〓 実際のとこ中田は代表ﾚｷﾞｭﾗｰに必要なのか 7 〓

様々な角度から考察しよう。

前スレ：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014093512/
過去ログ　>>3-5

トルシエジャパンでの成績


1998.10.28 ○ １−０ エジプト　　　　　得点０　　　アシスト０
1999.03.31 ● ０−２ ブラジル　　　　　得点０　　　アシスト０
1999.06.03 △ ０−０ ベルギー　　　　　得点０　　　アシスト０
1999.06.06 △ ０−０ ペルー　　　　　　得点０　　　アシスト０
2000.03.15 △ ０−０ 中国　　　　　　　得点０　　　アシスト０
2000.03.15 ● ０−１ 韓国　　　　　　　得点０　　　アシスト０
2000.06.04 ● ２−２ フランス　　　　　得点０　　　アシスト０
2000.06.06 ○ ４−０ ジャマイカ　　　　得点０　　　アシスト１
2001.03.26 ● ０−５ フランス　　　　　得点０　　　アシスト０
2001.04.25 ● ０−１ スペイン　　　　　得点０　　　アシスト０
2001.05.31 ○ ３−０ カナダ　　　　　　得点０　　　アシスト０
2001.06.02 ○ ２−０ カメルーン　　　　得点０　　　アシスト０
2001.06.04 △ ０−０ ブラジル　　　　　得点０　　　アシスト０
2001.06.07 ○ １−０ オーストラリア　　得点１（FK) アシスト０　
2001.11.07 △ １−１ イタリア　　　　　得点０　　　アシスト０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　何これ？

その1　http://sports.2ch.net/football/kako/1007/10073/1007385899.html
その2　http://sports.2ch.net/football/kako/1011/10119/1011910758.html
その3　http://sports.2ch.net/football/kako/1011/10114/1011430374.html
その4　http://sports.2ch.net/football/kako/1012/10121/1012190499.html
その5：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1012370371/
前スレhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014093512/

中田セリエ１年目１０得点の真実

　ＰＫ　　　　　　　４
　ＣＫのこぼれ　　　２
　ペルッツィのミス　１
　ＦＫをあわせた　　１
　ラパイッチすげー　１
　審判の笛のあと　　１


　中田が抜けてペルージャの順位が上がった。
　中田が入ってローマの順位が下がった。

トルシエジャパンの成績 （改訂）
トルシエじゃない頃の試合と､中田が出てない試合と
中田が時差ボケしてる試合を外すと


2000.06.04 ● ２−２ フランス　　　　　得点０　　 　アシスト０
2000.06.06 ○ ４−０ ジャマイカ　　　　得点０　　 　アシスト１
2001.03.26 ● ０−５ フランス　　　　　得点０　　 　アシスト０
2001.04.25 ● ０−１ スペイン　　　　　得点０　　 　アシスト０
2001.06.04 △ ０−０ ブラジル　　　　　得点０　　　 アシスト０
2001.06.07 ○ １−０ オーストラリア　　得点１(FK) 　アシスト０

関連データ
中田セリエ２年目の真実 トルシエジャパンの成績 （改訂）

中田　1得点1アシスト　CAP15（最新出場試合：イタリア戦）
2000.06.06 　４−０ ○ジャマイカ　　　　１ アシスト
2001.06.07 　１−０ ○オーストラリア　　１得点(FK)　

森島　4得点6アシスト　CAP19（最新出場試合：イタリア戦）
2000.06.04　2-2 ▲ フランス　　　　　　1得点
2000.08.16　3-1 ○ UAE　　　　　　　　1得点
2000.10.14　4-1 ○ サウジアラビア　　　1アシスト
2000.10.17　8-1 ○ ウズベキスタン　　　1得点1アシスト
2000.10.24　4-1 ○ イラク　　　　　　　1アシスト
2000.10.26　3-2 ○ 中国 　　　　　　　　ＯＧ（ほぼ森島）
2001.05.31　3-0 ○ カナダ　　　　　　　1得点1アシスト
2001.06.02　2-0 ○ カメルーン　　　　　1アシスト
2001.08.15　3-0 ○ オーストラリア　　　1アシスト

小野　2得点5アシスト　CAP12（最新出場試合：イタリア戦）
2000.10.14　4-1 ○ サウジアラビア　　　1得点
2000.10.17　8-1 ○ ウズベキスタン　　　1アシスト
2000.10.20　1-1 △ カタール　　　　　　1アシスト
2001.05.31　3-0 ○ カナダ　　　　　　　1得点(FK)1アシスト
2001.07.01　2-0 ○ パラグアイ　　　　　2アシスト

中村　3得点8アシスト　CAP16（最新出場試合：フランス戦/サンドニ）
2000.20.13　3-0 ○ シンガポール　　　　1アシスト
2000.02.16　9-0 ○ ブルネイ　　　　　　1得点1アシスト
2000.02.20　3-0 ○ マカオ　　　　　　　2アシスト
2000.06.11　1-1 △ スロバキア　　　　　1得点(FK)
2000.08.16　3-1 ○ UAE　　　　　　　　1得点(FK)
2000.10.17　8-1 ○ ウズベキスタン　　　2アシスト

■以下は中田がペルージャ時代に流れの中からもぎ取った勇ましい得点の数々です。
　　（それぞれのゴールに感想を述べてみました。）

第１節　　　流れの中での得点　１（おいおいペルッツィ）
第２節　　　流れの中での得点　０
第３節　　　流れの中での得点　１（審判・・）
第４節　　　流れの中での得点　０
第５節　　　流れの中での得点　０
第６節　　　流れの中での得点　０
第８節　　　流れの中での得点　０
第９節　　　流れの中での得点　０
第１０節　　流れの中での得点　０
第１１節　　流れの中での得点　１（いいとこ走りこんでたね、さすが！）
第１２節　　流れの中での得点　０
第１３節　　流れの中での得点　０
第１４節　　流れの中での得点　０
第１５節　　流れの中での得点　０
第１６節　　流れの中での得点　０
第１７節　　流れの中での得点　０
第１８節　　流れの中での得点　０
第９１節　　流れの中での得点　０
第２０節　　流れの中での得点　０
第２１節　　流れの中での得点　０
第２２節　　流れの中での得点　０
第２３節　　流れの中での得点　０
第２４節　　流れの中での得点　０
第２５節　　流れの中での得点　０
第２６節　　流れの中での得点　０
第２７節　　流れの中での得点　０
第２８節　　流れの中での得点　０
第２９節　　流れの中での得点　０
第３０節　　流れの中での得点　０
第３１節　　流れの中での得点　０
第３２節　　流れの中での得点　０
第３３節　　流れの中での得点　０
第３４節　　流れの中での得点　０
第１節　　　流れの中での得点　０　
第２節　　　流れの中での得点　０
第３節　　　流れの中での得点　０
第４節　　　流れの中での得点　０
第５節　　　流れの中での得点　０
第６節　　　流れの中での得点　０
第７節　　　流れの中での得点　０
第８節　　　流れの中での得点　０
第１０節　　流れの中での得点　０
第１１節　　流れの中での得点　０
第１２節　　流れの中での得点　０
第１３節　　流れの中での得点　０
第１４節　　流れの中での得点　０
第１５節　　流れの中での得点　０
第１６節　　流れの中での得点　０

>>1　史ね！！！！！！！！！！！！　

１はなんで過去ログをはらない。おれがはったが

ベンチスタートで皆いいよね？

>>5-8
もうそういうのやめようよ、ほんと。
俺アンチだけど、そういうのってみててウザくなるから。

中田最大の欠点をよく言ってくれた。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

309 ：　 ：02/02/22 03:50 ID:???
最初はＦＷにボールを当ててそれを２列目（トップ下）以降の選手が前を向いて
ボールをもらうのが理想なんだが、中田の場合、その最初のボールを自分で
もらいに行って、一人で何とかしちゃおうとするから始末に終えん。

な〜んだ中田って活躍してるように見せてただけじゃん。
ようやく中田催眠から覚めたよ。

>>1
おつかれー
しかし、スレ建て逃げなのか(ﾜﾗ

>>1 >>10
乙カレー

どっちにも偏りの無い、現状を踏まえた
適切なスレ名になってよかったよ。

>>14
おめでとう！！
これで君の人生も少し正しい方向に修正されました！

>>1
糞だな！
信者のにほいがプンプンするスレになったじゃねーか！！

レギュラーじゃなくて代表にいらねーっつてんだろ

■ペルージャ1999-2000　
　中田移籍前・・１６試合　６勝２分８敗　１試合平均勝ち点　1.25（中田１試合不出場）　
　中田移籍後・・１８試合　６勝４分８敗　１試合平均勝ち点　1.22（ユーべ戦を経て折り返し）
　　　１６節時順位１２位→最終順位１０位

■ペルージャ　98-99、99-00、00-01シーズンの１試合平均得点
　９８−９９・・・1.26　（総得点４３）
　９９−００
　　中田移籍前・・1.00　（総得点１６）
　　中田移籍後・・1.11　（総得点２０）
　００−０１・・・1.44　（総得点４９）

■ペルージャ1999-2000　
第16節まで　総失点28 平均失点 1.75
第17節以降　総失点24 平均失点 1.33

１６節までホームで戦った強豪　　パルマ△、ラツィオ●、
１６節までアウェーで戦った強豪　ミラン●、フィオ●、インテル●、ローマ●

１７節以降ホームで戦った強豪　　ミラン●、フィオ●、インテル●、ローマ△
１７節以降アウェーで戦った強豪　ラツィオ●、パルマ○
ユーべとはH&Aとも中田抜き○●。
中田いる０勝５敗１分
中田抜き２勝５敗１分

代表に入れてあげないとカッコマンの中田には
絶えられないだろうから入れてもいいけど、ベンチスタートね。

問題はだ。

中田が代表落ちするかどうかではなくて、スタメンで使うべきかどうかなんだよな。
それほど、いままでの中田のＡ代表でのパフォーマンスはよくない。


南アフリカの場合だと、マッカーシーとフォーチュンが何かの理由で代表を欠けて、
そしてアフリカ選手権に挑んだら、見事に優勝してしまった。
みたいな感じだな。
この場合、二人に変わって起用された選手が同じタイプの選手だったら、Ｗ杯本番では
その優勝したチームにマッカーシーとフォーチュンをそのまま当てはめればいいんだけど、
日本の場合はちと違う。


中田不在のときに代わりに入る選手はまったくタイプの違う選手が起用される訳で（森島）、
そのときに今までの中田を起用してきた試合に比べると、全然いいパフォーマンスを示す
ようになってしまった。

サンドニでは、アジアカップで完成された日本代表を仏代表がことごとく否定してくれた、
みたいな論評がなされていたが、このときのチームは中田が入ることと３ボランチという
新システムのおかげで、アジア杯優勝時のチームとは既に全然違うチームに変わっていたんだ。

で、スペイン戦、コンフェデ、キリンカップを経てトルシエは中田起用時と森島起用時の
チーム全体のパフォーマンスの違いを試してみたくなったんだと思う。（イタリア戦）


話は変わるが、中田がローマへ移籍したシーズンのペルージャの成績が面白い。
「中田が抜けたからもうペルージャはシーズンの目標をＡ残留に変えらざるを得なくなった」
と言われていたが、実際はどうだった？

まだ半分以上残っていたシーズンを中田がいたときよりもいい成績で終えたではないか。
このとき、中田はシーズンの前半は不調という訳ではなかっただろう？

信者が中田の置かれている立場をベーロンやルイコスタと比べるのが遺体所以

>>22
代表落ちは高い確率じゃないけど0％じゃないよ。
今度の欧州遠征の中田の身の振り方次第で切り落とされるかもしれない。

中田のジョホールバル以降の代表での成績

1998.02.15 ○ ３−０ オーストラリア 　 得点１ (PK) アシスト０　
1998.03.01 ○ ２−１ 韓国 　　　　　　 　得点０　　　 アシスト０
1998.03.07 ● ０−２ 中国 　　　　　　　 得点０　　 　アシスト０
1998.04.01 ● １−２ 韓国 　　　　　　　 得点０　　 　アシスト０
1998.05.24 △ ０−０ チェコ 　 　　　　　 得点０　 　　アシスト０
1998.06.0? ● １−２ メキシコ　　　 　　 得点０　 　　アシスト０
1998.06.03 ● ０−１ ユーゴスラビア　 得点０ 　　　アシスト０
1998.06.14 ● ０−１ アルゼンチン 　　 得点０　 　　アシスト０
1998.06.20 ● ０−１ クロアチア 　　　　得点０　　 　アシスト０
1998.06.26 ● １−２ ジャマイカ 　　　　得点０　　 　アシスト０
1998.10.28 ○ １−０ エジプト 　　　 　　得点０　　 　アシスト０
1999.03.31 ● ０−２ ブラジル 　　 　　　得点０　　　アシスト０
1999.06.03 △ ０−０ ベルギー 　　　　 得点０　　　アシスト０
1999.06.06 △ ０−０ ペルー 　　　　　　得点０　　 　アシスト０
2000.03.15 △ ０−０ 中国 　　　 　　 　得点０　　 　アシスト０
2000.03.15 ● ０−１ 韓国 　　　 　　 　 得点０　 　　アシスト０
2000.06.04 ● ２−２ フランス 　 　　 　得点０　　 　アシスト０
2000.06.06 ○ ４−０ ジャマイカ 　　　　得点０　　 　アシスト１
2001.03.26 ● ０−５ フランス 　　　 　　得点０　　 　アシスト０
2001.04.25 ● ０−１ スペイン 　　　　 　得点０　　 　アシスト０
2001.05.31 ○ ３−０ カナダ 　　　 　　　得点０　　 　アシスト０
2001.06.02 ○ ２−０ カメルーン 　　　　 得点０　　 　アシスト０
2001.06.04 △ ０−０ ブラジル　　　 　 　得点０　　　 アシスト０
2001.06.07 ○ １−０ オーストラリア 　　 得点１(FK) アシスト０　
2001.11.07 △ １−１ イタリア 　　　　 　　得点０　　　アシスト０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　何これ？

中田の代表での「流れの中」での得点（W杯１次予選は除外）

1997.05.21 △ １−１ 韓国 　　　　　　　 「流れの中」での得点０
1997.06.08 ○ ４−３ クロアチア 　　　　 「流れの中」での得点０
1997.06.15 ○ １−０ トルコ 　　　　　　 「流れの中」での得点０
1997.08.13 ● ０−３ ブラジル 　　　　　 「流れの中」での得点０
1997.09.07 ○ ６−３ ウズベキスタン 　　 「流れの中」での得点１（注１）
1997.09.19 △ ０−０ UAE　　　　　　　 　「流れの中」での得点０
1997.09.28 ● １−２ 韓国　　　　　　 　 「流れの中」での得点０
1997.10.04 △ １−１ カザフスタン 　　　 「流れの中」での得点０
1997.10.11 △ １−１ ウズベキスタン 　　 「流れの中」での得点０
1997.10.26 △ １−１ UAE 　　　　　　 　「流れの中」での得点０
1997.11.01 ○ ２−０ 韓国 　　　　　　　 「流れの中」での得点０
1997.11.08 ○ ５−１ カザフスタン 　　 　「流れの中」での得点１（注２）
1997.11.16 ○ ３−２（V） イラン 　 　　 「流れの中」での得点０
1998.02.15 ○ ３−０ オーストラリア 　 　「流れの中」での得点０
1998.03.01 ○ ２−１ 韓国 　　　　　　 　「流れの中」での得点０　　　
1998.03.07 ● ０−２ 中国 　　　　　　　 「流れの中」での得点０　　 　
1998.04.01 ● １−２ 韓国 　　　　　　　 「流れの中」での得点０　　 　
1998.05.24 △ ０−０ チェコ 　 　　　　　「流れの中」での得点０　 　　
1998.06.0? ● １−２ メキシコ　　　 　　 「流れの中」での得点０　 　　
1998.06.03 ● ０−１ ユーゴスラビア　 　 「流れの中」での得点０ 　　　
1998.06.14 ● ０−１ アルゼンチン 　　 　「流れの中」での得点０　 　　
1998.06.20 ● ０−１ クロアチア 　　　　 「流れの中」での得点０　　 　
1998.06.26 ● １−２ ジャマイカ 　　　　 「流れの中」での得点０　　 　
1998.10.28 ○ １−０ エジプト 　　　 　　「流れの中」での得点０　　 　
1999.03.31 ● ０−２ ブラジル 　　 　　　「流れの中」での得点０　　　
1999.06.03 △ ０−０ ベルギー 　　　　 　「流れの中」での得点０　　　
1999.06.06 △ ０−０ ペルー 　　　　　　 「流れの中」での得点０　　 　
2000.03.15 △ ０−０ 中国 　　　 　　 　 「流れの中」での得点０　　 　
2000.03.15 ● ０−１ 韓国 　　　 　　 　 「流れの中」での得点０　 　　
2000.06.04 ● ２−２ フランス 　 　　 　 「流れの中」での得点０　　 　
2000.06.06 ○ ４−０ ジャマイカ 　　　　 「流れの中」での得点０　　 　
2001.03.26 ● ０−５ フランス 　　　 　　「流れの中」での得点０　　 　
2001.04.25 ● ０−１ スペイン 　　　　 　「流れの中」での得点０　　 　
2001.05.31 ○ ３−０ カナダ 　　　 　　　「流れの中」での得点０　　 　
2001.06.02 ○ ２−０ カメルーン 　　　　 「流れの中」での得点０　　 　
2001.06.04 △ ０−０ ブラジル　　　 　 　「流れの中」での得点０　　　
2001.06.07 ○ １−０ オーストラリア 　　 「流れの中」での得点０　
2001.11.07 △ １−１ イタリア 　　　　 　「流れの中」での得点０　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　何これ？
注１　相手ＤＦに当たってコースが変わった。
注２　敵はこの試合は消化試合だった。

ていうか、いつも思うんだけどデータ見てもいままでの試合見ても
わかるとおり、中田がいるからって得点力がアップしたわけでもない、
チャンスがつくれるわけでもない、かといってゴールするわけでも
なければ守備やプレスにまわるわけでもない。
細かい技術ひとつひとつとっても見るべきものなどほとんどないのに、
なぜいつまでもセリエAで数回得点に絡んだことをオナー二みたいに
思い出しては崇め、慰めるんだ？現実みろよ。
活躍できないと、まわりや使いこなせない監督のせい、FWのせい。
たま〜〜〜っに得点に絡んだだけで、もう全て中田のおかげといわん
ばかりに、崇め、パスを褒め称える。いったい何を考えてるんだ？

だからセンターベンチだろーが。

その前に「流れ」そのものを作れるかどうかが重要

>>25-26
しかし、殆ど荒らしだな。
本当のサッカーファンは、そんなデータなんて
ほとんど気にしないというのに。ご苦労様です。

そろそろ、著名なサッカー関係者が中田不要を声を大にして唱えてもいいと
思うんだけどな〜。

こないだサッカー関連の雑誌で２００２のフォーメーションを予想してたんだけど、
２人くらい「中田にこだわる必要はない」と堂々と言っていたけどね。

やっぱ中田いらないなんて言ったらメシが食えなくなってしまう世の中なんかなあ・・・

待ってボールを受けるな
動いてボールを受けろ

本当のサッカーファン
本当のサッカーファン
本当のサッカーファン
本当のサッカーファン
本当のサッカーファン
本当のサッカーファン

誰？
　　　　　　ﾎﾞｹｯ？

っつーか、代表落ちしたら
中田のW杯仕様スパイクはどうなるんだよ！
メーカーからサッカー協会にクレームが来そうだ(ﾜﾗ

呼んだ？

>>34
だからセンターベンチが中田のポジション！！反対の奴いるのかよっ！

イタリア戦見て思ったんだけど、サポーターがまさか中田にブーイングを
浴びせるとは思わなかった。アレには驚いたなあ。

ウルトラは目が肥えてるからね

イタリア戦は確かに相手がベストコンディションでは無かったというのは分かるけど
それでも森島の方が良かったのは事実だし
データ見せられると更に中田のトップ下での能力が疑われる
森島みたいに精力的に動くわけでもなく、小野みたいに得点に結びつくような
パスが出せるわけでもない。かと言ってシャドーストライカーってわけでもない
中田が日本で一番有名な選手だからマークが厳しいというのも考慮しても
結果出せて無いんだから常時スタメンに必要かと言われると疑問
今の段階で中田は他の選手の為に囮になる様な使い方が一番良いのでは？
若しくは日本代表の中で最も層の薄い右サイドに回るとか

>>36
ヒデは俺の肉ベンチです。

>>38
あれには驚いた　何考えてんだ？まともにできなかったトッティー
に拍手してたしな　

なんて言うかここ（2ちゃん）は一般常識とかけ離れた場所だから仕方がないとは思うが
アンチはさびしい奴だよな、、中田がどうのとか言うんじゃなくてさ人間として間違ってるよ
　中田さ　確かに完璧ではないし、今の状況はあんまりよくないよ？
間違ったことも言ってるかもしれない、でもメールとか電話とかの話を聞いてれば普通の25歳
の青年だろ？　自分の思ったことを顔の見えない自分の正体のばれないやり方で
マスコミとか批判したわけじゃないだろ？　こんな所でさ自分の姿を見せないで人を馬鹿にしてる
人のほうがよっぽど中田より　性格悪いよ　中田がすきだって人の前でさ
ここで言ってる事言えるか？　社会の中で生きてるんだから色んな人間がいるんだよ、
好きな人もいれば嫌いな人もいる　それが当たり前　でも好きな人を馬鹿にする権利なんて
誰にもないんだよ　きちんとした考え方ができるなら　もうやめとけや

点の取れないヒデは、

単なる、サッカーゴロ。

というかデータでは栗は必要なんだろ？
中村　3得点8アシスト　

>>44
対戦相手がわざわざ書いてあるじゃねーか。>>7よく見ろ。

お前らなんでコピペばっかしてるんだ？

じゃあアジア相手に１０点くらいとれば

そんなコピペばかりしないで
自分の持ちネタで勝負したらどうだ？

普通の25歳の青年ズラをしてるんだろ。
中田はホント狡猾だね

玄人は中田はこれから落ちていくだけだとわかっています。

小野って大事な試合では全然活躍してないね。
茸は五輪は良く頑張った。
中田は大事な試合しか活躍していない。
よって森島頑張れ！

なんて言うか中田は一般常識とかけ離れた奴だから仕方がないとは思うが
中田はさびしい奴だよな、、ここ（2ちゃん）がどうのとか言うんじゃなくてさ人間として間違ってるよ
ここ（2ちゃん）さ　確かに完璧ではないし、今の状況はあんまりよくないよ？
間違ったことも言ってるかもしれない、でもスレを見てれば普通のサッカーファソだろ？　
自分の思ったことを顔の見えない自分の正体のばれないやり方で
中田批判したわけじゃないだろ？　
ここ（2ちゃん）でさ本当の自分の姿を見せないで人を馬鹿にしてる
中田のほうがよっぽどここ（2ちゃん）より　性格悪いよ　ここ（2ちゃん）がすきだって人の前でさ
中田の事言えるか？　社会の中で生きてるんだから色んな人間がいるんだよ、
好きな人もいれば嫌いな人もいる　それが当たり前　でも好きな人を馬鹿にする権利なんて
誰にもないんだよ　きちんとした考え方ができるなら　中田もうやめとけや

>>52
一生懸命コピペ改造して、空しくない？

楽しいヨン！

前スレの流れ

　突如、中田の代表のデータを持ち出してきた輩がそれを元に中田を批判

　そしてペルージャ時代のデータを引っ張り出してきて本当に中田がチームのために
　働いているのかを検証

　そして中田ファンがデータは当てにならない等々真っ向に受けてたつ

　高い移籍金でローマに買われた事、ペルージャ時代の採点の高さなどを武器に反論する。
　
　あれる

　

　■要は代表のトップ下（２トップ）は中田と森島のどっちがいいかってこった。

>>7
2000年10月24日 4-1 ○ イラク　　　　　　　　　 　 1アシスト
2000年10月26日 3-2 ○ 中国　　　　 　　　　 　　 1アシスト(FK)

中村のが抜けてる。あんまり意味ないが一応。

>>52
どうしてそのようなことを、こういう議論の場で
行うのですか？しかも、内容はつまらんし。
違うところでやってください。

>>57
ねたと煽りは２ｃｈの花
でも５２は焼き直しだからいまいちだけどね。

っつーか、トルシエってトップ下を置く
システムを採用するの？

中田はアジアとの試合や国内の親善試合にはほとんど参加していないという点がある。

そして他の選手たちの得点源はほとんどがアジアと国内の親善試合というのが実態。

小野や茸は言うまでもなく。

森島が今年サンドニのフランス戦とコルドバのスペイン戦、そしてイギリスでのセネガルとナイジェリア戦
という言い訳のきかない試合に出ていてくれれば、判断材料になっただろうに。

判断材料

W杯＝日本開催

中田は4年後に必要！


で、此の場はまるくおさまる。

日本でやる親善試合相手やる気ね−もんな−。
パラグアイのやる気の無さには呆れて声がでなかった。

中田の対アジア、国内親善マッチ、弱小チームとの試合

1998.03.01 ○ ２−１ 韓国 　　　　　　 　得点０　　　 アシスト０
1998.03.07 ● ０−２ 中国 　　　　　　　 得点０　　 　アシスト０
1998.04.01 ● １−２ 韓国 　　　　　　　 得点０　　 　アシスト０
1999.06.03 △ ０−０ ベルギー 　　　　 得点０　　　アシスト０　　時差ボケ？
1999.06.06 △ ０−０ ペルー 　　　　　　得点０　　 　アシスト０
2000.03.15 △ ０−０ 中国 　　　 　　 　得点０　　 　アシスト０　時差ボケ
2000.03.15 ● ０−１ 韓国 　　　 　　 　 得点０　 　　アシスト０　時差ボケ
2000.06.06 ○ ４−０ ジャマイカ 　　　　得点０　　 　アシスト１　
2001.05.31 ○ ３−０ カナダ 　　　 　　　得点０　　 　アシスト０　時差ボケ

>>63
うわっ！
それきっついなあ〜

ジャマイカ戦は遠いモロッコだぜ。
それにしても韓中が目立つな。（藁
中田もネパールやフィリピンとやればいいのに。

>>65

弱小チームということで

中田はキリンカップは毎年辞退してるのか？
他のみんなここが得点源なのに。

>>63
上の韓国、中国、韓国は、フランスＷ杯より前じゃん。

いくら予選落ちが関係ない試合だからって
カタールと引き分けた小野は痛い。

つーかアジアの成績なんてどうでもいい

６３を修正すると

1999.06.03 △ ０−０ ベルギー 　　　　 得点０　　　アシスト０　　時差ボケ？
1999.06.06 △ ０−０ ペルー 　　　　　　得点０　　 　アシスト０
2000.03.15 △ ０−０ 中国 　　　 　　 　得点０　　 　アシスト０　時差ボケ
2000.03.15 ● ０−１ 韓国 　　　 　　 　 得点０　 　　アシスト０　時差ボケ
2001.05.31 ○ ３−０ カナダ 　　　 　　　得点０　　 　アシスト０　時差ボケ

すくねえ〜

ベルギー戦とペルー戦ってのはキリンカップですか？
トルシエ戦術メチャクチャだった頃ですな。

さらに言えば親善試合のデータ自体どうでもいい。
気になる数字はチャンスを作った数ぐらい。

コンフェデは公式大会だったことからカナダ戦は除く

1999.06.03 △ ０−０ ベルギー 　　　　 得点０　　　アシスト０　　時差ボケ？
1999.06.06 △ ０−０ ペルー 　　　　　　得点０　　 　アシスト０
2000.03.15 △ ０−０ 中国 　　　 　　 　得点０　　 　アシスト０　時差ボケ
2000.03.15 ● ０−１ 韓国 　　　 　　 　 得点０　 　　アシスト０　時差ボケ

これだけになってしまいました。

■キリンチャレンジカップ2001
2001/11/07　△1-1　イタリア　　埼玉　　得点0　アシスト0　45

■キリンチャレンジ2000五輪代表壮行試合
2000/09/05　○ 3-1　モロッコ　　国立　　得点0　アシスト0　90
■キリンチャレンジ2000五輪代表壮行試合
2000/09/02　○ 6-0　クウェート　長居　　得点0　アシスト1　70
■キリンビバレッジサッカー2000
2000/03/15　△ 0-0　中国　神戸ユニバー　得点0　アシスト0　90

■キリンビバレッジサッカー'99
1999/03/31　● 0-2　ブラジル　　国立　　得点0　アシスト0　90

■キリン チャレンジサッカー'98
1998/10/28　○1-0　エジプト　　長居　　得点0　アシスト0　72
■KIRIN CUP SOCCER '98
1998/05/24　△0-0　チェコ　　　横浜　　得点0　アシスト0　90

■KIRIN CUP SOCCER '97
1997/06/15　○1-0　トルコ　　　長居　　得点0　アシスト0　78
■KIRIN CUP SOCCER '97
1997/06/08　○4-3　クロアチア　国立　　得点0　アシスト1　77

ベンチに座ってればいい

中田ね。
強いチームに入って機能することはないね。あのプレースタイルじゃ。
ペルージャ＆押し込まれたときの日本代表では十分輝くけれど。
でもその場合、中田自身だけが専門家から高い評価をもらうだけだ。

中田を好きな奴は、決まってＦＷが悪いというけど、

ローマのＦＷなんか本当に最高の選手だろ。（バティ）とか・・・。

いったいどんなＦＷと組ませると良い結果が出せるか聞いてみたいよ。

岡野

＞77
いえてる

中田自身が流れの中から得点できていないことと、アシストが少ないことは
実は密接につながっている。

そのスペースへの飛び出しだけが持ち味みたいに言われる森島が、アジアや
国内親善マッチの国が相手とはいえ、これだけアシストが多いのも面白い。

パサーというからには、アシストが多いのが美学だが、そのアシストを多く
決めようと思えば、中田の動きではなく森島の動きをすればいいということか。

オーウェン、アンリ、インザーギのような快速の選手じゃないと
中田のパスに追いつけないよ。

>>77
流石にバティ批判はしてなかっただろ

受け手を選ぶようではパサーと呼べん。

ルイコスタにも言ってやれ

中田一三なんてどうせ代表入らん

＞85
入れんの間違い

＞＞85
　一三ってなんだ

>>85
あn

今ハポ得るＶＳぱるま見てるけど、いいじゃない？中田

中田の評価ってマスコミが煽って捻じ曲げられたバブル現象。
ついにはじけちゃったて感じか。

みんなは本当に僕が代表に必要無いと思ってるの？
本当に必要無いと思ってるなら僕は代表辞退するよ。

よく中田のパスが強すぎてレベルの低い選手が追いつけないなんて
ことを聞いたりするが、サイドへ開くときのパスが、受ける選手の
頭の上のほうを飛んでって、タッチラインを割ったり、
オープンスペースへのパスが受け手の選手の１５ｍ程前方に流れて
ゴールラインを割ったりしたときでもやっぱ、そのボールが取れな
かった選手のせいになるんだろうか？


過去に強烈に覚えているシーンがある。
ペルージャ１年目のシーズン終盤のころ、
いつものように中盤でキープした中田が右オープンスペースへ鋭いパス
を出した。そのボールがペトラーキの前方３０ｍくらいのところに
飛んでってゴールラインを割ってしまった。
（ぶっちゃけ、完全な中田のミスキック）

おれはＴＶを見ていて思わず
「どこに蹴ってやがるんだ」
と思った。

で、アナウンサーも
「今のパスはちょっと強すぎましたねー、中田のパス・・。」
という感じだった。

でも解説の進藤健仁（確か進藤のはず）がのたまったこと。

（目を細めて）
「いやー。今の中田のパスは一見強すぎたように見えましたけど、
実はあれは、味方の選手にあそこにあのタイミングで走り込んで
ほしいという中田の意思表示なんですよ〜。」


俺は思った。
「今のパスを追いつけるのなんて、チーター（時速100kmで走る）
　でも無理なんじゃねーの？」

>91
辞退する前に選ばれんのかよ

>>92
多分昔からの癖みたいにもうしみついちゃってんだよ、感覚的に。
アバウトな縦パスでオッケーというコーチングしかうてないんだよ。
小野、中村の世代とは年齢差がないようで実は受けた練習意識に差が
あったりして。

しかし、ここにきてやっと中田のプレーに疑問を抱いていた人間が堂々と
発言できるようになったなあ。

木村和司も喜んでるかな？（ラモスも？）

中田信者にはサッカー経験者が多い(解説者等)
アンチ中田にはサッカー未経験者が多い(2ちゃんねらー等)

>中田信者にはサッカー経験者が多い(解説者等)

解説者は怖くて、中田批判なんかできねーよ。苦情が殺到するだろ。

結局、コーチや設備などインフラが整っていない環境に生まれたが、努力で
ここまで這い上がった秀才君の飽和点と思っていいですか？

>>96
解説者は全員、中田の実績の足許にも及ばんからな。
ただ、リスペクトしすぎなのよ。
ダメな時や、しょぼいプレーには批判出来なきゃ解説者じゃねぇーだろ。
マンセーだけなら、ここの信者と変わらない。

木村和司はよく
「中田冴えませんねー」
と言ってくれるから、割と尊敬できる（嫌いだけど）。

解説者は解説すればいいのであって批判なんかする必要なし。

明日はゼロックス。
面白くも無い試合になると思いますが
一度本山を見てやって下さい。
中田に何が足りないのか少しは見えてくるのではないでしょうか？

解説者は金田が一番。

足下って言いたいのか？
今更身につけるのはほとんど不可能だぞ。

解説者は解説すればいいのであって絶賛なんかする必要なし。

>>104
禿同

批判と解説を述べることの差はあまり無いだろ。
しょぼいプレーを解説すれば、「今のはいただけませんね」になるに
決まっている。

>>101
そうだな。書き方がまずかった。
要はなんでもかんでもマンセーすんなってことだ。

>>106
それは解説じゃないでしょ？感想でしょ（藁

でも和司もラモスもベストメンバー選ばせるといつもトップ下に堂々と中田を置くね。
五輪で中田をちょっと批判してくれた事がアンチはよっぽど嬉しかったのか？

まぁレギュラーでなくともベンチにいるだけで相手チームへの牽制になるのは確かだな。
スタメン出場できるかどうかはその時の調子次第だろうけど。

まあパルマでもベンチだしね

どこのチームに行っても、そこの中心選手とスタメン争いができ
る程度の能力はあるけど、その選手を越える程の力はない。
だから「使い勝手のいい控え」で終わってしまう。

中田さんを入れて！中田さんを入れて！中田さん入れて！

辻本ならこうだろ？

英寿！英寿！英寿！英寿！

＞でも和司もラモスもベストメンバー選ばせるといつもトップ下に堂々と中田を置くね。

だから、公に中田抜きの布陣なんてかけないだろう。
本心で思っていてもね。

サッカー以外のことで食っていく自信がない限り、中田批判なんてできませんて。
圧倒的人数に支持されているんですから・・・（素人ばっかりだけど）

中田批判をするのが玄人と思っている奴の無能さ

宮沢ミシェルは中田を外して森島を入れていたが

中田を認めないのがサッカー通、かっこいい。




って思ってる奴が昔はたくさんいたな。特にペルージャで活躍してた頃

おお、素晴らしい。
他に中田はずしを公言している著名な方はいるのかな？

>>92

それはもう完全に宗教じみていますな。
公共の電波にのせて言う台詞じゃない。

ねただったら失礼。進藤さん

あのキープ力、運動量、ミドルシュートは有用なのになぁ。
日本のDF陣とボランチがもっと強力だったら・・・

同じスタメン争でミクーに負けるぐらいならマンＵに行ってベカームに負けてくれ。
なら、選手としての評価も少しは変わってくるだろう。

マンUじゃそもそもポジションがねーじゃん

お前らの評価なんて関係ないだろ。
トルがどうするかだ！

使わないのは勿体無いけどどう使うんだろう？
負けないサッカーするためには中田使うのが一番なのかな？
勝ちに行く時は１ボランチとかの冒険を少々行う？

中田ってパサーじゃないよね｡
いいとこ見てるし視野広いけど肝心のパス精度が最悪｡
いわゆる指令塔的プレーはダメダメ｡
しかしシュート精度とシュート力、そして敵の死角に入ってパスをもらう動き、
こういうのはレベル高い。
ローマでのユーべ戦が典型だけど｡
そしてDFがカットしてる側に強引にドリブルしていく強さがある｡
シャドーストライカーとして使うとかなりいいはず｡
問題は本人がそれ納得してないようで、
すぐ司令塔になりたがること｡
司令塔になった日にはパルマをB落ちゾーンにもっていく位の
力を発揮する｡
だからシャドウストライカーとしてちゃんと働いてくれるのなら
森嶋とポジション争いをする資格があるね｡
あ、でも三都主をそのポジションに入れればいいだけの話か｡

森嶋．．．．．．．森島だ。

ナカタはFWだと思う。シュートは強烈だし。昔はFWだったんだろ

中田はアンタッチャブルな存在です

>>128

ＦＷ？
ローマ、パルマでの彼の適正への評価は？
サンドニでも前半のＦＷでは消えていたし、
それ以後、２度と代表でＦＷで使われていない。
オフサイドとの駆け引きのないプレーだからＤＦとしては
マークしやすい。よって「キープ君」になる。

この際中田さんには４−４−２のサイドバックをやってもらおう

現代サッカーでトップ下にパサーなんていらないでしょ
ジダンくらい強く巧くルイコスタくらい巧いなら別だが
パサーが必要なポジションは基本的にボランチかバックでしょ

>>132
ルイコスタまでいらないみたいだよ。
嫌な世の中になったもんだ。

いらないにもかかわらず
パサーになろうとするからだめなんだって。
前の３人はとにかく点だけ取れ

ペルージャ時代あんな活躍できたのは
中田が得意のカウンターアタックが攻撃の主体だったからだよね？
あの人弱いチームか国を自分の色に染めれれば活躍できるね
そういう限定条件じゃないとＪリーガーよりも使えない選手かも

試合が楽しみだねえ。
また手のひら返しのお祭りになるのかねえ。

彼は80年代のジーコ、プラティニ、シーフォなんかの古典的な司令塔
の面影を引きずる最後の司令塔タイ。

それは中村ｾﾝｾｲである

プラティニもジーコもバカスカ点取ってたけどな

>>135
97-98シーズンの平塚ではまさに周囲とは桁の違うプレーを見せていましたよ？

その点、小野はいろんなポジション受け入れて
変わろうとしている、偉いと思うよ

そのうちベッカム、フィーゴに影響をうけたサイドアッタクのタイプが
ぞろぞろ出てくるかな

アッタクってアフリカの選手にマジでいそうだな、と思いました

ちなみにモリシはすでに中盤や前線の殆どのポジションを消化している。
意外とボランチモリシの守備は安定していた(現ベルギー代表ｽﾀｯﾌの
レネ元セレッソ監督時代)。特に３列目からの飛出し＆得点力は
当時、ＦＷのジョンを上回っていた。

斧は器用貧乏にならなきゃいいんだけどね。
どうせW杯ではあんまり出番ないだろうし。

>>145それは中(以下略

モリシマの最大の欠点はJ２の選手だって事だな。

>>146
中？
いや、左サイドは服部メインの5バックばっかりではなかろうか、と。

>>147
タシカニナー。
でもＪＦＬ日本人得点王時代の
鬼ドリブルや強気なシュートをＪ２で思い出してホスイ。

セレッソで森島が１番生きてるのは２トップの一角の時だな。
相手はジョンだったり岡山だったり。

>>137=次藤くん

>>150　
最近は動き回る大柴ともよい、だからか
それ以上にインテリジェンスのあるヤナギとは
抜群に合うように思われ。
中田にもこの順応性があれば．．．

モリシって体形が炉まーリオににてる。

正直モリシがオシリに見えた

きっとモリシマはＷ杯では削られまくるんダローナ。
まあ相手にイエローやＦＫを頂くには必要だがな。
そしてヒデの弾丸ＦＫで日本勝利、英雄に！

とりあえず中田は必要って事でいいんじゃないの?

:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=-　　　．．．．．．．．

:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=-　　　．．．．．．．．ｸﾞﾐﾝﾄﾞﾓｶﾞ．．．．

こんにちはー、本人です。2ｃｈに書き込むのは実はこれが始めて。
2ｃｈ自体は前から見てたんだけどね。そろそろ俺が書き込んだら
どうなるかなって思ったので書いてみました。う〜ん、あいかわらず
なんだかんだ言われてるな…前にも言った事あるけど、必要かどうか
なんて俺にはどうする事も出来ないからね。俺は普段の試合で頑張って
もしそれで必要と思ってくれてくれればそれでいい。話は変わるけど
チョコエッグのツチノコ持ってる人いない？凄く欲しくてたまらなーい
今のとこ一番のお気に入りはマガモの茶色のやつ。木で出来てるのかと
思った。チョコ好きな俺としてはこのチョコは苦手で冷蔵庫に食べてない
のが並んでる（笑）次送ってもらう時は中身だけにしてもらおうかな（笑）

ツチノコ２つ持ってるよ。あげぬ

95 ：　　 ：02/02/23 01:05 ID:???
しかし、ここにきてやっと中田のプレーに疑問を抱いていた人間が堂々と
発言できるようになったなあ。

77 ：__ ：02/02/22 23:59 ID:???
中田を好きな奴は、決まってＦＷが悪いというけど、

ローマのＦＷなんか本当に最高の選手だろ。（バティ）とか・・・。

いったいどんなＦＷと組ませると良い結果が出せるか聞いてみたいよ。




79 ：　　　　 ：02/02/23 00:09 ID:???
＞77
いえてる

＞いったいどんなＦＷと組ませると良い結果が出せるか聞いてみたいよ。

ワラタ。試合見てない事バレバレだね。

中田はローマ時代はトップ下で出れば結果出してたぞ。
８点もらった事もあるしな。

今世界で最も注目される選手の一人であるトッティを押しのけるには至らなかったが。
中田はローマでトップ下として十分機能はしていた。

もし、中田がアジア杯にトップ下で出場していれば・・・

2000.10.14 ○ ２−１ サウジアラビア 　得点０　アシスト０
2000.10.17 ○ ５−１ ウズベキスタン 　得点０　アシスト１
2000.10.20 △ １−１ カタール 　　　　おやすみ
2000.10.24 ○ ２−１ イラク　　　　　 得点 ０　アシスト０
2000.10.26 ● ２−３(v) 中国 　　　 　得点０　アシスト０
2000.10.29 ● ０−１　韓国（３決）　　得点０　アシスト０

・・なんかこんな感じがしてきた。



もし、森島がサンドニに出ていれば・・・

2001.03.24 ● ０−５ フランス サンドニ 得点０アシスト０

　ファンの声「中田がいたら、5-0なんてスコアにはならなかったと思う。
　　　 　　　　もっと日本は健闘出来ていたと思う。」

835 ：____ ：02/02/22 19:42 ID:???
批判していた人、誰も >>821さんの質問には答えようとしないな・・・
まあ、答えられないからだと思うが。


何も答えられなかったって・・・あのう、それ質問の意図がよくわかりませんが・・・

　なぜ、中田はあれだけの高い採点をしてもらえたのか？
　中田はなぜ、1年目なのにあれだけの高い値がついたのか？

ということでしょうか？だったらウンコちゃんでも答えられると思いますが・・（笑）



移籍金の高騰は中田が日本人だということと彼のペルージャでのプレーを見て、ローマでもその金額に見合う
くらいの活躍をしてくれる、とスカウトは思ってしまったんでしょう。

ですが、
さすがに、中田抜きのペルージャの成績があがるなんてことは予想していなかったと思います・・
で、大金で獲得した選手が実際には拍子抜けするくらいの実力しかなかったことも予想していなかったでしょう。



で、例のユーべ戦のこともあり、買い手がつかなさそうな選手によもやの高額のオファーがあった。

もうローマにとっては嬉しかったでしょう。
なるべく早くこの欠陥商品を高い値段がついている間に売り飛ばす必要がありました。

で、結果的に獲得した金額よりも高く売っ払うことに成功しましたけど

結局この獲得はローマにとって失敗でしたよね。
控え選手にしかならなかったんだから。
（とてもじゃないけどあの天王山の試合にああいうゴールを決めるとは予想していなかったと思います。）

しかし、その商品をつかまされた某クラブの惨状たるや目を覆うものがありますね。

周りの選手が中田を引き立てただけ！
ローマ級チームのトップ下ならある程度のレベル（Ｂ級）でも
それなりに機能しているように見えてしまう。

166 167
試合ろくに見てないのはおろか報道も知らないのが明白ですな(w

>>165
何だお前中国の実力を認めてんじゃん。

356 ：　 ：02/02/22 04:11 ID:???
みえみえの煽りです。無視しましょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

350 ：　 ：02/02/22 04:09 ID:???
本気の試合だと中田がいなけりゃ中国に負ける
手抜きをしている中国になら中田がいなくても引き分けぐらいは出来るな

>>165
そういう物は予想ではなく妄想と言うんだよ。

セリエにおけるローマでの中田の成績は２ゴール１アシストでしかない。

２本のゴールはヴィネーゼ戦（先発、後半３７分交代）とユーヴェ戦（後半１４分交代出場）だね。
まあこれをどう評価するかは人の勝手。

中田１人が日本人の中で唯一特別な才能を持っているのか？
平塚時代に手も足も出ないような特別な選手だった記憶が無い。
中田＞並のＪリーガー　であったとしても
世界の一流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞並のＪリーガー　である。
中田の評価を日本のマスコミが必要以上に引き上げてしまい
世界一流≒中田　と勘違いしている日本人が多い

>>171
あぁそのデータ出すだけ出しといて
人の勝手じゃ責任感は無いな。

>>173
何を言っても都合いい解釈しかしない人がいるからだろ。

イタリアで日本人だからという見方を払拭する
活躍をして評価されたをなかったことにしたいのか（笑）

>>172
お前の考えだと例えばトッティは４年前から何も変わってないんだな。

中田さんスレ立てれる人いないの？

〓　パルマの中田さん　その81　〓(応援専用)


まだまだパルマの中田さん。
パルマラット牛乳のんでマターリマターリだよ。

パルマの公式ホームページhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=994677862&st=853&to=853&nofirst=true
〓　パルマの中田さん　〓
その１：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=994364696
その２：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=994405491
その75：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1012751087/
その76：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1013105940/
その77：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1013355981/
その78：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1013719274/
その79：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1013963598/
その80：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014186738/


ガゼッタ：http://www.gazzetta.it/
RAI：http://www.raisport.rai.it/mcalcio/
セリエA：http://www.lega-calcio.it/2
サッカーカレンダーhttp://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html
スカパーhttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/soccer/index.html
フジテレビhttp://www.fujitv.co.jp/jp/sports/index2.html
セリエAダイジェストhttp://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/frispn2/index.html

＞ローマでの中田の成績は２ゴール１アシストでしかない。

そういうウソ書くのやめれ。
ローマでの成績を知らない人がお前みたいなバカになったらどうするんだ。

すまん俺は立てれなかった。

>>175
それはたしかにあったよ。その実績はすばらしいと称えられて当然だ。
日本人は下手糞と言う既成概念を打ち破った印象度はジダンと並ぶくらいだ。
ただ忘れちゃいけないのは、ジダンorその他の選手の活躍度＝中田の活躍度ではないということ。
印象＝実力ではない。そのことを勘違いしてる奴が痛い。
中田をフィルターなしに評価したら実力はセリエで並みの選手。日本でも突出してはいない。

チッ、バレたか。

>>181
お前が何と言おうと一流の監督や､選手たちの中田の評価は覆せない。

>>183
1流？おまえの好きな奴は1流で、サッキは無視するのか？（ｗ

>>183
ヨーロッパの監督が一回評価したら普遍になるのか？
凄いね。ヨーロッパ人をまるで神のように扱う奴がいるとはな（ｗｗｗ

中田はセリエAである格まで登り詰め一流選手と監督や選手達に称された。
もちろんその上の選手がジダンでありルイコスタである。

１８４にはサッキしかいない(悲

>>175
実力的にミク＝中田であれば「日本人なんかに合わせられない」という
他選手の心情があり現状の結果になっているかもしれない。
結果だけ見ればミク＞中田という結論になる。
>>176
力の差は変わっていない。というか開いている。
「下位チームで活躍」と「上位チームでベンチ」を比較するのは難しいが…　　

>181>185
並の選手って見方ですら君の日本人としての
フィルターがかかっているだろ。

自分の脳を使えない１８３

中田どーすんだろう
Ｗ杯本番１ヶ月前の大事なテストマッチ
を蹴ってイタリア杯出るのだろうか？
俺はそんなことするのなら代表に入るべきじゃないと思う

>>185
安心しろ。お前が１万回中田を貶しても無意味。
まあ１万回も貶したら頭がおかしい奴になるだけだが。

>>192
うるせーよ。ヨーロッパ人の鸚鵡返ししかできない脳なしはだまってろ。
せいぜいは白人に媚び売って捨てられないようにしろよ（ｹﾞﾗ

>>193
もう頭がおかしかったのか､それは悪い事した。

セリエにおけるローマでの中田の成績は２ゴール１アシストでしかない。

>>185
中田はパルマに移籍するまでの
３年間の間に培った実績と評価だってそうだ。

＞ヨーロッパの監督が一回評価したら普遍になるのか？ 4

183ではないが現地で実際に対戦した選手や監督の評価を
無視はできない。その時点で得た評価自体は変わらない。
そののち年をとり怪我をし不調になりといったことで
その評価を落とすことはあるかもしれないが。

＞凄いね。ヨーロッパ人をまるで神のように扱う奴がいるとはな（ｗｗｗ

神でもなくただ現地の評価として見なければいけない。
それでは185はどういう立場の評価を受け入れるのかな。

パルマの中田さんスレ立てれるのいないのか？
>>178

ペルージャ
中田と合ってたＦＷ
メッリ、アモルーゾ、ブッキ、(ラパイッチ)、(ペトラッキ)

ローマ
中田と合ってたＦＷ
ポッジ、モンテラ、デルベッキオ、(トッティ)

>>188
そのレスが全然的外れでかみ合っていないのはなんだかな・・・。
脱線するから簡単に言えば、戦術とパルマの経緯を抜きにして
＝や不等号で語っても意味ない。

まあパルマは昨シーズンのメンバーでもホームでレッジーナに負けちゃうようなチームですから。
中田選手の実力の問題じゃないですよ。

中田スレないじゃん！！

ナカタはどんなタイプのプレーヤーだと思っていますか？

Ａ ―― 決定的な仕事をできる選手。
ゲームの趨勢を変えることのできる選手だと思っているよ。

ナカタにとって最適のポジションは？

Ａ ―― 攻撃的MF。要するに、中央でFWを効果的に動かせるポジションが適してる
と思う。それに、彼にはテクニックだけでなく、驚異的なスタミナがある。運動量
も多いから、背後のカバーリングといった役割もこなすことができる。もちろん、
ゲームは一人の選手の力だけで勝てるものではない。ただ、ナカタがチームを勝た
せる要素を、数多く持ち合わせていることは確かだ。足下のボールのコントロール
には卓越したものがあるし、視野も広い。難しいプレーを簡単に、しかも、ワンタ
ッチでやってのける技術も持っている。

ナカタはどんなタイプのプレーヤーだと思っていますか？

Z ―― テクニックと身体能力の強さを考慮すれば、攻撃的MFタイプの選手だと思
う。私自身、これまでにも何度か口にしているが、ナカタは世界でも有数のプレー
ヤーだと思っているよ。

ナカタはこれまで様々なポジションを経験しています。
トレクアルティスタ（トップ下）、左サイド、中盤の底…
…どのポジションがナカタにとって最適だと思っていますか？

Z ―― DFラインの前でプレーする能力もあると思っている。ただ、相手チームにと
っては、ナカタがトレクアルティスタのポジションにいることが脅威なんだ。トッ
プ下でこそ、ナカタは本来の力量を発揮する選手だと思うよ。ナカタの長所は正確
なパスをフィードする点だけではない。彼には底知れないパワーがある。エリア周
辺からのシュートや、ミドルシュートにも彼の持ち味は発揮されるはずさ。昨シー
ズン終盤のユヴェントスvsローマ戦を覚えているだろう？彼のミドルシュートがロ
ーマを救ったんだよ。

ああナカタね
エスパニョールにいた選手だよね？

ナカタはどんなタイプのプレーヤーだと思っていますか？

Ｍ ―― 非常にいい選手だと思っている。とても精神力の強い男だよ。

ナカタはこれまで様々なポジションを経験しています。
トレクアルティスタ（トップ下）、左サイド、中盤の底…
…どのポジションがナカタにとって最適だと思っていますか？

Ｍ ―― 4−3−1−2、ないしは、3−4−1−2のシステムでのトップ下が一番いいだろ
う。あるいは、4−4−1−1での攻撃的MFの役割、すなわち、時にはセカンドアタッ
カーとして、時には1トップの背後で自由に動き回りながら、両サイドの攻撃参加を
容易にするといった仕事も彼には向いていると思う。ただ、それはあくまで二次的
なもの。理想は2トップの背後でプレーすることだろうな。

「lip service」という言葉があるのを忘れたら駄目だよ。

ナカタはどんなタイプのプレーヤーだと思っていますか？

Ｚ ―― ヒデがグッドプレーヤーであることは確かだ。どこにでもいるといったプレ
ーヤーではないよ。MFとして必要な資質をすべて持っているプレーヤーと言えるだ
ろうね。ピッチ全体をカバーできるスタミナを持ち、パスをつなぐことができ、中
に切り込んでシュートも打てる。良いMFだよ。

ナカタはこれまでに様々なポジションを経験しています。
ペルージャやローマ時代のトレクアルティスタ（トップ下）、ウリヴィエリ
が試したような攻撃的な左サイド、そしてローマに入ったばかりの頃の中盤
のセンター……どのポジションがナカタに最適だと思っていますか？

Ｚ ―― 彼のように広い視野を持った選手をウイングに据えるというのは納得できな
いね。視野の広さを最大限に活用するならセンター軸で使うべきだよ。昔のサッカ
ーで言うところの、インナーのポジションかな。中盤でボールをつなぎ、攻撃の組
み立てをすると同時に、機に応じて自らも攻撃に参加するタイプのMFということ
さ。俗に言う10番の選手ではないと思っている。シュートも打てるし、ラストパス
も出せるから、8番、もしくは、8.5番というところだろう。

もし、“ゾフ監督”なら、ナカタにどんな役割を託しますか？

Ｚ ―― ダブルボランチの前に据えるだろうな。背後からナカタをしっかりガードし
てやって自由に動かせたらいいね。彼にはスピードもあるし、スタミナもある。だ
が、背後からの支持が絶対必要なんだよ。3−5−2のシステムだったら、中央に据え
て2トップへのパスフィードを期待するだろうね。

ナカタはどんなタイプのプレーヤーだと思っていますか？

C ―― トレクアルティスタ（トップ下）だよ。だが、単なるパッサーではない。相
手のボールにも積極的にプレスをかけるからね。守りでもいい仕事をしているよ。

ナカタにとって最適のポジションは？

C ―― 2トップの背後のトレクアルティスタ。ナカタは決して個人プレーにこだわる
選手ではない。あくまでチームの組織の中で機能しようという気持ちを持っている
選手なんだ。それに、彼の多様性も魅力の一つだろうね。サイドでもプレーできる
し、中盤の底でもプレーできる。だからこそ、「彼の最適なポジションは？」なん
て議論が今でもされているのさ。彼はどのポジションでも立派にこなす能力を持っ
ている。積極的にプレーしようという気持ちがあれば、それだけで十分だと思って
いる。
　私は、残念ながら、ナカタを使う立場になったことがない。だが、ペルージャで
監督をやっている以上、ナカタの能力を十分に把握しているつもりだ。テクニック
面だけではない。彼がメンタル面でも強い選手だということはわかっている。それ
に頭の良いプレーヤーだということもわかっている。ゲームの状況に応じて、的確
なポジショニングを取ることができる選手さ。トレクアルティスタとして、ラスト
パスを出すことはもちろんのこと、下がり気味のポジションで、ゲームのビルドア
ップもこなすことができるからね。

＞206
そうじゃなくて中田をどういう選手として捉えていて
どこのポジションでどのように使うかが監督ごとにわかると思う。

>>206
知ってるよ､クライフさんの事だね。

ナカタをどんなタイプのプレーヤーだと見なしていますか？

T ―― 能力の高い選手だと思っているよ。何せ、あれほど異質の文化の国からイタ
リアにやってきて、すぐに結果を出したのだからね。それも、“最高”の結果を残
したのだから、頭が下がる思いだよ。ペルージャでチームリーダーとして活躍、さ
らにローマでは、スタープレーヤーが大勢いる中、対等に渡り合った。パルマで
も、今でこそ、スランプに喘いでいるようだが、近い将来、チームリーダーとして
機能すると確信している。ただ、もうちょっと時間を与えてやることが必要だな。
そうすれば、やがてファンを納得させるようなプレーをするはずだよ。

ナカタはこれまで様々なポジションを経験しています。
トレクアルティスタ、左サイド、中盤の底…
…どのポジションがナカタには最適だと思っていますか？

T ―― チームがどんなサッカーをやりたいかによるね。ナカタはどのポジションで
もこなせる選手さ。すべてを持ち合わせたプレーヤーなんだ。ただ、守備的なMFは
彼には合っていない。前に据えるべきだと思っている。攻撃的なポジションならど
こでもこなすだけの能力を持っているはずだよ。カペッロがやったように、センタ
ー軸でちょっと下がり気味のトップ下というのが理想的なんじゃないかな。とにか
く、ナカタは万能なプレーヤーだよ。あとは、監督がいかに彼の力を発揮させるか
どうかが問題なんだ。

しかし、やっぱ日本人ておもしろいね。

俺、アンチ中田ってネットの中しかいないと思ってた。
信者煽ったりして大半はふざけてるだけかと。

イタリア戦には驚いたね。
イタリア代表選手の、やる気のないプレーにいちいち歓声あげといて、
自国の選手のミスにブーイングだからな。溜息くらいにしとけよ（ｗ
さすがの中田もあれにはびびったんじゃない？
韓国にでも帰化したほうが中田のためかもな。
とりあえず、なにがあろうと国を挙げて応援してくれるし、
日本が文句言いようものなら、サイバーテロも辞さないくらい。
少なくとも雑音は気にしなくてすみそう。
期待が大きすぎてうざいかもしれんが。

>>178
規制きびしすぎて中田スレ立てられなかったよー。

その名将の賛辞コメントはいいから、
”ナカタのプレーの特徴を最も引き出せるチームは？”を見れ。

C ―― 2トップの背後のトレクアルティスタ。ナカタは決して個人プレーにこだわる
選手ではない。あくまでチームの組織の中で機能しようという気持ちを持っている
選手なんだ。それに、彼の多様性も魅力の一つだろうね


面白いねぇ、、、アンチと名将集団とは
全然正反対の見かただな(w
特にオナニーパスや自己中で勝手なプレーヤー
みたいなことをしょっちゅうここで言ってるが、
そういや献身的で組織の為に働ける選手としか
言われたこと聞かないよなぁ。

トラパットーニは日本代表の中田起用時と森島起用時の試合内容の違いを分析している訳ではない。
コズミは日本代表の中田起用時と森島起用時の試合内容の違いを分析している訳ではない。
ディノゾフは日本代表の中田起用時と森島起用時の試合内容の違いを分析している訳ではない。
マッツォーネは日本代表の中田起用時と森島起用時の試合内容の違いを分析している訳ではない。
ザッケローニは日本代表の中田起用時と森島起用時の試合内容の違いを分析している訳ではない。
アンチェロッティは日本代表の中田起用時と森島起用時の試合内容の違いを分析している訳ではない。

原ヒロミはしているだろう。


まったくなんで、中田を賞賛する声だけを貼り付けたりするんだろう。

ここは代表での中田に関して分析するスレだよ。

イスラエルのクラブごときに引き分けかよ。最弱の相手に引き分けが精一杯
チームを弱体化させる天才だな中田

>>216
中田が賞賛されてるからってまあそうムキになって怒るなよ。
ざっと見ても
>>55・92・130・135・166・185・198　前スレまでで
中田のイタリアでのプレースタイルや評価を含めたレスで中田を評価しないかするか
代表に必要あるなしにリンクして考えるレスがあったし。
中田のどこが良くて生かす方法はイタリアでの中田のプレー批判などでていたしね。

最後が意味不明な文に･･･
中田をどのポジションで使うべきかなどを含めて｡イタリアでの中田を
どう見て使うか厨房以外の意見もあっていいんじゃないかね。
ペルージャやローマ時代の中田、その当時の代表での中田と中田を
数字やいろいろな面から分析して現代表と現状の中田がでるし。

>>216
レスの流れでイタリアでの話題になってんじゃん。
中田のプレーの素質とポジ起用法だろ？まったくなんで、興奮しんてんだ？

パルマの中田スレ消えてる？？

下記のは>>195さんのレスです。

195 ：アホアンチ ：02/02/23 10:11 ID:???
セリエにおけるローマでの中田の成績は２ゴール１アシストでしかない。


例えばただ単に暇な人がわざと>>171のようなレスを振っておいて、
>>195のように「アホアンチ」の名前で罵倒する投稿ができるのです。
このインターネット上では。

中田嫌いの人が、中田が好きな人を装って素人っぽい投稿をし、それに対して
反論レスをすることもできるのです。


もう、やんなっちゃう

どうでもいいことであげんなよ

正直、中田はサブではいるだろう。
最近、先発しても引き分けか負けがおおい。
中田個人がすごいかしょぼいかよりも
チームが勝てないのなら中田はもちろん要らない。
中田がいるとチームがうまく機能してない。
小野や中村や名波とＦＷの連携はまぁまぁいい。
そこにアレックスも入るだろう。
守備は戸田や稲本のほうがいいだろう。
中田はチームに必要かと問われれば、サブで必要。
しかし、スタメンには正直、いらない。
ペルージャの時の中田なら期待をもてるのだが。。。

中田個人がすごいかしょぼいかよりも
チームが勝てないのなら中田はもちろん要らない。

こんな糞厨房レス見飽きたから勘弁してくれ（溜息

ペルージャのときの中田も今の中田もプレースタイルに違いはないだろう？

昔っから、中田が代表トップ下のときは、中田が好調であろうと不調であろうと
ほとんど点が入らなかったじゃないか。

>>224
コパでは勝利しUEFAで引き分けたのが最近だが、そのパルマのチーム成績と何がどう関係あるのよ？

>>226
本人いわくペルージャのときはドリブル主体
ローマではパス
パルマではまたドリブル主体に切り替えたと言っている。

その昔は日本代表の決定力不足が嘆かれていたな

昔、誰かが言っていた。
「私が日本代表の相手監督だったら、選手にこういう指示を出す。
　あの８番（北澤）をちょっとフリーにしてボールをそこに集めさせろ。
　日本の攻撃がそこで終わるから」

これと同じことが中田にもいえるんじゃね―の？
付け足すこととして
「極まれに、強烈なミドルが飛んでくるから注意しろ」

「私が日本代表の相手監督だったら、選手にこういう指示を出す。
　ナカタをちょっとフリーにしてボールをそこに集めさせろ。
　日本の攻撃がそこで終わるから」

なんか妙に説得力あってコワイ。

>>230
北澤もいい選手だけど、さすがに、中田と北澤の
技術の差は大きいでしょ。フリーにすると、中田は
パスなり突破なりシュートなり、仕事すると思うけど。

>>230
サンドニのフランス戦のフランスがまさにそんな感じだったね
日本の攻撃は中田個人技だけって感じだったから
フランスは重要な所だけしっかり抑えてある程度中田に自由にやらせてた

つまり、それはトルシエの能力不足

加茂、岡田のときの4-2-2-2（岡田はダイアモンド）のときに右サイドハーフで
持ち味を発揮したのが中田。
使い潰されたのが森島。

柳本〜〜〜

小野ちんがんがれ！

サンドニの時のフランスはかなり日本を研究していたよ。
（マジ）

三都主をスタメンで使うなら中田もスタメン。
一緒にやる選手の中に世界レベルの選手が１人でもいた方が三都主のため。
レベルの低い選手しかいないなんてかわいそうだ。

↑はい、煽りです。無視しましょう

もう一人の中田も存在感出してるぞ
”ヒデは代表ﾚｷﾞｭﾗｰに必要なのか”にすれば

>>230,231
ん？そんなことはこれまでもあっただろ。それを豊富な運動量
判断力と早いパス回しでカバーしてきたんじゃねーの？

フリーじゃないと何にも出来ない中田は不要！

239 名前：　 ：02/02/23 16:40 ID:???
↑はい、煽りです。無視しましょう

中田はDFを何人か背負ってのドリブル突破力はスゴイ

>>242
という事は日本は１１人揃えられないから棄権だな。

「ナカタをちょっとフリーにしてボールをそこに集めさせろ。日本の攻撃がそこで
　終わるから。極まれに、強烈なミドルが飛んでくるから注意しろ」

マジで対戦国の監督がいいそうだね。
要はいかにして中田が黒子として動けるかだね。それに日本代表の命運がかかっている。

>>238 禿同。アンチの言い訳によると１人だけ突出してる中田が入るよりも
アジアレベルの組織力を取った方がいいという事らしいからね。

↑はい、煽りです無視しましょう

248 ：　 ：02/02/23 16:50 ID:???
↑はい、煽りです無視しましょう

モリシと半々で使えば良いじゃん。
シンジなりキノコなりの為の人間の盾になってもらえば良いじゃん
マークが集中するから特に前半は楽じゃん。
負けてもスケープゴートになるからサイコーじゃん。

>>234
だからその後修正してる。そしていい結果はでた。その中に中田はいなかった。つまり中田は不要。

一通り見たけど、中田信者ってレベル低いね…。
相手を馬鹿にする事とか、どこの誰それが中田をほめてたとか、その程度の反論しか
していない。もっと、反中田派の書き込みに真正面から反論しなよ。

>>251
は？サンドニのフランス戦と４軍のオーストラリア戦を比較するなんてアホだな。

データだけ見ても、中田不要論者の執念が凄い。

すまん、アンチ中田の間違いだった。

ああ、なるほど、中田信者ってそういう手段で反論するんだ。
ふーん…。ほんとレベル低いね。

>>255
おいおい（わら

かまって君の>>256が来たので放置してあげましょう。

>>249 >>243 と、中田不要とかいらんとか言っている人間は同一人物。

データ出してる人や真面目に中田を批判している人は、おおかた
「中田はサブのほうがいい」
という論調です。

信者は中田さえ活躍すれば代表が負けてもいいと思ってる連中だから
まともな議論なんか出来ないよ

アンチはＷ杯の試合をアジアレベルの組織力で勝てると思ってる厨房だから
まともな議論なんか出来ないよ

>>260
ていうかお前みたいに「信者がどうこう」でしかはなせん厨房が一番無意味なんだよ

>>259
スレタイトルが「レギュラーに必要なのか」という名前なので、不要とかいらんとかも、
サブの方がいいと同義じゃないですか？

そうですね

>>262
いや、261のように「アンチがどうこう」でしか話せない奴の方が無意味だろ。
このスレは必要性を議論しているのだから、不要論を唱える人間をアンチ扱いしていては
話が進まない。ただマンセーしたいだけの奴は応援スレに行けばよい。

>>261
ていうかお前みたいに「信者がどうこう」でしかはなせん厨房が一番無意味なんだよ

アンチ中田はごく１部のデータだけを持って来て中田を批判してるアホだから
まともな議論なんか出来ないよ

>>267
じゃあ他のデータ持ってきて擁護すれば。できないだろうけど（ｹﾞﾗ

選手層は厚い方がいい。中田が入る厚みは言うまでもない。

>>268
いつまでデータで判断しようとするアホを続けるつもりなのかな？(ｹﾞﾗ

一人かはわからんが、信者もアンチも極端すぎる奴はいるな。
中田を神扱いして絶対視しちゃうのもイタイし、
中田をあらゆる方向から無理矢理、雑魚扱いするのもイタイ。

中田無しでも戦えるとまじめに思ってる奴がいることにﾜﾛﾀ

ていうかマジレスすると、もしここまで中田が代表で絶対的な存在感を示しているなら、
中田を入れた時に機能するＦＷ、ＤＨなど中田中心に組むべきだと思う。が、現時点で
そこまでいっていないから、まず中田以外のメンバーから考えて、その時トップ下に中田
が適当であると思えば入れればいいし、そうでなければ外せばいい。
今だと、両サイドハーフを誰にするか、ボランチを誰にするかで変わると思う。中田はそれ
次第だね。

>>270
データいらないんだ？ふーん。つまり実績関係ないって事だな。
じゃあ中田ますますいらないじゃん（ｗｗｗｗ

クラブチームの平均得点や平均失点のデータには説得力がある。

代表においては対戦国がばらばらだから仕方が無いが、
クラブチームの年間の得失点の傾向のデータはそのときのチームの
状態が如実に表れる。

>>272
もし中田抜きだと全然戦えないようなら、中田を入れてもやはり戦えないと思うよ。

中田擁護派は、中田がイタリアでうまくいかない事例などを挙げられると、「一人で戦況
が変わるわけがない」「たった一人で勝利させる事などできない」などと、一人で出来る
事の限界を言い出すのに、日本代表の話になると「中田を入れずに戦えるわけがない」
などと中田一人で戦局が全然変わるように言うのは、矛盾していると思うんですがね。

>>275
Ｊリーグと一緒にするな。

>>277
うるせ―馬鹿

ＴＶの解説者までもが
「いやー、あれはミスパスのように見えて、実は味方にあそこに走り込んで
　欲しい。という中田の意思表示なんですよ。」

と、とてつもないこと言っちゃうだからしょうがない。

中田擁護の人は中田がいようがいまいが日本は勝てないから
自分の大好きな中田を入れろってことが言いたいのか？

>>265
ていうかお前が言い出してるからこういう無意味な話になんだろ。
まだわからんのか？どっちもおなじだっつーの。
「信者がどうこう」でしか話せない奴つまりお前にとっては
このスレで必要性を唱える人間を信者扱いしていんだから、同類だろ。
＞＞不要論を唱える人間をアンチ扱いしていては

アジアカップでコンディション最悪だった決勝はともかく、
準決勝の中国戦は一人でキープと突破が出来る中田がいた方が
楽に戦えそうだとは思ったな。

前スレ読んだけど、移籍金の高さで中田を擁護してる奴はﾊﾞｶじゃね―のか？
それもマジで書き込んでるしよ。

中田の長所って、相手のパスコースを読んで
直接ボールを奪取するプレーだと思うのだが、
最近、このあたりのプレーがいまいちなんでは？

もともとパスなんかは、マスコミがキラーパスなんて
恥ずかしい名前つけていたけど、ミスパス多くて試合のリズムを
（システムおよび戦術）を壊すことが多かっただろ。

結局、攻撃的なボランチで使えるなら必要だけど、
トップ下でオナニーパスするだけならいらない。

>>281
このスレでは明らかに擁護派の方が話に具体性がないよ。
>>261なんて中田が必要に決まってるという前提でしか話してない。

>>281
勝手に「同類」にして結論づけるな。

>>276
それは当然の事として状況如何でちょっと違うと思うが？
物事が表裏一体なのを忘れないように、１人で戦況が変わらない部分はもちろんある、そして１人で局面を打開して戦況を変えることもできるそれとは別に敗戦の原因を１人に押し付けるとでは見方が違って当然

>>284のような馬鹿がまだいる

>>287
「中田がいなくて戦えるわけがない」ような程度の
レベルなら中田がいても日本は勝てないだろう。
これはどちらにしても同じことだよ。
むしろパルマでの時と同じように「中田一人に責任を押し付けるな」と
中田ファンがアンチに反論するような状況になるだけじゃないかな？
とにかく「中田いなきゃ戦えるわけがない」なんていう前提で話するのはやめよう。

いろいろ馬鹿なﾃﾞｰﾀがある中で、この部分だけは興味あったよ。
計算してくれた人ありがとう。（だからといって中田いらない、にはならない）
↓↓↓↓

■ペルージャ　98-99、99-00、00-01シーズンの１試合平均得点
　９８−９９・・・1.26　（総得点４３）
　９９−００
　　中田移籍前・・1.00　（総得点１６）
　　中田移籍後・・1.11　（総得点２０）
　００−０１・・・1.44　（総得点４９）

■ペルージャ1999-2000　
第16節まで　総失点28 平均失点 1.75
第17節以降　総失点24 平均失点 1.33

>>287
確かにその通り。
だから、中田は劣勢の時に一人で戦況を打開するような仕事が期待されていると思うし、
俺もそれに適していると考えている。
しかし現在、なかなか代表で（もちろんクラブでも）その仕事を果たせていないのではない
か、という話だ。なんでもかんでもデータというのは反対だが、もし中田が上記の仕事をきっ
ちりこなせているのなら、もう少しデータ上でも得点やアシスト数に表れてもいいのではない
か、という事をデータを提示している人間は言いたいのだと思う。

つまり、そういう個人での戦況打破が出来ていないという事に関し、クラブの話だと「一人では
限界がある」というように弁護するのはいいけど、そしたら代表で中田がそのために必要と
主張するのは矛盾があるのではないか、と。

中田は税理士になって新たな世界を切り開け

>>284
いや守備の判断能力より逆にパスカットしてからの
次ぎのプレーの方がいまいちだった。

キラーパスが恥ずかしいといいながら
オナニーパスって言ってもっと恥ずかしいがな。
平均すればミスは多い方だとは思わないが
決定的なラストパスこそ彼の持ち味なんで。

で試合のリズムは一瞬にして何をすべきか
見抜くのは中田ならではパスで壊すは言いすぎ。

移籍金が高い選手を評価するには、その選手が移籍先できちんと常時出場して
活躍してこそ、意味がある。

活躍しなかったら、その選手がどうこうよりも獲得したクラブが馬鹿なだけ。

ローマで成功しなかったことは、要するに、ﾍﾟﾙｰｼﾞｬに支払われた移籍金の金額は
高すぎたということだ。
センシが「あのゴールだけでも中田にあれだけの金を払った価値がある」と言っていたが、
それはあくまでも偶然の要素に過ぎん。


p.s.パルマはどうしよーもない。

当たり前のことだけど代表のベースになるのは組織だよね？
それを「日本はレベルが低いから」と否定してしまっては中田擁護としても
何の意味もないと思うんだよな。
組織の力がベースにあるという前提の上で中田がレギュラーで出る
時のメリットデメリットを議論しないと擁護派と排除派で話が噛み合うわけない。

>>289
＞「中田がいなくて戦えるわけがない」ような程度の
レベルなら中田がいても日本は勝てないだろう。

「」のような程度のレベルってなに？

>>296
中田がいなくてもある程度戦えるチームじゃないとW杯では話にならん。
３戦全敗確定だろうが。

>>291
データーに実際に試合が表れない部分は試合を見ていないと語れない
にも関わらずデーターのみで語る厨房がいる。

頭が良くて冷静で堅実なカバーリング、
１対１もそこそこ出来て
たまに決定的なロングパスも出せる｡
でもミスキックが多すぎて
クリアーが敵FWに直接わたることもしばしば｡
もはやミスと呼べる頻度じゃない。
アウトサイドはどうかと思ったが
クラブで試した時もイマイチ｡
ちょっと使えないね｡
いらないよ｡


あ、浩二のことじゃなかったの？

あら-->松村
　　　　2002:02:23:14:45:57

２ｃｈ行けば？もっと酷いの見れるよ。
ここで中田批判というより非難しているのは２ｃｈから流れてきた奴だから。
流れからの得点データもあそこのコピペだったしね。
アンチ、信者レベルのやり取りは向こうonlyでやってもらいたいね。

>>298
データは一つの結果であって少なくとも参考にはなる。
それを否定するためにはそのデータを覆すだけの
具体的な反論が望まれると思うのだが・・・
データだけで語るのもおかしいけどデータを真っ向から否定するのもおかしい。

さあ、マジﾚｽﾀｲﾑになってきました。

ここは本来アンチスレだからマジレスなんて必要ないです
議論がどうとか言ってる奴はｱﾌｫ

>>301
アウェーになるとかなり弱くなるチームがあったり
ホームで物凄く強いチームがあること覚えといた方がいいぞ。
Ｊリーグばかり見てないで。

つまり議論したいなら戦術スレに逝けよと

先入観

応援スレは応援するひとがいなくなったので終了しました。

>>298
データについて語っている人は、別にデータ以外の部分を完全否定しているわけではなく、
データではこうなっていると示しているに過ぎない。データもまた、一つの事実。
反論するのであれば、きちんとそのデータで検証する事のどこがおかしいとか、そのデータ
ではこうなっているけど、別の分析だとこうだ、などと反論するのが良い。
「データで語るのは厨房」などと、データを持ち出す事自体を否定しても、反論した事には
ならない。ただの悔し紛れだ。

>>291
物事をどこか一方の側面からしか見ることができないから矛盾と感じるのではないか？
パルマの状況と代表の状況は一致していない部分がある、つまり先程から言っているのは矛盾していると感じることも表裏一体であるということ
サッカーは独りでやるものではないが隣あわせであるのと同じでは？

>>304
何が言いたい？

FWは数字が全て

>>310
移籍前と移籍後の得点数とか失点数のデータがあほらしいという事。

さっきから2行目がやたら長い人は気をつけよう

>>309
ならば代表の状況ならば中田が戦況を変えれるということを示す
具体的な根拠を挙げて下さいな。

伝ジャー

非常に抽象的な議論の続くスレですな。
それはまるで永田町のように・・・

見せかけのキャプテンシー

>>312

移籍前と移籍後のﾃﾞｰﾀをみて、少なくとも、
「中田がいたときよりも組織的にうまくいってるんじゃないか？」
と、心に思うのは当然だろう？

暇人ばっかだな・・

>>308
だから決定機を作りだしていたのが事実としてあって
得点に繋がらなかった場合は
それをデーター上にないから見えないものは
語れないと反論はあったはず。

>>309
>パルマの状況と代表の状況は一致していない部分
その部分とやらを具体的に指摘せんかい！！

だってサッカーを良く知らない人がここで議論してるだもん

ナンドニのとき中田抜きだったら
日本代表は再起不能なほど恥ずかしかったと思われ

>>309
しかし、だ。314の人も同じ事を言ってるけど、ならば代表ではパルマとは違い、中田が
個人で何かが出来るというような根拠がないと、代表レギュラーには推しづらいのでは
ないかな？
結局、中田がパルマでいまいち活躍できないのは、組織のせいであるとか、ＦＷのせい
であるとか言って擁護しているけど、まあそれはそれでいいとしよう。結局、ある組織の
中でうまくやれないななら、個人的に能力が高くてもそれをいかせないというのは真実で
あるから。
しかし、それは代表においてもまた真実ではないのか？　という事を言いたい。

>>318
ホームとアウェーの事などの他の要素を無視したアホにとってはな。

>>314
それがサンドニ。といいたいところだが

別に中田のミドルがうったあともチームが好転することはない。
ただ、中田がミドルを打った。ＧＫにはじかれた。ＣＫを得た。
ただそれだけ。

データー厨は完全否定に近いものばっかだったな（W

>>320
得点に繋がらない決定機など、作り出したとは言わん。
そんな「惜しかったプレー」が多い奴よりも、実際に得点している／させている奴の方が
はるかに偉い。

>>320
それは反論になってないよん。
数字を挙げてる選手も数字外の結果が出てないかもしれないじゃん。

サンドニは別に戦況が変わったとは言わないだろ。０−５の試合だぞ。
中田がいなければ０−１０で負けてた試合とかならわかるが、いくら酷くてもそこまで
点数は取られないだろう。

Ｗ杯での試合を考えた場合に参考になるのはサンドニのフランス戦だけ。

中田の移籍前も移籍後もＨ＆Ａの数はほとんど一緒。

こんなゴミ議論をしても
世の中は何もかわららいよ

そして中田は代表に選ばれるｗ

サンドニは３ボランチ。いまとはシステム違う。よってあの試合で中田が今の代表に必要だとはなりません。

サンドニは中田のシュートが入ってたら一応流れはちょっとは変わったかも。
スペイン戦の伊東やコンフェデ決勝の森島のシュートも同じだけど・・・

>>333
ゴミはロムってろよ

291は分けてレスしすぎ

データとか言ってるけどさ、得点とアシスト並べて語るのは野球的発想。
それも野手にはホームランだけ、投手には三振しか求めないタイプな。

まるで巨人マンセーオヤジが松井や清原をネタに喋ってるみたいだよ。

中田が活躍すると５−０で負けるんだ。ふーん。

＞そして中田は代表に選ばれるｗ

スレタイ読め

>>331
サンドニのフランスレベルの相手はW杯でもそうはないと思うが・・・

サンドニの中田は「良かった」とは言わないだろ。
他の１０人がボロボロだった中、ごく普通にプレーできていただけだ。
確かに他のメンバーよりはるかに良かったけど、客観的に動きを見ると別に大活躍したという
ほどでもない。

孤軍奮闘してたさーー

サンドニの戦いは、中田がいたことで一筋の光明が見えていた。
つまり、環境であったりメンタルな部分を補えば日本人も世界と戦える可能性はあるってことだ。
中田が頑張っていなかったら、ただもうボロ雑巾のように負けただけで得るものは少なかったであろう。

フランスは桁が違うということを知っといた方がいい。欧州でも特別。

>>338
いや、得点（あるいはアシスト）は凄く重要だろ。

>>330
それは言えるな。中田がいようがいまいが０−５だろ。
中田なしだと、０−７になったかもしれない。
が、０−５と０−７の結果に大差はないな。

>>338
その割にはサンドニの見た目に派手だった中田のプレーを
金科玉条のように持ち出してくる擁護派の人がいるねぇ。
これも同レベルの発想ではないの？

>>328-329
なんで反論にしなきゃいかんの？
それはデーターに見えない事実ってことだろ

日本が３ボラを採用するのは中田、森島の両名が欠けている場合のみ。

１ＴＯＰ３ボラのときに限り
中田＞＞＞森島（カウンター時の攻撃力の差）

サンドニ

レキップ　中田　7
サカダイ　中田　5.5

>>349
ならデータも認めろよ
データを全否定する奴はデータで全てを語る奴と同レベル

>>349
だから、データに見えない事実があるのも正しいけど、データで見える事実もあるだろ、
って事。
データに見えない事実があるからと言って、データが示す事実が不正確だったりする
という事はない。あくまで、事実は事実。

サンドニで中田抜きだったらって・・・そりゃああの試合を１０人で戦っていれば
ぼろ雑巾だったでしょう。

320は穴のある事しか言わないから叩かれまくりだな。

>>353
しかし、参考になるデータではない。

>>354
それでもやはり０−５くらいじゃない？
普通に考えて。

>>356
いや、何得点とか、何アシストとか、参考になるデータだろ。
例えば年間４０ゴール、４０アシストの選手がいたとして、「得点やアシストの数で評価
するのは厨房」とか言い出したら「おいおい」って思うだろ。例えそれが全部ごっつぁん
ゴールとか、どフリーのシュートだったとしても、やはりそのデータである程度評価でき
るだろ。

サンドニに森島がいれば中田ほどの活躍ができたのか、というのは変。
（誰も言ってないが）

あのとき、森島がいれば３ボラにせず、中田、森島を併用しています。

中田が先発じゃなければ３試合ともセネガル戦の結果になる

>>360
こんきょなーーーーし

私はトルシエ。

>>357
だから結果じゃなくて、中田のような環境下で育てば
日本人選手も互角に戦える望みが見えたってことが重要じゃん。
サンドニ以降、海外経験も重要だって感じた選手も増えたし。

中田がいなけりゃ、そのへんの違いもわからず「世界の壁は厚かった」で終わってた。

>>358
それじゃ同じ選手は”どんな”ＦＷとやっても同じ成績が残せるのか。

セネガル戦って奥左サイド、藤本トップ下の試合だっけ？
そんなんで「中田抜きのチームだとこうだ」とか言われてもなー。

>>364
代表の面子ってそんなに極端に変わってんの？

>>364
なんだその質問は。意図がわからんぞ？
答えから言うと、例え同じ選手が同じＦＷと組んでも同じ結果は出ないな。
が、平均していい選手はいい結果を残す。それだけだ。

たしかにＷ杯の試合の参考にできる試合はサンドニのフランス戦とセネガル戦だけだな。

>>363
言ってることは同意だけどスレ内容とずれてますな。

だから奥と藤本の試合を参考にするのはやめれ。

>>368
ならわかることはただ一つ。
日本は三戦全敗。
中田がいるいらないの議論すら必要なし。
終了！！

>>363
確かに、中田は海外移籍という事に関して、日本人としては大きな功績を残したと思う。
が、今はそんな話はしていない。

>>368
　ナイジェリアせんは？

０９３０と偽中田が日本を救います！！

>>368
結論として、
中田いないで藤本→０−２で負け
中田いる→０−５で負け
ということ？

>>353
だから事実を批判なんてしてないだろ
データーが示すものが不正確だと言ったか？
日本語通じない馬鹿は逝けよ

レッズファンには悪いが、福田が得点王獲った時を思い出してみろ。
ほとんどPKだっただろ。
この場合はどう評価するんだ？
やきうのようにピンチヒッターならぬピンチペナルティキッカーなんてのが
あったら福田にしてもいいが、代表にはいらない。
このように得点王という冠があっても代表にはいらない。
中田のようにデータ的にいいとこなしの選手でも代表にはちょっとは必要。

ん？なんか混乱してきた（藁

しかしサンドニってある意味中田にとって有利な条件なのよね。
悪ピッチに鬼のように強くコンディションも他の選手より良かった。
日本で中田の調子が悪い時は「中田はコンディションが悪かった」ってこと
になるんだけど・・・
まあ対等の条件でやってもあのフランス戦は結果は同じようなものだったろうが。

　　鈴木　　高原　
　　　　藤本
奥　　　　　　　　　
　　稲本　　戸田　　波戸

　　いつもの３

>>376
なら何が言いたいの？

中田抜きで決勝トーナメントに行けると言ってる奴は
日本と試合をやるまでセネガルを過小評価してた奴。

>>369
だいたいこのスレ自体が本来語るべき内容とズレてると思ったからね。
戦術スレと同じように妄想スレの一種なんだろうけど。

なんだよ。中田ファンってすぐ人のこと素人だの
海外サッカー見ろだの言う割には結局「中田は必要だから必要」
としか言えないのかよ・・・
玄人らしく素人の俺を納得させる議論してくれや！！

サンドニでの条件

中田：シーズン佳境、コンディション上向き、時差なし
ほか：シーズン前、雨あがり、時差ぼけ、新システム、

いつまでも中田にこだわる必要なんてまったくなし。
結果出せないならだれであろうと必要なし。

＞中田抜きで決勝トーナメントに行けると言ってる奴は・・

中田はサブで絶対に必要な選手です。

>>384
そういう条件も加味せずにセネガル戦の結果に対して騒ぐのがマスコミだろ。

>>380
だからデーターを全否定する議論なんてしてないだろ


320 ：　 ：02/02/23 18:04 ID:???
>>308
だから決定機を作りだしていたのが事実としてあって
得点に繋がらなかった場合は
それをデーター上にないから見えないものは
語れないと反論はあったはず。

ペルージャで活躍した実績があっても
代表で活躍できなければ意味なし。
みんなが求めるものは結果。内容ではなくて結果。
これはどんなスポーツでも同じ。

サンドニ

1失点目：そんなんでＰＫ吹くな
2失点目：楢崎は・・
3失点目：ＣＫ・・アツ・・
4失点目：しょうがない
5失点目：しょうがない

>>388
だから何が言いたいんだ？

サンドニの中田って最悪じゃん｡
ディフェンスがボールをカット、ロングパス、
西澤が相手と競る、競り勝ってポストプレー、
落と・・・・・すところに中田がいない。
システム的には中田がもっと前にいて
西澤の落しを受ける必要があるのに１０年前のゲームメーカーのポジションに･･･
結果防いでも防いでも相手の攻撃が続く・・・・
集中続かず失点、立て直す余裕を作るにも起点が作れない｡
中田自身は危険じゃない所にいるので
相手はわざとボール持たせる、
活躍してるように見える、危険なところはカットされてるので
点にはつながらない｡

トルシエの意図が中田もっと前に、
だったのは次のスペイン戦見れば明白｡

>>381
フランスＷ杯の時といい、セネガルの事といい、今回のＷ杯の対戦相手のことといい、
対戦相手を過小評価するのが好きなアホが多すぎる。

>>388
見えないものは語れないということは中田擁護派の
根拠は見えなくて語れないってこと？
なんだそりゃ？

サンドニでの中田はつなぎの段階でのミスパス結構あったよ。
サカダイはよく見てると思ふ

>>392
それ以前に選手全員がトルシエの意図通りに動いていたとは到底思えないけどな。
１対１でもあっさり負け、ラインも一瞬で崩壊。
前線は全員当たり負け。
走力、ボールコントロールも素人が見てもわかるほどの差。

>>378
イタリア戦で中田が前日に帰ろうがその直前に足痛めていようが
ピッチが悪かろうが無視するのと変わりないだろう。

>>390
はげどう。防げない失点ってのはない。
守る意識を高め、システム、選手変更によってその後スペイン、フランス、イタリアに1失点で済んだ。
サンドニに引きずられる必要はもうない。

>>394
どうやって語れるんだよ。

>>397
そういや小野も怪我上がりで直前まで試合しててピッチ悪かったよな。
でも先発して評価高かったよ！

>>399
語れないならしゃしゃり出てくんな

ポーランド戦はアウェーだから絶好の判断の場になりそうだな。

>>397
だからサンドニもイタリアもどっちも中田についての議論の根拠にはならないんだろ？

あのイタリアの状態じゃＷ杯の参考にならんな

>>404
おまえの意見は全く参考にならんな

>>405
お前がな

W杯までに親善試合は何試合あんのよ？
４月末までにフィットしなかったら中田はいらんよ。

>>394
かみ合わないから意味ないな
見えないものは語れないんじゃなくて
データー上に決定機になった見えないものがある
っていう反論があったはずだっていってんだろ

参考にならない参考にならない言ってたら何も言えん。
どんな相手でも玄人さんから見たら選手のパフォーマンスから
参考にはなるんじゃないの？

>>408
だからお前自身は何が言いたいんだよ。反論があったはず、じゃないだろ。
お前自身の結論を言えよ。

>>408
だからそれを具体的に議論に絡ませてアンチで素人な私を納得させて下さいな

>>403
中田についてのなんの議論の参考にならない？

>>412
サンドニで活躍→中田は絶対にレギュラーで必要！！
イタリア戦で活躍出来ず→中田いらない！！
↑
どっちもおかしいってこと。

イタリア最高。
勘違いしている日本は開催国初のグループリーグ敗退。
そしてアメリカを勘違いさせてくれたから韓国は日本と違い決勝トーナメント進出。
日本人は頭が悪いからＷ杯が終わるまで気付かないんだろうな。

現時点で一番中田が代表に必要かどうかを議論しやすいのは、コンフェデ杯の一連の
試合じゃないか？

>>414
チョソは逝け

>>410>>411
だからなんでずらしてくんだよ
結論言ってんだろ
データー上では計れないものを
見ないのか？

>>417
だからそれを見せろや！！

中田のコンディションの悪さを言うならカンナが試合当日記者会見やってたのを入れろよ

>>417
データ上ではかれないものを具体的に示して納得させて欲しいと言ってます。

>>418
それってなんだよ

>だから決定機を作りだしていたのが事実としてあって
>得点に繋がらなかった場合は
>それをデーター上にないから見えないものは
>語れないと反論はあったはず。
大体この文章日本語なのか？

>>417
何年何月何日の何の試合の中の何処のどういったプレーが
データー嬢で計れないものなんだよ？

>>418
クロアチア戦で中山がシュートを外してしまった事など

データ上は中田に不利な数字が出てるから、
中田必要論に有利となるデータに現れない部分での
具体的な根拠を示して欲しい。
と言われて「データに現れない部分がある」では答えになってません。

>>420->>425
粘着がいるな。

>>424
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　信者さん御愁傷様です。

>>420
決定機はFWが得点しなければ
データーには残らないって
あたりまえの話だろ
何を納得したいんだ？
これまでに中田が攻守にわたって
データー上には表れないプレーを
してるだろ

>>423
何年何月何日の何の試合の中の何処のどういったプレーが
移籍前と移籍後のデータを中田が原因だと言えるのよ？

>>428

これが本性だから相手しなくていい

427 名前：　 ：02/02/23 19:06 ID:???
>>424
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　信者さん御愁傷様です。

一歩手前のプレーもそうだ

252 ：　 ：02/02/23 16:58 ID:???
一通り見たけど、中田信者ってレベル低いね…。
相手を馬鹿にする事とか、どこの誰それが中田をほめてたとか、その程度の反論しか
していない。もっと、反中田派の書き込みに真正面から反論しなよ。



427 名前：　 ：02/02/23 19:06 ID:???
>>424
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　信者さん御愁傷様です。

てゆうか、データーから何か試合が見えてくるか？

トップ下として機能しているというには、決定機を多く作っている必要が
あると思うが、中田がそんなに作っているとは思えない。
せいぜい、得点と同じくらいだろ。

何年何月何日の何の試合の中の何処のどういったプレーが
移籍前と移籍後のデータを中田が原因だと言えるのよ？

で、もし中田がレギュラーになるにはどのようなプレーをすればいいのか？
やはり森島がやってるような前線への飛び出しの回数を増やす方がいいのか？

>>428
だから具体的な話をしろって言ってるんだよ・・・
「中田はいつも活躍してます」で誰が中田の必要性を納得するんだよ？

>>435
データ馬鹿なんてどこにいないだろ？
どうしようもないな。

日本の得点力不足が嘆かれていましたが忘れましたか？

ちなみに「データー」なんて若い奴は言いませんｗ
キモイよ

>>440
若くなくても言わない

>>440
>>428で言ってますが？

>>438
ようやくデータでどうこう言ってた自分がどうしようもない事に気付いたようだな

>>443
ハァ？？？？？？？？？？？？？？？

252 ：　 ：02/02/23 16:58 ID:???
一通り見たけど、中田信者ってレベル低いね…。
相手を馬鹿にする事とか、どこの誰それが中田をほめてたとか、その程度の反論しか
していない。もっと、反中田派の書き込みに真正面から反論しなよ。



427 名前：　 ：02/02/23 19:06 ID:???
>>424
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　信者さん御愁傷様です。



444 ： ：02/02/23 19:19 ID:???
>>443
ハァ？？？？？？？？？？？？？？？

データが全てではないけど一応は判断材料の一つにはなる。
だからデータ以外の部分とデータ上の数字を重ね合わせて総合的に
中田の必要性を議論すればいいじゃんか。

>>446
何年何月何日の何の試合の中の何処のどういったプレーが
移籍前と移籍後のデータを中田が原因だと言えるのよ？

中田が必要とか不必要とかいう前提で話すんなよ

中田が今までみたいに低い位置に下がってきてまわりを動かすようなプレーをしたら
レギュラーから外される。代表ではまわりに使われる動きをもっと実践すべき。
トルシエが中田に「１歩下がってボールを預けて二歩上がれ」と指示したのは
もっと使われる動きもやるように要求されているからだと思う。

>>447
意味がわからんぞ

煽り合いは堂々めぐりだぞー。

>>447
中田が原因って何の原因？
話噛み合ってませんが？

>>450
何年何月何日の何の試合の中の何処のどういったプレーで
移籍前と移籍後のデータは中田が原因だと言えるのよ？

近いうちに病院はいりますが、なにか

>>450-452
ｱﾌｫは放置しれ。

やっと具体的な話が出て来た。
がんがれ！！

そうそう、移籍前の成績が全て中田のせいだという証拠を示せって感じだよな。

>>457 証拠なんてありません。中田を貶したいだけです。

誰が持ち出したか知らんがペルージャの話なんてどうでもいいんだよ。
今議論すべきはパルマと代表での中田。

つーか俺の印象では、例えば小野はふわっと浮かせたパスをよくするけど、
あんまりグラウンダーのスルーパスはしないような。
前の中田はグラウンダーのスルーパスが面白いように通ってた印象がある。
それが最近じゃ足で止められるようになってきて、
グラウンダーのスルーパスを試みようとする感じも少なくなってきてる気がするけど、
やっぱりスピードあるグラウンダーのスルーパスが最も決定的なんだよな。
中田も前みたいなプレーができればなぁ・・・

>>459
252 ：　 ：02/02/23 16:58 ID:???
一通り見たけど、中田信者ってレベル低いね…。
相手を馬鹿にする事とか、どこの誰それが中田をほめてたとか、その程度の反論しか
していない。もっと、反中田派の書き込みに真正面から反論しなよ。



427 名前：　 ：02/02/23 19:06 ID:???
>>424
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　信者さん御愁傷様です。



444 ： ：02/02/23 19:19 ID:???
>>443
ハァ？？？？？？？？？？？？？？？


458 ：アンチ ：02/02/23 19:31 ID:???
>>457 証拠なんてありません。中田を貶したいだけです。

>>455
自作自演するな

中田が不要だと思ってる奴は
勝手にそう思ってればいいよｗ

ま、実際中田は使われると思うけどねｗ

>>457
中田のせいとかじゃなくて中田がいることで飛躍的にペルージャの
攻撃力が上昇していたわけじゃないというだけじゃないの？
中田の状況を変えることの出来る力に対する疑問符ってことだと思われ。

>>463 パシリにね

はっきり言ってアンチなんていないんじゃない？
ヒステリー起こして中田信者が荒しまわってるだけじゃん。

>>462
どのレスとの自作自演だと思ったんだ？
もちろん自作自演ではないが、なにか？

>>464 アモルーゾが外しまくっていた事を知らないくせに何言ってんのよ。

守備に翻弄して中田が引いてパスを受けても、
前線に枚数がそろわなければ意味ない。
フランス戦では中田に選択肢はほとんどなかった。

>>463
スレタイ読め
中田の能力は代表には必要ということでは意見は一致してる

>>466
中田応援スレの惨状を見ろ

>>469
中田以外のレベルが低いからな

>>468
だからそういう具体的な話をしろということだ。

>>470
いつ一致したんだよ
前から参加してるが一致なんかしとらんぞ

>>471
このスレに現時点でアンチといえるほどの奴はいないと思うが？

>>463

今後使われたとき、どうプレーするかでレギュラーになれるかは決まる。
本人が監督の要求を素直に聞き入れて実践すれば問題なし。こなす力はあるはず。
トル信者だからこういうのではなく、どこの世界でも監督に逆らうと
レギュラーからはずされやすいから。

>>473
知らないから聞くんだろ？
そんな事も知らない奴が何言ってんだよ。

>>474
レギュラーとして必要かどうかの議論するスレだろがここは

>>477
誰がいつ何を聞いたんだ？
「中田は凄いったら凄いんだ」みたいな馬鹿なこと言ってる奴がいる
みたいだからもっとまともな話をして欲しいだけよ。

>460
つーか最近の中田はそのやわらかいパス・足下にピッタリ合わせるパス・
ロングフィードのピンポイントパスなどの方が目立つ

森島はトルシエサッカーのＦＷで使うのはもったいないから正直、
中田は厳しいでしょ

>>477
「俺は中田の実力を知ってるから必要！！」で誰が納得するんだボケが！！

>>475
うむ。中田をすこしでも否定すると
なんでもかんでもアンチ扱いされるが、
ホントのアンチなんて奴は一部だけだろ。

>>479

だからそういう具体的な話をしろということだ
というのは、アモルーゾが外しまくったシーンってどれ？って事だろ？

>>466
ヒステリー起こしてないでしょ。

>>484
違う

>>485
いや、ヒステリー起こしてるやん。
さっきからアンチ晒しあげとか言ってコピペしてる奴もいるし。

>>486
それじゃ、アモルーゾの外しまくりを無視してデータなんかで判断しないように

中田はセリエAでプレーしているから
その経験だけでもレギュラーとして十分。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>487
晒されてるレスを書いてる奴はどうするのよ。

トルシエジャパンにはフィットしない中田。
まあ、チームがボロボロになった時に今度は何ができるかだなぁ？

ジョホールバル、シドニー、サンドニ、そして２００２年Ｗ杯。

誰かが外しまくったからと言って、中田の得点やアシストが少ないという事実には変わり
が無い。

中田が持ち味を出せば余計トルシエジャパンではなじめないということか？

中田は（´ж｀）ｼｮｯﾊﾟｲ!

>>484
最初から具体的な理由を挙げて数字を根拠とする主張に反論しておけば良いたんだってこと。

＞中田の状況を変えることの出来る力に対する疑問符ってことだと思われ。

実際にあの頃はドリブルでも状況打開していた

>>490
別に関係ないんじゃない。
今は、中田信者にヒステリー起こしている奴がいるかどうか、という話でしょ。
いる、という結論でいいんじゃないかな。

>>490
いや、マジで晒しあげになってるのか？あれ。

>>492
これだから話にならん

>>486
外しまくりと実際の数字と兼ね合わせて物考えろや

日本代表にフィットしてないって、
なにを根拠にそんなこと言ってるの？

>>501
トルシエが言ってるじゃん。

>>501
トルシエジャパンには森島の動きが必要なんだよ。
判る？

>>487=497
晒し上げするのがヒステリーなわけないじゃん（ｗ
つかそういう487が晒し上げされておこってるっぽい（ｗ

アンチも湧いてきちゃったね・・・
信者もアンチもどっちも出てくるともうヤバイ

Ｗ杯はＦＷより中田のほうが得点が期待できそう

>>490
＞晒されてるレスを書いてる奴

ただのキチガイだから相手しなければいいだけでしょ。

>>502
言って無いよ
>>503
そんなこと聞いて無いっての
頭大丈夫か？

>>506

今のポジショニングじゃあ無理。

中村、中田、名波のラインでベンチ固めたらどうだ

>>509
今のポジショニング？？？
>>506はW杯でって書いてるけど？

>>504
いや、あの晒しあげはヒステリーっぽいだろ。
それともあれは冷静なレスなのか？

>>510
ｽﾝﾀﾝはご遠慮おながいします。

>>508
いや、言ってるよ。

>>512
晒されたからってヒステリーになるなって。

>>510
ベンチを固めていつどう使うかまで言ってください。

>>515
あれは晒されたからヒステリーになるようなもんか？
なんか晒しあげになってない気がするのだが。

>>512
普通はあぼーんするけど気になるんだね？

>>517 >>515
もうどうでもいいじゃん
もうコピペしてる奴もいないし

中田は攻撃力がないから守備に奔走してるんだろ？
じゃなかったら自分の体力温存しながらここぞというときに
決定的な攻撃をしる！

フィットってなんだよｗ
フィットして無いと駄目なのか？

>>512
はぁ？晒しあげでヒステリーも何もないじゃん（ｗ
どーでもいいことにくどいんじゃん？

>>521
普通フィットしてた方がいいだろ。

>>520

いや、だから後ろの守備が悪いから。

本当に中田と森島って共存無理なんですかねぇ。
２人を同時に使えば体力的にも結構楽になりそうな気がするんですが。

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　オラ！中田信者出てこい！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

>>522
自分でレスしといてくどいも何もないと思われ。

　　━━━━━） ）＝　／｜　　　　　　　　　
　　　　　 ∧_∧ |　|　 ／　｜　　　　　　　　　
　　　　　( ﾟДﾟ )|　|／　　 ｜＿　 　　　　　　　　　　　
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ／|　｜ |　　　　　　　　 　 　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　|　　　イ　 ／ ／　 |　_　- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）　　　　　
　　　　　|　　 　| |　|／　 　|　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　　　|　　　 | |　　 　　 |　 -― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　|　　　 | |　　　　　 | 　 |　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　|　∧　| |　　　　　 |　 |　　　　　　　　　 　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　 | 　 |　　　　　　 　　　　　　／　,　　ノ
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　 | 　 |　 　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　/ /　/ /.｜ 　　　 　|　　|　　　　　　　　　 ／　／　,'
　　　 / /　/ /...｜　　　 　 |　 ｜　　　　　　　 ／　 ／| 　|

>>521
ダメだろ。中田一人で勝てるのか？
って無限ループが始まるぞ。

>>522
お前もしつこい

最後に中田が代表に参加したのっていつ？

>>525
コンフェデでやっておりました。
あまり機能しなかったので、ワンボランチにしてＦＷを一枚足していました。

>>525　森島も９０分無理だから併用になるんじゃないの

去年のイタリア

>>524
そうとも言えないんじゃない？

>>531
昨年のイタリア戦。
それが日本代表の最新の試合でもあるよ。

中田は国内クラブで一緒にやってもいないし
合宿やアジアカップなどの充分な期間過ごしていなかったからな。
今後その時間が増えれば連携不足は解消されればもっと合うようになるだろう。

521の書き方はなんか抽象的すぎないか？他の信者の方がまだ具体的だぞ。
「フィットしてないと駄目なのか？」なんて書き方は信者でもいやがるぞ。

>>524
いや、中田は自分の攻撃力の無さを誤魔化す為に
献身的な守備をしてるように見せてるだけ。

ワンボランチはさすがにキツイですねぇ・・・

中田は代表で守備固めのときに必要。
イスラエルでもえー味だしてたな

そうだな、守備的に行きたい時にいいかも知れない。

中田が日本代表と合わないと決まったわけじゃないだろ
不要であるという理由にはならないよ

攻撃力はあると思うけど・・・
でも中田ってどういう形のどういうポジションなら能力を活かせるんだろう？

>>543
現に今合ってないんだから、不要という理由になるだろ。

攻撃と守備を全く別物として考えてるアフォがいるようだな

梅雨時だし雨が降ってたら絶対スタメンで必要になるけどな

>>539
お前はそれを言いたいがためにカルミが監督をやってるような
参考にならないパルマでの事を持ち出してるだけ

>>520
プレッシャーのきついセリエAで体力温存なんてしてる暇ない

>>544
周りの選手がすべて魂を抜かれた奴隷のように
中田信者になれば中田の能力は活かされるし活躍できる。

>>546
低脳はそうやって簡単に考えないと
思考が破綻するんだろうねｗ

中田をレジスタとして使えばよい。

以上

>>546
うむ。524のレスは最悪だ。

>>550

そんなのはありえないからな・・・。

だから、代表のシステムを完全に中田仕様にすれば、中田も生きるんじゃない？
ただ、そんな事をするより今のシステムを維持して、そこで中田が駄目なら外す、という
風にした方が強いんじゃないか？

524は痛すぎる。なんでもまわりが悪いと思うやつの典型。

つーか、日本のＦＷはアモルーゾ以下だろが。

>>550
それで勝てるならそれでも全然OKだがな。
中田はマラドーナではないので却下。

>>556
何でも中田が悪いと思ってる典型のお前が痛すぎる。

>>544

>>201-211セリエ監督の考える中田

>>555
システムとか簡単に言ってるけど、なんのことか分かってるの君？

しお韓以上に腐ってるスレってここのことですか？

今日、中田よりも三都主のほうが必要だということことがわかった

553=556

>>555

その通り。中田も順応する姿勢を見せればトルシエも戦力として
つかいたくなるかもしれない。ただ、中田に順応しようという姿勢があるのかが問題なんじゃない？

中田も森島もボランチ的な仕事も出来る選手だよな？
物凄い運動量が要求されるだろうけど２人で上手く役割分担すれば
ワンボランチでも出来ない？
カナダ戦では森島がボランチ的な位置まで意識的に下がってたし。
いや、やっぱり無理だろうな・・・
それにそうすっと稲本や名波外さなきゃいけなくなりそうだし。

アンチも信者も厨房が多いのか？　＞このスレ

>>562
ここです。

>>564
残念ながら違うよ。

>>555
システム維持中田駄目ならスタメン外す大筋同意。
中田仕様はいただけない。中田を活かせばチームは氏ぬ。

>>566
いや、彼らはボランチ的な動きよりも、セカンドストライカー的な動きを要求されているんだよ。
なぜなら、攻撃の起点が左サイドというのが明確になったからだ。
もし中央の守備を重視するために３ボランチにするのであれば、本職ボランチを使っている。

トルシエが監督としての器に欠けるってことで（ｗ

>>569

意見がにているからと言って自作自演にするのはやめれ。

塩韓住人は出て行け（藁

>>573
それ564に言うべきでは。

539 ：　 ：02/02/23 20:03 ID:???
>>524
いや、中田は自分の攻撃力の無さを誤魔化す為に
献身的な守備をしてるように見せてるだけ。


最低だな・・・もっと客観性を持ったレスしろよ。
「ごまかし」や「してるように見せてるだけ」って
悪意まるみえじゃないか。見せてるのではなく献身的な守備をしてるよ。

誤爆した。

>>570
中田を活かしてチームが死ぬとどうして断言できるのだろうか？？？？

中田はやはりファルカンのような選手を目指すべきだと思う。

576 名前： ：02/02/23 20:15 ID:???
539 ：　 ：02/02/23 20:03 ID:???
>>524
いや、中田は自分の攻撃力の無さを誤魔化す為に
献身的な守備をしてるように見せてるだけ。


最低だな・・・もっと客観性を持ったレスしろよ。
「ごまかし」や「してるように見せてるだけ」って
悪意まるみえじゃないか。見せてるのではなく献身的な守備をしてるよ。


おもしろい

>>572
この前、メキシコ五輪のＴＶ番組を見ていて同じように感じたな。

選手達には「クラマーのためにも勝利しよう！」という思いが
あったようだ。

自作自演してるかしてないかIPだすわけだもなきゃ
言っても意味がなし。

>>555
２パターン作れば？

まあ、信者の方もアンチの方も今後の代表の試合を見ながら
レギュラーかどうかを話しましょうよ。
それからでも遅くはありませんよ。で次の代表の試合はいつですか？

>>583
トルシエの中では２パターン考えてるんじゃない？
イタリア戦の布陣がベースになると言ったのは
あの前半と後半の二つの形がベースということだと思ってるのだが。

FWの判断と足が遅いから、中田が合ってないように見えるんだよ

中田がフィットしてないっていうのは、
相部屋が嫌とか、そういうレベルだったと思うが。

そうだな>>585

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>586
いや、合ってないように見えるんじゃなくて、合ってないよ。
だから、中田がフィットするために判断が早くて足も速いＦＷが必要だというのであれば、
やはり日本代表に中田は要らない、という事になる。
別に中田が選手としていいとか悪いとか言う問題じゃない。活躍する条件に素晴らしいＦＷ
が必要、だというのが良くないだけ。

名波、三都州、柳沢（notへなぎ）との併用なら中田は活きそうね

586は素人だろ

ここでいくら喚いても中田はサブか代表落ちだよ。スタメンは無い。
これから少しでもチームを煮詰めていかなきゃならないのに、今年の代表戦は国内組をメインにやるらしい。
小野、稲本、川口なんかは代表にいた時間が長いから大丈夫だけど、中田は無理。
トルシエは中田を代表にフィットさせるのを完全に諦めたんだと思う。
けど中田の経験をほっておくのは勿体ないのでよってサブ。

五輪の時に走りこんだ高原はどうよ

>>594
サブに決まってるじゃん高原なんて

サイドに三都主が入れば凄い足の速いFWでなくともいい。

つーかそんな凄いＦＷがいたら、アホなパスでもゴールできるんだから、やっぱり中田じゃ
なくてもいいだろ。ごく普通のＦＷに合わせられる選手で十分。

三都主って足速いけど、別に空いたスペースに走りこんでパスを受けるタイプじゃ
ないんじゃない？
どっちかというと中盤低い位置でボール受けてドリブルで走りこむタイプだと思うけど。
中田と合わないんじゃないか？

>>590
タイミングが合えば、
足はそんなに速くなくてもいいんじゃないの？

>>597
素人発見

中田、森島、三都州の併用が見たくて仕方ない。
小野やマタンゴや柳沢が外れても別に構わん。

>>597
激しく同意

>>660
確かにつっこみどころありすぎだな(w

むしろ判断とスペースを見つけるスピードが異常に速い
森島みたいなタイプが合うんだろう。FWじゃねーけど。

>>599
いつになったらタイミング合うの？

トルにとっては中田は
剣(折れないいざとなれば役立つもの、ジョーカー的な存在)
から
盾(マスコミや世間から自分を守るためボロボロになってもいい
　だからベンチには置く)

チラチラ見える自己主義と冷徹さ

>>603
君にもつっこみたくて仕方ない俺がいる

森島含めて日本人FWは判断悪すぎ。
なんでもっとタイミングよく飛びこんで行けないの？
いつまでもJなんて奇特なリーグに閉じこもってるからいけない。

自己主義

>>608
今ここでＦＷ論議をしはじめても仕方あるまい。
現在代表にいるのは、そういう奇特なリーグのＦＷばかりになってしまっている。
それならそうで、そういう選手とも合わせられる能力がトップ下には求められている。

>>610
ﾌｰﾝ
頭の中単純そうで羨ましい

たった今>>610がいいことをおっしゃった。

>>608
中田がタイミング合わせないからいけない。
中田が他の日本代表よりもレベルが上なら
中田が他の選手を巧く使う事を覚えなけれ
ばいけない。

>>595
足べつに速くないが中田と合っていたと思わないかな？

>>608
森島の飛び出しの判断まで却下なのか？
中田にはラウルでも必要なんですか？

総合力はともかく判断スピードに限れば森島は中田よりも速いと思うけどな・・・

>>608

>>608
アフォ？

フィジカルが弱く、飛びぬけた走力のない(筋力はあるらしいが)
森島が、例え手抜きにしろフランスやイタリアＤＦの裏を突いたり
南米あたりのチームからファールを貰うわけないだろ、馬鹿が．．．

中田にかかればどんなFWでも下手になる
これが中田マジック

今617がいいこと言った。

そりゃそうだが、それ自体FW議論になってくるだろう。

正直、森島と柳沢の動き出しでも合わせられないようなら中田は必要ないと思う

いや判断能力とそのスピードは中田の方が上。

中田の判断って速いか？

>>593
ある程度長期間チームと帯同して、コンディションも上がっていたコンフィデ準決勝では
噛み合いつつあったから欧州遠征と直前合宿で馴染ませれば十分間に合うだろうから
現時点で見切るのは早計かと。
ただ、森島ファソ的には欧州遠征で中田をメインに使われると中田ＯＵＴ森島ＩＮでの
真剣勝負での耐性を証明できないから歯がゆいかもしれんがね。

そもそも国内組中心ってのはそれこそ国内での合宿とテストマッチには欧州組は
無理に呼ばないってだけの事だろうし。

別に中田の能力ってラストパスだけじゃあないと思うんだが。
特に代表なら他にゲーム作れる人間いるんだから、中盤前目で楔兼デコイになれば十分だろ。

>>620
あんなクソみたいな動き出しに合わせるなんて、
ルイコスタもジダンも無理。

何がなんでも中田は合わせられないから必要ないときめつけるアフォがいるな

>>625
なら中田は日本代表に必要ないな

>>622
はやい

>>627
スレタイ読めよ短絡君

>>620
正直、
ヤナギといつもフィットしない中田。申し訳なくうなだれるヤナギ。
コンフェデの初戦で森島の動き出しに対して明らかに判断が遅れていた中田。
それに比べ効果的な低いクロスを供給した小野の姿しかイメージにない。

>>626
事実じゃないか？
少なくともレギュラーとしてはな。

レスが多すぎるし自作自演だなこりゃ

>>625
じゃあ日本代表で誰の動き出しにだったら合わせられるんだ？

>>621
中田が調子良かった時期のハッサンでもスペースみつけるスピードは
森島の方が速かったと思うが・・・

小野信者か

>>625
いつまでも駄々捏ねてないで現実を見つめなさい。

>>626
アンチ的には中田を馴染ませようとするのは時間の無駄だからとっとと見切りをつけて
いない事前提でチームチーム熟成に集中するべきって言いたいんだろ、多分。

当たり前だ

中田のいないメンバで熟成したって、
はっきりいってロシアにもベルギーにも勝てないよ。
得点の可能性がなさ過ぎる。

何かここ極端な煽りにはどちらも反応するけど前向きで中立的な発言は放置されるね。

>>637
中田信者が日本の選手はレベル低いから中田は合わせられないって言ってるのでは？
それなら中田は必要ないって言われても仕方ない。

>>640
どうしてそうなるか考えたことある？

新しく入る選手もいるし、怪我する選手もいるかわからない。
中田の調子がどうなるかもわからないし、いらないと断定するより
使うとしたらどういう時に使うかを話すのが有意義でしょ。

>>623
俺はモリシヲタだけど出来たら中田と森島を併用して欲しいんだけどな。
柳沢を外してくれても良いと思ってる。

>>641
信者もアンチも極論は目糞鼻糞
それが嫌なら2ｃｈに来るなといえばそれまでだが。

>>641
言ってないよ。
連携は深めれば改善される面があると思う。

>>643
使うとしたらボランチで決まり

>>643
いらないという断定とかじゃなくて中田信者の
「他のレベルが低いから」にはウンザリなのよ。
それを言い出せば「中田を無理して出さなくていい」ということになる。

>>648
ウンザリしたところで事実なんですが。

>>644
漏れも1トップ+森島+中田ってのがそれぞれのコンディションが良好なら
ベストだと思う。
問題はこれ以外の手を使う時にどっちを優先的に残すかって事だと思っているけど。

>>645
いや、みんながみんなじゃないけど言ってる奴も
実際いるからややこしくなる・・・

中田の最大の魅力は運動量だよ（ｗ　それをベースにしたプレッシングね。
いい場所で相手からボールを奪取して攻撃の基点となれることが最大の魅力。

フランスＷ杯のクロアチア戦で中山がゴールし損なった時のプレーや
優勝がかかったローマvsユーベ戦での一点目。どちらも相手からボールを
奪取した場面が素晴らしい。

ま、ハーフカウンターの基点というべきかなぁ。

それに比べてシュートもパスもたいしたことはない（異論はあろうが）

>>649
だから中田はいらないということが事実なんだろ？

>>648
煽りとマジレスと混同すんなよ。

おい！お前らは俺と中田、どっちを取るつもりだ！！

>>650
問題はその１トップの人材がいないことだね・・・
柳沢で強行するか西沢の確変を期待するか。
やっぱり可能性低そうだなぁ。

>>649はバカだから相手にするな

スレ名変えたりなんか必死に流れ変えようとしている奴がいるな（ｗ

>>656

650ではないが
ハッサン国王の時と同じようにやってくれればいいのだが・・＞西沢

最初にこう言い出してるアホがいるからだろ。


＞つーかそんな凄いＦＷがいたら、アホなパスでもゴールできるんだから、やっぱり中田じゃ
＞ なくてもいいだろ。ごく普通のＦＷに合わせられる選手で十分。

>>650
スタメンということならやっぱり中田だと思うな。
よく言われることだけど途中からスーパーサブ的に使うには
森島の方が合うだろうし、
攻められた時には中田がいた方が持ちこたえられる。

>>654
スマソ

470 名前：　 投稿日：02/02/23 19:36 ID:???
>>463
スレタイ読め
中田の能力は代表には必要ということでは意見は一致してる

>>660
何言ってんの。
元は>>586のこれだろ。
>FWの判断と足が遅いから、中田が合ってないように見えるんだよ

西沢かな？

>>658
じゃあどういう流れだったらいいの？

>>665
スレ違い？

627 名前： 投稿日：02/02/23 20:56 ID:???
>>625
なら中田は日本代表に必要ないな

629 名前：　 投稿日：02/02/23 20:56 ID:???
>>627
スレタイ読めよ短絡君

>>666
こんなレスが成立しない流れ。というか今までそうだった。いきなりなんかスレタイ変えて。んだったら別スレにしろ。
７とかつけんな。

>>661
確かにどっちが優れているとかチームに合ってるとかいう意味ではなくて
スーパーサブ的な使い方で持ち味をより発揮できるのは森島＞中田かもな。

元はただのアンチスレなんだよなそういえば？

>>668
もうそんな流れは無いんだよヴァカアンチ君ｗ

>>670
そうそう、アンチのオナニースレだった。
それが今では（まだヒドイが）ここまで議論できるようになったんだよ。

不毛なこといつまでやってても仕方ないからな。

470 名前：　 投稿日：02/02/23 19:36 ID:???
>>463
スレタイ読め
中田の能力は代表には必要ということでは意見は一致してる

後半、疲れで中盤が間延びしたときに投入というのはどうだろ？

この流れを覆せないｱﾝﾁが必死だな

とりあえずはまずセリエで出場出来るようにガムばってほすぃーね。
パルマ移籍直後はこんな事態になるなんて予想もせなんだ。
パルマで試合してW杯までに更なる成長を遂げてくれると信じてたのに（泣

信者が馬鹿厨だということが証明されたスレッドだったな。

少しずつ上がってるが
中田がコンディションをどこまで戻せるか・・・

>>675
パルマやローマ的な起用の仕方ダナ

信者が言うように全部ＦＷのせいじゃ議論にならないな
どうせパルマで活躍できないのもＦＷせいなんだろう

>>652
同意。ボールを奪って前を向いた時の中田のプレーって迫力あるわい。

>>681
中間的でかつ建設的な意見は放置して一部のアフォの極論だけを
取り上げるのもどうかと思うが。

>>681
そういう煽りだと必ずこうなる例：

アンチが言うように全部中田のせいじゃ議論にならないな
どうせＦＷが活躍できないのも中田のせいなんだろう

>>681
もうお前の頭の中はその意見でいっぱいなんだろうな
かわいそうだねアンチって。

どちらの要素もあるのに偏った意見をぶつけ合うからそうなる。
ＦＷのせいでもあり中田のせいもある。

鱸と中田はどうなの

正直、点取れないのはキーパー以外のフィールドプレイヤー全員のせいです。

別に中田要らないんじゃない？
中田抜きでも弱いなりにまとまってればいいっていう奴ばっかだしｗ
その代わりW杯でどうなってもいいみたいだけどｗ

>>689
アンチの騙りですか？

サンドニの例があるからなあ。。。

正直、いざW杯になったらみんな
最後には中田頼みになると思うよ。マジで。

>>691
サンドニはもう克服したんだよ。

>>693
ﾈﾀか？ﾈﾀなのか？

>>692
オリンピック見ていてもそうだが、なんてったってｗ杯だもんな

自作自演ご苦労様(ｗ

全盛期の中田に戻るなら絶対必要でしょ

多分、>>693の頭の中ではにわかに克服したんだと思う。

>>694
>>698
４バックにすることで守備はよくなったじゃねーか。

>>692
ならねーよ。今の中田の調子だったら。

>>696
お前の目にはどれとどれが自作自演に見えるんですか？ｗ

森島のような動きをしろって奴がいるがそれはおかしい。

>>702
うんそうだね。でもできないならスタメンから外れるだけ。

>>703
んなアフォな。
中田と森島が持ち味違うのなんてトルシエだって理解してんでしょ。

なんと言っても森島至上主義ですから。

森島のダミーに中田がなる必要はないでしょう。

>>704
森島的動きを中田に求めているよトルは。求めているってことはできないなら外すってことだろ。

森島さえいればロシアもベルギーもブラジルも敵じゃ無いよね。
あの飛び出しとパスコースを消す守備的な動きがあれば。

>>703
もちろんできないしする必要もない。

>>704
持ち味云々じゃなくて、森島的の動きと言うか、
パスを引き出す動きをもっとやらないと厳しいかと。

パスを引き出す動きって何ｗ

中田には中田の長所があり森島には森島の・・・
それを消すことになる＞森島の真似

>>710
具体的に森島の動きと引き出す動きとは？

正直、森島の真似なんて恥ずかしくてできません。

>>704
まあチームがある程度中田が入った場合のやり方を構築するのと中田が
ある程度チームの基本方針に順応する事の両方だよな、森島のマネ云々ではなく。
それが出来れば当然チームの戦力は上澄みされるし、イマイチ上手くいかなければ
中田をオプション止まりにしておけばいいだけの事。

アンチとしてはその事に時間を割く事自体が気に入らないのだろうけどな。

デルピエロにトッティになれってもん？

その割にＪ２なのな。森島。　ﾜﾗ

パスコースを消す守備的な動きは中田は得意だな。

>>716
そんな大層なものではないよ

>>713
前に何度も出てるんでコピペしようとしたけど見つからない。
そういうわけで間違ってるかもしれないが、たしか
２歩下がってボールを受けて１歩あがる
と言う感じかな。
それが中田はできない（orやらない）
ソースはサカマガ（サカダイ？）

>>716
ルイコスタに森島になれと言ってるようなもん。

中田本来の持ち味は無視して森島のようにやれってレスは多いな。

>>713
ボランチなりWBがボールを奪取した時に
素早くスペースを見つけて走ったり、
ディフェンスの裏を取る動きをすること。
今のようにトップ下で君臨して足許にボールを貰っても
速攻には繋がらない。
また、ボランチの位置に引いてきてはトップの落としたボールを拾えない。

森島使って煽るのやめてくれや。

森島だろうが中田だろうが小野だろうが、各選手が与えられたポジションに
つけばチーム全体になんらかの変化は起こる。
相手に応じて、チームに中田が必要になったり森島が必要になったりするだけ。

トルシエがやるだろそんなこと。うまく行けば問題ないし、負けたらトルシエの責任。

>>724
ライバルなんだから比較されるのは仕方ない。むしろ光栄に思え。

森島の動きというより、もっとポストプレーに合った動きを
トルシエは求めているのではないのか？

ＦＷの落としたボールを素早く拾って、そこで変なためを作らずに
もう一人のＦＷなり、サイドなどに素早く展開するようなものを。

おみゃーらがうだうだ言ってもはじまらにゃーづらよ。
カシラはトルシエだがや。

>>723
最初のスペースを見付けて走るはやると思うが
それ以降は結局は森島ダミーになるのでは？
全体的な押し上げがそのためになければいけないし

中田に森島の真似をしろというのではなく
中田に一番あっているプレーが今森島がやっているような
（森島的プレーとして一般に認知されている）プレーなのである｡
パスするの好きだからってむいてないんだから止めろって｡

2ちゃんねるの力でスターを作る祭り(と、言うか勘違い野郎を本人の知らぬまま持ち上げてみる。)
元スレ( http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicnews&key=1013876136 )

クラリオンWebアイドルコンテストは芸能界入りを目指して自分を磨いている人、
ネット・アイドルとして既に活動している人など、年齢・性別・国籍は問いません。
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ここから投票。3回投票できます。

飛龍拳士のHP
「ＳＴＡＲ　ＲＯＯＭ」http://fruit.gaiax.com/home/star7716999
飛龍拳士の部屋〜stars room http://www2.odn.ne.jp/~cig13180/myhomepage.htm

飛龍拳士のはまってる物
本....月刊　デビュー
アニメ....犬夜叉、北斗の剣
映画.....リング、失楽園

出身地 長野県
生年月日 1970年6月7日
志望ジャンル 俳優
よく行くエリア・お店 佐久市、元気寿司（回転寿司）

くれぐれも本人やクラリオンソフトにばれないように1位にしましょう。
飛龍拳士は何がなんだか解らないうちに登り詰めます。

飛龍拳士
http://210.81.132.124/cgi-bin/wapcform/cformpc.cgi?pcdetail=yes&pcnum=1416
ここから投票。１人1日3回投票できます。が、串は跳ねられませんのでIPが変われば何度でも投票できます。(笑)

>>730
中田に一番あっているプレー？！

>>730
好き嫌いの問題でパスするとかいうなヴァカみたいだから。

森島はＦＷ

中田の代表デビューのときから奴の実力を疑問視していた俺

>>735
おまえのためにイタリアへ証明しにいったんだよ。

中田のパス精度は話になりません。
ドリブルとシュートとDFの死角に入る動きは１級品。
守備はボロボロ｡
ローマの時のユーベ戦見れ

共存を議論してくれ！！

>>738
うるせー勝手にしきんな

>>738
いままできづかなんだ

正直、併用のときは
　ＦＷ
　　　　　　森島
　　　中田

になるんだが、これを単純に２人の位置をひっくり返せば、いいかんじがする。

中田をレジスタとし使えばすべて解決

　　　　　　　　西　沢
　　　　　　　　　　　　　　森　島　　
　　小　野　　
　（三都主）　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　中田　　　　　　　　　市川
　　　　　服部　　　　　　　稲本
　　
　　中田コ　　　　宮本　　　　森岡　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　川口　　　

市川、西沢の名前を出してはマズイ

そういえば中田ってパスのときに左足とかチョップとかスナップをほとんど使わないね

>>741
ポジションチェンジを頻繁にすればﾖﾛｼ

>>742
剥げ同！
お前が監督やれ！

>>738
漏れは共存パターンが最強だってのは前提で、でも1トップ人材難の問題を含めてこのやり方だけだと
厳しいからそれ以外の選択肢の時にどうするかを議論しているつもりだがね。

こんな筈じゃなかった西沢と高原＠１トップ

つーか、ツートップなら点が取れるというもんでもないよなあ＞日本の場合

744>>それはヘタだから

〓 実際のとこ中田と森島は併用したほうがいいのか 8 〓

>>751
だからスレタイ変えておまえの意見がすべてみたいな方向に向けようとするなって。

>>747
なるほど。失礼しました。
でも中田と森島が一緒にピッチに立つ姿みたいなぁ。
フランス大会の時も先発で一緒に出て欲しかった。

ま、７５１が一番痛そうだな

日本の宝は森島、中田、小野。

名波と俊輔は残念ながら落選・・・・

名波と森島が組んでたときも、賞賛されるのは名波ばっかで、歯がゆかった俺

>>756
でも若い頃の森島って結構内弁慶で国際試合だと勝負弱い印象が強かったけどね。
ここ数年は円熟してきたのかそういう事は無くなってきたけど。

消えて行くきっかけとなったのがUAEアジア杯
次の年のキリンで貴重な２ゴールをあげても、干され続けた。

森島信者リスト

ラモス
セルジオ
伊東武彦
宮沢ミシェル
原ヒロミ
関西の山田なんちゃらという解説者
水沼貴史
木村和司
なにげに加藤久
いいとこでザガロ
西野

中田とモリシ共存はいまのところ試してないわけで、
カズ代表入れろっていうぐらい無茶な話しなわけで。

となるとがいしゅつだけど中田スタメン森島スーパーサブというのが現実的か

>>760
こいつが一番痛そう

>>758
あの大会で757で言われているみたいなイメージがついちゃったってのは
あるかもな。
それを払拭したのが2000年シーズン通しての大ブレイクなわけで、
汚名を晴らすのに約4年かかったって事になるね。

>>７５９
西野もか・・
あいつの３−５−２は中田が最も機能する戦術だが。

スーパーサブとしての能力
　本山＞＞森島
　本山＞＞＞＞＞＞＞＞中田

森島スタメン中田肉ベンチ

>>760
試してないって・・・

俺は中田と森島の話に、本山の話奴が一番はらたつ。

>>767
最近っつーこと

先発としての能力
　森島＞中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞→どこまででも逝ってくれ

中田ファンはいい加減に目を覚ませ！
乳離れならぬヒデ離れしろやっ このヒデ飲み子が！

森島って使われるタイプの選手だから使う側に
強力なのがいてくれた方が生きるよなぁ。
去年のセレッソではチームが機能してないとやっぱり駄目だった。
やっぱり中田と共存させるべきでは？
スーパーサブ的使用でも。

フランス大会の真のベストメンバー

　　　呂比須　　　　　中山
　　　　　　　森島
　　　　　　　　　　　中田
　　　　名波
相馬　　　　　　山口　　　名良橋

　　　　井原　　　秋田

　　　　　　　川口

森島をスーパーサブに追いやりたい輩が約一名

>>769
去年はそれを試す機会が少なかっただけだろ。
コンフィデではまだ森島が病み上がりだったし、イタリア戦では逆に
中田のコンディションが万全とは程遠かった。
今度の欧州遠征では多分併用システムは試してくると思われ。

>>772
サッカーってそんな単純じゃないよ。２人でサッカーするわけじゃないんだから。

★素人信者、素人アンチ、自称玄人ども告ぐ！ ★


中田の体つきが以前のものになってきました。
それとともに宇宙開発パスもなくなってきた。
本当の玄人の俺が中田のＷＣでのそこそこ（ミソ）の活躍を宣言する！

中田をレジスタとし使えばすべて解決

　　　　　　　　西　沢
　　　　　　　　　　　　　　森　島　　
　　小　野　　
　（三都主）　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　中田　　　　　　　　　市川
　　　　　服部　　　　　　　稲本
　　
　　中田コ　　　　宮本　　　　森岡　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　川口　　　

中田と森島が併用になればおのずとジョンがえらばれるよな

西沢と市川はいらん

>>778
モリシの役割は？

>>777
ていうか中田はワールドカップにピークがくるようにしてるんだよ。
中田はしたたかな奴だよ、ほんとに・・・・。
まわりの非難にも全然動じない。それはワールドカップで活躍できる
絶対の自信があるからだろう。

>>779
鈴木という手も。

★素人信者、素人アンチ、自称玄人ども告ぐ！ ★


森島のシュートの精度がミドルを含め以前より良くなってきました。
それとともにジョンとのコンビもまあマシになってきた。
本当の素人の俺が森島のＷＣでのまあまあ（ミソ）の活躍を宣言する！

本日2/23・23:00より祭り開催決定！
特に迷惑メールにうんざりしている方、どんどん参加してね！

2002/2/23 23時から一斉訪問開始！
目標は http://www.aitaiyo.com:81/

■総本部スレ【祭】迷惑メール撲滅活動推進委員会発足【祭】＠携帯・PHS板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/

■関連スレ
何か急にスパムメール来る様になってない？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1014383780/l50

★★迷惑メールを考える！！その８★★＠携帯･PHS板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013523406/

■ツールはこちらで入手
http://members.tripod.co.jp/kusokuso/index.html
ツールを入手し、Domainにwww.aitaiyo.com:81と書いてstart。
途中でPCが止まる人は1回終了させて復活。

>>783 　そいつは漏れるだろ

でも柳沢が好調を維持してたら柳沢を外すのも考えものだ。
そうなると柳沢か森島か中田かって話になってくるのかな？

パルマでベンチの中田さんはWCでウップンを晴らします！

中田をレジスタとし使えばすべて解決

　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　　森　島　　
　　小　野　　
　（三都主）　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　中田　　　　　　これから彗星のように出てくるヒーロー
　　　　　服部　　　　　　　稲本
　　
　　中田コ　　　　宮本　　　　森岡　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　川口　　　

柳沢が好調を維持してたら？？？？

>>789
ラッキーボーイ的なのが出てくれば最高だね。

中田をレジストリとして使えば全て解決

ベンチの経験生かしてせいぜいヤジでも研究してくれや
語学堪能な中田さん

>>790
代表限定の話です

俺もベンチでW杯観戦したいよ

西

なんで無理して中田を使う必要があるんだよ・・・。
たしかに今までの貢献度は凄いと思うよ。言ってみれば東大卒のキャリアみたいな。
すばらしい実績だ。でもだからといって特別に優遇されていいわけがない。
サッカー代表は神聖な場であるべきだ。完全な実力で決まる場であるべき。

中田も森島も柳沢も三都州も西沢も稲本も名波もみんな
絶好調でW杯にのぞめるといいNE！！

中田のいる所に決定力不足あり。
これが真実。
中田信者は何でもＦＷのせいにするが、決定力不足の原因は中田じゃないの。
中田のいる所に決定力不足あり。
これが真実。

>>797　　そんな事が言えるのも森島がいるから
　　　　　いなかったら日本のサッカーなんて中田天国だもんな

>中田をレジスタとし使えばすべて解決

カナダ戦のハーフタイムのトルシエの指示を思い出せ。
レジスタできるのは森島のほうだ。

目指せ、スコールズ！！

>>799
禿同。過去の代表の得点力不足は中田が起点。

第1戦
　　　　　柳沢　高原

三都主　　　中田　　　　小野

　　　　稲本　　　戸田

　　　中たこ　森岡　松田

　　　　　　　川口
　　

中田ちんはキープ力高いから

>中田のいる所に決定力不足あり。

全スレの１を読むまで、これに気づかなんだ。国民の多くは未だ気付いていない。

中島になれやゴルァ！！

>>798
純粋に日本人として禿同

>>807　
まわりくどいいいまわしだな
チョンだろ

チョンという奴がチョ〜ン

中田ちんはパスで逃げるからキープ力高くないよ

森田じゃダメなのかな？

中田の不調がW杯の対戦相手を欺き油断させる為に作られたものだったら凄い

柳島と西原の２トップ下に森田。
これ最強。

>>803
追加で　中田（森島）中たこ（服部、ハト）三都主（中村）斧（本山）
ってとこじゃない？

西原がちょっと弱いなあ

>>813
中野と稲波を忘れては困る

盛田ならＯＫ？

中田はボランチでつかったらいいんちゃうの？
割とディフェンスしろって言うたらするんちゃう？
結構いい働きすると思うねんけどな。

>>818
だから、カナダ戦のハーフタイムのトルシエの指示。

>>818
それは今パルマで試しています。

中田にはワンサイドカットの能力が低い。

森島はワンサイドカットの能力が高い。

これがカナダ戦のトルシエの指示の所以。

でも森島身長無いから浮き球競れないんだよな。。。
それさえなければかなりいいんだが

でも森島ってボランチとしては展開力がないだろう？

森島はいろんなポジション経験してるからね。
中田は今のとこやれるポジション限られてるからな。
２００６年には鬼のように頼りになるエースになってくれてるかな？

>>803
なんかいかにもファン投票ですってメンバーだな。

レジスタに必要なのは縦方向の反復運動。
サイドバックの真ん中バージョンみたいなもの。
俊敏で、ワンサイドカットの能力が高く、また相手ゴール前へ深く入り込み得点に
絡むことも重要。

■ワンサイドカット

ワンサイドカットは、ディフェンスの基本プレーです。ボールを持っている選手に
プレスをかける場合、ただ近くに寄っていくのではなく、片方のサイドをつぶしな
がらプレスをかけます。これが、ワンサイドカットです。通常は、ゴールに近いサ
イドをつぶしますが、どちらをつぶすかは、後ろにいる選手などが指示する事も多
いです。ワンサイドカットの結果、ボールは、カットされていないサイドへ押しや
られることになります。その周囲にいる味方選手も、カットしたサイドとは逆のサ
イドに、ボールが行くと読んで、プレーを予測し動きます。

レジスタの意見は多岐に渡るよ。

いろんなタイプの選手がいる。中田がやろうとするにはまず何よりも守備能力の
向上が必要。

中田はいらないね　　　　　

内野安打しか打てない糞イチロー。

メジャーリーグの使い捨て選手。　ﾜﾗ

すれちがい

>>831
同意だけど誤爆です

>>832
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014465636/
このスレ見れば分かるよ。ずうっと一人で中田を粘着に中傷してる奴が居て、そいつはイチローファンの野球オタ。
中田のプレー以前の問題で、イチローファンとして中田が気に入らず、去年からずうっと一人で中傷をいろんな板で繰り返している。
イチローを中傷してやったら、案の定尻尾を出しやがった。　ﾜﾗ

中田信者ってこんなキチガイばっかなの？

>>835
お前だけそう思ってれば？ｗ

ほんと中田信者はしょうがねぇな

キチガイ信者の妄想は何回見ても面白い。

いっそのこと中田が代表辞退してくれればいいのに・・

>>835>>837
どうしたの？野球オタ。　ﾜﾗ

あんなにイチロー擁護展開してたのに。　ﾜﾗﾜﾗ

イチロースレ荒らされたらさすがに困っちまったか？

お前がいつまでも荒らそうっつうんなら、イチローのスキャンダルから何から何まで集めて、

中傷してやるよ。ブタ！　ﾜﾗ

とまぁキチガイ君が荒らしらしいけど
板違いでｻｶ板も荒らしてる自覚はないらしい

イチロースレ荒らしても全然困りませんが何か？

>840
他スレのケンカを持ち込むな低脳。

>>843うぜえよ能無し。

>>844は脳無し

>>843
>>840は確信犯。
ID晒して自作自演をし、中田スレを荒らしてた釣り名人。
いつかは寝るでしょう。寝るのを待ちましょう。

>>840
うぜえよ粘着マザコン

だから中田と森島の共存は去年のコンフェデで試したろ。

>>846
誰が釣り名人だ！ボケ！　ﾜﾗ

てめえは中田ストーカーと一緒になって中田スレ荒らしてた張本人だろうが！

カスが！

イチロー＝帝京大学法学部で首席
中田　　＝東大法学部の落ちこぼれ
小野　　＝上智大学英文学科で優等生

よって
中田＞＞小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー

↑ネタがｻﾊﾟｰﾘわからんのだけど。

>>851
どっかからのコピペだろ

ま、日本が勝てば誰が出ようが出まいが関係ないね



スレの空気を読めないレスをしてみた

中田はいくら貰ってるのか知らないけど、とんでもない額なんだろ？！
まわりの中田信者が中田の成績をかばえばかばうほどサッカーが
幼稚なスポーツに見えてくるよ。

サッカーは世界的スポーツ
野球はアメリカのスポーツです
スケールが違います

なんでアンチがイチローヲタになってんの（W
中田信者の頭は単純でいいな〜。あ、誉めているわけじゃないよ（ｗｗｗ

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020224-10.html

サッキからも完全に見放されたようだね・・・ヒデ轟沈

ほっとけば少しは復活してくるでしょ＜ヒデ

裸の王様　ヒデ

中田＝鈴木ムネオ

今まで代表でやりたい放題
選手選考にまで口を出し強い影響力をもっていた
それをトルシエがやって来て
中田色を排除。代表は正常に機能

よってナカタはいらない

山梨にヒデトシハウスでもつくって中田信者をあつめて中田教をひらきます

このスレの>>1の言うとおりにマジで公平に
みると、中田には批判が多くなるのは
当たり前だ。サッカーをやってた人間には
わかる。
だが、信者っていう存在は、中田批判があれば
厨房とかアホとかいって、まともに反論ができない。
マジで中田は代表に入っても、スタメンでは
起用できん。もはや今でも信者をやってるやつは
正直、ど素人かホモだろう。

パルマでのスタメンは無理でも
日本代表なら起用できると思うがなー

>>863
日本代表で使われるか使われないかも今は微妙かも。。。

ミクーごときにスタメン奪われるヤツでも日本じゃ突出した才能だからなぁ〜

もし使わなくて予選敗退したりしたらえらい事になりそうですね

>>864
でもあの臆病トルシエが中田を外すといった思い切った采配ができるとも思えん

プレミア万年リザーブジョンがトップを張り、
同じく万年リザーブの稲本がスタメンを約束され、
D1ですら通用しないGKがファーストチョイスのGKの日本代表において
中田は十分スタメンとして通用するだろう。

>>866
使っても使わなくても予選敗退するだろうけどね

>>866
中田を使わないから負けたなんていう奴は信者だけだから安心しろ

>>866
それはない。それよりも中田を使っていても敗退して
いただろうという意見が支配的になるだろう。

みんなのＷ杯を中田個人の就職活動の場にしないで！！！！！！！！！

>>872
確かに本人のモチベーションは意外と高くなってるかもな。
再評価の舞台として。

オナニープレーしまくりですか？

おいっベンゲル貴様トルシエのような３流監督押し付けといて責任とれ！
日本をなめとんのか？

>>865＝マスゴミ
中田がカルミが監督のパルマでトップ下をミクーと争ってると思ってるのはマスゴミだけ。

中田はパルマでグレンコとスタベン争いしてます

トルシエマンセ〜♪

topのタレントが一人でもいれば････

中田は用なし

神降臨
http://homepage2.nifty.com/arika_download/mpeg/Death-Gm02.mpg

>>872
お前のワールドカップじゃねえよ。代表を勝ち取った選手の為のワールドカップだよ。

>>882
サッカーが好きな人の為の大会です。選手の為だけにあるわけではありません。
選手の給料を払うのもお客さんが来てくればこそ。

>>883
素人発見ﾌﾟ
クラブの収入はそれだけじゃないよ

中田を代表に入れることはデメリットの方が多い

>>884
マジレスするが素人はお前。

みんなのＷ杯を中田個人の就職活動の場にしないで！！！！！！！！！

アンチが馬鹿すぎる事を証明した服部の分析

（中田とチームは）「いい意味でも悪い意味でもリズムが違う」。by服部
結局、代表でもパルマでもそうなんだろう。

うますぎるんですよね　日本人として以上に
マ、マンセー？

身長が２ｍ１０ｃｍでジャンプ力もある日本人サッカー選手がいた。

その選手は高さの面では日本人の中では突出している能力があるから代表に
呼ばれた。
特に高さのある国の代表と対戦すると、デカイ相手に全く臆することなく
ボールをキープをしたり、ヘディングで競り勝ったりしていた。
それまで高さの無い日本サッカーを見てきた人は感激した。
「まさに日本代表の救世主だ。」
「これまでの日本代表の中で最高の選手だ！」
とみな口々に言った。
試合がどのような結果になろうとも、人はみな、その選手がデカイ相手に局面
局面で競り勝つシーンを見ては、感動するようになった。
例えそれがどんな内容の試合でも・・・

しばらく時が過ぎた。

その選手は日本人の中では突出している能力があるから、ずっと
代表で起用されていていた。でもなんか上手く行かない。ボ−ルもうまく回らない。
点も入らない。いわゆる決定力不足だ。
専門家は言った。
「もっとその選手に合わせる戦術をしないと駄目だ。まわりの選手がその選手に
合わせるようにしないと・・・」
その後もその選手は信用され、起用されつづけた。
日本人の中で突出した能力があったからだ。

あるとき、その選手が怪我をした。
数試合はその選手抜きで戦うことを余儀なくされた。
チビ揃いの代表なので、高さの面で不安の残るチーム構成になった。
そしてその選手の代わりには、地味だけどよく動くいい選手が起用された。

それから日本代表は何試合か消化した。
すると、試合をこなせばこなすほど、今までとは見違えるくらい、ボールが
スムーズに回るようになった。点も多く入りだした。
専門家は言った。
「よし、やっとチームが上手く行きだした。あとはこのチームにあの選手をどのように
　うまく融合させるかだ・・・」

そしてその選手が復帰した。
やはり、日本人の中では突出した能力があるので起用せざるを得ない。
代表はまた、以前のようなチーム構成になった。
するとまた以前のように攻撃が糞詰まりになりだして、決定力不足になった。

専門家は言った。
「まだまだ、時間がかかる。上手く行きだした時のチームに背の高い選手がうまく
融合されたときこそ、本当に最強の日本代表が完成するだろう。」
まわりでそれを聞いていた人は、ウンウンとうなずいた。

ある子供が思い出したように言った。
「ねえねえ・・。その最強日本代表と、その選手抜きで戦っていた日本代表とどっちが強いの？」

レベルの高いとこへ行ってもリズム合わないんジャン。

服部のコメント聞いてて自分のやってた事が恥ずかしくなった

>>888
つーか、一人でリズムを乱すんだよ。
良くも悪くも中田中心のサッカーでないと彼は活きない。
連携と11人全員の連携を重視するサッカーには向かない。

11人全員の連携→パスワーク

アジアレベルの試合にならアジアレベルの組織力を持ってる中田抜きの代表でいいんじゃないかな。

中田に本当に合ったスポーツは？
金が稼げて、脚光も浴びれて、個人のスポーツ・・なんだろなー？

ローマの試合を見てない奴がいるな

>>894
中田が自分中心のサッカーでなければ生きないとはおもわ無いんだがなぁ
人それぞれ考えは違うものなんだね

？
服部は中田使えなんて言ってないよ。
チームに合わないていってるんだろ。
そんなの前から分かってるジャン。
結局合わない奴は外れるだけ。

>>897　ペニス

>>898
見てたけど・・・中田あんまり出てなかったじゃん。
トッティの記憶ばかりだよ。

>>899
考えじゃなくてローマの時の試合を見てないのに偉そうな事を言ってるだけ。

服部は中田を傷つけないように遠回しに「合わない」って
言ってたんだね。

>>891は妄想ｵﾀですか？気違いですか？

ある子供が思い出したように言った。
「ねえねえ・・。>>891は妄想ｵﾀで気違いなの？」

>>905
間違いなくそうです（藁

>>904
そうだね。でも、服部のいうことは的を射てると思う

中田を擁護する人のまじめに分析したレスを見たことが無い。

>>904が本当の妄想ｵﾀ

>>908
目が悪いんですか？

>>910
頭が悪いんです。

ローマで機能したって言えるのかな。
レギュラーとして、組織の一員として。

服部ってサンドニのフランス戦の中田のプレーを自分勝手って批判してたよな。
金子のアトランタ五輪の本読んでも解るけどどう見ても服部は中田を嫌ってるよ。

>>913
ただのお前の解釈

１の奴は２以下のことをのせろよ！！

服部批判か。
服部が悪意に満ちたことや間違ったこと言ったか？

服部はリップサービスうまいねぇ
服部は中田嫌いだよ　

サンドニであれだけ押し込まれたのは中田にも原因がある。
一人だけキープできていた？
そのキープしたボールをどこに蹴っていた？

服部は世渡り上手

>>916
服部批判てどれ？

ナカータのパスはかなり事故中パス
とりあえずキックがへたくそ。まともなフィードもだせんじゃん
シュートもたまにいい角度にとんでいくだけで
はずすときありえないはずしかたする
そんでもって自分勝手なとこあるし
自分がそんなに偉大なプレーヤーだとおもってんのか？
テクもねーだろ。こいつ。フィジカルだけじゃん

服部は中田嫌いとか言ってるやつってアトランタ五輪のこと言ってるんだろ？
恐ろしく頭悪いね

中田はアトランタの時にDFと対立した
それはもっと押し上げろと。DFは無理だろと。
ブラジル相手に押し上げろってﾜﾗ
DFの気持ち全然考えてない　自己中
そんな中　中間管理職服部は西野DF陣と攻撃陣の間に入って
胃が痛むほど神経使った。

>>920
>>913のことだろ。

>>921
マスコミ引き連れて、本人の前で言ってやれ！！

>>922
サンドニの時　自己中プレーを批判した奴が複数いる
それは誰だ？

服部はもうアトランタのことなんて忘れてるよ。
でなきゃ代表で生き残れないし。
ここの馬鹿とは違うよ。
中田も服部も変わってるのにここの馬鹿は(藁

>>924
別に服部批判じゃありませんが
信者が服部はよく解ってるみたいな事言うから
リップサービスだと言いたかっただけ

>>927
中田は相変わらずだけどな

>>926
それ松田１人だろ？

別に服部批判じゃありませんが
信者が服部はよく解ってるみたいな事言うから
リップサービスだと言いたかっただけ



↑はい、煽りです。無視しましょう

>>930
複数いるらしい

>>926
服部はサカダイかサカマガのインタビューでもっと守備とのバランス
考えて攻撃して欲しかったって暗に中田を批判してたよ

本当に上手い奴は誰にでも合わせられる
ちなみに俺は犬でも猫でも合わせられるよ

>>921
へー。じゃ、君が中田の代わりに出れば？

根本的な問題として
中田は突出した力はない

誰かが中田を誉めるたびに必死にリップサービスって言い張るアンチ哀れ

>>921をたたくスレにするかｗ

＞胃が痛むほど神経使った。
それで腸に穴が開いたの？

またサンドニかよ・・・。
定期的にこの話出すのって同じ奴？

>>933
そう。で、モリシマを使えといってたな

>>921
自分ができもしねえのに勝手なことほざいてんじゃねえぞクルァ！

>>921
勝手に言ってろ

>>936
君はそう思っても服部は公共の電波で｢ある｣と断言したな。
まあどっちでもいいけど。

>>923
ブラジル相手でなくてナイジェリアとやったときだろ、それは。
ある意味中田の行っていた事は当たっていた。
あの時のナイジェリアはまだ調子に乗る前だったからね。
日本のコンディションさえ良ければ下手にヒッキーになるより真っ向勝負のが
負ける確率は低かったと思う。そう、コンディションさえ良ければね。

>>921
ｶｴﾚ

>>923
(ﾟдﾟ) ﾊｧ?それはナイジェリアの時だ。恥ずかしい奴･･・

>>940
信者の心の支え（ｗ
代表ファンにとってはもう昔の話なのに（ｗ

そりゃDFからすりゃ、守備してくれるOHの方が楽に決まってるだろ。
攻撃したい側からすりゃ、最終ラインに押し上げてもらいたい
どっちも当たり前なんだよ

　　　　　　代表ファン

いいから>>921はいらない

>>921
マンセー！！

　こんにちわ、代表ファンですヨロシク

代表ファン＝アンチ中田なのか・・

>>954
別に違うと思うけど。すべてくくれるわけないだろ？

>>947
ブラジルとナイジェリアを間違えたことが何故恥ずかしいのか？

中田のこと批判したら、信者がうるさいからな
安永も清水でいられなくなったもんな

>>956
常識のないことは恥ずかしいことだよ、ボク

安永はバカだからだろー

サンドニはもう終わったんだよ。反省して昇華して進化したの。

中田はACミランにおいてサッカー界に革命を起こした
ｶﾘｽﾏ・ｻｯｷに嫌われるというどうしようもない選手

>>944
公共の電波で代表の選手が「中田が合わない」といったことのほうが
意味は大きい。

実際、中田こは代表に必要なのか？

中田とあと５人くらいしかわからんけど。。
中田マンセー

アンチ必死だな。
服部が中田の力量認めてる事実がそんなに痛かったのか。

>>958
揚げ足とりなんてなんとも思わんﾜﾗ
逆にアホかと思う　他スレでも揚げ足とりは馬鹿としか思えない

代表に合わない中田

>>966
必死だな・・・

今日2月24日、ある男の発言により、そのある男が突如代表候補として名を連ねた。

「ナカータのパスはかなり事故中パス以下略(参考は>>921)」

トルシエはその発言を真に受け、彼を中田の代役として代表に召集した。

だが、その男の肉体はぶよぶよで、ろくにボールも蹴れず、すぐに息切れ、敵にパス等、とても中田にどうこう言える存在じゃなかったとさ。

めでたしめでたし

どこのチームにもあわない中田

■ペルージャ　98-99、99-00、00-01シーズンの１試合平均得点
　９８−９９・・・1.26　（総得点４３）
　９９−００
　　中田移籍前・・1.00　（総得点１６）
　　中田移籍後・・1.11　（総得点２０）
　００−０１・・・1.44　（総得点４９）

■ペルージャ1999-2000　
第16節まで　総失点28 平均失点 1.75
第17節以降　総失点24 平均失点 1.33

パルマのサッキＴＤ、中田を反省材料に
　【パルマ（イタリア）２３日＝西尾雅治、波平千種通信員】第２の中田はつくらない−。
パルマのテクニカルディレクター（ＴＤ＝技術顧問）アリゴ・サッキ氏（５５）が地元紙に、
今後の強化の基本方針を披露。高価なスター選手獲得をやめ、無名の若手を発掘、育成し
ていくことを強調した。エースと期待してローマから約３３億円で獲得したＭＦ中田英寿（２
５）は、今や控え選手。これを“反省材料”に、サッキＴＤは新生パルマをつくり上げる考
えだ。
　昨年１２月、低迷するパルマの再建を託されＴＤに就任したサッキ氏が、抜本的改革に乗
り出す決意を示した。２３日付ガゼッタ・デロ・スポルト紙のインタビューで、中田獲得の
失敗を示唆し、その反省に立った方針を明かした。

　サッキＴＤは、長期的ビジョンに基づき一からチームづくりに着手する。これまで積極的
に行ってきたスター選手の補強をやめ、無名の逸材を発掘していくことに力を入れるべきと
した。「すでに有名で移籍金が高価な選手を取りたくなければ、他のクラブより先に若くて
優秀な選手を見つけなければいけない」。高騰の一途にある選手年俸を抑制する狙いもある。
「イタリア全体で年俸は上がり過ぎている。パルマは、若手を育成することで選手年俸を低
く抑えていきたい」。

　サッキＴＤが示した改革方針と中田の存在は、対極にある。約３３億円をかけ、背番号「
１０」のエース待遇で獲得したものの、カルミニャーニ監督指揮下では完全な控え。クラブ
の期待を裏切っている。もう同じ過ちは繰り返さないと言わんばかりだった。

　一方、サッキＴＤは移籍についての一般論として「クラブが移籍金を欲しいか、選手がチ
ームを出たいと言ったときだ」と話した。元イタリア代表監督が着手する改革で、中田が構
想外に追いやられているのは明白。移籍話の再燃は、避けられそうにない。

　中田は今日２４日（日本時間同日午後１１時）のセリエＡピアチェンツァ戦（アウエー）
の先発から外れた。カルミニャーニ監督が２３日の会見でメンバーを発表。リーグ戦では１
１試合連続のスタメン落ちとなった。