菜食良かった事困った事11

菜食、ベジタリアンの賛否も含むリベラルな討論の場。
ただし、単なる誹謗中傷はお断り。

【菜食の利点】
・スリム体型を保つのに最適！
・消化がいいので体調をリセットしやすい。
　二日酔い程度は、朝の快便でほとんど治る。
・胃腸が休まる時間があるということは、胃腸だけでなく
　身体全般に良い影響を与える。

【菜食の欠点】
・スタミナ不足に気を使わねばならない。
・専用のレストラン等が少ない。

【肉食の利点】
・ご馳走と言えば、やはり肉！魚！おいしい！
・老化などでコレステロール不足な人には必要。

【肉食の欠点】
・カロリー過多なのに栄養不足に陥りやすい。
・抗生物質、成長ホルモン、殺虫剤など、好まざるものを体内に入れやすい。
　そして、それが長く体内に留まる。
・アトピー、花粉症などアレルギー系の病気を起こしやすい。
・自分の身体の変化に鈍感になる。病気の予兆などに気づきにくい。

【その他の主張】
・菜食はベジタニズムの一要素だが全てではない。
・食べ物は感情にも影響する。
　肉、魚は食べるのが可愛そうだから食べないのではない。
　動物などにも愛情の持てる人間になりたから食べないのだ。
・野菜や果物、細菌にすら愛情を持てる人間になりたいものだ。
　しかし、実際には何も食べないわけにはいかないから、それは難しいだろう。
・早く東京もニューヨーク並みにベジタリアン率が５％ぐらいにはなって欲しい。
・誰しもある程度の知識を持った上で、自分の身体をよく観察し、
　必要な栄養をとり、不要なものは取らない、そういう注意が必要である。

以上は、菜食者を代表するものではなく、わたくし個人の主張です。

>>2，3
だいぶ肉食に未練があるようだな。

おすすめ書籍

「ファストフードが世界を食いつくす」（草思社）
　畜産業界の光と影。万人向けノンフィクションの傑作！

「もう肉も卵も牛乳もいらない！」（早川書房）
　ビィーガニズムを手っ取り早く理解するための良書。
　批判するならまず理解しろ！

「完全自然食健康法」（河出書房新社）
　すでに菜食を実践している人向けバイブル。やや入手困難。

「肉食の思想」（中公新書）
　人間は動物ではない。ヨーロッパ的思想の研究。

「動物の権利」（岩波書店）
　アニマルライツの賛否を考える上での基礎知識。

「アジア菜食紀行」（講談社現代新書）
　偽肉大好き台湾人、お肉はなるべく見たくないインド人、
　ところ変われば、ベジタリアンも変わるのね。

そして終了

肉食の野蛮人どもはあるあるで牛肉をテーマにされたことが無いという事実をどう思ってるのだろうか
これほどよく消費され、ありがたがられている食品なんだから候補になっていないはずがない
それにもかかわらずテーマになってないということは
肉が調べれば調べるほど害でしかないことが判明したから
そう考えるのが自然だ
このスレの、栄養学を心の拠り所にしている肉食どもが今まで信じてきた物は
情報操作された虚構のものだったということだろう

もうアンチの騙りはいいよ。
まともにやってくれ。

あるある事態（ｒｙ

7みたいな馬鹿ベジの為にもう一回貼っとくか
ちゃんと読めよ

特集　食べることは生きること
フードファディズムを知っていますか
　　− 群馬大学教授 高橋 久仁子 −
ttp://www.i-cube.co.jp/mirai/02winter/takahashi/

煽りが入ったら即アンチか
そこまで単純だと人生に何の悩みとかもないんだろうなぁ

>>10
釣りにきまってるだろ
情報操作とか言いながら話の根拠があるあるなんて釣り以外じゃありえない

>>7は>>10を貼りたいだけの前フリだろうな。

>>11
意味の無い事を無駄に悩んじゃう可哀想な人ですか？

動物の命の大切さについてもっと悩むべきだ

甲田の次は命か・・・さあ
　　　　　　　　　　　　　　　盛
　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　 　上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　

俺は動物が好きで、動物に関するドキュメンタリなんかを見るのが好きだ。
ケーブルテレビのディスカバリーチャンネルやアニマルプラネッツなんかの
番組で自然動物なんかの良質なドキュメンタリをいつもみている。
そこで思うのが、大自然の摂理を知れば、動物が殺されて可哀想
なんていう感情は単に人間側の主観的な勝手な思いにすぎない、
そう思う人間の自己陶酔にすぎないんじゃないかということ。
食うか食われるか、どうやったら種として生き残っていけるのか、
どうやって自分の子供を守るのか、彼ら動物達は必死だ。
そこには人間側の動物食われて可哀想とかそんな単純な思考の問題
が入り込む余地はない。

>>17
でも、肉食べて美味いと思ったためしがない。何でこんなものを食べたがるの？

殺された動物だけでなく殺した動物の方にも悲しみの感情はあると思いますよ

>>18
単なる好き嫌いの話をする場ですかここは？

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食べ物スレで、宗教や健康スレではない。

食い意地の張ったいやしい奴だな、おまえ

食い意地のはったヤツが集う板ですがなにか

食い意地が張った香具師は、「肉食べたい」と叫びますので、
ベジではないでしょう。

え？

>>10
（ ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ?
そいつは自分の主張を通すために
他のやつらの意見とそれを信じてる奴とを叩いてるだけだろ
大体それを盲目的に信じてること自体そいつの言うフードファディズムだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

話を甲田式に戻そう

お前ら本当に仲いいよな。トムとジェリーみたいだ。

>>28
何か話題を振れ

おい，お前ら豚肉食べてもいいことになったぞ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050112i111.htm

もともと羊肉を食べても良いところでね。

新スレたったんだな。
こっちより俺が立てたスレが活発なのには呆れてしまったが。
バトルはこっちでやろう。
今夜は参加できないが、せっかく立ったんだ。
今まで以上に馬鹿べジは容赦なく叩いてやるぜ、ヨロピク　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　肉さえ食べてれば健康になれる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>31
コーランにも非常時には豚肉を食べてもかまわない、と書いてあるのですよ。
それに従ったまでです。教義に矛盾はありません。

ぷっぷくぷっぷぷぅーーー！！！
きたよ！
やはり、朝は味噌汁とご飯。（うまい米と味噌）
これに限る。昼は粥のセット。オヤツはトースト。（マーガリン）
夜は、ベジラーメンとご飯。うまー！

虫よ。魚チャーハン、やめとくよ。ぷぅは、びーがんを目指します。
ぷぅは、お魚さんとも　できるだけお友達でいたんだよ。
お友達を食べる友人なんている？いないよね。食べないことが前提で
お友達になってもらえるんじゃないの？
たとえば、ぷぅが、虫に友達になれ、でもあとから、食うかもって
いったら、馬鹿いってんじゃねー！って怒るよね。ｗ
それとおんなじことなのさぁ♪

確かに、うんまいよ。魚も肉も卵も。
でも神様が、できれば殺生は避けてとおれと、いってるの知ってるよね？
だから、ぷぅは、そうしたいんだ。
もちろん、細菌とか、小さな虫とか、害虫とかは殺してしまうけどさ。
でも、できる限りの努力をする。それが大切なのさ。わかるかい？

おいしいから、肉も魚も卵もミルクもクイテー。そりゃ、誰でもそうさ。
だから、我慢できずに、食ってもいい道理を腹にもってなきゃ、
食えないと思うんだよ。それが栄養学だの、なんだのだと思うのな。
道理さえあれば、みんな、食えるのさ。
ベジは、その道理が、ちと、ずれてるのさ。でも、いいのさ。
なぜって、ぷぅは、とっても毎日、最高に元気だし、快適だからねｗ

おやつ食うのかよ！ｗ
しかもおやつまで書くなんてｗ
いいか、男子はパン２枚以上だぞ、って給食の時言われなかった？
ぷう、宿敵と書いて友と読むように食べたからって友情パワーが消えることではないぞ！
でさ、ピクミンって食べれるの？
なんかぷうの話ってちびっこ向けのベジ絵本書けそうでない？２ちゃんねるの猫文字つかってさ。

>>36
マーガリンは有毒だ。
バターを使いなさい。
バターなら殺生はない。

バターもダメな人はEXバージンオリーブオイルがオススメ。

>>37
ぷぅは幼児退行している痴呆老人だからそっとしておいてやれ
このスレを介護施設と思い込んで居着いてしまってるんだ

わざと馬鹿のふりをするのは典型的な馬鹿隠し

前スレで極論対極論という話が出てたが俺は極論を言ってるつもりはない。
「穀菜食＋適量の肉、魚、乳製品の摂取」を言い
たんぱく質は植物性と動物性で半分ずつ、さらに動物性のものは肉と魚で半分ずつ。
摂取量は食べ物の量で言えば1日で肉なら70〜80ｇ、魚なら100ｇ弱。
現在一人平均70数グラムの肉の消費量は魚で摂取する動物性たんぱく質の分だけ
減らすべきで、今の半分でいい。
年齢、体重、体型でことなるので大雑把な目安だが。これが極論か？

＞ぷぅ
チャーハンな、動物性エキスの入ったチャーハンの素使うくらいなら
鰹節か鰹節粉（お好み焼きに入れるやつだ）使え。
これに塩、胡椒、醤油でちゃんとチャーハンになる。
何かしら動物性の旨みが入らなきゃチャーハンにならんだろ。鰹節の方がマシだべ？
詳しい作り方は省くがねｗ

精進すれば、うまみもおのずと、植物から感じるようになるのだよｗ
昆布やシイタケ、ごま油のうまみから、十分な感動を
得れるようになるまで、君らも修行しれ！　＞虫

ぷぅの心の中はいつも幼稚園レベルだよ。ｗ
だけど、ぷぅの判断力は、老人波だよ。ｗ
ぷぅ　最高！

>>42
至って普通で適正この上ないと思うがベジからすりゃ肉食うってだけでもうNGなんだから仕方ないんじゃね？
むしろこのｽﾚで肉だけ食えとか肉をどれだけ食っても問題ないなんて意見聞いたことないしな
ベジの悪意に満ちた妄想の前にはどんな正論も通用しない

妄想だって？
現実を見てないのはお前ら肉食の方だろうが
肉を少ししか食べないから動物を殺してない、とでも思ってるのか
微量であろうともそれは動物を殺害して奪った物なんだよ

>>44
＞ベジの悪意に満ちた妄想の前にはどんな正論も通用しない

その悪意を振りまく馬鹿べジを叩いてるわけで。切りないけどねｗ

>>45
問題無し。

またぞろ「動物かわいそう」か？

懲りない奴だな。
ちっとは読める主張を書いておけ。
仕事ではずすが夜にはコテンパンにしてやる。

人間を一人殺してバラバラにしたら大問題になるのに
同じことを何万匹もの動物にしても無実ってどうなんだ？
動物の命の価値が人間の何万分の一でもあれば同じくらい問題になるはずだが
ならないってことは動物の命の価値はゼロってことか？
人間と動物の違いって何だ？外見か？
そうなら、猿の脳を移植した人間、猿人、原人、ネアンデルタール人を殺したときの扱いを教えろ

>>49
人を見下す事で、さも自分は崇高だとでも言いたそうじゃないかｗ
君にこそヒトの驕りを感じるよ。

人間と動物の違いも何もお前はヒトじゃないのか？
同種と異種ってだけで違いは十分だろ

>猿の脳を移植した人間、猿人、原人、ネアンデルタール人を殺したとき
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間は動物を食べなくても死なないけど
動物は人間に食べられると必ず死ぬんだよ？

>>53
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

菜食はスリムな体型を保つのに最適です。

いやもちろん、菜食なのにデブな人いますよ。
あなたの近くにそんなデブタリアンがいたら
「ちゃんと運動しろ」と言ってやってください。

そう、体型維持に一番重要なのは運動です。
１に運動、２に運動、３、４が無くて、５に菜食。

消化に良く、カロリー過多になりにくい菜食は、
運動をする上でも良きサポーターです。
仕事帰りに夕食をとってスポーツクラブへ。
そんな時も菜食ならあまり負担になりません。

オリンピック選手並みの運動量なら、私は知りませんよ。
一般的なオフィスワーカーなら週２ペースぐらいで
スポーツクラブに行くのがせいぜいでしょう。
それ以上になると「運動するために生きている」みたいに
なってしまって、何がナニやらですよ。

人生を楽しく健康的に生きる。
そのためにも体型はいつまでも若者のようにスマートに。
それを実現するのは適度の運動と菜食。まちがいない。

肉も少しだけ食べるならいいじゃないの？
→微量でも肉を食べるのは動物を殺すからダメ。少しでも殺してはならない。

菜食だって生活していく上で医薬品とか化粧とかいろいろな面で動物を殺してるじゃないの？
→できることからやっていけばいい。できるだけ動物を殺さないことが大切。


ﾊｧ？

殺虫剤播くなよ。昆虫も動物だって小学校で習ったよな。
除菌もするな。手も洗うな。ノロウィルスだって生きているんだ。
レザーの靴じゃなくて合成皮革のダサダサシューズを履いて歩け。すぐ破れて有害な廃棄物を増やすだけだけどな。

以上、すぐにでもできることだろ＞動物愛護のみなさんへ

>>55
中身の無い長文乙

別に、菜食じゃなくても運動すれば体型は維持できるしなｗ

>>59
菜食じゃない＝常に肉ばかり大食いしてるデブ　っていう貧しい発想なんでしょう。
相手を一段下げる事で自分を上の存在だと思い込みたいのですよ。

>>49
それが俺が要求したお前の「ちゃんとした主張」か？
もしかして「ドラえもん」「お化け」君かな　ﾌﾟ
猿の脳を移植した〜はお子ちゃまらしいお話で笑わせてもらえるが
もう少しまともなこと書かないと相手してやらないぞ。

>>55
スリムな体形にこだわってるようだけど「穀菜食中心＋適量の〜」で
俺もスリムほどではないが結構しまった体形だよ。
この歳で腹も出てないし、同年代で禿や白髪は山ほどいるがそれもない。
同級生からはいつも「染めてる？」としつこく聞かれる。

＞人生を楽しく健康的に生きる。
　そのためにも体型はいつまでも若者のようにスマートに。
　それを実現するのは適度の運動と菜食。まちがいない。

断言するなら大いに異議ありだ。絶対に「穀菜食中心＋適量の〜」のほうが優れてる。

動物かわいそうに少し触れておくか。
>>17さん、いいこと言ってるね。

人間的感情を動物に持ち込むのは明らかな間違いだ。少し前に見たＴＶだが。
北海道の野生の熊のことだ。
観光客のいる展望台に近いところに熊が現れ観光客は大喜び。
いい年のおっさんやおばはんが「熊ちゃん、こっち向いて」と手を振りカメラを向けてる。
熊を人間のように扱ってるわけだ。
地元の保護活動をやってる人が苦々しくぼやいていた。
「どれだけ危険なことをしてるかわかってない」とな。
動物かわいいと餌をやるのも絶えないらしい。大馬鹿の所業だ。
人間と動物はまったく違う生き物。人間的なものを当てはめるべきではない。

前に「優勝劣敗ではない人間社会の価値観を自然界に持ち込むな」といったが
動物かわいそうはよく考えろ。
都合のいいところだけ「立場の互換性」を持ち出すな。

しまった、sageてしまった。

自分で蒔いた種とはいえ、あっちとこっち両方に書くのはツライぜ　ﾏｯﾀｸ､ﾓｳ

向こうの書き込みのコピペだ

281 ：もぐもぐ名無しさん ：05/01/16 21:55:05
食生活指針が閣議決定されたが、
全体を１００としてタンパク摂取量は２０年前より増えている。
ただ、摂取カロリーは７％もダウンして１９００キロカロリー程であり、
炭水化物が１７％も減少し、タンパク質摂取量も実質減っている。
　　　　
少なくともこれ以上摂取量を減らすなと言いたい。
肉類たんぱく質では日本は日に７０グラムから１００グラムにアップしたが、
アメリカでは２５０グラム消費している。

日本では、近年、小中高の体重と身長が増えておらず、
１７歳男子高校生の身長は、戦争時以来の低下である。
ある意味では栄養不足といえる。動脈硬化や心臓病だけが問題ではない。

特にバランスのとれたたんぱく源である牛肉を日に２００グラムは消費する事を強く勧めたい。


意見、反論はこっちでどうぞ。

虫さんがんばれ〜

虫さんへ
私の勝手な予想だけど
あっちのスレは、変な粘着が自演繰り返して人を呼び込んでるんじゃないかな？
放っとけば馬鹿らしくて止めるか、最後まで一人でスレ埋めるでしょう

>>62
前提からしてお前はおかしいんだよ
動物かわいそうの究極の理想は生物皆平等の世界だ
人間は散々動物を殺してるくせに、動物には人間を殺させないのか

ほんと疲れるぜ。
>>64の主張には反対だ。
肉類からのたんぱく質摂取が100ｇにアップしたというのは知らないが。
仮にそうだとしても現状の１日平均70数ｇ摂取してる量を減らすべきという考えは
変わらない。
消費者が量を減らし高品質なものを購買するようになれば確実に生産者は変わる。
トレーサビリティーシステムをよりいっそう実のあるものにするためにも
過剰消費、過剰生産は歯止めをかけるべき。
俺は適量摂取を言ってるがたんぱく質の半分は野菜、穀物で摂れる。
肉の消費は半減ですべてが好循環になるはず。
動物性を増やす必要があるなら、それは魚だ。

またsageてしまったｗ
>>66
かもねー。疲れるからしばらく様子見よう。

>>67
＞動物かわいそうの究極の理想は生物皆平等の世界だ

ヴァカ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
生物皆平等だぁ〜？？？？？
これにまともなレスしろとでも。お断りだ。

教科書人間、奇抜な意見になす術なしか

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
答えてやろうか？今まで俺が言ってたことを理解できてないから
こんな馬鹿げたことが言えるんだ。
奇抜な意見だと？アフォですか〜〜〜。ただのお馬鹿だ。

もったいつけて、まだ話してやんない　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

もう一回向こうのコピペ

284 ：もぐもぐ名無しさん ：05/01/16 22:06:51
肉の中のアラキドン酸が、Ｎ-アラキドノイルエタノールアミンというアナンダマイド
ができて至福感を起こさせるのです。
本来なら痛みや苦痛を起こすのを、この物質は幸福感をもたらす。

我々が何を食べるかということは時代とともに変わるのです。
たとえば社会が非常に安定して、右肩上がりで、終身雇用制、
倒産もない、不良債権もないようなときには野菜だけ食べていればいい。

しかし、現在のように厳しくなっているときには、それに耐えられないからこそ自殺が増えているわけです。それは予算とよく似ていて、
たとえば社会が安定しているときには緊縮財政にして構造改革するということは、
民社党から共産党から社民党まで全員賛成ですね。
しかし、現在のようにだんだん株価が下がってきて危なくなる。
このままでいくと日本は危ないということになると、３０兆出せ。
国債を出すということは、肥満して生活習慣病になる可能性と同じように危険もあるわけですね、借金が増えて。
しかし、国債を出すか出さないかということはそのときの社会環境が決めるというのと同じように、
血栓を起こす、あるいは生活習慣病を起こす。しかし、それとどっちが大事だ。現在は何を取るべきかは、
そのときの社会環境によって決まるということですね。

現在のような厳しい社会であるときにはまず脳の健康、鬱状態にならずに元気に生活していく、
そういう脳を作ることが第一の目的だと思うのですね。皆さん方のご主人、奥様、お子さんが、
全く動脈硬化の跡もない、しかし鬱状態になって引きこもってしまった、
あるいは自殺した。そんな人生は意味がないのではないです。

285 ：もぐもぐ名無しさん ：05/01/16 22:12:18
健康にリスク抱えてまで肉食わなくても、
マリファナ吸えば解決するじゃん。。



286 ：もぐもぐ名無しさん ：05/01/16 22:22:48
精神を安定させる神経伝達物セロトニンは、トリプトファンからできる。
トリプトファンというのは動物性タンパク質の中に非常に多い。

野菜にはほとんど存在しない。
トリプトファンの摂取が少ない人間ほど、鬱病傾向、犯罪傾向が高い。
つまり菜食は社会、治安のリスクを高めているという事。


287 ：もぐもぐ名無しさん ：05/01/16 22:32:11
クリエイターやアーティストにはヴィーガンが多いよな。
精神が高揚するのには肉は関係ないだろうがよ。

あほくさいが続きはこっちでどうぞ。

（では、自分でコピペ）
トリプトファンは100g中、
米：99mg、大豆：490mg、和牛（サーロイン、脂身なし）：210mg、アスパラガス：23mg

ソースは「日本食品成分表　4訂」

>>75
自演隠しか？
違うなら、こっちだけにしたら？

レス長っ
まぁ興味は有るが…

疲れた、もう放っておこう。
こんな状態が続くなら向こうは俺自ら削除依頼出すかな。
呆れてものがいえん・・・

賛同されてないんだろ。自覚しろや

だな　ｹﾞﾗ

俺様はやっぱり嫌われ者に徹したほうがいいみたいだ。
変に親切心だしても疲れるだけだ。
明日からは元に戻ろう　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

スレは立てた瞬間、一人歩きするよ。自分の思い通りにしたければ、
自分自身でキラーコンテンツを書き続けるしかない。類似のスレを立てれば
＞変に親切心だしても疲れるだけだ。
まさに自分が巡回する手間が増えるだけ。
虫さんが「情報交換」スレを立てたこと自体は非難するつもりはないが、
これが２ｃｈの現実だ。

向こうは約一名が頑張ってます
また、自演隠し？

漏れは長々と自演する才能はありません。
つまり、瞬間的な自演をしたことがないとは言いませんが、
現在「。。情報。。」すれでアクティブなのは、漏れではありません。

>>84
そりゃｽﾏｿ

今日の晩飯
http://www.bonotto.jp/wara/img/waraLgaIOd.jpg

こいつあっちでも張ってたよ。グロだからみんな見ないでね。
親知らず抜いたので一週間ほど野菜を柔らかく煮たのとプロテインドリンクしか飲んでない。
虫さんの作ってる（てた？）野菜はうまそうな感じがしたので煮ただけでもうまそうだね。
あとミカン２０個くらい食べたらすんごいウンコが出たよ。

↑バカ？URLが全然違うだろ

>>87
同じような書き方だというだけで同一人物と決めてしまう先入観
まったく違うURLに気付かない注意力の無さ
どれをとってもお前が人間として未成熟であることを示している
要するにお前の主張することは何一つ当てにも参考にもならんってことだ
糞の役にも立たない駄文なんかで4行も使って乙だな（藁

みかん２０個て・・・

>>82
2chの現実、確かにねえ。スレ立てても１日中見張ってるわけにもいかないし。
まあ、あそこは削除依頼出しましょ。
ここと菜食者専用スレの他にまた論争場所が増えただけじゃ完全に重複だ。
ついでに乱立してる似たような奴も削除しちゃうかな。
この板にはここと菜食者専用だけで十分だろ。菜食者専用が正常に機能してれば
俺もスレ立てることはなかったのだがね。

依頼はネカフェからやるよ。またＩＰで遊ばれたんじゃたまらんからな　ﾌﾟ
出かけて暇な時に依頼出しておこう。

>>87
俺の作る野菜はマジに旨いぞ。青首大根の上のほうは甘くて生で食べても
「梨よりおいしい」と娘は喜ぶし、近所の人には「これが大根？」と驚かれる。
俺の野菜だけで作る根菜スープは昆布だしで塩だけで味付けすると野菜の本来の
味が楽しめる。ベジにも味あわせてやりたいが、これだけはねえｗ

京王デパートで駅弁大会やってる。毎年恒例の「駅弁の甲子園」だ。
いいねえ、こういうのは。
日本各地の特色ある味が楽しめる。これも食文化。これこそ食文化。
大体、海産物の方が多いが今年の目玉は「豚対決」で鹿児島の黒豚と
北海道の白豚を使った弁当とか。見た感じでは白豚弁当の方が旨そうだが。

今回は何を買いに行こうかね。鯛の弁当も旨そうだし、牡蠣めし、ツブめし
も旨そうだ。せいぜい4、5種類しか買えないのがいつも悩みの種。
べジさんたちにはこういう楽しみは理解できないだろうな。
かわいそうに。

>61
＞＞人生を楽しく健康的に生きる。
＞＞そのためにも体型はいつまでも若者のようにスマートに。
＞＞それを実現するのは適度の運動と菜食。まちがいない。

＞断言するなら大いに異議ありだ。絶対に「穀菜食中心＋適量の〜」のほうが優れてる。

じゃ、最後の一文は訂正します。「まちがいない、かも。」

断言することだけが問題ならば、そんなものは簡単に取り下げますよ。
柔軟性を示すことで多少なりとも賛同するところが増えるのなら、
むしろ私の望むところです。

私は自身の経験を元に、菜食の良かった事困った事を書くだけのこと。
本当にいいのに、その良さを十分に伝えきれない自分の未熟な文章力に
いらだちを感じることもあるけれど、あきらめず頑張るのさ。

菜食は、消化がいいので体調をリセットしやすい。
二日酔い程度なら、朝の快便でほとんど治ります。

この年末年始は忘年会などで、ついつい飲み過ぎる機会が
多かったのだけど、ふだん菜食で体調を整えていたおかげか、
翌朝の快便後は、おなかスッキリ、頭スッキリ、快腸で快調。

おなかがスッキリするのは当然として、なぜ頭までスッキリするのか
自分の身体のことでありながら不思議です。でも本当よ。

菜食は体調を整えるのによい！・・・、かも。

ベジは女の割合が多いって本当？

ヤヴァイ」、はやとちりした。
でもここのキチガイ達よりはかわいいもんだろ？

「肉は良質なタンパク質」というのは本当か？
・・・ということについて考えるための基礎知識。

以下は「完全自然食健康法」（河出書房新社）からの抜粋です。


多くの人々は、動物性食品は、植物性食品中の蛋白質よりも
質の優れた蛋白質を含んでいると信じています。
これは１９１４年にオズボーンとメンデルが実験室のネズミ
の蛋白質の必要性について研究して以来の誤った考え方です。（原注１）

二人はネズミが植物性蛋白質よりも動物性蛋白質を食べてい
るほうが、よりよく成長することを発見しました。

（中略）

肉や卵や酪農製品は優秀もしくは「Ａランク」の蛋白源であ
ると分類されてきました。そして植物性蛋白質は、良好また
は「Bクラス」に指定されました。

１９５２年に、ウィリアム・ローズは、男性にとって必要な
アミノ酸を決定するための、長い一連の実験を終えました。

（中略）

ローズ博士は、ネズミにとって必要なアミノ酸十種類のうち、
八種類だけが人間にとっても必須であることを発見しました。（原注２）

（中略）

アミノ酸の研究の多くが示しているように、ネズミにとって
栄養学的に正しい食品は、人間にとっても必ずしも正しいと
は限りません。


（原注１）
T.Osborn,"Amino Acids in Nutrition and Growth," J Biol Chem 17 (1914):325

（原注２）
W.Rose,"The Amino Acid Requirements of Adult Man," Nutrition Abstracts and Reviews 27 (1957):631

>>95
実際に多いかどうかは知らんが煽られた時の荒れ具合や幼稚な思考・思い込みの酷さは女の多いｽﾚと似た感じがする。

暇なんで100ゲット！
こんなんで喜んでても仕方ないが・・・

>>93
「まちがいない、かも。」という分には別段異議なし。
”かもしれない”からねｗ
体質、遺伝、それまでの生活によってべジの方がいい人もいるだろう。
曙なんかは死ぬまでべジやった方が明らかによさそうだしな。

ただ一般的に普通の人を対象にいうなら「適量食」の方が勝る。

暇すぎるとリキの入った書き込みまでする気がなくなる。

暇つぶしに今はやってないが田舎では作ってた「二股大根」の話など。
無肥料栽培では大根が二股になることは、まずない。
大根の根の直下に肥料分を入れてやると先が枝分かれして二股になる。
面白いので毎回何本かは作ってた。収穫祭のお供えにも使う。
形が実にユニーク。
足を交差させ「いや〜ん」といってるようなものから
大股開きで「さあ、いらっしゃい」と行ってる様な物まで。
これを玄関に飾っておくとお客さんの反応がメチャ面白い。
「なんかこれ、エッチっぽい」とかいってみんな大喜びだ。

また田舎暮らしをしたいねえ。

俺もよくコート一枚でいるよ
足を交差して、いや〜んっていったり
大股開きで、さあいらっしゃいって言ったり
これを野外でやると周りの反応がメチャ面白い
みんな大喜びだ

いやー、虫とは気が合いそうだ

923 名前：ビタミン774mg ﾒｪﾙ：age 投稿日：05/01/17 15:29:01 ID:???
虫に聞けさんに論難されたバカどもがコソコソ憂さ晴らしか？　

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1105762458/l50

向こうでいくらでも相手してやるぜ。

どうせ中身のない煽りくらいしか思いつかない
厨房だろうがな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まともな言い分があるなら言ってみろ。パート11の方で応えてやる。
馬鹿な頭フル回転して少しはまともなこと書けよ。

菜食っていいな。ベジタリアンってイーいな♪

細菌、焼き芋がはやってるね。ｗ
ぷぅも焼き芋のCD注文したんだよｗ

焼き芋とかジャガイモとか、オヤツには、最高だと思わない？
太らないし、健康になれるし。
みんなも、オーブンでチンして、焼き芋とかジャガイモを
くえよ。馬鹿馬鹿しいくらい、最高にハピーになれるぞｗ

プププ

流行に敏感な俺も細菌培養始めたよ
コロニーできるとマジ感動

>>103
ビタミン774mgとあるからには健康板か？
やめてくれよな、人の名前で関係ないところで煽るのは。
釣られて誰か来たら書き込みした奴、責任持って相手しろよ。

今日はダレきってる。早く帰って早く寝よ。
友人からお気に入りの芋焼酎もらった。ネギだけ鍋でやるかな。

>>106
健康食ｻﾌﾟﾘ板のベジｽﾚだな
ぱっと見、ここや身体健康板よりはマトモな事を話していそうだ
煽り合いはあるがジサクジエンとヒステリックなバカの中身の無い口げんかよりはﾏｼだろう

栄養学否定派には無縁のスレだけどね。

桜美林大学教授　柴田博

日本の粗食長寿説

日本には昔から「粗食なものを食べて一生懸命働くと長生きをする」とか、
60歳を過ぎたら「豆腐とゴマと菜っ葉を中心とするのがよい」といった説
がある。このような説はいくら批判されても、モグラ叩きのモグラのように
いつでも台頭してくる。何しろ、仏教の伝来以来、1000年余りにわたり、
食肉禁止の思想が支配していたのであるから無理がないともいえる。鎌
倉時代から江戸の八代将軍吉宗の時代まで、牛乳も文献上から完全に
姿を消していたくらいである。
国民が肉や牛乳が体によいことを知ると、支配階級は困るので、貝原益
軒のような御用学者に粗食長寿説を裏付ける書物まで書かせた。戦後
のコレステロール黴菌説も、これらの食品を敵視することに加担した。

動物性食品不足時代の短命

今世紀の初頭、欧米諸国の平均寿命は軒並み50歳を超え
ていた。もっとも長寿であったのは畜産国のニュージーラン
ドであった。一方、日本人の平均寿命は30歳代を低迷して
いた。平均寿命の世界ランキングでいうと、世界の50番目以
下であったとする寿命学者もいる。
この時代の、日本人の短命の原因は、動物性たんぱく質と
油脂の不足に尽きるであろう。総エネルギーの摂取は今よ
り少し多く、2200kcalくらいであったと推定されるが、ほとんど
の栄養素が米と大豆製品由来であった。大正の初め頃でも、
植物性たんぱく質は60gで今日よりはるかに多く、全たんぱく
質の95％を占めていた。油脂もほとんど摂取していなかった。
したがって感染症による死亡が中心を占め、平均寿命は低
迷していたのである。

戦後の食の変化と寿命

日本人の食生活が大さく変わってきたのは、東京オリ
ンピックの翌年の1965年からである。すなわち、肉や
牛乳・乳製品が増え始めたのである。日本人の総エ
ネルギー摂取は100年間増えていないので、増えるも
のがあれば減るものもある。減ったのは米であった。
　この米の減少と軌を一にして、日本人の国民病とい
われた脳卒中の死亡率が減り始めたのである。脳卒
中は、感染症をなんとか克服しても、まだ栄養状態の
十分でない、いわば栄養状能中進国に跋扈する病気
なのである。
日本人のこのドラスティックな食生活の変化は10年余
り続き、1980年頃にほぼ終わりを告げた。したがって
総エネルギーや脂肪の摂取も、欧米よりかなり低い水
準に止まった。総エネルギーは、欧米諸国は3000kcal
を超えているが、日本は2000kcalである。脂肪は、欧
米は140gであるが、日本では60g以下である。したがっ
て虚血性心疾患の増加という欧米の轍を踏むことなく、
平均寿命は世界一になったのである。

長寿者と長寿地域の食

筆者たちは、1972〜73年にかけて、当時405人であった
全国の百寿者（100歳以上の長寿者）のうち、100人余り
を家庭訪問して調べさせていただいた。百寿者の総エネ
ルギー摂取は1000kcalと少ないが、たんぱく質の構成
割合は、国民栄養調査にみる国民の平均を超えていた。
つまり低カロリー高たんぱく質ということになる。さらに
驚いたことに、全たんぱく質に占める動物性たんぱく質
は、全国民の平均が50％を少し下回っていたのに、百
寿者のそれは55％を少し超えていた。
筆者たちはその後、東京都小金井市という東京でもっと
も長寿な地域の、70歳の住民の15年間にわたる追跡調
査を行った。図は70歳の時の、牛乳の飲用習慣別の10
年間の生存率を示している。牛乳を毎日200ml以上飲む
群の生存率が、そうでない群より有意に高かった。
血液を調べても、血液中のアルブミンというたんぱく質の
値が高いほど長生きをすることが明らかになった。血中
のアルブミンは動物性たんぱく質を十分摂ることにより、
高く保たれるのである。
長寿で有名な沖縄の人々の食生活も調べたが、肉や牛
乳・乳製品の摂取が豊かであった。脂肪の摂取量も、国
民の平均を４〜５g上回っている。

3行に纏めろなんて言わん。
俺も大幅に譲歩しよう。
せめて6行に纏めてくれ。

中高年の食生活

もっとも大切なことは、中高年になっても基本的な食の
パターンを大きく変えないことである。糖質や油脂の摂
取を多少減らすことはかまわないが、特定の食品の摂
取をやめるような食パターンはもっとも危険である。「60
歳を過ぎたら肉をやめて魚にしたほうがよい」などという
思想は、もっとも忌むべきものである。肉のヘム鉄やセ
ロトニンなどの生理活性物質を摂れなくなるのみではな
く、脂肪酸の摂取も大きくゆがんでくる。現在の日本人
の脂肪酸構成は、飽和脂肪酸と一価の不飽和脂肪酸、
多価不飽和脂肪酸の比が、およそ１対１対１の割合になっ
ており、世界で唯一、理想的な状態にある。しかし、これ
は１日に平均、肉を80g食べて一価の不蝕和脂肪酸を
摂取しているからなのである。
表は、筆者が昔から推奨している70歳を過ぎてからの１
日の食品の目安である。70歳過ぎの肉の摂取が、まだ
20〜30gの時代に作成したものである。幸い、今日では
肉の摂取量は40gを超え、筆者のモデルに近づきつつ
ある。

高齢者でもこれだけ摂りたい1日の栄養
肉…………約50g
魚…………約80g
豆腐‥……1／3丁（または納豆1食分）
卵……‥…1個
牛乳…‥…200ml（またはヨーグルト130ml、またはチーズ65g）
野菜……‥300g（うち緑黄色野菜を100g）
きのこ頬…7g
海藻頬……5g
油脂…‥…15〜18g
ごはんなどの主食、果物など…体格や活動量によって加減
（出典：「中高年こそ肉を摂れ！」柴田博著　請談社）

しかし、牛乳の飲用はまだ不足している。国民の平均摂取量も200ml
に届いていない。中高年では若い世代より牛乳飲用習慣は多く、筆者
の調査した小金井市の70歳住民においても、年齢が高くなるほど飲
用習慣は増加した。しかし、まだ目標を下回っている。牛乳のみでなく、
チーズやヨーグルトをうまく活用して、乳製品の摂取を高める必要がある。

呼び方を「粗食」から「マクロビオティック」とかえるだけで、
なんだかとても良いことに思えてしまうから不思議

115だけ読んだ
大体俺のいま食ってる量と一緒だ

じゃあ、カルシウム不足じゃない？

>長寿で有名な沖縄の人々の食生活も調べたが、肉や牛
>乳・乳製品の摂取が豊かであった。脂肪の摂取量も、国
>民の平均を４〜５g上回っている。

「オキナワ式食生活革命」という本を読んでごらんよ。
嘘っぱちだということがわかるよ。

○○革命ってだけで嘘っぽく聞こえる。健康革命とかライフスタイル革命とか。

>「オキナワ式食生活革命」という本を読んでごらんよ。
>嘘っぱちだということがわかるよ。

まずどちらのデータが正しいか検証した後に初めて嘘だと言えると思うんだが
ﾊﾞｶですか？

それは正論だな。

取りあえず自分に都合のいいデータだけを正しいと言ったり
都合の悪いデータは偽者と決め付けるのは止めろ

>>123
宗教なんだからしょうがないよ

>>119
またまた書籍のタイトルは出すが書籍のどういう記述がどう主張
しているかのひとつも書けない思考停止馬鹿ベジがおでましか。

よく２ｃｈの文章は便所の落書きだという評論がある。
私は便所の落書きほどその国の国民性を赤裸々にしているものはないと思っているが、
それならば２ｃｈには日本人の感性と
、日本語の感性が赤裸々に表出していると考えてみてもいいのではないだろうか。
もし、２ｃｈが日本人と日本語そのものだとするならば、
あれを嫌う人は日本人の性格や日本語を嫌っているということになる。
その嫌う要素を書き出していくだけで、現実日本の短所になっていくのだから、
２ｃｈが日本の鏡だというのは的を射ているのだろう。
そして、２ｃｈをみるかぎり日本にはまだ言論の自由が残っているといえる。
じつは言論の自由を守る最後の砦は大手マスコミではなく２ｃｈなのかもしれない。
以上のことから、もしあなたが日本をよりよくしようと思うのなら、
２ｃｈに高級な便所の落書きを書かねばならないという結論が導かれる。
２ｃｈが嫌いな人には、はなはだ不本意な結論ではあるけれどｗ

ＮＨＫ番組改変問題　「会長了承していた」と告発者会見
http://www.asahi.com/national/update/0113/014.html
ＮＨＫ「中川氏と面会、放送後」　安倍氏「報道は誤り」
http://www.asahi.com/national/update/0113/029.html
【漢？】内部告発会見、長井暁【馬鹿？】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1105589944/152

要約すると、NHKの長井暁とやらは、自分の番組がポシャったのは自民党の阿部さんが介入し、それをNHK会長が許したからだと証言。
しかし、阿部さんはそんな事実はないと「明言」。
その後、長井暁側のトーンがダウンしていることから、間違いなく長井暁がウソッパチをいっていたようです。
で、２ｃｈをみると案の定、思想的にかなり偏った番組（NHKが北朝鮮系の組織に外注して作った日本人洗脳番組？）だったことが判明。
それどころか長井暁本人にも在日工作員疑惑がでてきました……（ちなみに長井ってのは在日に多い名字だとか。例の毒舌芸人の長井秀和も在日だそうな）

>>115
それだけ肉、魚、豆腐、卵、牛乳、米を食べたら、
それだけで脂肪分は何グラムになる？

50g位か？
つうか自分で調べろよ

>>128
50gもあったらそれだけで450lacal,一日1800kcalの人間にはそれだけで
脂肪エネルギー費が25％、それ以外に油脂は1gも取れないわ。
115は池沼じゃない？

何コイツ('A`)

池沼だろ。

>>131
納得

せっかくの>>109-115のフリなんだが、ベジからまともな反論がないな。

>>129
まずお前は俺の適当に計算した50gって所が正しいか検討するべきだ
どうせ何言ってもイチャモンつける気だったんだろうが

菜食は短期的に健康を取り戻す。
普通食は長期的に健康を維持する。

って感じか。

>>109-115
GJ!
これこそまさに「穀菜食中心＋適量の肉、魚、乳製品」だね。欲を言えば
野菜は某ちゃんぽんチェーンのキャンペーンじゃないが350ｇ以上はほしい。
主食の米に週1，2回、玄米やヒエ、粟などが加われば言うこと無しだな。
>>127
ざっと計算してやった。
肉：豚中型ロース脂身つき50ｇで脂質は11.3ｇ
魚：まぐろ赤身生80ｇで1.1g
牛乳200mlで7.6ｇ
これにプラスして
ナチュラルチーズ（エダム）30ｇとヨーグルト（全脂無糖）50ｇを摂取したとしても
合わせて9ｇ
総合計29ｇで1日の必要量の58％だ。他の食材と>>115で示されてる油脂15〜18ｇを
加えてぴったり位だろうな。

粗食長寿説は明らかな間違い。なぜかこれをやってるというと神秘性が増したり
カリスマ的になるので多くの者がやってるというが栄養学的には否定される。
後から「実は肉食べてました」みたいな話は枚挙に暇がないし。
べジさんたちよ、やるのは自由だし電波本をバイブルにするのも自由だが
こういうはっきりとした主張にも目を向けるべきではないかい？

今朝新聞見てて、週刊朝日の広告に
『コレステロールの下げすぎは危険』というのが目を引いた。
「200を切ると発ガンリスク増加、うつ多発など専門家が警告」とある。
広告だし本文も見てないが、これは前から指摘されていたこと。
このスレでもでてきてる。コレステロールはビタミンDのもとでもあるしな。
過剰な肉の摂取は弊害が出るが、適量摂取は健康維持のためには必要。
どうですか？

駅弁大会で牡蠣弁当を買うことに決めた。他のも買うがねｗ
で、牡蠣についてちょい触れておこう。
牡蠣はタウリンを100ｇ中1200mgも含みアサリの5倍、牛肉の20倍。タウリンは
�@善玉コレステロールを増やし悪玉を減らす
�Aコレステロールを分解する酵素を活性化する→肝機能向上
�B体内の傷ついた細胞膜を修復する→筋肉疲労、ストレスに有効
その他に牡蠣は必須アミノ酸を多く含む良質たんぱく質であり、さらに
いわずと知れた亜鉛の宝庫→味覚を正常に保つ、前立腺肥大（男の老人病だな）
を防ぐ、精力向上、タウリンの働きを活発化する、その他

これとて「マジックフード」ではないが優秀な食材であることは間違いない。
こういうものを、わざわざ遠ざける意味がないと思うがね。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!、肉食お得意の100グラム中何ミリグラム論（藁
いったい牡蠣何個喰えば100グラムになるんだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ
それなら栄養ドリンクを飲んでた方が毎日摂取できるしコストもかからない
肉食は頭の中まで脂肪だらけなんだなぁ

>>139
糞な馬鹿しかでてこんな　ﾌﾟ
牡蠣は普通の物で一粒10g前後だ。大ぶりなものなら20g近い物もある。
それが何か？
誰もきっちり100g食えなんていってないぜ。比較の目安で行ってることにしか
反論できないか、お馬鹿は　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

栄養ドリンクやサプリに頼って偏食するのと、多くの食材を適量まんべんなく
摂取するのと比較する方が馬鹿馬鹿しい。
おい、馬鹿。
お前の一日の食事内容書いてみれ。俺様が判定してやる　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まっとうなベジはめっきり出てこなくなって馬鹿ベジだけが残ってるようだね。
できれば逆のパターンがよかったのだが。

>>141
まったくだ。夜までには真っ当なべジに出てきて欲しいものだ。
>>109-115への感想は是非、聞いてみたいね。

コテハンを名乗りベジを論破してやるｹﾞﾗｹﾞﾗ。といった発言はイタイがその他の話の内容は至極正論。
一方ベジはこの痛いコテハンに勝てるだけの説明が出来たためしが無い。
煽りも全てが検討ハズレで根拠も出せずマトモな説明もできない。
苦し紛れに数値ﾐｽ等の揚げ足を取ろうとするも余計に無知な事を曝け出すのみ。
その哀れさは虫よりも痛々しく苦笑する他ない。

やれやれ、とうとう自演で擁護まで始めたか

まあ、初心者だった虫が自演まで覚えたのはたいした進歩だね

>>144
(苦笑

>>109-115

単純に栄養面だけを見れば、こういう食生活もあり。
特に、むかし話としてなら大いにありですね。
健康的な肉、魚、卵、牛乳。野菜も栄養豊富であったろうし、
古き良き時代の理想の食事だと思います。

しかし、近代的な要因である抗性物質などの薬害や
家畜や養殖などの飼育環境による病気などのリスク
（むろん農薬の害も含めて）総合的に考えると、
私は、私にとって適切な食事はやはり菜食。
なぜそうかは長くなのでまた別途。

とはいえ、偉い大先生の説を無下に全面否定する
つもりもありません。
この例を参考にして各自が自分に合った食事を
見つけていけばいいのでは。

逆に言えば、これだけ高カロリーで、とくに持病も無く
健康的なのならば、それは確かに元気なご高齢者だと思う。

>>138

牡蠣、私の大好物であるのでイタイところを突かれたなー。
生は苦手だけど、生でも食べれるほど新鮮なやつをフライに
するとチョーうまい、そしてチョー元気になる。
・・・って、なに言ってんだー、おれ！

>>137
『コレステロールの下げすぎは危険』
まったくもってその通り、しかし、肉から摂取する必要はなし。

人間の身体は１日に５００〜１０００ミリグラムのコレステロールを
生産するので、これだけで健康を維持するための量には充分です。

これに加え、さらに肉を食べると、余分なコレステロールは肝臓を通過し、
胆嚢にしばらく貯蔵されたのち、腸を通って便として出て行きます。
ところがこの排出量には限りがあるので残りのコレステロールは
組織内に貯えられ、動脈硬化、糖尿病、甲状腺機能低下症など
の原因になります。

ただし、老化などでコレステロールの生産能力が劣ってきた人は
卵などでコレステロール値を調整するのがいいと思います。

余談ながら・・・。
そういうことがあるから、中華系の精進料理では卵が認められている
のではないか、というのが私の説。

っぷ

久々の一発をもみまいしてやったぞ。でも臭くないから
罪じゃないだろ？あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。
今日は、オデンするじょ。
大根、豆腐、コンニャクでな。うんまそーだろｗ
昆布いれてゆっくり炊くのさぁ。
野菜の良いにおいで、台所はほんわかむーど。
しあわせだんなぁんｗぷぷぷぷぷｐ
昔はステーキハウスの炭焼きステーキコースを注文したものさ。
サラダも最高だった。ブラックペッパーにニンニクのこげるにおい。
肉ってほんと、うんまいよなｗ
でも、そういう食い物をたって、本気で野菜だけの世界に
入っていくと、違う次元の喜びに気づくよ。

甲田先生の著書通りの生活を実践すれば更に先の喜びが見つかります。
理屈バカの皆さんには一生体験する事ができないと思いますがｗ

もう152みたいな書き込みは自演の釣りにしかみえなくなった。

一人で複数レスして初めてジエンジサクって言うんじゃないか？

甲田先生はやっぱりイイと思うんですよ。
日本糖尿病学会や国立癌研究所なんかよりレベルが高いらしよ。
甲田先生の教えには一言一句間違いはないからね。
ま、問題は受け手の能力なのだけどね。

甲田信者はベジの間でも鼻つまみ者。

つか我々医療関係従事者の間でも迷惑がられてるからな。

＞甲田先生の著書通りの生活を実践すれば更に先の喜びが見つかります。

＞甲田先生の教えには一言一句間違いはないからね。

宗教晒しage

>>143
俺のキャラはイタイが、言ってることは正論で、そのイタイ奴にかなわない
べジはもっとイタイと。
うむ、正常な感想だ。
そう受け取ってくれるなら罵倒・挑発の傍若無人キャラの目的は一部達成だ。
手の内はそれ以上明かさんがね　ﾆﾔ

>>144-145
お前らは言うことに詰まると必ずこれだな。自演かどうか裏拳使いに聞いてみろ。
中身のない話でレス消費するな。

>>147
全面的に肯定したくないのはわかるが、あれは「古きよき時代の理想の食事」じゃない。
現在において最も理想的な食事だね。
抗生物質などを問題にするならない肉を選べばいい。農薬が気になるなら無農薬野菜だ。
安全な肉も野菜も存在する。値は張るが。
そういう問題にすり替えてべジを正当化するのはいかがなものか？
アレルギーなどを起こすものは避けねばならないが、ここで議論になってるのは
一般的な普通の人の食事だ。
個々の健康状態、体質、その他の理由でべジの方がいい人もいる。
そういう話じゃないでしょ？
一般的な普通の人に勧める食事としては非のうちどころがないものと断言する。

>>149
コレステロールは体内で生産されるが食事から1日500〜600mg摂取するのが
理想といわれてる。
肉類の飽和脂肪酸はコレステロールをあげる。少なすぎると脳出血などの原因。
魚類の不飽和脂肪酸は逆に下げる。動脈硬化を防ぐ。
つまりどちらもプラスもマイナスもあるわけだ。
これはすべての食材に共通。プラスだけのものは存在しない。
適量摂取でプラス面を最大活かせる食事が理想。
で、>>114で紹介されたように日本の脂肪酸構成は飽和、一価、多価の割合が
ほぼ1：1：1で理想的。
これを守り健康に寄与する食事は「穀菜食中心＋適量の〜」というわけだ。

甲田は今までアホくさくて触れてこなかったが
一回まとめてガツンと否定しなきゃだめだな。
信者がうるさすぎる。近々やりましょ。こうご期待。

こんばんわ〜虫に聞けさん！
菜食に対して無知なまま、いろいろお書きになっていたので、ご紹介しますね。
「ぼくが肉を食べないわけ」ピーター・コックス著　（築地書館）
この本は、医学的な見地から、リサーチされた多くのデータを元に、
さまざまな理由から菜食の方が、健康にも倫理にもかなった食生活であるかを
解説している貴重な書籍です。栄養学的にも、動物性タンパク質が
植物性タンパク質で、まったく問題なく補え、それどころか
より効果的にあることも、論理的に説明してくれていますので
菜食主義にならずとも、知識として知っておくのに
損はない本ですよ♪

>>161
宗教に論理で攻めても
暖簾に腕押し
糠に釘

>>162
本の名前を出しただけでは何もできないですよ。
議論ふっかけるつもりなら、その本のどういう内容、データが
どう説明しているのか、あなたはその記述についてどう思って
るかを書いてくださいな。
それがないと虫さんも反論のしようがないでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全面的に肯定したくないのはわかるが、あれは「古きよき時代の理想の食事」じゃない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在において最も理想的な食事だね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抗生物質などを問題にするならない肉を選べばいい。農薬が気になるなら無農薬野菜だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安全な肉も野菜も存在する。値は張るが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういう問題にすり替えてべジを正当化するのはいかがなものか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アレルギーなどを起こすものは避けねばならないが、ここで議論になってるのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般的な普通の人の食事だ。 　
　　　　　　　　　ｵｰ　　　救いの言葉だ　 教祖様　　　　個々の健康状態、体質、その他の理由でべジの方がいい人もいる。
　　　　　　　　 ∧♪∧　.　 ∧♪∧　　　∧♪∧　　　　　一般的な普通の人に勧める食事としては非のうちどころがないものと断言する。
|￣|￣￣￣￣（； ・∀・）￣（； ・∀・）￣ （； ・∀・）￣|　　　　　　　　　　　ﾍ⊂⊃　　へ
|　 ￣|￣￣￣（つ143 つ　（つ163つ￣（つ158つ￣￣| 　 　 　 　　╋/∧♪∧　/ヽ＼ヽ
|　　　￣|￣￣（￣__）__）￣（￣__）__）￣（￣__）__）￣￣￣￣|　　　　. ┃（・∀・ 　）ヽノヾ ヽヽ
|　　　　 ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｹﾗｹﾗ　￣|　　　⊂ 　 †　__つ　　 ヽヽヾ
|　　　　　　￣|￣￣￣￣( ・∀・)￣( ・∀・)￣( ・∀・)￣￣￣￣|　　 ┃ |二二__| ＼　　　ヽヾ
|　　　　　　　 ￣|￣￣￣( ∩∩)￣( ∩∩)￣( ∩∩)￣￣￣￣￣|　┃（＿（＿）＿ヽ　　　　ヽ
|　　　　　　　　　￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　　　　　 ￣|￣￣￣￣ ｸｽｸｽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
| 　 　 　 　　　　　　　￣|￣（　・∀・）￣（　・∀・）￣（　・∀・）￣￣| 　 　 　 　 　 　 　 　 　|

>>161
甲田信者は止めとけ。
あれは動物愛護の連中よりもヤバい。
愛護は宗教的って程度だが甲田はカルト宗教そのもの。

>>164
やだなぁ〜♪
ただいい本だし、栄養や健康にご興味がおありになるようなので、おすすめしてるだけですよ〜

>>162
面倒くさいから、そっちから俺が今まで言ってきたことのどこでもいい、否定してみな。
受けてたちましょ。

>>163
そうなんだよね、だから今まで触れなかったんだけど。
宗教否定は苦手じゃないんですけどね。
しばし静観の上、やると決めたらとことんやります。気乗りはしないがｗ

甲田先生の慈愛の科学を否定するような者は、御仏のご加護を受ける事はできませんよ。
改心なさい。

なんでベジって引用ばかりで自分で説明できないの('A`)

{*-_'-}人＜精神の食べ物ぢゃ
http://hp8.0zero.jp/123/rapha666/

おお、11時すぎた。
明日は朝から忙しいので今日はこの辺で。
明朝は1レスだけで精一杯だと思うが。
お馬鹿な話はいいから「まともな話」キボン！

>>169
釣られてやるから

もっと、マ・シ・ナ・釣り餌にしてね

あの〜よく分からないのですが、ベジタリアンの方々は何故そんなに自分達の食生活に普遍性を入れ込もうとするのでしょうか？
イスラム教徒は日本でも豚を食べない。でも豚を食べる日本人を否定しない。
ウシを食べないヒンズー教徒も同じ。わざわざ「健康」とか全人類に普遍的な事柄は言わず、ただ「宗教上の理由＝妄想」としか言わない。
カップラーメンしか食べないヤツも不健康だと分かっていても「好きだから＝盲信」食べる
ベジタリアンも苦し紛れに「殺生、健康、環境への配慮」といった普遍性を出さずに「宗教上の理由、肉を食べたくない、好き嫌い」といった個人の問題として考えられないものだろうか？

生物は単細胞、魚類、爬虫類、哺乳類と進化してきて、
哺乳類の中には人類も含めて多数の種があるが、
これらの種の間に存在している差は、絶対的に断絶した差ではなく、連続した差である。
人間相互の間に見られる能力の差も、人間と動物の間に見られる能力の差も、
それがどれほど大きくても同じように連続した差である。

したがって、人間と動物の間、特に哺乳類の間には絶対的断絶の差や壁は存在していない。

動物愛護者が「人間と動物は基本的に平等である」という主張の論拠の一つとして、
生物学上の連続性を挙げるとき、
「人間と他種の動物は交尾しても子供を産めないから、不連続であり、断絶している」
と反論する人たちがいる。

これに対して、利己的な遺伝子の理論を説いたドーキンスでさえ
「大型類人猿の権利宣言」の中で、次のような主旨を述べて、動物の権利を支持している。

「種Aから種Bが進化して生まれる時は、
それらの両者とも交尾して子供を産むことができる種ABという中間者の存在が必要である。
そのような種ABはふつうは絶滅して現在は存在していないだけである。
したがって、種Aと種Bは種ABを介して連続していることになる。
また、交尾して子供が生まれることは本質的な連続性の条件ではない。
実際には種と種の間に本質的な連続性があるのに、
人間の心の中だけで、さまざまな非本質的な条件を設けて、断絶させているのである。」

>>162
虫さんじゃないですが…

この本、一応一回は読んだけど、筆者が自分の肉嫌いを正当化させるためにえらく必死
になってるなって感じがして苦笑したよ、正直いって。もっと肩の力を抜いて落ち着いて
書けやとも思った。

なんかそっちのインパクトの方が強くて、伝えなきゃいけないような箇所が全然記憶に残
らない本だったな。あんまり日本人向けじゃないかも。（外人が書いたからあんなふうにな
るのも仕方ないとは思うけど…）

ベジタリアンのための相談番組やってた時、旦那が肉屋でベジになってくれないと相談し
てきた主婦に「別れなさい」とアドバイスしたというくだりを読んだ時、正直アンタはみのも
んたかよ…と突っ込み入れたくなった。

>>136
豆腐‥……1／3丁（または納豆1食分）
卵……‥…1個
が無脂肪食品とは恐れ入った。

>>175-176　すまん。何が言いたいかが良く分からん。
要は生物は同祖で連続しているから食べるなと言うことか？
単細胞からじゃ植物も同じじゃん。兄弟殺すか従兄殺すかの差だけじゃん。

ドーキンスって電波学者だろw

甲田は徹底的に叩いてください>虫さん
信者が多いだけにあまりに害が大きすぎ。

脂肪の摂取を過度に恐れるやつってやっぱりデブ症？w
バランスのいい食餌をして飽食や過食をしないで活発に動く生活をしてれば
特にジムなんかに通わずメニューに肉類を取り入れても太りゃしないのに。
それどころか摂取エネルギーをけずるだけの消極的な減量法では
代謝が衰えて老化を促しかえって後々肥満の温床になりやすいのにバッカだねぇ。

>>178
必死に読んで唯一の揚げ足取れるところがそこですかｗｗｗ
普通に計算忘れを指摘し、脂質を計算し直した上で議論するならまだしも
それだけしか書けないのは頭が空っぽだからですか

何でこのスレのベジを叩いてる肉食ってこんなに必死なの？
余裕というか心にゆとりみたいなのが感じられないよ
やっぱり喰うか喰われるかの世界で生きてるとそうなっちゃうの？
何か恐ろしい物に追いかけられる夢をよく見るでしょ？
それ肉食が原因だよ
そんなにピリピリしてるとポックリ逝っちゃうよ、健康な肉食さん（藁

何でこのスレのベジを叩いてる肉食ってこんなに必死なの？
余裕というか心にゆとりみたいなのが感じられないよ
やっぱり喰うか喰われるかの世界で生きてるとそうなっちゃうの？
何か恐ろしい物に追いかけられる夢をよく見るでしょ？
それ肉食が原因だよ
そんなにピリピリしてるとポックリ逝っちゃうよ、健康な肉食さん（藁

ここでまだまともだと言えるﾍﾞｼﾞはベジキチ位か。
あとは訳のワカラン夢の話とかしちゃう能無ししか残ってないとは虫が叩きすぎたんじゃないか？
手加減しないとスレから絶滅してしまうぞ。

↑↑草しか食わないと正常な脳の機能が維持できないという良い例という事ですか？

>>187
草だけ食べないと維持できないのか
草だけ食べてると維持できないのかどっちだ？
流れを見ると前者か？

>>178
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>186
叩きすぎましたかね　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

甲田は叩いてやろうと思うが、何を言っても「先生が言ってることだから」
と信者がそこから出てこないと話にならんわね。
一応の知識はあるが信者お勧めのサイト、あるいは否定してるサイト
何でも構わんからウェブ上にあるもの出してくれないかな。
それにそって話す方が早いかもしれない。

今年は花粉小がきついってよ。
花粉症というよりは、動物食アレルギーだと思うね。
びーがんだと、ならないからね。医者にいってマスクしてる椰子みると
かわいそうになるよ。かつての漏れだがな。
どうして、こんな苦しいんだっていうけど、だったら
漏れみたいにビーガンになったら治るっていうのに、
みんなきかない。
オヤツにケーキとかくってねーで、焼き芋とかジャガイモとか
食えって思うね。ほんと、ある意味、北朝鮮人民みたいに
始末が悪いや。栄養学信者ってｗ

>>190
「動物食アレルギーだと思うね」（ｗ
勝手に思ってろ！自分でデムパですっていってるようなものだぞ。

去年は「○○で花粉症が治った！」とぬか喜びするﾊﾞｶﾓﾉが多くて笑えた。

>>190
おまえの言うことだからみんな耳を貸さないんだよw
洗脳されてる分おまえの方が北朝鮮人民っぽいことに早く気付けよ

＞個々の健康状態、体質、その他の理由でべジの方がいい人もいる。
＞そういう話じゃないでしょ？

いいえ、常に私はそういう話しかしてないつもり。
ここを見ている１００人か１０００人にひとりの元々菜食に興味ある人に向けて
最後の一押しをしているのです。

いつの日か、東京もニューヨークなどのようにベジタリアン率が５パーセント
ぐらいにはなって欲しい。そう願う多くのベジタリアンのひとりとして、
自分にできるささやかな活動のひとつです。

むろん、虫さんをはじめ、その他の皆さんがどのようなスタンスで
話をしようが、それは自由ですよ。
賛否を含め菜食のテーマで幅広く話し合おうじゃありませんか。

あぼーん

>>160
＞コレステロールは体内で生産されるが食事から1日500〜600mg摂取するのが
＞理想といわれてる。

それこそ「適量の肉」を食べていることの弊害であると私は考えます。
本来は自分自身の生産力で補える能力があるにも関わらず、
肉などから摂取することによってその能力が劣ってしまっている状態であると。

いわば、使っていない筋肉の衰えと同じ。
別に現代人は強じんな肉体でなくとも困ることはないでしょうが、やはり本来の能力
を充分に発揮できない状態というのは不健康、というのがベジタリアン的思考。

もう宗教の勧誘以外のものに見えないな

また、根拠のない「私はおもいます」（ｗ

思い込みの激しい人はどこにでもいるから。


491 病弱名無しさん sage 05/01/16 11:29:42 ID:MU6E9XGS
私も最近、鼻とくしゃみが出るなと感じていたんですが、花粉だったんですね。
わずかな砂糖と乳製品が原因だと勝手に思ってました。

植物性のたんぱく質って、豆やそばの他にあと何があるんでしょうか？
菜食主義までいかなくても肉を食べないほうが私は体調いいみたいです。
何も主義主張はありませんが、体に合う合わないっていうのがあるのかな。

>>200
魚食べた方が
いいぞ

>>200
あぁ、魚は食べますよ。毎日食べるかはこれから考えますけど。
肉を食べないと鬱っぽくなるって聞いてたんですが、私の場合どうも
肉を食べるとその時だけ元気がでてその後鬱っぽい気持ちになったり
体がだるくなったりするんです。

思い込みだろww

>>200
植物性タンパク質、含む割合の多いものは豆類、きのこ類、ホウレン草などですが、
割合は少ないものの沢山食べれるものとしては、米、いも類です。

食品中のカロリーにしめるタンパク質の割合（％）

栗（６）、さつまいも（６）、オレンジ（８）、米（８）、じゃがいも（１１）
アーモンド（１２）、とうもろこし（１２）、スパゲッティ（１４）、オートミール（１５）
全粒小麦パン（１６）、セロリ（２１）、えんどう豆（２８）、大豆（３４）、レタス（３４）
アスパラガス（３８）、きのこ（３８）、とうふ（４４）、ホウレン草（４９）、イースト（５７）

人間の母乳（５）、牛乳（２１〜２８）、牛ひき肉（３４）、鶏肉白身（７６）、豚肉もも（２１）

「完全自然食健康法」（河出書房新社）より

「肉は良質のタンパク質」という間違ったキャッチフレーズの横行により
肉を食べないとタンパク質不足になるのではと、過剰に心配する人がいます。

数値でもわかるように、ご飯と豆類（とうふ）、イモ類で十分なタンパク質は
補えます。逆に注意しなければならないのは過剰摂取です。

必要以上のタンパク質は肝臓内で壊され、腎臓から尿素として排泄されます。
このとき水分と共にミネラルが奪われます。
大切なカルシウムもその中に含まれまれてしまいます。

米と大豆食品を多く取る日本人は、タンパク質不足については特に注意しない
ぐらいでちょうどいい、と「私はおもいます」

食事のほとんどをコンビニ食品に依存してるので、おいしい野菜料理が食べれません
もっと野菜使った商品増えて欲しい

>>196
現代栄養学では適量のコレステロールを食べ物から摂取すべきといってる。
あまり無責任なことは言わないほうがいい。
食事から摂取しなければ必要量を必ず体内で生産できるのか？個人差はないのか？
出来なかった場合は？あるいは順調に生産されてるか日々どうチェックするのか？
問題がありすぎ。一部の文献のみを妄信して他人に勧めるべきではない。

＞いわば、使っていない筋肉の衰えと同じ。
これはむしろベジにいえること。低負荷のものしか食べてない胃腸は大丈夫か？
たまに肉食べたら消化に２日かかった、などと過去レスにもあったが本来こんなことは
ない。俺なんか肉かなりの量食べても野菜も大量(というか適量だな)食べるので快便だ。
内臓は鍛えられないが甘やかせば機能は低下する。
こっちの心配した方がいいんじゃないか？

ベジキチさんは引用好き（？）だからたまには俺も引用しよう。
大学の先生の言葉だ。
http://health.iosum.ne.jp/cgi/qpost.cgi/log/1743-1809::QC1762

＞甲田信者

なんか言え！こっちからいちいち噛み付く場所探すのも面倒だ。
お前らの教祖様のすばらしさを語ってみな。
動物でも宗教面でも何でもいいぞ。素晴らしいものなんだろ？
否定しようという俺をやり込められればいい宣伝になるぞ。
こんな機会を逃すな。

今日はこれからまだ仕事だが、ご立派な主張を待ってるぜ。明日が楽しみ。

多数説論者は自分の言葉に責任を持たないから質が悪い

でも、これだけ花粉症が多いってことは、それだけ
みな、動物性にアレルギー起こしてるってことだろ？
だったら、やはり普通に、ベジがいいってことじゃんｗ
花粉情報ってあるくらい、数が多いんだぜ？
単なる少数派扱いかよ。ｗばーか。

自分の知識を見せびらかして楽しんでいる厨がいるスレはここでつか？

>>210
花粉症は動物性のアレルギーだったのか。知らんかったよ。

都合の悪いものは皆動物。花粉も動物。

動物性食品を控えれば花粉症の症状が改善されるのは常識でしょ？
>>207
厚労省では男750mg未満、女600mg未満を目標量としているだけだよ。コレステロールね。
飽和脂肪酸はカロリーで4.5%以上7%未満が目標量。肉を食べているとかなり難しいんじゃないかな？

なんかもう面倒臭いな

＞動物性食品を控えれば花粉症の症状が改善されるのは常識でしょ？

ソースきぼん

動物性・花粉症・改善　などで検索してみれば？

>>214
一日の摂取カロリーが2000kcalの人ならサーロインステーキ100gで
既に摂り過ぎになっちゃうね。＞飽和脂肪酸

はぁ‥‥この板に来て二日。なんと言ったら良いのだろう？
多分、良識のあるベジタリアンは皆ここを出ていって残ってるのは基地外ベジだけなんだよな！？
そうだろ？そうだと言ってくれよ！
２ちゃん的煽りを考慮しても、これがベジの平均だとしたら恐すぎる！

アレルギー＝抗原・抗体反応ぐらい分かるよな？
薬(東薬、西薬問わず）動物・植物・微生物何でも起こる可能性はあるのぐらい分かるよな？

動物性の脂肪にはアラキドン酸が多いでしょ？
加えてリノール酸（体内でアラキドン酸に変換される）が過剰になっているんだから
そりゃ、アレルギーが増えるのは当然なんだわな。

　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　>>219
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　>>219　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

アレルギーの原因となるもので表示義務があるものは
蕎麦、小麦、落花生、乳、卵。
5品目中、3品目までが植物性だ。
またこれらの5品目中、もっともひどく命取りにもなるものが蕎麦。
なんで動物性が関係あるのか意味不明。

菜食にスイッチして花粉症が治まったなんてのは、
ごくごくありふれた話だぞ。
なんで躍起になって事実を否定するのかねぇ

>>223
実例の客観的ソースと医学的根拠をお願いします。

○○で花粉症がおさまったって話はいくらでもあるんだよ。

オナニー止めたら花粉症がおさまった！！

ヨーグルトで花粉症がおさまったって話はよく聞くよね。

壺買ったら花粉症が治まったって話はよく聞くよね。

>>226
「あるある」によると腸内の善玉菌を増やすことで、卵類や肉などに多い「異種タンパク質」
の侵入を防ぐことができるので花粉症が改善されるらしい。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukafun/kaf_1.html

まだあるあるネタ信じてる香具師居るのかｗ
おめでたいやつだな・・・・
一生あるある大辞典と、みのの言いなりになってると良いよ。

書籍よりもテレビの方が断然信頼に足りる、
何故なら間違った情報を報じればスポンサーから抗議が来るから

by虫に聞け

>>183
乳菜食していれば、分離した油脂は一滴もいらないと言うのが常識だからね。

「肉は良質のタンパク質」という間違ったキャッチフレーズの横行により
↑の「肉は良質のタンパク質」と言う表現の何処が間違ってるのか説明してください

>>231
自分の常識を勝手にベジ全体の常識にするなよﾊﾞｶﾍﾞｼﾞ

>>233
いつも思うけどあんたは頭が悪いなぁ

>>230
229じゃないが
テレビは確かに誤情報は少ないと思うが、殆どが誇大報道。
ちょっとでも医学・薬学系の知識があれば、すぐ分かるはず。
騙されるのは学のないオバサン連中だけだよ。

まぁ信じるのは個人の勝手だから、
放送の翌日、紹介されてた食い物買いに走ると良いよｗ

＞間違った情報を報じればスポンサーから抗議が来るから
情報が間違っているのか判断できる人間がスポンサーにいるわけないだろ。

>>234
じゃあ俺の他の書き込みがどれかを特定してごらん

>>235-236

お前等、明日虫さんに論破されるのを首を洗って待ってな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>235
禿同
このご時世、踊らされるのはババだけ

>>238
虫がいつテレビが信用できるなんて言った？
いい加減な情報流して足引っ張るな。
姑息なベジが。

【月給60.3万】ひき逃げ川西市議1年以上辞職せず　2【スレ埋め】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105627280/

>>233
加工食品好きのお利巧ベジさん。

>>230
放送の翌日、慌てて紹介されてた食い物買いに走ると良いよｗ

あいかわらず、普通食VS普通ベジの論争の中でﾊﾞｶﾍﾞｼﾞが普通ベジの足をひっぱってる
構図はかわんないのね。

甲田先生の教えは、全ての命は平等という真理に基づいた「慈愛の実践としての少食」です。
食べる量がすくなければ、命を奪う事も当然少なくなるのです。

>>244
お前が余計

>>245
お前が氏ねばもっと少なくなるよ。

>>245
じゃあ今日の晩飯、食いホに逝って、若さに任せて肉から何から食い荒らしたオレは
教えに反してるのですか？

普通ベジVSﾊﾞｶﾍﾞｼﾞの構図ってのもあるみたいね。

必須アミノ酸をバランスよく摂取する基本を米4対大豆1においていれば、
分離加工した油脂は一滴もいらない。分離加工した油脂の摂取がω-6系の
過剰摂取の根本原因なんて、ベジの常識。

>>250
お前の信じてる宗教をお前の隣人も信じてるというわけではないのだよ。

日本人「ベジきもい」
インド人「肉食う奴汚れてる」

まったく、臭い連中って粘着だなｗ
お母ちゃんとおとうちゃんが肉屋でもやってるとしか
おもえねーなｗ
事実は事実なんだよ。どんなにあがいてもなｗ
花粉症で一生苦しんでろ。ｗとことん死ぬ瀬戸際まで苦しめ。
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗ
肉屋には悪いけどよ。ベジが素晴らしいってことは、まじで
思ってるぜ。そして、それを語ることを止めるなんてできるわけ
ねーんだよ。もっと、広い心で餅でもつけよｗ

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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| … こりゃまたひどいスレだなオイ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

南インドでは油を使った料理がよく食べられます。
油が必要なことはインド4000年の歴史が証明しています。

油物食べないと、肌がカサカサにならないかい？

　γ~三ヽ
　(三彡０ﾐ)
　（　´∀｀）　＜適当なこと言うな
　（_つノﾉｌ|つ
　 Lｌ_|_|_ｌ.||
　（_＿）＿）

>>257
せめて調べてからにしろよ。

南インド料理は揚げ物多いよ。

>>255
油脂を分離するには工業力が必要です。
鍋の焦げ付き防止程度に油脂を使うことまではよろしいでしょう。

>>256
ですから、米4対大豆1を基本にすれば、ほとんど心配はありません。
ただ、職業柄、頻繁に手を洗浄される方は、保護クリーム使用やむなしです。
もう一言言えば、
＞油物食べないと
りんごダイエットなど、単品ダイエットをすればそうなります。

＞南インド料理は揚げ物多いよ。
南インドのどこで確かめましたか？

>>261
君は若いんでないかい？
年取ると、どうしても油物敬遠してしまうんだが・・・どうしても肌がｗ
年のせいだけじゃないと思うんだが？

＞りんごダイエットなど、単品ダイエットをすればそうなります。
ダイエットなんてしてないｗ

>>204
うわ〜かなり詳しくありがとうございます！肉を避けてるとたんぱく質大丈夫
かなって心配あったんですけど、具合悪くならないのは私が普段食べてるもの
にもたんぱく質は含まれてるってことですね。

前は肉大好きで食べまくってたのに、だんだん受け付けなくなってきたました。
だし汁だとかちょっと食べるくらいならいいんですけどね。

インドのゴマ油とかカラシ油とか結構有名だが・・・

インド崇拝者の多いベジがそんなことも知らないの？
ﾌﾟ

ん？ベジは油はとりますよ

鍋にこびりつかない程度の道具としてね。

分離した油脂を摂取するのは、加工食品好きだから

>>228
ヨーグルトなんて食べたって焼け石に水なんじゃない？乳酸菌は胃酸でやられちゃうし。
それよりもその異種たんぱく質とやらを減らして、野菜をたくさん摂った方が良いね。
TV的には肉や卵を食うなとは言えないからだろうけど。

そう？私は材料として油使うけど・・。厳密に油も控える人って主義主張がある人でしょ？

>>269
肉食派じゃないけれど、乳酸菌や酵母菌は死骸が効果あるんだよ。
別に生きて腸に届く必要ないの。特に酒粕酵母なんかは最高に体に
よくて、これも調理したほうがいいの。

>>267
ﾊﾞｶﾍﾞｼﾞが無知さらけ出すのは他のﾍﾞｼﾞに迷惑だからやめて欲しい。

南インド料理といえば油、と連想する人がいるくらい消費量は多いぞ。

なんか油NG派みたいなのが出来たのか？
さらに混沌としてきたな

オリーブオイルはオメガ６の脂肪酸がもっとも少ないからオススメ。

>>272
お前がいちいち噛みつく方がウザいんだがな。

>>275
他のﾍﾞｼﾞの足をひっぱるヤツは許さない

>>276
お前が一番劣等生だろう

主義主張のないベジタリアンスレがあったらいいのに・・・・マクロ基地外とか
本当に嫌。

油否定派ｳｻﾞｲ

動物性サプリに頼る似非ベジかね？

論破できなくなれば、「ｳｻﾞｲ 」馬鹿ベジかな？

>>278
無理
自覚が無いからキチガイなんだ

>>280
あんたビーガン？だとしたらどういう理由で？

>>281
お前がね。
南インドで油が多く使われているのは事実。
その事実を否定したのはお前。
それが間違いであることを指摘されて最初に煽りに走り出したのはお前。

＞ﾊﾞｶﾍﾞｼﾞが無知さらけ出すのは他のﾍﾞｼﾞに迷惑だからやめて欲しい

何がやめてほしいだ
お前の意見なんか通ると思ってんのか、馬鹿が
自分が何か特別な人間で自分の言うことならみんなが聞いてくれるとでも思ってんのか？
お前アホだろ？

せめてIDが表示されるようになればここまで不毛なスレにはならなかったろうに

>>285
意見じゃなくて事実だろ。
日本語よめないのか？

ｻﾌﾟﾘに入ってるVB12は動物性か、違うなら石油合成品？
海苔に有るって事だけどｺｽﾄ考えるとね

ベジ＝粗暴　であることが証明されました。

殺戮の何がいけないって、普通に世界大戦のデスキャンプの映像とか見て、『ウエ...』ってなりませんでした？それが答えです。
見るのが嫌でビデオを消しても、今日買ったその肉には数時間前に同じ事が起こったんです。

自然の中で起こる殺戮などありません。
ライオンがシマウマを狩っても、雷が森を焼き尽くしても、津波が何万人の命を奪っても、それは『殺戮』じゃなくて、『自然の摂理』が循環してるだけです。

僕たちは自然の寒さや、荒々しさや厳しさと長年戦って来て、やっと自然に勝って、今は堂々と、自然ではなく僕たち自身が築き上げた社会の中で生きています。

森で、蛇が数週間の空腹生活の後にやっとカエルを捕まえて食べるのと、
人間が牛を食べるために人工的に妊娠させて、暗く小さい部屋に押し込んで、輸送して、工場で切り裂いて殺すのが一緒ですか？

カエルには人生があって、自由に飛び回って、仲間と遊んで、
かわいいメスとデートして、ある日運悪く蛇と出くわして食べられました。

牛には人生はありませんでした。人間が勝手にこの世に産み落として
されるがままに残酷にコントロールされて、夢や希望も知らずに何も見ないで死にました。

これが一緒ですか？

カエルのように死にたいですか。牛のように死にたいですか。
この世に存在する全ての生き物に、その牛のような人生を望みますか？

僕達は言語を持っていて、頭で考える事ができて、他の人間や動物の事を自分たちのために上手く利用する事が簡単にできます。

イコーリティーをどれだけ声高に唱えても、僕らはやっぱり他の動物とは違います。
だからこそ、声を持たない者のために彼らの声になって、イコールに近づくように努力するべきなんじゃないでしょうか。

小松菜を食べても微生物をたくさん犠牲にしてます。
だからって何も食べないで死んだら、他の声を持たない動物達がベジタリアンとして声になってくれる貴重な人を失う事になります。
ベジタリアンてそういう事だと思います。

バカみたい。どうせビーガンのふりした煽りでしょ。いちぬけた〜

>>287
お前こそ日本語読めないのか？
「やめて欲しい」に対してのレスだろうが
お前馬鹿なんだから自己主張なんかせずにもっとコソコソ日陰で生きるようにしろよ（藁

ググってみたけど、南インド料理では揚げ物が結構食べられてるというのは事実みたいね。

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E5%8D%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E6%96%99%E7%90%86%E3%80%80%E6%8F%9A%E3%81%92%E7%89%A9&lr=

工業製品の油好きの南インド

>>292
「南インドで油」の論点はあきらめて煽りに走ったみたいねｗ

>>293
「アメリカ人が肉を食べる」→「霜降り肉食べる」というのと同じ論理の飛躍

自分が間違ったことを言ってしまったことに気づいた人間が
議論をやめて煽りに走るのは２ｃｈではよくあることです。

>>190
私は死んでしまった生き物を見ても、その中身を見てもウエとはなりません。
少なくともそれまで生きていた生き物の死体であって、それを気持ち悪く思う事はありません。
それに死後にどう解体されても脳自体が機能しないので何も感じる事はありません。
首切りや爆殺などの動画や画像を見ても「楽に死ねたのかな？」という感情はあっても「気持ち悪い」はないです。
重要なのは死後の事ではなく、死に至る過程なのではないでしょうか？

>津波が何万人の命を奪っても、それは『殺戮』じゃなくて、
>『自然の摂理』が循環してるだけです。
>自然ではなく僕たち自身が築き上げた社会の中で生きています。
人間は自然から逸脱した存在なんですか？

>人間が牛を食べるために人工的に妊娠させて、暗く小さい部屋に押し込んで、
>輸送して、工場で切り裂いて殺すのが一緒ですか？
一緒です。忌むのならば、ある種の寄生虫も殲滅する必要があると言う事になります。
住環境が悪かったとしたら問題があると思いますが、産まれてからずっと同じ環境におかれたとしたら、その個体にとっての世界の広さは生活している部屋の大きさではないでしょうか？

>この世に存在する全ての生き物に、その牛のような人生を望みますか？
矛盾してしまいますが、少なくとも人間に産まれたとしてもスケールは違えども同じ事だと思います。
制限された自由とコントロールされた死、さらにそれすら人間という自然の一環として産まれながらに馴染んできた事だと思います。
そしてそれを受け入れるしかないのもまた現状だと思います。

>>296
必死だなｗ

本末転倒

>>295
オレは267どころかベジですらないのだがな
先入観や思い込みで発言すると頭が悪いのを強調するだけだよ（藁

ややこしいから、
アンチか油否定派ベジかインド派ベジかくらい名乗って欲しい。

加工食品大嫌いのベジだよ。

>>301
すごく思い込みの激しいベジ（一人またはごく少数）が自分に対する反対意見を片っ端から
一人の仕業だと思い込み電波を飛ばしてる。ここ数日そいつが荒れる原因になってる

>>301
ややこしくなるからベジ同士の争いに頭突っ込むなよ。

発酵食品はOK

>>304
半角でﾊﾞｶﾍﾞｼﾞって書く器量の狭い奴だな

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| … こりゃまたひどいスレだなオイ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>307　お利巧さんはほめましょう

やっぱID欲しいな。
だれがだれやら・・・

>>298
>重要なのは死後の事ではなく、死に至る過程なのではないでしょうか？
『死に至る過程』も含めて『世界大戦のデスキャンプ』を例に出したました。

>人間は自然から逸脱した存在なんですか？
僕たちは『自然』ではなくて『社会』の中で生きています。

僕たちの祖先達が厳しい自然とずっと戦ってきて、工夫して、壊して
考えて、焼き付くして、創造して、やっと勝ちえた社会の中で。
僕はそれを誇りに思って住んでるし、同時に嫌ってもいます。
その社会の中の嘘くさい部分や矛盾してる部分への返答がベジタリアンだとも思ってます。

完全な自然の中で生活しているなら、僕はビーガンになってません。多くのベジがそうだと思います。
そんな事、発想すらできないし、やる意味がないから。
森の中でお腹が空いて、何にも判断できなくなったらウサギとか普通に殺して食べると思います。
でもそれは『殺戮』ではなくて『自然の摂理』です。

でもアナタはいつでもどこでも、何でも手に入る社会の中に住んでいて、そこにはもはや自然の摂理は入り込めません。
ここにいるのは僕たち人間と人間に管理された他の生き物達だけです。

自分たちが住みやすいように社会の中で生き物をコントロールしておきながら
そこで行われる殺戮を正当化するために、『自然の摂理』を当てはめるのは
傲慢で傲岸な言い訳だと思います。

>そしてそれを受け入れるしかないのもまた現状だと思います。

どんな生き物でも『殺される』時は。苦しんで、泣き叫んで、命乞いしながら死んで行きます。

僕、昔バットで鼻をぶん殴られた事があるんですけど、泣き叫びました。
楽な死なんて本当にあると思ってます？
工場では間違いなくそれよりさらに残酷に、機械的に、無情に殺されてます。
PETAのサイトで工場で何が起こってるのか見る事ができます。

> どんな生き物でも『殺される』時は。苦しんで、泣き叫んで、命乞いしながら死んで行きます。 >
>僕、昔バットで鼻をぶん殴られた事があるんですけど、泣き叫びました。
> 楽な死なんて本当にあると思ってます？

肉食は「それが食文化」だから平気だそうです。

>>308
このスレほどそのAAが似合うスレも珍しいな

肉食に見て欲しい
これが現実
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm&speed=_med

>>314
虫に言わせりゃ慣れの問題だってよ。

殺す方は慣れだろうが、殺される方は慣れるなんてあるかよ。

牛を殺すことに何も感じなくなったら次はいよいよ人間ですね

慣れる前に死ぬから問題なし

油の次は愛護かよ('A`)

医薬品なんてとても使えないね。

なんでこうも馬鹿ベジばかりが・・・

>>290
言わんとする事は分かります
あなたもご指摘の様に人間は他の動物とは違います
だから、他の動物の命を少しでも救いたいと
しかし、ﾁｮｯﾄ考えてみてください。
私も実験動物とか毛皮動物とか不良環境飼育とかは直ぐにも是正されるべきと思いますが
それと食肉否定がなぜｲｺｰﾙなのか？

少なくとも、今の恵まれた日本にいる限りは
、動物を食べる事は単なる娯楽にしかすぎないからです。

>>322
馬鹿を相手にするなよ・・つけ上がるぞ

可哀想論はもう飽きたよ。

油論はちょっとだけ目新しくて面白いと思ったんだが、煽り合いで終わってしまったな。

みんな揃ってIDのある健康板あたりに移住してはどうだ？

>>326
甲田派がさらにウザくなりそうだからヤだ。

>>317
人間には理性があります。
同属の子供を殺して食べるチンパンジーとは違いますから。

>>325
飽きる飽きないじゃなかろう。本質です。

殺される牛の画像だけを見せても効果は無いね
それが解体されてバラバラになって店頭に並ぶまでを映さないと
食べてる肉が牛の死体であるという現実味が無い

愛護との話が一番不毛だな
中身の無いキチガイ発言しかないからどうしようもない

つまんないから、油否定派がんがれ

>>331
僕、昔バットで鼻をぶん殴られた事があるんですけど、泣き叫びました。
楽な死なんて本当にあると思ってます？
工場では間違いなくそれよりさらに残酷に、機械的に、無情に殺されてます。

この発言が、キチガイだと思うあなたの感覚を疑います。

否定できないから、キチガイと罵倒して逃げるんだろうな。
スカンクみたいなもんだ。

人間の命と食料の命を同列に考えるなんてキチガイ

ところで何でバットでぶん殴られる必要があるんですか？マゾ？

愛護なんてタダの自己満足だろ。
板違いだから出て宗教板でも行けよ。まだ油とかの方が食べ物板にあってる。

肉食を改心させるためには愛護が一番効果的だからな

菜食主義者なんて所詮世界的にみても少数派なんだから
そんなに肉食う香具師が嫌いなら、回線切って一生部屋に引きこもってろよ。
それがイヤなら少しは妥協して見せろ。

妥協だって？
救世主が救う命の数に妥協すると思うのか？

肉はご馳走なんだな、特別な時（祝い事、葬式、来客等）
家族同然に暮らしてた牛なり豚なりを潰して饗する
昔から人類がやってきた事、それが日常に成っただけ
日々、食いすぎは自覚しないといけないが、肉を食うのは自然な事と思う

基地外ベジが好むもの、肉もどきの。。。、工業的手法で分離した油。

肉食に見て欲しい
これが現実
http://pya.cc/pyaimg/spimg.php?imgid=10423

あっ！ベジタリアンだいぶまともになってきた？
救世主とか自分達を新興宗教信者として認識しだした？？
そうそう！君たちは宗教にはまってるだけだよ。
後はイスラム教徒が豚をたべなくても、豚を食う日本人を否定しない、真の意味での『信教の自由』を理解してね。

食べる＝消費する＝需要を増やす＝供給を増やす＝殺戮を増やす。
だからどんなに詩人みたいなかっこいい事いった後で食べても、
どんなに思考を巡らせた後で肉を食べても、
それは精肉会社が望む売り上げにあなたが加担しただけの話です。殺戮は殺戮。
食べない事だけが殺されて行く動物達にとっては正義なんじゃないかと思います。

おちつけ

こーゆーのは肉を食べる人は必見でしょう。なぜかTVじゃ放送されないからね。
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=taiwan_slaughter

放送されるとみんな肉を食べなくなるのに敢えて放送しない
つまり一種の洗脳だね

甲田療法の場合だと、少食により自己融解を経て、免疫力を上げ、病気が治ると信じて前向きになり、
甲田先生のお力もお借りしながら、そして自分でも精進し、まわりの方々とも協力し合い、
愛と慈悲の心を抱きながら前進すること、でしょうか。
その全てが一緒になって、素晴らしいハーモニーを奏でられる時、
病気は快復に向かっていくのかもしれません。
一人で頑張っているだけではなくて、他人の幸せも自分の幸せも、
みんなで力を合わせて（＝調和）一緒に祈る。

良くなる、善くなると念じる。そうしたことで、心にゆとりが生まれ、他者に優しくなれる。
みんなで祈るから、エネルギーも倍増する。
そうなると、自分の免疫力もぐ〜んと上がるような気がする、ということなのではないかなと思いました。

宗教である必要もないと思います。
（私は特定の宗教に属していませんので、よくわからないのですけれど・・。でも、神様は信じています。）

甲田先生の少食療法でも、極めていけば同じところに到達するように思うのです。
調和・・・ハーモニーということ・・・・。今日はこのことを、深く考えています。

>>349
その考え方自体、すでに宗教と大差はない。
別に宗教が悪いわけではないが、お前の話を聞いてる限りでは
てめえの都合の良いことだけ取り入れて、
それが正解だと思い込んでしまってるようにしか見えないな。

そんなんで他人を説こうとするなんて、世の中そんなに甘くはない。

ただ言える事はお前がすごく恵まれた人間で、幸せな環境にいるって事だ。

恵まれてて幸せだからこそ人を導けるんじゃないか？
貧しくて不幸な奴に誰がついて行くんだ

>>350
おまいはどっかの先生ですか？ｗ　何ですかその人を諭す様な言い方は　

でも確かにそうかもな。
349は何か変に思い込みすぎてるっていうか、ホント都合の良いことだけに騙されてる感じ。
しかもそれを信じ込んじゃってるからタチ悪いな・・・・

昔のトモダチにも同じような香具師がいたよ。宗教やってて、
それで事故に遭って、そのときたまたま無傷だったんだけど、それはその宗教のお陰だって信じ込んじゃって
やたら勧めてくんの。　ウザいったらありゃしない。
俺には349がそいつと同じようにしか見えないんだが・・・

>>347
学校でも倫理の時間を作って、屠殺映像を子供に見せるべきだと思う。
その結果、肉を食わなくなっても何の問題もないしね。

屠殺風景見せれば良いんじゃない？
昔のテレビは今より分かりやすい映像を流してた
その瞬間とかﾅｶﾅｶ死なない所とか、でもな、人の腹に入るって思えば
可哀想とかは思わなかったな。

真実を見せないのは、せっかく洗脳したのに解けちゃったら困るからじゃん？
畜惨業界が許しませんよ。

>>353、>>347
別にそういうことを考えさせるのは良いと思うが
また、えらい偏ったトコから持ってきたなぁｗ　
まぁ大事なことだし、いいんじゃねーの？
映像が映像なだけに多少PTAとかから文句が出るかもしれんが
そういう世の中だと言うことも忘れんで欲しい・・・・・・

小5のとき、親戚の仕事の関係で何度かブタの屠殺見た（見せられた）けど
別に肉食えなくなるなんてことなかったよ。　ただいつもより感謝の気持ちが出るようになっただけ。

>>348
敢えて放送しないとか洗脳とか、オマエ本気で言ってんの？
誰も見たくないからに決まってんだろ。
わざわざ屠殺映像流して数字下げるほど、TV業界も甘くねぇんだよ。
常識で考えろ、常識で。

ＴＢＳ筑紫キャスター「屠殺場」発言事件

http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/chikushi.htm

>わざわざ屠殺映像流して数字下げるほど、TV業界も甘くねぇんだよ。

ﾜﾛﾀ
そりゃそうだ。

>>357
そんな昔の話を持ってくるほど苦しいの？
　

>誰も見たくないからに決まってんだろ。

なぜ見たくないと感じるんだろう？　野菜も動物も同じ命なのでは？

俺は甲田療法面白いと思って取り入れてるが、>>349みたいなのはキモすぎてヘドが出る。
十把一絡げにしないで欲しいね。

米国じゃ、食肉・酪農協会とかが、無料で洗脳グッズ（教材）を学校に配布しているんだよね。
だから、今の肥満大国になっちゃったわけだが。

マグロの解体は放送するし、見物人も不快そうな顔をしている人はいないのにね。
野菜も動物も同じ命とは言っても、獣だとやはり人間に近いから感情移入しちゃうんだろう。
nhk教育で放送すればいいのに。

世の中が、牛の屠殺をニコニコしながら見ていられる人ばっかりになったら怖い。
子供にペットとしてウサギを与えたら、串焼きにして食べちゃったりとかも。

キチガイ草食者がいつ肉屋や飲食店を襲うかとても心配です・・・

>>362
＞見物人も不快そうな顔をしている人はいないのにね。

だーかーらー、お前はどうなんだよ。感覚としてわかんねーのかよマグロと牛や豚とかの違いが。
マグロなんかさばいたって結局刺身とかわんねーじゃねーかよ。
でも牛や豚は毛が生えてて、温かい血が流れてて、肉だっておそらく俺らのと見た目的にもあんまり変わらない。
そしたら全然違うだろ。
あ、俺は肉大好きだぞ。
分かってて食ってうまいと思ってるから。

>>364
基地外べジが肉屋の店主を食わないかと心配

>>366
そういうことじゃなくて
動物の肉を売るなこの野蛮人！と店を壊したり
店主に暴行を加えたりしないかってことだろ。

肉食の西洋人＆支那人は残虐非道な歴史を作ってきた

豚肉食わないイラク人がバカなことをやってる

　　　　　　　　　　。））））））））））））））））））））））））　ﾊﾟｯ　
　 ∧＿∧　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　
　<ヽ｀∀´>／　チョッパ〜リ洗脳電波ニダ　　　（-@∀@）　　
　（　つ二/)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(φ .肉 .）　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　(・ω・　）　　）
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　しー し─J

そういえば昔、ひたいに肉と書いたヒーローがいたが
あれは洗脳された現代人を表現した皮肉だったのかもしれない

稀に見る幼稚な議論になってきたなw

すごいレス数だな。読むだけで大変だぜ。
>>230
それに近いことは言ったな。文字メディアは規制がない、言論の自由が優先される。
結果「○○で癌が治った」「○○でドカンと10kgやせた」「禿が治った」
などのことが堂々と活字になり単行本や雑誌になってる。
やまが紹介してる「牛乳飲むとガンになる」なんて電波本なんかもな。
それに比べ放送メディアは倫理規定がしっかりしてるので、ここまで好き勝手なことは言えない。
そういうことは言ったことがあるな。ただし、スポンサー云々なんて言ったことはないがな。

＞ぷぅ
花粉症と動物アレルギーね。一部は正しいんだが。
俺はお前さん好きだから面子を潰したくないんでこの話には参戦しない。
もうちょいと根拠も示さんと言い負かされるぜ。がんばれ。

べジ同士の論争にも不参加。勝手にどうぞ。邪魔しないよ。
傍観者で楽しませてもらうぜ、馬鹿馬鹿しくて面白いや ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>214 & >>218
＞肉を食べているとかなり難しいんじゃないかな？
＞摂り過ぎになっちゃうね。＞飽和脂肪酸

なんで？なんで？？なんで？？？
俺の言う「適量食」では無問題だが、もっと理由を聞きたいね　ﾌﾟﾌﾟ
一発で答えてやってもいいが、つまんないから何でそう思ったか言ってみな。

兵庫県立塚口病院眼科の石川看護婦よくも目の不自由な患者を愚弄してくれたな、
おまえはナースの精神に反しているぞ、看護婦やめろ、人でなしー。

さて、甲田と動物愛護だが
>>245
＞食べる量がすくなければ、命を奪う事も当然少なくなるのです。

馬鹿ここに極めリ、だな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
食物連鎖の上位者が下位者を食べることは「罪」ではない。
人間は他の生き物の命をいただいて生きている。その「原罪」を自覚して食べ物に
感謝すべきだ、という意見もある。
「感謝」は絶対必要で食の安全がないがしろになってる原因はこの欠如だと再三言ってきたが
俺はこの考えにも同意しない。
人間が他の生き物を食すことは「原罪」ですらない。当然の自然の一部だ。
食べること以外の目的での殺戮は罪だが、それとは明らかに一線を画すものだ。

魚はなぜ何千、何万もの卵を産む？前にも言ったが。
種を保存するためだ。他の生き物に食われることを前提としている。
言い方を変えると食べられることで他の生き物に貢献している。
そして彼ら自身を守ってる。生まれた卵全部成長してみろ、数が多すぎ絶滅だ。
こういうバランスが働くのが自然だ。
下位者は上位者に食べられてこそ種を守れる。草食動物も同じ。
上位者が下位者を食べることは罪どころか、自然への貢献でもある。

>>290
こらまた幼稚な坊やが出てきたこと　ﾌﾟ
こいつも甲田信者か？
＞僕たち自身が築き上げた社会の中で生きています。

馬鹿言ってんじゃないよ。人間には自然から独立して生きていく能力はない。
これも前に言ったがね。

＞だからって何も食べないで死んだら、他の声を持たない動物達がベジタリアンとして
　声になってくれる貴重な人を失う事になります。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ｡お前はその為に生きているのか？べジは動物の代弁者のつもりらしい。
それが傲慢だといっている。
人間の価値観を自然界に持ち込むな。人間のちんけな価値観など受け付けないほど
自然は大きな力で支配され、バランスが働き、動いている。
優勝劣敗を良しとしない人間社会の価値観、そこから生まれる倫理観は自然界では
特異なもので、人間社会内では絶対に必要でも「自然の摂理」とは別物。
また繰り返すか？

>>311
同じ奴だろうが
＞自分たちが住みやすいように社会の中で生き物をコントロールしておきながら
　そこで行われる殺戮を正当化するために、『自然の摂理』を当てはめるのは
　傲慢で傲岸な言い訳だと思います。

違うね。森の中でウサギを捕まえ食べるのが「自然の摂理」で今の牛、豚を食べるのは
「自然の摂理」ではないと言いたいようだが。
簡単に言えば狩猟は自然の摂理で、畜産はそうではないということだな。
ループするだけだが、まあいい。
「畜産」は「狩猟」の発展形でこれも「自然の摂理」を守るもの。むしろ狩猟のもつ
マイナス面を是正したもので、本来的に優れたものだ。
ただし、効率優先に走るあまり数多くの弊害が出てきている。
否定すべきは「畜産」そのものではなく「効率優先の走った結果の弊害の是正」だ。
こんなことも判らんか？

勢い込んで書いて間違えた。
×否定すべきは「畜産」そのものではなく「効率優先の走った結果の弊害の是正」だ。
○否定すべきは「畜産」そのものではなく「効率優先に走った結果の弊害」だ。

えーと、後は屠殺か？
これもループになるが「慣れ」の問題だ。「生活習慣の違いによる耐性の違い」だな。
「うるるん」で欧州の某国の田舎に行った女性リポーターが泣きながら羊を締めてたのを
思い出した。その家の母親に「何泣いてるの。あなたのための歓迎料理になるんだから
しっかりしなさい」と怒られながら。
それを10歳くらいの女の姉妹が可笑しそうに笑いながら見ていた。
彼女らにすれば動物を潰すのは「日常」で、ご馳走が食べれる嬉しい日だ。
何の抵抗もない。リポーターは文明の恩恵にどっぷりつかり自分で食を調達しないし
動物を締めるのを見たこともないだろう。そりゃ、きついし泣くのも判る。
そういうことだ。
日本人が平気な魚の解体、外国人には耐えられない人もいるぞ。
魚の活き造りなんて20年も前の欧米人には卒倒ものだ。
何度でも言いますがね、文明につかって耐性のなくなった感覚で考えることだけが
正しいなんて思うなよ。
衣食住は本来自分の手でやるべきもので、それをわれわれは文明の恩恵で人任せに出来てる。
で、自分でやるべきことをしなくなり屠殺の現場すら見なくなり耐性がなくなる。
愛護連中はそこにつけ込もうとしてるだけだ。

忙しい翌日は反動で割りと暇。
甲田信者も愛護派もいくらでも出てらっしゃい。相手になるよ　ﾆﾔﾆﾔ

海辺の地域で暮らしているので、生きている魚介類をよくもらう。
嫁に来てしばらくは苦手だったが（特にエイなどはバフバフと威嚇されるｗ）
今は「美味しく食べるけんゆるしてね」とぶった切っています。
横ﾚｽすまそ。

牛を殺すことに耐性が付くと人間も簡単に殺せることになる

>>381
自分のお頭の心配しなさい。
どーやったら、そー飛躍した思考ができるのか？

不必要な殺戮を好む人間はいない。
でも、
動物なんぞ食わなくても生きていけるというのがベジだから、
「動物を殺す必要はない」
動物食わなくては生きていけないがその他大勢だから、
「動物を殺す必要がある」
となる。
二つが言っているのはまったく同じこと。帰結するわけがない。


あと「命はみんな同じ」何て言っている奴、どこまで本気なんだか？
自分と家族。
身内と他人。
同郷人と外国人。
人間とペット。
ペットと家畜。

普通に、普段の自分の行動を省みれば判ることだと思うがなぁ。本気で、命はみな平等とか言ってるんだったら、三大聖人に事情の聖人ですな。

>三大聖人に事情の聖人ですな。

三大聖人以上の聖人ですな。

>>383
＞動物食わなくては生きていけないがその他大勢だから、
　「動物を殺す必要がある」

ちょっと違うね。人間が動物を食べるのは「自然な行為」だ。
飽食の日本では動物を食わなくても生きていけるだろう。それが「不自然な行為」
なんだよ。
不自然を通せばどうなるか？あちこちに無理が出てくるねぇ。

別に食料無くなれば鳥や牛くらいさばけると思うし可哀想だとは
あんまり思わないけれど、最近は一度に１００ｇ以上食べるとなんか
食べすぎな感じになる。菜食主義とまでいかないけれど、一歩手前
くらいの和食が一番いいや。健康のためにベジやってる人もいるんでしょ？

>>383
ここは食物板なんであくまで他のヤツも多分前提として『食べる』事について命の価値を判断していると思われ。
漏れの場合
１、人間かそれ以外の生物か
２、絶滅危惧種・貴所品種か否か
以上二点が『食べる』ことを前提にした時命の価値が違う。

動物は自分に餌をくれ、世話をしてくれた人に対し好意を持ち信頼してくれます
人間はその気持ちを殺害という最も残酷な方法で裏切るのです

>>388
では世話をせず餌も与えてない動物を狩る狩猟はOKで畜産はダメといいたいのかな。
基本的には両者は同じ。
人間的感情持ち出して本質から目をそらそうというものでしかないね。
健全に行われれば「畜産」は「狩猟」よりはるかに優れたものだ。
自然の摂理という観点からもね。

感情は人間だけのものではありません
動物にもあります
そして動物の人間に対する感情は子供が親に対して持つ感情と同じです
自分の子供と動物は肉体が違うだけで心は同じなのです

その「動物が人間に対してもつ感情は親が子に対する〜と同じ」と言うのは今思いついた妄想か（ｗ

肉食が悪いとかそんなの以前に、世の中は肉食マンセーなんだから
こんなとこで肉食えないとかグタグタ言ってる香具師は結局は社会不適合者なんだよ。
もっと社会に適応しろよ。　人間ってのは適応力の高い動物なんだろ？

>>390
感情は動物にもあるさ、ないなんて言ってないぜ。人間的感情を当てはめるなと言ってるんだ。
人間が他の動物を食べるのは「自然な行為」だ。
そこに「かわいそう」が入る隙はない。入れてはいけないんだよ。
理由は>>375だ。
お前の理屈なら世話をしてなかった野生動物ならいいのか？

兵庫県立塚口病院眼科の石川看護婦よくも目の不自由な患者を愚弄してくれたな、
おまえはナースの精神に反しているぞ、看護婦やめろ、人でなしー。

チョイ遅れたが

>>380
いいねえ　＞「美味しく食べるけんゆるしてね」とぶった切っています。
美味しいエイ料理作ってください。
実は食べたことないな、多分。うまいんでしょうねｗ

>>386
俺が言う「適量食」は肉100ｇは要らない。
1日平均で言えば40〜50ｇ位だ。
ただし前にも言ったが厳密に1日の量を計算する必要はない。大雑把でOK
100g食べたら翌日は魚少量でもいい。なんなら1日べジでもいい。
一週間でトータルの平均量が肉4，50ｇ、魚4，50ｇ程度になればよく神経質に
なる必要はない。健康オタクなら別だがねｗ
「一歩手前の和食」は正解だよ。

一部訂正
肉なら大雑把に言って体重を元に70Kgなら70ｇ
魚で動物性たんぱく質の半分を摂るべきだから、さらにその半分の35ｇでOK
魚は多少増えて50ｇくらいはいいだろう。
あくまで1日の平均ね。肉だけの日や魚だけの日だってあって当たり前。
さらに年齢、体重、体型によってこの量は変る。
一目でわかるサイトがあったはず。あとで探して見つけたらアップしておきます。
ま、馬鹿食いしなけりゃそこから10〜20ｇ増えても問題はないがね。

暇といってもさすがに仕事しなければならなくなったｗ
またあとでね〜

高田教授や柴田教授まで全否定ですか？
それはいくら虫さんでも偏りすぎでは・・・

虫よ。もまい、うまく、もれのパウワァー奪うなｗ
好きだから、とかいわれたら、おもいっきり暴れられんだろよｗ
アーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。
まいいや。マイペースなのが　ぷぅ・・・なのさ。プププ　ｷｬｷｬｷｬ

うーん。馬鹿だと思われるだろうけど　ぷぅの今日の日記よんでくりる？
昨日さー。ぷぅ　　法務省にいったのな。幼児で。
そしたらよー。金魚さんがいたんだよ。
赤、白、黒だったかな？　かわいいから、みにいったらよ。
赤いのが近づいてきたのな。口パクパクさせて、お目目くりくりさせて。
すごく好意的な面してよ。そしたら
ぼくも　ぼくもー♪　あたちもあたちもー♪って
他の金魚も同じように、かわいい面して寄ってきてよーｗ
あいつら、ほんと　かわええなｗ　とてもじゃねーけど　くえねーよｗ
つか、魚も罪だなぁって　ぷぅ　落ち込んじまったよｗ
いや、くってねーけどよ。でも多少・・・食うことあるからよ。
せつねーなー。全くよ。ぷぅ・・・かなしい。
人生ってなんなんだ？どうやって生きるのが、一番いいんだ？
おねげーだ。かみさまー。おしえてくれよぉおおおおー。プ

>>362
マグロの解体も、生きた状態で血抜きからやれば、目をそむける人も出てくるだろ。
逆に動物の場合、血抜きの行程を見なければ、解体自体は大したことない。

>>398

自分の心に素直に従って、食べたいものを食べなされ。

昔、じいちゃんが鶏殺したの見た。少しの間鶏食えなんだ。
今は釣った魚も捌けるし、鶏もしめれる。美味い。
人間を含む動物は『喰うー喰われる』という一見不平等にも見える関係で実は共存しているんだな。
10年後くらいに息子と一緒に鶏しめて食べたいな。

どんなに理屈やきれいごとをならべても動物が可哀想という事実は変わらないね

事実が変わらなくても問題ない

この板だったっけ？アメリカだかＮＹのベジ率５％とか書いてたの？
軍隊入った時レーションとかどうしてんだろ？基地ならイスラム用、ベジ用とかあってもよさげだな。
フロント・ラインとかは行かないのかな？

日本でベジするのって簡単だけど、アメリカの場合難しそう。そうでも
ないんだろうか？
自分はベジっていうより、粗食派で幕内秀夫系なだけだけど、ほぼ
和食ってフィッシュベジだね。

>>207
＞大学の先生の言葉だ。
http://health.iosum.ne.jp/cgi/qpost.cgi/log/1743-1809::QC1762

ウソは言っていないけど、現実を見ていない。
大学の先生らしい、と言っては失礼でしょうか。

＞植物性のもので満たす場合、豆類と穀類に頼ることになります。
＞かなりしっかりと摂取しない限り、必要なアミノ酸を満たすこと
＞ができなくなる可能性があります。

「必要なアミノ酸」というのは当然、必須アミノ酸のことだと思うけれど、
日本人の場合、お米と大豆製品をしっかり摂取するのは普通のことだから、
不足するなんて殆どありえないでしょう。

また、食糧難の国では豆類が十分に食べれないことを例にあげて
それで必須アミノ酸が不足すると指摘していますが、それも日本では
ありえないこと。

ただこの先生の弁護もすると、質問者の「菜食には何も弊害が無いのでしょうか？」
という問いに対して、上記のような例を上げ「現在のマスコミ（テレビや一般書）で
見ら れるような健康への取り組みは、一面的にしか捉えておらず、都合の良いこと
ばかり言って弊害について言っていません」という、いたって正しいことを言っていて、
むしろ、このことが趣旨なのです。

>>232
＞↑の「肉は良質のタンパク質」と言う表現の何処が間違ってるのか説明してください

この表現の根拠となった９０年前の実験については下記をご覧ください。
>>97-98

この実験以外で、肉の方が良質であることを証明した何か根拠があるのならば、
ぜひ教えてください。

>>404
MREにはべジ用メニューもあるって、もっとも1メニューだけだけど。
他の国のレーションはどうなんだろう？

えーと、すいません。また訂正。
>>396
体重をもとに70Kgなら70ｇは肉の摂取量じゃなく一日のたんぱく質の摂取量。
失礼しました。
どうも仕事が暇だと頭まで緩んでしまう。
で、必要栄養量を簡単に割り出すサイトが見つからないｗ
代わりに過去スレで出ていたものをアップしておきます。
これは簡単にカロリー計算が出来る。クリックするだけ。やってみそｗ

C:\Documents and Settings\Guest\My Documents\eiyou1.htm

これによると1600キロカロリー(少なめだなあ）のモデルケースで
1日の肉魚の必要量は70ｇとなっている。まあ目安ですがな。
これだと平均すれば各35gということになるがちと少ないか？
普通1900〜2000キロカロリー程度だから肉魚の量も増えるね。
概ね>>115で示されたあたりに落ち着くと思う。
前にも言ったが、>>115で野菜が350ｇ以上、週1，2回玄米やヒエ、粟などが
入れば完璧。

>>404
＞この板だったっけ？アメリカだかＮＹのベジ率５％とか書いてたの？

ＮＹのベジ率５％って書いたよ。
東京もそれくらいになってくれると、何かと便利なんだけどなーって。
それ以上は望まないよ、あとは個人の自由さ。
そう、ベジタリアンにも選択の自由が欲しいのだ！

>>405
＞日本でベジするのって簡単だけど、アメリカの場合難しそう。

アメリカを羨ましがる人が多い中、なかなかポジティブな性格ですな。
私もその発想は好きですぞ。

日本は主食が米、それも美味しい米！
そして世界的ブームなベジタリアン食材の豆腐も種類豊富でおいしい。
京都あたりの芸術的な精進料理もすばらしいし、
わが国も、すてたもんじゃないですね。

どーも僕です。

>>406
＞日本人の場合、お米と大豆製品をしっかり摂取するのは普通のことだから

そんなことは先生だって馬鹿じゃないんだからわかってますよ。
食難国の例まで出してるのは、それくらいべジやるならしっかり計算したもの
じゃなきゃダメですよということでしょ。
最近は見かけないけど俺がコテつけ始めた頃は「俺は豆類、根菜類は食べない」
といってたべジもいたしね。

ついでに言うなら現代栄養学がその90年前の鼠から進歩してないとでも？
前に必須アミノ酸の話のときに良質なたんぱく質の代表選手をあげたが
あれらの肉などが良質なたんぱく質であるのは紛れもない事実。

出かけるので今日はここまで。
甲田信者、もっと出てこいよ。「動物の平等性｣でも語ってみろ。
全然叩き足りないんだけど　ﾌﾟ

＞代わりに過去スレで出ていたものをアップしておきます。
＞これは簡単にカロリー計算が出来る。クリックするだけ。やってみそｗ
＞C:\Documents and Settings\Guest\My Documents\eiyou1.htm

('A`)

>>413
PCあまり知らないんだからスルーしてやれ

・・・・('A`)ｼｮｳｶﾞﾅｲ

ﾜﾛﾀ
虫に聞けはどんだけ素人なんだｗ

え、なになに？
何かドジった？
俺が貼った奴、自分でやってみたけどちゃんとリンクするよ。
気になるなあ、出かけられないｗ

そのリンクはローカルなもんであんたのPCのどこにそのファイルがあるかを示したものだ
多分ファイルに保存てやったんだろ？アンタのPCでのみ有効
俺らがそこを見ようとしても俺のPCにそんなファイルは落としてないから見ることが出来ない
upの仕方もワカランと思うからこの話は無かった事に

もしかして、こっちを貼らなきゃいけなかったのかな？

http://ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/org/utano/eiyou1.htm

すいません。PCは”ど素人”です。認めます。
実用上不自由してないからさ、全然勉強するきになれんのよ。

>>418
そそ、そのリンクなら見られる

気をつけたまえ！
その不勉強さがベジタリアンの無理解につながるのだよ。

なんて、動揺しているスキに言いたい放題いってみたりして。

>>418
その計算サイトいいな
ここよりダイエットスレ辺りに置いとけば喜ばれるんじゃないか？

理由はわからんが一気にしらけてしまった・・・・

('A`)

宗教、アンチはもうたくさん・・・。
ただ、食べてみたい、それだけ。

そのとおりニダ〈`∀´#〉ベジもノンベジも皆で犬肉喰うニダ！
ベジ、ノンベジで犬鍋オフするニダ！両者話はそれからニダ！

>>407
現代栄養学で「良質のタンパク質」とは「必須アミノ酸」が、どれだけバランスよく含まれているかを指します
評価した数値が「アミノ酸スコア」という数値です。
この数値が100に近いほど、栄養価の高い良質なたんぱく質と言われています。
食品 ...................................................................アミノ酸スコア
鶏肉（むね肉、もも肉）........................ １００
豚肉（ロース肉）・牛肉（ｻｰﾛｲﾝ） １００

栄養学的には、間違いなく肉は良質のタンパク質です。

尚、私は学者では無いので実験データー等はもってません。あしからず

犬肉はないニダか？ひどい差別ニダ！
謝罪と賠償を‥‥

うちの年寄りに戦争中の食事を聞いてみた。
海が近いので魚は毎日食べていた。
ウサギとニワトリを大量に飼っていて肉もけっこう食べていたとのこと。
豚も食用に飼っている家は多かったそうだ。
牛は労働力なので食べる習慣はなかったらしい。＠東北日本海沿岸部

だから何？って感じだな。

食生活が気になる方へ

食生活自己診断ソフト「点検！わたしの食生活」
http://www.maff.go.jp/sogo_shokuryo/sindan_soft/sindan_top.htm

菜食なのは結構だが、肉食を否定するようだと
単なる社会不適合者としか思えんな。

一部のベジは普通食否定しないと、耐えられないんだろうな
無理すると精神に良くないと思うがねｗ

自分だけ菜食してても殺される動物の数は変わらないし
可哀想な動物を救うためにはたくさんの人間を改心させないと

>>433
とっとと宗教板にスレ立てたら？

>>433　言ってることは麻原と変わらんと思わんか？

漏れは料理人見習だが白人系外国人の多くに（漏れが合ったのは米国人）
魚の顔が見えると食べられないという人たちがいた。
これって虫聞けおじさんの言う文化の違いによる耐性（だっけ？）と同じだと思う。
鯨がかわいそう、魚の顔があると食べれないというのは我侭に聞こえるが連中からすれば常識なんだろうね。
フランス料理の骨や血を使ったソースなんかは身体にいいか悪いかは別として無駄にしないで食べてあげることでもあると思う。
漏れが一番身近に感じるものとしては釣って還す釣りが一番いのきを無駄にしてると思う。

最後の一行以外はベジの人パスしていいですｗ
ほとんど独り言みたいなものですから

猪木を無駄にするな！

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜　迷わず逝けよ、逝けばわかるさ！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのきの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

この('A`)
これ、いつも思うんだが、かわええなｗ
ぷっぷくぷっぷぷぅーーー。

おい、どうでもいいが、オナラが臭いか臭くないかは
論点にならんのかね。みんな、かしこぶってねーで
単純に考えろやｗ

臭くなかったらおならしたかわからなくなるよ
ドリフのコントもなりたたないよ

思ったより早く帰れた。

先ほどは失礼いたしました。まったく大恥かいてしまったぜ　大ｹﾞﾗｹﾞﾗ
少しはPC勉強しないといけないね。

傍若無人な俺様もさすがにハズイので今日はおとなしく引っ込みます。
自分に　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾌﾟﾌﾟ　またそれ　ぷぅーかよｗ
ど・ど♪　どぉーりぃいぃいーふーの　大爆笑！
とーちゃんねーちゃんなんとかだ。
そろおーたところではじめよう　そろおーたところで
はーじーめーよーおぉーーーーおー♪とぉ！
ぷぷぷぷぅーーー

オナラが臭いということは、心の臭さを表すぷぅ。
オナラは無臭が　ｲｲ！ｗ

>>441
虫よ。もまい、ほとんど運だけで生きてねーか？ｗ
あーひゃひゃひゃひゃひゃ。ｗ
人生に笑いは必要だけどなｗ

遅いレスですまないんだけどさ…（というか、今日（も？）早すぎ…）

>>376
>人間の価値観を自然界に持ち込むな。人間のちんけな価値観など受け付けないほど
>自然は大きな力で支配され、バランスが働き、動いている。
>>377
>「畜産」は「狩猟」の発展形でこれも「自然の摂理」を守るもの。むしろ狩猟のもつ
>マイナス面を是正したもので、本来的に優れたものだ。

こんなこと言うから、前スレ最後で極論なんて言われるのに当てはまるんだと思われｗ
（前スレの発言は場全体を指してたとは思うけど）
「自然／不自然」「正常／異常」「本来」とか、使用頻度の高い単語の選
択に、排他的な姿勢が見られるところとかも（それとも単に攻め／責めや争い好き？ｗ）

それと、適量の肉の摂取の根拠を「食物連鎖」にするのはあまり上手い手と思えん。
「自然の摂理」なんて大上段に連呼するのは、俺はノンベジだけどなんとも萎えるよ（今日だけで何回書いた？）

それこそ、
「宇宙の中に存在する地球の環境は、「人間のちんけな価値観など受け付けない」、
　偶然／確率的な物理法則の結果として今の状態を保っていて、「食物連鎖」もその偶然の産物に過ぎない。」
とか、最終的にはそういう言い合いにしかならんよ。
「自然の摂理」や「自然の大きな力」の代弁者争いやると。

それとさ、

・「食物連鎖」は、あくまで価値中立的。
　それ自体が「自然な」均衡を表しているわけではない。
　（これは均衡の理由と均衡が壊れる理由のどちらの説明にもなる）
　また、科学の説明は、無闇に因果律に対して目的／価値／意思論的なも
　のはもちこまないし、生物学の場合は「観察」ではあっても、実験では
　なく、物理学でいう法則ではない。そのために、ある状態のための別の
　解がある、ということは否定してない（現状に、大いなる妥当性は高いとしても）

・「食物連鎖」という概念自体、生物学が自然界の栄養自然界のエネルギー
　と物質が循環の大枠を説明するためのモデルにすぎない。
　（そもそも「食物網」にも至らない、大まかな概念。だからこそ役に立つ）

・その大枠な「食物連鎖」でも、生物学的に雑食と言われる人間は、いろ
　いろ食物連鎖ピラミッドにきれいに当てはまらないことが多い。
　・連鎖上下の内部を、かなり無作為に食の対象としている
　・食物連鎖上位の種の個体数は一般的に少ない（だからピラミッド）というのにも反する
　（雑食性や環境への多彩な対応能力が、人がこれだけ世界に広がり、
　　個体数を増やすためにメリットとなった点のひとつのハズ）

といった点は、そんな外れた意見では無いと思われるんだけど…
もっと、効率や効果に限った話にしとけばいいのに、と思ったよ。

不思議な事に、虫さんがいなくなってから出てくるねw
なんでかなぁw
直接対決できない雑魚は、夜元気がいいなw

帰る前にもう一個

>>443
うるさい！俺様は今まで自分の腕一本、つまり実力だけで生きてきた人間だ。
な〜んてね♪
沢山の人に助けられ幸運にも恵まれた幸せ者だよ、確かに。

>>444
＞使用頻度の高い単語の選 択に、排他的な姿勢が見られるところとかも

そりゃそうだ。相手を真っ向否定しようとしてるんだから「排他的」にはなるわな。

＞適量の肉の摂取の根拠を「食物連鎖」にするのはあまり上手い手と思えん。

違うってｗ
適量摂取の根拠は「栄養学」食物連鎖を持ち出したのは動物かわいそうに対して。
こんなに判りやすく（と、自分では思ってるんだが）書いても通じませんか？

自然の摂理を持ち出すのも相手の価値観との違いを鮮明にするため、なんですがねぇ。
ま、いいや。

おやすみなさい。ぜんぜんハズイと思ってないな＞俺　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>444-445
理系の人間なら言いたいことは分かるかも
そもそも、ﾍﾞｼﾞ側が菜食を正当化するために動物愛護を
この板で持ち出す事で話がおかしくなった
食文化板なんだから、動物愛護は板違いだと思う

動物愛護で菜食になったんだから、板違いもクソもあるか。

>>446 監視＆報告乙
そんなに一日ヒマじゃないし、このスレ粘着じゃないんだ、ゴメンｗ

>>449
肉の代用加工食品大好きさん？

>>426
はい、単品ではね。でも米4対大豆1なら、アミノ酸スコアはOKです。

↑こいつ、又来たよｗ・・・

ぷぷぷ。思うんだけどよー。
もれ、思うんだけどよー。
なんつの？人間てそんなｲﾗﾈと思うのな。
中国が１２億、日本が１億　アメリカが２億とくら。
中国人大杉！
子孫子孫て、なもなー、もういいよ。
それよりよ。世界的に、まとまった数に汁っていいてーのな。
もれてきには、中国１億、日本５千　アメリカ１億で
いーんじゃねかと。人間なんて、すくねー方がいいぞ。
ガキなんざ、わさわさ産むこたねんだよｗ
みんな、温かい土地に移りすんで、ベジで生きれ。
肉だの魚だの食わずにすむからよ。

>>mushiよ。
ぷぅ様はかこえーぞ。ぷぅ様は一匹狼よ。
誰の手もかりずに生き抜いてきた本当の男の中の男。
侍　ぷぅー様だい。
運は自分で呼び寄せる男とまでいわれてる　っプ

私ビーガンじゃなくてただの粗食っていうか自然食なんだけど、
ためしに1週間くらいビーガンやってみようか？んでスレに体の
調子を報告するとか・・。でも１週間じゃ短い？
料理は得意だから一応、バランスよくは作れると思う。体衰えたり
するかな・・・。

懲りない方には何度でも説明します。

>>457
懲りないヤツだなぁ

>457
で、君は何教の方なのかな？ｗ

1+1は、算術代数では2,　ブール代数では1．何度でも言うよ。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ




　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>460
あのさ、>>426はね「肉は良質のタンパク質」という間違ったキャッチフレーズの横行により ＜に対して
「肉は良質のたんぱく質」で間違って無いよって言ってるんだよ
それが何で「懲りない方には何度でも説明します。 」なんだ？
頭大丈夫か？

懲りない方とは、453さんのことです。426さんのことではありません。
462さんこそ頭大丈夫？

所詮菜食者(というかアンチ肉食)なんて世界的にもものすごく少数派だろうが。
その世の中に不満があるなら、まずは自分を変えろ。
それが嫌なら回線切って誰とも関わらず孤独に生きろ。
こんなところでお前等がウダウダ言ったって、世界的な肉食文化が変わるわけないし
自分達の立場をより一層悪くするだけだと、なんで気付かないんだ？

乳菜食者は少なくとも8億8千万人もいますが。。。

どこの発展途上国だよｗ

周辺の肉食許容国よりは先進国です。

しかもアンチ肉食じゃなくて肉がない、もしくは菜食文化人だろが

>>373
>牛乳飲むとガンになる

それほど電波じゃなさそうだよ。

>戦後、日本人に大腸がんの増加した最大の原因は学校給食の牛乳という説があります。
>牛乳を飲むのは牛肉を食べるのと本質的に同じだからです。
http://daichou.com/polyp.htm

牛さんだって、人間より短命な寿命ですから、牛肉には困りません

>戦後、日本人に大腸がんの増加した最大の原因は
過酸化脂質の過剰摂取でしょう。

>>469
そんな事言ってるから電波だって言われるんだよｗ

>>472
頭の悪い事言ってないで、きちんと反証しなさい。

>>470
もっと現実を見て生きろよ。　未だ夢見てんのか？
理想だけじゃオマンマ食えねぇんだよ。
どんだけ食肉業関係で生活してる人間がいると思ってんだ？
オマエは肉食を否定してるが、その人たちの生活の面倒見れるのか？

肉食の人って体臭がきつい

>>474
禿同
アンチ肉食どもが肉を食わないのは勝手だが、
日々肉食業に精を出して働いてる人々に対して、ここでダラダラと書いてきたことを
面と向かってそのまま言えるか？
人生と生活掛けてんだぞ？
その程度の配慮も出来ない人間が、寝ぼけたこと言ってんじゃねえよ。

別に菜食は全然悪いことじゃないんだから、かまわんが
肉食を否定するなんて馬鹿な事はやめとけ。

>>474
どうしようもなく低能

>>474
ラテン諸国みたいに昼食は家へ帰って一家揃っての家族会議を兼ねた食事が
いいねね。2時間の昼休みのうちに帰宅して、食事して、昼寝して、職場に
戻る。当然通勤時間は10〜15分程度だが、サラリーマンの昼食目当ての定食屋
が成立しない。減日本では考えられないような失業者の生活保護費用としての
税負担はする覚悟があるよ。

>>478
立派な考えだが、それって現実的か？　
お前等が肉業者の首切って、肉食文化消滅、生活もラテン様式化するのか？
実現する可能性があると思うか？
有り得ねーだろ、どう考えてもｗ

肉業者の首切りより、大衆食堂の消滅のほうが先だよ〜

徐々に時間をかけて廃業になるから問題無し。
そうやって消えていった職種なんてザラ。

このスレの趣旨とは無関係の補足をする。ラテン諸国の昼寝（シエスタ）が
どこで行われていると思っているのか？　家庭に帰って行われている。

>>481
食分野だぞ？　
他の業種と一緒に考える事自体、センス無いと言うより事を理解できてない。
何百年も菜食中心だった国がたった数十年で肉食になったんだぞ？
それほど魅力的な肉食から再び菜食へ、今の日本人が戻れると思うか？
それともお前は数百年先のことを言ってるのか？

>>483
続けてりゃ日本どころか世界が破綻するから。

どちらかを選ぶという話じゃなくて、それ以外に道は無い。

それってやっぱり健康面から言ってるの？
それとも動物愛護心から？

健康面じゃねーの？

そっか、それならしょうがないか・・・・・

地球の環境もです。

↑アフォ。定食屋レベルの話かい！

ベジは本当にバカだなぁ・・・
見てて可哀想になってくるよ

私は150年後の未来から来た牛です
150年後の世界では我々牛にも人権が認められています
歴史の教科書で過去の人間たちが我々にしてきた悪行の数々を知りました
たった150年前までこんな野蛮で残酷なことが行われていたなんて…
あなた方人間は即刻肉食を止め、我々牛に謝罪と賠償をし過去を精算すべきです

さすがはベジ、ネタも寒い

あぼーん

>>426
＞現代栄養学で「良質のタンパク質」とは「必須アミノ酸」が、どれだけバランスよく含まれているかを指します
＞評価した数値が「アミノ酸スコア」という数値です。

「アミノ酸スコア」というのは、卵や牛乳を「良質のタンパク質」と仮定し、
これを満点とした場合のスコアです。

私が問題としているのはその仮定が正しいかということ。
その根源が１９１４年のオズボーンの実験で、その後、
畜産業界の「寄付」で全米の学校に配られた栄養表なのではないかと。
もしそうであれば、そもそもの仮定がかなり怪しいですよね。

アミノ酸スコアーを正しく理解しましょう
http://www.dr-supplement.com/supple/sup_0008.html

>>491　
おまえ等のはネタかマジ妄想かわからなくなってきた‥‥ネタだよな？

>>494
そんな事いいだしたら全てが怪しいし何も議論できないわな
相手の出すものは怪しいって言うのなら、お前が引用してくるのは怪しくないのか？

だまれ東韓国人共が！
おっと、150年前はまだ合併前だったな（藁

>>456
＞ためしに1週間くらいビーガンやってみようか？

１週間ではまだ身体の変化までは見られないと思うけど、
快便は体験できると思うよ。
一種のプチ断食と同じ効果だね。

消化が良くて、すぐお腹が空くのが苦痛に感じちゃうかも。
なれると逆に快適なんだけど。

断食が身体にいいとは思わんな。

今日はあまり頭が冴えてない。適当にｗ

>>455
お前のボノボノとした書き込み嫌いじゃないぜ。笑かしてくれるねえ。

>>494
肉にどういうアミノ酸が含まれ、そのアミノ酸がどう働くか、どれだけ必要か
などは全容ではないがほぼ解明されてる。
そこまで否定するならカルトだよ。

今日は忙しい。あまり出てこれないが甲田信者はどうした？
せっかく俺様が思い腰上げて相手してやろうといってんだ。
遠慮なくかかってこいよ。

>>497
東韓国って‥‥150年たってもまだ再統一してないのかあの国は！ありえそうだな（ｗ
日本を合併（こういう言葉使うとバカと思われるよ）する前に北をなんとかしろよ！

「アミノ酸スコア」というのは、卵や牛乳を「良質のタンパク質」と仮定し、
これを満点とした場合のスコアです。
↑はあ？

（アミノ酸スコアとは）

1973年FAO／WHOの合同特別専門委員会は、
比較タンパク質のアミノ酸配合を改訂して、
暫定的アミノ酸パターンを発表しました。
これを基準にして求めたスコアをアミノ酸スコアといいます。
又1985年には、FAO／WHO／UNUの合同で年齢区分別の
パターンも発表されています。

食品タンパク質中の第１制限アミノ酸含量
100× ________________________________________________________________________
FAO・WHOによる人間の必須アミノ酸パターンの当該アミノ酸含量

>>502
その改訂版によると、大豆、卵、牛肉がアミノ酸スコア１００
今後は「大豆と肉は良質なタンパク質」と言いましょう。

ベジの香具師等ってホント・・・・・・
>>474とか>>476とか、至極真っ当なこと言ってるのに
訳のわからん屁理屈と妄想で返されてるし・・・・
友達とか居ないんだろうな・・・・・というかできるわけない。

あのなｗ
そもそも、ちみが「肉は良質のタンパク質」というのを間違ってると言ってたのを正しただけだろ
大豆が良質のタンパク質じゃないなんて誰も言ってないｗ

>>505
あ、そうなの。
それはスマンかった。これこのとおり。

大豆も良質なタンパク質という認識であれば、私もムキになる理由もなし。
まぁ、ちょっとは刺激的な書き方しないと、みんなかまってくれないからさー。
わかっておくれよ。

>>504
食肉関係業者はみんな首切りだもんなｗ
朝から笑わせてもろたよ。
業者が見たらなんて言うんだろ？

う〜ん非ベジ派まだまだですな。
知ベジになると普通、人は反ベジ、嫌ベジになります。
ただ反ベジ、嫌ベジでいる内は子供です。この後さらに呆ベジがきます。
最終的にはベジを楽しみベジなしでは我慢できない『しおベジ』状態になります。ぜひそれまでベジを見捨てず頑張って下さい！

サッカー板「ようやく、しおらくなってきた韓国サッカー」住人より

チョンは帰っていいよ。

>508
サッカーと言えば・・・
１９３７年にシャンハイの近くで、国際法に違反し日本人捕虜を
虐殺しまくったシナ人の記事です。
まずは、日本人の首を切って、中国人がサッカーをして遊んだときの写真です。

http://web.archive.org/web/20021016075931/www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

中国に行く奴は気をつけろよ
中国には言論や報道の自由がないだけでなく、
警備当局者に暴力を振るう自由が与えられているらしいからなｗ
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/hassinbako/news/20050120k0000m070142000c.html

>>469
がはははは、紹介してくれたサイトのフラッシュアニメ、
はっきり言って説得力はハナハダ疑問だけど、超脱力系でオモロかった。

アニメ・３人の兄弟
http://daichou.com/food.html

.

>>508
いいね『しおベジ』そのスタンスは大事だ

>>469

>>510
それいい加減見飽きてるよ。
もっと別なの無いの？

なんだかんだ最もそうなことを言ってるが皆、無知。
虫が「自然の摂理」などと騒いだところで所詮何もわかっちゃいない。
地球など宇宙のほんの片隅。宇宙全体の法則に支配されているだけ。
その法則にのっとった生活をしなければ無理が生じる。
「身土不二」「一物全体」のマクロビオテックこそ最も理にかなった食事。
知らずに陰陽を乱した食事をし、知らずに病気になってるのに原因を理解できない。

　　　　　　　　　　『陰と陽』
地球は４５億年、ぐるぐるとまわり続けています。
このエネルギーはどこからきているのか？ 太陽系も銀河を中心に、秒速３０kmの速さで回転している。
銀河系も、大宇宙の中を回転し、動いています。小さな素粒子の世界でもやはり回転しています。

私たちの住む地球は、太陽系の回りを猛スピードで回転しています。
この時に、地球の中心から外へ飛び出そうとする遠心力が発生します。
外へ外へ飛び出そうとする遠心力ですから、これは『ゆるむ』性質のエネルギーです。
遠心力は地球の中心から外へ飛び出す力なのでゆるみを発生させるエネルギーで、これを陰性といいます。
ゆるむと→大きくなり→比重が軽くなり→軽いものは上昇し→血液が上昇すると→手足の末端は血液が不足
して冷え→静となる性質をもっています。

これとは逆に外から内へ入る力（求心力）は『しまる』性質のエネルギーで陽性といいます。
しまると→小さくなり→比重が重くなり→下降し→しまる性質の血液細胞は手足の末端に流れ→あたたかく
なり→良く動く陽性の性質をもっています。

地球だけでなく全ての物には２極性（表・裏、プラス・マイナス、上・下など）があり、バランスを崩すと存在できなくなってしまいます。
人間の体もこのバランスを保つことが健康の秘けつで、陰性の食べ物と陽性の食べ物を上手く摂らないと病気になってしまいます。
今私たちのまわりには食品添加物など陰性の食べ物が氾濫しており、気をつける必要があります。
しかも、健康によいと思って食べていたものが実は陰性だったなんて…

私たち自身が普段の食事のバランスを考え、いつまでも健康でいたいものです。

お前、適当に電波サイトを探してコピペしただけだろ？

何か又変なのｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉ━━!!!!!　な

君たちは無知なまま病気になりなさい。
最後の笑うのはマクロの私たちだけです。

笑いしんでください

マクロビオテックでぐぐったら一番上のサイトにその文あった
釣るならもっと見つけづらい所から引用すべし

食事が多数派食であれ菜食であれ健康を保ってる人は知らずに陰陽のバランスが取れてるとき。
崩れたときに病に冒されるのです。
精神の乱れもここから来ます。すべては陰陽です。

陰陽については引用です（笑え！）

真実ですから

医薬品化粧品のたぐいは
動物実験が欠かせないよな。
今の手術法も動物実験無しでは
成立しなかっただろうな。
生活廃水で汚れた川の生き物は
苦しんで窒息死してるよな。
飲料水や発電のためのダム建設で山を崩され
行き場を失った無数の生き物や
安い家具を作るための大量伐採で行き場を
失った無数の鳥たちがいるよな。
快適なアスファルトの下には逃げ場も無く
苦しみもがいて死んだ生き物の死骸があって、
そのアスファルトの上で人や車に踏み潰された
無数の動物がいるよな。
魚達の住処を奪い、生態系を狂わせた埋立地の上で
生活したり、飛行機を飛ばしたりしてるよな。
物資を運ぶ船のスクリューでずたずたにされた
イルカもいるよな。

その他無数の動物たちの犠牲で成り立ってる
生活にどっぷり浸りながら

「私、肉は食べません」って事にそれほどの意味があるのかな。

ここは何教のスレですか？

医薬品化粧品のたぐいは動物実験
が欠かせないよな。
今の手術法も動物実験無しでは
成立しなかっただろうな。
生活廃水で汚れた川の生き物は
苦しんで窒息死してるよな。
飲料水や発電のためのダム建設で山を崩され
行き場を失った無数の生き物や
安い家具を作るための大量伐採で行き場を
失った無数の鳥たちがいるよな。
快適なアスファルトの下には逃げ場も無く
苦しみもがいて死んだ生き物の死骸があって、
そのアスファルトの上で人や車に踏み潰された
無数の動物がいるよな。
魚達の住処を奪い、生態系を狂わせた埋立地の上で
生活したり、飛行機を飛ばしたりしてるよな。
物資を運ぶ船のスクリューでずたずたにされた
イルカもいるよな。

その他無数の動物たちの犠牲で成り立ってる
生活にどっぷり浸りながら

「私、肉は食べません」って事にそれほどの意味があるのかな。

もう、このスレだめポ‥‥

まずは宗教を排除しないと。
ここは立場の違いを超えて、アンチベジと普通ベジは休戦して手を結び
宗教ベジを追い出そう。

>>526
一人殺したら、もう10人殺しても20人殺しても一緒だって考えは良くないと思います
一人殺したらその罪は償わなければなりません

なんかなあ、へんなのばっか　ｱｷﾚ

マクロはマジか？釣りか？
釣りだったらマジレスしたら「釣れた、釣れた」と喜ばせるだけだしな。
どう見ても宗教だし、陰陽道がルーツなのは間違いない。
宗教なら得意分野だし陰陽道なんか簡単に否定できるが、やめておこう。
もう少し様子見てからだ。

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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃　　　　 ヽ:::::::;;::::::l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/　　　 __,,...」::l;::l_;;::::!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ　　''〒ﾃ-l:l:::;'-ヽi　　　　　ここはあなたの日記帳じゃないのよ。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,　　└'‐ '!l;;/）.ﾉ:!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　 〈!　　　　 l l/-くﾄ､!　　　　チラシの裏にでも書いてなさい。
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l　　 ､- ｯ　　ノl //ﾄl ヽ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ､ ＝　.／／/ .lﾆー､
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾﾆヽ二-ﾆ-'　／`＝=`_ー-､､　　　ね！
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l　l!　　＼二ll二＿／　　　　 ￣＝=､､ヽ
:,:,:/l:,:/!:,/l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　　/　　l l　!
:,:/_l/-!/ l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　 /　　　l l　!
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-､. ||　　　＿＿　　 /　　　　l l　!
'　　　　　　`/_ ,.. --‐''ヾ.l　　　＼／　i l'　　　/　l l　l
　　　　　　 .し'/　 ,r--ーヽ-------―\　　／　l.l　l
　　　　　　　 （_／　,,.-r::-ヽ---､_　　 /　／　　 ｌｌ l
　虫 　　　　　 ヽ='‐''"＿_　lヽ　　`ヽ､＿　　　　ｌｌ l
　　　　　　　　l　 `ｰ'''" l　　 ll=､､　　　￣`ヽ.　 ｌｌ l
　　　　　　　　!　　　　　l--くﾉ　``＝=､､　　 ヽ.ｌｌ l

べジキチさんが肉を良質のたんぱく質と認めたのは一歩前進かな？
牡蠣めし食べたよ。旨かったぞ〜。
牡蠣は今の季節だけ。ぷぅも好物だったな。
今食わなきゃ来シーズンまでまた食べられないぜ。

今日はあんまりマジレスしようというのがないな。静かにしてるかｗ

>>533
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いやここは俺の日記帳みたいなもんだ。なんてな。

しかしみんなＡＡうまいなあ。
ＰＣ音痴の俺には逆立ちしても真似できん　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

べジキチさんとぷぅにプレゼント

http://ekiben.or.tv/ben-tai-kakimeshi.htm

>>534
＞べジキチさんが肉を良質のたんぱく質と認めたのは一歩前進かな？

なんかそう言われると、すごい負けた感じで嫌だな〜。
だから、あれは「大豆は」の部分が重要であって、
・・・とグチグチ言い訳するのもダサイからや〜めた。

みなさん、肉は良質なたんぱく質ですよーだ！おいしいですよーだ！

でも、大豆もアミノ酸スコアが１００。
肉類とまったく遜色が無いということもお忘れなく。（グチグチ言ってます）

あー、もう寝よ。ふて寝だ、ふてね。

はい、ベジ基地も論破　Ｗ、Ｗ、Ｗ、

別にノンベジは大豆がダメなんて言ってないんだがな
一人で空回りしすぎじゃないか？

プププ
虫よ。虫は、なんつーのかなー。
どら猫がよ。きったないネズミの死体をくわえてきて、
ぽいとご主人の前においてよ。
「みて、おいしそうでしょ。食べて食べて。ぼくは、いいよ。
だって、君にあげたいから。おいしいんだよ。あげる。」
て　いってるようなもんなんだなｗ
まぁ、確かに猫の気持は嬉しいよ。猫たんは、好意でくれたんだ。
でもな。もれ、そのご馳走みたら、ぎゃー！といって、逃げるよｗ

畜産が失業する問題は、ぷぅ　は懐疑的なんだ。みんなが
ベジになるような世の中だってみ。
失業する椰子には、ほら、ここに仕事があるよ。
おいでおいで。君の居場所さって、与えられるような慈愛が
ある社会だと思うんだな。ｗ
同じ仲間が、困ってたら、助けたくなる。そういう社会じゃ
ねーのかい？因果応報。慈愛には慈愛を。そんな気がして
仕方ねーんだがよ。ｗ

>>541
いいからバカは消えろよ

http://jazzmens.net/vegetarian/
BBS、ﾊﾞｶﾍﾞｼﾞが理屈にもならない戯言振りかざして激怒中だな
かなり笑えますぜ w、w、w、

>>541
おこちゃまアカが言ってた「原始共産性」より頭が悪いな。
ずっとこのままバカでいていろ。途中からエセ科学を持ち出さないでくれ。

>>543
デンパすぎて笑えない
めちゃめちゃ引いたわ・・・
願わくば今後の人生であのBBSにいるようなベジと一切接点がありませんように

菜食を8年ほど続けましたが、一時下半身がものすごく浮腫んでしまい、
その後他動物を食する罪深い己を認めて菜食を止めました。

信条より生き行く己の身体のほうが大事なことを悟りましたさ。

赤身の肉や、鱈は良質の蛋白源だよ。脂肪エネルギー比が大豆より低いから。

まぁ、そう怒るなよｗ
心配しなくても　５４６みたいな椰子もいて、
肉食う椰子は、いるんだしよｗ

>>546
なにが原因だったの？

>>548
俺が心配してるのは、お前の頭なんだが‥‥
確かにお前が認めてるように、お前は救いようのないバカだ。
ただお前がバカなのはいいとしても、お前のバカは人を否定するバカなんだ。
タイプ的には麻原や宅間タイプのバカだな。

あまり時間なくてまた遅レス失礼

>>447
> 適量摂取の根拠は「栄養学」食物連鎖を持ち出したのは動物かわいそうに対して。

「かわいそう」に絞ったとしても、食物連鎖を根拠とするのは、あまり良いとは私は思えない。
（価値観の違いは確かに明確にかもしれないけど、議論の発展的／説得的な論拠として妥当とは見えない）

「食物連鎖」はあくまで連鎖全体の説明であって、
その中で人間がどの位置に属するのが適切／最適かの説明はしてないのでは？
そして、人間が食物連鎖の上位だというのも、多数を占める雑食な現状の報告。
その現状からの変化を求める菜食者を論破するのに現状を出しても説得／訴求力がないでしょう。

もし肉を食べる必然性を出すならば、
それこそ栄養摂取や身体構造や様々なコストなど、現状に限らない想定に耐えて、
菜食への社会全体の変化が適切ではないことを示す根拠からの導出に限定しないと。
それからさらに食物連鎖→自然の摂理という導出や、自然の摂理という用語は、
かなり「かわいそう」と同レベルな心情を一般化した議論じゃないかと。

戦わなきゃ　現実と！

ところで、こういったツッコミとか、「排他的」といった指摘は、
どうもこのスレの一方＆コテで中心的（目立つ？）論陣をはる虫さんの論拠や言葉遣いの一部が、
無闇に反感を抱かせるというか、相手と同レベルというか…
無用な荒れを産んでいる大きな一因な気がしたから。

>>159 見ると意図あってのキャラということらしいけど、
普通食を否定しない限り…、という穏健的なことをいいつつ、

> そりゃそうだ。相手を真っ向否定しようとしてるんだから「排他的」にはなるわな。

といった物言いなど含め、
排他的かつ好戦的な態度にでるのは無用な反感を招くと感じた。
菜食者の存在自体認めない方向に働く面が強く、穏健な菜食者まで引くのでは？

まぁ、私の杞憂かもしれないけど…
あ、本意がそこにあったり、一部の菜食者の感情論相手とは同レベルでやりあいたいならどーぞ、だけど（笑

また背後から陰口言って逃げる奴が来たな。
こんな奴相手にするだけ時間の無駄です＞虫さん。

>>553
菜食スレに自ら怒鳴り込んでくるくらいだから、虫の品性は推して知るべし。

自分が書いた言葉が人を呼び寄せる。それだけ。

通り魔よろしく菜食スレに攻め込んで来てる自覚が無いんだよな。肉食連中は。

だから異常食だっちゅうの

>>549
多分、単純に蛋白質不足だったと思います。野菜に頼ると塩分とかが過剰摂取になって、
それを排出する体力が無くなってくるんです。
内臓の機能回復には、動物性蛋白質の即効性のある蛋白質が必要だと個人的に悟りました。

以後は浮腫むと積極的に肉を摂ってます。

ゲォ　ｗ　っぴぴぴ。ｗ
まじで、おこっとるけど　そんなに肉って売れないの？
でも、それをベジの責任にするなよ。
ベジが野菜が売れないのを肉屋のせいにするか？
しねーよな。なのに、肉食どもは　肉がうれないと
ベジのせいにるす。
これだけでも、肉食どもは、品性がおちやしねーか？ｗ

インド人は皆浮腫んでいる？
アメデブのほうがよほど浮腫んで見えるんだが。。。

またインドかよ。

逃げたらダメだよ、妄想に逃げてちゃダメなんだ！
戦わなきゃ　現実と！

＞野菜に頼ると塩分とかが過剰摂取になって、
それはあなたが味覚障害だからです。味覚が正常なら、野菜に頼っても
塩分過剰摂取にはなりません。まずは元疾患である味覚障害の治療を
お勧めします。

また肉かよ

まぁ日本で肉食が禁じられた時代の食事は塩分過多だったけどな。

インド人はちゃんと乳とってるしね。

>>564
味障に逃げたらダメだ。　返しがもっときつくなるぞ！

>>517 の「宇宙全体の法則」コピペ、
>>444 で私が「宇宙の中に〜」と書いたのが引き金になってたらスマン（自意識過剰か？ｗ）

>>410
>ＮＹのベジ率５％って書いたよ。
>東京もそれくらいになってくれると、何かと便利なんだけどなーって。
>それ以上は望まないよ、あとは個人の自由さ。

私はノンベジだけど、野菜中心の食事嗜好だから、
一定数菜食者が増えて、食材や外食のメニューのバリエーションがそういう方向にひろがたっり、
そういうところで栄養摂取のノウハウがたまってくれるのは、個人的に嬉しいというか便利。
菜食レシピとかも楽しいんだけど、ちょっと苦労があったりするところとかあって、
極端な話、功罪あるだろうけどコンビニレベルまでそういうのが広がると嬉しいよ。
肉ありの食材／料理の改善にも役立ちそうな気がする。

それは、肉食が禁じられて板からではなく、同じ日本人の中で、
味覚障害者が塩味の強い食べ物を好んだだけです。

>>570
ﾊｧ？

なんか最近、 >>554 みたいな、ご注進君が増えたキガス

>>568
戦わなきゃ　噛んで味わえば、

>>570
だから味障ネタを持ち出すと、相手の思うつぼだってば！
もっと現実的な切り返しで反論するんだ！

>>552
ﾜﾛﾀｗ

だから、噛まずに飲み込む人間でしょう。

>>570
昔の日本は味覚障害者だらけだったのか。
知らなかったよ。

ﾌﾟ

>>576
自分が噛まずに飲み込む人間だからといって他の人間がそうであると
考えるのは間違い。

>>561>>564
インドの人の食習慣は詳しく知りませんし、私が味覚障害と言うなら
そうかもしれませんね。
ただ、自分の食習慣の経験上、いわゆる564さんの言う狂った味覚に即して判断した次第です。

私は菜食の頃、他人に何言われてもあまり気にしなかったんですが、
現在も自分の生活、味覚に合った食生活は続けていくつもりです。

>>576
噛まずに飲み込むなんて、非一般的すぎるよ！
もっと身近なネタを持ち出すんだ！　　じゃないともっと苦しくなるぞ！

何の意味もない言い合い
相手を理解したいから言い合うのか、
それとも自分の言い分を押しつけたいのか
自分の食べたいものだけ食べればいいじゃーん
どんな人でも好き嫌いあるんだし
でも子供できたらどうするの？給食とか困るよね
親は自分の勝手だからいいけどさー

>>581
ちゃんと過去ログ11スレ全部読んでからもう一度きてくれ

http://www2.odn.ne.jp/matsui.hsp/shokunai/html/study/study42.htm

仮に百歩譲って菜食のほうが栄養学・生化学的に健康にいいと仮定してもだ、
子供が給食時にうけるいじめ、会社での人付き合い、その他たくさんの社会的ストレスの
面において菜食は普通食に比べはるかに健康に悪いのではないかな。

いじめる側の論理ね。

違いを認め合えれば何でもないことなのに。

というかアンチ肉食は、リアル付き合いで友人(居るのか？)に面と向かって
ここに書いたようなこと言えるのだろうか・・・・？

オレだったら恥ずかしくて言えないし、そんな事言われると
ちょっと一線を置いて付き合いたくなるよ。

>>586
現実を見なきゃだめだ！　　
そんな世の中か？　今

菜食は上の存在なので無理して下位者の肉食に付き合う必要はありません

>>589
まじめに話してるときにそんなあからさまな釣りは
ｲｸﾅｲ！

>>584
全員同じメニューの給食のほうが異常に見えるね。
家へ帰って、一家揃っての食事のほうがはるかにマトモだよ。

肉が噛みつく方がおかしいだろ。

>>590
これが真面目な話に思える時点で異常

肉食だからしょうがない

>>587
付き合ってくれなくていいよ。君に付き合いたくないから。

>>591
残念ながら今の日本の学校や会社の昼休みは家に帰って飯が食えるほど長くない。
帰ってもオカンはパートに出てていない家庭ばかり。

現実をみようね。

>>595
マジレスかよ

>>597
いやなのにつきあってやったけど、感謝知らず。

菜食って親戚付き合いなんかで支障が出ないかな？

全く、あそこの嫁ときたら・・・

>>599
マジな話、友達付き合いより、
ノンベジの親戚付き合いのほうが遥かに大変。
友達同士は違いを認め合える。
親戚のほうが自分のよりどころを否定されたと思うのか、大変。

おいおまいら！
俺は個人主義やら排他主義やらの是非を言ってるのではない。
ストレスが健康に与える影響を言っておるのだ。

http://jazzmens.net/vegetarian/
BBS、ﾊﾞｶﾍﾞｼﾞが理屈にもならない戯言振りかざして激怒中だな
かなり笑えますぜ w、w、w、

ストレスより腸内の悪玉菌が

ストレスは癌のげいいん（なぜか変換できない）の筆頭です。

と言うと、日本人はいにストレスを与える行動をしているのか？

>>595
あ〜あ、ダメだってマジレスしちゃ。　余計煽られるだけだよ？
その程度の釣りにマジレスしてるようじゃ、２ちゃんねらーは論破できないよ？
煽りは無視が基本。　いい？

>>602

（　´∀｀）つ 「身体・健康」板へどぞ〜　http://life7.2ch.net/body/

ついでにマクロや甲田派は「オカルト板」へどぞ〜　http://hobby7.2ch.net/occult/

>>607
付き合ってやって感謝されればいいよ。実は誤解されただけだから。

>>608
それをいっちゃあ、ベジの意見はみんな板違い。

>>610
え、まだそのネタひっぱるの？

失礼、「誤解」ではなく、「利用」だった。
全く異常食者の異常行動には、個人の嗜好を超えた恐怖感すら感じるね。

なんだ、本当に見せている先生いるんじゃん。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1097891518/398

こいつらの話聞いてると、そりゃオカ板に誘導したくなるわなｗ

>>612
ここはすごい釣堀ですねぇw　　隣、いいですか？

出入り自由の２ｃｈですから餌でも何でもござい。

>>616
どうぞどうぞｗ　毎日入れ食いですよ。
特にこの時間、小物なんですけど活きのイイやつが何匹かいるんです。

お前ら全員釣られてんだよ
健康志向の本物のベジがこんな時間に起きてるわけ無いだろ

くっしーみっちーがイオンド大学（ホノルル）より名誉博士号をおくられました。
Honorary Doctor of Philosophy in Macrobiotics.
ええ〜、久司先生博士号もってなかったのー？と驚かれる方もいそうですが
そう、みっちー、コロンビア大学院、あっさり途中でやめておられますから。

道夫先生の偉大さは、何の肩書きを持っても言い表しがたくっと
私は先生を敬愛してやまないので、鼻息荒く思ってますけど
客観的にまたひとつ認められていただいたのは、本当にすばらしいことだと思います。
イオンド大学の委員会の皆様に不肖の弟子として、謝意を表します。

博士号。取るの簡単じゃないですよね。当たり前ですけど。
研究者の方の努力って、地味？（失礼でしたらすみません）ですけど、
私その地道さに感動してしまいます。

くっしーの努力はめちゃくちゃ地味です。
まさに千里の道も一歩から。
一千年の新しい人類の文明は、この一分から。
だけど、めっちゃくちゃ、はっちゃめちゃ　あっかるい　あっかるいーーーんですよね。

先生おめでとうございます。
早くまた先生のお話が伺いたいです。

>>619
その切り返しは、正直苦しいぞ・・・・
自分でもわかってんだろうけど

環境派のベジもこんな時間に無駄な暖房つけて電気も使って
環境負荷かけておきてるわけないもんな。

>>620
アメリカの博士号なんか、金でいくらでも買えるぞ？
信者はそんな事も目をつぶるのか？　ｱｷﾚ

眠気覚ましにイライラ棒でもするかな
http://www.terminal-insanity.com/z1g/steadyhand.swf

愛護はいつでもいそう

久司道夫氏著
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html

池田大作大先生様もいろんな大学からたくさん名誉博士号をもらってるねｗ

そして又いつもの状況に戻ると‥‥

なんとまあ夜中にお盛んだこと。
一度俺も徹底的に夜更かしして付き合ってみるかな　ﾌﾟ

>>551
やれやれ、俺の書き込みの対する評論家まで出てきたよ。
理系の人間か？討論部出身か？どっちにしても馴染めないね。
感想は自由だ。好きなように受け取ってくれ。
俺は典型的文系人間だから感性だけで書いてる部分もある。
相手のレベルに合わせたり、見下したり、データ中心で迫ったり手法はその時の
気分次第。しかし言いたいことは全部言ってきたし、これからもスタイルは変えない。
人の書き込みを評論してる暇があるなら意見を書いた方がいいぜ。
一つだけ言っておくが
俺は普通食を否定しない限りべジを否定しない。普通食を否定する馬鹿べジ
例えばまた出てきてるが「異常食｣などといってる奴を叩く。
こういうときは超攻撃的だ。
勢いべジ全体を否定する発言になるがそれは馬鹿べジに対してのみ言ってることだ。

>>583に貼ってあるもので気になったところが

＞当初、厳密に行って経過が良いと、症状が劇的に改善しますが、そのまま続けていると、
　こんどは反対に段々と悪くなるのです。

これはマクロに対して言ってることだが菜食全体にいえること。
前に友人の真言宗の坊主の話をした。俺も菜食にも付き合った坊主の話だ。
体調を崩した者に菜食を勧め、実際やらせ、効果が出て（中には劇的に）
本人が菜食を続けたいというのにダメだといって普通食に戻させる話だ。覚えているか？
菜食は体調のリセットには極めて有効だがあくまでリセットに限ってだ。
リセットできた後には弊害が出てくるほうが往々にして多い。
やるのは自由だが「菜食の弊害｣というものも十分理解したうえでやらなければ危険。
まして一方のいい事だけを羅列して人に勧めるな、ということだ。

>>628
前も話題でたけど、それこそ ID が出る板に移動でもしないとどうしようもないのかもな

>>620
これも釣りかな？久司道夫って法学部出身だよな。
そっちの方では芽が出なかったのか　ﾌﾟ
>>626で紹介されてるもので酷評されてるが、その程度のものだ。

甲田よりマクロの方が多くでてるような気がするが、こっちも本腰入れて叩くかね。
夜までにはどんな展開になってますやら。

>>630
そのお坊さんの意見にも一理あり。
１カ月程度の菜食であれば、体調を元に戻す程度だが
それ以上になると体質改善になってくるので。

その変化の途中では一時的に栄養が不足したり、免疫力が落ちたもするので、
ちゃんとある程度の知識と準備が必要。
社会人であれば、きつい仕事は半年ほど避けれるように用意するとか。

そういった利点・欠点を知っているお坊さんであれば、とりあえずは
一旦、元の食生活に戻ることを勧めるのが親切な対応だろう。
積極的に健康を望む人であれば、たとえ止められても、その後自分で調べて
菜食、あるいは他の健康法を実践するだろうから。

同じお坊さんに、すでに菜食で健康に暮らしている人にも止めるように
勧めるかどうか問えば、それはきっと「そのままつづけるのがいい」と言うだろう。

最後の方はお前の妄想になってるぞ('A`)

＞その変化の途中では一時的に栄養が不足したり、
似非ベジの妄言だろう。

花粉症が治った

　　　　　∧＿∧　 ｡　♪
　　　　 （* ´∀｀）ψ
　　　 __（＿ /⌒(○＿_
　　　 |＼（　ｌ＿＿ｌｌ）　 ＼
　　　 |＼＼　　　　　　 　 ＼
　　　 |　 ＼|二二二二二二|
　　　　.　 　|　 　 　 　 　 　 |
　　　　.　 　|　 　 　 　 　 　 |

あなたが犠牲にした
可哀想な動物のために祈らせてください　　　
―――――y――――――
　　　|~￣￣|　　　　　∧＿∧　 ｡
　　　|____†__|　　　　　（´д｀|||）ψ
　　 （　・∀・）†　　　_（＿ /⌒(○＿_
　　　ι~~~†~つ　　　|＼（　ｌ＿＿ｌｌ）　 ＼ 　
　　　|＿＿__|　　　 |＼＼　　　　　　 　 ＼
　　 （_＿）＿）　　　|　 ＼|二二二二二二|
　　　　　　　　　　　|　 　 |　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　|　 　 |　 　 　 　 　 　 |

完全菜食で身体がきちんとリセットされるのは、2年くらいかかったりもする。
効果が無いとか、体調崩したって言ってる人は陽転反応を見間違えたり、
2〜3ヶ月で何とかなると誤解したりしてるケースだろうね。

陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応
陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応
陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応陽転反応

昔の和食というと塩分摂り過ぎというイメージの人もいるでしょうが、
１９７０年以前の食塩は、海水を原料とした自然塩です。
これにはマグネシウム、カリウム、マンガンなど６０種類以上の
ミネラル成分が豊富に含まれています。

ミネラルには血液の流れを円滑にし、血圧の上昇を抑える働きもあります。
多少の過剰があったとしても害にはならず、むしろ健康を保つために必要な
ものだったのです。

１９５０年代の和食を手本とするとき、こういった素材についても気を配りたいですね。

食塩でミネラルを摂取しようとしても無理です。
ちゃんと肉、魚、野菜で摂取しましょう。
自然塩は栄養面より味の問題ですね。

昔の和食というと塩分過多により胃がんになるケースを心配されてきた
最近は、肉過多により動脈硬化とかの心配が・・・

>>569
＞極端な話、功罪あるだろうけどコンビニレベルまでそういうのが広がると嬉しいよ。
＞肉ありの食材／料理の改善にも役立ちそうな気がする。

まったくもって、そのとおり。
ＮＹのデリの惣菜コーナー、ちゃんとベジタリアンを意識しているから野菜だけで
美味しいものが豊富にある。
もちろん肉料理も別にあるから好きな人はそっちも取ればいい。
理性がある人なら、ちゃんと自分に合ったように量を調整できる。バカはしらん！

野菜料理の需要が多いということは、それだけ野菜にも品質が求められる。
だから、丸かじりしても美味しい野菜が多い。
ゆえに、それを活かした料理が生まれる、好循環。

一方、日本の特に悪い例としてはファミレスのサラダバー。
あんな味も香りも栄養もない生ゴミみたいな野菜が食べ物か！
ベジタリアンを勧めても、毎日あんなもの食べさせられるのかとイメージして
嫌がる人がいても無理もない。
肉料理には、あのような水っぽいサラダが合うのだろうけど。

胃癌は塩味が濃い料理より、塩蔵保存食のほうが本質的であると聞いている。
ソースは新聞記事だが、詳細は記憶が薄れた。

まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

>>642
＞食塩でミネラルを摂取しようとしても無理です。

うん、わたしも食塩でミネラルを取ることを勧めているわけではないよ。

>>559>>564
このへんで食塩について悪い面だけが論じられていたので、
いい塩を使えば害は減らせる、ということを言いたかったのです。

今度は食塩の是非で荒れそうなヨカン

>>647
だね。
血圧の変化を見ても、食卓塩などの塩化ナトリウムは非情に影響がでるけど、
自然塩だと、相殺されて明らかに安定する。

食塩は、縄文末期以後に保存料として利用され始めました。
調味料ではありません。といって釣ると荒れるから、
沿岸部の縄文人は海水を利用していたはずです。内陸は不明です。

>>648
まあオカルトで荒れるよりは塩議論の方がマシだろう

昔はいざしらず、今は塩は調味料である事は間違いない。

工業的に抽出した油脂は、離形剤であって、調味料でも食品でもない。

>>649　煽りじゃないが、そをなエビデンスあんのか？いや、あったらスマソ。食塩7G/DAY（6G/DAYを推奨）ぐらいしか知らん。647が言うように自然塩のミネラルなんか無視できるぐらい少ないんだが‥‥
ちなみに漏れは軽く10G/DAYを越えている＿|￣|○

合成塩と自然塩じゃ全然違う。
高血圧に塩が駄目ってのは、あくまで純塩化ナトリウムの結果。
個人差はあるけれど、特に疾患を抱えていなければ自然塩だと1日20ｇは大丈夫。
これはじいさんが脳梗塞で入院したときに、医者に聞いた。

>>655
エビデンスは？の答えが一人の医者が言ってたからか？

ただベジキチさんが言うように自然塩の方が少しの塩で旨味をかんじる→結果塩分を減らせるというのは十分考えられる。

合成だろうがなんだろうが塩化ナトリウムは塩化ナトリウム。
成分は同じ。
自然塩の方が優れてるとかいうオカルトはアジ塩でもOKって事だな。

塩化ナトリウムは塩化ナトリウム。食塩は純塩化ナトリウムではなかった。

もし657が658であれば、何かもう一言忘れているんじゃかな。
「オカルト」とまで言っているんだよ、オカルト！

何でも自然・天然が身体にいいと言っていればいいニダ

野生動物や、天然魚のほうが、湯葉、豆腐より自然だ

結局、塩の話は摂取量をコントロールすれば自然塩でも食塩でもいい。好みの問題で決着だな
以下、塩以外の食物の話をどうぞ。

＞好みの問題で決着だな
禿洞。塩以外の食物も、殺された食べ物か否かって騒ぐな。

食べ物は何も考えずに口に入れようや。ミミズ入りであっても

日本では海塩ですが、欧州では岩塩が主流です。
日本で売られている岩塩は不純物があえて含まれているものが多いのですが
欧州でのいわゆる普通の岩塩というものはほとんど不純物がありません。
精製塩とほぼ同じです。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>666
お前はメｚシャーの心配してろｗｗ

メｚシャー

俺は野菜嫌いの肉好きだがﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの女は食べたい。

一緒に住みたくはないな

アメリカのデブってまじきもいな。

どこも一緒。

http://jazzmens.net/vegetarian/
掲示板でバトル発生中！！
ﾊﾞｶﾍﾞｼﾞｶﾞ大漁です！

>>646
わかるなあ。俺は英語は駄目だが日本在住のアメリカ人家族と親交がある。
もう１５年くらいになるか？
最初のころ遊びに行くと料理はこれでもか、というくらいの肉、肉、肉ｗ
最初は我慢してたが俺はこういう性格だから仲良くなるほどずけずけ文句言ってやった。
「長生きしたけりゃ食事を変えろ」とな。
日本料理や魚の食べ方などいろいろ教えた。
料理人見習いさんが白人系は魚の顔がある料理駄目といってたが、そういうところもあるね。
今では奥さんは自分では捌けないが、一通り魚料理はできるようになってる。
まあ日本人でも魚捌けないやつは多いがね。

欧米人の肉の超過食は是正さすべきだな。健康面などからいくらでも方法はある。
畜産の正常化のためにもな。

>>673
「菜食のススメ」じゃないか。
前俺が何度書き込んでも書き込めなかった糞サイトだ。
反対意見者も少しは書き込める様になったようだな。
たぶん選別されての上でだろうが。
少し様子見てどの程度までなら掲載されるか見極めて参戦するかな。

虫さん、４０代スレで撃沈されちゃったね。っｗ

>>675
俺、入ってるよ〜んｗｗ
正面突破＝論破は無理みたいだね。書き込みがあるとすぐわかるみたい。都合の悪いカキコは５分で『あぼーん』だからな。まぁ長居する気もないけどね。

名前が変だったな　ﾌﾟﾌﾟ

>>676
よく見てるなあ。あそこ見ればここの住人なら俺だとわかるだろうがね。
ちょうど今行ってきたところ。
撃沈された？誰が？俺様がすごすご引き下がるタマに見えるか？

とはいってもあそこではここでのキャラは使わない。
もともと真っ当なべジを否定する気はないしね。
べジの人にも注意を喚起して役に立ちたいだけだ。迷惑かも知れんが　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ま、あっちは時々書き込む程度だな。今のところ普通食を否定もしてないし。

おじさんなの？

>>677
ほう書き込んだんだ　ｳﾗﾔﾏｽｲ
あの馬鹿内容では俺は多分抑えて書き込めないだろうな。
結局締め出されるのが落ちかな。
様子見てジンワリと締め上げる方法でも考えるかな。

わたしは怒ってませんよ（笑）

だって。


いおりんたん萌え〜

さて今日はマクロを一発否定して帰るかな。

マクロの根本は陰陽道。ややスレ違いになるがまずここを理解してもらわないと話にならない。
陰陽道は宇宙万物を説明する理論として陰陽五行説を用いる。
陰陽五行説では万物を陰と陽の二種の気の働きとしてとらえる。陰陽の異なった結びつきで
木火土金水（もくかどっこんすい）の五行が生じ、それらがつながったり争ったりで
十干十二支（じゅっかんじゅうにし）の組み合わせが作られる。
十干は五行を陰陽（兄弟）に分け、甲乙丙丁戊己庚辛壬癸とした。
読み方は甲（木の兄：きのえ）乙（木の弟：きのと）以下ひのえ、ひのと・・・
十二支はご存知、子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥だ。
宇宙の万物はすべてこの組み合わせでできており、運動してるとされる。
十干十二支は方角、年、日、時刻などあらゆる現象にあてはめられた。
年の干支では十干が十二支と組み合わされ六十年で暦が一周する。
それで61年目が「還暦」だ。

一見すると、まあもっともかなとも思われるがこの「五行説」は古代中国の天文知識が
五個の惑星しか知らなかった段階の自然認識を根拠としている。
つまり幼稚な天文学がその根幹というわけだ。しかし陰陽道はいまだにこの基本のまま。
こんなものをベースにしてるマクロがどういうものかは推して知るべし。
マクロのいう食べ物の陰と陽に科学的根拠がないのは言うまでもない。

毎回長いんだけど、もうちょっと簡潔にまとめられんのかね？

>>682
そんな事はマクロやってる人だってみんな知ってる事だろw
うわべだけみても仕方あるまい。

甲田は？やんないのか？

これ以上簡単に書けるか。
俺様の文章力を持ってするからこれで収まるんだ。

帰る前に40板見てきたらこっちのを誰か貼り付けてる。
余計なことするな！
向こうに書きにくくなるだろ　ﾏｯﾀｸﾓｳ
まあ向こうは別に書かなくてもいいんだが。おやすみ〜

>>682
>マクロのいう食べ物の陰と陽に科学的根拠がないのは言うまでもない。

マジで？

虫が東洋医学を認めないんならそう言うだろう。

>虫
あのさぁ、４０代スレ見て思ったんだけど、少しは自分でも検証した方が良いんじゃないか？
例えば、セロトニンなんて物質は肉を食べなくても体内で合成されるし、
ビーガンだからって、カルシウム不足になるわけでもない。
あの手合いの学者は嘘にならない程度に、巧みに印象付けをしているんだからさぁ。
あんなもの貼る方がよっぽど害悪だろう？

一般人が検証なんか出来るかよ。

＞セロトニンなんて物質は肉を食べなくても体内で合成されるし、
セロトニンがそのまま吸収されたら、

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個人攻撃などのカキコミは、以後削除しますとともに
今後規制をかけさせていただきます。

スレごと削除してくれ

>>691
お前みたいな奴のおかげで、菜食専用スレが荒らされる原因になったんだぞ。

>>690
違うよ。肉には原料となるトリプトファンが多いからという理由なんだよ。
トリプトファンなんて、肉を食べなくても十分に摂取できるんだから。
摂り過ぎると問題ありだし。

>>693
逆恨みもいいところだな。
荒らした奴を憎め。

>>688
肉を食べたいという欲望が、ああいう意見を鵜呑みにさせるんだろう。
不純（欲深い）な考えがある人ほど、騙され（利用され）やすいのといっしょ。

>>629
ロジカルな検証性を好む人かと思って突っ込んだら、
こういうところで「感性」を出すキャラだったんですか。
う〜ん、じゃあ確かに馴染めないかも（「討論部」には（笑））

こうした方がもっと発展的じゃないか？ と、
「食物連鎖」が根拠として弱いとか、排他的に振舞う効果などの話を出したんだけど、
発言内容への思いではなく、発言することが相手や周囲へのどんな波及効果を産むか、
ということにはあんまり興味ないみたいで・・・大きなお世話だったか（笑

>人の書き込みを評論してる暇があるなら意見を書いた方がいいぜ。

私の場合は、栄養学や人体・食に精通しているわけではないので、
情報を知ったり、対立の構図に興味がある観客的立場という不謹慎な側だから。

かなり個人的な話では >>569 に書いたような感じかな。
菜食者が日本の社会の中で一定数増えるのは
（動機はともかく）効果としては食文化全体へのそれなりにいい刺激になると思ってる立場。
んで、現状、特に日本では圧倒的に少数派の菜食者の立場に対して、
（こんな場とはいえｗ）圧倒的に有利な側が必死になって否定する側に回るよりも、
胸をかしてやる／上手く育てるぐらいな振る舞い（おだてるということではなく、アファーマティブ・アクション的に）
で相対した方が生産的じゃないか、という、あくまで観客だからこういう派生的な意見だけ。

(´-`).oO（こうして遅レスしか書けないと、また陰口とか言われんだろうな）

あきらかに対峙を避けてるな。

なんだ、柴田＆高田は創価の飼い犬だったのか。

高田や柴田がどういう学者かなど問題ではない。
反対派はやれ、あいつはサヨだ、ウヨだ、創価だというが要は中身。
あそこに書いてあることの中で誤りがあるか？具体的反論は？
畜産推進は大いに結構じゃないか。
畜産は狩猟の発展形で本来優れたもの。効率優先に走りすぎ薬物、ホルモン剤
の問題が出てきてるがそれらは是正されねばならないが、畜産そのものはなんら問題ない。
トレーサビリティーシステムなどで改善の道筋はできてきている。

健康を考えるのであれば「適量食」で満遍なくいろんなものを食べるほうを勧める。
まあやるのは自由で、そこまでいちゃもんつける気はないがね。
歓迎されないだろうがマイナス面は今後も指摘させてもらう。参考にしてくれ。
煽りでも、べジ攻撃でもないので念のため。

>>698
遅いとはいえ、律儀にコメント返してるのに・・・ (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

へ、どうせ超夜型で思考もタイプも遅いキモダサデブオタだい ゜�+.(･∀･)゜+.゜ﾋｬｯﾎｳ!

ヤケクソだな。

> 健康を考えるのであれば「適量食」で満遍なくいろんなものを食べるほうを勧める。
> まあやるのは自由で、そこまでいちゃもんつける気はないがね。
>歓迎されないだろうがマイナス面は今後も指摘させてもらう

こういう事が普通だと思っているあたり、虫の偏執狂ぶりが怖い。

私は精神的にはベジでたまにベジですけど〜コンビーフかってきちゃいました♪
夜は牛タン。でもベジです。

肉を食べるけどベジを自称する人間
肉を食べないけどノンベジを自称する人間

さて、どっちがベジだろうか。

>あそこに書いてあることの中で誤りがあるか？

不適切な記述は随所に見られるわけだが。

>>697
あなたの意見は至極まともな意見
スレの方向がマトモになるのが面白くない馬鹿ﾍﾞｼﾞかﾈﾀﾉﾝﾍﾞｼﾞが
出てきて又最初から、なんだな、この繰り返し
虫聞け氏は適当に楽しんでるのかな

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m9(＾∀＾)

>>706
虫は何であれ、自分の思う通りにならないと気が済まないだけだろう。
40代いた見たが、ありゃ単なる荒らしじゃないか。

ここは菜食者の情報交換につかわれている掲示板です。＜？？？

>>709
良くは分からんがﾁｮｯﾄ違う気がする
まっ、人の気は分からないが

>歓迎されないだろうがマイナス面は今後も指摘させてもらう

馬鹿か？

菜食良かった事困った事11
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1105762458/

1 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 05/01/15 13:14:18
菜食、ベジタリアンの賛否も含むリベラルな討論の場。
ただし、単なる誹謗中傷はお断り。


◆◇菜食者情報交換所◇◆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1105520750/

1 名前： 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 投稿日： 05/01/12 18:05:50
アンチの俺が立てるのも何だが・・・見るに見かねてな。
ここは、ごく一般的な普通のべジの情報交換所。

電波・カルトなべジや「普通食」を攻撃したいべジは
ここに来い　↓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1104932389/l50

俺様がいくらでも相手してやる。真っ当なべジの邪魔をするな。
アンチもひとつくらい邪魔せず見守ってやる度量は見せような。
ここが過疎化しても俺は知らんが　ｹﾞﾗ

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/22 21:41:05
>>108
俺は別段べジを否定していない。やるのは自由だ。
ただし問題が多く、不自然であることは事実。
いい面だけを強調して、マイナス面には一切触れず他人に勧められては困る。
べジの皆さんもやるからにはよほど栄養面などは計算してやらねば危険。
例えばラクトはともかくビーガンならカルシウム不足などは要注意。

高田や柴田がどういう学者かなど問題ではない。
反対派はやれ、あいつはサヨだ、ウヨだ、創価だというが要は中身。
あそこに書いてあることの中で誤りがあるか？具体的反論は？
畜産推進は大いに結構じゃないか。
畜産は狩猟の発展形で本来優れたもの。効率優先に走りすぎ薬物、ホルモン剤
の問題が出てきてるがそれらは是正されねばならないが、畜産そのものはなんら問題ない。
トレーサビリティーシステムなどで改善の道筋はできてきている。

健康を考えるのであれば「適量食」で満遍なくいろんなものを食べるほうを勧める。
まあやるのは自由で、そこまでいちゃもんつける気はないがね。
歓迎されないだろうがマイナス面は今後も指摘させてもらう。参考にしてくれ。
煽りでも、べジ攻撃でもないので念のため。

よく見てるなあ。あそこ見ればここの住人なら俺だとわかるだろうがね。
ちょうど今行ってきたところ。
撃沈された？誰が？俺様がすごすご引き下がるタマに見えるか？

とはいってもあそこではここでのキャラは使わない。
もともと真っ当なべジを否定する気はないしね。
べジの人にも注意を喚起して役に立ちたいだけだ。迷惑かも知れんが　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

野菜カレーは勘弁だ。
ニンジンにジャガイモは普通だがキュウリなんかが入ってやがる。
しかもトッピングに生のタマネギ。肉は当然無し。

いくら菜食主義者だからって成長期の生徒にまでトンデモ料理を押しつけるのは・・・。
今まで食った中でダントツにまずいカレーでした＞家庭科の先生。

変体ストップ！オマイ等はしお姦住人ニダか？

ベジカレー最高だよ。インド人の店で食べれ。わかるからさ。

菜食ってのはなろうと思ってなれるものではないのだ。
それなりの経験をして、はじめて　その価値に気づく。
いわば、肉を非常食だとは思わないで、常食を推進する人は
まだ、精神的には３歳以下の子どもみたいなもんだと思う。
つまり、悪気はないのだが、見えないのだ。それがどれだけ
自分にとっても家族にとっても、はやた、環境にとっても
悪いことだってことがだ。それを先に体得したベジが
あーだこーだいっても、憎たらしいと思うのは当然といえば当然。
しかし、自分より年が下の子どもが、坂道をころげおちるのを
見てられないという親の心情もわかってくれたまえ。

確かに転職は、厳しいものだが、あえてそれを成功させている
人間も沢山いるのだ。まずは、自分の気持しだいだと、
ぷぅは、今でもおもっているね。ミラクルを呼ぶのは
自分しだいだと、おもっているんだよ。プ

今夜も爆釣のようですねｗ

>>719
何時まで起きてるんだぃ！
さっさと寝なさい。
寝る前にトイレに行くんだよ
おねしょして布団洗うのはあたしなんだからね

ここでぷぅの各関係者コピペがくる悪寒・・・・というか　まかせたぞ　

ママが悪いんだい！！
ぼくにオムツもしてくれないから。
おねしょしたのはママのせいだい！

プププp

よぉ。お肉やさんや、ステーキハウスの支配人さんよ。
いつもいつも　ベジタリアン最高とかいって　ごめんね♪
でも、別にもまいらが憎いわけじゃないのさ。ｗ
プププ　ベジと肉屋さんたちとは、仲良くなれそうもないけど
町であったら、何もなかったようににっこり笑ってくれ。
ぷぅも　にこーり笑ってぴちゅ！するからよ。
すかしっぺしてもばれないのが、ぷぅの特技だぜｗ
まねすんなよ。もまいら臭いからよｗ

　 ＿_　　 ＿　　　　＿＿＿＿__　　　　┌───┐　　　　　＿＿＿
　 |＿|￣|＿|　　　 |＿　 ◯　 __|　 　　<＿_====＿>　　　　/=======
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　 (| ￣ |￣|)　　　彡(| ￣ |￣|)ﾐ　 　　　(| ￣ |￣|)　　.　 　 (| ￣ |￣|)
　 | ＼ - ／|　　　|||　＼ - ／ |||　　　　　＼ - ／　　　 　　　＼ - ／
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ぷぅの母です　　ぷぅの妹です　ぷぅのクラスメイトっす　ぷぅの担任です
　＿＿＿＿　　　　　　 |￣|
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ぷぅの主治医ですぷぅの家臣でござる ぷぅの背後霊だ ぷぅの使用スト�Uキャラだぜ

ごめんなさい…
昨日までﾍﾞｼﾞだったけど、焼肉無理矢理食わされて凄くおいしかったのでﾉﾝﾍﾞｼﾞに戻ります…
orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　 o
　　　　/＼＿＿∧　　　　　　　　　 ((＿__((　　.　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　 　　／＼
　　　　|,i 　=☆=　 |　　　　 　　　／　　== ＼　　.　|　|　　　 　 |-┬-┐　　　／￣￣＼
　　　　 |┌──┐|　　　　 　　　|＿＿＿＿_|　　　|　| ￣ |￣ |　 |三,|　　　 |　　　　　 |
　　　　 | | ￣ |￣| |　　　　　　　［］_||＿＿＿||］　 .＼|____-_____|　 |　゜|　　　 |　￣ |￣ |
　　　／　￣￣￣　＼　　　　　　 ＼＼ (ﾐ]／　　　（＿__□____)＼|＿_|) 　　 ＼　 - ／
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／　　||　 |-|-|-|-|　||　 ＼ 　 |￣￣　　|=|￣|　　　　 ￣￣￣￣　　　　 ..　　 　|≡|
ぷぅのエクソシストだ ぷぅをさらった宇宙人です ぷぅのパソコンです ぷぅの精子ピュ

ぷぅの母ですぷぅの父ですぷぅの兄ですぷぅの弟ですぷぅの姉ですぷぅの妹ですぷぅの祖父です
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ぷぅのツアー添乗員ですぷぅを泊めた宿の主人ですぷぅを泊めた宿の女将です
ぷぅの先輩ですぷぅの後輩ですぷぅを轢いたトラックですぷぅを中央線三鷹駅で轢いた電車の運転士です

　今　回　は　ぷぅが　こ　の　よ　う　な　レ　ス　を　し　て　し　ま　い　誠　に　申　し　訳

　ご　ざ　い　ま　せ　ん。　こ　の　スレ　の　住　人　の　方　々　に　深　く　お　詫　び　し　ま　す。

>>727
詫び足りないといぷ自覚はあるんだろぷな？

インド人を盲目的に崇拝してるアホ。
東京のインド料理屋じゃインド人も牛肉も食うのが当たり前だぞ。
しかも大量にオーダーして多くは残す。
世間知らずの田舎者はターバンやサリー有り難がってシュードラでもハリジャンでもやってろ

だから何？って書き込みだな。
尚更肉食は止めるべきだって思ったよ。

爆釣ですねｗ

満席の電車乗ってるとき、かわいい女子高生が俺の前に来て突っ立ってるんで
こりゃ、軟派のチャンスだなと思って、男らしく席を譲ってやろうと思って
無言で席立ったら、いきなり隣に立っていたババアが席を横取りしてきたもんで
俺もむかついたから「ババアに席譲ったんじゃねーよ。オレが譲ったのはこっちのほうだろ？」
って言ってやったら、ちょっと間があって、その女子高生が「私の母です」と言った
オレは恥ずかしくて顔を真っ赤にしたままうつむいて次の駅で電車を降りた

ベジタリアンです。
昨日クジラをたべました。生姜焼きでした。旨かったです。
ベジタリアンです。

＞シュードラでもハリジャンでもやってろ
階層制度には反対だが、カーストが高いほうがベジだぞ。

>>684
いいや知らないね。陰陽道信者(いまだに結構いる）ですらその金科玉条が
幼稚な天文学に由来してることを知らないやつは多い。
「うわべ」じゃない。大元の根本が間違ってればそこから派生するもの全て間違い。
この場合は「稚拙」というべきだが同じこと。
>>686
マジ！
>>687
東洋医学に対しては全否定でも全肯定でもない。
>>688
ビーガンはカルシウム不足に「要注意」というどこが間違いだ？
不足にならないという論証してみな。できないことはないが大根葉や蕪の葉
たくさんいるねぇ。
>>697
はい、はい、はい。何度も言うが感想は自由だ。

>>702
普通だと思ってるよ。まったく！！
>>705
具体的に書けよ。日本語が書けるならよ　ﾌﾟ
>>706
＞虫聞け氏は適当に楽しんでるのかな
確かに楽しませてもらってますよ。楽しんでる「だけ」じゃないがね。
>>709
＞虫は何であれ、自分の思う通りにならないと気が済まないだけだろう。
まさか。俺はそんなわがままじゃないぜ。
俺様に振り回されるのは勝手だがね　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>712
＞馬鹿か？
お前がか？　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

その後に俺の書き込みをコピペしてる奴は何考えてるんだ？オツム大丈夫か？？

陸上動物の肉のカルシウムは微々たる量だ、

>>737
つまんない反論ならするな、馬鹿。
普通食とりわけ俺が勧める「適量食」は肉だけ食えなんていってない。
魚や乳製品を摂らないビーガンがカルシウム不足の懸念無しと断言できる根拠を
聞いてるの、わかる？

あとは夜だ。

陸上動物の肉より、大豆、野菜のほうが良質のカルシウムだということに気づいたよ。

普通は牛乳と小魚を連想するだろ。肉とか言ってる奴バカか？

つまり、蛋白源としてもカルシウム源としても、肉は失格だね。

煮干を丸ごと食べる？
魚のカルシウム吸収率の例として挙げられているカタクチイワシとは、
煮干の原料で、丸ごと食べる人はほとんどいない。

肉はもちろん、魚も骨まで食べなきゃカルシウムやマグネシウムは摂れないよね。
リンが多いし。大豆製品や野菜・海草を食べた方がずっと骨にはいい。

牛乳もマグネシウムが極端に少ないね。

Mg/Ca比で、Mgが少ない食事（Caサプリもほとんどこの部類）をしてると、
Mg欠乏製の動脈硬化になるよ。

おっと、まちがえた。魚も骨まで食べたってマグネシウムはほとんど摂れないんだった。

http://homepage2.nifty.com/smark/CaMFVegi.htm
「野菜のカルシウムは吸収が悪く、牛乳のカルシウムは吸収がいいので、
カルシウムを補充するには牛乳がよい」と今まで言われてきました。
ところが、この根拠となる報告は、昭和27年に、たった4名の被験者を使って行われた
兼松らの研究でした。最近、9名の成人女性を対象に行われた上西らの研究によって、
牛乳のカルシウム吸収は小魚や野菜に比べて有意差をもって高いものの、
従来言われてような大きな差はないことがわかりました（文献１）。

>>741
馬鹿だなオマイ。救いようのないばかだな。同じベジタリアンとして恥ずかしいよ。
あのなぁ雑食者を栄養学で否定できるわけないだろ
あいつらは肉も魚も野菜も穀物も食べるの。一種の肉否定して（否定できてないけど）勝った気か？
まぁ昨日食べたクジラが旨かったから今日のところは許しといてやるよ。

前述の上西らの研究は、野菜がシュウ酸の少ない小松菜が使われていますが、
同時にシュウ酸が多いアカザ科の植物であるモロヘイヤやオカヒジキが
使われているため、シュウ酸が少ない野菜を使えばさらにカルシウム吸収率は
よくなると思われます。

非ベジ=肉食と考えたがるのはベジどもが自分達の考え方に凝り固まった集団主義者だからだろう。
だが残念ながら非ベジは単一の集団ではない。
多くのライフスタイルと考え方を持ちそれぞれが認め尊重しあう非集団だ。
普通食という言い方がピンとこないなら自由食と言えば理解できるだろうか。
個人で肉を食わないのは勝手だが
お前らの嘘や不確かな情報で固めたリスペクトやいちびりは押し付けられるたびに吐き気がするんだよ。

>>746
そのホームページ電波な情報ばかりだろうがww

菜食スレに来て「押し付けられた」とは、これいかに？

アレルギー食を食べている子供たちは牛乳は飲みませんが、野菜は十分に
食べます。骨折はあまりしません。もし、骨折する場合はほとんどが
若木骨折（ストローを曲げたように曲がってもすぐに元に戻り、
少し固定しておけば治っていまいます。骨に弾力があります。）ですが、
牛乳を多飲し、ヨーグルトを食べ、野菜をあまり食べない子供たちの骨折は、
もろいウエハースを折ったように折れ、骨のかけらが飛び散って、なかなか
治りません。牛乳を飲み始めてて数ヵ月後に骨が折れたお年寄りの話も
よく聞きます。
　日本人は、野菜・味噌や納豆など大豆発酵物、海藻をたっぷり食べることで、
カルシウム摂取は十分のようです。

文献
1）上西一弘、江沢郁子、梶本雅俊、土屋文安：日本人若年成人女性における牛乳,小魚(ワカサギ,イワシ),野菜(コマツナ,モロヘイヤ,オカヒジキ)のカルシウム吸収率. 日本栄養・食糧学会誌VOL. 51：259-266、1998
2）Heaney RP, Weaver CM: Oxalate: effect on calcium absorbability. Am J Clin Nutr. 50: 830-832. 1989
3）Heaney RP, Weaver CM, Recker RR : Calcium absorbability from spinach. Am J Clin Nutr. 47: 707-709. 1988
4）Heaney RP, Weaver CM：Calcium absorption from kale. Am J Clin Nutr. 51: 656-657. 1990

そんな報告は都合の良いようにいくらでも脚色できるからな。
客観的な根拠が無い。

>ケール（シュウ酸含有量が少ない）のカルシウム吸収率は40.9±10.1％（平均±標準偏差）、
>同時に同じ人を対象に調べた牛乳のカルシウム吸収率は32.1±8.9％で、
>統計学的な有意差をもってケールのカルシウム吸収率のほうがよかったのです

>>753-754
だから？その報告の信憑性はどうでもいいが、言ってる内容は『偏食すんな』だろ？あるいは『野菜を取らないのはよくない』か？
少なくとも菜食が雑食よりいいとは何処にも書いてないわな。

乳製品に頼らなくても、カルシウムは十分に摂取できるってことだろう。

加えて乳製品を取った方がいいに決まってるだろういが　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｵﾊﾞｶﾀﾞﾈｪ

>>755
すべての学会発表がそんなものですが何か？

>>759
乳製品食べたければとめませんが、菜食で十分カルシウムが摂取できたら、
ビーガンが乳製品取らなくても別に騒ぐほどのことですか？

>>759
カルシウムばかり摂ってしまうと、マグネシウムの吸収を妨げるんだよ。
要は必要量が満たせればいいんだからな。

http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/130523gyu.htm
＞野菜はほうれん草（生）の数値。
うかつだった。ほうれん草は蓚酸が多く、カルシウムの吸収率が悪い野菜の
代表だということを忘れていた。

Ca吸収率に、現代日本人が全体を食べないカタクチイワシや、
蓚酸が多くてCa吸収率が悪いほうれん草が選ばれたなんて、
牛乳業界の補助金での研究成果だろ。

>>758-761
その文献がリアルで他の条件（人種、年令、性別、その他環境）により変わらないのであればカルシウムに関してはいいんでない？
他の栄養素まで含めばビーガンが栄養学的にどうかは知らんが（宗教的には当然認められる）

ちなみに、ケールは牛乳の２倍のカルシウム量があり吸収率もずっと高い。
リンは1/2以下、マグネシウムは4倍以上、他にもビタミンや食物繊維などが豊富。
牛乳には飽和脂肪酸が豊富だけどね。ｗ

>>766
栄養学的に雑食者もケールを選択肢に入れましょうって事だな。数字や信憑性は？だが参考にしよう
しかしこの板やスレで栄養学的に肉はミネラル等や良質の蛋白質を含む食材というのは論証済なのだからベジも栄養学的に肉を選択肢の一つと言えないのは何故なんだ？
宗教的に認めないと言うのは理解できるが。

仮に、一部のマイナーな野菜が、カルシウム量が沢山あり吸収率が良かろうが
牛乳の良さは変わらない
カルシウムは毎日必要だが、そんなマイナーな野菜を毎日大量に食うのかいｗ
俺は普通の食事しながら牛乳を飲むよ。

青汁がケールが足りなくなって、キャベツを流用したンじゃなかったけ。
ケールはマイナーだけ、蓚酸が少ない野菜は多種類あるよ〜。

栄養成分だけではなく、消化のプロセスも重視するからです。

たとえば豆腐一丁でカルシウム所要量の８割は摂れるみたいよ。

>>771
その豆腐一丁は、何キログラム有るんですか？　プププ

400gだよ。

＞たとえば豆腐一丁でカルシウム所要量の８割は摂れるみたいよ。
豆腐は凝固剤のマグネシウム不足カルシウムを含んでいるから、
カルシウム摂取源としては不適切だ。

意味が分からないのだが。

異常食者にはね

ところで、雑食は何からマグネシウムを摂るの？

>>777
は？

>>752
1を100回声に出して読めよバカ

ぷぅは家族が多いみたいプなｗ
ﾋﾞｸｰﾘｼﾀｰﾖｗプ

肉肉肉ーの子守唄ー♪

おい。みんな。謝肉祭って知ってる？
文字通り、誤るお肉さん祭りだよ。ごめんねお肉さんていうかさ。
なのに、この祭りは、肉思いっきり食うんだよね。ｗ
感謝してます。だから、おもいっきり食べますってか？
うーん。人間とは都合の良い解釈をするものだな。ｗ

魂が進化すると肉を受け付けなくなるとかいてあった本があるんだけど
てーことは、ぷぅ様は進化してるってことよなｗ
あーひゃひゃひゃひゃ。
改心して、少しでもぷぅ様に近づくこっちゃ。地震をまぬがれるためにもな。
でも、ぷぅ　は親切だから、もまいらが死にそうになったら逝ってやる。
こいつら、馬鹿なんだ。神様。どうか大目にみてやってください。
まだまだ成長する子たちなんです。殺さないでちょ。ってね。ｗ

こういのを博愛というんだな。わかるか？もまいら。ｗきゃきゃきゃ。ｗ

>>780
そのバカなキャラ作りはっきり言ってツマランのですけど・・・

菜食主義者は自己陶酔で自己満足
という事ですね？

「適量」とやらに自己陶酔している香具師は、ベジですか？

自己陶酔まではかまわんのだが、行き過ぎるとどっかのぷぅみたいになるから気をつけた方がいいだろうな。
ネット上とは言え完全に人格がはく離しているようでは「菜食困ったこと」の極端なサンプルだからな。

なるほど、よく菜食者は菜食になって怒りやすくなった
と言いますが

プウさんの様に人格が崩壊してしまう事もあるんですね。
恐ろしくてとても菜食主義にはなれません。

菜食続けると基地外になるといういい例だな。

ｈｈｈｈｈｈ

何事もバランスだからな。
肉は一切食わないなんて良い訳が無い

売り場が違うのだから、買わなくて良い。

おいらは　ぷぅだよ。なにか質問ある？ｗ

生きてて恥ずかしくないですか？

ﾜﾗﾀ

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まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

ぷぅ　このコピペ好きだよ。ｗ
ほんと肉を食うときって、いじましさとか、いやらしさとか
全部がでてくるんだよな。こういうときに、誰が自分勝手で
誰が利己的で誰がお人よしかまですぐわかる。焼肉ほど
さもしいものはね。プ
肉をめぐる恨みは、凄まじいものがあーる。
だったら、ベジになれってんだなｗ
大根の切り身をとりあったところで、何本でも買ってきたら
すむ話だ。肉みてーに高くないしよｗ

しかし、こんなとこで愚痴るのもなんだが。
まいったよ。昨日は。仕事先の婆どもが昼飯何くってんだ？
ってちらっとみたら、今日はいいわー♪と嬉しそうに弁当の箱を
のぞいてる。ひとつ３００円だかなんだかの割引弁当みたいだが
ひでー弁当なんだな。これがｗ　ハンバーグに目玉焼きに
フライにご飯と、肉肉肉肉肉　だもんなｗ
顔みたら、会社でも一番醜い連中だった。ｗ顔はクーデター。
ストレスから、目つきはゴジラ。攻撃的なオーラをはなった
おばちゃん軍団だｗ　ところが、無視パンとアンパンとか
オニギリなんか、くってる椰子みると、肌つるつるで、やせてるのなｗ
やはり・・・なんつのかな？顔みただけでわかるのな。ｗ
何くってるかｗ

結論が、ベジになれって言うのが分からんｗ

アメリカでの肉の価格なんて日本での大根みたいなものだろ？
まぁあんな基地外みたいに肉喰うのは馬鹿だとは思う。

>>796みたいないやらしい性格になるくらいなら、
ベジなんてなりたくないなぁ・・・

>>796 まあ「ほか弁」なんぞ食うやつは栄養のことは何も考えていない連中だな。
おれはそんな食事嫌だけど、「ほか弁」食うのもやつらの自由だな。

ベジスレほど釣りが楽なスレはないよ
ちょっと煽るだけで真っ赤な書き込みがガンガンくる
ベジになるやつって食生活云々より生まれた時から人格に障害あるんじゃない？

蒸しパン、アンパン、おにぎり・・・
炭水化物ばっかじゃねーか。

しかも菓子パン類高カロリー

>>801
人の食べているもの覗いたり、ケチつけたりする奴が
まともな人格している訳無いじゃないか。

美しい顔で楊貴妃豚を食ひ

もれ、ベジじゃないけど、料理は塊の素材でむき出しでなければならないという価値観がる
薄切り肉、細切り肉、ひき肉、そして中身を包み隠した料理（餃子、シュウマイ、
パイ包みなど）大嫌い。大衆食堂、社員食堂で選ぶものは、必然的にに魚料理
になってしまう。それを覗いて、「君は若い割りに魚料理が好きだね」とか
「何でそれしか選ばないのか？」とかわざわざ聞く香具師がいる。
「固まり素材の料理が好きです。」とか、「中身を包みか牛田料理は嫌いです」と答えて、
「個人の嗜好」の問題で終わればましなほう。後々それでいじめにかかる人間が大多数。
勿論彼らは全員ノンベジだよ。

普通は、そのくらいではいじめられんけどな。
相手が嫌悪するような言い方とかしてないか？
本人が気が付かなくても、嫌いなものの話をする時、
表情が自然といがんだりする事もあっからよ。
食事の時、好きなものについて力説するのはＯＫだけど、
嫌いとか食べられないとかを力説するのはその場の雰囲気を
しらけさせるのでＮＧ。

わざわざ、ノンベジだとか書くのが分からん。
色々言われたのも、ベジとかノンベジと言うよりその人たち個人の性格の問題では？
実際、ベジなんて少数派(俺の周りには幸か不幸か居ない)なんだから
言った人々がノンベジの可能性が高いのも当たり前ではないだろうかね？

ベジはたまたま日本では少数派だから、違いを認め合おうとしている。
ノンベジは違いを認められないのだろう。

>>807
確かに聞かれるけど、いじめにはそう簡単にあわない。
「いじめ」までするのは当然ベジかノンベジか関係なく、。。。

>>809
違いを主張するのがそもそも理解不能。
食べるものの違いだけで、違いを認め合うも合わないもないだろうに。
魚嫌いな人も、野菜嫌いな人も、なっとう苦手な人も、野菜しか食べない人も
違いを認め合うとかの大げさな作業は自分はしないからな。
認めるも何も、他の人達と同じように普通に接している。

こういう他人と差別して欲しいベジの自意識過剰がウザイ。

>>809　ここのスレをどう読めばそういう感想になるのだろう？わからん。

>>809
単に食べ物の嗜好の違いだけの事で
いちいち認め合うかどうかの作業し無いと
他人と付き合えないなんて気の毒だな。

いちいち主張はしないよ。聞かれたから答えただけ、
何故わざわざ聞くのか？

＞809は、何か特別取り柄がある訳でもないし、
そんな事で自分は人とは違うとかって思ってないと生きていけないんだよ。

ノンベジは、他人と違うと思っていたら生きていけないのだろう。
だからノンベジ同士のわずかな価値観の違いに。。。

肉抜いてると穏やかになるって聞くがそんなことないのね

ベジは、他人と違うと思っているから自己を正当化せずにいられないのだろう。
だからちょっとした事でも過剰反応を。。。

ベジなんて偏食の塊なんだから、他人の好き嫌いに口出せる身分じゃないし

>>817
一般的にはそう言われているけど。
日本では、偏執な性格の人がはまり易いんだと思う。
宗教と同じで。

なんだかんだ言っても、ヴィーガン＞ラクト＞フィッシュ＞＞＞＞＞＞＞肉食
なのは明白。

>>817
穏やかなベジはこんな所にこないで一人で淡々と菜食してると思うよ
ここに来るのは自己顕示欲が強く自分のみ正しいと勘違いしてるキチガイベジのみ

＞こういう他人と差別して欲しいベジの自意識過剰がウザイ。
リアルでのノンベジからのいじめこわーい

非暴力主義の提唱者でインド建国の父　マハトマ・ｶﾞﾝｼﾞｰの言葉

人間は食べるために生まれてきたのでもなければ、食うために生きているのでもない。
人間の使命は神をしり、神に仕えるためである。神に仕えるために肉体が必要だから、
やむなく食べなくてはならないのにと書き、菜食を説いています。

菜食者の非暴力運動が肉食のイギリスに勝ったのは周知の事実

＞ここに来るのは自己顕示欲が強く自分のみ正しいと勘違いしてるキチガイベジのみ
その代表みたいなのが
>>821
みたいな人ね。

菜食へのモチベーションあげようかと思って来てみたが
なんだこのスレ

確かに自分の言葉じゃなく人の言葉を引用する辺り宗教っぽいな。

＞ベジなんて偏食の塊なんだから、他人の好き嫌いに口出せる身分じゃないし
ノンベジは、やはり自分たちが何も考えないに口の中に流し込んでいること
に劣等感を抱いているようだ。だからベジの食べ物をいちいち覗いて、
いじめにかかる。

そして、食べ物スレに戻る。

ベジの人って自分が肉食べなければ良いのかな？
飼い猫には平気で猫缶とか上げてるの見て唖然とした事あるんだけど
ちょっと理解できない行為だったな

本人に聞いて。

ベジの人>>830答えてあげてよ

>>830 もともとベジの思想ってそんなもの。革靴はいてるし。絹製品も使っている。
浅い浅い思想。いや思想というほど大それたものではない。
ただの思いつき

揚げ足取りはするけど自分に都合が悪いとスルー
ソレがベジタリアンの仕様です

いじめには、いじめる側に問題があって、
いじめられる側には問題は無いと思ってきた。
でも、そうでもないかも。
今までの信念が828を見て揺らいでる・・・

ベジで肉食獣のペットは飼っていないので、返答不能。

昆虫は問題ないと言ってるのを聞いたことはあるな

ベジにハマりすぎて、友達なくした人いない？
私がそうです
だってペースが崩れるから

違いを認め合えればなんでもないこと。

>>838
それはベジじゃなくお前の性格の問題

お前ら、真ん中の俺だけにはレスなしでスルーですか・・・あぁそうですか(´･ω･｀)

>>841
だからさ、「違いを認め合えればなんでもないこと」を

9条は世界で最も先進的な条文だ。
改正論者に乗せられる連中はあとで泣きみるぞ

レスは進んでるが中身はないなぁ。
>>824
お前馬鹿だね。マジで。
＞菜食者の非暴力運動が肉食のイギリスに勝ったのは周知の事実

まずイギリス人は肉食か？何で菜食者の反対がいつも肉食なんだ？普通食だろ。
で、ベジだから独立できたのか　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
歴史の勉強しろ、馬鹿すぎる。
しかしインド・マンセーはあと断たないね。ここも否定しておくかね。

9条は世界で最も先進的な条文だ。＜そうですねｗ
なのに何故、世界の他の国はまねしないのでしょうか？
理想では成り立たないんですよ
わが国も理想から現実に変わるだけです

なにかっちゅううと8億8千万という馬鹿もいるが
インド人が全員「乳菜食者」なんですかねえ。ヒンズー教徒の割合は87％で全員じゃない。
さらにこのヒンズー教はかなりいい加減。
インドはブラックアフリカに似て多くの部族、種族からなるモザイク国家。
種族ごとにヒンズー教への考え方も微妙に違う。それに伴い食べ物の考え方も当然違う。
イスラム教の影響が強い北部はなおさらだ。
べジが多い南部でも魚を常食としてる者もいれば、海岸地帯でなんだかんだ理由をつけて
魚を食べるのはほぼ全域といっても過言じゃない。

さらにだ。
インドが乳菜食中心なのは明らかにヒンズー教の宗教的理由。これがインドの癌。
かつて大英帝国の宝石とまで例えられた豊かな国が先進国になれないのも宗教のせい。
低所得者層が圧倒的多数を占めるのも宗教のせい。
津波被害を一層悲惨なものにしてるのはこの低所得者層の多さだ。
なんだかんだで諸悪の根源の宗教からくる菜食を拠りどころとしてるべジはただの馬鹿だな。

>>821
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
まったくその逆だ。そこも「肉食」じゃなく「普通食」な。
お前がそう言いきる根拠の一つでも言ってみろ。
納得できる者があれば、へそで茶わかしてやるぜ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>828
大馬鹿だねぇ。
ノンベジでベジに劣等感いだいてる奴なんているのか？ﾌﾟｯﾌﾟ
まず皆無だろうね。

馬鹿ばっかだから今日はもうやめとこ

ベジﾀｿ　ﾊｧﾊｧ　かーいいよ　ベジﾀｿ　・・・・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　　　　ウッ！

興味深いな。基地外ベジとブ左翼との共通点はいろいろありそうだ。

と思ったが一つだけ。

>>843
俺は改憲論者だ。俺様と議論してみるか？
やる気なら今晩じゅうに書いておけ。憲法スレへコピペしてやるからそっちで
相手してやるぜ。

虫ﾀｿ頑張り過ぎｗ　　チンポ起ってきたわ〜

肉食は好戦的だなぁ

なんだいなんだい。まったく、口の悪い連中だぜ。まったくよ。ｹ
ぷぅ様がこーんなにやさしくしてやってるっていうのによ。ｹ
肉食う奴らって、ほんと慈愛がねーつか
ネガーティブってゆーかよ。くせーし。まったく。ｗ
馬鹿だよね。ｗ臭いと思うと、なんか、また、笑えてきたよ。
あーひゃひゃひゃひゃ。くちゃ！

ゲラゲラｗ
しかし、肉食ってる奴を釣るのは簡単さー♪
すぐにヤカンみたいに湯気ふきながら、ベジはキチガイとか
いいだすんだからよｗ
キティーガイは、肉を食えるや・つ。これ本当。ﾌﾟﾌﾟp
でも肉ってまいうーだけどなｗ
食っちゃ駄目だよ。
あ、いけね。また、真っ赤になって起こりやがるぜｗ

>849
ペプシって読んじゃった

暇人ばっかだな

そりゃそうだ

インド10億人の8割8部がヒンズー教徒ですわ。

＞海岸地帯でなんだかんだ理由をつけて 魚を食べるのはほぼ全域といっても過言じゃない。
インドの地形を見れば、南側の沿岸地域だけね。

基地外系ベジとブ左翼との共通点は、自分を弱者の味方、代弁者だと思っている事だな。
ただ両者とも功の部分があって、ブ左翼は（全体の思想的には屑だったが）修正資本主義のセーフティネットや富の再分配を補強する元になった。
菜食主義も『動物愛護』や『宗教』を除けば現在の高カロリー食の修正には役立つだろう。

海外の話に逃げんじゃねぇよ　　ここは日本だぞ。　　　　と煽ってみるテスト

インドが最先進国ではないが、周辺の肉食のイスラム地帯をぬきんでた事実は特筆に価する。

>>862　イスラム地域ではないがインドは隣国である支那に大きく遅れをとっている。

中国は日本に？

肉　×
数学○
差別○
核　○

>>859　インドの地形を見れば分かると思うが北部のイスラム系民族は肉を食べ、海岸添いの平野歩では魚を食べ、インダズ、インジス両大河沿いでも魚を食べる。
色を塗ってみる‥‥残ったのはデカン高原だけか。

まあほんとノンベジがいちいち人の皿を覗きこんでの異常攻撃、
やはり異常食を食って脳みそまで異常になったのだろう。

＞北部のイスラム系民族は肉を食べ
日本人がビジネスや観光旅行でインドに行ってもまず縁がないだろうね。

観光中の日本人女性に乱暴　インド警察が男逮捕

　インド東部コルカタの警察当局は１９日、観光中の日本人女性に乱暴
したなどとして、強姦（ごうかん）や強盗の容疑で、シャヒド・イクバ
ル容疑者を逮捕したと発表した。

　ＰＴＩ通信によると、同容疑者は５日、コルカタで宿泊施設を探して
いた女性と出会い、１６日までホテルの同じ部屋に滞在。その間、女性
が所持していた現金３００ドルなどを奪ったほか、乱暴した疑いが持た
れている。（共同）

　またもバカ女がやられちゃいましたか　お疲れさま〜
バカ女はやっぱり世界中どこに行ってもバカなのです
バカはお金持ったらダメったのです　バカは貧乏であるべきです

>>867　オマイ今日、指摘されなかったか？
>>1を100回声を出して嫁！

>>870
やはり野菜しか食わないから脳みそが異常になったのだろう。

食の文化を語る板にわざわざ出向いて、宗教だの動物可哀想だの
言い出すほうがおかしいと思います。

>>869　やめれ。当方ノンベジだがインド人もまともベジも嫌いではない。
ここをハン板にする気か？

だから食文化としてのベジなんだよ。その皿を覗いてあれやこれや言うな。

食文化としてのベジ

>>872
食文化と宗教は不可分でしょうに？
粘着するのは嫌ですが、無視できないことです。

>>869

ベジ、ノンベジ云々じゃなく、人間的に最低だね

>>872
その通り！
その異常性が分からない馬鹿ﾍﾞｼﾞか馬鹿ﾍﾞｼﾞ役のﾉﾝﾍﾞｼﾞが大杉
食べ物板なんだから、そのﾈﾀだけに絞って議論して欲しい

だから、漏れの友人がニューデリーという北インドに家族同伴で赴任し、
インド人が不殺生戒を厳密に守っていることを笑い転げたぜ。
家族も日本に帰りたくないといった。このことはベジとは関係ないがね

>>869みたいな輩はスルーするのが吉。

>>879
だれか翻訳よろ

>>874　本当に1を100回声を出して読んだのか？
ここは、ベジの皿の中をどうこういうスレなんだよ！
オマイの意見は禿しくスレ違いだ。

>>869
おまいみたいなクズは　このスレから出てけ。

そもそも肉食に荒らされてこんなになったのを忘れるなよ。
1スレ立った時は普通だっただろ。
後からとってつけたテンプレは何の正当化にもならん。

荒らしてる肉食が100％悪い。

>>883
869のアホはスルーで・・・

>>882
>>1
のテンプレは肉食が暴れるための言い訳で、何の根拠にもならん。

噛みつく肉食が悪い。以上。

無視できないことを書いているのだろう

　またもバカ女がやられちゃいましたか　お疲れさま〜
バカ女はやっぱり世界中どこに行ってもバカなのです

自分たちのよりどころを否定されたら噛み付きたくなるだろうね。

ところで>>869の記事は菜食に関係あるの？？

アホだから、関係あると思ってるだろ

インド人は嘘つかないらしいよ

ここで、代打 ２３時半の男（＜すすめ！！ パイレーツ。まん喫で読んだばかりでさ…）、
キモダサデブオタの私が登場ですよ

>>735
> >>697
> はい、はい、はい。何度も言うが感想は自由だ。

虫は、「感性」や「感想」、「感」を好むのですね。
信念や行動の批評をされる側が感想と捕らえればなんでも感想だろうな…
というのは、オマエモナー オレモナー ミンナモナー（うはｗｗｗ久々ｗｗｗｗｗｗ）
ということで、感想をちょっとだけ続き。

「すわっ！ 虫の行動は、ここをベジ／ノンベジ・アンチ・ホイホイに仕立て、他を正常化させるるつもりか！」
、とも一瞬、思ったが、
ベジサイト掲示板書けない事件への執着や C:\〜 事件を見る限り、
ネタにしてはあまりに壮大すぎて釣りにならんしなぁ、ということで…

そこそこぬるいベジスレ → 虫、襲来 → 素朴な感性と原理の親父キャラを使って蝗害 →
いろいろあって荒廃 → あらたな餌場を求めて飛翔 →
また別のそこそこぬるいベジスレ → …

としてぬるベジスレ淘汰＝遷移という摂理を実践しているのですか（笑

と、今日はネタっぽさ全開で、粘着キャラっぽくしてみた。そんなとこです。

>>702
> ヤケクソだな。
いや、>>701 では大切な２つの単語を忘れていて、まだまだ甘いと思いました。
ということで、
ヒッキーでニートな超夜型で思考もタイプも遅いキモダサデブオタは引きこもるぜ (@�u@) うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ ・・・ｏｒｚ

なんで皿を覗きに来てるかというと、
普通食を否定するようなことを言ったから。
しかもここは食べ物のスレ。食の楽しみ自体を否定するような発言も多数されている。
つまり板の趣旨を否定しているともとれる発言。
おまいらベジが呼び寄せてんだよ。
覗きに来てるんじゃなくて、おまえらが自分で覗かせてんだよ。
おまえらの発言の趣旨通りオカルト板や宗教板でやってる分には何も文句はない。

　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　やばいんだﾓｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狙われてるｺｹ
　　　　　　　　 Ａ_Ａ 　　　 　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ　　　　　　ξヽ
　　　　 　　　⊂　・ ・つ　　(・ω・　）　　）　　　　 　ﾐ（）゛ヽ
　　　　　　 　 (＿_ω）　　　　しー し─J　　　　　ﾐ・∈・ ﾐ　
　　　　　　　 （● 　 _,）￣￣￣￣￣￣￣￣＼≪ヽﾉ ＜≪)
　　　 　 *〜（▲＿,／　　　　　 　　 　　　　 　＼←　ゝ　ミ彡
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ←
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

>>893
誰？

馬鹿ベジ女がよく釣れるスレはここですか？

親戚から農作物を大量にもらえるようになったんでベジスレ辺りにイイ食い方ないかと覗いたらあらびっくり
食べ物板なのに何このスレ？

とりあえず>>869はベジ、ノンベジから基地外認定を受けたので神！

>>898
白々しい。あまりにも・・・

ベジスレにマターリは永遠に来ないのだろうか・・・。

キチガイ発言をするベジはほとんど女だろ

ベジ同士の情報交換スレが成り立たないのはこれまでのスレをみても明らか。
ベジの大多数が菜食の是非の議論の方を好んでいるのはこれまでのスレをみても明らか。

>>901
マターリ＝dat落ち　ってのは確定
煽りが無ければ1週間書き込みが無しなんてザラ
ベジにとって2chにベジ情報スレなんていらんのだろ
このスレも肉を食べる奴を煽るのだけが楽しみな奴が集まってきてるだけだしな

>>901
マターリ用のベジスレが立ってるだろうが。
そんなスレでもノンベジの煽りを無視できないベジが愚か。

そしていつものパターン

キチガイ発言をするベジはほとんど女だろ

つーか肉食がこのスレタイ見て初めて覗いた時の理由は菜食に興味があったからだろ
つまりみんな今の肉食文化に疑問を持ってるんだよ

>>682
熱帯のフルーツ（バナナやマンゴーなど）は体を冷やすし、
根菜類は体を温める作用があり、逆に、生の葉野菜のは体を冷やす作用があると、
普通に知られてると思うけど、そのあたりはどうなの？

>>908
ええええっ！？

>>909
大元の根本が間違ってればそこから派生するもの全て間違い。

この場合は「稚拙」というべきだが同じこと。

ﾍﾞｼﾞ叩きの虫に聞けﾀｿ
�]ふぁいる

肉食香具師ミータリアン
mangahiroba.jp(219.118.191.9)　ネットカフェまんが広場
YahooBB218133114120.bbtec.net(218.133.114.120)
lo2.046.geragera.co.jp(219.127.84.2)　ネットカフェ　ゲラゲラ
lo2.046.geragera.co.jp(219.127.84.2)
YahooBB220001011017.bbtec.net(220.1.11.17)
今後も藻舞に粘着チマスヨ〜(ﾟ∀ﾟ)

虫のIP
p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp

そもそも、美味しい野菜料理の情報交換とかだけにしとけば良いのに
害が有るとか、普通食否定するバカベジ（一部だと思うが）がいるから
普通食の人まで巻き込む事になるんだろうが

>>908　肉食ではなく雑食または普通食な。
別に雑食に疑問はもってないが他の文化には興味あるな‥‥他の宗教、食生活、思想を知りたい、理解したいというのは人間の基本的な欲求。これがなきゃ相互理解などありえんが？

スレを最初から見ればわかるが、最初にガンガン叩いてきてたのは肉食。

もう１１スレ目で最初にってのは関係ないんじゃないか？

簡単に釣られるほうも問題かと。
住人の質上げろや

>>917
何故だ？それで
荒れたんだろうが

>>919
馬鹿？

この世と空を同じであると見るものは
真の認識の領域に到達せり

夢と目覚めの間にいかなる相違も感じぬものは
真の実修の領域に到達せり

至福と空の間にいかなる相違も感じぬものは
真の行為の領域に到達せり

いまとそのときの間にいかなる相違も感じぬものは
実在の領域に到達せり

心と空を同じであると見るものは
ダルマ・カーヤ（法身ー精髄的な知恵）の領域に到達せり

苦痛と喜びの間ににいかなる相違も感じぬものは
真の教えの領域に到達せり

人の欲とブッダの知恵を同じと見るものは
無上の啓発の領域に到達せり

自性心とブッダは同じであると識るものは
真の成就の領域に到達せり

>919
何故かだと？
お前みたいに釣られるｱﾎが居るからだろｗ

>>919
ここでアンチベジやってる人間が最初に荒らした人間だとでも？

肉食は後ろめたいのか、
自らが荒らし始めた事を言われると、
ひたすらうやむやにするな。

始めたもなにも1スレ目からいる奴なんていないだろｗ

>>917　それを理解するだけの脳があれば>>916は10スレもいてないだろ？
やっぱ適当に肉、魚は食べないとなぁ。916みたいになるんだろうなぁ

いつからだろうが、荒らしは荒らしだろう。

誤魔化すな。

ベジが板違いのスレを立てて、板を最初に荒らしましたとさ。

>924
そして、反応するﾊﾞｶが一人ｗ

>>927
馬鹿？

チ　ッ　ト
1979年山梨県生まれ　　　
中国伝統医学に基づいて
マッサージする仕事してます。
メディテーションな毎日〜
うた（重唱）好き♪
野菜好き（ヴィーガン）
哲学とか物理とかも好き

虫＝荒らし

>>927
おまえみたいな馬鹿が呼び寄せてることに気がつかないのか？

これで真っ赤になってる奴ってベジ役を演じてるだけだよな？
マジだとしたら痛すぎる・・・

>馬鹿?

としか返せないのは惨めだろうなぁw

食い物板に、動物愛護とか宗教を持ち込むな、くそﾍﾞｼﾞ

荒らした方が悪い。

>>935
馬鹿？

>>936
菜食と不可分ですから。

　　　　('A`)
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|

>>937
つまり、板を荒らしたベジが悪いと。

菜食と不可分ですから。
↑こう言うﾊﾞｶが居る限り荒れはなくならんなｗ

ベジは一切スレ立てるなよ。
何度も忠告してるんだが。

スレを乱立したのは虫だろう

>>942
根源的な事だからね。気にくわないからといって荒らす方が悪いよね。

そんな事よりそろそろ寝た方がいいぞ

>>944
馬鹿？
ベジが最初にスレ立てただろうが？

簡単に釣られるほうも問題かと。
住人の質上げろや

>>943
文盲ですから、ﾊﾞｶベジには理解できないでしょうｗ

>>927　おまえ本当にバカだなぁ。脳みそ萎縮してないか？最初のスレからいるヤツなんかいないんだからこのスレは皆で作るの！
その基本方針が>>1
ここはベジの皿の上をみて批評するスレ。いやならデムパスレをオカルトあたりに立てれ

>>950
1スレ目からいますが？

>945
ここは食い物板です・・・字読めますか？

何でノンベジ（たまたま多数派だけだと思うが）人が選んだ食い物をあれこれ詮索するんだ？
こちらから自分の好みを押し付けたことはないのに。

>>952
食「文化」ですからね。

>>951
粘着ｏ（ﾟ∀ﾟｏ）　（ｏﾟ∀ﾟｏ）　（ｏﾟ∀ﾟ)ｏ　ｷﾀ――♪

>>951
で？