☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その16

これからどうすればいいのか教えてくれたまえ。（ﾎﾞｿｯ　みなさん助けて下さい。

☆参考スレ
つーか　システム・戦術の話もしようぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３－５－２反対！！！４－５－１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005235237/l50

過去ログは>>2-10

2 ：　：01/11/13 21:10 ID:???

☆過去ログ
日本代表戦術&システム総合スレ14
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999104447
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998474992
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その７
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その６
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997894840
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★３
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987679668.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

3 ：　：01/11/13 21:11 ID:???

最悪！

4 ：_：01/11/13 21:11 ID:???

>1
お疲れ～

5 ：：01/11/13 21:12 ID:???

　　　:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　俺をトップ下で使え

6 ：　：01/11/13 21:12 ID:???

>>3
おちけつー

7 ：　：01/11/13 21:13 ID:???

いやいや、やっと立ったと思ったら2つ出来てるから・・・・・・( ;´Д｀)

8 ：　：01/11/13 21:13 ID:???

1000とりました

9 ：異スレ14：01/11/13 21:13 ID:???

1は神

10 ：_：01/11/13 21:13 ID:???

こっちが本店？

11 ：1：01/11/13 21:13 ID:???

もう一個立ってしまった。
こっちの方が遅いのでもう一個のほうでお願いします。。
スンマセン

12 ：　：01/11/13 21:14 ID:???

>>11
もういいよ。こっち使おう。

13 ：：01/11/13 21:14 ID:???

レスつくの早かったからこっちでいい

14 ：_：01/11/13 21:15 ID:???

こっちの方が立地がいい

15 ：　：01/11/13 21:15 ID:???

1は「ウンコは臭い」程度のことしか言ってないな……

16 ：1：01/11/13 21:17 ID:???

初めてのスレ立て。無難に立ったと思ったらこんなオチがつくとは。
もうしわけない。

17 ：異スレ14：01/11/13 21:18 ID:???

>>15
何ソレ流行らすつもり？
乗った

18 ：　：01/11/13 21:21 ID:???

>>17
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、流行れ。
|| | | | 　＼　┃┃┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

19 ：　：01/11/13 21:21 ID:???

で、何か話題あるのか？

20 ：　：01/11/13 21:25 ID:???

んじゃまとめでもやってくれ。>>19
アヒャの考察でもいいからさ。
基本を簡単に。
なんか馴れ合いみたいで嫌だな。

おう！書き込めや！

21 ：　：01/11/13 21:30 ID:???

あげ

22 ：　：01/11/13 21:33 ID:???

・現行のどこがいけないのか
・それをどう直すか

23 ：　：01/11/13 21:35 ID:???

似たような日本代表のスレばっかり
海外サカースレが沈む

24 ：　：01/11/13 21:36 ID:???

とりあえず中田をどうするかが問題だな。(藁

25 ：　：01/11/13 21:38 ID:???

・三都主の使い方
・右は波戸でいいのか

26 ：：01/11/13 21:39 ID:???

んじゃ叩かれ役でもやるか（大人

日本代表　三都主スタメン　予想フォーメーション

　　　　　　柳沢
　　三都主
　　　　　中田
小野　稲本
　　　　　　戸田　ハト

　中田コ　森岡　松田
　　　　　テソ

左サイドは好調な小野でほぼ決まりだろう。
攻撃の起点として機能させてるしね。
三都主をスタメンに持ってくるとしたら左FWの下がり目。
小野のパスコースが増えるし攻撃のパターンにも変化が。
今の代表FWで満足（？）な働きをしているのは柳沢だけ。
個人的にはここが三都主の場所になると思う。何か？

27 ：　：01/11/13 21:40 ID:???

・左CBは中田コでいいのか
・柳沢の相棒は誰だ

28 ：　：01/11/13 21:41 ID:???

柳沢と三都主とナカータじゃヘディングが弱そう…

29 ：　：01/11/13 21:43 ID:???

小野と三都主を同じサイドで同時に使うことは無いと思う。
三都主がそこなら右に小野で左に服部の方が波戸と服部の差の分だけ良い

30 ：：01/11/13 21:46 ID:???

>>27
中蛸のフィードは真正面でもいいはず。
小野を飛び越えて直接アレクス→アレクスから小野に。ワンツー。
パスを受けたアレクスがゴール前or上がってきた稲本へ→ウマー

アレクスが入ったら攻撃にも幅が出る。が、コンビネーションの問題も。
論理的に反論していこうか

31 ：26：01/11/13 21:48 ID:???

>>29
全面的に同意。
そうだね。

32 ：　：01/11/13 21:50 ID:???

反論１　中蛸のフィードは信用できない。
反論２　そんな中盤省略サッカーをするなら中田は要らない。

33 ：　：01/11/13 21:54 ID:???

中田コのフィード
・ＤＦラインで回してから中田コのフィード、味方ＦＷの頭を狙う。相手ＤＦは引いてる
・中盤で回して中田コにバックパス、そこからフィード、相手ＤＦとGKの間を狙う。相手DFはやっぱり引いてる。
これ辺が大まかなパターンかな。
あと番外編
・左コーナーの時に上がってきた中田コにパス。そこから斜めにボールを放り込む。

34 ：：01/11/13 21:58 ID:???

>>32
トルシエ（現日本代表監督）がナカタコのフィードを評価し、攻撃展開に必要と考えて
いるから使い続けている。俺はこの事実に反論しない。
実際に得点に絡んでいる。

フィードが中盤省略？いや、コンパクトな中盤の攻防が続いてる状況での意表をついた
ロングフィードは効果的だ。今現在の中田のスルーよりも効果的だろう。

35 ：　：01/11/13 21:59 ID:???

>>26を改良して

　　　　　　柳沢
　　三都主
　　　　　中田
　　　稲本　　　小野
ﾊﾄｰﾘ　　　　戸田

　中田コ　森岡　松田
　　　　　テソ

ただ実質ヤナガシラのワントップはキツイと思うが。
まあ一つのアイデアとしてね。

36 ：　：01/11/13 22:03 ID:???

>>35
これは流れの中で出てきそうな形だと思う。
でもこの形になって５分くらいで小野か柳沢がＯＵＴしそうだ

37 ：＿：01/11/13 22:04 ID:???

>>34
失点にも絡んでる。

38 ：：01/11/13 22:07 ID:???

サントスがその位置に入って、しかも小野が左サイドなら
左CBはやっぱり服部が妥当かな。
サントスが左サイドに流れていったら小野が今までの中蛸の
ロングフィードをすればいいし、サントスと絡んでもいいし。
で、このメンツの場合、稲本の攻撃参加は必要か？
俺はここに中蛸を持ってくるのが面白いと思う。

39 ：　：01/11/13 22:07 ID:???

中蛸のフィードが得点に絡んだのってカメルーン戦の１回だけだろ。
イタリア戦では１度も成功しなかったじゃん。

40 ：　：01/11/13 22:08 ID:???

>>38
前スレの蛸流動説のかたですか？

41 ：　：01/11/13 22:10 ID:???

反論３　中田と小野より森島と中田or小野の方がいい

42 ：　：01/11/13 22:11 ID:???

ヒモのチョンボをどうにかすべきだと思うのは漏れだけですか？
アズーリ戦見てたら、ﾅｶﾀｺー宮本ー森岡の３バックのほうが良く見えたんですけど。

43 ：：01/11/13 22:13 ID:???

>>37
失点にからんでる？
失点するのに「絡む」と得点するのに「絡む」のには大きな違いがあるのよ。
つまりトルシエの戦術では失点は個人の問題よりもバランスの問題。
てか、失点に絡んだ、なんて不毛な論議。
能力の差は始めからあるんだから失点するのはしょうがない事。
最終ラインは失点するとき必ずミスはしているものだよ。
だから失点する。
多少のリスクはしょうがない。弱いんだから守備に徹する必要も無い。

44 ：　：01/11/13 22:16 ID:???

>>43
その理屈でいくと右は鳩じゃなくて広山でいいということになるな

45 ：　：01/11/13 22:17 ID:???

>>38
何で中田コがいいんだい?パスだったら稲本も戸田も結構上手いよ。

46 ：、：01/11/13 22:21 ID:???

>>41
というか森島と相性の合わないのは
鳩＆モッチー以外に思い浮かばない。

47 ：　：01/11/13 22:21 ID:???

どうせ鹿島サポだからだろ

48 ：さっそく使ってみた：01/11/13 22:22 ID:???

４３は「ウンコは臭い」程度のことしか言ってないような

49 ：　：01/11/13 22:22 ID:???

>>46
ごめん、言ってる意味がわかんない

50 ：>>42：01/11/13 22:24 ID:???

松田は最近成長していると思う。
今のＪリーグの中では一番いいDFだといってもいいぐらい。
ただ、今は精神崩壊の危機を迎えているからね・・・

51 ：：01/11/13 22:25 ID:???

だって鹿島サポは日本よりブラジル代表応援してるもの

52 ：：01/11/13 22:25 ID:???

ナカタコに求められる動き
・ラインディフェンス
・前の選手が上がってできたスペースのカバーリング
・左サイド攻撃時の攻撃的カバーリング
・中盤がコンパクトな状況でのフィード

右サイド・ハトに求められる動き
・左サイド攻撃展開時の左サイドよりのディフェンスで右につくられた
スペースのカバーリング。
・意図的なサイドの押し上げ。

中田コ、小野が左なら右に広山はありえない。
それは「バランス」の問題。
俺の文章が解りにくかったか。失点しない、なんて事ありえないんだから
多少のリスクはしょうがない、戦術的起用なんだから問題はない。ッてこと。

53 ：　：01/11/13 22:28 ID:???

いい加減、広山信者は消えて欲しい
左が小野ならありえない、ほんとすまんが

54 ：　：01/11/13 22:31 ID:???

984 ：　：01/11/13 19:54 ID:???
まぁ、タコはあのバックラインで一番パス回し巧いよな。
松田も中々だが、たまに…　（ ´△｀）アァ－

986 ：：01/11/13 19:54 ID:???
つうか中田コ最終ラインにおるのはおっかないんじゃあｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
でもあのフィード力は最近、不可欠になってきとるんじゃあ

991 ：　：01/11/13 20:00 ID:???
戸田のキックはけっこう正確なんだけどな・・・
どうも守備でいっぱいいっぱいになってる気がする。

992 ：　：01/11/13 20:01 ID:???
>>984
嘘付け。蛸はプレッシャーかけられるとすぐミスパスするくせに

994 ：　：01/11/13 20:04 ID:???
ナカタコの展開力は運任せ。イタリア戦では前線へのフィードは全て失敗。

996 ：_ ：01/11/13 20:06 ID:???
タコは縦のコース切られて寄せられるだけでもうアップアップ
守備もちょっとフェイントで切り返されるだけでグラグラ
サイドの選手を援護するどころか本人が援護を急募
とても本大会では使えないよ　戦犯候補第一号

55 ：名無し：01/11/13 22:33 ID:???

>>53
同意。
鳩は凡ミスさえなくしてくれたら、現状ではほぼベストの右サイドのプレイヤーだと思う。

56 ：　：01/11/13 22:33 ID:???

44は別に広山信者ではないだろ。43の
「多少のリスクはしょうがない。弱いんだから守備に徹する必要も無い。」
という言葉を受けてのもの。

57 ：：01/11/13 22:36 ID:???

>弱いんだから守備に徹する必要も無い。

あと補足ね。
これは「負けるんだったら得点しろ」って事ではなく
弱いんだから攻撃に意識を置いて全体を押し上げろッてこと。
カテナチオなら90％守備で10％攻撃でも充分勝てる可能性がある。
個人のディフェンス力が高いから。
よわいなら守備重視な戦術は逆に命取り、ってことね。

58 ：　：01/11/13 22:36 ID:???

44は皮肉で広山っつったんだろ。53と55はちゃんと読めよ

59 ：：01/11/13 22:38 ID:???

>>57
遅いよ（w
>>56が思いっきり勘違いしてるって

60 ：：01/11/13 22:46 ID:???

皮肉（w

61 ：：01/11/13 22:52 ID:???

>>58
テメーがちゃんと読めって感じ
44=58カコワルイ

62 ：　：01/11/13 22:56 ID:???

43=53=55が必死だな

63 ：：01/11/13 23:01 ID:???

44=58=62が必死だな
いつもの煽り愛スタートですか？負けませんですよ？
最後までレスした方の勝ちですからね
そんな不毛な煽り愛をしますか？
こっちは浪人なんで3日レンチャンくらいは余裕ですよ？
さぁゲームのはじまりですますか？

64 ：：01/11/13 23:02 ID:???

このひとかわいそう。

65 ：：01/11/13 23:04 ID:???

中田コ

以前はちょっと寄せられただけで焦って前線にパス、
そこをしっかり狙われてアタフタ
↓
ちょっと寄せられるとライン割って逃げる

に、成長したそうだ。タコファンによると。

66 ：　：01/11/13 23:04 ID:???

必死な奴がおるな。

67 ：：01/11/13 23:04 ID:???

あんたも

68 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/13 23:05 ID:???

前ｽﾚでﾚｱﾙの昨ｼｰｽﾞﾝのﾌｫｰﾒｰｼｮﾝはﾗｳﾙの1ﾄｯﾌﾟだって言ってた人がいたけど、
ｸﾞﾃｨの1ﾄｯﾌﾟ、ﾗｳﾙﾄｯﾌﾟ下って感じだったと思うよ。

isizeのここにも書いてあるね。
http://www.isize.com/sports/2002club/column/kimura/kimura_20010705003.html

69 ：晒しage：01/11/13 23:05 ID:???

さぁゲームのはじまりですますか？(w

70 ：：01/11/13 23:05 ID:???

ネタに乗るな
カッコワルイ
不毛だって事を

71 ：　：01/11/13 23:06 ID:???

43=53=55（ｗ

72 ：　：01/11/13 23:06 ID:???

>>68
ﾊｲ?

73 ：こんな低能他では見れません。：01/11/13 23:07 ID:???

また69が勘違い晒しあげをしております。
よろこんでおります。
こんな低能他では見れません。

74 ：　：01/11/13 23:08 ID:???

このスレは69を晒すスレですか？

75 ：ふかわ：01/11/13 23:08 ID:???

さぁゲームのはじまりですますか？(w

さぁゲームのはじまりですますか？(w

76 ：あんたが一番うざいよ：01/11/13 23:09 ID:???

71粘着
他でやれ

77 ：　：01/11/13 23:09 ID:???

柳沢は移籍ですますか？

78 ：　：01/11/13 23:10 ID:???

>>76
４３？
　

79 ：：01/11/13 23:11 ID:???

>>68
だからラウルの１トップだって

80 ：：01/11/13 23:11 ID:???

見事に煽り愛はじまったね（藁
生きの良い低能が釣れた模様

81 ：　：01/11/13 23:14 ID:???

この低能やるきまんまんだね?･

82 ：80：01/11/13 23:14 ID:???

お前ら低脳を観察スレのが俺の楽しみなんだよ（藁

83 ：80：01/11/13 23:14 ID:???

おまえら馬鹿ばかっりだり

84 ：　：01/11/13 23:15 ID:???

氏ね

85 ：ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）ﾃﾞｼﾀ!：01/11/13 23:15 ID:???

　さ　ぁ　ゲ　ー　ム　の　は　じ　ま　り　で　す　ま　す　か　？

86 ：：01/11/13 23:16 ID:???

いやいや、絶対に反応返ってくるんですよ。
こんなの他じゃ味わえないでしょ？
あなたもいかがですか？>>80

87 ：80：01/11/13 23:17 ID:???

糞スレageつなよ

88 ：　：01/11/13 23:17 ID:???

つか、このスレで真面目に考えて何か意味があるの？

89 ：：01/11/13 23:18 ID:???

>>85
オカ板のパクリじゃん。
そんなに興奮すんなって（w

90 ：　：01/11/13 23:19 ID:hkRfxhxl

>>89
興奮なんかしてねーよ
俺を怒らせると怖いぞ

91 ：（・∀・）：01/11/13 23:19 ID:???

糞スレageつなよ(w

92 ：：01/11/13 23:19 ID:???

電波地雷（無自覚）を踏んだのは誰だよ？

93 ：　　：01/11/13 23:20 ID:???

>>90
何いってんのこいつ

94 ：　：01/11/13 23:20 ID:???

>>90
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

95 ：：01/11/13 23:21 ID:???

>>90
ほほう。
つかすでにある意味怖いっす

96 ：　：01/11/13 23:21 ID:???

なんだこりゃ？（ｗ

97 ：90：01/11/13 23:22 ID:hkRfxhxl

おまえらいい加減にしとけよ・・・・・。
俺はチーマー系のダチもいんだぞ

98 ：　　：01/11/13 23:23 ID:???

(ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ?

99 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?：01/11/13 23:24 ID:???

ＦＡＮＴＡＳＹＳＴＡＲのいるスレはここですか？

100 ：：01/11/13 23:24 ID:???

チーマー系（ﾜﾗ

101 ：：01/11/13 23:24 ID:???

>>92
俺か？
俺踏んだ？
オモチャのスイッチ入った？
じゃぁ誰か電源切ってやれ。
つうかドアを叩いてやれ。

BYネットセキュリティ板

102 ：　：01/11/13 23:27 ID:???

強制IDにしないとダメだな。

103 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/13 23:28 ID:???

>>79
ｸﾞﾃｨのﾎﾟｼﾞｼｮﾝは？

104 ：：01/11/13 23:29 ID:???

そんなにリロードしたってダメよ
ボウヤ?･

105 ：（・∀・）：01/11/13 23:30 ID:???

さぁゲームのはじまりですますか？(ﾟ∀ﾟ)

糞スレageつなよ(ﾟ∀ﾟ)

俺はチーマー系のダチもいんだぞ(ﾟ∀ﾟ)

106 ：　：01/11/13 23:31 ID:???

104 名前：：01/11/13 23:29 ID:???
そんなにリロードしたってダメよ
ボウヤ・

今時マカー？

107 ：：01/11/13 23:32 ID:???

>>106
ムダ。マック最強

108 ：（・∀・）：01/11/13 23:33 ID:???

さぁゲームのはじまりですますか？(ﾟ∀ﾟ)

糞スレageつなよ(ﾟ∀ﾟ)

俺はチーマー系のダチもいんだぞ(ﾟ∀ﾟ)

そんなにリロードしたってダメよ
ボウヤ・ (ﾟ∀ﾟ)

109 ：　：01/11/13 23:34 ID:???

名スレの予感

110 ：　：01/11/13 23:34 ID:???

>>103
俺のベッドの中

111 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/13 23:35 ID:???

そういや、検索してて２ちゃんの昔の4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)教えてってｽﾚ引っかかったんだが、
ｱﾋｬが鬼のように長文でｶｷｺしててﾋﾞﾋﾞｯﾀ

112 ：　：01/11/13 23:36 ID:???

>>1にあんじゃねーか4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)教えてｽﾚ

113 ：：01/11/13 23:37 ID:???

>>111
一時期のアヒャは鬼の様に長文レスしてたからね。
俺もビツクリしたつーの

114 ：　：01/11/13 23:40 ID:???

でも８３ちゃんねるの(ﾟ∀ﾟ)スレではイタリア戦のあと放置されてたぞ。
誰かレスしてやれよ（ｗ

115 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/13 23:41 ID:???

>>112
おー、ほんとだ(w
今、気付いた。
ところでｱﾋｬのﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄってどこにあるんだ？

>>113
あれはすごいね。
ｱﾋｬが書き込み始めた時期、俺は参加してなかったからあれほどだったとは知らなかった。

116 ：ﾒｲｽﾚﾉ（・∀・）ﾖｶﾝ!：01/11/13 23:41 ID:???

さぁゲームのはじまりですますか？(ﾟ∀ﾟ)

糞スレageつなよ(ﾟ∀ﾟ)

お前ら低脳を観察スレのが俺の楽しみなんだよ(藁(ﾟ∀ﾟ)

お前ら馬鹿ばかっりだり(ﾟ∀ﾟ)

俺はチーマー系のダチもいんだぞ(ﾟ∀ﾟ)

そんなにリロードしたってダメよ　ボウヤ・(ﾟ∀ﾟ)

117 ：　：01/11/13 23:43 ID:???

>>115
http://analysis.kiss1.net/

118 ：>>117：01/11/13 23:47 ID:???

そこって登録しないと読めないの？
アドレス打ち込むの抵抗あるんで架空のでいいかな？

119 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/13 23:49 ID:???

>>117　ｻﾝｸｽｺ
>>118　過去ﾛｸﾞﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして読めるようになってるね。

120 ：　：01/11/13 23:54 ID:???

ダウンロードしなくてもここで読めるよ。相変わらず長文＆連続投稿してるなあ
http://www.freeml.com/ml_mess.php?ml=analysis_foot

121 ：　：01/11/14 00:00 ID:???

うーむ、ｱﾋｬがいないとなんかｲﾏｲﾁだなぁ。
まあ賛否両論だろうけど。

122 ：♥：01/11/14 00:03 ID:???

120ありがとう。ｵﾓﾛｿｳ。今日はしんどいから明日読も。

123 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/14 00:04 ID:???

>>120
ほんとだ。まだ参加人数少ないみたいね。

124 ：>>121：01/11/14 00:05 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)はこないだ名無しで来てたけどな。バレバレだったけど。

125 ：　：01/11/14 00:07 ID:???

（´_ゝ`）ふーん・・・・・
ちょっと読んでみるか・・・・・

126 ：118：01/11/14 00:09 ID:???

>>120
ありが豚。ついでに進藤も。

127 ：　：01/11/14 00:12 ID:???

っていうか>>117がｱﾋｬなんじゃないの

128 ：　：01/11/14 00:13 ID:???

>>124
ああ、知ってた。その時に議論？したし。
このスレにも書いてもいいと思ったんだけどナー。
ここ最近のひどい代表厨房よりも遥かに実のある内容だし。
でもまた荒れちまうかな。。。

129 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/14 00:14 ID:???

>>124 >>128
そうなん？全然気付かなかった。

130 ：　：01/11/14 00:17 ID:???

>>128
それいつ？

131 ：　：01/11/14 00:24 ID:???

>>130
128じゃないけど
俺もあの時ROMりながら、ｱﾋｬかな？って思ったよ。
イタリア戦について書いてた。
そうなんじゃないかな、と思ったけど真相は謎。

132 ：.：01/11/14 00:27 ID:???

>>130
前スレの最初の方で進藤にサシで話そうとか言ってた奴じゃない？
文を細かく見ればわかると思う。
説明すると粘着にバレルかもしれんので言わないが。

133 ：　：01/11/14 00:27 ID:???

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005139367/615
これか？

134 ：　：01/11/14 00:31 ID:???

＞132
あー、いたなー。
レス読んでみると確かに(ﾟ∀ﾟ)っぽい。

135 ：124：01/11/14 00:35 ID:???

>>132
そうそう、そいつ。
文体に特徴があるんですぐに気づいた。
ちょっとした特徴が4つぐらいある。
同じく説明はしないけど。

>>133
そいつは違うと思われ。

136 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/14 00:38 ID:???

俺は全然そんなこと考えなかったなぁ。
２ちゃんに長くいるうちに誰が誰とか全然考えないようになったよ。

まぁ、たまには戻ってくれば？＞ｱﾋｬ

137 ：：01/11/14 00:41 ID:???

>>135
イタリア戦は3ボランチ1トップだ
とか言ってたヤツ？

138 ：　：01/11/14 00:44 ID:???

イタリア戦後にもまだ3ボランチのことウダウダ言ってた奴でしょ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005235237/23
こいつ

139 ：　：01/11/14 00:49 ID:???

別にｱﾋｬだろうがそうじゃなかろうがどうでもいいじゃんヽ（´ー｀）ノ
読んでみるとそうっぽいけど

140 ：135：01/11/14 00:49 ID:???

>>137
イタリア戦の前は来てなかったと思う。

>>138
まあその発言は、進藤の「前3枚」を「ボランチ3枚」と間違えただけだから大目に見よう(w

141 ：135：01/11/14 00:52 ID:???

>>139
まあそうだね。
それじゃあ落ちます(ﾟ∀ﾟ)ｵﾔｽﾐｰ(w

142 ：　：01/11/14 00:53 ID:???

しっかしこのスレも代表戦後のしばらくはいつもひでぇよな。
昔はかなりまともなスレだった気がする。
ここ最近は特にひどい。
相手がアズーリだったからしゃーないか･･･

143 ：：01/11/14 00:53 ID:???

イタリア戦前日に3ボランチ云々言ってたのは俺だよ。
普通に戦術関係を話したいだけだったのに煽られた。マジ鬱入ったyo

144 ：>>142：01/11/14 00:57 ID:???

いやー、アヒャ登場直前の、完全ネタスレ化＋一週間書き込みなしとかは相当ひどかったよ。

145 ：　：01/11/14 00:58 ID:???

MLの過去ログ読んだけどъ( ﾟｰ^)って誰？

146 ：>>145：01/11/14 01:05 ID:???

ただ単にわかりやすくするために名前付けただけじゃないのか？

147 ：＞＞146：01/11/14 01:14 ID:???

あ　そう。あんがとさん

148 ：　：01/11/14 01:35 ID:???

>>68
ラウルの１トップってゆうか（実際１トップ気味の時もあるけど）、
２トップでラウルがＣＦ、グティがセカンドストライカーでしょ。
グティの１トップというのはイサイズの人の勘違いだと思う。

149 ：：01/11/14 01:47 ID:???

進藤じゃないがグティがトップの試合がシーズン終盤に数試合あった。
といっても交互に出たり入ったりで、特にどちらがトップで張ってる
のではなかった。

150 ：　：01/11/14 01:51 ID:???

ま、ポストプレーは愚痴より裸売の方が上手いな。

151 ：　：01/11/14 01:59 ID:???

グティとラウルのそれは柳沢の1トップは可能かという話から出たんだよな。
インザーギもデルピエロが左に張ってるから1トップと言えないこともないし
柳沢１トップ＋三都主ウィングもできるんじゃねーかっちゅーの

152 ：　：01/11/14 02:27 ID:???

カウンター主体で行くんなら問題ないかもね。＞柳沢＆三都主
だから押し込まれるような相手なら一つの選択肢になるかも。

153 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/14 02:31 ID:???

ﾘｰｶﾞｴｽﾊﾟﾆｮｰﾗを見る頻度は少ないからちょっと勉強不足だったな。。

154 ：　：01/11/14 02:40 ID:???

みんなシェフチェンコ・インザーギのコンビ見たこと無いのか？

155 ：　：01/11/14 02:42 ID:???

誰か問題提起してくれ

156 ：　：01/11/14 02:47 ID:???

>>154
見た事あるけど、何か？

157 ：　　：01/11/14 02:49 ID:???

おいおい、前スレにアヒャなんて来てねーよ！！！
文体をマネしてる厨房がいたが、内容が糞だったから偽者だとすぐ分かった。

158 ：　：01/11/14 02:54 ID:???

>>157
そいつじゃねーよ。
最初の方で進藤と話してたやつだって。
お前の言ってるのはｱﾋｬの真似してただけの奴だろ。

159 ：　：01/11/14 03:06 ID:???

>>158
あれも違うよ。どう見ても。

160 ：　　：01/11/14 03:09 ID:???

>>158
中身読め。アヒャが書きそうな意見は皆無だった。

161 ：　：01/11/14 03:21 ID:???

>>160
3ボランチについて熱く語ってたじゃん。違うか？

162 ：　：01/11/14 03:23 ID:???

真似しただけ
内容見れば明白

163 ：145：01/11/14 03:31 ID:???

アヒャのMLの過去ログじっくり読んだけどъ( ﾟｰ^)って人頭いいね。
アヒャを子供扱いしてるのが良くわかるよ（w

164 ：　：01/11/14 03:38 ID:???

>>161
アヒャは3ボランチに固執してない。
3ボランチにやたら拘る点から、よけいに偽者だということが解る。
最近過去ログを読み漁った厨房だろうな。

165 ：：01/11/14 07:09 ID:???

このスレにアヒャがいる気がする

166 ：　：01/11/14 07:35 ID:???

アヒャは3ボランチに固執してるよ

167 ：：01/11/14 09:30 ID:???

つうかいい加減お前らアヒャ離れしろよ！

168 ：　：01/11/14 09:45 ID:???

F３はみんなパス回し下手なように書かれてるけど、いいのね？

169 ：：01/11/14 10:01 ID:???

アズーリ戦でもその前のナイジェリア・セネガルでもそうだったけど、
（繋ぎのパスの）パススピードが遅い。特にＦ３＋波戸。
それでカットされ易い。

去年ユベのジダン－ダヴィッツ－デルピエロ間のショートパスは速かったなあ。

170 ：>>169：01/11/14 10:17 ID:???

その3人と比較したら話にならんだろ(w
でもプレッシャーをかけられた時の、パス精度の悪さは目に余るよね。

171 ：：01/11/14 10:28 ID:???

いやまあ一つの理想形として。
とにかくいつも「ショートパスでももっと速い球蹴れよ」と思う。
中田英とかはさすがに速いの蹴ってるけど。

172 ：>>171：01/11/14 11:13 ID:???

確かにそうだね。　
でも昔DFやってた身から言わせてもらうと、バックラインでのパスが一番怖いんだよね。
ミスが即失点に繋がるから。
だから正確に蹴ろうと思って、慎重になって弱いバスになっちゃう。
まあ彼らはプロだからそんなことはないと思いたいんだが。

173 ：：01/11/14 11:29 ID:???

>172
それを怖がってちゃ、上で通用しないな。
まずはＤＦラインのパスはゆっくり正確にという意識を改革しないとな。
練習の積み重ねと意識の高さで賄える部分はどんどん高めていかないと。
まあ、最近のユース連中はその切れ端が見える気もするけど。

174 ：　：01/11/14 11:36 ID:???

DFのパス回しには、前線の動きが非常に重要だよね。
勘違いしてDFでパス回ししているときに、休めると思っている前線がいると
最悪。このパス回しの時間を利用して、飛び出しや、顔出ししてもらいたいのに。
まあ、休んでいる人という表現は極端すぎるが、この時に意識して、ボールを
もらい、またフォローを考える意識を持てるかで、そのあとの流れが
変わってくる。疲れてくるとこれができないんだよね～。

175 ：ラティ ◆Y00PEEEM ：01/11/14 11:59 ID:???

それでも最近は大分パススピードが上がった気がする。
世間で一時期集中砲火されてたから選手も大分意識して
パススピードを上げてるんだなとオモタヨ。
それでもやはり海外(特にプレミア)に比べると悲しく
なってきますね。CLでのマンU、バイエルンなんか
早い早い。特にバイエルンなんかみてると
パスが早いのにそれをしっかり足元で操作できてるのが
凄いなと。
日本もJ及び代表でもパスのスピードの向上とともに
それを受ける足元の技術と動き出しの方もレベルアップ
しなければと思いました。

176 ：　：01/11/14 12:10 ID:???

177 ： ◆RlQB.dpQ ：01/11/14 14:10 ID:iYZJS542

まだ過去ログ読み終わってないよ…（泣
ってことで発言権なし。
一週間って言ったけど、一ヶ月はＵにかかるとみた（ｗ

178 ：：01/11/14 17:07 ID:???

パススピードが遅いというのもあるが、ボール貰った時にトラップがいまいち
だから、進める方向が無くなってしまってるんだよな。

179 ：　：01/11/14 17:08 ID:???

>>178
ひとことで言って「下手くそ」ということか。。

180 ：：01/11/14 17:15 ID:???

>>175
マンＵ、リヴァプールとかだと受け手は、
走りながら速いパスを貰って、キチンとトラップしてる。

181 ：　：01/11/14 17:18 ID:???

>>180

>>175は有名な電波ｸﾝだから放置した方がいいよ。。。

182 ：　：01/11/14 17:18 ID:???

相手のプレッシャーさくっと交わしてパス。
レアルじゃねぇんだから出来ないよな。

183 ：　：01/11/14 17:21 ID:???

>>180
スピードの問題もあるかも知れないが、結局は対人プレイだよね。
どんなにスピードが速いパスを処理できる能力があっても対人プレイがだめだとね。

184 ：　：01/11/14 18:00 ID:???

戸田のパスは結構速いよな。中田英も追いつけないくらい（ｗ

185 ：：01/11/14 18:16 ID:???

J当たり弱すぎ

186 ：　：01/11/14 18:25 ID:???

175は「ウンコは臭い」程度のことしか言ってないような

187 ：：01/11/14 18:26 ID:???

>>185
たしかに当たり弱すぎ。それは感じる・・。

ところで今月の「ストライカー」に記者、ライター、評論家が
選んだ２３人とかいうのがあったが
予想フォーメーションでは小野の人気ないのな。
服部とかアレックスの方が多かった。

188 ：　：01/11/14 18:30 ID:???

Ｊリーグは当たりが弱いというより、審判がちょっとの接触ですぐに笛を鳴らすからねー。

189 ：　：01/11/14 18:31 ID:???

187＝175

190 ：：01/11/14 19:27 ID:???

あげてみる

191 ：　：01/11/14 19:30 ID:???

>>188
それが一番の原因だよね
綺麗なサッカーを目指してるのは伝わってくるが
Jが世界を見越してのものならもっと激しくならなきゃダメだよ・・。

192 ：　：01/11/14 19:32 ID:trvNvwds

僕はプロ野球の阪神の野村監督か、横浜の森監督を監督にしたら
良いと思う。サッカーの日本代表の監督に。
本気ですよ。
監督としての実力はプロ野球の監督の方が優れているし、
サッカーをちょっと勉強させればすぐに状況を把握して、
トルシエやそこらの監督よりも良い結果を残すと思う。

193 ：ラティ ◆Y00PEEEM ：01/11/14 19:51 ID:o68aZXfP

>>191
Jの対極であるだろうアルゼンチンリーグなんかは逆に
笛を吹かな過ぎな気がしないでもないけど、、、
でもあの激しい中で揉まれるからこそ海外のリーグに行っての
アルゼンチン選手の活躍があるのでしょうな。
それと同時にオルテガのような最高レベルのダイバーも生み出しましたｗ

194 ：　：01/11/14 21:55 ID:???

今日びゾーンなんてはやんねぇんだよ。
マンツーマンでカミカゼタックル、これ最強。

195 ：＿：01/11/14 23:22 ID:???

>>163
あれはアヒャの自作自演だと思ってたけど･･･

196 ：＿：01/11/14 23:32 ID:???

>>192
森はともかく野村監督が優秀っていうのは・・・
ここんとこずっと最下位なんですけど

ヤクルト時代野村監督でかっていたのは監督よりもむしろフロント
の力でしょう。
選手の再生とか。

197 ：　：01/11/14 23:36 ID:???

やきうのはなしは別いたですれ！

198 ：>>198：01/11/15 00:17 ID:???

いや、野村が阪神で勝てないのは選手の質が悪すぎるからだろう。
現在12球団中もっとも能力が低いと思われ。

199 ：_：01/11/15 00:38 ID:???

ノムは優秀な監督だよ。
それに、選手に恵まれなかった名監督なんて存在しない

200 ：　：01/11/15 02:34 ID:???

左：三都主、服部
右：小野、市川
これを状況によって組み合わせて使えばいい！

201 ：　：01/11/15 02:49 ID:???

リザーブってどういう内訳で入れるんだろうな。＞本番

202 ：親切ﾅこま〓゛：01/11/15 07:02 ID:???

「こちらの攻撃力で相手の攻撃力を減らせる事に早く気付けよ」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005235237/861-889
前スレのこれ↑、わかってない人多いかもなーなので遅レス～。

基本中の基本なのでこの言葉自体がわかってない人はいないと思います。
ただこれはどの国（チーム）にも言えることなんですね。
お互いがそれを目指すわけです。と、すると弱い方は攻撃力が減らされちゃう
わけですよ。個人の力の劣る日本なんかは間違いなく。
一般的にはサイドの攻撃力を生かしつづけるブラジル以外は、この論理で
押し込まれる事を回避すべく戦術を練ったと考えるのが普通でしょう。

イタリアのカテナチオ、フランスの組織サッカーも、ブラジルの圧倒的
個人技に対応すべく作られたものかもしれません。
つまり、国レベルでは圧倒的サイドの攻撃力を持った国がいる。ならば
どうするか？ってとこから始まってるわけです。
前スレの861はスタートライン以前に戻っちゃったんですね。ブラジルに
通じないことを理解してから再スタートするんでしょう（笑）

日本としてはサイドで真っ向から勝負しない策を考えた方がいいんですね。
波戸は守備的に受けて押し返してますし、小野は高い位置に張り後ろは
別の人間にある程度まかせることで機能します。攻撃力の綱引きで言えば
別に小野タイプでもいいんですよね。小野が決定的な仕事をしつづければ
相手のサイドアタッカーも小野をマークせざるを得なくなります。

そうやって調度良いバランスを模索していくわけです。
日本の場合、それで出来あがってきたのが、右が守備的に構え左を生かす
バランスでしょう。もちろん、さらに日本が強くなればいつかは両サイド
攻撃的でもバランスを取れるようになるかもしれません。

203 ：　：01/11/15 11:09 ID:???

>>202
ブラジルを使っての説明が分かったような分かんないような?
最後の日本代表の説明はGOOD!!

204 ：：01/11/15 12:06 ID:???

>>202
>>日本の場合、それで出来あがってきたのが、右が守備的に構え左を生かす
>>バランスでしょう。もちろん、さらに日本が強くなればいつかは両サイド
>>攻撃的でもバランスを取れるようになるかもしれません

いつになるのやら、、、

205 ：ラティ ◆Y00PEEEM ：01/11/15 12:22 ID:???

左⇒攻撃的、右⇒守備的っていうのは９９Wユースから
ずっとそうですね。
あの時は酒井が守備的だったけど、突破こそ少なかったけど
低い位置からの良いロングクロスを結構あげていました。
単純な比較はできないけどやはり鳩は守備＋αが
ないような気がする。サイドのドリブル突破も最近減ってるし。
やはり日本の右サイドはまだまだ未熟の気がする

206 ：　：01/11/15 12:25 ID:???

>>205
鳩の「＋α」はスピード

207 ：ラティ ◆Y00PEEEM ：01/11/15 12:29 ID:???

>>206
そうなんですよ、スピードがあるんだけど
守備で手一杯でそのスピードを活かしたサイドの突破が
スペイン戦の頃より減ってきている気がするんです。
もちろん伊戦はトルシエの指示で４バックに入るというのも
ありましたけど、、、、、

208 ：　：01/11/15 12:42 ID:???

>>205-207
でも今の斧の活躍は鳩との両サイドコンビ（バランス）があってのもの。
そこを高く評価してあげたい。
スペイン戦は3ボランチで逆サイドも服部、ちょっと状況が違う。
今の戦術は鳩に守備への期待が大きい布陣。

209 ：　：01/11/15 13:31 ID:???

結局、鳩のポジションが日本代表の急所なんだよね。
奥だの酒井だの、あのポジションに入った奴がまずいと即、総崩れ的に致命的な
事態をまねいているという事例もある。
鳩がバテた時の為の良い交代要員が必要なんだが、それがなかなかねー。
今の明神ってどうなの？

210 ：：01/11/15 13:33 ID:???

まあ、明神が妥当だろうな＞交替要員

211 ：　：01/11/15 13:35 ID:???

だから中西か山田使えって何回言ったらわかるんだ

212 ：：01/11/15 13:36 ID:???

>>211
何回も言うならトルシエに言えよ

213 ：　：01/11/15 13:39 ID:???

はい

214 ：　：01/11/15 13:41 ID:???

>211
中西は３歩ゆずってわからんでもないが、、、
なんで、山田、、

215 ：：01/11/15 13:42 ID:???

ま、俺も中西や山田を見たいけどな。
中西は呼ばれた事があるが、山田は代表の試合で見た事がない。
一度使ってやってくれ。対人守備能力は鳩よりずっと上だし。

216 ：劣サポじゃないが・・・：01/11/15 13:48 ID:???

山田は試してほしい。
足元での1対1の守備だけならオフェルマルス（来ないけど）でも
ある程度押さえきれる気がするんだけどなぁ・・・
ま、呼ばれることはありえないだろうけど（ｗ

217 ：　　：01/11/15 13:49 ID:???

>>213
ﾜﾗﾀ
素直だな（笑

218 ：　：01/11/15 13:51 ID:KhMZhtfR

名良橋はどうでしょう？

219 ：　：01/11/15 14:04 ID:???

まだ、名良橋のほうが山田よりよいとは思うが、、
トルシエはあれ系の顔がすかんらしい、、（ｗ
山田は調子の波の起伏がでかすぎて、ちょっと計算しずらいだろ。

220 ：　：01/11/15 14:04 ID:???

チビだからダメッ！

221 ：：01/11/15 14:07 ID:???

山田の場合調子というか本人のやる気の問題っぽいので、代表ならば
少しは変わるかも知れない。

222 ：　：01/11/15 14:10 ID:???

>221
なるへそ、気合いの入った川口理論ね、、、ところで山田って
今まで各世代の代表で、どっか参加していた時ってあったっけっか？

223 ：　：01/11/15 14:12 ID:???

しかし代表戦術スレだと書いてあるのに、
定期的に代表以外の糞の名前を挙げてはあ～だこ～だ

224 ：：01/11/15 14:15 ID:???

>>223
別に代表つっても固定されてるわけじゃないじゃん。

225 ：　：01/11/15 14:25 ID:???

じゃあ森保入れようぜ

226 ：　：01/11/15 14:27 ID:???

カズがアップしてるよ。

227 ：f４－５－１：01/11/15 14:30 ID:???

　高原
　アレ柳沢
中田
（小野）
名波稲本

服部宮本森岡市川
川口
いかが？

228 ：：01/11/15 14:30 ID:???

>>227
右サイドが妙にスカスカ。

229 ：２２７：01/11/15 14:31 ID:???

うまくかきこめなかったよー。

230 ：　：01/11/15 14:33 ID:???

>>227
小笠原を入れるべきだな。

231 ：２２７：01/11/15 14:35 ID:???

アレックスはサイドバックできないかな？

232 ：　：01/11/15 14:40 ID:???

>230
トルチエに嫌われちゃったからね、、
身体パンパンになって、Ｕ－２０の頃から比べると、
マジで良い選手になったと思う。不敵な面構えと、悪役的な
カリスマ、、、重心の低さ、安定感、技術共に代表で使っても
おかしくないはずだが、、特に人材不足の右側で、、

233 ：：01/11/15 14:41 ID:???

半角スペースを続けて入れてはイカン。

234 ：：01/11/15 14:46 ID:???

じゃあさ、小笠原と本山と市川は３日に１人１レスだけ入れていいことにしよう。

なんてな。

235 ：：01/11/15 14:50 ID:???

ま、いわゆる小笠原信者が暴れるのもわかんないでもないんだよな。
悪い選手じゃないんだけど、代表には呼ばれないから、評価されないという。
今度国内で合宿やるみたいだから、そこに期待してなさいってこった。

236 ：２２７：01/11/15 14:54 ID:???

俺も小笠原はすきな選手。奥よりは使えると思うが。

237 ：：01/11/15 14:56 ID:???

小笠原＞奥
に関しては誰も異論がないだろうな。

238 ：　：01/11/15 15:07 ID:???

　　　　　小笠原
　　　　　　↓
フードバトルのに～ちゃんに似ている
　　　　　　↓
　　　きっとすごいやつ

239 ：　：01/11/15 18:04 ID:???

波戸の採点
サカダイ：5.5
サカマガ：5.0
やっぱいらないよコイツ

240 ：：01/11/15 18:08 ID:???

にてね～

241 ：小笠原：01/11/15 18:19 ID:???

久保の例をみても、トルシエに見切られる奴にはそれなりのワケがあるんじゃないか？

242 ：　：01/11/15 18:22 ID:???

小笠原はパワーとスピードとパス、シュートのコントロール力が
足りない。

243 ：　：01/11/15 18:23 ID:???

俺は明神信者。
明神こそ仏リーグあたりに輸出して揉まれてきてほしいと考える

244 ：　：01/11/15 18:23 ID:???

でもトルじゃなければ普通に選ばれそうだけどな。＞小笠原

245 ：：01/11/15 18:23 ID:???

>>242
ボロカスな言いようだな……

246 ：_：01/11/15 18:27 ID:???

>>242
スピードは３０ｍダッシュでチーム１の速さがある。
パスは茸ほどじゃないが、ミドルレンジのパスはうまい。
クロスも正確且つ多彩。
パワーはまあそれほどないが、ミドルシュートは今季何本も
正確なコントロールでゴールに突き刺しているが何か？

247 ：：01/11/15 18:28 ID:???

小笠原は2006年までいいや。
今小笠原が召集されたって実際なかなか使われないでしょ。
2006年は小野と小笠原と中村の大会になる事を祈る。

248 ：＿：01/11/15 18:28 ID:???

242はの脳が足りない。

249 ：　：01/11/15 18:30 ID:???

小笠原ヲタがどんなに騒ごうと監督がトルである以上
代表に呼ばれることはない。
無駄レスやめれ。

250 ：明神信者：01/11/15 18:33 ID:???

ここは明神を語るスレにしたい
もしくは伊東

251 ：＿：01/11/15 18:33 ID:???

波戸マジウザイ。

252 ：　：01/11/15 18:34 ID:???

小笠原は2006年には完全にシカトされてるよ(ﾜﾗ

253 ：　：01/11/15 18:35 ID:???

小笠原ｦﾀがｱﾝﾁ鳩に化けました（ﾜﾗ

254 ：251：01/11/15 18:37 ID:???

俺には小笠原なんてどーでもイイヨ！

255 ：ｶﾞｲｼｭﾂ？：01/11/15 18:37 ID:???

中田のＨＰのマウリさんの文

イタリア人たちが挙げていた弱点の一つに
「右サイドでの押しが足りないこと。」

・・・ていうのがあったが、やはり波戸の押し上げが足りないのか？

256 ：　：01/11/15 18:38 ID:???

小笠原と中田のプレーの違いがよくわからない。

257 ：２４２：01/11/15 18:40 ID:???

中田英寿と比べたら小笠原の方が良いです。
脳が足りない２４２の意見ですが。

258 ：＿：01/11/15 18:41 ID:???

２４２はやっぱりノータリン。

259 ：　：01/11/15 18:41 ID:???

>>255
鳩のせいにしちゃあ可哀想だ。
稲本は左寄りだったし、森島も左に流れることが多かった。

260 ：：01/11/15 18:42 ID:???

例えば相手左サイドからカウンターを喰らったとする。
すると日本は左サイドが攻撃の為に全体的に左サイドに寄ってる。
しかも稲本が敵ゴ－ル前に上がってたとすると
小野のスペースに中田コ、中田コのスペースに森岡、森岡のスペースに
松田、稲本のスペースに戸田。
必然的に攻撃の起点として上がっていた小野と稲本のスペースに他の選手が
入る、すると右サイドが薄くなってしまう。
右に残っているのは鳩だけになってしまう。
いかに右サイドがトルシエ戦術において負担がかかるかわかるだろう。
日本代表フラット3で一番重要なポジションと言っても良い。
鳩はなんとかこなしている。少しは評価してあげようではないか。
イタリア戦では散々だったが。

261 ：：01/11/15 18:45 ID:???

トルシエは鳩の守備力を評価してあの位置にいれたんだよ。
しかも攻撃参加もできる。
鳩に与えられた本当の役割はディフェンスだよ。
右サイドからの攻撃なんて少しだけでいい。

262 ：　：01/11/15 18:45 ID:???

サイドチェンジが少ない、ということだろうか。

263 ：：01/11/15 18:48 ID:???

サイドチェンジ？わざわざ薄くなってるサイドから攻撃？
リスクが高すぎるでしょう。
トルシエの戦術を理解していない他国の選手の話しはまともに聞くな。

264 ：255：01/11/15 18:51 ID:???

やっぱり、個人の責任にしちゃ可哀想だな
関係ないが、フジＴＶでやってた岐阜の人達は可哀想だった・・・

265 ：　：01/11/15 18:51 ID:???

鳩は頭が悪いから。

266 ：　：01/11/15 18:53 ID:???

ここまで来て、波戸いらねーとか本気で言ってる奴はちとｲﾀｲ。
日本の戦術、その他を含めて現時点では最適だろ。
波戸の攻撃なんてオマケみたいなモンなんだから。

267 ：＿：01/11/15 18:55 ID:???

>>266
オマケでいいのか？

268 ：：01/11/15 18:58 ID:???

>>266
そうそう。
叩いてるやつらは他の選手が見たいんだろ。
鳩のプレーは地味だからね。
でも必要なプレーなんだよな。
まぁ俺も広山が右に入った時は画面に釘付けだったから気持ちはわかる。
カフーやサネッティみたいなスタミナオバケが発掘されるまで待とう。

269 ：：01/11/15 18:59 ID:???

>>266
しっかり守備ができていれば文句なし

270 ：　：01/11/15 19:00 ID:???

波戸にはまず守備ありき。
相手の左サイドの攻撃をできるかぎり抑える。
もし波戸が攻め上がることができてチャンスになればもうけもの。
日本の攻撃の起点は左だろ。

271 ：　：01/11/15 19:00 ID:???

>>269
ほんとは文句あるが、無いものねだりしてもしょうがない。
そこが強豪国との差ってことで。

272 ：＿：01/11/15 19:01 ID:???

２６８に同意。でも、クロスが下手なことは認める。

273 ：２４２：01/11/15 19:02 ID:???

やっぱりここでお話してる人たちは実際に選手がプレイしている
ところを見て、お話していらっしゃるんですよね。
僕は違いますが。

274 ：明神信者：01/11/15 19:03 ID:???

だから明神を（以下略）

275 ：：01/11/15 19:04 ID:???

>>273
お前何言ってんだ？（藁

276 ：多分、禿げｶﾞｲｼｭﾂだと思うが：01/11/15 19:06 ID:???

正直、広山の守備力がどの程度なのか分からん
でもクロスの精度は明らかに

波戸　<<<<<<<<<　広山

でも、広山は敵陣に切り込んでいって力を発揮するタイプっぽいから
やっぱり、負けている場面とか以外では守備的な波戸を使うのが
ベターなのであろう

277 ：明神信者うざい：01/11/15 19:09 ID:???

バックパスしかしない奴に用はなし！

278 ：　：01/11/15 19:09 ID:???

>>276
中田にも「そのクロス精度は何とかしてくれ」
って注文付けられたしな。クロスさえできればそんなに文句も無いんだが…

279 ：　：01/11/15 19:09 ID:???

海外組みは、ほぼ召集ですか？

280 ：　：01/11/15 19:11 ID:???

>>279
廣山はないだろう

281 ：：01/11/15 19:11 ID:???

>>276
日本の攻撃の起点を右にすればいいんだけどね。
そのかわり中田コ、稲本、アレックスあたりが代表から消える事になりかねないが。
右に斧、広山、市川、なかなか良いんじゃないか？広山を使いたいなら。

282 ：　：01/11/15 19:12 ID:???

>>276
>中田にも「そのクロス精度は何とかしてくれ」
>って注文付けられたしな。

初耳だ。スペイン戦で、なんか話してる感じがしたが・・・

283 ：：01/11/15 19:12 ID:???

広山もったいねー

284 ：.：01/11/15 19:13 ID:???

ヒデメール見れ

285 ：　：01/11/15 19:14 ID:???

服部は右では…
無理か。

286 ：　：01/11/15 19:14 ID:???

つまり、鳩が確変するとグループリーグ突破ってこと？

287 ：　：01/11/15 19:15 ID:???

>>286
かもな（藁藁

288 ：２４２：01/11/15 19:16 ID:???

＞２８６
１００％ありえないけど。鳩は下手だから。

289 ：276=282：01/11/15 19:16 ID:???

間違えた282の>>は>>277だった
276は自分の文だった。鬱
>>281
俺は負けている時のサブ要員でも広山をいれておいて欲しい
っていうか、Ｗ杯前の親善試合で、もっと広山を（ついでに三都主も）
試してくれ

290 ：　：01/11/15 19:16 ID:???

鳩の確変に命運を握られる日本代表たん……ﾊｧﾊｧ

291 ：　：01/11/15 19:17 ID:???

ま、最後はＦＷとＤＦで敗れる・・・・

292 ：　：01/11/15 19:17 ID:???

服部は3バックの左で使いたいんだがな…
そうなると斧から守備的な交代するときに控えがいないのか…
誰か左ウイングバックでいいのいないか？

293 ：：01/11/15 19:18 ID:???

そういやヒロヤマがパラグアイ戦に出してもらえなかったとき
「トルシエは気分屋だから」「マスコミの報道にトルシエが反発したんだろう」
なんて言ってるヤツらイパーイいたね。
恥ずかしすぎ。
もっと低俗なのがサポのヒロヤマ出せコール。鳩が可哀相だったよ。マジに。
すごく頑張ってるじゃないの。地味で堅実なプレーでさ。
泣けてくるぜぃハトポッポよ～。

294 ：?：01/11/15 19:18 ID:???

つまり、戸田が確変するとグループリーグ突破ってこと？

295 ：：01/11/15 19:19 ID:???

>>294
コンフェデならな

296 ：　：01/11/15 19:20 ID:???

戸田≒シメオネになれば8強（藁

297 ：　：01/11/15 19:20 ID:???

>>293
あったなー、そんなの。
鳩が削られてピッチの外に出された時にﾋﾛﾔﾏコール･･･
いくらミーハーの集まりだとはいえ、あれはちょっとなぁ。。。

298 ：：01/11/15 19:20 ID:???

>>291
ふ、深いっ
んじゃ全員MFでヨロシコ

299 ：戸田：01/11/15 19:22 ID:???

確変してやるよ。

300 ：　：01/11/15 19:22 ID:???

>>299
恐らく3分で終わると思われ（ｗ

301 ：　：01/11/15 19:23 ID:???

>>299
つーかよくて単発当たり

302 ：　：01/11/15 19:25 ID:???

正直、怪我以外でイタリア戦に呼ばれなかった奴は、ほぼ終了
後は三都主、広山が呼ばれるかどうかだけだろうな

303 ：城＆前園：01/11/15 19:25 ID:???

確変してやるよ。

304 ：：01/11/15 19:26 ID:???

でもやはり現代サッカーにおいて戦術が勝敗の40％～60％をにぎる。
相手がどのくらい理解しているか、相手をどのくらい理解しているか、につきる？
トルシエの戦術は一見難しそうに見えるけど理解してしまえば明らかにパターンが見えてくる
からね。戦術を理解されたらあとは個人の状況打破力が求められる。
ヤッパリ中田は必要なんだね。
まぁ調子を落としている時は糞ほどの役にも立たないんだけど。

305 ：　：01/11/15 19:26 ID:???

>>303
もう終わってる

306 ：　：01/11/15 19:28 ID:???

>>303
すいませーん、玉づまりでーす！！

307 ：：01/11/15 19:30 ID:???

>>297
俺もTV見てて「うわ～・・・」てなったよ。
マジでひいた。
アフォばっかしだなと。朝日もそのなかの一人だったんだろうなと。

308 ：　：01/11/15 19:31 ID:???

>>303
閉店で～す
出玉保証はいっさい行いません

309 ：：01/11/15 19:31 ID:???

>>304
その個人突破力とやらは数カ月後に小野が身に付けてくると思われ。

310 ：　：01/11/15 19:35 ID:???

>>307
目撃例があるから、植田朝日は確実。

311 ：あー：01/11/15 19:35 ID:o+MkXMxl

>>268
昨シーズン、ローマでカフーがあれだけ攻撃に専念できるのはシステムの問題！ローマは実は変則的な4バック！カフーの後ろにセビナがいるからサイドハーフみたいなプレーができるの！
つまり日本と反対なわけ！イタリア戦で左ＷＢの小野があれだけ自由にプレーできたのは中田浩が左ＳＴよりも左ＳＢ的なポジションにいたから！つまり波戸君は右ＷＢというよりも右ＳＢとしてプレーしなければいけなかったの！
ローマは左ＦＷのデルベッキオがウィングの動きをしているから左右のバランスが悪くないけど、日本は２トップが両方ともにたポジションにいるから右から攻めるときは森島のようにサイドに開かないといけない！
だから後半中田はその動きをしなかったから日本のバランスがわるくなったわけ！だから今日本に必要なのはカフーなんかじゃなくてウィング的な動きのできるＦＷなの！現時点では森島にやってもらうしかないけど・・・・・。
サッカー見るよりプレーしてくれ。そうすりゃわかるようになるよ！

312 ：前園：01/11/15 19:37 ID:???

俺のことは何を言ってもいいけど、城のことを
悪く言う奴は許せねえ！

313 ：：01/11/15 19:41 ID:GwLmLLTN

>>311
それじゃあブラジル代表、アルゼンチン代表は
バランス取れてないって言うのか？
ロベカル、カフーとキリ、サネッティは
どちらも攻撃的なサイドハーフだと思うが。

314 ：　：01/11/15 19:42 ID:???

>>311
>>268はＳＢとしてのカフー＠ｾﾚｿﾝを評価しているのだと思われ。
つーか「サイドハーフみたいなプレー」って当たり前。サイドハーフだもん。
なんか態度でかいけど、ローマの話はこのスレでも超ｶﾞｲｼｭﾂ。

315 ：：01/11/15 19:47 ID:???

あのぅぅ・・・
268ですけど・・・
漏れサッカ歴18年、国体にも出たんすけど・・

316 ：：01/11/15 19:49 ID:???

>>311
そんな！まーく連発するほど対したことを言ってないと思われ。
むしろ今の日本代表は左サイドの中田＆小野からのロングパスを生かすため、
右サイド前方をあえて空けている面があると思うぞ。

317 ：：01/11/15 19:51 ID:???

>>311
サッカーよりも頭を鍛えたほうがいいよ

318 ：あー：01/11/15 19:52 ID:o+MkXMxl

>>313
ブラジル機能してないじゃん。キリはＷＧ。ソリンとサネッティが最近サイドハーフじゃない？
＞＞314
例えばなしです

319 ：　：01/11/15 19:52 ID:???

>>314
SBとしてのカフーというより、ハトの位置に入れるなら誰がいいか…という意見じゃない？

320 ：_：01/11/15 19:53 ID:???

>>315
そんな人でも２ちゃんやるんだー(驚）。

321 ：：01/11/15 19:59 ID:???

右サイドの鳩が攻撃参加、起点になる時には
それに応じて鳩のサイドを全体でカバーしてる。
つまり日本代表の攻撃は実際には左でも右でもできるようになってる。
でも小野のほうが攻撃力抱負だから左に起用してチーム全体がそこに集めてる。
つーので鳩は別にSBではない。SHなんだよ。

322 ：>>315：01/11/15 20:02 ID:???

お前は正しい事言ってるから気にすんな。

323 ：：01/11/15 20:03 ID:???

>>320
漏れ実はi-modeでここ知ったんだよね。
友達もi-modeでよく見てるって。
結構２ちゃんも普通の若いコ知ってるんじゃないかな。ひきこもりばかりじゃないよ。

324 ：　：01/11/15 20:04 ID:???

>>320
俺もインターハイ出場経験あるよん。
途中交代だったけど。。。

325 ：前園：01/11/15 20:06 ID:???

俺の顔のどこが濃いんだＹＯ！

326 ：315：01/11/15 20:07 ID:???

>>322
おうよ！

327 ：_：01/11/15 20:08 ID:???

>>323
なんか嬉しい・・。

328 ：：01/11/15 20:14 ID:???

俺の仲間もガチンコやる日は２ちゃんのガチンコ実況ROMしながら見てるって言ってた。
バカなレスをROMしながら見るのがおもろいって言ってた。

329 ：：01/11/15 20:15 ID:???

iモードで２chやるとすごく金かかるYO!

330 ：：01/11/15 20:19 ID:???

最近は完全に糞スレになったな

331 ：　：01/11/15 20:35 ID:???

>>329
そうそう、たった一晩で一気にパケ代が5000円も増えた時は正直ビビッた。

332 ：331：01/11/15 20:36 ID:???

あと俺はスタジアムにＪリーグ見に行った時に、実況をロムッたりするなあ。

333 ：（・∀・）：01/11/15 21:52 ID:???

　（　・　∀　・　）

334 ：＿：01/11/15 21:55 ID:???

小野にしろ三都主にしても国際的に見ても突出した選手ではない。
だから、左をメインに攻撃していると相手に読まれて潰される。
今まではただの国際試合だったからよかったが、W杯は戦争のようなもんだから、
徹底的に研究される。
そんな中、右もやはり左と同じぐらいに攻撃ができないと世界相手に点を取るのは
苦しいんじゃないか。
波戸が悪い選手とはいわないけど、攻撃の武器が今一なんだよね。
ここ何試合かは、右からの攻撃は物足りなすぎる

335 ：　　　：01/11/15 22:10 ID:???

>>334
しかし逆に言えば、右を鳩よりも攻撃力のある選手に替えると両サイドともに
守備に不安を抱えることになる。
結局のところ相手によって選手を使い分けるしかないと思われ。
俺は左服部、右小野で、アレックスを左に張ったＦＷとして使うというのはどうかな、とか
考えるけど、所詮は机上の空論でしかないんだよな。

336 ：名無し：01/11/15 22:23 ID:???

左でゲームを組み立て、サイドチェンジで右へ展開。が、波戸のミスキックで攻撃終了…

337 ：　：01/11/15 22:28 ID:???

＞サイドチェンジ

ﾌﾟﾌﾟ

338 ：＿：01/11/15 22:35 ID:???

>>335
その案は今よりはいいと思う。今の代表もいいと思うけど、
もっと強くなるためには、
もっとバリエーションに富んだシステムを作らないと苦しいと思う。
試合や状況によっていろいろと選手を替え、むしろ、スタメンは
DFを除いて固定しない方がいい。
器用な日本人だからこそ、できるし、相手国からも研究されにくく
いいと思うのだが。

339 ：＿：01/11/15 22:46 ID:???

左サイド：小野三都主
中央：中田森島小笠原
左サイド：小野広山小笠原明神
ボランチ：名波稲本服部明神戸田
この面々を使いわけてバリエーションを増やしていけば
（といっても時間があまりないけど）
目先も変えられるし、今よりも得点力がアップするのでは。

MFは１１人か‥一人多いね。

340 ：　：01/11/15 22:50 ID:???

右を攻撃的にしたくなったら
スリーバックの左を服部、ひだりサイドを波戸でいーじゃん

341 ：　：01/11/15 22:51 ID:???

>>339
おいおい小笠原て･･･
今さらありえないんだから無意味だな。

もしかして、ネタ？

342 ：：01/11/15 22:55 ID:???

>>339
つーか、つまんねぇ

343 ：aaa：01/11/15 22:55 ID:???

http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20011115/ZZZZ9UIKYTC.html

344 ：　：01/11/15 22:58 ID:???

＞339
せっかく思いついたﾈﾀも
＞左サイド：小野広山小笠原明神
なんて間違えちゃあ台無しっすよ（ﾜﾗ

345 ：多いだし：01/11/15 23:00 ID:???

森嶋の交代要員→森山。安泰。

346 ：-：01/11/15 23:10 ID:???

□□□●□●□□□
□□□□□□□□□
□●□□□□□●□
□□□□●□□□□
□●□□□□□●□
□□□□□□□□□
□□●□●□●□□
□□□□□□□□□

実はN-システムの改良型が全てのシステムの究極進化形じゃないの？
対4バックのための２枚のFW
対３バックのための２枚のサイドの高い位置のMF
中央に攻撃と守備の要のプレーメーカー
対２トップのための３枚のDF
対３トップのための両サイド下がり目のDF兼MF

あぁ～でも中央の人が大変そう

347 ：　：01/11/15 23:13 ID:???

>>346
ジュビロに似てる。
流動的な中盤でのポジ交換、連携の熟成、状況判断力の向上が必要。

348 ：＿：01/11/15 23:16 ID:???

まあ、>>344の言う通り３行目を右→左と間違えたのは
いただけなかったな。
小笠原を入れたのは、俺は明神のようなユーティリティプレーヤー
だと思っているからだね。明神よりも攻撃的な意味で。
突出した所はないけど、今の代表にない攻撃パターンが作れると思うね。
WYでトルシエの戦術を理解してるから、これから入っても間に合うと思う。
中田や森島が万全の状態で望めない可能性が出てきたから、
彼のようなパックアップメンバーの意味でも絶対必要だよ。
万一２人とも万全の状態じゃなかったら、小野がトップ下できるの？
中村がいけるの？
2人とは全くタイプが違うだろ。小笠原は中田や森島のどっちにも
近くて技術が高い貴重な選手だとは思わないかい。
トルシエに嫌われているといえばそれまでだけど、
きっと役に立つとおもうけどなあ。

349 ：_：01/11/15 23:20 ID:???

>>346
こういうシステムは中央の選手に左右されるので、
負担は均等にするほうがいいよ。
やり方を上手くしないと、５バックと変わらなくなるし

350 ：：01/11/15 23:25 ID:???

346はテリムの2-3-3-2の下がり目の中央の中盤がDFに下がった形だな

351 ：＿：01/11/15 23:31 ID:???

>>346
君ど素人でしょ？

352 ：　：01/11/15 23:33 ID:???

究極の進化形なんてもんが無いから面白いわけでさ

353 ：こうこう：01/11/15 23:40 ID:???

もし、誰かが１年前、小野を左で使えと言ってたら
｛氏ね｝の嵐だっただろうな。

354 ：　：01/11/15 23:47 ID:???

サイドに2人ずつ置けば両サイドの攻撃も守備もできるじゃん

355 ：　：01/11/15 23:51 ID:???

また、ファンタジスタ願望の挑戦者

356 ：　：01/11/15 23:53 ID:???

　　　　　柳沢

三都主　　森島　　中田

　　　稲本　　戸田

服部　　　　　　　　市川
　　　大岩　　森岡

357 ：_：01/11/15 23:55 ID:???

>>356
キーの打ち方教えて！

358 ：　：01/11/15 23:56 ID:???

ハァ？

359 ：357：01/11/16 00:01 ID:???

>>356俺もそんな風に書いてみたいから。

360 ：＿：01/11/16 00:03 ID:???

>>359
ちょっと頭をつかえば特別なことをしなくても
誰でもかける。

361 ：　：01/11/16 00:03 ID:???

帰れ

362 ：３５７：01/11/16 00:04 ID:???

いじわるー。おしえてくれよー。

363 ：：01/11/16 00:05 ID:???

こんな事も解らない奴がいるとは・・・・
日本人の知能もそうとう落ちぶれたな。

364 ：　：01/11/16 00:06 ID:???

まあまあ、きっと357は中学生なんだよ。そうだろ357

365 ：　：01/11/16 00:08 ID:???

ヒント：Ctrlボタンを押しながらQを押す

366 ：＿：01/11/16 00:09 ID:???

しゃあなあいなあ、消防以下だねこりゃ。
スペースキーて空白作ってエンターキーで改行するんだよ。
そんだけ。
簡単すぎて答えるのが反って難しいな

367 ：３５７：01/11/16 00:09 ID:???

中３だよ。お兄さーん、教えてくださいませ。

368 ：：01/11/16 00:10 ID:???

初心者板に逝け！

369 ：　：01/11/16 00:11 ID:???

[ｽﾀｰﾄ]→[ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ]→[MS-DOSﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄ]で
FORMAT C:って打ってリターンキー押せば良いんだよ

370 ：：01/11/16 00:12 ID:???

まず最初にCtrl + Alt + Delを同時に押す

371 ：　：01/11/16 00:14 ID:???

まずお湯を沸かす。ヤカンを使うのがベスト。

372 ：　：01/11/16 00:14 ID:???

Ctrl + Alt + Delは素早く2回押さないとダメだよ。これ注意

373 ：　：01/11/16 00:18 ID:???

>>357へ

>>369
が言ってることは正しいのではやく実行したほうがいいよ。

374 ：＿：01/11/16 00:19 ID:???

>>369-372
コラコラ！

375 ：名梨：01/11/16 00:22 ID:???

>>357
メール欄にfusianasanと入れてごらん。

376 ：３５７：01/11/16 00:23 ID:???

　　　柳沢

三都主　森島　中田

　　稲本　戸田

服部　　　　市川
　大岩　森岡
うまくできたかなー？　　

377 ：３５７：01/11/16 00:27 ID:???

なんか３７０の言う通りにしたら強制終了
なんとかってでてきた。びっくりしたよー。

378 ：.：01/11/16 00:28 ID:???

　　　柳沢

三都主森島　中田

　　稲本戸田

服部　　　　市川
　大岩　森岡

379 ：　：01/11/16 00:28 ID:???

今日のファンタジスタ

380 ：_______：01/11/16 00:35 ID:???

おお、実はみんな３５７のペースに引き込まれている
ような気がしてきた

381 ：３５７：01/11/16 00:39 ID:???

迷惑かけてすまんです。教えていただき、
どーもでした。

382 ：（・∀・）ｲｲ!!：01/11/16 00:43 ID:???

レアルマドリーが来年の5月に、日本代表と試合をやりたいらしいよ！

383 ：　：01/11/16 00:46 ID:???

その話は以前も出てたけど日本協会がスケジュールの都合がつかないって１度断ったよ

384 ：↑：01/11/16 00:47 ID:???

ソース希望

385 ：　：01/11/16 00:47 ID:???

　　　　川口
　松田　森岡　中田
　　戸田　　稲本
波戸　　　　　　小野
　　　　中田
　　柳沢　　高原

　　　　ラウル
ジダン　俊輔　　フィーゴ
　マケレレ　エルゲラ
ロベカル　　　　　サルガド
　　イエロ　カランカ
　　　　イケル

386 ：：01/11/16 00:48 ID:???

雑談馴れ合いスレマンセー(w

387 ：382：01/11/16 00:48 ID:???

ソースは日本代表ニュース。

388 ：　：01/11/16 00:49 ID:???

てゆうか、もう代表の事は語り尽くしたでしょ。

389 ：>>383：01/11/16 00:50 ID:???

それって今年の一月のことだよね。
でも個人的にはジュビロ×レアルはマジで見たかったのにな～。

390 ：　：01/11/16 00:52 ID:???

>>387
おお、あったあった。ありがとね。

391 ：>>388：01/11/16 00:53 ID:???

そうだね。しばらくこのスレの出番はないかも。

392 ：　：01/11/16 00:54 ID:???

話が再浮上しよ。日本側は12月1日の
抽選しだいとのこと。

393 ：_：01/11/16 00:57 ID:???

抽選といえば、クジをひくのは井原なんだよな。
下手な国をひいちまったら一生ブーイングものだ(w

394 ：　　：01/11/16 00:59 ID:???

どう議論しても、結局は「トルシエ型」が、一番バランス良くて、
しかも日本代表の良い所を出せる・・・ってなるんだよな。

それでもあえて語るなら、先発や途中交代の選手起用とか、ＦＷ・
ボランチ・ＤＦの組み合わせぐらいじゃないの？

395 ：コースケ@kouji：01/11/16 01:00 ID:5yrdV0j1

柳沢高原

サントス中田広山

小野稲本

中田松田森岡

川口

396 ：＜＞：01/11/16 01:01 ID:???

シード国ってどこだろ？確かイングランドは外れたよな。

397 ：３５７：01/11/16 01:02 ID:???

言っとくけど、３９５は俺じゃないからね(笑）。

398 ：　：01/11/16 01:46 ID:???

>>394
まあ例えトルシエ型以上のものがあっても
他の型は証明できないからね。

399 ：　：01/11/16 02:19 ID:???

右が完全に守備に徹すればば強豪相手でもなんとかなるのはわかったんだから
もう少し右からも攻撃できるようにする人材を探るべき

400 ：　：01/11/16 02:40 ID:???

　三都主　　　柳沢

　　　　　　森島　　
小野　　　　　　　中田英
　　　稲本　名波　　　　

中田浩　宮本　　森岡

　　　　　テソ

これがどう考えてもベスト。茸が調子上げてきたら小野と併用。
小野が右でも使えるんならヒデと小野を逆にした方が良いかも。
ヒデを司令塔に使いたいところだが、モリシは捨てがたい。

401 ：　：01/11/16 02:46 ID:???

>>400
とりあえずトルシエ絶対やらんな。
相手は何処よ。アジアならやれん事ないかもしれんが。

402 ：　：01/11/16 02:57 ID:???

いい加減フォーメーション張り付け厨房は逝ってくれ

403 ：　：01/11/16 03:06 ID:???

>>402
煽り厨（ﾌﾟ

404 ：：01/11/16 06:52 ID:???

左サイド高めに小野、右サイド低目に小野を入れてくれ。
色々解決しそうだ。

405 ：_：01/11/16 07:53 ID:???

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

406 ：d：01/11/16 09:16 ID:???

柳沢中田

中村小野
名波
アレックス広山

　　服部稲本森岡

川口

407 ：　：01/11/16 09:19 ID:???

中盤をダイヤモンドにして、中田、中村、名波。

408 ：：01/11/16 10:14 ID:???

完全に糞スレ化してるな。
グループ分けが決まったら、具体的な対戦相手を想定した戦術論を語りましょう。
それまではネタっぽくなるのもしょうがないか。。

409 ：　：01/11/16 10:45 ID:???

>>400
まず、この布陣でベストと断言できる君の勇気を誉めたい。
ほとんどこのスレを読まず、イタリア戦の先発に、今後の起用が注目されている
三都主、名波、中田という攻撃に長けた選手をただ配置したに過ぎない。
君の布陣にはこのスレで指摘を受けてきた欠点が盛り沢山。
例えば、
1.両サイドハーフに攻撃的選手（斧-中田）を配置した点。
2.ﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁの守備的な戸田をはずし、名波を入れた点
3.三都主のFW配置

1＆2は過去のスレを読めばどうおかしいかすぐ分かると思う。
3は今後、テストされる可能性があるが現段階では？と言うこと。

410 ：　：01/11/16 10:47 ID:Z2SYz2t2

　　　　川口
　　　松田　森岡
　　明神　稲本　名波
　　小野　中田　三都主
　　　柳沢　西沢

411 ：名無し：01/11/16 12:40 ID:???

まあ昔からここは定期的にネタスレ化するからな。
次に盛り上がるのは、やっぱり12/1の抽選会の日だね。
そう考えると井原は責任重大だな。ヤバイ国をひいちゃったら一生ブーイングものだ(w

412 ：　：01/11/16 12:42 ID:???

>>410
お!川口の1トップに松田-森岡のﾀﾞﾌﾞﾙ司令塔か～。
3ﾎﾞﾗﾝﾁにフラット3で守備強化？明神/名波、小野/三都主が逆かな?
キーパー二人って、オイ!!守備重視も甚だしい。

っていうかまともに考えても>>410は訳わからん!!

413 ：3-7-2：01/11/16 13:10 ID:???

　　　柳沢　森島
　三都主　中田　小野
服部　稲本　戸田　ハト
　中田　森岡　松田
　　　　川口

本当はこれくらいのハンデをもらいたい、、、
強いよ、、、、かあさん

414 ：：01/11/16 13:25 ID:???

>>400は煽りに近いネタです。

415 ：　：01/11/16 13:30 ID:???

＞４００
まあまあいい布陣ですね。
個人的には稲本と名波の位置を逆にしてははどうかということと、
中田英寿は無理して使わなくて良いと思います。下手糞だから。

416 ：_：01/11/16 13:30 ID:???

>>413
いや普通にフィールドは３－５－２のままで
GK２人のオプションを貰えればだいぶなんとかなる。

417 ：　：01/11/16 13:38 ID:???

>416
いや、それじゃ正直、得点はいらん、、（ｗ

418 ：　：01/11/16 14:30 ID:wCUmGucx

中田はそのまま右で使われて、右サイドを習得してください。
それが一番日本のため。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-011116-07.html

419 ：　：01/11/16 14:42 ID:???

　　　　柳沢
　小野　森島　中田
　　稲本　　戸田
服部　宮本　松田　森岡
　　　　川口

420 ：　：01/11/16 15:21 ID:???

>>411
井原はくじひかないよ。日本はH1に決まってるんだし。

421 ：＿：01/11/16 15:53 ID:Nj8yYBZb

>>419
4-2-3-1はいいね
後半からモリシ→アレックスだ

422 ：　：01/11/16 16:22 ID:???

>>419
俺もそれは悪くないと思うが・・・つーかむしろｲｲ!
でも、とりあえず３バック前提だろ。Ｆ４はトルじゃ有り得ねぇじゃん。

423 ：　：01/11/16 16:33 ID:???

中田―名波―中村
↑のラインが見たいのだが…

424 ：　：01/11/16 16:36 ID:???

>>423
ゲームでやれよ。

425 ：　：01/11/16 16:40 ID:???

2列目に並ぶ中田と中村を見たい。

426 ：平瀬：01/11/16 18:44 ID:r+7qz4v3

９番はおれのもの

427 ：　：01/11/16 19:25 ID:???

名波は復活できるのかな？

428 ：　：01/11/16 21:13 ID:???

しなくて（ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！！
ボクらの心では永遠の代表さ

429 ：　：01/11/16 22:23 ID:???

ナナ！ヨシ！イイチョウシダ！

430 ：：01/11/16 22:54 ID:???

暇だしナナミをネタにしようか。
正直言って現代表にナナミは必要無くなってしまった。
もうナナミのいない間に日本の中盤の底のメンバーは固定されてしまった感があるよね？
もしナナミが代表戦に出るならもう３ボランチの時以外ないと思われる。
しかも交代要員。ここらへんの意見の交換をしてみないか？

431 ：　：01/11/16 22:59 ID:???

うーん、俺は稲本をそこまで信頼できないなあ
奴はボランチとはいえないと思うが

432 ：　：01/11/16 23:03 ID:???

稲本はＣМＦ？

433 ：：01/11/16 23:07 ID:???

稲本の動きとポジションはスコールズに似ている。
ボランチと言う言葉が合っているかどうかわからんが
まぁトルの戦術では必要な選手なんだし機能しているし、稲本は必要だよ。

434 ：　：01/11/16 23:21 ID:???

>433
もちろん必要なのはわかるんだけどね。
この前の試合では最初から飛ばしていったから活躍したけど
ペース配分を考えたらああはいかないだろう。
ペース配分を考えたときの稲本はどうもあのポジションの選手としては運動量が足りない。
チームの中心となるべき選手が途中で入れ替わるリスクを考えるとちょっとね。

435 ：　：01/11/16 23:25 ID:???

じゃあ誰が適任かという質問に434は答える義務がある。

・・・とか暇だから煽ってみる。

436 ：：01/11/16 23:29 ID:???

NAKATA

437 ：　：01/11/16 23:39 ID:???

>>435
月並みだけど戸田と組ませて名波を入れてみたい。
本当は攻撃＋守備というボランチの組み合わせじゃなくて
どちらも攻撃・守備ができるっていうのが理想なんだけど。
稲本と組んでると戸田は滅多に上がれないんだよなあ。

438 ：：01/11/16 23:50 ID:???

あらら。
代表厨房でしたか。
戸田の上がりなどトルも期待してないだろう

439 ：　：01/11/16 23:54 ID:???

奈々ー美かむばっく

440 ：　：01/11/16 23:57 ID:???

戸田の上がりを期待すると代表厨房になるのか？
よくわからんが。
別に戸田に常時上がってろって言ってるわけじゃないぞ
役割分担の偏りが気になるだけだ
バランス厨なんでな（藁

441 ：400：01/11/16 23:59 ID:???

>>415
左に名波だと小野の守備の弱さをカバーできない。
しかも左にレフティーパサーが２人いてもしょうがないでしょ。
このスレの人って頭固いんじゃない？
今まで左で使われてきたから左とかいう思考やめない？

442 ：：01/11/17 00:00 ID:???

斧はレフティーじゃないぞ。

443 ：400：01/11/17 00:01 ID:???

名波と中田は相性いいから、２人でポジションチェンジしつつ、
守備もカバーしながら攻撃に転じる。
小野と稲本はコンビネーション抜群だから同じ左。
そんなに守備も悪いと思えんが。
後半の守備固めで戸田でも導入すれば良い。

444 ：：01/11/17 00:02 ID:???

>>441
おいおい。稲本の方がカバーできないだろ。
こないだのイタリア戦見たか？　稲本の上がりを小野がカバーしてた
くらいだぞ。

もっとも、俺自身は小野と稲本が同じサイドなのは賛成だけどな。ただ、
小野のカバーするのなら名波だろ、ってことで。

445 ：　：01/11/17 00:02 ID:???

>>442
レフティーじゃないけど、左でも柔らかいパスだせれるじゃん。

446 ：:：01/11/17 00:08 ID:???

今の若い代表には、名波のようなペース配分を考えられるベテランが必要だと思う。
稲本＋名波の組み合わせで、今までのように名波が前、稲本が後ろ、って最初から位置関係を決めてしまう
のではなく、その時の状況によって役割を均等に分け合って機能するなら、この組み合わせがいいと思う。

447 ：：01/11/17 00:21 ID:???

ナナミは控えだって。
もしかしたらその控えからも外れるかもしれん。
ペース配分やゲ－ムメ－ク云々てナナミヲタはいつも言うけどさ、
今の日本にそうゆー選手って必要なのか？
今の布陣が最高なんだと思うけどね。
てか俺はそんな確信を持ってる。

448 ：>>447：01/11/17 00:54 ID:???

俺は名波オタじゃないけど、日本のペース配分は明らかに悪いだろ。
ゲームメイクだって、イタリア戦なんか前半はダメダメだったでしょ。
後半は中田が入って良くなったが。
かといって、今のメンバーを入れ替えてまで名波を使うリスクを負いたくはないけどね。

449 ：　：01/11/17 00:57 ID:???

確かに日本は前半から飛ばしすぎだな
そこで点が取れればいいが、取れなかった時は・・・

450 ：大日本帝国：01/11/17 00:58 ID:???

トラ！トラ！トラ！作戦

451 ：　：01/11/17 01:01 ID:???

名波オタは名波は控えという現実をはやく受け入れろ

452 ：,：01/11/17 01:03 ID:???

名波はトレスにした時位しか使えないよ

453 ：,：01/11/17 01:05 ID:???

そういえば昔名波が居ないと代表はパスが回らないとか言ってた素人が居たけどどこ逝った？

454 ：赤基地：01/11/17 01:07 ID:???

まあ、せいぜい強がってなさい、残念ながら君たちはサッカー後進国である
日本に生まれてしまったんだよ、だから君たちがいくら強がったところで
所詮、日本のサッカーなんてマイナースポーツなんだから

恨むなら、野球と野球ファンを恨まないで、サッカー後進国に生まれてしまった
自らの運命を恨んで欲しい

455 ：：01/11/17 01:08 ID:???

代表にもう羽毛は必要ないだろ。
ペース配分とか言っている奴はうざいよ。
競合相手にマターリして勝てるわけないだろ。
アジア相手なら前半からマターリでも勝てるが。

456 ：：01/11/17 01:10 ID:???

左の深いところからはタコがパス出しします。
ペース配分云々はＣＢか（もしいれば）中盤の底の人がやってください。

457 ：　：01/11/17 01:11 ID:???

時々野球ＶＳスレから誤爆があるけど恥ずかしくないのだろうか？

458 ：　：01/11/17 01:35 ID:???

タコのパスは当てにならん

459 ：_：01/11/17 01:37 ID:???

CKからタコのダイレクトはまともに当たった試しがないな

460 ：　：01/11/17 01:37 ID:???

今の布陣が最高って思える奴が不思議でならん。なんで？イタリアと分けたから？馬鹿じゃねーの

461 ：　：01/11/17 01:38 ID:Gkm25s0W

>446
もとさんー名波、から名波ー稲本にってことね、、、
ああ、名波が戸田くらい強面で、体型がっちりだったらな～、、
ハッサン２世国王杯のフランス戦でビエラあたりのユニフォーム
ひっぱってたけど、木の葉みたいに振り回されてなかったっけ＞ななみ、、
いじめられっこだよ、あれじゃ、、、

462 ：　：01/11/17 01:43 ID:???

中田ﾋﾃﾞ外して３ボランチで名波・稲本・戸田

ありえる。悪くは無いと思うが？

463 ：：01/11/17 01:44 ID:???

　　　　柳沢
　小野　　　　森島（小笠原！!）
　　　　中田　
　　タコ　　　戸田

服部　　　　　　　波戸
　　　森岡　秋田

タコの守備がもう少し上手くなりさえすればこれで良いわけだ。
ハーフラインより上の全地域でポイントを造るというスペクタクルな展開。
ＣＢの２人は他の誰かでも良いっす。抜かれにくくてハイボールに強い人ね。

464 ：：01/11/17 01:48 ID:sxnTHvOn

羽毛の名波が代表に必要なくなってきたら
高級羽毛の茸はどうしましょう？

465 ：：01/11/17 01:51 ID:???

>>464
小野のサブ。

466 ：_：01/11/17 01:52 ID:???

茸は高級羽毛つうよりユニクロのフリース

467 ：　：01/11/17 01:54 ID:???

稲本のペース配分のことを
いっている人もいるけど
名波だって同じでしょ
後半になったらかなり苦しそうだよ

468 ：：01/11/17 01:54 ID:???

タコはいらん　縦のコース斬られただけでアップアップ
森岡に戻すだけ　対人も弱過ぎ
W杯ではウィングを張られて狙い撃ちだよ

469 ：　：01/11/17 01:55 ID:???

では、ﾊﾄｰﾘですか？

470 ：　：01/11/17 01:56 ID:???

茸はｱﾎﾟｰﾝだって。
名波はベンチ。

471 ：　：01/11/17 01:57 ID:???

茸は森島、中田、小野のケガを待つしかないんじゃ、、、

472 ：　：01/11/17 01:57 ID:???

俺もﾊﾄｰﾘのがｲｲ!と思うが、、、ﾄﾙお気にだもんなﾀｺ。。。

473 ：　：01/11/17 01:59 ID:???

>>471
アレサンドロがいるじゃん。

474 ：　：01/11/17 01:59 ID:???

>>468
ナイジェリア戦で、ババンギダにそれやられたね。
でも左サイドに波戸を置いてなんとか解決したし、
それは大丈夫だと思うよ。

475 ：　：01/11/17 02:00 ID:???

もしポルトガルと戦うことになっても小野は左サイドでプレイするの？

476 ：　：01/11/17 02:00 ID:???

左に鳩置かなきゃＣＢ出来ないようなタコはいらんだろ

477 ：　：01/11/17 02:02 ID:???

>>475
ｾﾙｺﾝ、ﾅﾒﾝﾅ、ｺﾞﾗｧｰ!!!

478 ：　：01/11/17 02:02 ID:???

名波、、坊主にする勇気があれば、スタメンでもｲｲと思う、、

479 ：　：01/11/17 02:03 ID:???

>>476
これも日本の攻撃力を、少しでもアップさせるための
苦肉の策だから、それは仕方ないね。我慢しよう。
守備的に行かなくちゃ勝てない相手なら、トルシエも
無理をしないで服部を置くと思うよ。

480 ：：01/11/17 02:04 ID:???

ポルトガルみたいに両サイドが強力なチームが相手の場合小野がどうなるのか
が知りたい。

481 ：_：01/11/17 02:05 ID:???

日本に左での組み立てを自由にやらせない為に
相手は右に突破型を並べてくるよ
タコでは無理だってば

482 ：：01/11/17 02:07 ID:???

日本代表は右サイドに岡野がいる神戸にも負けます。

483 ：：01/11/17 02:08 ID:???

>>475
ココに一番近い人。誰か。

484 ：：01/11/17 02:09 ID:???

服部が３人欲しい

485 ：　：01/11/17 02:11 ID:???

>>481
なるほど、左サイドのどつきあいになると、日本は不
利・・・って言いたい訳ね。でもこれは日本と相手の
サイドの攻撃力次第だからなんとも言えないなあ。
攻撃力が日本＞相手なら、相手を押し込める。逆なら
勿論押し込まれる。
こればかりは、トルシエや他の首脳陣達の読み次第だね。
彼らの采配を信じよう。

486 ：　：01/11/17 02:11 ID:???

>>480
ドロー狙いで、あわよくばカウンターで１発！

487 ：　：01/11/17 02:14 ID:???

http://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20011115220926.jpg

488 ：_：01/11/17 02:16 ID:???

服部を左CB使わなきゃいけない状況になったら服部使っても負けると思うよ。

489 ：　　：01/11/17 02:16 ID:???

>>485
イヤ、サイドで対面より攻撃力が上でも
中次第でサイドのポジショニングは変わっちゃうよ。
中盤で負けたら下がらざるおえん。

490 ：　：01/11/17 02:21 ID:???

Ｗ杯で日本が中盤を支配できるチームって韓国、中国、サウジアラビア
くらいだろ。

491 ：要するに：01/11/17 02:23 ID:???

この３つの方法を用意しておけ、ってことだろ？

１．右サイド攻撃的、左サイド守備的
２．右サイド守備的、左サイド攻撃的
３．右サイド守備的、左サイド守備的

492 ：：01/11/17 02:22 ID:???

日本をどうやって倒すかを考えたらタコ狙うのは当然
日本は攻撃で左の比重が大きいし
小野が何度も自陣に走って戻らなければいけない状況を作れれば
さらに言う事はない

493 ：：01/11/17 02:24 ID:???

もし自分が監督なら日本をどう攻略するか？

494 ：542543：01/11/17 02:24 ID:6asIkLBk

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

495 ：　：01/11/17 02:25 ID:???

>>487
激しくﾜﾛﾀ

496 ：　：01/11/17 02:28 ID:???

>>493
３トップ。最終ラインから両ウイングを走らす。

497 ：_：01/11/17 02:29 ID:???

五輪のアメリカ戦もFW投入されて耐えきれず崩れてたなぁ

498 ：　：01/11/17 02:32 ID:???

日本が点入れられる場面はほとんどサイドからのクロスばっかだからなあ。

499 ：　：01/11/17 02:37 ID:???

＞４９３
体力にものをいわせ潰しまくる

500 ：：01/11/17 02:41 ID:???

日本の倒し方スレ立てたら良案ですぐ埋まりそうだね
W杯で勝点無しの発展途上国はつらいよ

501 ：　：01/11/17 02:42 ID:???

>>493
９０分間ずっとぽっかりサッカーに終始します。

502 ：　：01/11/17 02:50 ID:???

>>500　おもしろそう

503 ：ブラピ：01/11/17 05:09 ID:???

ゴーマリサン？

504 ：　：01/11/17 18:27 ID:???

>>463
タコのフィードより稲本のが上だと思う。最近全然やってないけど、
名波が居なくなる前やワンボランチの頃は、今程上がらず残って出してたし。
タコのは何かひょろひょろしててとられそうだよ

505 ：　：01/11/18 10:55 ID:???

中凧は一級品のドリブラー相手に一対一はちょっとキビシイよね。
ただし、頭の競り合いの為には不可欠なんじゃないかな。
以前起用されていた中澤はそういう長所と短所がもっと極端だったね。
服部のＤＦは北欧的な大型ＦＷの頭を標的にした放りこみ攻撃に対して
どうなんだろうって心配があるんじゃないかな。

しかし、オーバーラップした中凧の決定力は松田や稲本より上かもしれんぜ。

506 ：　：01/11/18 11:26 ID:???

かもしれないって・・そこまでして推したい選手かね

507 ：　：01/11/18 14:11 ID:???

だいたいCBにオーバーラップなんて求めてないっつーの。まず守備だろ。それがダメならハイ、サヨナラ

508 ：　：01/11/18 14:18 ID:???

ＣＢ松田、森岡の守備は恐い。

松田：乱暴かつ終盤の集中力切れ
森岡：身体能力低い　終盤パスをカットされ捲くる

509 ：　：01/11/18 14:40 ID:???

そんな事言ったって他に誰もいないだろ

510 ：　：01/11/18 14:44 ID:???

居るだろ。
トルシエが呼ばないだけ。

511 ：ｋ：01/11/18 14:57 ID:???

海本～！

512 ：　：01/11/18 15:00 ID:???

今週の雑誌の海本の服装に絶句！
プータにしか見えん。

513 ：　：01/11/18 15:06 ID:???

今の起点は小野
司令塔は2人いらない
よって小野が司令塔のときは森島
中田が司令塔の時はアレックスが出たほうが良い
要はサイドに組み立てを任すのでなく
サイドアタックを試みる。
その場合は中田がトップ下のほうが良い
小野+森島かアレックス+中田か

514 ：　：01/11/18 15:08 ID:???

http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20011117004.html
http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20011117005.html
http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20011117006.html
http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20011117007.html

515 ：ooooo：01/11/18 15:14 ID:0FNUE+Gy

小野と中田が同じﾋﾟｯﾁにたつのは非効率
としか思えない
パス交換といえば聞こえはいいが
結局は攻撃を遅らせているだけとも
とれる
中田がトップ下でキープして
サイドのアレックスにパス　そして突破
この攻撃が中田がやりたいことで
小野とのパス交換じゃない

516 ：サントスって漢字わからん：01/11/18 15:25 ID:???

トルシエはアレックスが入ったことで
中田中心のチームに変更する可能性も
ある
アレックスはそれを可能にするだけの能力を持っている
からだ
それは今まで培われてきたオートマティズムを破棄（？）
することにも繋がるので今までの3年間はなんだったんだ、と
いうことにもなりかねない
トルシエは頭を悩ますだろう
オートマティズムかそれともアレックスと中田中心のチームと
すべきなのか
時間的問題に関してはアレックスと中田によるサイド攻撃
は時間をかけなければ熟成されないものではないので
数試合こなせばものになるだろう
問題はさっきも触れたように3年間に培われたオートマティズムを破棄できるかだ

517 ：　：01/11/18 15:54 ID:???

トップ下のパッサ－必要論なんて
後方から前線にピンポイントパスが出せず
放りこみしか出来ない時代の話。
いまは後方からの攻撃起点もあるので
トップ下のパッサ－としての中田の能力は
攻撃を遅らすだけであまり期待できない。
スペースに飛びこみシュートを打ってくれれば
いつでもスタメンは保証できるだろうが。

518 ：515：01/11/18 16:02 ID:???

>>517
森島的な飛び出しと中田の飛び出し
って違う
中田はサイドに叩いてサイドが突破してDFを引きつれたところのクロスに飛びこむというﾊﾟﾀｰﾝ
森島はボランチがボールもってようが
最終ラインがもってようが関係なく常に裏を狙ってる
小野との関係でいうとアーリークロスに飛びこむﾊﾟﾀｰﾝ
どっちが良いかはわからんが
中田の飛び出しはアレックスの突破頼みなのでアレックスさえ
押さえれば危険じゃないということにもなる
その場合は右にもアタッカーがいれば良いが今の日本で
両ウイングを置けるかといえば難しい
その意味では現状では森島的飛び出しのほうが合ってるということか？

519 ：：01/11/18 16:09 ID:???

>>518
そうだな。
もし日本にきっちり１対１で勝てるＤＦがいるのなら、４人並べて４バック
にできる。そうすれば両ウイングにアタッカーを置く事も可能になり、中田
のキープがいかされる。
だが現時点でトルシエはそういう判断をしておらず、３バック＋両サイドが
下がって守備する陣形を取っている。そうすると両サイドにアタッカーを
置くわけにはいかない。そこで片方は半ＤＦの鳩、片方は低目からでも
チャンスメイクできる小野を入れて安定させている。すると、真ん中は森島
の方が適任。

現状はこんなもんか？

520 ：　　：01/11/18 16:15 ID:???

>>518
中田の存在意義はトルシエ時代に入って絶対ではなくなった。
役に立つのは相手のプレスに押しこまれて攻撃起点がなくなった時のみ。
ラインを高く保った状態で彼が機能するかというと疑問。

逆に森島は岡田ジャパンでは中田以外にパスの出所がなく中田を
外した展開では使い用がなかったが後方からパスの出所が増えた
トルシエ時代に入って必要不可欠な存在になったってこと。

トルシエはＣＭＦに関してはパッサ－が絶対とは思っていない。
だから小野も茸も置きたがらない。森島が一番機能するって
わかってるから。中田については押しこまれた展開での
カウンターの起点とラインを上げた展開での第二ストライカー機能
について期待していると思われる。

521 ：　：01/11/18 16:25 ID:???

>>519
ほとんど一致。
あと森島と中田が共存を可能にするのは西澤の復活にかかってる
のかな
ハッサンのときの中田は中心じゃなく駒のひとつとして機能していた
あれが答えなんだと思う　良い意味で中田頼みじゃないシステムが機能していた
もしかしたら今後の代表で鍵になるのは西澤だったりして

522 ：：01/11/18 16:25 ID:???

>>518

>中田の飛び出しはアレックスの突破頼みなのでアレックスさえ
>押さえれば危険じゃないということにもなる
>その場合は右にもアタッカーがいれば良いが…

サッカーはそんな風にパスまわんないよ。

523 ：518：01/11/18 16:28 ID:???

>>522
具体的な説明希望

524 ：　：01/11/18 16:49 ID:jaXlHBvj

>>521
1ＴＯＰなら柳を置いた方が良いような。今の奴ならポストも点取り屋も高いレベルでこなせる筈。
それに代表戦以外マトモに試合に出てねー西澤が本大会までにハッサン杯レベルまで復調するとは思えない。

俺も中田と森島の共存は可能だと思ふ。
彼らは水と油じゃないよ。上手く融合すれば絶対強力な武器になる。

525 ：　：01/11/18 17:00 ID:???

>>524
柳沢は西澤の次に期待できる1トップだが
西澤は1トップとしては飛びぬけてる
高い位置であれだけキープをできるFWは西澤くらい
過小評価してはいけない
森島と中田自体相性は悪くない　中田のパスに追いつけるスピード
を持ってるのでFWでも使える

柳沢と森島が2トップの時はｷｰﾌﾟというよりオーストラリア戦もような
カウンター攻撃ぽい感じになるような気がする
守りを固めたときの攻撃ﾊﾟﾀｰﾝとしては良いカモしれない
が、西澤のようなキープからの遅効は期待できないと思う

526 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/18 17:03 ID:???

西澤はﾌﾟﾚｰ判断が遅く、流れを切ってしまうのが印象に残ってるな。

527 ：　：01/11/18 17:05 ID:???

西澤がいつキープ出来てた？
最近の試合ではそれ以前の出来だが。

アジア杯なんて言うなよ。
Ｗ杯とはレベル違いだから。

528 ：　：01/11/18 17:11 ID:???

>>527
何喧嘩ごしなの？今の流れだけでものごとを
考えちゃだめなんだって。柳沢だって叩かれまくりだったろ
いつ調子くずすかわからなし、いつ調子あげるかも分からない

ハッサンみてたか？

529 ：　：01/11/18 17:17 ID:???

観てた。
それより、サンドニの方を参考にしろって。

530 ：　：01/11/18 17:19 ID:???

>>529
最悪ﾊﾟﾀｰﾝを参考にしろってことか？

531 ：　：01/11/18 17:22 ID:???

欧州相手にちびっ子の森島じゃきついぞ。
本気の欧州中堅以上には、中田でないと対応できない。

532 ：　：01/11/18 17:25 ID:???

>>531
可愛そうな奴だ
中田の力は認めてるが
こういう奴らに支えられてるんだからなｗ
本当に頭の固い連中だ
おっさんなのか？昔のカズ　カズ　言ってた奴となんら変わりないな

533 ：　：01/11/18 17:25 ID:???

別に最悪ではない。
標準だ。

相手が本気でなかったハッサン杯
より、そっちを基準にした方が来年の為だろ。

534 ：　：01/11/18 17:28 ID:???

中田がでるのはいいが、あの王様然としたプレースタイルは
代えていかないといかん。岡田ジャパンじゃないんだから。

535 ：　：01/11/18 17:29 ID:???

>>533
標準かよ
あれが標準な　自虐にもほどがあるぞ
ポルトガルがフランスに４－０で負けたのも標準なのか？
サッカーはいろんな要素があるから力関係だけじゃないと思うがな
ポルトガルとフランスに４－０の差があると思うか？

あと、西澤を評価してないなら誰を評価してるのよ、FWで

536 ：(-_-)：01/11/18 17:30 ID:BWRvMZz9

だけど中田は絶対不可欠だ！中田が起用されない日本なんて恥かくだけだ！

537 ：　：01/11/18 17:30 ID:???

森島のヘッドは背が低すぎてかえって有効。
相手の処理しにくい低い胸元あたりのクロスって
効果的かもね。

538 ：　：01/11/18 17:32 ID:???

正直中田にはもっと動いて欲しい。あのポジションでの
タメなんて昔ほど要らないから。

539 ：　：01/11/18 17:33 ID:???

>>536
コンディションがあがった状態なら使わないことはありえないだろ
でも、そんな状態でも使えといってるなら
頭おかしいんじゃないか？って話だ

540 ：(-_-)：01/11/18 17:34 ID:BWRvMZz9

そのくらい考えているさ！素人じゃないんだから。

541 ：　：01/11/18 17:35 ID:???

>>538
だからヒントはハッサンなんだって
あの時は西澤にポストを任せてた
だから試合みればわかるが中田結構動いてる

542 ：　　：01/11/18 17:36 ID:???

>>531
中田程度技術の選手がトップ下の位置にいたらヨーロッパレベルなら
守りやすいと思うよ。　バランスがいいのは中田が入った方が
いいと思うが、勝ちたけりゃ森島でしょ。

それからトップには久保を入れた方が相手はイヤがるだろうね。

543 ：(-_-)：01/11/18 17:36 ID:BWRvMZz9

中田は試合の流れが読める戦術眼があり、かつ視野が広い！

544 ：　：01/11/18 17:36 ID:???

明らかに実力上な相手には中田がいる。負け戦のとき輝く男だから。
がっぷり四つに組める相手には森島が有効。

545 ：　：01/11/18 17:37 ID:???

つぶし屋でもあり攻撃起点の戸田、稲本がきっちり機能する展開なら
中田は絶対必要とは言えない。でも彼等が機能しない展開では絶対必要と言える。

546 ：　：01/11/18 17:39 ID:???

戸田は不要
此処で名前出すな

547 ：　：01/11/18 17:39 ID:???

久保と西沢の2トップ
これ最強
でもへたれているときは目も当てられない
まさに諸刃の剣

548 ：　：01/11/18 17:39 ID:???

>>544 　そうだね。ひでは勝ち点１狙いの時だけでいいよ。

549 ：(-_-)：01/11/18 17:39 ID:BWRvMZz9

FWは柳沢、鈴木

550 ：　｜：01/11/18 17:40 ID:???

>>544
明らかに実力上な相手には森島が有効では？
少なくともカウンターのきっかけを作れる。
これってすごく大事。
戸田、稲本が逆につぶされた時に中田投入ってのは？

551 ：　：01/11/18 17:40 ID:???

中田の技術がばれた以上、ＦＷは白紙。
西澤、高原、中山は洋なし

552 ：　：01/11/18 17:42 ID:???

>>548
つまり中田は押し込まれた時のカウンターサッカーでしか
機能しないってことだね。

553 ：　：01/11/18 17:42 ID:???

>>549
鈴木は見切られたと思うね
イタリア戦途中交代されたろ？あれで西澤以下という評価を下された

554 ：(-_-)：01/11/18 17:42 ID:BWRvMZz9

左MFには小野、三都主、中村を評価してください。

555 ：　：01/11/18 17:44 ID:???

今のトルジャポじゃ中田、稲本、戸田は３ボランチ
ってことだよね。

556 ：　：01/11/18 17:44 ID:???

>>550
キープ力の問題でペケ。ヒデのほうが適任。

557 ：　：01/11/18 17:44 ID:???

柳と久保しかいねーだろ。
スピードがあって点取れる奴って。
もう中田のためにポストに徹するプレイヤーはいらねーんだよ

558 ：(-_-)：01/11/18 17:45 ID:BWRvMZz9

高度な解説だ！すごい！

559 ：　：01/11/18 17:46 ID:???

真面目な話、小野が健在な限り茸には居場所はない。

560 ：　：01/11/18 17:47 ID:0FNUE+Gy

いまだに久保とか広山とか福西とかいってる
奴ってなに？
もう実験室は終了いってるだろ
終わったんだよ選手選考は

561 ：　：01/11/18 17:47 ID:???

ノーガードの打ち合いになった時には
三都主の突破から柳沢＆森島＆ＦＷ1枚の波状攻撃が
効くと思われ。
小野は逆サイドへのセンタリングや展開がよく機能しているね。
中村はＦＫ．．．

562 ：(-_-)：01/11/18 17:48 ID:BWRvMZz9

５月になんとレアルと試合？

563 ：：01/11/18 17:49 ID:???

ノーガードの打ち合いという戦術はトルシエは勿論、誰も望んでない。

564 ：　：01/11/18 17:50 ID:???

>>561
サッカーにはＦＫだけ蹴れるようなＤesignated Ｋickerなる制度はない。
羽毛の名波でも十分。よって茸は選考外。

565 ：　：01/11/18 17:50 ID:???

＞(-_-)
君、さっきから糞レス連発してるけど、邪魔だよ。

566 ：　：01/11/18 17:50 ID:???

>>531
それはいえるんだけどしょせん見栄の問題。
どうせ勝てないからね。
中田はどうせ勝てない相手には使えるけれど
ちゃんと引き分け狙いに徹してくれるのか？

567 ：(-_-)：01/11/18 17:51 ID:BWRvMZz9

お前らスポーツライターだろ？

568 ：　：01/11/18 17:52 ID:???

↑んな訳無い。

569 ：　：01/11/18 17:53 ID:???

小野も怪我しやすいからな
来年の６月どうなってるかわからんぞ

ﾄﾙは小野と中村をそれほど差があるとは思ってないと思う
結構中村が使われるというのもあると思う

570 ：　：01/11/18 17:53 ID:???

中田が出た時に必要以上に中田にパスを回す悪習を
他の選手はそろそろやめた方が良いと思う。

571 ：(-_-)：01/11/18 17:54 ID:BWRvMZz9

高原の貪欲な姿勢が見えないですね。

572 ：　：01/11/18 17:55 ID:???

>>570
キープできるから渡してしまうんだろ？
ハッサンみればわかるが西澤にボール当ててるよ
つまりボールキープが期待できるから渡すんだろ

573 ：　：01/11/18 17:55 ID:???

>>560
FWは誰も決まってないので
誰出しても一応OKだろ
ちゃんと久保は候補に入ってる
1年前は西沢マンセーで
今は柳マンセーか、めでたいな（ｗ

広山、福西は同意だがな

574 ：　：01/11/18 17:57 ID:???

西澤っていくらプレミアといっても、
あれだけ試合にでれないのはもうＦＷとして失格だろ

575 ：　：01/11/18 17:58 ID:???

小野またケガしたぞ

576 ：　　：01/11/18 17:58 ID:???

>>569
これだけは言える。小野とアレックスが健在な限り茸は選考外。
トルも左に４人も呼ぶ（ﾊﾄｰﾘ含）アホなことはしないだろう。
小野が怪我で出れないなら召集もアリだろう。

577 ：　：01/11/18 17:58 ID:???

でも、
稲本が「早くＦＷをフォローしろよ！」
小野が「もっと動き出しを、早く！早く！」
なんていわないなり。

578 ：　：01/11/18 18:00 ID:???

>>573
そうだ。柳沢が調子崩さないって誰が分かる？
マンセーしすぎだよな。ひねくれものの２ちゃんねらーがどうして
現状でしか物事を考えられないか不思議だ
オレは西澤押してるが、今そんなこといったら叩かれるだろ
戦力を考えた時、やっぱり西澤は必要だとおもうから復調してほしい
と思うわけだ

579 ：_：01/11/18 18:00 ID:uIiDgZt4

＞550
稲本はともかく戸田の位置まで潰しに来ないと
思うよ。

580 ：　：01/11/18 18:00 ID:???

>>576
まだ試されたことの無いアレックスが茸より優位な立場にあるわけがない。

581 ：：01/11/18 18:00 ID:???

>574
リザーブ戦というシステムがある分、2軍戦とアマ戦
しかないようなアルゼンチンよりは試合に出れてる。

582 ：　：01/11/18 18:00 ID:???

>>572
速攻が選択できる局面でも中田にパスをまわしている局面が
あるとおもわれ。

583 ：　：01/11/18 18:01 ID:???

発散のことやたら言ってる奴がいるが、素人かよ
あのゴール以外ばたばた倒れてたじゃん。

　

584 ：　：01/11/18 18:02 ID:???

福西も廣山も又招集される。
トルシエも「もっと観たい」てさ。

585 ：　：01/11/18 18:02 ID:???

小野はこの前みたが守備力は間違いなく上がったよ。
キノコなんて一緒にするなよ

586 ：　：01/11/18 18:04 ID:???

>>585
もしかしてイタリア戦のこと言ってるのか。
おまえフェイエノールトの試合見てるか？
やっぱりDFはヘタだぞ。

587 ：　：01/11/18 18:06 ID:???

フェイエの小野DFは駄目だな。
ま,以前よりDFは多少ましになったんじゃない。

588 ：2：01/11/18 18:07 ID:N7j4jMSf

日本代表の試合はそれなりに興奮するが
もし自分が日本人じゃなければまず見ても
面白くないだろう
いつななったら外国のようなゴールがみれるか
分からない。
日本人は何であんなにシュート下手なの

589 ：　：01/11/18 18:07 ID:???

>>583
倒れてるってキープした上でだろ？
役目遂行できてるだろ
西澤のボレーの場面でいうとあの場面でも西澤がキープして敵選手２、３人
を引きつれている。倒れてはいるが役目は果たしている
そして引きつれたことによって出来たスペースに名波が走りこんで
伊東からサイドﾁｪﾝｼﾞのﾊﾟｽをゴール前でフリーで受けることが出来た

590 ：＿：01/11/18 18:08 ID:uIiDgZt4

＞576「アレックスが健在」？
まだ一回も代表で試合やったこともないのに？
どんだけやれるか、まだわかんないでしょ。

591 ：　：01/11/18 18:08 ID:???

フィジカルないしボディバランスがないので、踏みこんでも
軸足に力が入らないから。

592 ：　：01/11/18 18:09 ID:???

>>586
そりゃそうだけど、動かないＪの時よりは遥かに進歩している
この進歩が順調に進むと期待すれば、結構使い物になると思う。

593 ：　：01/11/18 18:10 ID:???

>>586 >>587
フェイエノールトでは、小野サイドのボランチであるパーウベが、
全然守備として機能しとらんから、小野の負担が増えているだけ。

それで小野の守備がなっとらんってのはどうかと思う。

585の言う通り、小野の守備は攻撃的ＭＦとしては及第点だよ。

594 ：　：01/11/18 18:11 ID:???

>>589 　前向いて勝負できないじゃん
　　あれはポストプレイとはいわねーぜ。
　

595 ：　：01/11/18 18:11 ID:???

>>592
まあな、けどあんだけコンスタントに怪我するのはやめて欲しい。
昨日またまた怪我したって発覚したしさ。

596 ：　：01/11/18 18:11 ID:???

>>583
ハッサンのの時の西澤のポストは良かっただろ

597 ：　：01/11/18 18:13 ID:???

>>593
小野の今のポジションはSHだぞ。
それを踏まえて考えてるか？

598 ：　：01/11/18 18:13 ID:???

>>594
おいおい。ポストプレーとは相手を背にしてボールをキープする
ことを言うんだ。前を向くプレーじゃない
後ろをみながらキープして2列目のあがりを待つのがボールキープじゃ
ないか

599 ：　：01/11/18 18:16 ID:???

>>588
これでもＦＷの技術は長足の進歩だろ。そりゃまだずいぶん差があるけどな。
足技で言うと98年まではボレーシュートも打てる選手いなかったし
こんなに枠に飛ばせる選手もいなかった。ノートラップで打てる選手は
いなかったと思う。
98年以前でノートラップあるいはボレーで決めた得点言えるか?
あとそのころの精度で言えばカズ以外枠に飛ばせる選手はいなかったでしょ。

600 ：　：01/11/18 18:16 ID:???

>>597
ボランチでは無いだろ。
フェイエノールトではボランチがカスなんで、小野に負担が掛かってるって言いたかっただけなんだけど。

601 ：　：01/11/18 18:17 ID:???

だからくさびをうけた後のこといっとるんじゃ
だから海外でかす扱いされてるんだよ。

602 ：　：01/11/18 18:17 ID:???

>>594
前を向きながらポストプレーできるFWを挙げてみてちょ。

603 ：　：01/11/18 18:18 ID:???

西澤より、久保、前田の方がクサビも上手そう。

604 ：　：01/11/18 18:19 ID:???

>>600
ああ、悪い。
おれは日本代表での小野のポジションについての
ディフェンスを言いたかったんだ。

605 ：　：01/11/18 18:19 ID:???

>>601
楔のパスを受けて、反転でもして前を向けって事を言いたいのか？
そしたら、その時点でそのプレーはポストプレーではないだろ。

606 ：　：01/11/18 18:19 ID:???

>>602
ポストプレーは前を向きませんｗ
そんな初歩的な事も知らずに痛い書き込みすんなよ雑魚(ﾜﾗ

607 ：　：01/11/18 18:20 ID:???

>>601
ん？ポストのあとに前を向くのはもうポストプレーの範疇ではない
つまりポストプレー出来ていないといったのは間違いだろ？

608 ：　　：01/11/18 18:20 ID:???

久保にはファーストトラップで常にいいポジショニング取るしね。
西澤オタ久しぶりにみたけど彼には怖さというかＦＷとして限界でしょ

609 ：　：01/11/18 18:22 ID:???

予定調和のポストプレイ西澤

610 ：　：01/11/18 18:24 ID:???

久保ねー。久保のプレーで一番印象に残っているのは、
JスカイスポーツのJリーグのCMの中で、GKをかわすもシュートを外したプレーだな。
でもまあ、後一度ぐらいは呼ばれるかもしれない。
だが現時点でのFW候補5人よりも、トルシエの中での評価が低いのは間違いないだろうなあ。

611 ：　：01/11/18 18:24 ID:???

勝負してくる意識があるからこそ、ポストプレイが効くんだよ
そこを学べバカ

612 ：　　：01/11/18 18:24 ID:???

>608
同意。
そもそも、足技の技術が高くないとポストプレーはムリ。
西澤、柳沢もよくトラップでボール浮かしてしまうから。
２人共、年々ヘタになるようだけどｗ

まあ、柳沢も一回は海外を体感して欲しい。

613 ：　：01/11/18 18:25 ID:???

世界一ポストプレイがうまい選手ってだれ？

614 ：　：01/11/18 18:25 ID:???

>>608
典型的日本人だね
イタリア戦みればわかるが
西澤は悪くなかった
試合後も本人の顔も落ちこんでなかったし
山本コーチに何やら言われていた。おそらくそんな悪いプレーじゃなかった
といわれていたんだと思う
逆に鈴木は顔が憮然として誰も声をかけられない状態だった
これでどっちが当落線上にいるかわかるだろ

615 ：：01/11/18 18:26 ID:???

583＝594＝601＝606＝611が無知を曝け出しているのはこのスレですか？

616 ：：01/11/18 18:26 ID:???

>>614
おれも典型的日本人ですが、何か？
あんたは何者？ｗ

617 ：　：01/11/18 18:27 ID:???

>>614 　性格以外は久保の方が上って気付よ

618 ：　：01/11/18 18:27 ID:???

イタリア戦の出来だけから判断するなら、
柳沢＞＞＞高原＝西澤＞鈴木
といった感じなんじゃないのか？

619 ：　：01/11/18 18:27 ID:???

西澤のポストは良くも悪くも
自分の近くに衛星がある前提のポスト
受けてボールを近くの味方に渡す技術は高いが
渡してしまえば
　「もう、お疲れー！！」
てな感じ。

620 ：久保　竜彦１３得点：01/11/18 18:28 ID:???

>>617
オレって性格悪い？
　　　　　　　　　　　　　　　　　ショック

621 ：　：01/11/18 18:29 ID:???

練習で良くても試合でゴールできないと
物の役にも立たん。すくなくとも代表では久保は役立たず。

622 ：ららら：01/11/18 18:29 ID:N7j4jMSf

日本人はなんであんなにシュートが下手なんだろう
練習してんのかな
これは決定力と言う意味ではなくシュート自体の事ね
誰か分かる？
余りにも日本人はふかしたり、ダフ事が多すぎるし
スカッとしないんだよねシュート自体が、パスは巧いのに

623 ：　：01/11/18 18:30 ID:???

>>614
現状で物事を考えがちなことを言った
柳沢を1年前叩いてる人が今はヤナギマンセー
ハッサンのとき西沢マンセー　今西澤終わっただろ
オレは西澤は特にすきじゃないが
ポストプレーは捨てがたいので復調してほしいと思ってるし
終わったとも思ってない

624 ：　：01/11/18 18:30 ID:???

２００６のためにも久保を育てろ
どうせ今回は無理だから

625 ：　　：01/11/18 18:31 ID:???

で、市川の二の舞...

626 ：　：01/11/18 18:32 ID:???

>>622
ヘディングは下手だけど
足技の精度は○○コックと変わらんよ。

627 ：：01/11/18 18:32 ID:???

世界一じゃないとは思うが、フェイエノールトのホーイドンクを見て、
理想のポストプレイヤーだと思ったよ。ヘディングは必ず競り勝つし、
後ろを向いてる時は常にトマソンに落とし、前を向いたらシュートを狙う。
しかもシュートのテクが並大抵じゃない。

628 ：　：01/11/18 18:33 ID:???

>>622日本人はなんであんなにシュートが下手なんだろう
練習してんのかな
これは決定力と言う意味ではなくシュート自体の事ね
誰か分かる？
余りにも日本人はふかしたり、ダフ事が多すぎるし

高原のこと？

629 ：　：01/11/18 18:33 ID:???

>>617
久保と誰を比較してるの？
マジでわかんないのでマジレスきぼん。

630 ：　：01/11/18 18:34 ID:???

>>628
622じゃないけど、高原って何も考えないでシュート打ってるよな。
とにかく全力で思いっきりシュート。
もっとコースを狙うとか、変化をつけてシューと打てばいいのに。

631 ：　：01/11/18 18:37 ID:???

ここは戦術を語るスレだって解ってるか？選手比較論なんかよりまず戦術ありきだ。
トルシエは、以前は中盤でボールを奪われるリスクを避けるために早めにFWに当てて、ポストプレーから攻撃を組み立てようとしていた。
が、最近はポストプレーの頻度は確実に減ってきている。これは中盤の成熟・成長によるものだと思う。
つまりポストプレーはFWの人選上、優先順位が高い要素では無くなってきていると思う。
個人的には、裏を狙うタイプのFW（含森島）を２人並べてもいいと思うがどうよ？

632 ：　　：01/11/18 18:38 ID:???

高原は、ワールドユースの時はコントロールしてシュート打ってた。
だからあれだけ得点出来た。

このまま伸びたらスゴイ！と期待したが、>>630の言う通りの現状。
これで、今選ばれてないＦＷにもチャンスが出てきた。

実際、ＦＷ４人？は最後まで分らんだろうね。

633 ：　：01/11/18 18:39 ID:???

高原ワールドユースの時もチャンスはずしまくってなかった？

634 ：　　：01/11/18 18:39 ID:???

>>630 　柳沢と久保以外は、スピードがＤＦと同じなんだから
　　　　それ（シュート打つ）までが必死だからな。

635 ：：01/11/18 18:40 ID:???

シュート上手い日本人となると個人的には、
名波中村小笠原かな。
斧は最近ふかすようになったね。中田も昔は良かったけど・・・。

636 ：　：01/11/18 18:40 ID:???

Jリーグも最近押されぎみだよね。
必ず一人素人を入れなきゃだめっていうルール作れば、けっこう
盛り上がると思うんだけどなー。

637 ：　：01/11/18 18:43 ID:???

>>631
トルシェが優先順位を変えたのは、中盤の成熟・成長によるものではありません。
日本にはポストプレー出来る人材が居ないと判断したから、仕方なく変えただけです。

638 ：　：01/11/18 18:44 ID:???

　　　　　　　　　うんち

639 ：631：01/11/18 18:48 ID:???

>>637
そういう面もあると思う。
城、北島、久保などのポストプレーが得意？な選手を試した結果、諦めたのかもしれない。
ただ、中盤の成熟が無ければ今でもポストプレーを重視してたような気もするけどね。

640 ：>>631：01/11/18 18:49 ID:???

二人ともそういったタイプのＦＷにするためには、
中盤からはなるべくフリーで玉だしをできるような状況である必要がある。
だけど、今の日本の実力からいってそれは厳しい。（イタリア戦みたいな親善試合ではできるけど）
だから中盤が前を向いてボールを持てる状況を作り出すためにも、ポストのできるＦＷは必要。

641 ：　：01/11/18 18:52 ID:???

中田は前まで低く抑えた良いシュート打ってたけど
最近はダメだね。
結果欲しくて欲しくてたまらないからつい力入っちゃうんだろうけど。

642 ：：01/11/18 18:55 ID:???

どうも俺は小野のシュートが気にかかる。
昔から知ってる人に聞きたいのだが彼はシュート上手いほう？
浦和でもあんまり決めてる印象が無い。

643 ：　：01/11/18 18:56 ID:???

>>642

　けっこうきめてることは決めてるけど。
　印象に残らないシュートのようだな。

　本人いわく、自分のシュートは、ワールドクラスだと。

644 ：　：01/11/18 18:58 ID:???

ジーコの「シュートはゴールへのラストパス」
って言葉を小野が言ってたと記憶してる。

645 ：　：01/11/18 18:59 ID:???

>>640
じゃあポストプレーの頻度が減ってきている現状は、何に由来すると思う？
つーか、強豪とのガチンコではポストプレーが重要だという意見なのかな？

646 ：：01/11/18 19:00 ID:???

>>642
上手かったよ！　岡野より

647 ：　：01/11/18 19:03 ID:???

昔の小野ってあんまりシュート打たなかったよね？
J2にいた頃、突然「これからは積極的にシュート打って得点を狙います！」かなんか宣言した。
で何本か決めたけど、正直たいしたシュートじゃなかったような。

648 ：　：01/11/18 19:04 ID:???

＞ジーコの「シュートはゴールへのラストパス」

ジーコ頭わるっ！
やっぱみんな、大学とかいったほうがいいよ。いっとき。

649 ：　：01/11/18 19:06 ID:???

頭良い。オマエより。

650 ：：01/11/18 19:08 ID:???

>648
現役時代これで通算８００点以上取りましたが何か？

651 ：　：01/11/18 19:20 ID:???

>>645
ポストプレーはかなり重要だと思うよ。強豪相手では。
それとポストプレーに挑戦した頻度は減ってないと思うよ。
結果的に成功したポストプレーの頻度は減ってると思うけど。
で、その頻度が減少してきた理由としては、まず対戦相手のレベルが違うということ。
それと、ポストプレーが他の選手とリンクしてない場合も多々見られる。
後者に関しては改善できると思うので、選手には頑張ってもらいたい。
イタリア戦の西澤なんか、ちょっとかわいそうだった。

652 ：小野ヲタ３：01/11/18 19:25 ID:???

>>642
昔は豪快なシュートでしたけど・・・
レッズでもたまにすごいミドルも打ってた。
レッズの最後のシュート（FKではない）は左足で
まっすぐで速いいいミドルだったな～。神戸戦だっけ。

でもここ数年、いいとは言えないね。たしかに。

653 ：　：01/11/18 19:28 ID:???

>>651
そうか？フィジカルで対等なアジア相手ならともかく、
強豪相手だと日本人のポストプレーなんかさっぱり通じないと思う。
裏を狙う動きに徹した方がいいと思うんだが。
深い位置からDFの間を通すような正確なパスを出せる選手もいるんだし。

654 ：/：01/11/18 19:54 ID:???

小野が出た時はスペースを見つけて走りこむ森島の方が中田が出た時より
日本の攻撃が機能すると思うがどうか？（中田が悪いって意味じゃなく。）
中田が出た時は小野とアレックスが変わればいいと思うがどうか？

655 ：　：01/11/18 20:08 ID:???

>>631
ポストプレーを重視しなくなったのは
西澤の不調もあるのだが、いちばんには
中盤を作って攻める遅効がフランス戦以降
強豪相手には通用しないということが分かったから。
ポストプレーというのは1回前にあててボールキープしてサイドや
ボランチの駆け上がりを待ち、中盤にボールを落としてから
作って攻める。
対して、ポストプレーを必要としない裏を狙った攻撃は相手に中盤を支配され
るため中盤を作ることが出来ない対強豪国用の攻撃で形としては速攻。
中盤が成長したからポストプレーが不要になったんじゃなく
強豪国相手には中盤が作れないことがわかったからポストプレーを優先
しなくなった。
しかし、絶対的なポストプレーヤーである西澤の復調によっては再び
ポストプレーを前提にした遅効が実現できる可能性はなきにしもあらず
だと考える。

656 ：：01/11/18 20:16 ID:???

>>654
おれもそう思う。
が、小野－森島ラインは結果だしてるけど
中田－アレックスラインは上手く機能しそうだけど本当にするかはまだ未知数。
来年春の遠征で試してみるまで小野－森島が一番のコンビだね。

653の言うように強豪相手にポストプレーは通用しない。
この前のイタリア戦だって小野のパスに森島や柳沢が飛び込む前半はチャンス作れてたが
西沢に預けたり、中田のキープからじゃ攻撃が全然繋がらなかった。

657 ：　　：01/11/18 20:20 ID:???

>>655
中盤をできるだけ省略して早めに前に当てるのが、以前の日本のポストプレーを主体とする攻撃だろ。
ある程度中盤を支配して裏へパスを出すことが可能となり、且つ中盤でボールを失った場合の守備の連携が熟成した結果、ポストプレーを重視しなくなってきたと見る。

658 ：：01/11/18 20:22 ID:???

日本の場合、中盤を作ろうとするとボールロスを恐れて
バックパスが多くなるかね。
前を向かないと世界相手にゃ中盤を作るなんて無理無理。

659 ：　：01/11/18 20:23 ID:???

>>658
で、中盤省略ぽっかりきぼん？

660 ：　：01/11/18 20:26 ID:???

>>654
中田、小野コンビのパスワークは攻撃面での重要な要素の一つだと思うけどね。
コンフェデでは面白いシーンが幾つもあった。
三都主に関しては代表で見てからでないと何とも。

>>655
西澤が絶対的だったのは去年の話じゃないですかね。
ハッサンの時の西澤は見てて色んな汁が出そうになったｗけど、今は判断が凄く遅くなってると思う。
環境が変わらない限り劇的な復調は厳しいと思うよ。

661 ：　：01/11/18 20:29 ID:???

>>655
＞強豪国相手には中盤が作れないことがわかったからポストプレーを優先しなくなった。

言ってることがﾒﾁｬｸﾁｬ。
初期のトルシエは、中盤が作れないことがわかっていたからポストプレーを優先したのだよ。

662 ：　：01/11/18 20:30 ID:???

>>659
前を向ける選手に球を集めるんだべ。
小野たんと中田たんとかにさー。
前を向かないと前に球が出にくいべや

663 ：　：01/11/18 20:30 ID:???

>>661
それが無理だと分かったんだろう。

664 ：655：01/11/18 20:31 ID:???

>>657
中盤を省略するのがポストプレーを主体とする攻撃じゃないって。
フランス戦以前みればわかるが遅効が多かった
それはポストプレーが可能だったからだしポストプレーのあとの
中盤の押し上げが可能だったから中盤を作って攻撃できた。

中盤を支配して裏を狙うというのはちょっとおかしい。イタリアは裏
を狙う攻撃が多く、速攻が多いが、あれも中盤を支配してるんじゃなく
ボールを奪ってすぐFWが走りだし、パスを出すという感じだろ？
中盤を支配できているなら速攻する必要はない。ゆっくり攻めることが
できる。日本のイタリア戦前半はまさに速攻だ。
高い位置でボール奪取してFWが動きだしパスをだす。
イタリア戦後半は中田が入ったこともあり中盤を作った遅効になっていた

665 ：　：01/11/18 20:33 ID:???

>>662
君、「中盤を作るなんて無理無理」とか言ってた人だよな？
小野と中田が前を向けるってことは、中盤が作れてるってことだろ。

666 ：655：01/11/18 20:34 ID:???

>>661
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? お前のほうが言ってることが分からん。
ポストって中盤を作る上での前提条件だろ

667 ：　：01/11/18 20:39 ID:???

>>665

「前を向かないと」世界相手にゃ中盤を作るなんて無理無理。

て言ってるじゃんかよ。ちゃんと読め。

668 ：661：01/11/18 20:39 ID:???

>>666
なーに言ってんだか。。
以前のトルシエ戦術では、前線に早めに預けて危険を避けてたんだよ。
中盤を作るためにポストプレー？なんじゃそら　藁。

669 ：655：01/11/18 20:40 ID:???

>>668
お前サッカー知らないなｗ

670 ：661：01/11/18 20:42 ID:???

>>669
じゃ説明してみろや。
これ相当恥ずかしい発言だぞ＞ポストって中盤を作る上での前提条件

671 ：655：01/11/18 20:43 ID:???

>>670
テメーごときに教えない、ぎゃはっは
何様だヽ(`Д´)ノ　ゴルァ

672 ：655：01/11/18 20:44 ID:???

>>670
あと、お前このスレ追放（ｗ

673 ：６５４：01/11/18 20:49 ID:???

>>660
コンフェデは相手が楽だと思ったがどう？

674 ：晒すか。：01/11/18 20:50 ID:???

671 ：655 ：01/11/18 20:43 ID:???
>>670
テメーごときに教えない、ぎゃはっは
何様だヽ(`Д´)ノ　ゴルァ

672 ：655 ：01/11/18 20:44 ID:???
>>670
あと、お前このスレ追放（ｗ

説明力不足を誤魔化す図。

675 ：　：01/11/18 20:51 ID:???

フィードで1回ポストに当てて
そこから全体を押し上げて中盤を・・・
というのがトルの戦術だと思うが

676 ：655：01/11/18 20:51 ID:???

>>674
恥ずかしいからやめとけよｗ
負け犬さんよｗ
コピぺ好きだよな負け犬はｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前はサッカー素人なんだからもっと謙虚になれよ

677 ：655：01/11/18 20:53 ID:???

ﾎﾟｽﾄって中盤を作る上での前提条件、これ定説

678 ：　：01/11/18 20:54 ID:???

>>664
トルシエがポストプレーを重視してたのは、「中盤でボールを奪われた際のリスクを回避するために、早めに一旦前線に送る」という意図があった。
これはトルシエ本人が発言してたこと。
だから、ポストプレーを重視しなくなってきたのは、「中盤でヘンなボールの奪われ方が減ってきて、奪われた際の対処も熟成してきた」ことが大きい。
貴方は攻撃面のみに拘ってるようだが。
イタリアの例も意味が無いことは言うまでもないよね？

＞ポストプレーのあとの中盤の押し上げが可能だったから中盤を作って攻撃できた。

こういうのは普通「中盤を作って」とは言わないと思われ。
ちょっと落ちないといけないのでこの後のレスは後日。

679 ：655：01/11/18 20:54 ID:3pgzzlE5

>>677
情けないなお前　名無しの偽物演じるんだからな

680 ：655：01/11/18 20:56 ID:???

>>679
情けないなお前　名無しの偽物野次るんだからな

681 ：655：01/11/18 20:57 ID:3pgzzlE5

>>678
ああ、そういう意味も含めてだったら同意だ
でも攻撃面のほうが大きいと思うがな
フランス戦以後からがらっと変っただろ？

682 ：　：01/11/18 20:58 ID:wKJ5G97O

>>655
正直、見苦しい。
「ポストは中盤を作る上での前提条件」という意見は、俺も意味が解らない。
まともな議論がしたいなら、説明するのがスジだ。
一応ID出すよ。

683 ：　：01/11/18 20:59 ID:???

今日のファンタジスタは655です。がんがれ。

684 ：　　：01/11/18 21:01 ID:???

荒らしは消えてください。

669 ：655 ：01/11/18 20:40 ID:???
>>668
お前サッカー知らないなｗ

671 ：655 ：01/11/18 20:43 ID:???
>>670
テメーごときに教えない、ぎゃはっは
何様だヽ(`Д´)ノ　ゴルァ

672 ：655 ：01/11/18 20:44 ID:???
>>670
あと、お前このスレ追放（ｗ

676 ：655 ：01/11/18 20:51 ID:???
>>674
恥ずかしいからやめとけよｗ
負け犬さんよｗ
コピぺ好きだよな負け犬はｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前はサッカー素人なんだからもっと謙虚になれよ

685 ：655：01/11/18 21:02 ID:3pgzzlE5

682=683=684

686 ：　：01/11/18 21:02 ID:???

なんだ、655は攻撃しか頭に無い厨房か

687 ：655：01/11/18 21:03 ID:3pgzzlE5

お前の作戦にはのらないよ
分かってんだよばーか

688 ：655：01/11/18 21:04 ID:3pgzzlE5

あんまりコピぺはるなよ　規制されるぞｗ

689 ：　：01/11/18 21:04 ID:wKJ5G97O

>>685
＞682=683=684

ちがうよ。俺は682。君に呆れている人は数人いるようだ。

690 ：655：01/11/18 21:05 ID:3pgzzlE5

>>689
お前なんかどうでも良いんだよカス

691 ：　：01/11/18 21:06 ID:???

＞655
お前、うざすぎ！
他人から見ると、ろくに対話もできない厨房だ。

692 ：ううう：01/11/18 21:07 ID:???

　高原　柳沢
　　森島
小野　　　はと
　稲本　戸田
　米倉宮本森岡
　　川口

693 ：名無し：01/11/18 21:08 ID:???

やはり議論する時にみんな名無しだとやりづらいな。
こういう時ぐらい、取り敢えず自分のレスナンバーぐらい入れて話そうよ。
655はその点いいぞ(w

694 ：　：01/11/18 21:08 ID:wKJ5G97O

>>690
そう。どうでもいいがあまりスレ汚さないでくれ。
一応もう一度書く。
「ポストは中盤を作る上での前提条件」という意見について、説明してくれ。

695 ：中田浩二：01/11/18 21:08 ID:???

米倉涼子とは別れたよ。

696 ：655：01/11/18 21:08 ID:3pgzzlE5

>>694
カスは黙ってロ

697 ：655：01/11/18 21:09 ID:3pgzzlE5

>>694
テメーが汚すなよ　汚物くん

698 ：　：01/11/18 21:09 ID:???

>>655
お前は一生ゲームでもやってろよ。
例えば　ロマサガ　とか

699 ：655：01/11/18 21:11 ID:???

ポストは中盤を作る上での前提条件。
これくらいわからないのか。
ポスト＝中盤と言ってもいいな。

700 ：655：01/11/18 21:12 ID:???

ポストは中盤を作る上での前提条件！！！
定説！！！

701 ：　：01/11/18 21:12 ID:???

パチンコ好きの655

702 ：　：01/11/18 21:13 ID:???

結局、655は「ポストは中盤を作る上での前提条件」を
説明できないということで宜しいか？

703 ：　：01/11/18 21:13 ID:???

おっ！祭りか？

704 ：655：01/11/18 21:13 ID:3pgzzlE5

負け犬が吠えておりますｗｗｗ
かわいそうなことｗｗｗ

705 ：　：01/11/18 21:14 ID:???

時折ファンタジスタが現れるな…

706 ：655：01/11/18 21:14 ID:3pgzzlE5

>>702
土下座してからだろ？あ？
物事にはちゃんと順序があるだろ?ｹﾞﾗｹﾞﾗ
教えてくださいだろ？あ？

707 ：　：01/11/18 21:15 ID:???

＞655
ねー、説明してよー。まさかできないんじゃないよねー？

708 ：　：01/11/18 21:15 ID:???

655祭り開催中！

709 ：milanese：01/11/18 21:16 ID:???

来たな！！！祭りが！！！！！

710 ：　：01/11/18 21:17 ID:???

おい。。。655さん、はやいとこ説明しろって。ウザ過ぎる。
説明しないんだったら、消えてくれ。まじで頼む。

711 ：　：01/11/18 21:18 ID:???

655は逃げました。

712 ：.：01/11/18 21:18 ID:???

655というＦＡＮＴＡＳＹ☆ＳＴＡＲがいるスレは、ここですか？

713 ：655：01/11/18 21:18 ID:3pgzzlE5

>>710
土下座しろってだから（W
じゃないとお前このスレから追放するぞ？

714 ：　：01/11/18 21:19 ID:BeXWd97g

>>712
ﾜﾗﾀ

715 ：　：01/11/18 21:19 ID:y63hoHoK

頭弱い奴がいるな・・・施設共用のPCから書き込んでるのかな？まともな人間のつ
もりで書き込むんじゃないよ。

716 ：　：01/11/18 21:20 ID:???

Niftyの事でも語ってろよ655

717 ：655：01/11/18 21:20 ID:3pgzzlE5

あー楽しいなーーーーー

718 ：　：01/11/18 21:21 ID:???

>>713
今、土下座してるよー。
てことで、説明どうぞ。

719 ：　：01/11/18 21:21 ID:???

＞655
はやく説明しろよ　藁
は・や・く　藁

720 ：　：01/11/18 21:22 ID:???

怒りを込めて土下座しま～す。

721 ：　：01/11/18 21:22 ID:???

今調べるな。
早く書け　藁

722 ：655：01/11/18 21:22 ID:3pgzzlE5

お前らアフォ相手は本当に楽しい　良い暇潰しになってる

723 ：　：01/11/18 21:23 ID:???

いいから早く説明しろよ　藁
できないの？ﾌﾟ

724 ：655：01/11/18 21:23 ID:3pgzzlE5

注目あびて快感感じてるよ

725 ：655：01/11/18 21:23 ID:???

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　追放するぞ？
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

726 ：　：01/11/18 21:24 ID:???

おい、みんなとりあえず落ち着け。
まじで落ち着け。
これじゃあ655の意見が聞けない。

727 ：　：01/11/18 21:24 ID:???

自作自演が続いてるな(ﾌﾟ

728 ：　：01/11/18 21:24 ID:???

655の説明期待あげ

729 ：655：01/11/18 21:25 ID:3pgzzlE5

ぎゃはっははっはオレ様のほうが一枚も二枚も上手のようだな
まあ、しょうがない　厨房の巣窟だからな（ｹﾞﾗ

730 ：　：01/11/18 21:26 ID:???

SkyGunnerが欲しいか

731 ：名無し：01/11/18 21:26 ID:???

どー見ても途中からID:3pgzzlE5が最初の６５５に成り代わってるだろ

732 ：：01/11/18 21:27 ID:???

>>731
なんで？

733 ：　：01/11/18 21:27 ID:???

>>731
みたいだね、口調が全然ちがうもの

734 ：655：01/11/18 21:27 ID:???

>>729
偽者は引っ込め。俺が本物の655だ。
ポストは中盤の要だ。

735 ：：01/11/18 21:28 ID:???

>>734
偽物逝って良し

736 ：名無し：01/11/18 21:28 ID:???

だってＩＤ出した途端に厨房になってるもの

737 ：655：01/11/18 21:28 ID:???

いや、俺が本物の655だ。
ポストは日本の母だ。

738 ：：01/11/18 21:29 ID:???

>>737
誰が誰かわからなくなるからやめろ
それに本当の655が来たとき混乱するだろ

739 ：　：01/11/18 21:29 ID:???

CR-v最高（w

740 ：　：01/11/18 21:30 ID:???

本物の６５５は>>666のあと落ちてると思われ

741 ：：01/11/18 21:31 ID:???

遊ばれてるやん！偽物に！！

742 ：　：01/11/18 21:32 ID:???

>>741
偽者が遊ばれてるんだよ

743 ：655：01/11/18 21:34 ID:???

いや、俺は生粋の655だけど、とにかくポストは前提条件なんだよね。

744 ：城商事：01/11/18 21:35 ID:???

>>743
うひゃひゃひゃひゃ

745 ：655：01/11/18 21:35 ID:???

俺が本物。
今夜もポストで一杯やるぜ。

746 ：　：01/11/18 21:37 ID:???

655はもうこないと思われ

747 ：　：01/11/18 21:37 ID:???

655は今ごろ布団にくるまって泣いてます。

748 ：＞655：01/11/18 21:47 ID:???

どうやら落ち着いたようなので、説明きぼん＞ポストって中盤を作る上での前提条件だろ

749 ：　：01/11/19 11:03 ID:???

655さんへ
あなたが言う「ポストプレーは中盤を作る上での前提条件」という説について
私が思うところを述べます。
多分、あなたはサッカー経験者ですが、決して強いチームに所属していたわけでは
なく、たぶん中堅どころのチーム。ただし、FWに一人、あなたのチームの中での
ずば抜けた存在の選手がいた。つまり、あなたのチームがやってきたサッカーは
まずこのFWの彼にボールを預けることにより、攻撃が始まる、逆に言えば、
彼にボールが行かない限り、サッカーは始まらないというようなサッカーを
してきたと思われます（これは決して悪いサッカーではありませんし、実際、
私のチームも同じサッカーをしていました）。それがすべてのサッカースタイル
ではありません。
ポストプレーは中盤を作る上での一つの戦略であり、重要ですが、
決して前提条件ではないと思います。

750 ：　：01/11/19 11:29 ID:???

んで、波戸、中田、柳沢はレギュラー確定な。

751 ：　：01/11/19 12:19 ID:???

>>514
いい記事を紹介してくれてありがとう。
ちょっと私が考えるメンバーが変わりそうな気がする。
これを読んで、森島のトップ下に入る重要性がよく分かり、また、
今後の代表メンバーがどうなるか楽しみになってきた。

752 ：　：01/11/19 12:28 ID:???

みんなも>>514の記事を読んでくれ（かなりの人が読んだと思うが）。
今までいろんな記事を読んだがここまで的確にイタリア戦の日本代表の攻撃
に対して分析しているのは少ないと思われる。

753 ：　：01/11/19 12:36 ID:???

>>751
中田が森島の動きが出来ないから駄目なように書かれているが、『真ん
中にボールを預けたWBは前方のスペースへどうして飛び出さないのか？』
とも俺は思った。

つまり小野はWBの動きやってない。例え、裏を取れないまでも深い位置
までマーカーを引っ張るぐらいはして欲しい。

754 ：：01/11/19 12:44 ID:???

>>752
なんでそんなに絶賛してるんだ？突っ込み所はたくさんあるぞ。
基点が実質的に小野一人になる状況は好ましいのか？
中田は好調時には出し手のみならず受け手としても優れているということを忘れてないか？
とかな。

755 ：　：01/11/19 13:00 ID:???

>>752
前半と後半でイタリアの戦術が変化したことを考慮に入れてない分析は
片手落ちだとおもうのだけど。

あと途中にある中田のプレーの分析だけど、かなり悪意が感じられるよ。
味方2トップにマークがつくも中田へのマークはルーズ。この状況下での
ミドルシュートはどう考えてもグッドチョイスなんだが。
結果だけ見て叩いてるとしか思えない。

756 ：752です。：01/11/19 13:04 ID:???

>>753-754
決して中田が悪いということではなく、中田-斧や森島-斧-中田が共存する場合のことを
言っているだけだと思う。

他に何かいい分析をしている記事ってあります？

757 ：：01/11/19 13:05 ID:???

基本的には
ＦＷがつくったスペースに入り込むのが森島
ＦＷがつくったスペースに自分はマークを引き連れ左右に移動し
稲本（たまにサイドの選手）を入り込ますのが中田。

758 ：　：01/11/19 13:26 ID:???

>>757
んで、スペースに出ないで止まってんのが小野だ。

759 ：　：01/11/19 13:29 ID:???

>>758
フェイエでも前方にスペースできてても
走りこんでボールもらうってことやらないんだよな。
状況に応じてそういうプレーもでてきたらもっとおもろいんだけどな

760 ：　：01/11/19 13:33 ID:???

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dome/1006076849/　ﾄﾞﾗﾌﾄ実況板

761 ：　：01/11/19 19:50 ID:???

つーことはだ、
森島＆小野か中田＆三都主のどちらかを選択しろってことか？

762 ：　：01/11/19 20:51 ID:???

小野は前にスペースを空けておきたい性分なんだろうね。
俺は左SH＝中村を推す。素人と言われようと。
中村って代表ではスペースへの走り込みもやってるんだけど、あんまり評価されないんだよな。

例えばシドニーの南ア戦、中田から高原へのスルーパスから得点したシーン。
中田が前を向いてボールを持った瞬間、中村は高原に「デカいDFの裏へ走れ」と指示しながら、高原と交差する動きで左のスペースにダッシュ。
こういうプレーは小野はやらないと思う。

左足の精度も中村の方が上なんだし、なんで小野＞中村という評価なのかわからん。
中村は判断が遅いという意見もあるだろうが、小野もたいがい遅いし。

763 ：：01/11/19 21:01 ID:???

>762
>小野もたいがい遅いし。
寝言言ってんじゃねえよ！
ダイレクトパスでスペースに飛び出す選手に
ピタリと合わせるのが小野の真骨頂だろうが！
お前には福田もモリシもヤナガシワもトマソンも見えないのか？

764 ：：01/11/19 21:05 ID:???

俺もISIZEの記事読んで違和感覚えたな。
じゃあ、なぜ小野は全力ダッシュしない？って。

765 ：　：01/11/19 21:05 ID:???

>>763
そういう反論が必ずあると思ってた（w
小野＝ダイレクトというイメージは根強いだろうからね。
ダイレクトパスが１試合に何本ある？イタリア戦なんかは？
中村だってダイレクトとか早い判断でのいいパスは出すよ。

766 ：：01/11/19 21:07 ID:???

小野と中田は相性悪い。それは間違いない。

767 ：　：01/11/19 21:08 ID:???

>>761
中田は自身のHPでもサイドは走る選手が欲しいと言ってたな
好みからすれば三都主＞小野だろうな
要はトルシエ戦術（サイドのゲームメーカーを置く）と
トップ下中田　サイドは中田のボールを受けて突破するだけ
の中田の理想が異なるということだろ

768 ：：01/11/19 21:09 ID:???

中田との共存を図るなら、斧より茸かな？と思うことがある。
中田と斧はプレーエリアがかなり似てる。
茸は２人より少し前が得意だよな。
PAの回りでドリブルで突っかけるプレーも得意だし。
ボールがほしくて下がってしまうケースはあるが。

769 ：　：01/11/19 21:12 ID:???

でも中田と中村の相性もいいとは言えないな。
やはり中田がサイドに欲しいと思ってるのはもっと速い選手でしょ。

770 ：：01/11/19 21:14 ID:???

キリンカップみたいに小野が中に切り込んできたときにもろに中田とかぶるからね。
でも切り込まないことには小野の個性は生きない。サイドからのパスだけではさすがに限界がある。

771 ：つーか：01/11/19 21:14 ID:???

中村と小野が相性いいだって。

772 ：　：01/11/19 21:17 ID:???

司令塔は2人いらないよ。カナダ戦だったら通用するけど
WC本選のグループリーグ最低2試合は日本と同等以上
だろうから、はっきりさせとかないといけないな。
中田中心でサイド攻撃か。従来の戦術にあった小野中心のサッカーか。

773 ：：01/11/19 21:17 ID:???

中田と相性のいいやつが見つからない。
アレックスと本当に合うのか？

774 ：　：01/11/19 21:19 ID:???

>>771
禿同。パリサンジェルマン戦だったかなー？
小野と中村がダイレクトで３本くらい？パスつないだシーン、萌え萌え。
あのときは小野がトップ下だったっけ？
小野と森島、小野と中村、中田と中村、中田とｱﾚｸｽはアリだけど、小野と中田はなんかなー…。

775 ：：01/11/19 21:20 ID:???

中村なんていらねえよ
突破のスピードないしフィジカルないし
小野のように両足を高いレベルで使えないし
左足のコース斬られてぶち当たられたら即死亡じゃん
マリノスでもちょっとプレスかけられたら
上手さ鈍りまくりで所詮セットプレーだけだろ。
右サイドに位置取りした時に良くやってる
左でクロス放り込むための切り返しの連続なんて
強豪相手の国際試合でやってる余裕はねえよ
アレックスの方が遥かに上だね

776 ：　：01/11/19 21:21 ID:???

>>773
好みの選手であることは間違い無い。
というか中田トップ下がいきる為にはサイドは突破できる選手じゃ
なきゃ機能しないのはわかりきってる

777 ：中田ジャパン：01/11/19 21:22 ID:???

　　　　　　柳沢　　　　　　岡野

　　　　　　　　　　中田

　アレックス　　　　　　　　　　　川口

　　　　　　　稲本　　　　戸田

　　　　　中田　　　宮本　　　森岡

　　　　　　　　　　川口

778 ：：01/11/19 21:23 ID:???

>>775
でもアレックスは国際経験が無いよ。
当たるのは常に日本人のサイドばかり。この前広島の駒野に抑えられてたぞ。

779 ：　：01/11/19 21:24 ID:???

>>775
＞左でクロス放り込むための切り返しの連続なんて
＞強豪相手の国際試合でやってる余裕はねえよ

強豪相手にそんなことやんないってw

780 ：：01/11/19 21:26 ID:???

>>777
川口って磐田のかあ。彼は確かに速いね。
カウンターしか出来んなこりゃ。

781 ：：01/11/19 21:26 ID:???

アレックスになくて中村に有るものって何？

782 ：　：01/11/19 21:27 ID:???

>>778
んなこといったらみんなそうじゃん。＞Ｊで日本人に抑えられる、突破される

783 ：　：01/11/19 21:28 ID:???

>>775
よく考えると代表の左SHでドリブル突破を見せたことがあるのは茸だけなんじゃないか？
茸のドリブルのキレが戻れば、相手からすると怖い武器なんじゃないかね。
ファウルをよく取ってくれる審判なら特にｲｲ！すぐ倒れてファウル、セットプレー。

784 ：：01/11/19 21:29 ID:???

>>781
すぐ切れない精神。

785 ：　：01/11/19 21:29 ID:???

アレックスの個人成績見てJで押さえられてるなんて言ってる奴は正直話になんない。

786 ：　：01/11/19 21:30 ID:???

>>781
パスの種類が豊富。
以前の中村に戻れば、精度も上。

787 ：　：01/11/19 21:30 ID:???

>>783
左サイドのドリブル突破ならどう考えても
アレックス＞中村
じゃない？

788 ：中田ジャパン：01/11/19 21:31 ID:???

　　　　　　柳沢　　森島

ｱﾚｯｸｽ　　　　中田　　

　　　　　名波　　　　戸田　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　市川
　　服部　　　森岡　　松田　　

789 ：：01/11/19 21:32 ID:???

>>785
少なくとも広島戦は抑えられてたぞ。
OPTA見てみ。

790 ：775：01/11/19 21:32 ID:???

>783
早く目を覚ませよ
俊足DFにアーリークロス警戒されたら為す術なしだって

791 ：783：01/11/19 21:34 ID:???

>>787
縦の突破ならアレックスの方が間違いなく上だと思うけど、まだ代表でみたことないから。
783は代表での実績の話ね。

792 ：　：01/11/19 21:38 ID:???

>>783
ファウルはそうもらえません。
すぐ倒れてファウル、セットプレー、ﾏﾝｾｰ！
なんてヤツはいらねーよ。

793 ：：01/11/19 21:39 ID:???

そりゃあ縦への突破で比べられると。
アレ＞アツ＞中村＞服部＞小野
になるけどね。
関係ないけど名波って縦への突破力あるの？

794 ：　：01/11/19 21:40 ID:???

>>790
あのサンドニでさえ、中村は一度ドリブルで駆け上がったよ。
１人かわしてファウルで止められたけど。
アーリークロスを警戒させることができればそれも良し。
あと中村のドリブルの場合、相手が俊足とかはあまり関係無い。
スピードで抜くわけじゃないんだから。

795 ：　：01/11/19 21:42 ID:???

>>792
ファウルもらえ、みたいなのはネタだよ…

796 ：：01/11/19 21:44 ID:???

なんか中村はFKだけの男と思ってるやつが多いな。
そんな選手がJリーグMVP取れるか？

797 ：　：01/11/19 21:45 ID:???

さっき茸を推すようなネタをふってみたものですが。
茸より小野を使う理由って何？
まじで教えてほしいんだけど。

798 ：ﾄﾙ：01/11/19 21:47 ID:???

>>797
海外にいるから。

799 ：：01/11/19 21:48 ID:???

中村をさっきから擁護してる人間だけど、現状ではやはり
小野＞中村
これは仕方ないと思う。

800 ：797：01/11/19 21:49 ID:???

>>799
どういう点で？

801 ：中田ジャパン：01/11/19 21:51 ID:???

>>797
差はないよ。コンディションさえよければ中村の方が
トルシエの考えるサイドのゲームメーカーとしては適任だろうな
実際トルシエも中村のほうがサイドのゲームメーカーとしては気に
いってると思う。実際使われてきただろ？ﾄﾙシエは小野は本来センター
で使いたいそうだ。中村が怪我したことで小野に転がりこんだってだけ。
森島との関係でいうなら、森島は中村との方がやりやすいんじゃないか
と思う。

802 ：　：01/11/19 21:54 ID:???

ファウルなんて肩触ったくらいで笛吹くＪのレベルでは
取ってくれるだろうけど国際試合標準では流されて終わり。
流しまくるアルゼンチンなんかだったら絶対ファウルくれないって。
せめてオルテガくらいにフィジカル鍛えないと茸は無理無理。

803 ：799：01/11/19 21:55 ID:???

>>800
うーんやっぱり守備力かな。
あと攻撃的センスでもかなり小野は復調してる。
ただ右利きの人間が左でプレイするときってのは視野が開けていいんだよね。
それに加えて左足もかなり使えるでしょう彼は。
小野の左足＞中村の右足
中村も右足で普通にプレイできるけど、小野の左足は標準以上だから。

804 ：：01/11/19 21:57 ID:???

>>802
のレトリックはアルゼンチンと国際標準を並べてるところ。

805 ：797：01/11/19 21:57 ID:???

>>801
なるほど。同意。
>>762に書いたようなスペースを突く動きもできる点と、守備時の詰め方で俺は茸を推すなあ。やっぱり。
これ、ほんとに言ってたの？＞ﾄﾙシエは小野は本来センターで使いたいそうだ。

806 ：：01/11/19 21:59 ID:???

>>801
小野はフィジカル的に真ん中はもたないとかなんとか。
今はわからないけど。

807 ：　：01/11/19 22:00 ID:???

>>804
しかしＪと国際標準との乖離の方が大きいがな。
イタリアでも英国でもＪのファウルの半分はとらんよ。

808 ：　：01/11/19 22:00 ID:???

守備意識とかは中村の方が上かもしれない。
（小野もオランダ行って守備意識はかなり向上したけど）
でも中村は相手を身体で止める事が出来ないんだよね。
この点では小野の方がはるかに上。

809 ：　：01/11/19 22:00 ID:???

センターで使いたいなんて聞いたことないな。
言ってたとしても中田がいる限り無理だろ

810 ：：01/11/19 22:01 ID:???

小野のパス能力見たら誰だって真中で使いたいと思うわなあ。

811 ：801：01/11/19 22:01 ID:???

>>805
トルシエ革命って本あるだろ？
あれに小野はトップ下、及びセンター（ボランチ？）の適性があり
そこで使いたいそうだ。しかし、まだ若くフィジカル面で問題あるので
トップ下はまだまだ出来ないだろうと踏んでいるらしい。
中村はトップ下は永遠に出来ないらしい。サイドしかないと言っていた。
逆にいえば、サイドだけで言えば中村＞小野という評価にもなるよな

812 ：797：01/11/19 22:02 ID:???

>>803
攻撃については同意だけど…。
小野の守備はかなーり気に入らん。
詰めが甘いと言うか、油断しやすいというか、必死で追わないんだよね。
単純な対人守備だと小野が上かもしれないけど、位置取り、スペースのケア、危険な局面での詰めでは茸が上だと思う。

813 ：　　：01/11/19 22:02 ID:???

せめて茸は羽毛の名波くらい強くなればなんとかなるんだろうけど。

814 ：：01/11/19 22:03 ID:???

>>799
足元でボールを扱うテクニックは茸＞小野　に見える。
ＦＫとそこだけはそう言える。

815 ：：01/11/19 22:03 ID:???

身体で止めることが出来ないというか、去年のテープ見た限りでは安易に飛び込みすぎだったと思う。
駆け引きがね。

816 ：：01/11/19 22:06 ID:???

今の中村の年齢が名波のJデビューの年齢。
そのときの名波よりは今の中村の方がフィジカルは上。

817 ：　：01/11/19 22:09 ID:???

>>816
それじゃ岡田ジャパンじゃレギュラーだろうけど
トルシエジャパンではものの役にもたたん。
最弱レベルはいまの名波で勘弁してくれ。

818 ：：01/11/19 22:11 ID:???

茸はイタリアでプレスをかわす早さを身に付けないとツライね
ライン際でフェイントの品評会の余裕はないからね

819 ：　：01/11/19 22:12 ID:???

>>817
まあ、今の時点で海外移籍すれば将来的には名波より上になるんじゃないかと。
それだけのことよん。俺はもう２００２年あきらめてるしね。

820 ：：01/11/19 22:14 ID:???

茸がJでやたらとこねくりまわしてるのは
前線や中盤の押し上げが糞だから？

821 ：　：01/11/19 22:15 ID:???

でもイタリア行ったらどこで使われるんだ？＞中村
トップ下？サイドハーフ？ウイング？ＦＷ？
ウイングバックは１００％ありえないよな。

822 ：　：01/11/19 22:16 ID:???

>>820
こねるのが好きだから。

823 ：：01/11/19 22:16 ID:???

>>821
それはあんたが決めることじゃないし、すでに板違いだ。

824 ：　：01/11/19 22:18 ID:???

>>821
イタリアなんか行った日には当分トレーニングだろうな。
てゆーか茸フィジカル練習しないで試合出してもらえる
欧州リーグってあるのか？

825 ：：01/11/19 22:19 ID:???

>>820
前線での動き出しが無い。中盤の押上げが無い。これは事実。
それに加えて南米好きの彼のプレイスタイルが加味されるとああいう状況になります。
去年までは普通だったのでそんなに気にすることはないんじゃない。

826 ：：01/11/19 22:19 ID:EoBEqtJB

スロベニアリーグ（てきとー

827 ：　：01/11/19 22:19 ID:???

>>824
そりゃいくらでもあるでしょ。
レベルが低いリーグなら（ｗ

828 ：こら俊輔！：01/11/19 22:20 ID:???

セリエBをなめんな！

829 ：：01/11/19 22:21 ID:???

なんだ結局中村罵倒スレかよ。
つまらん。どうも強力なアンチが海外板にはいるみたいだね。

830 ：：01/11/19 22:21 ID:???

>>821
トレクァルティスタ。（サカダイ引っ張り出しちった）

831 ：797：01/11/19 22:22 ID:???

>>821
茸は、ポルトガルリーグの３強＋１に続くくらいの中堅チームで、4-2-3-1の「3」がやれればはまるかもしれない。

あと>>811　レスｻﾝｸｽ。

832 ：＿：01/11/19 22:23 ID:???

>>829
ウルセー。

833 ：　：01/11/19 22:24 ID:???

セリエＢってある意味Ａよりフィジカルきついぞ。体力勝負。
下手くそな分だけＡみたいにきれいなファウルしてくれない。
茸には到底無理。

834 ：（-＿－）さん：01/11/19 22:25 ID:4p7SeRBs

セリエBとJリーグ比較するとどちらが高いのか？

835 ：：01/11/19 22:25 ID:???

>>832
ウルセーって、君。
現実においても2ちゃんにおいてもかなりレベルの低いレスだな。

836 ：　：01/11/19 22:26 ID:???

思うに中田中心チームを良い意味
でも悪い意味でも壊せるのは小野しかいないような感じもするな
風格というかそういうものが中村にはない。
中田に肩を組まれ慰められてる。正直情けないと思った。
跳ね除けるくらいの精神が欲しい。中村だと中田の手下なんだよな
結局は。小野は違うなそういう点では。やっぱりトルシエの言うように
ｷｬﾌﾟﾃﾝｼｰがあるかないかの違いなんだと思うな

837 ：797：01/11/19 22:26 ID:???

茸の話題を持ち出してスレ違いな話をしてしまった。
左SHは人材豊富なわけだけど、結局、
森島＋小野（中村）、中田＋ｱﾚｸｽ（中村）どっちがW杯で通用するのか？
あるいは森島と中田、小野と中田、小野とｱﾚｸｽは機能するのか？

838 ：　：01/11/19 22:27 ID:???

セリエＢだろ。どう見てもフィジカル、ＤＦ能力とシュートの上手さは
Ｊより上。トラップとかはＪが上手いかもしれないけど。

839 ：：01/11/19 22:28 ID:???

>>836
それはあんた個人の主観。なんだ風格って。
じゃあ波戸にはあるのか。
去年の柳沢に風格があったか？名波に慰められてたぞ。

840 ：＿：01/11/19 22:29 ID:???

８２９＝８３５

841 ：　：01/11/19 22:29 ID:???

オランダリーグやポルトガルリーグとかなら
それなりに出来ると思うけどな。＞中村
ポジションは４バックのＳＨかウイングでね。

842 ：　：01/11/19 22:29 ID:???

でも名波は羽毛とまで呼ばれていた割には良くやっていたというか、
所属クラブの絵に描いたような迷走っぷりさえなければ名波は成功していたと思うよ。
それを考えれば中村でも欧州のトップリーグでやっていける目は十分あると思うのだけど。

843 ：797：01/11/19 22:30 ID:???

>>837　自己レス。
無理に戦術的な話題に戻そうとしたけど、無理があったかなw
そろそろ具体的な対戦相手が決まらないと、攻め方の話題は厳しかったか。
オプションもいろいろ増えたし。

844 ：：01/11/19 22:31 ID:???

>>839
>>836が言いたいのはそんな事じゃないだろ。
俺は同意するよ。>>836

845 ：（-＿－）さん：01/11/19 22:31 ID:4p7SeRBs

詳しいですね。
私にはこんな解説できません。
そうとうサッカーに惚れ込んでいるんですね！

846 ：：01/11/19 22:31 ID:???

>>840
そうだけど何か問題ある？普通にレス返しただけなんだが。

847 ：　：01/11/19 22:33 ID:???

最低限名波のようなメンタリティの強さがあれば
俺だって海外推薦するよ。俊輔は技術はあるんだが
最も懸念するのはメンタル面。ホームシックにかかりそう…

848 ：：01/11/19 22:35 ID:???

まあファンが何言おうと、実際に中村にオファーは来てる。
クラブ関係者が通用すると思って取るんだから、通用する可能性は充分ある。

849 ：_：01/11/19 22:35 ID:???

829=835=846
俊輔オタ（藁）。

850 ：：01/11/19 22:36 ID:???

メンタル面ばかりは外野が云々言うことじゃない。
強くなれよって言われて強くなれたら苦労しない。
本人が行きたいというんだから好きにさせればいいじゃない。

851 ：（-＿－）さん：01/11/19 22:37 ID:4p7SeRBs

ココの板はまともな解析で勉強になります。
私はよくナンバー、の雑誌を読みます。
みなさんは？

852 ：：01/11/19 22:38 ID:???

>>849
だからそうなんだけどなんか問題あるの？
楽しい？
ちなみに俺はさっき２００２年はあきらめてるとレスした人間だよ。

853 ：　：01/11/19 22:38 ID:???

>>840
ヴァジャドリー、エスパニョール、ボルトン
の関係者の眼は節穴さんって事かな？

854 ：：01/11/19 22:38 ID:???

ＳＭスナイパー、薔薇族、爽快。

855 ：　：01/11/19 22:41 ID:???

近年のナンバーの俊輔の記事は最悪。
中田のもだが、、、

856 ：　：01/11/19 22:43 ID:???

アヒャがいる

857 ：　：01/11/19 22:45 ID:???

いねーよ

858 ：：01/11/19 22:45 ID:???

俺は文学界をよく読むよ。

859 ：　：01/11/19 22:45 ID:???

>>853
一つ言える事は獲得時にメンタル面でのスカウティングは
してないんじゃないの？

860 ：　：01/11/19 22:46 ID:???

すんすけ、、、海外いったらぜたーいｲｼﾞﾒﾗﾚﾙ、、、
悪いこといわん、やめれ、、、

861 ：　：01/11/19 22:47 ID:???

>>853
スタンド要員の西澤は兎も角、城はマジでスペインで通用していたよ。
ガマラをドリブルでブチ抜いたりしてたし。
今の城にはその頃の面影は欠片も残ってないけどｗ

その後の契約が拗れたのはマリノスの中村本部長がアホだったから。
ちなみにこの中村という男は今年のマリノスを降格ラインの常連にした最大の戦犯。

862 ：　：01/11/19 22:49 ID:???

>>861の中村は中村勝則の方ね。

863 ：　：01/11/19 22:50 ID:???

スレのびたな。。マジでアヒャいたのか？

864 ：：01/11/19 22:51 ID:???

点に絡んだという点では
城＞小野
なんだけどな。スペインでってことを考慮すると。

865 ：：01/11/19 23:58 ID:???

>>861
城は非常に邪魔に見えた。

866 ：：01/11/20 00:00 ID:???

>>865
そりはスペインで？それともマリノスで？

867 ：８６５：01/11/20 00:01 ID:???

当然スペイン。

868 ：　：01/11/20 00:03 ID:???

つーか億出して獲った選手を格安で貸し出すなんて鞠は慈善事業でもやってた
のかね？

中村って奴もかわいそうに(w

869 ：：01/11/20 00:03 ID:???

そうなのかあワシはスペインでの試合みたことないんで知らんのだが。
はぁ～。

870 ：　：01/11/20 00:08 ID:???

衛星の解説者が必死で城ひいきで語ってるのが寂しかった。

871 ：　：01/11/20 10:32 ID:???

左SHの起用をめぐり、質問です。
トップ下中田の場合、左SHは-斧（茸）よりアレックスがよいと言う意見が
ありますが、これは中田の早いパスにスピードのあるアレックスが合う
と言うことだと思うのですが、アレックスというのは縦に走りDFの裏への
スルーパスをもらうような選手なのでしょうか？
私のイメージはサイドに張っていて、ボールをもらい、縦の突破や、中へ
切り込んでいくというイメージが強いのですが…。
Jの試合をあまり見ないのでアレックスのプレイスタイルが今一わかりません。
私のイメージがもし正しければ、中田トップ下には左SHアレックスとは簡単に
いえないと思うのですが、どうでしょう？

872 ：　：01/11/20 11:23 ID:???

>>871
小野と中田だと>>514であがったようにパス交換が
結果として攻撃を遅らせることにもなりえるが
突破型のｱﾚｯｸｽであれば、足元でﾎﾞｰﾙをもらった
としても崩しが期待できるから中田にとっては良い。
中田が得意な飛び出しもサイドが突破し、DFを
引きつれたところに出来たスペースへの飛び出しで
この形で点取ることがセリエでままある。
中田は自分で突破できないから突破できる選手が欲しい
と思うし、そういう選手がいたほうがより活きる選手。

＞アレックスというのは縦に走りDFの裏への
＞スルーパスをもらうような選手なのでしょうか？

走りこんでもらう選手というよりは足元が多いと思う
裏に走りこんだほうがもっと良いと思うが
突破という観点だけで言うと中田との相性は悪くないと思う。
中田のトップ下でのキープがより活きることもある
キープしてフリーになったｱﾚｯｸｽへのパス。個人突破ができる
ｱﾚｯｸｽは相手にとってフリーでボールを持たしたくない選手。
ｱﾚｯｸｽはスルーパスだけじゃなく足元パスでも有効な選手であると
いえるのではないだろうか。

873 ：　：01/11/20 11:41 ID:???

>>872さん、回答ありがとうございます。アレックスのプレイスタイルは分かりました。
でも、他に分からない点があるので再度質問。

>中田が得意な飛び出しもサイドが突破し、DFを
>引きつれたところに出来たスペースへの飛び出しで
>この形で点取ることがセリエでままある。

中田が飛び出しが得意かどうか分からないのですが、飛び出してパスを
もらうのなら、突破型のアレックスより、ボールがキープ出来、パッサータイプの
斧の方がよいのでは。ちょっと私の理解が足りないような気がします。
もう少し説明していただけませんか？

874 ：：01/11/20 11:51 ID:???

小野チャンは連携をとってナンボ。
キープ力：中田＞＞小野

あとアレクスがDF２人くらいひきつけてくれると中田にミドルシュートチャンス

875 ：　：01/11/20 12:10 ID:???

>>873
相手のDFラインを崩すのはFW２人だけの動きじゃ無理
3人目4人目の動きが重要になる。
小野のアーリークロスに飛びこむ形ってあるけど
あれもFW2人と森島が3トップ状態になってゴール前に
走りこんでるから得点の可能性が広がる。
中田がこの動きができないのか？と言われればスピードの面
などを考えて森島と同じようには出来ないと考える。

では中田的な飛び出しとはなにかと言えば、それはサイドプレーヤー
との協力の上での飛び出し。
例えとしては五輪のスロバキア戦の三浦アツのクロスにヘッドであわせた
ゴール。あれが中田的な飛び出しじゃないかと思う。
数的には攻撃人数は同じ。小野起点の場合でも4人だしサイドプレーヤーの
突破のケースでもFW2枚と中田で4人。
違いがあるとすれば小野起点の場合はより速く攻めるという意識がある
のに対して中田の飛び出しはサイドの突破があるぶん手数のかかる攻め
といえる。

876 ：：01/11/20 12:17 ID:???

俺は小野の最大の武器は、ゲームコントロールだと思う。どこでキープ
して、どこでダイレクトで出すかなど、攻撃のリズムを生み出す事ができ
る。だから、現時点で森島や柳沢、高原ら主要なメンバーとは信頼関係
が出来ている。信頼関係とは、小野が持てば必ずいいところに出るとＦＷ
陣が判断し、また小野も自分が持った時に誰かが飛び出してくれる、と
いう相互の信頼だ。
中田はいい選手で、総合力ではまだまだ小野より上だが、日本代表に
おける前との信頼関係は疑問符がつく。ゲームコントロールの能力は
小野に負けず劣らずだが、じゃあ小野のように「あいつが持ったら飛び
出す」という信頼を前が持っているかというとそうでもなさそうだし、中田も
前を信頼しているという風でもなさそうだ。
小野や稲本などは中田を信頼しているみたいだけどね。

877 ：：01/11/20 12:22 ID:???

>>876
ＦＷではなくスペースを見てパス出している、
というの中田のイメージが強いからではないでしょうか。

878 ：：01/11/20 13:08 ID:???

>>876
同意。
それから小野は攻撃のアイデアが多彩。
アレクスなら縦突破とクロスだけど、小野はその場、その場で
違うから・・・入れときゃ何かやってくれるだろうという感じか？

中田とアレクスのコンビとか、色々言ってるけど
見て見なきゃわかんねーよなあ、実際。期待はしてるけど。

879 ：　　　：01/11/20 15:08 ID:???

小野と茸を比較すると小野はよりゲームメーカータイプであり、茸はラストパスなどよりゴールに直結するプレーの意識が強い｡
今日本代表で、左サイドのゲームメーカーとしての小野の重要性が非常に高まっているが
それは今までその役割を担ってきた中田と名波の不在及びスランプによるところが大きい。
中田がベストコンディションなら、今小野が左サイドのハーフライン付近でやっている
ボールキープや溜めての展開パスを中田は真ん中のさらに高い位置でこなしてくれる可能性が高い｡
そうなった時には、左には中田と同タイプのゲームメーカーよりも、より高い位置でラストプレーの
決定力を持っている茸及び三都主の方が選ばれるのではないか｡
絶好調時の茸の１対１でのフェイントからの正確なクロスは間違いなく日本一｡
現状だけ見れば大衆が小野のスタメン絶対というのは理解できるが、今不調の選手達の復調から起きる流れを予想すると
俺はむしろ茸有利、小野ベンチの可能性の方が高いと思う｡

880 ：ｓ：01/11/20 15:15 ID:JC2Csl0/

中田より斧が射たほうが断然いいやろ。ボールの周りがかなりいいし

881 ：：01/11/20 15:16 ID:???

>>879
あんた良いこと逝った。
禿同ってやつだよ。
しなやかに同意だよ(ﾟдﾟ)

882 ：あ：01/11/20 15:21 ID:JC2Csl0/

いやキノコって守備意識　力ってあがってんの？まず攻撃力よりもそれが不安

883 ：　：01/11/20 15:24 ID:???

>>879
真ん中の高い位置でのゲームメイクは無理、つーか不要。
ジダン、ルイコスタぐらいの圧倒的能力がありゃ別だが。
それに、チェンジオブペースが出来るのは、名波と小野だけ。
中田のキープ力は認めるが、それとは違う。
それに復調云々は無意味。俊輔は不必要。

884 ：　：01/11/20 15:30 ID:???

>>883
君は五輪及びパルマの不調の中田しかイメージしてないようだ。
君の指摘は、セリエで名をあげた、ベストの中田にはほとんど当てはまらない｡
８７９は中田がベストになれた場合という事だろ｡ありうると思う｡

885 ：　　：01/11/20 15:57 ID:???

>>884
ペルージャ時代の事か？
あの時の中田は攻撃の起点であったのは認める。
でも緩急で言えば急しかないのよ。まああくまで俺の主観だが。
当然、得点するとゆう意味では急のがいいんだが、
展開によってはリズムを変える必要がある。
その資質が中田には無いと思う。
>>883で書いたように高い位置での組み立て世界でも出来るヤツは限られる。

886 ：：01/11/20 16:08 ID:???

>>879
小野よりアレックスが選ばれるのはわかるが
小野だってゲームメイクだけでなく決定的パス出してるじゃん。
柳沢復活のゴール２発も小野のアシストだし。
あれ見たとき、茸っていらないじゃん、って思った覚えが。

887 ：　　：01/11/20 16:13 ID:???

>>879
絶好調時の茸の１対１でのフェイントからの正確なクロスは間違いなく日本一

てさ・・・アジアでしか通用してないのでは？

888 ：：01/11/20 16:14 ID:???

俺は中村のパスより小野のパスの方が危険性（敵から見た）を
感じる。特に小野→森島・柳沢のパス。

889 ：879：01/11/20 16:17 ID:???

>>885
ゲームメイクという意味での緩急ならば中田は充分あると思う｡
味方が上がるまでゆったりとボールキープしたりサイドチェンジしたり
サイドに流れたＦＷなんかに、速いパス通すプレーとか｡
ペナルティエリア付近の密集地で、弧を描くクロスとかいきなりワンツーや
ドリブルで突っかけていくという意味での緩急は確かに足りないかも｡
でもそういうプレーは小野もあんまりできてないね｡
それに関しては茸が一番才能あると思う｡
言いたいのは役割がかぶるのはむしろゲームメーカーとしての中田と小野であって、
茸にはよりラストプレーが求められているという事｡
戸田の加入で中盤の守備が飛躍的に安定した今なら茸はかなり攻撃的になれるはず｡

890 ：：01/11/20 16:18 ID:???

1試合ごとで言ってもな････
小野にまだ劣勢から流れを変えられるだけのｹﾞｰﾑﾒｲｸやｺﾝﾄﾛｰﾙ能力
はないだろ。

891 ：　：01/11/20 16:21 ID:???

ペルージャ時代の中田のカウンターサッカーのプレイメーカーの印象の奴がいるようだけど
もうローマに行ってからプレイスタイルが変わってて、その印象で中田を語るのは無意味。

892 ：：01/11/20 16:21 ID:???

茸はさあ、もし小野ならその場でスパッとクロス上げてるような場面でも、
いったんフェイント挟んで、ＤＦを振りつつ利き足に持ち替えたりこねたり
してからクロス上げるでしょ。
そりゃ、素人目にはかっこいいよ。一度ＤＦを振り切ってるから、凄い事し
たように見える。でも、大きなクロス出す分には自分がＤＦにフェイントか
けてから出そうが、その前に出そうが一緒な訳でしょ。むしろ、プレーに
時間かけないだけ、あっさり上げた方がより効果的でしょ。

ここが小野と中村の差なんじゃないの？　小野はプレイがシンプルで
あんまり凄い事してるようには見えないけど、パスはきちんといいところに
出てる。中村もパスの精度はあるけど、プレイがシンプルじゃない。
だから小野を推すね。

893 ：　：01/11/20 16:23 ID:???

>>887
ワンプレーだけで言うのもなんだが五輪南アフリカ戦での一点目のセットプレーは、
茸が完全にフォーチュンを抜き去ったところを掴まれて得たものだ｡

894 ：厨房：01/11/20 16:24 ID:???

　　久保　　柳沢
　　　　森島
小野　　　　　　広山
　　服部　　戸田
中田　　森岡　　中西
　　　　川口　
これでいいじゃん！！

895 ：　：01/11/20 16:24 ID:???

892がいいこと言った。

896 ：　：01/11/20 16:24 ID:???

俊輔はラストパスはあっても攻撃をイメージしてのゲームメイクができないから
名波がいなくなった今の代表では小野が必要。
小野がいるならどうみても中田より森島の方が合う。
これは何回もの国際試合で結果が出てる。

897 ：　：01/11/20 16:26 ID:???

茸はゲームメーカーってゆーよりチャンスメーカーなわけですよ。

898 ：：01/11/20 16:27 ID:???

>>892
なるほど。たしかにそうかも。

899 ：879：01/11/20 16:29 ID:???

>>892
でもそれだと低い位置からのアーリークロスばっかになっちゃうような｡
俺が言ってんのはもっと高い位置Ｐエリアの横あたりでの１対１のこと言ってる｡

900 ：892：01/11/20 16:32 ID:???

>>899
別にあんたにレスしたつもりじゃなかったんだが。
要は、アーリークロスにフェイント入れるな、と。

901 ：　　：01/11/20 16:32 ID:???

森島も小野のこと「どっからでもパスがくる」って
言ってたけど、この間のイタリア戦でも小野が持ったときの
森島の動き出しは速かった。あの２人はあってるね。
あんまり森島の動きがいいんで、小野が森島ばっかに出すもんだから
柳沢が１度、俺にもくれ～ってジェスチャーしてた（笑）。
小野ー柳沢ー森島はいいね！
稲本も成長してきてるし
中田ももう少し森島ぽい動きもしてくれたら
トルシエは悩まなくて済むのだと思うが。

902 ：879：01/11/20 16:36 ID:???

中田が本来の切れのあるプレーと幅広い運動量が戻れば、必ずしも左サイド深くからの
小野のロングパスが不可欠ではない事になるかもしれないと言いたい｡
中田はより中盤色の強いトップ下だから、ＦＷ色の強い森島のトップ下が３トップ型なら、
中田のトップ下はより３ボランチの方に近い形になる｡
そうなると左サイドはもっと高い位置でプレーでき、茸のほうがマッチする可能性がある｡

903 ：　：01/11/20 16:36 ID:???

>>899
それがご希望なら俊輔じゃなくて、アレックス。

904 ：　：01/11/20 16:36 ID:???

高い位置からのクロスは、森島や、いないときは
中田がサイドに飛び出してやってくれるのでは？

その時に精度のいいパスを出すのが小野の役・・
・って感じがする。
だから小野は、別に高い位置まで上がって来なく
てもいいよ。

905 ：_：01/11/20 16:39 ID:???

ガウチ社長曰く、今の日本は中田のチームから小野のチーム
に変わりつつある。

906 ：　：01/11/20 16:39 ID:???

アウトサイドがＷ杯で高く張り出すことは無理です。

907 ：：01/11/20 16:39 ID:???

今、トルシエの求めている「オートマティズム」の、攻撃面を体現してる
のが小野＋森島なんじゃないのかな。

暇な人は、コンフェデ初戦のカナダ戦のビデオを見て欲しい。３点目、
小野がトップ下に入ってパスを出し、森島が得点した場面。
もう時間と得点差から、明らかに日本はボールを回して時間を稼いで
るのね。で、ＦＷ陣は前の方でそれを見てる。ところが、それまでなんと
なく立ってた中山と森島が、小野にボールが渡って前を向いた瞬間に
だーっとそれぞれ逆方向に走りこんでるわけだ。で、小野から森島に
パスが出て、ゴールと。この、小野・森島・中山の呼吸はすごいピッタリ
だった。トルシエはこういうのを求めてるんだろ。

908 ：　：01/11/20 16:40 ID:???

サニーサイドアップ社長曰く、まだ日本は中田のチームだ。

909 ：　：01/11/20 16:40 ID:???

>>902
小野は左サイド深くいくだけじゃなくて
アーリークロスも中央の空いたスペースでボールもらってからの絶妙なスルーとか
それに枠にいく確立は低いが（わらミドルもあるし敵にとっては一番怖いよ。
まぁそれにスピードがあるわけじゃないからサイド深くに突破ってそうないかと。

910 ：@：01/11/20 16:40 ID:???

左は小野とアレックスと服部がいれば十分。
小野と茸を比べて、どっちをトルシエがとるかって
やっぱ小野じゃないの？
小野にはプレー以外の面でも欠かせないって思ってるみたいだし。
（特にW杯のような長期のチーム暮らしでは）

911 ：？：01/11/20 16:41 ID:???

>>908
内輪だからねえ。

912 ：＠：01/11/20 16:42 ID:???

>>908
ワラタ。

913 ：　：01/11/20 16:42 ID:???

斧…海外組み
茸…ジャパン（劣性ホモっぽい）

よって、斧の勝ち。

914 ：：01/11/20 16:43 ID:???

>>907
よく観てるネ！そのとおりだよ。

915 ：　：01/11/20 16:45 ID:???

何かサイドに入った時の小野ってボランチっぽいんだよな。

916 ：ペップ：01/11/20 16:46 ID:???

攻撃の機転になってるしな斧のサイドは６番ぽい。

917 ：：01/11/20 16:46 ID:???

今更小野と服部とアレックスを比べるのは無意味、ってのはもうこのスレ
のコンセンサスとなってるね。用途によって使い分ければいい。小野は
右にコンバートもできるし、状況によっては真ん中もできるから、先発が
いいと。後は試合状況に合わせて後半サブでアレックスか服部を使えば
いい。
中村は正直厳しいよ。確かに中村の能力が小野を上回っている部分も
あるかも知れないけど、それ以上に小野が中村を上回っている部分が
多いもの。
なんつっても、毎日クソでかい外人どもと練習・試合してるってのは
大きなアドバンテージでしょ。

918 ：@：01/11/20 16:47 ID:???

>.907
それは俺もビデをで見た。
ちなみに稲本も小野にいった瞬間、前に走りだしてたね。

919 ：879：01/11/20 16:48 ID:???

今の森島トップ下の３トップに近いシステムには大きな落とし穴を感じる｡
３トップとは元々強豪の戦術｡
森島は守備はそれなりにしても中盤の主導権争いにはあまり貢献できない。
相手のＦＷからＯＨからがみんな必死でプレスをかけてくる本番では
日本はこれまでの親善試合のような、ボランチや左サイドの悠々キープが
全くできなくなることが容易に予想される｡(予想してない人多いけど)
何度も本番を戦っているトルシエはたぶんその事をわかっている｡
だからいまだに中田への期待を捨てていないんだと思う｡
今森島型３トップマンセーしてる人とトルシエは違う世界を見てるとおもうよ｡

920 ：　：01/11/20 16:48 ID:???

茸は４バックのサイドハーフか３トップ気味のウイングがベスト。
ウイングバックは向いてない。

921 ：907：01/11/20 16:49 ID:???

>>918
ああ、一斉に動き出してた。
これはキリン杯とか、イタリア戦前半とか、主に中田がいなくて小野が
いる試合では良く見られる傾向だね。

922 ：　：01/11/20 16:49 ID:???

ちょっと前まで、レベルの低い争いだけど、守備力だけは
俊輔の方が上回っていたのに、たった数ヶ月オランダに行
っただけで、もう小野が追い抜いちゃったからなあ・・・。

923 ：こ：01/11/20 16:50 ID:???

Ｗ杯での対戦国がまだ日本は中田頼みのチーム
って勘違いしてくれたらいいのに・・・。

924 ：　：01/11/20 16:52 ID:???

実戦は、選手交代が３人までって事を考えると、
スタメンと選手交代が難しくなりそうだな。

925 ：：01/11/20 16:56 ID:???

複数ポジができる奴がたくさん必要なわけだな。

926 ：＠：01/11/20 16:56 ID:???

>>924
だな。３人・・・・。
やっぱ強いのは複数のポジションこなせる人間だろう。

927 ：：01/11/20 16:58 ID:???

複数ポジションできるのは・・・
服部、戸田、小野・・・・あとはできるとは言えないレベルか？
DFでは森島、松田？

928 ：927：01/11/20 16:59 ID:???

まちがえた。
DFでは森岡、松田。

929 ：q：01/11/20 16:59 ID:???

>>924
交代するならFW一人、サイド一人、ＭＦ一人ってとこだろうな。

930 ：　：01/11/20 16:59 ID:???

>>919
3トップじゃないけどな。攻撃時にそうなるだけで
厳密にはトッティみたいなアタッカータイプのトップ下だ森島は。
あと森島の守備は凄いよ。前線からボランチなみにプレスかける
から後ろが凄い楽。中田もそうだけど中田と森島がいたら3ボランチ
じゃなくて良いのは前線で献身的に守備するから。
トルシエは今、オートマティズムと中田を同融合させるかに悩んでる
わけで、むしろ現在のチームには作りたかったチーム。

931 ：　：01/11/20 17:01 ID:???

こう考えると、ちょっとだけ奧の重要性がわかる・・・・って事にしておこう。

932 ：！：01/11/20 17:01 ID:???

>>924
服部は先発で使うべきでしょう

933 ：ｈｈｈ：01/11/20 17:01 ID:???

>>923
イタリアは中田のスタメン外れにひょうしぬけしたらしい。

934 ：　　：01/11/20 17:01 ID:???

>>919
＞日本はこれまでの親善試合のような、ボランチや左サイドの悠々キープが
全くできなくなることが容易に予想される｡(予想してない人多いけど)

自分さぁ何言ってんの？　こんなのみんな解ってるって。
しかもその上左は俊輔かよ？
ちなみに守備面での貢献度　森島＞中田
ただし中田はもういらんってわけじゃないぞ。
アンタッチャブルにする存在では無いだけ。

935 ：　：01/11/20 17:02 ID:???

>>930
確かにな。
しかしそれだけ仕事してるからこそ森島は９０分持たない｡

936 ：　：01/11/20 17:04 ID:???

>>935
今はな。オバトレやる前まではフル出場していた。
中盤の守備力向上のためには中田と森島が同時起用
されるのが望ましいんだがな

937 ：、、：01/11/20 17:06 ID:???

>>936
そうなるとワントップは誰？柳？

938 ：：01/11/20 17:06 ID:???

>>932
俺もそう思うんだけど、だとしたら服部にはDF、３バックに
入ってもらいたい。
でもコンフェデから中田コ＞服部になっちゃってるみたいなんだよな～。

939 ：　：01/11/20 17:08 ID:???

体力持つか持たないかは森島自身のさじ加減次第｡
相手がつよけりゃ疲れるし、相手がよわけりゃ加減できる｡
アジアカップでは加減してたんだろうけど、準決勝あたりではへとへとだった｡
本番では９０分は無理だろう｡

940 ：　：01/11/20 17:08 ID:???

中田と森島と服部とアレックスの起用方法が難しいな。
後、波戸の控えも必要になるだろう。

941 ：　：01/11/20 17:10 ID:???

五輪の頃は中村は日本の中心と言ってた奴らが今では小野が絶対と言ってやがる。
１年後にはいったい誰が中心になってる事やら｡

942 ：　：01/11/20 17:10 ID:???

ハットは無理にスタメンで使う必要はないよ。
何故かというと、彼には途中からでもある程度は結果を出せるという
特徴があるから。この特性を持ってる人はあんまりいないから
重要になってくる。緊急には即効で応えますって感じで使えばいい。

943 ：　：01/11/20 17:11 ID:???

森島か中田をFWとして使ったってトップ下で使うときと同じパフォーマンスは出ないよ。
じゃあ1トップにするか？ってことになっても
1トップじゃ強豪相手に攻撃にならないって過去の経験で出てるじゃん。
どっちにしろ中田と森島の共存は無理。

944 ：＿：01/11/20 17:12 ID:???

>>941
多分小野だと思うよ。強国相手に結果出してるし。

945 ：　：01/11/20 17:13 ID:???

>>941
伊東

946 ：　：01/11/20 17:13 ID:???

>>942
同意。
それに服部って中蛸の変わりにストッパー、小野の変わりにウイングバック、戸田の変わりに守備専ボランチ
こんな使い勝手の良い選手いないよ。

947 ：　　：01/11/20 17:14 ID:???

服部は最終ラインがベストだと思われ。
ナカタコよりも服部だろー？

948 ：　：01/11/20 17:15 ID:???

とりあえず、中村の今の状況を冷静に見てごらんよ
彼はまず先にベストのコンディションに戻すのが先
それからじゃないと小野と比べるられる対象じゃない

949 ：　：01/11/20 17:15 ID:???

１・２試合戸田の所に服部を置いてテスト
してみて欲しいんだが・・・。
戸田の控えも今の所、特にいないしな。

950 ：　：01/11/20 17:15 ID:???

稲本とか小野みたいに数ヶ月行ってるだけで大きく変わってるのを見ると期待しちゃうよな～。
でもジョンや城、高原を見るとFWはダメか・・・？
柳沢がんばれ！！！！

951 ：　：01/11/20 17:17 ID:???

>>948
かなり戻ってきてるよ｡
今のゴールへの意識の強さは小野の比じゃない｡

952 ：　：01/11/20 17:17 ID:???

西澤と高原も結構成長しているぞ。
イタリア戦は、両者ともまずまず良かった。

953 ：　：01/11/20 17:17 ID:???

真面目な話、西澤がキーマンだよ
奴しか世界相手にポストプレーをこなせる奴はいない
西澤が復活すれば森島と中田の同時起用はある。
だから西澤を応援するんだお前ら

954 ：　　：01/11/20 17:19 ID:???

>943
いや、そんなことはない、ハッサン２世国王杯のフランス戦では
かみ合ってたぞ！！おいらが見た代表の試合の中で最強だった。
モリシは小回りの利くシャドーストライカー、、フェイエのトマソンや
スペインのビクトルタイプ、、中田は違うよ。もっとポジションが
ドッシリしてる。別にかぶらないだろ。

955 ：ageage：01/11/20 17:19 ID:???

>>950
柳沢と上の３人の違いは最初はレギュラーの席が用意されて
いることかな。

956 ：　：01/11/20 17:19 ID:???

>>951
うん、前にも書かれてたがゲームメーカーの役割の多くなってきた小野とは
全くカラーの違う選手になってきたような気がする｡

957 ：　：01/11/20 17:20 ID:???

Ｊ１残留がかかってるからねえ
下手したら名門横浜２部転落の戦犯になっちゃうし

958 ：　：01/11/20 17:21 ID:???

>>941
俺は俊輔が日本の中心になることは将来においてもないとみてる。
つーか、誰々中心ってゆう発想が違うだろ。

959 ：　：01/11/20 17:21 ID:???

西澤次第で１トップは可能。

960 ：　：01/11/20 17:22 ID:???

>>955
安心するのは早いでしょ
西澤だってボルトン入団前はレギュラー確定と言われていた

961 ：　：01/11/20 17:23 ID:???

西沢1トップって柳沢を外してまでか？
しかもポストプレーが出来たって肝心の得点力はどうすんだよ？
笑わせるなジョン信者

962 ：　：01/11/20 17:24 ID:???

>>958
でも今現在、本番でも小野が中心だって力説してる奴がはいて捨てるほどいるね｡

963 ：ageage：01/11/20 17:25 ID:???

>>960
西沢は怪我したからじゃないの？その間にチームが意外に
強いってことがわかったから出番なくなったんじゃないの？
あと安心はしてないよ。

964 ：　　：01/11/20 17:25 ID:???

イタリア戦の高原については、決して内容は悪くはなかったんだけど
ボカのことで頭が一杯でなかなか集中出来ないって感じだった。
ボカでは中央で張ってろという指示が出てる分、真ん中にいがちなんだが
本来の彼はジュビロでも見せていたように
サイドに一度流れてボールを貰ったりして自分のリズムを作るタイプ。
それがボカに行っての悪影響か、鈍くなってきてる気がする。

まあ、現時点で全ての評価を下すのは酷だろうから、もう少し見てあげないとな。

965 ：　：01/11/20 17:26 ID:???

茸信者、ジョン信者に告ぐ。
客観的なものの見方をせよ。

966 ：　：01/11/20 17:26 ID:???

>>961
ワールドカップは何試合ある？予選で３試合だろ？
西澤が1トップの試合　柳沢と高原の2トップの試合
いろいろあったほうが良いだろ？
ここは贔屓の選手を押す場じゃなく日本代表を考える場

967 ：　：01/11/20 17:28 ID:???

西沢1トップはない。どう考えても。
つーかこのままだと代表に残れるのか？

968 ：　：01/11/20 17:29 ID:???

>>967
よく断言できるな。1年目前、柳沢や小野のことぼろくそ言ってた奴
ではないと思うが、サッカーはいつどうなるかわからんだろ。

969 ：　　　　　：01/11/20 17:30 ID:???

昔の西沢（ピーク時）と柳と高原はどうじゃ？

970 ：　　：01/11/20 17:31 ID:???

鼻から１トップはたぶんもう無いだろ。

971 ：　　：01/11/20 17:31 ID:???

西澤が１トップで頑張れると、左サイドは小野ではなくて
アレックスを置ける。
そうすると中盤の数が増えるから、早いプレスからのカウ
ンター・・・という戦術が成り立つ可能性大。
強豪相手の守備的布陣として、一考の余地あり。
中田と森島の同時起用はできないが。

972 ：　：01/11/20 17:31 ID:???

>>969
昔って1年前まで好調だっただろ
２０００年になってブレイクしたんだぞ西澤

973 ：,：01/11/20 17:31 ID:???

西沢はアピールの場が代表でしかないところが痛い。
ボルトンで出たらいいと思うのだが・・・

974 ：　：01/11/20 17:32 ID:???

>>971
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

975 ：　：01/11/20 17:32 ID:???

西沢のピーク時ってハッサンでボレー決めた一瞬？短けぇなぁ。

976 ：　：01/11/20 17:34 ID:???

1トップはもうトルシエがしないよ。

977 ：　：01/11/20 17:34 ID:???

だれであろうと１トップじゃ攻撃不能。

978 ：　：01/11/20 17:35 ID:???

まあ現時点でＦＷの優先順位を考えたら、
柳沢　鈴木　高原　中山　西澤の順だろうな、、
そうすっと西澤はなんとか生き残るか、、

979 ：、。：01/11/20 17:36 ID:???

>>976
お前はトルシエじゃないのによく断言できるな？

980 ：　：01/11/20 17:37 ID:???

現在のことでしか代表をみれない奴は
ミーハーと変らんね
活躍してからキャーキャー騒ぐならアホでも出来る
上手くいってるなかでも足りない部分を探ったりするのが
楽しいわけでそれがサッカーファンの醍醐味だと思うのだが

981 ：　：01/11/20 17:38 ID:???

>>979
日本代表の試合見てきてないのか？
1トップを何回も試してダメで諦めて2トップにしたトルシエジャパンを見てこなかったのか？

982 ：　：01/11/20 17:41 ID:???

>>979
断言云々好きだな。
トルシエ本人じゃなくても解りつつあることもある。
断言つーより多分そうであろうとゆうことだ。

983 ：979：01/11/20 17:44 ID:???

>>982
スマン

984 ：　：01/11/20 17:44 ID:???

>>980
言いたい事はわからんでもないが・・・
誰に言ってんの？

985 ：　：01/11/20 17:45 ID:???

>>983
ﾌﾟ

986 ：　：01/11/20 17:46 ID:???

超覚醒久保の１トップ。これ最強。素人にはお薦めできない。

987 ：979：01/11/20 17:47 ID:???

スマソ

988 ：　：01/11/20 17:47 ID:???

しかしいろいろ考えると、テストマッチを、後１０試合
ぐらいは組んで欲しいんだが・・・。
まだまだ試して欲しい事が山ほど残っているのに・・・。

989 ：決定版：01/11/20 17:47 ID:???

　　　　　　　　鈴木　　柳沢
　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　小野　　　
　　　　　　　　　稲本　　波戸
　　　　　　　　　　　戸田
　　　　　　　蛸　　盛岡　　松田
　　　　　　　　　　川口

たぶん、本番メンバーはこれ。

990 ：982：01/11/20 17:49 ID:???

>>983
いやいや、そんな律儀に謝るなよ。

991 ：　：01/11/20 17:49 ID:???

>>988
トルシエが協会に働きかけてやっとこれだからな。

992 ：>>989：01/11/20 17:49 ID:???

森島いなくて点とれるかなー？

993 ：　：01/11/20 17:50 ID:???

>>989
鈴木ｲﾔｰﾝ

994 ：　：01/11/20 17:50 ID:???

>>984
誰って柳沢が今いちばん旬なわけで彼を誉めるのは
誰だって出来るし彼を中心にスタメンを組むのも現時点では
当然だと思うが、柳沢だって不調になることがあるわけだろ？
だから西澤が復活して1トップｵﾌﾟｼｮﾝも良いなとか書き込むと
ｼﾞｮﾝ信者だの1トップは機能しないだのと
1年前の柳沢を擁護したら叩かれまくりと同じ状況になるわけ。
過去の反省を踏まえてもうちょっと長い目でみることが必要だし
そういう観点で語ったほうがより建設的な意味のある議論になると思う

995 ：　：01/11/20 17:51 ID:???

>>992

そんなことはお前がいちばん知っているはず。

996 ：９９２：01/11/20 17:52 ID:???

>>995
どうゆうこと？

997 ：　：01/11/20 17:56 ID:???

久保マンせー

998 ：　：01/11/20 17:57 ID:???

西沢運子

999 ：　：01/11/20 17:57 ID:???

あ

1000 ：　：01/11/20 17:57 ID:???

根拠は柳沢も不調になるから、だけか。
んじゃ平瀬の１トップでもいいじゃん。

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