【公家と武士の差】　白身魚の西　赤身魚の東　２

タイの消費とマグロの消費に、明白に違いが見れます

貴族文化で白を好む西　武士文化で血の色を好む東

＞寿司ネタに、江戸前はマグロやカツオといった赤身魚を多く使い、
＞関西寿司では白身魚が主流で赤身魚はいっさい使わないということを知っていましたか？
＞そうです。食人類学者も「東は赤身魚の文化圏で、西は白身魚の文化圏」とはっきり指摘しています。
＞どうしてこのような文化圏が形成されたか、いろいろな説がありますが、
＞「西日本には庭園の白砂、懐石料理の白の材料等、白を好んだ貴族文化が底流にあり、
＞東日本では坂東武者が血の色である赤を、戦で奮い立たせる色として好んだのではないかという説が有力です。
＞つまり、公家と武士の差に基ずく文化の違いでしょうか。
http://www.junpacific.com/junmame02.htm


前スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1194718753/l50

発言する民族が異なると
意味が正反対になる不思議

【日本人】
　 ∧＿∧ 　　
　( 　´∀｀) 　人の嫌がる事を進んでやります
　（　　 　） 　　
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

【大阪人】
　　　∧＿∧
　　 <丶｀∀´>　人の嫌がる事を進んでやります
　　 / ∪　∪ 　
　 　し―-J　

　　また大阪かまた大阪かまた大阪かまた大阪かまた大阪か
　 また大阪かまた大阪かまた大阪かまた大阪かまた大阪か
　また大阪かまた大阪かまた大阪かまた大阪かまた大阪か
　　か阪大たまか阪大たまか阪大たまか阪大たまか阪大たま
　　 か阪大たまか阪大たまか阪大たまか阪大たまか阪大たま
　　　か阪大たまか阪大たまか阪大たまか阪大たまか阪大たま
　　また大阪かまた大阪かまた大阪かまた大阪かまた大阪か
　 また大阪かまた大阪かまた大阪かまた大阪かまた大阪か
　また大阪かまた大阪かまた大阪かまた大阪かまた大阪か

>今年に入ってからでも何件大阪で不祥事があった？

ペッパー（殿堂入り）
エキスポ（殿堂入り）
世界陸上（殿堂入り）
亀田一家（伝説ザ・レジェンド）
ミスド（殿堂入りリーチ）
ＮＯＶＡ猿橋　岸和田出身　株譲渡でボロ儲け　未だ説明ナシ
吉兆 　現場が悪い　俺ら悪ナイ
ニチアス（大阪創業）
太田知事
ノック死亡
松本引越しセンター社長自殺　樋屋奇應丸でおなじみの樋屋製薬社内で焼身自殺　
高槻開かずの踏み切り（ＪＲ西）で死亡　2年間で5人死亡
ＪＲ西（本社大阪、運転士大阪人） いまだ係争中　遺族自殺　108人目の犠牲者(煩悩)
高野連を私物化 田名部参事　代表を私物化 川渕三郎　金利を私物化 日銀総裁　皆大阪人
イランで人質お騒がせ自分探し中の横浜国大生
滝川高校いじめ死事件の主犯格は大阪人　いじめ自殺事件最多は大阪　実に東京の2倍!!
学生の自殺連発の大阪府　一ヶ月で４人死亡１人重体　知事が異例の自殺アカン声明発表
学力テスト４５位　関東大阪以外の近畿＞＞壁＞＞大阪北海道沖縄
関東人作成の２ｃｈで今日も関東コンプ爆発中♪の大阪ニートさん（３３歳）

まだまだ続くよ…

2007年10月25日更新
平成19年度全国学力・学習状況調査の結果について
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/gakuryoku-chousa/index.htm

45位：大　阪68.4
46位：高　知67.4
47位：沖　縄62.9

大阪全国第１位の項目
韓国・朝鮮人人口(10万人当たり)部門　　　　　★　第１位　★
小学校長期欠席児童比率部門　　　　　　　　　★　第１位　★
中学校長期欠席生徒比率部門　　　　　　　　　★　第１位　★
最終学歴が小卒・中卒人口部門　　　　　　 　　★　第１位　★
完全失業者数部門　　　　　　　　　　　　　　 　　★　第１位　★
精神病院新入院患者数部門　　　　　　　　 　　★　第１位　★
精神病院退院患者数部門　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
生活保護被保護実人員部門　　　　　　　　 　　★　第１位　★
生活保護費[市町村財政]部門　　　　　　　　　 ★　第１位　★
刑法犯認知件数(千人当たり)部門　　　　　　　★　第１位　★
粗暴犯認知件数部門　　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
窃盗犯認知件数部門　　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
風俗犯認知件数部門　　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
少年窃盗犯検挙人員部門　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
覚せい剤取締送致件数(10万人当たり)部門 　★　第１位　★
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動の年間行動者率(15歳以上) 最下位
浴室のある住宅比率 最下位
窃盗犯検挙率 最下位
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51351.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=27

冬厨が暴れてるな。お国自慢板で論破されたバカが流れてきてんのか。

誰も白身と赤身の話なんかしてねえぞｗ

【大阪グルメでの結論】
懐石＝京都に完敗　瓢亭、たん熊、菊乃井・・大阪発祥の吉兆も全国チェーン
展開で優秀な料理人は皆、東京か、京都へ！分けとく山等東京の新興和食
勢力にも歯が立たず、大阪の和食全体が衰退の一途。
西洋料理、中華料理＝フレンチ、イタリアン・・・全ての領域で東京に完敗
蕎麦、鰻、天ぷら、寿司＝いうまでもなく東京（江戸前）に完敗
お好み焼き＝広島に完敗、さらにお好み焼定食で全国民を唖然とさせる。
河豚＝産地の下関に歯が立たず、新鮮な河豚は地元か東京へ
　　　　大阪に出回るのは安値の低級品だけ
饂飩＝讃岐に完敗、稲庭にも知名度で惨敗
洋食＝オムライス発祥を詐称するも、質量ともに東京に完敗

　結局のこるのはたこ焼き等Ｂ級グルメ！そういえば牛乳やハム
ドーナツの不祥事も大阪！日本マックの創業者も大阪！
　カップラーメンも大阪の会社が発祥！
　見事なまでに日本の食文化の破壊を推進してるのが大阪人です！

ショウガの天ぷら食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
お好み焼きとご飯を一緒に食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
天ぷらにソースをかけて喜んでいる大阪人にグルメを語る資格はない
鰻の蒲焼きを焼き魚と勘違いしている大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
腰のない麺と化調たっぷりの出汁の饂飩を食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｶﾚｰ粉まぶしたﾋﾟﾗﾌもどきに卵をべっちょり混ぜて食べる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｵﾑﾗｲｽ発祥を勝手に捏造する大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
串揚げお好み焼き肉・・・繊細な味付けを嫌う大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝとﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰで日本人の味覚を破壊し続けている大阪人は日本にはいらない

　ま　た　大　阪　朝　鮮　族　か　よ　ｗ

ニュースゼロで、ご当地ペットボトル水道水を扱って
東京だけなんか匂うって言われてたｗ

パート2オメ！
バ関東人のコンプの賜物です

六甲の美味しい水には大量の砒素が入っている

赤身か、鉄分、ミネラルたっぷりぽいな

琵琶湖淀川くさい水w

前スレ最後の方に出て来た水ヲタに為す術も無くフルボッコにされてた大阪星人が哀れだ…。

天然の砒素ミネラル

荒川の方が臭そう、ぐんたまの家畜糞尿、さいたまの工場エキス入り

シリーズ化かよ　オイオイ…

関西人は砒素好きだなぁ
関西名物ますみの砒素入りカレー
六甲の砒素入り美味しい水ｗｗｗｗｗｗ

なんか必死だな
砒素が入っているのは、関西だけなのかよ
ミネラルウォーターもない東の人よ

人のネタに便乗しちゃう大阪人ww
↓
18 ：もぐもぐ名無しさん：2007/12/31(月) 00:47:24
荒川の方が臭そう、ぐんたまの家畜糞尿、さいたまの工場エキス入り

なぜ箱根含む箱ね以東のミネラルウォーターがないのか？

関西人は砒素の味がおわかりでｗｗｗｗｗ

関東では砒素入りのミネラルウォーターは売れないと判断されているが
関西では砒素入りでもうまいとされているｗｗｗｗ

つか、関東人はミネラルウォーターも飲んだことがないのはわかったが
それでなにか？
市販製品全てに入ってるしｗ

関東ローム層の影響ですね。
ただし、地熱が下がり難いという特性があるので冬の農業では寧ろメリットですね。

>なぜ箱根含む箱ね以東のミネラルウォーターがないのか？

あまりにも旨い水なので、
各方面で利用されてペットボトルに詰める余裕がないのです。

美味いかどうかは知らんが、人大杉で水が足りてないイメージは有るな。

>>28
すばらしい現実逃避ですね
将軍様はお忙しいから○○できないだけなんですとか言ってる北朝鮮人が頭に浮かんだよ

　　　　　　　　 | ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
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　　　　　　　　,'三ﾆ'￣｀¨` ''ー-'-一'' "¨ﾞ´￣三三{
　　　　　　　　l三ミ　　 ∠三)　　　(三ヽ　　 ｨ三三!
　　　　　　　　l三ｼ′　 . :: .　　　　 . :: .　　 ヾ三三}
　　　　　 　 i^l三　　 _,-‐-、　　　　 , -- 、　 'ミ三ﾑ
　　　　　　　','l三 　 ,ｨ'でoゝ、:　 :. ,ｨ'でoｭ、　 '三/i ',
　　　　　　　 Yヾ'　　 ミ三ﾃ' /　 ', ヾ三彡'　　 l::/ il ,!
　　　 　 　 　 l ',;i　　　　　　.:　　 :.　　　　　　　l:lｿﾉ/
　　　　　　　 丶ｲ　　　　　,ｨ　　　 ヽ　 　 　 　 l:l　/
　　　　　　　　　li,　 　 　 / `^'ー'^'丶　　　　　l:し'
　　　　　　　　　 ',　　　　　　　し　　　　　　　 jﾉ
　　　 　 　 　 　　ヽ　　　　,r=＝=､　　　　 　 ﾊ､
　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　K!::::::::l,}　　　　 ,ｨ' ﾘ ﾄ、 砒素入りの水だったねん
　　　　　　　　　　　,小､' , l:.L::::ノﾉ　 ,. ' ,/ l/　/:.ヽ
　　　　　　　　　, -/ ll　ヽ',ヽ'二'ﾝ　,:' ,／／　/:.:.:.:.ヽ- ､、
　　　　　　　_,／イ:.:.:ヽ　丶.,＿＿,,. ノ ／　 ,/:.:.:.:.:.:.:.:.ノ l
　　,,. -‐ ''"´{、 ヾ､:.:.:.:丶、　　　　　／　 ／:.:.:.:.:., - '" /｀ 丶､
'"´　　　　　 {｀丶､｀ ' ‐ゝヽ,＿＿,∠ -―'一 ''"´　　／　　　　｀丶､、
　　　　　　　ヽ､　 ｀` ' ー―-----―― ''"´ _,, - '"　　　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　｀ ` ' ――-------―― '' ´　　　　　　　　　　　　　　　＼

ローム層のせいで、むしろ農産物のブランド皆無だろｗ

小松菜
練馬大根
下仁田葱
嬬恋キャベツ
狭山茶

なるほど「魚は白身で肉は牛肉」の西と「魚は赤みで肉は豚肉」
の東って訳だね。俺はどっちでもないけど白身と牛の方がいい。

東京の名産品なんて「ほほう東京でこんなもんが」という話題性で
希少価値があるだけで味も供給量もハナクソみたいなもんだ。

>>33
小松菜が日本中で食べられてるとでも思ってるのか
もっと美味い菜は日本中でそれぞれ色々あるしむろん大根もネギもキャベツも茶も本場は他所。
野菜なんざ東京でもてはやされるのは業者が過剰な宣伝文句つきで売り出してる一部だけだぞｗ

大阪にブランド野菜が無い件について。

大阪にブランド野菜がない時点で単なる負け惜しみ
小松菜は日本中で食べられてないとかもう涙目だなｗ

>>36
> 野菜なんざ東京でもてはやされるのは業者が過剰な宣伝文句つきで売り出してる一部だけだぞｗ

小松菜や練馬大根が宣伝文句付きで売られてるとこなんて見たこともないですが・・・・・。
「貴族米」なんて宣伝文句で売り出そうとしたマヌケな土地なら知ってますが・・・・・。

東京で大阪の野菜なんて売ってねーよ

水菜は茨城産が売ってた

大阪じゃ江戸時代に江戸産の小松菜が珍重されて運ばれてたくらいだよ

東京は野蛮だな。

大阪ほどではおまへんえ〜

箱根以東にミネラルウォーターがないとか。

どうしようもない馬鹿ばっかだなｗ

谷川岳の大清水美味いw

で？ﾁｮﾝ阪人がまた嘘吐いたの？ww

大阪朝鮮貴族は関西の文化を我が物顔で自慢しないで！

⊃日光の雫

明らかに２ちゃん素人な書き込み方してる
水ヲタを相手にフルボッコにされる様な
無様な阪在者は水に触れない方が良いな。

印象が深いのは、椀物だなぁ。
特に鱧。これは忘れられない。鶉のたたきと粟麩の椀物も旨かった。
造りは、すずきと明石鯛。他なんかあったかなぁ。
ちり酢で食べるのが、なんとも旨い。
焼き物としては、グジと鮎。あとはマナガツオくらいしか覚えてない。
鮎は塩焼き。これは絶品だった。グジは幽庵焼きと味噌漬け。
八寸はそんなに覚えてない。
鮒寿司が出たこともあったなぁ。あとやはり栗が旨いよね。
進肴は、じゅんさいの山葵和えや、うど、土筆、とり貝、水前寺海苔
などなんだけど、こういうものが絶妙に旨い。
水菓子では、富有柿が一番旨かった。

誰も俺のレスには反論できないようだな（笑）
大阪人は正月からめでたいなぁ〜（爆）
ネットばっかりしてないで外に出ればいいんだが・・・
ひょっとして知り合いもいないのかぁ〜〜〜？（爆）

中の人が変わると、印象がまるで変わるね〜（笑爆）

自分の駄レスを訂正すんな（笑）

久しぶりに覗いたが、やはり大阪人は嘘吐きだな
さっさと消えればいいのになぁ（爆）

>>53
お前は東京者か？だとしたら黙ってろや。東京の恥晒してんじゃねえ。
俺んちは代々墨田の両国で関西とか九州とか嫌いだけど、お前みたいな
大馬鹿野郎はもっと嫌いだよ。

白身魚と牛肉の西、上品ですね〜♪
赤身魚と豚肉の東、匂いますね〜♪

内臓ばっか食ってるくせに暢気なもんだ朝鮮人はｗ

>>54
> お前は東京者か？だとしたら黙ってろや。

何で関西訛りなんですか？
東京人は東京者なんて言わないし・・・

>>56
関東人と朝鮮人はブタの内臓を好んで食うらしい

>>55
牛脂の方が臭くない？

つーか関西だって鯖食うじゃん！
鮭は白身魚だよ！

朝鮮人の発言に論理的根拠を求めるのは酷です

前どっかで見たデータによると豚の消費量は大阪と東京でほとんど変わらなかったはず
ただ大阪の牛消費量が多かったような
魚はデータとか見たことないから知らん

金も稼げないくせに牛肉食うのか＞大阪人

阪人が食うのは放るもんです
肉は神戸や京都の富裕層がいただきます

適当なことを言わないでほしいね
まあ今度資料探してくるか

ν速にスレ立ってた。現在祭り中。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200131393/l50
【田代ネ申】 極秘出所していた田代まさし 【神隠し】

1 名前：カメコ(大阪府) 投稿日：2008/01/12(土) 19:51:53.22 ID:zAeNFmCI0 ?DIA(100769) ポイント特典
田代まさし氏が元日に極秘出所
元タレントの田代まさしが今年の元日に極秘出所していたことが、本誌の調べでわかった。どうやら２月に
予定されていた出所が早まった背景にはあの"２ちゃんねる"が大きく関わっていたようである。田代まさし
といえば、一部２ちゃんねらーから"神"と崇められ２００１年には、米TIME誌の「今年の顔」のインターネッ
ト投票で１位に躍り出たほどである。また、実際に田代本人が雑誌の企画で２ちゃんねるに書き込みをした
こともあり、２ちゃんねるとは、切っても切れない縁があるのである。刑務所関係者によると「田代さんの出
所を迎えるオフ会を刑務所前で行う計画が２ちゃんねる上にありました。刑務所を出た瞬間にたくさんの好
奇の目に晒されることは、田代さんに限らず他の出所者にとっても苦痛となります。法務省とも掛け合って
出所を早めてもらいました。」話がうまく進んだ背景には、田代が模範囚であった（前出刑務所関係者）こと
も作用したようだ。

続きは>>2以降

>>57
逆だよ。代々東京に住んでる奴は「東京人」なんて言わない。
普通は東京者か東京っ子。
あと>>54のどこが訛ってるのかさっぱり解らないし、お前は
一体どこに住んでんの？

黙ってろやなんて生粋の東京人は言わないよｗ

「東京者か東京っ子」
東京っ子とはいうが絶対東京モンなんてイワネーｗｗ

パンウェノムだっぺ

>>54が偽者なのは、みんな分かってるけどｗ

てか>>53も偽者じゃんｗｗｗ

まったく阪人の手段を選ばない卑劣さには呆れるな

>>71
そんな前のレス意識すんの、お前くらいだよｗ

白身魚は、刺身だと味が淡白で、タレに左右されるだろ。
白身魚を美味く食いたいなら、何日か干してから、焼いて食う。あるいは
干してから鍋にして食うんだよ。刺身にしたらつまらん。
その点、赤身魚は、刺身のままでも十分に旨味がある。基本的に味が濃い。
薄味＝上品つーけど、関西の薄味料理はあまりにも薄すぎる。
京料理ってのは、世界に通用するとは思えないね。

そら、ハンバーガーみたいなもんは普通に世界で通用してるもんな
お前、いい観点もってるよ（笑）

おこしやす

>>74
うーん、鯛や平目、スズキなどは、刺身にしても充分旨味があると思うがな。
癖がないからつまらないってんならわかる。

肉でも、神戸牛のロースは確かに旨いことは旨いが、癖が無さすぎてつまらんとも思う。

>>77
ヒント：偏狭、キチガイ

興味深いスレ

白身魚と牛肉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤身魚と豚肉

白身魚＝鮭
赤身魚＝鰤

またやっちまったな・・・・大阪人・・・

ttp://www.asahi.com/life/update/0202/OSK200802020069.html
白身魚のメロ、南極海で謎の大漁　温暖化で海流変化？
2008年02月02日19時30分

煮付けやフライ用の白身魚で、「メロ」の名で市場に出ている「ライギョダマシ」が、
南極海のこれまでみられなかった海域で大量に漁獲され始めたことが、
東京家政学院大の岩見哲夫教授（魚類学）らの調査で分かった。
地球温暖化の影響で海流などに異変が起き、生息域が変わった可能性があるという。

ライギョダマシは、成長すると全長１．８メートルに達する大型の食用魚。
水深５００〜１５００メートルに生息する。本来は、南極大陸に近い高緯度海域を中心に分布している。
ところが、０６年ごろから、アフリカ大陸と南極大陸にはさまれた、
南緯約５４度のノルウェー領ブーベ島沖で相次いで漁船に捕獲されるようになった。
０７年の４〜６月だけで５００匹以上が、日本漁船のはえ縄にかかった。

岩見教授は「南極海の中層や深層で海水の流れに変化が起きている可能性がある」と指摘。
国立極地研究所の山内恭（たかし）教授（極域気候学）は「南極海の環境変化を示す貴重な情報といえる。
温暖化との関連を見極めるには、水温や海流の変化などのデータをさらに蓄積する必要がある」と話している。

メロと呼ばれる魚には、ライギョダマシのほかにマジェランアイナメがあり、日本や米国などで流通している。

うーーん名古屋の俺からすると大阪なんて水から不味くて論外だし、
東京はこれってものがないよな。
もんじゃ焼きとか気持ち悪いだけだし、寿司は江戸前って言うけど
全国的に高級店ほど本来の江戸前寿司じゃなくなってるし。
今は高級な店は江戸前職人が「女郎寿司」とバカにしている
ネタがでかくシャリが少ないタイプ。
本当の江戸前寿司出す店が果たして何件あるんだろうね。
やっぱ自然が豊富で水は木曽三川の美味い水が潤沢な愛知の方が上だね。
ひつまぶしは世界に誇れる味だよ。
これ食ったらうな重とかうな丼なんて食えないからね。

もう鰻なんて生きてるの捌いてからじゃないと食えないよ！

なお、東西問わず人気の鰻は白身魚です。

>>81
また、一部の例外を・・・
朝鮮人ですか？

むしろこんな下らない私論を自慢げにしてる大阪人のほうがﾁｮﾝ

>>85
例外どころか鮭も鰤も東西の魚食文化の差異の象徴だ
お前のような無学が書き込むから食板の質が下がるんだよボケ

>>83
君、東京のどこでうな丼食ったの？
高級な店が、「女郎寿司」？？？
女郎寿司の定義も知らないみたいだね。

大阪人は金魚をキムギョと言うらしい
遠山の金さんも遠山のキムさんだそうな

>>88

そういうレスは「女郎寿司の定義」を説明しなければ何の意味もない

なごやもいいけど
味噌カツだけはやめてくれーーー
　ふつーの　トンカツソースでいいから！

age

西側のアドバンテージの要因の一つとして
瀬戸内海の存在は大きい。

とにかく、関西優秀。

結論先にありき！

そして、そこに似合う言い分を探す。

そんなことをやってる限り、永遠に馬鹿にされるとも知らずに・・・・

東京に住んでた時に思ったんだけど、確かに物流の関係で
日本中の良い魚が集まってきて、その気になれば何だって
手に入る。

ただし「その気になれば」って部分が問題で「その気になる」
人が極端に少ないような気がした。
つまりは宝の持ち腐れというか、折角の恵まれた環境なのに
住人達の殆どは「旨い魚」というものに興味を持ってない。

少数派である魚の味を追求する人達も、どちらかというと
限られた定番魚種の中で質や鮮度を比較するという感じで、
魚好きと言われてる人達でも「クエもアコウもノドグロも
食べたことない」って人が結構いる。

「気がした」が基準かい（笑）
ここにもいたよイメージ脳。
西日本で好まれる魚だけで比較してどうすんだ？
自分がそんな低レベルだから、周囲もレベルが低いだけだろ。
そんな「気がする」よ（笑）

東京に限らずそれは仕方ないんじゃないかと
やはり最大公約数的なものが大量仕入れで廉価で手に入る流通システムだから
例えば沖縄で最高級のルイベは手に入ってもそうそう食べられないでしょ
北海道にいてはアラは手に入らないだろうし

アコウだの黒むつくらいなら、みんな食ってる。
クエも和歌山で食ったし。

>>95は、まんぼう、ハガツオ、ニロギ、ドロメ、ハタハタ、げんげ、八角、そい、
亀の手、アゲマキなんかは食ったか？
新子や近海物生の大物は？
俺はみんな食ってますけど。

ニーズが万人に無いとな・・・

(神・ω・神)ふむふむ、100getやがな！！

>>95
きっと君の友人たちが関西人ではないからだよ。
仙台市民が「ホヤ美味いのに食ったことないの？！」って驚くようなものだ。

北海道のナマコが凄い勢いで乱獲されてます＞＜
中韓需要で漁師は左団扇で喜んでるが密漁も増えてるし数年で消え去りそうだ
中型魚の餌にするため子ボッケも取りまくり、ホッケが高級魚になる日も近そう

つ規制その後にケインズ先生

これで丸く収まる。

大多数の日本人って公家でも武士でもなかったんじゃね？

大阪人は朝鮮貴族の末裔らしいけどねw

日本人ならばたいがい皇族、貴族、武士に関連がある。

100代を超える天皇家を考えれば分かるだろ。
2^100＝126穣7650杼6002垓2823京8993兆0375億6641万0752
ののべ人数と関わりがあるはずなんだから。

でも大阪人は朝鮮の血のほうが濃い

＞「西日本には庭園の白砂、懐石料理の白の材料等、白を好んだ貴族文化が底流にあり、
＞東日本では坂東武者が血の色である赤を、戦で奮い立たせる色として好んだのではないかという説が有力です。

こんな恥ずかしい文章を人目にさらせる人間もある意味すごいね。

でも平家(京都→福原)は赤旗で源氏(鎌倉)は白旗なんだっけ？

平家も源氏も京の貴族をルーツに持つ武家。
頼朝が鎌倉に居を構えたのは仕事だから。

徳川→三河
明治新政府→薩摩、長門、土佐、京都、他

>>110
> 平家も源氏も京の貴族をルーツに持つ武家。

元は天皇家だろ恥ずかしい奴めｗ

で、その天皇さんの祖先は九州出身

>>112
源氏は臣籍降下した上級貴族
平氏は帝の親類から起きた貴族

恥ずかしい奴め

>>108
そうやって関西は貶めるべき相手を探しているのですよ。
その相手が強ければ強いほど、自分たちの固有性や希少性が浮き立つと思っている。

差別の土地柄ですから、仕方ありません。

今日も関西系番組で、
「桜は東京よりも大阪のほうが多い」といってホルホルしてました。

源氏
清和天皇─貞純親王─経基─源義家
　　　　　　　　　　　　　　　　
平家
桓武天皇─葛原親王─高見王─平良将

天皇家だよな・・・・ｗ

関東＝源氏、関西＝平氏は違うよ

関東八平氏も源氏に端から協力している
関東という土地柄が鎌倉幕府を作ったと見るのが正しい。

小野寺氏みたく平氏と源氏を行ったり来たりしてる奴らも居たしな。

源氏政権は、結局本拠地を鎌倉に置いたろうが。

まんなことより、贈答用の魚が、関東は白身、関西は赤身な事を指摘されて、
とっくの昔に恥かいてるけどな。

足利(源)は京都
織田(平)は安土(近江)
豊臣(農民)は大坂
徳川(源)は江戸

ところで難波宮って
トータル5年もなかったんだな

そもそも存在の真偽さえ危ぶまれているし。

大阪敗北の歴史

南北朝
○足利＆新田×楠木●
戦国時代
○織田×石山本願寺●
大坂冬〜夏の陣
○徳川×豊臣●
大塩の乱
○幕府軍×大塩軍●
長州征伐〜戊辰戦争
○長州藩＆薩摩藩×幕府●

2008年五輪招致
○北京×大阪●

あーそういえば、
大阪で五輪やらなくて良かったな。

昨今の世界のヒステリックなエコとヒューマニズムに
大阪は耐えられない。
それは世界陸上で良く分かった。

世界に汚点を残すとこだったな・・・・

大阪も大阪人も日本にまったく貢献してないな
廃止にしたほうがいい

必要悪ってのもあるし、ゴミの吹き溜まる場所は必要だろう。
それと、笑い者になると言う形での貢献はしてると思う。
確かにマイナス面の方が大きいだろうがw

大阪というのはあらゆる災厄や悪徳や朝鮮人を閉じ込めておくパンドラの箱ですよ。

>>127
ウドみたいな所だな。

大阪はタイやフグの涼やかな淡い旨味を堪能するのにたいして
東京はマグロを醤油にどっぷりつけて醤油味しかしないものを食うとは信じられない。

サバの中落ちとウナギの頭食ってた連中が言うのかw

阪人なんか江戸時代から白身食ってた東京人の足下にも及ばないだろw
バカの一つおぼえみたいに年中養殖フグ食ってる阪人と違ってコチにスズキにタイにイサキ
ハゼにキスにヒラメと枚挙に暇のない東京人の優雅さがよほどうとましいんだな

大阪人は白身を室町時代から食っていますがなにか？

室町時代に大阪は存在してません
嘘はやめましょう

室町時代の大阪って石山本癌寺しかなかったんだろ？

単なる沼地でした

>>133
ﾜﾛﾀ。ものすごい馬鹿だな。
例えば中国人が昔から中華料理を食ってるって聞いて
昔は中華人民共和国なんて存在しなかったって言う
馬鹿と同じぐらい馬鹿。

中華とは古来から中国の中原を含めた中国の地を広凡に指す言葉です
大阪は桃山時代以降に秀吉が作った城下町が始まり
まったく論に関連性がありません、もう少し説得力が欲しいですねえ

こういう強引なこじつけで自称『ホンマの貴族の街』なんて名乗って京都人から叩かれたのにまったく懲りてないんだな。

楠木正成は河内出身

食文化の話をしようよ

正成って野武士の頭じゃん。

楠木正成は河内出身という大阪人の主張が多いが
実は正成の出自については文献がない。

拳銃で撃った熊に、そのままかぶりついて食べるのは、どこの地方だっけ？

アラスカ？

　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　＜ ふふん　貧乏人はね、魚たべては
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　ダメですよ、私？私は三ツ星だフフフフ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　

江戸時代、江戸でもマグロは下魚で労働者以外食わない。
将軍は基本的に鯛。

江戸時代にはどうやってマグロを捕ってたんだろう？
外洋まで出て行って網で捕ってたのか？

>>147
日本近海で結構豊漁に取れてた。曳尾庵南竹は随筆で取れすぎて肥料に
するしかないと嘆いているし猫も食わない「猫またぎ」とも言われている。
明石散人氏によればマグロに茣蓙をかけ大八車で引く姿は土左衛門を連想させ
縁起かつぎの江戸っ子には不人気だったらしい。
又保存法が現在とは違うために赤みの部分しか結局食べるとこがなかったようだ。
因みに徳川将軍家は鯛を三口しか手を付けず後は捨てていたらしい。それを三匹
食べて終り。基本的に白身と縁起のある名の魚しか食べない。
一方京都の帝や貴族はそんな暮らしは当然出来ず、貴族は娘を武士に嫁がせて仕送りを
求めたりしている。全国的な不作で大塩平八郎の乱が起きた時は江戸に米を送り京都の
帝に米を送らない事に対して意義を唱えている檄文も見受けられる。
「公家と武士」となっているが大きな誤りで「商人と武士」にすべきだろう。

上方＝公家

江戸＝武士

大阪＝丁稚

大阪人＝朝鮮人

元兵庫県民の都民だが、正月は兵庫県では鰤、
東京都では鮭が一般人の祝いの魚みたいだな。

東日本は鮭が一般的かな。漁獲量が関係してるんだろう。
海の無い長野県では富山の鰤を正月に食べるらしい。
鰤街道とよばれるルートがあったそうだ。

へー京都のサバ街道みたいなのか。
塩とかで処理してたんかね

>>153
それ岐阜じゃないかな
現在の国道41号線
ちなみに今でも、年寄り連中にとって一番のご馳走的イメージは刺身らしい
「地元の魚屋やスーパーは、祭りの時だけいまだに鮮魚の値段が上がるから腹が立つｗｗ」って
岐阜高山在住のおじちゃんに聞いた事がある

富山から飛騨を経て信州方面へ運ばれたぶりは塩蔵品で転じて飛騨鰤とも呼ばれた

あー安房峠ってのがあったんだった
長野でいいんだよね失礼しました
>>153

【政治】「関西州」大阪発地方分権改革ビジョンまとまる　

平成30年度までに府を発展的に解消、実現をめざす
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227795117/

関西全域が朝鮮部落に飲み込まれようとしている････

現代の貴族階級、それが大阪B軍団

公家と武士の差　白身魚の西　赤身魚の東　
↑
京都だけが公家。あとは商人と部落の朝鮮人の村。

じゃ、公家だけが日本人で他は全員朝鮮人なのかよｗ

当然だな

京都だけが公家。あとは商人と部落の朝鮮人の村。

ぽい

関西でも京都と大阪を明確に分けないと〇〇府に失礼だ。
民度に天と地ほどの開きがある。

>>164
可愛そうな奴だ

>>166
日本人になれないチョンかｗ

でも祖国じゃ半日本人(ﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘ)と呼ばれて人間扱いされないから大嫌いな倭国でナマポにしがみつくしか出来ない憐れな生き物なんだよｗ

在日朝鮮人は京都が一番多い。二番目は大阪。
京阪在日ラインは強力やな。

大阪全国第１位の項目
韓国・朝鮮人人口(10万人当たり)部門　　　　　★　第１位　★
小学校長期欠席児童比率部門　　　　　　　　　★　第１位　★
中学校長期欠席生徒比率部門　　　　　　　　　★　第１位　★
最終学歴が小卒・中卒人口部門　　　　　　 　　★　第１位　★
完全失業者数部門　　　　　　　　　　　　　　 　　★　第１位　★
精神病院新入院患者数部門　　　　　　　　 　　★　第１位　★
精神病院退院患者数部門　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
生活保護被保護実人員部門　　　　　　　　 　　★　第１位　★
生活保護費[市町村財政]部門　　　　　　　　　 ★　第１位　★
刑法犯認知件数(千人当たり)部門　　　　　　　★　第１位　★
粗暴犯認知件数部門　　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
窃盗犯認知件数部門　　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
風俗犯認知件数部門　　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
少年窃盗犯検挙人員部門　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
覚せい剤取締送致件数(10万人当たり)部門 　★　第１位　★
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動の年間行動者率(15歳以上) 最下位
浴室のある住宅比率 最下位
窃盗犯検挙率 最下位
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51351.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=27

776 名前：もぐもぐ名無しさん ：2008/12/17(水) 09:19:01
正解です。
カレーを混ぜて、白身魚を好む民族は、ミシュランを嫌うみたいです。

大阪人の場合、ミシュランはボロクソに言うのにパリには憧れていて、
｢大阪は日本のパリや！｣と言い出しますので、そこで区別がつきます。

>>171
ちゃうちゃう、大阪は「東洋のマンチェスター」やでｗ

大阪の魚は美味い。

蛸は魚じゃないよ

【蟹工船】東京・日比谷の「年越し派遣村」を訪問＝共産・志位氏［12/31］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230722617/

【東京】パイプカットの先駆者・松方弘樹がマグロ自慢！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1232300014/

>>176
青龍、あまりいい気になるなよ。

マグロやカツオといった赤身魚はやばいという事ですなｗ

大型肉食魚は絶滅しやすい＝化石調査で乱獲に警鐘−米大学
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1239138272/

>>178関東ざまあｗ

ブリもヤバいのに何この能天気ｗ

【新型インフル】 「渡航歴なくても、疑いを」 神戸は以前から通達。

大阪・京都・奈良も追随…一方、東京・千葉は「うちは困難」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242546567/

公家文化が白をこのんだなんてウソだろう。
だいたい、室町以降の公家はロクなもん食べてないし。

多分西と東の民族性の違いではない？
縄文人は鮭をよく食べていたみたいだし。
赤味の嗜好が後世までのこったんでしないか？

得意気に語っちゃってるとこ悪いけど鮭が赤身とか基本認識からして間違ってますよｗ

単純に鮭が北海道で取れたからだろ。


あと赤身の揚げ足とりはやめたれｗ
大抵通る道だｗ。

しかも赤味はなにか別の表現ではないか!?ｗ

http://www.maruiri.co.jp/2_maguro_know1.html

日本では縄文時代から食べられていましたが、
江戸時代後期に定置網漁で漁獲されるようになったことから、
比較的多く出回るようになりました。


やっぱ縄文系の人たちにとって
伝統食みたいね。

現代日本では白身・赤身問わず、高級魚は東京市場に集中し、大阪にはカス魚しか回ってきません。
高級人と下衆人、これが東京と大阪の現在の区分なのです。

東京は人口が多いから下衆人も日本一多いんだよw。
埼玉県と東京は同じ武蔵国。
下方（しもかた）w。

赤い物を食すと攻撃的になる？

>>1
とんでも記事を真に受ける大阪。
引用元ももうすでにない。

>>188
唐辛子ばっか食ってる生野(朝鮮族自治)区民のことか！

東西じゃ味覚が違うから仕方がない。関西で人気のあるサワラや太刀魚は
関東では人気がないし、逆に関東で人気のあるアンコウや金目鯛は関西で
見向きもされないとか。

東京在日中国人　１４５，３２０人　　＞　　大阪在日朝鮮人　１３５，０３８人


東京在日朝鮮人　１１７，５６７人　　＞　　大阪在日中国人　　４６，５０６人


東京在日中朝計　２６２，８８７人　　＞　　大阪在日中朝計　１８１，５４４人


ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2009/ga09ea0100.xls
ttp://www.pref.osaka.jp/kokusai/policy/kunibetsu19matsu.pdf

カツオって西日本では消費量が少ないみたいだな。
高知だけ特別なんじゃないのか。

カツオは人気だよ。
東京での冷凍マグロ以上に。

そうか、関西でも鰹節は人気なのかw

そう、出汁は鰹が定番やで大阪では。

静岡ではカツオはマグロよりも人気あるよ。マグロは珍しくないからかも。
東京の人はカツオってあまり好まないみたいだね。水産関係やってる知り合いに
訊いても関東はマグロが主みたいだって。

東京人がカツオを好まないって？？？
どこから受信した電波なんだい？
そりゃマグロのほうが流通量は多いだろうが、それは好き嫌いとは別問題でしょ。

東京の人間は魚を食わな過ぎだな。鮮度や価格の問題もあるんだろうけど、
ジャンクフード中心の食生活は体に悪い。

関西でも公家なんてほんの一部だろ
殆ど百姓や非人だった連中のステイタスを言われてもﾌﾟ

アメリカ人は白身魚は好まないけどマグロは大好きみたい。
東京人と同じだねｗ

ミシシッピの鯰もフィッシュ＆チップスも白身魚なんですけど。

あなたアメリカって何処行ったんですか？

コリアタウンだろｗ

関西では紀州沖で採る脂が抜け落ちてパサパサした秋刀魚を賞味している。

岡山の山奥にも北海道産サンマが並ぶのにね・・・

鮪好きな東京の負けだなｗｗｗ

アメリカ政府、クロマグロ全取引禁止提案を検討-ワシントン条約会議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249823844/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249606986/

「東京の負け」とか器が小さいのう････これからは日本が一丸となって生き抜いていかなきゃならん時代ぜよ桂さん

桂銀淑を上方落語家だと思っていた時期が漏れにもありました。

「公家」って、かつてどれだけいたと思ってるんだろう。
現在の京都府の全部が都で住民全員が公家の子孫だなんて考えてないだろうな。

アホか
大阪は貴族の街やで

大阪はかつては小坂じゃボケ
小さな坂道ちゅう意味じゃよう覚えとけ

秀吉以前は石山本願寺の門前町だった大阪。
その前は原っぱ？

そして今はＢ貴族Ｋ貴族がナマポを集る街に・・・

どこも今と比べりゃ原っぱみたいなとこだったんじゃないの？
江戸=東京都
名古屋=名古屋市
京=京都府
大阪=大阪府
ではないからね。
かつての都市の名前は城下周辺だけ。
維新以降は範囲を拡大して昔の大きな荘園の名を拝借して都道府県名にしただけのことだよ。
そんなとこに戦後あたりに住み着いた連中が「京の伝統は」「江戸では」などと言い争ってる。
馬鹿らしいとは思わんかね？

食べ物の話、特に魚の話はどこにいった？

>>213
自分の生まれ住んだ土地の文化を理解し、それを大事にすることの
どこが馬鹿らしいのかさっぱりわからんな。
その土地で育てば、自然と身にしみついているものだし、愛着があって当然だ。
君のように、自分の生まれた土地に誇りを持てず、出身地すら堂々と言えない人間には
わからないのかも知れないが。

>>212
> 秀吉以前は石山本願寺の門前町だった大阪。
> その前は原っぱ？

正確には原っぱではなく海と繋がった湿地帯だね
本願寺砦の堀を兼ねていた
そのせいで大阪は埋め立て後も地下水は塩を含んで水質が悪く水売りがいた
まあ江戸も似たりよったりなとこはあるけど

>>214
少なくとも前スレでスレタイについては決着済みだしねぇ
上方でも江戸でも白身は愛好してたけど更に江戸は赤身を楽しむくらいに
嗜好の幅と刺身文化の質の高さが実証されてしまったから
あとはまた例の頭のおかしい大阪人が燃料投下するまで待つしかないね

公家がいたから公家文化を多少継承したということはあっても
武士がいたから武家文化を継承したとは言えないと思うがどうか
武士は日本中どこにでもいたし江戸では明治維新で入れ替わっている

それを言ったら公家なんて門外不出みたいなしきたりばっかじゃんｗ

江戸は刺身文化で上方の上を行ってた現実
そして白身狂いの上方と違い白身も赤身も四季折々に楽しんでいたことも明らかになったな
スレの意義は充分に果たしたと言えよう

鰤…
鰆…
鯖…

>>220
それを「西の白、東の赤」って呼ぶんだよ┓(￣∇￣;)┏

勝手に、白身魚＞赤身魚って決めつけて、要らない東京擁護 してんだよな。
牛ホルモン＞豚ホルモンって決めつけて、東京人から総すかん食ってるし。
ほんと、迷惑な奴だ。

西は白ばかり、東は紅白の間違いだな･･･

大阪は上品なんや！薄味なんや！白身なんや！


アホですか、大阪人って？

＞白身魚＞赤身魚って決めつけて
＞牛ホルモン＞豚ホルモンって決めつけて
誰もそんなこと言ってないのに、君が一人で騒いでるだけでしょ。

今までの流れを無視して第三者のふりをしながら東京側のみ叩く基地外ｗ

おいおい金寄越せの次はこれだってさ
あからさまだな、既に侵略者だぜ、無茶苦茶だな

（2009.8.15　民団新聞）
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=11642&page=1&subpage=2959&sselect=&skey=

元都民（笑）

都民だけど我が家のホルモン焼きはいつも牛だよ。
豚を使うのは貧乏人だろ。

日本人はホルモンなんて食べません

豚もうまいじゃん

焼きトンも美味しい。牛も豚も両方食べるよね。
ただし寄生虫の関係で、豚の生は敬遠されがち。最近は増えてきてるみたいだけど。

ｍｊｄ？

ＥＵ、クロマグロ取引禁止を支持　日本の食卓に影響も　09/09 19:52

　欧州連合（ＥＵ）欧州委員会は９日、乱獲で数が急減している大西洋と地
中海のクロマグロの国際取引をワシントン条約で禁止するとのモナコの提案
を支持すると発表した。来年３月にカタールで開く締約国会議で投票国の３
分の２の賛成があれば国際取引の禁止が決まる。漁獲されるクロマグロの８
割以上が日本で消費されており、大西洋クロマグロも主要な供給源の一つ。
禁止が決まれば日本の市場に出回るクロマグロの量が急減し、価格が高騰す
るのは確実。日本政府は「クロマグロの管理は、各海域の漁業資源管理機関
で行うのが適切だ」として提案には反対する方針。だが、関係筋によると同
様の提案を検討している米国もモナコ提案に賛成する可能性が高く、今後、
ワシントン条約での取引規制が大きな流れとなる可能性がある。モナコ提案
は、地中海と大西洋のクロマグロをワシントン条約の付属書１の対象種とし、
国際的な商取引を全面禁止するとの内容。認められれば外国漁船が漁獲した
クロマグロの輸入ができなくなる。関係者によると、イタリアやスペインな
どクロマグロの漁業国を中心に反対意見があったが、年内にもまとまる最新
の資源評価結果や資源管理機関の決定などに基づいて最終的な姿勢を決める
ことなどを条件に、モナコ提案を支持する方針が決まったという。欧州委は
月内に開く会議で加盟２７カ国の政府に提案に賛成するよう求める。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090901000549.html

ＥＵ、クロマグロ輸出入禁止の共同提案先送り　漁獲国反発で

　モナコが大西洋・地中海のクロマグロ（本マグロ）の輸出入禁止を提案し
ている問題で、欧州連合（ＥＵ）は共同提案への参加を見送った。スペイン
やイタリアなどの漁獲国の反発で調整がつかなかった。執行機関である欧州
委員会は資源保護のために輸出入禁止を支持する方向で、来年３月のワシン
トン条約締約国会議までに改めて加盟国の調整を進める。モナコはクロマグ
ロが絶滅の恐れがあるとして輸出入禁止を提案。欧州委はモナコとの共同提
案についての承認を加盟国に求めたが、21日の加盟国協議では漁獲国から反
対意見が続出した。この結果、共同提案は見送りとなるが、ＥＵは締約国会
議でのモナコ提案への賛成に向けて加盟国の取りまとめに動く方針だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090922NTE2INK0622092009.html

関西人のおれは白味噌が好き。
赤だしは不味いもん。

だから？

二本差しにもランクがあってね。
うちの直系は下級武士だったようだから
赤身だ白身なんてもんじゃなく主に青魚など低級魚だっただろうな。

>>237
俺も生まれも育ちも大阪だが、合わせ味噌の方が好きだな。
白味噌は甘いが味が薄い気がしてならんし、赤味噌はコクがあっておいしいけど塩辛いよ。
大阪市内のスーパーで品出しのバイトしてるから分かるが、白、合わせ、赤の売れ行きを比較すると、だいたい４：４：２になるよ。

>>239
秋刀魚の味噌焼きが食いたくなってきた。そろそろ旬の時期だよねぇ。
でも秋刀魚って赤身じゃね？　低級かもしらんけど。

関西人の好む瀬戸内の白身魚なんてパサパサして食えたもんじゃないよ。

赤身の魚てマグロ・カツオ以外なにがあるんだろう？

>>241
四季折々瀬戸内海には美味い魚が有るぞ、今だったら伝助穴子かな、
一般にはあまり知られて無いが実は年間で今が最も油が乗ってる。

　 ∧＿∧ ♪ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ アイゴの　アイゴの　在日君
　（　　　　） 　│あなたの国籍　どこですか　　　　　　　　　　　　
　｜ ｜　|　　│祖国を聞いても　わからない　　　　　　　　　　　　
　〈＿フ__フ　 │名前を聞いたら　二つある　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│ふぁんふぁん　ファビョーん　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│ふぁんふぁん　ファビョーん　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│タカってばかりいる　在日君　　　　　　　　　　　　
　 　　　♪　　│犬の　７割半　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│喰われて　しまって　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│わんわん　わわん　　　　　　　　　　　　
　♪　　　　 　│わんわん　わわん　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

関東には暖流、寒流のぶつかる日本三大漁港の銚子港があるから無敵。

鰤ウマー

変に脂が乗った養殖ハマチが最高やで！
除藻剤のスズ化合物入りやけどサプリメントやと思えば平気や

養殖鰤は餌がイワシオンリーなので臭いらしい。
でも慣れた調理人なら臭み抜きはできるだろうな。
天然ハマチをツバスと呼ぶ地域もある。
これも旨いが脂がもう一つ。

「養殖は加熱調理だとイマイチ」って何かで読んだが
そういうことか、納得した
お寿司なら充分美味しい

「ガイアの夜明け」でやってたけど、毎年行われてる国際寿司コンクールで
今年からマグロは使用禁止になったそうだね。急遽決定だったらしく日本の出場者が
焦ってたようだったけど。赤身の魚の時代は終わったということだな。

マグロの資源問題に配慮してでしょ。赤身魚が終わったとか飛躍しすぎ。

>>250
見たよ。審査員の中に緑豆の人がいて、マグロを使ってないかチェックしてたね。
もし使ってたら、その時点でコンクール落選とか言ってた。醤油もほとんど使ってなくて
バルサミコ酢とかをかけてた。まあ、あれはあれで美味しいんだろうが、寿司も変わったよ。

>>251
そのためらしいのと不況も関係して、有名な大間のマグロも
買い手がつかなくて苦戦してるみたい。そこへ香港の大手回転寿司
チェーンが大量に買い付けるのをやってたな。
今や大間の最高級品は香港、中国へ流れ、築地は余り物らしい。
漁師もたくさん買ってくれるとこに売るって言ってた。
築地神話も今は昔になりつつある。

「国際寿司コンクール」なんてもん自体、噴飯物だって意味にしか見えないが。
緑豆とか出てきちゃ・・・

>>254
提唱者は日本人なわけだが。

日本人にも緑豆の手下いるじゃん

国際的なマグロへの風当たりで大間の漁師が苦戦してたのは知ってたが、築地も買わなくなってきたのか。
最近ミシュランなどの海外向けガイドからも築地を外すべきとの声があがっているようだ。うまい赤身を
食いたかったら中国へ行く時代になりつつあるんだな。

公家さん達の殆どは収入が無いので娘を売って生計を立て居たのであります。

娘を売って食う白身魚は格別どすな

堂上家でも軍役一騎の旗本程度
400石くらいなら上等だからな

皇族、公家など、
幕府を本気にさせりゃ1日で潰せるからな

>>254
ミシュランで星を獲得した東京の寿司屋も加盟しているが。これが噴飯ものなら
江戸前寿司否定ですか？

>>261
その幕府の本拠千代田城に陛下が君臨されておられるわけです、はい。
幕府が完全に消滅したことを天下に知らしめるために明治帝がわざわざ都から
入られたわけなんで、はい。

で、御所のホワイトボードには、帝：出張中と書かれているとかいないとか…？

まあ永劫に戻らないよなw

今の天皇家は伊藤博文がどこの馬の骨とも解らない奴を連れて来て天皇にした…らしい。

トンデモ歴史を語り始めると末期症状だな

鯖はどっちだ？
鯖の白味噌煮が西、赤味噌煮が東でいい？

>>261
朝敵(幕府)が滅ぼした時点で日本という国は消滅するわけだな。
聞き捨てならん話だな。

なーーにが公家に武士だよ
いずれも庶民の生き血を吸い尽くしたパラサイトじゃないの
馬鹿も程ほどにしろや

武士は武装農民と都落ち貴族が合体したもの

武装商人も含む
川筋交易を押さえた武士団は結構大名に成り上がるな。

なーーにが公家に武士だよ
いずれも庶民の生き血を吸い尽くしたパラサイトじゃないの
馬鹿も程ほどにしろや

それから　赤身じゃなくて青身　な
鯖にしても鯵にしても　塩酢で〆て極上　焼いて極上　白胡麻ふりかけにっこにこ　しかも安いっ

なーーにが朝敵(幕府)だの日本という国だよ
さんざん庶民の生き血を吸い続けてきたパラサイトじゃないの
ご大層な上空飛行をしているつもりで　
今また更に　背中にしがみついて生き血を吸ってる資本家と企業の姿が見えているのか？
日本史好きにろくな奴はいない　くだらん権力の細部の変遷のどこに意味があるというのだ　カス

>>265

未来はどうなるかわかりません

そう思わないとミジメだもんな・・・

赤身でも白身でも魚は美味しいよ。

下品やなあ赤身ばっかり喰うなんて・・・

なにが武士やねん。カツオブシだしのコロッケそば貧農やろ・・・

東京人はマグロを食べるのをただちにやめろ！

>>280
いやだ!!
もっと食べまくる！

マグロ規制の次は鱈鰹だろ

これが関西の歴史と文化だ！
　チューリップまた切られる＝さらに900本、花博記念公園−大阪
大阪市鶴見区の花博記念公園鶴見緑地で花壇のチューリップ約700本が切断された事件で、さらに約900本が切られていることが30日、分かった。大阪府警鶴見署は同市から被害届を受理し、器物損壊容疑で引き続き捜査している

鰹は西だけど赤身だぞ。

【地域/高知】カツオのぼり…黒潮町
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272329231/

鮭鱒は白身

日本のサムライは大阪のサウラビが語源

>>284
鰹の旨い季節ですね。
とは言っても最近は年中店先に出てる気がしますが。
赤身だけでなく鯵なんかの造りもいけます。

>>284
あー鰹のたたきが食べたい！！
もうすぐしたらシーズンですな


西日本に住んでるからおいしいマグロが食べられない
静岡あたりに食べに行きたい

ふだんは瀬戸内の小魚ばかり
美味しいからいいけど飽きた

また鰆の刺し身食べたいな

おれは早くコハダの酢が食べたいです

>>291んや！東京が>>291んや！

くだらないの語源

>>284
鰹は漁場の関係で東日本での消費が圧倒的に多いんだが
高知は例外で西日本で断トツ

江戸で出された灘からの酒は「下りもの」と称されたらしいね

これって普通に太平洋と日本海の魚種の違いじゃん
あと地形の違いによる魚の質の違い

>>295
古来「東海にまながつおなし、西海に鮭なし」といわれてるからね
関西でも出自の卑しい連中が無理やりそれを白身魚は上品だ、貴族文化が云々と
下らない箔を付けたがってるだけ

正直、東京人と大阪人の醜悪な争いはどうでもいい

大阪って公家の街か？
お前らの先祖って公家？
冗談いうんじゃない、奉公人か水飲みだろ

瀬戸内、九州沿岸の人は東日本の魚など不味くて食えたもんじゃないとか
よく難癖を付けているけど実に見苦しい。
濃厚で脂の乗った寒流の魚が淡白な白身魚より全国的に人気が高い現状に
悔しい気持ちは分かるが。

東日本と言っても太平洋側、日本海側とあるよね。
日本海側はあんまり行った事ないけど太平洋側の魚は美味いよ。

太平洋側で魚介が美味いのって宮城以北の地域だね
脂が乗って美味いっていうのはこの地域の魚
関東以南の太平洋側は脂も乗ってないし身のしまりもない
瀬戸内、北部九州の人が不味いと言っているのはこの地域

千葉の銚子沖は暖流と寒流のぶつかる所だから魚は美味いよ。種類も豊富。

三宅のエボダイは美味い。
あれは赤身じゃないよな。

九州から八丈近くまでキンメダイ漁に来て不運にも海難事故に遭ってしまった漁師さんがいたよね。
それほど関東の魚介類は魅力的だということだ。

八丈島が関東ってアホかこいつw

関東の豊かな海産物に嫉妬する大阪人w
何しろ大阪湾ではアサリでさえも毒アサリになっちゃいますからねwww
↓
305 名前：もぐもぐ名無しさん ：2010/08/07(土) 18:53:51
八丈島が関東ってアホかこいつw

太平洋の魚に身のしまりがないのは反論の余地がないね
脂の乗った魚なら養殖でも食えるしな

>>307
たしかに関西の太平洋側って良くないよね。あの辺は水温高いし
沖縄と同じように魚も大味になる。

温暖化も進んでしまってるようだし今後どうなるかわかりませんぜ＞＜

>>308
銚子沖に潮目（親潮と黒潮の合流点）が来るのは11〜1月くらいにかけて
3月から初秋にかけては関東も西側と似たような状況
南九州から南西諸島にかけては、肉料理文化のが強い気がする
魚が不味いせいなのかもしれん

>>310
このスレ渡辺ばっかかよ
つまんねえ
そんなに食ってたら太るぞ

↑イミフ

ん〜、東海道の果てに住んでるが、そんな赤身かな？
名物は平目と鮟鱇なんだが・・・

後はワカサギとかかねぇ。

東海道で茨城をイメージする人は少ないと思うぞ

あぁ、街道としての東海道は日本橋からになるのか。

・・・東海道新幹線を水戸まで延伸しようぜ！

いや、水戸街道というものがあってだな…

武家でも下屋敷住みの三両一人扶ち下級武士じゃ贅沢は言えなかったみたいだよ
部屋住みの次男坊以下もね
鰮や鯵は食ってたらしいが、もちろん赤身じゃない。
鰹みたいなのはむしろ稼ぎのあった庶民の方が自由な分、食う機会が多かったのでは。

白身魚の味はトンキンには理解できんわなw

白身魚なんていりませんからｗ

関東人を中心とする農民系からの嫉妬です。
農民系は社会の最底辺ですから、日本を牛耳る大阪商人が憎くて仕方ないのでしょう。

使い捨ての丁稚が何寝言言ってんだよｗ

つーか農民とか相手を決めつけないと維持できない大阪人のプライドってｗ

半島系の阪国人は頭がおかしい。

日本人の感覚では地元料理を紹介するときも「田舎料理ですが…」とへり下るのに
大阪人はやれだしの文化だ、上方だ上品だとやたら誇大な表現をするよな

阪人ほど日本人の美徳である遠慮や謙譲といった思考から離れた人種はおらんな

>>324
本当に田舎料理だからやろｗ田舎もんｗ

>>326
大阪ッペが汚らしい阪グルでほざいてもなｗ

＞「田舎料理ですが…」

あははははははっはははっはｗ
「田舎料理ですが…」

青魚は何処にも入らんの？

大阪行くと鶴橋あたりじゃ「宮廷料理ですが･･･」と言って料理が出てくるよw

タレまで宮殿で作ってるんだもんなｗ

大コリアの豪華料理食って日本の料理をバカにするのが大阪民国に生まれし者の努め

関東人は地元の味付けが田舎味だと自覚してんの？

この場合の田舎はそういう意味じゃないんですよ。
日本人特有の謙遜の感覚なので、あなたには理解しにくいでしょうが。

船場汁の濃い味付けが都会の味なの？

やーいやーいｗ田舎味ｗ

＞74 名前：もぐもぐ名無しさん ：2010/10/16(土) 10:30:22
>>71
根本的に意味合いが変わってるぞおっさん
鄙びた料理をあえて卑下して自ら田舎料理と称する話しなのにお前のは単なる一般的な社交辞令じゃねえかw

だの、田舎の民宿の話に摩り替えてるのは田舎味ｗのトンキンのほうだろうｗ田舎もんｗ

日本全体の美徳である遠慮や謙譲の話じゃなかったのかね？「田舎味ですが…」はｗ
ひょっこり原生林から顔を出したトンキンくんｗ


324 ：もぐもぐ名無しさん：2010/10/16(土) 08:54:44
日本人の感覚では地元料理を紹介するときも「田舎料理ですが…」とへり下るのに
大阪人はやれだしの文化だ、上方だ上品だとやたら誇大な表現をするよな


325 ：もぐもぐ名無しさん：2010/10/16(土) 09:14:31
阪人ほど日本人の美徳である遠慮や謙譲といった思考から離れた人種はおらんな

それに田舎の民宿の料理を「田舎料理ですが」という言い方は決して
へりくだりじゃないだろう。
トンキンのように田舎を恥じて豚肉料理やラーメン爆盛りを指摘されると一揆を起こしたりするのと違い
風光明媚な地元の自然の恵みがいっぱいの料理をお召し上がり下さいというある意味自慢の言葉だと思うな。

え？でも大阪人は頑なに豚キムチを郷土料理だと認めることを拒否してるよね？

同じ関西人でも神戸や京都に住んでいる人は「まあでも大したことない田舎ですわ」と謙遜するよ。
謙虚さの欠片もなく俺らは大都会の人間やと煩いのはバカな大阪人と少し離れるがDQNのスクツの岡山くらい。
だから大阪人には「田舎料理ですが･･」という謙遜も理解出来ないんだろう。

民宿に限らず普通に田舎の親戚の家とか遊びに行くと、「田舎料理だけど」って謙遜しながらたくさんもてなしてくれるよね
大阪はやっぱり棄民の街だからそういう感覚がないんだろうな

東京人なら田舎料理ですがと言われても本意と意図を理解してその土地の味を存分に楽しむだろうね。
しかし育ちの悪く非常識な大阪人は醤油がどうしたダシがどうとか田舎味だの平気で悪態つきそうだな。

>>342
トンキン田舎料理ｗのようにまずくなければよいのだよｗｗｗ

>>343って何回くらい東京に来たことあるの？

>>339-342
田舎農民系たちの「田舎料理」談義を見ているとおもろくてたまらんｗｗｗ

阪人は早くも負け惜しみモードだね

>>344
トンキンに下ったこと？
スタ丼と豚丼と他人丼ｗってどう違うのか教えてくれたらこっちも教えてやるよｗ

>>340
また田舎農民系が勝手に神戸や京都を語ってるよｗｗｗ

今日はまた一段と阪人の火病が激しいなw
そんなに傲慢じゃ地方へ行ってももてなしてもらえないゾw

>>347
スタ丼は興味なしなので知らない。そういうの食いに行く田舎臭いミーハーじゃないからね。
あ、ゴメン、田舎者扱いしちゃったねえ。
豚丼は豚肉の丼、他人丼は親子丼の鶏肉を他の肉に替えたもの。

ねえ、何回くらい東京に来たことあるの？

トンキンの皆さん、農民系の活力源であるスタ丼を田舎臭いミーハーと言われてしまいました。
どうしましょうかｗ

>>351
スタ丼を田舎臭いミーハーと言っているとは誰も思わない。
お前のようにわざわざネットかなんかで知ったスタ丼を食いに来るヤツを蔑んだのですが。
で、何回くらい東京に来たことあるの？

>>342
＞本意と意図を理解してその土地の味を存分に楽しむ

農民系東京人は知能水準が低く無能で地味、貧相、声が小さく下品な人種です。
農民系東京人が日本食を楽しむなどとても無理でしょう。

>>352
今度食いに行くで〜半額の日はあるんか〜？
わしがねぎったるさかい一緒に行くか〜
マヨネーズも付けるで〜ｗ

>>354
何回くらい東京に来たことあるの？

何で魚スレで肉の話なんだ腐れ贅六

>>355
ただでは教えられへんな〜生卵付けるさかい
一緒にスタ丼しばきに行こうや〜ｗ

>>357
何回くらい東京に来ればお前のように東京を知ったような口きけるの？

きつねうどんの西、コロッケそばの東ｗ

かすうどんの間違いだろｗ

今、流行のＹＯＵＴＵＢＥに防波堤から釣れていた映像があったけどこれって食べれないの？
http://www.youtube.com/watch?v=dfn52MPZTFY

ワサビとか生姜とか大根おろしを多用する東日本と
使わない西日本て違いもあるだろうね。
西日本のことはよく知らないけど
一番よく食べるのは東西ともサバやイワシじゃないの？

マグロは大型船になってからだろボケ

こんな言い合いができていた頃は平和だったねぇ

東海道を水戸まで延ばしてほしい

公家の食べ物は雅だなあ

静岡はどうなんだろ

公家の食べ物って何？有職料理か？まさか大饗料理が雅とか言わないもんな

結局　チョンの喰い物と日本人の喰い物だと言うこっちゃ

有職？

有色の間違いじゃねえの

宮中の料理のこった

そんな分類もあるのか

なんか飯が凶悪に盛ってるイメージだな。

凶悪？

白身が高級なのはこういう背景があるからなのですか

仰（おおせ）の如（ごと）く近来和歌は一向に振ひ不申（もうさず）候。正直に申し候へば
万葉以来実朝（さねとも）以来一向に振ひ不申候。実朝といふ人は三十にも足らで、
いざこれからといふ処にてあへなき最期を遂げられ誠に残念致し候。あの人をして
今十年も活（い）かして置いたならどんなに名歌を沢山残したかも知れ不申候。
とにかくに第一流の歌人と存（ぞんじ）候。強（あなが）ち人丸（ひとまろ）・赤人（あかひと）
の余唾（よだ）を舐（ねぶ）るでもなく、固（もと）より貫之（つらゆき）・定家（ていか）の糟粕
（そうはく）をしやぶるでもなく、自己の本領屹然（きつぜん）として山岳（さんがく）と高きを
争ひ日月と光を競ふ処、実に畏（おそ）るべく尊むべく、覚えず膝（ひざ）を屈するの思ひ
有之（これあり）候。古来凡庸の人と評し来りしは必ず誤（あやまり）なるべく、北条氏を憚
（はばか）りて韜晦（とうかい）せし人か、さらずば大器晩成の人なりしかと覚え候。人の上
に立つ人にて文学技芸に達したらん者は、人間としては下等の地にをるが通例なれども、
実朝は全く例外の人に相違無之（これなく）候。何故と申すに実朝の歌はただ器用といふ
のではなく、力量あり見識あり威勢あり、時流に染まず世間に媚（こ）びざる処、例の物数奇
（ものずき）連中や死に歌よみの公卿（くげ）たちととても同日には論じがたく、人間として立
派な見識のある人間ならでは、実朝の歌の如き力ある歌は詠（よ）みいでられまじく候。
真淵（まぶち）は力を極めて実朝をほめた人なれども、真淵のほめ方はまだ足らぬやう
に存候。真淵は実朝の歌の妙味の半面を知りて、他の半面を知らざりし故に可有之
（これあるべく）候。

>>376
流通の差だろ

流通？

何故違うのかもうひとつわからないなあ

やはり白身がいいなあ

公家のほうがよいね

ファンタジーな連中だわw

武士は白身を食べなかったのだろうか

それで京都は白身食材が多いのか

白身文化にあこがれる

やはり公家文化は魅力的ですね

公家がどんな料理食ってたかも知らないくせによく言うよ

？

白身文化に憧れちゃう

庶民は西も東も青魚やで〜ｗ

武士は白身を食わずにいたのかな

そんなことはない

公家文化は魅力的だね

白身文化

貴族になりたい

白丁には過ぎた妄想だよカス
精々稼ぎなドアホ

白丁？

背景を知って白身がなぜ高級なのか、その意味が分かった

そもそも白身って高級か？言うほどでもなくね？

いまは白身でも、高級じゃないのもあるよ

タイはどっちだ

タイは地方によっては人気があるみたいですね
なんせ、いい歳こいた大人でも、語尾に
「○○ですタイ」とか
「○○するタイ」とかって付ける地方があるみたいだし
高級魚かどうかは知らんけどね

いい歳こいた？

歳に関係あるのかね

タイ人かよ

いい年って幾つから

いい年って幾つからでしょうか

そういや懐石料理は白が基調だもんね

太刀魚なんかじゃないですか

懐石料理が貴族文化？どんだけ無知なのよいったい

平安王朝文化だよ

東京は人種のるつぼです。アメリカと同じなのです。

東京にも関西系東京人（天皇を筆頭に隅田川の西エリア、千代田区、渋谷区、港区、世田谷区などに住んでいる）は、総じて高学歴で所得も高いです。

関西系東京人は今でも親戚や知人が関西に住んでおり、盆や正月には関西に里帰りするのが常識です。

しかし、隅田川の東エリア（足立区、台東区、荒川区、板橋区、練馬区など）に住んでいる東北・上越系東京人は、ほぼ全員が低学歴の貧乏人ばかりなんですね。

２ちゃんで関西叩きをしているのは、すべて東北・上越系のトンキン人でありんす。

皆に軽蔑されるのに、本人わかんないのだね。

懐石料理が平安文化？どんだけ無知なのよいったい

懐石料理は鎌倉以降の禅宗が始まりなのに・・・

まぁ1185年以降近畿の歴史は敗北一色だからね・・・
鎌倉後の建武の親政は破綻
室町幕府は東国武士主体
戦国大名だって三好や松永はおろか、石山本願寺さえ信長に潰され
関ヶ原では家康が西軍を蹴散らし
大坂の陣で戦国時代を終わらせた

精々橋下に投票していい夢見なよｗ

平安貴族文化だ

平安時代の貴族がどんな料理食ってたか知らないの？
無知はこれだから困るよホント

学食の白身フライ定食を食べたくなった

白身は値が張る

公家にあこがれる

高級なのは白身に決まってるかbね

平安文化の香りだ

鱧、穴子、鯛
明石強すぎ

白身じゃないと魚じゃないとでも？

白身が高級っていつの時代の話だよ

白身信仰が強いよな

白身以外は食べたくねえ

坂東武者は赤身が好みだ

坂東さん？

ゆで玉子の好きななおじさん

坂東英二は赤身好きなのか

最近は西の人間でもマグロみたいな下魚が人気だからかなわねえよ

マグロは海外でも人気が高いが、真鯛は下魚扱いもいいところ。
死体に群がる不吉な魚として敬遠され、摂れても肥料にされる。
関西人の舌がいかに特殊かお分かりかな。

鯛は魚の王様です

江戸前でマグロってどういう常識の物書きだよ
真に受けるなよ

トンキンでのどぐろ食えるの？

公家の食文化を研究しようと思った

4 ：日本＠名無史さん：2006/07/15(土) 10:47:12
平安期の貴族は糖尿病と見られる症状が出ていたらしい。
世界の貴族と同じ。
だが、後に日本の支配者となった武家にはそのような記録はほとんどないはず。

86 ：日本＠名無史さん：2007/05/02(水) 15:34:48
平安時代の貴族は糖尿病が多い。
史料には「飲水病」と書かれ、水を異常に欲しがる様子が描かれ、
糖尿病のことらしい。
後一条天皇、藤原伊周などはこれで死んだらしい。

131 ：日本＠名無史さん：2007/06/08(金) 02:52:26
ＮＨＫ 知るを楽しむ 『歴史に好奇心』　教育テレビ　6月7日　午後10:25〜10:50
「藤原道長の食卓・衝撃の偏食」
平安時代、宮廷や貴族の祝宴で出された「大饗料理」は、第一に見せる料理である。
塩辛い「乾きもの」が多く、味付けはいたってシンプルだったが、素材の切り方、盛り付け方には異様なほど
神経を使った。
「この世をば我が世とぞおもう」の藤原道長は毎日のように大饗料理を食べ、糖度35パーセントという猛烈に
甘い日本酒を愛飲して中年期から糖尿病に苦しんだ。
しかも牛乳を濃厚なチーズ状にしたものにたっぷりと蜜をかけた「道長スペシャル」ともいうべきデザートを
手放せず病気を悪化させていく。見栄えは良いが多すぎる塩分と糖分で生活習慣病を頻発させた平安貴族の
食生活を描く。

132 ：日本＠名無史さん：2007/06/08(金) 04:02:37
道長スペシャル!

29 : 風吹けば名無し: 2011/10/18(火) 23:28:42.30 ID:kIPo3rgn [3/3回発言] NHKで平安貴族の食事を再現してて
酒がありえないくらい糖分でドロドロだった。
見た目からして糖尿病まっしぐら。

6：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/28(金) 18:06:18.76 ID:RNVRwNQp0
貴族遊びまくり庶民餓死しまくり
貴族が牛車で呑気におでかけする脇道には死体がゴーロゴロ

17：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/28(金) 18:13:14.61 ID:j5KVDQzL0
>>6
あいつら死体が道に落ちてたらソッコーで家に帰って清めするだろ

41：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/28(金) 18:22:19.86 ID:T8Am9NQl0
武家政権になってからは常にトップは色々考えてるし、平時の趣味も座禅や弓矢やら硬派だぞ

53：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/28(金) 18:26:59.80 ID:T8Am9NQl0
精神を鍛錬して武芸を磨いてたおかげで元に勝ったわけで
貴族の和歌よりはよっぽど役に立つ

210：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/28(金) 21:53:29.65 ID:5UrmWtqv0
武家政権が一番強固な時代だったしね。
ラッキーだったとしか思えん。
ぬるま湯平安時代とかにやってきたらボコボコにされてたろうな。

28：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/28(金) 18:15:52.73 ID:+z8ty5Br0
平安時代は和歌とか紫式部とかのほほんとした平和なイメージだけど
あれは貴族の話。一般市民は餓死しまくりで路上に死体が転がっていて政治機能はマヒ
だから次の時代に武家社会が到来した

37：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/28(金) 18:20:58.16 ID:T8Am9NQl0
藤原家の奴とか大体和歌詠んでは天皇や上皇にゴマすってるだけで何にもしてないよな

45：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/28(金) 18:23:39.06 ID:j5KVDQzL0
>>37
あいつら道端に猫の死骸がありましたとかで仕事休むからな
自分とこの荘園管理以外仕事してないな

公家文化にひかれる

公家文化って京都や奈良の文化ということか

公家って何者だあ

>>437
新潟から普通に入ってるけど。
東京を甘く見るなよ。

たてち

赤身は元気が出る

首都圏側は食べ物の話をしてるのに関西側は下らない煽りばかり。
これまでのレス見ればわかるだろ。
関東でも関西でもない第三者の立場から見てそう思う。

公家文化に触れてみたい

ひきこもり千葉朝鮮人

>>448
ろくなもん食べてなかったから、期待しないほうがいい

千葉チョン

公家料理に挑戦しようと思う

白ずくめの料理なんて、あまり美味そうではない

公家料理ってなに？病院食のこと？

色は白いけど 味はメチャ濃い

生活保護はなぜうまいものが食べられるのか？ それは、民生委員から、中央銀行を通って、日銀を通って、地域差で、大金になって渡され、それをザラ金にして使うからだ。できない人は、福祉を使って、ザラ金を使う。

一定金額をザラ金払えば、豪華料理だろうが、ベンツだろうが豪邸だろうが、買い放題、所持放題、税金ダダだしね。その他金額あるけれどまあ、そんな感じ。

在日朝鮮人じゃなくても、民生委員、そういう家、名家などに頼めば、生活保護は取れるよ。日本人のほうがお金も、生活の面も得なのにな

藤原ホモ長

公家料理の歴史が参考になりました

公家って、人気ないよね。
実際、平安貴族ってろくでもない連中だし。
彼らが国政を私物化して、律令制を骨抜きにしたのを、武士が立て直して実権を担ったというのが、
日本の歴史だから。
第一、日本じゃ宮廷料理なんて、とっくに滅んでるし。

？

変ってるねおじさん

また、何も言い返せずに負け惜しみか。

公家と武士で比較するなら、実際公家は人気がない。
武士を主人公とした物語は山ほどあるが、公家のそれは殆どない。

それが現実。

>>465
マジで言ってる？ｗ

人気って？料理の話だよ

公家料理って自分で味付けするイギリス料理みたいなもんでしょ。それとも道長スペシャルでも食べたいの？

>>466
まーた、何も言い返せず涙目か。
>>467
公家に人気がない点は、認めたわけね。
料理に関しても、公家料理なんてそもそも存在しないし。
それをいうなら宮中の料理だが、んなもんとっくに滅んでて、
今じゃはるかに発達した江戸文化の料理が主流だし。

藤原道長にしても、荘園を作りまくって土地制度を崩壊させ、私利私欲を肥やしただけの人物だしね。
平安貴族は、陰謀や暗殺に明け暮れた、ろくでもない人物が殆ど。
陰湿な私闘専門で、国政に貢献した人物など見当たらないし。
人気がないのは当たり前だね。

仕事しろよw

引籠りなの
情けねええ　いくつなの

大響料理というのですか

>>377

現在の和食のルーツをたどると、さかのぼれるのは本膳料理まででしょう。
格式ばった武家のハレの料理。それも現在では滅んでしまってるけどね。

公家料理にあこがれる

自分自身に何もないから、現代の現実と遊離した、貴族みたいなもんに憧れるんだろう。
負け犬の習性だね。

>>476　公家料理ってどんなの？

西日本に武家文化が無かったと思ってるのかトンキンはｗ
まぁトンキンには公家文化は無いけどな

西日本に武家文化がないなんて、誰もそんなこといってないけど？
スレの主旨的に、西日本の文化を貴族文化って、そちらが言い出したことなのに。
なんでそんなに頭悪い反論しかできないの？
負け犬なの？

>>478
有職料理あたりがそれにあたるでしょう。
もう何百年も昔の原始的料理で、とっくに滅んでいます。
歴史として振り返るべき文化であって、食べ物として現代に自慢できるものではないしょう。

歴史的な料理の変遷を、もう少し掘り下げてみましょう。
日本では、政治の実権の担い手がが、貴族→武士へと千年も昔に移っていますね。
文化の担い手もそうして引き継がれていったわけですが、料理文化としてこれを見ると、
有職料理（公家料理）→本膳料理（武家料理）となるわけです。
しかし、ここの間の移り変わりでは、大きな変革はありませんでした。
大きな変革が起こるのは、近代に入って、文化の担い手が権力者から市民階級、
さらには一般庶民へと移行する、つまり社会が近代化されてからのことです。
それ以前の料理というのは、形式重視で、たくさんの料理を膳に並べて出すものでした。
貴族や武家が、祭事などに用いる「ハレの料理」が、最高のものだったわけです。
それに対し、出来立ての料理を一品ずつ提供するという、「食いきり」といわれる
形式が徐々に主流になっていきます。
現代主流の料理、懐石料理なども、このスタイルですよね。
つまり、公家文化と武家文化の料理の対比は、あまり意味がない。
それよりも、時代による変遷、一部の権力者等が文化の中心にあった時代から、
一般庶民がその担い手へと変わる、その時代に料理にも大きな改革がおこり、
食文化が花開いて、現在の豊かな日本の食文化の基礎となっているのです。

そういう変遷があるとは、奥が深いものですなあ

牛肉を食べる文化は明治時代に日本に伝わり、関西では富裕層が座敷で食べるすき焼きに、
関東では貧乏書生が下宿で食べる牛鍋に変遷
その後関東ではより庶民的な牛丼へと変化
平民にも牛食文化を広めたのも農民文化の関東ならでは
素晴らしい

貴族社会では見た目が良ければ内容はあまり重視されない
男色で容貌が重視されるのはもちろん、武官の人選ですら容姿第一で選ぶだろ
武芸なんか出来なくてもかまわない
カッコ良ければ合格

それと同じで美に敏感な貴族の料理は、見た目の美しさを競った

日本料理が見た目を重要視するのは、こういうところから来ているのか

一方東京ではもんじゃ焼きが美的感覚を代表していた…

>>484
つまり、関東では貧乏書生ですら牛鍋を食ってたのに、関西では一部の富裕層しか、
まともな牛肉は食べられず、「放るもん」なんかを食べる韓国風の焼肉が定着したと、
そういうことになっちゃうね。
そんな一概に決め付けられないと思うし、関東を意識しすぎなんじゃないの？

>>486
それはどうかなあ。
現代の和食と千年以上前の貴族社会では、距離がありすぎる。
断絶してるといっていいでしょう。
現代和食の基礎は、大正以降の懐石料理の復活と発達に追うところが大きい。
繊細な美しさを愛でるって、日本人全体の気質じゃないかな。

暖色と料理との相互性は意外でした

関西が白を好むという感覚は、今ではどういうところに顕著なのでしょうか

白丁を好んでまっせ

韓国人も白を好むから、その辺なのでは？

?

>490
江戸の五白って知ってる？

昔の食べ物板は良かった。

その昔は江戸の三白だったな
白身魚を入れるようになったのは上方を意識してる証左だ

赤身魚は欧米人にも分かる味
白身魚は日本人にしか分からない繊細な味
つまり…

欧米でも昔から、白身は食ってるしｗ
鱸のパイ包みやフィレオフィッシュが、赤身だとでも？
それと、江戸では白身が人気だったのに、また無知晒してる。

トンキンってタラ食べるの？

はぁ？
死ねよ汚物（元都民）

鱈の時期なんかとっくに終わってるよ。
日本人は旬にこだわるから、季節はずれのネタを出されても違和感があるんだ。
日本の掲示板なんだから、日本人の感覚について、もっと勉強してきてね。

味より切り方や盛り付けを重視したのが貴族の料理
貴族は食うより飲む方が好き

盛り付けの妙が特徴なのですな

有職料理というのか
正に働かざるもの食うべからずということだね

>>501
じゃあ今の季節トンキンは白身魚食えないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　

盛り付けの基本は、今の時代にも受け継がれているのですね

>505
冷凍の鱈しか食べたことがないんだね君は。
一度、東京で寿司屋に入ってみるといい。
江戸前寿司は、赤身、白身、光物、海老、イカタコ、貝類、煮物（穴子等）でワンセット。
白身も季節ごとに、常に用意してるからね。
>507
その盛り付けも、江戸後期には追い抜かれちゃってるね。
↓
＞料理としての刺身は、江戸時代に江戸の地で一気に花開いた。
＞そもそも京都は、鯉のような淡水魚を除けば新鮮な魚介類が
＞得られにくいため、いわゆる江戸前の新鮮な魚介類が豊富に
＞手に入る江戸で、刺身のような鮮度のよい魚介類を必要とする
＞料理が発達するのは当然のことであった。
＞幕末には、京阪は四季に関係なく鯛ばかりを使用している上、
＞切り方から盛り付けまで乱雑である（『守貞漫稿』）
＞と批判されるほどにまで差がついていた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E8%BA%AB

変ってるなあ　おじさん
社会に出てるの

有識料理ってこれかえ？
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E6%9C%89%E8%81%B7%E6%96%99%E7%90%86#mode%3Ddetail%26index%3D6%26st%3D117

温泉のホテルの夕食とたいして変わらんぞｗｗｗ

時代が隔たる事物については、現代とはあらゆる面で違うということを、
考慮して批評しなきゃいけない。
有識料理が現役だった時代と現代では、手に入る食材の種類からして、
桁違いなんだから。
昔の大ご馳走だからって、現代の目でみたら、大したことないじゃんってなりがちだろう。

実際、中世までは食生活なんて基本的には、ごくごく質素なものでしかなくて、
大名クラスでも、ろくなものを食ってなかったからね。
工業技術や科学分野もそうだけど、中世までは進歩の速度がゆっくりで、
近代に入って急激に進歩してるから。

何でも悪口の人がいるよね

現代ではよくある会席料理になっててもぜんぜん不思議じゃないね

大名クラスの食べ物、十分美味そうだけどね。
http://www.juk2.sakura.ne.jp/uturi.html

そこに出てる大名の食卓は、江戸時代のものだよね。
中世までとそれ以降と書いたけど、江戸時代に入ると、少しずつ食が豊かになっていく。
ちょうど中性と近代の過渡期にあたる時代だから。

戦国時代の記録だと、あの毛利氏が登城の際に、鮭を弁当にもってきたのを、
珍しいといって分け合ったという。その程度だったらしい。
江戸時代だと、裕福な藩の大名なら、それなりのご馳走を食べていた人もいるだろうが、
藩の財政は全体的には苦しくなっていってるのと、倹約の手本を示すって意味で、
質素にしてた人もいるだろう。
いずれにせよ、食文化が一気に加速するのは、文化文政時代あたりから。
今の食卓をにぎわすいろんな和食の原型は、そこあたりから始まってる物が多い。

じゃあ江戸時代以前の大名の食卓の画像を見せてもらえるかな。
文字だけじゃ説得力ないからさ。

大名にも貧富の差が相当あるんでしょうな

>>516
別に信用しないなら、それでけっこうですが。
514のサイトにも、こうありますよ。
↓
＞（江戸時代）初期は質素でしたが次第に絢爛豪華となっていきました。

>>518
はい、見ましたよ。十分美味しそうだと思いますが。

「（江戸時代）初期は質素」とあるんだから、それがもう答えだと思うのですが・・・
どうも日本語がうまく通じていないようですし、以降はスルーさせていただきます。
あしからず。

今はもうない食材もあるのでしょうね

>>521
江戸前のアオギスは絶滅したそうです。

見た目華やかな細工料理好きの残念なお方でした。

今コンビニに並んでるスイーツ出しても、平安貴族は大喜びだろな

確かに平安貴族の芽にどう映るのか興味があるね

アオギス？

質素なものを食べている　＝　ろくなものを食べてない

笑笑笑

平安文化に触れてみたい

平安貴族って、毎日風呂はいってないから、臭かったんだよな。

初期は質素だったのですね

中世と近世の区別もつかない馬鹿が、なんかブツブツいってる。
よっぽど悔しかったんだな。

糞チョン元都民

つか見た目が豪華なのは禅寺の精進料理だな
武家の料理とは根本から違う

料理法も飛躍的に増えただろうことが伺える
様式美なんて概念もこのあたりからかな

で、公家料理ってどんなの？

公家の日常が知りたい

平安時代には刺身もまだない。（膾はあったけど）
そもそも、山あいの平安京では、新鮮な海の幸を食べることは不可能だったろう。
川魚はともかく、流通・保存の技術が原始的だったのだから、これは仕方がない。
和食の花形的存在である刺身が一般的になったのは、ずっと後世の、江戸時代も
末期のこと。

質素が一番ですね

「豪華な食事」って書いてある写真を、美味そうとか言ってたくせに。
言ってることが支離滅裂の典型だなお前。
頭悪いだろ？

美味しそうと言ったのはお前が言う「質素の料理」の方だ。
言ってることが支離滅裂の典型だなお前。
超頭悪いだろ？

で、公家料理ってどんなの？

＞美味しそうと言ったのはお前が言う「質素の料理」の方だ。

お前、日本語読めてないのねｗ
↓
514 ：もぐもぐ名無しさん：2012/04/17(火) 20:09:44.39
大名クラスの食べ物、十分美味そうだけどね。
http://www.juk2.sakura.ne.jp/uturi.html

十分美味しそうといってる大名の料理は、「ごうかな食事であった」と、
解説されてるぜ。
初期は質素だったけど、段々絢爛豪華になったという、豪華のほうの食事の事例。
中世の大名が質素って話に、近世の江戸の大名の例で否定しようとしてるし。

日本語と日本の歴史を、小学校あたりからちゃんと勉強してきてくれませんか？

?

質素が基本にあるのですな

質素という概念が先にあったわけじゃない
質素かどうかなんてのは相対的なもんでしょ

要は食べ物が今よりはるかに原初的だったってことでしょ

>>541

お前の脳みその中には

�@「質素なものを食べている」＝「ろくなものを食べていない」
�A「豪華な食事」＝「美味しい食べ物」

の２拍子になっているんだろｗｗｗ
だから誤読するんだよおばかさん。

ところで２拍子君は俺のことスルーするんじゃなかったのか？
悔しくて悔しくて悔しくて仕方がなかったの？ん？ん？ん？

で、公家料理ってどんなの？

二拍子もくそもないだろ。
お前の頭の中では、
�@「質素なものを食べている」＝「美味しい食べ物」
�A「豪華な食事」＝「ろくなものを食べていない」
なのか？
逆でだいたいはあってるのに、そんな言葉尻にしか噛みつけないんだね。
それと俺は520の人とは別人だぜ、勘違い君。

誤読もくそも、一般的な大名の食事は、江戸期のものしか紹介されてないしねぇ。
典型的な中世の大名の食事は、そこには出てないのに。
わかってないのは、お前だから、指摘してあげただけさ。

>>547
ば〜か（笑）
必死に考えた返しがそれかよ２拍子君ｗｗｗｗｗｗｗ

で、公家料理ってどんなの？さぞかし豪華なものなんだろうなｗｗ

で、典型的な中世の大名の食事ってどんなの？さぞかしろくでもないものなんだろなｗｗ

画像よろしくね。文字だけじゃ説得力ないからさ。おばかさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質素の解釈が時代で変わってきたのでしょう

>>547入れ替えただけだし

興奮すると　ｗ　が多くなるって本当だね。

へえ〜
興奮するとｗが多くなるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初めて聞いたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほらほら、２拍子君の大好きなｗだよ〜ん
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、公家料理ってどんなん？

で、ろくでもない武士料理ってどんなん？

画像upよろしく。
文字だけじゃ説得力無いからさ。

数百年も前の事物に対して「画像だせ〜」とか言ってる時点で、頭悪すぎだね。
もしかして、現代の材料で再現したステーキとかみて、「美味そう」とか思ってたりして。

>>556
頭悪すぎはお前だよ２拍子君ｗｗ

で、公家料理ってどんなん？
ろくでもない武士料理ってどんなん？
早く画像upしてくれよ。そもそも写真なんて言ってないしｗｗ。できなきゃ「絵」でもいいよ。文字だけじゃ説得力ないからさ。
絵のupよろしくな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

おばかさん（笑）

歴史的な資料は普通、「文献」で検証するもの。それが一番資料的に豊富なんだから。
画像で見なきゃ理解できないって、どんだけ頭悪いんだろうって話さ。

で、>>518の人が示唆してるように、「（江戸時代）初期は質素」とあるんだから、
それ以前はさらに未発達なのが当然だしね。
こいつには常識レベルの日本史知識もないようだし、
ただ「画像みせろー」ってわめくキチ外ぶり。問題外だね。

で、なんで文字だけじゃ、説得力がないんだい？説明してみ。
お前の歴史の教科書って、絵本だったのか？（笑）

有職料理（ゆうそくりょうり）とは、平安時代の貴族の社交儀礼の中で発達した大饗料理が、公家風の料理形式として残った物である。
唐文化の影響を受け、「台盤」と呼ばれるテーブルに全料理を載せたり、「唐菓子」など渡来の料理も添えられるなどの献立の多さも
さることながら、食べる側にも食べ物の種類ごとに細かい作法が要求されたことが『内外抄』や『古事談』の記述から分かり、現代人
から見ると大変堅苦しい物だったようである。出汁を取る、下味をつけるなどの調理技術が未発達で、各自が塩や酢などで自ら味付け
をしていた。珍しいものを食べる事によって貴族の権威を見せつけ、野菜を「下品な食べ物」とみなして摂取しなかった事や、仏教の
影響で味の美味いまずいを口にする事をタブー視していたことから、栄養面から見るとかなり悪い食事であった。

要するに、
・中国の影響を受けた、形式重視の料理で、
・出汁などの調理技術は未発達（調味料も乏しい）
・味のよしあしを語ることはタブーとされ、野菜は敬遠された。

公家料理って、こんなものだったらしいぜ。
ま、大昔の話ですからね。

野菜を下品見做すとなると、アイテムの幅は随分狭まっちゃうね

庶民と違う珍奇なものを食べて、「権威をみせつける」ための食事だったらしいね。
いかにも権威主義の公家社会らしい。
差別と特権意識丸出しの歪な料理だったようだね。

>>558
奈良時代ならともかく、室町〜江戸時代の資料に「絵」はつきものだろ。
「絵」もない文字（しかも自作の）だけで語ろうなんて、どんだけ頭悪いんだろうねｗｗｗ

ほれ、「絵」をだしてみ。出せないなら出せない理由を言ってみな！
文字なんてな、いくらでも改ざんできるんだよ。でも絵はそうはいかない。
さあ、「絵」をだしてみな。

公家料理ってどんなん？
武士料理ってどんなん？

絵を出せないなら出せない理由を言ってみな！おばかさん！

それともお前の歴史の教科書とやらには絵すら記載されていないのかい？（大笑）

２拍子君、【絵】upしとけよ。お前さん【だけ】の【世界】に【しか】通用しない【知識】に【自信】があるならな。

がんばれおばかさん

＞室町〜江戸時代

だからなんで、中世と近世がごっちゃなんだよ。
もともと、「中世までは〜」って話にお前が噛み付いたんだろ？

で、なんで絵がないと理解ができないんだい？
返事できないようだし、馬鹿だから文字資料から推察ができないってことでFAでいいね。

昔の歴史資料は、当然政治紛争関係のものが中心で、絵にしても芸術や宗教関係のもの以外、
生活関連のものは極端に少ないってことすら、知らないんだろうね。
それ以前にどうしようもない底辺なのが、滲み出ちゃってるけど。

坂東武者の食事との比較がユニークですな

豪華な食事といっても、その時代背景を考えないと意味が違ってくるよね

唐の影響を受けているのか

時代の流れというのは不思議なものですね

白身文化圏

死ねよ汚物（元都民）

>>570
つまり公家文化＝中華風、ってことだね。

>>572
韓国人も白身好きだね。
白身文化というより、赤身嫌いというのが適切。
江戸では白身も好まれたし、赤身も白身も幅広く食べてるのだから。
関西が韓国人と同じく、好みが偏狭ってだけのこと。
山あいの京都中心の食文化だから、海の魚に慣れてないってだけのことでしょう。

公家料理？とは、

・中華風の、形式重視の料理で、
・差別意識丸出しであり、庶民に権威をひけらかすために、珍奇なものを食べて自慢していた。
・出汁などの調理技術は未発達（調味料も乏しい）
・味のよしあしを語ることはタブーとされていた。
・野菜は下品として敬遠され、栄養バランスは滅茶苦茶。

こんな食事だったようですな。
大昔だから、仕方ないね。

当時の社会環境と食事のかかわりには、興味深いものがありますね

公家料理が平安朝あたりのを指してるなら、
中華風の形式重視ってのは違うんんじゃないかな

そのイメージはむしろ鎌倉時代に宋から入ってきた禅宗の精進料理に近いような気がする
あきらかに、食材や調味、料理法が多彩になったし、
動物性の蛋白質を使わない以外は、それ以前の素朴なものとはあきらかに違うような気がします

>>566
絵をupできないのはなぜなんだい？
何度も同じこと言わせんなよ誤読の２拍子君。

公家料理ってどんなん？
武士料理ってどんなん？

>>567
言い訳はいらないからさ、がんばれよ２拍子君。

豪華な料理ってどんなん？
ろくでもない食事ってどんなん？

?大丈夫か

>>577
鎌倉時代に入ってきた物に何で平安時代の物が似るんだよ。意味わからんわ

>>577
すまん俺が日本語読めてなかったわ。余計なこと言ったな

２拍子君大丈夫か？

なんだ？世界史板からきたんだが
煽ってる君。
よくわからんが煽ってるだけでアホみたいにみえるぞ。

まぁ食い物の絵なら江戸は豊富だが
それ以前は文字だな。
あと絵より文字資料の方が圧倒的に多いが。
>資料に絵はつきもの
という主張だけでアホ丸出しだぞ。

平安公家なら日記とかでみるに、ゆづけに魚や野菜の漬物、発酵物、乾物などというもん食ってたな。

江戸の武士なら腐る程資料はあるが。
今の和食に似たもんや

汚物（元都民）が名無しに成り済まし。

>>584
ほう〜世界史板に貼られているんか？２拍子君のやりそうなことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、わざわざ世界史板から来たとか自己紹介しているだけでアホにみえるぞい。
絵より文字資料の方が圧倒的に多いのはわかるが、それが絵をupできないにはならないわな。

×それが絵をupできないにはならないわな。
○それが絵をupできない理由にはならないわな。

資料に絵はつきものという明らかなアホ主張はひっこめたのか。
煽りやるわりにえらく弱気やのう。
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.city.nishio.aichi.jp/nishio/kaforuda/40iwase/kikaku/9ryouritamatebako/ryouriarekore.html&wsi=4877a45278b468d0&ei=Fs-ST8aPMcflkAX2yr2zCw&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

求めテンのはこんなん？

金城軒（名古屋市）
http://www.kinjoken.com/story/history04.html
2-1.和食の土台は鎌倉武士がつくり上げた
｢和食｣の基本も、せんじつめると米飯と｢一汁一莱｣につきる。
この簡潔でむだのないスタイルを生み出したのが、平家の一族をことごとく壇の浦にほうむり、関東を舞台に、新しい時代を切りひらいた鎌倉武士である。
｢いざ鎌倉！｣にそなえて、スピードと質素を生活信条の第一としたために、このような食事形式ができあがったが、弓矢をとる者は、ものごとすべてに迅速をモットーとしなければならない。
鎌倉武士の一日の主食の量は｢米五合｣。鎌倉武士にかぎらず、武士の食事は、古代兵のむかしから江戸時代の初期まで、基本的には｢朝餉、夕餉｣の一日二回食であり、玄米五合である。
朝に二合五勺を食べ、夕食として残りの二合五勺をとって力をつける。
武士たるものの信念が、主君に忠節をつくすことであり、敵を迎えて一歩もひかない覚悟である以上、ものに執着する心が芽生えたらおくれが出る。
いつ討ち死にしても悔いのないよう、生活は万事質素な方がよい。そこから玄米強飯と一汁一菜が生れた。
｢一汁一菜｣といっても、当時はふつう玄米のままだから栄養状態は、むしろ現在よリバランスがとれている。
白米よりもビタミンやミネラル、センイ質の含有量が多く、一日五合としてカロリーを計算してみると、米だけで約2400カロリーになる。
これは現代日本人の成人男性の摂取カロリーと同じである。
｢一汁一菜｣として、みそ汁や焼き魚くらいはつくから、トータルすると3000カロリーはらくに突破していた筈である。
不意の敵襲などがおこったとしても、その場で敵に立ち向えるだけの即戦力は、充分にそなえていたとみてよい。
その上、武技のトレーニングもかねて山に入り、イノシシやシカ狩りなどもさかんにおこなっているので、肉食も平気だから政権の座につき貴族化していた平家一族にくらべ、はるかに健康的だった。

画像upしない理由ならもう書いた。
歴史資料の大部分は文献だし、こちらは文献から推察ができるので。
で、君が何故文字資料で話ができないのかって質問から逃げて、結論でちゃったじゃん。

馬鹿だから、難易度の高い画像資料を相手にだけ求めて、
抵抗した気になってるだけでしょ。
みんなもうわかってるからそんなことは。

公家料理がひけらかし用のいびつな料理だったことも、すでに示したとおり。
当時の貴族にとっては、権威誇示＞＞＞味覚だったのだろう。
味や栄養重視の現代とは、感覚が違うのだから、仕方ないね。

＞中華風の形式重視ってのは違うんんじゃないかな

平安貴族にとって、先進国である唐風の真似をすることは、一種のステータスだったわけ。
普茶料理以前から、大陸の文化を模倣することは盛んに行われているよね。

>>588 なにそれ？本の宣伝？
>>589 うんうん。で、豪華な公家料理は？
>>590 画像upしない理由ならもう書いた。【しないんじゃなくてできないだろ？】
>>590 みんなもうわかってるからそんなことは。【みんなってだれ？お前のことをみんなとはいわないんだよ】
>>590 質問から逃げて、結論でちゃったじゃん。【逃げてんのお前だし】

>>590 味や栄養重視の現代とは、感覚が違うのだから、仕方ないね。 【だったら「ろくなもの食ってない」なんて言っちゃいけないよね】

な、お馬鹿さん。

形式重視の料理の流れに関心がある

ＮＨＫ歴史への招待６
▽平家
食生活にあっては遠方からの貢納に頼り、塩分の多い堅く消化しにくいものを食べ、
仏教と迷信に縛られ栄養面での偏重は著しい。
優雅さを求めるあまり料理の方も儀式化されてきた。
▽関東武士
質素ながらも健康食であった。
密教によって食膳から動物性蛋白や脂肪を追放していった貴族に対し、
合戦に備え鍛錬し、狩猟をし、生鮮な鳥獣肉を口にした。

>>592
いやページめくれよ。

文字を読めない馬鹿にお似合いの幼稚園児にぴったりの絵があるから。

坂東武士は結構なカロリーを摂取していたのだろう

平家衰退の要因の一つとして食事による原因も考えられる

形式重視ってほど多彩じゃなかったぞ＞平安公家料理

せいぜい祝宴のときに干す、焼く、蒸すの質朴なものを
数多く並べたくらいだ

ＮＨＫ歴史への招待６
東国の武士を見ますと武士は案外運動しますね。そのために、非常に消化しにくい玄米を蒸したようなものでも吸収しやすいんです。
そこへもって梅干を盛んに食べてます。梅干しというのは、そのものは酸性ですが、おなかに入るとクエン酸に変わって、
しかもアルカリ性食品ですから米の酸性を中和しましょう。そういうことが大きかったのと動物性蛋白が自由であったということ、
そしてもう一つは、いまも名古屋付近に残っている古代のいわゆるたまり味噌系統の醗酵食品です。
動物蛋白を十分にとり、玄米をたくさん食べ、そこへこういう消化酵素を十分とっている。そして、さらに梅干のような酸性中和物をとっている。
簡単にいえば、非常に自然食であって、体力増強にたいへん役立っているといえます。
私たちの仕事はお墓を掘って調べることですが、当時の人体を見ましても東日本の人の骨は、非常に厚いんですよ。
そして酸性度が低いですね。要するに健康体です。
それに対して、西は非常に薄くて、ことに平安末期の人は、ほんとうに男でも女のような体質ですね。関節が小さいんです。
つまり肉体的鍛錬をしませんと関節が小さいんです。
（樋口清之・奈良県出身の考古学者）

駄目じゃん公家料理ｗ

炒めたり浸したりという調理法が、まだ確立していなかったかなあ

平安貴族たちの饗宴の場に、どんなものが並んでいたのか　とても興味が合います

平安貴族の料理は、形式と権威誇示ばかり重きおいたもので、味云々は二の次だったらしいし、
現代人の目からみたら、食としては魅力がなさそうだ。
自分はそれよりも、近世の関西の料理に興味がある。
江戸の料理の資料は豊富なのに、関西のそれが見つからなくてね。
天ぷらや寿司など、江戸生まれの料理ばかり有名で、関西の料理が知られてないから。

そういうものかなあ
味がどうでもいいとは、、、、欲求としてどうしてもそうは思えないのだけど

味の良い悪いを議論する事や感想を言うこともはばかられるなんて、どういう背景があるのだろう

基本、塩と酢だからね〜
野鳥肉からいい出汁でるし、
乾物が主体の魚介類からもいい出汁でたでしょ

でも現代人じゃあきるかもね

公家さんにとっては、ステータスを誇示することが何よりも大事だったんでしょう。
味や栄養などの実質を重んじる現代とは、根底から価値観が違うんじゃないかな。
体にしてもがっちりしてると野蛮で、なよなよしてるほうがいいと思ってたんだろうし。

>>588
寝ぼけててすんませんでしたの。ふ〜ん、これが武士階級のろくでもない食事ですかぁ。鯛とかさばいてるように見えるんですが。
だとすればお公家のあんさん等はさぞかし豪勢で美味しいお料理を食べてはったんでしょうな。

そんな画一的な見方は疑問です
食欲はそんな単純じゃないでしょう

有職料理（ゆうそくりょうり）とは、平安時代の貴族の社交儀礼の中で発達した大饗料理が、公家風の料理形式として残った物である。
唐文化の影響を受け、「台盤」と呼ばれるテーブルに全料理を載せたり、「唐菓子」など渡来の料理も添えられるなどの献立の多さも
さることながら、食べる側にも食べ物の種類ごとに細かい作法が要求されたことが『内外抄』や『古事談』の記述から分かり、現代人
から見ると大変堅苦しい物だったようである。出汁を取る、下味をつけるなどの調理技術が未発達で、各自が塩や酢などで自ら味付け
をしていた。珍しいものを食べる事によって貴族の権威を見せつけ、野菜を「下品な食べ物」とみなして摂取しなかった事や、仏教の
影響で味の美味いまずいを口にする事をタブー視していたことから、栄養面から見るとかなり悪い食事であった。

現代人から見ると大変堅苦しい物
出汁を取る、下味をつけるなどの調理技術が未発達
珍しいものを食べる事によって貴族の権威を見せつけ
味の美味いまずいを口にする事をタブー視していた
栄養面から見るとかなり悪い食事

おいおい。
普段は野菜の漬物らしきものとか食ってたつうの
日記やらにあるやんけ。

保存性のきくものが主だったので、あまりうまくはなさそうなものだが。

権威云々は儀礼用の食事のみをみてんだろ。

397：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/06(水) 00:46:20.83 ID:VGBplp9t0
・網野善彦『歴史を考えるヒント』新潮社（2001年）
もともと列島東部では狩猟が非常に盛んであり、それを背景として東国には広大な「牧」が設定されていました。
ですから人々は家の厩のような身近なところで飼育された牛馬ではなく、牧場を飛び跳ねる野獣に近い馬と接していました。
東の王権、鎌倉幕府はその馬に乗って戦闘する武士の集団によって支えられていたのです。
それ故、東日本の人々は獣を殺し、その肉を食べることについて、
西日本の人々のように敏感ではなかったということが出来ると思います。
ケガレの問題については列島東部の社会が鈍感であると前に述べましたが、
その背景としてこのような社会の実態があったことが考えられるでしょう。

『山槐記』
「宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走ｗｗｗｗｗ」

『吉記』
「於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了ｗｗｗｗｗ」

『吾妻鏡』
「所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒ｗｗｗｗｗ」

↓

海道宿々の遊君遊女ども、
「あないまいまし。打手の大将軍の、矢一つだにも射ずして、にげのぼり給ふうたてしさよ。いくさには見にげといふ事をだに心うき事にこそするに、これはききにげし給ひたり」
（まあいやだ。討手の大将軍が、矢一筋さえも射ないで、都へ逃げ帰ってしまわれたなんて、情けないこと。
合戦では敵の姿におびえて逃げることでさえ、いやなこととするのに、この人たちは、物音におびえて聞き逃げなさった）
とわらひあへり。
落書どもおほかりけり。

都の大将軍をば、宗盛といひ、討手の大将をば、権亮といふ間、平家をひら屋によみなして、
　・ひらやなるむねもりいかにさわぐらんはしらとたのむすけをおとして
　（平屋の棟守り―平家の宗盛―は、どんなにあわてているだろう、柱とも頼っていた支柱―亮―を落としてしまって）
　・富士河の瀬々の岩こす水よりもはやくもおつる伊勢平氏かな
　（富士川の急流の、岩を越えて行く水よりも、もっと早く落ちて行く伊勢平氏だな）
上総守が富士河に鎧をすてたりけるをよめり。
　・富士河に鎧はすてつ墨染の衣ただきよ後の世のため
　（富士川に鎧は捨ててしまった、墨染の衣をただ着よ、後世のために）
　・忠清はにげの馬にぞ乗りにける上総しりがいかけてかひなし
　（忠清は二毛―逃げ―の馬に乗ったのであった、上総鞦をかけて飾っても役に立たなかったよ）
『平家物語』（日本古典文学全集所収）

>普段は野菜の漬物らしきものとか食ってたつうの

画像よろしく。せめて資料な。

「漬物らしきもの」ってなんなの？

漬物なる文字が延喜式などに出現
塩漬、醤漬、糟漬、などがあげられてる。
万葉集に醤酢に蒜つきあえてなどと野菜喰う表現

今昔物語に医師にダイエット勧められた人がおかずに干し瓜を喰う話などなど。
野菜は色々食ってますな。

＞文字（しかも自作の）だけで語ろうなんて、どんだけ頭悪いんだろうねｗｗｗ
＞文字なんてな、いくらでも改ざんできるんだよ。

ちゃんとした引用もなしで、しかも出現（出現って怪獣かよｗ）した記録だけでは、
誰がどの程度食べていたのかも不明であり、貴族の食卓で日常的に食べていた証拠にはならない。
さらに、蒜を野菜扱いしてるけど、五葷のひとつで特殊な存在でしょう。
仏教信仰の厚い当時の宮中で、好んで食べていた筈がない。
ダイエット食の件も、どうみても薬食としての特殊な例。
せめて大根とか、もう少し一般的な例はないのかい？
そもそも、野菜の件は>>610でも省いてあるように、大して重要じゃなかろう。
全く食べてないと誰もいってないし、多少は食べてただろうけど、
下品扱いされてたのも事実なんでしょ。

えっ？
原典示してそれが引用でないというのなら
すべての出版物の引用が引用でなくなるぞ。
それぐらい自分で調べろ
これに関しては白痴としかいいようがない。

今昔は医師が普段の飯のうち米をゆずけにしろという指示ですけど。
原典よまずに何をいってんだ
おかずは普段の食い物。


あと現在の野菜を当時の人間がくってるわけなかろう。
蒜を野菜にしないならお前の基準は現在の野菜ということになる

大根ってのは室町あたりから喰うようになってんだよ。
弥生には日本に入った可能性はあるが。

特殊な例なりなんなりと主張するならその証拠をどうぞ。
写真でｗ？

博識な人
２ちゃんのような肥溜めにははもったいない

>>618
常連のアホ扱いして突っ込んでしまったｗ不注意でした、申し訳ない。
あらためてきちんと意見を書きます。
貴族は野菜もきちんと食べていたと結論つけるには、その文献だけでは不十分じゃないかと、
思ったので。
のびるの件は、禁葷に該当するんじゃないかと（よく確かめもしなかったので申し訳ないけど）
思ったんだが、どうなのだろう。のびる等は相当古くから食べているだろうが、
クセの強い野草が、宮中でも好まれただろうか？と疑問に思った次第。
大根については、古事記等にも記載があるし、かなり古くから食べていたのでは？
もちろん現代の大根の食べ方のように定着したのは、お説の通りずっと後世だね。
貴族が野菜を敬遠したという、事実はどうなのだろう？
野菜というものの捉え方自体、現代とは違うみたいだね。

補足。
要は、禁葷が気になって、それに該当しないような古くから食べられていた「野菜」
ってなんだ？と考え、大根くらいしか思いつかなかったのでｗ
平安期だと、野草はそれこそ取り放題だろうけど、今のようにいろんな野菜が
あったわけじゃないんだろうね。どんなものを食べていたんだろうか？

野菜の価値が判らなかったのだろうか

公家文化は興味深い

朝鮮カッペ汚物の元都民

？

一汁一菜との関係に関心がある

京都が白身にひかれる理由が、よくわかった
ありがとう

しかしトンキンの公家コンプレックスは凄まじいな…

京都は生魚ないって。せいぜい明石のハモぐらい。
江戸時代の公家が、新鮮な魚を食えるはずもない。

にしん蕎麦って公家料理？

いつの時代の公家料理を話されてるんですか？

公家より坂東武者の食生活のほうが関心がある

坂東さん？

まずは雑穀、山菜、狩は盛んだったろうから鳥獣の肉というとこか
魚は海浜沿いじゃなきゃ坂東太郎の川魚かな
味付けは塩、酢、醤あたりでしょうか

生きる価値のない汚物『元都民』

弓射儀礼（歩射）の成績（『中右記』、『吾妻鏡』）
　　　　　　　　　　回数 命中 命中率 射手数
1096年（京都）　140　　11　　7.9(%)　　14　　最高成績：源明国（多田源氏） 40%
1260年（鎌倉）　240　 181　75.4(%)　　12

東国武士の狩猟とは馬を自在に操りながら自慢の強弓で鹿を仕留めるものです。
関東武士の真骨頂は騎兵ですから、騎乗時の的中率は１００％に近付きます。

東国武士？東国原さん先祖何だろうね

東男に京女、ってか？

女？

やっぱマグロは美味いね。

南紀勝浦での生マグロ最高

マグロは外人にも分かる大味
白身魚は外人には分からない繊細な味

トンキンが好きなのはマグロ(特に醤油漬け)

マグロ赤身の燻製干し肉は御膳に上がった可能性はあるな

フィレオフィッシュて赤身なの？フィッシュアンドチップスてマグロなのか？
白身厨て馬鹿なの？

吾妻鏡？

生きる価値のない汚物『元都民』

>>644
揚げてまんがなｗ

欧州では塩漬タラが定番の魚。
潔斎日の金曜日には欠かせない一品。

北海の鯵は日本向けで現地では猫しか食べない。

日本の鮭は白鮭で米加ではドッグサーモンと呼ばれ犬も食べないとされてるけど、
日本では広く供されてるのは周知の事実

ま、他の種類の鮭・鱒類が多くは獲れないってこともあるんだけど

犬って魚食うの？

>>647
揚げたらいいって話だったのかい？
で、鱸のパイ包みは？ドーバーの舌平目は？赤身なの？
中華の清蒸もマナガツオが定番だけど、赤身なの？

ついでに、はっとこ。

江戸の味覚は「三白」「五白」に集約されるといいます。
白米・豆腐・大根・鯛（白身魚）・白魚。
これらが江戸の人の好む味、江戸の人に舌にあった味だそうです。
淡白でデリケート、すっきりした味わいに粋を感じる心。
格の高い研ぎ澄まされた味の世界だと言われています。
ttp://myumyueno.blog68.fc2.com/blog-entry-43.html

江戸料理の特徴 その一……魚について
基本的にはそんなに大きな魚は捕れないので、白身魚が中心でした。
日本橋あたりに生け簀がたくさんあって、鯛・平目・海老などの養殖もしていました。
大きな料理屋さんから大量注文があると、そこから生きたまま届けるのです。
ttp://www.tsuji.ac.jp/hp/jpn/edo/2.htm

なあなあ、西で「焼き魚定食」注文すると、どんな魚出てくるん？
鯛とか平目が出てくるんか？

江戸時代も結構は全国的に白身文化だったのか

鰯、鰊、鯖、鯵、秋刀魚などは、さかんに食べてるんじゃない？
赤と白だけじゃないけんね。

大阪人はDHAが不足しているから頭が悪のだということがよくわかるスレッドですね。

今の季節はイサキやね。
トンキンでも食えるの？

はぁ？
さっさと死ねよ糞雑魚汚物野郎の元都民ww

ＤＨＡ不足の大阪人の戯言　→　>>657

>>657
おとつい、千住の大はしで食った。明日も寿司屋で食う予定。

>>657
イサキかわいい顔しているよね。
そこらへんのスーパーに普通に売ってんじゃん、見たことないんか？

赤身の美味しさ知らない奴はカス

最近カツオが出てきてるな

カツオにミョウガ乗っけて食べたいな

白身魚には様々な調理法があるよね。鯛そうめんとか東日本にはない発想。

白身文化というのですか

>>665
何それうまそう

>>667
鯛のすり身をそうめん状にして出汁で食べるんだよ
西日本ではよく食べる
トンキンはあまり食う機会がないやろね

>>668

週に何回くらい食べるの？

>>668
そんなに食わねーよ、外食も出来ない引きこもりジジイの汚物（元都民）

初夏には公家料理を味わいたい

トンキンは上物の鯛も醤油煮にするんだろうなｗ

はぁ？
何言ってんだこの汚物（元都民）は？

>>665
東京でも食えるよ鯛ソーメン。東京はだいたい何でもあるからね

>>672
えっ！大阪は上物の鯛をソース煮にするの？

>>674
西日本の出店やろｗ

関西人って狭い世界観しかないんだなぁ

>>676
？いやだから東京でも鯛ソーメン食べれますよ

太平洋と瀬戸内海の違いと思うのだが

>>653
鯖が多い
東も同じと言うかもしれないが、鯖の質や切り身の大きさが全然違う

当時の坂東武士の料理に関心がある

>>678
だから関西の分家だろってｗ

鯛そうめんの画像検索結果
http://masachanss.seesaa.net/article/105243701.html

そうめんに鯛が乗っかってるだけのが多いっすねw

わるい、こっちだw
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AF%9B%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%81%E3%82%93&hl=ja&rlz=1T4GTJB_jaJP456JP456&prmd=imvnse&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=eMy-T4b4HoWViQeG9eS-Cg&ved=0CHYQsAQ&biw=1125&bih=603

>>683
いやだから鯛のすり身で作った麺でしょ。東京でも食えるって
ミシュランにも載った店だから行ってみるといいよ

>>668
>西日本ではよく食べる

それって、鯛そうめんでもそうめんに鯛を乗せたタイプなのでは？w

鯛そうめんとか鰊蕎麦とか、あっち側の味覚は理解できんわ

>>672
上物の鯛をソーメンの上に乗せて大喜びしちゃう西日本w

トンキンでふぐって食えるの？

懐石の方の鯛素麺のことでしょ
魚素麺の一種で、瀬戸内の方の名物、鯛そうめんとは別物です

こんなイメージね
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AD%9A+%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%81%E3%82%93&hl=ja&prmd=imvnse&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=sDK_T8PDGfHrmAXPlPG1Cg&sqi=2&ved=0CGMQsAQ&biw=1054&bih=913

公家の料理って白身が多いのですね

生きる価値のない汚物『元都民』

ＤＨＡ不足の関西人

関西では脂のない白身魚しか取れないからね
鯛なんて世界各国で下魚扱い

>>694
何で鯛は下魚扱いされるの?

白身の文化が寝付いているのですね

白身さえ食ってれば威張れると勘違いしているのですね

白身に香り高い文化の深みを感じます

白身にはＤＨＡが少ないのが納得できます

京都で味合う公家料理は何物にも代えがたい。
日本人としてのＤＮＡを噛みしめるひと時である。

トンキンは鯛の塩焼きにも醤油ぶっかけて食うの？

大阪では鯛ソーメンをぐちゃまぜにして食うの？
やはり生卵＆ソース乗せなの？

トンキンにはどす黒い醤油一択やろ
関西には薄口醤油、刺身醤油、料理に合わせて醤油も選ぶ
もちろんソースも同じで
たこ焼きにはたこ焼き用のソース
鯛には鯛にあったソースがある
そんな事も知らないのなｗ

なんとっ！大阪では鯛の塩焼きをぐちゃぐちゃに崩して生卵＆ソース乗せなんだ！www

>>703
鯛に合うソースとやらを教えてくれ
画像UPヨロ

>>700
いや京都人自身は京都の和食を好んでないよ
だから京都では一人あたりパン消費量全国二位なんだよ

京都の和食＝パンなんだがｗｗｗｗ
だからパンの消費量が多いのは当たり前なのになｗ
京都の和食も知らないくせに知ったか書いて馬鹿さらしてるトンキンｗｗｗｗ

>>707が何か反論しなきゃと思っている事だけは伝わったw

いろいろ言うけど　みんな百姓の子孫でしょ

白身魚の昆布締めとか、トンキンには一生分からない味なんやろな…

ソーメンの上に鯛をまるごと乗せて喜ぶ感覚は一生理解できませんねw

>>710
だなｗ
白身魚の昆布締めは東京人には理解できない味ｗ
ためしに食わせたらマズイマズイって吐き出してたｗ

はぁ？
さっさと死ねよ汚物（元都民）ｗｗｗ

コテ外し
　自作自演の
　　元都民w

元都民
　ペラで昆布締め
　　チャレンジ中w

古都で白身文化に触れてみたい

初夏には京都で懐石を楽しみたい

>>712
そりゃあお前が食わせたのが吐くほど下手糞な昆布締めだっただけの話だろｗｗ

初夏からは鱧そうめんでしょうか

古都の白身文化といえば鰊蕎麦

古都の白身文化と言えば、河原町今出川で食べるフィレオフィッシュ。

元都民さん、酢昆布で昆布締めするのはやめてください＞＜

貴族は白を好んでいたのですね

公家料理の魚は圧倒的に川魚です
初夏からは鮎に決まってます
いまの時分は稚鮎どす

泥鰌・鮒・鯉

はも料理

瀬戸内の鯛とかトンキンで食える？

はぁ？
さっさと死ねよ汚物（元都民）ｗｗｗ

食えないんだね
哀れ…

瀬戸内の鯛でさえもソーメンの上に乗せちまう西日本人w

>>727
食えるよ。東京はだいたい何でもあるからね

産地限定食材ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

瀬戸内のペラってうまいの？

>>727＝>>729
この汚物から生きる価値が全く感じられないんだが…

鯛を好む文化の所以がよくわかった

そういや「江戸前の鯛」って聞いた事ないなぁ…

血の色と料理がと関係があるとは知らなかった

白身魚の繊細な味は外国人には分かりにくい味だからな
フィレオフィッシュとかもソースの味が勝ってるし
トンキンに理解できないのも無理はない

ＤＨＡ不足とわかる書き込みばっかりですね

DNAが破損しているのかもわからんね！

白身魚って味ないだろ
食通ぶってんじゃねえよ

お〜い汚物（元都民）！

早く死ねよｗｗｗｗ

白身料理の奥深さに惹かれる

DHA摂ってても頭の悪いトンキンｗ

なんだかんだ言っても大阪は学力ワースト3なんだよw

優秀な人間は皆逃げ出して、馬鹿の残りカスしかいない学力ワースト3の犬坂朝鮮ｗ

独自の文化を作り上げた白身料理

>>746 は、どこの人間なん？

（ ´ё｀）田舎モン臭いぞ お前

馬鹿なんだよ、汚物（元都民）はｗ

引籠りで近所でも有名なおっさん

江戸前寿司が世界化するにつれてマグロの美味しさが世界に理解され、受け入れられている。
しかし、関西だけは日本人でありながら白身魚だけを賛美し続けている。

つまり『遅れている』のだ。
言い方帰れば『取り残されている』のだ

それに気づかないのはＤＨＡ不足だからだｗｗｗｗ

河豚も国際的に通用しない食い物だね。よく対比される東日本の鮟鱇は
地中海でも人気の高い食材。

国際的に通用ｗ
トンキンはツナ缶でも食って喜んでろｗｗｗ

世界中から非難されてる調査捕鯨の恩恵を一番受けてるのは関西だよなあ。
鯨なんて少なくとも東日本の人間は食べないよ。海犬に反発してハリハリ鍋とか
おでんの具に無理して使ってるんでしょ？見苦しいことがなぜわからないんだろ？

煽ってるつもりなんやろかw

ＴＵＮＡにはＤＨＡがたっぷり

昔から野人と蔑み、馬鹿にしてきた女真族「清」からの服属勧告を華麗に拒絶
・・・したまではいいけれど、進軍してきた清兵相手に半島各地で負けを重ねる
南下を続ける清軍を前に、右往左往の李氏朝鮮
窮地に追い込まれ逃げ惑う朝鮮王（仁祖）
王自ら「三跪九叩頭」の礼を行い屈辱の命乞い
何とか許して貰うも、清に完全服従
王子と重臣は清に連行、人質にされる

富士川では関東弓騎兵の勇名に怯え、戦わず無様な逃走劇
北陸道では信州木曽勢の軍略の前に芸術的大敗北
一の谷では城郭戦の有利さをも活かせず、少数の鎌倉方に大惨敗
壇ノ浦では自害を試みるも死ぬに死ねない総大将（宗盛）
敵の熊手に拾われ、前代未聞の大失態

韓国と関西はよく似ている。

?

チョンて、一喝するとすぐに尻尾振るよねｗ
楽でいいわｗｗｗｗｗ

残念ながら大阪から優秀な人間は皆逃げ出しました
結果として、学力ワースト3の馬鹿しかいない出涸らしの朝鮮街が今の大阪(笑)です

大阪寿司ってご自慢の鯛は使われてないんだね。

大阪寿司というとバッテラを連想する。

関東だって旬モノは白身魚でしょ、カツオ以外は

バッテラって鯖でしょ？
鯖って白身魚だっけ？

俺の頭の中では、魚の分類は三種類。
白身、赤身、青背。
サバは青魚かな。

関西でも青身魚は食べるけどね。
トンキンはくさやが好きだよねｗ

この人

サバ赤身魚
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%B5%A4%E8%BA%AB%E9%AD%9A

鯖は赤でもあり青でもあるんです

赤か白かで区別したら赤だろ？

>>766
青身魚ってなに？　
見たことも食ったこともない

もしかして青魚（青背）？

ヒラメの昆布締め食べたいなあ

ヒラメの昆布締めのバッテラみてみたいなあ

東日本ってヒラメ食べるの？

↑本気でこういう質問しているところが関西人だよなｗｗｗ

そういやトンキンがアラ鍋のアラを内臓か何かと勘違いしたことがあったよなｗ
トンキン、アラ鍋食った事ある？ｗｗｗ

クエのことか？

>>776
東京でも食えるよ。東京はだいたい何でもあるから

味噌で煮込んで食べるんだよね

釣り針がでかすぎるぞ

公家が白身で、武士が血の色なんて大嘘。

公家は魚食えなかった。
関東の赤身好みは、シャケの代用。

>>778
どんな味だったか教えて

>>782
濃厚で弾力ある食感だったよｗｗ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1338472683/l50
>>235

味噌もいい味噌を使ってたしねｗｗ

味噌？

赤みそなのか

食った事ないんだなｗ
相変わらずトンキンは卑怯だな

ウソつきの言う事は無視する事にしています。

>>787 濃厚で弾力ある食感だったよ

>>788
味噌味があるとしたら麦味噌だ
さらに最悪のマッチングｗ

濃厚で弾力ある食感だったよ

弾力のあるものが大好き

大阪人は弾力のあるち○ぽが大好き

？

流石にそれは下品だと思うが・・・

大阪が？

そう、大阪が。

流石にそれはないだろうが・・・

京都の鱧って韓国産なんやてなｗｗｗ

「なんやてな」ってあんた同じ関西人なら
味方してあげなさいよｗ

白丁に骨切りが出来るの？

スーパーの店員でもできるよ〜
韓国産のハモ楽しんでまっかぁ〜
関西の夏満喫してまっかぁ〜
そして梅肉は中国産…と

公家料理最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西料理最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

汚物トンキン

スーパーの店員でもできるよ〜
韓国産のハモ楽しんでまっかぁ〜
関西の夏満喫してまっかぁ〜
そして梅肉は中国産…と

公家料理最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西料理最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜トンキンの韓国産ハモはハモの中の頂点
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　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

ttp://tsukiji-amigo.com/contents197.html

わてら関西自慢の鱧が韓国産だったなんて…そんなん嫌や！
そんなん嫌やぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！

別にいいべ、上から下までぜ〜んぶアチラ産だったしｗｗ

せやな。どうせソースかけて食べるんやしな。キムチの素でもイケるで！

韓国産食品は不潔・不衛生・汚物まみれ！冷麺から大腸菌・食中毒菌大量検出！糞尿海産物、アメリカで大問題へ！
ttp://www.news-us.jp/article/276008429.html

　　　　　　　　　　　　元
　　　　　　　皮　　　　都
　　９　　　　を　　　　民
　　セ　　　　の
　　ン　　　　ば
　　チ　　　　し
　　　　　　　て


　　 ∧元∧
　　<＃｀Д´>　　ぬおおぉぉっ!!!!!
　　(　9cm ）　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ #)
　 　|　ω＝＝≠つ―――――ノヽノ |
　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　　　　　　 　<　<

鱧の世界は奥深いねえ

わざわざ韓国から持ち込むくらいだからなｗ

日本最後のサムライ()大阪ヤクザが絶対口にしない蛸と穴子。

理由は南港で聞きな！

またも負けたか蜂連隊

>>776 美味しんぼネタオンリーの元都民ｗｗ

イサキ

ただ泳いでただけなのに風評被害に遭った魚

鱧とか相変わらず季節感の欠片もないな。実際に食べてない証拠だ。
普段から食べていたら今美味しい魚を意識するから、季節外れ魚の話などしない。
青森の平目がいいね。鱈もこれから。

足立区民ですがメダイ大好きです

いちいち成りすまさなくていいんだよ元都民

外房の金目鯛旨ぇ〜！

足立区民ですがメヒカリ大好きです

練馬区民ですが足立区は永遠のライバルです

京都府民ですがタモロコが大好きです

関東人は血が滴る物が好き。

関西で食される魚や動物には血が流れてないのか。へ〜〜〜

関西人が赤身を嫌うのはただ単に最高の本マグロを知らなかったからじゃないかね。

赤身を嫌うなんて聞いたことがないな

まあ今は関西でも鮪食うようになったからね

お魚スレだけに･･･釣りです

そういう文化的背景があるのか

公家と武士の違いですか

貴族の妻が鰯を食ったら離婚寸前になると
紫式部か清少納言が日記に書いていた。

鰯？

鰤、鯖、秋刀魚、鰯は臭い

臭くない魚なんてどういうのだろう

>>835
鮎だと思う。
俺はスイカの匂いに感じる。

鮮度のいい魚は臭くないよ

正岡子規（愛媛県）「死に歌よみの公卿たち」

白身魚＝引きこもり
赤身魚＝スポーツマン

鰤ほど臭い魚はない。

公家文化は奥が深いね

関東は豚肉　　　　　　　関西は牛肉
関東は濃口しょうゆ　　　関西は薄口しょうゆ
関東はがんもどき　　　　関西はひりょうず
関東は肉まん　　　　　　関西は豚まんあるいは牛肉の肉まん
関東はうなぎ背開き　　　関西はうなぎ腹開き
関東の他人丼は豚肉　　　関西の他人丼は牛肉
関東のおでんはちくわぶ　関西のおでんは牛すじ
関東では納豆食う　　　　関西納豆食わない　

関東には、ビーフカレーも開化丼もあるんですがねぇ。ほんと関西人って勘違いばかりだね。

あるかないかの話じゃないと思うが…

あるって定番なんだけど？この話、関西が明治時代なイギリスの影響からまだ脱してないってだけの話なんだよ。関西人には肉＝牛って観念があるけど、関東人に肉＝豚なんて観念はないわけ。関西ローカル基準の単なる勘違いなのさ。

>>関西人には肉＝牛って観念があるけど

ないよ。

関西で肉と言ったら「犬」

白身魚が多いのは、そういう文化的背景があるのですね

公家の時代から続いてんのか

公家の時代から犬だったのか

今は関西だって納豆食うし、関東だって吉本で笑うよ。

東西比較カキコしてるのは頭が高度成長の時代で止まってる老人か？

ヒキコモリの発達障害中年じゃないの

鮪漁で2時間番組はあるが鯛ではないな

TVばっかり見てる奴か

テレビ見ない自慢の人かｗ

例の婆はどこにでも来るのな

艦載人だけどマグロ赤身は美味いと思う。

大阪人＝朝鮮公家

仕事ばかりしてないで、テレビでもみなよ

>>858
公家は京都
藤原は茨城
大阪は百済

正直、瀬戸内海の白身魚には魅力を感じない

そういう背景があるとは　良く知ってるな

多分食物学先生だと思うよ

家のお袋は平家の流れで茨城だよ

相当な物知りですね

抜群の知識だ

マグロ普通に食うぞ＠神戸

>>867
ttp://www.japan-rank.com/article/192916491.html

そういう歴史があるなんて

どこまで物知りなのだと感心した

大阪が本場の料理なんてなにもない。

お好み焼き　→　広島産のオタフクソースを使っていい気なもんだ
たこやき　　→　兵庫県明石市が発祥の地
うどん　　　→　香川の足下にも及ばず
おでん　　　→　自ら関東煮を名乗っている
押し寿司　　→　やっぱり京都でしょ
串カツ　　　→　実は東京が発祥の地
オムライス　→　東京が発祥の地だが大阪に発祥の店を騙る恥知らずな店がある

船場汁

イカ焼があるではないか。

たこせん

どうでもいいけど
坂東武者が血の色が武士文化がは完全なこじつけ

東日本の武士文化なんて歴史の一瞬だし近畿から流れてきた一部だけの局地的文化

東にゃ文化なんて大それたものはないよ

ショウガの天ぷら食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
お好み焼きとご飯を一緒に食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
天ぷらにソースをかけて喜んでいる大阪人にグルメを語る資格はない
鰻の蒲焼きを焼き魚と勘違いしている大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
腰のない麺と化調たっぷりの出汁の饂飩を食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｶﾚｰ粉まぶしたﾋﾟﾗﾌもどきに卵をべっちょり混ぜて食べる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｵﾑﾗｲｽ発祥を勝手に捏造する大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
串揚げお好み焼き肉・・・繊細な味付けを嫌う大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝとﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰで日本人の味覚を破壊し続けている大阪人は日本にはいらない

京都だけど普通にマグロいただきますよw

>>877
>>868

そういう背景がったんだね

がったんだよ

がったん？

がったんがったん

なるほど

がったん承知の助

がったん吸収

♪ピーピピピ　プペポ　がったんも

鯛のお造り最高だな

そうか？

がっ鯛薄づくり

関西で大人気の河豚も関東ではそんなに騒がれない。

ふぐには騒がったん

関西ではなく、河豚の消費は大阪が突出している。
京都でも福岡でもそんなに騒がない。
もともと、善良な市民は食べない魚だったから。危険物の一種ですからね。

がったん承知の助

>>892
みんな命懸けで食ってたぞ
しれっと嘘吐かないように

なにが、嘘だって？

＞大阪でも少し前までは、てっちりなどは玄人筋つまりヤクザな人の食べ物であり、
＞シロウトが食べるものではない、という了解があった。だからこそ街場の大人に
＞とっては実に上手いアイテムであるのだが、今でも大阪人の家庭では、若いOLの
＞娘が忘年会などの後、家に帰ってきて「てっちりだった。ヒレ酒がおいしかった」
＞などと言おうものなら、親は「この娘は、なんというものを…」と顔をしかめる。
＞てっちりはそういう食べ物なのである。
ttp://www.140b.jp/blog/2008/03/post_185.html

「てっちりの味　極道のゆえに知る」

「ヤクザな人の食べ物」だから、大阪での消費が特に多い。

きわめて合理的に説明がついてると思うが。

●精神病院新入院患者数
-------------------------------
1 大阪府 15,257 ★★★　　人口比でダントツ！
2 東京都 14,724
3 福岡県 11,514
4 北海道 10,992
5 神奈川県 9,770
-------------------------------
(全国平均 4,350)
出典：厚生労働省医療施設調査・病院報告20１０年

【食の分野での大阪の貢献】

１．最下層の食べ物の発展に寄与した

駄菓子屋の食べ物に過ぎなかった一銭洋食を、お好み焼きに進化させたり、
回転寿司やインスタントラーメンなど、各ジャンルの最下層には、
大阪の影響がはっきりと見てとれる。

２．韓国料理の定着に貢献。

日本の韓国風料理の代表である、焼肉レストランを生み出したのは大阪。
現在も日本最大のコリアンタウンを持ち、韓国食文化の発信源になっている。
キムチも日本一のバリエーションを誇る

３．料理の質ではなく、営業スタイルを生み出した

古くは、板前が客の前で媚を売る板前割烹。
先に挙げた回転寿司や、焼肉レストランのほか、屋上ビアガーデンなど、
味や伝統にこだわらない、大阪人ならではの自由な発想で、
さまざまなキワモノ飲食店のスタイルを草案し、いくつかを定着させた。

大阪が本場の料理なんてなにもない。

お好み焼き　→　広島産のオタフクソースを使っていい気なもんだ
たこやき　　→　兵庫県明石市が発祥の地
うどん　　　→　香川の足下にも及ばず
おでん　　　→　自ら関東煮を名乗っている
押し寿司　　→　やっぱり京都でしょ
串カツ　　　→　実は東京が発祥の地
オムライス　→　東京が発祥の地だが大阪に発祥の店を騙る恥知らずな店がある

そうがったんのか

卵でべちょべちょの混ぜカレー

ソースとマヨネーズドボドボのたこ焼き

ソースにべっちょリつける串揚げ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　異常いや　以上　大阪名物でした

大阪をケチョンケチョンにけなしても東京のメシが旨くなるわけでもないのに御苦労なことだ
大阪は西日本の多様な食文化の一部でしかないし、九州や中四国から見ても別に西日本の代表とは認められていない

東京しかない東日本の人にはわからない感覚かね

東京の人が北陸に旅行、「蟹美味いねぇ。東京ではこんなうまい蟹食べられないよー」
東京の人が博多に旅行、「もつ鍋美味いねぇ。東京ではこんなうまいもつ鍋食べられないよー」
東京の人が香川に旅行、「うどん美味いねぇ。東京ではこんなうまいうどん食べられないよー」
東京の人が愛知に旅行、「ひつまむし美味いねぇ。東京ではひつまむし自体なかなか食べられないよー」
東京の人が宮城に旅行、「魚美味いねぇ。東京で普通に食べてる魚はなんだったのかねぇ」
東京の人が北海道に旅行、「ウニ美味いねぇ。東京で食べるミョウバン浸けとは別物だねぇ」

↑
キチガイ君はこういう会話をマンガやテレビ、あるいはどっかからの受け売りで鵜呑みにして、東京は不味いと勘違い

さて質問ですが、キチガイ君の何が間違っているでしょうが？

ヒント
日本人がカフカスに旅行、「キャビア美味いねぇ。こんな美味いキャビアは生まれて初めて食った」

皆さん、夕食を外で摂る場合貴方はどれに該当しますか…？

レベル�@予算500円程度まで
吉野家、松屋、すき屋、Sガスト、びっくりラーメンなど

レベル�A〜1000円程度
大戸屋、王将、ペッパーランチ、街中の定食屋、ラーメン屋、蕎麦屋など

レベル�B〜3000円程度
居酒屋、ファミレス、ステーキ屋、うなぎ屋、洋食屋など

レベル�C〜5000円程度
街中の寿司屋、小料理屋、中華料理、ダイニングなど

レベル�D〜10000円まで
焼肉屋、イタ飯屋、フグ鍋屋、天麩羅屋など

レベル�E10000円〜
フレンチ、高級寿司屋、スッポン鍋屋、各種名店

さて吝嗇で安物喰いの大阪人が話題に出来るのはせいぜいレベル�B程度なのはこれまでの書き込みで
歴然としています
つ・ま・り・粉さえ喰ってれば幸せな貧乏人が食い物について語ることが不自然なのです
しかし！聞きかじりの知識で吉兆を自慢しながらコースもオススメも知らなかったり、
京都の大市すら知らないことは彼らの罪ではありません
…そう、全ては大阪という巨大部落が生み出した貧困と無知ゆえの被害者なのです

江戸東京料理(日本料理)の特徴
･和の美であるモノトーンを基調としたシンプルかつ清冽な料理
･元々江戸前の新鮮な素材を使用した名残で素材の味を生かし余計な味を付けない
･生、または最低限の加工のため材料の鮮度が重要視される傾向にある

大阪民国料理(半島料理)の特徴
･金ピカと半島の極彩色の入り混じった見た目の下品な原色料理
･昆布やふぐなどよそに依存した素材が特徴で更に鰻の頭など通常食用にしないものを好む
･素材の味や鮮度という概念が薄く何でも鉄板で焼いたり昆布味で塗り潰す

>>904
おいら毎日セブンイレブンで３〜５０００円分ぐらい買い食いするよ。
その後、トンカツ屋行けば良かったとか、すき屋にしておけば、、と後悔するが。

そもそも大阪人が、東京の店はハズレが多いって言うこと自体がおかしい。

誰だって、地元の方が店もよく知ってるし勘も働く。
それに慣れた関西の味の方が好きなのは当たり前。

個人がいける範囲など全体のごく一部なのに、それで結論出るわけないし。
ミシュランが東京を評価するのに、一体何軒調査したと思ってるんだか。
それですらあてにならないと言われている。
味覚ってそういうものなのにね。

要するに、ものすごく自分勝手な比較をしてるだけ。
うどん食ってまずいだの濃いだのって言ってるのがその典型。
違う土地の食い物を、自分の土地の感覚で評価するのが大間違い。
味覚ってのが主観に過ぎないっていう、基本概念すら理解していない。

【結論】　自分勝手な物の見方をする大阪人に、食を語る資格なし。



要するに、土地が違えば食べ物も味つけも、食を取り巻く環境も変わる。
まずそこを理解しなければ、正しい評価などできるはずもない。
東京と大阪に限らず、これはどこでも同じこと。

「大阪には、ろくな蕎麦屋もないし、寿司の握りは下手糞だし、新子一つおいてない。
　天ぷらには香りがないし、安っぽい店ばっかりで、これって店が殆どない、大阪の食は〜」

こんな自分勝手な馬鹿な文句を言う東京人はいないが、逆はたくさんいるってことさｗ

懐石→大阪人が冒涜→残飯屋
串カツ→大阪人が冒涜→ソースどぶ付け
江戸前鮨→大阪人が冒涜→回転寿司
ふぐ料理→大阪人が冒涜→安物中華ふぐへ
江戸前天ぷら→大阪人が冒涜→紅生姜や豚天に


大阪はどこまで日本の食を劣化させるんでしょう･････

スレタイからして間違いｗ

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