菜食主義者と雑食者で真面目に語り合い（´∀｀）

このスレを覗いている方はご存知の通り、現在２ch内では
菜食主義者と非菜食主義者による血で血を洗う激しい争い合いが続いています。

このスレでは両者の溝を埋めるにはどうしたら良いか、という事を
菜食主義者、非菜食主義者を交えて真面目に討論して行ければと思います。

スレをスム−ズに進行する為に勝手ながら簡単なルールを制定させて頂きます。


・煽り、誹謗中傷はしない　ﾅｶﾖｸﾈ!（´∀｀）

・勧誘、宣伝活動はしない　ﾖｿﾃﾞﾔｯﾃﾈ!（´∀｀）
（あくまで両者の妥協点、打開策を討論するスレです）

・自らのスタンスを明らかにする事　ﾊｯｷﾘﾈ!（´∀｀）
（普段のライフスタイル、自分は菜食主義者なのか、非菜食主義者なのか。
　菜食主義者の場合、どういうカテゴリーの菜食主義者なのか等。）

・大量コピペ＆リンク張りはしない　ｳｻﾞｲﾖ!（´∀｀）

・日本語の通じない頭のおかしい人の相手はしない　ｽﾙｰｼﾃﾈ!（´∀｀）
（どうしても相手がしたい人は本拠地に赴いて下さい）


では、以上のルールを守って討論開始！　ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ!（´∀｀）

おまんこペロペロ

2 Jet！

重複ですので移動してください。

新・菜食良かった事困った事★３
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1161618675/l50

重複じゃないね。
向こうは菜食の「よかったこと、困ったこと」
こっちは菜食者と非菜食者が接点を模索し語り合うスレ。趣旨が違う。

VEAGANアスペ、お前嫌われまくって排除されてるからって八つ当たりするな。
ここも削除依頼出すか？基地外ならやりかねんなｗ

一般人、または普通食の方を雑食呼ばわりは如何でござろうか。

>>6
それは俺もそう思う。
雑食という言葉には蔑視の意味も含むかと思うが、そうではなく単なる分類ともとれる。
スレタイ、テンプレは主義主張板にこのスレを立てた人のものをあえてそのままコピペした。
多分蔑視の意味はないと判断したからだが。

主義主張板に立ったスレはVEGANが削除依頼出して潰された。
ここにもあの馬鹿は削除依頼出しているが多分ここは潰れないだろう。
アスペが削除依頼出すのは重複などが理由ではなく自分が排除されるから。
哲学板ではアスペルガー、アルツハイマー、卑怯者、その他数多く認定受けてる基地外。
こいつを煩く思った人が新スレ立てたわけだが八つ当たりだな。

なんで呼び方にこだわるのさ。
動物で肉や魚等を食べるのが肉食、草だけ食べるのは草食だろ。
人間は雑食。
別にそれは当たり前だから気にならないよ。

雑って字に劣等感を感じるの？
黒人を黒人、白人を白人と言うのと同じだよ。

まあここでは「雑食」でも「普通食」でも良いことにしましょう。
菜食者と非菜食者が争う場ではないので、そこのところヨロシク(^-^)/

どうせすぐお互いの罵り合いで荒れる、に30000ﾍﾟｾﾀ

そうならないように、やってみましょうよ。

確かに気の利かないスレタイかとは思うけど、
せっかくまじめに語り合う場を
提供してくれたんだから落ち着いて語り合おうよ。

たぶん両者の溝ってさ、菜食側は『倫理面』『健康面』を語るんだけど、雑食としては菜食とは違う倫理を持ってたり、
健康面も『肉だけを食べてるわけじゃないし、バランスを考えて食べてる。絶対に動物性のものを摂らない理由が分からない』って感じじゃないかな？
菜食の中には倫理面ばかり強調して雑食を見下してる人もたまにいるけど、それはもう宗教争いに似た雰囲気な気がする。
だから思想面での溝は、宗教間の溝が埋まらないように、なかなか難しい事なんじゃないか？
菜食の一部にそんな倫理ベジがいて雑食に噛み付くから争いになるし、雑食も菜食を誤解してしまう。
お互いを良く理解しあう努力が今まで無かったんじゃない？
なんか偏った見方ばかりしてたような感じ。

乙です。
某スレの964さん、立て直し有り難うございます。
昨日立てたばっかりなのに無くなっててびっくりしましたよ。
>>6-7-12
確かにちょっと浅はかだったかもですね。以降気を付けます。
ただ別に普通食者を蔑視してる訳ではないです。何故なら自分自身が雑食だからです。
まあ、黒人さんがお互いの事をニガーと呼び合うノリで…ちょっと違うか。

肉、魚、卵、牛乳などを毎日どんどん食べて
クソガキ共々早く死んでください。

攻撃的ベジから2ちゃん内では確かに煽りあい、罵りあいになるが
実際そういう普通食否定の人の方が少数派だと思うのだが。
昨日潰された主義板の同名スレでもわずか16レスの間に普通食否定しない人が
二人もいた。
こういう人たちも色々と語りたいことはあると思う。

>>15のような糞レスはスルーでね。
ここは喧嘩の場じゃない。

ベジの人が会合などの場合どういう対応をしているのかを聞いてみたい。
普通食の者はベジさんがいるとなるとそれなりに気は使い用意もすると思うが
どうだろうか？

てすと

どうだろ。
普通食の人は何でも食べられるから
ベジ用の仕出しでも構わないと思うけど。

>>18
私はベジですが前もって連絡ができる場合にはそのお店なりに「一食分だけ肉、卵などを除いてください。お手数おかけしますがよろしくお願いします。」と伝え、
それができないときは自分が食べられるものだけをいただいています。

機内食や旅館でも同様にしています。

ベジの人で菜食でない人を攻撃する気持ちがわかりません。
人それぞれでいいと思うので。

攻撃するのは環境とか愛護のキチガイ系だけだろ

>>21
俺は普通食です。
知り合いに一人菜食の人がいて忘年会などの時は前もって一人前別に用意します。
ただ付き合い始めて1年位はベジさんだとは気がつかなかったんですよね。
本人が何も言わないし後から聞けば気をつかわさせるのは嫌だったとか。
あなたやこういう人ばかりなら争いにはならないんでしょうがね。

>>20
多人数の時は料理の組み立てをベジタリアン用で考えてもらって、
メイン他、何品かだけ２パターンを作ってもらえばいいのではないかな

ちょｗｗｗｗこのスレ終了ｗｗ結論出てるｗ

「人それぞれ」

様々な妥協点を探すスレでよくね

問題は「人それぞれ」じゃないベジだが、これはどうしようもない。
どうすんべ？ｗ

隔離。

>>21
差し支えなければ、ベジになった理由をお聞きしたいです。

しかし、何処かの板で見申したが、全角ｗというモノは品が無いでござるな。

>>21
拙者、イタリアンダイニングでコックをしているでござるが、昨年は忘年会にて二組ベジが来たでござる。
予約時なら何ら問題はござらんが、アポ無しなら追い返すでござる。

>>30
＞アポ無しなら追い返すでござる。

おおぃ！そりゃないだろ。
俺はコックじゃないしプロではないが料理はするし我が家は来客が多い。
上で言った知り合いのベジさんがベジだと分かったのも家に来た時。
その時は俺の得意料理で醤油、赤ワイン、玉葱、大蒜、生姜、他に香草などの
つけ汁に一晩漬けこんだ鷄の唐揚げをメインにしていた。
しかし菜食と聞いて急遽有り合わせだったが野菜だけで料理を作ったぜ。
チェーン店とか雇われているコックさんなら致し方ないだろうが
オーナーシェフなら臨機応変にやるくらいの配慮はして欲しいと思うが、いかがか？

事前に分かっている時や暇な時ならいざ知らず
わざわざ忙しい時期にコースを注文する一見さんの要望には答えかねるでござる。

ベジになったきっかけ知りたい！

>>25
まあ、そこを敢えてw

>>26
ですね。様々な面での妥協点を見出せないものかと自分も思います。
現実社会ではまだまだ先の事になるかと思いますが、
来るべき時代(?)に備えての予習と申しましょうかw


現在の日本ではベジさんの方が一方的に我慢をしているのが現状ではないかと思います。
これは例えば、身体の不自由な人の為にバリアフリー・デザインを施す、みたいなかんじで
もう少し理解や配慮がなされてもいいんじゃないか、と。
しかしベジさんの場合、『自らの意思でそうしている』訳ですから、
上記の場合とはまた事情が違うんですよね。

大手の外食チェーンくらいは、完全菜食のメニューがあってもいいかもね。
菜食じゃなくても、他国の宗教がらみの人やカロリーの気になる女性にも、ニーズはあると思う。

>>29
健康面からです。
子どもの頃から肉・卵・牛乳をよく摂っていました。
そうしたら湿疹（アトピーではない）や腹痛が頻繁に起こるようになりました。

高校生の頃からヨガや東洋医学などの本を読んだ結果、徐々に肉食を減らしていきました。
ヨガをしていたせいか（今はしていません）自然と肉を欲しなくなったので辛くありませんでした。
そのうちに湿疹や腹痛は良くなっていました。

動物ものを摂っていたときに比べ体の感覚がとても軽くなりました。
今は各航空会社の出すベジミールを食べ比べるのが楽しみでもあります。

妥協点も何も、頭おかしい菜食が雑食に文句言わなきゃ済む話でないの？
雑食が菜食にタラタラ文句言うことってあんまり無いと思うし。それこそ、人それぞれなんだなあって感じで。
菜食の人も、何かしらの信念があってやってるんだろうから
そんな人に「肉食え」なんて言えないよ。だけど、菜食は雑食に「嫌だ、肉食ってる！野蛮！」
なんて言い出すからおかしくなるんでそ？

でも、外食産業にベジ専用メニューとかは欲しいね。体調とか、ダイエットとかで
野菜ばっかり食べたい時もあるから。出せば売れるんじゃ無い？
サラダバーとかだけじゃちょっと物足りないし、ベジの人も外食不便だろうしね。連投失礼

>>37
>そんな人に「肉食え」なんて言えないよ。だけど、菜食は雑食に「嫌だ、肉食ってる！野蛮！」

本人は真面目なんだが、ありがた迷惑を押し付けてくる感じだな。
まるで、マルチ商法の洗剤や布団を信じてる人の様だ。

そうですね。
いくら自分が菜食を良いと思っても人に押し付けるのはどうかと思います。
人それぞれ体は違いますし、自分に合っているものが人に合うかどうかはわかりませんしね。

私にとってのベジはもう趣味みたいなものです。

>>38
サブウェイにベジサンドがありますが確かに日本はベジメニューが少ないですね。
外国のほうがベジメニューがありますね。宗教もからんでいるため。

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ま、人が食うモンにケチつけるな・・・ってこったな。

ベジタリアン専用とかの名目で売り出してほしくは無いがな

>>43
商品名は、ベジタブル○○でいいんじゃね。
ベジタリアンを表に出すと、ファッション化して一時期しか売れないよ。
そもそも航空会社が出来て、一般大手のチェーンが出来ない理由がﾜｶﾝﾈ
雑食人だって、肉や魚が食べたくない日もあるだけどな。

大手チェーンとかメーカーでやろうとすると、やっぱ市場が狭いっつー判断されがちなんじゃね？
航空会社は、自分トコの飛行機利用してもらう為のサービスだからな〜

押し付けは大概自分に自信がないから


信念もって菜食
もしくはそれが当たり前ならうるさく言ってこない

>>40
魚はOK？

肉なんて獣臭いもの食えないんですが・・・・
よくあんなもの食えますね。

ほかのベジタリアンスレをみてると
肉を食べることによって進化したってのがよく分かるな

ベジってバカばっかｗｗｗｗｗ
肉食って癌になるわけねーだろうがよ
そりゃ食いすぎた（肉マンセーバカ）は病気になるかもしれないがなｗ

だからバランスよくどっちも食べればおｋ

雑食だけど野菜大好き
肉野菜炒めとか肉ジャガみたいに
少しの肉と多目の野菜みたいなのをよく食べる
ステーキや焼肉等、肉だけみたいな物は余り食わないな
食う時はサラダや、野菜盛りも必ず頼むし、とんかつも等もキャベツは完食
肉の脇にちょこっと付いて来る野菜等も残さず食うよ

ただ、自分で頼んだ物は絶対に残さず食べる、苦しくても食べる
一生懸命作ってくれた農家の人や、調理してくれた人に悪いと思うし、
肉だ野菜だと言う前に作ってくれた人に感謝して残さず食べようよ。

コースのメイン料理になる野菜料理が欲しいな。
満足感がある料理。

>>47
最初は魚は食べていましたが今はほとんど食べません。

>>51
前に宮下の富士屋ホテルで大根のステーキを食べたことがありますがとても美味しかったです。
もう一度食べたくて去年行ったのですがそのメニューはなくなっていました。残念。

>>52
大根のステーキ→竹の子のステーキだったような気がしてきました。
うろ覚えですみませぬ。

>>45
市場が狭いというのもあるかもしれないが、それ以上に手間の問題があると思う
肉の調理にかかる手間と、野菜の調理にかかる手間では後者の方がはるかにかかる
手間とは人件費であり光熱費であるから、業者が躊躇するのも無理からぬところ
同程度の手間をかけた場合は、肉の方がはるかにハッタリが効くのもたしか
ぶっちゃけた話いい肉なら塩コショウで焼けば美味しく食べる事ができるし、いい魚なら刺身で十分メインになる
だがいい野菜を生でと言われても前菜にしかならない
野菜を美味しく食べるためには手間がかかる、それ故に業者は躊躇するんだよ

>>49
一緒くたにするおまえも同類だと気づけよ

俺はビーガンだが、野菜の味付けなんで簡単なもので十分。
ぶっちゃけ、海苔と玄米混合ご飯と味噌汁、梅干があれば
毎日毎食でも飽きない。
味にこだわる人間がビーガンになるのは無理。

ガビーン

>>56
栄養面でのチェックはやってますか？

>>58
あまり医学を鵜呑みにしないほうがいい。
ビーガン暦５年だが、健康診断の結果は５年前より良くなった。
より健康になったよ。

体質があるから一概には言えないが医学を無視あるいは軽視するのも問題。
必要とされる栄養素と量はやはり必要なわけで、たまにチェックするのは無駄ではない。
ま、自由ですがね。

ぶっちゃけ、余計なお世話だわな。

納豆食いたいんだが、タレにかつおだしが入ってないものがないな。

>>62
たれなしを買えばいいでしょ。

>>56
味にこだわり美味しい物大好きな俺には無理。というかやる気にもならないが。
ビーガンなら魚介類もNO なんだろうが俺には不思議ですらある。
暖・寒流双方の豊富な種類に恵まれその調理法の多彩さでは世界一だろう。
穀菜食も気候、風土に恵まれた日本だから豊かなものができるが
魚介類はそれ以上にロケーションの恩恵を受けている。
日本人に生まれてきた恩恵の半分くらい放棄しているようにさえ感じる。
普通食を否定しないのであれば何を食べようと自由だし問題はないが
「もったいない」と本音では思うよ。

ラジオでマクロビオティックについての話しを聞いて興味を持って、
関連スレ色々覗いてみたんだけど、
ベジタリアンだのビー癌だの、そういう人達のあまりの攻撃性、キチガイ性に
すっかりアンチ菜食主義になっちゃった。
知り合いは幸いにも普通の食事をする人達だけど、
もし菜食主義の人が知り合いに居たら、迷惑な事この上ないだろうな。

でも、食べ物大好きな自分はラジオで話しをしていたメニューが美味しそうだったので、
今夜は玄米ご飯を食べようと思って今炊いています。
ＴＶでカニとかラーメンとか食べる映像があったら、即効食べたくなる性質です。

やっと新年会シーズンが終わる。
菜食主義の人ってこういう外の付き合いってどうしてるの？
まさか、自分だけ別メニューなんて図々しい事はやってないでしょ。
食べないで残すの？それも勿体無いなぁ。
主婦かニートか、或いは他者に文句を言わせない上層部の人でないと
菜食主義ってやっていけないと思うんだけど

>>64
菜食で十分満足。
逆に肉や魚を胃腸が受け付けなくなってるんで、
肉や魚を美味いと思うこともなくなった。
脂っこい料理が一切だめになった。

ステーキとかすき焼きとかそういうのを食べる事はなくなったけど
イワシとかイカの刺身は好きだったりするなあ・・・

新谷先生が酵素を摂る為に生で食べる事をを推奨してるんだけど
それもあるし元々刺身好きな事あって食べてるなあ。

あと野菜は味噌汁と自家製ヌカ漬けで摂るようにしてます。
生の春菊を酢味噌で食べたりするのも好き。

>>56
本当にそうなら外食産業参入の意味が無い
皆が皆、食に対する興味が薄いのであれば、ベジタリアンメニューを作っても無駄
でも現実は違うよね？

職場の研修で、比叡山延暦寺一泊二日コースってのをやった。
その時、はじめて精進料理というものを食ったが、美味かったな。
味ご飯にごま豆腐、煮物、漬物と想像してたより豪華だった。
それでも偏食の同僚はしいたけが食べられず「うぇっ」ってなってたり
皿やお茶碗をお茶で洗ってそれを飲むって行為に抵抗あった人が結構いた。
おれは菜食主義向きの身体してんのかなぁ。
でも、菜食至上主義の人はｷﾓくて猜疑心たっぷりで攻撃的だから嫌いだ。

殺生がいけないとか言ってるベジだって気づかずに動物製品を消費してるはずだｗ
それでも自分は動物を殺してないとでも言えるのかね基地外ベジどもｗｗｗｗｗｗ

本人の気の持ちようなんだからいいんじゃない？

>>70
菜食者の怒りは、自分の為ではなく殺される動物のため。
捕鯨反対が騒がれているのはなぜか？
それは、動物愛護も理由の一つ。
それを言うなら、家畜も殺すなというのが菜食者の主張。

>>71
極力使わないようにしてる。
革製品、薬など。

やっぱり裸で街頭をデモ行進したりするの？

>>73
動物が殺されるのが嫌な自分の為だろ。
動物の気持ちがわからないくせに、適当なすり替えをするな。

動物を愛してるのはわかるが、人間は愛してないね
自分を白い目で見る近所の人、学校・職場の人なんかは死んでいいと思ってるでしょ。

>>75
じゃあ、家畜が喜んで殺されてるとでも思ってるのか？

>>76
あほらし。
そんなわけ無いだろ。

ところでお前、近所の人間が犬や猫虐待してたら見てみぬふりするのか？

>>71
そういう話をするスレではないし、そういうベジも（ちらっ1回出ただけで）
出てきてはいない。場を荒らすな。

>>77
じゃぁ、例えば>>75とか>>76とかは死んでいいと思ってるでしょ。

>>53
レス遅れたｽﾏｿ
大根に筍、質量の満足はあるけど・・・なんというかコクが欲しいなあ。
乳腐や豆腐よう辺りで、なんとかコクが出せないものかと思ってみる。

現実社会ではそういった団体にでも入ってない限り、他人に対して家畜を食べるの悪い、
とかアピールしたりはしないでしょ。
いくらベジでもそんなことしたらキチガイ扱いされて人間関係を壊すことは
わかっているだろうし。
だからこそ、たまった憤懣をネットでアピールするのでしょ。

>>79
そうは思わん。

ところで、俺の質問に対する答えは？

>>82
じゃぁ、自分がもし死んで転生して、ライオンとかトラとかに生まれ変わっても
やっぱり菜食主義なの？

>>82はもう一回
俺の質問に対する答えは？
と聞くに一千万円

>>83
俺の質問はスルーかよ。
お前が菜食動物に生まれ変わる可能性もあるわけだが。

>>81
だね。
だからこそ、からかい甲斐があって面白い。

>>85
生物は生まれ変わりなんかはしない。

>>87
生まれ変わりの話を出したのは相手のほうなわけで。

>>85
じゃぁ、輪廻転生とかって信じてるの？

>>89
お前はどうだ？

>>90
とにかく一千万円よこせ

>>84
馬鹿丸出しｗ

>>91
さらに馬鹿丸出しｗｗｗ

菜食主義の人って細胞、細菌、ウイルス単位のものはどういう扱いなの？

菜食主義の人ってキャベツに付いたイモムシとかはどうするの？

結果論

一括りに出来ないだろ。

まずは>>1に書いてる
・自らのスタンスを明らかにする事　ﾊｯｷﾘﾈ!（´∀｀）
（普段のライフスタイル、自分は菜食主義者なのか、非菜食主義者なのか。
　菜食主義者の場合、どういうカテゴリーの菜食主義者なのか等。）
をしないと話にならんだろ･・ベジと云っても色々あるわけだし

菜食主義者の人は、子どもの頃学校の先生とかに
「好き嫌いしなくて食べなさい！」って言われて、
今でも先生の事根に持ってたりしない？

701 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 13:26:12 ID:???
なんでマクロの人はみんな乱暴で挑発的なレスをするの？
もしかして、マクロやってる人はこんなに愚かでｷﾁｶﾞｲなんですよと思わせる為の釣り？

馬鹿は徹底放置でお願いしま〜す。（´∀｀）

>>99
そうだよ。

>>99
マクロはキチガイの集まり。
本来の敬虔なヴィーガンとは位置関係すら違う。

自分らで「敬虔な」とかいっているんだもん、そりゃ気持ち悪いわな。
普通人から見れば単なるカルト宗教信者にしかみえないのに…

>>103
>>99

菜食主義者の人って、化学調味料はO.K.なんでしょ? 動物使ってないし。
かつおを殺さずにかつおの旨みが楽しめます。

>>75
そんなこと言ったら菜食に限らずすべての人間の行いは自分のためじゃん
>>83
理性のある人間に生まれたからこそベジになるチャンスを与えられた。
つまり、今自分が人間だから人間としてできることをしてるだけ。

↑何こいつm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>106
>そんなこと言ったら菜食に限らずすべての人間の行いは自分のためじゃん

その通り。でも>>73は、それすら気づいてない大馬鹿者。
そもそも、ベジタリアンのやっている行為と理性は関係が無い。

>>68
イワシって…せめて、アジとかヒラメにしろよｗ

>>95
私は外に逃がしています。

人間に食べられるために新種改良された植物=野菜なんだけど、
それはかわいそうじゃないのか？

肉、魚、卵、牛乳などを毎日どんどん食べて
クソガキ共々早く死んでください。

動物愛護＝人間のエゴ
自然保護＝地球の平和

俺はとりあえず、身近な自然保護のために鹿肉を食べてる。
人間が犯した罪の代償がこれ。
ベジが自然保護の為に家畜を減らせとか言うのは構わないが、全ての肉を食うな、動物を殺すな、って言うのには納得出来ないし、その辺視野が狭いんだと思う。

>>106
チャンスなんてたいそうな言葉を使っているがね
チャンスってのは生まれながらに変えられない物意外全てにチャンスがあるんだよ
白人にはなれないがアメリカ人になるチャンスはある
女にはなれないがドラッグクイーンになるチャンスはある
こんな感じにね
そうでないものがチャンスを語るときはそこにある程度の憧憬が含まれる
まあ、それはいいとしよう、本人がなりたいと考えているわけだから
しかし、そうであるものが自らの位置をチャンスと言い切るのは鼻につく
自ら驕り高ぶる者を見るのは気分のいいものではない
しかし言っている本人はそれが分からないから、周りから『バカ』と言われる

煽るだけの馬鹿は(・∀・)ｶｴﾚ!!

ベジの問題点は、他人の食生活に口出しすること。
根拠の無い優越感を持っていて、非ベジであるというだけで見下す。

一般的にベジは偏食というものだが、そんなことを非ベジがわざわざいうことはほとんど無い。
こういうｽﾚでもなければな。

いや、けっこう大事なこと言ってると思うよ。

環境･愛護ベジはしね

要するに自らが相手より優位に立っていると自負し、主張する事自体が軋轢を生むわけだ
そこで、なぜベジタリアン側にこのタイプの人間が多いかと考える
そうすると『自分は特別なことをしている』という意識があるから自ら主張し、他者に平然と暴言を吐ける
しかしこの『特別なことをしている』という意識は非常に不安定なものである
なぜなら特別と考えているということは無理をしていると言う事に他ならない
「〜だから菜食主義になりなさい」という人は、「〜でなければ菜食主義でなくともよいのに」といっているに等しい
それ故に、他者を卑下する事により自らを鼓舞し、菜食を続けられない自分と戦って自らに位置を守る必要があるのではないか？

特段の理由が無くとも菜食をしている人間は軋轢を生じさせるような言葉をはかない事が多い
なぜなら自らのスタンスを優位なものや特別なものとして考えていないからだ
それ故に無理も生じない

3行目

攻撃性の高いベジタリアンは『自分は特別なことをしている』という意識があるから自ら主張し、他者に平然と暴言を吐けるのではないかと考える

に差し替え

菜食は特別な意識じゃなくて、ただの好き嫌い。

>>121 そういう人もいるんだよね。
自分も一時的にダイエット目的で
完全ベジしてたことあったけど、
変な目で見られた理由が
このスレ見ててわかった。
普通食の人を非難するベジには
考え直して欲しい。

『ダーマ＆グレッグ』観てた人居る？

ちょっとだけ見てた

私の周りのベジ友は誰も普通食の人を非難しないけどなぁ。
攻撃的なベジの人に実際に会ったことがないのですが
他のベジの人々のためにも慎んでほしいと思います。

特別意識を持っているのベジが居るのは
まだまだ日本ではベジタリアンに対する理解や認識が低いからなんだろーね。
これは双方の問題だと思うけどな。

栄養学おしつけられたせいで　ずっと不健康でした。

どっちがおしつけてますか。国家ぐるみで規模が大きいですよ。

>>127
そういう体に生まれてきた自分を恨みなさい。
大多数にとっては有用なんだから。

菜食ってのはあれか、現代栄養学を否定しないと成立し得ないものなのか？

2型糖尿病患者数1000万人超。（予備軍含む）
むしろ菜食のほうか有用だろう。

>>128
大多数の人がいろんな疾病もってるじゃんか。

押し付けられていると感じるかどうかは個人の受け止め方の違いだと思うけどな。
子供の頃ならともかく、大人になれば自分で実績してみてどういう食生活が自分に合っているのか
調べる事が出来る訳だから。
栄養学の情報はあくまで平均値なんじゃないの？それが合わない人も勿論いるでしょう。

>>130
菜食を推奨する糖尿病専門医なんていねーよ

>>131
雑食の人の疾病率と菜食の人の疾病率に有為な差はあるのかい？

食生活については、酒や煙草と同じで『自己責任』だと思うけどね。

そもそも菜食さんが言う疾病は動物性食物を｢食べた｣からなるものではなく、
｢食べ過ぎた｣からなるものでしょうに。
10の菜に1の肉、よく噛んで食べれば病を知らず。
適度な動物性アミノ酸や脂質は長生きの秘訣ですお

ホルモンを作るにもコレステロールが必要だし

木食聖人之地には長寿者のミイラが充満してる
彼らは大豆と米と少量の野菜のみで、なんと
百余年の生命を維持してきたのだ。如何に
菜食が優れてるか。証明してる。日本は平安時代より
明治にいたるまで肉食禁止令が施行されてたが、なお且つ僧侶
は長寿だったか証明してあまりある。

何故、１００年分の食べたものが特定できるの？

しかもそんな特例出して。
酒もタバコもやって、好きなもの食べて
１００以上生きたジジイのひ孫ですが何か？

>>140
たまにそういう人いるよね。
でも　根本的にＤＮＡが違うんとちゃうの。
普通は　タバコはいくない　肉も少量ときまってるぽよ。
酒は少量たしなむと　逆にいい。

宗教絡みはあまり信用できない事が多いんだけどなぁ･･･
二百年近く生きたとされる坊さんもいたような。
ちなみにきんさんぎんさんは毎日しっかり肉or魚を主に煮て食べ、少量の酒を飲んでいたと。
ウチの九十三才のばあちゃんもちゃんとお肉たべるお。
好物は豚肉と白菜のクタクタ煮。

昨今の医学の見解では｢老いてこそ、肉を摂れ｣がポピュラーですお。
植物性食物は吸収しづらくなってくるので、動物性を積極的に摂るといいと。
当然程度問題はありますが。

そういやあ長生きの人に
お肉食べてる人多いって聞いたことあるな。
沖縄もそうじゃない？
長生きの人多くて有名。
魚介はもちろん、豚肉もよく食べるよね。

>>139
四つ足の動物の肉が食いたくて、ウサギを一羽二羽って数えるようにしたのは僧侶だよね。
僧侶が菜食って考えは間違ってませんか？

>>138
他のスレのベジさんは、昔は貝やら魚やら狩りで肉を食べていたから短命だった。
と言っていますが、同じベジの中でもその考えは違うんですね。
どちらも信憑性にかけますが。

だね。僧侶っても戒律は宗派によるし。

というか、時代によって
暮らしぶりなんて全然違うし
まして狩りをして暮らしていた頃と
比べられては…(その頃だって
肉魚ばかりではなかったはずだが)
もう人間の身体自体が違う気がする。

>>144
現代の日本仏教においても、浄土宗系を除く全ての宗派の僧侶は
肉食は禁じられている。
実際、守られているかは知らん。

>>141
逆に>>138で１００余まで生きた人たちのＤＮＡが違うのかもしれない

菜食主義の人って、死んだ動物とか手で掴める？

>>150
菜食人って動物愛護の人が多いわけで。
当然、道端に野良猫とかが死んでいたら埋めてあげる。

菜食者はペットショップで文鳥を買って、それを自然に放してあげます。
そうすることで徳を積むことになるのです。

>>151
自分の所有しておられる土地に埋めるのは、可だとは思いますが、
基本的に道端の野良猫の死体等は、各自治体に連絡して下さい。

自然保護じゃなくて動物愛護ってのがミソだよな。
自然保護の人は絶対に菜食にらないし。

>>154
断言してるがその理由は？

>>126
双方の問題ってｗ
おまいは一つ一つのカルト宗教に対し、理解や認識を高める必要があるとでも
思っているのか？

>>125
あなたの周りにいるタバコ嫌いの人が、タバコを吸っている奴は市ね
（あるいはそれに近いニュアンスの言葉）とかを吐きまくったりしていますか。

本音ではどう思っているかなんてわからないでしょ。

>>126
うん。

間違った。
>>156ね。

>>156
ベジタリアンはカルト宗教じゃ無いだろ。
理解も認識も浅すぎる。

カルト宗教の信者は自分がそうだとは気づいてないもんな

んだんだ

>>1 が守れない奴は書き込まないでくれるかな？
ホント迷惑なんだが。

菜食する理由はさまざまなんだから、
中にはカルト宗教のやつもいるかもしれん。
カルト発言したやつは具体的な団体名や
その教団の特徴をあげろよ。

>>161>>162

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp009682.gif
みなさん、これでも見て冷静になろうぜ

>>164
お前偉そうだな

ごめん。ちょっと頭にきた

>>166
「敬虔な」ベジ様だからステージが高いのさ

なんだ長生きスレか

>>114
オレは非菜食者を否定してない。（やめてほしいけど）

ライオンに生まれたら菜食になれんのかという屁理屈に対しての反論で、
人間なんだから本能で生きる彼等とは違う選択をできるチャンス（能力）があるって言ったんだよ。
つまりライオンには菜食になる能力がないって言いたかっただけ。
驕り高ぶってるとか決め付けないでくれ。オレも半年前まで肉食ってたし。

106さんはどういう経緯でベジタリアンになったんですか？
上の方のレスを読むと倫理的理由の様ですが。

まぁ、ベジなんて宗教というよりは中二病の一種だわな。

>>170
違う選択をできるチャンス（能力）がある
↑この言い方が上からものを
言ってるみたいに聞こえるのでは？

少数派な主義思想がカルト化（選民化）する感は否めない。
ただそういった馬鹿ベジのお陰様で、全体数が水増しされて
まともなベジの人が活動していけるギリギリのニーズがあるんだろうさ。
そういった意味で二重に大変だよね菜食ってのは。

それと菜食って立場を擁護する為に既存の宗教の食肉禁忌を引き合いに出すの難しいわな。

古の宗教は当時で解かる限りの動物と植物の差異でもこれを分けたわけだけど、
今日にまで至る化学的経験はこれに沿わなかったり、真っ向から反発するものも多いから。
その辺りを理解しないで下手にパッチワークするから胡散臭くなるんだよ。

仏教は中国から伝来した。
肉食も中国から伝来した。

>>174
活動って考えるあたり、宗教そのものじゃん。

>>155
自然保護の為に食べなきゃならない動物がいるから。
例えば日本で言うなら鹿や猪。
別に食べなくても良いが、ただ殺すだけならかなりその命を無駄にしてしまい倫理的に良くない。
だからその命を大切に頂きながら、自然をまもって行くんだよ。
北海道から始まった事だが、全国でもこの活動が広まりつつあるよ。

全ては過去の人間がオオカミを絶滅させた罪と罰ですから。

ん？
猪を家畜化して増やしたのが豚じゃないのか？

>>177
そうだけど？？

>>171
鶏肉を買って切ろうとしたとき、オレのために死んだのかと思ったら食えなくなった。
>>173
だから非ベジを否定してないって

今日　小鳥ちゃんにいいました。
今　肉くってる。まー。
でもあなた方ではないわ。肉といってもグルテンですよ。
心配しないでね。といったら
小鳥ちゃんが　わん！といった。

小鳥ちゃんと心かわす楽しい朝の会話です。

>>176
食肉利用はあくまで副次的なものだろうから
別に無駄にはならないんじゃまいか。
もし仮に廃棄したとしても、
森林保護や農作物保護という大義名分があるなら、
そのためにという道理がある。

気持ち悪い

肉食えば ベジが鳴るなり 法隆寺

>鶏肉を買って切ろうとしたとき、オレのために死んだのかと思ったら食えなくなった。
馬鹿の極みだなw

>>179
お前、革靴とか、革製品持っていないか？
そいつらもお前のために診断だぞw

食

物

連

鎖

まあ愛護ベジには何言っても無駄だよ。
一番攻撃的なのは奴らだし、主張することはひとつ。

「俺の価値観は何よりも尊い。それを尊重しろ」だからな。

既に誰も１を読んでない気がする。

>>10

×菜食主義者対非菜食主義者
○菜食主義者対一般人

>>184>>185

>>1 を百回読んで出直してこい。

>>191
 （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

せっかくいい趣旨でスレ立てた人がいるので俺が立て直したんだが
少し空けていた間に罵り合いかよ。
普通食否定し「自分達だけが正しい」という馬鹿ベジはどうしようもないが
普通食側も不必要にベジを煽る者もいるな。
菜食者と普通食者の溝を埋めるのがこのスレのテーマだ。
愛護の連中と妥協点を見出だすのは至難の業だろうが難しいからこそ面白い。
あくまでここは喧嘩の場ではない。
もう一度（俺が考えたテンプレではないが）>>1を読み守った上で参加してくれ。
俺のコテに異常反応するベジも多いし、馬鹿なアンチも多数いるので
スレを平静に進める上でもコテを伏せてきたが他の罵倒しあうベジスレと
同じようになりそうなのでスレ立て主の一人として今回だけはコテを出した。
罵倒合戦やりたいなら他にいくらでもやれるスレはある。

ついに糞虫も湧いてきたか

>>170
成る程。とても繊細な感性をお持ちの様ですね。
語尾に w を付けてからかってくる馬鹿は気にしないで。

>>190
対決スレではありませんが…

>>194
俺が立てたスレだ。
正確には主義板に同名、同テンプレのスレが立ったのをアスペが潰したから
俺がこの板に持ってきた。
前ほど時間がないし参加もできないのでコテは出してないが当然最初から参加している。
お前みたいなアンチもいるからな。荒れても困る。

まあいい。各自「立場を明確にした上で」両者の溝を埋めることを考えてくれ。
俺は暫くは静観する。

>>195
本物のスレ主さんだね。
俺はあまりでしゃばらないから頑張ってくれ。

「カルト信者には何を言っても無駄」これは既に証明済

おや、誰かと思えば虫氏でしたか。どーもです。
某スレでアスペに接触を試みたものの、
あまりの聞き分けの無さぶりに辟易して別スレを立てるに至った訳ですが
今度は聞き分けの無い普通食者(?)に手を焼くハメになるとは…
何だかどっちもどっちな気がしますわ。

私はベジですが結局他のベジスレのように荒れてきてしまいましたね。
最初はそうではなかったので残念です。
穏やかに話し合えたらと思うのですが。

ベジの方もそうでない方もお互い違いがあり、それをお互い認め合えばいいだけのような気がします。
前に書いたように人それぞれでいいのではないでしょうか。
押し付けは無しの方向で

そもそも、何か文句の一つでもいってやろうと考えているから
こんなスレを建てたりするんだろ？
認め合うなら、こんなスレは必要ないし

>>201
しかしそれは即ち=いがみ合う…という訳では無い。
その辺の違い分かります？

>即ち=いがみ合う
意味不明w
「即ち」と「いがみ合うの何がイコールなんだ？

しかしそれはつまり=いがみ合う…という訳では無い。

って書いた方が良かったかな？
或いは

しかしそれは=いがみ合う…という訳では無い。

の方が良かったかしら？

＝いらないんじゃね？

あ、成る程。失礼。

＞◆QQQGOUQzc.
お前馬鹿だろ。
面白すぎ。

べつに菜食レストランと銘うつ必要はないが、その手の外食産業はもっとほしいね。
昔の話だが荻窪と自由ヶ丘にそういうレストランがあり重宝したものだ。
普通食でも外食に頼る割合が多くなると、どうしてもカロリー、脂質過多になりがち。
1週間に1､2度こういう所でバランスをとりたいもの。
和食の定食屋でもいいが完全に動物性食品なしの店も選択肢の多様化という点で
俺は歓迎する。

自分で作ろうっていう発想が無いのか

肉を見ただけで気持ち悪くなって食欲が無くなるので、レストランでは禁煙席みたいな感じで
ベジタリアン専用席を作って欲しい。

自分で作ろうっていう発想が無いのか

>>210
それは無理。そんなことをしたらその店は普通食者から敬遠されるだろう。

ベジタリアンだってたまには外食したいでしょうし
忙しくて作る時間が惜しい人も居るでしょう
普通食者と同じで。

おれは普通食者だが滅多に外食などしない。
外食ほど危険な食べ物は無い。
（ごく一部のまともな店をのぞいて）

自分で作るって食事をか？そういう店をか？

朝は自宅、昼は弁当なんで問題ないが夜はほとんど外食。
肉も魚も大好きだし和洋中なんでもOKなんで不自由はしないが
菜食レストランがあれば食べる楽しみも増えるし気をつけなければ崩れがちな
バランスもたまに利用するだけで深く考える必要がなくなる。
普通食者のためにも菜食レストランはあった方がいい。

>>215
バランスを考慮して注文すれば良いだけじゃないのか？

>>208
台湾では素食といって菜食レストランや屋台が結構あります。
あるときそこで食事をしていると同世代くらいの女性がやってきたので「ベジタリアンですか？」
と聞いたら「いやいや、違います。時々からだを休ませるためやバランスを考えて素食を利用するのです。」
と答えていました。
なるほどなぁと思いました。

>>215
朝と昼を自分で用意するんなら、そこでバランスをとればいいだろうに。
もうちょっと頭使ったら？

>>216
そうだが、毎食すべてバランスだけ考えて注文するかい？
トンカツ食べたい日もあれば何も考えず焼肉がっちり食べたい日もある。
付き合いで食事をする時はいちいち考えてなどいられない。
バランスは1週間単位くらいで大雑把な感覚でいいと思うし俺はそうしている。
定食屋などで十分可能だし問題ないが菜食レストランもあった方がより便利。
あったからといって目障りになるわけではなかろ？
選択肢は多い方が楽しいし。ニーズもそこそこあると思うが。

昔あったけど今は無いってのが現実のニーズを物語っているのでは？

>>219
「昨日はトンカツだったから今日は肉は控えよう」とか、
食べた後にバランスとればいいだろ。
お前本当に頭悪いんだな。

>>218
菜食レストランが存在することすら気に入らないみたいだな。
利用する、しないは勝手だし目くじらたてて反対するようなことか？
外食産業も種類は豊富な方が楽しいだろ？

頭悪いのは221だろ。
そのバランスとるために菜食レストランあれば便利だろうが。
お前は菜食レストランあったら何か困るのか？
書き方悪かったが昔あって「今ない」かどうかは知らない。
仕事の関係で荻窪と自由ヶ丘に行くことがなくなったんでね。

菜食レストラン大いに結構
利用する馬鹿の顔を直に拝めるからなw

引き続き台湾話なんですけどあちらのスーパーでは食品に「素食可」という表示のものが多くありました。（お菓子でもなんでも）
屋台ではまった葱油餅の冷凍食品も普通のラードを使ったものと「素食」のラードを使っていないものと二つ並んでいてうらやましく思いました。

>>223
菜食レストランがないと困ると考える方が馬鹿。
「痩せる環境にないから自分は痩せられないんです」とほざくデブと同じ思考だ。

菜食レストラン、あったら面白いとは思うけど、採算は取れないだろうなぁ･･･
どうしたってベジタリズムはマイノリティだし。

和なら精進料理があるけどそれはダメなの？

>>226
無いと困るんじゃなくて
在ると便利って言ってるだけじゃん。223は。

野菜が食いたいだけならファミレスのサラダバーででもあほほど食えばいいじゃん。

>>227
最近は健康志向の人も増えているから
そこそこ需要が在るんじゃないかな？

>>226
お前アスペ並の読解力だな。
誰が「ないと困る」と言ったんだ？
あるほうが便利だし選択肢が増えるのは楽しいと言ってるんだが。
普通食側にもこういう馬鹿がいるからベジと対立するんだろうな。
溝を埋めるのは馬鹿ベジだけの問題ではないのがよくわかるよ。

美味しいベジタリアン料理店であれば、
不味い肉料理店より優先して利用するかな？

>>225
あなたはベジさんなんでしょうね。
そういう環境があれば便利だろうし、羨ましいのは理解できる。
普通食者にとってもそういうのが普通に存在すれば利用すると思う。
少なくとも俺は利用する。

>>232
美味い店なら種類に関係なく俺は歓迎だな。

美味い不味いの問題は料理人の腕と店長のセンスに依存するから置いておくとして、
健康志向だけで売って行くには流石に辛いと思う。
肉類を除いてなお、または除いてこそ食べたくなるようなテーマがあればなぁ。

神秘性と清浄感を売りにした｢精進料亭｣や、
一つの食材を徹底的に全面に出した｢豆乳バー｣みたいな。

信者相手にボッタクリ料金で経営してるマクロビ・レストランがかろうじて採算取れる程度だろ

>>234
ダイエット食のひとつ、としては？
女性をターゲットしてみればどうかなあ？

健康志向ではキツイから、低カロリーを売りにするしかないんじゃないの。

必要は発明のマザーというから。現実ではほとんど必要ないってこった。

>>227
精進料理、いいですね。
胡麻豆腐大好きです。

>>235
通常の味覚なら不味くてとても食えたもんじゃないが。
あんな料理を有難がって食う奴ってマゾなのかねw

とりあえず、実際にあるとしたらどんなメニュー構成になるだろう？
１食1000円前後（ドリンク抜き）を想定してどこまでできるかな？

念のために言っておくけど、1000円前後を想定とは
『1000円以内で作る』ってだけじゃなく『1000円出しても食いたい』と思わせるものじゃなきゃダメだよ

雑食で１０００円だと、安めの豚カツ定食くらいかな。
メインを５００円くらいで作って、後は一緒でもいいんじゃね。

>>241
カレーライスのサラダ付きなんてどうでしょう。
今まで食べた自然食品レストラン（数軒）でカレーが美味しくて一般の方にもよいのではないかと思ったのです。

ライスは白米、、雑穀米、七分づき米、玄米などから選べるようにして。

肉がメインの料理でなければ大体は野菜のみで作れますね。

明日、卯の花を作ります。楽しみー。

>>245
それを商業ベースに乗せられるようにするにはどうするかが知りたいんだよ
だから聞いたんだ
特殊なものでなく、メニューも豊富にあり、ベジタリアンメニューを前面に押し出さなくとも売れる、きちんと集客性と採算性のある料理
それができるかどうかを知りたいわけ
和食では確固としたジャンルがあるが、どちらかと言えば高級料理に分類されてしまう
そうではなく、一般的な値段で食べられ、飽きの来ないだけのメニュー量があり、さまざまなシュチエーションに対応できるジャンルの料理であるか
そこが知りたいわけ

単に野菜ってだけなのと、
健康志向者が喜ぶような無・限農薬野菜に限定した場合だと、
どの程度コストに差が出るの？

個人経営ならともかく、大手チェーンとかがやるとなると
場合素材の確保やら品質管理やら想像するだけど恐ろしいんだが。

>>245
俺も聞きたいんだけど、
菜食の人ってのはとにかく野菜が食えればいわけじゃなくて、
やはり農薬云々ってのを一般以上に気にする人が多いと思うんだが、実際そうなの？

明らかに怪しげな某国産野菜とかは別にしても、その辺りに妥協できないとなるとかなり商業ベースに乗せ難くなるし。

>>247>>249
あ、ゴメン。俺普通食者なんだよね。ちょっと紛らわしかったかな。
普段自炊する時は肉を使わないもんだからあんな事書いたんだけど。
品質に拘ったら安価な値段では提供出来ないだろうね。
メニューは調べればいくらでも出てくるんじゃないかな。
採算性があるかどうかは分からんな、俺も。
個人的にはメニューに肉が入ってなくても全然構わないんだけど
他の普通食者は肉が無いと駄目なのかな、やっぱり。

そういえば昔、電波少年で猿岩石が動物エキスたっぷりの日本のカレーを
インド人に喰わしてたな。まさに恩を仇で返すｗ

普通に豆腐ステーキとか大豆肉から作った料理でも出しときゃＯＬは騙せるんじゃないか

マックのパテはもはやわざわざ牛肉を使わなくてもソイミートで充分なんじゃないか？
…みたいな事を某外国バンドの人がインタビューで言ってたっけ。

あんまり豆と肉の違いがない気がする。
２０代は肉ばっか食ってたけど３０越えて本当肉食わなくなった。
かと言って魚でもない。調理がめんどいから。
そりゃ付き合いで食う時はあるけどさ。
やっぱ豆。豆腐、納豆、豆乳、もやし。
後はご飯、うどん、そば、パン。後は野菜を適当。ものたりなかったら胡麻をそのまま。
ヘンな思想なんかないが自然とベジになった。こういう人は多いんじゃないか？

滑稽なのは
ベジタリアンが自分が行っている菜食の価値を高めようと
肉食を煽りだして優越感を得ようとしたこと。
結果、優越感に浸るどころか予想以上に肉を食べている人が多くて
返り討ちに合いもはや半泣きで毎日煽りに来るキチガイになってしまいました。

そりゃ、ベジタリアンなんてあんまりいないからね。
誰もが子どもの頃から、肉･魚・野菜なんでも好き嫌い無く食べられるのが良い子だと育てられた。
ベジタリアンは、ネットでたまたま同類が集まる場所で虚勢貼ってるだけ。
実生活ではそうはいかない。
衆寡敵せずってやつだ。

たとえば
地球は丸い、
地球は回っている、
らい病は危ない、
ヒューザーのマンションはやばい

みんな「キチガイ」でした

ｘ　らい病は危ない
○　らい病は危なくない

冷蔵庫にあるもので、ベジタリアンバーガーを作ってみました

１、食パン２枚
２、焼き海苔４枚
３、ねぎ（生）
４、水菜（生）
５、ニンジン（生）
６、厚揚げ（塩コショウで焼く）
７、ケチャップ
８、マヨネーズ
９、練りからし

少なくとも、照り焼きバーガーよりは美味しかったです

あと、キャベツも入れたんだった

☆アトピー性皮膚炎　アレルギーでなく皮膚バリア構造の欠陥が原因

シドニー１７日-Journal of Allegy and Clinical Immunology（アレルギーと
免疫医療ジャーナル）で発表された最新の研究結果によると、皮膚バリア構造
の欠陥がアトピー性皮膚炎を引き起こす第一の要因だという。

メルボルンにあるRoyal Children's Hospital(ロイヤル小児病院)のJohn Su
（ジョン・スウ)医師は、今回の発表によって、これまでの定説は大きく覆されたと
語った。アトピー性皮膚炎の主要因は、今まで考えられていた"特定の抗原
に対する免疫反応(アレルギー)"でなく、"皮膚バリア上にできた小さなひび割れ
などの欠陥"であるというのだ。表皮の新陳代謝など基本的な皮膚機能に障害
をもたらす原因となりやすい欠陥遺伝子の存在が明らかとなり、そのような遺伝子
を持つ人の皮膚は、薄く、炎症をおこしやすい傾向にある。そうした兆候は、アト
ピー性皮膚炎の症状が出る前に顕微鏡検査で発見することが可能。

アトピー性皮膚炎には早めの治療が重要で、症状が出るのを待って
いるのでなく、早めに診察を受けることが望ましいとスウ医師は訴えた。

http://news.jams.tv/jlog/item/id-1681

>>583
582ではないが、
不水溶性食物繊維は消化されずに排出される。
消化器にとっては単なる異物。
異物が体内に入ったらどうなるかぐらい分かるであろう。

ごめん、誤爆った。

>>185
革なんて持ってない。基本だろそんなの。
それに例え知らずの内に動物性のものを使って（食って）しまったとしても
それは仕方ないってだけ。
別にベジなんて完璧にやろうとしなくても意味はある。
例えば週に２回菜食にしようとかでもいいと思う。
気楽に考えればプチベジも増えていくんじゃないかな。

>>264
革を使用したものを一つも持ってないなんてすげーな
＞例えば週に２回菜食にしようとかでもいいと思う。
すでにベジじゃないしw

ここでは煽り合い、罵倒合戦を避けるよう話を進めているしテーマは溝埋め。
確かに偏食を正当化させるための肉食否定、攻撃の馬鹿ベジは存在するし
対決や喧嘩になる原因は馬鹿ベジの場合が多い。
しかしこのスレ見て思うことは・・・
逆もありだな、と。野菜嫌いな偏食の普通食者（野菜嫌いでは普通といえないか）
が正当化するためにベジを不必要に煽っているんじゃないのか？
昨日の菜食レストランに異常に反対する奴や>>255などを見るとそう思う。
野菜嫌いという偏食からベジ攻撃、ありそうで、もしそうなら「やれやれ」だ。

>>266の憶測が偏見まみれな件
しかもそのことに本人が全く気付いていないという事実

>>259
マヨネーズ・・・

>>266こやつめﾊﾊﾊ

>>259
その食パン、バター使ってない？

>>266
野菜を食べない雑食者は少ないと思うんだが。
あと、レストランに反対してる奴は、ただの煽りだと思うぞ。

>>264
いいんじゃないか？
考え方は人それぞれ。俺も週に2、3食は完全菜食みたいなものだ。
殻菜食中心プラス適量の肉、魚、乳製品という適量食を俺は考え実行しているが
自分では普通食者だと思っているが見方によればセミベジ、プチベジだ。
日本人は肉の摂取量は決して多くはない。
平均的日本食は欧米からみたらセミベジだろう。
そして世界的に日本食が拡がりをみせている。
健康面を考えれば動物性完全排除には賛成しかねるが過剰も害。
週何回かの菜食、俺は賛成だね。

>>271
野菜を食べない普通食者は少ないだろうが
野菜嫌いな普通食者は山ほどいるぞ。
普通食者で異常にベジを煽る奴にこういう奴が多いのではと思うわけ。

>>273
＞野菜を食べない普通食者は少ないだろうが
＞野菜嫌いな普通食者は山ほどいるぞ。
断言するということは調べたんだな。ソースだしてくれよ。
ひょっとして「あるある」スタッフか？

>>272
その断片的な知識のパッチワーク
おまえ糞虫だろ

と推測してみる

>>268
卵は抵抗ない
気持ち悪いといえば気持ち悪い（特に白身にある白いやつ＝命の源？）
ガキのころから卵かけご飯食うときは絶対よけてから食ってた
無性卵ならいいんじゃないの？
>>270
100円の食パンだったのでそんな高級なもの入ってません
食パンの原材料を見たら「加工油脂」と書いてあった
ちょっと気になった
あと、マーガリンってめちゃくちゃ体に悪いらしいね
プラスチック食ってるようなものらしい

>>274
なにムキになってんだ？野菜嫌い図星か？ｗ
野菜嫌いなど周りにいくらでもいるだろ。
健康問題からみても年々野菜の摂取量が減ってきているのが問題になっている。
こっちの方が肉を食う、食わない以上に深刻かもしれない。

>>277
悪いが野菜は嫌いじゃない。ちっちゃいが畑も持ってるし。
おまえは「自分の周りに野菜嫌いが多い＝世間一般もそう」と考える低脳なのか？
ということを問いたいだけだ。

＞コミュ
「1000円」では定食屋の惣菜選択スタイルをお洒落にしたようなものなら、どうだろう？
ヒジキ、煮付け、豆腐料理各種、豆料理各種、大根ステーキなど、さらにサラダ各種。
これらから5種類位選べ御飯、味噌汁ついて1000円なら俺は行くな。
美味い、という条件はつくがｗ

>>274

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マックのパテって怪しくないか？
牛肉１００％っていうのは、ミミズやネズミや猫の肉を使ってないってことだろ？
植物物語ってシャンプーがあるけど、洗う成分の１００％が植物らしい
洗う成分以外の部分は化学物質だらけってことだよ

マックのパテには大豆プロテインが入っているって噂を聞いたことがある
かなりの量が入ってるんじゃないの？
あと、チキンナゲットなんてほとんど植物でできてるって聞いたこともある

そういう意味では、野菜バーガーでも味覚的にほとんど問題ないってことじゃないの？

反論出来ないみたいだな。
おまえみたいなのが「あるある」に騙されるんだよなぁ。

>>278
＞おまえは「自分の周りに野菜嫌いが多い＝世間一般もそう」と考える低脳なのか？

お前は「野菜嫌いの偏食者が不必要にベジを煽っているのではないか」という
推測を理解できない低脳かい。
野菜の摂取量は問題になるくらい減少しているんだ。
少しはそういうことも理解しようね。

>>282
お前が馬鹿ベジ出ていなくてもベジを煽る馬鹿か？

肉や魚は臭みがあって、それを消すことに人類はいろいろな工夫をしてきたわけだが、
最近は、臭いのが好きな人が多く、その要望を満たすため、
マクドのパテには劣悪屑肉が臭い付けのために混入されている、という皮肉な現象が見られる

マクドは絶対に、絶対に、ミミズやネズミや猫の肉を使っていない
なぜなら、ミミズやネズミや猫の肉よりはるかに、はるかに、安い、
ミミズやネズミや猫も食わないような、
安い、安い屑肉を使っているからである

狂牛病（ヤコブ病）の潜伏期間は５年〜２０年と言われている
つまり、今食べた感染肉で発症するのが２０年後かもしれないということである
マクドの牛肉は、ミミズやネズミや猫も食わないほど劣悪な屑肉である
屑であるゆえどの部位か確認できないような代物である

それを承知の上で、メガマックを御賞味くだされ

ああ、メガマックか。ずいぶん売れたらしいねえ。
企業努力で安くて美味いものを供給するんだから別にいいと思うけどな。

雑食者が皆何も考えずに食べてると思ってんのか？
とてもじゃないけど、マックとか気持ち悪くて食えねーよ。

>>276
その書き方だと知っているのか否かわからんが
加工油脂≒マーガリンだぞ。

マックで食べるのはフィレオフィッシュだけにしてる

パンにはショートニングやマーガリン＝加工油
が入ってるけど
入ってないのって　なかなか売ってないよね。
せいぜい　バタールくらい。

パンの代わりに中華まんみたいなもので代用をすれば

自家製が一番安心なのかもね、素材を吟味すれば。
でも、たまーにジャンクなものも食べたくなるよ。

食パンにもマーガリンが入ってるなんて知らんかった
こないだ冷蔵庫のマーガリン、あわてて捨てたばっかりなのに・・・

マーガリンって市販の菓子とか入ってるの多いよね？
安い菓子やパンだと絶対って感じだよ。

ちゃんと裏の表示を見て買わないと。

何年か前に友人6人とスキーに行って
ペンションに泊まった時に
肉料理が出たんだが
添え物に付いて来た野菜を全員残さず食べたらオーナー驚いてたよ
最近の客はほとんど食べないと言ってた

マーガリンにしても過敏になるのはどうかと思うよ。
どんな食品にもマイナス面は必ず存在する。
マイナス情報に振り回されていたら終いには食べる物がなくなる。

>>297
普通のレストランでも付け合わせの野菜は残されるのは今は「普通」
和食系では漬物がもっとも多く残される。
食料自給率、食べ残しという観点でも問題だが野菜離れは健康面からも問題。

でも、こういうの読むとなあ・・・
http://www.asyura2.com/0406/health9/msg/722.html

＞�C一度使った天麩羅油は使わない。
これは無理だなあ
もったいないお化けが出てくるよ

阿修羅とか信じる奴ってなんなの？

阿修羅限定というわけでは・・・
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP176JP176&q=%e3%83%9e%e3%83%bc%e3%82%ac%e3%83%aa%e3%83%b3+%e5%8d%b1%e9%99%ba%e6%80%a7

>>298
そうだね
そんな事気にしてたら魚介類なんか食えないよ
どんな水質で何を食べて育ったか解らないからね
近海の養殖も水質検査は24時間してる訳では無いし
海流が有る限り検査した時は大丈夫でも
その後有害物質が流れて来るかもしれないし

しかし添え物の野菜を残さず食った位で驚かれる世の中って・・・

「マーガリンは毒」とかいう記事見つけるとすぐに捨てちゃうあたり、
「あるある」にだまされる素質十分だな

ﾏｰｶﾞﾘﾝ美味しいし、そこまで過敏に反応しなくてもいいのでは？
情報で「毒」それしか分かってないのに
捨てたりするのわどーかと・・・

そしてゆくゆくはボッタクリオーガニック屋のいいカモに。
ていうか既になってたりして。

おめーら
うるせえな
こっち逝け
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1137598604/

オーガニック屋？？
でもマーガリンってなんで毒なんだろ（´・ω・｀）

トランスファット

安い食パンはマーガリンを、高級食パンはバターを使ってるようだが。
ちょっと前までは、植物性脂肪のマーガリンは体に良くて動物性脂肪のバターは体に悪いと言われていた(これも某番組の影響)のがいつの間にか逆転しちゃったんだね。
でもバターも体に良い物ではけっしてなく、突き詰めれば何も食べない絶食がイチバン！
って事になってしまう…

マイナス情報（プラス情報もだが）に振り回されるのはベジに多く見られる傾向。
肉のマイナス情報は大好きだからねｗ
しかしこれは普通食も一緒。
「あるある」騒動で一番問題なのは捏造よりそれに振り回される視聴者だろう。
これが健康にいい、ダイエットにいいなどのプラス情報にすぐ踊る。
紹介された食品が翌日スーパーで売切れなんて過去いくつもあった。
フードファディズムに支配された消費者がいるうちは同じことを繰り返す。
マーガリンが毒？ならば全ての食品が毒ですよ。
逆にココアなどが健康に万能でなかったように、これを食べれば健康になれるという
マジックフードも存在しない。

フランスのパン屋には三日月型によじったクロワッサンと、
よじっていないクロワッサンの２種類が売っている。
一方はバターを使用して、もう一方はマーガリンを使用している。
客は好きな方を選んで買っている。

毒性学の観点からすれば、全ての食品は毒であり、致死量がある。

>>311
１２へえ

>>2

何でも好き嫌いせず食べればそれでええ。ってばっちゃがいってた。

アレは危険、コレは毒、とか気にし過ぎる方が精神衛生上にも悪い気がしてきた。
取り敢えず明らかにぁゃしぃ某国製とかさえ避けてりゃいいか。

毒といえば、米にはカドミウム、ヒジキにはヒ素が入っているらしい
それらは「天然毒」であり、先祖代々の耐性があると考えられる
一番問題なのは「人工毒」だ

無知な自然物至上主義者が現れた

>>317
ならば、おまえの智恵を紹介してくれろ

>>316
じつにつまらん

カドミウム=イタイイタイ病
ヒ素=森永ヒ素ミルク事件

>>317
たたかう　←
まほう
にげる
どうぐ

どれにする？

>>312
そうなんですよね。
「何が毒かは量で決まる」今までいろんなスレで散々言ってきたことだが・・・
マーガリンだって大量に摂取しなけりゃどうってことはない。
サリンやトリカブトだって致死量に至らなければ人は死なない。
しかし醤油一升飲めば確実に死ぬ。大量の水でも死ぬ。
気をつけるのは結構なことだが過敏になるのはいかがなものか？

天王寺動物園のキリンは客が投げたビニールを食って死んだ
自然界にはビニールなんてものは存在しない
だからキリンは何かの葉っぱだと思って食ったのだろう

人間だってキリンと大して変わらない
マーガリンを何かのバターだろうと思って食ってしまうのだ
天然物に対する致死量の概念は本能にインプットされている
不味かったり飽きたりすることがそれだ
だから、人工食に対する啓蒙は必要不可欠な事だよ

カモがあらわれた！

>>323
勝手にやってろ。誰もお前にマーガリンやそれを含む食品を食べろとは言ってない。
野菜には農薬や抗生物質、魚には水銀ほか、人工物があるぞ。
空気中にも人工物の有害物質がいくらでもあるよ。
何も食わず息もせず暮らしていくかい？

ヒント：ビニールは食品として扱われていない

マーガリンから見えてくるこのスレ本題
双方ともフードファディズムから脱却して食を考えるのが
溝を埋める一歩かもしれない

>>325
おまえこそ勝手にやってろ
別に長生きしたいわけではないが、日々気分よく過ごしたくはある

夜、小腹が減るとよく日清焼きそばを食うんだが、これをやると気分が悪くなる
美味いんだけど気分が悪くなる
翌朝の目覚めも悪くなる
普通の焼きそばに変えたら直った

変なものばかり食って勝手に気分悪く過ごせ
美味いと思うものばかり食って喜んでろ

お前が食っている「普通の焼きそば」も致死量が存在する毒な訳だが

削除削除

フランス農水省日本語版ホームページ開設
フランス食品の安全性を強調する
マリーフレデリック・パラン氏
　「食品衛生と食品の安全性フランスの取り組み」をテーマとする、フランス農水省公式ホームページ日本語版が、
このほどスタートした。（略）
〈www.securitesanitairedesaliments.com〉
http://www.jacom.or.jp/news/news07/nous101s07013106.html
【農業共同組合新聞】
（２００７.１.３１）

>>328
取り敢えずお食事は出来るだけ三度で済ませましょう。
お夜食は胃もたれの元。
それでもおなかすいたなら果物オススメ。

色々気にし過ぎても胃にきますよ。
病は気から。
｢あるある大辞典｣や｢ホントは怖い家庭の医学｣のような健康番組が終わって二時間位すると
救急外来が満員御礼になる不思議。

バランスよく好き嫌いせず食べればそれでええ。

>>332
そういうこと。わかってますねぇｗ

バランス莫迦か？
ヤコブ病とエイズと癌にバランスよく侵されながら、バランスよく死んでいってくれ

ベジでも雑食でもいいから、日本語くらい理解してくれよ。

ベジは心にゆとりが無いのでいつもセカセカしていますね・・・・・

まともな近所付き合いができないからね

いや…煽ってる普通食者も同類だろ…

肉食とエイズにどんな関連性があるんだい？

菜食だと性欲が下がるんじゃね

>>340
ティッシュの節約になるからいいんじゃない？

人類は２５０万年前から肉を食って進化したんだ。

それはあるね。肉は栄養価高い。
でもその栄養は植物から来たもの。まさにそこ。

>>339
ヒント：精力

出家者が肉を禁じられている理由は煩悩（特に性欲）強くなるから。

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/26(水) 12:10:48 ID:W51JQ4NM
カナダ、デンマークでは混入「禁止」、アメリカは2006年1月より「禁止」、
ドイツ、オーストリア、オランダでは混入の「表示義務」といった対策が
とられるなどしているが、日本では放置されており、例えばマーガリンに
おいては一般的な製品のほとんどに含有されている。


この事実をどう受け止めるかだ
フードファディズムとかあるあるのレベルじゃないだろうよ

コショウを効かし忘れたステーキは不味い
五葷を入れ忘れた焼肉も不味い
なぜか？
コショウは味覚を麻痺させ、五葷は嗅覚を麻痺させるからだよ
つまり、まんまと騙されているわけだ

>>334>>344
両の手は一体何の為ににある？

仏教系の学校に通っていた友人が修学旅行と称して寺に数日放り込まれたのだが、
夜中に若い坊主が部屋に訪れ、開口一番「坊主は手淫せぬと思うか？」と問うたらしい。

答えは便所の屋根裏に隠された大量の『デラべっぴん』（バックナンバーコンプリートｗ）だったそうな。

>>348
そんな坊主、ちんこ切り取っちゃえよ

賢人は性を楽しみ性に溺れず。
欲望と上手くつきあってゆくのが真の悟りって一休さんがいってた。
･･･スマン、一休和尚は例えが悪すぎた('A`;)

しかし何で急に粗製油脂の話になったんだ？

健康のことを考えると、肉よりも化学物質のほうが悪いのではないかという話かな

人間って走ってしまうんだよ
ちょっと気分転換にパチンコのつもりが熱くなり、
ちょっと若い娘と食事のつもりが夢中になり、
ちょっと肉のつもりがワンポンドステーキになり、
ちょっと指摘のつもりが大喧嘩になり、
みたいな・・・

>>346
お前さんが「あるあるレベル」
そんなに気になるならマーガリン一切やめて買う物の表示をすべてチェックして
せかせか暮らせばいいじゃないか。誰もとめない。
日本で普通の偏らない正しい食事をとっていれば無問題。
それは長寿世界一がそれを証明している。
ジャンクフード、スナック菓子などばかり食べる者は問題だろうが普通なら
どうってことはない。

>>346
＞アメリカは2006年1月より「禁止」、

これは大嘘

マーガリンが危ないからパン食べない
農薬怖いから普通の野菜は食べない
硝酸態窒素が怖いから有機栽培野菜も食べない
水銀怖いから魚を食べない
抗生物質や飽和脂肪酸が怖いから肉は食べない

情報に振り回される「あるある」人間は何を食べるのだろうｗ

なんで持論を押し付けるのか不思議
お好きにどうぞで両者共存は無理なの？

>>355
そのうち排ガスやタバコによる空気汚染が怖いからガスマスクをするって人間がでてきそうだなｗ

お前さんが「あるあるレベル」
副流煙気にしてせかせか暮らせばいいじゃないか。誰もとめない。
日本で普通の偏らない正しい喫煙をしていれば無問題。
それは長寿世界一がそれを証明している。
マリファナ、コカインなどばかり吸っている者は問題だろうが普通なら
どうってことはない。

その改変は無理があり過ぎ

>>347
麻痺するほどかける馬鹿が悪い。コショウの味もしらん奴だな。

しっかし、おめえらは下らん反論ばっかりしよってからに、
もうちょっと勉強するなり、真面目に働くなりしてみろよ

大阪府警など　韓国から引き渡し

大阪、兵庫、奈良の3府県警合同捜査本部などは31日、日本での犯行後に韓国に戻っていた武装スリ団メンバー安昇志容疑者（36）＝住所・職業不詳＝を、日韓犯罪人引き渡し条約に基づいて身柄の引き渡しを受け、窃盗容疑で逮捕した。

警察庁によると、2002年の条約発効以降、韓国から引き渡されたのは六人目だが、すりでは初めて。安容疑者は昨年10月に韓国で拘束され、ソウル高裁が引き渡しを決定した。

調べでは、安容疑者は他の四人とともに2005年2月3日、大阪府豊中市で、当時64歳の無職女性の肩掛カバンをナイフで切り裂き、現金3万2000円や、キャッシュカード入りの財布を抜き取り、現金自動預払機（ATM)で273万円を引き出した疑い。

ソース：新潟日報2007年2月1日付　29ページ社会面

関連記事　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

2007/01/31-16:49 韓国武装すり団の男逮捕＝身柄引き渡し受ける−大阪府警


http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007013100817

>>355
中国の山奥で霞を食べて生きるのさ。

というのは冗談としても。
視聴率を取るため、または特定商品を売るための健康情報が
最近過激に過ぎると思う。
何事も程度問題ですお。

マーガリンなんて大量にモリモリ食うわけでもあるまいし、現に今までさんざん食ってきて
どこも何ともないだろう。
まあバターとマーガリンじゃ明らかにバターのほうが美味いけどな。

何回も言うが
「何が毒かは量で決まる」
これを理解出来ない者が情報に振り回される。

うんうん
ヒ素も少量であれば有用に働くらしいしな
だが、その少量がむずかしかったりするんじゃな

そうだよ。トリカブトだって微量なら薬だ。劇薬の類はみなそう。
しかしそれは劇薬の話で食品ではない。
あらゆる食品は致死量があるのは劇薬と同じで大量は毒になるが劇薬ほど
デリケートではない。大量に摂取しなければいいだけ。
何かに偏ったおかしな食事をしない限り問題はない。
気をつけるのは結構だが過敏に反応するのは「情報に振り回されている」

>日本で普通の偏らない正しい喫煙をしていれば無問題。
>それは長寿世界一がそれを証明している。
ベジより始末か悪いニコチン脳あらわる。

落ち着いて過去レスと流れ嫁ｗ

タバコも適量なら薬になるよ
ストレス解消とか
一日５０本以内なら適量の範囲内といえる

>>368
下手くそな改変やって何が言いたい？

>>370
ソース

害がある物質が含まれているとされる食物は色々あるけど、いずれにしろ
ＯＯの入った物は一切食べない、なんて気構えは必要ないと思う。
頭の片隅に留めておいて「できるだけ」避ければいいんじゃまいか。
しかし、国も野放しは良くないよな。表示義務ぐらいはした方がいいんじゃないのか。

タバコがストレス解消になるって馬鹿まるだしだなw
っていうか釣りか。

>>373
微量の毒なら排出できるからね。全てが体内に蓄積されるわけではない。
ちなみにエリンギやマイタケには致死量の1/1000の青酸が含まれている。

一日50本以上の喫煙者では、75歳までに肺がんになる人は10万人につき３万3510人、ちょうど三分の一が肺がんになる。
なぜ残りの人が肺がんにならないかというと、肺がんになる前に心臓病などで死ぬからだ
http://dandoweb.com/backno/990603.htm

心臓病≒肉食？

タバコは植物

>>377
だからマクロビのお偉いさんにヘビースモーカーが多いのか

アホが変なスレ立ててるな

これで住み分け出来れば平和になるんジャマイカ？

菜食レストランと言うか野菜を美味く食わせることが売りのレストランができたなら、
ちょっと高くなるだろうが、旬の野菜の串焼きは欲しいな。
炭火で焼いて、ちょっと高めの良い塩を振っただけでも美味しいような野菜の串焼き。
椎茸とかアスパラ、インゲン、銀杏やかぼちゃなんかを串焼きにして岩塩をさっと振ったのなんかは食いたい。
アスパラやインゲンなんかはついベーコン巻きたくなるだろうけど、まあたまにはアスパラだけでね。

椎茸は網焼きで醤油、コレ最強。
あぁ焼酎飲みたい。

中国産の椎茸ってどうなん？
国産より安いんでいつも買ってるんだけど。

中国産しいたけは変な臭いがしないか

いまだに中国産の椎茸なんて売っているのか。
近所のスーパー、目にする中国産はショウガとニンニクくらいだなぁ。
水煮関係は全滅っぽいけど。

生姜の方がみかけないな。ほとんどは高知産だし高くても1袋150円くらい。
大蒜は仕方ないよ。青森産は1個300円近くするのに中国産は6個で150円程度と違いすぎ。

確かに椎茸はしょうゆもたまらないかも。
かもちゃの薄切りとかもそっちでも良いな。

あと串焼きににんにく忘れてた。これも是非。

テレビで紹介された有名な讃岐うどんの店、
中国産のショウガを使ってるっていってたなぁ。

＞その考えが残っているから、頂きますとかがあるわけで
揚げ足取るようだけど「いただきます」は調理人や主人へのねぎらいと感謝の言葉

普通食もベジもいい野菜を食わなきゃな

うちのキャベツは一玉1000円だ。

キャベツは良い野菜だよね。
たまに時期が悪いと（もしかしたら安物の所為かもしれんが）辛かったりしびれるような感じがあるものもあるけど。
キャベツは煮ても美味いし、焼いても美味い。あとキャベツの浅漬けなんてのもたまらなく好きだ。

あとうちでは良くトマトと鶏肉で煮るんだが、これは肉を抜いたらやっぱり味気なくて美味くないのかな？
美味くやれた野菜のトマト煮で美味しく食えるんだろうか？
トマトは煮ても美味いし、フルーツトマトなんかは生でも美味い。
まあ、フルーツトマトを食べなれると大ぶりな普通のトマトの生はいまいちに感じてしまうんだが。

後はどうせなら主食は石臼でひきたての蕎麦なんてのも良いな。
「今ひいたばかりです。香りが落ちないうちに是非おめしあがりください。」なんて言われたらたまらん。

>>392
食べると痺れがするキャベツは農薬をたっぷり吸ったヤツだから
　マ ジ ヤ バ イ ぞ !!

トマト煮込みは豆でやっても美味いよ。ベジでもOKだろ。
ただし家のは鶏ガラスープがベースだが。
俺は普通食だから鶏のトマト煮込みも大好きだけど。美味いよね。

焼いたトマトも美味いぞ

トマト食べると舌が痛くなる

やっぱり天ぷらが一番だよ
コツのいらない天ぷら粉であげてメンつゆにつけて食うだけで美味い
大根おろしを入れれば食後もさっぱり
３回使ったら油は捨てるよう心がけてる
酸化すると不味いし体に悪い

こないだ、お●○こ舐めたら舌がシビれたんだけど大丈夫かな？

トマトはそれ自体で旨味成分が豊富だが、やっぱり動物性の出汁に合わせてこそ。
肉云々より和洋中とわず出汁に動物性使えないとなると俺にはベジは無理。
スープ、汁物 系の料理が大好物なんで肉は我慢できても、こっちは無理。
鰹節たっぷり効かせた「お吸い物」煮干しの「味噌汁」アゴ出汁の「雑煮」
シチュー、クラムチャウダー、ロールキャベツ、各種の中華スープ
今の季節なら鍋。これらなしの食生活は ぜ〜ったい無理！

>>398相手が処女だったり、長い間ご無沙汰だとなる

野菜くらい
自分で作れよ
ベジタリアン

＞393
あっちゃぁ、そうだよね。しびれるって不自然だもんね。こんどそう言う味のキャベツにあたったらやめとくよ。ありがとう。

＞397
確かにてんぷらも美味いね。ちょっとカロリーは気になるけど、味は文句無しだね。

＞398
それも実は育てるときに農薬まみれだったとか？中国産とかじゃないよね？


あとフルーツも良いね。今の時期だとでこぽんとか美味い。あと生のマンゴスチンが出始めてるみたいだね。
生好きなんだよね。三大美果とか女王の果物とかって言う呼び名にふさわしいかはさておき、おれは生マンゴスチン大好きだ。
あとイチゴも良いね。

実家が農業やってるが、親の話しによると

信頼できる農家と呼ばれる農家は、結構信頼できない

ということらしい。
そりゃ、肥料たっぷり農薬たっぷりに果物でも野菜でも作れば簡単で、
それを「無農薬野菜」と言ってれば高く売れる。
こんなおいしい事はないだろう。

本当に、健康を根差したいベジタリアンなら、
自分で野菜など作るのが一番安全かもね。

もう季節終わったんだけど、ゴーヤは簡単だよ
２０ｃｍくらいの植木鉢に種植えたんだけど、ぐんぐん成長して、立派なゴーヤが２０本は採れた
日当たりさえ良ければ東京でもＯＫ

実際野菜作ってみればわかるが、
芽吹いてからある程度大きくなるまでが勝負なんだよね。
大根なんて二センチだけ伸びた芽にびっしり黒いイモムシが付く。
うちのかあちゃんは農薬は使いたくないと、一匹一匹手で潰してる。
そして晩秋には、おどろくほどでかくて美味しい大根を作る。
家族で食べる分にはそういう労働はできるだろうが、
市場に出すには一匹一匹虫潰しは難しいだろうね。
名義詐称もさもありなん、だ。

その大根は美味そうだな。肉食ってのはそこに着いた虫を食うのと一緒なの。
その虫ならいいがヘンな抗生物質やらなんやら混じるから余計たちが悪い。
悪いがその虫食えって言われても食わんぞw
だがもし自然な獣が手に入ったら食う。

なんかな、真面目な有機栽培農家など存在しないような偏見だな。
今は認証取らなければならないし、認証制度の問題から取っていなくても
真面目に有機や無農薬栽培している所は沢山ある。
健康な土を作れれば作物は病害虫に強い健康な、そして美味い物になる。
虫害が多発するのは土作りがなってないからだ。
農法の話は板違いだからやめておくけど。
まあ野菜作りはベジならずともやれる人はやってみたらいい経験だ。
安心して食べられるし採りたてで自分で作ったものは格別だ。
野菜がなんたるかもよくわかる。
初心者や素人でも二十日大根、サニーレタス、水菜あたりなら失敗しない。
ミニトマトも簡単だな。プランターでもできるから春からでも是非どうぞ。

おまえは、虫に聞けか？

>>406
どこまでいっても>>1の趣旨を理解できない馬鹿だな。
肉食は害虫食うのとは全然違う。
ついでにいうなら>>405のお母さんには申し訳ないが何もせず虫害にもあわない
大根の方がはるかに美味い。
美味そうだとすぐに言うあたりはベジのくせに何も野菜を知らない証拠だ。

おまえ、虫に聞けだろ？

何もせず、虫害にも合わない大根を食ったことが有るのか？
試験的な場所を除いて、だぞ？

あの虫に聞けか。

無いみたいだな。

悪いが煽りかなんか、くれや。寂しいやん。

煽りは他スレでやってくれ

>>411
自分で作っていたから。売りもしたが。

>>416
ほう、それでいくら儲けた？

>>410
健康に育った野菜かどうか、美味い野菜かどうかは「虫に聞け」だったねえｗ

虫食いが優秀な有機や美味い、じゃないよ。
何もしなくても虫に食われない野菜が優秀。

さて話を菜食と一般の溝埋めに戻そう。

>>417
スレ違いな話なんでノーコメント

>>418
っつうか、そんな野菜、ないんじゃねえの？
少なくともお前んちの冷蔵庫には入ってねえな。
理論的に出来ても仕方ねえのw

>>420
ありますよ。理論的な空論ではない。
認証を取って虫害にもあわずに作っている生産農家は全国に沢山いる。
といっても数はまだ少ないか。
ぐぐれば見れますよ。キーワードは有機栽培、無農薬、炭素循環農法あたりかな。

>>406
その虫が調理すれば美味しくいただけるのなら
一石二鳥なのにねえ。

スレ違いだが簡単で健康な土作りを一つだけ紹介しようか。
今からでは遅すぎるが何とかぎりぎりか？11月終わり頃にやれてればベストなんだが。
畑に出来る土地あるいは農薬などで土が荒れているところでもスコップで１Ｍ位深く
掘り起こし米糠を大量に入れさらに腐葉土か集められるなら枯葉などをかぶせ埋め戻す。
直射日光が弱い時期だからここを黒マルチで覆い2ヶ月寝かす。理想は4ヶ月。
4月半ばにはわずかな有機肥料で優秀な作物を作れる種蒔が出来ますよ。
勿論、無農薬で。でも2ヶ月なら最低の防除は必要だな。薬は使わないけどね。

>>421
炭素循環農法はスマンが分かりません。だけど炭素循環なんて当たり前。
野菜の偉大な所は無機物を取り込める所だしそれが上位の動物に与えられることだ。

>>424
まあやめておきましょう。スレ違いで荒らしになってしまう。
素人さんでも一度くらいは野菜作りやって欲しいというだけの話で。
有機にこだわらず種の袋に書いてあるままでもいい。
化成肥料使ってもいいだろう。失敗すればそれも野菜を理解できるきっかけになる。
まずは絶対失敗しない上に書いたようなもので始めてみてはいかがですか、を
言いたいだけですよ。

>>425
菜食者と普通食者が話題を共有出来るいい機会にはなると思うです。

>>425
んじゃやめときます。勉強になりました。ありがとうございました。

>>411
>何もせず、虫害にも合わない大根を食ったことが有るのか？
いま俺んちの畑にある大根がそうだ。
雪の下に眠っているから虫に食われていない。
あと、糞虫は無視しろよ。

江戸時代の人は魚や鳥は喰ったが四つ足動物は基本的には食べなかった。
可哀想と言うことではなく、バチが当たる、穢れるという意味が大きかったようだが。
女性がウサギを喰ったら、産む子供は三ツ口になるという迷信もあったいた。

しかし、本当は四つ足動物が鳥や魚よりも旨いのも知っていたので、
猪の肉を「山鯨」などと称したりしていた。
もちろん、提供する側も食べる側もそれが猪であることはわかっていたが、
建前上、そのようにしていたとか。

ウサギといえば、うちのひいじいちゃんは戦時中、
ウサギを飼ってて、ウサギの毛皮は軍へ供出し、肉は食ってたって言ってたな。
その当時はどこの家族もウサギを飼って、毛皮を供出する日はごちそうが食べれたって。
今年９７歳になるひいじいちゃんは、若い頃ヘビでも虫でも、なんでも食ったそうだ。

>>430
明治生まれだもんな。たくましいわ。

虫を食べる習慣のある地域は、長生きだと聞く。

もし将来戦争や災害が起きたりして、食糧難になった時も、
ベジタリアンの人は断固として菜食主義なの？
田舎で自給自足なら暮らせるだろうが、
都会だったりしたら厳しいと思うんだけど

>>433
都会人は口内炎になっちゃう。
阪神大震災で証明墨。

とっとと死んでもらえば、分け前が増える。

>>433
大体、避難生活で毎日肉食える状況のほうが考えにくいと思う。
普段から肉食ってないベジタリアンはなれてるけど、
より辛くなるのは焼肉だとか好きだった人のほうだと思う。

缶詰、フリーズドライ、レトルトと非常食には肉や魚の含まれているものが多い。

>>437
自治体が常備してる非難食なんてカンパンとかだろ。
普段から個人で準備してるなら話は違うが。
魚や肉の缶詰やレトルトカレーなんて自治体で備蓄なんかしていないだろ。

ttp://www.bousai.metro.tokyo.jp/06bitiku/06frame.htm
例えば東京都は３日分しか保存してない。ある程度、個人で持つのは当たり前。
即席麺が配布されたら食べないの？

ここは別にベジを追いつめるスレじゃないから

>>439
ベジタリアンは肉が入ってない非常食を用意しとけば無問題。

>>433
食糧難になったらベジタリアンの天下になるよ。
本物のベジは動物性蛋白質を一切摂取しなくても生命維持出来るのだから…

ベジタリアンは食糧難になってまで、選り好みをするのかな。
俺が阪神大震災に遭ったのは記憶もまばらな子どもの頃だったけど、
食べてたのは近所一帯で同じもの、サンドイッチだったりラーメンだったり豚汁とおにぎりだったり
誰も食べ物に関しては文句を言わなかった。
ベジタリアンの人は、近所で無くベジタリアンだけの派閥を作るのかな

>>443
ヒント：http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10344/1034437892.html

あれ？
偶然にも４４４だった

おじさんが阪神大震災に遭った時は、毎日お好み焼きだったそうだ。

ベジタリアンの言う「食糧難」ていうのは、地震とか災害などの一過性のものでなく、
将来的にあるかもしれない慢性的な食糧難だと思われ。
でも、もし将来そういう事になったら、穀物類野菜類が食えなくなる事で、
ベジタリアンも普通のひとも位置では同じじゃないか？
コピーされた肉や野菜、
そこらあたりの草や木の葉、虫でもトカゲでも食べられる人が生き残るだろう。

近いうちありそうなのは火山噴火に伴う農作物への影響。
浅間山が噴火したことで世界的に飢饉が起きて、フランス革命のきっかけになったんじゃなかったっけ

ベジタリアンの人って菌やウイルスに弱いような気がする
無菌状態で育てられた子供のように

猫は風邪をひくと断食する
人間は逆だ
栄養を取ろうとやっきになる

過度の栄養・手軽な栄養は自然治癒力を阻害する
だからサプリに頼ってるようではダメだけどね

>猫は風邪をひくと断食する
どこからそんな情報を仕入れんだw

☆日本人研究者が論文発表、宇宙での栄養補給には昆虫を食べるのが最適

宇宙に長期間滞在する際、たんぱく質などの栄養素を補給するためには
昆虫を食べるのが最適だとする論文が、宇宙開発専門誌「アドバンシイズ・
イン・スペース・リサーチ（Advances in Space Research）」に掲載された。

論文によるとこの日本人研究者はカイコ、スズメガ、ジンサンシバンムシ、
シロアリなどの昆虫を食物としての栄養素などの観点から研究。

宇宙コロニーなどで食料用の植物を栽培する場合、スズメガがサツマイモの
葉を食し、カイコ幼虫はクワの葉を食するなどこれらの昆虫はヒトと食物
を巡って争う関係になるということはなく、ヒトが直接食用にできない
食物を昆虫に食させることで（その結果、太った昆虫を食べれば）ヒトが
直接は食することができない植物を食物に転じさせることが可能になると
述べている。

その上で昆虫は生物学上、エビ、ロブスターなど一般的に食用にされている
カニと非常に類似している。また、昆虫の味もエビ、ロブスターなどと非常
に類似していると、昆虫食の有効性を推奨している。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200702011757

>>447　に同意
所詮ベジも普通食の人間も現代の流通に乗った食糧にすがってるのは変わらん。

>>442
普通食の人間は皆死ぬとでも思ってんのか。
「人間は植物だけで生きていける」ってのがそもそもベジの主張じゃなかったっけ。

カイコのさなぎとか、ハチノコとか、子どもの頃よくおやつがわりに食ってたよ
今はもう、高級食材になったから滅多に口にできないけど。
うまかった。

>>451
半野良のジャネがそうだったんだ
５日くらい水すら飲まんかった
そのあと普通に元気になった

>>455
たった一匹の猫をカ観察しただけで全てそうだと考えるあたり
リアルに小学生か？

ベジの人は本人の好き勝手なんだからとやかく言わないが、
子供が病気になってなお、ベジを突き通す親は天罰があってほしい。

エホバの証人を思い出すな

>>457
ってか子供にベジ食を強制する時点で虐待

ベジはそもそも結婚とかできないんじゃないか？
できたとしても、同類じゃないと。
ベジの子供は周囲に哀れみの対象で見られるから、けっこうおやつとか恵んでくれるよ。
そういえば「タンポポ」って映画で、
「自然食で育てています。食べ物を与えないでください」って首輪つけられた子供が、
おじさんにアイスクリームもらって嬉しそうに食べるシーンがあったな。

昆虫食は普及する可能性はかなり高いと思う

ここはベジを批判するスレではない
勘違いしている普通食者が多いな
>>1をよく読め

私は、本当はビーガンになりたいペスクです。
医学の盲信はまずいが、否定するのもまずい。
ただ、
「人間の身体を構成する物質の○と△と□と×の割合が１：５：２：７だから、一食の栄養バランスをそうするのがいい」
ってのもよく聞くが、これはかなり眉唾だと思う。
栄養ってのは、消費される一方のものととどまっているものとあるってのも聞いたことがある。
そもそも、バランスよくとは頻繁に聞く言葉だけど、それの明確な数字を聞くことの方が少ない。上のように、示してくれることの方がよっぽど珍しい。

三ヶ月、朝食昼食はミカンやバナナ、リンゴ、ナシだけ。晩ご飯はレタス、ブロッコリー、キュウリ、トマトのサラダと、ご飯かパンってのが続けたがどうってことなかった。事態が好転したって言ったら、朝の寝覚めがよくなったことくらいで他に変化はなし。

三ヶ月後（二週間前）、会社の付き合いで飲み会に行かなくっちゃならなかったので魚を食べたんだけど、
バランス、ってんなら、これもバランスがいいの内のようだ。
医学的には、僕のやったことでどういうふうに栄養バランスが崩れてどのような症状が出てくるのだろう？

>>456
家の飼い猫三匹目ですが三匹とも具合の悪いときは一切食事せず寝ていましたよ。
友人の医者（人間の）も消化というのはかなりエネルギーを消耗するから風邪のときは食べないで治癒力にエンルギーを回せと言ってます。

熱が上がったり体の具合が悪いと食欲は落ちる。
でも、栄養ドリンク等は飲む人が多い。

菜食主義者というか、　菜食主義の皮をかむった嫌肉厨？　何であんなに凶暴なの？

食肉は人を凶暴にするって言ってるけど　おまえの方が凶暴じゃん

所かまわず肉に対して攻撃的で

名前を変えて欲しいもんだ

菜食主義　じゃなくて　嫌肉主義　と

菜食に対して肯定的で積極的なのではなくて

肉食に対して否定的で攻撃的なだけなのは菜食主義とは言わない

まともな栄養がとれてない上、
普段から理解されない愛に飢えてるからね

不幸な環境で育った子供が、不良化するようなものさ

あ〜、また罵り合いになってしまいました。
どうか>>1をよくお読みくださいませ。

>>465-468
誰に対して言ってるんだ？
何番のレスに対する話だ？
それとも一般論としてか？ならスレ違いだ。
普通食だが意味なくベジを煽る普通食側の方が最近はうざいな。

世間一般的常識でいうなら、ベジタリアンの方が分が悪いよね。

肉食の人は癌になって早く死んでください

>>470　意味なく？？

おれはベジタリアンを煽ってるのではなく
ベジタリアンの皮をかむった肉アンチなだけのヤツ

菜食が好きなのではなく、肉が大嫌い、肉食う奴も大嫌いだから結果的に菜食やってるってだけのヤツ

菜食主義の人は、被害妄想とかも強くなるの？

家族、友達、大切な人、身の回りの人全員、普通に肉食べてるから
死ねなんて言われると悲しくなるが
ベジタリアンみたいな感覚もあってもいいと思うよ
ただ、子どもには選ばせてやってほしい。

つまり断食とは体のエネルギーを毒素を出すことにまわすことなのです。
そして、そのときほとんどの人が食欲が沸かなくなっているようです。
犬でも猫でも、調子の悪いときには断食するのを見たことガある人は多いでしょう。
これは動物全体にいえることですが、断食とはもともと体に備え付けられた治療法なのです。
http://www.ip.mirai.ne.jp/~patomos/dannjiki%20logic1.html



Ｑ　断食により、病気に対する抗体が弱くなるということはありませんか？


Ａ　「喰うばかりが能ではない。喰わぬも養生の一つなり」
食べながら病気になっている人ばかりなんですよ。
犬も猫も具合が悪いとゴロンと何も食べずに寝転んでいますね。体内の自然治癒力に委ねているのです。 人も断食により自然治癒力を引き出し病気の元凶を出してしまいましょう。
http://www.danjikidojo.com/q_a.html　

>>463
＞家の飼い猫三匹目ですが三匹とも具合の悪いときは一切食事せず寝ていましたよ。
それただ単に食べる体力が無いだけ。
食べられるのなら食べとるわ。
点滴で栄養剤射った方が治りは早いしな。

>>472さん
私はベジですがお願いですからそのような暴言を吐くのをやめていただけませんか。
同じようなことを言われたらどんな気持ちになるかおわかりになるでしょう。

いくらベジをしていたも心が穏やかでなく争っていたら本末転倒な気がします。
お互いの違いを認めましょうよ。

>>473
何回言えばわかるんだ？>>1嫁。
そういう奴に文句言いたいなら他でやれ。

>>478
気持ちは察するが472のような馬鹿には何を言っても無駄。
これが473などを呼び込むがどちらも無視していくしかないのかもしれない。
同類と思われるのは気の毒だが俺は馬鹿ベジはベジの一部でしかないことは
理解している。

ベジタリアンで、タマネギがダメだって人がいるけど、なんで？

精進料理でニンニク、タマネギ等を使わないのは、
俗にそれらが「精をつけ情欲を増大させる」ためと説明されることがあるが、本来の意義とは違う。

そうした球根類は植物の「肉体」であり、動物の場合と同様に損なうことが避けられるからだ。
この考えによれば、植物の枝葉や根は動物の体毛や爪にあたるもの、
ということになる。切られてもまた生えてくるので、食べても構わないとされる。

加えて完全な菜食を続けると、人によっては刺激が強く、
そのような物を受け付けない体質に変化することがあるのも理由に挙げられる。
アジアン・ベジタリアン(Asian-vegetarian) と呼ばれる、主に仏教系の影響のあるベジタリアンの場合には、
野菜の中でも五葷（ごくん。にんにく、にら、らっきょう、ねぎあるいはたまねぎ、しょうがあるいは浅葱）は一般に食べない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

国によって定義が違うのも可笑しな話だな

国に分かれている、ということ自体が、可笑しいといえば可笑しな話だな

>>479さん、了解です。

このスレで普通にお話のできるベジさんと普通食さんとでオフしたら楽しそう。

ベジタリアンって金持ちの道楽ですよね。

世界的に高いレベルにある日本の医者
のビーガンなどの極端な菜食主義は
体に良くないという主張を否定する
根拠はなに？

http://www.abrahamic-faith.com/audio/shosei-koda-beheading-video.wmv 　

>>485
金持ちかどうかはわかりませんが楽しんでやってます。

年収２千万以上なら　まあ金持ち

それ以下は普通

年収１千万以下は貧乏ってとこだろうな

ちなみに家は年収３千万以上だけど・・・



俺っちニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ年収０円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
悪意に満ちていますね。

>>486は踏まないほうがいいです。注意。

>>486
菜食が雑食よりも体に良いという
根拠の方がはるかに説得力に欠けるな
要するに胡散臭い。

ファイル名で香田君の首切り映像ってバレバレなんだから、>>486は
親切じゃねぇかｗ

>>488
よう俺

>>492みたいなのがいるとつまらんな。

>>486
『shosei-koda-beheading-video』って、イラクで処刑された日本人のビデオだしょ？
こんなの昔見たからつまんねえよ

　

興味本位ではなく>>486をもっとこのスレに絡めようや
ホントバカばかりだな

ようつべじゃない動画なんて、重くてはなから見ないよ

草だって生きているんだよ

>>497
どんな回線だよｗｗｗ

人間以外の生命は人間の為にある。
これは常識だが？

ちょうど半分になったところで

全 員 >>1 を も う 一 度 よ く 嫁 ！

この世は私のものよ、おほほほほ
って悦に入るお姫様？

こんなんだから、マリーアントワの最後はあんなんだよ

牛のゲップは地球環境にマイナスということは議論の必要がない「事実」

やっぱニク喰わないとイライラするんだよ

牛のげっぷの分、ベジが死ねばカバーできる

>>505
禿同。俺もそう思う。

それとベジで車乗ってる奴はいい笑いもんだなｗ
まあハイブリットかディーゼルに乗ってるのなら
大笑いはしないな。クスッｗって感じだな。

どうしても対立したいのが双方にいるな。

お前ら来るスレを間違えている。
他に行け、馬鹿ども！

煽り合いは他のベジタリアンスレでやれ。

要するにベジは生き方そのものが矛盾してるんだよ。

ベジでハイブリッド車に乗っててレジ袋拒否で（以下略
肉食で非ハイブリッド車に乗ってレジ袋使って（以下略
のどちらが地球環境にマイナスということは議論の必要がない「事実」

野菜美味いから好きだけど野菜だけでは物足りないなぁ
ベジタリアンの人は一日の食事を教えてください
参考にしたいので。

510(・∀・)ｶｴﾚ!!

まあベジで車に乗ってること自体
カッコ悪いわな

ベジ自体偽善者という感じがして笑えるんだけどね

肉食を禁じてる宗教は幾つもあるし、こういった信仰の下に肉を食わない人に対して文句を言う気にはならない。
しかし何故か肉を食わないだけのベジは腹立たしいことがしばしばある。

イスラム教徒にポークカレーを無理矢理食わせたいなんて思わないが、
しかし何故かベジの口に牛串を突っ込んでやりたい気持ちには時々なる。

信仰の一端としての肉食禁忌にはスンナリ納得出来るのにベジの言うことにはどーにも納得できない。
これって俺だけかな？

じゃあ、
宗教的理由で菜食している人と、それ以外の菜食者の違いについて
皆で意見を出してみる？

このスレ見ていると馬鹿ベジはどうしようもないが
普通食側にもどうしようもない馬鹿がいるのがよくわかる。
なんで「人それぞれ」を認められないかね？
「自分だけが正しい」という他者否定では馬鹿ベジも馬鹿普通食も同列だな。

てか、この糞スレ見るやつがすでに馬鹿だと思うが
書き込みする奴は大馬鹿だね

　↑
おまえもな

>>503
そういう事を理由にベジを正当化してる奴は地球の環境破壊のいちばんの
元凶は人間なの疑いようの無い事実なんだから潔く自殺すべきじゃね？

とりあえず、無職ニートのベジタリアンは発言権は無いと思うよ。
聞く耳を傾けてもらいたいなら、何らかの実績残して偉くならなくちゃ

ベジタリアンって車運転するとか、乗り物全般に乗ることとかもタブーなの？

>>520
それなら普通食も同じ。
無職ニートがエラソーに何か発言など双方すべきではない。

つーかお前ら>>1嫁！
対立、喧嘩のスレじゃないと何回言えばわかるんだ。

>>521
タブーだと思う。車に乗ること・肉食が当たり前の
の現代社会で、肉を食べないという主義主張なら、
そこまで徹底しないとバカっぽい。

>>515
同感。宗教上の理由なら分かるが、
そうでないベジはなぜか腹立たしい。

だったら、電化製品使うとかもタブーなんじゃないかな

石油を使うこと自体タブーだと思う

息するのもタブーだな あと火を使うのも

ベジタリアンはみんな南の島にいけばいいと思うよ。
ストーブはいらないし、果物は豊富だし。
でも、飛行機や船は使わないでね。
飛行機や船の二酸化炭素排出量は半端じゃないから

・煽り、誹謗中傷はしない　ﾅｶﾖｸﾈ!（´∀｀）

つーか、菜食主義の人自身が、
普通食の人を理解し、認めてないじゃん

馬鹿普通食の方がはるかに数が多いな。
テンプレも理解できない馬鹿は引っ込んでろ。
削除、アク禁までやらなきゃわからんか？

じゃあ削除依頼でもすれば〜？

相手にされないとｵﾓｳﾖ

>>531
あなた馬鹿ですか？

>>531
お前が一番邪魔だ。消えろ

アク禁にしたい人、気に入らないレスを列挙して、
依頼スレにに行ってらっしゃい。
あそこはsageちゃダメだよ。

自分は非菜食主義者です

ベジタリアンの人が車に乗っていたり、石油製品を使用している
ことに矛盾を感じます。説明をお願いいたします。

テンプレに従ったがこれでいいのｗ？

被害者（家畜）を食べないということで死ぬ動物が減るという
最高のメリットをどうして否定するんだろう。

世紀の独裁者ヒットラーでも民にアピールできなかったベジ食を
何でおまいら小人ができるんだ、っつうの。

大男が出たぞー！！

大麻は良いが肉はあかん、とあのポール大先生もおっしゃっている。

俺も「自分だけが正しい」という馬鹿ベジには容赦ないがここはそれをやるスレではない。
なんで他にいくらでも罵倒しあえるスレがあるのにそこでやらん？
そういう所では大人しいよな、お前ら。
これといって強力な反論者がいないから安心して吠えてるようにしか見えないぜ。
数は少ないがスレの趣旨に沿って話そうという人もいるのに迷惑な奴らだ。

そんなスレあんのか？教えてくれよ

それとさ菜食主義者なんていうから反感を買うんだよ、ただの
肉嫌い・野菜好きなら誰もなんとも思わない。

主義主張と公言するからには中途半端なことをやったら人から
批判を受けるのは当然だろ。

主義主張が動物愛護の精神だったら、人が生きていく上で筋の
通らない考えだよ。ここでは省略するけどさ。

両者の溝を埋めるには、菜食主義の連中が動物愛護の観点から
肉食を拒絶しているという根拠を改める必要があるな。

>>543
俺も今はじめまして気がついたが、この板にもあるじゃないか。
こっちでやれ。

菜食主義者と雑食者で真面目に罵り合い（´∀｀）
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1170298581/

>>虫に聞けさん

そんなにハッキリ言っちゃイヤ！
もう恥ずかしくってカキコできないわ＞＜
言ってみれば、人前で裸にされたようなもの。
レディにはもっと優しくするのが礼儀よｗ

ヒトラーって菜食主義者だったの？

ヴィーガンになったら、スーツとかどうするの？

ベジタリアンって魚はどうなの？

ベジタリアンにはもちろん喫煙者は居ないよね

牛丼屋で新メニュー！その名も「ゆず牛丼」汁が絶妙！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170573840/

>>550
タバコはダメだけど、大麻はおｋ（法律的にはＮＧだが）らしいっす

一部の書籍では有用性を強調したり
依存性が無いだとかタバコの方が有害
だとかいって安全性を強調しているが、
精神面への大麻の害を知らないのか。

大麻は確実に精神を堕落させるぞ。

多分、煽ってる普通食者さんは現実世界では惨めな生活でも送っているのでしょうね。
このスレに居るおとなしいベジさんを虐めて憂さ晴らしをしているのでしょう。
ここに書き込む事によって少しでもあなた方の心が癒されるのであれば
私はそれを許そうと思います。
可哀想な人達に追い討ちをかける私は非情な人間ではありませんから…

最初から妥協点など存在しないのだから仲良く真面目に核心を語れる
はずがない

ベジータと普通食の人と一緒にオフ会したら面白いかもね。
両者共、お墨付きのレストランをハシゴして。

普通に考えてベジとか左翼の方が過激で下品だよな

ベジタリアンの考えは、純粋で美しいと思うよ。
悪く言えば、幼稚で中二病なんだけど。

妥協点が存在しないと思うなら、他のベジタリアンスレにいればいい。
ここは可能性を模索するスレだ

>>558
漏れもガキの頃は、潮干狩りでとってきたハマグリを茹でてる最中に、
可哀想だからやめよう、と母親に言ったことがあったよw
結局、美味しくいただいたけど。

ベジタリアンの人は、なんとなくだけど心が弱い人なんだと思う。
動物が殺されるのが耐えられないといった弱さ。
例えるなら、魚がさばけない女子高生といったところか。
それだけ、弱さを隠すための自己主張が強く、打たれ弱くもある。
傷つきやすい人なんだろうな。

>>559
現実､500以上レスが付いているが、妥協点が見いだせるようなレスなんて
ひとつも付いてないじゃん。

>>554が一番惨めだな

>>556
なにそのベジタリアンの前で肉を食うオフ
もしくは肉食ってる奴の食欲をいかに削ぐかゲーム？

>>562
お前みたいな奴が居るから。

>>564
いちいち反応すんなよ。癇に障ったか？

>>565
┐('〜`；)┌

>>562
正直、1000レス以内で妥協点が見出せるとは思ってませんよ。
まずはお互い言いたい事言って、それからですかね。
…と、現在の流れを見て思います。

ベジータの人って親もそうだったの？
それとも、一世？

ベジータは健康面をアピールしたいの？
それとも自分がいかに優しい人間かと
いうことをアピールしたいの？

>>561
小学校来の友人のＩは、家が小さな酪農をしてて、１〜２頭の牛を飼ってたんだけど、
牛が出荷される時いつも学校休んでたの思い出した。
Ｉは三兄弟の末っ子で、一番できの悪い奴だったけど、一番牛を可愛がってたんだよな。

ベジタリアンは、非ベジタリアンの素朴な質問にはあまり答えない。
しかし、煽りには脊髄反射的に反応する。

>>567
いちいち反応すんなよ。癇に障ったか？

>>573
意味不明の青利するな、アホ。氏ね。

>>570
自分がいかに優しい人間かと…じゃなくて、自分は普通で、肉食する奴は（ｒｙ

レス早えなあ。今日は一日粘着ですか？
>>574
いちいち反応すんなよ。癇に障ったか？

小学校の頃、家でヤギ育ててたな。
散歩連れてくと、おれの後ばかりついてきた。
今でも鮮明に覚えてるよ、田んぼのあぜ道のところで隠れてると、
必死に探して一心に駆け寄ってくる姿。

肉にされちゃったんだよなぁ。乳が出ないヤギだったから。
親はおれに内緒で出荷したみたいだったけど、出荷された時の事、よく覚えてる。
不思議と、感情的なものは無かった。ただ、５０００円で買ったヤギが3万円で売れた事が嬉しかった。
たぶん、それが当たり前のことだったから。

>>577
元々そういう事をしている家だったのなら、まあ分かるけど
山羊を飼ったのが後にも先にもその一匹だけなら、凄い割り切り振りですな。小学生にして。

肉食者の人は、なんとなくだけど心が強い人なんだと思う。
人間が殺されても平気という強さ。
例えるなら、引き金をバンバン引ける２等兵といったところか。
それだけ、強さを誇示すための自己主張が強く、打たれ弱くもある。
可哀想な人なんだろうな。

酪農農家の息子のＩは、今でも家から出荷された牛は食えないそうだ。
でも、誰かが「おいしい」と思って食べてくれたら嬉しいって。
これは、矛盾ではないと思う。

酪農農家にしてみれば、生活していかなくちゃならないからね

>>579
＞人間が殺されても平気という強さ。

それは違うよ。
人間の命、生活を優先させているだけ。

>>582
反応しなさんな

>>579
家畜と人間を一緒にするな。
人間が殺されて平気な訳
ないだろ。

家畜の屠殺映像を何度か
見たが、あれはあれで考えさせ
られるのも事実だが、>>486のような
人間が殺される映像は血の気が引くよ。
しばらく頭が真っ白になったよ。

続き

…で、その為に動物や植物を利用している訳。
なので、打たれ弱いという指摘はあながち間違いではないと思うよ俺は。
ただそれは菜食者も同じではないのかな。
方法論が違うというだけで。

>>583
OK,OK。

イラク人質虐殺は最後までブルブル震えていたどっかの国の人と、
韓国出身の泣き叫んでいた人は怖かったけど、香田君は無言・無抵抗だから
あんまり印象にない。

>>586
じゃあ前者は動物で後者は植物か。

自業自得馬鹿には同情しない

ジャーナリストも自業自得だと思うが。

チキンハートの俺は人間が虐殺される動画・画像は一切ダメだ。
動物虐殺系も苦手だ。
でもチキンは好きだ。

チキンは手羽先ともも肉しか喰わない。

ベジタリアンって>>590の言う、チキンハートが
もっとものすごくチキンハートなんだと思う

チキンは好きだが、ケンタッキーのチキンはダメだ。
色んな鶏の場所の肉が入ってるから、
「これはアバラだ」「これは喉の部分？」って色々想像してしまい、気持ち悪い。
なるほど、ベジタリアンの人はこういう感情が顕著になったものだな。

つまり、ベジータはチキンハートということでおｋ？

アホはスルー。

今日　どなどなをみてしもた。
黒い牛さんがつまれてた。トラックに。
瞳はとても無垢でかわいらしい瞳をしていて穢れをしらない目をしていた。
あのあと競にかけられて肉になるんだなぁとおもったら
なけてなけて仕方なかった。

ダメといえば、俺は白子がダメだな。
あれ、まんま脳みそじゃん。
子どもの頃は、魚の目玉、内臓の所が食べられなかった。
今はあそこが一番美味だと思ってるけど。

蟹味噌とか、悶絶するほど美味しいやん。

牛の睾丸を食ったことあるわたしには白子など何ほどのこともない。

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
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　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　 　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：ビーガン

おれも子どもの頃はワカサギとか煮干、ししゃもの頭の部分が食べられなかったな。
ししゃもは給食に出るのは身体全体、てんぷらの衣でコーティングされてたから
なんとか食べられたけど。
それからあれもダメだ、フィリピン料理の孵化しかけのヒヨコのゆで卵。
さぶいぼができる。

>>600
ありがとう。今までの疑問が解けた。

すいません、焼肉は好きなんですけど、
ミノとかハツとか内臓系は駄目な俺です。
タンは好きだけど、一度皮がむけられてない状態の肉が来て、
全身鳥肌が立ちました。チキンハートなだけに。

ところでピーナッツって土の中で出来るって知ってた？
木の実じゃないんだな。

千葉県民には当たり前の話・・・

漏れも内臓系はあんまり好きじゃないけど、鶏の砂肝だけは別で大好物。
あのコリコリとした食感はたまらん！酒が進む。

鶏の軟骨揚げが好き

>>607
黒沢さん発見

>>601
これだね。
ttp://www.advice.co.jp/balot/balot/balot.htm

　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ��　　／＾ ＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　
　　　 　 　 　 　 　 ,|　 ＼ |・　　　|　　|　　 j 　 ヽ　`−ﾉ 　ここは菜食主義者に優しくするスレだろ！！！
.　　　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　 ﾉ／（　 　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　 　 　 ＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_− ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼ ＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼ ＿＿_ ／ 　 ヽ

ドジョウだけは食べられません

昔、「シチュー」でイメージ検索すると、
かならず上位に「カラスのシチュー」が出てきたもんだけど、
今は違うみたいだね。

>>612
ハンターのサイトがあるよね。
ハシボソは旨いんだけど、都会で増えたハシブトは不味いんだっけか。

ところで、>>569の質問に答えてくれるベジタリアンの人は居ないの？

カラスって食えんのかよ・・・

>>614
どうでもいいよ。そんなこと。

>>615
>>612でいうシチューでは、小鴨よりハシボソカラスの方が味が上だそうだ。

>>552-553
ベジタリアンだとかラブアンドピースだとか言ってるヒッピーが
マリファナから始まってよりハードなドラッグにはまって
ドラッグ中毒で死亡なんてのは実に良くある話。

>>610
　　　　　　　　　　　（（　 /＼ ＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼ ＿＿_ ／ 　 ヽ
　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　豚に見えた

ドラッグ中毒で死ぬか、狂牛病で死ぬか
選択肢は個人にゆだねられる
できれば他人に迷惑をかけないようにしようね

だ　か　ら、
良い子のみんな、列車飛び込み自殺だけは、やめましょう

狂牛病で死ぬ人間はいないけどな。

調度１０年前にロンドンでステーキ食べたんだけど、
今年が発病の年。
まあオーストラリア産だと店員が言っていたから大丈夫
だとは思うが・・・さすがにちょい不安だ

はいはい
や　　こ　　　ぶ

多分ベジが発狂する↓
http://jazzmens.net/vegetarian/cow.htm

http://www.geocities.jp/manave_kawori/index.html

なんだアホ国公立二次大学でた真鍋かをりがまた糞発言でもしてるのか？

下のページは意味深だな。何のサイトなんだい？

理由はない
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf

624、627(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>624
上はここにいる者で知らない者はいないぐらい有名なベジサイトじゃん。

そういえば、漏れのいた工場では人間シュレッダー事件があった…

ｶｴﾙ

>>627
両方開けんぞ

古橋という水泳選手は合宿生活で毎日サツマイモを食べてる
だけで、なんと世界記録をだした。それを聞いた西洋栄養学者
は「そんなのありえない、肉をたべねば。」と言ったそうだが
古橋　いわく　当時そんな余裕なんて、ありませんよ。といったそうな。

>>632
その頃、田舎の少年だった漏れのオヤジはイモが「だいっ嫌い」だ。

絶対に口にしない。子供の頃、そればっかり喰わされていたからだろうな。

>>632
＞それを聞いた西洋栄養学者

日本人の西洋栄養学者

ベジタリアンがベジタリアンである第一理由としては

・動物愛護
・健康の為
・単なる肉嫌い
・ベジ親を持つ生粋なベジ

以上四点以外にあるの？
食糧難云々とか地球環境がどうのとかいった問題は、
肉を食わない根本的な理由になるとは考えられないから省いた。

子供にもベジを貫く親っているのかな？
母乳の出が悪かったら赤ちゃん死んじゃうじゃん。

そういう人は、ベジミルクで育てている。

オカルト的な理由で

ヒトラーなんかそうだろ

ヒットラーはオカルトとか宗教とかいうことではなかっただろう。
徳川綱吉は完全にそうだけど。

>>635
宗教的理由が抜けてるよ。
食糧難とか地球環境云々は確かに後付けっぽいよね。

｢人間は元来草食動物である｣とかいうカルト地味た奴もいたお
人類史全否定w

根強い宗教的な理由を除き、子供にまで偏食を強いるのは虐待だとおも。

人間の歯の数は３２本（親知らずを含む）あります。
その歯の門歯と犬歯の内訳を比率で見ますと、肉（動物食）を食べるための犬歯が「１」なのに対し、
植物を食べる門歯と臼歯を足すと「７」あります。

この「７対１」という歯の割合を、そのまま植物食と動物食に当てはめたのが、
「植物食を８５％、動物食を１５％」という食事バランスなのです。

植物食のウエイトが多いように思うかも知れませんが、人間の遺伝子ともっとも近い遺伝子をもつ生物、
チンパンジーの食事を見ると、その９５．６％は植物食です。
その内訳は、
果物が５０％、
木の実や芋類が４５．６％、
そして残りのわずか４〜５％がアリなどの昆虫を主とした動物食なのです。
彼らは魚すら食べません。
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-enzyme.html

>>632
関係ないが俺は当時の世界記録よりも速く泳げる。

有名人や歴史上の人物に影響されてとか

魚ずくしが出たので食べたら出来物が大きくなった。
やはり魚といえど食べすぎは気をつけないと。
あと　はーくしゅん　が連続してクシャミ連発。
食べた翌日だけど。こんなこと菜職時にはありえないこと。
動物性は　
どうも　あわないな。

＞チンパンジーの食事を見ると、その９５．６％は植物食です。
それさ、肉食だと獲物を捕るときのリスクが大きいから、
よりリスクの少ない食べ物を食べるようになった結果であって、
健康のためじゃないよw

>>642
野生のチンパンジーは水が苦手だからね。だから魚が取れない。
そもそも人間とチンパンジーを比べることが意味がないけど。

魚ずくしw

>>624
これはヒドイ。
おれフツーに肉食うけど
こんなやり方で出来たミンチ肉絶対食いたくないな。

>>172に一票

あの映像の牛って、なんで血が無いの？

あの映像、牛で何作ろうとしてんだ？
骨も皮も未処理の内臓も全部丸ごとだろ？

>>642
人類の祖先は肉を食う事によって進化したと言われている。
猿が猿のままなのは肉を食わなかったからかもしれないとは思わんの？

>>652
病気、その他理由で食肉に適さない牛は処分される。
多分、レンダリングに回されるんだろう。
手間をかけたくないのだろうがちょっと非道すぎるな。
合理主義のアメリカらしいけど。

>>652
肉骨粉じゃねえの。タイトルによる先入観と泣き声の後付で
生きているように見せているが、俺には
あの牛は既に死んでいるように見えるんだが・・・

あのベジサイトの捏造も大問題だな。

>>653無知ですね、猿も人も雑食。猿も肉は大好きですよｗ

>>656
人程には喰ってないでしょ。（´・ω・`）

人間の価値観で考えるからおかしなことになる。
それぞれの動物がそれぞれの食生活に適応した消化器の構造や微生物を持っていたり、
栄養の吸収システムを持つように進化している。

ではなぜ人間はどうか？
たとえば、普通の哺乳類は体の中でビタミンＣを合成することが出来るが、
人間は進化の課程でビタミンＣを合成する能力を持つ遺伝子が破壊されてしまい、
他の（ほとんどの）哺乳類と違い、ビタミンＣを食物でとらなくては生きていけない。
これだけではなく、人間は進化と同時に沢山の機能を失っておる。

人間がいろんなものを食べなくては生きていけないのは、
進化の課程で沢山の機能を失ったせいであるともいえる。
人間は進化に失敗した動物なんだよ。

×ではなぜ人間はどうか？
○では人間はどうか？
面目ない

659の意味がわかんね

>>660
坊やだからさ

俺っちニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
菜食１週間したけど、精力（オナパワー）
落ちたから止めたっちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>662
つまんない男ね

624の上は、お得意の捏造だろ。少なくとも生きてるようには見えない。

>>640
＞宗教的理由
それも考えたんだけど。

例えば仏教徒は仏教を信仰する一端として肉を食わないだけであって、
肉を食わないが故に仏教徒なわけじゃないからね。
っていうかそもそも、仏教徒は自らを『菜食主義者』だなんて公言する意味がない。

逆に菜食主義側が、虎の威を借る式で勝手に仏教徒を菜食主義者ってことにしてるだけで。
この辺りも私が菜食主義者が好きになれない一端でもある。

ベジです。
二日間PCのないところにいましたので今ざっと目を通しました。
覚えている質問に答えたいと思います。

１、親はベジではありませんでした。そして今でもベジではありません。

２、魚は食べることはほとんどありませんがごくたまに貝類を食べることはあります。

３、家族に足の悪い者がおりますので車は持っています。次回の買い替え時にはハイブリッド車を考えています。

あとは何でしたっけ。

ベジを始めた動機が健康上のこともあり、完璧に（などということは無理だと思いますが）厳格にやっているわけではなく好きだから楽しんでベジ生活をしているに過ぎません。
ですので自分のベジが正しいとか偉いなどとは思っていません。
楽しく食事をすることが大切だと思いますのでそれぞれの人が美味しく幸せに思える食事をすればよいのではと思っています。

野性のチンパンジーは肉食だよ。
共食いもする。

現代の日本では食肉の加工過程がほとんど見られなくなってきました。
沖縄の市場では見ることができましたけど。

東南アジアの市場ではゲージの中に元気な鶏が鳴いていてその真上のまな板でゲージの中から取った鶏の首を絞めて羽をむしり・・・・といった過程が見られ丸ごとやそれぞれの部位に切ったものが並べられているのを目の当たりにし非常にインパクトがありました。
それらの部位が元気に鳴く鶏の真上に陳列されているのが何ともグロテスクでした。

そこで、うまそうって思わなくっちゃ。
つよい子になれないぞ

>>666の続き

４、普段の食事は特別なことをしているわけではなく餃子やコロッケ、カレーなど何でも食べます。ただそれらを動物ものを入れずに野菜いっぱいで作るだけです。
　朝は手作りの人参りんごジュースと果物を摂っています。これもやってみたら美味しいので続けています。

>>666>>670
おそらく体に悪いと思うよ。動物性脂肪も少しは摂らないと
頭も悪くなるみたいだし。

質問なんだけどさ、例えば会社で飲み会とか、友人との食事会
の時とかはどうするの？　菜食を理由に人付合いも無くなったり
しない？それとも人付き合いが無いとか・・・？

菜食ばかりしてる人が肉食って体の調子が悪くなるのは当然だろう
断食のすぐ後暴食するようなもんだ。
体の抵抗力無いから。

>>671
健康のために肉を控えてるといえば、なんも問題無い。
酒飲めない方が辛いと思う。

それ、逆もあると思うな。
ダイエット目的に始めたりすると、急激にカロリーが減って風邪等にかかりやすい。

仏教を信仰しながら肉を食う人がほとんど

>>671
それにつきましては>>21で回答していますので御覧ください。

>>671
血液検査では異常はなくよく褒められるのですが。

漏れ　菜食魚貝食主義者です。

肉食わなくなった理由　屠殺の現状

魚食う理由　魚介類は痛みを感じない(らしい)から。（ほぼ科学的に証明）

攻殻機動隊より　獣の血に悲しめど　魚の血に悲しまず

お医者さんが肉を食べなさいって勧めてくるんだけど・・・
日本の医者は遅れているし、程度が低いからな・・・

>>679
何か勧められる理由があるんじゃないか。

あ　ごめん俺じゃなくて家のおばあちゃんの話。
肉が嫌いで何年も食べてないから・・・
栄養考えて大豆食品はしっかりと食べてるのになぜだろう？

魚くずし

>>677
普通食のおれも血液検査は優等生だよ。

友人の医者は玄米菜食を勧めていますが彼は数少ない部類なのかもしれませんね。
その医者は１８歳から(今は５０代後半）ずっと玄米菜食で学生時代は水泳部で数多くの賞を取っていました。

ベジタリアン関連のスレ覗いて見ると、>>678みたいな電波的書き込みをよく見かけるんだけど、
中二病の人？
こういう文章書きたくなる時期ってあるよね。

>>683
お互い良かったですね。

>>684
そういう貴方はなんかある？

>>685
ポエム板とかメンヘル板とかでもよく見かけるよ

>>676
カツオダシの野菜煮物とかも食べれないよね？
シチューとかも。サラダのドレッシングも動物性
のエキス入ってる場合もあるよね？

なんか大変そうだね。わざわざ食の楽しみを制限して人生
損してる気がするな・・・まあ他にも楽しみはあるからね。

椎茸と昆布で美味しいだしがとれます。
野菜のみのブイヨンも美味しいですよ。
ドレッシングは手作りで美味しいのも作れますしベジ専門のお店にはそれらのものがありますしね。

この辺のことも個人の趣味趣向でありそれ自体を楽しんでいるので大変とは思っていないのです。

ところで職場の人とかは菜食主義のこと知ってるの？

ベジで、親がベジタリアンじゃないって人に質問？
親が自分の成長の中で作ってきた料理、思い出の料理などは
それが肉料理の場合、今は全否定してる？

思い出の料理は全部　べ時流に再現できるので無問題。
ただ肉のハンバーグのミートがグルテンやオカラや豆腐になるだけのことやし。
味っていっても　相当再現できるから　別にくるしくないし。

>>692
ママンの料理は不味かったからベジタリアンになりました

ベジたん、カンボジアの野生の少女扱いｗ

>>693
今食べてるもんじゃないよ。
成長の過程で食べてきたものだよ。
あの時食べた肉料理に関してまで
「育ててくれたおかあさん、ありがとう」でなくて
「親に肉料理食わされた」ということ？ってこと。

親に散々肉料理食わされました。
今でも親を恨んでいます。
動物達に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

健康のためとか環境とか言うのには無理があるよなぁ…

北の澄んだ海で自然に育ったサンマを嫌って、根から農薬を
チュウチュウと実に吸い込んだ野菜を食べるなんて…

>>692
親も歳を重ねるにつれ例えばポークソテーなどの肉々しいものを欲しなくなり私の作るベジカレーを胃にももたれなくていいと喜んでくれているような状態です。
同様な感じで母の肉じゃがも肉なしで作ることで再現しています。
そのほうが好まれますし。
>>693
そうそう。
グラタンなんかも豆乳で作れますしね。

欧米ではﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ（菜食主義者）は一つの健康法として定着し、肉食民族とも言える彼らは、
近年肉食の害を思い知らされ、国を挙げて、動物性脂肪を減らすように努力している。
しかしながら、残念なことに、日本においては菜食主義は市民権を得ていない。栄養学者も栄養士も、
十分な菜食主義の知識なしに、菜食は低蛋白をもたらしたりして危険であると考えているらしい。
　日本においても、動物性食品過剰による生活習慣病の増加が大きな問題となっている。日本人の
食生活の歴史を見ても、つい近年まで、菜食に近い食生活であった。
低脂肪、高繊維、高ﾋﾞﾀﾐﾝ、高ﾐﾈﾗﾙ食 これはほとんど、あらゆる疾病の予防に益がある。
どうか、実際に作ってみていただきたい。
実践者には、自分の健康状態が向上していくことが感じられるはずである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（水上　治　　医学博士　米国公衆衛生学博士　東京衛生病院医師 　日本健生協会理事）

健康面からの菜食のススメ
ttp://jazzmens.net/vegetarian/i/health.htm

>>700
ヒント：元々の食生活

>>696
質問の意図が違っていましたね。

母が私を育てていた時代は動物もの礼賛の栄養学が主流だったのでそれはそれで仕方がないと思います。
特に家の場合には父を始めとする親戚一同が医療関係の仕事なのでそちらからの猛攻撃もあったと聞いています。
とにかく牛乳、卵、肉、動物たんぱくを摂取させろという。

母が私たち子どもを丈夫に育てたいと一生懸命手作りしてくれたそのことに大変感謝しています。

病気にならない生き方の新谷氏も菜食を奨励していまよね。

>>702
ニートを子に持つ親の苦労と似てるところがあるね。

そりゃオウムだって礼賛している学者・著名人もいたからな

つーか健康的な生活っていうんなら、野菜中心の献立でいいあじゃん。
肉魚：野菜：穀物＝１：５：４って感じで。
肉魚一切食べないってのが不健康なのよ。精神的に於いても。

職場に菜食の人がいたらちょっと気をつかっちゃうな

仕事明けにみんなで焼肉とかケバブとかでワイワイ
やることが多いからな・・・

まあ　そういう店でも菜食メニューがあればいいんだが、
正直ちょっと場がシラケルかも

菜食凄いね！
俺は普通に肉食うけどさ

焼肉店では野菜を焼いたりビビンバ（卵はぬきを頼むかあるいは好きな人に差し上げて）やナムル、豆腐のサラダなどたくさん食べられました。

>>706
俺も普段はその程度だね。
野菜は健康にいいと思うよ。

>>696
うばいあって肉くってましたよ。うまいなーって。
炭火ステーキのしゃれた店にもいきました。良い思い出です。
すき焼きの日は殴り合いになりました。なにせうちは男尊女卑ですから
肉は男から先。おこぼれは女。
肉肉肉。
結婚後は肉が食いたい一身で夫婦で問屋に買出しに。
一枚１９０円のステーキをげっとしたら　にんにくで焼いて　
感動してました。

良い思い出です。
たのしかったです。

でも　今は目ざめてしまったのでも　もう戻れない日々です。
さようなら　肉の日々。さようなら　過去の思い出。

>>706
肉なんて獣臭いもの、そして魚なんて生臭いもの食えんわけよ。
それでも、俺は十分健康なわけで。
不健康なんて決めつけるな。
お前ら雑食が、菜食というマイノリティを嫌ってるだけってのが、おまえの言葉
見るとよく理解できる。

>>712みたいなレスが、精神的に不健康そうなわけで

>>711
子供にはちゃんとした食事させてる？
子供はまともに育ってる？
虐められたりしてない？

>>713
反論することが精神的に不健康になるのかｗ
おまえはイエスマンかよ。

>>700
逆の説もあるよね。

http://eco.goo.ne.jp/food/slowfood/autumn/02_1.html
僕の教え子に、72歳の大学教授がいるのだけれど、彼は貧血で血液を専門
にしている医者に見てもらっていて、ジョギングをして菜食主義、肉は摂
らないというステレオタイプの生活をしていたわけだが、僕が肉を食べる
ようすすめたら血圧がみるみる上がってきて半年で治ってしまったよ

http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/niku.htm
一連の調査で明らかになったのは「元気で長生き」のカギにな
る肉の存在だ。具体的には、肉に含まれる鉄分は体内で最も
利用されやすい鉄であること、肉に最も多く含まれるセロトニン
は脳内の神経伝達物質で、うつやボケの予防につながるとい
ったことだ。

セロトニンは肉でなくてもバナナにも多く含まれているよ。

バナナは甘いじゃん

果物の甘さがいけないの？

>>716
セロトニンの原料であるトリプトファンを多く含むもの
大豆・納豆・豆腐・みそ・しょうゆなどの大豆加工食品。
あと、ゴマ・鰹節・ピーナッツ・しらす・わかめ・牛乳・ヨーグルト・チーズ・アボガド・バナナ。

バナナじゃごはんが進まないじゃん

>>714
子どもができないんじゃないかな

お味噌汁大好きです。

俺もヨーロッパで暮らしていた時が
あったけど確かに菜食は市民権を得ているよ。

ただ一般的な見方は過度の肉食も菜食も不健康
というのが大勢だったように感じた。

鉄についてはノーコメントか

子どもにアレルギーがあるとか言って、学校給食で除去食食わせてる親がいるよ。
今は学校給食も幅が広くて、別献立でちゃんと食えないものの除去食ができる。
でも、「アレルギーじゃない癖に」って親子供、学校の先生からも陰口言われてる。

まあ肉食の方が健康な人の方が多いということでＦＡ
何事もやりすぎはいかんよ。

菜食の人は自分の健康よりも趣味を優先するのだから、まあなんというか
頭が下がりますなー

欧米のように普通に肉食と菜食の選択肢が揃っているのが理想かな。

>>725
鉄なんて、ほうれん草でも食ってろ。

>>728
欧米「だったら」普通に肉食と菜食の選択肢が揃っていると思っている馬鹿発見

シュウ酸との関係でホウレン草を食べると鉄欠乏症になるのを知っているか？

欧米のように普通に肉食と菜食の選択肢があるのが理想かな。

>>727
その根拠は？
まさか、絶対数で言ってるわけじゃないよな？
分母が違うんだから、そこら辺理解してるよね。

>>730
ベジメニューのある店は日本よりは多い
ただ菜食メニューがある店も品数は少ない

>>731
ひじきでもいいだろ。
別に肉食わなくたって問題ない。

>>729
＞肉に含まれる鉄分は体内で最も利用されやすい鉄であること、

>>733
菜食の方が健康という根拠は？

>>727
なぜそう言えるのか。

あのさ、ビーガン暦５年だけど健康診断の結果は逆に
５年前より良くなってるわけ。
結局、実践しなきゃわからんてこと。

犬にはもちろんペティクリーチャムだろ

普通に考えたら大した差は出てこないって事だろ。

>>739
雑食続けつつ、５年前より良くなった人もごまんと居る

健康不健康に関してはどっちだって同じだよ。
遺伝的なものもあるし、病原の一番は性格的、精神的なものだ。

ビーガンの一番の問題は、子供にまともなものを食わせてやってるかって事だよ。
本人の健康なんてどうでもいい。
結婚できない、子供ができないビーガンは問題外。

>>744
子ども＋ペットね。

ビーガンの人にとっては、菜食させることがまともだよ。

実際に菜食をしてみれば多分三者三様の結果が出る様な気がする。

>>746
それじゃ子供がかわいそうじゃん。
子供は親を選べないのに

ベジタリアンに飼われているペットも不幸だよな

なんつーか奇特な人だね。ベジって。

母乳が出なかったら乳母を雇うのか

>>744
インドの人口の半数以上がビーガンだって知ってる？
さぞ、インドじゃ栄養失調の子供が大量に出て大変なんだろうなｗ
向こうはヒンズー教の関係だから健康で菜食をを選んでる
人より厳格に守ってると思う。

自分も体の調子がすごくいいから続けてるんだよね。

途中からベジになった人は肉食と菜食の両方を体験して発言しているけど肉食の人は菜食をある期間体験することもなく憶測で体に悪いと言っている感じがする。

>>752
ここは日本じゃん。
村意識の強い人種だよ？
「かわいそう」と常々思われてる子供はかわいそうでないの？

>>748
可哀想だと思っているのは周りの人だけ。
本人と家族は信じきってやってるんだから幸せなんだろう。
・・・なんとなくシチュエーションが宗教っぽいが

>>753
俺は、半年ちょい、やった上で言ってるよ。
結論言うと良くも悪くもならなかった。

>>754
ヒント：インドに引越し

血がサラサラとかなるのかもしれんけど、抵抗力っていうか免疫力なさそう＞ベジ

>>749
飼い主がベジでも普通食でも、ペットは自分の好きなものを好きな時に好きなだけ食べさせて貰えないし
好きな時に好きな所に行けないし構って欲しい時に構って貰えない。

野生は野生で過酷では在るけれど。
どちらが幸せなんだろうね。

>>756
どんな感じの菜食をなさったのでしょうか。
差し支えなければ教えてください。

>>758
精神の抵抗力が一番足りないきがする

ベジタリアン用の粉ミルクもある。

>>762
可哀相ね。

なんかベジって早死にしそうだなｗ

健康の為に人一倍努力してry

>>759
ペットであるだけで既に主従関係のような気がします。

>>758
ドロドロ血で成人病になるよりずっとマシ
>>761
お前よりマシ

>>760
穀物+野菜のみ。果物はバナナくらい。
健康どうこうじゃなくて、興味本位とチャレンジ精神で。
体重は減ったが、それ以外の変化は健康診断でも出なかった。
よくある話で、菜食を始めると朝まですっきり眠れるとか言うけど、大嘘。

コラーゲンって大事な栄養素だけど
植物性のはどんなもんから摂取できる？

>>767
最低１年続けないと効果なんて出ないぞ。

>>767
すぐ効果が出るようなこと書いてる人は、大勢いるんだが

>>769
空中浮揚もそれぐらいの修行は最低必要だもんなｗ

ネベジさん早く調べてくださいな

空中浮遊１年でできれば苦労しないだろｗ

ネベジ＝ネット上でベジタリアンを装う人（アホ＝可哀想な人）

>>767
自分は最初マクロビ的な食生活だったんだがそれではあまり効果が見られず、生野菜、果物、種子中心（もちろん大豆製品）にしたところ改善された。
同様のことを言っている人が何人もいた。

マクロのときより睡眠時間も短縮した。
そのことから菜食にもいろいろあるのだと思った次第です。

マクロって何？

>>775
何かを見て始めたわけじゃないから、大豆の摂取量は少なかったと思う。
でもベジミートとか知ってたら、逆に面白くなかっただろうな。
でも、今は家庭があるから無理。

完全菜食ではないけど、極力肉、魚、卵、乳の摂取を減らしていったら
肌の調子が悪くなっていったよ。肌荒れも治りが遅くなるし。
で、今年の正月、実家に三日程滞在したんだけど、その間肉料理や間食しまくりで食っちゃ寝生活。
最終日はステーキハウスでジャンボ サーロイン ステーキを食した。
そしたら肌荒れは綺麗に治まって、張り艶も良くなった。
でも自宅に帰って元の食生活に戻ったら、肌の状態も元に戻っちゃったよ。
今は卵、牛乳は冷蔵庫に常備してる。

>>777さん
家族にベジミートでロールキャベツをそれとは言わずに出したら「美味しい」と言って食べてくれました。
後で告白しましたけど。(笑）

>>776
マクロビオティックのことだと思います。

家族を巻き込んで肉・魚介類・卵・乳製品を一切摂らない
食生活に変えたけど、嫁の肌は荒れるわ、爪は汚くなるわ
疲れやすくなるわで半年で止めた。やっぱ肉って必要だと
改めて実感。

マクロビオティックってなに？

ベジの人の顔のつやとかはどうなの？
自分は肉魚少々、野菜中心の食事で肌のトラブル無し、
未だに学生に見られるけど。

>>758
カツオの出汁で血液サラサラになるんだってさ。日本人の知恵だね。

コラーゲンは体内で合成できるわけだが・・・・・
外から摂取も可能。

肌は綺麗だとよく言われます。

>>785
スッポンとか？

>>782
宗教じみた玄米菜食
近寄らぬが吉

>>787
豚足、手羽先

玉ねぎでも血液サラサラになるんですってよ、奥様〜。

>>778
肌のためには魚（特にサーモン）を食べた方が良い。
アンチエイジングで有名な皮膚科医も勧めている。

>>779
ごめん。普段は作る立場じゃないので・・・。
最近、自分の中のプチブームで仕事が休みの日は作ったりしてる。
思想じゃなくて如何に野菜だけでやるかって、パズル的な面白さで作ってる。

>>790
玉ねぎはベジータ的にＮＧだそうです

>>790
カツオ出汁の玉ねぎ味噌汁なんて最高じゃないか。

ベジタリアンって年齢的にいくつくらいの人が多いの？
なんかバブル系のかおりがするんだが。
３０〜４０代くらい？

>>795
２０代で肉食いすぎて、３０〜から健康不安になって
ベジになる人間が多いと思う。

>>792
私もそんな面白さで楽しんでいます。
ちなみに家族はロールキャベツの他にもベジミートのワンタンや餃子でも全く気付かず「美味しい」を連発していました。
家族はミートがホンモノでも　もどきでもおいしければどちらでもいいということでした。

私も美味しくなければベジ生活は続いていなかったと思います。

>>795
頭の固い人が多いからおっさんおばさんは多いだろう
あと、精神的に未熟な１０代くらいの人

体内で合成するコラーゲンだけでは足りないんじゃない？
ベジータって爪汚いでしょ？

コラーゲンは年齢で体内生成ができなくなるから、
食べて補給しなくちゃなんじゃないの

>>799
残念ながら、問題なしｗ

>>799
自分もやる前より丈夫な爪になった。

>>793
こだわるところの違いでしょ。
自分は菜食料理作るときに玉ねぎもニラもニンニクもお構いなし。香辛料も使う。

>>799
少なくとも半年程度じゃ変わらなかった。
良くも悪くも何の変化も無かった・・・。

ある程度教養のある人は極端な菜食には
実践しないはずだ

>>804
ソクラテスとプラトン怒るよきっと。
お前に言われたくないってｗ

みのもんたって菜食主義？

しらんがな

おさる　改めモキッキーは菜食

じゃ、歴代ノーベル賞受賞者で、菜食主義の割合を調べて見ようかな
おれはやらないけどな！

肉食べないとつまんないからやらない。海外行った時の楽しみが
３割減る。

哲学の祖の二人のインパクトは強いよな。
あとニュートン、エジソンなど

メジャーリーガーの日本人の１００パーセントは普通食ですぜ、旦那？

菜食の方が確実に健康になれるというなら
やる価値はあるんだが、なんとも情報が
胡散臭いというか怪しいんだよな。

ニュートンは童貞
エジソンの余生はオカルトに走って、霊界通信機なるものの発明に必死になった

あんまり真似したくない人生だよ

>>813
別に健康だけで菜食やってる奴だけだじゃないしな。
上の哲学の祖の二人は決して健康のために菜食を勧めていたんではない。
偉人の菜食主義者は必ずポリシーを持ってるわけ。

>>814
お前より、はるかに人類に貢献したのは事実。
くだらない反論はやめたほうがいい。

秋刀魚が食いたくなってきた。
×印に切込みが入ってる奴。
大根おろしたっぷりかけて

ポリシーの為に自分の健康は犠牲にできんわな

菜食主義者は高潔だな
自分の命を犠牲にしてるんだからな

>>816
本人はあんまり幸せでなかったということだよ
エジソンの霊界通信機にしても、亡き母親との交信をしたかったのだろうなと思うと
せつない

子供には肉はたべさせません。
べじバーグです。
子供にはチーズを食べさせたりします。卵もたまに。
あと魚も週１回。給食はほうっておきます。

というのは　わたしの予定のことでまだ子供いません。

>>818
犠牲にしてるつもりは毛頭ない。
不健康にもならんわけだが

どうしても菜食者を不健康にしたい雑食者が多いな。

たまたま過去の偉人に菜食がいたからといって
お前らベジータが偉人になれるはずも無かろうに・・・

要するにミーハーが多いのかな？Ｗ

うな重美味かった

エジソンはアスペルガーだよ

>>821
オツムと精神が不健康ぽい

>>821
菜食は不健康だという説を信じているんだが

>>824
ベジにアスペルガーが多い理由がありそうだ。

>>824
それがなに？
事実かどうかも知らんが。
お前はエジソンの発明のおかげで、今の文明があることも理解してないようだな。

>>821
逆もまた多し。
そもそも、そんなに差が出るんなら、もっと一般常識になってる。

去年の暮れにパリで食べた子羊のロースト旨かったな〜

>>825
肉食の貪欲さよりましだろ。
と釣られてみる。

>>828
で、君自身は世間の何か役に立っている？

・煽り、誹謗中傷はしない　ﾅｶﾖｸﾈ!（´∀｀）

やなこった

知ってる限り、有名人のアスペルガーをあげると
アインシュタイン
黒柳徹子
久米宏
トム・クルーズ

他に誰かいたっけ？

菜食の方が健康だと全世界の医学界が
お墨付きを与えてくれたらやるな。

動物愛護の精神はあるが、知らなければ
済む問題屠殺をやってくれている
人に感謝だな。

>>835
お前それ、名誉毀損にならんのか？

http://www.momobox.com/vege_famous.htm
マハトマ・ガンジー、イエス・キリスト、モーセ、仏陀、
ダライ・ラマ、リンカーン、ダイアナ妃、上杉謙信、クリントン元大統領

ピタゴラス、プラトン, ソクラテス, アインシュタイン、
アリストテレス、ジーン・ジャック・ルソー、
ダーウィン、エジソン

レオナルド・ダビンチ、トルストイ、マーク・トウェーン、
シェークスピア、宮沢賢治、ウィリアム・ワーズワース、
ピーター・シンガー、ルイザ・メイ・オルコット、
ヴァン・ゴッホ、藤子不二雄（Ａ）、葉祥明

>>835
有名なところで
ビル・ゲイツ
ダ・ヴィンチ
織田信長

>>821
個人の体質に因って差が出そうだから多少は仕方が無いだろ。

自分の健康を犠牲にしてまでは・・・
ごめんね。家畜さん達。感謝してますよ。

宮沢賢治は笑顔の写真が一切無くて、精神的病気を患ってたって高校の頃、国語の先生が言ってたな。
当時、賢治信者だった自分はかなり腹が立ったもんだ。

孔子もベジタリアン

>>837
アインシュタイン
黒柳徹子に関しては有名な話しだよ。
トム・クルーズは、アスペじゃなくて別の病気じゃなかった？
字が読めないってやつ。

リッキー・マーティンも菜食なのかｗ
性欲旺盛な肉食に見えるな

ゴッホもアスペルガーの疑いが高い人だよね

自分からは絶対にヒットラーやムッソリーニの名前を出さないベジタリアン。

ブリトニーは菜食でなんであんなに太るんだろ・・・

菜食と知るや、いきなり偉人ですら人格攻撃の的になる。
雑食人のモラルのなさがよくわかるな。

>>847
肉食の極悪人なんて五万といるし・・・・

>>849
別に人格攻撃はしてないと思うが…

>>851
本人がもし読んだとして喜ぶとでも？

>>850
逆に雑食で功績がある人も多い。
誰も正確な割合なんか分らないんだから言っても無駄な話。

>>849
もしかして、アスペルガーに偏見を持ってる？
アスペは確かに「変な人」ではあるけど、ものすごい知識を持ったり
才能に恵まれ実績残した人がたくさんいるよ？
アスペルガーだからって差別しちゃいけない。

なにかと有名人や過去の偉人を引き合いに出したがる
今時の菜食主義者は笑えるなｗ

ベジがよくサイトであげているベジの有名人って実際はベジじゃない奴が
多いんじゃねぇの。
マドンナとか日本の養殖ハマチ大好きだし。

>>854
＞アスペは確かに「変な人」ではあるけど

十分侮辱してるわけだが・・・・

まぁ、雑食はモラルが無いね。

>>850
まあ、そもそも菜食者よりも普通食者の方が人口多いからね。
世の人間が全てベジタリアンになっても犯罪や戦争は完全には無くならないんじゃないかな。
それとこれとは別ってカンジ。

まぁ、クラスにいたアスペルガーの奴は先生の悩みの種、
仲間内の迷惑の種だったけどな。
椅子振り回すはゴミ箱ひっくりかえすは

>>857
その程度で侮辱と受け止めるのは過剰反応し過ぎだと思うけどな。

で　結局ベジータは勝手にやればよろしでＦＡ

こんなスレまで立ててそんなにアピールしたいのかい？

>>860
それじゃ、どの程度まで許される？
お前のモラルじゃさ

ベジ野郎が1人で自演してるだけ

やるなら黙ってやれよ。誰も偉いなんて思わないんだからｗ

やっぱりアスペルガーの人は付き会いにくいね。

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それで？

>>866
へぼやん！

俺絶食して座禅してます。

こんな俺に注目してくれなきゃ嫌だ！

>>866
なんでここまでＺが覗きにきてるんだｗ

さては占領前に偵察かい？

>>862
少なくとも『変な人』ぐらいじゃ俺は怒んないよ。言い方にも因るだろうけど。

自分自身、かなりアスペルガーに近い人格だからね。
上に挙がってる人も言われ慣れてるんじゃないかな？

あと、相手に面と向かって『変な人』っていう奴はそうそう居ないでしょ。

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　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-| 　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　　＜・・・で、何の話だい？
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　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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しつこいベジ馬鹿が一匹いますがスルーしましょう

>>838
キリスト・・・魚は間違い無く食ってるらしい。肉については意見まちまち。
仏陀・・・ほとんど食わないが必要ならば食う。

藤子不二雄Ａ・・・単なる肉嫌い
上杉謙信・・・大酒呑みで高血圧。ってことで健康云々は全く関係ない

ほんの少し調べただけでこれだけ解った。
少なくともビーガンなんて馬鹿げた人はほとんどいないじゃないのよ！
情報を意図的に歪めてる感は否めないよねこれは。

初めて書き込むぜ。2CH検索で来た。

野菜食ってる奴も犯罪だろ。
俺は徹底した「菜食」主義者で、肉はもちろん
野菜も食わない。植物は命ではないのか？同じだろ？

ただし、果物は食べてよい。これは食べてよいと植物がくれたものだからだ。
罪のない肉だからな。

875だが。運子もぜんぜんにおいしないね。
野菜は腐ると臭いけど、果物は腐っても臭くないからね。

実験動物を一生無菌室で育てると、当然腸内細菌も育たないが、
寿命が１．５に延びるんだよ。
腸内細菌はできればいないほうがいい。

無菌室にいると腸内細菌もいなくなるのか？
大腸菌もいなくなるのか？
そんなんで運子できるのか？

菜食による排泄のよさはある。
ベジをやる前は一日一回しかなかったのがベジ後は一日三回はお通じがある。
臭いもほとんどない。
肉食の時と大違い。

だからか肌も褒められるし体型もスリムなままだ。

【マスコミ】 「ワタシは、この国の人の食を情報操作できる」 "あるある２"前身番組の放送作家がブログで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170656410/

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜番組ねつ造＞「食行動は操作できる」放送作家がブログで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070205-00000050-mai-soci

>>836
まさか医学博士たちが健康で長生きだとでも思っているのではないでしょうね？

菜食やってると腸は間違いなく健康になるな。

果物てえのは種子を遠くの土に落とす為のもんだろ？
>>875は種子はどうしてるんだい？

動物の腸の中にすむ細菌が太りやすさに関係していることを米ワシントン大のチームが突き止めた。
２１日発行の英科学誌ネイチャーに発表する。

人間など哺乳（ほにゅう）類の腸内には、１０００種類以上の細菌がすみ、消化吸収の補助などに
役立っている。ほとんどの細菌が、バクテロイデス（Ｂ）類かファーミキューテス（Ｆ）類のいずれかの
グループに属している。

研究チームが、太ったマウスとやせたマウスの腸内細菌について、Ｂ類とＦ類の割合を比べたところ、
太ったマウスは、Ｂ類が５０％以上も少なかった。人の場合も、太った人ほどＢ類が少なかった。
カロリー制限で体重を減らすとＢ類が増え、Ｆ類が減った。さらに、無菌状態で育てたマウスに、
肥満マウスと、やせたマウスの腸内細菌を与えて影響を比べた。２週間後の体脂肪増加率は、
肥満マウスの腸内細菌を与えた場合は約４７％だったが、やせたマウスの腸内細菌を与えた場合は
約２７％にとどまった。

研究チームは、Ｂ類が減ってＦ類が増えると、食事からのカロリー回収率が高まり、体重増に
つながると推測。腸内細菌の状態を変えることで、肥満を治療できる可能性があると考えている。

ちなみにＢ類は悪玉菌でＦ類は善玉菌

ttp://www.usfl.com/Daily/News/07/01/0112_010.asp?id=52125

野菜ばっか食ってると太りやすい体質になるぞ

>>878
野菜には消化できない不水溶性食物繊維がたくさん入っているから便の量が増えるのは当たり前だろw
肉の場合、ほとんどが栄養として吸収されるから便は少ない。
つまり、菜食は栄養摂取という観点からは非常に効率の悪い食事ということ。

>>875
>ただし、果物は食べてよい。これは食べてよいと植物がくれたものだからだ。

毒があるもの、棘のあるもの、皮が硬くなってるものなど、いくらでも自衛してる植物はある。

>>876
>野菜は腐ると臭いけど、果物は腐っても臭くないからね。

っ【ドリアン】

雑食が多いのは当たり前　学校給食　病院　老人ホーム　施設　寮と
管理社会での生活は　栄養学の雑食を提供されるし　提携もされてる。
このつながった網目の構造を理解せんと
雑食はかたれん。

そこから　一歩　はなれて見る目を持てる人間は
極　極　少数。

滅びにいたる道を歩む人間が絶対多数で
生き残ったのはほんの一握りだという
伝説の宗教話をきいてみてもわかるように

肉食にまみれた人間がおおく　ベジタリアンがたたかれるのは世の慣わしじゃー

>>886
インチキ宗教はどっかいけ

肉、魚、卵、牛乳などを毎日どんどん食べて
クソガキ共々早く死んでください。

・煽り、誹謗中傷はしない　ﾅｶﾖｸﾈ!（´∀｀）

肉食の方も菜食の方もそれぞれ美味しいランチを楽しめますように。

わたくし、ビーガンに近い食生活を
２７年ほどしておりますが、一度も
病院に行ったことはありません。
実体験として、菜食に近い人は基本的に
穏やかな人が多いです。

わたくし、野菜をほとんど食べない食生活を
２９年ほどしておりますが、一度も
病院に行ったことはありません。
実体験として、菜食に近い人は基本的に
頭の悪い人が多いです。

・煽り、誹謗中傷はしない　ﾅｶﾖｸﾈ!（´∀｀）

罵り合いスレは観光鳥だね。
人て　心理的に　あおってくださいといわれると　あおりたくなくなるもんだね。

ネベジはつまんねぇから消えろ

罵り合いたい方は専門のスレがありますのでそちらで思う存分やりあってください。
そちらでは誰もとめる人はいないと思いますので。
スレの住み分けをよろしくお願いします。

罵り合いすれだと　まともな会話ができて
またーりすれだと　あらしたくなるもんじゃない？

・日本語の通じない頭のおかしい人の相手はしない　ｽﾙｰｼﾃﾈ!（´∀｀）
（どうしても相手がしたい人は本拠地に赴いて下さい）

ベジは何かイラっとするんだよな。

奇麗事抜かす前に他にやるべきことがあるだろ？
と問い正したい。

ベジタリアンで魚を食べないけど、定食の味噌汁普通に飲んでる人って
ベジから見たらどうなんですか？

>>897
そういう人って余程の寂しがりやの構ってちゃんなんだろうね。
可哀想ッちゃ可哀想だけど、迷惑なのも事実。

>>891
>>888みたいなレスを見るに、とても心穏やかな人とは思えないんだけど

>>902
ベジタリアンの人の言い分には、>>888みたいなレスは、
ベジタリアンの振りをした粘着肉食人の書き込みということらしい。

>>900
他の人はどうかわかりませんが私はどうも思いません。
その場その場でその人ができる範囲でベジをやればいいのではと思います。

何かを殺して食うから命の有り難みを知る事も出来る
人間も所詮食物連鎖の一階層に過ぎない。
死んで焼かれ、埋められ微生物に分解される。
質量保存の法則もあり、壺に入ればすなわち連鎖から
途切れるわけでもない。
ベジはベジで構わないが、ベジである事は自己満足と
嫌悪感の排除でしかなく、崇高な食形態などではない。
誰が何を食おうが、同じ地球の生命は切っても切れぬ
鎖に繋がれたまま。
その因果は地球もとい人間が滅亡するまで、終わる事
はない

親がベジタリアンではないけど、自然食至上主義で、
子どもの頃は市販されてるお菓子類、一切食べられなかった。
祖父母の家に行くと、茶だんすにミルキーとかポテトチップとか隠しててくれて、
それが涙が出るほど嬉しかった。
大人になったらチョコレート腹いっぱい食いたかったもんだ。
大人になった今は、週に一度は駄菓子屋に行ってお菓子だけで腹いっぱいにさせる。

親であるベジタリアン、これから親になるベジタリアン
俺みたいな子どもを育ててやしてないか？

何かを殺して食わないと命の有り難みを知ることができないのかな。

死を知らない者は、生を知らないのと変わらない。
だが、何かを殺して食わなきゃ命の有り難みを知る事
が出来ない。と言うわけじゃない。
食を通して、身近に死があり、生があると言う現実を
知る事が出来ると言ったまで。

魚が切り身で泳いでると思ってるガキ共には理解できない話

>>907
殺してないような顔をして恩恵だけ受ける者よりは、
自らの手で殺して生き物の痛みを知る者のほうが
命の有り難味を理解できるでしょうね。

動物が殺されるのが嫌な人は、動物が殺されないような努力はしないの？
自分が食べないだけが抵抗？

>>911
掲示板やブログでインチキ映像貼ったりして布教してるじゃん。

ベジタリアンってなんか、年寄りの道楽みたいなイメージがある。

>>904
ありがとうございます。でも、正直混乱してしまいました。
ベジタリアン、偏食の言い訳、勘違いの健康ヲタの境界が分からないんです。
どれもその人の嗜好だし、否定するつもりもありません。
ただ、菜食主義って、思想に裏打ちされたものだと思ってたんですが……
違うのでしょうか。

なんちゃってベジとかは迷惑だろうと思っていたので。

ベジタリアンへの質問です。
競馬をどう思いますか。
食肉専用の畜産動物以上に残酷な扱いだと思いますが…

このスレはベジタリアンに意地悪な質問をするスレに変わりました。

>>880
まさか菜食指導者たちが健康で長生きだとでも思っているのではないでしょうね？

そろそろ発狂したベジがグロ画像（捏造）とともに押
し寄せてきそうだな

彼らはあの画像をどこまで本気と信じてるのだろうか。
比較的、まともな残酷画像は中国クラスの国しかないのに

漏れは台湾の豚屠殺ビデオをみたときに、こうやって命をいただいているのだから、
食べ物は大切にしましょう、というコンセプトのものだと思ったバカです。

>>904さんに限らず、ベジさんの思いを教えて頂けると嬉しいです。

>>906
ﾅｶｰﾏ発見！
両親ベジじゃないけど市販の菓子やレトルトやファストフードは
ほぼ食べさせてもらえなかった。友達の家で飲んだコーラに大感激。
ケーキは年に一度、クリスマスのみ。不二家は良き思い出。
給食が揚げパンの日は嬉しくて涙が出そうだった。
周りの友達がたくさんのお菓子を食べられる環境に居ることが
心底羨ましかったし、ストレスでもあった。

そんな環境で育った自分に訪れたのは酷い反動。
工房時から菓子を買うためにバイトし、大量に買い漁っては
チョコをジュースで流し込む日々。結局その生活は未だ終わらず
体に悪いとされているものを貪る毎日。休日は朝から甘味で
食事はハンバーガーや冷食や缶詰。美味しくてたまらない。
会社の社食と他人との食事以外、まともなものは食べていない。

環境のせいでこうなったとは断定できないけど、一説によると
成長期(幼児〜消防時)に食に関して『きつい制限、与えすぎ、偏食
暴食、罰としての食抜き、団欒の無い食事』などがあった人は
二十歳を超えても食の好みが極端に偏る人が多いとか…。

子どもの頃から家では飲み物はお茶でした。
（小さい時はカフェインフリーの番茶）

初めて親戚や友人の家で出された炭酸飲料に目を白黒させてしまいました。
なんでこんなマズイものが飲めるのだろうと。
その後何度出されても美味しくなくて飲むことができませんでした。

そしてそれは大人になった今でも続いています。

子供のころの食事は親の善意
文句をいっても仕方ない
自分で働いて自分で食えるようになったら
好きなものをくえばいいだけ
自分の責任で健康管理をすればいいだけ
食いすぎで死のうがしったこっちゃなし。

>>924
それを言っちゃあ元も子も無い。
この手の話はお互いを理解する上で有益だと思うけどな。

ほとんど肉食だけという民族も存在したというのに。
なにもかも一緒くたにからめて見る愛護ベジとはそもそも話す言葉が違う。

奴らには栄養学等の説明をしても無駄。
現在の効率の良い肥育をした家畜の肉と、野生動物の肉はもちろん同じではない。
草を食べる牛に豆だの穀類だのを食わせた肉は、脂肪が付き過ぎていて、その脂肪酸の組成もよくない。

愛護は「かわいそう」だけで物事を見る。他の見方はできない。

「おいしそう」だけで物事を見る。他の見方はできない。
ほとんど菜食だけという民族も存在したというのに。

この世で一番「おいしそう」なのは人肉や猿脳だ
文献を調べてみるがいい
そんなに「おいしそう」が気になるなら、一度は試してみろよ

自分が食べないだけで、自分の気が済んでるんだから、いいんじゃない？

>>928
ベジタリアンになると人肉を食べたくなる人が多い気がするな。
やっぱり危険な宗教らしい。

ベジタリアン関連のスレに来るまで、「人肉」なんて言葉ほとんど見なかったのに

ベジタリアンってのは大抵が本人の自己満足だけなのに、
それを自分より弱い立場、ペットとか子どもとかだけには強要するから根性悪い。
Ｎ速とかで、公務員叩いているニートと同じ臭いがする。

そもそも、人肉とサルの脳みそを並べるのはおかしくね？