中田はトップ下でなくてはいけないのか？
1 ：ななしさん：
最初に長文で申し訳ないと謝っときます。暇な人だけ付き合って下さい。
少し前の話で申し訳ないが、セネガル戦を見て
個として強い選手、フィジカルの強い選手は絶対必要だと思った。
日本人は個人の身体能力に劣るから、常に相手に対して数的優位な状態を作って
相手からボールを奪ってしまおうというのが今の日本サッカーの基本的な指針だと思う。
ところが相手も日本と同質のサッカーをする国、つまりDFラインを押し上げ
中盤で数的優位を作って相手からボールを奪いとろうとする国に対しては、
組織的な利点を生かしきれず、結果的に選手の身体能力の差で敗れてしまう。
その点で、日本人選手で数少ない個としての強さをもっている中田は絶対に外せない。
でも中田は確かに必要だけれども、彼は絶対にトップ下で使わなくてはいけないのだろうか？
トルシエは本当ならば両サイドにいわゆるサイド的な選手、
ドリブル突破から正確なクロスを上げられる選手を入れたいのだろうが
ある程度、身体的に強く守備力がなければ強豪相手には攻撃以前の問題であることが
サンドニのフランス戦ではっきりしてしまった。
そこで特に際立ったタレントのいない右サイドでは攻撃は諦めて
とにかくサイド突破されずに相手の攻撃を遅らせることができ、
日本が押し込まれる時にはDFライン近くまで下がって実質4バックとして機能できるということでの波戸なのだと思う。
だが私は中盤にタレントを山ほど抱えながらそのほとんどをベンチに置くしかない現状に耐えられない。
そこでトルシエが右サイドに要求する動きをできるのは波戸しかいないのか考えてみたのだが
そんなことはないと思う。例えば代替として中田は使えないだろうか？
おそらく中田はサイドの選手じゃないと批判されると思うが
現状でも既に右サイドから速いドリブルで抜け出して正確なクロスを上げるというような攻撃が出来ているわけじゃない。
昨日の試合を見れば分かるように攻撃面に関する限り右サイドは完全に機能していない。
しかし中田ならばサイド的な攻撃は無理でも中に切れこんでゲームメイクができる。
それなら小野を右で使えば良いと言うかもしれないが、
左でアレックスが使われると仮定した場合に、攻守のバランスが不安だ。
守備面に関する限り、まだ小野より中田の方が優れていると思う。
正直、波戸は動きが緩慢ですぐに敵に囲まれてしまってボールを奪われたり苦し紛れのパスをカットされてしまう。
フィジカルの強さ、守備面を買われているのだから仕方ないといえば仕方ないのだが
敵に突破されない、簡単に倒されない、ボールを奪われないという点に関しては中田の方が上なのではないか？
中田なら現在の右に要求されている守備をこなし、かつ攻撃面も厚くすることができると思うのだが。
最後の問題は中田をトップ下で使わないのは勿体ないということだけれど
今までは余りに中田が傑出したタレントだったから、
小野や中村をベンチに座らせてでもトップ下で使う価値があったけれども、
現状の小野や森島なら、あえて中田を右にコンバートするだけの価値があると思う。
それに中田を右に置くとは言ってもそこに固定するわけではない。
ナイジェリア戦で波戸と小野がポジションを入れ替えたように、
相手のマークや試合展開を見て小野と中田の位置を入れ替えるという動きもできる。
それならば右に波戸が固定されている現状より、相手はやりにくいのではないかと思う。
要は、アレックス・小野を取るのか波戸を取るのか？という選択です。
私はアレックスや小野を取りたい。その結果として中田を右にコンバートして
攻撃面で中田の才能を100％使いきれなくても我慢する。そういうことです。
それに中田ならどの位置で使っても、それなりにやってくれる。そう思うんですがね。
みなさんはどう思います？
少し前の話で申し訳ないが、セネガル戦を見て
個として強い選手、フィジカルの強い選手は絶対必要だと思った。
日本人は個人の身体能力に劣るから、常に相手に対して数的優位な状態を作って
相手からボールを奪ってしまおうというのが今の日本サッカーの基本的な指針だと思う。
ところが相手も日本と同質のサッカーをする国、つまりDFラインを押し上げ
中盤で数的優位を作って相手からボールを奪いとろうとする国に対しては、
組織的な利点を生かしきれず、結果的に選手の身体能力の差で敗れてしまう。
その点で、日本人選手で数少ない個としての強さをもっている中田は絶対に外せない。
でも中田は確かに必要だけれども、彼は絶対にトップ下で使わなくてはいけないのだろうか？
トルシエは本当ならば両サイドにいわゆるサイド的な選手、
ドリブル突破から正確なクロスを上げられる選手を入れたいのだろうが
ある程度、身体的に強く守備力がなければ強豪相手には攻撃以前の問題であることが
サンドニのフランス戦ではっきりしてしまった。
そこで特に際立ったタレントのいない右サイドでは攻撃は諦めて
とにかくサイド突破されずに相手の攻撃を遅らせることができ、
日本が押し込まれる時にはDFライン近くまで下がって実質4バックとして機能できるということでの波戸なのだと思う。
だが私は中盤にタレントを山ほど抱えながらそのほとんどをベンチに置くしかない現状に耐えられない。
そこでトルシエが右サイドに要求する動きをできるのは波戸しかいないのか考えてみたのだが
そんなことはないと思う。例えば代替として中田は使えないだろうか？
おそらく中田はサイドの選手じゃないと批判されると思うが
現状でも既に右サイドから速いドリブルで抜け出して正確なクロスを上げるというような攻撃が出来ているわけじゃない。
昨日の試合を見れば分かるように攻撃面に関する限り右サイドは完全に機能していない。
しかし中田ならばサイド的な攻撃は無理でも中に切れこんでゲームメイクができる。
それなら小野を右で使えば良いと言うかもしれないが、
左でアレックスが使われると仮定した場合に、攻守のバランスが不安だ。
守備面に関する限り、まだ小野より中田の方が優れていると思う。
正直、波戸は動きが緩慢ですぐに敵に囲まれてしまってボールを奪われたり苦し紛れのパスをカットされてしまう。
フィジカルの強さ、守備面を買われているのだから仕方ないといえば仕方ないのだが
敵に突破されない、簡単に倒されない、ボールを奪われないという点に関しては中田の方が上なのではないか？
中田なら現在の右に要求されている守備をこなし、かつ攻撃面も厚くすることができると思うのだが。
最後の問題は中田をトップ下で使わないのは勿体ないということだけれど
今までは余りに中田が傑出したタレントだったから、
小野や中村をベンチに座らせてでもトップ下で使う価値があったけれども、
現状の小野や森島なら、あえて中田を右にコンバートするだけの価値があると思う。
それに中田を右に置くとは言ってもそこに固定するわけではない。
ナイジェリア戦で波戸と小野がポジションを入れ替えたように、
相手のマークや試合展開を見て小野と中田の位置を入れ替えるという動きもできる。
それならば右に波戸が固定されている現状より、相手はやりにくいのではないかと思う。
要は、アレックス・小野を取るのか波戸を取るのか？という選択です。
私はアレックスや小野を取りたい。その結果として中田を右にコンバートして
攻撃面で中田の才能を100％使いきれなくても我慢する。そういうことです。
それに中田ならどの位置で使っても、それなりにやってくれる。そう思うんですがね。
みなさんはどう思います？
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長っ
3 ： ：01/11/08 14:02 ID:???
なげえ
4 ： ：01/11/08 14:02 ID:???
長文は>>2で書いて
なげーよ（ｗ
3
7 ： ：01/11/08 14:02 ID:???
死ねっ
8 ： ：01/11/08 14:03 ID:???
>>1
長すぎて萎える。スレタイトルだけで十分。
長すぎて萎える。スレタイトルだけで十分。
9 ： ：01/11/08 14:03 ID:???
>>1
剥げ同
剥げ同
10 ： ：01/11/08 14:03 ID:???
>1
君の言うとおり
二行目から読んでないけど
君の言うとおり
二行目から読んでないけど
11 ： ：01/11/08 14:03 ID:???
正直、このスレはのびないと思う
12 ： ：01/11/08 14:03 ID:C/EW4QfR
アタリに強いからやっぱ真ん中。
13 ： ：01/11/08 14:04 ID:???
要約すると中田ﾜｼｮｰｲ!って事だろ
14 ：＾＾：01/11/08 14:05 ID:Ip1t/f2U
＞11
正しい発言だね
正しい発言だね
15 ： ：01/11/08 14:06 ID:???
だーかーらー
復調するまでサブやってろよ。
特別扱いせんでよろし。
復調するまでサブやってろよ。
特別扱いせんでよろし。
16 ： ：01/11/08 14:06 ID:???
>>1
なげーけどついよんぢまった
なげーけどついよんぢまった
17 ：１：01/11/08 14:07 ID:S+vRn7Fm
うう。ごめんなさい。書き込んでから読み直してみて
さすがに長すぎたと反省してます。
前から言いたいことだったんでついね。要約は↓です。
要は、アレックス・小野を取るのか波戸を取るのか？という選択です。
私はアレックスや小野を取りたい。その結果として中田を右にコンバートして
攻撃面で中田の才能を100％使いきれなくても我慢する。そういうことです。
それに中田ならどの位置で使っても、それなりにやってくれる。そう思うんですがね。
さすがに長すぎたと反省してます。
前から言いたいことだったんでついね。要約は↓です。
要は、アレックス・小野を取るのか波戸を取るのか？という選択です。
私はアレックスや小野を取りたい。その結果として中田を右にコンバートして
攻撃面で中田の才能を100％使いきれなくても我慢する。そういうことです。
それに中田ならどの位置で使っても、それなりにやってくれる。そう思うんですがね。
いやいや>>1さん、
あなたの考えはこれからの中田を考えていくうえで不可欠なことだとは思うが、論理的な展開、
及びこれからの中田の新しいパラダイムが十二分に含まれていないことが非常に残念で耐えがたい気持ちである。
もちろんあなたが知恵遅れでどうしようもないクズであることは承知している。
スレを建てる時には客観的及び大衆的な話題を提供するように心から誠意を持たなければならない。
一字一句、「これで全国のヒッキー気味の中田信者がよろこんでくれるだろうか・・・」
このようなほのかな美しいやさしさを持ってスレを建てれるようになってこそ一人前だ。
しかしあなたの今のそのスレにはその欠片すらみなれない。だがめげる必要はまったくない。
これからも「駄スレ」とサッカー板で定義され放置されることがあっても頑張ってほしい。
小さな間違いを繰り返すことに大きな成功はあるのだから・・・ キミの活躍を心より期待している。
言うまでもないことだが、あなたを同じサカヲタとして誇りに思っている。
そのことを理解した上でこの書き込みを同胞からの温かいアドバイスだと思って快く受け入れて欲しい。
あなたの考えはこれからの中田を考えていくうえで不可欠なことだとは思うが、論理的な展開、
及びこれからの中田の新しいパラダイムが十二分に含まれていないことが非常に残念で耐えがたい気持ちである。
もちろんあなたが知恵遅れでどうしようもないクズであることは承知している。
スレを建てる時には客観的及び大衆的な話題を提供するように心から誠意を持たなければならない。
一字一句、「これで全国のヒッキー気味の中田信者がよろこんでくれるだろうか・・・」
このようなほのかな美しいやさしさを持ってスレを建てれるようになってこそ一人前だ。
しかしあなたの今のそのスレにはその欠片すらみなれない。だがめげる必要はまったくない。
これからも「駄スレ」とサッカー板で定義され放置されることがあっても頑張ってほしい。
小さな間違いを繰り返すことに大きな成功はあるのだから・・・ キミの活躍を心より期待している。
言うまでもないことだが、あなたを同じサカヲタとして誇りに思っている。
そのことを理解した上でこの書き込みを同胞からの温かいアドバイスだと思って快く受け入れて欲しい。
19 ： ：01/11/08 14:09 ID:???
なんか眠くなってきたよ。。。
20 ：京都県民ＶＩＰがらすきスーカーパー(69)小人おやじキラー ：01/11/08 14:17 ID:pxLnSj4D
It comes with 謝っ as I am sorry lengthily first. Only a free person needs to associate. In the front talk, although
I am sorry, the Senegal game is somewhat seen. I thought that a player strong as 個 and a strong physical player
were required absolutely. Since Japanese people are inferior to individual physical strength, they always make a
predominance numerically state to a partner. I think it the fundamental indicator of the present Japanese soccer
that a partner will be deprived of a ball. However, the country which plays soccer also with a partner homogeneous
as Japan, i.e., DF line, is pushed up. To the country which is going to make numerical predominance in the middle
stage and is going to deprive a partner of a ball, if, a systematic advantage will not be able to be utilized
thoroughly but it will be beaten by the difference of a player's physical strength as a result. Nakada which has
the strength as a few 個 by the Japanese player at the point cannot be removed by any means. But is Nakada
used under the top absolutely [ him ] required to be sure? If Troussier is true, although he will want to put the
so-called side-player and the player who can raise exact crossing from a dribble breakthrough into both sides
If there is no defense power strongly somewhat physically, as an outstanding player partner, that it is a problem
precedent to an attack It has clarified by Sun Denys's France game. then -- the right-hand side in which the
especially conspicuous talent is not present -- an attack -- giving up -- a partner's attack can be delayed
without carrying out a side breakthrough anyhow -- when Japan is pushed in, I think that it is 波戸 of saying
[ that it falls to near the DF line and can function as the real 4 back ] But the present condition which I place
talent in the middle stage, place a lot of the most on a bench with an employee, and is not spread cannot be borne.
Then, it is although it considered whether only 波戸 would be that the motion which Troussier demands of right-hand
side can be performed. I think that such a thing cannot be found. For example, can't Nakada be used as substitution?
Although it probably thinks that it is criticized that Nakada is not the player of a side The attack of already slipping out
by quick dribble from right-hand side, and raising exact crossing also in the present condition has not been performed.
I am sorry, the Senegal game is somewhat seen. I thought that a player strong as 個 and a strong physical player
were required absolutely. Since Japanese people are inferior to individual physical strength, they always make a
predominance numerically state to a partner. I think it the fundamental indicator of the present Japanese soccer
that a partner will be deprived of a ball. However, the country which plays soccer also with a partner homogeneous
as Japan, i.e., DF line, is pushed up. To the country which is going to make numerical predominance in the middle
stage and is going to deprive a partner of a ball, if, a systematic advantage will not be able to be utilized
thoroughly but it will be beaten by the difference of a player's physical strength as a result. Nakada which has
the strength as a few 個 by the Japanese player at the point cannot be removed by any means. But is Nakada
used under the top absolutely [ him ] required to be sure? If Troussier is true, although he will want to put the
so-called side-player and the player who can raise exact crossing from a dribble breakthrough into both sides
If there is no defense power strongly somewhat physically, as an outstanding player partner, that it is a problem
precedent to an attack It has clarified by Sun Denys's France game. then -- the right-hand side in which the
especially conspicuous talent is not present -- an attack -- giving up -- a partner's attack can be delayed
without carrying out a side breakthrough anyhow -- when Japan is pushed in, I think that it is 波戸 of saying
[ that it falls to near the DF line and can function as the real 4 back ] But the present condition which I place
talent in the middle stage, place a lot of the most on a bench with an employee, and is not spread cannot be borne.
Then, it is although it considered whether only 波戸 would be that the motion which Troussier demands of right-hand
side can be performed. I think that such a thing cannot be found. For example, can't Nakada be used as substitution?
Although it probably thinks that it is criticized that Nakada is not the player of a side The attack of already slipping out
by quick dribble from right-hand side, and raising exact crossing also in the present condition has not been performed.
21 ：京都県民ＶＩＰがらすきスーカーパー(６９)：01/11/08 14:17 ID:pxLnSj4D
As far as it is related with an attack side so that it may understand, if yesterday's game is seen, right-hand side is not
functioning completely. However, if it is Nakada, even when a side-attack is impossible, it will be incised in inside and
can perform a game makeup. Although it may say that what is necessary is just to use Ono on the right if it is it
, when it is assumed that Alex is used on the left, the balance of offense and defense is uneasy. As far as it is
related with a defense side, I think that Nakada is still superior to Ono. A motion will be slow and will be immediately
surrounded by the enemy, a ball will be taken or honesty and 波戸 will have a path out of desperation cut. If it says that
it is unavoidable because physical strength and the defense side are bought, although it is unavoidable Isn't the direction
in Nakada a top about the point through which an enemy does not break and which is not pushed down simply that a ball is
not taken? If it is Nakada, defense demanded of the present right is managed, and I think that an attack side can also be
thickened. although I hear that it is wasteful that the last problem does not use Nakada under the top worthy also of using
sitting Ono and Nakamura on a bench under the top, since it was the talent at whom was resembled not much until now and
Nakada excelled -- although kicked, if it is present Ono and present Morishima, I think that there is only value which dares convert
Nakada to the right Although Nakada is established in the right at it, it does not necessarily fix there. 波戸 and Ono can also
perform the motion which replaced the position of seeing like, and mark and game deployment of a partner and replacing the
position in Ono and Nakada, in the Nigeria game. From the present condition that 波戸 is being fixed to the right if it is it, a
partner thinks that he is what it is hard to do. It is the selection [ take / 波戸 / in short / for whether Alex and Ono are taken
] ?. I want to take Alex and Ono. Nakada is converted to the right as the result. It bears, even if it cannot use up the talent of
Nakada 100% in respect of an attack. It is such a thing. If it is Nakada, even if it uses for it in which position, as it is, it does.
Although thought so. You think what.
functioning completely. However, if it is Nakada, even when a side-attack is impossible, it will be incised in inside and
can perform a game makeup. Although it may say that what is necessary is just to use Ono on the right if it is it
, when it is assumed that Alex is used on the left, the balance of offense and defense is uneasy. As far as it is
related with a defense side, I think that Nakada is still superior to Ono. A motion will be slow and will be immediately
surrounded by the enemy, a ball will be taken or honesty and 波戸 will have a path out of desperation cut. If it says that
it is unavoidable because physical strength and the defense side are bought, although it is unavoidable Isn't the direction
in Nakada a top about the point through which an enemy does not break and which is not pushed down simply that a ball is
not taken? If it is Nakada, defense demanded of the present right is managed, and I think that an attack side can also be
thickened. although I hear that it is wasteful that the last problem does not use Nakada under the top worthy also of using
sitting Ono and Nakamura on a bench under the top, since it was the talent at whom was resembled not much until now and
Nakada excelled -- although kicked, if it is present Ono and present Morishima, I think that there is only value which dares convert
Nakada to the right Although Nakada is established in the right at it, it does not necessarily fix there. 波戸 and Ono can also
perform the motion which replaced the position of seeing like, and mark and game deployment of a partner and replacing the
position in Ono and Nakada, in the Nigeria game. From the present condition that 波戸 is being fixed to the right if it is it, a
partner thinks that he is what it is hard to do. It is the selection [ take / 波戸 / in short / for whether Alex and Ono are taken
] ?. I want to take Alex and Ono. Nakada is converted to the right as the result. It bears, even if it cannot use up the talent of
Nakada 100% in respect of an attack. It is such a thing. If it is Nakada, even if it uses for it in which position, as it is, it does.
Although thought so. You think what.
22 ： ：01/11/08 14:19 ID:???
>20,21 嫌がらせですか？
23 ：京都県民ＶＩＰがらすきスーカーパー(６９)：01/11/08 14:20 ID:pxLnSj4D
私が長々と、最初に残念なように、それは謝っに付属します。暇な人だけが関連させる必要があります。正面会談で、
私は残念ですが、セネガル・ゲームは多少見られます。私は、個として強いプレーヤーおよび強い物理的なプレーヤ
ーが絶対に要求されると思いました。日本の人々が個々の体力より劣っているので、それらは常に優位を数的に行な
います、パートナーへの状態。私は、パートナーがボールを奪われるだろうということを現在の日本のサッカーの基本
の指標と思います。しかしながら、さらに日本(つまりDFライン)として均質のパートナーとサッカーをする国は押し上げ
られます。中央の段階の中で数の優位を行なうつもりであり、ボールのパートナーから奪うつもりの国へ、場合、系統
的な利点?ﾍ徹底的に利用されることができないでしょう、しかし、それは、選手の体力の違いによってその結果打たれ
るでしょう。ポイントで日本の選手によって少数の個として強さを持っているNakadaはいかなる手段でも削除することが
できません。しかし、Nakadaはありますか、トップの下で絶対に使用した[彼]?(確かなことを要求される)彼はいわゆる
側面の選手、および両側へドリブル突破口から正確な交差を上げることができる選手を置きたいと思うが、Troussier
が真実の場合ディフェンス力が強く多少物理的にない場合、それが、それがサン・ドニによって明確にした攻撃に前
の問題であるということは、フランス・ゲームです。その後(特に顕著な才能が出席していない右側)攻撃――降参――
パートナーの攻撃は側面の突破口をとにかく行なわずに、遅れることができます――日本が押される場合、私はそれ
が発言の波戸であると思います[それは落ちます、に、DFラインの近くで、また実際の4つとして後ろに機能することが
できる]。しかし私が才能を置く現在の状況、中央の段階、従業員とベンチに大部分の多くを置き広げられない、生まれ
ることができません。その後、それは、波戸だけがそれになるかどうか考えましたが、そうです、運動、Troussierその要
求は右側に実行することができます。私は、そのようなものを見つけることができないと思います。例えば、Nakadaを
代用として使用することができませんか。批評されるとそれは恐らく思いますが、Nakadaが右側からの迅速なドリブ
ルによって既に忍び出て、さらに現在の状況で正確な交差を上げる攻撃がそうでなかったサイドの選手でないことは
実行しました。昨日のゲームが見られる場合、理解するように、それが攻撃側で関連づけられる限り、右側は完全に
は機能していません。しかしながら、側面の攻撃が不可能な場合さえ、それがNakadaならば、切り込みはそれに中
私は残念ですが、セネガル・ゲームは多少見られます。私は、個として強いプレーヤーおよび強い物理的なプレーヤ
ーが絶対に要求されると思いました。日本の人々が個々の体力より劣っているので、それらは常に優位を数的に行な
います、パートナーへの状態。私は、パートナーがボールを奪われるだろうということを現在の日本のサッカーの基本
の指標と思います。しかしながら、さらに日本(つまりDFライン)として均質のパートナーとサッカーをする国は押し上げ
られます。中央の段階の中で数の優位を行なうつもりであり、ボールのパートナーから奪うつもりの国へ、場合、系統
的な利点?ﾍ徹底的に利用されることができないでしょう、しかし、それは、選手の体力の違いによってその結果打たれ
るでしょう。ポイントで日本の選手によって少数の個として強さを持っているNakadaはいかなる手段でも削除することが
できません。しかし、Nakadaはありますか、トップの下で絶対に使用した[彼]?(確かなことを要求される)彼はいわゆる
側面の選手、および両側へドリブル突破口から正確な交差を上げることができる選手を置きたいと思うが、Troussier
が真実の場合ディフェンス力が強く多少物理的にない場合、それが、それがサン・ドニによって明確にした攻撃に前
の問題であるということは、フランス・ゲームです。その後(特に顕著な才能が出席していない右側)攻撃――降参――
パートナーの攻撃は側面の突破口をとにかく行なわずに、遅れることができます――日本が押される場合、私はそれ
が発言の波戸であると思います[それは落ちます、に、DFラインの近くで、また実際の4つとして後ろに機能することが
できる]。しかし私が才能を置く現在の状況、中央の段階、従業員とベンチに大部分の多くを置き広げられない、生まれ
ることができません。その後、それは、波戸だけがそれになるかどうか考えましたが、そうです、運動、Troussierその要
求は右側に実行することができます。私は、そのようなものを見つけることができないと思います。例えば、Nakadaを
代用として使用することができませんか。批評されるとそれは恐らく思いますが、Nakadaが右側からの迅速なドリブ
ルによって既に忍び出て、さらに現在の状況で正確な交差を上げる攻撃がそうでなかったサイドの選手でないことは
実行しました。昨日のゲームが見られる場合、理解するように、それが攻撃側で関連づけられる限り、右側は完全に
は機能していません。しかしながら、側面の攻撃が不可能な場合さえ、それがNakadaならば、切り込みはそれに中
24 ：京都県民ＶＩＰがらすきスーカーパー(６９)：01/11/08 14:20 ID:pxLnSj4D
へ内側につけられるでしょう。また、それはゲーム組立てを実行することができます。必要なこ?ﾆが、アレックスが
左側上で使用されると仮定されている場合、それがそれならば、右側に小野をちょうど使用することであるとそれは
言うかもしれませんが、攻撃と防御のバランスは不安です。それが防御側で関連づけられる限り、IはNakadaが小
野よりまだ優秀であると考えます。運動は遅くなり敵によって直ちに囲まれるでしょう。あるいは、ボールは得られる
でしょう。あるいは、正直と波戸は、絶望カットからのパスを持つでしょう。それは避けられませんが、体力および防
御側が買われるので、避けられないとそれが言う場合、Nakadaの中の方向は敵が通り抜けず、それは単にそれを
下って押されないポイントに関するトップではありませんか、ボールは得られません?それがNakadaである場合
、現在の権利に要求された防御は管理されます。また、Iは、攻撃側も厚くなることができると考えます。最後の問題
がNakadaを下に使用しないことが不経済であるとIは聞いていますが、その、トップ、同それが才能だったので、トップ
の下のベンチに現職の小野および中村を使用することにふさわしい、誰で、似られていた、ない、非常に今まで、また
、Nakadaは卓越しました――であるが、それが現在の小野および現在のMorishimaである場合、蹴った、Iは、試みる
値だけがあると考えます、Nakadaはそれで右の中で確立されますが、それは必ずしもそこに固定しません。波戸と小
野は、さらに見ることの位置を交換した運動を実行することができます、のように、またパートナーおよびナイジェリア
・ゲームで、小野とNakadaの中の位置を交換することのマークおよびゲーム配備。それがそれである場合、波戸が
右に固定されている現在の状況から、パートナーは、彼が、それが激しく行うことであるものであると考えます。それ
は選択です[/波戸をとる/要するに/アレックスと小野が連れて行かれるかどうかのために]?。Iはアレックスと小野を
連れて行きたい。Nakadaは結果としての右に変換されます。攻撃に関してNakadaの才能を100%使い果たすことがで
きなくても、それは耐えます。それはそのようなものです。そのために中へ使用しても、それがNakadaである場合、ど
の位置、それは、そうであるとともに、行います。そのように考えられましたが。どう思います。
左側上で使用されると仮定されている場合、それがそれならば、右側に小野をちょうど使用することであるとそれは
言うかもしれませんが、攻撃と防御のバランスは不安です。それが防御側で関連づけられる限り、IはNakadaが小
野よりまだ優秀であると考えます。運動は遅くなり敵によって直ちに囲まれるでしょう。あるいは、ボールは得られる
でしょう。あるいは、正直と波戸は、絶望カットからのパスを持つでしょう。それは避けられませんが、体力および防
御側が買われるので、避けられないとそれが言う場合、Nakadaの中の方向は敵が通り抜けず、それは単にそれを
下って押されないポイントに関するトップではありませんか、ボールは得られません?それがNakadaである場合
、現在の権利に要求された防御は管理されます。また、Iは、攻撃側も厚くなることができると考えます。最後の問題
がNakadaを下に使用しないことが不経済であるとIは聞いていますが、その、トップ、同それが才能だったので、トップ
の下のベンチに現職の小野および中村を使用することにふさわしい、誰で、似られていた、ない、非常に今まで、また
、Nakadaは卓越しました――であるが、それが現在の小野および現在のMorishimaである場合、蹴った、Iは、試みる
値だけがあると考えます、Nakadaはそれで右の中で確立されますが、それは必ずしもそこに固定しません。波戸と小
野は、さらに見ることの位置を交換した運動を実行することができます、のように、またパートナーおよびナイジェリア
・ゲームで、小野とNakadaの中の位置を交換することのマークおよびゲーム配備。それがそれである場合、波戸が
右に固定されている現在の状況から、パートナーは、彼が、それが激しく行うことであるものであると考えます。それ
は選択です[/波戸をとる/要するに/アレックスと小野が連れて行かれるかどうかのために]?。Iはアレックスと小野を
連れて行きたい。Nakadaは結果としての右に変換されます。攻撃に関してNakadaの才能を100%使い果たすことがで
きなくても、それは耐えます。それはそのようなものです。そのために中へ使用しても、それがNakadaである場合、ど
の位置、それは、そうであるとともに、行います。そのように考えられましたが。どう思います。
25 ：京都県民ＶＩＰがらすきスーカーパー(69)小人おやじキラー ：01/11/08 14:20 ID:pxLnSj4D
結論：元がつまらないと英訳して和訳しても面白くない
「中田の才能を100％使いきれなくても我慢する」
それはアレクスファンのエゴと言うものだよ。
うーん、情熱はわかるが戦術スレあるし、それ以上に中田スレはもういらない。
それはアレクスファンのエゴと言うものだよ。
うーん、情熱はわかるが戦術スレあるし、それ以上に中田スレはもういらない。
27 ： ：01/11/08 15:04 ID:???
ｱﾚはもう間に合わないって
28 ：スルーだしたらオフサイド：01/11/08 15:06 ID:???
トップ上（PエリアとDFの裏をプレーエリアにする選手）希望。例インザーギ。
>>27
なんのために気化したのかねえ
なんのために気化したのかねえ
柳沢 森島
中田
アレックス 小野
名波 稲本
服部 宮本 森岡
川口
中田
アレックス 小野
名波 稲本
服部 宮本 森岡
川口
31 ： ：01/11/08 15:15 ID:???
現実の守備センスは、、ゲームとかの守備力という数値とは違う
32 ： ：01/11/08 15:17 ID:???
それにしても。。。。
今のトルシエ戦術で、スタメンから攻撃的な選手を両サイドと真ん中に配置する事は
絶対にあり得ない
いい加減諦めろ。
今のトルシエ戦術で、スタメンから攻撃的な選手を両サイドと真ん中に配置する事は
絶対にあり得ない
いい加減諦めろ。
しかもボランチが稲本と名波だもんなあ。
ある意味、サッカーファンとして最も見たい組み合わせではあるけれど。
まあアジアカップのグループリーグくらいでならいいかな。
ある意味、サッカーファンとして最も見たい組み合わせではあるけれど。
まあアジアカップのグループリーグくらいでならいいかな。
34 ： ：01/11/08 15:22 ID:???
35 ： ：01/11/08 15:23 ID:???
小野や中村でさえサイドやってる（やらされてる）んだから、
中田ﾋﾃﾞがサイドでやれない訳がない。
ま、中田は
・居心地の良いトップ下でやる。但し苦手なチーム内での政治力行使も
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやっていく
・ｻｲﾄﾞで一兵卒として個人主義を貫く
のニ択だな。
ｵｲｼｲとこどりが許される状況でもないだろ。もはや
中田ﾋﾃﾞがサイドでやれない訳がない。
ま、中田は
・居心地の良いトップ下でやる。但し苦手なチーム内での政治力行使も
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやっていく
・ｻｲﾄﾞで一兵卒として個人主義を貫く
のニ択だな。
ｵｲｼｲとこどりが許される状況でもないだろ。もはや
36 ： ：01/11/08 15:23 ID:???
あほか何点とられるかわからん
中田はサブ
左はアレOR小野
右は波戸
ボランチは稲本、戸田
中田はサブ
左はアレOR小野
右は波戸
ボランチは稲本、戸田
ボランチは駄目なの？
39 ： ：01/11/08 15:25 ID:???
中田は右ＳＨやＣＨ（ボランチ）では使えないの？
中盤なら何処でもそれなりにこなせると思うが。
中盤なら何処でもそれなりにこなせると思うが。
40 ： ：01/11/08 15:27 ID:???
スーパーサブで十分だろ
残り３０秒ぐらいに出てくる（ｗ
残り３０秒ぐらいに出てくる（ｗ
42 ：ぷー：01/11/08 15:31 ID:UgAYJF1s
俺が考えるに、
柳
中田
俊介 小野
(アレックス）モリシ
稲本 戸田
(明神）
中田 盛岡
宮本
川口
どうよ？
柳
中田
俊介 小野
(アレックス）モリシ
稲本 戸田
(明神）
中田 盛岡
宮本
川口
どうよ？
>>39
ボランチ良いよな。一度見たい。
そりゃあべロン並のパフォーマンス見せろったて無理だろうけど
小野がオランダでサイドとして大成すれば2006年には
小笠原
荒楠 小野
稲本 中田
つうのもありかもしれない。
ボランチ良いよな。一度見たい。
そりゃあべロン並のパフォーマンス見せろったて無理だろうけど
小野がオランダでサイドとして大成すれば2006年には
小笠原
荒楠 小野
稲本 中田
つうのもありかもしれない。
＞42
モリシが下すぎ。運動量で相手のDFをかき回すタイプなのに
そんな下じゃきつい。それに茸、禿の両サイドじゃ危険すぎ。
まあ感情的には賛成なんだが
モリシが下すぎ。運動量で相手のDFをかき回すタイプなのに
そんな下じゃきつい。それに茸、禿の両サイドじゃ危険すぎ。
まあ感情的には賛成なんだが
45 ： ：01/11/08 15:38 ID:???
前から言ってたけど中田は左サイドがよい
左足の得意ではない中田だけど、なぜか
トップスピードでのクロスボールだけうまい
左足の得意ではない中田だけど、なぜか
トップスピードでのクロスボールだけうまい
46 ： ：01/11/08 15:40 ID:???
でも中田は最近フィードの精度も悪いしな。
復調する時が来たら、やっぱトップ下に使わないともったいないだろうし。
復調する時が来たら、やっぱトップ下に使わないともったいないだろうし。
トルはほとんど全員に複数ポジションを要求してるんだから
中田だけがトップ下やってりゃいいっていうのはおかしいよ
中田だけがトップ下やってりゃいいっていうのはおかしいよ
48 ：名案！：01/11/08 15:43 ID:I9Iuhn9D
そんなにフィジカル強いっつうなら、
ディフェンダーにコンバートすれば？
森岡や宮本はカラダ弱そうだし。
ディフェンダーにコンバートすれば？
森岡や宮本はカラダ弱そうだし。
50 ： ：01/11/08 15:45 ID:???
なんか、最近の日本人ファンはトップ下というの好きだね。
51 ： ：01/11/08 15:46 ID:???
「フラっと３」なるものが、全てにおいて融通を利かなくしてる。
とっととやめろ。
柳沢
小野 中田
森島
戸田 稲本
アレックス イロジャマ
松田 森岡
川口
とっととやめろ。
柳沢
小野 中田
森島
戸田 稲本
アレックス イロジャマ
松田 森岡
川口
年を取ればマテウスみたいにDFで使ってもいい
他にいいDFがでてこなけりゃね
他にいいDFがでてこなけりゃね
53 ： ：01/11/08 15:48 ID:qbSJ/zhn
55 ： ：01/11/08 15:52 ID:???
56 ： ：01/11/08 15:53 ID:???
>54
一応マジレスしとくと、ＨＩＲＯＹＡＭＡをスペイン語風に発音するとイロジャマ
一応マジレスしとくと、ＨＩＲＯＹＡＭＡをスペイン語風に発音するとイロジャマ
57 ： ：01/11/08 15:56 ID:???
>55
うちのお袋はナカダと川口と中山は知ってる
うちのお袋はナカダと川口と中山は知ってる
58 ： ：01/11/08 15:58 ID:???
俺の母親は前園の消息が気になってしょうがないらしい
俺のくだらんカキコにひとつも罵倒レスが付かないところにも、
ナカタの失墜ぶりが見て取れるなあ・・・
とにかく最近身につけてしまった無人の真横に出す横パス、
はたいてるんだかなんだかわからないアレをやめるまでは使いにくい。
パルマでも昨日の試合でも目に付いた悪癖だ。
ナカタの失墜ぶりが見て取れるなあ・・・
とにかく最近身につけてしまった無人の真横に出す横パス、
はたいてるんだかなんだかわからないアレをやめるまでは使いにくい。
パルマでも昨日の試合でも目に付いた悪癖だ。
60 ： ：01/11/08 16:00 ID:???
柳沢
アレックス イロジャマ
森島
名波 稲本
服部 波戸
松田 森岡
川口
アレックス イロジャマ
森島
名波 稲本
服部 波戸
松田 森岡
川口
>>58
いい母親をもったな。大事にしてやれよ。
いい母親をもったな。大事にしてやれよ。
62 ： ：01/11/08 16:01 ID:???
中田と中だしは似ている。
どちらも、出してみて、後悔する。
どちらも、出してみて、後悔する。
63 ： ：01/11/08 16:02 ID:qbSJ/zhn
>>62
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
64 ： ：01/11/08 16:03 ID:???
＞58
俺もちょっとしんみり。
俺の母親は俊輔出さないトルがお嫌い
俺もちょっとしんみり。
俺の母親は俊輔出さないトルがお嫌い
65 ： ：01/11/08 16:05 ID:???
内のお袋はゴン見て「この人まだやってたの？」と驚いてた。
幾つだと思ってたのか･･･
幾つだと思ってたのか･･･
66 ：ラティ ◆Y00PEEEM ：01/11/08 16:06 ID:???
>>59
ここ最近で最大の同意。
>とにかく最近身につけてしまった無人の真横に出す横パス、
はたいてるんだかなんだかわからないアレをやめるまでは使いにくい。
その間DFを背負っていて一見フィジカルの強さに目が行くが
その後の苦し紛れ横パスは×ですな。これで大分評価を
落としてる気がします。
ここ最近で最大の同意。
>とにかく最近身につけてしまった無人の真横に出す横パス、
はたいてるんだかなんだかわからないアレをやめるまでは使いにくい。
その間DFを背負っていて一見フィジカルの強さに目が行くが
その後の苦し紛れ横パスは×ですな。これで大分評価を
落としてる気がします。
67 ： ：01/11/08 16:06 ID:???
>>62
漢なら後ろは見るな。迷わず中へ
漢なら後ろは見るな。迷わず中へ
>>65
とりあえず親は大事にしてやれ。
とりあえず親は大事にしてやれ。
69 ： ：01/11/08 16:10 ID:???
70 ： ：01/11/08 17:54 ID:???
柳
名波 小野
(ハト） モリシ
稲本 戸田
ナカタ
中田 盛岡
宮本
川口
名波 小野
(ハト） モリシ
稲本 戸田
ナカタ
中田 盛岡
宮本
川口
71 ： ：01/11/13 22:52 ID:???
つか、中田右サイドを一度は試して欲しい
72 ： ：01/11/20 14:10 ID:???
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/11/20/01.html
名将リッピ“中田は悪くない”
リッピ監督からお墨付きをもらった中田
【パルマ（イタリア）19日 砂田隆志】悪いのは中田じゃない！パルマは18日、アウエーでユベントスと対戦したが１―３で敗れた。
リーグ戦初のベンチスタートとなったＭＦ中田英寿は後半33分から途中出場したものの見せ場はつくれなかった。
それでも試合後、ユベントスの名将マルチェロ・リッピ監督は「チームが合わせてやらなければならないのに」と発言し、中田を擁護する姿勢を示した。
セリエＡデビュー戦での２発など中田の実力を常に目の当たりにしてきたリッピ監督にとっては、今の中田のプレーに疑問を持つのは当然のことだった。
試合後の記者会見で、思わず中田を擁護する言葉が出てきた。
「中田はいい選手で、いいプレーをしていた。ただチームにフィットしていない。ユベントスなら他の選手が合わせてくれるんだが…」
名将の言葉通り、中田とチームがかみ合っていないのは明らかだった。
１―２となった後半33分から出場したものの、パスはつながらず、中田が盛んにスペースに走りこんでもボールはなかなか回ってこない。
中田の唯一のチャンスメークとなった後半44分の右センタリングも、合わせたディバイオのヘディングシュートはゴールマウスをとらえることはなかった。
試合の展開も中田に味方しなかった。指令塔を置かない守備重視の４―４―２でスタートしたことから、中田は今季リーグ戦初のスタメン落ち。
さらに前半39分にはアルメイダの一発退場で10人対11人となり、パサレラ監督はゴール前を固める完全なドロー狙いに切り替えた。
ユベントスに勝ち越されるまで、攻撃的な選手である中田は必要とされなかった。
リッピ監督は「プラティニがユベントスに入団したときも、７〜８カ月かかった。中田はペルージャやローマで活躍していたように、パルマでもきっとできる。もう少し見てみようじゃないか」と
かつてのスター選手を例に挙げ、今の中田とパルマには時間が必要だと訴えた。しかしチームは12位に低迷し、パサレラ監督は４バックの導入など改革を断行している。すでに中田に与えられた時間は少ない。
22日のＵＥＦＡ杯ブロンビー（デンマーク）戦、25日のＡＣミラン戦、28日のイタリア杯メッシーナ戦はホーム３連戦となる。
パサレラ監督が攻撃的なシステムを採用する可能性が高く、指令塔・中田の出番もありそうだ。エース復権を狙う中田にとっては最後の正念場となる。
名将リッピ“中田は悪くない”
リッピ監督からお墨付きをもらった中田
【パルマ（イタリア）19日 砂田隆志】悪いのは中田じゃない！パルマは18日、アウエーでユベントスと対戦したが１―３で敗れた。
リーグ戦初のベンチスタートとなったＭＦ中田英寿は後半33分から途中出場したものの見せ場はつくれなかった。
それでも試合後、ユベントスの名将マルチェロ・リッピ監督は「チームが合わせてやらなければならないのに」と発言し、中田を擁護する姿勢を示した。
セリエＡデビュー戦での２発など中田の実力を常に目の当たりにしてきたリッピ監督にとっては、今の中田のプレーに疑問を持つのは当然のことだった。
試合後の記者会見で、思わず中田を擁護する言葉が出てきた。
「中田はいい選手で、いいプレーをしていた。ただチームにフィットしていない。ユベントスなら他の選手が合わせてくれるんだが…」
名将の言葉通り、中田とチームがかみ合っていないのは明らかだった。
１―２となった後半33分から出場したものの、パスはつながらず、中田が盛んにスペースに走りこんでもボールはなかなか回ってこない。
中田の唯一のチャンスメークとなった後半44分の右センタリングも、合わせたディバイオのヘディングシュートはゴールマウスをとらえることはなかった。
試合の展開も中田に味方しなかった。指令塔を置かない守備重視の４―４―２でスタートしたことから、中田は今季リーグ戦初のスタメン落ち。
さらに前半39分にはアルメイダの一発退場で10人対11人となり、パサレラ監督はゴール前を固める完全なドロー狙いに切り替えた。
ユベントスに勝ち越されるまで、攻撃的な選手である中田は必要とされなかった。
リッピ監督は「プラティニがユベントスに入団したときも、７〜８カ月かかった。中田はペルージャやローマで活躍していたように、パルマでもきっとできる。もう少し見てみようじゃないか」と
かつてのスター選手を例に挙げ、今の中田とパルマには時間が必要だと訴えた。しかしチームは12位に低迷し、パサレラ監督は４バックの導入など改革を断行している。すでに中田に与えられた時間は少ない。
22日のＵＥＦＡ杯ブロンビー（デンマーク）戦、25日のＡＣミラン戦、28日のイタリア杯メッシーナ戦はホーム３連戦となる。
パサレラ監督が攻撃的なシステムを採用する可能性が高く、指令塔・中田の出番もありそうだ。エース復権を狙う中田にとっては最後の正念場となる。
73 ： ：01/11/20 14:26 ID:???
柳沢
アレックス 森島（中田）←→小野（中田）
名波（中田） 稲本
服部 広山（中西）
森岡 松田
アレックス 森島（中田）←→小野（中田）
名波（中田） 稲本
服部 広山（中西）
森岡 松田
74 ： ：01/11/20 14:30 ID:???
最後の最後には鬼神のごときプレーを見せてくれるわよ（＊´Д`＊）
75 ： ：01/11/20 14:34 ID:???
こんなスレがあったのか･･･（しかも長文>1）
76 ： ：01/11/20 14:36 ID:???
中田はトップ前が(･∀･)ｲｲ！ｗ
77 ： ：01/11/20 14:50 ID:???
そろそろアタッカーに戻るようなプレー変更の時期だね。
2006にはボランチあたりが理想だろ。
2002は森島を併用しない限りは、もしくは横にもう一枚ＭＦが欲しいよ。
でなければ中盤の硬直化が想像される。
まぁ、中田が目立たなくても日本的にはいいわけで、トップ下というと
中田からパスが供給されるのを想像しがちだが、黒子役に徹して他の中盤の選手
を活躍させるような仕事をして欲しいね。
2006にはボランチあたりが理想だろ。
2002は森島を併用しない限りは、もしくは横にもう一枚ＭＦが欲しいよ。
でなければ中盤の硬直化が想像される。
まぁ、中田が目立たなくても日本的にはいいわけで、トップ下というと
中田からパスが供給されるのを想像しがちだが、黒子役に徹して他の中盤の選手
を活躍させるような仕事をして欲しいね。
ようやく、しおらしくなってきた中田英寿part14
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005488824/l50
〓 パルマの中田さん その40 〓(応援専用)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1006113487/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005488824/l50
〓 パルマの中田さん その40 〓(応援専用)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1006113487/l50
79 ： ：01/11/20 19:35 ID:???
80 ： ：01/11/24 16:49 ID:???
名スレage
81 ： ：01/11/24 16:51 ID:???
ここの１は根性あるね。
82 ： ：01/11/24 16:53 ID:???
オマエがウザイ＞７９
83 ： ：01/11/24 16:54 ID:???
uza!>1
中田？ベンチでいいよ
中田？ベンチでいいよ
で中田自身はどうしたいの？
中田は終わった
ゾノと傷舐めあってな
ゾノと傷舐めあってな
86 ： ：01/11/29 20:45 ID:???
age
87 ： ：01/11/29 20:53 ID:byWMKZoE
FW ナカタ
トップ下 モリシ
２列目 さんとす キノコ 小野
ボランチ 名波 稲本
で、攻撃的にいって玉砕してほしいぞ。
トップ下 モリシ
２列目 さんとす キノコ 小野
ボランチ 名波 稲本
で、攻撃的にいって玉砕してほしいぞ。
88 ： ：01/12/01 18:51 ID:???
age
ガンバレ中田。
90 ： ：01/12/01 23:03 ID:???
91 ： ：01/12/01 23:08 ID:???
彼にコンバートは不可能
頑固だから
頑固だから
92 ： ：01/12/01 23:14 ID:???
ツートップの後ろしかできないからローマから出たんだろ。
中田スレにしては、落ちてくるの早いなァ・・・・・
94 ： ：01/12/05 18:48 ID:???
ベンチ裏が（・∀・）ｲｲ!!
95 ： ：01/12/06 14:03 ID:???
トーシロが、４１スレあげちゃったヨ！
ふざけんな！っーんだ！
ふざけんな！っーんだ！
96 ： ：01/12/06 14:13 ID:???
みんな、どこに、逝く？
なんか、秘密基地になりそうなスレないかな〜。
なんか、秘密基地になりそうなスレないかな〜。
なんか、つれないの〜。
おっしゃ復活
99げっと
なげーよ。
101 ： ：01/12/09 19:01 ID:oocsLjCx
稲本の代理人ってダビさんなのな
102 ：みちゅ ◆zzfy/JR2 ：01/12/09 19:04 ID:sg9un0Cl
>>96
ここ、秘密基地にするのはダメっスか、やっぱり。
ここ、秘密基地にするのはダメっスか、やっぱり。