くたばれ菜食主義者( ﾟДﾟ)y─┛~~2人目

1 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/12(水) 06:32:04

前ｽﾚ
くたばれ菜食主義者( ﾟДﾟ)y─┛~~
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1106231342/

よくでてくる掲示板
ttp://6004.teacup.com/maruma/bbs

2 ：ホラ吉：2005/10/12(水) 06:46:44

また、立ってる〈`Д´;〉とりあえず、ニダ

3 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/12(水) 08:09:02

３ま～。
野菜も好きだが肉も大好きだ！

4 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/12(水) 16:52:48

肉を食べるとウンコが臭くなるからイヤだわー
亭主が出社前にウンコを食べたがるときに困るのよー
臭すぎると会社に行ったときにばれちゃうからー

5 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/12(水) 17:20:01

ループ開始！

6 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/13(木) 06:40:55

ﾋﾃﾞとかってのが出てきたな
切れさせたらおもしろそうだぞ、hildaﾀｿがんばれ

7 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/13(木) 15:18:37

　　　　　　　　　＝|＝
　　　　　　　　　＝|＝　　　 ∧＿∧
　　　　　　　＿＿|＿＿　 <丶｀∀´> 　　　次スレはここニカ・・・
　　　　　ﾞ　｜。。。|｜｜　（　　　　）
　　∧＿∧ |。。 |　　　/　　| /―― ￣￣/
　 <丶｀∀´>/　　/　――￣￣万景峰　/
　（.　　――￣￣　　　　　　　　　　　　　/
　 |￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
～～～～～～～～～～～～～～～～～～

8 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/14(金) 05:10:17

>>4
お前ら夫婦そのものが臭い体質なんだろうな
近所に越して来るなよ

9 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/14(金) 07:52:11

コケッコケッコッコッグツグツグツ。。。
↓
ニワトリゆでじる

10 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/15(土) 08:06:52

昔つきあっていたベジ女は喜んでザーメン飲んだんですが

11 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/16(日) 05:41:20

植物性の生クリームは激マズ

12 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/16(日) 06:04:58

>>11
まずいどころの騒ぎではない。
あれは毒物

13 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/16(日) 08:01:54

菜食主義者は、あんなもんをありがたがるのかね？
不自然極まりない味だけど

14 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/16(日) 09:10:45

ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝと菜食主義の違いもわからない頭の弱いやつはすっこんでろｗ

15 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/16(日) 09:53:59

声なき動物たち
http://mbis0.tripod.com/index/index1.htm

って言うか、もうベジタリアンになろうよ。

16 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/16(日) 10:13:08

>>14
説明よろしく(´Д`;)ゞおながいします

17 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/16(日) 11:12:13

>>14
すまんが興味ねーからW
お前らこそすっこめ

18 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/16(日) 13:06:49

動物愛誤キチガイのネコが居なくなって寂しい。

19 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/16(日) 13:08:24

お前すここっそめ

20 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/16(日) 14:05:10

お前めっそこすこ

21 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/16(日) 17:37:13

>>15
そのサイトの人は病気になったらどうするんだろう・・・
当然薬は使わないで、自然治癒だよね？大変だなあ

22 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/16(日) 18:12:07

極論すると菜食主義者は野菜の栽培者が肉食だった場合はどうするのかね。

23 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/17(月) 03:37:49

>>22
たぶんその栽培者に食われる道を選ぶんだろうw

24 ：まるまる：2005/10/26(水) 07:13:05

まるま掲示板のあめってやつ放置されたみたいだなｗ
ｶﾜｲｿｽw

25 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/26(水) 13:43:51

>>10
彼女にザーメン飲ませたきゃ、まずベジにさせろってこったな

26 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/26(水) 15:29:21

>>10
ヒト由来の動物性たんぱくを経口摂取するのはベジ的に桶なのか？

27 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/26(水) 22:41:57

ある意味食人

28 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/26(水) 23:29:33

>>26
個体の殺生を伴わなければOK

29 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/27(木) 04:22:21

>>28いや、何億という精子を殺してるわけだが。

30 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/27(木) 04:36:51

屁理屈

31 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/27(木) 07:08:36

いや、そのまま正常な性行為をしていれば生まれていたであろうわが子を殺してます。

32 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/27(木) 12:53:01

動物としての自然の営みの過程で、どこの時点で生命として見なすか
諸説紛々あるが、私見では受精卵にならないと生命とは言えないような
希ガス・・

33 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/27(木) 23:05:57

>>31
受精する精子は一つだけですから、正常な性行為でも大多数のわが子を
殺しています。

34 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/28(金) 00:02:21

>>31
生理は受精可能日に正常な性行為をしていれば生まれていたであろうわが子を殺した結果です。

35 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 12:42:45

994 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 11:09:37
犬を可愛がって、豚を平気で食える神経が理解出来ないんだよ
肉を食えるという人は犬まで食用として見てしまうぐらいの神経が欲しいね

ペット用の動物と食用の家畜をごっちゃにしてる
基地外糞ベジは死ね

36 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 13:12:30

＞ペット用の動物と食用の家畜
同じだよ。感情もあるし殺される恐怖も感じる。
そんなことは糞ベジじゃなくたって分かるだろ。

37 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 13:27:22

そうじゃなくて「ペットまで食用として見ろ、それうしないのが理解できない」のが
ごっちゃにしてるって事だろ

38 ：３７：2005/10/30(日) 13:28:14

それうしない→そうしない、だ

39 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 13:41:35

とある国では犬も食用。ペットと食用犬の線引きは非常に
曖昧。飼育放棄の犬を安楽死とは程遠い炭酸ガスで殺して
焼却してしまう"動物保護（管理）センター"のような物も
無い。食われてしまうだけだ。

40 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 16:47:27

348 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 14:31:34
ベジタリアンの人たちが食べてる農作物だって
元は野生種だったものを品種改良して栽培種として固定したものじゃん？
その過程は、人間に都合の良い形質を持つものが選抜され
残りは淘汰されるということの繰り返し。

人間に都合の良い生命を取捨選択するというプロセス。
これは、人間が他の生命と関わり共存していく中で
避けられないプロセスなんじゃないだろうか？

ペットにすることだって、人間の都合の押しつけ。
ペットだって育種改良を積み重ねた結果、
犬や猫や兎にも様々な品種がある。
しかも彼らが「人間に飼われたい」と思っているかどうかなんて
確認しようがない。

自分に尻尾振ってる犬だって、食い物を得るための芸かも知れないし、
人間が見ていないところで「ほんとは、こんな家で人間に飼われるのはヤだなぁ」
って思ってるかも知れないし、いないかも知れない。

栽培することも食うことも飼うことも人間の都合を
他の生命に押しつけるという点では一緒だよ。

41 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 17:50:29

>>39
ペットの犬と食用の犬との間じゃ、その国でもかなり線引きはしっかりしてるんだが。
まさかその国の人間は、普通に自分の家でペットとして飼ってる犬も食い物の対象と
して見てると思ってたりする？
日本で食用の家畜とペットの動物を分けて考える感覚とそう違いはないよ。

42 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 18:01:34

ペットも食用も家畜には違いない。
用途が違うだけ。

43 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 18:43:46

>>42　に同意
キャベツや大根は喰うが薔薇やチューリップは喰わない。
それだけのこと。

44 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 19:34:24

菊の花は食べるよ。

45 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 19:47:54

薔薇も食う事あるよ。ジャムとか。

46 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 20:14:11

>>44-45
そのへんの違いは国による食文化の違いってことだな。
犬を食すこともペットにすることもある国と
犬はペットオンリーな国とがあるように…。

47 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 20:25:12

トマトも江戸時代は観賞専用だった

48 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 20:30:06

とりあえず、今現在は鯨を保護する必要を感じない。

49 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 20:50:59

バファローやコヨーテを滅ぼしかけておきながら
よくそんなことがいえるなと

50 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 22:08:42

>>41
食用とペットに線引きするのがどうしていいことなのか、よくわからん。
線引きしないところも世界にはあるぞ。
「ペット」の概念がそもそも文化依存なのだ。
食用かどうかの概念も文化依存だ。
ここで話がかみあはないのは結局それだけ。

て私は自宅で菜食、外ではなんでもな人です。

51 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/30(日) 22:48:59

35の994が「線引きしない事を理解できない」みたいな事を書いてるから
こんな話ができてるのでは。

52 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/31(月) 00:41:37

>>49
滅んでないよ
北米大陸で人間によって
劇的に絶滅させられたのはリョコウバトでしょう

53 ：もぐもぐ名無しさん：2005/10/31(月) 06:27:54

>>24
ここにそいつ来てたｗ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1128236856/l50

54 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/01(火) 09:20:21

>>50
おまいの言ってることもよくわからんぞ。

おまいの言葉を借りれば、「食用」と「ペット」に
線引きするのが今の日本の文化なんだろ。

線引きしないところが世界にあったとしてそれがナニ？
文化が違うんだろ？

55 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/01(火) 21:50:07

動物の命はNGで野菜はOKというのはおかしい
という意見はちょっと妙だ。
人間は、生きていく為に他の生物を殺さなくてはならない。
だから、
不必要な殺生は避けるべきだというのがベジの立場。
人間は、植物性の栄養だけで普通に健康に生きてゆける。

56 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/01(火) 22:20:01

>>54
線引きしてるからいいわるいとかではないですよね。
線引きのしかたが異なるだけです。
ここのベジと非ベジの交流も異文化交流であることを前提にしないと。
ま、スレタイからして喧嘩がしたいだけなら水を差すことになりますが。

ちなみにこちら、ペットと食用と分けるきもちはよくわかりませんね。
だから習慣としてほぼ菜食だし好みませんが、ペットも食べられます。
家庭菜園でも丹念に育てて食べますよね。
私にはどちらも同じことです。

57 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2005/11/01(火) 22:58:58 BE:137952858-#

( ﾟДﾟ)y─┛~~

肉はうめーな

58 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/01(火) 23:31:32

>>56
それぞれ適した利用形態というものがある。
おおまかにいって

育てて食べる→　穀物、野菜、果物、家畜
育てて愛でる→　花、ペット

窓際に布団掛けて、カーテンにくるまって眠る奴がいても
かまわんが、普通はそうしないだろ。それだけ。

59 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 11:07:52

>>32
それだと、命としての重みは
白子＞植物の種
ということか？

60 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 11:45:08

イクラ丼は無精卵だからOK。旨いし。

61 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 12:07:24

>>55。
自分たちで勝手に生命の重みを判断して、軽いものを犠牲にし、自分たちは清廉潔白だと思い込み、他人を見下す。
思想によってベジタリアンになった人は、エゴイストなんだよ。

62 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 12:26:42

>>61
>自分たちで勝手に生命の重みを判断して

文章ちゃんと読めよな。命の重さは同じだよ。
人間として、
殺さなくては生きていけない命と、
殺さなくても生きていける命があるといってるんだ。

63 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 12:54:56

>>62
肉は、ひとつの命で数人ぶんの命を生かせる。植物は、ひとつの命では一人ぶんの命すら生かせない。

64 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 13:02:55

果樹は？

65 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 13:08:27

果樹も数人の命を生かせますね。
ただ、果樹だけで腹を満たす人はいないだろうと思って除きました。
あっ、トウモロコシみたいなのなら満たせるか・・・

66 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 13:15:24

>>63
その肉を生かすために数倍の植物を与えているけど

67 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 13:26:33

>>66
人間が育てる植物も、その畑で取れる作物の数倍の雑草を排除して生かします。
肥料も、もともとは命ですし。

68 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 13:28:39

>>67
うん、だからそれは家畜に与える飼料だって同じでしょ？
バカバカしい話だけど命の数でいえば肉の方が犠牲になってるということ。

69 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 13:29:18

>>63
返事にはなっていないな。
>>62において、命の搾取の数は少ないほうがいいとは言っていない。
誤解を承知で言えば、多くても少なくてもいい。(人間にしてみれば)植物の命なら(無駄にではなく)多く消費してもいいと言っているのだ。

それから、丁寧に>>63にも返事をしてやるとだな。
その肉を作るために、どれだけの植物の命が消費されているんだ?　ということになる。
牛一頭を死なせれば(消費するのは)、その牛が消費した命も内包しているとベジどもは言っているんだ。

70 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 13:31:44

>>66
>人間が育てる植物も、その畑で取れる作物の数倍の雑草を排除して生かします。
無駄にか無駄ではないかということだぞ?
植物性の食料だけで人間は生きていけるんだから。

71 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 13:59:40

肉だって食えば無駄にしてないんじゃ。
作付け面積にたいする効率だけで無駄というなら植物だって効率わるいのは排除しないとな。
ま、別スレで既出だからそっち読んで

72 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:02:45

効率云々の話をしたのはそっちの方だろｗ

73 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:07:05

>>71
なぜに曲解されるのかわからんが、
「動物を殺してまで肉を得る必要があるのか?」
と言うことだぞ?
別のもの(植物)で摂れる栄養をわざわざ肉で摂る必要はあるまい?
エスキモーみたいに、周りにいっさい植物なしって言うのならまだしも　ということ。

74 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:14:10

>>71
>効率わるいのは排除しないとな。

本当に食糧難になれば、それもありじゃない？　効率の悪い順にな。

75 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:16:22

それなら食糧難になってからでいいじゃん。今からやったって無駄に余るだけだよ。

76 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:18:44

>>75

泥棒が逃げ出してから、捕らえる縄を編んでてください。
地震が起こってから、懐中電灯やラジオを買いに行ってください。

77 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:19:07

>>69
一般的な人間にしてみれば、動物も植物も同じだと思います。
確かに、栄養面だけを考えれば植物だけでも生きていけますが、肉を食べたいという人はたくさんいます。それがすべてでしょう。

78 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:19:53

食料の一極化→異常気象であぼん

何故気付かん。

79 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:22:43

＞一般的な人間にしてみれば、動物も植物も同じだと思います。

これは違うぞ。
植物の採取は誰でも出来るけど、とさつとなると人生観が変わったり、トラウマになる奴も出てくる。

＞確かに、栄養面だけを考えれば植物だけでも生きていけますが、肉を食べたいという人はたくさんいます。それがすべてでしょう。

その通りだね。
だから畜産産業も発達して、食肉を使った料理がいっぱいある。
これが現実。

80 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:24:55

>>78
？？？
なぜ食料の一極化が起こると異常気象になるの？

81 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:26:07

で、>>55(=79だよね？)の人は何が言いたいの？

82 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:26:14

>80
天然か？
異常気象で野菜が不作ならあぼんって事だろ。

83 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:26:43

>78
そそ、だから肉もあったほうがいい。
植物て良質タンパク質ったら大豆くらいしかないし。

84 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:27:04

>>80
そもそも水がたりないんじゃないのかな？
それで砂漠化とか

85 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:27:21

>>78
食肉による牧畜の維持(拡大)→砂漠化であぼん

なぜ気付かん。

>>77

>肉を食べたいという人はたくさんいます。それがすべてでしょう。
こういう意見を聞きたいね。正論だと思う。

86 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:28:33

植物だけでオールオッケーなら畜産はとっくの昔に廃れてそうだが
廃れなくても一部の特殊な趣味のためになったり

87 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:28:38

>>82
それなら植物を与えて育てている家畜もあぼんするけど

88 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:30:19

>>81

55と79は別人です
by55

89 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:31:24

>85
野菜に変えても変わらん。
そもそも砂漠化は大規模農法による塩害が原因だ。
これは、治水技術の問題で有って農作物の種類には関係無い。

90 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:32:28

>87
⊃合成飼料

91 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:32:38

>>89
変わらないなら>>78の意見はなんなの？

92 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:33:52

>>90
合成飼料で育った肉を食うの？

93 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:36:17

合成飼料やトウモロコシみたいなのじゃなくても、そこらの雑草や水で育つだろ

94 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:36:33

>89
天然由来の飼料で無くても良いし、魚介類を飼料にする手も有る。
だけど、食料の種類を減らせば、不測の事態に対応出来ない。
食料の種類を増やすというのにも色々メリットが有るんだよ。

95 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:37:32

>>94
魚介類なんて与えなくてもそのまま食えばいいじゃんｗ

96 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:38:17

>92
常用なら考えるが、生きるか死ぬかの時にはそんな贅沢は言えないだろ？

97 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:39:19

>95
⊃貝の粉末とカニエビの殻

98 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:39:19

>>96
それなら合成食品直接食えばいいしｗ

99 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:40:59

>98
⊃味覚

100 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:41:02

>>97
それでも錠剤にすれば人間が食えるよね。
色々言ってるが、天然の食材を一度家畜に与えて、それを人間が食うのは効率が悪くなるだけだよ。

101 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:41:35

>>99
常用なら考えるが、生きるか死ぬかの時にはそんな贅沢は言えないだろ？

102 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:42:02

>100
生ゴミの処理がそんなに非効率か？

103 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:42:42

>>102
常用なら考えるが、生きるか死ぬかの時にはそんな贅沢は言えないだろ？

104 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:46:44

>>86

>>77の>肉を食べたいという人はたくさんいます。それがすべてでしょう。
がその答えじゃね?
極論を言うと(ホントに極論だが)、医療意外には害毒でしかないのに薬がなくならないのと同じ。

>>90
合成飼料の材料は?

105 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:49:02

>101>103
肉も野菜も無くなったらな。
野菜駄目でも肉有るだろ？
何故にわざわざ飛び抜けるの？

106 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:50:22

>>105
だから野菜が無くなったら、野菜を食って育ってる肉も無くなるんだよｗ

107 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:51:38

>>93

だったら、そのほうが安価だから今でもそれをやるだろ?
それをやらないのは“肉の生産量が落ちる”からだ。

そこらへんの草
なんてこと言ってたら、一般人の口に肉は届かない。

108 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:55:42

>106
あのな、飼料ってかなりの荒れ地出来るのな。
野菜ダメならって一緒にするなって。

109 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 14:58:29

>>108
それなら荒地でもできる植物を食うまでさ。
実際飼料食ったことあるけど、味のしないとうもろこしだった。
不味いけど人間が食えないことも無いぞ。
常用なら考えるが、生きるか死ぬかの時にはそんな贅沢は言えないだろ？

110 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:02:11

>109
⊃エネルギー効率

腹の中に何か飼うつもりか？

111 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:05:00

>>110
エネルギー効率って？

112 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:07:02

飼料でどうやってタンパク質作るの？
胃を増やすか腹の中に虫を飼うのか？

113 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:11:08

飼料だってタンパク質は含まれてるだろ？
だいたい食糧危機時に一度作物を育てて、それを家畜に食わせて、人が食べるようなことをしていては、
>>107が言ってるように一般人が食えるほど生産できないよ

114 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:14:36

買える奴だけが買えば良いじゃん。
弱肉強食は自然の摂理だよ。

115 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:16:12

てか、備蓄量とか実際どうなの？

116 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:16:14

だから今から食肉生産維持する必要があるんだよ。

117 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:17:35

犬を食えば良いニダ<｀∀´>

118 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:19:03

>>116
今までの流れ見てる？
生産維持しても、それを支える植物があぼーんしたらおしまいだよ。
食糧難の話をするなら、食肉はめちゃめちゃ効率が悪いんだよ。

119 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:20:44

>>114
国が援助してくれなかったとかなんだとか苦情を言わないで、家族後とゆるりと餓死してください。

120 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:22:21

>>116
のいうのは、電話番号がわからんから、電話をかけて聞けばいいって言う論法だな?

121 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:22:46

途上国の貧しい村でも家畜は飼ってるよな。
あれはそんなに愚かなことなのか？

122 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:23:21

良質なタンパク原は植物で大豆以外に皆目聞かないな。
それで動物性タンパク質排除したら大豆になんかあった時どうすんの？
それに大豆は牧草みたいに痩せた土地じゃむりだろ。

123 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:28:30

>>122
勘違いしてるようだけど、タンパク質って大豆や肉類に多いだけであって
どんな食品にも含まれてるんだよ。
それに食料が枯れるほどの異常希少時に、食肉が一般人に届くまで生産できるとは思えんが。

124 ：ベジ子 ◆K17zrcUAbw ：2005/11/02(水) 15:37:27

食肉の餌や水がどれだけ膨大な量か知らないひとが多いのね。
それにより被害にあってる人間もいるわ。

125 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:40:59

>123
枯れるとは言ってない。
不作ならだよ。

>124
全て上手く行くなんて事は無いよ。

126 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:47:24

124
詳しく。ちなみに途上国の食物を奪っているってのは大嘘なのが別スレでバレたから。

127 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:49:01

>>125
だから不作なら生産効率の悪い畜産の方がもっと生産量が落ちるってことでしょ？

128 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:49:38

てか、別スレで嘘がバレたからこっちに移ったんだろ？

129 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:51:22

>127
飼料は備蓄が利くが？
大豆以外で備蓄がちゃんと出来る野菜が有るか？

130 ：ベジ子 ◆K17zrcUAbw ：2005/11/02(水) 15:52:37

確かにそうね。
でもわからないのは何故日本にはﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝが気に入らないひとがいるかってことよ。
でも日本人は昔からそういう傾向があるわね。
みんなしている事＝一般常識＝正しい、という脳内構造になってるから新しい文化、自分にとって未知なものはなかなか受け入れられないんだわ。

それでもいつかは日本にもﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝﾚｽﾄﾗﾝが増えたりすることは間違いないわね。
最近カゴメのＣＭは好きよ

131 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:54:07

>130
電波が叩かれてるだけ。

132 ：糖尿人 ◆sNWC5P3PFs ：2005/11/02(水) 15:54:21

>>130
ベジ子さん、巣へどうぞ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1051852998/l50

133 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 15:56:28

>>129
備蓄が利く食料なんて腐るほどあるわｗ
食肉一頭生産するのに何人分の人間の食料ができることやら

134 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:06:12

>133
どれだけ保つのよ。
それと腐るほど有るなら例だせば？
お前、昨日の嘘吐きだろ。

135 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:07:48

牛や羊は人間が食べないような雑草も食べるだろ
人間が飲めないような川の水も飲むだろ
植物だけで人間が生きていけるなら、貧困にあえぐ国の人ですら食肉を植物より高い金だしてまで買うのはなぜ？

136 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:10:07

>>134
米とか芋とかとうもろこしとかあるだろ？

>>135
そういうのは一部の金持ちだけだよ

137 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:11:52

ニュースより
牧畜拡大で森林破壊止まらず　ブラジル・アマゾン
世界の熱帯雨林の40％を占めるブラジルのアマゾンで、この１年間で四国の面積の約1.3倍にあたる森林が、2年
連続で消失したことが明らかになった。
ブラジル政府は、2003年に消失したアマゾンの熱帯林の面積は、２万３７５０平方キロに達したと発表。森林破
壊は依然として深刻化している。
牧畜のための開墾が主な原因とされ、国際環境保護団体は、「欧米でのハンバーガー人気でその原料である牛肉
の輸出拡大が、アマゾンの破壊につながっている。森を肉に加工しているようなものだ」と警告、抜本的な対策
を求める声が高まっている。（2004/4/3時事、4/7共同、ロイター）

138 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:13:12

>>136
普通の家庭でも奮発して肉買ったりしてる希ガス

139 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:15:09

>136
それらは、一定の期間作ったら土を休ませないといけないの知ってる？
肥沃な土地でしか出来ないし、時間も掛かる。
同じ条件なら肉以上に効率悪いよ。

あと、本当に植物だけで生命を維持出来るなら、そういう方向に進化してるよ。

140 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:19:38

>>139
とうもろこしとか飼料に近い種のものは同様にできるはずだろ？
本当の食糧難になればそんなこと言ってられないから

＞同じ条件なら肉以上に効率悪いよ。

ハア？
肉1キロ作るのに食物何キロするのか知ってるのか？

＞あと、本当に植物だけで生命を維持出来るなら、そういう方向に進化してるよ。

思いっきり植物だけで生命維持できます。
単に贅沢品として多くの人が肉を口にしてるだけで。

141 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:36:37

>140
飼料用の穀物は野生に違く、食用のそれより荒れ地に強い。
知らんなら語るな。

142 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:40:55

>>141
だから食用でも荒地に強いのあります。
それに飼料用を食用に開墾する手間と労力の方が畜産産業よりも少ないと思います。

143 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:42:48

>142
大規模農法の塩害はどうすんのよ？

144 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:45:03

>>143
公害の話をしだしたらキリがないのでは？
畜産にだってもちろんあるし、良い方法でやってるところもいっぱいあるでしょう？

145 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:47:10

公害じゃないし。
本当に知らんなら語るなよ。

146 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:47:37

>贅沢品として多くの人が肉を口にしてるだけで。

贅沢品で片付けるにはかなり大規模だが＞畜産

147 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:47:55

>>135 >>139

>植物だけで人間が生きていけるなら、貧困にあえぐ国の人ですら食肉を植物より高い金だしてまで買うのはなぜ？

植物だけで生きていけると知らないから。

高所得者は宗教的な理由で、低所得者は金銭的な理由でベジタリアンがかなりの比率を占めている国家だってある。
日本でもそういう時代はあったし、現状でも禅僧はそのように暮らしている。
格段、彼らが病気にかかりやすいでもない。

人間が肉を食べるのは、非常食のはずの食肉行為が常態化したものではないかと思う。
これは学術検証のまったくない私見だけどね。

148 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:48:03

いや、それって家畜の飼料を育てる時もやってるじゃんｗ

149 ：148：2005/11/02(水) 16:49:00

>>145に対するレスね

150 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:50:04

>>146
>贅沢品で片付けるにはかなり大規模だが

だって、肉食べなきゃ死んじゃうって世界中の人間が勘違いしてるんだもん。

151 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:50:33

>147
選択肢が無いのもベジなんて初めて聞いたぞ？

152 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:52:22

>148-149
僅かな水と僅かな肥料で作る飼料と同列に見るなよ。

153 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:55:39

野菜を素で肉のような味にしなきゃ肉廃止って無理な気がする
それともなんとかして畜産廃止にしなきゃ世界滅亡というのを
世界全土が納得するように発表すれば？

もちろん畜産廃止を望むベジが。

154 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:56:34

>>152
僅かな水と飼料でも野菜と同じ量の肉を生産するにはそれの何倍もの土地が必要だけど

155 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 16:58:14

>>153
みんなそんなに肉が好きなんだ？
俺は特にベジってわけじゃないけど納豆さえありゃ生きていけるから肉がなくなってもいいな

156 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:00:24

昔から食べられてるしな＞みんなそんなに肉が好きなんだ？

157 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:02:53

>154
その電波をいつまで鵜呑みにしてんの？

158 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:03:37

>>157
どこが電波なの？

159 ：１５３＝１５６：2005/11/02(水) 17:03:40

んで、そこで畜産廃止しろっていうとしたら
１５３ぐらいじゃなければ無くならないと思った

160 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:04:50

共和制末期までのローマでは、食べる動物の肉と言えば魚くらいだった。
この時代にあの界隈で肉が主食といえば、碧眼金髪のゲルマン人がいるけどね。

長いあいだ、ローマ人はペスコ・ベジタリアンのままでいる。そのあいだに国はほろんでいない。
ま、こう言うと、
「不具合があったから食肉もはじめたんでしょ?」
なんて、言われそうだけどね。

161 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:07:04

>158
土地の話。
別に農業用地にならない土地も使えるのになんで面積だけで語るの？
効率を重量だけで比べたり、表面的なとこしか見てないじゃない。

162 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:08:51

>>161
農地にならない土地でも育つ食物はあります。
それに飼料だって食えます。
味が悪いってだけで飼料だって食いもんだろ？

163 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:09:07

>160
日本人はマンモスを追い駆けてきた民族だが魚を食う様になったぞ。

164 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:10:13

>>161
畜産維持のために、最終的には新宿のど真ん中に牧草地でも作るかい?

165 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:10:33

>162
荒れ地で育ち必須タンパク質が確保出来なけりゃ話にならんだろ。
大豆には無理。

166 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:11:26

>>165
だから別に大豆食わなくても生きていけるから

167 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:11:52

>164
なに寝言言ってんの？

168 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:11:59

>>163

悪い。
俺、ベジタリアンじゃないけど、ベジタリアン肯定派だから。

169 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:13:00

>616
必須タンパク質はどうすんのさ。

170 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:14:23

>>169
他の食品でとれば？

171 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:14:37

>168
俺も普通のベジなら大歓迎だよ。

172 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:15:36

>170
具体的には？

173 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:16:09

>>167
人口を支えるために、食肉生産量を増やさにゃならんのだが。
その場所を確保するために、人のすんでないところをすべて牧草化したら、最終的には人の住んでいる場所も牧草地化しますかい?

174 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:16:32

>>172
とうもろこしとか結構タンパク質含んでたぞ

175 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:17:51

>173
今の人口なら別に牧草地を増やす必要は無いし。

176 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:19:14

>174
結構ね。
肉の代用にはほど遠いよ。
畑のお肉舐めんな。

177 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:19:25

>>175
ま、日本は増えなさそうだからいいけどな。
外国で増えて、そこに全部餌を持っていかれたら輸入大前提の日本は簡単に干からびるぞ?

178 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:19:53

人口を支えるために、場所を確保を確保するなら、食用野菜も同じ事。
むしろ、それで飢えてる人が救われるならなおのこと人口を増やして野菜用の場所が必要になる。

179 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:22:22

>>176
肉の代用って・・・
わざわざ飼料を生産して、家畜に食わせて、その家畜を食うのに
どれだけの手間と土地と食料がいるか分からんのか？

180 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:27:05

効率の話に花が咲いとるが、

牛一匹が生まれて食肉になるまでに摂取する栄養やカロリー＝食肉のそれ

だったら問題ないわけじゃない?
で、どうなわけ？　→詳しい人

181 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:35:16

>179
飼料を食える訳じゃ無いから。
胃袋一つだし腹に虫居ないだろ。

182 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:36:33

んで、大豆以外に肉とタメはれる質の良い蛋白源はないわけだな。
他のも含んでるって言っても、それで十分な蛋白取ろうとしたら他の栄養素取りすぎてしまうわ。

で、飼料を作れる土地なら大豆が作れるのかといえばNO。
飼料作物のほうが丈夫だしやせた土地にも生える。
大豆に使えん土地ならそこで飼料育てて家畜飼ったほうが蛋白効率はいいよな。
畜産を無くす必要などない。

183 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:39:24

>>181
虫云々は単に衛生環境のせいで、土地の栄養度とはなんら関係も無いぞ。

184 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:42:01

＞んで、大豆以外に肉とタメはれる質の良い蛋白源はないわけだな。
＞他のも含んでるって言っても、それで十分な蛋白取ろうとしたら他の栄養素取りすぎてしまうわ。

んなことない
http://cookingfight.web.infoseek.co.jp/html/eiyou/top_eiyou503.html

＞で、飼料を作れる土地なら大豆が作れるのかといえばNO。
＞飼料作物のほうが丈夫だしやせた土地にも生える。
＞大豆に使えん土地ならそこで飼料育てて家畜飼ったほうが蛋白効率はいいよな。
＞畜産を無くす必要などない。

大豆に使えない土地を開拓するのと、そこで二度手間農業の畜産をする労力と土地を考えたらどっちが効率がいいんですかね？

185 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:44:30

>183
だからさ、何度も言うけど知らないなら語るなよ。
草食で腹の中の虫って言ったら消化を助けたり、アミノ酸を作ってくれるのだろが。
何故飼料程度で丸々太るのか良く考えてから書き込めよ。

186 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:47:07

>>185
人間は関係ないんだったら別に飼料食えるじゃん

187 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:48:06

>184
二度デマの畜産の方が効率が良いから、フリーサイト貼るの止めれ。

188 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:48:38

>>187
なんで効率がいいといえるの？

189 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:49:08

>>186
人間が食べても虫の助けを借りてないから
牛のように妥当な栄養源にできないと１８５は言ってるんでしょ

190 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:49:38

>186
バカかお前は？
飼料が食える様に進化してない人間は飼料食っても生きられないって言ってんだよ。

191 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:50:23

>>189
それは分かるけど別の食品で補えば済むことだろ？

192 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:51:08

>>190
>>109

193 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:51:08

>188
開拓や土地の改造がそんなに安易に出来る訳無いだろ。

194 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:52:08

>>193
畜産だってそんな容易にはできねーよ

195 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:52:47

>192
お腹いっぱいになりさえすれば幸せなら土でも食ってたら？

196 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:53:45

>>195
合成食品で育った肉を食うといってる奴もいましたが

197 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:55:34

肉食うの止めて飼料食えとなると、なおのこと>>153だ

198 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:55:48

>194
出来てるじゃない。
開拓や土地の改造なんて半世紀のスパンで見るもんだよ。

199 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:56:54

>196
今でもやってるしなんか問題か？

200 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:57:20

>>197
飼料とまではいわなくても荒れた土地で出来る食品も沢山ありますよ
それに同じ土地で同じ量の食料を得るなら、肉なら数分の一以下になってしまうよ

201 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 17:58:58

>>198
半世紀？
アホか？
戦時中なんて校庭に芋植えたりしてただろ？
荒地に強い食物なんていっぱいあるわ

202 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:03:39

>>200
食糧の量は１５３とは関係ないだろ

203 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:03:50

184のリンクしたページ。小麦粉でみてみる。
100g中蛋白8.0g、炭水化物75.7g
蛋白所要量は体重1kgあたり1.08g
平均的な男子で69.9gが所要量
http://www.protein.or.jp/study02.html
これを小麦粉で取ると873g取らなければいけない。
これだけとると炭水化物量は660g
炭水化物は1gあたり4Kcal、炭水化物だけでカロリーは2643Kcal
エネルギー所要量は2500Kcal程度。
脂質など他の食物も食べねばならないことを考えれば、
炭水化物だけでこの量は「とりすぎ」ですね。

204 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:06:08

>>203
>>78みたいない状況畜産やってるとそれ以前に食料が行き届かなくなるよ

205 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:08:54

>204
現状行き渡ってるし。

206 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:10:08

>>205
いや今の話は>>78の流れでやってんだが

207 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:10:39

>201
日本は元々土が豊かな方なんだが。
関東ローム層とかの改善がそんなに簡単に出来たと思うのか？

208 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:12:04

>>207
それほど荒れ果てた土地が前提なら飼料自体育たんだろ？
もともと芋は荒地に強い食物だしな

209 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:13:16

>>204
７８は一極化の話。
畜産だけにしようとか誰も言ってないだろ

210 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:14:09

>206
>78は野菜だけに偏ると、何か有った時に困るって話で有って、何か有った時にどちらが有利かの話じゃ無いと思うが。
逆に
肉食のみ→疫病であぼん
とも言えるだろ。

211 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:14:49

>>204
は？だから今、畜産という産業を廃れさせないほうがいいんだろうが。
誰も「もし畜産廃止したあとの世界で不作が起きたら」なんて前提で話してねえよ。
結局大豆以外で植物質の良質蛋白ないんだろ？
なら蛋白源を大豆だけに頼るほうが危険じゃねえか。

212 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:15:03

>>209
だから同じ土地内で農耕だけやるのと農耕と畜産をやるのなら
後者の方がはるかに食糧生産量が落ちると言ってんだけど。

213 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:16:01

>>210
野菜だけでも別に困る事はないけど
まぁ魚ぐらいはあっていいけど、肉は全く必要ない

214 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:16:04

>208
芋は一度作ると翌年は休ませないと土が死ぬ。
こんな効率の悪い物でも荒れ地で作れる訳じゃ無いよ。

215 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:16:24

>>212
だから、７８は農耕だけだと一極化の問題で駄目って話だ
食糧生産量の話じゃない

216 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:17:18

>>211
大豆の生産量を上げれば済むだけの話だろ？
同じ土地で野菜と同じ量の肉を生産しようと思ったら、それの何倍の野菜が必要なんだから

217 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:17:36

>>212
同じじゃないの。
同じ部分もなくはないが、農耕に向いたとこと向かないとこがあるの。
向かないとこでは畜産のほうが効率よかったりするの。

218 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:18:16

>>214
その間は別の野菜を作ればいいだけの話
飼料だって野菜なんだから要領は一緒

219 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:19:23

>>216
全部大豆だったらなんかあったとき一斉あぼーんですね。
何種類かあることでそういうリスクが分散するんだよ。

220 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:19:26

>>215
異常気象で絶対量が落ちるんならなぜ少なくなる方を選ぶんだ？
タンパク質が欲しけりゃ豆類を多くすればいいし

221 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:19:43

>212
意味が分からん。
野菜だけだと危険だって話を何故無理矢理効率の話にする必要が有る。

222 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:20:35

>>217
農耕に向かないところは荒地に強い食物を植えればいいだけ
栄養豊富な土地に営養価の高い食物を植えればいいだけ
同じ土地で畜産するならはるかに効率悪い

223 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:21:33

>220
下らないループは止せ。

224 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:21:36

>>219
なんかあったらって全部の大豆が一気に減るわけでもない
それに別の食品や魚だって十分蛋白源だし

225 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:22:38

>>220
だから、異常気象対策になるから畜産を混ぜてるのだろう

226 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:23:30

>222
そんな都合の良い野菜が有るなら、既に有る飢餓なんて解決してるだろが。

227 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:23:52

>>221
危険じゃねーよ
肉類以外にも蛋白源は山ほどあるんだし
昔の日本人はそうやってきただろ？

>>225
なぜ畜産が異常気象対策になるんだ？

228 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:24:33

>224
差別ベジか。
何故肉食がダメで魚は良いんだよ？

229 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:25:33

>>226
じゃあ飢餓で苦しんでるところに畜産を勧めればその被害が激減すんのか？
飼料が育つ程度の土地で出来る野菜はあるって言ってんだろ

230 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:26:39

>227
特定の食物に依存してしまうと、人間は食物連鎖の輪の中に入る事になるが、それがどれだけ危険な事かも分からないのか？

231 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:26:40

>>227
野生のものを取るのですね？
昔と今では人口が桁違いですよ。
生態系への影響がおおきすぎないでしょうか？

232 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:26:42

>>228
別にベジじゃねーし
自分の好みで飯食ってるだけだよ
肉よりも魚の方が罪悪感は少ないだけだよ

233 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:28:16

>232
昨日の嘘吐きがまた嘘か。
お前、昨日はベジだったのにな。

234 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:28:28

>>230
特定じゃなくて肉類を省いただけがなぜ危険なんだ？
現に肉食わなくても生活できるんだから。

>>231
野生？
意味不明。

235 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:30:05

>229
もっと具体的に言ってよ。
飼料がどんな環境で育てるのか当然知ってて言ってんだよね。

236 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:31:27

>234
君の好みを根拠に肉を省くのなら、もう君と話す事は無いから以後放置するね。

237 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:32:19

>>235
どんな環境なんだ？
飼料は食ったことあるけど？

238 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:33:23

>237
知らないなら語るなよ。

239 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:35:17

>>238
食ったこともあるし、飼料種のとうもろこしを作った事もあるよ
あれだってある程度の養分がないと収穫できないし、
同じ土地で収穫できる作物なんていっぱいあるけど

240 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:43:58

だから、それを具体的に言わないのは何故？

241 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:45:04

芋類とか枝豆とか

242 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:45:19

>>234
一部の養殖ものを除き、魚は人工的に増やせません。
肉、魚、大豆と蛋白源が何種かある今ですら数を減らしてる魚が結構居るのに
そこから肉がなくなり、大豆すら不作で魚から取ろうとしたらどうなります？
今以上に魚が減るのは目に見えませんか？

243 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:46:34

>>242
大豆が不作ぐらい異常気象になれば
家畜の食料も減って、家畜の生産量も落ちるわ

244 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:46:52

もしかして海の生態系には興味がないの？＞反対派

245 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:48:09

>>243
ループ警報。
大豆より牧草のほうが種類も多いし強いの。
それなら落ちたとしても大豆ほどじゃないってことさ。

246 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:49:03

>>245
大豆じゃなくても豆類は種類も多いし、強いのもあるけど

247 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:49:40

枝豆ってとうもろこし作ったぐらいの荒地だって出来るしな

248 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:52:14

それに

＞それなら落ちたとしても大豆ほどじゃないってことさ。

この前提が間違ってる
同じ量の肉を生産するのにその10倍の飼料がいるとしたら
2割収穫量が減ったとするとその１０乗分肉の生産量も落ちる

249 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 18:59:04

>248
既に崩されてる前提を何時までも持ち出すな。
あと、異常気象だけじゃ無く病気で全滅する事も有る。

で、大豆みたいな代用可能な植物が他に無いだろって話に戻る。

250 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:00:34

>>249
だからタンパク源は大豆だけじゃねーっていってるじゃん
それに既に崩されてる前提とは？

251 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:00:44

大豆以外の豆は蛋白より糖質おおいだろ。

252 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:02:01

>249
ベジが肉と魚を好みで分けるなよ。
気に入らないなら別にスレ立てろよ。
この嘘吐きが。

253 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:02:21

それ言ったら肉類だって脂肪多いし

254 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:02:48

>249
ｽﾏｿ、>250と間違えた。

255 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:03:33

>>252
ベジなんて元々好みの問題だろ？
その一つとしてより痛みの少ない生物を優先して食ってんだから

256 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:06:41

>>253
アホか。肉の脂肪はむしろ良質なものも多い。

257 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:08:09

>>256
肉の脂肪が良質なの？
じゃあ悪質の脂肪ってなんなの？

258 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:08:13

まとめよう。
大豆以外でも植物性蛋白はとれる！
反論：栄養バランス的にダメ。

大豆のほうが肉より効率いい！
反論：飼料ができる土地で大豆ができるとは限らないので比べられない。
また効率だけよくても一種だけでは問題が起きたときに対処できない。
魚に頼ると海の生態系への影響が懸念される。

あとなんかあったか？

259 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:08:53

>254
取り敢えず餅突け。
>255
肉食の嘘を認めたな。

てか、お前が勝手にベジを定義付けるなよ。

260 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:10:56

＞肉食の嘘を認めたな。
なんのこっちゃ？どこがどう嘘を認めたように見えたんだろう。

261 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:18:10

>260
>232これお前だろ。
主張が一貫してるし。
だが、お前の答えは>250だろ。
野菜食うからベジタリアンなんじゃ無いの？

262 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:25:25

>261
260だが俺250と違うぞ。
でも端から見てみても…
「別にベジじゃねーし
自分の好みで飯食ってるだけだよ
肉よりも魚の方が罪悪感は少ないだけだよ」
「だからタンパク源は大豆だけじゃねーっていってるじゃん」
大豆じゃない蛋白が魚をさしてるのか、植物をさしてるのかわからんし、
まあ様子みてやろうや。

263 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:28:14

ちょっと見ない隙に入れ食いの釣り堀状態だな。

電波ベジもこれだけ遊んでもらってさぞ嬉しかろうよｗ

264 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 19:54:21

>266
>255の説明にならんよ。

265 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 20:02:16

>266
上手く説明しろよ。

266 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 20:15:03

ぼくバカでぇ～すｖ

267 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/11/02(水) 22:25:43

別スレでも書きましたが、畜産には必ずしも穀物飼料が必要ではありません。
否定するなら「畜産の現在のあり方」であり、肉食を否定することはできないでしょう。

飼料には大まかに２種類あります。
濃厚飼料：とうもろこし・大麦などの穀物
粗飼料：ワラや牧草など
合成飼料というのがどういったものか分かりませんが、ペレットのことでしょうか。
これは粉末状の飼料（麦の皮の粉末など）を固めたものであって、やはり植物由来の飼料です。

268 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 22:55:21

「荒地で育つ食用植物はいくらでもある」と主張して譲らない奴に
ぜひアルプスの牧草地域やエスキモーの住むアラスカで育つ食用植物を教えてもらいたいものだ。

そんな食用植物があったら、ソビエト連邦は崩壊しなかったかもしれないしな。

269 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/02(水) 23:59:55

確かにアラスカじゃ穀物や菜っ葉しか食えないどん百姓どもは生きちゃいけまいな

270 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/11/03(木) 15:01:56

あ、動物由来のペレットも存在するか。
牛以外の家畜の事を忘れてました。

271 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/03(木) 17:48:04

>>182
最近肉魚大豆なしのことがほとんどだけど、
glico の栄養成分ナビゲーターで普通に計算して
「十分な蛋白取ろうとしたら他の栄養素取りすぎてしまう」
なんてこともないみたいですよ。
アミノ酸スコアまで調べてませんが。
肉魚が入ると蛋白質、エネルギー、脂質がいつも過多でした。

272 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/03(木) 18:08:50

>>203
「小麦粉でみてみる」からその結果が出るのですよね。
中華麺でみたらカロリーに問題ありませんし
高蛋白低カロリーのものはそのページにもたくさん出てます。
てか一品だけで蛋白質取る必要はないのだからこれはへんな論法ですよ。
いろいろ食べよう。

(おまけ)
http://cookingfight.web.infoseek.co.jp/html/eiyou/top_eiyou103.html
ここで牛肉をみてみる。
100g中エネルギー180kcal、蛋白質19.0g、脂質10.6g。
エネルギー所要量は2500kcal程度。
これを牛肉で取ると1389g取らなければいけない。
これだけとると蛋白質は263g、脂質147g。
蛋白質「とりすぎ」は勿論、
脂質も一日に50g程度でいいはずだからかなり「とりすぎ」。
ビタミンCなど他の食物も食べねばならないから
エネルギーだけでこの量は「とりすぎ」です。

273 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/03(木) 18:12:07

>>247
枝豆は大豆だよね?

274 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/03(木) 19:19:17

まあ農業やったこともないような奴はすっこんでろってことですよ

275 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/03(木) 19:28:47

所詮はご飯ﾏﾀﾞｰな人の論理だからね。

276 ：?G?z?o：2005/11/03(木) 20:16:52

277 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/03(木) 20:19:42

花咲いてないからループさせるな。

278 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/04(金) 16:26:25

ベジの頭の中は常に咲いているわけだがw
狂い咲きにも似てるw

279 ：アンチ・ベジ：2005/11/04(金) 16:28:08

この手のスレひとつに纏めませんか？
【屠殺残酷】畜産動物を食べないという食生活２
という類似議論スレと重複してますが。

280 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/04(金) 17:12:09

>>279
ここはﾏﾀｰﾘ路線なわけなんだが

281 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/05(土) 12:07:19

>>279
参加したくないスレタイだな。

282 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/06(日) 09:15:41

>>275
いいこと言った。

283 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/07(月) 10:22:59

>>277
そのことも答えられないで、効率が良いだの悪いだの言ってるのか?
ただの罵りあいじゃねぇか。

284 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/07(月) 12:47:38

＞ただの罵りあいじゃねぇか。

お前、今まで気づかなかったのか？

285 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/07(月) 18:36:55

自分で殺して肉食う勇気は無い。
外人かぶれのベジタリアンだけはうんざり。

286 ：糖尿人 ◆sNWC5P3PFs ：2005/11/07(月) 18:46:19

肉になった動物、食卓に上がるまでに手を煩わせたすべての人や自然、万物に感謝して、
いただきます（－人－）ごちそうさまでした
って、子供の頃から教わっていたじゃん？幼稚園や小学校で。

この気持ちがあれば、自分で殺すとか何とかってのは
大した問題じゃないと思うんだよな。
殺せるかどうかは、慣れと技術の問題だし。

自らを取り巻くあらゆる者に感謝する敬虔な気持ちがないくせに
他者を見下すようなベジがいたら．．．

困る

287 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/07(月) 21:22:09

動物には感情があるから、と言って自己を正当化する

288 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/07(月) 23:41:05

>>286
君は「感謝されて食べられるため」なら殺されてもいいのか？

肉食を正当化する文化コードにすっぽり取り込まれている人の典型だなぁ。

289 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/07(月) 23:58:33

腹が減ったら、食えるものは同属の人間以外みな食べる。

290 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 01:10:13

昼間、婆ちゃんに中国韓国産キムチの危険性教えといた。
晩御飯にキムチが出てきた。「ちゃんと日本製買ってきたよ」
一応パッケージを見せてもらった。
透明プラスティックケースに何やらハングルだらけ。
英語で誇らしげに「Made in Korea」と印刷されていた。
その上にマジックで下手な字で「日本製」と書かれていた。
俺はその場で黙ってケースと皿ごと生ゴミ入れに捨てた。

婆ちゃんは叔母の家に泊まりに行くといって出て行った。

291 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 01:42:28

>>288
こういう非現実極まりない例え話をするから馬鹿にされるんだけどね。

肉食宇宙人が襲来する夢でも見ましたか？
某所の牛の作文読んで涙したタイプですか？

292 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 03:05:28

「家畜に対して感謝してるから」というのが肉食に伴う罪悪感への誤魔化しなら
「植物は悲鳴も上げなければ苦痛も感じていない」というのも誤魔化しでしかない。

だったら家畜を苦痛無しで殺したのならベジは肉食を受け入れるのか？（実際はコスト掛かるから無理なのだろうが）

ふと思ったのだけど、植物は争いもせず酸素という生物生存の為に必須な要素を生んでくれて、
それだけでなく人々の心を癒してもくれる。
ある意味最も素晴らしい高尚な生命だと思うんだけど、そういった植物を「苦痛は感じてないだろうから」
「動物殺すより罪悪感が無いから」と言って採取するベジもまた残酷なんじゃないだろうか。

293 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 09:25:43

>>292
必然性の問題だよ。
食べなければ死ぬと言うのであれば、殺して食べなければならない。
が、動物性食料は食べる必然性が皆無。
食べる必要のないものを殺すことはない。
対象が高等であるとか下等であるとか、高尚であるとか下卑ているとか
そんなことは問題ではない。

294 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 10:11:53

>>293
その理屈だと、行き着く先はフルータリアンになりませんか？
果物さえ食べていればとりあえず死にはしない。コメを食べる必要性もないわけですが。

295 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 10:16:56

「おいしいものを食べたい」というちゃんとした理由があるわけだが・・・
食べる必然性が皆無とか言うのはベジだけだろ？
かわいそうだとか、食べる必要なんてないとか、ベジは自分の主観で語ってる人が多い気がする。
まあそれならそれでいいんだけど、そういう主張を完璧に正しいことのように言うのはやめてほしいな
偏食の都合のいい言い訳にしか聞こえないよ。

296 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 12:17:34

>>294
そのとおりでしょ?
だから、ベジ連中の言っていることだっておかしい。
非捕食者にたいして感謝こそする必要はないと思う。
泥棒が、被害者に感謝さえすればＯＫなのかと言うことにもなる。
食事ができるという環境に対して感謝する必要はあってもね。

>>295
己の生命維持が目的でもないのに、無駄に命を消費しますか?
お金に困って強盗をするのなら動物心裡（本能）として理解しますが、
強盗が目的の強盗と言うのはどうなんでしょう。
犯罪だと言うことには違いがないですけど。

297 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 12:27:01

野菜だけじゃ栄養偏るでしょ・・肉も食べな。

298 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 12:34:10

>>297
偏らないでしょ?
理論でがちがちになってないで、実際に試してみなよ。
10年やりつづけて平気な人間がここにいますよ。それとも、それまでに食べた肉で10年持っているのか?
だとしても、肉の摂取量なんてその程度でいいってことだろう。
この世に実際にベジタリアンがいて、そうでない人間と同じように生活している
って事に気付いていないわけではないだろうに。
もっとも、加熱処理されたものばっかり食べていたらどうでも偏るんだろうけど。

人間の歯列は（雑食のものでもなく）草食のそれ。
内臓も（とくに腸の長さ）もそうなんです。

299 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 12:34:29

食べる必然性がどうだとか、だったら点滴でもしてろよ。
それとも山奥で霞でも食って生きますか？

「無くて良い」は「有っても良い」と同義なんだから無駄に命を消費してようが
それを止めるか否かは個々人の倫理感や道徳観、感情や価値観の問題だよ。
ベジが実践するのは結構だけど、それを他者に押し付けるなっつーの。

>>296みたいに可笑しな例えは何なの？食肉と強盗みたいな犯罪を同列に語る事に
何か意味は有るのかよ。
毎度毎度頭の痛い例えや無意味な仮定で煙に巻こうとしてんのな。
ベジからしてみれば食肉なんて犯罪みたいなモノなのかも知れんけど。

300 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 12:39:06

モンゴル人の主食が『肉』な事について
ベジタリアンの人達はどう思うのだろう｡｡｡

301 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 13:06:54

イヌイットに生まれいいたらアザラシもクジラも食っていただろう。
遊牧民に生まれていたら羊を食っていただろう、乳も飲んだろう。
日本にいてそれらの物を食う意味はあるのかな？

海に囲まれた日本で近海の魚を食うことには疑問は持たないよ。
1ヶ月もかけて遠洋に捕りに行くのは、そこまでするか？と思うけど。

302 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 13:17:41

誰かがそれを望み、周りも受け入れたからこそ存在するわけで。
牛も豚も鶏も羊も馬も兎も鯨も、食べなくても生きていけるけど
「美味しい」と思うから、食べる事で幸福感・満足感を満たせるから食べるの。

人間の社会なんて無駄というか、必然性の無いものだらけだろ？
趣味なんて持たなくても生きていけるし、タバコ吸わなくても生きていけるし、漫画もネットもテレビも無くて良い。
最低限の物・事柄だけで図れる程人生は単純じゃないんだよね。
他人の趣味なんて見てると、そこまでするか？と思う事だらけ。
ああ先に言っておくと、法を犯す事柄なら問題有りだから強盗とか例えに出すなよ。

303 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 13:26:03

>>296
より美味しいものを求めるのも本能だろ。
「食べる」ことは、決して命を無駄に消費する行為ではない。
何故例で肉食を犯罪行為と結びつけるわけ？
肉食＝犯罪も、肉食は命の無駄づかいってのも、あんたの主観でしょう。
主観がちがちってのは良くないよ

304 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 13:32:37

>>298
肉を食べるから犬歯があるわけで

>>301
鯨もマグロも日本近海でとれるんだけど・・・
他国の文化を受け入れるってことは、食文化も当然入ってくる。
そういうことを言うんだったら、洋服を着る意味はあるのかな？って疑問も当然持ってるんだよね？

305 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 13:38:48

＞より美味しいものを求めるのも本能だろ。
実態は親から美味しいものと刷り込まれたものを流し込んでいるだけ

306 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 13:43:21

>>304
298の歯は馬みたいなんだよ、そういう病気の人なんだからそっとしておいてやれw

307 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 13:43:24

>>305
うまいかまずいかも親に教えられなきゃわかんねえのか？
味覚障害か？

308 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 13:45:45

>>305
それはない。
親が好きなものでも、子供が嫌いなものはたくさんある。その逆も

309 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 13:46:55

しゃべり場と同レベルだなｗ　結局「人それぞれ」で片付けられる。
とりあえずこのｽﾚで食肉云々に噛付いてる菜食者は下のｽﾚみて自分の書き込み見直してみ。

　詭弁の特徴のガイドライン：４　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/l50

310 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 13:50:46

日本人としてカツオ出汁すら認めないベジやマクロはどうかと思うね。
いくら昆布や干し椎茸でも出汁がとれるといってみたところで
和食の半分は否定だもんな。

311 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 13:53:06

一番の本能は、
＞より美味しいものを求めるのも本能だろ。
ではなく、自分を上流階級の人間と誇示したがることだろうな。

312 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 15:24:58

>>297
正直きちんと見ておくべきはビタミンB12かな。
動物性のものにしか含まれないから。
海苔はあてにならないし。
酒のみだと特に、らしいんですが、私あてはまりますねえ。
微妙に MCV 高値だし。

あとは、やみくもに食べるだけなら
肉食べる人とは別の偏り方をする、てことです。

313 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 15:36:53

>>310
日常の魚の出汁は味噌汁かな。

ま、「和食の半分を否定」以前に
今の都市育ちの若い世代は和食にあまり馴染みがないですよ。
半分も知らない。
私も、煮物とか酒と醤油の味つけしたもののほとんどは
大人になり居酒屋ではじめて知りました。

私はゆるベジだけど、家には動物性の出汁は置きませんよ。

314 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 15:38:42

ttp://6004.teacup.com/maruma/bbs
>ズバリ精液を飲む行為はベジタリアンの主義に反するのですか？
お前ら?w

315 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 15:48:24

>>313
母親がDQNなだけじゃないすか？

316 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 15:52:14

果物や穀類は生きていくためのもので
魚介類や肉類、乳製品は趣味の領域って
ことですね？

317 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 15:58:56

はいはい趣味だよ、趣味＾＾
だから文句言わないでね～＾＾＾＾

318 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 16:00:54

>>315
だろうね。カエルの子はカエルってこと。

319 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 16:02:34

菜食自体に文句は言ってないけどな。
ベジだって大半の人が極普通の人なんだろうけど、一部電波が紛れてるからなぁ。
結局そういった奴等とアンチベジと愉快犯が話をややこしくしてるだけ。

320 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 16:22:16

宗教や持病、アレルギーのために必要がある場合を除いて
今の日本で完全菜食やってるのは趣味でしかないだろうよ。

321 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 16:31:44

他を見下すような態度とか主張がなければ何も言われないと思う

322 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 16:34:15

>>321
はげど

323 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 19:39:41

>>321、>>322
リアルで他を見下すような態度とか主張が強いのは、ノンベジだぜ。

324 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 19:50:48

普通の人は、普通の食事についてあれこれ言われなきゃ過剰に反応しないと思うが

325 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 19:50:50

>>323
それ別にベジか否かは関係ないし。

326 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 19:51:50

詭弁の典型的な例のようなレスだな

327 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 20:02:39

>>324
言われなくても、他人の選択行動に過剰反応する。

328 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 20:10:23

友達が幼稚なやつばかりなのかな

329 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 20:18:56

ノンベジのほうが幼稚ということですな。

330 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 20:43:14

まあ一番幼稚なのはノンベジ＝幼稚だと決め付けてしまう人だよね。精神年齢は人それぞれなのにｗ

331 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 21:13:59

>>323
だから、ネットでは押し付けがましいベジが多いのか。

>>327
そういうのはベジにもいるからお互い様だろう。

332 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 21:24:12

>>331
だからさ、リアルで押し付けがましいのはノンベジ。
社食で選んだものに粘着的に批判する。

333 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 21:24:57

タバコが吸いたいならタバコの栽培をするだろうし
酒が飲みたければ醸造するだろう。
卵が食べたければ鶏を飼うだろう。
しかし、（私は）鶏をつぶすのはしたくない。
食べたい人は自分でつぶして食べればいい
だけのこと。
成熟した近代社会においてお金を払えば自分で
製造・生産しなくても望むものが手に入る。
生産・加工と消費の現場を極端に遠ざけてしまった。
ある意味幸せなことかもしれないけど、命の大切さや
食物への感謝を学ぶ場は極端に減ってしまった。

（注）タバコの栽培と醸造は禁止されてます。

334 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 21:42:03

>>333
自給自足の人?

335 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 21:54:46

>>332
世の中の大半のなかに一人そういうのが居ただけだろう。
押し付けがましいなかにノンベジがいた。
だからノンベジは押し付けがましいってのはおかしいぞ。
ベジでもそのあたりは一緒だけどな。
ベジの場合はベジだって名乗るから余計目立つんだよなその手の輩が。
お互い尊重できるベジ、ノンベジならなーんも問題ないのよ。

336 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/11/08(火) 22:10:13

>334
それどころか、衣類や家や、自分が必要とする全ての物を自分で作る方でしょうねｗ

>>298
＞内臓も（とくに腸の長さ）もそうなんです。
内臓からすれば、草食よりは肉食に近いと思いますがね。
あなたはワラのみを食べて生きていけますか？

337 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/08(火) 22:26:22

こんばんは、２時間ほどだけ、議論します。
あとは、１時間ほどで、例のホームページにまとめを載せる予定です。

338 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 22:26:23

>>335
＞世の中の大半のなかに一人そういうのが居ただけだろう。
沢山いるよ。リアルの世界でベジがノンベジに押し付けているのは見たことがないのに
ノンベジがベジをつるし上げする。
＞ベジの場合はベジだって名乗るから余計目立つんだよなその手の輩が。
ベジは迫害を恐れて名乗らないよ。ベジが選んだものをノンベジが粘着観察して
つるし上げするからばれるだけ。

339 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/08(火) 22:29:06

議論の中心は、「植物と動物の摂取に差を設けることは、
倫理的かどうか」にしたいです。

340 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/08(火) 22:31:15

これまでほとんど書き込みませんでしたが、
話がループしているように思えるので、議論に参加します。

341 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 22:31:25

◆t2WALT4eg.
早速NGワードに指定
あめキモすぎw

342 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 22:36:21

ノンベジはなぜベジの食べ物を粘着観察して騒ぎ立てるのかな？

343 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 22:36:38

>>337
電波サイトがまた一つ…

344 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/08(火) 22:36:59

>>341
ベジの方へ。
この掲示板には、
本当の子供が書き込んでいることを想定した方がいいとおもいます。
なぜ、おかしな議論になるのかは、実は子供の無邪気さがあると思っています。
もちろん、背徳的な大人も、面白がって書き込んでいると思います。

345 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 22:38:19

大変面白いスレッドです

346 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/08(火) 22:39:38

>>345
ご参加よろしくお願いします。

347 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 22:43:17

>>342
単純にベジの食事内容が珍しいからじゃないか？
普通食のほうがメジャーだろうし

348 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/08(火) 22:43:54

今回、私が議論することは、
「植物と動物の摂取に差を設けることは、
倫理的かどうか」です。
これから外れる議論は、後回しにします。

349 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 22:48:35

>>337
電波の歴史がまた1ページ

350 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 22:54:51

面白そうだからあとでまとめて読むね。
あめちゃん、まともなこと言われても電波に変換しそうだ。
電波サイトできたら見に行こう。
…笑えるものを期待する。

しかし論理じゃなくて倫理なのが気になるね。

351 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/08(火) 22:55:14

「人間が植物と動物の摂取に差を設けることは、倫理的に正しい」と思いますが、
反対の方はいますか？

352 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/08(火) 22:56:27

>>350
よろしければ、御参加願います。

353 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/08(火) 22:59:12

>>350さんは、私の主張に賛成ですか？反対ですか？

354 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/08(火) 23:10:21

時間があるので、
美味しんぼにおける、「動物と植物」の話題を書き込みましょう。

355 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 23:13:43

ここはあめﾀﾝのメモ帳になりました

356 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 23:17:39

いっぺんだけマジレスしてあげる。

goo 辞書大辞林第二版。りんり 1 【倫理】(1)人として守るべき道。道徳。モラル。(2)「
倫理学」の略。

こんなんじゃ議論のしようがないぞ。
人として守るべき道なんか人によって基準が違うじゃないか。
あまり差がないことなら「法」で決まってることが多いがな。
んで法律上は摂取割合に関しては規定がなく自由だ。
あと差をもうけるってどういう意味だ。ハッキリ言わんと意図がわからんぞ。

結局あめちゃんの脳内でしか
「人間が植物と動物の摂取に差を設けることは、倫理的に正しい」
なんて言えないね。
あと、議論というなら問いと答えだけじゃ進まないよ。
結論に至る理由を書いて、それの論証をしなくちゃね。

はい、やりなおし～ｗ

357 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 23:26:42

>>338
ベジでもマクロのやつは、あれだめこれだめでやたらうるさいけどなw

358 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/08(火) 23:31:27

>>356さん
議論と挑発が上手かもしれないですね。
物事を分析するために、議論の範囲を狭めることは確かに大事です。
法律を絡めて来ましたが、これは、とても大事な事柄です。
法律に基づいて、議論を進めようと思っていました。

主張を分かりやすく、また、範囲を狭めます。
「一生を狭い檻に閉じこめられて飼育された牛や豚を可哀想だと思って、
可能限り、魚や植物の方を食べることは、
人間の心のあり方として、自然な方向である」という主張は、
正しいですか？間違いですか？

359 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/08(火) 23:47:39

>>342
それは、そいつがベジかどうかという以前に、
そいつが単に嫌われているからでしょう。

360 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/09(水) 00:00:27

>>359
さらにとどめを刺すだけ

361 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/09(水) 00:23:44

確かに「自分は肉は嫌い（あるいは別の健康などの理由で）だから野菜を食べます」だけじゃ、
波風は起きないよな。

362 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/09(水) 01:17:17

これまで２ちゃんねるなどで議論され、ループしている平凡でありふれた主張ですが、
わかりやすく、簡潔にまとめてみます。
ベジのホームページでよくみかける事柄です。
これを土台にしたい思います。
補足や訂正は、今後行います。

1)人間社会は、相互の思いやりで成り立っています。
2)その思いやりから、可能な限り、生命を大切にし、また
苦痛を感じる生命から、その苦痛を緩和することは自然な方向です。
3)現在、不必要に、人間を食べることはいけないとされています。
4)しかし、自然の牛や豚を観察すると、親子が寄り添って愛情があり、
また、苦痛を感じるようにみえます。
5)植物の場合、牛や豚と比べると、苦痛を感じる程度が低いようにみえます。
6)現在の科学では、思考や感情は脳にあると考えられ、
脳のない植物に、動物と同様な思考や感情があるとは考えにくいです。
7)可能な順番としては、動物の苦痛を除去すること、次に、生命を大切にすることです。
8)具体的には、牛や豚の飼育を改善すること。次に、食べることをやめることです。
9)段階的に、育成の改善や食べないことの対象範囲を、その他の動植物に拡大していきます。
10)そのような社会の変化を急激に行うことは、無理や困難が生じますが、
徐々に行っていくことは、思いやりを大切にする社会のあり方として自然な方向だと思います。

363 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/09(水) 01:17:46

反論:
1)動物と植物を差別している。
2)人間社会は思いやりではない。
3)感情と思考の定義が違う。
4)科学的に不可能。
5)人間同士の思いやりで十分。
6)思いやりとは存在しない。
7)その他いろいろ。

議論から外れますが、関係するかもしれない話題を書きます。
価値論（弱肉強食を肯定するか否定するかなど、人生の根本）
自由意志と決定論（そもそも、自由な選択行為はあるのか）

364 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/09(水) 01:30:07

興味深い話題：無脳畜産。人工肉。

また、今度。時間があれば、次の夜かも。

http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=7

365 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/09(水) 02:00:05

>>347
肉や魚がないだけで、それほど珍しいもの食べてませんよ。
あ、肉もどきみたいなの食べる人の食事は珍しいかな。
私は食べないけど。

366 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/09(水) 02:01:35

美味しんぼや法律は、時間があれば書き込みます。では。

367 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/09(水) 06:55:40

＞人間の心のあり方として、自然な方向である
そんな基準、人によって違うから議論にならん。
全然356の言うこと理解できてねえな？やっぱ電波か。
法の話なら、個人LVでならそうしようがしなかろうが問題ないのでどちらも可。
他人の行動を制限する話なら自由の侵害につき不可。
あと、あめちゃんの言うこと全て個人の価値観じゃん。
それで正しいとか自然とかを判定されたらたまんねーよ。
前と変わってないな「ぼくちんと同じ考え方しない人は間違ったひとでち！」ってか？
あとはチラシにでも書いとけ。

368 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/09(水) 07:32:34

あまり個人攻撃はしたくないが、あめは
「頭の悪い奴が、三流大学に入学して議論のやり方を習い、どっかで議論がやりたくてしかたない」
ように見えるな(笑
教科書通りのやり方しかできてないよ～＾＾

369 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/09(水) 08:43:24

>>365
珍しいものを食べてるとかじゃなくて、
肉を一切食べない食事内容が珍しく見えるんじゃないのかと。

370 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/09(水) 09:15:27

出る杭は打つ、マイノリティは白い目で見る、後ろ指差す。
昔よりマシになってきているけど日本はそういう国民性だよね。

ベジだと言うと凄く驚かれる、ドン引きされる。
でもそのあとは普通に接してくれる人がほとんどだね。
まぁ、物珍しげに見られるのはもう慣れましたよ。

371 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/09(水) 09:45:04

>>368
いや、あれを教科書どおりってのは教科書書いたひとに失礼だ。
議論以前に論理的な話ができてないからな。

372 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/09(水) 11:59:09

>>370
良かったじゃないか、オオサンショウウオレベルになれて

373 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/09(水) 12:01:30

>>368
で、個人サイトを荒らしたあげく追い出されるってわけだw
馬鹿丸出しだなw

374 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/11/09(水) 21:35:48

>>358
＞「一生を狭い檻に閉じこめられて飼育された牛や豚を可哀想だと思って、
＞可能限り、魚や植物の方を食べることは、
＞人間の心のあり方として、自然な方向である」
牛や豚は「一生を狭い檻に閉じこめられて飼育された」とあるのに対し、
魚や植物について何も書かれていないのは何故ですか？

「一生を狭い檻に閉じこめられて飼育された牛や豚を可哀想だと思って、
　可能な限り、一生を狭い檻に閉じこめられて飼育されていない牛や豚の方を食べることは、
　人間の心のあり方として、自然な方向である」
とでもしますか？

375 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/09(水) 21:50:37

牛は狭い檻だけじゃ肉牛として商品にならんだろ？
それは乳牛か食肉以外の用途の牛では？
放牧無しの食用牛は皆無かと思うんですが？

376 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/09(水) 23:42:50

こんばんは。１時間くらい、書き込みます。
予想通りループした問答になっていますが、
前進できるように、注意して書き込みたいです。

>>367さんの意見は、現在の法律だけしか考えていないようにみえます。
過去、現在、将来の法律を考慮することも大事です。
社会の法律は、各個人の価値観を調整して作られます。
現在の各個人の価値観は、変化しますし、同様な価値観の割合も変化します。
今後、作られていく法律が、動物の苦痛を改善していく方向にあると
予測しているのです。その予測に賛成ですか？反対ですか？
ところで、>>367さんは、他者を可哀想と思う気持ちは持っていますか？

>>374さんの意見は、「美味しんぼ」と同じ意見ですか。
簡単に言えば、「人工の動物より、自然の動物の方が美味しい。」
１巻題２話　味で勝負！
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man00901.htm

それとも、可哀想だから、自然飼育の飼育がよいのですか？
味を取りますか？可哀想を取りますか？
両方を取りますか？
両方でも、味と可哀想では、どちらが、人間の心のあり方として、
重要ですか？同じですか？
人工的飼育より、自然的飼育の方が、好ましいと、
「8)具体的には、牛や豚の飼育を改善すること。」
に書いてあります。

>>375さん、現在の知識ではなく、今後のあり方を問題にしているのです。
人間の心のあり方として、商品価値が大事ですか？可哀想が大事ですか？
>>374さんと重複します。

377 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/10(木) 00:04:29

思い遣りだとか、家畜への思い遣り如きがどうだっていうの？
犯罪者やテロリストだって誰かや何かを愛し思い遣るというのに。

それはさておき育成改善・苦痛除去程度なら理屈としては理解できなくもないけど、
「最終的に動植物全ての摂取不可」なんてものは受け入れられんだろう？
美味しい物を食べたい、満たしたい・・・という「自分への思い遣り」が有る限り。
まぁ欲求と思い遣り（ﾌﾟ　の折り合いをどこまで付けられるかだよな。

しかし思い遣りとか可哀想と思う気持ちって何なの？
一見はっきりした事言っているようで漠然とした曖昧な言葉にしか聞こえない。
今後まともな一生を送れそうに無いアフリカの難民等を、
「生きてても辛いだけだし可哀想だから」と安楽死させる事も思い遣りなのだろうか。

つーわけであめちゃん、思い遣りって何なんですか？

378 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/10(木) 00:33:10

３：自分に有利な将来像を予想する
　　「今後、作られていく法律が、動物の苦痛を改善していく方向にあると予測しているのです」
４：主観で決め付ける
　　「思いやりを大切にする社会のあり方として自然な方向だと思います」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、>>367さんは、他者を可哀想と思う気持ちは持っていますか？」
10：ありえない解決策を図る
　　「具体的には、牛や豚の飼育を改善すること。次に、食べることをやめることです。
　　段階的に、育成の改善や食べないことの対象範囲を、その他の動植物に拡大していきます。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「予想通りループした問答になっていますが、前進できるように、注意して書き込みたいです。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「現在の知識ではなく、今後のあり方を問題にしているのです。」
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　「それとも、可哀想だから、自然飼育の飼育がよいのですか？味を取りますか？可哀想を取りますか？
　　　両方を取りますか？両方でも、味と可哀想では、どちらが、人間の心のあり方として、
　　　重要ですか？同じですか？」　

379 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/10(木) 01:10:59

>>377さんにとって、思いやりとはなんですか？
ソクラテスのように、なぜなぜと問うのもよいですが、問うだけは簡単なことです。
科学や哲学は、どうして、なぜ、が大切ですけど、子供の頃のエジソンみたいに振る舞いたいのですか？
試されているとは感じますけど。 (嫌味は、置いといて、真面目にします。)
確かに、議論にて定義は大事ですから、定義からしていきましょう。
何事でも定義は難しいですが、とりあえず、
「思いやり」とは「相手の気持ちを考えること」としましょうか？
納得できなければ、訂正案を述べられるとありがたいです。

>犯罪者やテロリストだって誰かや何かを愛し思い遣るというのに。
「偽善とは、自分が正しいと妄信することから始まる」など、ありふれた言説です。
「美味しんぼ」の主題の一部と同様です。

>それはさておき育成改善・苦痛除去程度なら理屈としては理解できなくもないけど、
具体的にはどのような理屈ですか？

>まぁ欲求と思い遣り（ﾌﾟ　の折り合いをどこまで付けられるかだよな。
ここで使われた「思い遣り」とは、何ですか？

>「最終的に動植物全ての摂取不可」なんてものは受け入れられんだろう？
目的は、未来への努力目標です。理論的に不可能であることですか？
なぜ、受け入れられないのですか？

>今後まともな一生を送れそうに無いアフリカの難民等を、
>「生きてても辛いだけだし可哀想だから」と安楽死させる事
人口爆発問題に対する回答のようですが、具体的になにが言いたいのですか？
人口爆発問題について意見が述べたいのですか？
家畜と難民との比喩ですか？疑問に思うことと解決案を具体的に教えてください。

再度、>>377さんにとって、思いやりとは何ですか？

予定としては、次の夜です。では。

380 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/10(木) 01:16:18

>>378さん、詭弁のガイドラインは昔からあり、知っています。
無理やり当てはめているところがありますね。
吉野家みたいに、コピペみたいです。
こちらも、コピペ遊びをしてみたいですが、
時間があれば、やってみたいです。

では、また今度。

381 ：ねぇ、名乗って　 ◆nfKXeNW/dA ：2005/11/10(木) 01:36:55

（～＾◇＾）＜ガキさん、なんか凄いよ
（　・ｅ・）＜分かりません

382 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/10(木) 05:50:20

あめちゃんさぁ、とりあえず質問に対し質問で返すのは止めようよ
アホの証拠だよ

383 ：382：2005/11/10(木) 05:54:46

ごめん、電波には何言っても無駄だよな
なんかあめちゃんの話聞いてるとつくづく人間同士が理解し合うのって難しいと思うよ
かの国とも一生理解し合えないだろうな

384 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/10(木) 08:30:36

野菜や穀物を栽培したり、家畜を飼育しなければならないという時点で、人間は多すぎる。
人間は、自生している食用食物と野生の動物の肉だけで生きることのできる数にすべきだ。

385 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/10(木) 08:45:52

では、まず３８４が食用食物と野生の動物の肉だけで生きてくれ。

386 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/10(木) 09:29:01

>>385
俺の場合は環境も整っているし、その知識もあるから、やろうと思えばできるが、
都会でしか生活したことのない人間には無理だろうね。

387 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/10(木) 12:11:33

じゃあやってくれ、ちゃんとやってる証拠に毎日写真付きの日記をどこかにうｐしろ
んでこのスレから去れ

388 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/10(木) 20:16:49

　j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　やろうと思えばできる
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　　俺はできる人間なんだ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

389 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/11/10(木) 21:39:44

>>381
お久しぶりですね。

>>376
余計な事を書いてしまいましたね。
私はどちらが美味しいかを問うてるわけではないんですがね。
美味しさを比べるなら、豪州産牛肉と米国産牛肉（あるいは国産牛肉）が妥当でしょうに。
豚に関しては放牧飼育をしている所を知りませんので。

では改めて質問させていただきます。
牛や豚は「一生を狭い檻に閉じこめられて飼育された」とあるのに対し、
魚や植物について何も書かれていないのは何故ですか？

390 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/11(金) 07:55:18

>>389
◆fjVZTzycxcさん、おはようございます。
昨夜は、予定通りにいきませんでした。
今は、時間がないので、短く回答します。
次の予定は、夜です。
◆fjVZTzycxcさんが指摘したいことは、
質問が短くて少しあいまいに感じますが、大体予想できます。
多分、以下のことでしょう。
389_1)主張に、誘導的表現が使われている。
　(余計な形容詞がある。または、省かれた形容詞がある。など）
389_2)植物、動物(魚)を差別している。その理由に納得できない。
389_3)その他

391 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/11(金) 07:59:24

389_1)については、多分、以下のような表現にしてほしいということですね。
「一生を狭い檻に閉じこめられて飼育された牛や豚を可哀想だと思って、
可能な限り、(一生を狭い檻に閉じこめられて飼育された)魚や植物の方を
(可哀想と思わずに)食べることは、
人間の心のあり方として、自然な方向である」
または、
「牛や豚を可哀想だと思って、
可能な限り、魚や植物の方を食べることは、
人間の心のあり方として、自然な方向である」

389_2)については、
9)段階的に、育成の改善や食べないことの対象範囲を、その他の動植物に拡大していきます。
が回答です。順番に不満があるのでしょうか？

詳しい回答は、次にしますが、以下を中心に回答します。
1)◆fjVZTzycxcさんの質問は、「美味しんぼ」と同じ主張
2)法律を考える
3)大脳を考える

それでは。

392 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/11(金) 11:02:00

あめはさ、もうちょっとわかりやすく書いてくれないかな。
ただ順序だてて書けばいいってもんじゃないよ。
いろいろ文法がおかしかったり、無駄に多すぎる読点。質問に質問で返すし、あめの意見がはっきりと伝わってこない。
これじゃ、必死に頭を良くみせようとしてる頭の悪い人にみえちゃうよ
レベルとしては、中学の学級委員ってとこかな。

あと、ひとつ質問。
あめはよく、「美味しんぼと同じ意見、主張です」って返すけど、それが何なの？
美味しんぼと同じ主張。で終わらせるんじゃなくて、はっきり自分の答えを出すべきだと思うんだけど。

393 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/11(金) 13:24:40

というかレス番の指定すらまともにしてないのがなんとも嫌な感じだよな

＞美味しんぼと同じ意見、主張です
試しにカレーに胃腸薬（生薬系の）を振り掛けて食ってみてくれ

394 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/11(金) 16:30:50

あめへ
意見の押し付けは醜いよ。

395 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/11(金) 18:14:40

あめへ
お前の文章無駄に長いんだよ。問いも曖昧で意味不明だからな。
362見ながらオレがまとめてやった。突っ込みも入れとこう。

問い：食肉生産は無くすべきか
主張する答え：無くすべき

問題はそれに関する理由だ。そう思う理由だけ挙げてもだめだぞ。
論理で話したいなら、その論拠に「国連等の信頼できる機関のデータ」なり
「世間の大多数が同意するであろうごく当たり前の考え方」を出せ。

つーか整理して思ったが、362の文章で論証って言えるのは下の内容だけだな。
その他は全て余計だ。
「動物は苦痛を感じて、社会的には動物も苦痛を緩和する方向にある」
これはまあだいたい同意がとれるだろう。
でもこれでは主張を支えることはできない。飼育の改善までだな、せいぜい。

動物における苦痛ってのは肉体的な苦痛なのだし、
食肉産業における屠殺は一撃でできるのでその点問題ない。
牛やブタが人間のように死そのものへの恐怖を持っているわけじゃないしな。
また一般的な認識として人間の利益になる場合、
その利益を得る過程で避けられない苦痛は認められる（動物実験とかな）。
あめちゃんのではとても食肉産業を否定できないのだよ。

396 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/11(金) 22:30:06

とりあえず
あめが　美味しんぼ　の愛読者であることだけはわかった。

それ以外はもうｽﾙｰしていいかな。

397 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/12(土) 12:46:45

美味しんぼ、全然読んでないから「同じ考えです」って言われても全然解らないんだが。
説明希望。

説明できるものならなｗ

398 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/12(土) 15:10:15

>>392から>>397さんまで。
予定変更です。次は、月曜日の予定。
>>362,>>391に基づいて回答する予定です。
それらから、私の次の回答は、予想できると思います。
概略を言えば、
1)人類の現在位置を把握することと、
2)将来への方向を把握すること。
両方とも大切ですが、今は、2)について考えていこうということです。

では、月曜日の夜に。

399 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/12(土) 15:38:11

なんかさ駅前とかでこんな風な電波な事言ってたり
何々の為に祈りましょうとか言ってる人いるよね

400 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/12(土) 18:29:34

あめ、もはや他人のレス見てねえな。
食べない範囲を縮小しなきゃって時点であめの脳内妄想なんだよ。
どこの国のどういう常識ですか？ゆくゆくは食べないことを目指すのか？
そんなら今すぐ即身仏になってしまえ。

401 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/12(土) 20:10:20

とりあえずあめが氏ねばいいと思うよ

402 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/14(月) 06:29:43

あんまりいじめちゃだめだよ。
また個人の掲示板荒らしに出かけちゃうからw

403 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/15(火) 23:32:47

＞では、月曜日の夜に。

大見得きって登場した挙句このていたらく。
議論の中身云々の前にネタフリした本人がこのザマじゃね。

やっぱり単なる構ってﾁｬﾝだったね。

404 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 01:15:56

学校の課題に追われてるんだろう。
ここでやってた議論をまとめて提出して、中身のなさに教授に怒られて再提出とか

405 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 01:50:56

しょうがっこうのせんせいにしかられてるんだとおもうよ

406 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 04:19:18

予定通り、書き込むのは難しいです。
できるだけ、予定に合わせるつもりでいます。

>>392さん
>あめはよく、「美味しんぼと同じ意見、主張です」って返すけど、それが何なの？
>美味しんぼと同じ主張。で終わらせるんじゃなくて、はっきり自分の答えを出すべきだと思うんだけど。
漫画の影響や、その受け売りの可能性を示すためです。
よくみる主張や意見が、特殊ではなく普通の意見であると示すためです。
菜食の問題は、漫画でも昔から議論されており、繰り返されています。
私の答えは、>>362にあります。

407 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/16(水) 04:24:35

>>406は、私の書き込みです。
>>394さん
>あめへ
>意見の押し付けは醜いよ。
議論のつもりです。
法律とは、価値観の衝突です。
すべての価値観を、社会上、実現することはできません。

408 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/16(水) 04:26:56

>>393さん
>というかレス番の指定すらまともにしてないのがなんとも嫌な感じだよな
２チャンネルの規則のことですか？具体的に教えてください。

>試しにカレーに胃腸薬（生薬系の）を振り掛けて食ってみてくれ
美味しんぼを盲信しているのはないと言いたいのでしょうか？

409 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/16(水) 04:28:44

>>395さん

>問い：食肉生産は無くすべきか
>主張する答え：無くすべき
この問いは、議論上、まだ早すぎる問いなのです。
段階的に後に来る問題だと思います。
無くすべきだとしても、1)可能性、2)適切な時期や段階など
検討する課題が多いのです。
つまり、牛や豚を食べることが倫理的なのかを検討することが先だと思います。
畜産については、後に議論します。

>「動物は苦痛を感じて、社会的には動物も苦痛を緩和する方向にある」
>これはまあだいたい同意がとれるだろう。
上記の文章における同意とは、誰にとっての同意なのですか？
社会における大多数の同意なのですか？
395さんは、同意するのですか？
同意する場合、395さんにとって、その理由は何ですか？
これは、非常に大切なことなのです。
動物を物として扱うかどうかなどが問われています。

>動物における苦痛ってのは肉体的な苦痛なのだし、
>食肉産業における屠殺は一撃でできるのでその点問題ない。
飼育の改善とは、ストレスなど精神的な苦痛の緩和も含まれています。
ストレスとは、肉体的なことですか？

>牛やブタが人間のように死そのものへの恐怖を持っているわけじゃないしな。
>また一般的な認識として人間の利益になる場合、
>その利益を得る過程で避けられない苦痛は認められる（動物実験とかな）。
再度言いますが、議論上まだ早すぎる問いです。
あえて今言えば、その苦痛の緩和や、その苦痛そのものを無くす努力をするのかしないのかが、
現在、議論しようとしていることなのです。
牛や豚の不必要な殺傷がある場合、それを検討する価値があるのかも議論しなくてはなりません。

410 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/16(水) 04:51:25

>>397さん
>美味しんぼ、全然読んでないから「同じ考えです」って言われても全然解らないんだが。
>説明希望。

つまり、「人間の原罪を自覚して、栄養と健康に気配りして、
食べられるものに感謝しながら美味しく食べ、生きていることに感動して懸命に生きよう。」ということです。
「懸命に生きる」の中に、「盲信せずに、よく考え、よく努力し、相手にまごころを尽くす」などが含まれています。
「盲信しない」の中に、「菜食主義は、自分だけが正義と勘違いしている」などが含まれています。
漫画では、一般の菜食主義者にとっても、嫌な感じの菜食主義者を描いています。
ここで巧妙なのは、作者にとって、好ましい菜食主義者が描かれていないことです。

引用したい箇所は多くありますが、とりあえず一部ほど次に引用します。

411 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/16(水) 04:51:53

>>397さん
３巻：春のいぶき(1986年)

「可愛いフキノトウや寒さに耐えていた小魚たちを食べるのはかわいそうというのはただの感傷です。
自分自身が罪深い存在であることを忘れた欺瞞ですよ。
そんな感傷にとらわれているのは男に受けた傷から回復していない証拠です。
感傷なんか振り捨てて今度はあなたが男を食ってやるくらい強くなくては」
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man00906.htm

１３巻：激闘鯨合戦(1988年)
「どんな生き物でも、どんなに小さな道端の雑草でも、自分が生きるためには一生懸命だ。
生きたいと強く願う気持ちに、植物も動物も変わりはない。」
「菜食主義だって決して無罪ではない。」
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man00913.htm
この巻では、海外の環境保護団体の陰謀が描かれています。
欺瞞的な外国人・環境団体・愛護団体が、日本を洗脳しようとしていると、陰謀論のようです。
捕鯨に関しては、以下を参考にしている方も多いと思います。
捕鯨ライブラリー
http://luna.pos.to/whale/jpn.html
以下の作文（小学生から大学受験など用）は、妄信的正義による環境保護や反捕鯨に忠告しており、
菜食主義に疑問がある方は、共感するでしょう。
「日本人は鯨を無駄なく利用しており、その方が鯨の絶滅を防ぐ」などの意見。
http://www.mori7.net/hana/h011004/hana10-4_1Page5.html

５６巻：犬を食べる(1996年)
「植物だって命がある。その植物を殺して食べる限り、菜食主義だって無罪ではない。
それに気づかない菜食主義者なんて、いい気なもんだ。」
「自分たちの背負っている”原罪”を厳粛に考えれば、他人の食べるものについて
あれこれ言うのはおかしいでしょう？」
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man0295602.htm

412 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/16(水) 05:27:28

>>399さん
>なんかさ駅前とかでこんな風な電波な事言ってたり
>何々の為に祈りましょうとか言ってる人いるよね

以下は全くの余談です。

先ずは、神の介入なしで、議論する予定です。
つまり、自分で「感じる、考える、行動する」ことが大事です。
神がいるかどうかわかりませんが、人間の自由を尊重する神がいた場合、
人間の自由意志を尊重するでしょう。
その場合、「悪を成すこと」も尊重するでしょう。
それが深遠な御心によるものなのか、私にはわかりません。
しかし、以下のような現実は、重大です。
「女子高生コンクリ事件」
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm
加害者のその後
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/

親鸞の悪人正機説は、このような加害者についてどう説明するのでしょうか？
輪廻転生は、この被害者についてどう説明するのでしょうか？

私は、ドストエフスキーのイワンのような疑問をもっています。

413 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/16(水) 05:34:40

>>400さん
>あめ、もはや他人のレス見てねえな。
>食べない範囲を縮小しなきゃって時点であめの脳内妄想なんだよ。
>どこの国のどういう常識ですか？ゆくゆくは食べないことを目指すのか？
>そんなら今すぐ即身仏になってしまえ。

フォアグラ畜産などは、徐々に規制されて来るでしょう。
徐々に食べない範囲を広げるとは、数百年、数千年単位のことです。
期間は、予測できません。
しかし、努力（議論、実践など）しなければ、ほとんど前進しないでしょう。

414 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/16(水) 05:36:55

>>403さん
>大見得きって登場した挙句このていたらく。
>議論の中身云々の前にネタフリした本人がこのザマじゃね。
>やっぱり単なる構ってﾁｬﾝだったね。

予定に合わせるよう努力しますが、優先順位は仕事です。

415 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/16(水) 05:39:13

>>404
>学校の課題に追われてるんだろう。
>ここでやってた議論をまとめて提出して、中身のなさに教授に怒られて再提出とか

議論は、まだ、これまでのまとめです。
重要な新しい議論は、なされていないと思っています。
初歩と基礎をまずは、まとめる予定です。

416 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/16(水) 05:54:19

>>402さん
>あんまりいじめちゃだめだよ。
>また個人の掲示板荒らしに出かけちゃうからw

太陽政策では、「どうでもいい」と言明してはいけないと思っています。
広く価値観を容認することを、
「どうでもいい」と表現することに抵抗があります。
（多分、表現法を間違えたと思いますが。）
静かに微笑むような距離を取った態度なら容認します。
言明する以上、議論に巻き込まれます。
あの掲示板では、
混沌とした(嫌み、批判も含む２チャンネル的)議論は好まれないと判断しました。
優しい態度と厳しい議論、両方とも必要であり。
私は、今、後者を選んでいます。

417 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 06:39:50

↑きっとヒジカタのあめちゃんだと思うが、NG指定で読めないw

418 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 06:54:20

あめよ、戯言なら日記に書けよ。
409なんか笑ったよ。
「課題が多い、議論しなきゃ」で何の主張もなしに終わる論なんざ聞いたことねえや。
論理なしに議論ができるかアホ。
＞牛や豚を食べることが倫理的なのかを検討することが先
それで倫理的でないなら止めるべきだろ？
反論できねえからって逃げんなよ。
それとも倫理と止めるかどうかは別か？
そんならいくら倫理的かどうか語ったって意味ねえな。

あめちゃんは議論するには1000年ほど早いってことだ。
まず自分の意見を論文にしてこい。
ちゃんと論文の書き方習ってからな～。妄想は勘弁。

419 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 07:01:09

ま、倫理なんて論理では語れないし
世間じゃ倫理に反しないと思われてるから肉が出回ってるんだよな～。
倫理的かどうかの議論、なんて無茶だな。

420 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/16(水) 07:06:09

大脳、法律などは次回以降の予定にします。
「風の谷のナウシカ」、「銀河鉄道999」も興味深いです。
菜食や科学技術、欺瞞的平和について疑問を呈しています。
その疑問を発展しようと思っています。
現状に諦観せず前進すること、それが「私が生きること」
だと思っています。

「風の谷のナウシカ」
「その人たちはなぜ気づかなかったのだろう
清浄と汚濁こそ生命だということに」
「苦しみや悲劇やおろかさは清浄な世界でもなくなりはしない
それらは人間の一部だから……だからこそ苦界にあっても
喜びやかがやきもまたあるのに」
「いのちは闇の中のまたたく光だ」

「銀河鉄道999」
「限りある命だからこそ、その時間を一生懸命生きるんだ！」

今度からは、次回の予定を広げます。
今週中の夜か朝に１回くらいは、書き込む予定です。
それでは。

421 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/16(水) 07:11:36

>>420を書いている間に、２つ投稿がありました。追記します。
>>418さん
>>419さん
論理から倫理は導けない。
つまり、「である」から「べき」は導けないということでしょうか？
それは、初期の論理学です。現代の論理学はさらに発展しています。
次回までに、418、419さんの意見を読みたいです。
それでは。

422 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 07:20:11

>>421
お前に論理学を語られてもなあ…
まず自分の論理すら出来上がってない奴に言われたくないな。

423 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 07:58:26

今日わかった事

あめはｦﾀ

424 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 09:54:27

美味しんぼとナウシカと999かよ・・・・・。
せめて火の鳥くらい出して欲しかったがｗ

とりあえず言えることは、あめ、お前漫画ばっかり読んでないで活字嫁。

425 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 12:47:48

>>406
>>362は２ちゃんでループしている平凡でありふれたベジの主張を、簡潔にまとめたものじゃないの？

426 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 14:34:30

えーと、アニオタや漫画オタといっても彼みたいな痛いのばかりじゃないので
そこの所をどうか皆さんよろしくお願いします

427 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 17:24:37

大多数のオタは現実とリアルの区別ついてるからな。

428 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 18:55:13

427だが間違った。
現実とバーチャルね…。

429 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 22:54:31

そろそろ虫さんを召喚しますか。。。

430 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 23:14:08

くたばれっていうけどさ。
まず肉食がくたばるだろーによ。げらげらｗ

431 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 23:16:09

>>429
ベジは屁理屈

432 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 23:16:36

肉食じゃなくて雑食だよ、おバカさんｗ

433 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/16(水) 23:38:58

>>432
雑食なんてベジの屁理屈、普通食と言え。

434 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/17(木) 00:00:05

虫はあんまり好きじゃないけど
虫を呼びたくなる気持ちは何となくわかる・・・

435 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/17(木) 00:15:33

来ないよ。
キリ無いしね、本当に飽きたんじゃないの？

436 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/17(木) 00:18:08

「屁理屈」という言葉で足がつくのを恐れているんじゃないかな？

437 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/17(木) 06:32:53

植物しか食べれないより雑食のほうが適応力あるだろ。

438 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/17(木) 11:56:18

論題 : 肉/菜食問題【全般】
結論 : 不毛
理由 : この情報について、一定以上の統一は不可能。

あめちゃん、解った？夢から醒めなよ。

んま、人間が自由意志を持ってるから何を議論しても纏まらないんよね。
…肉/菜/雑食のどれも否定はしないヨ？うん。

439 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/17(木) 12:48:13

普通が正しいとは限らない、戦時下のドイツではヒトラー・ナチスを支持することは”普通”のことでしたよ。
我々の住んでいる日本だってかつて同じような過ちを犯してしまった事をお忘れですか。

440 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/17(木) 13:29:00

>>429
誰にも相手されないキチガイを今更召喚されても困る
というかあいつが来たらまたベジのレッテル貼りに利用されるだけ

441 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/17(木) 13:37:43

>>439
つまり自分たちを普通だというベジタリアンは
ヒトラーと同じだということですね
ヒトラーもベジタリアンだったからぴったりですね

442 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/17(木) 16:36:11

フルータリアンも、果物のあかちゃんを殺してることになるんじゃなかろか。
種をちゃんと埋めるんならいいと思うけど

443 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/17(木) 18:45:36

ベジは普通じゃないってば。大多数のベジは自分がマイノリティであることは
自覚してるでしょ。なんにも考えずに食ってるだけの人が普通（＝多数派）だよ。

昔は天動説を信じてる人が”普通”だったし中世ヨーロッパでは魔女や悪魔が
存在するって本気で信じているのが”普通”だった。普通なんて所詮そんな
物ですよ。

444 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/17(木) 18:50:07

>>439
中韓国と同じ理論だなw

445 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/18(金) 14:12:05

>>443
進歩主義者？

446 ：虫に聞け：2005/11/19(土) 02:02:45

>>443
屁理屈

447 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/19(土) 02:42:51

野菜ばっかり食べてると短足な一族になるぞ

448 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/19(土) 04:00:28

>>443
昔と今じゃ科学のレベルも全然違うんだけど

449 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/19(土) 07:04:31

※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置されると可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザが大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に３回貼れば、その善行が神に認められ
　どんな願いでも一つだけ叶います。　

450 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/20(日) 01:04:28

>>442
果物は動物に食べられる事を前提に（期待して）実をつけているんだよ。
種ごと食べてもらって”肥料付き”で離れた場所まで連れて行って
もらうのが、自分で移動する術を持たない彼らの手段なんだよ。
種の殻は我々の消化液では消化できないし、多くの果物は種の
付近が一番甘いだろ？

451 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/20(日) 10:44:22

>>450
果物がそう言ったの？

452 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/20(日) 19:51:47

じゃあ家畜が食べないでって言ったの？
見れば判るとか言うなよ。

453 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2005/11/20(日) 21:30:11

こんばんは。
ベジのページや、２ちゃんの掲示板を、検索して読みまわっていますが、
ベジの議論的まとめページは、やはり少ないようです。
板も「食べ物」でいいのか悩みます。
もうちょっとまとめてから、議論に進む方がわかりやすいかもしれません。
11月中にまた書込みたいです。

454 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/21(月) 01:10:49

>見れば判るとか言うなよ
見れば判るよ。屠殺前の必死の抵抗見て
何も感じないのかな？
人間の赤ん坊だって言葉しゃべれないよ。
けど泣いていたら、腹が減っているとか
眠いとか、オムツ替えて欲しいとか
その程度のこと分からなかったら
人としての感受性が欠落してるんだよ。

455 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/21(月) 02:05:17

>>454
肉食者乙

あっ、もといベジ役雑食者
本物が居ないのを承知でスレを伸ばすのは流石です
阿呆らしく成って来ませんか？

456 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/21(月) 12:49:28

>>451
食べられたくなければ、
わざわざあんなに目立つ色、
解りやすい匂い、
になるわけもない。

457 ：442：2005/11/21(月) 14:53:50

>>450
だ・か・ら、ちゃんと種を埋めるんならいいと思うって言ってるでしょう。
食べられるためだとか、そういうのは分かってるよ。
ただ、食べた後に種をゴミ箱に捨ててしまうんじゃ、「食べられるため」ってのも言い訳にしかならないんじゃないかって言いたいんだけど。
自分に都合のいいとこだけ切り取って使うのはやめてくれよ

458 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 11:08:58

>>457

それはちょっと違うぞ。
食べられては困る部位は傷つけると痛い、
食べられてもいい、食べられるための部位は傷つけられても痛くない、

植物に痛覚がない（だろう）から上記は比喩でしかないが、それだけのこと。
植物の意思（これも比喩になろうが）ではなく、植物に痛みを与えるか与えないかということだけが問題。とはいえ、フルータリアンレベルであればとにもかくにも、葉っぱや根っこを食べるベジタリアンに言われる筋合いのことではない。

あと、命の重さはすべてにおいて同等だが、殺しても仕方のない命とそうでない命は存在する。
自分で食う肉を自分の手で生産しない（屠殺をしない）人間に命が同列だのなんだのといわれたくはない。感謝をしているからＯＫだなどと甘えられたことを言われたくもない。
みずからの罪を意識せよ。ベジ、ノンベジに限らずな。

459 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 11:21:40

自分で食う植物を自分の手で生産しない（収穫をしない）人間に
命が同列だのなんだのといわれたくはない。

460 ：458：2005/11/22(火) 11:26:13

>>159

ほんと、そのとおりだよな。
農家の人ですか?

461 ：459：2005/11/22(火) 11:31:14

>>460
自分ちで食べる野菜を家庭菜園で作っている田舎者です

462 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 12:43:23

>>459
畑と道具があれば出来るんだけど。むしろやってみたい。
肉を食べる人は屠畜設備さえあれば自分で出来るんだね？

463 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 13:09:36

都会の人間は霞を食って生きてろｗ

464 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 13:20:58

狩りをしないライオン

465 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 13:22:31

>451
けつ毛先生？

466 ：442：2005/11/22(火) 13:23:31

>>458
いやいやいや、フルータリアンは植物の命すら奪わないので理想的だとかいう意見があったから、>>442を書いたんだけど。
痛み云々て、そんなこと言ってるんじゃないよ。
種をゴミ箱に捨てるんなら、殺さないとかいうのは嘘になるだろうって言ってるの。暴走しすぎだよ。

それに、俺はガチで茨城の農家出身。鶏も絞めた経験あるよ。
「殺しても仕方のない命とそうでない命」ってのは誰が決めたの？個人的な価値観でしょ。
罪を意識しろってのも、あんたの価値観の押し付けに他ならない。

俺の個人的な価値観を語らせてもらうとすれば、完全に消費者の立場にいる人が殺しても仕方のない命云々言っても(>>458のことじゃないよ)
生産する側からしたら、偏食の言い訳にしか聞こえない。
このスレだったかな？ちょっと前に書いたんだけど、多くの農家は牛・豚・鶏や野菜も同じように愛情注いで育ててるんだよ。
俺にとっては、かわいそうだのなんだのと言って高尚ぶられるよりも、素直に感謝して食べてもらう方がよっぽど嬉しいね。
まあ、劣悪な飼育環境云々は確実に無視できない問題だけど、とりあえずこれが俺の意見。

467 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 14:31:05

まあ、ベジは仏門に入って精進料理食ってりゃいいよ

468 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 14:35:10

愛情もって育てても、最後は嫌がるのを無理やりトラックに押し込んで屠殺場送り。
自分を愛してくれていた人が或る日突然悪魔に変身する。。。

469 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 14:43:52

ttp://www.petatv.com/downloads/agri_long.zip

470 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 14:48:33

>>468
これが甘えん坊の典型だな

471 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 14:50:49

野生の動物は、いつ天敵に殺されるか分からんからなぁ
いつ死ぬかわからない恐怖におびえて生きるよりも
殺される時まで愛情を注いで育ててもらった方が幸せかもよ

472 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 14:54:22

>>470
これが鬼畜の典型だな。やはり肉喰ってると血の気が多くなるようだ。

473 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 15:01:57

>>471
厚遇されればアウシュビッツでも生きられる。。。？

誰だってガス室の前まで連れてこられたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするに決まってる。

474 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 15:03:21

煽るの好きだねえ・・・ｗ

475 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 15:04:52

>>473
そもそも動物を人間の例で例えてるのがおかしくないか？

476 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 15:54:56

生まれてからずっと牢屋の中で最後には死の恐怖と苦痛だけを与えられる。
そんなことなら生まれてこない方が良かったと思うかもね。
最終的に捕食されてしまったとしても自然の中で自由に駆け回る
（飛び回る、泳ぎ回る）ことが出来る方がいいだろうな。

477 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 16:05:14

>>476
それが人間ならな。

478 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 16:20:36

喋ってないで、さっさと食え。
テーブルが片付かねーんだよ。

479 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 16:36:01

おいしけりゃいいよ。

480 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 16:59:39

うん、おいしければいいよ。

481 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 17:59:26

動物として生まれ変わるとしても家畜はやだな。
野生獣の方がイイ。

482 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 20:54:53

>>466

>「殺しても仕方のない命とそうでない命」ってのは誰が決めたの？個人的な価値観でしょ。
>罪を意識しろってのも、あんたの価値観の押し付けに他ならない。
ベジが言っているのは決められているとか決めたとかではなく、殺す必要がある命と殺す必要がない
命ってことだよ。
人間は動物性食品を摂取しないでも生きていかれる。つまり、動物は殺す必要がないということ。
人間は食べなければ生きていけない。つまり植物は殺しても仕方がない、殺す意味がある。
ってことだよ。栄養学からは疑問が多くなってしまうけど、現実に有史いらいベジタリアンがいる以上
は栄養学に何らかの欠陥があるには違いはなさそうだし(俺は恐ろしくて試す気にはなれんが)。
栄養のバランスがどうのこうのということを人間が言い出すはるか前からベジタリアンはいたわけだし、
格別病気になりやすくてしかたがないという話も聞かないしね。
価値観は誰が言っているとかではなく、ベジが価値観を変更すべきだと、口汚い言葉で(野蛮だとか何だとか)
言っているだけのこと。
そこで、すべての命は等価値だとか何だとか言っても論点がずれているのだ。
お互いにキチガイだとか何だとか言ったところでどうしようもない。
非ベジがベジを納得させるには、動物を食べなかったことで短命で死んだ人間がベジのなかの何％にのぼるとか、
実例をださにゃならんし、
ベジが非ベジを納得させる……のは難しそうだな。非ベジの方が圧倒的にマジョリティーだから、そのことが原
因で病気になった、死んだなんてことになったところで、本当に食肉がいけないのか何だとかいう証明にはなり
そうもない。現に食肉してて100歳まで生きている人間はいくらでもいるし。

483 ：482：2005/11/22(火) 20:55:16

個人的なことだが、命の価値のことは、すべてが等価値だのなんだのと言う似非ヒューマニズムはむかっ腹が立
つだけだ。
それが原因で悲惨なめを見ている人間をたくさん知っているし、その成果だけを享受して悲惨な目に合わせてい
る人間をたくさん知っているからだ。
感謝などというのは、命を提供してくれた動物にだけしていればいいのではないし、そこまでにしか発想がいか
ない人間が、命は等価値だとか感謝だとか言われても、偽善者としか思えない。
ベジを偽善者呼ばわりしている非ベジがどれだけの偽善者か俺は知っている。

484 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/22(火) 22:38:27

アンチベジの人たちが言う平等とは
障害者も健常者も男も女も子供も大人も老人も皆平等と言うのに
似ている。

485 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/23(水) 00:22:33

>>484
本来平等だろ人間なんだから
社会的な差別は有るだろうがな

それで何が言いたいかイマイチ分からん？

486 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/23(水) 01:26:51

>484
そうだね区別は必要だな。
食われる奴がマヌケなんだよ。

487 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/23(水) 01:28:40

>>486
何時かは食われる側に輪廻する。

488 ：ベジ子 ◆K17zrcUAbw ：2005/11/23(水) 01:48:56

みんな安室の新曲、DVDも買ってみてね♪

489 ：ベジ子 ◆K17zrcUAbw ：2005/11/23(水) 01:52:01

みんな安室の新曲、も買ってみてね

490 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/23(水) 01:57:16

なるほどなるほど、>>482は野菜の取れない地域でもきちんと生きていける人を否定するのか。
どうせ肉食のみでも菜食のみでも慣れる人は居る。

個人的な事だが、御託を並べてつまり植物"は"殺しても仕方がない、殺す意味がある。
とか言ってる似非リアリズムはむかっ腹が立つだけだ。

所詮植物も畜生も、人間様に喰われるしか無いんだよ。喰われる方は生まれを呪え。
ま、畜生も植物もそんな知能無ぇだろうけど。"知能"がな。解ったか？無駄なんだよ。

491 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/23(水) 07:22:59

その「人間様」がどれだけ偉いんだか。。。
偉いのはほんの一握り。大多数が石つぶし。

>>490みたいなのが平気で小１女子を殺してダンボールに入れて
放置するんだろうなと思えるし、旧日本軍が南京で３０万人をヤッタ
というのも本当なんだろうなと思えてくる。

492 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/23(水) 09:24:15

>487
畜生道は他者への奉仕の形としては有る意味究極だぞ？

>491
自然界では食物連鎖の上位の者が偉いんだよ。
てか、売国ネサヨは消えろ。

493 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/23(水) 09:33:52

>>491
どうでもいいが、「ごくつぶし」は穀潰しじゃねえのか
それと、時事ネタに殺人事件を引き合いに出すのは不愉快だし、キモイ

494 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/23(水) 10:39:17

>>490みたいなのが怪しいカルト宗教に嵌って迷惑な正義感で周囲を振り回すんだろな

495 ：494：2005/11/23(水) 10:40:33

>>490じゃなくて>>491だったよ
煽ろうとしたのにﾚｽ番間違えちゃ恥ずかしいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

496 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/23(水) 13:18:49

>>491
はいはい。俺の反論は>>492-493。
勘違いは程々にお願いするよ。

497 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/23(水) 14:23:48

>>482
＞ベジが価値観を変更すべきだと、口汚い言葉で(野蛮だとか何だとか)
＞言っているだけのこと。
まさにそれを電波だと言っているわけだが。
価値観はそれぞれ違うわけで。文化や宗教や育ってきた環境やらで。
電波理論繰り広げて「俺の価値観は正しい。お前らは間違ってる」ってわめき散らすから叩かれてるんだって。
「全ての命は等価値」って話だって、最初に電波ベジが「命あるモノを殺して食べるなんて野蛮」なんて言い出すから
「じゃぁ植物は命あるモノじゃないのか？」って話になって出てきたワードだし。

何か勘違いしてるみたいだけど、誰もベジタリアンに「ベジタリアンやめろ」とは言ってない。
普通にベジタリアンという生き方をしてる人は尊重するし、ある意味尊敬もしてる。
トンデモ理論繰り広げて肉食批判する奴に「電波受信乙！」ってやってるだけの話だ。

個人的なことだが、命を提供してくれた動物にしか感謝してないみたいな書きかたしてると
「あ～コイツホントに狭い視野で決めつけていきがってるな～」とか思っちまう。
日々感謝の気持ちを大切に思って生きてる人の価値観を否定してかかってるよな。
あんたの周りの数人を見ただけで、全体がそうだって。
あんたのこの書き込み、電波ベジと本質は変わらないよ。気を付けた方がいいんじゃない？

498 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/23(水) 14:41:39

>>492
ん？「南京」のくだりを見て反射的に「売国ネサヨ」となったんだろうが、
そいつはどうかな？ヒステリックにならずにもう少し考えてみて。
食物連鎖では上位のものほど個体数が少なく個体の大きさが大きくはなる
というだけで偉い偉くないの図式ではない。ピラミッドだけ見て反射的に
思い込まないようにしてほすぃ。
しかも人間はもはや「自然界」には属さない。自然から一歩離れたから
人間になった。

>>493
おっしゃるとおり「穀潰し」が正しいです。

>>494
私に限ってそのようなことは決してございません。

499 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/23(水) 19:32:51

>498
ヒトは未だに食物連鎖の輪の中だよ。
その輪から外れたという思い込みは奢りに過ぎん。

500 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/24(木) 05:03:14

みんな、肉食わないと力がつかないぞ、肉！！たんぱく質！！

501 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/24(木) 05:05:29

ベジの煽りにしかみえない・・・

502 ：482：2005/11/24(木) 10:02:42

>>497
>あんたの周りの数人を見ただけで、全体がそうだって。
>あんたのこの書き込み、電波ベジと本質は変わらないよ。気を付けた方がいいんじゃない？

なら、ブラク差別が現存しているのはなんだろうね。

503 ：482：2005/11/24(木) 10:10:14

>>490
>なるほどなるほど、>>482は野菜の取れない地域でもきちんと生きていける人を否定するのか。
>どうせ肉食のみでも菜食のみでも慣れる人は居る。

俺はそこまで言ってないがな。ベジがそれを言ってるだけだ。文章をよく読めや。ってか、自分の意見を言うことよりも、噛み付くことが目的だろ?
それから、肉しか食うもんがなけりゃ肉食ってりゃいいんだよ。

504 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/24(木) 13:33:02

>>502
＞なら、ブラク差別が現存しているのはなんだろうね。
ﾌﾞﾗｸを差別する人間か居るからだな。当たり前じゃないか。何いってんの？
つか、何か関係のある話か？ｽﾚ違いどころか板違いじゃないか？

505 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/24(木) 20:11:08

部落差別の実態を知らずに屠殺を語る人がいます。

506 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/24(木) 21:44:09

今度は肉食を部落問題で攻めようってか（藁
次から次へとよく屁理屈を思いつくもんだな。

507 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/24(木) 22:37:23

部落差別を大事にするのはサヨクの仕事だから。
電波ベジ＝サヨクは確定だろ。

508 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/24(木) 22:43:13

じゃ、電波アンチ＝右翼だな。

509 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/24(木) 22:56:58

電波アンチなんて居ないしw
そもそも、サヨクに対して右翼って無知杉www

510 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/24(木) 23:00:07

左翼対右翼という図式のどこが無知すぎなんですか？

511 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/24(木) 23:13:27

そもそもサヨクと左翼は別物だ。

512 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/24(木) 23:15:49

ああ、そういうことだったのか。
それなら、どうでもいい。
話に付き合うだけ、馬鹿がうつるから。

513 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/25(金) 08:37:55

チャーチルの言葉を思い出せ

514 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/25(金) 09:43:51

健康食品サイトリスト
http://kenkou-shokuhin.net/

まとまってて便利

515 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/25(金) 13:07:59

ってか電波ベジって肉食の自演でしょ

516 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/25(金) 13:17:36

そう信じたいのもわかるが

517 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/25(金) 15:15:25

じゃあ肉食電波はベジの自演か。

518 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/25(金) 15:19:35

そう言いたいのもわかるが

519 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/25(金) 16:57:28

結局何が言いたいのだ?

520 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/25(金) 18:55:06

言いたい事を言うだけ言って普通食のせいにする

521 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/25(金) 19:13:46

それが肉食&菜食クオリティ

522 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/25(金) 21:03:00

普通食って肉入りのこと?

523 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/25(金) 22:30:28

こだわらずにどっちも食うってこと

524 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/25(金) 23:25:59

こだわって肉だけ食ってる奴はまず居ないだろ？
つーかそれは確実に不健康だし、
偏食の程度差こそあれ大体肉も野菜も食うってのが大半。

525 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/26(土) 08:48:00

偏食で肉を食わない奴の言い訳→フィッシュベジ
動物性蛋白を取らない奴→徳川綱吉
フルーツベジを語る奴→お前がやってから語れよ

526 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/26(土) 14:18:10

>>525
お前はペスコベジでもなくヴィーガンでもなくましてやフルータリアンでもないのだろう。
だったら、（おまえ自身の論法により）それらになってから語れや。

527 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/26(土) 16:25:16

自演の指摘が出た途端書き込みのペースが落ちたな。ｗｗｗｗ

528 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/26(土) 21:53:21

そう言うとまた自演し出すから……

529 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/26(土) 22:43:46

糞スレの極みage

530 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/27(日) 15:27:26

【食肉】米動物愛護協会『ニワトリに安らかな最期を』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132638444/l50

【ワシントン＝松川貴】
米動物愛護協会は二十一日、全米で行われている
ニワトリなど家禽（かきん）類の食肉処理方法は食中毒を起こす可能性があるとして、
米農務省に改善を求める訴訟をサンフランシスコ連邦地裁に起こしたと発表した。
二十四日の感謝祭には、四千五百万羽の七面鳥が食卓に上る。

訴状によると、米国では生きた家禽類を金属のかぎに逆さにつるし、
通電したプールに漬けてまひさせ、それを機械で処理している。
このため家禽類がプールにたまった排せつ物を吸い込み、
肉がバクテリアに汚染される可能性が高いという。

また、現在の方法では家禽類の神経がまひするだけで、意識が残っていると指摘。
処理する前に無意識の状態にすべきだとして、
牛や豚などの家畜について一九五八年に定めた無痛食肉処理方法を、
家禽類にも適用するよう求めている。

今回の訴訟に対し、農務省報道官はコメントは拒否し、
「訴状にある処理方法はこの業界では一般的だ」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20051122/eve_____kok_____000.shtml

531 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/28(月) 01:06:29

age

532 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/28(月) 01:08:10

あげ

533 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/28(月) 01:12:57

肉食支持者＝同和

534 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/28(月) 01:34:34

つまり地球上の大多数の人が同和だとｗ

535 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/28(月) 03:12:06

>>534
大多数は何も考えずに肉喰ってる。だからといって支持者であるわけではない。
ここでいう肉食支持者とは肉食を咎められて反発し肉食を正当化しようとする者
のことだ。

536 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/28(月) 07:52:51

正当化もなにも、肉食は一生物として当然の権利だし、咎められることじゃないだろｗ
部落差別云々の問題は、肉を食べることが不当である理由にはならないよ

537 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/28(月) 08:32:16

>>536
>>535は「肉食支持者」の定義を述べている。
>>534からの流れを再確認するために別の言い方をしてみよう。
大多数の肉食者は肉食の積極的肯定をしているわけでもなく
菜食主義に反発しているわけでもなく無意識に肉を喰っている。
このスレで「肉食支持者」と呼ばれるのはこの人たちではない。
肉食に反対する菜食主義を明確に意識し、それに反対し、肉食を
積極的に肯定し、はっきり菜食主義に対立する一派、一言で言えば
「反菜食主義者」－それがこのスレで「肉食支持者」と呼ばれる
人たちである。

538 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/28(月) 08:48:33

それがみんな同和だってわけ？

539 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/28(月) 09:21:03

>>537の論旨で行くと、菜食主義者は童話問題解決最大の障害である「差別論者」ってことになるな。

そしてスレタイに戻る、と。

540 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/28(月) 12:43:15

大抵の国では経済的に豊かになると食肉率が増える。
日本国内では多少関係あるのかもしれないが、なんでも同和問題に
持っていきたがるのは、いい加減にやめたらどうだ？
それも一種の思考停止ではないのかね。

541 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/28(月) 17:36:30

同和問題があるのは日本だけ。
しかも日本でだって今の大多数の人間は同和何それ状態だろ。

まあ、ベジの言い訳に同和問題を使うのが筋違いってこった。

542 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/28(月) 19:14:43

中国とかじゃ生きたままの鶏を売ってて買うとその場で絞めてくれる。
あるいは自分の家へ持って帰ってから絞める。特別な事ではない。
日常の光景だ。
日本で屠畜従事者に対する差別があったのは、殺生に対する
アレルギーがそれだけ強いのだろう。神道や仏教の影響か
あるいは国民性の問題か、どうかは分からないが。

543 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/28(月) 21:30:33

＞539
同和問題の解決を阻害しているのは同和側だよ
各種同和利権を確保するために
自分たちで差別をつくり続けている

544 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/28(月) 23:49:03

ここも末期的やな

見苦しいスレやな～

545 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/29(火) 00:09:19

>>543
どっちにしろ菜食とかとは関係ないよなｗ

546 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/29(火) 00:46:05

童話スレ化？

547 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/30(水) 12:27:49

同和の問題って、ベジとは無関係だろう。
単純にここに挙がってきた理由って、
「命と体を提供してくれた牛に感謝している」
なんて格好つけていても、それを作り出した人の差別問題があった（ある）ことすら知らないし
それをどうこうしようとすらしていないんだから、「感謝」という言葉が薄っぺらいってことだろ？
ベジになれば同和問題が解決されるなんてことにはなってない。

548 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/30(水) 13:11:21

>>547
みんなが肉を食わなくなれば食肉業者がいなくなって同和問題がなくなる（だろう）
だからベジは良いのだ！みたいな論調の一部電波ベジがいるからだろう。

549 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/11/30(水) 14:43:49

久しぶりにこの板覗いたが「やれやれ」だな。
肉食を咎められて反発して肉食支持者だって？
まだこんな馬鹿いっているベジがいるのかｱｷﾚ

550 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/30(水) 14:50:39

菜食主義者のうんこは臭くないよ。
強いていると、ヤギのうんこの匂いかな。

551 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/30(水) 15:39:50

支持でダメなら擁護か？

552 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/30(水) 22:21:06

食肉処理業務は、食肉を供給するうえで欠くことの
できない大切な仕事ですが、残念ながらこの仕事に対
する差別や偏見がいまだに根強く残っています。
例えば、マスコミや小説の中でこの仕事が残酷さや
非情さの描写として使われたり、この仕事に従事して
いるという理由で結婚を断られるなど、社会生活にお
いて不自由をきたすことが現実に起こっています。ま
た、食肉市場で働く人に対して、例えば「と殺場、
ブタ殺しの職えた」などと悪質な誹謗、中傷する手紙
を送付したり、これらをインターネットに書き込む等、
卑劣な差別的行為が今も頻発しています。
このような差別や偏見は、と畜解体に従事している
人をはじめ食肉市場で働くすべての人々の心を深く傷
つけています。この現実を私たちはしっかりと受けと
めて、それがいかに不当であり、人権を踏みにじるも
のであるかを認識する必要があります。

553 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/30(水) 22:38:23

自分では食べるだけ食べて、実は深層心理では関わりたくない、とか
食肉処理は汚れた職業、っていう思いがあるんじゃないかしら？
そうじゃなきゃ差別なんて生まれないもの。

554 ：もぐもぐ名無しさん：2005/11/30(水) 23:55:34

どの国でも食肉処理業は差別されるのだろうか？

555 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/01(木) 01:13:06

>>552
全くその通り！
日本は主に神道の「死はケガレ」という考えから死を扱う職業が差別される。
それ自体が間違いなのは言うまでもないが、その差別を助長しているのが馬鹿ベジ。
俺はベジそのものは否定しないし、やるのは自由だ。が、しかし。
ベジ”だけ”が正しいと言う奴がいるのが問題。こういう奴が差別を助長する。
幼稚園に「牛乳飲ませるな」と抗議する馬鹿や小学校で食肉否定するベジ教師も
この類だな。

556 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/01(木) 09:43:16

食肉否定する教師なんているのか。そりゃ大至急クビにしたほうがいいな。

557 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/01(木) 13:01:05

>ベジ”だけ”が正しいと言う
そんなこと言ってる人がいるんですか？
99％以上のベジはマトモだと思いますよ。
でも、仮にそんな事をいう人がいてなぜ
差別を助長する事になるのかな？
乳業や食肉産業がケガレた業種だから？
そんな事本気で考えてる人いるの？

558 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/01(木) 20:23:57

>>557
現実に差別は続いている。
戦前の軍人への差別（もしかしたら現在の自衛隊員への差別）も然り。
日本人の悪癖とでも言うべきだと思う。悪人正気説を親鸞や法然が唱えなくてはいけなかったのはそういった背景がある（話は古いが）。

その恩恵だけはしっかりと受け止め、その工程や手段が汚いという価値観で差別する。
そんな人間が、体を提供してくれた牛や豚に感謝しているなどと言っても薄ら寒いだけ。

スキだから食う!　買えるから食う!
それで結構。

559 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/01(木) 23:31:02

>>558

悪人正機な全然違う解釈してるぞ
適当な事言ってると親鸞も草場の陰で泣くぞ

560 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/02(金) 00:16:19

なんか変な方に話がいっているな。仏教には本来「死はケガレ」という考えはない。
仏教の葬式や火葬場帰りなどで「清めの塩」を使うがこれは本来神道のもの。
真宗では死はケガレではないと、この「清めの塩」を廃止しているとこれもある。
悪人正機説までいくと長くなるしスレからはずれる。
要は一部の馬鹿ベジが差別を助長しているのが問題。まともなベジさんも多いが
馬鹿も決して少なくない。「動物かわいそう」ベジがその最たるものだ。
ベジやるのは自由だし誰も文句を言うべきではないがベジ以外は間違いだと
普通食を非難し、嘘垂れ流す馬鹿が困るんでね。マリの「菜食のススメ」みたいなな。

561 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 00:29:24

>>559
間違ってないよ。
悪人の定義には総ての罪がかかってくる。
自分は悪人である、自分は美しくない。
そう思っている人間こそ真っ当だという教え。

琵琶湖で漁をする漁師の心のよりどころになった。
彼らは、極楽浄土にいけないと信じられていたし、みずからもそう思っていた。

562 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 00:43:19

>>555
＞その差別を助長しているのが馬鹿ベジ。
だけではなく、普通食者もあおっている。

563 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 01:04:28

「動物かわいそう」と思うとなぜ差別が助長されるんですか？
喪いらバカだからわかんなーい。説明してチョンマゲ

564 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 01:33:52

アンチベジの言う｢まともなベジ｣って、結局動物愛護でもなく、
屠殺反対でもない、単なる健康オタクだな。

565 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 02:54:16

極一部の電波ベジに肉食批判されたからって必死になって
反論するのもどうかと・・・無関心装って好きなもの食べてりゃ
いいじゃねぇか・・
アンチベジの言う所の"普通食"続けてる人って
無関心派か知らない派がほとんどだよな。

566 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 09:08:01

>>558
＞その工程や手段が汚いという価値観で差別する。

その価値観で差別してるのは電波ベジだと思うんだが、どうよ？

567 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 12:29:45

>>565その無関心派と知らずに食ってるだけ派の奴が一番差別意識あるんじゃないの？

568 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 12:38:29

>>566
日本でのベジタリアンの人口だけで、
差別は成り立たない。
被差別側というのは、圧倒的に多数であるか社会的に地位が必要になる。

569 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 13:43:17

>>568
たとえそうだとしても、電波ベジが差別していない事にはならんよ。

570 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 14:19:36

>>569

お互いにな。

571 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 14:20:46

追加。
そういうのは差別というのではなく、蔑視とか軽蔑って言うんだよ。

572 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 17:25:40

食肉業界でで働いている人って積極的にその仕事を選んだのかな？肉が好きで好きでしょうがなくて
天職と思って働いている人って1割もいないよね。たぶん。同じ待遇、同じ給与なら他の仕事でも
いいやってのが本音なんじゃまいか？

573 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 18:03:58

>>572
それ別に食肉業界に限らないから。

574 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 19:07:58

羊肉に命かけてる男の方でてたけど
顔がやっぱり日焼けしてて　肉焼けしてた。
肉焼けっていうのは、肉ばかり食べてると
できるシミ　皺みたいなもの。
これがけっこう、気持ち悪いんだけど。
こういうのって因業っていうの？
いや、別にだからって悪いことしてるわけじゃないけどさ。

575 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 21:10:02

だとすると単に需要と供給の関係で成り立っているだよね？＞食肉業界
食肉需要が減って食肉業界で働く人が減ったら完全に無くせないとしても
それだけ差別を受ける人が減るジャマイカ？これっていいことじゃん？
漏れは未だにその類の差別が行われているなんて信じられないのだけれど・・

576 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/02(金) 22:36:40

>>574
ずっと玄米食ってる奴も、玄米焼けで、どす黒い顔色になるが。

577 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/03(土) 00:19:41

＞572
以前テレビで牛肉産地偽装のことをやっていたんだけど
産地偽装を追及された肉屋が逆切れして
「好きで肉屋やっとるんやないど、ワレ！！」
と包丁を振りまわして暴れていたよ

578 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/03(土) 01:04:35

>>576
生憎私はずっと玄米いただいていますが色白です。

579 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/03(土) 05:14:54

>>574
因業って言ってる時点で悪いことしてると言ってるのと同じじゃん

580 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/03(土) 12:15:59

>>564
それが普通でしょ。

581 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/03(土) 12:36:34

自称色白＝脳内色白が多いんだよな（ﾌﾟﾌﾟ

582 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/03(土) 12:53:18

>>574
寒い地方やなんかで長時間野外などのつらい作業をしているとそういう顔になる
日焼けみたいなのを繰り返してな

お前が言っている気持ち悪い顔というのは正に労働者の顔なのだよ
世間知らずのホワイトカラーの子供にはわからん話かもしれないが……

583 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/03(土) 20:26:23

>>581
私が色白であるのは事実。
私が色白でないと思い込むのはあなたの脳内事実

584 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/03(土) 20:28:11

>>582
なあんだブルーカラーの僻みか。

585 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/03(土) 20:59:30

ここで証明できないのを事実と言われてもな（ﾌﾟﾌﾟ

586 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/03(土) 21:04:00

じゃああなたの脳内だけであなたに都合のいい思い込みをしたまま
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ屁ぇこきながら生きていけばいいよ。

587 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/03(土) 22:54:27

デカい口きくなら証明してみな。
玄米で栄養足りてねえんじゃねえの（ﾌﾟﾌﾟ

588 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/04(日) 00:15:55

どうしてベジ系のスレは煽りあいにしかならないんだろうね。
普通の議論みたいなのはできないのか……。
肉の脂肪で脳の血管が詰まってるのか
野菜しか食ってなくて脳に栄養めぐってないのか

589 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/04(日) 00:26:00

今、>>588が良い事言った。

590 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/04(日) 01:14:35

ヒント：自演

591 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/04(日) 17:30:21

【国際】中国公演は絶対しない－Ｐ・マッカートニー＝動物虐待に激怒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133187889/

【ロンドン２８日】元ビートルズの英ポップ歌手ポール・マッカートニーさん（写真）が
２８日に放映される英ＢＢＣテレビのインタビュー番組で、中国で虐殺される犬や猫の
秘密ビデオを見たことから、同国で公演を決して行わないと言明した。

このビデオは動物保護団体「動物を倫理的に扱う人々」（ＰＥＴＡ）のドイツ支部が作成したもので、
中国南部の路上の市場で、２階建てバスからかごに入れられた犬がコンクリートの上に
投げつけられるシーンを映している。別のシーンでは、猫が熱湯の桶に入れられる前に
袋の中でもがく場面が映し出されている。ビデオでは、動物が死ぬまで笑いながら
殴る労働者も描かれている。これらの動物の一部は所有者から盗まれた上、
輸出向けの衣類に用いるために皮をはぎ取られるという。

マッカートニーさんは「これは野蛮だ。中世の暗黒時代から抜け出たようだ。
彼らは楽しんでいるようで、病気だ」と語った。その上で「わたしは演奏するために
そこに行くことを夢にも思わない。これはアパルトヘイト（人種隔離政策）を支持していた
（南アフリカ共和国という）国に行かないのと同じだ。吐き気がする」と憤慨した様子。

マッカートニーさんの妻へザーさんと、娘でデザイナーのステラさんはともにＰＥＴＡで
積極的に活動している。〔ＡＦＰ＝時事〕

ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/geino/20051128/051128091839.h0jeb40e.html

592 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/04(日) 18:13:15

>>578 >>583
あなたが色白なら結構なことだ。
ただし玄米を3食毎日というような常食なら気をつけた方がいい。
玄米は精白米にはない多くのﾌﾟﾗｽ要素がある反面ﾏｲﾅｽ要素も大きい。
俺は週2回玄米を含む五穀米など食べているが常食、多食は絶対にしない。
玄米ばかり食べると色黒になるというのはちゃんと理由がある。
ﾌｨﾁﾝ酸というものを調べてみた方がいい。他にもﾏｲﾅｽ要素はある。
「何が毒かは量で決まる」適量以下ならﾌﾟﾗｽ要素のみ出てくるが
適量を超えた場合はﾏｲﾅｽ要素しかでない。体質など個人差はあるが。

593 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/04(日) 18:39:55

>>592
米糠にはフィチン酸は含まれていないのですか？

594 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/04(日) 18:41:52

フィチン酸はゴマにも含まれていますが、
ゴマのフィチン酸は問題ないのですか？

595 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/04(日) 20:50:45

>>593-594
米糠部分に含まれています。それと何に含有されていようとﾌｨﾁﾝ酸はﾌｨﾁﾝ酸。
昔は缶詰にわざわざ入れられていた。
ﾐﾈﾗﾙ特に鉄分の吸収を阻害する。しかし、です。大量にとらなければ無問題。
「何が毒かは量で決まる」ﾌｨﾁﾝ酸を含むから即、玄米がダメではない。
適量までなら白米にはない多くのﾌﾟﾗｽ要素のみ期待できﾌｨﾁﾝ酸は無視していい。
青酸ｶﾘだって致死量にいかなければ人は死なないが醤油一升飲めば人は死ぬ。
要はできるだけ多くの食材をﾊﾞﾗﾝｽよく摂れば、そのﾌﾟﾗｽ要素のみ摂取できる。
何かに偏り一つの食材を大量摂取するとそのﾏｲﾅｽ要素が出てくるということ。
電波や馬鹿なベジが肉は危険だ、魚も水銀で危険だと騒ぐのはこのﾏｲﾅｽだけを
取り上げるから。どんな食材にもﾌﾟﾗｽ､ﾏｲﾅｽ両面ある。
野菜も全て我が身を守る為に「生物毒」を持っているが適量なら無問題。
ｷｬﾍﾞﾂにだって発癌物質が含まれるが無問題。多くの食材を適量が理想。
主食には玄米に較べﾌﾟﾗｽも少ないがﾏｲﾅｽも圧倒的に少ない白米がいい。
玄米のﾌﾟﾗｽのみ取り込みたいなら週2､3回白米に混ぜてくらいでちょうどいい。
玄米主食が絶対だという人には無理に勧めないが。

596 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/04(日) 21:25:37

>ｷｬﾍﾞﾂにだって発癌物質が含まれるが
へぇー。初耳。物質名分かる？煽りとかじゃなくて
純粋に興味ある。

597 ：583：2005/12/04(日) 22:29:42

>>592
そもそも３食も喰わないｗ　超少食なんです。
それに喰うときは茶碗１杯だけ。だから心配御無用。
でもフィチン酸は知らなかった。調べてみます。御忠告ありがとう。

>>596
何を喰おうが、癌細胞は日々生まれている。但し肉や乳製品などの動物性食品は内臓に負担をかけるし血液を汚すのではるかに危険だということ。草食の家畜に動物性の飼料を与えている現代ならなおさら。

道義的にも医学的にも肉食が推奨される結果は出て来ない。政治的理由、外交的圧力、業界の戦略、そしてそれらによって欧米化されてしまった食習慣、、、これらが肉食存続の理由。

598 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/04(日) 22:58:01

>>595
＞ﾐﾈﾗﾙ特に鉄分の吸収を阻害する。しかし、です。大量にとらなければ無問題。
玄米の米糠部分程度を1日3食で大量ですか？

599 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/04(日) 23:02:29

>>592
＞玄米ばかり食べると色黒になるというのはちゃんと理由がある。
ﾌｨﾁﾝ酸がどのように作用して色黒になるのですか？

600 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/04(日) 23:03:07

600

601 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/04(日) 23:37:55

玄米は消化という観点から見れば胃にとても大きな負担をかける。
美空ひばりが死んだ間接的な原因にもなっている。

まあ、もっとも「血液を汚す」なんて言葉が普通に出るタイプのベジタリアンの人は、
耳を塞ぐ事実だろうが。

602 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/04(日) 23:58:51

>>601
＞玄米は消化という観点から見れば胃にとても大きな負担をかける。
籾殻の間違いでは？

603 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 00:05:44

美空ひばりって酒とセンナの飲みすぎで死んだんじゃないの？

604 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 00:17:54

三大死因：
　悪性新生物、脳血管疾患、心疾患
肉食より玄米食のほうがこれらに寄与しているだろうか？

605 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 00:54:52

玄米食の人のデータがしっかり取れればいいんだけれども、
ベジタリアンとかそういうタイプのマイノリティを対象に
大規模なトレイラーを行うとデータが偏るのがアメリカで
問題になっているわけで

606 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 01:09:58

玄米食は農薬を多く取り入れてしまうと聞いた事あるよ。　　　玄米食だと農薬を体に多く取り入れてしまうと聞いた事があるよ。

607 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/05(月) 15:38:45

>>596
うーん物質名ねぇ。忘れた、すまんｗ
キャベツには逆に制癌効果のある物質や発癌物質の活性化を抑える働きのものも
多く含まれ、ま、問題はないのだが。

>>597
茶碗一杯の玄米は十分大量だと思うが、やるのは自由だ。ただし
＞肉や乳製品などの動物性食品は内臓に負担をかけるし血液を汚すのではるかに危険
これは間違い。適量の肉、乳製品はプラスにしか働かない。
＞道義的にも医学的にも肉食が推奨される結果は出て来ない
肉を食うことは道義的に何ら問題ではないし、医学的に見ても適量の肉食は有効。

>>589
主食として３食食べるなら十分「大量」でしょ？

>>599
血の赤は「血色素」という鉄分。正常な血流と必要量の鉄分があって鮮やかな赤になる。
血流の滞りや鉄分不足などで老廃物により鉄分が錆びたように黒ずむ。
最初は部分的に「くま」などとして現れるが慢性的鉄分不足は顔全体が黒ずむ。
鉄分不足は貧血を引き起こすので逆に「青白く」なる人もいる。
ﾌｨﾁﾝ酸は鉄分の吸収を“強烈に”阻害する。
マクロなどでよく廃毒とか解毒といって体の毒素を玄米正食で対外に排出でき
体調が良くなったというのはﾌｨﾁﾝ酸が毒素を吸着して体外に排出したから。
しかしミネラルも排出してしまうのがﾌｨﾁﾝ酸。

608 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/05(月) 15:40:50

>>601
玄米が消化が悪いのは事実。栄養吸収率も悪い。吸収率まで考えると白米の方が
優秀というレポートもある。

>>606
それも事実。糠の部分に農薬などが蓄積される。玄米食はやるなら無農薬米が
最低条件。農薬以外の大気や水の有害物質なども溜め込むのは「糠」
ただし何度も言うが、だから玄米はダメではない。
「何が毒かは量で決まる」
玄米も肉も魚も乳製品もみなﾌﾟﾗｽ要素を持つ優秀な食材。
バランスよく適量摂取がベスト。

609 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 18:03:42

＞玄米も肉も魚も乳製品もみなﾌﾟﾗｽ要素を持つ優秀な食材。
＞バランスよく適量摂取がベスト。

でも何だかんだ理由を付けてそれができない人が居るんだよ。
自分ができないだけじゃなくて他人にも押し付けるんだよ。

610 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 18:42:47

>理由を付けてそれができない人が居るんだよ。
自分の意思で食べないというなら「できない」じゃなくて「しない」で
いいのでは？漏れは生の貝類が嫌いだけど自分の意思で食べないだけだし。
それを「バランスが崩れるから食べた方がいい」なんて、それこそ押し付けじゃない？

611 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 19:19:11

それこそバランスの問題だろ。
嫌いなのに無理に食べても仕方がない。他のものでバランスよく適量摂取すればよい。
それより食物アレルギーや嫌いでもないのに、肉、乳製品、卵、チョコレートなどを
少し食べたぐらいで、食べちゃったとか排出だとかギャーギャー大騒ぎする輩は
どうかと思うがね。

612 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 21:09:42

食物アレルギーや好き嫌いが理由じゃないとバランスよく食べないといけないのか？
宗教・信条・思想などで特定の食べ物を禁忌としている場合だってあるでしょう？
憲法ではこれらの自由を認めているから構わないと思うけど？
そういった人たちに偏見を持つのも自由だけど、漏れにはそっちの方がどうかと思うなぁ・・

613 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 21:22:31

これだから永遠に平行線なんだよな。
お互いに干渉せず無関心でいるしかない。

614 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 21:27:58

>>612 ベジじゃなくても好き嫌いがあって食べられない物がある人はいるし、
アレルギーはそれこそ仕方が無い。
けど、例えば一緒に食事に行って
「私、ベジタリアンなの。だって動物やお魚を食べちゃ可愛そうだと思うから。」
なんて言われたら、普通に肉や魚を食べる人は自分が非難されてる気がしちゃうからなあ。
私は少なくともそういう人と一緒に食事をするのは嫌だな。

615 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 21:37:34

>だって動物やお魚を食べちゃ可愛そうだと思うから。
聞かれてもいないのにそんな事まで言うのはDQNベジだよ。
漏れだってそんな奴と飯食うのヤダ。
「ベジタリアンだから食べない。」これだけで十分。

616 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 21:47:11

>>616
そりゃ、そんな事正面きって言う人ってベジの仲間にも敬遠されてる様な人だろうけど
そういう相手への優越感と言うか、自分の考えの方が正しいんだという気持ちって
黙っていても相手に伝わっちゃうもんなんだなあ。
宗教上の理由で禁酒してた人がそう話してた事があるよ。
連れの人がお酒飲んでるのを見て
「馬鹿だな。体に悪いのに。」
とか思ってると相手はちゃんと分かると。

617 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 22:00:14

電波ベジにそんなこと言われたぐらいで非難されてると思うな。もっと自分に自信を持て。
考えや価値観は１人１人違っていて当然。信念を持って食べたい物を食べろ。

618 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 22:32:24

電波ベジの電波は高出力だからなぁ…

619 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 23:51:49

肉食電波はもっと出力たけぇ・・

620 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 23:56:58

>>592
フィチン酸の害は「相殺される」と論破されてもまだ電波飛ばすのか？
玄米食で色黒には「なりません」

621 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/05(月) 23:58:07

608 名前：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/05(月) 15:40:50
>>601
玄米が消化が悪いのは事実。栄養吸収率も悪い。吸収率まで考えると白米の方が
優秀というレポートもある。

お前は本当に学習できない奴だなぁ。

622 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/06(火) 00:41:55

＞吸収率まで考えると
吸収速度まで考えると、砂糖はもっと優秀

623 ：あ：2005/12/06(火) 01:03:18

人間には犬歯が在るように、人類は肉食でもあるのです。
その上、ウサギや牛の様に、植物を完全に消化吸収する事が
できません。
人間が肉を食べるのは、自然な行為です。
その点、
菜食主義の皆様は、反自然、自然の摂理に適わない生き方を
あえて選択されている事になりますよね。

やはり、自然は大切にして、人間も自然に生きるのが良いでしょうね。
無理はいけませんね。

624 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/06(火) 01:04:53

吸収の良さが血糖値を急激に上げてしまって良くないという報告もある。
低インシュリンダイエットで話題になってご存知の香具師も多いと思うが。
キーワード:グリセミックインデックス（ＧＩ値）、血糖値、インシュリン
糖尿病、高インスリン血症・・ｅｔｃ

625 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/06(火) 01:19:40

そうそう、糖分を大量に摂ると血糖値が急騰してインシュリンが分泌され
低血糖を招くとか。。。
だから単糖類ではなく多糖類であるごはんがいい、というのだが、、、
砂糖って、ショ糖だから多糖類なのではないかと小一時間（ｒｙ

626 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/06(火) 09:49:21

ねぇねぇ、結局あめちゃんは逃げ出したのかなぁ？
今何処に居るか知ってる？

627 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/06(火) 09:51:08

つまり適量なら良いってことだね！

628 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/06(火) 12:09:42

んー。ショ糖は厳密に言うと二糖類ってやつみたいです。
だからどうした。といわれたらそれまでだけど。

629 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/06(火) 14:15:17

そろそろ馬鹿ベジが騒ぎだすころか。
>>620
ほう～、そうなんだ。ﾌｨﾁﾝ酸の害は相殺されると「論破」したことがあるのか？
過去ｽﾚは見てないが、どんな論破をしたのか見せてくれ。ﾚｽ番、ｺﾋﾟﾍﾟでもいいぞ。
以前ベジスレにかなり長いこといたが俺から逃げた奴は沢山いたが普通食側を
「論破」した奴など見たことがない。やってみせてくれ。

>>621
以前からの俺を知ってるようだが、俺が馬鹿罵倒する決まり文句は覚えているか？
「馬鹿の反論は具体性がない」だ。

ところで玄米と白米の話から砂糖か。吸収率から吸収速度で砂糖ねぇﾔﾚﾔﾚ

630 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/06(火) 15:34:35

白砂糖の害は服部幸應もしゃべってたよ。確かあのひとはベジじゃないと思った。

631 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/06(火) 15:46:51

多く摂れば毒になる物でも少量なら薬として使えるものがある。
まして人間が食べられるものは毒ではない。１つの物を食べすぎるなということだ。

632 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 00:44:12

吸収率も白米より砂糖のほうが良いぞ。
白米は（玄米も）どうしても限界デキストリンが残るのに、
砂糖は果糖とブドウ糖に分解されて100％吸収さ。

633 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 01:00:26

>少量なら薬として
抗がん剤やキニーネがいい例かな？砂糖は少量摂ってもエネルギー源として
代謝されるだけで＋の作用は無いけどね。エネルギー源としてはゆっくり消化
されて持続性のある多糖類が優れている。

634 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 01:08:18

肉食ってるバカは、自分の食った肉同様の末路を辿る。いろんな意味で。

635 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 01:24:00

【思考、行動パターン】
１）十分な根拠もないのに、名無しが誰なのかを勘ぐり疑心暗鬼に陥る。
２）コテハン至上主義で煽ってくる名無しは全て「ヘタレ」呼ばわり。
３）悪意のないことばや出来事の中に、自分をけなす、または脅かす意味が隠されていると読む。
　　なので何でもないところで基地外丸出しに暴れる。
４）恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さず何年も粘着する。
５）自分の性格または批評に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒ったり、または逆襲する
６）思考、行動が奉先のマネばかりで自分が奉先になったつもりでいる。
７）名前が出ると呼ばれたと勘違いして「遊んで欲しいの～」と出てくる。
８）やたら人の本音や悩みを知りたがり、自分より格下の者を見つけて優越感に至たる。
９）トンチンカンな発言が多く、言うことがコロコロ変わる。
１０）自分の考えを人に押し付けるが反論されると怒り出す。
１１）コピペにやたら反応。
１２）都合が悪いとすぐに名無しになり煽りと自分擁護に励む。

636 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 01:29:57

誤爆か？

637 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 01:48:53

>>635

あんた立派な人や

638 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 02:25:49

>>616
バイト先の同僚が中東出身でイスラム教徒で豚も食べないし酒も飲まなかった。
何も知らなかった俺は「何でお酒飲まないの？」と素直に聞いてみた。
「酒を飲むと自分じゃない誰かになってしまうから。」と言っていた。
そこには優越感など感じられなくて純粋に教義を信じて守り抜く姿だった。
しいて言えば揺ぎ無い自信と自尊心を感じた。
自分の考えの方が正しいという気持ちは大切。間違っていたら直せばいいのだ。

639 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 11:26:48

純粋に教義を信じすぎてテロられてはたまらない。

640 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 12:32:42

昨夜のぷっすまでアンキモの油は血液をさらさらにする効果があるって言ってたな

641 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/07(水) 14:00:00

>>631
全くその通りですね。
これを食べれば健康になるという「マジックフード」などないし
食べたら健康を損なうという「魔女フード」もない。バランスよく適量摂取なら
各食材は全てプラスに働く。
電波、馬鹿ベジは肉や乳製品を「魔女フード」にしたくて必死ですがね。
どうしても「後付け理由」が必要なんだろう。哀れな奴らだ。

642 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/07(水) 14:13:10

>>634
ベジやるのは勝手だし自由だが、そういうことを言うあるいは考えているから
こういうスレが立つ。スレタイの「くたばれ」という対象はお前みたいな奴だろう。
まともなスマートなベジタリアンに対しては誰もそんなことは言わない。

>>635
スレ本題からはずれたところでしか絡んでこれないか？

643 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 15:40:24

644 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 16:46:00

>>639
テロなどの破壊・殺戮行為を実行するやつは教義に従っているわけじゃない。
言い訳に使っているだけだ。宗教や教義など無くても同様かそれに類似した行為を行う。

「武器を持ってジハード（聖戦）に参加せよ。」なんてコーランに
書かれているから奴らにとっては利用しやすいんだろうな。
そういった行為は愚かな事だからしてはならない。というのを
逆説的に説いているという解釈は通用しないだろう。

645 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 18:46:13

５）自分の性格または批評に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒ったり、または逆襲する

６）思考、行動が奉先のマネばかりで自分が奉先になったつもりでいる。

１０）自分の考えを人に押し付けるが反論されると怒り出す。

このあたりﾊｹﾞﾜﾗ
こりゃ痛いだろうなｗ

646 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 18:51:54

わたしの菜食生活
秋田昌美著

税込価格： \1,365 （本体： \1,300）
出版：太田出版

内容説明
わたしと、動物と、地球にやさしい生き方－。
都会でできる菜食ライフの提案とともに、アニマルライツやベジタリアニズムを紹介。
一度決心すれば簡単にベジタリアンになれる、という自身の体験や、日々の生活を書きつづる。

秋田昌美ミュージシャン、アーティスト。
１９８０年代からＭＥＲＺＢＯＷ（メルツバウ）名義で音楽／アート活動を続け、
欧米で精力的にコンサートや作品の発表を行う。ベジタリアン。

647 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/07(水) 19:51:59

>>646
何度も言うがベジやるのは勝手だし自由だ。誰も文句を言う筋合いはない。
ただそういう本を読み「理論武装」をし優越感や自己満足に陥りベジ以外を
見下すようになると叩かれる。
ベジは動物愛護にもならないし環境保全にも役立たないし飢餓解決にも無力だと
いう考え方もあることは知っておくべきだろう。
特にネット上のヒステリックベジはこういう著者やサイト、ブログの有名人の
言葉をコピーし自分の食行動を正当化あるいは箔付けしたいという奴だ。
好き嫌いだか何だかの理由から単に肉が食べられないものに「後付け理由」を
見つけだし振り回しているにすぎない。
リアルでスマートにベジやってる人達は御大層な理屈など振り回してはいない。

648 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 22:59:34

リアルでスマートに雑食やってる人達は御大層な理屈など振り回してはいない。

649 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 23:17:00

>>647
秋田さんに直接言えばぁ？

blogに書き込むのにいちいちネットカフェまで行って書き込む（嘲笑）臆病者だから無理ですかぁ?

650 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/07(水) 23:24:36

>>648
つまんない反論（ともいえないオウム返しか）だな。図星でそれしか言えないか？

ところで>>620さんは「論破」したという御立派な論陣は披露してくれないのかな。

651 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 23:27:31

>>648
リアルでは雑食はデフォ。
ベジのように後付けの理屈や主義を振り回す必要がない。
よってスマートもクソもない。

652 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 23:29:54

だが、虫に聞けは振り回している。

653 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 23:31:59

ヒステリック電波ベジが屁理屈こね回すからだろ。

654 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/07(水) 23:34:25

虫が一番ヒスに見えるのです

655 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/07(水) 23:44:20

>>649
その秋田とかいう著者には何もいうことはない。
少なくとも自分の考えで自分の言葉で書いているのだろう。
それを「後付け」理由に利用してる馬鹿ベジに言っているだけだ。

以前ネカフェからサイトに書き込みしたことは確かだが、それが何？
CPに関してはいまだに素人だが当時IPなるものが何たるかを解らなかった俺は
「ぷぅ」の忠告に従っただけのことだ。
真正面からタイマンで論戦するというなら歓迎するよ。
サイトのヤマにもマリにもブログのからつ、この板では不思議やウリ吉など
みんな逃げられたようで論戦にすらならなかったがな。
果敢に挑んできた名無しさんは形勢不利になるとフェードアウトして消えてしまうし。
お前さんがやるかい？

656 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/07(水) 23:58:23

ふ～ん、俺が一番ヒスに見えるか？ま、感想は自由だ。
以前のように俺からは叩きはしない。かなり冷めて見ているんだが
同じところから抜け出せない馬鹿には呆れてはいる。
何も考えず理屈抜きに普通食（馬鹿ベジのいう雑食）は確かに多いが
「適量食」を真剣に考えた上でベジ、特に電波を否定している者もいるということだ。

657 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 00:08:03

虫に聞けが出るとベジは脊髄反射で叩く
多分書き込み読んでないよ

658 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 01:42:07

『わたしの菜食生活 Cruelty Free Life』（秋田昌美・著）

定価１３００円＋税

わたしと、動物と、地球にやさしい生き方――。

世界的に活躍するノイズ・ミュージシャンが始めた、都会でできる菜食ライフの入門書です。
本書で著者が実践／紹介している菜食生活は、昨今話題になっているＬＯＨＡＳ（ロハス）のような、
企業主導型で、日本独自の歪んだものではありません（本書の方が、世界的に見ればむしろ王道）。

ポール・マッカートニー、ホイットニー・ヒューストン、ジェフ・ベック、プリンス、
レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン、ジョニー・ロットン、プロディジー、ビースティ・ボーイズ……。
彼らはみんな、自分がベジタリアンであることを公言しています。

つまり、欧米ではベジタリアンは特別な存在ではなく、
肉を食べない食習慣がごく自然なものと受けとめられているのです。

こういう開かれた状況が他の国にはあるということを、
本書を読んで、まず、みなさんに知って欲しいと思います。

かわいい動物たちのために、今日から始められる毎日ベジタリアン！　
日本人のジョーシキは、地球のヒジョーシキ！？　

659 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 01:48:13

>>651理屈や主義を振り回す必要がない
必要が無いというか意図的にしないだけじゃないか？
虫のように信念もって肉食ってる奴なんてベジと同じかそれ以上の
マイノリティだからな。何も知らずに食ってるだけか、それとも
現実を知っても自分は食べるだけで殺していないと目を背けるだけ。

660 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 01:51:22

>肉を食べない食習慣がごく自然なものと受けとめられているのです。
自然なものと受けとめられているのは結構だが
それでもベジ率50％には届かないだろ？それはどういう事だろうな。

661 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 02:03:59

インド人は半数以上の人がベジだけど。

662 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 03:00:43

国によって文化や習慣が違うのは当たり前。ベジ人口比率も様々。
50％超えたら自然な物と定義するのは何故？

663 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 03:10:20

>>662
日本てのはそういう国だから。

664 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 03:11:41

食品売り場の肉の入ったトレイが並んでいる前を通るのも嫌になった。
そのたびに牛さん豚さんの悲鳴と鶏さんが床に投げつけられる映像が
脳内リフレイン。。。
肉をジュージュー焼く音やにおいも生臭く感じられる。

665 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 05:55:48

>>664
自分も２ちゃん始めて、ベジスレでとさつの事を
知ってから、お肉を食べようという気にはならなく
なりました。ＴＶでタレントさんが食べ物屋さんで
肉を貪る姿を見て、鬼畜だと感じたりもしました
別に人にベジを強要したり自分がベジになった事に
優越感を覚えたりはしませんが、やはり少し雑食の
方に恐怖を覚えます

666 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 08:53:24

なんていうか、日本のベジは他の国のベジと比べて、ちょっと歪んでる気がする。
英国に留学してた関係で何人かそっちのベジに知り合いがいるけど、みんな
菜食は自然なことだけど、食肉もごく自然なことっていう認識だったよ。もちろん普通食の人も同じ考えだった。
みんな健康のためにやってるっていう感じ。
日本は「かわいそうだから」が異常に多いよね・・・

667 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 10:35:03

異常に多いって・・喪前の周りにわ比較検討（少なくても10人ぐらいか?）できるほど
ベジがいるのかよ?愛護系のサイト見たり2ちゃん見て言ってるだけじゃ話にならんぞ。
漏れの周りにはベジなど1人もおらん。

668 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 11:47:24

>肉を貪る姿を見て、鬼畜だと感じたりもしました
ここまでくると半ば食物ノイローゼだな。

669 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 11:53:42

家族はたいへんそうだ

670 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 13:23:51

言わせておけばいいじゃないの。

671 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/08(木) 13:47:13

>>668-669
まったくだぁねぇｗ

>>664-665
感化されやすいんだか繊細なんだか知らないが少し呆れるよ。
と殺映像を疑う気はないか？俺は「やらせ」の可能性を否定できないと思う。
以前ベジスレに出ていた業者の人の話では肉質が落ちるから蹴ったりはしないと
言っていたな。仮に映像が真実だとしても日本のものではない。
日本では牛のと殺は気絶させ苦痛を与えないようやられている。
ピッシングといわれるものが食品安全上問題なのだが長くなるので省く。
どちらにしても少なくとも日本ではネットで公開されているような残酷なと殺はない。
と殺自体を否定するのは文明の恩恵に浸り「耐性」がなくなった感性で物を見るからだ。
そんな感性での判断だけが絶対だなどとは思わない方がいい。
人も入れ代わっているようだから以前に言ったことのループになるのは仕方ないが
繰り替えすか？

672 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/08(木) 14:08:56

もう少し時間あるのでついでに
>>658
＞かわいい動物たちのために、今日から始められる毎日ベジタリアン！

俺は6年ほど中山間部の過疎地で暮らしたことがあるが今頃は鹿、猪の猟期だ。
俺は鹿や猪の食用をもっと喚起しハンターを増やせと常々言っている。
それが「かわいい動物たちのために」もなると言ったら怒るかい？

673 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 14:24:49

知床半島ではエゾシカが大繁殖して農林業被害が深刻だそうだ。
野生動物との共生は「かわいい」「かわいそう」のきれい事だけでは済まないからなあ。

674 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 14:46:27

まぁ、電波ベジってのは環境保護だの動物愛護だの五月蠅いが
結局のところ整備された森林公園とか行って「やっぱり自然って素晴らしい」とか
言い出すような奴らだからな。

いやはや、現代文明って素敵だねｗ

675 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 22:15:40

>>667
嫌いだから、と単に好き嫌いから肉も魚も食べない人は結構いるもんだよ。
高齢の人には割とそういう人がいるんだよな。
けど、そうした人でも糖分撮りすぎとか酒の飲みすぎで糖尿とかの成人病の人もいるし、
それに鉄分が不足してて貧血気味の人が多いね。
別に肉や魚を食べなくても海藻や大豆をしっかり食べていれば栄養的には問題無いらしいけど、
ベジの人は普通の人以上に食事に気を付けないと健康を維持していけないのが現実。

676 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 22:19:14

とりあえずageてみるか。
電波ヒステリックベジ晒しあげﾅﾝﾃﾅｗ

677 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/08(木) 22:38:43

１２）都合が悪いとすぐに名無しになり煽りと自分擁護に励む。

678 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/08(木) 22:51:51

>>677
俺が都合悪くなるくらいの「ベジの正当性」を語ってくれ。
都合が悪いとフェードアウトされ完全論破は一回しかなく消化不良気味だったからな。
ま、粘着しか能のないおバカには無理かな。ところでお前はベジか？

679 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 00:41:33

「魔女フード」
レアだけどフグの肝。塩漬けにした後、粕漬けにして何年も寝かせることで
食べても影響の無いレベルまで毒を弱めて食べるそうだ。この過程を経ないで
食べたら生でも加熱してもまず死ぬだろう。

おなじくフグ系。「ショウサイフグ」肉には弱毒があり100g程度なら致死量には
至らないらしいが・・

ベニテングタケ。毒キノコ。長野のある地方ではフグ肝同様、塩漬けにして
毒抜きして食べる。とても美味だという。毒抜き工程を経なくても死ぬほど
の猛毒ではない。

人間の食欲ってすごいな。

680 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 00:46:26

所詮は人間の論理、人間の正当性なんだよな。
おいらは自分が正当かどうかには自信がないが、
物言わぬからといって他の生物の生殺与奪を人間が制御するというところに疑問を持つ。
否、物言わぬからといって他の生物の生殺与奪を人間が制御するということの是非を
省みなくていいのかと思う。
またその無反省ぶり、さらには積極的擁護に、人間の暴力性を感じる。
だから屠畜肯定論・肉食肯定論にも暴力性を感じる。
もちろん生きたまま毛皮を剥ぐ行為とその毛皮を購入する行為にも。
この暴力性に対する恐怖は、無抵抗の女児を拉致し殺傷する暴力性に対する恐怖と変わらない。

いま決定的なことに思い到った。
おいらは人間以外の生物を嫌い・憎いと思ったことがなく、
人間を嫌い・憎いと思ったことは数え切れないぐらいあるのだ。
一握りの偉人や分を弁えた慎ましやかな庶民を除けば
必要以上に喰う為に生きる地上最低最悪の害獣だとさえ思う。

人間にであれ何にであれ襲われたら正当防衛で身を守るだろうが、
そうでない限りはあらゆる生物に慈しみをもって接したい。
現代都市生活者ならそうすることが可能なはず。
それでもなお屠畜肯定、肉食擁護、ベジ罵倒・中傷、、、
そこにまた暴力性が再確認されるというわけ。

681 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 00:59:12

議論するベジタリアンは偽物です。

本当のベジタリアンは争いません。あるなら、啓発をし、互いに解決策を見つけます。

金持ちが争わないのと同じで、健康な人は争わないです。
そもそもベジタリアンは健康な人です。そのベジタリアンが争うということは、そのベジタリアンは偽物です。ベジタリアン本来の意味を履き違えています。

宗教的要素や環境的要素でベジタリアンは好きな人がやるものです。
どうも、サラダボウルみたいにはならないですね。

日本では、
ベジタリアン＝健康目的
と、すぐに結びつく人は少なそうですし、それなら、いっそベジタリアンという言葉を使わなければいいだけで。
野菜が大好きな人の部屋で。

682 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 02:24:34

金持ちは遺産相続でそれはそれは醜い争いをよくやるんだが知らないのかな？

683 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 05:59:31

>>681はコピペ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1106592571/930

684 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 09:36:22

でも普通に考えると結局ベジタリアンって肉食わないだけなんだよなあ…
魚食おうが､牛乳飲もうが､肉食わないだけで今日から君もベジタリアンさ｡
元々肉嫌いな自分には別に雑食だろうが草食だろうがイチイチそれがなんだ肉食がなんだと言う程の事か？と疑問に思うんだが｡

つまりはお前らが何の食べ物好き嫌いしてようが別にどうでもいい～｡

685 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 09:37:52

>>680はコピペじゃないのかなｗ
電波すぎてﾜﾛｽ

686 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 10:32:20

自分としては、

×くたばれ菜食主義者
○くたばれ、雑食主義者を罵倒する菜食宣教師

だな。
他人が野菜しか食わないのは別に気にならんが、しつこく肉食の悪を
説かれるのは鬱陶しい。
外に行ったら付き合いもあるし肉魚食うってだけですが何か？と思いながら
鬱陶しい奴を追っ払ってるが、あいつらどうにかならんもんかねえ。

>666
おなじく仕事の都合でイギリスにいたが、ベジタリアンが押し付けがましくなくて
助かった。

ベジフード食ってると、なんかしらんが鼻高々って感じでベジの崇高さ・優しさを説いて
くれる自称ベジタリアンが多いよな、日本。帰ってきたらベジメニューはこっそり食べる
ようになったよ。
たまにゃ外でもベジタリアンピザ食いたいんだよ。キチガイの説教は抜きでな。

687 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 11:03:19

菜食宣教師が存在するのは同じぐらい強力な電波
飛ばす肉食信仰の非ベジがいるからじゃないか？
これを言ったら鶏が先か卵が先か的議論になってしまう
恐れがあって自分でも不毛だと思うのだが。

ベジのカムアウトすると大体
「たんぱく質たりるのか？」と問われる。
それだけならまだしも栄養失調になると
思っている人もいるぐらいだ。
中には何の宗教？怪しくない？
と聞いてくるDQNもいる。

688 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 11:16:55

鼻高々でもないしご大層な思想とやらを押し付けてこない
健康目的のノーマルベジなら、最初はひいても怪しんだりはしない。
おかしなカルトまがいの思想に染まってる電波ベジだから
宗教じゃないかと怪しまれる。

689 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 12:09:25

>>671「やらせ」の可能性
確かに愛護団体が公開してる映像には何らかの
演出や「やらせ」があったとしても不思議じゃない。
食肉産業展っていうのを1年に1回やってるから
見てくるといいんじゃないかな？
ベジ・非ベジ限らずに。
http://jamti.lin.go.jp/index.html

690 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 13:33:45

欧米では「無宗教です。」というと「私は猿同様欲望を制限いたしません。」とほぼ同義で
大いに怪しまれ眉をしかめられる。「無神論です。」ならまだいいのだが。
もちろん「仏教徒です。」は全然ＯＫ。
逆に日本では何らかの欲望を制限していると「宗教か？」と怪しまれ眉をしかめられる。
「いえいえ、私は無宗教です。」などと慌てて弁解しなければならなかったりする。

無思想・無宗教・欲望無制限の人間はそうでない人間から見ると畜生に見える。
イエローモンキー、エコノミックアニアルと言われるのも止むを得まい。

691 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 13:38:49

>>689
それでなくともPETAは畜産利権業界からあることないこと攻撃、中傷されまくってるのに、
（PETAの幹部は少女買春している、とか、ヒットラーの信奉者で寄付金や献金は秘密裏に進むナチスの再興に宛てられてるとかw このスレみたいなもんw)
ヤラセとがデータの誤りとか、みすみすあげ足録られるような事は慎重に避けてる。

692 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 14:30:24

ｶﾞｲｼｭﾂなのか、あえて黙殺なのか知らないけど。

例のペルー人って、ベジタリアンだったってねｗ

693 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 18:20:31

>690
バカですか？
欧米→一信教で宗教戦争を起こす国
日本→敗戦後人工的に無宗教にされた

てか、もう少し宗教と世界の関係を勉強してから来て下さいね。

694 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 18:49:15

>>693
日本人は無宗教じゃないよ。
「ゲンを担ぐ」なんていってみたり、女性なんかで占いの結果に一喜一憂する
のがいい証拠。

「無宗教だ」「無神論者だ」
ってのは、それが先進的だと勘違いしている人間のファッションにすぎない。

他人が信じられる人間というのは、それだけで宗教人だよ。

695 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 20:08:54

>>658
何でもかんでも西洋が優れていると考える自虐思考はどうにかならないものかね？
イヌイットやアリュート人が欧米の動物保護団体のせいで毛皮が売れなくなりどん
なに惨めな生活をおくっているのか知らないのかね？先住民族より野生動物が優先
されるのは異常だと考える俺は異常なのか？

696 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 20:09:27

来た来たw

697 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 20:33:29

宗教聞かれたら、「哲学徒です」とこたえることにしてる。

698 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 20:36:27

>欧米の動物保護団体のせいで毛皮が売れなく
団体はきっかけを作ったに過ぎない。
Noという選択をしたのは消費者自身なのだから。
ファーがリッチでゴージャスと考える人は少数派になってしまった。
少数派が不遇を受けるのは資本主義社会ではしょうがない、避けられない。
代わりにといってはなんだが、イヌイットには生活保護の恩恵がある。

699 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 20:38:32

日本人が、同じ社会の中で暮らしているからと他人に共通の常識を期待するのは
日本人が無意識に宗教の影響下にあるからではなく、自分達の共通認識以外を持つ人と
トラブルを起こしたことがないことに由来している。
同一宗教でないと同一の良識が期待できないという>>694は、
日本人がまだまだ村社会のなかに居るということを理解していないに過ぎない。

700 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/09(金) 20:43:25

俺は古い人ならしってるだろうが宗教否定者だ。宗教は得意分野なんだが止めておこう。
スレ違いになりそうだからな。

>>680
あんたは文明に浸りきっている感性が絶対だと思ってる典型だな。
食物連鎖において上位者が下位者を食べることは「暴力」ではない。
畜産は狩猟の延長である限り本来なんら問題ではない。
効率一辺倒に走りすぎて出てきた諸問題が厄介なだけだ。
下位者を食べることの否定は自然の摂理の否定で動物愛護にも環境保護にもならない。

701 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 20:54:06

ま、そもそもの発端は、「日本では怪しいとされている宗教とベジは時に同一視される」
てこったから。
肯定も否定もされてないこと、完全に否定されていることを信じてるのだから
あながち穿った見方とも思わないが。

702 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 20:55:29

狩猟否定したら、肉食獣は絶滅しないといけないしね。

703 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 20:58:46

もっとも、日本のベジが「可哀そうだから」を理由としていて
他人にもその考え方を押し付けがちという意見は
他人も自分の常識が通用するという大変に村社会的な考えなのだが。
個人個人で考え方が違って当たり前という土壌があって
初めて他人の意見も尊重できるのだから。

704 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/09(金) 20:59:18

>>691
そうですかねえ？俺は相当疑っている。
公開されてる映像の中には動物をいたぶるものが多いが相当なエネルギーだ。
効率を考え過ぎ問題が起きてるくらいな業界で、あそこまで「非効率」な暴力を
やっている余裕があるのか？
やらせの真偽のほどは俺にはわからないが少なくとも日本ではないだろう。
牛など苦痛ないよう処理されているという。狩猟で狩られる動物より苦痛はないはずだ。
で、畜産はその狩猟の延長である限りなんら問題ではない。

705 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 21:52:33

>>704
あんたを痛くしないから殺してもいいですか？

706 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 22:02:29

虫って暇なんだな。
ウリ吉さんに擦り寄って拒絶されたりベジ厨にコケにされたりｗ

707 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/12/09(金) 22:07:47

>>704
お疲れ様です。この手のスレは相変わらずループ状態です。
一時は盛り下がってたんですが、なぜかこちらは盛り上がってますねｗ

やらせではないと思いますよ。全体がそうだとも思いませんが。

708 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 23:17:34

スタンニング失敗で意識のあるまま放血なんてケースは無いのだろうか？
屠畜場で働いた経験が無いので分からない。アドゴニー氏に聞きたい。
食肉産業展では失敗した映像など流してはいないだろうから
そういった意味ではフィルターかかるってるね。

709 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/09(金) 23:18:38

>>705痛くしないからバックバージンください。

710 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/09(金) 23:21:54

>>705
食物連鎖でもね同級間での食行動（共食い）はタブーなんだよ。

>>706
ウリ吉「さん」かよﾌﾟ
あちこち荒らし回り「チンは前向きな議論を望む」などとほざくから
こらしめようと誰かが俺に凹ましてやってくれというから引き受けただけだ。
俺が出ていったら「議論する気はありません。2chには情報収集できています」
と逃げられたがね。それっきり俺の前には出てこないｗ

>>707
ループは仕方ないね。人も入れ代わってるようだし。
ループだから新しい何かを考えて書く必要がなく気楽に参加してるんだが。

711 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/09(金) 23:30:27

ちょっと日本語が変だったな。
さて今度はどんな「正論」がループで出てくるやら。

712 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 00:11:17

>>710
マグロの稚魚が共食いする事実は？

713 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 00:30:59

>>710
>食物連鎖でもね同級間での食行動（共食い）はタブーなんだよ。

ご存知ないのですか？
それは「後付け」の文化的コードにすぎませんが。
自然な事でも何でもありません。
ナイーブに信じてると恥をかきますよ。

原人類が肉食を覚えたきっかけとして、
別の集団の、同じ原人類を襲って食べあっていた（武器、刃物、脳の発達の理由の一つ）という事があります。

宗教の「原罪」とは、この「共食い」のメタファーだというのが、文化人類学、社会学の「基礎認識」です。

勉強してください。

714 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 00:55:27

>>705
殺して食うのか？食わないならムダな殺生だから止めとけ。
>>713
チンパンジーも共食いするよな。

715 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 01:38:04

>>705
意味不明

716 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 01:41:52

ハムスターも自分で産んだ子供食べちゃったりするよね。
人間も（特定の部族だけかもしれないが）共食いするよね。
食料が目的じゃなくても縄張り争いで殺してしまったり。
別に珍しい事じゃない。BSEも未だに不明な部分が多いけど
どうやら肉骨粉で共食いさせた事が原因であろうという事実は
ほぼ間違いないみたいだ。

717 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/10(土) 10:11:02

共食いの方に話が振れたか。スレからは離れるなぁ。
共食いはタブーだが誰もないとは言っていない。現実に挙げられたような例はある。
でもタブーなんだよね。

>>713
＞それは「後付け」の文化的コードにすぎませんが。自然な事でも何でもありません。

そう教わったことを鵜呑みにする方がナイーブじゃないですか？
共食いは確かに存在するが「常態」ではない。タブーなのは「自然なこと」です。
後付けの文化コードなどでもないと俺は思う。何故かと言えば・・
共食いが常態であれば「種の保存」ができないからだ。
「種の保存」においてはあってはならないタブーです。

宗教の原罪のメタファーね。宗教をどう定義するかで変わるが、どうもその
「基礎認識」は馴染めませんな。文化人類学も社会学もよくは知らないが。
宗教の話はもっと逸れるな。スレというより板違いになりそうだ。
宗教板のどこかでやりましょうか？

718 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 10:42:42

>>687
うん。ありますあります。
健康のために問題になることがあるとしても蛋白質ではないのになあ。

菜食も特殊な食習慣かもしれないけれど、
毎日肉か魚を食べるべき、てのも強迫的だよね。

719 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 12:26:06

>>708
スタニング失敗とか苦痛をあたえる殺しかたは肉の味を落とすから
絶対にしてはいけないこと

素人が〆た肉は酸っぱい。

720 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 13:02:09

>>718
毎日肉か魚を食べるべき、てどこから出てくるよ？
月に１度でも適度に食えば良いと言ってるだけだろ。
おまえらベジが肉や魚は絶対食べない、てのは強迫的な考え方ではないのかね。

721 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 13:57:13

蛋白質っつーかアミノ酸足りないと、（かつ運動が足りないと）
精神の健康を害する体質なんですよ。
色々やってみたけど、本当にそれは実感できた。
人によって体質は色々。だから食物の摂り方も色々でしょ。
他人に倫理・感情面で押し付けるということさえなければ
誰も他人の食生活に口出しなんぞしないんですがね

722 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 14:36:07

>>719
人間がやることだからミスだってあるでしょう？
どの程度出るのかなと思ってね。
60ﾏｿの株を1円で売り飛ばしたアフォもいますからね・・

723 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 14:41:24

>>720
毎日肉か魚を食べるべきと考える人が多数派だから
なんにも考えないで食事していた場合肉か魚は
ほぼ強制的に口に入ってくる。
＞肉や魚は絶対食べない、てのは強迫的な考え方
非ベジにしたら強迫的な考え方だと思うよ。
ベジにとってはそれが普通。

724 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 16:18:16

ベジにとっては普通でも非ベジには普通じゃない。
しかもベジは少数派だ。その考え方が普通に通るわけがない。

725 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 17:11:35

>>724にベジな考え方を通してもらいたいなんて誰も言ってませんが、何か？

726 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 18:46:33

アミノ酸は植物体内にもあってそれで十分ですが何か？

727 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 19:37:14

【東京食肉市場に送りつけられた醜悪極まりない差別投書】

東京食肉市場というときこえがいいけども、ようはと殺場。
ブタ殺しの職えた（えたは人間ではないので職人ではない）のバカどもへ。
お前たちは自分たちえたよりも上とうな動物であるブタを殺している
血も涙もない残酷な生き物だな。
えた、非人はノミ、ウジ、ゴキブリ、ハエ、シラミＳＡＲＳ菌なんかよりも
下とうな単細胞生物である。
もちろん人間ではないのでお前らには人権なんて高貴なものはない。
したがってえた、非人は殺しても刑法１９９条の殺人罪にはならず犯罪ではない。
逆にどんどんえた非人、在日チョン、不法外人、こじき、山谷労働者は
殺さないといけない。
こいつらは有害無益、日本の諸悪の根源であるから。
しかしそれにしても毎日毎日ブタ殺しなんてよくやってられるなぁバカ。
もっともお前たちえた非人にはそもそも仕事もないし、
それがお前たちに一番にあっているからね。
医者や弁護士とか官僚、役人学者、大企業でえた非人が働…

728 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 19:49:26

>>724
効率が全然ちがうのよ、体調が、全く変わる。

729 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 22:01:10

>>728
たまに一口二口肉食ったからって変わらないだろうが。

730 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/10(土) 22:09:00

>>719
＞苦痛をあたえる殺しかたは肉の味を落とす

成る程そうでしょうね。品質勝負の国産肉では少なくともネット上の虐殺など
ないと確信できる話です。
>>722
万全を期してもミスはあるだろうが苦痛を与えない方法がとられているだけでは
不満ですか？仮にミスがあったとして、だったらどうだと？

>>725
ベジ的考えを他人に押し付けなければ「くたばれ」などとは言われない。
あなたがそういう考えならこのスレの対象外のベジさんでしょう。

>>726
菜食でもアミノ酸はきちんと計算されたものなら足りる。
しかし肉、魚が優秀な供給源であることにも代わりはない。

731 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/10(土) 22:13:15

×代わりはない
○変わりはない

スマソ

732 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 22:48:56

最近このスレにきたベジですが、虫さんって結構話せる方なのかもしれないって思い始めています。

733 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 22:59:28

ん。そう思うなら、具体的な点を話し合って見たら？

734 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 23:19:37

727の投書を送りつけた犯人は懲役２年の実刑を食らい
現在服役中
それにしても、とても30過ぎのオッサンの文章とは思えない

735 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 23:50:47

＞虫さんって
やたら「優秀」という言葉を使いたがる。
普段よほど馬鹿にされているので、
ネットでは自分の嗜好が「優秀」だと言いたいに違いない。

736 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/10(土) 23:54:24

揚げ足取りが好きやね。

737 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 02:26:41

>>720
ん?
ゆるベジだから月に一度以上食べるけど?
適度以上に食べながらその異常さを知らない人が多い、て話よ?

738 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 03:15:19

727の文章書いたおっさん？　は、余程
自分が見下したい対象に飢えてたんだろうなあ

739 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 07:41:51

ここのサイトで、ベジの本性が見れるぜ。
http://b.z-z.jp/?dandelion5

740 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 09:11:16

>>737
ん…何を適度と考えるかは人それぞれっしょ。
具体的な根拠もあって毎日肉や魚を食ってるひとに
異常がどうのなんて言えることじゃないと思うけどねえ

741 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 10:02:42

>>739
つうか石原の本性が見えたｗ

742 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 10:27:53

テスト

743 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/11(日) 11:53:11

>>732
何なりと話合いましょ。俺はベジそのものは認めているし、やる自由にケチを
つける気は毛頭ありません。
嫌いな物、食べない物を中傷しベジだけが正しいというのを非難してるだけです。
嫌いだろうが食べなかろうがその食べ物の良さは認めるという度量のない奴が
「後付け理由」を振り回しヒステリックベジになる。
>>735
ほんとツマンナイ揚げ足取りだな。
俺にかかれば肉、魚、乳製品、野菜、果物などあらゆる食材が「優秀」だ。
すべてプラス要素を持っている。マイナスも例外なくあるがプラスのみ生かすのが「適量」
適量であれば特殊な物でない限り食材はみな「優秀」
品質の優劣は当然あるが。

744 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 12:09:50

64 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/10(土) 14:55:20
>>62
以前ほど週末に仕事を集中させてないので、ね。
前のように長文書くわけでもないし仕事の合間にいつでも出てこれますよ。

745 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 12:53:21

流石に恥ずかしくなって奉先の物真似はやめたんだなw

746 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 13:20:00

>>740
まね。
しかし「メイン料理は肉か魚」でこりかたまって
菜食する内容に想像がはたらかない風な人が多いのか
蛋白質とりすぎといて人にも薦める人が多いのか...
てこと。

747 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 13:25:47

>>746
そうかもしれない。
でも、それが普通の考えだと思っている人が大半なんだよ。
申し訳ないけど、少数派はそれなりの説明しないと理解されないよね。
世間一般というのをどうとるかは人それぞれだけど
所謂「ご馳走」といったら、肉、魚を思い浮かべるのが当たり前。
それがおかしいといわれても
ツネヒゴロのものの考え方をそうそう変えられるわけではない。
もちろん、もてなしたい相手が菜食のひとなら、気遣いするのが普通の人だとは思うけど？

748 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/11(日) 14:38:06

>>745
論戦になり相手の出方次第で叩き潰す必要があればｷｬﾗはいつでも戻すよ。
そうなった時は容赦なくなるのは知っているよな。

>>747
ご馳走と言えば肉、魚というのは当然と言えば当然。
肉、魚が「美味しい」からそうなる。野菜も当然美味しいが肉、魚の持つ
爆発的な旨さはない。野菜は滋味溢れるしみじみとした旨味だからね。
この「美味しい」というのは食の大事な要素。食べる楽しみを抜きに食は語れない。
ベジさんをもてなす時は相手が嫌な物は出さないのは当然。普通ですよね。

749 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 14:44:56

>>748
>ｷｬﾗはいつでも戻すよ

まるで自分がオリジネーターみたいな書き方だけど、
それはまた「憧れの奉先さんの物真似」をはじめるという事？

750 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/11(日) 14:58:50

そうなるな。憲法、靖国その他政治、社会ネタのスレでは何度も共闘した人だが
相手を挑発する上手さはさすがだった。挑発しかつ叩き潰す論戦には最高のｷｬﾗだ。
彼は2ch撤退したらしいが必要な時は彼の分まで暴れるさ。
当分は大人しくしているつもりだが相手次第だな。

751 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 15:01:55

マネしてんのか・・・

752 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 15:20:16

虎の威を借る狐、そんなことわざを思い出しました

753 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/11(日) 15:22:11

ｷｬﾗはな。盟友と認め合った間柄だ。本人にも断ってある。
政治、社会ネタ以外では得意分野が違う。俺は彼のお遊びには閉口したがｗ

さて本題に戻そう。
自分の嫌いな物、食べられ無い物を罵倒せず良さは認める度量があれば
争いにはならず「くたばれ」などと言われないのはわかってもらえたかな？

754 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 15:28:28

「好きだけど食べるのは主義に反する」というのも
押し付けて欲しくないってことは判って欲しい。
その主義が、いいわけであるか本心からかによらず。
そういう主義が存在することは認めない人のほうが狭量でしょ。
でも、その主義主張に誰もが従うべきというのはもっと狭量でしょ。

ま、そりゃそうと挑発されたからっていってむきになるのはタダのバカ
バカをコケにして楽しむ手合いは屑。

755 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/11(日) 15:35:23

>>752
俺にしてみればｷｬﾗなんてどうでもいい。都合よく使い分けるだけなんですよ。
論戦になれば問題は中身だ。ヒステリックベジで互して戦える相手はいるのか？
俺はいつでも歓迎だよ。

756 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 15:38:53

>>755
別にお前がどういうポリシーでいるかなんて
どうでもいいからいちいち自己主張すんなよ。
スルーって知らない？どうでもいいレスを無視するって意味だよ。
２年くらいROMってみたらどうかな。
自分につっこみ来たからって、それが注目を浴びてるからだって
わけでもないんだよね。
いるんだよねえこういう人。自分がスレッドマスター的存在だと
思ってる奴。

757 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/11(日) 15:45:59

いいじゃない？俺は自己主張しにきているんだ。誰にレスしようとスルーしようと
勝手だ。お前さんこそスルーできないのかい？？

758 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 15:48:23

個人の人格を中傷するのが好きな奴がいるな。
そういうくだらない話になるから、議論にもならないんじゃないか？

759 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 15:59:03

自己主張はスレタイに沿う内容でやってくれよ･･･
うっとうしいなあ虫は

760 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/11(日) 16:12:17

ずいぶん遊んでしまった。仕事にもどらなきゃ。
うん、俺の話はもういい。本題で議論しよう。

761 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 19:26:57

>>717
ライオンは、共食いをするぜ。
というよりも、子殺しだがな。
それが常態だ。

762 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/11(日) 21:01:44

おや、静かになったねｗ

>>761
ライオンね、共食いは常態じゃないでしょ。群れのボスが交代した時だけだ。
前のボスの子供を殺し時には食ってしまうらしい。母親をメスの状態に戻し
自分の子供を早く作らせるためという。「ボスの」という但し書き付きにはなるが
種の保存の行為ではある。
日本猿もボス交代時に子猿が全部殺されたというのを見た記憶があるが。
話は逸れるが女の連れ子を新しい夫や内縁関係の男が虐待するという事件は
しょっちゅうだが、心理はこれと同じらしい。
こういう事件がある度に人間も獣と同じかよ、といつも気が滅入る。

また逸れたが「共食い」の話ももういいだろ？スレ本題にいこう。

763 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 21:21:14

ここは痛いコテハンが居るインターネットですね

764 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 22:00:08

79 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 21:37:26
757 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/11(日) 15:45:59
いいじゃない？俺は自己主張しにきているんだ。誰にレスしようとスルーしようと
勝手だ。お前さんこそスルーできないのかい？？

80 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 21:41:02
↑これがベジスレのヒステリックベジ？？？

765 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 22:02:30

そういうのを人格攻撃っていうんだよね。

766 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 22:37:48

＞野菜も当然美味しいが肉、魚の持つ爆発的な旨さはない。
嗜好の違い

767 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 22:44:47

>>766
だが、その「爆発的な旨さ」について共通認識がないとエッセイやグルメ番組は成り立たない。
それが共通の価値観として成り立っている社会に我々は居ると思わないか？

768 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 23:16:22

別に肉食って体が汚れよーがどうでもいいわ。それで寿命縮むなら
縮め。人間なんざ１００年も生きないっつうのに
好きなもん食わないでどうすんだつうの。１００年も生きないんだぞ
短い人生だ。それを気使って草ばっか食う一生なんてやってられねー
肉食うし酒のむしタバコも吸うし、だ。
おキレイな生活したい連中は草食って生きてらいいんじゃね？
そういう連中が食わない分の肉はかわりに食ってやっからｗ

769 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 23:52:25

そうだなあ。菜食して２倍に寿命が延びるならともかく
菜食指導者が大して長生きしないで死んでたりするからなあ。

770 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/11(日) 23:58:20

>>767
だから嗜好の違いだろう。

771 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/12(月) 00:35:36

>肉食うし酒のむしタバコも吸うし
お好きにどうぞ。一度吸った煙は吐き出さないで下さい。
副流煙を強制的に他人に吸わせるのも止めてください。
スレ違い失礼。

772 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/12(月) 00:42:13

ここを読んでる非ベジの皆さんは米牛輸入されたら食べますか？

773 ：ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE ：2005/12/12(月) 00:55:58

コワイから食わない
ウシの肉は脂が苦手だ

とはいえこないだ羊のＴボーン食ったからもうだめかもしれないが

774 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/12(月) 00:59:48

>>772
食わないなあ。

もともと好みの肉が　豚、鶏、七面鳥、ラム、牛の順だから、わざわざ
危なそうな牛を買う理由がない。

775 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/12(月) 01:14:59

今アメリカの家畜では肉骨粉を与えられないもののほうが珍しいというのに、、、
養殖魚にさえあたえられている、、、

776 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/12(月) 06:58:33

>>770
だから、大多数の非ベジにとってご馳走が肉魚だというのが当然という例をあげてるわけだろ。
非ベジとベジでは嗜好が違い、非ベジの嗜好の上に今の文化は成り立ってるという話をしている。

777 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/12(月) 12:35:29

777ゲット！

それだけ。しばし静観。

778 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/12(月) 13:12:32

ほんとにあらゆる事にセンスねえなぁw

779 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/12(月) 13:19:25

そういうのを人格攻撃っていうんだよね。

780 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/12(月) 13:29:49

批評でしょ。

781 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/12(月) 18:53:54

>>747
うん。
>>767
うん。766ではないが、それに違和感がある。
>>768
うん。俺、習慣は菜食だが煙草も酒もやる。

782 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/12(月) 21:34:41

ご立派な批評ですこと＞780

>>776
そういうことですね。

アメリカ産牛肉については以前から薦められないというのが俺の意見。
生誕月も定かでないようなものに信頼は置けない。
国産牛は全頭検査の上にトレーサビリティーの網がかかっている。
食べるなら国産だ。現状日本の肉消費量は一人一日当たり70数ｇといわれてる。
理想に近い数値だが「穀菜食中心」にすれば40ｇ程度で足りる。他に魚もあるし。
量を減らす分信頼の置けるもの物（つまり国産）に変えれば家計の負担もない。
政治的圧力の色合い濃い輸入再開には「消費者の圧力」＝「買わない」しかない。
輸入牛にはテーサビリティーの網はかからないが産地表示くらいは今は普通。
販売する方や飲食店も「米国産は使用してません」が“売り”になるかもしれない。

783 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/12(月) 21:38:22

ありゃま、下から２行目訂正

×テーサビリティー
○トレーサビリティー

784 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/13(火) 09:29:56

そもそもアメリカ人と日本人の腸の長さは違うから、
もともと日本人は菜食なんじゃね？

785 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/13(火) 11:04:43

まぁ、兎や鶏、クジラなんかも食べていたから完全な菜食とまで言えなくても欧米人よりは
適応しているだろうね。

786 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/13(火) 20:52:41

アメリカ人に比べれば日本人の腸は多少長いかもしれんが、
草食動物と比べてみた場合は体重比からみても遙かに短いんだがな

787 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/13(火) 21:01:48

欧米人、約7m
日本人、約9.2m
馬、39m
牛、60m

788 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/13(火) 21:20:00

>>786
だから日本人に合う食事は野菜多めの雑食なんでそ。

789 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/13(火) 21:46:56

>>788
虫ではないが、雑食という言い方はやめてくれ。
“雑食”というのは、
肉だけでも、
野菜だけでも、
生きていける生物のことだ。

人間は（バランスよく食べなくてはならないということになっているから）肉食
にも草食にももちろん雑食にも属さない。

乱食とか、氾食の方が正解だとおもう。
重箱のスミだがな。

790 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/13(火) 21:53:52

それなら混合食がいいかもな。

791 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/13(火) 23:43:48

>>789
肉なしで生きていけますが何か？

792 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/13(火) 23:46:22

うん、野菜だけで生きていける。

793 ：ビーガン：2005/12/14(水) 00:05:11

>>791-793
真実はどうあれ、それを知る人は少ない。
医者はハンをついたように「バランスよく」という。
みんな、アーナンダミドの快楽中毒になっているんだから仕方がない。

794 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 00:06:04

じゃあ、何故医者はそう言うのだ？

795 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 00:19:56

>>794
そうなんだよ。
食餌療法に携わる医師達は、菜食にして体調が良くなったら適度なところで止める。
極端なのをずっと続けるのは良くないと言うんだよな。

796 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 00:34:28

>>792
正確には、穀類と豆類もな～

797 ：フルータリアン志望 ◆IIQci3mSIo ：2005/12/14(水) 00:58:59

要は植物性食品だけで生きていけるということです。

798 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 01:00:55

肉とか魚、そういう赤身の食べ物が苦手な人は鉄分が不足してて貧血気味な人が多いんだな。
豆とか海藻にタンパク質や鉄分が含まれてるからそれらを食べてれば問題ないらしいけど
ベジの人は肉や魚を食べる人以上に食事に気を遣わないと健康を継持出来ないのが現実。

799 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 01:06:06

植物性食品だけで生きていけるのに大多数の人々は動物も食べる。
食味も良いし食肉は確かにアミノ酸バランス・含有量ともに優れている。
しかし優れているというだけで必然ではない。
何がそんなに人々が肉を食べる事に固執させるのか・・
「文化」ということを言う人がいるがそれだけではない
何かがある気が擦るのだけれど。。

800 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 02:14:19

>>798
完全ベジやるなら定期的に血液検査した方が安心らしいな。

801 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 03:32:28

来日したマドンナってベジであんなに活躍している

802 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 06:31:22

なるほどな
肉を食っても生きられる
肉食わなくても生きられる
どっちも変わらんなら俺は肉食うぞ

803 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 09:10:59

>>802
食肉業界・畜産業界が笑って喜ぶよ。
食用にされる動物が泣いているよ。
今日もまた何頭かが叫ぶ、「ギエエェェェェ！！」

804 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 09:21:18

生きていけるだけじゃ不十分。
健康で快活に生きるためには、アミノ酸がいっぱい必要なの。
そんで、アミノ酸いっぱい取る手段としては肉や魚が手っ取り早い。
豆や穀類や野菜では、食物繊維多すぎて、おならが腸にたまって苦しくなる。
子供の頃から、これには悩まされてきたわけで、体質だとはおもうんだけど。

805 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 09:32:26

かつて草食人類がいたらしいが、エネルギー効率が悪いとかで
滅亡したってNHKスペシャでやってたよ。

おれもあまり肉を食わない彼女と車でアメリカ縦断してたらアミノ酸
欠乏気味になって、ビーフジャーキーを食ったら落ち着いた。

ベジタリアンはほっとけばくたばる、ってことだろ。

806 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 09:57:45

>>805
かつて草食人類がいたらしいが、エネルギー効率が悪いとかで
滅亡したってNHKスペシャでやってたよ。

そんな話じゃなかったが？
「肉食＝同じ種族を襲って共食い」する原人類が、他を滅ぼした（我々の直接の祖先）という話ですけど。

807 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 10:38:12

アミノ酸がいっぱい過ぎて健康を害する香具師もいるのだが

808 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 10:53:06

そういう人は野菜を多めに摂ってアミノ酸摂取を控えればいいだけでしょ。
人それぞれの体質なのだから、いちがいにこれがいいあれがいけないと
押し付けることはしてはいけないと思う。
自分にあった食事が菜食でした、というなら、その人が個人的に続ければいいだけ。
万人に菜食が向くということにはけっしてならない。

809 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 10:55:42

>>806
菜食の原人は、芋を栽培するための棒くらいしか道具を作ってなく、
石器を使う必要がなかったので文明レベルが立ち遅れて滅びた
とかそういう理由もあったね。

810 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 10:59:11

>>808
肉食は万人に向かないが、菜食は「向かない人」なぞ存在しない。

811 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 11:01:48

>>810
藻前さん、肉食って脳みそに栄養回るようにした方がいいぞｗ

812 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 11:10:07

>>810
少なくとも、私には菜食ははっきりと向かない。
混合食と両方やってみたが、体調が全然違うから、そう結論できる。
尚、肉のみの食は、やったことがないが多分ダメだろう。
混合食が最適

813 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 11:11:58

>>812
あなたみたいな特異体質のレアケースもあるだろうね。

814 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 11:14:55

じゃあ、何故医者は肉や魚もバランスよく摂ることを勧めるのだ？

815 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 11:14:57

旨い

816 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 11:25:46

やっぱりベジは脳(のう)に栄養(えいよう)まわらないんだなw
ベジ向(む)けに漢字(かんじ)に振(ふ)り仮名(がな)を付(つ)けてあげないとな

817 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 11:26:06

やっぱりベジは脳(のう)に栄養(えいよう)まわらないんだなw
ベジ向(む)けに漢字(かんじ)に振(ふ)り仮名(がな)を付(つ)けてあげないとなw

818 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 11:39:58

煽りで二重恥ずかしい

819 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/14(水) 11:42:13

またベジ「だけ」が正しいと言いたい馬鹿が出てきているな。
こういう馬鹿が普通食者にベジに偏見を持たせる。真っ当なベジさんも迷惑だろう。

820 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 12:25:41

>>805
少なくとも2500年程度では滅びなかった。
どれくらいかかるかな。

821 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 12:32:46

>>801
あれは専属トレーナーとシェフその他諸々のスタッフにしっかり体調管理してもらってるから。
彼女の稼ぎを考えたらそこらのベジと比べられないl事はわかるよな？

822 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 15:43:39

>ベジ「だけ」が正しい
誰が言ったんだ？そんなこと。>>810か？
ベジも非ベジも植物だけで生きられる。
肉を食べる自由、食べない自由があるのとは
別のことでしょ？菜食宣教師叩きたくてウズウズしてるな。ｗｗｗ

823 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 15:50:11

>>822
まぁ、とりあえず言っておくが。
ベジも非ベジも、人間は肉食だけでも生きていける。

824 ：1：2005/12/14(水) 16:03:51

http://8911.teacup.com/sirokuma/bbs

825 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 16:25:04

>>821
マドンナは毎日魚食べてますよ

826 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/14(水) 16:44:54

>>803や>>813がまともなベジの言うことか？
人間は植物だけで生きられる。確かにそうだろう。
嘘か本当かは知らないが「枝豆だけ食べていれば生きていける」そうだ。
それと大差ない主張に何の意味がある？言いたいのは「動物を食べるのは悪」じゃないのか？
ベジやるのは勝手だが非ベジに不快感を与えるような言動はやめろということだ。
馬鹿ベジの正当性の根拠などみな簡単に覆すことが出来るものばかりだ。
しかも大半が「後付け」だしな。
叩きたいんじゃなく引っ込んでいてほしいだけだ。真っ当なベジのためにも。

827 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 17:06:10

ベジって、「ストイック」とか「修行」とか「善行」とかがにおうから嫌気が差すのかもしれない
中世の高名な僧侶で、豆のみ食べる修行をしていた人がいたが
教会に客人が来たときはもてなしの会食に同じ食べ物で同席したという話を聞いた。
相手を、無駄に改悛させないためにね。
今の世の中は昔ほどそういった道徳めいたことの支配力が弱まっているから
別にそういう気遣いはいらないのかもしれない。
だけど、自分の主張に相手が従うべしというのは、どうかと思う。

828 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 17:32:50

>>826
> 馬鹿ベジの正当性の根拠などみな簡単に覆すことが出来るものばかりだ。

一度たりとも覆ってないですけど。
あなたは単に「それは違う、俺は認めない」って延々続けているだけでしょ？

829 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 17:42:35

>「ストイック」とか「修行」とか「善行」とかがにおうから嫌気が差す
先入観を持って見れば誰にだってそう映るでしょう。それとも実際に言葉で
そのような事を言われたのかな？ただ「見える」というだけでは分からないよ。
他人の心の中までは。

830 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/14(水) 17:45:54

>>828
おや、そうですか？過去いろんなベジスレで”かたっぱしから”覆してきましたよ。
もっとも俺に論戦仕掛けてきた名無しさんは形勢不利になると例外なくﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ
して消えてしまっていたが。
その「覆っていない正当性の根拠」は何ですか？ご希望なら改めて覆してみせますが。

なんか見覚えあるなぁ、あんたの文調ｗ

831 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 17:48:23

>>829
規律なんて修道院の尼さんか密教の修行僧か自衛隊員くらいにしかない
と思っているんだろうな、ゆとり教育で育てられた者は。
肉食者達が訝しがる“禁欲”的生活なんて簡単にできる、
深い慈しみと強い意志さえあれば。「克己」ですな。
禁欲というよりはむしろ欲の滅却、欲からの脱却・解放。
だからちっとも苦痛でない。欲がないためそれを満たしたり抑えたりする必要がないのだから。
かといってこれは快楽でもなかろう。
快楽というものは刹那的で永続しない。たとえば飲酒、喫煙、性行為、麻薬。
それでも市場はメディアを通してあの手この手で消費者の欲を掻き立て
快楽を追求させようとするだろう。
欲を抑えられず快楽を肯定する者はメディアにマインドコントロールされ
市場の要請に忠実に応じているだけなのだ。

↑こういう奴がいるんだよ。

832 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 17:48:52

メッキが剥がれてきたか？>>830

833 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 17:56:26

ベジ歴は６、７年で、今はヴィーガンです。
理由は動物愛護ですが
そもそも動物達を食べ物として見る事ができません。
みんなどうして平気で動物を食べる事ができるのか不思議でなりません。
逆にどうしてノン・ベジなのか質問したいくらいです。

834 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 17:58:52

>>813
自分が菜食で体調良くなったからといって、他人にも必ずそれが合うとは限らないのだよ。
多くの厳しい菜食指導者が指導を失敗する原因はそこにある。
自身の治病経験を元にしているから絶対の自信があって、悪くなった時に軌道修正しない。
悲惨な結果を招いたり、どうしようもなくなって医師の元へ駆け込むのも少なくない。

835 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/14(水) 17:59:50

剥がしてくれｗ
俺はいつでも歓迎だよ。真正面からの論戦で逃げないというならねﾆﾔ

836 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 18:10:57

>>833
まず8年ほど前の自分を思いだしてください。ベジタリアンじゃなかった頃のご自分を。
その上でちょっと思いを巡らせてください。
あなたの言う「動物」とは、どういう種を指しますか？
犬ですか？猫ですか？小学校で飼われている鶏やウサギですか？

動物を可愛いと思うのは素敵な感覚だと思いますが
日常目にする動物だけを見て「動物愛護」を唱うのは、ちょっと私は早計に思います。

いえ、ベジタリアンという選択はあなたの選択ですので、
あなたがそれをすることに関しては、それはそれで全く異論はないんですけどね。

837 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 18:24:49

>>833アナタの場合心の中では、肉を食べたいという欲求＜動物の命を頂く事に対する罪悪感。
という式が成り立っていると思います。世の中には丸っきり逆に考える人もいるわけですよ。
またアナタと同じ考えを持っていても、「自分は食べてるだけで殺していない。」と現実を
直視せずに混合食を続ける人もいます。（実は一番多数派ｗ）どのように考え実行するは
その人次第です。

838 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 18:32:42

>>831中にはそういう考えの人もいるだろう。混合食の人達だって考え方は様々だろう？

839 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 18:39:26

>>837ちょい訂正
知りながら現実を直視せず派は一番じゃないかもしれない。
動物の命を頂く事に無自覚・無関心でな～んにも考えずにただ食ってるだけの人達。
が一番多数派だな。たぶん。

840 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 19:31:57

>>837,>>839
否定しない。トサツ（何故変換されない？）場面が入ったテレビ番組はグロとされるし
育てたニワトリをしめて食べる教育は、異端とされるし。
だけど、考えに考えた上で、自分の体調を私は優先する。

841 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 20:43:40

>>811
脳のエネルギー源は、葡萄糖だけ

842 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/14(水) 20:50:40

っていうか、
青虫キャベツはどうなったんだ?

843 ：虫に効け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/14(水) 21:00:03

一度も覆ってないという正論はどうしたのかな？
お得意の言いっ放しﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄですか　＞828

>>833
前に言ったことだが、あなたに質問してみよう。
「鹿や猪の食用を喚起してハンターの数を増やせと俺は常々言っている。
それが鹿や猪のためにもなると言ったら怒るかい？」
あなたにとって「動物愛護」とはどういう定義なんでしょう？

>>839
多分そうですね。何も考えないで「食への感謝」が著しく欠けている。
それがいろんな問題の元凶でもある。馬鹿ベジのつけ込む隙にもなる。
食糧の自給は国の安定のためにも重要課題だが現状は約40％
しかしカロリーベースで1/4を食べ残している。これがなくなれば56％
これも食への感謝の欠如が大きい。食べ物に対する教育は改善の余地大。

844 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/14(水) 21:06:22

ありゃまた誤変換。しかも名前を・・

>>842
何？無農薬野菜の話でも聞きたいのかい？
必要ならいつでもやるが今は話題が違う。

845 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/14(水) 21:50:59

さて、帰ろうかな。
前にエゾシカの被害について言ってた人がいたね。
エゾシカについてはよく知らないのでぐぐってたら面白い物を見つけた。
愛護ベジはどう見るのかねえ。

http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-kskky/sika/katuyo/katuyo.htm

846 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 00:07:46

>>844
お前、農学板、生物板、園芸板で笑いものになってただろ？

847 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 00:22:07

エゾシカが４～５年で２倍に増えたところで何か害があるの?
人に危害を加えるとか畑を荒らすとか。実害が無きゃほっといても
いいような希ガス。

848 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 00:25:34

ふ、精一杯の遠吠えかなｗ
園芸板では懲り過ぎてまずったことはあるが農学板では多数の賛同者がいたが。
お前さんはベジかい？俺の質問に応える気は・・・ないんだろうなぁｗ
例示したサイトの感想くらい聞きたいもんだ。おやすみ～～

849 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 00:30:24

>>847
すでに地元の農林業に実害が出ているんだよ。

850 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 00:43:09

>>847
寝る前にもうひとつ付き合いましょ。
鹿の食性を知らないからそんな暢気なことが言えるんですよ。
俺は以前畑もやり鹿にも荒らされたことがあるが凄まじいものです。畑を防御しても
鹿は食う物がなければ「樹皮食い」をし木を枯らす。他の野性動物の生態系も壊します。
ベジさんが大好きな環境保護の大敵になるんですよ。
農作物の野性動物による被害額はご存知かな？年間でゆうに200億を超えます。
放置して人間との全面対決に仮になったとしたら彼らに未来はありますか？

851 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 08:48:38

鹿を適当に間引かなければ、結局絶滅する。
わかる話だが、さも、その間引きが鹿のためだという言い方はいかがなもんだか。
かつての人間が鹿の生活圏に侵食する以前、鹿の数はだいたい多かったのではないのか?

だいたい、人間が手を加えなきゃバランスが維持されない自然っていったいなんなんだ?
人間が手を下さなくても、自然はちゃんとバランスを保つ。
無論、人間が望まないほうにだがな。
所詮、人間が守りたい環境なんてのは人間の環境というだけでしかない。
“自然のため”“鹿のため”なんて品性のない言葉だ。

ってか、青虫が食べるキャベツはうんぬんって話が以前ここであったと聞いたが、
そのトンデモの招待はあんたか!

852 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 09:02:33

>>851
すでに人間は自然に手を加えすぎた
狼を日本から絶滅させたのは人間だ
野生動物の生態系を壊した以上人間が管理しなければ自然環境は守れない

熊が居ると思うかもしれないが熊の食性は肉食より雑食、狼ほど狩もできない

853 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 09:09:18

つか…ﾍﾞｼﾞだろうが混合だろうが肉食だろうが命を奪って食わなきゃ生きていけないのが人間。

854 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 09:26:11

>>853
フルータリアンをご存知でないようですな

855 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 09:36:47

畜産が、狩猟の延長だって話がわからんのよ。
わざわざ生み出しておいて殺すなんて。
自然のバランスの上で、捕食したりされたりするのはいいけど
畜産動物殺すなら生み出さなくていいじゃないか

856 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 09:48:47

853です
>>854
フルータリアンて何ですか？
　
>>855
狩猟の延長…より農作の延長みたいに思います。

857 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 09:58:45

ある地域で1つの種の持続的に生存可能な個体数には上限がある。無限に増えていく事は無い。
樹皮を食ってその木さえも枯らしてしまえばそれ以上食べる物が無くなって
自然に個体数は減る。人間が手を加える以前だって彼らは彼らなりのバランスを
保っていた。我々の言うバランスとは樹木だって利用可能な資源だから
それを食われては困る。だから間引きが必要だと。それならそれで否定しないが
「人間がバランスを保ってやってる」というのはちょっと横柄じゃないか？
もっと謙虚でいいと思うよ。

＞他の動物の生態系も壊す
これは放置でいいかと。生存領域を巡って他の種と争うのは
自然の摂理でしょう。弱い種は淘汰され強い種が生き残る。

858 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 10:09:25

朝から活発ですこと。
>>851
人間は自然の一部であり「自然のため」「鹿のため」が結果として「人間のため」
になるに過ぎない。人間のためにだけなる環境保護などありえない。
現実問題として考えて、鹿を殺し食べることに愛護ベジは反対だろ。
その考えを実践したらどうなる？人間も鹿も他の野性動物もみな不幸だ。
森は枯れ山の荒廃は海の生物に影響する。何ひとついいことのない「正論」だ。
キャベツの話がここでどうされたのかはしらないが俺は無農薬野菜の話をしただけだ
なにがトンデモなんだ？

859 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 10:13:21

>>855
畜産は狩猟の延長が理解できませんか？
現状の畜産は効率を優先させ過ぎ狩猟の延長とは言えない部分が多いからかも
しれないが、本来はそういうものだ。一から説明する気にならないがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

860 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 10:22:14

>>857
自然と個体数は減る←絶滅の可能性を考えないのがすごいねｗ
他の野性動物の生態系は放置でいい←弱肉強食は認めているようだが鹿さえ守れ
れば他は滅んでいいというのが動物愛護や環境保護になるんですかね？

861 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 10:37:25

話のポイントがあちこちにちり過ぎるｗ
愛護ベジに改めて問うが
「野性の鹿、猪を狩猟し食用にすることをどう思う？」
当然反対だろうが反対なら反対でその場合どういう手だてで問題を解決するのか？
人間が滅びればいいとか言いそうだがなｗ
まずここから整理しよう。夜覗くからご意見どうぞ。

862 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 10:54:59

人間は隔壁をつくり、その外にある自然に一切関与しないようにすればいい。
人間の勢力範囲内と、それ以外をきっちりわけ、侵蝕しないようにすればいい。
その外側の自然で、バランスが崩れて絶滅する種が出るかも知れんが
知ったことではないし、人間が手を加えないのであれば自然とそうなるのであり問題はない。
でなければ、恐竜の絶滅が不自然なこととなってしまう。
ひょっとしたら、外の世界で新種が進化により生まれるかも知れんし

863 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 11:01:15

>>862
じゃぁ、さっさとスペースコロニー作って、みんな移住しようぜ。
人も進化して通じ合えるようになるかも知れないしなｗ

864 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 11:08:18

そりゃいいな

865 ：フルータリアン志望 ◆IIQci3mSIo ：2005/12/15(木) 11:08:51

>>860
>>857の趣旨は「鹿を守れ」ではなく「全て放置せよ」だと思う。
結果鹿が絶滅しても何が絶滅してもそれは自然の摂理。
狩猟も屠畜も、武器をもった絶対優位の人間が動物を殺すことに変わりはない
ということから拒否します。
蝿や蚊もつぶさずに追い払う。鹿も猪も撃たずに追い払えばいい。
撃たずに人里を守る手立てなどいくらでもあるでしょう。
熊に襲われるかもしれない？
だったらもう山奥を出て都会に来ればいい。

866 ：フルータリアン志望 ◆IIQci3mSIo ：2005/12/15(木) 11:12:10

>>862
一部内容が重複してしまいましたｽﾏｿ

867 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 12:32:59

>>852
人ならざるものが自然なのか、
人も自然の一部なのか。
鹿の間引きにしても、愛知万博のテーマにしても、イリオモテヤマネコだろうがヤンバルクイナだろうが、
“人間が自然を管理”するというのはトイレの芳香剤に等しい。具合の悪いものを別物でごまかしているにすぎん。
真に“自然のため”を謳うなら“基から元に戻す”べきで、それをしない、できない人間が“自然のため”を口にするのは
高慢だといっとるんだけど。無論、そんなことをしてしまえば、人間は逆に大打撃だろうけど。
そのへんは>>865とまったく同意権なわけだ。
オールオアナッシングかとバッシングをうけそうだが、そういうことではない。人間が真に自然を管理できるのならば、
台風の進路とて帰られるだろうし、海面上昇も止められよう。
鹿の間引きとて同様で、それが管理だというのは鹿と人間が対面した場合にのみ摘要できることであって鹿の奥にあ
る物事がどこまで管理できているのかといえば怪しいものである。だからやるなとは言うつもりはないが、
自然のためだの鹿の保護だの、言うことそのものが嵩にかかっているとしか言えない。人間が“鹿を管理“できるように
なるハルか以前はこの世界が鹿で溢れかえっていたわけではない。
鹿にしてみれば、人間の数こそ今の千分の一になってくれれば俺たちの食い扶持が増えるというのが本音であろう。
すなおに、
人間の生活環境を守るため、支配欲を満たすためと言えばそれでよろしい。
人間が、道具を扱う前の時代にまで溯らにゃ、自然との共存なんてできるわけがない。人間の数は激減するだろうがナ。

868 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 12:40:42

>「野性の鹿、猪を狩猟し食用にすることをどう思う？」
絶滅させない（極端に数を減らさない）で行うなら食べる人の自由。
それが自然界のバランスを保つことだと言うのはちょっと違う気がする。

869 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 12:49:30

温暖化のことでも、
「今こそが間氷期の末期だ」
という人までいるくらいで、人間の所為で温暖化が始まっているのではないという研究がある。
そこまで自然のことがわかっていないのに、管理もクソもないものである。

>フルータリアン志望 ◆IIQci3mSIo
私も同じベーガンです。

870 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 12:56:31

今夜は忘年会で出てこれないんだった。今のうちに応えておきましょ。

>>862
あんた歳はいくつだ？まともな大人の意見ではないな。俺は現実の話をしている。
隔壁が出来ると思っているのか、マジで？
仮にできたとして肉食獣の天敵がいない草食獣がどうなるかの想像力もないか？
4､5年で倍になる鹿は餌があるうちは増え続け食い尽くした後に絶滅だ。
自然に個体数が調整されるなどありえないだろうな。
どちらにしても日本で人間と野性動物を隔離するなど不可能。

871 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 13:08:09

別に絶滅してもいいじゃん。
今から手を入れても、人工的に自然ぽいものを作るだけのこと。
草食獣が絶滅して、生態系が崩れる？
崩れた後にまた新しい自然と秩序が生まれるだけだ。
人間が何かやらかした結果だから責任を取る？
世界は人間のための博物館じゃない。絶滅危惧種を何故保護する必要がある

872 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 13:15:00

>>870
>鹿は餌があるうちは増え続け食い尽くした後に絶滅だ。

ということは、鹿がこの地上に現れるのと人間が鹿の間引き管理をはじめた時期は
一致するわけですね?

873 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 13:16:42

>>871
今ある環境の中で、たとえ人為的であっても最良のバランスを目指すのではなく
一旦ぶっ壊れた自然なのだから、あとは野となれ山となれで絶滅も良しとは
また極端な。

874 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 13:16:48

>>870
>>862-869の論の趣旨に全く答えてないよ。そして、
微細なところでの揚げ足取りだけで論破した気になっているんですか？
人間が「管理する」ということそのものに対して反論しているのであり
管理された結果としての一見自然っぽい、果てしない人工物を維持することに
何の意味があるのかということを言っているんだ。

肉食という議論からはちと外れているというかもしれない。
それにしても「自然を管理する」という醜悪さにどうしても耐え切れんので
思わず言ってしまったんだが。

875 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 13:19:39

＞フルータリアン志望
あんたも現実を見ていないお子様か？
全て放置したらどうなるか考えないか？鹿、猪は異常繁殖し野山は荒れる。
人里だけ守られても意味はない。裸の山ができあがって「それが自然の姿だ」か？
放置してもそうはならないと思ってるならオメデタイ。
自然界は弱肉強食だ。最強の強者は智恵のある人間でそれを否定するのは自然を
否定することに変わりない。武器を持った人間が動物を殺すのを拒否します、かｗ
人間やめますと同じように聞こえるが。
熊が出たら都会に住めばいいなど論外。猪が跋扈し被害が出ている住宅街が
最近ニュースで出ていたがそこの住民は街を捨てるべきなのか？

ところでなんでフルタリ「志望」なんだ？やるのは自由だ。
思いたったらすぐやれることだ。踏み切れない何かがあるからやれないんだろ？

876 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 13:36:15

レス早過ぎで携帯ではちときついなｗ

人間が管理する何が問題なんだ？生物界の頂点に立つ人間が生態系に責任を持つ
のは当然だ。人間が自然に関与することを悪だとでも言いたげだが
人間が自然の一部であり生物の頂点に位置することを否定して自然は守れない。
人間が責任放棄し全て放置、全てなすがままが最良だというならやっぱり
「人間は絶滅すればいい」になってしまうなｗ

877 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 13:36:17

>>875
>踏み切れない何かがあるからやれないんだろ？

ワカメ好きがじゃまをする。

878 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 13:43:11

>>867などには言いたいことは山ほどあるが時間ないしPCある所からじゃないと
書き込みしんどいわ。後でじっくりやりましょ。

>>877
わははは

879 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 13:43:56

>>876
人間が真に管理しているのなら、自然災害で人間が死ぬことはもっと減るな。
それとも、人間自身が己の個体数を調節するためにわざと（あるいは無意識に）死なせているのか。
そもそも管理というのは、その中にいてできることではない。一歩はなれ、または高みにいてするものである。
この場合は、生態系のトップではなく、生態系の上にいてやるべきことだ。
アウトローの君には理解できんかも知れんがな。

880 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 14:04:50

もうひとつだけ言っておくか。
どうも「管理」という言葉が悪いようだな。
人間は自然を変えたり、思うように動かす能力はない。
一時期科学を過信し出来ると勘違いしていたがね。
自然の摂理に則ったこと以外は必ずしっぺ返しを食う。
生態系のトップにいるからこそ下位者の動物達に責任がある。
自然の摂理に反せずトップにいる事実を踏まえた上で他の動物を守る責任がある。
放置は責任放棄に他ならず人間が関与しないことが自然そのものの姿でもない。
まとまらんｗ
やっぱ携帯じゃ無理だ

881 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 14:06:19

>>874
>人間が「管理する」ということそのものに対して反論しているのであり
>管理された結果としての一見自然っぽい、果てしない人工物を維持することに
>何の意味があるのかということを言っているんだ

それこそベジ様お得意の「やらないよりマシ」ですよ。

882 ：フルータリアン志望 ◆IIQci3mSIo ：2005/12/15(木) 14:15:53

もうちょっと冷静にマナーを守って議論できる人かと思っていたが買いかぶっていたようだ。
あまりに礼を失する物言いなのでこちらもそうする権利を得たということで、
“お前”呼ばわりさせてもらう。
(1)まず鹿と猪に限定して問うてきたのはお前のほうだ。で、ポイントを絞った
　なかなかいい問いだし、こちらもそれに沿って回答してみたまで。
まあ熊については余計な一言だったかもしれないが、そのような野生動物生息地帯
　付近に住まなければいいということを言いたかったわけ。
　そりゃあ鹿、猪放置で禿山になりもするだろう。ならないと思っているとでも思っているなら
　それこそお前のほうがおめでたい。禿山になったらなったで致し方あるまい。
(2)猪が出没するような住宅街など都市部とは言わない。
　そもそもお前は一体どんな所に住んでいるんだ？
　私の住むところで普通に見かけられる動物はせいぜい飼い犬、飼い猫、野良猫、スズメ、
　カラス、ハトぐらいだがな。「人間はいねえのか？」とか言うなよな。
(3)名無しになってフェードアウトしやがるとかいうから名前をつけてやったのに、
　その名前までケチつけんのか。でもまああんまりにも短絡的みたいなので一応説明
　してやる。“志望”と言っているのは踏み切れないからではない。注意深く選択して
　いるつもりでも意図せずして果実以外を摂取してしまうことがあり、目指してはいても
　成り切れていないかもしれないので、遠慮して“志望”と言っているのである。
　野生動物を平気で撃ち、しかもそのことを恥じるどころか臆面もなく公言し、
　肉を平気で喰らうお前のような鬼畜にとやかく言われる筋合いのものではない。
　お前は今後一切偉そうにもの言うな。

883 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 14:18:59

>>虫

非ベジの俺からも言わせてもらうけど。
つか、ベジとかの話から外れてるからこのまま続けるのもどうかとも思うが。

＞人間が管理する何が問題なんだ？生物界の頂点に立つ人間が生態系に責任を持つ
＞のは当然だ。

そんな思い上がりには反吐がでる。その思い上がりが自然をどんどん破壊する結果になったって言うのに。
人間が生態系の頂点？ずいぶん頭でっかちな生態系だな。
だとしたらバランス取るために間引くべきは鹿じゃなくて人類だな。

何で鹿や猪、熊までもが冬になると人里に餌を求めて降りてくるのか解るか？
山に餌がないからだろう？
野生動物たちから餌場を奪ったのは、自分たちの都合でどんどん農耕地を広げていった人間たちだろう？
で、山から下りてきた動物たちは「自然を管理する」ために「間引く」のか？

なぁ？人類ってそんなに偉いのか？神にでもなったつもりか？
そんなに神みたいなそぶりをしたいなら、そのための箱庭でも作って引きこもれ。
だから俺は「スペースコロニー作って」って言ったんだが
その皮肉も通じなかったみたいだな。

お前みたいな奴より「少しでも動物の命を奪いたくないからベジやってる」って奴のほうが
よっぽどまともな神経の持ち主に見えるよ、俺には。

884 ：フルータリアン志望 ◆IIQci3mSIo ：2005/12/15(木) 14:24:15

>>882は>>875へのレス。

885 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 15:09:18

流れとちがう質問ですまないのですけれど、肉食について思ってることを一つきかせてください。
資源のコストパフォーマンスの問題として肉食というのはどうなのでしょう？

一般的に牧畜は資源を大量に必要とします。
たとえば、牛肉一キロ増やすのに対して穀物八キロが消費されていると言います。
そこで、もし肉食を二十パーセント減らすことができたら、世界の飢餓問題をすべて解決出来るほどの
穀物が浮くとも言います。
そこで、今後資源が足りなくなってゆくにしたがって、肉食は減らしてゆかねばならないという話を聞きます。

こういった問題について、どうお考えですか？よろしければ意見をお聞かせください。

886 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 15:15:02

>>881

鹿が増えた原因を駆除するならわかるが、増えた鹿を駆除してどうするんだ?

887 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 15:25:26

>>885
残念ながら世界の食料は不足していません。
次の質問をどうぞ。

888 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 15:35:51

>>887
いや、誤解を生むような表現で申し訳ありません。
飢餓の原因が貧困にあることはしっています。
気になったのは、それほどの数字が浮く、ということは、それの生産コストや、天然資源（森林の伐採など）が、
肉食をやめれば浮くという意見ですね。
そして、現在森林などが減りつつあるのは確実ですから、将来的には食性の面からも節約が求められてるのでは？
という話です。

889 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 15:37:11

>>887
あと、よろしければ何が「残念ながら」なのか教えていただけますか？

890 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 15:40:04

素朴な疑問で質問なのですがー
菜食主義の方は、お肉を召し上がらないということだけですか？
フルーツは召し上がるのですよね？
お菓子も普通に召し上がるのでしょうか？

891 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 16:09:25

>>889ホントに食料が不足していればベジを推進する1つの理由になったのに
それが無くなってしまって残念だね。という皮肉ではないかな？

80年代深刻な飢餓に苦しんだエチオピアも先進国の人たちが飲む
コーヒーを生産するだけの国力はあるんだよな。
こんなこと1つとってみても富の分配って歪んでいるってのがわかる。

>>890ここ読んでみて。フルーツはほとんどのベジは食べます。
菓子は卵や乳成分が入っていたり、入っていなかったりするから
人によって違う。
http://homepage2.nifty.com/vegetarian/veg_dic.html

892 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 16:19:05

人間が「管理」して自然を守ろうとすると
その「自然」状態からすれば人間の量が過剰になるという矛盾。
別に、人間が絶滅しろといっている訳じゃない。
「管理」される「自然」というものの果てしない不自然さが気持ち悪いだけだ。

893 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 16:25:40

＞80年代深刻な飢餓に苦しんだエチオピアも先進国の人たちが飲む
＞コーヒーを生産するだけの国力はあるんだよな。

世界の飢餓を解決するのであれば、この点の改善が先決かつ効果的なわけで。
エチオピアはコーヒーを生産する国力がある、じゃなくて
コーヒーしか生産できない国家、なんだ。
そうなった最大の理由はプランテーションなんだが、まぁスレ違いどころか板違いだな。

まぁつまり、菜食が飢餓を救うという図式自体が的はずれって事だ。

>>888
ちなみに森林伐採の最大の理由は農地と居住地拡大だから要注意。
もう少し色々調べてみてくれ。

894 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 16:49:56

>>892
守ろうとしてではなくても、人間が「管理」しなかったら
山の中や崖地の道なんてあっという間に通れなくなる。
不自然さが気持ち悪いなら利便性は捨てて原始時代の生活に戻るしかない。

895 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 16:58:14

農薬使わない野菜を食べると虫が死ぬんだってw

896 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 17:01:02

>>858 名前：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/15(木) 10:09:25

キャベツの話がここでどうされたのかはしらないが俺は無農薬野菜の話をしただけだ
なにがトンデモなんだ？

あんた・・・また得意の知らばっくれか？
農薬使わないキャベツを食べると青虫が死ぬんだろ？あんたの庭ではw

園芸板で散々暴れて、馬鹿にされてたよな？

897 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 17:03:48

>>894
人間のためにやってるんなら、すがすがしくていいんだよ。
頼まれてもないのに、鹿や熊のための管理と称して
間引いてちゃっかり肉くうなよ。肉くいたいだけだろそれ。
だったら、人間のための管理と割り切って、
畑荒らす鹿を殺して肉を有効に食えよ。

898 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 17:11:42

>>897
やる事と結果は同じだけど、人間と動物のどちらに軸を置くかで
897の気分が違うって事だね。

899 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 17:12:42

鹿のためだったら、わざわざ人間が住まないところまでいって鹿間引くだろ。
人間のためだったら、降りてくる分しか殺さないだろ。

900 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 17:16:35

フルータリアン調べてきました。
極論ですが…果実というのも植物の子供なので、私的には命と捉えます。

901 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 17:17:18

中に種子があるなら、全部育てればいいじゃない。

902 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 17:39:11

>>882
頭に血が上りやすい性格のようだな。お前呼ばわりは構わんよ。

＞禿山になったらなったで致し方あるまい。
それがあんたんらが言う動物愛護の限界だ。俺の動物愛護の定義を言っておこう。
現状の生態系を極力壊さず現在地球上に生息する全ての動物の生存、つまり
「種を保存」することが「動物愛護」だ。
禿山になったら生態系は破壊され小動物や野鳥は絶滅するのも出てくるだろうね。
禿山は海にも影響する。海の生態系にまで悪影響が出る。
仕方あるまいなどというどこが「動物愛護」なんだ？

＞猪が出没するような住宅街など都市部とは言わない。
半月ほど前、飼い犬が猪に襲われ殺された話はニュースにも出て話題になったが
知らんのか？猪が街を闊歩する映像まで流れていたぞ。
どこか覚えていないが関西の都市だったと思う。立派なそして普通の住宅街だ。
俺は都心に住んでいるが７年前まで過疎地で６年ほど暮らしたが少なくても
俺がいたような超ど田舎などではない。そこから人間は出て行くべきか？

＞名無しになってフェードアウトしやがるとかいうから名前をつけてやったのに
いい心がけだ。取りあえずあんたの動物愛護の定義でも聞かせてくれ。
逃げるなよ、坊やｗ

903 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 17:59:22

>>883
＞そんな思い上がりには反吐がでる。
そうかい？人間は間違いなく生態系の頂点に位置している。まさか馬や猿より
下とはいうまいｗ
それをしっかり自覚して他の動物に責任を持てるのは人間しかいない。違うか？

＞野生動物たちから餌場を奪ったのは、自分たちの都合でどんどん農耕地を広げて
　いった人間たちだろう？
そのとおりだ。それが現在の地球上の自然だが、それが悪か？
人間が関与せず自然に任せて生存域の確保は動物に任せろというような主張だよな。
フルタリ志望なんかも。あんたもそうなんだろうが人間もそうやって来たんじゃないのか。
人間は自然の一部ではないのかい？論理矛盾に気がつかないか。
人間はその能力で生存域を確保し拡大してきた。それが自然の姿だろうよ。
で頂点に立ってるからこそ「節度」が必要になるし、他の動物にも責任がある。
一時期は自らの能力を過信し暴走したが自然の摂理に反するものは×を学んだ。
少なくても日本はな。
だから野生動物を狩るにしても猟期を厳格に定め鹿（エゾシカは知らないが）など
雄のみ認め雌は禁猟だ。種を保存するために。

＞お前みたいな奴より「少しでも動物の命を奪いたくないからベジやってる」って奴のほうが
　よっぽどまともな神経の持ち主に見えるよ、俺には。
感想は自由だが「少しでも動物の命を奪いたくない」と多くの動物の命を脅かすのが
愛護べジの話だと俺は認識している。俺の定義は言った通りだ。

人間は神でもないし自然を超越できる能力はない。しかし頂点に立つ以上できうる限り
のことはやらなければならない責任がある。
本質が見えてない表層的センチの屁理屈で生態系を壊すわけにはいかんのよ。

904 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 18:10:59

>>886
＞鹿が増えた原因を駆除するならわかるが
意味不明。増えた原因は何だ？どうやってそれを駆除するんだ？

>>885
牛の数は多すぎると俺も思う。これは欧米の肉摂取量が異常に多いからだ。
日本人の一人平均70数ｇ（１日）に対して200から300ｇといわれてる。
明らかに過剰摂取で当然飽和脂肪酸過多からアメリカでは心疾患が多発し
保険料で国が破綻するとまで言われたりした。
適正量という意識改革が進み過剰摂取が是正されれば牛の数は減るだろう。

>>896
＞農薬使わないキャベツを食べると青虫が死ぬんだろ？あんたの庭ではw
馬鹿だろ、お前ｗ
慣行農法で農薬使わなければ虫食いだらけだ。強健に育てることができた野菜は
無農薬で栽培できる、だ。
話題が逸れるからこれ以上やらんが過去レスくらいちゃんと理解してから話せ。

905 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 18:12:30

>>901
なるほどw

906 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 18:17:05

頂点に立ってるからっていって、他のために他を管理していいってことにはならんよ。
自分の食い扶持をどうにかするために管理するってんならわかるけど
生態系そのものを現状維持するなんておこがましいもいいとこだろ。
もう一度言う。世界は人間のための博物館ではない。
恐竜の絶滅は自然なことだった。

907 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/15(木) 18:17:54

今日はこれから飲み会なんで取り急ぎだからモレがあったら明日な。

908 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 18:42:31

>>904
>味不明。増えた原因は何だ？どうやってそれを駆除するんだ？

増えた原因もわからないで、鹿を駆除していたんでは意味がない。
増えた原因を調べて根本から治さなければ意味がない。

アクアリウムの水質異常を直す場合、薬を投与するというのはきわめて素人の発想
でその場しのぎにしか、というよりもその場しのぎにもならない。水草の量、魚の
数、ポンプの温度、エトセトラ。に異常があるわけで、増えてしまったアンモニア
濃度を無理やり薄めたところで、酸素を無理やり増やしたところで意味がない。魚
が病気になった場合もそう。
鹿を駆除して、それだけでは駄目だと（仮に）判っていても、それをして管理して
いるなどと誇られては鹿にとってはきわめて心外だろう。
人間が鹿を駆除する以前、鹿は大量発生していたのか?

別にあるが、
人間が、自然を管理している、管理する必要があるのならば人間は生態系のトップ
にはいない。というよりもいてはいけない。
人間が文明を築く以前の“生態系のトップ“なる生物は自然を管理していたのか?

909 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 18:47:11

フルータリアンは道を歩く時に虫を踏まないように注意しているのか？
犠牲を最小限にしたいと言うなら努力しているのか？

910 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 18:51:44

野生動物と自然に共存するにはあまりにも人間が増えすぎたんだよ。
自然を管理せずに自然のままに任せてやってゆくにはまず人間が減らないと。

911 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 18:58:46

大腸菌、ウェルシュ菌なども殺さないよう、細心の注意を払っています

912 ：883：2005/12/15(木) 19:02:01

>>903
＞それをしっかり自覚して他の動物に責任を持てるのは人間しかいない。違うか？

違うね。他の動物を始め自然に対して責任を持てるなんて事自体が思い上がりだ。
倫理観の違いと言えばそれまでだが、これまで何種もの動植物を絶滅に追い込み
いまなお多くの種を絶滅に追い込もうとしている人間が「責任」とかよく言えるもんだと思う。

＞一時期は自らの能力を過信し暴走したが自然の摂理に反するものは×を学んだ。
学んだ？いつ？なにを？学んだ結果は？
レッドデータブックくらいも見たこと無いのかお前は。

＞本質が見えてない表層的センチの屁理屈で生態系を壊すわけにはいかんのよ。
頂点に立ったとか思って都合良く環境をいじくり回して本来の生態系を崩した結果が今なんだが。
お前が言ってるのは某軍事超大国が「俺たちが世界を守るんだ」って言う理論と同じだぞ。
思い上がりで地球を死の星にしたんじゃお話にもならん。身の程をわきまえろって話だ。

＞今日はこれから飲み会なんで取り急ぎだからモレがあったら明日な。
もう来なくていいよ。電波ベジよりタチ悪い。

913 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 19:11:11

人間を否定するなら自殺しろ。

914 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 19:30:31

>>903
人間は神でもないし自然を超越できる能力はない。しかし頂点に立つ以上できうる限り
のことはやらなければならない責任がある。
本質が見えてない表層的センチの屁理屈で生態系を壊すわけにはいかんのよ。

これには矛盾がある。
人間も自然から生まれたからその行為も自然そのものだというのはわかるが、ならばそれは管理ではない。
ただの“食”もしくは“殺害”だ。
ライオンは、シマウマが増えないように食べているわけではない。
シマウマは、草が増えないように食べているわけではない。
そうなるようにしているのではなく、そうなってしまっているだけだ。
そこには、空腹や飢餓という恐怖や本能があるだけだ。　管理とは言わない。
そして生態系とは常に崩れてきている。壊すわけにはいかんといっても、常に変遷しようとしているものをいじるのは不自然ではないか?
人間が生態系を壊そうとしていることも自然ではないのか?
現に、恐竜を絶滅させたのも氷河期を終わらせたのも人間ではない。
人間のやっていることが自然ならば、人間のエゴで絶滅した動物も、単純に恐竜と同じではないのか?
オーストラリア以外では有袋類は弱者として絶滅した。これも自然の力だ。では、人間の力（自然）が他の大陸からペットを持ち込んで最近になって希少数になった有袋類も自然による絶滅への移項ではないのか?
人間の行為も自然だといいながら、半端なところで線引きをしていないか?

915 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 19:55:34

>>912
>これまで何種もの動植物を絶滅に追い込み
>いまなお多くの種を絶滅に追い込もうとしている人間が「責任」とかよく言えるもんだと思う。
過去の過ちからの教訓として保護しようとする（している）のもまた人間。

>学んだ？いつ？なにを？学んだ結果は？
>レッドデータブックくらいも見たこと無いのかお前は。
そこまで言うなら野生動物保護のために寄付ぐらいしているんだろうな？

916 ：883：2005/12/15(木) 20:10:39

>>915
＞過去の過ちからの教訓として保護しようとする（している）のもまた人間。
そうだな。それは確かだ。

＞そこまで言うなら野生動物保護のために寄付ぐらいしているんだろうな？
そう言う活動に従事している俺に対してそれは愚問だな。

917 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 21:22:19

>そう言う活動に従事している俺に対してそれは愚問だな。
2ch上で言われたところで、どこでどういった活動に従事しているか
確かめようがないからな。しっかりやってくれとしか言いようがない。

918 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 21:29:07

オナニーはやってますよ

919 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 22:00:56

人間は人間自身（が及ぼした影響）で滅びる。それもまた自然の摂理。

920 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/15(木) 22:31:32

そんなん考えて生きてて楽しいか？
滅びると決めつけてるなら何も助言する必要ないやろ？

921 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/12/15(木) 22:38:54

>>882
＞(2)猪が出没するような住宅街など都市部とは言わない。
昨年は私の住む地域（あたり一面の田園地帯ですが）にも、熊が出没しましたよ。
山から数十キロ離れてるんですがね。
山が禿山になれば、餌を求めて山を下りて生息域を拡大、やがて都市部にも出没しますね。

＞何で鹿や猪、熊までもが冬になると人里に餌を求めて降りてくるのか解るか？
餌場が少ないのは、農耕地の拡大より道路網の拡大が主な原因かと。
農耕地であれば、そこを餌場としますしね。（そこで人間との格闘があるわけですが）

922 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/12/15(木) 22:40:08

あ、後半は >>883 の書き込みから抜粋です。

923 ：?：2005/12/16(金) 00:02:05

>>912
この人は、かまってちゃんだと思う。
この手の掲示板で、飲み会だ忘年会だ、仕事が忙しいから、
カミサンとすし食いに……などと私生活をぶちまけている時点からもそれが伺われる。
ここのたいていの人間が、学者さんからの受け売りを自分なりに理解して意見しているにもかかわらず、
「俺が研究した」などと、言っている時点でかなり怪しい。だったら本でも出版しろやといいたい。
この男の端々にあがる「責任」という面からもそれをすべきなのにしないのは、ガキのふりをしたガキなんだろう。
自分で、ベジ食のいっさいをしていないのに、ベジ食はバランスをとるのがむずかしいなどと訳知り風に言い切ることも、
「研究した」「自分の体験」とは矛盾してくるもの。
彼自身も踊らされているのだろうが、それに踊らされるのは愚行だろうからスルーした方が賢明。

924 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 08:05:13

肉を食べる必要がないのは事実

925 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 09:06:52

必要な事以外は全て排除して生きていくというのも味気ない。
現実に酒もタバコもコーヒーも存在するし。
肉を食べるのは自由。ただし食材に対する無自覚･無関心は良くない。

926 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 09:08:57

訂正。食材に対するというか肉を食べる事に対するだね。
食材にするのは祈りと感謝。

927 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 13:08:05

ごめんってあやまれば、ぶってもいいんだよ

928 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/16(金) 13:59:22

>>906
＞自分の食い扶持をどうにかするために管理するってんならわかるけど
　生態系そのものを現状維持するなんておこがましいもいいとこだろ

お前さんは「動物愛護」そのものが関係ない人種なんだろう。
人間が自分の食い扶持だけ考え行動し今まで他の動物のことを考えずきたから
絶滅した動植物がある。しかし自然の摂理に反する行為が人間のためにもなら
ないことを学んだはずだ。
人間は自然に手を加えなければ生きていけない動物だが自然の摂理に反しない
よう極力破壊を抑えたものでなければ「人間のためにもならない」
人間の都合だけで絶滅するものがでても「それが自然だ」というならただのエゴ。
お前は「学んでいない旧人類」とでもいうべきかな。

>>908
だから「鹿が増える原因」は何だ？天敵となる肉食動物が存在しないこと以外に
原因があるのか？

＞人間が鹿を駆除する以前、鹿は大量発生していたのか?
馬鹿だろ、マジでｗ

それと「自然を管理」しろなどと言ってない。管理したり変えたりする能力はない。
ただ他の動植物に対しできることはやる責任があるということだ。
どうも管理という言葉だけが先走ってるな。この言葉を使ったのが間違いかな。

929 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/16(金) 14:01:05

>>910
＞自然を管理せずに自然のままに任せてやってゆくにはまず人間が減らないと

悪いが俺はこういう考え方が一番嫌いだ。

>>912
俺にとってはお前さんが電波ベジよりたちが悪い反吐の出る存在だな。
人間の存在を悪というところからスタートしている点に虫唾が走る。
俺は人間が好きだしその成長性、可能性を信じている。確かに「人間のためだけ」
で行動してきた歴史はあるし結果、自然を破壊してもきた。しかし過ちに気づく
ことが出来るのも人間だ。

＞他の動物を始め自然に対して責任を持てるなんて事自体が思い上がりだ。
思い上がりでもなんでもない。「人間のためだけに」行動してはならない責任
は厳然と存在する。

＞レッドデータブックくらいも見たこと無いのかお前は。
学んだ結果の一つがそのレッドデータブックだろう。人間が思い上がったまま、
成長しない生き物ならなぜそんな物を作り絶滅危惧種保護を考える？

保護活動に従事してる？結構なことだ。人間の罪を代表して悔いてるつもりか。
人間の存在を悪という考えからスタートしてるような奴に真の愛護など期待で
きないね。>>913の罵倒は当然だ。

930 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 14:23:54

俺は人間が好きだしその成長性、可能性を信じている。(笑)

悪いが俺はこういう考え方が一番嫌いだ。

(笑)

931 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/16(金) 14:30:39

>>914
＞人間の行為も自然だといいながら、半端なところで線引きをしていないか?

してますよ、確かに。
ライオンがシマウマを食べるのは増えすぎを防ぐためではないがそれがバランス
を保つ。しかし仮にライオンがいなくなったとしたらどうなるかを人間は予測
できる。シマウマをそして草原を滅ぼさないために何かできるとしたら
それは知恵を持つ人間しかいない。自然環境保護に必要とあればやるべきだ。
例があまり適切ではないが、すべて成り行きに任せ結果が自然破壊に繋がると
わかっていながら手をこまねいているのが正解か？俺は違うと思う。
日本において鹿や猪が大量繁殖したらどうなるかは予想は簡単だ。鹿も猪も
食用になるがライオンとシマウマのように食べること、食べられることによって
結果としてバランスを保ってるわけではない。人為的にバランスはとらなければ
彼らも絶滅するし森林も破壊されるし他の動物の生存まで脅かし海も破壊する。
それを予測し手を打てるのは人間しかいない。
それは自然の姿ではないというのが正解か、それが自然保護になると考えるか。

表層的に鹿がかわいそうというのが正解か、適正量に人間の手で数を調整し
それが食用になるものなら食べる方が正解か。
俺は鹿、猪の食用を喚起しライオンとシマウマのようにバランスが取れるくらい
が理想だと思う。無論そこには節度も必要だし無制限な「人間のためだけ」の
理屈は排除されなければならないが、今の人間はそこまで馬鹿じゃない。

932 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/16(金) 14:42:43

>>923
＞「俺が研究した」などと、言っている時点でかなり怪しい。
俺がいつそんなことを言った？知りうる情報などから自分の考えは言ってるが
この食べ物関係で何か研究したことないどないがね。
無農薬野菜の栽培は「研究」したことがあるな。

＞自分で、ベジ食のいっさいをしていないのに
実際に経験したこと以外は考えが及ばない奴かな。
経験の方にしても1週間の断食を含む1ヶ月の完全菜食は経験したことがあるし、現在も
「穀菜食中心＋適量の肉、魚、乳製品」が俺の食事だ。
過去のベジスレでは俺の食事内容を「セミベジ」だと評した人がいたくらいだが。

＞ガキのふりをしたガキなんだろう。
いつも言ってるが感想は自由だ。俺がお前を正真正銘のガキだと思うのもまた
自由なわけだｗ
しかも頭悪そうな、なｗ

933 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/16(金) 14:50:21

フルタリ志望の動物愛護の定義はまだかね？

>>930
可笑しいか？お前人間が嫌いなら、人間やめていいぞ。とめないぜｗ

934 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 14:58:36

>>933
ｗ

935 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 16:13:36

トリビア：１０年以上、青汁だけで生きている女性がいる。

936 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 16:25:42

だが、隠れていろいろ食っている可能性も否定できない。

937 ：912：2005/12/16(金) 17:37:53

>>929
＞人間の存在を悪というところからスタートしている点に虫唾が走る。
人間の存在が悪だと言った記憶はないんだがな。
身の程をわきまえるべきだと言ってるだけだ。それはお前自身にも言えることだが。

頭に血が上っているからか、もしくはそもそも理解力がないからなのか知らないが
論点がずれてるみたいだな。
まぁ、前者と信じて、はっきり言っておこう。お前の言う
＞人間は間違いなく生態系の頂点に位置している。
って奢りが間違っていると言っているだけだ。
その奢りが、自らの能力を過信する引き金になると言っている。
「人間は頂点に立った。だから自然も思いのまま変えていける」って考えが
乱開発を容認する事になったんじゃないのか？
根本の考え方も変えずに「もう大丈夫」と、何故言える？
そう言える根拠を教えてくれ。

レッドデータブックを「こんな動植物居たね」っていうただの思い出帳にしたいか？
おそらくこの問いに対してはお前も俺も即座に「NO!」と答えるだろう。
その立ち位置が同じであることにかけて、互いの考え方を理解し合う論議をしたいものだ。
自分の意見が絶対正しいと言いたいだけなら、もう来なくていいよ、ほんとに。

余談だが、別に俺がどういう意志で保護活動に従事してるかは話題とは全く関係のない話だから。
言うに事欠いて、勝手な解釈と決めつけでそれを罵倒するなら、お前は論議するに値しないと判断するしかないが？

938 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 18:12:07

１年前に飼ってた犬が死にました。

犬の遺骨に手を合わせながら、フライドチキンをむさぼることに矛盾を
感じました。

丁度その時読んでた小説に『食べる動物と食べない動物の違いは何だ？』
『一人の人間が生きていくのに、いったい何匹の、何頭の動物が死ぬんだ？』
というセリフが出てきました。

それからネットで調べたら、ベジのサイトを発見し、食べなくても健康
には問題ないと知ってベジ生活を始めました。

939 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 18:20:51

菜食主義大いに結構！
ただし、それが最高と信じこんでその他の思想を排除し他人に押し付けるのは良くない。
創価学会みたいなもんだな。

940 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 18:27:44

うわぁ
喪花と一緒にするのはあまりに可哀想じゃね？
せめてΩくらいにしてやれよw

941 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 18:55:50

そもそも自然保護自体人間のためなんだよな。
この先も人間が快適に暮らしていけるためにな。
地球のためとか生態系のためっていう言い方は正確じゃないな。
できるだけ環境の変化を抑えることが人間のためにもなることなんだよ。
だからあくまで優先順位は人間のほうが上。

942 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 19:00:38

「かわいそうだから」ベジになった人は、必然的に皮・毛皮・絹製品は使えなくなるわけだけど、実行できてるのかな・・・？
以前かわいそうベジの知り合いがいたんだけど、その人は毛皮好きだと分かって引いたことがある。
「毛皮を剥ぎ取られる動物はかわいそうじゃないの？」と訊いたら、「肉を食べて毛皮も使う人よりはマシ」

えっ・・・

943 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 19:27:30

>>931
>仮にライオンがいなくなったとしたらどうなるかを人間は予測
>できる。

ていうかさ。ライオンがいなくなるのが“自然なこと”だったらどうなのよ
そのまま現状の生態系が総崩れしてほとんどの生物が死滅する。それが“自然の成り行き”
だったらそれをとめるために管理するのは“自然を管理”することなのか?
確かに、人間は過去に動物を絶滅もさせてきたし無駄に増やしてもきた。
が、
異常に増えたら、異常に減ったら総て人間のせいというのは早計すぎんか?
かなり傲慢だぜ。
よもや未来永劫生態系はこのままであるのが健全だ。
とか、
神が作り出したものだから永遠である。
なんて、かつてのキリスト教徒のようなことは言うまい?

万物は栄枯盛衰を繰り返す、万物流転である。
アンモナイト絶滅の起因は増えすぎたことだという説がある。
アンモナイトが増えすぎて滅びるのは、自然の成り行きだった。
では、鹿は?

944 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 19:43:53

お前は神か？
言ってること痛すぎ。

945 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 20:07:29

>>944
神なのかと突っ込まれるのは"虫”のほうだろう。
まあ、人を高みから見下ろしているつもりらしいが。

946 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 20:28:07

人間も自然な生物の一部なんだから、人間がやることも”自然の成り行き”なんじゃないのか？

947 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 20:30:57

>>946
それはまじめにそう思う。
人間が他の動物を絶滅させるのも、生態系を壊すのも。

948 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 20:32:26

>>943=>>945
あんた痛いよ・・・

949 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 20:48:10

毛皮を着る人はベジタリアンじゃありません

950 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 20:53:29

医薬品を使う人もベジタリアンじゃありません

951 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 21:03:12

>>939
食事の仕方に主義もクソもあるかよ。
やりたきゃご大層な主義など掲げずに黙って菜食してればいいんだよ。

952 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/16(金) 21:47:50

>>937
こういうスレでベジでもない奴と話しても仕方ないんだがね　ﾔﾚﾔﾚ

＞＞人間は間違いなく生態系の頂点に位置している。
　って奢りが間違っていると言っているだけだ
人間が地球上の動物の頂点に位置してるかどうかは「認識」の問題じゃない。
「事実」なの。わかる？

＞「人間は頂点に立った。だから自然も思いのまま変えていける」って考えが
　乱開発を容認する事になったんじゃないのか？
その通りだが「自然を思いのまま変えることは出来ない」と学んだのも人間だ。
人類も1人の人間と同じで成長する。自分のことだけ考え「人間のためだけに」
という視点で動いてきたことは事実だ。レベルの差は歴然だがそれは獣たちと
同じ視点だ。そこからいまだに進歩していないというのかな？
お前と俺の差は人間をどう見ているかの違いだ。

＞人間の存在が悪だと言った記憶はないんだがな
俺の解釈力を問う前に自分の表現力を疑え。こう解釈したのが俺1人なら
>>913のような罵倒は飛んでこない。

本題からずれっぱなしだからな、元に戻そう。
「わずかな命でも救おうというべジが俺よりまともに見える」というあんたは
「鹿、猪の食用を喚起しハンターの数を増やせ」という俺の意見をどう思うんだ？

953 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/16(金) 21:52:05

>>941
まあそれでいいと思う。現在の地球上の動物は人間を頂点に多種多様な生き物が
生息し豊かな環境を作っている。
「人間のためになる」真のことは何かがわかれば、それはイコール環境保護になる。
「人間のためになる」と思い間違ったことをやり続けてはきたがね。

>>943
どうやったって生態系は徐々には変わるだろうが変らないよう、壊さぬよう
全力を尽くすのが頂点に立つ人間の責務だ。結果それが人間のためだ。
恐竜もアンモナイトも絶滅したが彼らは彼らで何とか生き延びようと全力を
尽くしたろう。それでも自然の力に抗えず絶滅した。仕方ないし自然なことだ。
人間は現状の環境保全に有効な手段を持っている。持っていながら環境悪化が
予測されたり目に見えて起こっても何もしないことが正しいのか？
鹿は？だと。
当然保護するために人間は全力を尽くすべきだ。放置したらどうなるか判って
いながら何もしないことが自然などではない。
お前さん愛護ﾍﾞｼﾞかい？自分の考えを通すためなら環境破壊は二の次でいいと
いうわけではあるまい。
人間がその最適な環境＝現在の生態系を守ることに全力を尽くしても滅びるなら
それは甘んじて受け入れるしかないが、それはあくまで「全力を尽くした」後だ。

954 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/12/16(金) 22:26:28

さあって引っ込むかな。

愛護べジは普通食者にたいして「肉は食うけど俺は殺していない」という
汚い奴、的な批難を向けてくるが（上にもあったな）
鹿を殺す、まして食うのは残酷だ。隔壁を作って（爆）放置しますというのは
自分の手で殺すのはかわいそうだが勝手に自滅するのはOKですといってるような
ものだということは理解してもらえたかな？
放置すれば４、５年で倍増し環境破壊さらに絶滅が目に見えても表層的視点しか
ない愛護べジは鹿を殺すなと言い続けるんだろうな。

955 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 22:56:02

>>953
>変らないよう、壊さぬよう
>全力を尽くすのが頂点に立つ人間の責務だ。
責務という言葉は、他者に対して使われる言葉だ。人間の……となるなら、人間以外の
生き物に向けられる。
自然が変わろうというのならば、それを抑えようというのは自然のためにはならない。
移り行こうというものを押さえ込むことを、保全とは言わない。

>予測されたり目に見えて起こっても何もしないことが正しいのか？
“自然を大切にする”という名目であれば、そのほうが正しい。私は、御免被るが。

956 ：912：2005/12/16(金) 22:57:20

>>952
まったくもってﾔﾚﾔﾚだなｗ
ﾔﾚﾔﾚな気持ちには同意するよｗ

＞人間が地球上の動物の頂点に位置してるかどうかは「認識」の問題じゃない。
＞「事実」なの。わかる？
事実じゃなくて、お前の妄想の間違いだ。解るか？わかんねーんだろうけどｗ
脳内事実を根拠の提示無しに他者に押しつける。電波ベジと同じだろ、それ。
いい加減に気づけよ。

＞お前と俺の差は人間をどう見ているかの違いだ。
ああ、それは解ったんだ。えらいな。よく頑張った。

＞ >>913のような罵倒は飛んでこない。
お前レベルのバカも一人や二人はいるってだけの話だ。

＞「鹿、猪の食用を喚起しハンターの数を増やせ」という俺の意見をどう思うんだ？
そんなに聞きたいなら言ってやろう。
ハンターによる駆除で「解決」というのは
あの国は危険国家だからつぶしちまえって言う彼の国とか
気に入らないから爆破しちゃえとか言うテロリストと同じ考えとしか思えない。
「邪魔だから排除しちゃえ→居なくなった→あーよかった。」
それって、船乗りが食料に必要だからと乱獲してドードーを滅ぼしたり
機械油が必要だからと鯨を絶滅寸前まで追い込んだころの考え方から、どれだけ先に進んだって言うんだろうね。
お前の言ってること自体が、人間の認識がほとんど先に進んでないってことの証明になってるんだよ。

電波ベジとひとくくりにしやすいけど、まともな動物愛護ベジは山ほど居る。
俺は非ベジとして電波ベジをいじらせてもらってるけど
まともな動物愛護ベジに罵倒されるべきはお前みたいな奴なのかも知れないな。

957 ：912：2005/12/16(金) 23:04:59

>>954
＞放置すれば４、５年で倍増し環境破壊さらに絶滅が目に見えても表層的視点しか
＞ない愛護べジは鹿を殺すなと言い続けるんだろうな。

そしてハンターで個体数を減らすという場当たり対応で問題を先延ばしにして
傷が根深くなっていることに気づかず、表層的な状況を見て
「解決しました～人間ってえら～い。ほめてほめて～」ってはしゃぐわけだな。
よかったね、幸せな脳みその持ち主でｗ

958 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 23:09:25

個体数を調整してきたのは近代に限らずに古代から人間がやってきたこと。
それの繰り返しで種を滅ぼさずにやってきたのだからそもそも駆除を問題として論じるのがおかしい。

959 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 23:14:28

>>956
＞人間の認識がほとんど先に進んでないってことの証明になってるんだよ

人間の存在が悪だといってるじゃないか。

960 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 23:15:15

>>957
＞そしてハンターで個体数を減らすという場当たり対応で問題を先延ばしにして
では場当たりではない対応とは何をするのだ。
近隣住民に引っ越しさせるか、農林業を止めさせるのか。
誰がその人たちの生活保証をする？動物愛護団体か？

961 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 23:34:11

>>954
>自分の手で殺すのはかわいそうだが勝手に自滅するのはOKですといってるような
>ものだということは理解してもらえたかな？

ベジどもがそういっているのは説明を受けるまでもないし、あんたが死なせ方に優劣をつけているのならこうとも言える。
“刀で切り殺すのと、薙刀で切り殺すのとどっちが人道的か?”
俺に言わせれば目クソ鼻クソである。
総ての生は、他者のためにはない。自己犠牲だとか大儀のためだとか勝手なことを言っているのは
人間だけだ。
他の動物は、自分のためにのみ生きる。子育てですら、自分のためだ。
鹿のためと間引くのならば、間引かれる固体の立場がない。

>>960
>近隣住民に引っ越しさせるか、農林業を止めさせるのか。
>誰がその人たちの生活保証をする？動物愛護団体か？

だから、鹿のためだとか環境のためだとかいうことじたいが高慢ちきなのだ。
最終的には、人間のことのみに帰ってくるというのに。

環境のためだとか、いかにも他人の為のような崇高な言葉を並べ立てるのならば、
自分が死ぬことで環境が守れると解ったとき、笑って死ねるくらいの覚悟があるべきだ。
なければ、自分の食べだと言え。

962 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 23:37:34

環境汚染だなんだっていうのが人間の仕業なら、
この世界に人間なんて一切合財がいないほうがいいという論法になる。
それでも、人間が生きるための（自然）環境を整えるのが最優先だというのなら、たとえその為に他の動物を保護するということになってもその動物のためだとか自然のためだとか言ったら、偽善者呼ばわりされても文句は言えんわな。

963 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 23:45:46

>>962
ああ、
大東亜戦争は、亜細亜開放のため
なんていえば、
結果論でしかないもんな。

964 ：912：2005/12/16(金) 23:48:03

>>960
「その進んでいない認識」を取れば「悪」と言えるかもな。
それとも、性善説・性悪説の話でもした方がいいか？

>>960
＞では場当たりではない対応とは何をするのだ。
生態系、食物連鎖がより人の手を経ない状態で行われる環境作りの手助けとか色々あるが
それはここで語っていい話か？スレ違いどころか板違いだから遠慮させてもらってるんだが。

965 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 23:49:24

肉食うなとか余計なお世話なんだよボケどもが！
俺は牛乳大好きだし肉も大好きだ
大体、「動物は殺したら駄目だけど、植物は殺してもいい」
この理屈が意味わからねーよ。頭おかしいの？
野菜が好きな奴は自分で勝手にくってろ
人の食生活にまで文句たれてくるんじゃねーよクソが

966 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 23:49:40

言ってみな

967 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 23:51:09

＞人の食生活にまで文句たれてくるんじゃねーよクソが
ベジの食生活に文句たれているのがこのスレなのですよ。

968 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 23:59:31

内容はくたばれ肉食主義者

969 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/16(金) 23:59:53

>>964
性善性悪などと、難しい話ではないよ。
他人を殺してまでの善行を良しとするのなら、
自分の番には笑って、悲壮感ひとつ漂わせることなく受け入れろと言っているだけだ。

覚悟がないことが見えみえなんで（自分と気分が似ているんで）
つっこんだまでだよ。

970 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 00:02:03

>>965
好きなだけ肉食えば？ただし現実から目を背けるなよ。

971 ：912：2005/12/17(土) 00:07:38

>>969
ん？他人を殺しての善行を良しと言った覚えもないんだが？

自分の番には笑って？当たり前じゃん。何いってんの？

972 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 00:10:28

そうそう「植物は痛がらないから殺して食ってもＯＫで、
動物は痛がるから殺して食ったら駄目」っつー理屈も
意味がわからん頭悪すぎ
じゃ、いきなり牛の頭にショットガンぶっ放して殺せばＯＫ
って事になるだろ
この馬鹿どもが！！

973 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 00:17:55

>>971
君じゃなくて"虫”に言ったんだよ。
鹿殺して仕方がない、だから。（や、俺も仕方がないとおもうが、口が避けても鹿のためとは言えん）

>自分の番には笑って？当たり前じゃん。何いってんの？

悲壮感すらなかったら、ジーサスやブッタととよばせてもらおう。
気味みたいな人間ばかりなら、この世に戦争はないだろうに。（皮肉じゃないぞ）

974 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 00:23:17

>>972
>ショットガン
恐怖感ひとつ抱かせずそれができるなら、それも正解だよ。
ただ、それには未だにどの堵殺現場でも成功していないらしい。
恐怖感を抱くと、（アドレナリンなんかの）緊張物質が分泌されて肉の
味が落ちるんだ。だから、業界ではどうにかしたいらしいんだけど。

975 ：912：2005/12/17(土) 00:26:17

>>973
ああ、そうか。勘違いしてｽﾏﾝ。

聖者には俺はなれないけど、生き方見習うくらいならさせてもらってるつもり。
ま、そんなのは自己満足だし、個人的倫理観だから、適当に流して置いてくれ。

976 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 00:30:32

後からうてばＯＫ。遠くから狙撃すればＯＫ。
ちなみに殺すのに金がかかるからどうだとかはこの際無視。
理由は「動物殺して食うのは痛がるから駄目で植物殺して食うのは痛がらないからＯＫ」
の理屈がおかしいって言いたいだけだから。
脳天撃たれれば一瞬で絶命すんだよ、恐怖もクソもねー

977 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 00:44:38

>>976
>恐怖もクソもねー
どういうわけだろうねぇ。
それでも、アドレナリンは出ているんですよ。平常時の何倍も。
後ろから撃つくらいのこと堵殺業者がやってないわけなかろう。素人のあんただって思いつくんだから。

978 ：ぷ。：2005/12/17(土) 00:47:45

なんだよ。このすれ。ぷぷぷ
だから何度いったらわかるにゃー。
肉くってる奴はとりあえず　くっさいんだよ！！！かす！
臭いの害も考えれ。迷惑だし不細工なんだよ！！
くさいってことは　いこーる　ぶすってことだ。
おぼえとけやｗ

979 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 00:50:00

↑人間なんて肉の塊だからだれもが臭いって事でＦＡ？

980 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 00:50:01

>>961
人間のためか鹿のためかどちらかでなければいけないのか。
たとえ人間寄りの共存でも鹿を根絶やしにするわけではないのだから
虫氏の発言が高慢だとかの感情論でなく人間が出来る最善を尽くすのが
一番だと思うのだがね。

いい加減スレ違いだから愛護スレでやったらどうだい。

981 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 00:53:13

このスレ理解不能。
なんでこう言い合いになるようなスレを立てるんだよ
ageたくないけど言いたかった

982 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 00:54:43

>>978
ネットでしか暴れられない可哀想なキモオタですか。
いくらベジでも文章が気持ち悪すぎで近寄りがたいですよ。

983 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 00:57:34

>>982
ベジがネットで暴れてもリアルには大した影響なし。

984 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 00:58:40

>>980
板違いの内容で糞スレが埋まるのもまた一興。

あ、次スレは要らないから。また虫が湧くと駆除が面倒だしｗ

985 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 01:00:06

というか、リアルでおとなしくしているベジの
食事をいちいち覗いて粘着的に肉食を押し付ける雑食者たち。

986 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 01:15:40

リアルで雑食者に迫害されているからネットで憂さ晴らしですか。

987 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 03:02:37

もういいよお前ら。不毛すぎ。

988 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 03:03:21

肉と野菜で仲良く埋め立て

989 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 03:04:13

肉と野菜で仲良く埋め立て

990 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 03:04:43

肉と野菜で仲良く埋め立て

991 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 03:05:08

肉と野菜で仲良く埋め立て

992 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 06:52:31

肉食を押し付けてるような文は無いようだが。
むしろ、ベジの動物愛護と生態系の話ばかりでつまらん。

993 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 08:48:53

>>980
>鹿を根絶やしにするわけではないのだから
本当にそうなのか？　全体のことを考えたら、真にそうなのか？
“管理をする”人間が勝手にそんなこときめていいのか？
好き勝手する人間がそれを言うのはいいが。

994 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 08:55:16

>>992
NG　ワードを設定しているからじゃないかな？

995 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 09:06:07

２ｃｈでは
＞ベジの動物愛護と生態系の話ばかり
だが、リアルでは雑食者によるベジへの迫害はひどい。

996 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 09:50:28

>>995
単に嫌われてるだけじゃないすか？

997 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 10:09:10

>>996
リアルでは、ベジの集会は別として日常はおとなしくしているのに、
人の食事をわざわざ覗いて粘着的に肉食薦めの説教を続ける雑食者たち。

998 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 10:18:06

梅

999 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 10:18:07

梅

1000 ：もぐもぐ名無しさん：2005/12/17(土) 10:18:42

１０００です！

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