【柴田博】肉食のすすめ【反菜食主義】

君たち安心したまえ、肉は長寿の秘訣だ！

http://eco.goo.ne.jp/food/slowfood/autumn/02_1.html
『肉食のすすめ』
柴田博著
経済界刊　857円（税別）
狂牛病以来、粗食ブームが一気に加速し、
健康に肉は悪とされる今の日本の風潮の中、
健康には肉がいいとする柴田博教授の著書。
ストレス、イライラにも肉がいいらしい。

審議中

　　　 ∧,,∧ 　 /⌒ヽ
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　＜何このスレ？
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　＜いや釣りじゃね？
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

昔、数日間おかずに肉ばっか食べてたらうんちと屁が凄く臭くなったのですが、
これは健康になった証拠でしょうか？

タンパク質を摂りすぎると屁は臭くなります
臭いを嗅がせて相手が失神するレベルになれば貴方も一人前です

昔、数日間肉ばっか食べてたらうんちがハンバーグになったのですが、
これは健康になった証拠でしょうか？

ハンバーグをこねてから、塊にする際十分に空気を抜いてください。
その際、強烈な異臭を放ちますが熟成されている証拠ですのでご安心下さい。

この本によれば和食中心だった日本人の平均寿命は文明国の中でも最低ランクだった。
でも昭和４０年代ごろから急激に肉や乳製品を摂り始め、寿命も伸び始めた。
和食という偏食よりも何でもか偏りなく食べる現代日本の食事情が
長寿世界一に導いた一番の要因だというよ。

>>7
マジレスすると、寿命が伸びたのは医療技術が急速に発達したからだよ。
食生活の影響はゼロではないけどそんなに大きくはない。

医療技術の問題というが戦争前の日本は平均寿命が短かったが
衛生面は最先端、医療技術だって無難レベルだったでしょう。
でも西洋人と比べるとすぐ死んじゃった。

今日は月に一度家族で焼鳥食う日♪

　


　　　　　　　　　　　肉

自炊してるとさあ、
毎日40品目食うってかなり難しいよ。
月曜肉、火曜魚、水曜雑穀、木曜根菜、金曜緑黄色野菜、土曜アルコール
日曜粗食…みたいな？

>>12
３０品目ね。

俺は一日30品8色を目指してます。
できれば一食8色にしたいけど、なかなか難しいから一日にした。

一人暮らししてる人、自宅に30品目の食材在る？

まず七味唐辛子で7品目、

スーパーの３０品目のサラダで一気に終了

菜食の話したいやつは出てけ！

>>7
日本人は普通に肉食ってましたけど。
魚、鳥、猪、鹿・・・。
牛肉が健康の秘訣だとでも言いたいのか？この本。

>>19
馬鹿ｗ

東京都の小金井市が長寿市ということで２０年かけて柴田さんが調査したらしい。
その結果、偏りなく肉も野菜も雑穀も何でも食べていたと。
そういう意味での肉食擁護本なんだよね。

ベジみたいに肉を一切れ食うたび寿命が一時間縮むとか病的な考えをしてる奴はいるよ

ようはバランス考えて肉も野菜も食えって事だろ
別に新しい話でもなんでもないじゃん

>>22
＞ベジみたいに肉を一切れ食うたび寿命が一時間縮むとか病的な考えをしてる奴はいるよ
どこに書いてあったかソースを出しな

>>23
健康板にそんなベジがたくさんいたが、その書き込みはもう見れないかもな。
ま、一度覗くと良いよ。
肉は毒、タバコが害しかないように肉も害しかなく、そんな体に悪いもの、一口だって食べたくない、って言ってたよ。
ちなみに、そのスレにはベジよりバランスよく食べてる雑食の方が健康だって事も書かれてる。

>>21
それは非常に恣意的なトンデモ調査だったねw

「菜食＝肉を食べない」なら
「肉食＝野菜を食べない」になっちゃうんだが

>>25
明確な理由は？示せなければお前がトンデモ。

この先生のスポンサーは畜産振興協会とか糖業協会　
精糖工業会、農畜産業振興事業団なんだよな。

昨日、カルビ焼肉定食９８０円で食ってウマかったのに
惜しいことに後でひどい下痢になった
割引券ももらったのに、また行こうか迷ってる

>>28
どこの情報？

>>25
東京都老人総合研究所として
小金井市が実際にご長寿が多い結果を出した上で
その食や生活を２０年かけて調査したんだよ。
シニアは肉を食べるなという意見が現代医学でも東洋医学でも大勢だが
そういう頭でっかちの理屈でなく「実地の調査」では
ご長寿のシニアは肉をモリモリ食っていたという事なんだよ。

>>31
歯のいい年寄り多いんだね。
うちのばあちゃんとじいちゃん入れ歯してるけど
肉は食べにくいのであんまし食べなくなったよん。

>>3
マジレスすると未消化のたんぱく質が腸の中で醗酵している臭い

>>32
よく歯の健康こそ元気なシニアライフの基盤って聞くけど
本当にそうなんだと思う。

以前、有名な元大学教授が東北の短命県で肉を食わせて長寿県にしようという運動をしていたな。
その直後、しばらくの間だけは少しだけ寿命は延びたんだけど、病気が増えて失敗に終わった。
その元教授も早死にしちゃったし。

>>35
ちゃんとしたソースщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

■肉食で脳卒中が激減
そもそも低栄養で短命だった日本の寿命がこれだけ延びたのは、「肉食のおかげ」という。
「戦後の食生活の近代化。その影響がいち早く出たのが１００歳長寿です。
戦前から死亡率が圧倒的に高かった脳卒中が、肉食の普及に伴い、激減していったのです」
　肉類などに含まれるコレステロールや脂肪が不足すると
脳出血が起こりやすいことは知られている。
が、実は脳梗塞の場合でも、日本人に多い脳深部の細い動脈に起こるタイプは
血中コレステロールが低すぎる人に発症しやすいのだという。
　そして、肉食が普及しても米国のように心疾患が急増しなかったのは、米飯という主食や、
肉より先に魚や大豆でタンパク質を摂取する食文化をもっていたからだ。
「ヘルシーな和食というのは戦前の粗食ではなく、昭和５０年以降の和食のことをいうのです」

■肉を食べているほど長生き
現代の生活習慣病増大の背景は『食の欧米化』という観点から、肉食悪玉説の風潮が根強い。
もっともこれは『偏食』と混同されているケースも多いのだが、柴田教授は
「欧米化なんてしていない」と強調する。
それは米国と比較して、カロリーは３分の２（２０００キロカロリー前後）、
脂肪は半分（多くて約６０グラム）、肉は４分の１と、栄養の摂取量がまったく異なるからだ。
「肉食を減らすべきというのは、１日平均２７０グラム食べている米国の目標を７０グラムしか
食べていない日本に、そのまま強引にもってきた間違った考え方。
もともと肉食量が少ないのに、これ以上減らしたらまた脳卒中などの病気が増加する。
とくに高齢者は４０グラム強しか摂取していないので、もっと肉を食べた方がいい」。
日本は肉を食べている人ほど長生きする。米国は豆腐や魚を食べている人ほど長生きするという。
日米では長寿の秘訣はまったく逆なのだ。
それでは“ひどい食事”がこのまま続いたらどんな高齢者になるのだろうか。
「骨粗しょう症が増えることは間違いない。骨が折れて障害老人になったら寿命が短くなる。
それに高齢者というのはコレステロールが低い順に寿命が短いのです」。
どうやら「肉をしっかり食べて、運動でコントロールする」のが、最も健康的なダイエットのようだ。

■データでみた長寿の傾向
★平均寿命の短いアジア諸国のタンパク質の摂取構成は、動物性が４割未満。
　長寿者のタンパク質の摂取比は動物性と植物性が１対１。
★世界１３７カ国の分析では、１人１日当たりの脂肪摂取量が１２０グラムぐらいまでは、多い人ほど寿命が長い。
　１４０グラムを超えると次第に短くなり、４０グラムを下回ると急に死亡率が高くなる。
　現在の日本人中年男性の平均摂取量は５５グラムで、約２５％の人が４０グラム未満のレベル。
　日本人は５８−７０グラムぐらいが長寿。
★肥満度を示すＢＭＩ（体重÷身長の２乗）は、
　現在、日本人の４０−５０歳代の平均は２３−２４で、理想値は２２とされる。
　しかし、最も長寿なのは２４−２６ぐらいの人。
★血清総コレステロールが２２０�r／ｄｌ以上になると治療対象とされるが、
　寿命は２００−２５０ぐらいの人が最も長い。

>>31
その牛乳振興団体が依頼した「調査」とやらを信じるとでも？

>>40
ベジが言えた台詞じゃないわな。

肉をしっかり食べて、運動でコントロールする＜＜
寝たきり老人は肉食っちゃだめ

１００歳以上の長寿となると肉食のアメリカの方が多い。
また柴田先生の調査では長生きの秘訣で食生活に関するものとして
「血中のアルブミン蛋白が多い」「血色素が多い」「太り方は中くらい」
「牛乳を飲む」「油脂の料理をよく取る」などが判明してる。
これは従来の和食に加え肉をしっかりとっているからこその結果だ。

まあ確かに肉をとり過ぎると加藤茶みたいに５年前なら死んでいる
病気に罹って長生きができないｏｒつまらない老後生活になるだろう。
しかしだ、よしんば肉好き人間が６５歳くらいの寿命だとしてそれが何だ！
玄米菜食者だって寿命はせいぜい８５歳くらいまでだろ？
たかだか２０年の差でいばんなや！

肉好き・・・・・死ぬとき断末魔の苦しみ

よく考えてみろ。
老人が80歳で死んだその年の肉消費量をじゃなくて、
老人の人生全体をみなきゃあかんよ。

具体的なデータ出さないよねこの人って。
老人が肉を月に何グラム食べてたとかさ。
どの研究だよ。

柴田博(東京都老人総合研究所)、高田明和、
砂糖と畜産の　御用学者　とか呼ばれてるな。

>>48
牛乳もな

柴田先生は健康指向が拡がって消費が落ちてるとこに、
狂牛病で致命的に消費が落ちたから、消費喚起に尽力されてるだけだよ。

どっちのセンセも二重あごで太り気味の写真だな。

>>37
こないだ医療番組で「血圧と塩分」のことやってたけど
確かに、少し昔の日本の庶民の食事、ご飯と塩辛い漬け物・みそ汁だけで
肉・魚・卵・乳製品などは無しあるいは少ない食事には問題があったようだ。

どんなに雑食を貶しても、ベジの死亡率は平均17％も高い。
ベジは非ベジに比べて心筋梗塞での死亡率は低いが、脳卒中率が69％高く、胃癌・前立線癌率は二倍だそうな。
研究ではベジが短命だという結果になっている。
命をすり減らしてまで菜食を続ける姿勢には感服しますね。

なんの研究なのかソースぷりーず

>>52
精白米や化学調味料や精白砂糖や精製塩が卒中の原因。
玄米菜食だと問題ないよ。

豚肉で長寿、長生きっていうのも食肉協会かなんかのデマらしいしな。
踊らされて馬鹿を見る人間が多いのは、弱肉強食信奉者から見れば
なんでもないことなのかもしれないが、酷い話だと思う。

塩分のとり過ぎで高血圧になるってのもデマ。

＞精白米や化学調味料や精白砂糖や精製塩が卒中の原因。
馬鹿丸出しだなw
根拠示せや

卒中って何よ？

>>53
それの根拠何よ？

動物性食物は一切とらないグループがもっとも短命。
７０歳前後で脳卒中または肺炎で亡くなっているケースがほとんど。

非菜食主義者との比較査研究は全世界でこれまで五回実施、
計7万6000人のデータが分析されている 。
一件を除く全ての調査で、ベジタリアンの方が短命であることが証明されている。

よく考えてみろ。
老人が80歳で死んだ人生全体の肉の消費量じゃなくて、
老人が死んだその年の肉の消費量をすすめる。
このトンデモぶり。
柴田先生とか呼ぶ信者が紛れてる怪しい工作員つきのスレ。

玄米菜食者は肉を食べないが脳卒中にはかからない。
白米や化学調味料や精製塩や白砂糖などの人は脳卒中が多い。
例えば秋田県など。
だから肉の有無ではなく精白米等の多食が関係する。

白米や化学調味料や精製塩や白砂糖に肉を多食するとどうなるか？
癌や脳梗塞や心臓病などの慢性疾患が多発する。

>>63
日本語でおk

>>63
マクロビ教ではそうやって勧誘してるのか。いまいち非科学的だな。

>>65
単なる現象を書いただけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

ねぇ「白米や化学調味料や精製塩や白砂糖などの人」ってどんな人？

>>66
いつ誰がそんな統計をとったんだい？

白米や化学調味料や精製塩や白砂糖などの人ってのは
日本人の一般的食事ってそうじゃない？

>>68
厚生省

>>70
じゃぁデータが残っているはずだな
どこにあるか教えてくれよ

>>71
自分で探しなさい。

>>54>>60
健康板のベジスレを見ろ。

>>72
提示できないのか。じゃぁデタラメと判断されても仕方がないねぇ。

結局マクロビ信者のあほさ加減が露呈しただけだな。

↑
とプリオンで脳ミソすっかすかの肉食業者はほざいております。

牛の飼育に成長ホルモンを使ってるって本当か？

>>77
有機農法でも使っとるがな

よく考えてみろ。
老人が80歳で死んだ人生全体の肉の消費量じゃなくて、
老人が死んだその年の肉の消費量をすすめる。
このトンデモぶり。
柴田先生とか呼ぶ信者が紛れてる怪しい工作員つきのスレ。

ついにコピペしかできなくなったか

あぼーん

てことは、菜食スレに張り付いてるのは、
柴田博を柴田先生と呼ぶ工作員かい？

なんで無駄に改行してんだ？
目立ちたいのか？

牛の飼育に成長ホルモンを使ってるって本当か？

>>84
有機農法でも使っとるがな

牛の飼育に成長ホルモンを使ってるって本当か？
↑
本当です。
でも使ってない所もあります。

■情報の公開と選択性の確立を
このところ、食品の安全性については年々関心が高まってきている。
この夏は、雪印食中毒事件が起こり、牛乳の安全性に意識が向いた。
Ｏ−１５７の問題、農地のダイオキシン汚染の報道の問題など、
食品安全に関する事件が度々起こり、関心は高まっている。

しかし、オーガニックな酪農のような問題になると、まだ関心が低い。
生産者のコスト負担の問題や労働力の問題、農地の問題、輸入飼料
の問題、流通の問題など、 あまりにも大きな問題があって
先に進めない状況にある。
それがそのまま各国とのギャップにつながっている。

問題は消費者に正しい情報がほとんど公開されていないことだ。
そのため、オーガニックな商品を選択しようにも 消費者は選択する
ことができない。消費が順調に伸びていくためには、オーガニック製品
についての正しい定義づけや情報公開、 ウソの記述に対する厳しい
罰則が必須である。

また、それがなければ、日本はオーガニック農業について、
正直者がバカを見る社会になってしまうのだ。

やっぱり使ってんだ。

>>82
無駄に改行するな、(暗示的に)菜食を装った工作員が

日本の汚染野菜よりはましだな。
ちゃんと硝酸塩の量を減らせってんだよな。

無肥料野菜をお勧めします

>>65
では雑食の良さを科学的にバカなわたし目にご教授ください

成長ホルモン剤入りの肉食ってたら身長のびるかな？

とりあえず柴田博スレの工作員が菜食スレにいるのはわかったぞ。

>>93
今の女がアメリカ女みたいな乳なのは成長剤こってりの
チキンを食べてるせい

荒らすにしても、無駄な改行とかじゃなくてちゃんとした言葉でやってくれ。
スクロールするのがめんどくせえ。

動物性食物は一切とらないグループがもっとも短命。
７０歳前後で脳卒中または肺炎で亡くなっているケースがほとんど。

非菜食主義者との比較査研究は全世界でこれまで五回実施、
計7万6000人のデータが分析されている 。
一件を除く全ての調査で、ベジタリアンの方が短命であることが証明されている。

>>97
なんだその怪しいレスはｗ

>>97
このコピペがあるところが工作員の行動範囲なｗ

成長ホルモンと女性ホルモンの両方使ってるのか？

>>98
既女板に貼りついてる男(と思われる)のレスの転載です

よし！工作員が既女板の菜食スレを見てることが判明した！

お肉好きな人が多いけどほどほどなら身体に悪くないでしょ。
つーか
肉好きなんだからガタガタ文句言うな。

>>93
オランダ人はここ数十年で驚異的に身長が伸びたが、これは成長ホルモン剤を多く与えて飼育した鶏をこれまで食べてきたことが挙げられている。
現在では、鶏に成長ホルモン剤を与えることが禁止され、今後、オランダ人の身長は小さくなると言われている。

>>103
ここは肉スレなんだからコンプを持つ必要ないんだよｗ

もはやバカベジが何を言っても菜食がベストでないことは、賢明な住人ならとっくに理解できているだろう。

厚生労働省が定める大豆イソフラボンの安全な一日摂取目安量の上限値70〜75mg

【たんぱく質推奨量(60g)を賄う場合の必用量】　●摂取イソフラボン量(アグリコン換算)
【凍り豆腐(乾)121g (約10個)】　●107mg
【納豆　363g (45g入り約8パック)】　●267mg
【大豆(茹で) 375g】　●　270mg
【おから 1250g】　●　131mg
【豆腐 1220g】　●　248mg
【豆乳 1660g】　●　413mg

バカベジの主張は何を言っても自爆ばかり。
次はどんな主張をして自爆するのだろうか。

閉経後女性を対象に大豆イソフラボン錠剤を150mg/日、５年間、摂取し続けた試験において、子宮内膜増殖症の発症が摂取群で有意に高かった。
内膜増殖症の発症はガンに繋がるのが常識として考えられている。
そのことから、大豆イソフラボン150mg/日は健康被害が現れる影響量と考えられている。
----------------------------------------------------------------------------
日本人女性に、日常の食生活（大豆イソフラボン29.5mg/日）に加えて豆乳を1日当たり約400mL（同75.7mg）飲んでもらったところ、
エストロゲンの一種「エストラジオール」の血清中の濃度が約33.3％低下し、月経周期が11.7％延長した。
--------------------------------------------------------------------------
閉経前女性42 名(日本人学生を対象とした試験)を、大豆を含む日常の食生活(約10 �r/日)に加え
大豆イソフラボン含有錠剤(20、40 �r/日：19名、50 �r/日：3 名)を1 月経周期摂取する群、
または対照群(日常の食生活を継続、20 名)に分け、大豆イソフラボンの及ぼす影響を検討したところ、
摂取群の内20、40 �r/日摂取群では試験前と比べ20 �r/日摂取群の半数、40 �r/日摂取群の70〜75％の被験者で月経周期が延長した。
50 �r/日摂取群においては、1 名が月経周期の短縮、他の2 名においては延長した45)。

男性について検討した報告においては、大豆イソフラボン数百�r/日を摂取した男性における影響として女性化乳房の発現等が報告されている。
この様な生体影響は、恒常性維持機構は存在するものの内因性のエストロゲン量がもともと少ない男性では、
外来性のエストロゲン量が、調節可能な量を容易に凌駕してしまい、
エストロゲンアゴニストとしての作用が引き起こされる可能性がある。
その点で、エストロゲンに対する感受性が閉経前女性あるいは閉経後女性と大きくは異ならない可能性が考えられる。

>>104
だよね。オランダ人は
100年前くらいは、今より10センチ低かったらしいから。
日本人も平均身長10センチくらいアップしてるらしいけど。

そのホルモン剤って何時から日本で使われたのか？

成長ホルモンって人間用は高いよね。
何百万ってする。

人類が肉を食べ始めたのは近代になってから。

>>109
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>106
お前は大豆しか食べないのかｗ

オランダの平均身長 1865年男子165.0(19歳)→1975年180.1(18歳)
日本の平均身長 1945年男子165.0(19歳)→1995年171.1(18歳)
日本が肉を日常的に食べるようになったのは戦後からだが、平成に入ってから殆ど平均身長の伸びが止まっている。

ホルモンが一般的に使われてきたなら、停滞どころか、もっと身長が伸びるはずだが？

そのまんまの女性ホルモンのエストロゲンがたんまり入ってる
もっとヤバイ食品がある。それは牛乳。
ほかにホルモンかく乱物質ダイオキシンがあるけど、
これらから守ってくれるのがイソフラボン。

>>92
健康板に池。
君の知りたいことがわかるだろ。

>>112
サンキュー

肉食と身長の伸びと関係あるようなないような？

＞完全なベジタリアンと一般人の血液中ダイオキシンとコプラナーＰＣＢ濃度の比較では、
＞ベジタリアンは一般人よりかなり低いことが分かった（Schecter & Papke: Vol. 38, p. 179）。
http://risk.kan.ynu.ac.jp/masunaga/dioxin98.html

これわかるか？
イソフラボンなんかは有益性もあるしとりすぎたら微妙な害が出てくるかどうかまだよくわからないってところだけど、
肉じゃんじゃん食ってるとイソフラボンはいいけどダイオキシンに冒されるぞ。

食品中の女性ホルモン物質

大豆　イソフラボン 健康に有益とされる。しかし、とりすぎるのは薦められていない。
牛乳　エストロゲン 牛を妊娠させるもんだからどうしても牛乳中の女性ホルモンが多量になる。
肉　　ダイオキシン　畜産物の餌は人間向けと違って農薬バンバンかけて大量に作るので濃縮されている。

ダイオキシンの毒性

　青酸カリの10000倍
　サリンの2倍

「ダイオキシンって なあに？（環境庁） 」というホームページに書いてあること
http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html

　ダイオキシンはいずれの国でも、７〜９割程度は魚、肉、乳製品、卵から入ってくる。
　野菜からの比率は低い。

>>119
安心しろ、野菜には硝酸塩がたっぷりはいってるから。

しかし、現在のわが国の通常の環境の汚染レベルではダイオキシンにより、がんになるほどではないと考えられています。

>>120
茹でればそんなもの抜けるし、７０年代に比べれば３分の１に減らされてる。
大きな魚や肉と比べれば毒抜きできるだけ安全も安全だよ。
生だとしても無肥料野菜が普及してきて今後、そんな害を憂える事がなくなる時代が
すぐ来るよ。

マクロビをやってるアップルのスティーブジョブズは癌になったよなw

>>122
全部は抜けない上に、大切な栄養分まで抜け出ますね。
結局、その栄養分を補うためにたくさんの野菜を食べれば、摂取する硝酸塩量も増えてしまう。
元々の含有量を減らさなければ意味がないわけです。
無肥料にして、日本の痩せた農家の土で栄養たっぷりの野菜が作れるんですか？

>>123

ジョブズは「癌になったから」マクロビオティックを始めたんだが。

日本人の大腸は肉食に向かないらしいね
魚は大丈夫だって

>>122
無肥料普及するかな？
肥料メーカーとJAが引っ付いてそうな気がする。

>>124
何か煽ってるようだけど農薬は水洗いで、
毒素が気になるなら水に寝る前に漬けておけば翌朝は抜けてる。
どうせ自炊してないんだろｗ

>>122
栄養分は多ければいいってものじゃないぞ。
やせた土地に昔から住んでいるのが日本人ならば、
そのような生理機能ができているはずだから
そこでとれる野菜はピッタリな野菜だぞ。
むしろ栄養たっぷりな野菜を不自然に作ることこそ問題だ。

↑>>124にのまちがい。

>129
そういう生活をしてた昔の日本人はな。
今の日本人も同じだとは限らない。

有機野菜って土壌を荒廃させる実情があるのは栄養過多だもんな。
だから自然のままの無肥料農法が開発された。

>>131
生活様式は変わったかもしれないが
身体の生理機能は100年くらいで変わることはない。

>>128
君こそ理解してなさそう。
そんなに長時間水に浸けたら、水に貴重な栄養が出てってしまうじゃん。
一人暮らしだし、カットされてる野菜ばかり買うから、尚更水に長時間浸けるなんてﾑﾘ。
てかさ、水に浸けただけで硝酸塩が全て出るとでも？

包丁で切らなきゃ栄養は逃げないよ
雨が降ったら栄養が溶けるとでも？

>>135
よく嫁。

>>126肉食に向かないのに魚は良いのか？

>>128>>135
硝酸塩と他の栄養素は性質が全て全く違うんですか？
じゃなければ、水につけとけば硝酸塩は出るって間違いじゃないですか？
栄養素は切らなきゃ水に出ないのに、硝酸塩だけは切らなくても出ていくのは何か理由があるのですか？
切らないで水につければ栄養素が逃げないのなら、同じく硝酸塩も逃げないでしょう。
切れば栄養素が逃げてしまうのなら、切った方が硝酸塩も多く逃げていくんじゃないですか？

農薬で汚染された野菜って残留農薬も心配だけど
野菜の生命力がなくなってるのが問題だ。
例えば抗がん剤でめためた弱っちゃった身体みたいなもんでしょ。
それを食べた人間もパワーがなくなるよ。

硝酸塩って肥料の中にあるのか
それとも吹きかける農薬か
農薬なら水で溶ける性質なら出てくんじゃねーの
栄養はしらね。こうゆう実験やってないのかなー

だから信頼できる農家から野菜を買うしかないんだよ。
肉は食わなくても日本人は構わないけど野菜や雑穀、魚は必須。

肉に含まれているタンパク質、脂肪、コレステロールが、
腸内細菌によって発ガン物質または発ガンをうながす物質(助発ガン物質)
をつくるのである。

私たちが食べた肉はアミノ酸に分解されるが、その一部は腸内細菌によって
有害物質のアミンになる。
このアミンが、胃や腸で亜硝酸と一緒になると、ニトロソアミンが作られる。

ニトロソアミンは、強い発ガン性のある物質である。

亜硝酸は、野菜や飲料水にたくさん含まれている硝酸塩から、
消化器内の細菌によって簡単につくられる物質なのだ。
肉や魚の加工食品の発色剤としても使われている。
そのうえ、唾液にも含まれているし、腸粘膜からも分泌される。

とにかく、どこにでもあるシロモノなのだ。

しかもニトロアミンができるのに、胃はもっとも具合のよい場所ときている
から、胃ガンの発生率が高くなる。

また、動物性たんぱく質に多く含まれているリジンやアルギニン、
動物性脂肪に含まれるレシチンやコリンは二級アミンのもとになる。
したがって、肉を食べると、細菌の多い大腸では二級アミンの量が増加し、
これに亜硝酸塩が加わって、ニトロソアミンができることがわかった。

つまり、｢肉→腸内細菌→ニトロソアミン＝ガン｣
という図式が成り立つのである

残念だが、野菜に大量に含まれる（肉の発色剤等の数百〜数千倍）硝酸塩自体が有害。
つまり唾液として分泌される亜硝酸は、野菜から作られる。
また、硝酸塩が悪化させるといわれる病気としては糖尿病、境界域糖尿病、慢性透析の疾患、
腎臓や膵臓の疾患、アトピー性皮膚炎、ガン、胃炎、甲状腺の疾患、アルツハイマー病などがあるとされる。

硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。

ちなみにニトロソアミンが癌に関わっているという報告は無い。

ベジ信者やマクロ信者が崇める菜食の神”桜沢りま”
100歳以上まで元気だったというのは捏造。
http://ayur-indo.com/macro/macrobiotic2.htm

カールルイスはヴィーガンというのはヴィーガンの捏造。
韓国人が人気者を在日認定するのと同様に、ルイスもベジが勝手に認定。
ルイスの著書に牛肉のステーキやチキンを摂っている記載がある。


↓ベジは韓国人の如く↓のような捏造をする。
「マクロビオティック料理を長年指導された桜沢リマさんも９０歳近くまで現役で穀菜食を指導され、１００歳を越えてお元気でした。」（大谷ゆみこさん）
http://plaza.rakuten.co.jp/OmMaNiPadMeHum/diary/200611170000/


2006年9月末までに１００歳以上になる人は2万8395人

しかしベジで100歳まで生きられた人が居ない
これは菜食オンリーが健康的でない動かぬ証拠。

ベジタリアンは呼吸するように肉の害を捏造する

●肉を食う量が多いとガンになる → ベジタリアンの捏造
・日本の大腸ガンの発症年齢は、肉の消費量が多いアメリカに比べて平均8歳も若い
●牛肉がガンの原因になる → ベジタリアンの捏造
・牛肉消費量が多いアルゼンチンはアメリカよりも大腸ガンの発生率が低い
・モルモン教徒は、菜食主義のセブンスディ・アドベンティストよりも大腸ガンの発生率が低い。
●肉はガンの主な原因 → ベジタリアンの捏造
・ガンになるかどうかは殆どが遺伝子によって決まっている
・http://daichou.com/biotech.htm
●動物性食品のコレステロールと飽和脂肪は心臓病の原因 → ベジタリアンの嘘
・心臓病が急増した1920〜1960年の間は、アメリカで動物性脂肪の消費は減少
・逆に工業加工の植物油消費量は劇的に増えている
●菜食主義は健康的な食事だ → ベジタリアンの嘘
・菜食主義者の年間死亡率は非菜食主義者よりも高い。ソース(Am J Clin Nutr 1982 36:873)
男性　93%(ベジ死亡率) 対 89%(非ベジ死亡率)　女性 86%(ベジ死亡率) 対 54%(非ベジ死亡率)

ベジはどうやっても肉よりも有害な野菜の毒性を雑食者よりも摂りいれているのだが。

●野菜、果物にも天然の農薬
植物は動けないので、害虫や病気に対抗するため、体内に抵抗物質、つまり毒物を作っています。
キャベツは49の毒性物質をもち、フェノールなど9物質に発がん性がみられます。
野菜や果物、とくにハーブの類にはたくさんの発がん性物質が含まれていて、
学問的には農薬よりそちらの方が問題といわれています（表２）。
http://www.jcpa.or.jp/column/nwzl/img/33hyou2.gif

●肉を食う量が多いとガンになる → ベジタリアンの捏造
・日本人の”大腸ガンの発症年齢”は、肉の消費量が多い”アメリカに比べて平均8歳も若い”

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/jw6.html
世界の食肉消費は豚肉、鶏肉、牛肉の順となり、日本も同じ状況。
ただし世界と比べると日本人の食肉消費は多くない。

■豚肉
日本人の豚肉消費は年間約17kgとなり、世界では低い部類に入る。

■牛肉
日本人が年間に食べる牛肉量は年間12kg、1ケ月では1kg。
牛肉国として知られるアメリカ、オーストラリアの約3割前後となっている。

捏造って言葉、トンデモ本に多いんだよねえ。
何でも在日の捏造だ、アメリカの捏造だってｗ

ちなみに硝酸塩は、野菜を丸ごと水に漬けたくらいじゃ殆ど抜けることはない。
茹でるだけじゃ全く変わらない種類の方が多い。
茹でて絞って水分と一緒に栄養素と一緒なら抜ける。

http://alic.vegenet.jp/yasaijoho/joho/0507/joho01.html

>>144
桜沢りまさんは、99歳まで生きられたよね。
数え年の100歳誕生パーティの時は車椅子で
おしゃれして来られたよ。

捏造？ってすごい言い方するね。
必死すぎやしませんか？
食肉業者工作員ばればれ。

>>144
＞↓ベジは韓国人の如く↓のような捏造をする。＜
はぁ？意味不明

＞「マクロビオティック料理を長年指導された桜沢リマさんも９０歳近くまで現役で穀菜食を指導され、１００歳を越えてお元気でした。」（大谷ゆみこさん）
http://plaza.rakuten.co.jp/OmMaNiPadMeHum/diary/200611170000/
↑
これね。ここのホームページとんでもで有名だから信憑性がない。
大谷さんは、リマ先生を数え年でおっしゃったのでしょう。

>>150
お前はいつの時代の人だ？
数え年なんて一般の日本人は使ってないんだよ。
マクロビ信者あまりにも必死すぎるぞ。

日本でも古来より数え年が使われていたが、1902年12月22日施行の「年齢計算ニ関スル法律」により、満年齢を使用することとなった。
さらに法律的にもこうある。1950年1月1日施行の「年齢のとなえ方に関する法律」により、「数え年によつて言い表わす従来のならわしを改めて」、満年齢によって年齢を「言い表わすのを常とするように心がけなければならない」とされるようになった。

一般的解釈で100歳未満。
マクロビ信者は100歳まで生きたとしたい。
これでいいじゃないか。

捏造ｗ

桜沢リマさんは何が原因で亡くなったんだ？

老衰

>>144
カールルイスとヴィーガンについて

彼のベジタリアン（ビーガン）の時期は、オリンピックに備えて
より良い記録をだすためにしていた現役時代である。
↑
やはり菜食でオリンピックにのぞむとすごいね！

http://www.youtube.com/watch?v=vI36flyMolE
捏造っていってる人のトンデモぶりはこれに匹敵ｗ

彼はベジタリアン（ビーガン）であるとされているが、
実はオリンピックに備えてダイエットする時期に菜食をしていただけであり、
実際はチキンなども食べている。
また、テレビ番組にて好物はチキンと明言していることからも、
菜食主義者でないことが明らかになっている。

>>152
↑
しつこく食い下がる肉食人種

結局、間違ってた菜食人種

＞●肉を食う量が多いとガンになる → ベジタリアンの捏造
＞●肉はガンの主な原因 → ベジタリアンの捏造

＞●牛肉がガンの原因になる → ベジタリアンの捏造
＞・ガンになるかどうかは殆どが遺伝子によって決まっている
＞・http://daichou.com/biotech.htm
遺伝子だけでは決まっていない。遺伝子要因と生まれてからの生活環境要因で決まる。
あなたが貼り付けてくれたホームページから移動すると予防法が書いてある。
http://daichou.com/yobou.htm
　　　>大腸ガンの発ガン物質としてもっとも重要なのは「肉食」　お肉でも脂肪の少ない鶏肉、魚は安全です
　　　>これは世界の国々の肉を食べる量とその国の大腸ガン発生率の相関をみたものです。 きれいに相関しています

＞●動物性食品のコレステロールと飽和脂肪は心臓病の原因 → ベジタリアンの嘘
厚生省のホームページをみてみよう。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/shinzou/prevention.html
コレステロールを増やさないようにとあるが、それは脳卒中のページに詳しく書いてあるらしい。
脳卒中のページ中段に「コレステロールを増やさないために」があるけど、
「肉（とくに脂身）を控える」と書いてある。肉の脂身は飽和脂肪酸が多いのが栄養学的事実だ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/nousottyu/prevention.html

＞●菜食主義は健康的な食事だ → ベジタリアンの嘘
＞・菜食主義者の年間死亡率は非菜食主義者よりも高い。ソース(Am J Clin Nutr 1982 36:873)

よくソースを読んでみよう。ベジタリアンのほうが死亡率が低い。
Am J Clin Nutr 1982 36:873
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/36/5/873

＞●野菜、果物にも天然の農薬
ほうれん草とかトマトのの毒性を延々と書いても、
それはベジタリアンであろうがなかろうが食べる野菜だ。アホらしい指摘だ。

ベジタリアンと魚や大豆も食う人間をごっちゃにしてないか？ｗ
ベジタリアンなんて日本にはほとんどいないよ。
日本人は普通肉を食べないで魚や大豆や野菜からアミノ酸を取ってるんだよ。
そもそも野菜主義者や肉食主義者が健康に悪いなんてソース云々の話じゃないだろう。
その国の風土に合わせて日本人なら大豆と魚、そして腸でアミノ酸に変わる野菜群から
たんぱく質は取ってきたのだからそれで良いわけだ。

ああ、あと何と言っても玄米などの雑穀に含まれるタンパク質もそうだな。
黒砂糖もそうだ。精製したやつは必須栄養素をそぎ落としてるわけでな。

>>163
風土も時代によって変わるんだよ

>>162
＞「肉（とくに脂身）を控える」と書いてある。肉の脂身は飽和脂肪酸が多いのが栄養学的事実だ。

●動物性脂肪を摂ると血中コレステロール値が上がり、動脈硬化や心臓病の危険性が高まる→ベジの捏造
・コレステロールは動脈硬化や心臓病の主因ではない。
・血中コレステロール値の高いとガン死亡率が低下する。
・40歳以上の場合は、コレステロール値が180mg/dL以下まで低くなると危険。

>>162
＞それはベジタリアンであろうがなかろうが食べる野菜だ。アホらしい指摘だ。

ベジタリアンほど野菜を多く摂るわけなんだが、お前はバカか？

●肉食が増えてる影響で、あらゆるガンの発生率が高くなっている→ベジの無い捏造
・ここ数十年の間で胃ガンや子宮頸ガンは減少している。
●動物性油はガンの元。植物油が良い→ベジの捏造
・動物実験において一般的植物油（リノール酸を多く含む）がガンを促進し、魚油がガンを抑制することが明らかになっている。
・リノール酸は体内酵素によりアラキドン酸に変換され、摂取量が多いと大腸ガンが増える。
●植物油は動物油よりも良い→完全に嘘
キャノーラ油、オリーブ油、高オレイン酸紅花油、月見草油、コーン油など、多くの植物油にはトランス脂肪酸が含まれており、体に様々な悪影響を及ぼすことが知られている他、泌撹乱作用などがある。
狂った油などの異名で知られるトランス脂肪酸。健康に大して気を遣っている人には説明不要。

>>165
戦後急速に変わったんであって日本人の変化が
その速度についていけてないからアレルギーや生活習慣病が
戦後に出ているんだよ。

ひとのコピペを貼っても読む気がしない。
じぶんの言葉で喋れないもんかね？
ここは便所の落書き板だよ。

>>170
ひとのコピペ？
どこでコピペ元を見たんだ？
バカベジってのは妄想が特技なのか？

>>169
つまりそのうち慣れるということだね

>>172
慣れるまでに癌や慢性病で死んでいく。
現にそうだ。
一万年くらいはかかりそーだね。

じゃあ完全菜食もしないほうがいいな。

でも腸の長さや歯やつめなどから完全菜食のほうが適応されている。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

適応されてるんなら、元から菜食の方が効率よくなってるだろ。
あと、歯や爪は料理法や武器の発達で変化したと考えるのが普通じゃないか

おまえは、猫に近いか？
それともオランウータンに近いか？

＞＞料理法や武器の発達で変化したと＞＞
そんな短期間で変化する現象はない。

埃っぽい所にいると鼻毛が伸びやすくなるとか言うしな

>>178
雑食の猿に近いでしょうね。
だから人間は肉も植物も食べる雑食なんですから。
肉食動物は肉のみで生きますので、人間には真似できません。
歯を見ても分かるように、人間は雑食です。

猿やチンパンジーなんて雑食と呼べるほど肉食してないわけだが

>>172
退化としての進化をすることは間違いない。
現に体力測定は戦後年々悪化してて２０年前の女子と
今の男子のカケッコの時間が同じだって去年話題になったな。
ってか戦後ずっと話題になってきたか。

>>182
君が知らないだけだろ。

猿が肉を食べたら大変だよｗ
下痢を繰り返して犬猫くらいの寿命になっちゃう。

結局これだけ何事においても議論が分かれるってことは
人間はある真理の一側面しか分析する能力がないということなんだろう。
だったらそれぞれの民族が試行錯誤の時間的ろ過を繰り返してきた
伝統に従ってみるというのが先ずもっての態度なのではないかな？
われわれなら米、雑穀、野菜、魚を中心とした漢字食を食べる事だ。

人間は顎を縦に動かして咀嚼する。
これは肉食、あるいは雑食動物と同じだ。
だが草食動物はどうだ。
顎を横に動かして咀嚼する。

それを言うと人間の歯の数は３２本（親知らずを含む）あり、
その歯の門歯と犬歯の内訳を比率で見ると、
肉（動物食）を食べるための犬歯が「１」なのに対し、
植物を食べる門歯と臼歯を足すと「７」ある。
だからこの「７対１」という歯の割合を、
そのまま植物食と動物食に当てはめたのが、
「植物食を８５％、動物食を１５％」という食事バランスなのだ、
という説もあながちということになるぞ。

植物を食べて生きていける動物たち、すなわち草食動物は、肉食および雑食動物と異なり、
植物体の主要な構成要素である構造性炭水化物、すなわち繊維成分を消化吸収している。
我々の身近な家畜の中では牛と馬がその代表であり、どちらも消化管内に棲息する微生物が繊維成分を効果的に分解し、
その分解産物を消化吸収するという機構をもっている。
つまり植物から栄養を吸収するためには消化器内に微生物を飼わなければならない。

いちおう腸内で植物を蛋白源に合成する機構は人間にもあると言う実験もあるよ。
パプアニューギニアは有名だけど日本人にもあるという結果もある。
とはいえ偏食しないで大豆や魚を食えばいいと思うけどね。

>>190
>いちおう腸内で植物を蛋白源に合成する機構は人間にもあると言う実験もあるよ
はいソース出してね

>>182NHKの動物紀行でオラウータンがチンパンジーを襲ってﾊﾞﾗﾊﾞﾗに引きちぎって食べてた。猿類は肉は食べないと思ってたから、びっくりした。

チンパンジーは狩猟肉食をする。
人間が食べるのは有蹄類だがチンパンジーは霊長類。

>>191
ソースって言い方が２ｃｈ的だねｗ
別に喧嘩腰になる事もないのに。顔を引きつらせちゃって。

そもそもタロ芋を主食にして肉を食べないパプアニューギニアの筋骨隆々とした
男たちは植物を腸内でアミノ酸に変えているんだが(徳島大学白木啓三助教授)、
これは後に理化学研究所の光岡知足氏によって
腸の中で窒素を固定しタンパク質を作っている事がわかった。
それは日本人にも同じ機能があったようで大阪教育大学の奥野豊子教授が
調査して判明している。

っていうか草食動物はイモ食わんだろ

>>194
だから腸内細菌の力をかりてだろ？

>>196
そういうことですね。

早い話が腸内細菌が消化した糞やその死骸を栄養として取り込んでいるわけだ。

そうそう、そのパプアニューギニアのお祭りで年に一回肉を食べる日があるそうなんだよ。
そこで同教授が腸内細菌を調査したところ悪玉の腸内細菌が急激に増えて
翌日は全員下痢をするんだって。
詳細な悪玉菌の数とかは面倒なんで書かない。

デブの腸内は善玉菌の方が多くデブじゃない人の腸内は悪玉菌が多い

柴田教授の調査した小金井市ってのは食事だけが長寿の要因ではないと思う。
あの辺は坂道が多いし野川や玉川上水沿いは格好のウォーキングスポット。
家に篭らないで生活のなかで自然によく運動してるんだと思う。

せっかく長寿日本に生まれたのにパプアニューギニアの食生活を真似る必要もないけどな。

真似ろといったんでなくて腸内でのアミノ酸合成についてレスしただけでは？

肉食える環境にあるのに、肉やめてイモ食えと言われてもねぇ

肉が食べられる間は食う
食べられなくなったら諦めるが

たしか柴田さんは昭和５０年代から肉の消費量は増えていないと言ってたが
厚生労働省の調査によると
昭和５０年　17.9kg
昭和５９年　22.9kg
平成１５年　28.2kg
と一人当たりの一年間の消費量は増えてるね。

厚生労働省　栄養素等摂取状況
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1224-4d.html

エネルギー摂取量に占める脂質からのエネルギー割合である
脂肪エネルギー比は、20〜40歳代で成人の適正比率の上限である
25%を上回っている。

たんぱく質の摂取量を見てみると、
20歳から59歳の女性では１２〜３０％の摂り過ぎ、
20歳から59歳の男性では１４〜２９％の摂り過ぎとなっている。

全体的に著しく不足しているのは食物繊維で、
理想的所要量の２０〜２５ｇに対して、
摂取量は20歳代、30歳代、40歳代、50歳代とそれぞれ、
12.4ｇ、12.8ｇ、13.9ｇ、15.7ｇとなっている。

日本人が出来合いの惣菜や外食が増え家庭料理を食べる機会が減り
たんぱく質過剰になり食物繊維は減っているのが一目瞭然。
意識的に葉野菜・根野菜の摂取を心がけないからアレルギーやアトピーが
戦後になって年々増加し続けている。

やっぱ魚高いから肉買っちゃうよな
今日も肉だし

>>188
だからといって、肉食の動物の歯が全部犬歯ってわけではない。
ちゃんと門歯も臼歯もあるわけだよ。
食性が肉しか食べない奴の歯の犬歯対門歯・臼歯の比率から、人間のそれを比べた報告はないのか？
歯で適した食性がわかるなら、上記のような比較から出した結果じゃなきゃ正確ではないと思うんだが。

>>209
肉食獣のそれぞれの歯の比率を教授してくれ

>>210
草食獣のそれぞれの歯の比率を教授してくれ

書いてあるじゃんｗ

>>210
犬と猫でいい？
犬は全部で42本で、前歯12本、犬歯4本、前臼歯16本、後臼歯10本。
猫は全部で30本で、前歯12本、犬歯4本、前臼歯10本、後臼歯4本。
犬より猫の方が肉食に適した歯だと書かれていたが、単純に割合で見ても、ヒトと大差ない気がする。
調べてた時に見たサイトには、ヒトの歯は野菜を噛み切る前歯が２〜３割、肉を噛みちぎる犬歯が１〜２割、穀物・豆類を磨り潰す臼歯が６割、だから雑食でそのバランスのように食べるといいと書いてあった。

ちなみに、草食動物は臼歯しかない奴や前歯しかない奴がいるが、どれも犬歯はない。
ベジはよく人間は本来草食だお言うが、それは甚だ疑問だ。

草食動物の盲腸ってめちゃくちゃ長いけど、人間のはちょびっとしかないよな。
これってどうなんだろ。

胴長の日本人は欧米人に比べて腸が長いってのは嘘

>>213
おまえ、疑いもせずに、書いてあることは何でも鵜呑みにするタイプだろ

>>213
まあでも律儀に調べてくれただろうから乙
ただそれはトンデモっぽいな

なんの説明も無く、人間は草食だというよりは通ってるな

人間は雑食
この雑は雑穀の事なｗ

ｗが寒い

>>217
いや、別に鵜呑みにしてないけど？
だから比率だけではあまり大差ないのでは？とも書いたわけだし。
ただ、犬歯があるいじょう草食ではないとは思ってますが。

>>220
分類したら熊だって雑食なんだよね。
雑食が穀物を食べる事だとしたら、川で魚をとって食べてる熊は何かの間違い？

>>222

>>220を鵜呑みにしている件

>>216
ソースは？

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　　 ∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　 (　 )
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　( 　　 ）
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　(　　　　＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

日本人は欧米人より2.5mも長い腸をもつから動物性タンパクを摂取する 欧米人と日本人の
腸の長さが違うというのはまともなソースのない俗説。 差にしても1mから4m以上までみんな
まちまちなことを言ってるし、まず迷信とみて間違いなさそうだ。

>>223
新参者が下手に突っ込みを入れちゃった良い例だな。
ベジスレじゃ、当たり前に>>220のような意見が罷り通る。
これが冗談だと思って｢鵜呑みにしてるw｣って思ってる時点で素人。

虫に聞け

ジョークを意見として捉えちゃった困ったちゃんがいるね

ベジの低脳さを知らない困ったちゃんがいるね。
ベジ本人だからジョークとしたいんだろうが、もう手遅れ。
ベジの馬鹿さ加減はどの板でもあきらかになってる。

↑
と、脳ミソすっかすっかの狂牛野郎がほざいております。

↑これがいい例

★潜伏期間５０年超す可能性も　人へのＢＳＥ感染で推定

　【ワシントン２３日共同】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の牛を食べて発病するとされる
変異型クロイツフェルト・ヤコブ病は、感染から発病までの潜伏期間が、
長い人で５０年を超す可能性があるとの推定を、英ロンドン大などのチームがまとめ、
２４日付の英医学誌ランセットに発表した。
　従来は長くて２０年程度との推定もあったが、チームは長期的な監視が重要と訴えている。
　根拠は、ＢＳＥやヤコブ病と同様に異常プリオンが原因とされるクールー病。
死者への敬意を表す手段として人の脳を食べる習慣があったパプアニューギニアの
一部に残る疾患で、潜伏期間は平均１２年とされてきた。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000176-kyodo-int

▽関連リンク
・The Lancet http://www.thelancet.com/
●Kuru in the 21st century　−　an acquired human prion disease with very long incubation periods
　http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673606689307/abstract

2010年ごろからわが国でもＢＳＥ患者が出始めると思う

>>233
そ
　れ
　　が
　　　ど
　　　　う
　　　　　し
　　　　　　た

2010年か・・・・アセンション真っ只中。

アメリカの植民地だから逆らえないんだろう。

>>227が意味不明なんだが

肉ばっか食うと恐ろしく屁がくさくなるよな

牛や馬の屁も臭いよな

お前、嗅いだことあるのか・・・

普通飯も野菜も食うし、肉ばっかしなんて食ったことないからわからん。

タンパク質を大量に摂れば臭くなるのは当たり前
肉に限らずにな

ちなみに熊の息は臭くなかった。

漬物のヌカ床に肉を入れてみろ。臭くなるから。

特にそのヌカ床が手入れが悪くて腐りかけの場合
肉なんかちょっぴりでも入ると、
O157のような悪玉菌がうようよだ。

ちょっと質問
その糠床って人間の身体でいうとどこになりますか？

腸だと思う

そもそも肉を消化するのに細菌は必要としない

>>248
それは君の脳内だけ。

肉に含まれているタンパク質、脂肪、コレステロールが、
腸内細菌によって発ガン物質または発ガンをうながす物質(助発ガン物質)
をつくるのである。

私たちが食べた肉はアミノ酸に分解されるが、
その一部は腸内細菌によって 有害物質のアミンになる。
このアミンが、胃や腸で亜硝酸と一緒になると、ニトロソアミンが作られる。 ニトロソアミンは、強い発ガン性のある物質である。

亜硝酸は、野菜や飲料水にたくさん含まれている硝酸塩から、
消化器内の細菌によって簡単につくられる物質なのだ。
肉や魚の加工食品の発色剤としても使われている。
そのうえ、唾液にも含まれているし、腸粘膜からも分泌される。
とにかく、どこにでもあるシロモノなのだ。

しかもニトロアミンができるのに、胃はもっとも具合のよい場所ときている
から、胃ガンの発生率が高くなる。

また、動物性たんぱく質に多く含まれているリジンやアルギニン、
動物性脂肪に含まれるレシチンやコリンは二級アミンのもとになる。
したがって、肉を食べると、細菌の多い大腸では二級アミンの量が増加し、
これに亜硝酸塩が加わって、ニトロソアミンができることがわかった

また、動物性たんぱく質に多く含まれているリジンやアルギニン、
動物性脂肪に含まれるレシチンやコリンは二級アミンのもとになる。
したがって、肉を食べると、細菌の多い大腸では二級アミンの量が増加し、
これに亜硝酸塩が加わって、ニトロソアミンができることがわかった.

やっぱり肉はやばい

>また、動物性たんぱく質に多く含まれているリジンやアルギニン、
>動物性脂肪に含まれるレシチンやコリンは二級アミンのもとになる

大豆にも入ってる。
ベジタリアンは肉を食わない分、大豆とか植物たんぱくをとるんだろ。

>>248
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗ

ベジタリアンなんてキモイから社会じゃ嫌われ者だよな

>>249

野菜に大量に含まれる（肉の発色剤等の数百〜数千倍）硝酸塩が非常に有害。
また、唾液として分泌される亜硝酸は、野菜から作られる。
硝酸塩が悪化させるといわれる病気としては糖尿病、境界域糖尿病、慢性透析の疾患、
腎臓や膵臓の疾患、アトピー性皮膚炎、ガン、胃炎、甲状腺の疾患、アルツハイマー病などがあるとされる。

硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。

http://natural.jp/kono/tonyo.htm
硝酸塩含有野菜の恐怖
チンゲンサイを食べると死ぬ！？
死者１６０人を出した硝酸塩とは
ハウス栽培野菜が危ない
地下水が汚染されている

>>唾液として分泌される亜硝酸は、野菜から作られる<<
ぷーでまかせと言われたくなかったら根拠なり示せ。

野菜が糖尿病をひきおこす！？
ttp://www.okadaue.com/book/b96.htm

まじかよ･･･チンゲン菜ち小松菜よく食ってたのに

>>254
とんだ拡大解釈だこと。

とんでももここまできたら笑っちゃうね。
みんなどんどん肉食えばぁ？
肉だけのほうが野菜と一緒にとるより
発ガン物質のニトロソアミンできなくていいじゃん。

>>256
ttp://www.ne.jp/asahi/hokkaido/kunsei/hozonryo01.htm
＞腸で吸収された硝酸塩が唾液に分泌され、口腔細菌により硝酸塩から亜硝酸塩が作られ体内に吸収された。
＞亜硝酸塩の原料は硝酸塩である。硝酸塩は野菜に大量に含まれ、生産性を上げるための過剰な施肥によってますます含有量が増加しています。

>>256
バカベジは調べることすらもできないんだな。
考える能力がないってのは、脳脂質の10％にあたりDHAが摂れていないからだろうか。

http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/kunsei/hozonryo01.htm
摂取した硝酸塩は小腸上部で吸収され、血液に移行して約75%は腎臓を経由して尿中に排泄され、約25%は唾液中に分泌されます。
分泌された硝酸塩は口腔内の細菌によって約20%が亜硝酸塩になるらしく、結局摂取した硝酸塩の5%が亜硝酸塩になる計算です。

1976年の調査で日本人は食事や唾液からの亜硝酸塩は平均17.7mg/dayであり、そのうち唾液からが16.5mg/dayですから、
生体内の亜硝酸塩の約93%が唾液により供給されていることになります。

>>258
あるかどうかわからない（医学的に証明されていない）>>24の内容を信じて、
実際に大量の死者も出ている硝酸塩の害を何故か受け入れられないバカベジ脳。

修正

×>>24の内容
〇>>249の内容

>>262
特殊例をだして一般化している狂牛やろう。
>>261
そのサイトなんとか工房のだね。ぷー

科学的に反論できないベジは馬鹿だね

>>264
じゃあ特殊例として肉による死亡例を挙げてみなよ。

DL Archer（フロリダ大学食品科学栄養学科）は、J Food Protection 65(5):872-875 (2002)
唾液中の亜硝酸塩は、摂取した野菜中に含まれる硝酸塩に由来します：小腸から吸収された硝酸塩の約６５から７０％は尿として排泄されるが、残り約２５％は唾液中に分泌される。
その約5分の１（５％）は、口腔細菌によって亜硝酸塩に還元される。

肉食による死亡例
いっぱいあるが

鳥インフルエンザ（Ｈ５Ｎ１型）の人への感染が初めて確認さ
れたのは９７年の香港だ。鶏市場などで１８人が感染し６人が
死亡した。今年２月にも２人が感染し、１人が死亡。オランダ
では先月、別のＨ７Ｎ７型で１人が死亡した

>>267
バカ乙。
意味わかっているのか？
鶏肉食うと感染するわけじゃないぞ。
鳥に接すればかかる。
それはベジだろうと、どんな人であろうと同じ。

　県内の若者の間で、生レバー、ユッケなど肉の生食による食中毒が多発しているため、
県と金沢市の食品安全対策室は来月からの学園祭シーズンに向けて、各大学や短大に
「生食用」の表示がない肉の生食を控えるよう”警告”する一斉啓発に乗り出す。
「生食用」は県内流通量が極めて少ないにもかかわらず、若者を中心に食習慣が
広がっており、学園祭実行委を通じて模擬店や打ち上げでの食中毒防止を喚起する。

　「生食用」の表示がない生レバーなどを食べてＯ１５７、サルモネラ、カンピロバクター
などの細菌性食中毒が発生する事例は最近、全国的に目立っており、重篤な場合の
死亡例もある。県内でも今年発生した七件の食中毒のうち、三件がカンピロバクター、
一件がＯ１５７だった。背景には若者の肉生食に対する無防備、無警戒があるとされ、
今月に金沢市内の焼肉店で発生した事例では、患者五人全員が十代だった。

　事態を重視した県食品安全対策室と金沢市食品安全対策室は合同で啓発冊子を
作製。各飲食施設に対しても、県内には「生食用」の肉、レバーを供給する食肉センターが
ないことを知らせ、一斉取り締まりや衛生責任者への講習会を行う。

　抵抗力の弱い子どもや高齢者では、「生食用」の表示があっても食中毒を起こす場合が
あるため、幼稚園や老人施設にも十分な加熱調理を呼び掛ける啓発冊子を配布する。

きょうのニュース
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20060923004.htm

エルシニア感染症
感染源
ブタ肉などの食肉。
ブタやウシなどの家畜が保菌し、汚染された食肉や牛乳・水などを通じ
て経口感染する。
発症するのは小児が多く、腹痛や下痢・発熱などを起こす。
多くは自然に治るが、まれに敗血症を起こすなど重症化し、
死亡するケースもある。
感染すると血中に細菌が混入するため、輸血によっても感染する。
海外では死亡例が報告されている。５℃以下でも増殖するため、
低温保管された血液からも感染する恐れがある

O-157ってカイワレで有名になった記憶が・・・。
そもそも不衛生な環境での調理は食中毒になりやすいのは当たり前だろ。
それは中国野菜が農薬漬けなのを肉が不衛生と言い換えているようなもの。

「埼玉県、実態調査へ──ダイオキシン汚染野菜問題」
http://www.shinra.co.jp/em/media/a19990205.html

http://www.shinra.co.jp/em/media/a19990205.html
2006年10月10日】− AP通信によると、全米で8月下旬からホウレンソウが原因とみられる病原性大腸菌O（オー）157による食中毒被害が拡散したのに続き、
今月8日には、カリフォルニア州の野菜栽培業者が自社の灌漑用水システムに同病原菌の汚染のおそれがあるとして、複数の州に流通されたレタスを回収する一件があり、米国の野菜の安全性が再びクローズアップされている。

一方、8月30日にカリフォルニア州産に端を発した大腸菌感染ホウレンソウの影響は、
数日内にも全米で20州以上に拡大、高齢者2人と2歳の子供が死亡したほか、200人以上が下痢や吐き気などの症状を訴えた。


つまりこういうことなんだけど、バカベジには理解できないだろうな。

◇医療情報−旋毛虫症（トリヒナ）
【原因】
ツキノワグマ・エゾヒグマの肉の生食や馬肉・
特に豚肉の生食が重要な感染源となります。
※人獣共通感染症＝人にも感染します。
【症状】
無症状から死亡例まで様々ありますが、感染初期には発熱・腹痛・呼吸困難
下痢・筋肉痛・筋肉移行がみられます。
死亡原因としては時に眼瞼周囲の浮腫・呼吸困難・脳炎・心筋炎など
があります。

>>271
食肉から責任転嫁されたカイワレかわいそーだった。

せっかく勧告してやったのに、そんなに自爆したいのは、やはり頭が悪いバカベジってことか。

表1　http://www.vegefund.com/yasaijoho/joho/0410/joho01.gif
市販されている野菜について、女子栄養大学上田成子等（1998）の付着細菌数を調査した結果を表1に示した。
一般細菌数や大腸菌群が10,000〜100,000（104〜105）個と非常に多いが、
これは自然界では一般的に見られる付着数で、あまり心配はない。
問題は糞便系大腸菌群の検出である。

これは病原大腸菌だけでなく、サルモネラ菌等の汚染の可能性も示唆している。

これらの野菜は市販されたものであり、生産あるいは流通のいずれの過程において
何らかの不衛生な取り扱いにより汚染されたものと考えられる。
なお、細菌付着は養液栽培葉菜類、土耕葉菜類ともにほぼ同数の一般細菌や大腸菌群が付着しており、
また、糞便系大腸菌群もほぼ同じ程度検出されている。
養液栽培は、土を使わず、温室という比較的隔離された衛生的な環境で栽培が行われるが、
出入り口や天窓・側窓の開閉を頻繁に行うので、衛生管理から見れば、本質的には露地の土耕栽培との違いもあまりないとも言えよう。

http://www.vegefund.com/yasaijoho/joho/0410/joho02.gif
異物混入も農作物は当たり前

厚生労働省によると、トップを飾ったのは
平成 15 年、16 年に発生したカンピロバクターによる食中毒
でした。
平成 17 年に入ってからも、
7 月中旬までに、すでに 242 件のカンピロバクターによる食中毒が
発生しています。
カンピロバクター（電子顕微鏡写真）この菌は、微好気
（希薄な酸素濃度）でのみ増殖でき、3045℃でよく増殖します。
このような性質から動物の腸管内に好んで生息しています。
1525℃では徐々に死滅していきますが、
4℃以下の温度では長時間生残します。乾燥に弱い性質を持ちます。
少量（数百個）の菌で感染します！
（食中毒菌の多くは十万百万個で感染します。）
そして何より…季節に関係なく年中発生．．．．しています。
暑い季節以外でも注意が必要です。
カンピロバクターは、発症すると腹痛、発熱、倦怠感、頭痛、めまい、
水様性下痢などが起こります。
潜伏期間が 27 日とやや長いことが特徴です。
一般に、症状は通常 13日で快方に向かい、死亡例や重篤例はまれ
ですが、若齢者、高齢者、抵抗の弱い者は重症化の可能性が高いことに注意が必要です

つhttp://www.asyura2.com/2002/mm22.htm

砒素入りカレーを食った人が死んだ
↓
カレーを食った人が死んだ
↓
カレーを食うと死ぬ


これがベジタリアン思考

太古の昔から生物は亜硝酸塩も硝酸塩と付き合ってきたし、大量に摂取すれば死ぬが、
適量なら問題なし。塩も砂糖も大して変わらない。

カイワレに関して
１　厚生省の調査結果について

　　平成９年３月に発生した愛知県蒲郡市及び神奈川県横浜市における腸管出血性大腸

　菌Ｏ１５７による感染事例の原因究明の一環として厚生省が行ったかいわれ大根種子

　の調査結果が公表された。本調査はかいわれ大根種子１１２�sを検査したところ、ベ

　ロ毒素産生遺伝子等が検出されたものの、腸管出血性大腸菌Ｏ１５７そのものは検出

　されなかったというものである。

　　Ｏ１５７そのものが検出されていないにもかかわらず、かいわれ大根の生産の過程

　で種子が原因となってＯ１５７が増殖し食中毒をもたらしたものと断定することには

　疑念がある。

カイワレ業者逆転勝訴、Ｏ１５７原因公表で国に賠償命令

--------------------------------------------------------------------------------
大阪府堺市で発生した病原性大腸菌Ｏ（オー）１５７による
集団食中毒事件に絡み、厚生省（当時）が「カイワレダイコン原因説」
を公表したため被害を受けたとして、
カイワレ業者が国に総額約１億１４００万円の損害賠償を求めた訴訟
の控訴審判決が２１日、東京高裁であった。
江見弘武裁判長は「あいまいな内容のまま公表しており、
その公表方法に過失があった」と認定。
業者側の請求を退けた一審・東京地裁判決を変更し、１８業者と
業界団体に各４０万〜１００万円の計１６９１万円の賠償を国に命じる
逆転判決を言い渡した

病原性大腸菌O-１５７は米国では牛肉から感染し別名
「ハンバーガー病」といわれました。
日本ではヒステリックな犯人探しがおこなわれ、
かいわれ大根などが疑われましたが感染ルートは確定されませんでした

ガンの原因第一位のお肉

牛・豚・鶏から生産されますが、これらの家畜には早く商品化するため
に成長ホルモン更にシモフリの柔らかく高価なお肉にするために、
多量の女性ホルモンが与えられ、多種の病気を防ぐために何種類もの
抗生物質や合成抗菌剤等が投与されています。

食肉については更に、産地から消費地への輸送の為に防腐剤も使用されています。
ホルモンなどの乱用は、人間の体にとっての一種のドーピングになり、
人体のメカニズムを狂わせ生体に多大な悪影響を及ぼし、抗生物質が
人間のもつ免疫機能力を低下させてしまいます

↑
こんな肉は食べたくない。
悪魔のフードだ。
これを食べて健康になるとは思えない。

柴田博のことを語れよな

どれもこれも肉以外の話。農薬掛けた野菜が危険といってるのと同じ。

>>280
つまり大犯罪者が殺人はやったけど窃盗はやっていない、という感じかな。

EHECや赤痢菌が主に腸内で産生したベロ毒素は腸管上皮細胞に作用して出血性の下痢を起こすだけでなく、
その一部は血液中に吸収されて全身に移行する。
ベロ細胞の受容体であるGb3ガングリオシドは、特に内皮系の細胞に多いことが知られており、
これらの細胞が多く、また重要な機能を担っている腎臓にベロ毒素が作用すると、
溶血性尿毒症症候群(HUS)を起こす原因になり、生命に関わる。
この他、EHEC感染時に見られる急性脳症なども、ベロ毒素の毒性によるものと考えられている。

砒素入りカレーだが微量なのでを食った人は死なないし症状もでない。
↓
だから砒素は悪いとは知りつつ微量なのでカレーに入れ続けた。
↓
消費者には大丈夫。体に良いとまるめこんだ。
↓
しかしベジタリアンは騙されなかったので口にしなかった。


これがベジタリアン思考なの。

>>287
O157は、かからなかった人もいるわけで
結局かかった人の腸内はO157にとって最適な環境だったんでしょうな。

トンデモ理論で普通のカレーを毒だと思い込む
↓
カレーは毒だ毒だと大騒ぎ
↓
皆から可哀想な目で見られるor袋叩き

これがベジの生き様

「肉食　ガン」や　「肉食　慢性病」で検索してみろ。危険性について
膨大な数のヒットがある。
いまや肉が害というのは公然とした事実だよ。

メリットもたくさんあるんだがなぁ。
そもそも害のない食べ物なんて存在しないし。

>>291
全部のページを読んだのか？
「肉食」を「菜食」「ベジタリアン」かえても半分くらいの数がヒットするが
いまや菜食が害というのは公然とした事実だよ。になるのか

>>291
膨大なヒットがあれば事実だとでも？
じゃあ「南京大虐殺　真実」で検索すると膨大な数がヒットするから事実ってことか。

これがバカベジ脳クオリティ。

肉食わずに100まで生きるより肉食って70で死にたい

しかし断末魔だよ。
抗がん剤で。

>>295
菜食は短命だぞ。

雑食で100を超えた人は日本だけで3万人ほどいるが、菜食だけで100を超えた人は確認できていない。
また、長寿者に長生きの秘訣を訊くと、様々な物を食べること、と答えているケースが大半。
肉を食べないことや菜食だけにすることと答えている人は見たことも聞いたことも無い。

>>294
おまえだけが聞いたことないのと違う？
たとえば
この人
福岡の武藤敏夫さんは健康に気を遣い、８０歳を過ぎてからは肉を食べること
を控えています。
その代わりに、根菜類を多く摂るようにしています。

牛のO157は人間に感染する。鳥と豚のは人間に感染しない。
俗に言うハンバーガー病だ。何がカイワレがO１５７の感染源だった、だ。
カイワレ情報はデマと判明し、厚生大臣の管直人氏がどんぶりのカイワレを食べた。
メリーランド大学が200種の肉を検査したところ、耐性菌のサルモレラ菌が多数検出された。
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/yunyuunikunokikensei.htm
しかしおどろくべきことはその200種すべてから、通常のサルモネラ菌が検出されているということだ。
カンピロバクター、豚のエルシニア感染症といろいろな菌がある。

そこにきて狂牛病が発生した。
潜伏期間がある。12〜15年ぐらいではないか？
その感染者は食肉屋やハンバーガー好き、こういった肉と関連が大きい人だった。

そして鳥インフルエンザ（Ｈ５Ｎ１型）の人への感染が初めて確認さ
れたのは９７年の香港だ。鶏市場などで１８人が感染し６人が
死亡した。今年２月にも２人が感染し、１人が死亡。オランダ
では先月、別のＨ７Ｎ７型で１人が死亡した

豚ペストもおこっている。

「オキナワの食生活改革」にも、９４歳の老人へのインタビューで
このような話がある。

「父は豚肉が好きで、早死にしたんです。母は肉が嫌いで、
１０２歳まで若々しく元気はつらつとしていました。
父よりも母の方が丈夫だったのは、食習慣がよかったからではないか
と思い、３０年前から魚と野菜を多く摂るようにし、肉はやめました。
それ以来、一日たりとも病院のご厄介にはなっていません」

そんなのは根拠にならんだろ

野菜と果物はガンのリスクを減らすという実験結果は何度も出ている。
リスクが変わらないという結果はあるが、野菜がガンのリスクを増やすは見たことがない。

食品中の女性ホルモン物質
大豆　イソフラボン 健康に有益とされる。しかし、とりすぎるのは薦められていない。
牛乳　エストロゲン 牛を妊娠させるもんだからどうしても牛乳中の女性ホルモンが多量になる。
肉　　ダイオキシン　畜産物の餌は人間向けと違って農薬バンバンかけて大量に作るので濃縮されている。


肉が健康にいいかのように言っているのは食肉業者だけだ。

長寿者の若い時代は肉なんかめったに食べていない。
今では若い子どもまでが糖尿病だ。

野菜と健康について検索すると毎日たくさん食べよとか、
言われていることが分かる。

豚肉製品中の保存料の亜硝酸塩は最強の発ガン物質のニトロソアミンを作り出す。

鶏肉を切ったのと同じ包丁でパンを切った。それでもうサルモネラ菌は伝染している。

この方も
次に藤沢市長は、男性の市内最高齢者である歳常虎男さんのお宅を訪問
し、長寿のお祝いの言葉をかけました。
歳常さんは、市長の訪問を受けるのは、今年で4回目となり、
「1年ぶりですね」と藤沢市長から声をかけられて
「市長さんにお目にかかれて何よりうれしいです」と返されました。

歳常さんの長寿の秘訣は、これまで毎朝体操をしたり、
玄米菜食や自分で作ったヨーグルトを食べるなど、健康に気をつけて
きたことだそうです。

>>301
実際の例だよ。

>>302
>豚肉製品中の保存料の亜硝酸塩は最強の発ガン物質のニトロソアミンを作り出す。
馬鹿丸出しだな
これでも嫁
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/center/kankoubutsu/clean/4-06.htm

牛のO157は人間に感染する。鳥と豚のは人間に感染しない。
俗に言うハンバーガー病だ。何がカイワレがO１５７の感染源だった、だ。
カイワレ情報はデマと判明し、厚生大臣の管直人氏がどんぶりのカイワレを食べた。
メリーランド大学が200種の肉を検査したところ、耐性菌のサルモレラ菌が多数検出された。
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/yunyuunikunokikensei.htm
しかしおどろくべきことはその200種すべてから、通常のサルモネラ菌が検出されているということだ。
カンピロバクター、豚のエルシニア感染症といろいろな菌がある。

そこにきて狂牛病が発生した。
潜伏期間がある。12〜15年ぐらいではないか？
その感染者は食肉屋やハンバーガー好き、こういった肉と関連が大きい人だった。

そして鳥インフルエンザ（Ｈ５Ｎ１型）の人への感染が初めて確認さ
れたのは９７年の香港だ。鶏市場などで１８人が感染し６人が
死亡した。今年２月にも２人が感染し、１人が死亡。オランダ
では先月、別のＨ７Ｎ７型で１人が死亡した

豚ペストもおこっている。

この方は玄米菜食だね。

今夕は日本の美容形成外科を支える三巨頭と新年を祝った。
聖路加病院の大竹、北里研究所病院の宇津木そして湘南鎌倉病院
の山下部長である。
取りあえずはこんな書き出しで如何でしょう。
「皆さん、何時までも若くありたいと思いませんか？
ゴルフをされる方なら、幾つになっても毎週一回はグリーンに出て、多少飛距離は落ちてもプレーを楽しめる、そして１９番ホールでジョッキを傾けながら仲間と語り合う。そんなライフスタイルを夢見てられるのではないでしょうか？
８０になっても、９０になってもいや１００歳でも。
実際にそういう男がいました。
僕の親父です。
９４歳で三回目のエージシュートを果たし、１００歳で
少々頑張りすぎて体をこわし、今は療養生活に入っていますが。
今、アンチエイジングがブームですが、親父のライフスタイルはアンチエイジングそのものでした。
朝は６時に起床。冷水をかぶり、自分で考案した体操で体をほぐし、
３０分ほどマンションの屋上でゴルフの練習をする、
何発か知りませんがただ黙々と修行僧のように。

食事は徹底した玄米菜食。晩年はその菜食も松の葉っぱに変わり、
知り合いからは“松葉先生”と呼ばれていました。
これに限らず親父の意思の強さは並ではありません、
超人的といってよいでしょう

三浦敬三は肉食ってたけどな

>>298
控えるのと摂らないは全然違うぞ

>>300
魚が肉でないとでも？
魚肉という言葉を見たこともないのか？
お前はどこの国の人だ？

肉は食わないに越した事はないのはＦＡ

>>302
＞野菜と果物はガンのリスクを減らすという実験結果は何度も出ている。
捏造乙

野菜・果物をよく食べる人の大腸がん発症リスクは食べない人と同じ
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0503publichealthnutr.html
野菜・果物をたくさん食べても大腸がんリスクは変わらず
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/25/veg_fru_colon.html
日本で最近大腸がんが増えていますが、それは野菜や果物の摂取量とは関係なさそうです。
http://epi.ncc.go.jp/jphc/rnews/news014.html

牛のO157は人間に感染する。鳥と豚のは人間に感染しない。
俗に言うハンバーガー病だ。何がカイワレがO１５７の感染源だった、だ。
カイワレ情報はデマと判明し、厚生大臣の管直人氏がどんぶりのカイワレを食べた。
メリーランド大学が200種の肉を検査したところ、耐性菌のサルモレラ菌が多数検出された。
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/yunyuunikunokikensei.htm
しかしおどろくべきことはその200種すべてから、通常のサルモネラ菌が検出されているということだ。
カンピロバクター、豚のエルシニア感染症といろいろな菌がある。
鶏肉を切ったのと同じ包丁でパンを切った。それでもうサルモネラ菌は伝染している。

そこにきて狂牛病が発生した。
潜伏期間がある。12〜15年ぐらいではないか？
その感染者は食肉屋やハンバーガー好き、こういった肉と関連が大きい人だった。

そして鳥インフルエンザ（Ｈ５Ｎ１型）の人への感染が初めて確認さ
れたのは９７年の香港だ。鶏市場などで１８人が感染し６人が
死亡した。今年２月にも２人が感染し、１人が死亡。オランダ
では先月、別のＨ７Ｎ７型で１人が死亡した

豚ペストもおこっている。
豚肉製品中の保存料の亜硝酸塩は最強の発ガン物質のニトロソアミンを作り出す。
化学肥料を使いすぎたホウレンソウも亜硝酸塩が増えるが、茹でることで抜くことができる。

食物繊維で、大腸がんのリスク低下。
ヨーロッパ８ヶ国の52万人を追跡したところ、食物繊維の摂取量が高いグループでは、大腸がんの発生率が25%低かった。
http://www.metamedica.com/news2003/2003050301.html

1行目　野菜と果物はガンのリスクを減らすという実験結果は何度も出ている。
2行目 リスクが変わらないという結果はあるが、野菜がガンのリスクを増やすは見たことがない。

馬鹿は2行目が読めない。
ほか野菜・果物は胃ガンと肺がんを防ぐ。

>>302
＞野菜がガンのリスクを増やすは見たことがない。
＞豚肉製品中の保存料の亜硝酸塩は

DL Archer（フロリダ大学食品科学栄養学科）は、J Food Protection 65(5):872-875 (2002)
唾液中の亜硝酸塩は、摂取した野菜中に含まれる硝酸塩に由来します
小腸から吸収された硝酸塩の約６５から７０％は尿として排泄されるが、残り約２５％は唾液中に分泌される。
その約5分の１（５％）は、口腔細菌によって亜硝酸塩に還元される。

http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/kunsei/hozonryo01.htm
腸で吸収された硝酸塩が唾液に分泌され、口腔細菌により硝酸塩から亜硝酸塩が作られ体内に吸収された。
亜硝酸塩の原料は硝酸塩である。
硝酸塩は野菜に大量に含まれ、生産性を上げるための過剰な施肥によってますます含有量が増加しています。

野菜に大量に含まれる（肉の発色剤等の数百〜数千倍）硝酸塩が非常に有害。
また、唾液として分泌される亜硝酸塩は、野菜から作られる。
硝酸塩が悪化させるといわれる病気としては糖尿病、境界域糖尿病、慢性透析の疾患、
腎臓や膵臓の疾患、アトピー性皮膚炎、ガン、胃炎、甲状腺の疾患、アルツハイマー病などがあるとされる。

硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。


野菜が肉の数百倍〜数千倍も硝酸塩の濃度があり、
亜硝酸塩が野菜から作られているという常識的なことすら知らないバカベジ脳。

>>299 >>306 >>313
バカベジは学習能力が無いから困る。
>>255 >>272 >>287

>>314
本当にバカベジは考える能力に欠けている。
雑食者の食物繊維摂取量が0とか妄想しているんだろうか。
野菜でも食物繊維含有量がピンキリなのだし、野菜＝食物繊維のように誇張するのはいかがな物か。

>>314
肉が大腸がんの原因でないわけだし。

●肉を食う量が多いとガンになる → ベジタリアンの捏造
・日本人の”大腸ガンの発症年齢”は、肉の消費量が多い”アメリカに比べて平均8歳も若い”

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/jw6.html
世界の食肉消費は豚肉、鶏肉、牛肉の順となり、日本も同じ状況。
ただし世界と比べると日本人の食肉消費は多くない。

■豚肉
日本人の豚肉消費は年間約17kgとなり、世界では低い部類に入る。

■牛肉
日本人が年間に食べる牛肉量は年間12kg、1ケ月では1kg。
牛肉国として知られるアメリカ、オーストラリアの約3割前後となっている。

>>314
バカベジの学習能力の無さには本当に呆れるばかり。

●肉食が増えてる影響で、あらゆるガンの発生率が高くなっている→ベジの無い捏造
・ここ数十年の間で胃ガンや子宮頸ガンは減少している。
●動物性油はガンの元。植物油が良い→ベジの捏造
・動物実験において一般的植物油（リノール酸を多く含む）がガンを促進し、魚油がガンを抑制することが明らかになっている。
・リノール酸は体内酵素によりアラキドン酸に変換され、摂取量が多いと大腸ガンが増える。
●植物油は動物油よりも良い→完全に嘘
キャノーラ油、オリーブ油、高オレイン酸紅花油、月見草油、コーン油など、多くの植物油にはトランス脂肪酸が含まれており、体に様々な悪影響を及ぼすことが知られている他、泌撹乱作用などがある。
狂った油などの異名で知られるトランス脂肪酸。健康に大して気を遣っている人には説明不要。
＞「肉（とくに脂身）を控える」と書いてある。肉の脂身は飽和脂肪酸が多いのが栄養学的事実だ。
●動物性脂肪を摂ると血中コレステロール値が上がり、動脈硬化や心臓病の危険性が高まる→ベジの捏造
・コレステロールは動脈硬化や心臓病の主因ではない。
・血中コレステロール値の高いとガン死亡率が低下する。
・40歳以上の場合は、コレステロール値が180mg/dL以下まで低くなると危険。

牛のO157は人間に感染する。鳥と豚のは人間に感染しない。
食中毒者が多い国はアメリカ、カナダ、イギリスと食肉の消費量が多い国となっている。
俗に言うハンバーガー病だ。何がカイワレがO１５７の感染源だった、だ。
カイワレ情報はデマと判明し、厚生大臣の管直人氏がどんぶりのカイワレを食べた。
メリーランド大学が200種の肉を検査したところ、耐性菌のサルモレラ菌が多数検出された。
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/yunyuunikunokikensei.htm
しかしおどろくべきことはその200種すべてから、通常のサルモネラ菌が検出されているということだ。
カンピロバクター、豚のエルシニア感染症といろいろな菌がある。
鶏肉を切ったのと同じ包丁でパンを切った。それでもうサルモネラ菌は伝染している。

1996年に日本でO157が話題になり、1万人近くが感染し子どもと老人のあわせて１１人が死亡した。

「肉を食い過ぎるのはよくない」
これを
「肉を食うのはよくない」

こう曲解するのがベジ

そこにきて狂牛病が発生した。
潜伏期間がある。12〜15年ぐらいではないか？
その感染者は食肉屋やハンバーガー好き、こういった肉と関連が大きい人だった。

そして鳥インフルエンザ（Ｈ５Ｎ１型）の人への感染が初めて確認さ
れたのは９７年の香港だ。鶏市場などで１８人が感染し６人が
死亡した。今年２月にも２人が感染し、１人が死亡。オランダ
では先月、別のＨ７Ｎ７型で１人が死亡した

豚ペストもおこっている。

>>304
頭悪いの？統計学でも勉強してこいｗ

すぐやれたyo!
[email protected]

とにかく肉（つまりここでいうところの畜産によって生産された
鳥豚牛の肉）はリスクが高すぎるので食生活からあえて除外した。

現在の長寿者は人生の大半は肉（牛豚鳥）
をほとんど食べてないだろう。


一人あたりの年間の豚肉消費量
現在　　　　　　　15000グラム/年　　しょっちゅう食う
昭和30(1955)年　まあ、この辺までは沖縄人も行事のときぐらいしか食べなかった。
昭和はじめ　　　　　500グラム/年　　昭和5年で1930年
明治30(1897)年　　　122グラム/年　　年に1、2食
明治16(1883)年　　　　4グラム/年　　クラスに1人は年1回
http://wiseowl.air-nifty.com/foodculture/cat6133850/index.html

玄米やアワ・ヒエ・ソバ・ムギなどの雑穀に葉菜・根菜、小魚、大豆、
こういう食事は普通の食事だよね。
これを「菜食」というカテゴリにしちゃ常識的におかしいと思う。
まあそんな人は氷山の一角だけど、たまにいるからｗ

>>327
何も考えないで何でも食べる肉食者ＶＳ自分専用食事カスタマイズの結果ペスコなりビーガンなりラクトオボになったベジタリアン

べつにおかしくないんやないかな

>>327
今の普通の食事はまたそれとは違うからね。
白米　白さとう　化学調味料　添加物入加工品　畜産肉　精白パン
牛肉　豚肉　鶏肉　魚　小魚介類　果物　とまぁ普通は、こんなものかな？

＞何も考えないで何でも食べる肉食者っていいかた＜言えてる。　

柴田先生は、現代人は砂糖の摂取量が足りないとおっしゃってるよ。

キチガイだな

白米　白砂糖　化学調味料　添加物入加工品のたぐいを異常に恐れるのも
あまり利口とは思えないけどな。

白米を恐れる理由がわからん

柴田よ!!!!!!!これ以上公害を撒き散らすのはヤメロ!!!!!!!

柴田の言うとうりに食った結果がガンや糖尿病になったら
責任とってもらうべ。

>>329
それが普通になりつつあるのが悲しいな。
やはり現代人が普通から離れているといった方が胸がすく。

今の普通の死に様はガンや心臓病でしょ。これ異常な死に方だと思うけど。
老衰死なんて普通どころか少数の特殊例だ。

ガンは戦後に死亡率No.1に躍り出た病気だよね。
戦前は上流しかかからなかったらしい。
つまりは生活習慣病ということだ。

日本で最も安全な食べ物を食べている皇族でさえ癌になる

http://x42.peps.jp/1992412

>>339
実際はどうなんだろうな。
まああの方たちはストレスも日本一だし。

ストレス＋接待などでの高カロリー食かな。

砂糖は健康食
桜美林大学教授 医学博士　柴田 博

日本人の平均的な摂取エネルギー量は、ここ20数年間で10％落ち込んでいます。
日本では飽食の時代だ、食事の欧米化だと騒いでいますが、
実際には栄養失調の子供達を作り出しているのです。　

それではどうして肥満ばかりが問題になるのでしょうか。
これは肥満の専門家10人に対して、拒食症の専門家が１人だからです。

脂肪の摂りすぎが問題視されていますが、脂肪の中には重要なビタミンが全部溶けています。
また、骨粗鬆症の問題から見ても脂肪は必要です。　

さて、砂糖に関してですが、砂糖もこの25年間で消費量が３分の２に減っています。
小中学生の栄養状態を調べた資料を見ますと、給食の無い日の栄養状態は、
総エネルギーを含めて、全ての栄養が所要量の90％〜80％台で非常に悪いという結果が出ています。

砂糖の所要量に関して、中学生になると約50％しか充足していないとの結果が出ています。
コメントでは、お菓子か何かで砂糖を摂取していると書いてありますが、
最近の子供は砂糖を摂りすぎたからキレやすいといったことは、事実の逆になっています。

子供達から甘味を取り上げるということは問題であると言えると思います。
砂糖は脳内でセロトニンを産生し、精神を安定させる働きがあることも分かっています。
このようなことを総合しても、
最近の子供達から甘いものを取り上げることが逆に子供達をキレさせているのではないかと思います

>それではどうして肥満ばかりが問題になるのでしょうか。
>これは肥満の専門家10人に対して、拒食症の専門家が１人だからです

逆だろ、普通
需要があるから供給があるのであって、反対なのはおかしな共産国だけだろ

しかし砂糖が不足してるから最近の子供はキレるという説はおもしれえな

キレさせない物質があれば面白いな。
学校給食に定着させれば、低年齢犯罪が減るかもね。

セロトニン症候群（セロトニンしょうこうぐん）は
脳内のセロトニン濃度が高すぎる事によって引き起こされる症状である。
セロトニン症候群の症状は軽いものから、頭痛、めまい、嘔吐、昏睡、そして死亡である。

症状は3つの主要な神経系に影響を与える。

１．自律神経系: 体温の上昇、異常発汗、緊張、高血圧、心拍数の増加、吐き気、下痢

２．体神経系および筋肉: 筋肉の痙攣、緊張と緩和の繰り返し(例: あご。歯をがちがちさせる)、反射亢進、硬直、振戦

３．脳認識機能: 混乱、興奮、錯乱、頭痛、昏睡

食事が精神状態に影響するのは経験的に分かる。
身体が肉や野菜の食べ分けで違いが出るのは誰でも経験済みだと思うけど、
(仏教の心身一如ではないが)身体に影響する事は心にも影響が出ると思う。
自分の経験ではむしゃくしゃしてたり引き篭りがちなときは
レトルトや揚げ物などジャンクフードを身体が欲する。
逆に仕事も快調で心もイキイキしてるときは和食を中心にして何でも食べたくなる。
また何か思索や内観をしているときは少食になり玄米菜食を欲してくる。

>>347
無意識の先入観だということに気付かないのかねぇ。
血液型性格判断を信じちゃう人が陥りやすい傾向にある。

確かにそうだ。食べたものによって精神状態がころっと変わる。
おもしろいほどにね。
玄米菜食3日も続ければ精神が安定してくるのがわかる。
ちょっと脱線して肉やジャンクを食べるとイライラして
ネガティブになり不安になる。
でまた、これではいけねーと玄米菜食にもどすと
ポジティブでイキイキ。

糞ベジが必死でアピールしてまつｗ

>>348
先入観ではなく実際ためしてみたらそうだよ。
おれは30年くらい自分で実験してみた。

まったく体調が違うっていうのがはっきりとわかったよ。

>>351
それが無意識の先入観によるプラセボ効果なんだけど気付かないのかねぇ。

>>351
その間に雑食だった場合のデータが無いでしょ。１人なんだから。

>>350
もしガンになっても食生活はかえないのか？

断言するなら、せめて単盲検試験レベルの実験をやってからにしなよ

菜食してガンになったらどうするの

>>355
必死な肉業者だな。ぷー

>>354
何故変える必要が有るのかね？
俺は肉も食ってるが野菜もちゃんと食ってるわけだしｗ

健康には肉がいいとする柴田博教授の著書。
ストレス、イライラにも肉がいいらしい
↑
プラセボ効果
しかしこれ本気にする馬鹿いるの？

>>358
その食事がベストと思ってるわけだね？
だったらもしガンになったら抗がん剤や手術のコースだね。

>>360
菜食したらガンにならないと思ってるわけ？
ガンになったら抗がん剤や手術＜これは当たり前の事だろｗ

>>361
あたりまえか？危うい人だ。
まぁ、そのような治療に何の疑問もお持ちでないから
受け入れられるんだろうけどね。

民間療法に手を出して助かる命を落とす愚か者の多いこと

>>362は癌になったらアガリクスとか飲む人でしょw

>>362
私はまねしませんが医療費の節約になるので応援してます^^

ガンになっても病院に行かないでがんばってくださいねｗ

>>363
でも書店で民間療法の需要が一番多い。
という事は現代医療にそれだけ不満を持っている人、
根治しなかった人が多いという事だよ。
だから現代医療は基本におきつつもそれが絶対ではないと
心しておく事は大切かもよ。
これは伝統や慣習が、なぜ合理的かわからないけど
試行錯誤の結果、有効なんで長く続いてきた事が
合理・効率を凌駕して信頼されている事にもつながると思う。
いわゆる保守主義的な考えだな。

＞でも書店で民間療法の需要が一番多い。
知識のない者にも何となく分かりそうな低レベルの内容だからな。
つまり民間療法は馬鹿が飛びつくもの。

現代医学は砂上の楼閣だよ。

もし現代医学的治療が正しいのなら、どうして老若男女
の死亡原因の第一位は癌死なのかなぁ？
今の医学は予防も治癒もできてないじゃないか。

>>369
では民間療法で癌の予防や治癒はできるのかい？
できんだろ

　便秘と大腸がんは関係ありません――。便に含まれる有害物質が腸に長く
とどまるため、古くからあった「便秘がちな人は大腸がんになりやすい」という
俗説が、厚生労働省研究班（班長＝津金昌一郎・国立がんセンター予防研究
部長）の疫学調査で否定された。米医学誌で発表した。

　調査は全国６地域に住む４０〜６９歳の男女約６万人を対象に９３年から実施。
開始時に便通の頻度などを聞き、平均８年間、追跡調査して大腸がんを発症し
たか調べた。

　その結果、便通が「週２〜３回」しかない便秘の人たちは、「毎日１回」「毎日２回
以上」する人たちと比べても、大腸がんを発症する危険度は変わらなかった。

　また、普段の便の状態との関連では、「下痢」の人は、大腸がんの一つである
直腸がんのリスクが高い傾向が出たが、対象人数の少なさなどが影響した可能
性もあり、今後も検討が必要という。

　研究班の群馬大医学系研究科の大谷哲也助手（公衆衛生学）は「週２、３回し
か便が出なくても悩む必要はない。より重い便秘や下痢が長く続く時は、ほかの
病気の可能性もあるので、医療機関で検査を受けてほしい」と話している。

>>370
問題はわれわれのお金を使っている国が認めた医療が
癌などの病気に対して効をなさないということだ。
このことは随分前に国会でも問題提起されたね。

>>372
論点ずれまくり
＞癌などの病気に対して効をなさない
全てがそうじゃないだろ。
むしろ有効な場合の方が多い。
「治る＝有効、治らない=無効」なんていう短絡思考は論外。

今どき初期の癌なら外科手術で簡単に完治するけどな。
そこで民間医療に走ると手遅れになって死ぬけど。

>>373
どこが有効なの？

>>371
6万人のうち調査中にガンにかかった人が479人もいるんだ。
多いね。概算で見積もっても130人に一人は大腸がんに罹っている。
しかもこれは大腸がんだけの数字だから他のガンも入れるともっとだね。
怖いねー。

初期の自覚症状ない時にがん検診で見つかって
手術抗がん剤放射線とフルコースさせられて
がたがたになって死んでる人もいるよ。
しかも抗がん剤代稼ぐために治療しながら働いて
つらいよ。

>>377
治療を受けるかどうかは自己判断

うちの親が検査マニアでドックも毎年泊まりで受診している。
いっぺん胃がんが見つかったけど、初期だったので内視鏡手術だけで
3週間で完治した。やっぱ検査はしておくもんだな。

赤身の肉が乳癌（がん）リスクを上昇させる

ステーキやハンバーガーをはじめ赤身の肉が、若年女性のエストロゲン受容体
陽性乳癌（がん）リスクを上昇させることが米国の研究で明らかになった。
「エストロゲン受容体陽性（+）」乳癌は、体内を循環するエストロゲンや
プロゲステロンが高レベルな場合に誘発される癌で、乳癌の大部分は
この部類に入る。

米医学誌「Archives of Internal Medicine」11月13日号掲載の研究では、
米ハーバード大学医学部医学助教授のEunyoung Cho氏らは、
現在米国で進行中の看護師を対象とした「Nurses Health Study II」
の被験者である26〜46歳の女性看護師9万659人のデータを集約。
閉経後女性と癌罹患者は調査対象から除外した。
追跡調査期間は1991〜2003年で、期間中に乳癌を発症した女性は1,021人、
そのうち512人がホルモン受容体陽性乳癌だった。

検討の結果、赤身肉を1日1.5食分摂取していた女性は、
1週間に3食分未満の女性に比較してホルモン受容体陽性乳癌の罹患率が
約2倍高かった。
このリスク上昇には、調理・加工済み赤身肉に見られる発癌性物質、
牛の成長を刺激するためのホルモン療法、さらに赤身肉に含まれる
ある種の鉄分の関与が考えられた。

完治のつもりがまた再発ってのが多いから気をつけてあげな。

>>380
>検討の結果、赤身肉を1日1.5食分摂取していた女性は

　　　　　　　　　　　　　　食 い す ぎ

おれの母親が胃がんになった時に医者と話したけど、別に肉は食ってもOKだという話だったけどな

肉を食べる=癌の原因って馬鹿丸出しだな。

>>380
その記事、なんで最後までコピペしないの？

最後にはこう書かれてあったよ。
>米国癌協会（ACS）分析疫学担当責任者のEugenia Calle氏は
>「閉経前の女性で、乳癌のタイプ別に赤身肉摂取の関係を検討した初めての研究だが、
>両者の関連性が正当と証明されるには、別の研究で再現される必要がある」と述べている

それがベジの姑息なところ

＞調理・加工済み赤身肉に見られる発癌性物質、
牛の成長を刺激するためのホルモン療法、さらに赤身肉に含まれる
ある種の鉄分の関与が考えられた。＜

これやばいんとちゃう？

>>383
あたりまえでしょ。ガンの現代医学的治療に食事療法は存在しない。
しかし医者って患者にはそういっときながら自宅では肉とか甘いの
食べない奴多いよ。

と、また適当なことをほざく>>388であった。

>>384
もしガンになっても肉食い続けるんだろうな。肉馬鹿は死ななきゃ
治らないね。
お互い自己責任だからいいんでないの？
おまえが肉食おうがどうしようが痛くも痒くもないぞ。

>>385
一度に乗せられないからだよん。
ついでにぬけてたら乗せといて。

>>390
>おまえが肉食おうがどうしようが痛くも痒くもないぞ。
じゃぁなぜこんなところに書き込むんだw

>>391
リンク入れとけば良いだけだろ

肉さえ食わなきゃガンにならないと思っている阿呆がいるな。

>>392
そのとおりだよ
肉食いたいやつらは勝手に山ほど肉を食って、勝手に死ねばいいんだよ

医者嫌いのベジよりも、肉も魚も食ってマメにがん検診を受ける人のほうが
普通に長生きするはず。

>>392
柴田先生があまりにもあまりにもおもしろいから。

がん検診＝消防士の放火

柴田先生とは真逆の本
肉を食べないわけ
【内容紹介】本書「まえがき……リンダ・マッカートニー」より
「肉を食べるのはやめよう」と、何年も言い続けている人たちがいる。
残酷だから、というだけではなく、実は何の意味もないからというわけ
である。
伝統的な肉食の習慣にどっぷりと浸かった人々は、道徳論は気に
しないといい、そのような論議に耳も貸さないが、これは全く不運
としか言いようがない。
しかし、そういった多くの人たちも無視することのできないことを、
ピーターがこの本で主張しているのは注目される。
これを無視できるのは、自分の健康、いや生命そのものが
どうなってもよいという人であろう。
彼の結論は、肉を食べている人にとって衝撃的である。
少しは良いことがあるだろうと思って肉を食べている人は、
そのあと一口の肉を飲み込む前に、その肉が心臓病、高血圧、
ガンなどにどのように結びついているかという事実を知らねば
ならない。
この本は、あなたの生活を変え、生命を救う。
私が、あなたの生活と生命がどのようになることを希望しているかは、
おわかりだろう

ヤク中の嫁がなに言ってるんだかw

単なる肉ヲタと菜食好きの論争は別スレでしてくれよ。
ここは柴田先生の理論をもとに話をする平和なスレだ。

＞＞396
普通に長生きっておまえこれでいいのか？
国民の3人に1人は癌で、それ以外も慢性病で逝ってる。
平均寿命まで誰でも生きられるわけじゃない。
40歳から69歳までの6万人のうち7年以内に479人の人が大腸がんに罹っている。
これに他のガン罹患者を入れるともっと多くなる。
概算で130人に１人が大腸がんだ。

＞＞４０１
柴田先生に理論など存在しない。スポンサーならいそうだな。

>>402
>平均寿命まで誰でも生きられるわけじゃない。
そんな当たり前のことをw
平均の意味、分かっているのであろうか？

＞国民の3人に1人は癌で、それ以外も慢性病で逝ってる。
でその原因は肉食かw

菜食にしたくらいで必要以上に健康に自信ﾏﾝﾏﾝな奴ってなんなの？
それだけでもう何の病気にもならないとか思ってるわけ？

>>406
そのようです

信じる者は巣食われる

>>403
本を読んでいませんね？

>さて、砂糖に関してですが、砂糖もこの25年間で消費量が３分の２に減っています。
>小中学生の栄養状態を調べた資料を見ますと、給食の無い日の栄養状態は、
>総エネルギーを含めて、全ての栄養が所要量の90％〜80％台で非常に悪いという結果が出ています。
>砂糖の所要量に関して、中学生になると約50％しか充足していないとの結果が出ています。

おい、
だれか、柴田大先生に「人口甘味料」という言葉をおしえてやってくれ
アスパルテーム、スクラロース、アセサルファム、あとキシリトールにも問題あるな

砂糖の所要量って誰が決めたの〜

俺は柴田の言うこともベジの言うこともどっちも信用してないけどな。

柴田博教はどうかと思う。

>>410
スポンサーの砂糖業界が決めたんでしょう。

>>406
菜食にしたくらいで＜
くらいで＜という言葉を吐くのは、驕り以外のなにものでもない。
自信満々で悪いかね？

＞＞405
原因の一番をしめているのは肉だけに限らず食生活全般でしょう。
なのに現代医学には「食事療法で治す」という治療がない。

最近の人口甘味料、不味すぎ
チクロやサッカリンのほうがまだよかった
ダイエットコークとか一口飲んで捨てた
体は猛毒と条件反射した

条件反射の意味まちがってるよ

>415
食事療法「だけで」治す、てのはないかもしれませんが・・・。

結論=肉を食べれば病気は治る! ! ! ! !

そうは言ってないｗｗｗ

650 名前: ビタミン774mg Mail: sage 投稿日: 2007/03/12(月) 22:07:40 ID: ???
玄米菜食やってた知人も歯はボロボロだったな・・・・
口も激しく臭くて友人の間では「下水」って呼ばれてた。

肉類の食いすぎ→体に悪い
野菜の食いすぎ→体に悪い
どっちも適度に食べる→体に良い

日本人は菜食に魚が一番合ってると思うが
古来からずっとそうだったし

>>422
なんで魚が入ってないの？

魚も同じ。
まあつまり俺が言いたいのは食いすぎや偏食は体に悪いってこった。

>>425そのとおり

最近の人口甘味料、不味すぎ
チクロやサッカリンのほうがまだよかった
ダイエットコークとか一口飲んで捨てた
体は猛毒と無条件反射した

>>425
小食にして日本の季候風土によって適応してきた
生理機能にあった食事をとっとけばへんな病気にも
煩わされることはない。

現代栄養学的食事はだめだろ。

たとえば、日本人がアメリカ人の真似をして乳製品をとっても、ほとんど吸収できない
モンゴリアンである日本人のほとんどは乳糖不耐症だ

栄養学は食材が主人公で人間は脇役のようなものだ
そんなものより、お婆ちゃんの知恵袋のほうがよっぽどいいと思う

おばあちゃんの知恵袋は過去数億年による
経験の結果が凝縮されたものだ

時という縦軸と空間という横軸が交差して織りあがった人類の文化遺産

ワハハ本舗のポカスカジャンの眼鏡の人も２０年位食生活はほとんど肉。焼肉行くと肉の皿に残った血まで飲む。その位肉好きらしい。そして、病院の検査で医師から内臓年齢２０代前半と言われた。肉は穀物とかの主食系の食べ物より老化物質がかなり少ないからだそうだ。

数億年前におばちゃんが存在していたのか？

確かにおばあちゃんは
「好き嫌いせずに何でも食べれば丈夫な体になる」って言ってたなぁ。

>>429
バカ丸出しｗ

乳糖不耐がほとんどいないのは、ヨーロッパでも一部（主に北欧）だけだよ。
ttp://www.medbio.info/Horn/Time%201-2/CarbChem1.htm の中ほどの地図を参照

スウェーデン1%、デンマーク3%、アイルランド4%、英国6%、北西ドイツ8%等は少ないが、
南イタリア72%、シチリア71%、ギリシア53%、イタリア50%、旧ユーゴスラビア50%等は多い。


＞乳糖不耐がほとんどいないのは、ヨーロッパでも一部（主に北欧）だけだよ。

http://www.fukyukai.jp/003products/004i&you/i&you2003/2003006sakai.htm
日本の高校生で乳糖不耐症17%　高齢者で26%程度。

【屠殺残酷】肉食はやめよ Part2
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1173097975/
より抜粋

動物愛や知恵袋を前提に健康に良いと結びつけるようなMMRが日本の菜食に多いよね。
（まぁ食酢や茶、アレルギー商法まで渡り菜食に限らないが）

宗教による精進などの非科学で精神によるものは少ないように思う。稲作と肉食の関係で菜食の人など。

>>433
年寄り？
今のばあちゃんは、肉や添加物やジャンキーなものはなるべく食べるな
っていうよ。

うちのばあちゃん本田氏や味の素使いまくっとるがな。
おまけに畑には農薬はもったいないからって言ってキンチョールかけてるし。

それは、ばあさんに猿知恵というものが執りついた悪しき例だわ

ばばあの言うことと医者の言うことが食い違ったら、俺は医者の言うことに従う。

猿知恵=肉食は悪

猿知恵＝まるで肉食に害はなく、さも身体に良いようにみせかける事。

猿知恵＝牛に肉骨粉を食べさせること
猿知恵＝豚にコンビニ弁当食べさせること
猿知恵＝人間に猿知恵でつくった添加物や化学薬剤入りのエサを食わせること

柴田センセ＝猿知恵

センスねぇなぁ

>>431
>焼肉行くと肉の皿に残った血まで飲む。

じゃあ、おまえもそうすれば？

確かにマムシの血を飲むとインフルエンザなんか一発で治るよな。

>>445
内容について突っ込むことがないからってムリにレスすんなよｗ

先生ってつけてる人は関係者ですか？

目立ちたがり乙

ブタ ttp://www.nilgs.affrc.go.jp/db/breeding/suga8/suga8.htm
ウシ ttp://www.nilgs.affrc.go.jp/db/breeding/suga3/suga3.htm

食べ合わせ

犬肉とにんにくは良くないそうです
http://www.minabe.net/gaku/kurashi/unagi.html

>>446
ヒント：寄生虫

>>450とか>>451みたいなのは結局何が言いたいの？
アドレス貼るだけじゃ何ともいえない。

お婆ちゃんの知恵袋には、臨床医学的なことだけではなく、
生活習慣に対する戒めなど、ありがた〜い教えが詰まっているのでした

>>437
そのお婆ちゃんは、わるいけど、ちょっとだけ出来が悪いんじゃないかな？
母にも賢母と愚母がいるように

あぁ、肉が食いたい。夢にまで見るくらい大好きなのにお金がない。

>>455
田舎いってみな、みんなそうだから。
んでもってみんな長生き。

>>451
チョンスレにでも貼っておけ

＞＞４５７
やばいじゃん　ばばあは　よくても孫が汚染される・・・・・

>>459
都会の汚染された空気を吸っている人よりは汚染されてないけどね

今でも化学調味料が有害だと思ってる奴いるのか

今でも化学調味料は害がないと思っている奴がいるのか

今でも自然食品には害がないと思っている奴がいるのか

↑
添加物ドサーリの糞食品メーカー来たーーーーｗ

飢えと飽食
http://www2.eisai.co.jp/clinician2/cl2_05_536/sp_536_01.pdf

野犬捕獲法
インドネシア、フィリピンなど東南アジアの山奥の地方では、犬を食用にします。
犬は放し飼いか野犬で、おとなしく食べられてはくれませんから、捕えるのにひと工夫要ります。
まず、魚のカンヅメを一つ用意し、このカンヅメに、味の素を少し混ぜて犬に食べさせます。
喜んで食べた犬は、しばらくすると意識朦朧となって失神してしまいますから、
これを解体して人間が食べるという寸法です。


この話、うそなの？

>>466
一読して嘘だと判らんか？

>>467
そげん言い方はなかとね

味の素で意識朦朧になるくらいなら、全国で多発してるだろ

味の素がそんなに有害ならとっくに販売禁止になってるからあんまり心配すんな。

>>468
なんとかせにゃいかん

◆味の素 世界の食文化を侵す“白いｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰ”

諸外国で｢味の素｣すなわちｸﾞﾙﾀﾐﾝ酸ｿｰﾀﾞ(MSG)の毒性､有害性を指摘する学術論文が多いことに､驚かされる｡
｢生後10?12日目のﾏｳｽに体重1?当たりMSGを0．5g経口投与すると､その52％に､1g投与で100％に神経細胞の損傷や破壊が起こった｣(70年､ﾜｼﾝﾄﾝ大学ｵﾙﾆｰ博士)｡



｢味の素｣が｢脳細胞を破壊する｣という衝撃的報告だ｡
脳生理学の分野ではMSGを｢神経興奮毒物｣(ﾆｭｰﾛ･ﾄｸｼﾝ)と呼ぶ｡

脳には｢血液-脳関門｣と呼ばれる保護機能がある｡
“関所”のように有害物質の侵入を阻んでいる｡
ところが出生直後は､この“関所”を閉じていないので神経毒物｢味の素｣はﾌﾘｰﾊﾟｽで､未成熟脳を直撃する｡
この関門の完成は3才ごろ｡



｢乳幼児に『味の素』を与えてはいけない｣という根拠だ｡

あのう、調味料板にも書いたのだが
>>466は>>468を言いたいが為のネタなんですよ
日本史板にスレが立っているから見に行ってごらん

体重5キロの乳幼児だと2.5gか
ありえん量だなw

六グラムのＭＳＧを五五人に投与してＣＲＳ(中華料理症候群）の症状を呈した人は一人もいなかったとか、
一二グラムのＭＳＧを三六人に投与したところ全員がＣＲＳのどれか一つの症状を呈したとか、です。

高橋久仁子「『食べもの情報』ウソ・ホント」（講談社、BLUE BACKS）、五二頁



高橋氏は中華料理症候群を否定しようと必死になっているが、
「１２ｇ摂取で３６人全員に異常が確認された」という実験結果を紹介するという馬鹿っぷりです
それも直後の反応であり蓄積されたらどうなるかについては、全く考察しておりません

>>475
12ｇ摂取したら全員に異常が見られたという
ごく当たり前の話ですよ、それ。
異常の見られない人など稀でしょうね。

ちなみに味の素の卓上小瓶で30gです。
この1/3以上を一気に食べさせるわけですから・・・

それって何かの罰ゲームですか？

また柴田のお仲間の「高名な栄養学者」高橋さんの話ですかw
この人も畜産と砂糖の御用学者じゃん。
「お砂糖を科学する会」とかで砂糖を勧めて回ってるしw

>>475は「二重盲検法」による実験らしいが、味の素６ｇも入ってたら、一口食えば、気持ち悪いほど不味くて具合悪くなるだろ、普通
平気だった５５人はよっぽどの味音痴だと思われ
てか、実験内容がわからん
３皿に２ｇずつと一皿に６gじゃ濃度が違うし、２ｇずつ３食に分けたのかもわからん

インスタントラーメン（ＭＳＧたっぷり）食べると具合悪くなるのが普通だろ
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1113660197/

気分悪くなるに決まっているほど大量に摂取させて実験したら結果は目に見えているわな

柴田さんは雑食奨励者であって西洋人のように肉を主食にしろといってるわけじゃない

畜産業者と砂糖業者の広告塔

亡くなられた鈴木ひろみつさんもお肉好きだったみたいですね。
ご冥福をお祈りします。

↑キチベジがさりげなく言ってるなｗ

>>481
無知だから言える台詞だなw

肉と砂糖を異常に恐れるのって何の宗派？

>>482-485
単なるイデオロギー闘争しに来てる奴は出てけ死ね
先生の本を読んでから来い

そんなに火病なよｗ

柴田大先生のスポンサー

全乳連（全国牛乳商業組合連合会）
畜産情報ネットワーク（ＬＩＮ）
（社）日本酪農乳業協会（Ｊミルク）
（社）日本乳業協会
(社)全国農協乳業協会
（社）中央酪農会議
酪農乳業情報センター
牛乳に相談だ


これはほんの一部に過ぎませんが・・・

柴田大先生いわく
>国民が肉や牛乳が体によいことを知ると、支配階級は困るので、
　貝原益軒のよえな御用学者に粗食長寿説を裏付ける書物まで書かせた。


はあ？冗談じゃないよ
　
　国民が肉や牛乳が体に悪いことを知ると、支配階級は困るので、
　柴田博のよえな御用学者に牛乳･肉長寿説を裏付ける書物まで書かせた。

の間違いじゃないの？


http://milk.asm.ne.jp/keijiban/keijiban_12.htm

貝原益軒・・・ああ、食べ合わせのウソを書いた人ですね

柴田だいせんせいおすすめ、森永カルダスを飲もう！！

http://milk.asm.ne.jp/takuhai/main.htm

で、宣伝費いくらもらえるのん？
ふーん
その金で野菜ジュース買って飲おもおっと

タバコを吸えば吸うほど、肺がんになるリスクは上昇する・・
と、みなさんお考えではありませんか？
何を根拠に？

ここに喫煙率と肺がんによる死亡者数の因果関係を表したグラフがあります
なんと、喫煙率が減れば減るほど、肺がんによる死亡者数が増えるのです
http://f.hatena.ne.jp/mobanama/20061213110240
これは統計的事実です

もうおわかりですね！
さあ、肺がんを恐れているみなさん
タバコはグラフが示すとおり、肺がんを予防します
適度な喫煙で肺がんを予防しましょう



肉を食べれば食べるほど、寿命が縮まる・・
と、みなさんお考えではありませんか？
何を根拠に？

ここに肉の消費量と寿命の因果関係を表したグラフがあります・・・・・
（以下省略）

28 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/03/01(木) 13:08:14
この先生のスポンサーは畜産振興協会とか糖業協会　
精糖工業会、農畜産業振興事業団なんだよな。

>>492
ここにも無知故に恥ずかしげもなくコピペする愚か者が一人w

コピペにグチグチうるさい小心者

小心者の使い方間違ってるよ、おバカちゃん

>>485
マクロビじゃね？

甲田療法とやらも肉と砂糖は毒だと言ってるぜｗ

毒には違いないだろう

毒といってもブスではない
美女だ
美女の仮面をかぶった悪魔だ
そして、柴田は、悪魔に魂を売った売国奴だ

いかにもって顔だなあ
http://www.ruralnet.or.jp/ouen/meibo/image/066.jpg

オランウータンだぁ

オラウータン、森の賢者、肉食わないあるよ

オランウータンに謝っといた。

ﾊﾊ

オランウータンは，木の葉，樹皮から昆虫までいろいろなものを食べる雑食性ですが，
野生のイチジク類など果物が大好物です．

http://www.bbec.sabah.gov.my/japanese/01_nature/na_030508_02.html

>>500
これ相当前の写真じゃないか。
今はもっと貫録がついてるし、髪の量も違ってる気がする。

砂糖と肉で劣化が進んでおられるようです。

柴田先生と幕内秀夫先生を対決させたい

肉はまだいいけど、砂糖の摂取奨励は断じて許さない !

過剰摂取しなきゃ別にいいだろ

肉と砂糖か、今夜はすき焼きにするか

田中角栄はすき焼きが大好物だったらしい
てんこ盛りの霜降り牛に砂糖をドバーが旨いんだって
肉と砂糖は脳にいいらしいからね
で、脳梗塞で倒れる

俺は玄米菜食者だが、あれはロッキードのストレスが大きいんでは？

肉食ってるヤツが病気になると何でもこじつけて肉のせいにしたがるのはベジタリアンの性。

>>513は、こじつけて無いと思うぞ。

ちなみに俺は、すき焼き大好き。

>>514
ベジが病気になっても菜食なんかしてるからだと言われるだろうけどな。

肉を食ってた元や高麗に神風が吹かなかったら
日本は体力で戦に負けてただろうと言ってたよ(笑)。

>>517
戦争と格闘技は違うからな
どんなに弱い奴でも、ヌルヌルでメリケン入りグローブを持ってれば強いんだよ

がははｗ　秋山か

徹夜明けにはステーキが良い。健康的かどうかは知らん。

カールルイスはベジで金メダル取ったとかいう馬鹿ベジがいるが、
ベジで記録が伸びるならスポーツトレーナーは皆選手に菜食を指導するだろ。

>>521
チキン食べてたしヴィーガン説はガセらしいが。

いや、オリンピックのときは菜食だよ。

オリンピックに備えたダイエットで菜食してただけ。

肉なんてたまに摂るからいいんじゃん。
決していいものじゃない。そんなの常識。

>>521
カールルイスがベジ始めたのはピークを過ぎてからだからね。

ピークすぎてもベジしたら金メダル摂れた。

全種目の歴代金メダリストのうち何人がベジやったかが問題だな。
ベジやっただけで金メダルがとれるほどオリンピックは甘くないだろ。

ベジ始めてからは金とってないよ

っていうかルイスがベジだったことはない。
体重管理目的で朝食にベジメニューを食べていたってだけ。

好物がチキンといってるのに菜食主義なんて無理がありすぎる。
ルイスが菜食で活躍なんてベジタリアンの誇張でしょう。

表向き菜食主義者と言っておきながら、こっそり肉を食ってる自称ベジを知ってるぜ

表向き肉は体にいいと言っておきながら
裏ではこっそりベジタリアンしている官僚知ってるぜ。

はいはいハッタリ乙

http://www.akanekai.jp/byounara.htm
ドロドロ血液

コテの虫に聞け氏は、反肉食医師の甲田光雄が実はウナギが大好物だとスッパ抜いてらっしゃったよね。

ドロドロ血液ってのもイメージ先行の好例だなあ。
事実として血液がドロドロになっちゃ死ぬよって医者は言っているし（脱水症状で）。

ドロドロ血って何？
宿便みたいなものかなぁw

肉食ゴキブリどもがゾロゾロゾローリ

↑菜食に成りすました書き込み乙

>>536
それは痛快！
詳しく教えてくれ。

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
1の故郷である朝鮮半島に向かった。
｢まだ地球上にこんなところがあったのか｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
朝鮮半島の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、朝鮮半島の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った水キムチを手に、
打ちひしがれながら日本へと帰路についた

俺が半島系だとなぜ分かった？

◆抗生物質の年間生産量
　　　　�@人の医薬品用　　５００トン
　　　　�A畜産用　　　　　　 ９００トン
　　　　�B魚養殖用　　　　　２００トン
　　　　�C農作物用　　　　　１００トン

出たよ必死コピペ。
空気読まずに今日も乙ｗ

>>544
何度も言おう。だから何？

抗生物質は代謝により体内から消失するので全く問題ない

>>545
空気を読む必要があるのか？
ぷーあほか、おまえ

＞空気を読む必要があるのか？
＞空気を読む必要があるのか？
＞空気を読む必要があるのか？
＞空気を読む必要があるのか？
＞空気を読む必要があるのか？
＞空気を読む必要があるのか？
＞空気を読む必要があるのか？

これはひどい^^;

>>548
ぷーあほか、って何語ですか？？

おまいら新谷弘実がついに現代医学の有志によって成敗されるぞ！
万歳！西洋医学万歳！

「畜肉および乳製品は人に是か非か」。
この場合の｢人｣は和人あるいは日本人もしくは東アジアの人などを主体とする｡
　
結論を先に言ってしまおう。畜肉は「非」だと考える。

ttp://www.salaryman-style.com/health/ikinokori/ikinokori2.html

現役のお医者さんも動物性食品には疑問を持たれてらっしゃいますよ。

医者もピンキリだ。
時代遅れの知識しか持ち合わせていない町医者は多い。

>>552
wwwwwwwww

>>552
＞高たんぱく・低脂肪食の中国人は背が高くスマートだが

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

畜産肉は日本人の食性にあわない上に、薬剤に汚染されて不健康な肉だから
ダブルパンチで体に悪い。

畜肉にはホルモン剤や抗生剤使ってるから
女性の内幕症の原因になっているという説があるね
鳥インフルエンザが流行ったとき、無認可の闇抗生物質が
業者の間で広まって鶏に注射してたらしい
某週刊誌に載ってたね

 （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

↑
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ なんていってるけど大丈夫？

　　　　 /　　　　　／:;.ィ /　　　　　　　 ヽヾ:､　 　|ハ
　　 　 /　　　　／／ |　/　／´　　 / ｊ　 ヾ　 ヽ　〈{::|
　　 　 !　　 　/／　　|　!／　　/　/　/＼　 ',　 ヽ　V
　　　│　　 //　　　 | /　　　/／|　/　＿ヽ l　　 | ｊ|
　　　│　　/.|　　　　|l　　ア ﾒ　/ / /´ 　｀､|　　 ∨
　　 　 ',　 //|　　　　|! ／ ‐ ､　　´　!　´__　 l| 　 　|
　　　　 ヽ/　|　　 　　|,､‐'' "丶´　　　'´￣`ヾ|　 　 |
　　　　　/　/| 　 　　 |　　　 　 　 　 　 　 　　| 　　 |
　　 　 　{　|/|　　　　 |　　　　 　 　i　　　　　│　　ﾊ
　　　　 ∧ !l |　　　　 | 　　　　　　　_　 　 　 /　　 |　ヽ 　 あらあらうふふ
　　 　 / : :V│　 　 　| 　 　 　 ￣‐´　　　／|　　 l ＼ 〉　
　　　/::: : /´ |　 　 　 |＞ ､　　　　　　 ,.ｨl: : l　　 ,'　　ヽ
　　/'"´　_＼ |　　　　| : : : |｀ - ､ _,.　´　|l: /　　/＼　 /
　　レ '´　　 ヽ! 　 　 |ヽ: : :|　　　　　　　 V　　/　　 ＼>
　　 　 　 　 　 |　　　ﾊ::／rl　　　　　,. -''/　　/ー--　､ヽ
　　 　 　 　 　 | 　　 l'´/　ﾉ　　　 ／　|　ヽ　/　　___　-‐｀ヘ､
　　　　　　,.､ -|　　 |　|'´￣` ー/ 　　 !　　Y ／　　 ヽ　 ノ´　ヽ
　　　,r " |　　 l　　 |　|　　　 ／　　 /ﾉ　　 ﾚ　　　 -く_/　　　　 '
　　/　l 　 !/ヘ|　　l　 |　　 /　　　 ./　　 /　ｊ _／　 　 ヽ　　　　 |
　 /　　!　/　/ |　 l､　 |　 /　,. ::''´/　　　｀/ ´　　　　　 {　　　　│
/ 　 　 V　/:::::|　|::::＼| /／::::::::::/　 　 ノ　　,.. - ''"´　 ヽ　______

久々にクソベジが沸いたな

クソマドンナ

人肉が一番うめえぞ
アミノ酸の組成も一番いい
おまいらも食ってみたいだろ？
動物のように人間も子供の肉が一番うまいそうだ
中国の皇帝には人肉食を愛した人物がいたそうだ
人肉の加工法を記した書物も残っている
捕虜なんかも食べたらしい
確かに捕虜に食料を与えて生かすぐらいなら兵糧として食べてしまった方が合理的
いつかまた合法的に人を殺して食える時代が来るだろう
人間の欲望はたかが千年単位で変わろうはずも無し。

ついに肉カルト野郎が人肉を語りだしたか。クワバラクワバラ･･･

なんで肉カルトが人肉を語るんだ？
奴らは肉を食いたいと言ってはいるが人肉を食いたいとは一言も言ってない。

536 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/03/25(日) 22:18:01
コテの虫に聞け氏は、反肉食医師の甲田光雄が実はウナギが大好物だとスッパ抜いてらっしゃったよね。


↑これ詳しく教えて！

>>566
名誉毀損で訴えられるのを覚悟なら教えてやる

訴えられるのは「虫に聞け」だからおｋ

下らんカキコは別スレでしてくれ

いいじゃん。虫は柴田の熱烈な信者だし。

いろんな玄米スレや野菜スレ、牛乳有害スレ、二食スレで変な書き込みをしてるのは
その虫ってひとなの？虫だけにほんとに無視されてるけど･･･

スレ汚しなんで無視

【生物・米国】男性の生殖能力が妊娠中の母親の牛肉消費と関連か　牛成長促進ホルモンの悪影響を示唆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1175399954/

>>573
馬鹿主婦乙
本当に暇なんだなw

主婦？俺は別スレのコピペをしただけだがｗ
お前、主婦板に出張してんだろｗ

>>575
馬鹿主婦乙w

>増体を速めるために牛に与えられる成長促進ホルモンの長期的リスクを探る米国研究チーム
誰がこのチームを組織したんだい？

>>573
母親が牛肉をたくさん食った場合、その子供である男性の生殖能力が〜
なので、結論としては

■男はどんだけ牛肉食ってもOK■

でFA?

日本産の牛や豚には成長ホルモンや女性ホルモンが使われてないって本当ですか？

>>576
２ｃｈ的に言うんじゃなくて主婦に構ってもらいに行ってるなんて
マジでキモいなおまえｗｗ　
数少ない女性との社交場か？ぷ

>>580
馬鹿主婦乙
主婦じゃないんだとしたら主婦レベルの低脳

主婦コンプレックス乙

>>573貼った糞ベジは甲田スレの信者だろ。

このオッサン、食肉業界からしこたま金もらってたりするわけ？

砂糖業界からもタップリ金もらっているよ。

砂糖と肉で成人病まっしぐら。

菜食になると妄想力も飛躍的に上昇するみたいですね。怖い怖い。

実際肉と砂糖を奨励する医師なんていたら大変だろう
常識的な話だよ
まあ肉カルトからすればオウムのごとく世間がだまされてるんだ、
肉と砂糖は悪くないんだ、ってなるのかもしれんが。

せいじんびょうってことばをつかっているじてんでじだいおくれのちしきしかもちあわせていないことをろていしている

人に勧めないで自分だけしこたま喰ってろって事だよなｗｗｗ

そう、自分だけ毎日焼き鳥食ってろって事だ

>>589
重箱の隅を突くしか反論できないのか？

糖尿病患者にとって毒性が強いのは
砂糖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞合成甘味料
健康な人にとって毒性が強いのは
合成甘味料＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞砂糖

この違いが分かるかい？

とりすぎは体の害になる
というのを馬鹿が
体に悪いと取り違えただけだろ

>>594
現代生活では砂糖は常に摂りすぎの傾向にある。
しかも精白されている砂糖だから体に悪い。

>>595
>現代生活では砂糖は常に摂りすぎの傾向にある
何を基準にして摂り過ぎと判定するんだい？
>精白されている砂糖だから体に悪い
これの根拠は？

お前はケーキを食べまくる女を知らんのか？
ケーキ一個には角砂糖１０個近く使われてるんだぞ。
砂糖過多なんて常識だろう。

>>597
そんな個別の例を出されても、それが一般的なのかどうか分からんがな。
あと、どのくらいの量を摂ると砂糖過多と判断するのかな？

逆に砂糖がＯＫという学説なんてあるのかい？
もちろん現代医学なんぞは主流学説がころころ変わるんで
砂糖は平気という反体制的意見はＯＫなのだが、
たんなる肉好き＆砂糖好きなオタク族の自己弁護にしか聞こえん。
やつらはコンビニでしょっちゅうフライドチキンや甘いスナックを
買い込んでいるからなＷ

>>599
>逆に砂糖がＯＫという学説なんてあるのかい？
絶対に食べちゃ行けないという学説の方が少数派だと思うぞ。
適量なら摂取しても問題ないってのが主流だろ。

マクロビはカルトだから相手西な違法が良い

ほう。
マクロビアンじゃないが、ではアメリカ式の効率的な添加物、油脂たっぷりの
食材をあり難がる現代日本人はポチじゃなくてなんだというんだ？

>>602
お前みたいなステレオタイプな馬鹿にはうんざりだ。
そういえば、マクロビのレシピには揚げ物が多いなぁ。

お前マクロビ詳しいんだなｗ
そんな事全然知らんかったわｗ

語尾にw使うと馬鹿っぽくみえる

じゃmixiにでも池

>>594
精白されていると本来備わっているはずのミネラルや微量栄養素などが
損なわれているので体の生理機能に合わなく代謝過程で無理をすることになる。
現象的にはすぐに血糖値があがりやすい。

>>605
そんな個人の主観的な感想を書いて意味があるんだろうか？

マクロビのレシピには揚げ物が多いなぁ＞
おまえこそステロタイプで馬鹿まるだし。

>>609
実際多いんだがなぁ

>>607
>精白されていると本来備わっているはずのミネラルや微量栄養素などが
>損なわれているので体の生理機能に合わなく代謝過程で無理をすることになる。
カルトHPに書いてありそうな文章だ。

>>611
カルトなのは現代栄養学や現代医学だ。

その体たらくのせいで国民の医療費は膨大な額だし
みんな癌や成人病で死んでいるぞ。

>>612
マクロビの大家も癌で死んどるがな

まあ現代栄養学はカルトなんて規模じゃないな。
どうみても主義として国家的脅威だ。
ちょうどアメリカ帝国やソ連社会主義の侵略行為と同じだ。

>>614
被害妄想乙

【生物・米国】男性の生殖能力が妊娠中の母親の牛肉消費と関連か　牛成長促進ホルモンの悪影響を示唆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1175399954/

結論：男はどれだけ肉食っても問題なし

>>613
お？久司死んだのか？

>>618
生きてるってw

柴田さんは７０まで生きられるかな？

生きていても久司は大腸ガンなら指導者としては死に体だろ

誰それ？詳しいんだねｗ

>>622
マクロビオティックの指導者。
「絶対にガンにならない食事」を豪語しながら家族をガンで亡くし
自身もガンにかかっているらしい。

↓ある意味では代表的著書ｗ
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html

煙草吸うって時点でアウトだしw

>>623
マクロビではコーヒーは避けるべきって教えてるのに
自分はすごく飲んでるんだってね。

やはり甲田光雄ら西式が本物だな

>>625
それは反勢力がネットで流している嘘

>>623
代表的著作より自身も癌にかかっているというソースを出せば？
でないと反勢力がネットで流している嘘になっちゃうよ。

マクロビでは、ダンデリオン系のコーヒーは飲んでいい。

反勢力？アホクサw
いかれた一部の少数派のマクロビなどに反勢力なんてあるのか？
ヘビースモーカーが健康について語る滑稽さも理解できないおバカが
久司などをありがたがるんだろうな。

>>627
マドンナの専属シェフも時々コーヒー飲むって言ってたし
嘘かどうかはわかんないんじゃね？

>>628
講演会で話したんだって。
奥さんが癌だったのは信者の間でも有名な話だよね。

↓の本の中で、夫人の死因は子宮癌だって書いてる。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861758/exblog-22?dev-t=DJUT61OBEY1IR&camp=2025&link_code=xm2

久司道夫氏の娘さんも癌で亡くなり、彼のスタッフの医学博士も脳腫瘍、
また久司氏自身も現在、末期癌らしい。
未確認情報だが。

このスレッドをよく見ると反勢力のことがわかる？

反勢力って、マクロビはそんなに勢力を持っているのか？

このスレッドをよく見ると反勢力のことがわかる？

未確認情報⇒ＵＦＯ並

>>633
うそこけ。
1２月の講演会に行ってきたけど久司先生
ずっと立ちぱなしで講演されてメチャお元気だったよ。
80歳で再婚されて子供もできたんだって。

80歳で子供

>>638
本人のカルテでも見ない限りどっちが本当かなんて誰にもわからない。

カルテ？
病気でもないのにばかじゃないの。
脳ミソスポンジの肉好き野郎はどうしても
久司先生を末期がんにしたいみたいだな。

>>641
あんたが主治医でないなら病気かどうかなんて見た目じゃわからないって事だ。

常識的にみて末期がんの80歳のじいさんが子供をつくれるのかね？
また立ちっぱなしで何時間も講演できるのかｗ
まあプリオン末期狂牛病脳じゃ判断できないだろうがね。
とにかくマクロビ関係者を病気に仕立て上げたいみたいだな。

そもそも８０歳で出来るのかｗ

俺、普段は穀物と野菜中心で肉は少なめに食べてる。
たまに焼肉行っていっぱ〜い食べたいなと思うことはある。
養生訓には「日本人は中国や朝鮮の人たちと違いあまり肉食には向かない」
なんて書かれてあるそうだけど実際どうなんだろう？

>>643
>常識的にみて末期がんの80歳のじいさんが子供をつくれるのかね？
>また立ちっぱなしで何時間も講演できるのかｗ
固定観念にとらわれ過ぎ。
自分の知識のなさを恥じるが良い。

久司がガンであろうがなかろうがマクロはただの宗教食。
宗教だからな、指導者がヘビースモーカーだろうが家族をガンで亡くしていようが
「原子転換というヒント」というトンデモ馬鹿本を堂々と世に出そうが
久司が白といえば黒いものでも信者には白だろ。要するに自己満の馬鹿集団よ。
陰陽道という考えをベースに陰だの陽だと言ってるがこれが阿呆。
陰陽道は古代中国では科学だったが現在は単なる宗教。風水は陰陽道の別名。
宗教をベースにしたものはそこにどんな上物を建てようと宗教。
そして陰陽道は明らかに間違っている。
間違ったベースの上にどんな理論を構築しようとそれは間違い。OK？

しかし久司を「先生」と呼ぶ信者がいるのが俺には理解できんよｗ

ヘビースモーカーはいいのか？
マクロでガンにならないと本気で思っているのか？
陰陽道がどういうものかわかっているのか？
ついでに聞けば
「原子転換というヒント」という馬鹿本見ても愛想がつかないのか？

>>648
現代医学や現代栄養学の信者ですか？
現代医学が正しいとでも思っているのか？

>>648
理解できない人は理解しなくていいんじゃないの。

「宗教をベースにしたものはそこにどんな上物を建てようと宗教」
まさに現代医学がそうですな。砂上の楼閣。

>>649-650
お前ら病気になっても絶対に病院に行くなよ。

現代医学否定論者が行くわけないよな。

>>649-650は隠れてサプリを飲んでいそうな気がする

>>651
行くなよと言われなくても行かないでしょ。
つーか慢性病や癌などの内因性疾患の場合は行かないね。

しかし交通事故などで外科的処置が必要な外因性疾患の場合は病院
へ行く。

だから一応健康保険も払っているがここ30年くらい使ったことはないわな。

>>654
>しかし交通事故などで外科的処置が必要な外因性疾患の場合は病院
>へ行く。
その外科的処置も現代医学の賜物なんだけどなぁ。
それは否定しないってかw

>>654
>慢性病や癌などの内因性疾患
内因性疾患ってそう意味の言葉だったか？

交通事故などでの外科的処置だけ認めるとは都合の良い解釈だよなw
こういう奴らが簡単な処置でも拒否してこじらせたり手遅れになって
医者を恨んだりするんだろうな。

そういえば某宗教の信者は
「治療はしてもいいけど輸血はダメ」ってほざいていたなぁ。

エホバの証人

>>657
外因性の場合治療的にミスしないならそれを選択した野は自分だから自己責任。
だからうらみ？はないね。

内因性疾患の場合ただたんに現代医学的治療法では治らないから
あえて行かないだけ。

>>659>>659
宗教とは関係ないね。

>>660
内因性疾患ってなに？
説明してみてください。
多分間違っているだろうけどw

>>661
多分間違っているだろうけどw ＜

そのように言うのなら　まず
おまえの内因性疾患についての
解釈を説明してみてください。

>>662
さっさと答えたら？
意味が良くわからんで使っていたのかい？

>>663
おまえから質問したんだからお前から説明するのが筋だろ？
おまえが答えれば説明してやろう。

要はバランスよく何でも食えってことだな。

>>649
当たり前に現代医学、栄養学を肯定している。
理由は簡単だ。最も実証、検証がなされているものだからだ。
「現時点で最も信頼に足るもの」が科学である医学、栄養学。
で、お前はマクロを信じているのか？そうなら信じられる理由は何か？

>>650
宗教をベースにしたものは宗教。いかに陰陽道ベースが馬鹿げてるか詳しく言おうか？
現代医学を砂上のとは笑わせる。
お前がこれ以上に信頼できるとするものは何か？ マクロビか？
お前にも上と同じ質問しておこう。

いけね、コテ忘れた。
上のは俺。

>>664
最初にその言葉を持ち出したのはお前。
はじめて出てきた言葉に対し説明求められたり用法に疑問突っ込み入ったら
持ち出した者に説明責任がある。
ぐだぐだ言ってないで説明しな。俺も聞きたいよ。

ぶっちゃけマクロの陰だ陽だは陰陽道や五行思想ですらないからなあ。
都合の良い部分だけを抽出して作りあげたマクロ的なんちゃって陰陽だから。
そういうのを先生が言うから絶対真理だと疑いもぜずに信じ込むのが
宗教的なんだよ。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ「日本を心配して」改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　９条によりノーリスクであったにも関わらず「寛容な中国は」いままで攻めなかったのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．日本以外のすべての国が誤っているのです。
　　（もっとも、韓国や中国の軍に関してはアジアの平和に役立っているので例外ですが）
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　特に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、安定した一流の国ばかりです。

【韓国】韓国の市民団体「憲法9条はアジアの安定剤」と強調
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162566642/l50
【政治】改憲の国民投票、経費850億円＝国政選挙を上回る
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1175694202/l50
【米国】NYタイムズ紙は日本の「右傾化監視役」！？
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175555923/l50

>>664
お前が先に質問されてるだろうがバーカ

話が盛り上がってる所、横レスで申し訳ないけど

1、久司道夫という主にアメリカで活躍してるマクロビのすごい大家がいて
2、そのマクロビっていう物を実践すると健康にくらせるっぽい？
3、夫人（お嬢さんも？）を癌で失った

ググったんだけどここまでは合ってるよね

そうすると
*もしマクロビを実践する事で本当に健康な生活を送れるなら
夫人（と娘も？）はマクロビを実践していなかった
＝氏は身近な人に信用されていなかった、氏のマクロビ理論は身内すら説得できなかった

と言う事になるし、そうでないなら前提（マクロビを実践する事で健康な生活を送れる）が間違っている事になる

マクロビ理論がインチキなの？
氏がインチキオヤジなの？
どっち？

>>672
夫人は氏と同じく桜沢如一の直弟子だったからマクロビ理論を信じていなかったという事はないかと。
某マクロビレストラン有名シェフの母親が、夫人のマクロビ食を作っていたそうだから（期間は不明）
実践していないという事もなさそうだよ。

>>673
どうもありがとう
-------------------------------------------------------
マクロビ理論を信じ実践していた夫人が癌で亡くなったわけね、、、

>>672
マクロ理論は俺から言わせればデタラメ。
少なくとも陰だ陽だに科学的根拠はなにもない。
久司個人は法学部出身ながら畑違いに行き博識なんだそうだ。
ただし実態は「原子転換〜」の馬鹿本を堂々と世に出す程度のオツム。
ガンにならない食事などとほざくがガン発症原因とされる中で食事は30％
というのすら理解していないんじゃやなかろうか？
ガン発症の大きな原因になる喫煙には触れずガンとか健康を語るのが笑止。
本人は有名なヘビースモーカーだ。
世渡りだけはうまそうだがなｗ

低脳固定ハンドルか。ぷー

久司道夫のプロフィール
1994年 「世界の平和と人類の健康に非常な貢献をした」として、国連（国連著述家協会）
より、優秀賞を授与される。

1995年 「米国の食生活の改善に多大の功績があった」として、
ロードアイランド州上院より、表彰状を授与される。
世界30カ所以上にチェーンを持つ高級ホテル『リッツカールトン』が、
クシヘルスメニューを導入。

12月、米国弁護士協会有志より、ノーベル財団に対してノーベル平和賞の候補として、
正式に推薦状が提出される。

1997年 ベルギー・アントワープ市より、ゴールデンストロー賞を授与される。
現在、米国において、カーター元大統領、クリントン元大統領、ハリウッドスターの
トム・クルーズ、育児書で有名な故スポック博士や実業家など、
約200万人が久司道夫やクシインスティテュートの教授陣による、
食事メニューの指導を受けている。

1999年 6月、米国国立歴史博物館の"スミソニアン"に
クシファミリーコレクションとして過去５０年の業績を代表する
各種出版物や資料やまた代表的な食品等が 多数収集され、アメリカの
歴史の資料として永久保存されまた一部は展示される。
更に代替医学の各種資料と今後の活動内容を伝える資料も収集され
続ける。

また同月、米国国会下院において久司の業績を公認する決議が行なわれ
また国会の政治改善委員会の公聴会でガン予防と対策について意見を
発表し、全米に 放映される

>>675
２ちゃんねるでほざいておけばぁ？
おまえの居場所ここしかないみたいだし、

676以下

質問には答えられない、反論も出来ないつーことか。
マクロビ信者などこんなものよ。

もともと理解できない低脳固定ハンドルに反論も糞もない

議論でキチガイマクロビアンが勝てるはずないだろが。

内因性の説明も逃げるしな。
マクロビ信者は馬鹿な上に卑怯だな。

>>672>>673で結論出たじゃん

マクロビはインチキ

柴田理論は厚労省や農水省のお墨付き。

>>683
ま、そんなトコでしょｗ

俺を低能と言うのはいっこうに構わんが、そんな罵倒だけで俺に勝てるマクロ信者が
いるならいつでも相手するぜ。少しくらい楽しませろよ。
マクロなんざただの宗教食。陰陽道の信者だからというなら何も言わないがな。
健康のためにというなら“ただの馬鹿”

菜食主義者、子どもに菜食強要→子ども栄養失調→タイーホ→懲役30年
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176284296/

388 ：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/04/06(金) 17:28:55
柴田や高田のことを言ってるのかな？高橋先生もか？
「御用学者だから」

277 名前：虫に聞け ◆gS8m4OOpQ. [] ：2007/04/12(木) 14:03:50
アメリカ様のアナルにキスして満足してる犬ドモめｗｗｗｗ

279 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/12(木) 15:03:54
>>277
形容詞にキスしてどうするｗ
虫も大した頭の持ち主じゃねぇなｗ

281 名前：first-food好きのus-hole嫌米虫 [] ：2007/04/12(木) 15:06:02
>>277
それを言うならせめてus-holeですよ閣下！

284 名前：虫に聞け ◆gS8m4OOpQ. [] ：2007/04/12(木) 15:23:10
これでも俺は英検2級でおまえらより英語達者だけどなｗｗｗ

285 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/12(木) 15:26:39
に、に、に、に、２級ぅぅぅ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん高校生でもｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗあんたもろ負け犬じゃんｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 名前：もぐもぐ名無しさん [] ：2007/04/12(木) 16:16:58
英検２級ごときで自慢になると思っているとはよっぽどのDQNなんだなｗ

虫に聞けが馬鹿晒してるのは此方です
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

アメリカ氏ねよ！！
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1140833578/

ふん、ここにもコピペか。
>>689
ありがとよ。どこのスレかわからなかったんだがわかったよ。
偽者が俺を演じて嘲笑おうという安っぽい魂胆だろうがトリが違うぜ。
そこに行ってみるかね。

なんか人格攻撃で逃げようとしてる卑怯者がいるっぽいので
もう一回貼っておきますね

＞683 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 22:25:32
＞>>672>>673で結論出たじゃん
＞
＞マクロビはインチキ

世渡りのうまい御用学者、柴田は砂糖と肉で劣化が進んでおられるようです。

柴田って牛乳もらしいよ。

ようするに体にヤバイといわれている業界の御用学者さんでつか。

牛乳中の女性ホルモンの問題点について。
http://homepage2.nifty.com/smark/Milk-EST.htm

コーヒー浣腸は体にヤバいよ

>>694
おどろいた事に養鶏と卵もだw
今の日本人はコレステロールは足りないくらいらしいぞw
もっとマヨネーズや卵使ったほうがいいってよ。

>>679
畜産関係すべてでつか。おどろき！
柴田信者はもっとお肉とか食えばいいよ。自己責任ってことで。
わしはごめんだわ。

このおっさんの言うとおりに肉やたまごや牛乳や砂糖なんか
毎日毎日一年中食って癌や心臓やすい臓がやられても
誰も責任とれないし。
それとも柴田が食肉業界から巻き上げた金で責任とってくれるのかね。

肉や乳製品食べまってアトピー完治しましたが。

マクロビでは勝ち目無しと踏んで柴田攻撃に切り替えたか。あさましい連中だ。

柴田は確かに肉も牛乳はじめ乳製品も砂糖も勧めている。
しかしデータに基づいた量を示した上でな。「沢山食べれば食べるほどいい」
なんては言っていないはずだ。
馬鹿ベジの話は常に量の概念をすっ飛ばしている。

388 ：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/04/06(金) 17:28:55
柴田や高田のことを言ってるのかな？高橋先生もか？
「御用学者だから」

>>700
今現在、適量とされている肉、砂糖、乳製品、卵の量では『実はまだまだ粗食』だと書いてあるね。
もっと肉を摂れとも書いてある。

肉50グラム
魚80グラム
卵１個
牛乳200CC

なるほど1人が毎日柴田の言うように
コレだけ食えば業界は安泰だわ。

柴田は食品の質には無関心だね。つーか
そんな事いったらスポンサーの機嫌をそこねるだろうけど。
世渡りのうまいおっさんだな。
いずれにしろ信用できないね。

健康な時ならステーキや焼き肉を食べるのはいいけど
体調が悪い時には火を通さない肉がいいみたい
確か本人が若いとき肝炎になって毎日レバ刺を食べて完治したんだよね？
火を通さない新鮮な肉の効能はすごいみたいね

>>702
適量とされているものを「まだまだ粗食」ねえ？
多分そんなことは言ってないはずだ。現状の食の事情から〜がこれだけ不足という
ものなら何回か見た記憶があるが。
適量とされるものをまだ不足だと柴田が言ってるのであればソースの明示をどうぞ。

>>703
まさにそれは適量じゃないか。一般的な健康を考えるならその摂取量は理想だな。
問題があるなら指摘してみな。

また本も読まずにかw
このオッサンはw

　−−成人が必要とする１日のタンパク質はどのくらい？

男性で７０グラム、女性で６０グラムです。
これを１種類の食品で補うとすれば、牛乳で３リットル、卵で１０個、米だと１升もの量が必要ですが、
肉ならステーキ２枚（約５１０グラム）ですみます。
大豆などの植物性食品と比べ、食肉はとても効率的なタンパク源なんです。

菜食するのは自由だが決して正しい食事ではない。
さらに栄養学を否定してまで菜食を礼賛するならそれはカルトだ。
無責任に他人に勧めてもらっては困る

>>708
>卵で１０個、

500〜600g程度ですな。

>>708
＞−−成人が必要とする１日のタンパク質はどのくらい？
＞
＞男性で７０グラム、

茹大豆なら　450ｇですみます。 約510gも必要な食肉よりも
大豆はとても効率的なタンパク源なんです。

肉を食べると算数すらできなくなる強固な証拠です。

大豆のアミノ酸スコアの部分に関してのみ栄養学を否定される予感

>>707
ぐだぐだ言ってないで適量とされる量でも尚不足と柴田が言ってるものが
あるなら出してみろ。
絶対にないね。いい加減な解釈か意図的な言い換えだろう。
馬鹿ベジは反論できなくなると姑息に走るからな。
マクロは宗教、マクロ理論はデタラメは反論なしのギブアップかい？

>711
あはは、マジ馬鹿発見ｗｗ

肉50グラム
魚80グラム
卵１個
牛乳200CC

なんでこれが適量だと言えるのか根拠は？

388 ：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/04/06(金) 17:28:55
柴田や高田のことを言ってるのかな？高橋先生もか？
「御用学者だから」

>>716
問い合わせてくれよ

>>716
そういえば根拠がないな（笑）

根拠は簡単だ。わからね？
そこに野菜350g果物も加えるなら450g以上、主食の米などを加えると
1日の必要栄養量を無理なく過不足なく摂取できるから。
単純な話。

>>720
なるほどね、肉と魚と卵と牛乳じゃなくてもいいってことだね。

>>720
それなら、菜食でいいじゃないか（笑）

>>721

>>709
＞菜食するのは自由だが決して正しい食事ではない。（by 虫に聞け）

だそうですよ。

虫に聞けが心酔してベジタリアンスレに貼り回っていた柴田説↓

桜美林大学教授　柴田博

日本の粗食長寿説

日本には昔から「粗食なものを食べて一生懸命働くと長生きをする」とか、
60歳を過ぎたら「豆腐とゴマと菜っ葉を中心とするのがよい」といった説
がある。このような説はいくら批判されても、モグラ叩きのモグラのように
いつでも台頭してくる。何しろ、仏教の伝来以来、1000年余りにわたり、
食肉禁止の思想が支配していたのであるから無理がないともいえる。鎌
倉時代から江戸の八代将軍吉宗の時代まで、牛乳も文献上から完全に
姿を消していたくらいである。
国民が肉や牛乳が体によいことを知ると、支配階級は困るので、貝原益
軒のような御用学者に粗食長寿説を裏付ける書物まで書かせた。戦後
のコレステロール黴菌説も、これらの食品を敵視することに加担した。

「脳を強くする栄養学」という記事を「毎日新聞」の夕刊で読んだのですが、
浜松医科大学の高田明和教授によれば、
日本人はこの20年間で食べる量が７パーセントも減少しているんだそうです。

今や日本人は十分「粗食」なんだそうで、
肉や甘いものを十分に食べないと脳内の神経伝達物質であるセロトニンの減少をひきおこし、
ひいては「うつ病」や「自殺」を増大させている可能性があるという記事でした。

菜食するのは自由だが決して正しい食事ではない。（by 虫に聞け）


ﾊﾞｶｽwww

健康状態なんて一人一人違うんだから正しい食事も同様に千差万別。
自分が正しいと思っても、それが全ての他人に当てはまるわけではない。

>>727
脳疾患、心臓疾患、ガン
人は大体これで死ぬわけだが、これを遠ざけるのが健康志向。

じゃ、どうするの？
答えは肉、魚、乳製品を「適量」摂取する「適量食」が最善でそれ以上の方法は
現在ありませんね。
一般的普通食はカロリー、たんぱく質、脂質ともに過剰でこれを適正量まで落とす
必要がある。適量を守る「適量食」は極端な食事の考え方の菜食に勝る 。
（by 虫に聞け）

俺は別段べジを否定していない。やるのは自由だ。
ただし問題が多く、不自然であることは事実。（by 虫に聞け）

でも虫に効けには根拠がない（笑）

>>730
虫に根拠がないのと同様にバカベジにも根拠がない

沖縄の豚肉食を根拠として持ち出してたぞ（笑）

白砂糖の害は恐ろしい−これを防ぐために−
甲田光雄著
人間医学社刊

>>733
甲田信者乙

>>727
そうだよ、千差万別だ。
ただし一般的、標準的な話はできるしそれが今の話題だろ。
何が正しい食事かは人によるというなら、それは馬鹿ベジに言ってくれ。
こいつらは「自分達だけが正しい」と言い張る馬鹿だ。
で、一般論でいこうか。
適量食が菜食に優る根拠か？ちゃんとあるぞ。
まず人間は雑食動物であるということ。一定の肉を消化吸収する能力がある。
肉食は肉食を、草食は草食を、雑食は雑食をするのが自然で無理がない。
量に関しては長寿世界一の日本の食事がその適量を示しており、これが
ひとつの理想。日本の肉消費量は平均で70数g。
平均だから過剰摂取者も多数いるわけだが一つの指標にはなる。
ま、そこに栄養学の研究などが加わりいろんな適量といわれる数値が出てくる。
それとな、俺は残念ながら柴田には心酔していない。
心酔しているのは高橋先生のフードファディズム。
ま、柴田の発表してるものに間違いを認めたこともないがね。

ところで話題をコロコロ変える卑怯者の馬鹿ベジ。
マクロビは反論できませんでもういいんだな？
さらに柴田が適量といわれるものでも尚不足と言ってるものがあるなら早く出せ。
ウヤムヤで終わりか？それとも卑怯な言い換えと認めるか？

>国民が肉や牛乳が体によいことを知ると、支配階級は困るので、貝原益軒のような御用学者に粗食長寿説を裏付ける書物まで書かせた。

>>735
今の子供は砂糖の摂取量が足りないそうですよ。

>>737
中学生の食行動を調査した上で、
砂糖の摂取量が不足だという結論を出しているのでは？
足りないのは間違いないだろう。

「自分達だけが正しい」と言い張るやつは馬鹿だそうです。

「適量食」が最善でそれ以上の方法は現在ありませんね。

そらそうだ。
多くても少なくてもダメだしな。

なるほどね、肉と魚と卵と牛乳じゃなくてもいいってことだね。

たんぱく質はねえ、今は成人男子で６０グラムが推奨されてるんだよね。
で、必要量は推定５０グラムということになってる。
この５０グラムのたんぱく質を白米めしだけで賄うのなら、８２０グラム
ほどが必要なんだけど、これってお茶碗で６杯くらいなんだよねえ。
つまり一食あたり２杯の白めししか食べなくても量的には十分ってことね。
つまりたんぱく質というのは一般的に考えられているよりも、不足する
可能性は非常に低いってことなんだな。
なぜたんぱく質を必要量の２倍も３倍も摂らなければ安心できないように
教育されてしまっているのか、じっくりと洞察してみたらどうだろう。

>>743
必須アミノ酸はそんだけで全て賄えるのかな？

>>744
賄えないというソースキボンヌ

アミノ酸の桶理論だと穀物と豆類の組み合わせは理想的なんだがね。
江戸時代のように少量の卵、鶏肉、魚介類を加えればビタミン類も問題なし。

>>745
いや、こっちが聞いてるんですが何か？
ちなみに調べたら分かるけど、白米にはリジンやスレオニンが不足してるから、それを考慮しての数値なのかと聞いてるんだよ？
蛋白質は量と言うより質が大切だからね。

>>747
スレオニンやリジンは豆類に多くトリプトファン、メチオニンは穀物に多いんですがね
さらに食品交換表だと豆類と魚類と畜肉は等価と考えても問題ないというのが通説。

なんか言おうと思っていたが他のスレに行っているうちに酔いが回ったｗ
勝手にやってくれｗｗ

ところで卑怯者の馬鹿ベジ
>>735の

ところで話題をコロコロ変える卑怯者の馬鹿ベジ。
マクロビは反論できませんでもういいんだな？
さらに柴田が適量といわれるものでも尚不足と言ってるものがあるなら早く出せ。
ウヤムヤで終わりか？それとも卑怯な言い換えと認めるか？

これはこれでいいんだな？いいんだな？？ ﾌﾟ

>>748
うん、だからね、>>743の事を言ってるのは分かる？そこには豆類など何もなく白米だけで良いってその根拠を聞いてたんだよ。
本当に毎食２杯のご飯で蛋白質は足りるのかを質問してるんだけど、なんで脱線するのかなぁ。
文脈を理解する力がないような人ばかりみたいだね。

ってゆーか、ご飯を一日6膳も食べられないんですけど…
朝：パン
昼：ご飯orそれ以外の色々
夜：ご飯1膳なので、、、

あ、横レスですから　がんばって誤魔化してください

長寿世界一とさわいでいる馬鹿コテが一匹いるがその内容はお粗末すぎる。
国民の三人に1人はアレルギー体質
国民の三人に1人は癌で死亡
国民の三人に1、8人は心臓血管病で死亡
国の国家予算の３分の１の膨大な医療費を使ってもこの程度の状態だ。
国民が医療に不信感をもつのは当然だし食生活を見直そうとしている
のも健康と医療に不安感があるからさ。

以上のような国民総半病人状態の日本の食事は欠陥だらけだし
おおいに反省の余地がある。
今の日本の平均的な食事が理想だなどという奴は利権のからんでいるか馬鹿か
いつかは癌や慢性病になるのは当然とでも思っているかだ。

量に関しては長寿世界一の日本の食事がその適量を示しており、これが
ひとつの理想。日本の肉消費量は平均で70数g。
↑
長寿日本一の日本の食事がその適量を示しており・・・ですか？
慢性病でほとんど死んじゃう日本の食事がその適量を示しておりですな。

肉ばっか食ってたらアトピーになっちゃったorz

肉ばっか食ってたら算数もできなくなっちゃったorz

菜食するのは自由だが決して正しい食事ではない。
無責任に他人に勧めてもらっては困る。

ベジタリアンに戻ったぜ。

>>750
子供だったらアミノ酸スコアが100にならないから、その分余計に食べるか
豆類なども食べる必要がある。大人ならたぶん問題ないだろう。
しかし、どうせ単品の食材じゃどんなものでも栄養に過不足が生じるのだから、
ある程度はいろんなものを食べる必要がある。
めし820gは1378kcalにしかならないので基礎代謝分もまかなえないしな。

逆に言えば、十分なエネルギーを摂ってさえいれば、蛋白質が不足することは
ほとんどありえんってことだ。

>>752-753
馬鹿だね、マジで。
人間は必ず死ぬの。わかる？死ぬ以上は必ず死因がある。
全員が天寿を全うし老衰で死ぬのが理想だろうが（それはそれで問題もあるのだが）
遺伝などの体質、大気や水などの生活環境、ストレスなど他の要因から難しい。
何かしらのマイナス要因から老衰の前に病気で亡くなる方が普通。
国民の三人に一人が○○で死亡など大して意味はない。
平均寿命70才の国でも50才の国でも三人に一人は○○で死亡というデータは出てくる。
で、病気で死ぬ場合三大死因はガン、心疾患、脳疾患。だいたいこれで死ぬわけだ。

肉食が普及していなかった戦前までは脳疾患が死因一位で脳卒中は国民病といわれた。
平均寿命も世界的に見て中位から下位にランクされる。
タンパク質不足が原因。昔は青洟たらしてる子供も普通にいたがこれもタンパク質不足。
それが肉消費量の増加と共に脳疾患は反比例して減っていく。
その肉消費量増加はある一定のところでぴたりと止まり以後横ばい。
それが欧米に比して1/3〜1/4の1日当たり70数ｇ
ここで止まったことで欧米のように心疾患多発には至っていない。
医療先進国の平均寿命を押し下げている要因が心疾患であることは調べればすぐわかる。
主に肉過食が原因だが日本はこれがない。
つまり今の日本の食事情は脳疾患、心疾患ともに高レベルで抑える非常に優れもの。
結果は長寿世界一だ。単純に寿命だけじゃないぞ。
前にも指摘したが「健康寿命」をみても極めて優秀。

残るはガンだがこれは食事だけでは防ぎきれる代物ではない。
ガン発症の原因の中で食事が原因とされるものは30％　7割は食事以外が原因。
その食の中で肉は大して問題になっていない。
問題となるのは塩蔵肉など加工肉だが日本の食事情からみて問題になる量ではなく
「気にする必要はないかもしれない」というのが国立がんセンターの公式見解。
精肉に関してはまったく問題にされていない。
原因30％の中で注意すべきは塩分過多、脂質過多（＝肉ではないぞ）、食物繊維不足など。
ビタミン、ミネラルからみて野菜摂取不足も問題。
現状で肉消費量は横ばいのまま平均では過剰に傾いていない。
平均だから過剰摂取者も多数いるのは事実だが50〜70ｇ摂取であれば何ら問題はなく
極めて健康に寄与する理想量。
問題なのは年々野菜果物の摂取量が減っていることだ。こっちの方がガンに直結する。
肉は害などと言い張る馬鹿ベジには量の概念がない。
適量の肉摂取はプラスにこそなれマイナスにはならない。
肉より野菜摂取の方にもっと気を使え。

＞以上のような国民総半病人状態の日本の食事は欠陥だらけだし
　おおいに反省の余地がある。

改善の余地は大いにあるし反省すべき点も多い。しかしそれは「肉」ではない。
改善すべきは栄養バランスを欠く食事や野菜の摂取量低下、朝食抜きの多さなど。
馬鹿ベジの出番などないんだよ。

>>761
＞肉食が普及していなかった戦前までは脳疾患が死因一位で脳卒中は国民病といわれた。
＞平均寿命も世界的に見て中位から下位にランクされる。
＞タンパク質不足が原因。

まだ言ってるのかw
「脳血管障害は普通食者よりも完全菜食のほうが少ない」
「原因は血圧」

何度もデータ出されてスレから逃げ出しただろw
ほとぼりが醒めてまた柴田教のガセか？w

>>764
あん？何度もデータ出されてスレから逃げ出した？いつ？
俺は逃げたことは一度もないぜ。
まあいいや。
その完全菜食者の方が少ないというデータ拝見したいね。出してくれ。
「原因は血圧」ならば推測できるのは塩分量だな。

菜食に近い食事だった戦前までの国民病（脳疾患）の原因は何になるんだい？
脳疾患が減ってきたのは完全菜食者が増えたから、なんて言うんじゃないだろうな　ﾌﾟ

＞タンパク質不足が原因。
タンパク質は肉だけではない。
＞脳卒中
今の脳卒中は肉の脂肪のとりすぎも問題

「まあいいや。」

でました。

虫に聞けってこれで５０代らしいぞ。痛い痛い

>>765
>「原因は血圧」ならば推測できるのは塩分量だな。
ついに塩分摂取と高血圧の因果関係が医学的に立証されたのか。
で、ソースはどこだい？

菜食主義者がおもしろい。　
人間は歯を見ればわかるように雑食にできています。　
菜食主義とは偏食にずぎません。　
肉を食べないで長生きの民族はありません。　
もちろん食べすぎはいけませんが。

すごい年寄りに見えますが、３０代、４０代です。　

動物性のたんぱく質をとらなければいけません。　
金さん銀さんを思い出してください。　
１００歳で魚の骨をのどにつかえさせて入院していました。　
泉重千代さんもエビフライが好きといっていたような気がします。　
１００歳すぎてフライです。　
あぶらものはどうも、もたれるのでだめなんです、という人間は１００歳までは到底生きられませんね。　

「雨ニモマケズ」がおもしろい。　
文学的価値はわかりませんが、
雨ニモマケズに書かれているようなことを理想として生活をしていれば、
宮沢賢治先生のように３０代で感染症により亡くなる危険は非常に高いと思いす。　

今は抗生物質があるから亡くなるまではいかないかもしれませんが、
そこに書かれている食品は、たんぱく質は少なく高塩分で、
必要なカロリーのほとんどを米からとるというものです。　
人生５０年の食生活ですね。　

仮に感染症に罹らなくても、低たんぱくですから血管が弱く、
高塩分で血圧は高く、
脳溢血等で短い生涯を閉じる可能性が高い食生活といってよいと思います。　

きちんとたんぱく質をとらないと、雨にも風にも負けてしまうと思います。

菜食主義者は、そうでない人に比べて大腸がんになる危険性が15％低く、
果物を食べることも危険性を下げることが、
英オックスフォード大の研究で分かった。

ブリティッシュ・ジャーナル・オブ・キャンサーによると、
調査は大腸がんと食生活の関係を見るため、
英国で菜食主義者を含む1万1000人の男女を平均17年間追跡。

その結果、菜食主義者が大腸がんになる危険性は非菜食主義者の85％となった。
果物では、週に10回以上食べる人の危険性は、そうでない人の57％と低かった。

一方、精白粉を使ったパンを1週間に15枚以上食べる人の危険性はそうでない人の約2倍だった。

研究グループは「果物を週に5回以上食べるだけでも危険性は下がる」と話している。（共同通信 2004/03/02）

>>769
高血圧と塩分。もはや常識だろ。
うちのじいさんは血圧高くて医者から塩分量厳しく言われてるよ。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

>>773
あのね、そう良く言われるけど、実は医学的なエビデンスはないんだよ。

考え方には個人差があってよいと思います。
私も一般的な栄養学は信じていません。
栄養士協会の集まりに顔を出したときに、栄養士が栄養について知らなかったり、生活習慣病の栄養士が多いのにビックリしました。

牛乳に関してはとっくの昔に神話は崩壊しています。
国立病院などの医者は殆ど牛乳を勧めていません。
以前の厚０省の時代に厚０省ー国立病院経由で、
牛乳に変わるものを探していると聞きました。
実際にはマダマダ牛乳を使用したときの補助金に頼っている病院などが多いのでなかなかのようです。
私もどちらかといえば、牛乳はほとんど飲まないですね。
体への負担などを考えてですが・・

学者も当てにはなりません。
極端な臨床データの取り方を行なったりしていますからね。

>>770
で、偏食ではないとは何だ？

>>770
金さん銀さんは肉も卵もほとんど食べなかったよなー

>>776
ではあなたは何を信じているのかを是非聞きたい。

日野原先生は毎日牛乳飲み週2回ステーキ食べてるな

>>775
あなたは高血圧患者に塩分と血圧は関係ありません。控える必要はありませんと言えるのか？

>>781
自分が信じていることを否定されたくらいで
そんなにムキにならなくてもいいじゃないかw

>>781
関係ないけど俺は
「ブリン体摂取を控えても、その数倍の量が体内で作られているから無駄ですよ。」
と痛風患者に言えるよ。

>>782
いや血圧のために薄い味噌汁や刺身に減塩醤油をさらに薄めたものを使い
頑張ってるじいさんに俺は言えないんで。

>>784
本当の事を教えてやれよ

果たして本当に塩分は血圧に関係しないのだろうか？
エビデンスがないというのはまだ証明しきれないというだけだろ
逆に関係ないと立証できるデータ、ソースがあるなら見てみたい

体内の塩分濃度が高いと体は水分をため込む。
そうすると血液が薄くなるから酸素の供給が不足してくる。
だから心臓はがんばって血圧を上げてしまうというような理由じゃなかったかな？
でも塩を悪者にするのは間違っている。
そもそも動脈硬化になるような食生活が悪いんだから。

>>766
取り過ぎが問題なら適量も存在するわけだな

ここがおかしい　日本人の栄養の常識　−データでわかる本当に正しい栄養の科学−
柴田博　著 ／ 四六判 ／ 216ページ
2007年4月17日発売

日本人の低栄養を食い止めるための指針！待望の出版！
日本人の平均寿命は減少している！！
肉、乳製品の摂取量低下による低栄養化での死亡増加に警鐘を打ち鳴らす憂国の書！！

太っているほど早死にする？コレステロールが成人病と短命の元凶？
日本人は脂肪のとりすぎなのか？砂糖をとるとキレる子供になる？
牛乳は健康に悪いのか？菜食主義は健康に良い？少食で病気が治る？
糖尿病が激増している？エネルギーを制限すれば寿命が延びる？
良い食品、悪い食品がある？

老年学の世界的権威であり高名な医学博士である著者が、世に蔓延するこれらの間違ったニセ栄養常識に徹底反証！！


http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki-contents.php/978-4-7741-3082-8

●なぜ、塩で高血圧になる？
「何となく、高血圧と塩が関係ありそう、と思っていても、その理由まで知らないのでは？
魚や野菜に塩をまぶすと、なかの水分が引き出されるのはご存じだろう。
塩には水を吸い寄せる性質があるからだ。鯛のなかでも同じことが起きる。
血液中の塩が多いと、血管の細胞が膨張し、血管が狭くなり、その結果血圧が下がるのだ。
さらに、血液中のナトリウム量が多くなると、それを監視している脳から指令が出て、
のどの渇きを覚えるはずだ。そこで水を飲むと、その水分で血液の量が増える。
大量の血液を体中に送り出すために、心臓が激しく鼓動する必要があり、これも血圧上昇の原因となる。
加えてナトリウムが交感神経やホルモンを介し、血管を収縮させ、血圧はますます上がる。」

減塩の効果は？
「高血圧の人20人に、苦しい減塩生活を耐えてもらったが、
平均血圧が10％以上下がったのは8人。残りの12人の人は下がらなかった。では、減塩は必ずしも効果がないのだろうか？
確かに半数以上の人の血圧は下がらなかったが、ある被験者の1日の血圧変化を見て欲しい。
注目は夜間の血圧が大きく下がっている点。高血圧のパターンのなかでも夜間に高くなるのは危険が大きい。
高血圧の人の血管は傷んでいることが多いが、夜間には血圧が下がれば血管を休ませ、傷んだ部分を修復することも出来る。
減塩の結果、夜間の血圧が下がることが多く、血管を休ませる意味でも効果は大きいのだ。

塩に対する感受性があった
減塩しても、血圧が下がらない人がいたのは次の通りだ。
体に取り込まれた塩は血液や老廃物と一緒に、腎臓で処理される。
腎臓では体を維持するのに必要な塩をより分けて体の戻し、他の老廃物を尿として排出する。
この塩をより分ける能力が高い人と、低い人がいるらしい。
前者を「食塩感受性あり」といい、余分な塩もどんどん体に取り込むため、
血中の塩分が多くなり、その結果、血圧に影響してしまう。
一方、能力の低い人は、塩を体から排出してしまう。
つまり、減塩前も血中の塩分は多くなく、減塩しても血圧にはほとんど影響しなかったのだ。
とはいえ、このタイプの人も塩を取りすぎていると、腎臓に負担がかかり、
やがては塩が捨てられなくなる怖れがある。
実際、食塩感受性の無かった人が、年月と共に「食塩感受性あり」に変わることも多いそうだ。

・食事で塩分をとりすぎると血液中のナトリウム濃度は高くなるのですか？
食塩はナトリウムと塩素の化合物で、過剰に摂取すると高血圧症になりやすいといわれています。
ナトリウムは人体にとって不可欠の電解質で血液中や体液中に多く分布しています。
血清中の濃度は１�gあたり１３５�_〜１４９�_等量に調整されています。
食塩を摂りすぎても過剰のナトリウムは尿中に排泄され、基準値から大きくはずれることは少ない。
血清ナトリウム濃度が高くなるのは、
脱水や尿崩症で水分が過剰に失われてナトリウムの濃度が相対的に高くなる場合や、
点滴で強制的にナトリウムが過剰に投与される場合です。
特殊な病気ですが原発性アルドステロン症になるとナトリウム濃度が高くカリウム濃度が低くなります。
血清ナトリウム濃度が低くなるのは、慢性腎不全や心不全などで水分の貯留が増えた場合や、
ネフローゼ症候群、肝硬変、アジソン病などで起こります。また、利尿薬を服用していたり、
水分の飲み過ぎたりしても血清ナトリウム濃度が低くなります

食糞健康法は他人のウンコでも効果がありますか？
自分の糞はどうしても食べれませんが彼女のなら食えそうな
気がするので。

俺の話から塩分摂取に話が飛んだか？スマン事をしたのうｗ

>>764
そのデータはまだか？早く出せ。

>>766
無論タンパク質は肉だけではない。菜食だけでも十分可能。
しかしだ、計算が必要でこれが容易ではない。無理とは言わないがね。
肉は食べすぎにさえ注意すれば簡単にかつ効率よく摂取できる。
人間は雑食動物だからね、適量の肉を食べるのが最も自然で無理がない。

>>772
これがそのデータじゃないだろうな？
＞菜食主義者は、そうでない人に比べて大腸がんになる危険性が15％低く

問題は「そうでない人」肉を食べる人と言う意味だろうが「量の概念」がない。
1日平均で何ｇ食べる者と比較しているのか？
ごく少量か？50ｇか？200ｇか？1ポンドか？これが明確でなければ意味はない。
英国でのデータなら日本に比べ相当量多く肉を食べる人を対象にしたものだろう
という想像は無理が無いと思うが、どうか？
果物を摂取すべきは異論ない。その通りだろう。
普通食は野菜も果物も適量摂るべきだからね。上で言ったとおり。
健康に今問題なのは肉ではない。野菜、果物の摂取量が年々低下していることだ。

>>795
40代からの菜食主義スレで、「菜食は脳疾患が少ないという記事」出されて「見えないふり」してたよなぁw

忘れたわけじゃあるまい？

全然記憶にないが？

だからさ、ぐだぐだ言う前にそれを出してみな。
俺は結構あちこちに出張るから　くだらないと判断したものはスルーするわけよ。
その程度のものだったって事じゃないのか？
なんならコピペでもいいぜ。ちゃんと対応してやるからよ。

見たこと無いからもう一回貼って

高血圧90-95%は原因がはっきりしておらず本態性高血圧と呼ばれていますが、成因として遺伝体質的な素因に加え、食塩の過剰摂取、肥満、そして心理社会的ストレスなどが影響するという多因子説が考えられています。
ttp://www.hosp.tohoku.ac.jp/sinryou/s03_jin_kouketu_naibun.html

>>796
データだか記事だかはまだか？
本当に記憶にないんだから出してみろよ。検討しましょ。
他の人も催促してるぜ。

出てくるのを待つ間こっちに行くか

>>776
俺もあんたが何を信じ、何を基準に食を考えているのか興味あるね。
教えてくれ。

二つのうちどっちかは夜来た時には応えてくれているかね？

ここがおかしい　日本人の栄養の常識　−データでわかる本当に正しい栄養の科学−
柴田博　著 ／ 四六判 ／ 216ページ
2007年4月17日発売

日本人の低栄養を食い止めるための指針！待望の出版！
日本人の平均寿命は減少している！！
肉、乳製品の摂取量低下による低栄養化での死亡増加に警鐘を打ち鳴らす憂国の書！！

太っているほど早死にする？コレステロールが成人病と短命の元凶？
日本人は脂肪のとりすぎなのか？砂糖をとるとキレる子供になる？
牛乳は健康に悪いのか？菜食主義は健康に良い？少食で病気が治る？
糖尿病が激増している？エネルギーを制限すれば寿命が延びる？
良い食品、悪い食品がある？

老年学の世界的権威であり高名な医学博士である著者が、世に蔓延するこれらの間違ったニセ栄養常識に徹底反証！！

http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki-contents.php/978-4-7741-3082-8

いよいよ明日発売です。
>>801
いつも柴田先生のご支援ありがとうございます。
大変興味深い内容ですよ。周りの方にも是非薦めてください。
よろしくお願いします！

結局金か

>>743
そう。たんぱく質を必要以上に摂るということは、肝臓や腎臓に高負荷を
与えることになるし、それが肉なら胃腸にも悪い。
というか、骨や血管、つまり体全体に悪い影響が出ることが分かっている。
肉を食べる人は、そのへんを覚悟の上で動物虐待なり環境破壊をするように。

>>796も>>776も “予想通り” 応えずか。まあいいだろう。

>>802
いや、あのさ・・・
俺は別に柴田“先生”を支援してるつもりはないわけよ。
ただ柴田氏は必要以上に「業界の御用学者」といわれ、正しいことを言ってるにも
かかわらずその内容にではなくレッテルで攻撃されている。
それが不当だと思うわけ。
俺としては氏の論にはまったく異論がないのは確かなんだがね。
まあ明日発売ならチャンスがあれば読んでみましょ。

>>804
これほど言っても相変わらずの「量の概念」がない馬鹿かい？

＞それが肉なら胃腸にも悪い。
　というか、骨や血管、つまり体全体に悪い影響が出ることが分かっている。

何ｇ摂取したら胃腸にも悪いんだ？はっきり言ってみろ。
１日当たり10ｇでもか？70ｇか？200ｇか？1ポンドか？
体全体に悪い影響とはなんぞや？量を明記の上、具体的に説明してみろ。

動物虐待の定義も聞きたいね。肉食することが環境破壊になるという理由もな。
どうせ逃げるだろうが自分の話に責任が持てるなら答えろ。

>>804
日本人が絶滅させたニホンオオカミ。
今、それに食べられなくなり、頭数が爆発的に増えてる鹿。
鹿によって新芽を食べ荒らされ、枯れていく森林。

俺は環境のために鹿肉を食べてますが何か？
馬鹿なベジって自己満足のためにそういう食べなきゃならない肉も食べてくれないから嫌いさ。
身体的な理由で食べない人は別だけどね。

日本人が絶滅させたというよりも畜産農家が絶滅させたんだけどな。

>>795
>計算が必要でこれが容易ではない。
虫の知能では容易ではないだろうな。

ここにも馬鹿ベジがｗ

全ての人間様は他の生物の命を奪って生き延びているんだよ
それが嫌なら早くおまえだけでも死ね

お前が俺並みの知能であれば、そういう答えは出てこないんだが
わかるまい？

さて、逃げられまくりじゃ喧嘩もとい議論にすらならん。
寝るかｗ

うん、簡単なことを屁理屈並べて容易ではないと論破したつもりになっているだけだからな。

>>808
てか、そいつらも日本人じゃないのか？？

単なる肉と反肉のイデ闘争は他スレでしろ

>>812
自分自身の毎日の食をきちんと把握することがどれほど大変か理解できないから
簡単に「容易だ」と言える。
カロリー、必要栄養素を必要量過不足なくきちんと摂取することが至難の業だと
わかってないようだな。
まして菜食となると食材を制限する。ヴィーガンに近づけば近づくほど制限は多くなる。
この中で必要量を「毎日」過不足なくは大変なことだ。
計算上これでいいとなった同じものを毎日食べ続けることもできない。
大丈夫と思ってるものも過不足は必ず出てくる。栄養士が毎日計算してくれるわけではあるまい。
食材を制限する食事は難しいんだよ。
完全菜食者で百歳に至った者はいないという。なぜだろうね？

この人（柴田翁）まだ生きてるの？

ぐだぐだ言わずに肉食おうぜ。

ここがおかしい　日本人の栄養の常識　−データでわかる本当に正しい栄養の科学−
柴田博　著 ／ 四六判 ／ 216ページ
2007年4月17日発売

日本人の低栄養を食い止めるための指針！待望の出版！
日本人の平均寿命は減少している！！
肉、乳製品の摂取量低下による低栄養化での死亡増加に警鐘を打ち鳴らす憂国の書！！

太っているほど早死にする？コレステロールが成人病と短命の元凶？
日本人は脂肪のとりすぎなのか？砂糖をとるとキレる子供になる？
牛乳は健康に悪いのか？菜食主義は健康に良い？少食で病気が治る？
糖尿病が激増している？エネルギーを制限すれば寿命が延びる？
良い食品、悪い食品がある？

老年学の世界的権威であり高名な医学博士である著者が、世に蔓延するこれらの間違ったニセ栄養常識に徹底反証！！

http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki-contents.php/978-4-7741-3082-8

本日発売です！！
一部都内大手書店では昨日より入手可能だったようです。
ありがとうございます。

虫に聞け氏の主張は柴田先生を参考にされたものが多いようです。
ここを読んでらっしゃる、虫に聞け氏の書き込みに賛同されるみなさまも、
ぜひご一読を！！よろしくお願いします！

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1175209087/l50
↑柴田と関係ない下らん煽り合いならこっちでしとけ

食い物板の新アイドル！ヒキオタ愛国ネトウヨニートの偽虫嫌米君
　　　　 　 　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {　　ニッポンマンセー！
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／
　・全てのアメリカ料理は糞だとただひたすら煽る
　・人種差別発言にエスカレート
　・「不味いものは不味い。これ定説」とかシャクティーパットグルのような結論付け
　・チンピラやくざのように誰にでも絡む
　・叩かれすぎるとブラフで「虫に聞け」のコテハンを騙る
　・熊さん八さんのようにageたりsageたり忙しいｗ
　・真症ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ
　・乖離性人格障害
　・負け続けでもひとりで勝利宣言！
　・日本語が下手
　・英語もど下手（自称英検２級ｗ）
　・知能が低い（IQ<40）
　・学歴ネタに弱い
　・ゴーマニズム宣言の愛読者

277 名前：虫に聞け ◆gS8m4OOpQ. [] ：2007/04/12(木) 14:03:50
アメリカ様のアナルにキスして満足してる犬ドモめｗｗｗｗ

279 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/12(木) 15:03:54
>>277
形容詞にキスしてどうするｗ
虫も大した頭の持ち主じゃねぇなｗ

281 名前：first-food好きのus-hole嫌米虫 [] ：2007/04/12(木) 15:06:02
>>277
それを言うならせめてus-holeですよ閣下！

284 名前：虫に聞け ◆gS8m4OOpQ. [] ：2007/04/12(木) 15:23:10
これでも俺は英検2級でおまえらより英語達者だけどなｗｗｗ

285 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/12(木) 15:26:39
に、に、に、に、２級ぅぅぅ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん高校生でもｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗあんたもろ負け犬じゃんｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 名前：もぐもぐ名無しさん [] ：2007/04/12(木) 16:16:58
英検２級ごときで自慢になると思っているとはよっぽどのDQNなんだなｗ

偽虫「アメリカのモスでピザデブ毛唐がサノバビッチとか言ってきやがったから、ゲラウヒヤ！って言い返してやったぜ！」
嫌米「尊敬っす！俺も早く先輩みたいにグレートになってパツキン娘をヒーヒー言わせたいっす！」
偽虫「お前も早く英検２級ぐらい取れよ！じゃねえとあっちじゃ美味いもんも食えねえでアナルでもなめるしかねぜ！」
嫌米「アメ公なんざfirst-foodばかり食ってるオリジナル性の無いus-holeだぜ！」
偽虫「ファッキューー！ファッキュメーーン！！！！！ひゃひゃひゃひゃ」

なんだ？まだ俺の偽者は糞スレで何か喚いているのか？
トリ違いも当然だが自分で偽者だと白状してからもまだやってるわけ？
いい加減捨て置けないな。後で行ってみるか　ﾔﾚﾔﾚ

何だ、糞スレ終ってるじゃないか。
よくあんな馬鹿スレが1000までいったな ｱｷﾚ

その嫌米君は知らんが要するにアメリカ的な食への志向が
日本人に合った食事を噛み砕いてきたのは事実だな。
そもそも柴田氏の理論が雑食奨励ではなく肉擁護のためだけに
使われてるくらい、戦後世代はみんな肉に偏った食事をしてる。
あと食品添加物や産地に無頓着なのもな。

>>823
偽虫君ならこっちで発狂してるよｗ
馬鹿さ加減が「本物では？」とささやかれてるよｗ

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1174801110/282-

copycatまで自演して売名にいそしむコテハンｗｗ
ハズカシ杉ｗｗｗ

>>826
行ってきたが、前のスレにも負けない馬鹿スレだな。
どうでもいいわ。

295 名前：虫に聞け ◆gS8m4OOpQ. [↓] ：2007/04/17(火) 16:32:20
おっ〜本物が登場してるな。
ここは俺なんかの出る幕じゃなさそうだ。

自作自演乙ｗｗｗ

阿呆な連中は勝手に騒がせておけばよい。

別に俺は柴田信者ではないが氏の論には何ら異存はないし支持してるというなら
支持してる方に入るだろう。
これを否定したい馬鹿ベジでもいるなら楽しめるんだがな。
ところで>>776と>>796は俺をスルーですかい？

名無しウリにまで負けて涙目ｗｗｗ

957 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/17(火) 10:19:29
まあ日本のメシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカのメシには否定できない

950 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/17(火) 10:05:47
　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l中国人の知恵にはかないませんな！
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　）））
　　　　　　/:::　ﾉ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　　　　|:::　|::::　　　）　　＼　　　　　　　　　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　　　　|:::　|::　　　　ﾉ　　・））　　　　　　　　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　　　 ﾉ:::　|::　　　|　　:::ノヽ　　　　　　　　　　 | 　　　| 　　　＠　　　＠l 　朝鮮韓国も最高だよ！
　　　　　/::::　|:::　　　ヽ　　:::::_）　　　　　　　　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　　　(:::　　＼::::　　＼　　:::ヽ彡　　　　　　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |
　　　　　.(:::　　　＼::::　~~.つ　）／⌒ｖ⌒＼　　　　| 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ
　　　　　ﾐ＼:::　　　＼::::　（ξ／　　　　　　＼ ／⌒　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /
　　　　　　　＼:::　;;　＼＿ﾉ/　　　　　　　　　/　　ヾ |　 　＼＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　　＼:::;　　::;::/　　　　　　　　　/　　　／:　　 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　）　　::;/　　　　人　　　（　　　（　　　◎　人　人　　　`
　　　　　　　　　／⌒＼/　　　　/ω（　　　＼　　＼　　　　　　ノ　　＼　　＼
　　　　　　　　ﾉ　　人　　　　／　　　　（　　 　＼　　ヽつ　　ノ　　　　　）　　　＼
　　　　　　　（uuuﾉ　ヽ＿／っっ　　　　＼＿＿__＼つ）））ノ　　　　　（ノっ））））

945 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/17(火) 09:19:38
アメリカの食事ＶＳドッグフード

勝手にやってな。
この手の馬鹿は騒ぎ出したら止まらない。しばらくここはダメだな。

304 名前：ななしのいるせいかつ [] ：2007/04/17(火) 16:35:03
us holeってなんだよ
ass holeだろ

306 名前：ななしのいるせいかつ [] ：2007/04/17(火) 16:37:22
>>304
それが偽虫嫌米君のアホさですｗｗｗ

一ヵ月後のgoogle検索が楽しみだねｗ

>>836
すぐ逃げる卑怯者ｗｗ

偽虫嫌米君、ちょー人気者じゃないのｗｗ
あちこちの板で見かけたよｗ

>>839
あん？俺が卑怯者？馬鹿も休み休み言えよ。
俺は論戦臨まれて逃げたことは一度もないが馬鹿相手をするほど暇じゃない。
今は他のスレでマジ話で忙しいんだ。

お前こそ卑怯者でないならコテつけて俺様に論戦しかけてみれ。
いつでも相手してやるぜ。
まあ糞スレで騒ぐだけの馬鹿にそんな頭はないだろうがな　ﾌﾟ

アンタには偽者作ってまで売名行為をしているといううわさが立っている。
名無しとコテハンと偽者を行き来するような卑怯者をコテハンとは呼べんし、
そんな卑怯者との議論など真っ平ごめんだ。
まずは売名疑惑を排除してから出直せ＞卑怯者

>>842
そんなウワサに何で俺が責任持たなきゃならないんだ？
大体だ、売名行為？お前馬鹿だろ。
匿名掲示板でどうやって売名するんだ？したところで何の意味がある。
俺と偽者の区別すら出来ない馬鹿は勝手に思い込みしてな。
俺からは何も言わん。

匿名掲示板では何があっても「感想は自由だ」わかるか？

この偽者騒ぎは有名税ということにしている。俺は関知しない。

＞そんな卑怯者との議論など真っ平ごめんだ。

勝てない議論は出来ませんと正直に言いな、チキン坊や　ｹﾞﾗ

一ヵ月後に虫に聞けでググって見ろｗ
お前の売名は失敗。
由緒正しきコテハンとやらは糞まみれだなｗｗｗ
有名税で破産しやがれ＞フンコロガシ

277 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [] ：2007/04/12(木) 14:03:50
アメリカ様のアナルにキスして満足してる犬ドモめｗｗｗｗ

279 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/12(木) 15:03:54
>>277
形容詞にキスしてどうするｗ
虫も大した頭の持ち主じゃねぇなｗ

281 名前：first-food好きのus-hole嫌米虫 [] ：2007/04/12(木) 15:06:02
>>277
それを言うならせめてus-holeですよ閣下！

284 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [] ：2007/04/12(木) 15:23:10
これでも俺は英検2級でおまえらより英語達者だけどなｗｗｗ

285 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/12(木) 15:26:39
に、に、に、に、２級ぅぅぅ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん高校生でもｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗあんたもろ負け犬じゃんｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 名前：もぐもぐ名無しさん [] ：2007/04/12(木) 16:16:58
英検２級ごときで自慢になると思っているとはよっぽどのDQNなんだなｗ

>>845
一ヵ月後にお前が責任もって偽者が俺だったかどうか報告しろよ。
楽しみにしているぜ。

さてこんな馬鹿はもういい。
スレ本来の話が出来る奴はもういないのか？

>>846
うははは、よくよく見れば偽者のトリを俺のトリに変えての捏造コピペか。
暇人、よくやるな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

それやってんのが誰かってのが問題だなｗ
獅子身中の虫ｗｗｗ

>>847
自分でやれフンコロガシｗ

>>850
お前の馬鹿はよ〜〜くわかったぜって　ｹﾞﾗ
やってない俺がわざわざやってないことを自分自身で確認する必要がどこにある。
まあこの騒ぎはこの程度の馬鹿なお子様だ。
こんなことでしか参加できない厨房オツムのな。
もういいわ。今後一切俺は関知しない。

>今後一切俺は関知しない

しつこいねｗ

＞完全菜食者で百歳に至った者はいないという。なぜだろうね？
普通食者で百歳に至った者はほとんどいないという。なぜだろうね？

>>853
完全菜食者でも雑食者でも100才にならないって事？
じゃぁ、100才越えれるのは肉食者と言いたいの？？
不完全菜食者＝雑食者(普通食者)だよね。
変な考えだよね、君。

誰か>>853に突っ込んでやってくれｗ　
言い返しのオウム返しとはいえ馬鹿すぎｗ
こんなんしか居ないならここももう駄目かね？寝よ。

>>855
エコラリアも知らん無知ｗｗｗ

百寿者が食い物だけで決まっていると思っている無知ｗｗ
それよりも

＞完全菜食者で百歳に至った者はいないという。

これデータ示せｗｗｗ
聞いたこと無いｗ

>>855
とっとと惰眠むさぼっていつもの寝言でも言ってろ無知無能ｗ

>>855
おまえ知ったか馬鹿だろ？ｗ

何が量の概念だｗｗｗ　えらそうに言いやがって。
ベーコンでも読んで分かったつもりか？
動物性タンパクと大腸がんの相関に関する論文さえ読んだこと無いだろ？
てか疫学の基礎も分かってないだろｗ

World Cancer Research Fund / American lnstitute forCancer Research
Food, Nutrition and Prevention of Cancer： a global perspective American Institute forCancer Research
Washington DC, 1997

観察データと実験データの違いも分かってない馬鹿は死ねｗ

疫学の基礎も理解せずに他人に暴言吐く馬鹿は150年前のSnowの論文でも百回読んでから出直せｗｗ

と、煽ってみましたｗ
議論と喧嘩の違いも分かっていない虫みたいな輩は相手しないに越したことは無いですｗ

>>856
それをやる奴をアスペルガーって言うんだ。お前がそうかｗ
今いる他のスレにも真性がいるんだがお前もか？お気の毒。

>>857
否定したいなら簡単だろう。完全菜食者の百寿者を出せばいいじゃないか。
俺はこの話は某スレで誰かがどこかのスレ引用したのを言ってるだけだが
間違いない話だろうと思ってるぜ。

>>860
＞動物性タンパクと大腸がんの相関に関する論文さえ読んだこと無いだろ？

その論文には「量の概念」は入っているのかい？
何ｇなら大腸がんに影響するんだろうねえ？聞いてみたいわ。説明しろ。
ガンはな、食事は発症原因の30％。7割は食事以外が原因になる。
その3割の中でもその中で肉はほとんど問題にされていない。
バイアスかかった論文にかぶれるくらいなら国立がんセンターの見解でも見てみろ。

で、なにか？肉食ったら大腸がんにかかる割合が格段に高くなるなら
現状で1人1日当たり70数ｇの肉を平均で摂取している日本人が長寿世界一なのは
一体どうやって説明がつくんだろうね。
健康寿命も最新のデータは確認していないが恐らく今も世界一。
お前らの話が正しいならガンで早死にしてなくちゃおかしくないかい？

>>856-864
なんだ馬鹿は一人じゃないか。お前さ最後のｗが馬鹿っぽい。
ちゃんと反論してくらはいな。期待してまっせ〜〜

おやすみ〜

連投しすぎて「さるさん」が出たorz

>それをやる奴をアスペルガーって言うんだ

エコラリアはｱｽﾍﾟだけではない。
てかPDDの中ではｱｽﾍﾟにはそれほど多くない。
知ったか乙ｗ

>完全菜食者の百寿者を出せばいいじゃないか。

孫　引　き　引　用　し　た　お　ま　え　が　示　せ
しかもそもそもおまえ側の論拠だ。
つか原典主義もしらんなら他人と議論するな馬鹿ｗ

>その論文には「量の概念」は入っているのかい？

まず疫学の基礎を勉強しろ。特に相関の概念をみっちり学べ。
そうしたら自分の過ちに顔から火が出るほど恥ずかしくなれるぞｗ
話はそれからだｗ

>現状で1人1日当たり70数ｇの肉を平均で摂取している日本人が長寿世界一

死亡原因別の統計を見ない限り意味無し乙ｗ

>ガンはな、食事は発症原因の30％。7割は食事以外が原因になる。

がんはな、家族性あるいは変異原暴露以外はまったく「原因」不明なんだよｗ
あ〜、知ったか馬鹿をからかうのはホントに楽しいｗ

>お前さ最後のｗが馬鹿っぽい。

サンクスｗ　おまえは全てが馬鹿っぽいよｗ

>おやすみ〜

馬鹿な知ったかオヤジからかうのって楽しいねｗ
じゃあ、おやすみなさい＞糞虫オヤジ

お前らすげーインテリだな

寝る前に

ベジの人たちもっと頑張ればいいよ。
この糞虫は実際には何一つ理解していない知ったか中年だからｗ
俺はベジでも何でも無いけどね。

>>870
もうさ、がんの話で「原因」とか言ってる時点で、知ったかDQN確定なんだわｗ
理系的にも文系的にも単なる知ったか確定ｗ
可笑しくて寝れやしねえｗ

相手にしない方が大人なんですよｗ
でも何べんも言うがベジタリアンなんて日本には氷山の一角しかいないよ
日本は玄米魚介菜食の国だから

>>873
だねｗ
おやすみなさい

名無しウリ？

コホートスタディも理解できてない知ったかは詩ねと言いたいよねｗ

もう一個付き合おうかかい。

>>868
アスペがそれほど多くないなど関係ないね。お前の反応を俺が今相手している
真性アスペと同類と判断したから、そう言ってるんだ。不満？

原典主義ね。孫引きの何が悪い？俺は今までの知識から完全菜食者で百寿者はいない
という話に納得できた。それを言っている。否定できないんだろ？
否定したいならお前がやればいいだけじゃないか。間違っているなら認めるぜ。

疫学？それを知らないと話が出来ないくらい高度な話ではない。
量の概念なく肉は害だと言いたい馬鹿は常識で論破できる。
俺の言うことを稚拙だと思うなら簡単に論破も出来るだろ。やってみれ。
その疫学の専門知識でさ。

＞死亡原因別の統計を見ない限り意味無し乙ｗ
長寿という事実にそれで反論したつもり？お前馬鹿？
死亡原因別の統計で肉はガンをどうやって関連つけられるのか教えてくれ。

＞がんはな、家族性あるいは変異原暴露以外はまったく「原因」不明なんだよｗ
ほう、そうかい。
俺は国立がんセンターの公式見解の方を信じるね。

さてさて、少しは楽しめそうだな。ところでお前はベジかい？

>>877
火病乙。知ったかオヤジはひとちでオナってろｗ
俺はもう寝る。
ちなみに俺はその何とかセンターのお馬鹿な連中から先生と呼ばれてるんだよｗ

>ところでお前はベジかい？

ちゃんと書いただろｗ
レスよく読んでひとりでカッカしてろ＞知ったか

俺もおかしくて眠気が覚めたｗｗｗ

>>873
＞日本は玄米魚介菜食の国だから

あんた現実逃避の人かい？今の日本人が何をどれくらい摂取しているかを
知っていればそんな世迷い事など、逆さに振っても出てこないはずなんだが。
馬鹿ベジ代表かい？

糞虫「せせせ、先生、俺の大腸がんはやっぱ食いもんが原因なんでしょうか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ」
医者「がんはね、原因というのはほとんど特定できないんだよ。家族歴も無いんでしょ？職歴も正常だし」

って言われるまで待ってればｗ

>>880
それ俺じゃないからねｗ　もう本当に寝るよ。
わざと強く言ってすまなかったな。
あまり他人にきつく言いまくる前に、
一度ちゃんと勉強したほうがいいことだけは確かだね。

>>880
馬鹿だなあｗ
ベジタリアンではなく玄米菜食魚介なら大勢いるって話だろ。
まったく(ﾉ∀｀)

>>878
へえ〜
ガンに関しては日本最高機関といっていい国立がんセンターの先生方から
先生と呼ばれてる大物さんですか？
こりゃあやりがいがある。こんな馬鹿が引っかかるとはついてるね。
明日から存分にやりましょ。

>>879
ちゃんと書いただろだと？名無しがどこで何を書いたかを全部識別しろってか？
お前マジ馬鹿だろ　ﾌﾟ
お前はベジか？分りやすくコテでもつけろや。871とか言うんだろうが
どれとどれが誰のレスかを識別は無理だぜ。名無しクン。　

名無しが嫌ならｍｉｘｉにでも行け
２ｃｈ向いてないよ

現状で1人1日当たり70数ｇの肉を平均で摂取している日本人が長寿世界一
↑
長寿世界一って平均寿命世界一のことを指して言ってるんだろうけど
今の年寄りは若い頃は毎日お肉70グラムも食えなかったのよ。
それから牛乳や卵も食えなかった。
なのになんで今まで生きのびているのかね？

>>855
算数さえできなくて百歳超えたって老害でしかない

>>886
逆さ仏って言う現象が山梨は上ノ原村で起きたんだよな。
明治世代の親が昭和世代の子供を看取るって言う逆転現象。
数年前今の若者の寿命は４０代っていう極端にして分かりやすい説が出たが
老人世代は昔の和食と生活習慣内運動＝文明の利器に頼らない労働の蓄積があるから。

>>878
すごいね！
私もセンターの知り合いがいなくは無いので誰か想像して眠りに付こう
今後はぜひともコテハンで来てね

>>885
なんのためのトリップとハンドルだｗ

>>889
>私もセンターの知り合いがいなくは無いので

あらそう？だったらあまり書き込むとばれるねｗ　専門の記述はやめておきます
何とかセンターなんて築地移転で「昼飯どうしよう〜」ってガクブルしてるようなところを日本最高ｒｙ
これからは研究の中心は有明でしょｗ
もちろん何とかセンターも治療では良い先生一杯いますけどねｗ

>これからは研究の中心は有明でしょｗ

これはもちろん築地移転と引っ掛けたジョークですからmOm

>>888
ブラジルやハワイの日系人社会にも逆さ仏の現象がおきているらしいな。

＞老人世代は昔の和食と生活習慣内運動＝文明の利器に頼らない労働の蓄積があるから
いまの平均寿命を助けているのは若い頃の粗食と肉体労働で鍛えられた
老人によってで決して肉や卵や牛乳を摂れるようになったおかげではない。

>>890
ν速

>ブラジルやハワイの日系人社会にも逆さ仏の現象がおきているらしいな。

ああ、これ有名な疫学データだね。
移民の食生活の欧米化（高脂肪・高動物性たんぱく食）によってがんや心臓血管系疾患が増えたとされている。
もちろんcausal relationshipは示さないが。

>>893
デマ乙
日系ハワイ人は長寿ですが？

ここがおかしい　日本人の栄養の常識　−データでわかる本当に正しい栄養の科学−
柴田博　著 より

第５章　長寿地域の食と栄養の実態
5-3　真の長寿集団・日系ハワイ人

既出議論からも知れないがひとつ。

平均寿命の上昇と長寿・百寿を一緒にしてはいけないよ。
近現代の平均寿命の上昇は、乳幼児死亡率の劇的な低下が主因であって、
長寿命化の影響はそれほど大きくないとされている。

実は長寿・百寿はconstitutional factorsがかなり大きいとされているんだ。
もしかするとハワイ集団はこの体質的素因が濃縮しているのかも知れない。
こういう小集団には頻繁に見られる現象だね。

移民の食生活欧米化によって生活習慣病の有病率が上昇したのは確かですよ。

>>897
＞constitutional factors

憲法がどうしたって？

言っとくが柴田さんは肉を奨励してるんじゃないぞ？
そこ、幻想を抱くなよ。

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ 俺ら肉好きの最後の砦なのに〜

ハワイの日系人の逆さ仏と言う現象は
近藤博士が10年の歳月をかけて調査したものだ。
ハワイの日系人１世が７０~８０代でも元気なのに、
４０~５０代の２世が親より先にお亡くなりになるということが
多く起こっていることがわかっている。

この調査はすでに周知の事実。

広島大学の長期調査によるハワイやロスの日系人

同じ広島県人でも広島在住の人よりかなり糖尿病の有病率
が高いそうです。日本人が今の欧米化した食生活を続ければ
今の子供達の時代には糖尿病の患者は３‐４倍になるでしょう
最近の厚生省の調査では８００万人の糖尿病および耐糖能異常
患者がいると言われています。
どんどん肥満の人は増える傾向にあり、特に男性は２５年前の
３‐４倍は肥満者がいます。糖尿病増加の大きな要素です。
動物性脂肪の接種、運動不足が原因です。日本人の場合、
肥満になると糖尿病が増えます。

>>857
＞完全菜食者で百歳に至った者はいないという。
人間はほ乳類だ。
生まれたばかりのときは母乳飲むからその時点で菜食主義者じゃないわな。

完全菜食者で百歳に至ったのものがいないと言う内容が書かれた
本の題名を希望。出さなけりゃヤオ！

>>904
>完全菜食者で百歳に至ったのものがいないと言う内容が書かれた本
お前は本に書かれていることを全て信じるのか？

【代替燃料】動物脂肪からディーゼル燃料、

米コノコと食肉加工最大手のタイソンが事業協力
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176794544/

しかしなあ、２ちゃんで国立がんセンターの人をお馬鹿といいそこで先生と
呼ばれるという奴が引っかかるとは思わなかったぜ。こりゃ楽しいｗ
で、自称先生。色々教えてくれ。

イギリス疫学者のDollとPetoという人がアメリカ人のガン死亡の原因としての
要因調査で寄与割合を推定し1980年代だったかな？に発表してるよな。
食改善で予防できるガン死亡割合を35%
喫煙で予防できる割合を30%
他にウィルス細菌など10%　　許容推定範囲はあるが数値を出している。

で、国立がんセンターのHPにはその後ハーバード大学が同様の研究から1996年に
発表したものを紹介している。ここで食事が原因は30%となっている。
自称先生の専門らしい膨大な疫学研究の成果だ。これは間違いかい？
アメリカと日本とでは事情も違うが国立がんセンターのHPはそのへんも加味した
上で実に分りやすく丁寧に紹介されている。
ここの人たちをお馬鹿という自称先生はどんな大物なんだろうねえ？

http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/prevention_screening/prevention/prevention04.html

自称先生がいうお馬鹿たちが作ったHPだ。どこがお馬鹿で間違いなのか添削してくれ。

まあな、先生といっても色々だ。ぺいぺいの研修医も先生。
がんセンターの先生が趣味で陶芸や書道習えば教える人は先生と呼ばれるな。
それとも自動車学校の先生か？ｹﾞﾗ
まあいいだろ。そのうち化けの皮も剥げようて。

>>886
それこそ柴田の専門分野だな。若い時に同じように粗食だった中で長寿になる人と
そうでない人の食事の違いを研究し発表している。調べてみ。
で、逆さ仏か？初めて聞いた言葉だが、原因は食生活がやはり大きいだろう。
しかしそれは肉云々ではないだろうね。
現代では多くの食改善が訴えられている。脂質の過剰摂取（＝肉じゃないぞ）とかな。
その中でも野菜の摂取量の低下が止まらないのが俺は大きいと思う。
上で上げた国立がんセンターのHPにも野菜・果物は1日400ｇ以上をといっている。
今でこそ野菜1日350ｇというのが認知されてきてるが全然そこまでいってない。
「健康日本21」では野菜果物で1日450ｇ以上と言っている。

俺はこれを何年も前から言っているんだが肉ばかり問題にする馬鹿ベジには
通じない。もう危機的なところまで低下しているような気がするがね。
他に朝食を食べない、スナック菓子を大量に食べる、その他の食の乱れがその
「逆さ仏」の原因だろう。
それとな、何かと言うと日本の食を欧米化というがそれも間違い。
肉摂取量だけを見ても欧米の1/3〜1/4でしかなく、これはずっと変わらず増えていない。
欧米化などしていないよ。
米を主食とし、豊富な穀菜食をし、豊富な魚介類にも恵まれた食生活に肉は極めて
適正な量が入り込み定着したもの。これは日本独自のものだ。

忘れてた。
>>897
平均寿命の長さを言うと必ず新生児死亡率の話もでるが、それだけを主要因
として片付けるのは間違い。
医療先進国の中で日本は頭一つ抜け出している。これはなぜだ？
平均寿命は食以外の要素(衛生面とか治安や戦争なんてのも)も大きいが
やはり長寿世界一の日本の食は軽視すべきものではない。
健康寿命の優秀さも前に言ったな。

>>907
議論と喧嘩を勘違いしている輩とはお付き合いしたくないので、これで最後。

貴方は、原因という言葉についてもっと正確に勉強しなす必要がある。
残念ですがこのような場合に原因ということば使えない。
そのHPとやらは一般向けに仕方なくそのような書き方をしているだけでしょう。
がんのような疾病に関して、原因という誤りやすい言葉を使用することは
専門家の間では行われていない。
それから、暴露と発病の関係に関して、疫学の調査手法と統計学を
簡単にでよいので勉強しなさい。
そうすれば自分の議論の浅はかさが理解できるでしょう。
方向性は間違っていませんが、論拠を誤解し、そのために強引で誤った結論付けが多すぎます。

食べ物と寿命の関係は、直接観察の不可能な過程が多すぎて、
科学的に証明することは事実上出来ないでしょう。
つまり、菜食の効能を科学的に証明できない以上、科学的に否定することも出来ない。
そうするとそれは科学の問題ではなく、信条の問題ということになるでしょう。
個人の信条を、それが菜食であれ肉食であれ、口汚くののしる権利は誰にも無いでしょうね。

それ以外では貴方の言っていることは別段おかしくないように見えます。
ただし、生兵法のように科学を持ち出すのは少し控えたほうが良いでしょうね。
栄養学は面白いとは思いますが、未だ科学とは認めらていませんし。

ちなみに私はベジタリアンではありません。バランスの取れた食事を心がけています。

最後に、私は何とかセンターの人間ではありません。あしからずｗ
勝手に化けの皮がどうとか言って喜んでいればよいですが、
それでも貴方のかぶっている化けの皮よりもよっぽどマシｗ