菜食良かった事困った事10

ベジもアンチも熱く語り合え！！

ぷぅが必死で馬鹿なのが印象的だった。

ﾎﾚw

IP怖がってる奴ってかわいいなｗ

まだやるんだw

流れたログはここで見れるぞ
http://makimo.to/2ch/index.html

あんがと。字刷れおめー！
>>3
ぎゃははｓｗ
何やってんだ。もまい。あっちゃーｗ
まぁ、特定しようと思ったらエネルギーいるしな。ｗ
でも、あまり誰かを怒らせて知恵を結集されたら
特定されるぞ。わかるだろ？
今まで、祭りスレで特定された椰子何人いる？
もれは、数人しってるぞ。その過程もみたしｗ

>>7
特定したら〜？
同じアクセスポイントに何千回線ぶらさがってるか知らんけどw

　馬鹿だなぁ。あちこち書き込んで、個人情報をゴミみたいに
撒き散らしてるうちに、IPと合致させて、ばれるんだよｗ
まぁ、ハイテクで操作すれば、接続場所はすぐわかるけど
それはポリの仕事。素人は、そうやるのさ。
さいたまーｗ

そんな話聞いた事ないw

>ハイテクで操作すれば
このあたりがずば抜けた頭の悪さを物語ってるなw

ハイテクで操作てｗｗｗｗｗ

まぁ、２ｃｈの祭りで、特定された椰子何度かみてきただけになｗ
ま、特定されても全然平気なら、いいんだけどね。
でも、あまり気分のいいものじゃねーだろ？
虫を躍らせてのせるんじゃないよ。
どうせ、もまいら、罠にひっかけるつもりだろ？ｗ

ポリは、そのくらいの情報網もってるよ。ばかちんｗ

所詮ベジの頭なんてこの程度だろ
ベジになる奴なんて頭が病んでるバカしかいない

何の罠？
引っかけようが無いじゃん。
女神様が論破されると困るのはぷぅだろ？

はいはい、俺がBBSに行くか行かないかでそんなに盛り上がるなよｗ
まずはどっちも自分の意見を言え。それが先だ。

＞ぷぅ
心配してくれてありがとよ。ネットカフェからなら安心だべ？
皆さん期待してるようだから明日からちょっくら遊んでくるわ。
しかし、人に託せば俺が論難されるとでも思ってる奴が多いな。
自分ではできないからとはいえ、情けない 大ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあ期待してな。みものにしてやる。

しかし本当に遠慮なく書いていいんだろうな？
ここだけ誰か答えれ。

>そのくらいの情報網もってるよ。

wwww

なんか久々真性田舎者見た希ガスww

書き込みが駄目なｂｂｓなんてそもそもないだろ？
ただ、嵐とおもわれたら、削除されたり
警告にIp晒されるケースはあるがｗ

>>8
俺はやり方は知らんが某板のスレで即レスで
県市電話番号を書かれてたぞ（当然番号は隠してだが）

>>18
小林薫だって、どこから接続したかばれてるしな。
椰子が送信した携帯が誰の持ち物かも、ばれてる。
そんなあまくないぞ。警察sは。

>>20
絶対無理。IPの意味わかってるか？

>>21
アンタは携帯の発振履歴とIPと一緒にしますか。

IPで犯人を対ー穂した話、いくらでもある。
新聞よんでる？

ぷぅはマリリンのところの常連かよw
それでかw

ぷぅ、もういいよぷぅ

>>21
司法がうごけばIPによってプロバイダに問い合わせて契約者を特定することができるけど、
違法行為や裁判沙汰にならなければプロバイダは教えてくれないよ。

まぁ、そこまで調べるエネルギーもった椰子がいないから、かま
わないけど、犯罪だったら特定されるってことは覚えときなよ。
プロはすぐつかまえるぞ。
なにせ、あまり情報はさらすな。２ｃｈでまたーり
あそんどけよｗ

>>24
警察がプロバイダーに開示要求→プロバイダーが応じる
という手続きがないとなぁw

あくまで「法に触れる犯罪」をした場合だがw

>>28
いつから日本はBBSに反論を書くだけで犯罪になる国になりましたか？

けけけ。好きにすればいいけどさー。ｗ
もれかんけーねーしｗ

>>28
BBSで議論のどこが犯罪だよw

ひき逃げするとつままるから、車で道路走るなって言ってるのと同じだぞww
ちょっと肉食った方が頭の血の巡りが良くなるんじじゃないのか?
白痴w

ぷぅが発言をするたびにベジがバカに見られると他のベジが怒っております

ぷぅは馬鹿でｳﾖでﾍﾞｼﾞという三重苦ですから、
禁治産者扱いしてやってください。

もう、ぷぅに絡むなｗ
俺を心配してくれてのことだ、な、そうだろ、ぷぅ？
俺はPCのことはよく知らないが、まあ気をつけるさ。

それよか本当に遠慮なく書いていいんだろうな？罵倒は控えたほうがよさそうだが。
誰か答えれ。

>>22
そうなのか、俺は釣られただけか
後学のためにIPについて教えて頂ければ有り難い

ベジはｻﾖばかりだと思ってた。

なんでそんなにﾌﾞﾙｯてるんだ？

まちBBSに行けばIPなんぞ丸出しだろが

特定の個人を罵倒すれば訴えられる可能性があるからな。
ここみたいに不特定の人間を罵倒するのとはわけが違う。

>>39
ソース

BBS内の話題での罵倒じゃ無理。

>>38
俺のことか？
他のネット上のルールというかマナーというか、ぜんぜん知らんからさ。
ブルってんじゃないよ、そんなタマに見えるか、俺様が？
やりすぎを心配してんの。乗ってきたらブレーキ利かないからなｗ
誰かにその辺を聞きたいだけだ。
ガンガンやって来いといってもらえれば安心して暴れてくるがね。

>>43
>>40

>>41
>>43
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1103938443

このスレあたり見たらw

個人への中傷じゃなくて、HPの主張に関する議論でなんで訴えられるんだよw

>>45
IP丸見え。
個人特定されまくりって事ですね!

他人に決めてもらわなければ自分で行動することもできないチキン野郎が吹いてるなｗ

>>44
なるほど、なんとなくわかった。

じゃ、皆さん明日以降をお楽しみに。楽しませてやるよ。

アンチはヒキ・キモ・デブ三拍子揃った期待の新人だな
早くおらが畑の白菜抜いてきてくれ

IPはもういいから
日テレ見て親子喧嘩するような
愚かな肉食家族を見てなさい

>>50
日テレって？

>43
http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
ここに行って自分のIP打ち込んでみたら？
プロパの情報しかでなかったら無問題
もし自分の会社の情報が出てきたら問題あり

つかね、固定IPで自分の会社情報出ても、環境変数吐かない串さして
インターネットのプロパティから、全てのクッキーをブロック及び
セキュリティの設定を高にしたら無問題
それでも心配ならAnonymizerを使えば良いよ

帰る前に覗いたら・・・
>>52
ご親切にどうも。でも言ってることがぜんぜん理解できないｗ
PC用語がわからない（情けないが・・・）
ま、自宅や会社のPCは使わずやりますよ。近くにネットカフェもあるし。
時間は限られるけど１時間くらいなら遊んでられるしね。

さ、明日だ、明日だｗ

偏執狂というか胆汁質というか…。
本当に嫌な人間だな。

肉食いすぎて頭おかしくなったんだね
かわいそう

>>54-55
ﾋﾞﾀﾐﾝB12不足で血の巡りが悪くなったのね

そういう貴様は知恵不足だろ？ﾌﾟｹﾞﾗ

まともに菜食でﾋﾞﾀﾐﾝB12を安定的に摂取できる方法の
解答を見たことが無いんですが？

ビタミンB12なんてただの飾りです

解答に成ってません

>>58
「からだに効く栄養成分バイブル」監修　中村丁次、主婦と生活社、P38
によれば、のり2g〜6gでOK。

トンデモ説出されてもw

　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ
ぶち殺すぞ・・>>62・・・・！
お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ。
お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！ とんでもない誤解だ。
世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！
無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・？

ノンベジの本だから

>>67
海苔そのものに有るの？

>>61
アンカー間違えた、すんません

トンデモはトンデモだから。
栄養学否定ですかw

ノンベジにとっては、栄養成分表さえトンでもかい？

>>68
具体的かつ詳細にﾋﾞﾀﾐﾝB12に付いて
菜食だけでどれだけ安定的に摂取できるか
一般的に認知された基準に沿って説明して下さい

毎度毎度、そんなに菜食に興味あって粘着する癖に、
本の一冊も読めねぇのか？
説明する意味なし。

>>69
具体的かつ詳細にって書いたら
↓のAAは必須でしょｗ
m9('v`)ノ

「中村丁次」でググレ。ノンベジの人間とすぐわかるだろう。

ベジでまともな会話できる奴見たこと無いな

ビタミンB12は焼海苔に多く含まれるので食べたほうがいいですよ。
じゃないと悪性貧血になってしまいますから。

欲をむき出しにしたノンベジは
臭いからどっか行ってね
腐敗臭がすごいから

肉食は相手の立場になって考えることができないバカ
少しは殺される動物の気持ちを考えろ

肉を食おうと食わなくても性格の悪さは直らないんだな
どっちも下らない煽りばかりでツマラン

fuck you
ぶち殺すぞ>>77
お前は大きく見誤っている
この世の実態が見えていない
まるで3才か4才の幼児のように自分中心
ツマランと言えば周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんな風にまだ考えてやがるんだ臆面無く
甘えを捨てろ

もれ、Ip晒されたり、ぐぐられたりするのきらいなんだよ。
でも、結構、それ楽しんでる管理人も多いだろ？
だから、個人のHPきらいなんだなｗ
串って、レンタルだから、すぐあ、串さしてるなってばれるらしね。
なんとかライざーって何よ。ま、いっかｗ

>>78
利根川コピペを改変したところでツマンネ

時間が出来たのでネットカフェから「菜食のススメ｣に書き込んだが
又書き込めない・・・
誰かやり方教えてくれ。BBSをクリックして出てきた掲示板に名前、タイトルを
入れ本文書いて投稿をクリックしてるのだが、ぜんぜん入らない。
メール欄は空欄のままにしてるのだがそれが悪いのか？
わからん。誰かためしに投稿してやり方教えてくれ。夜に再チャレンジ。

>>76
また「立場の互換性」か？馬鹿が。
俺の言い分を覆せるまで出てくるなと言ったろうが。スレ新しくなったら
もう忘れた振りか？めでたい馬鹿だぜ。

>>80
つまらないと思った時に自分で流れを変えようとはせずに
つまらないと批判だけして他人に流れを変えてもらおうなんて精神が幼稚だな
いるんだよな、お前みたいに自分は何もしないくせに他人がやってることは批判する奴
お前みたいな奴がいると話が前に進まないんだよ、ここだけの話に限らず
もう生きてる意味無いからさっさと死ねよ
と、はっきり書くと空気が悪くなるから敢えてコピペを使ったんだろ
そんなことも分からないのか？
ネタは面白がらせるためだけにあるんじゃねえんだぞ
馬鹿は自己主張なんかせずもっと控えめに生きろよ

>>82
空気悪くなると思うならお前もムキになってレスしてんじゃねーよ
まあここの空気なんて最初から悪いけどな

>馬鹿は自己主張なんかせずもっと控えめに生きろよ
この言葉はお前にも送る
>>80と一緒に死んで来い

オレが言いたいのは、ＤＱＮがのさばる社会に終止符を打って欲しいってこと。
ＤＱＮの再生産を打ち切って欲しい。方法は次のとおり。

殺人（１人）を犯したら、本人を死刑。
殺人（２人）を犯したら、本人に加え親（父ｏｒ母）も死刑。
殺人（３人）を犯したら、本人に加え両親とも死刑。
殺人（４人）を犯したら、本人と両親に加え（祖父ｏｒ祖母）も死刑。

という風にバカな子どもを育てた親の責任も問う。そうすればかなり慎重に子育てを
するだろう。あるいは安易に子どもを作らないだろう。しだいに、ＤＱＮが淘汰され
よい世の中になるはずである。

幼女を殺生するなんて

http://www.cinemacafe.net/feature/supersizeme/questionnaires/index.phtml
フレッシュネスバーガー
・カロリー情報等は非公開
・取材するメリットがない
さすがほっかほか亭をドロップアウトしただけのことはあるなｗ

http://www.shogyo-shisetsu.jp/article/retsuden/retsuden020.html
食ってるもんの栄養成分も教えてくれないなんて
確かに万人向けじゃねえなｗ

ベジでもノンベジでもイカンコッタ

フレッシュネスバーガーっていかにもベジぽい名称で
売ってるのは栄養成分も公開できないようなB系店だからなあ
困ったもんだ

やっぱ肉食者は
＞フレッシュネス
とは無縁と自覚している
死肉食いだから

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` ( ⊃ ⊂)　　'`

fleshness burger

>>65
何が聞きたいの？
天日乾燥の干し椎茸が日光に当てることで活性型VD3が生じるように、
天日乾燥の海苔でないとVB12が生じないかと聞きたいの？
それとも何かの添加物のせいだと言いたいの？

>>93
散々言われたんで、調べましたよ、
５冊の本、流し読みだけど、
その内２冊は海苔に有ると書いてあった
３冊は動物性の物しか無いと書いてあった
まだ、はっきり決まってないのか？
色々ぐぐっても見たがどーなのよ？

「からだに効く栄養成分バイブル」監修　中村丁次、主婦と生活社、
のP36の最後には「動物性食品にしか含まれていない」と書いてありますが、
P38 には「一日の所要量(各国)：成人男性：1.5〜5μg」とあり、
海苔一食分1g中に、B12が0.83μg含まれる
と書いてある

よれば、のり2g〜6gでOK。

海苔を動物と考えれば矛盾は無い

語るに落ちたなwww
矛盾があるのを平気で載せるようなトンデモ本じゃんww

と言うことは、聖マリアンｘ医科大の栄養指導が「トンデモ」
と言うことになるぜ。

ベジもノンベジも、偏った食事にならないようにする歯止めだぜ

ベジは栄養学を都合のいいところだけ使ったり否定したりするなwww

ちゃんと矛盾をなくしてから出ておいでww
徹底的に相手してあげるからww

>>97
VB12が動物性食品にしか含まれていないと言うこともトンデモだね

>>100
つまり、ベジでもすべての栄養素は不足しません。

無理に植物からとる必要がどこにある？
「適量の」肉、魚、穀物。野菜。
これが「普通」食。ばかり食いは「偏食」だ。
論難してみろヴァカ。

無理に肉、魚からとる必要は全くありません。
売り場もきっちり分けられていますから、全く困りません。

失礼ですけど、どういった方が困るのですか？

＞「適量の」肉、魚、穀物。野菜。
多数派食だとは認識していますが、今さら書かれると、異常食。

そうやってスレが荒れる、双方冷静な議論をしようや

海苔の養殖の為にお魚さんの生息地がうばわれています。
お魚さん可哀想。

海苔も尊い生命だ

適量とは適当な量ということだ
そして適当とはある状態・目的・要求などにぴったり合っているということだ
つまり0でも適量と言いうる

困ったら屁理屈ですかww
ちゃんと論難してくださいよww

人間が髪の毛を切るように、海苔(その他の海藻）も、
長くなり過ぎると、切られるのです。

必要量に比べたら、適量はあいまいだね。

つまり肉、魚、穀物。野菜の比率が
0：0：5：5でも適量ということができる

いや、いくらなんでもゼロでは適量とはいえない。

適量とか普通って言葉は抽象的だから解釈しだいでどうとでも取れる
議論で不利になったときには自分にとって都合のいい解釈ができるので卑怯者が好んで使うのさ

そう、異常食者が好んで使う言葉

今時小学校高学年になれば、
タバコをすうのは普通でしょう。

今時小学校高学年になれば、
酒を飲むのは普通でしょう。

今時小学校高学年になれば、
セックスは普通でしょう。

普通であることが良いこととは限らないって事だな

マジに「普通」と言う言葉を自分でかみ締めてほしいんだ。

今日、色々調べてて気に成ったのが、
農産物は生育する土壌の影響を受けるよね？
地域による微量必須金属元素の過不足がおこるんじゃ無い、菜食でわ？

＞地域による微量必須金属元素の過不足がおこるんじゃ無い、
動物食でも同じ

虫の理屈では起こりません

自分を正当化するために「普通」と言いたくなるが、正常とは限らない。

ではベジタリアンを正常食と名づけよう

>>125
正常な理屈ではないから。

おっと、普通の理屈だったな。

>>124
植物も動物も金属元素は濃縮するんだろうけど
足りない土壌で生育した植物ばかりじゃ
動物の方が濃縮効率と言うか、水俣病（ﾒﾁﾙ水銀）を見れば分かりますよね？
喩えが悪いですが

カドミウム米と言い、重金属濃縮魚と言い、似たようなモンですよ。

＞動物の方が濃縮効率と言うか、水俣病（ﾒﾁﾙ水銀）を見れば分かりますよね？
それを生かしている食生活は？

>>132
濃縮かどーかは良く知りませんが
牡蠣は亜鉛豊富だよね？

>>130　マジにいいますよ。早く高カドミウム米でも食べてください。

>>134
タイーホされますよw

肉食はこれを見て何も思わないか？
http://www.lukechueh.com/paintings/i-asked-for-scrambled.html

ヒ素が摂りたきゃ海苔を食おう。

何回やっても個人BBSに書き込めない。ネットカフェに行くのも面倒だし嫌気がさしてきた。
もう少しPC勉強してからやるかね。実用上不自由してないから勉強する気にもあまりなれないが。

「適量」が出てるが>>114は馬鹿すぎて論外。
何回でも言ってやる。栄養学を無視して自分達だけが正しいというのはカルトだ　ﾜｶﾚ､ﾊﾞｶ
>>116もただのアホ。適量の意味が理解できないなら最初から出てくるな。
健康になるため、あるいは維持するために必要な1日に摂るべき摂取量が適量だ。
体の大きさ、体型（やせ、標準、肥満）でその量は変わる。だから「適量」だ。
誰彼関係なく一律で示されるものではない。
こんなことも説明しなきゃならんのか　ﾔﾚﾔﾚ
「普通」の説明もするか？小学校の国語の授業になっちまうな　ｹﾞﾗ

だからゼロでも適量と言い得るんだろ

>>139
お前はべジか？
人によっては摂ってはならない栄養素があるかもしれない。
甲状腺異常とかの病気などでな。その場合はゼロが適量もありうる。

ただべジが言いたいのは肉、魚をゼロにするのも「適量」と言いたいんだろ？
それは「カルト」だ。

昔は天動説もカルトだっただろ
カルトであることが間違いであることではないはずだ

×天動説
○地動説

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↑　菜食のススメに書き込めないのは、これが原因では？
　　　詳しくないので、よくは分かりませんが

ﾌﾟｹﾞﾗは栄養学に重点を置いてるがそんなことは問題ではないのだ
たとえば、酒は百薬の長と言われて適量なら体に良いと言われている
だが酒が及ぼす害は健康面だけではない
酔って暴れて怪我をさせたり、飲酒運転で人をひいたりと
栄養面とは別の所で大きな害を与えている
これは肉でも同様のことが言える
肉を喰って体臭が臭くなったり、狂暴になったり、幼女を誘拐して殺害したりと
栄養面の利点を補って余りある害がある
1の害のために100の利を捨てるのかと言っていたが
お前の方こそ、栄養面という1の利のために100の害を被っているのだ

>>143
よくわからないんですよねえ、面倒くさくなってきたｗ

>>144
俺様をプゲラというからには「ドラえもん」だの「お化け」だのといってた
お子ちゃまか、お前は？
酒は俺も好きだが酔って暴れたりするほど飲むのが適量か？
飲酒運転はモラルの問題だ。ここの話とは無関係。
肉を食って凶暴になる因果関係は何だ？幼女誘拐するようになるという根拠は何だ？
相変わらず馬鹿丸出しだな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>141
現代社会においてカルトは間違いなく「害」だ。
菜食が普通食以上に健康面で寄与すると証明できたらスタンダードになるだろうが
今だなっていない。なっていない以上「それだけが正しい」というのはカルト。
やるのは自由だが、他人に勧めるな。

このスレの荒れ具合を見る限り菜食の奴も凶暴だな

「菜食のススメ」は管理者が、ヨシと認めたものしか表示されない仕組みだと思うよ。
掲示板のルールとしては面白くないけど、個人の運営するものだから仕方ないね。
対抗するには自費で「アンチ菜食のススメ」とでもいうサイトでも作ってください。

>>144
この前捕まった小林君は、ベジタリアンらしいぞ？

ビタミンＢ１２について。

このビタミンはバクテリアや単細胞生物が合成して作られます。
肉に多く含まれるので、ベジタリアンには不足しがちと思われていますが、
実際には味噌や納豆など発酵食品にも含まれます。

西洋のベジタリアンは、Ｂ１２を配合したシリアルなどを積極的に摂るように
しているようですが、日常的に味噌を食べる日本人は特に意識する必要は無いでしょう。

また、この栄養素の欠乏症は「量」ではなく、消化吸収できないことにより起こります。
だるさ、腕や脚のしびれ、舌の痛みなど、倦怠感や神経系の問題が現れた場合は
医師の診断を受けることをお勧めします。

>>147
ふーん、そうなんだ。やまちゃんサイトもそうか？
やま信者は俺と噛み合わせたいみたいだからさかんに煽ってくるが
正直に言うとあまり行く気がしない。
自分の写真（しかも子供の時のまで）晒して、くだらないオチャラケやって
俺には馬鹿にしか見えない。もうすぐ40になる男のやることか？
それ以下の馬鹿が慕ってサイトが成り立ってるんだろうが、どうもねえｗ
牛の数を減らすのが目的だそうだが、それ自体には異論はない。
それがべジに直結するところが突っ込みどころだがたいした議論にはなるまい。
一番の突っ込みどころは牛乳、チーズ、卵を「魔女フード」にしてるところだが
こんなものはやれば勝てるに決まってる。
動物かわいそうではないと本人は言ってるが本音は違いそうだがな。
土下座までして、突っ込まれた時の伏線はってるようにしか見えないがｗ
どっちにしても俺には魅力ある議論相手には映らない。
BBS見てもこの板の「菜食者専用スレ」みたいにべジ同士がマターリだしな。
やま信者は「逃げた」と騒ぐのは目に見えてるが、馬鹿相手にする気になるには
もうちょっと煽ってもらわないとな　ｹﾞﾗ

ただ「菜食のススメ」は悪質だ。何としても叩きたいところ満載なんだが
西森（だろ、あそこは？）のほかのサイトでもいいから意見できる場はないものかね？
自分でサイト作るなんて俺にはとても無理ｗ
夜にでも方法考えるかな。

>>144
肉食やめれば世界が平和になるとでも言うのか。もう宗教だな。

スレが新しくなったので、これまでの私の意見を簡単にまとめてみました。

【菜食の利点】
・スリム体型を保つのに最適！
・消化がいいので体調をリセットしやすい。
　二日酔いでも朝の快便でほとんど治る。
・胃腸が休まる時間があるということは、胃腸だけでなく
　身体全般に良い影響を与える。

【菜食の欠点】
・スタミナ不足に気を使わねばならない。
・専用のレストラン等が少ない。

【肉食の利点】
・ご馳走と言えば、やはり肉！魚！おいしい！
・老化などでコレステロール不足な人には必要。

【肉食の欠点】
・カロリー過多なのに栄養不足に陥りやすい。
・抗生物質、成長ホルモン、殺虫剤など、好まざるものを体内に入れやすい。
　そして、それが長く体内に留まる。
・アトピー、花粉症などアレルギー系の病気を起こしやすい。
・自分の身体の変化に鈍感になる。病気の予兆などに気づきにくい。

【その他の主張】
・菜食はベジタニズムの一要素だが全てではない。
・食べるのが可愛そうだから食べないのではない。
　家畜などにすら愛情の持てる人間になりたから食べないのだ。
・野菜や果物、細菌にすら愛情を持てる人間になりたいものだ。
　しかし、実際には何も食べないわけにはいかないから、それは難しいだろう。
・早く東京もニューヨーク並みにベジタリアン率が５％ぐらいにはなって欲しい。
・誰しもある程度の知識を持った上で、自分の身体をよく観察し、
　必要な栄養をとり、不要なものは取らない、そういう注意が必要である。

以上は、菜食者を代表するものではなく、わたくし個人の主張です。

おすすめ書籍

「ファストフードが世界を食いつくす」（草思社）
　畜産業界の光と影。万人向けノンフィクションの傑作！

「もう肉も卵も牛乳もいらない！」（早川書房）
　ビィーガニズムを手っ取り早く理解するための良書。
　批判するならまず理解しろ！

「完全自然食健康法」（河出書房新社）
　すでに菜食を実践している人向けバイブル。やや入手困難。

「肉食の思想」（中公新書）
　人間は動物ではない。ヨーロッパ的思想の研究。

「動物の権利」（岩波書店）
　アニマルライツを賛否を考える上での基礎知識。

「アジア菜食紀行」（講談社現代新書）
　偽肉大好き台湾人、お肉はなるべく見たくないインド人、
　ところ変われば、ベジタリアンも変わるのね。

>>149
一般的に肉や卵、乳製品をとらない菜食者で懸念されるのは、ビタミンＢ12不足です。
ビタミンＢ12は動物性の食品に多く含まれてはいますが、もしこれまでずっと肉や卵、
乳製品を食べてきてからビーガンに変わったなら、それほど心配はする必要はないとも言われます。
それは体内に、何年分ものＢ12を蓄えているからであり、
また、ビーガンがＢ12欠乏症になることは、非常にまれだからです。　
しかし、妊婦と授乳中の母親は、自分が必要な分に加え赤ちゃんにも与えています。　
菜食者の母親の赤ちゃん、あるいはＢ12の吸収効率が低下している高齢者は、
Ｂ12不足の可能性があり、赤ちゃんにとっては貧血、成長が遅い、神経の発育不良などの
一因となる場合があります（赤ちゃんではなくてもＢ12が不足すれば、貧血や神経障害が起こることがあります。
そのため特にこれらの人たちはＢ12の摂取に心がけましょう。　
野菜や果物の中にＢ12が含まれていないので、　
一部のイースト（酵母）や豆乳・シリアル等のビタミン強化食品で補うこともできます。
　
以前は、スピルリナなどの海藻類、テンペや味噌などの大豆製品にＢ12が含まれている
と言われていましたが、これらは不活性の類似体でＢ12としての機能を果たさないことが
多くの研究によって分かっています。しかし、伝統的に海藻や発酵食品を常食してきた日本人においては、
通常のＢ12不足がみられないというのもまた不思議なことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−ハッピーベジタリアン　一口メモよりー

以上、某サイトbbsよりのコピペ。

まじで、ベジやってると不便だね。食うものがいつも
犬の卒倒だしよｗ
それによ。会社で、みんなでうめーもん食うときも、うまいって
わかってるけど飛びつけねー孤独感あるじゃんｗ
つまり、食う喜びを分かち合えない悲しみがあるわけじゃん
んで、それがつれーから、つい、ええい！となって、
ケーキだのお好み焼きなのくっちまって、肉いげーのもの
みんなくっちゃったりするのな。すると、楽しかった反面、
やっちいまったー、なんだな。で、体調は悪くなるしよ。ｗ

別に世俗がこいしくて、くいてーんじゃなくて、
贅を尽くした食い物を食えないことにあるんだよな。
でも、家で腕によりをかけてベジ料理つくったら、
まじ、ベジでよかったと思うし、こんなん、手ごろにクイテーとか
思うわけ。でも実際は、家で作るしかないのな。
これ深刻な悩みなのな。そんな悩みを解決する術は、
割り切って、参加することだな。肉くらいハシでよけてさ。
で、家ではベジやるんだよ。もちろん、外食でも気をつければ、
多少やりようはあるけど、ある程度妥協は必要なわけよ。ｗ

あ。誰もきーてねーか？ここ、漏れの日記だしｗ

>>150
あんた、さんざんここでは時間割いてやまちゃんに噛みつく癖に、
BBSに書き込めないのは「怖いから」以外ないでしょう（笑）
がっちり反論してくる相手から逃げ回ってるようにしか見えないぞ。

ビビってネカフェからコソコソ書き込みってのが、いかにもあんたらしい（笑）

日記はてめーのローカルサイトでやれ。
誰も読まないし突っ込まないから。

うっせーな。ウンコ！ちゃんと　いいことかいてっだろ。
くやしかったらもれに何か、意見してみ。
ちゃんとネタふってーだろ。プププ

>>158
予想通りの反応をするねえ　ﾌﾟ
個人のＢＢＳに行こうと思ったときは西森でも山でもどっちでもよかった。
で、両方のサイトを見て西森のには俄然、戦闘意欲が沸いたのだがね、山のは
改めてみて萎えてしまったのだよ。
パート６で初めてサイトを見たときはただ「馬鹿だあ」とだけで、山信者も小馬鹿に
あしらってきたが全部は見てなかった。
議論好きらしいということで願ったりの相手だと思ったのだがね、今回全部見て
あの写真みて完全に引いてしまった。悪いが相手にできん。
俺のスタンスは何度も言うが「べジやる分にはご勝手に、ただし自分達”だけ”が
正しいと普通食を否定するな」だ。
山が馬鹿なところはさておいても、彼自身は普通食を真っ向否定はしていない。
せいぜい牛乳、チーズ、卵を「魔女フード」にしてるところくらいか。
土下座して詫び入れてサイトを立ち上げてるくらいだからな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

大体お前さんと違って主宰者だからね、逃げ場がない。お馬鹿な仲間とマターリやってる
教祖様の面子を潰す事もなかろ。普通食を強烈に批判してるなら潰しに行くが許せる範囲だ。
ここで不特定多数の逃げ場のある匿名者を叩くのとわけが違う。
年下のつまらん事いってる奴をいじめるほど俺様は悪趣味じゃないぜ。
で、肝心のお前さんは焚き付けるだけで自分では何もできない情けない奴か　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ただし西森は別だ。こいつは「動物かわいそう」を前面にだし普通食を真っ向否定だ。
「他人に勧めるな」という俺の主張と正反対に他人に勧めてる。
こいつとなら正面きって対決したいね。その上で面子丸潰れにまでもっていきたい。
サイトのあちこちに出てくることが全て害悪だ。
これに比べれば詫びを入れてる山がかわいく見えるくらいだ。西森のサイトは
随分と馬鹿べジのコピーに使われてるしな。影響力も山の比ではないだろう。
何とか直接対決できないものか？誰かいい知恵はないか。

>>157
ぷうのそのスタイルはとてもいいと思うよ。
これからもがんばれ。
漏れは外食率が低いからたまに脂肉だろうがジャンクだろうが食ったって
日ごろ気をつけてるから月に一回ジャンク食っても大したこと無いと思ってる。

なんか虫さんがおかしい。

虫がおかしくなかったことがあったか？

>>164
そうすっかあ？
西森に敵愾心を燃やしすぎ、かなｗ

なんと今日はこんな時間から「新年会」だよ　ﾄﾎﾎ
他の人は３連休でもこっちは仕事なのに・・・

西森と対決できるいい知恵ある人教えてください。
＞やま信者
俺から行く気はないがこれだけ馬鹿にしてるんだ。誰か御注進してここに引っ張って来い。
向こうから普通食否定するならいくらでも相手になるぜ。
西森のために時間割いてネットカフェ行ってもいいが山のためには行く気がしない。
ネットカフェ使うのは俺がＰＣに無知だから。
万一会社の情報が漏れて業務に支障をきたすわけにはいかないからね。
ここで容赦なく馬鹿叩いてるせいで他の板にまで粘着が来るくらいだ。
遊びでやってることで本業に差し支えたら洒落にもならんｗ

>なんと今日はこんな時間から「新年会」だよ　ﾄﾎﾎ
>他の人は３連休でもこっちは仕事なのに・・・

お前の日記はいらん。

>西森と対決できるいい知恵ある人教えてください。

メール出したら？

>ネットカフェ使うのは俺がＰＣに無知だから。

自分の行為がやましいからだろ？

>ここで容赦なく馬鹿叩いてるせいで他の板にまで粘着が来るくらいだ。

園芸板は、自演を指摘され、散々トボけた挙げ句にバレて、叩き出されたんだろ？
逆ギレかよ。

>>168
事情通のようだが何やって食ってんの？

>>163
おう！そうおもうだろ？　もれらベジは、多少はあきらめる
しかないもんな。ジャンクなんか、漏れ普通にくってーぜｗ
ジャンク地震は、ポテチとかベジなものだけど、体には悪いわなｗ

虫ぽよ。
漏れがおもうによー。西森マリーさんのサイトじゃないと思うけどｗ
西森マリーさんのサイトは、字ばっかの単純な作りだったと・・・
それと、会社のネットだったらやめれ。絶対駄目だよｗ
ネットカフェは、まぁ、無難だけどよ。趣味でカフェから
書き込んだって、誰も文句はいえまいよ。
ただ、ベジの連中は、もともと、平和を望んでるんだぜｗ
そう、カリカリすんなよなｗ

虫のIPからは会社の情報は出なかったな。NTTの光だって事くらいだ。わかんのは。
誰かはわからんから安心しろよ。チキン。

ラッキー♪宴会中止。よかった〜、早く寝れるｗ

>>168
＞メール出したら？
公開の場じゃなきゃ面子を潰せないだろうが。

＞自分の行為がやましいからだろ？
アホか。俺の言ってるどこがやましい？正論言うことに自信はあるがね。

粘着が出てるのは今時点で他の板だ。なんせ低脳粘着はどこにでもかぎつけて出てくるからな。
個人ＢＢＳには会社のＰＣは使いたくないね。
で、何か主張はないのか？
お前も本題から離れると俄然ハッスルする馬鹿野郎の一人か　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

後は明日だ、といいたいが週末は出てこれても一回が限度かな。

>>171
俺のはどーよ？
興味あるなー

もう一個だけ

＞ぷぅ
いろいろ気を使ってくれてサンキューなｗ
個人ＢＢＳには（行くか行かないかはわからんが）ネットカフェ使うよ。
それとあれは西森のサイトじゃないのか？
まあ、誰のでもあの内容は俺としては看過できないが。
べジが平和主義者というのは納得している。だから好きでやってる分には
噛み付かない。今までもそうしてきたつもりだ。
普通食を否定しさえしなければ俺はおとなしい紳士だぜｗ

虫に聞けって俺の知ってる奴かも・・・

＞148 名前： もぐもぐ名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/07 12:11:55
＞>>144
＞この前捕まった小林君は、ベジタリアンらしいぞ？

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/nani/src/1105011154732.jpg

>【菜食の欠点】
>・スタミナ不足に気を使わねばならない。
スタミナの根本は、糖代謝とそれに必要なVB1だ。
VB1は、玄米食っていれば何の問題はない。
あるいはパンならイースト菌が補ってくれている。
さては余程の怠け者で、スタミナがないことをベジ生活のせいにしているな。

なんにしても、せいぜい机上の空論で論破した気になればいい。
お勉強のできる、秀才ぶりっ子はね。

石田衣良も大変だな

>>177
君の言うスタミナもまぁスタミナなんだが、そればかりではない。

糖質は車で言えばガソリンだ。
ガソリンタンクの要領が小さければいくらガソリンを入れても無駄だし
エンジンが悪ければガソリンがいくらあってもダメだ。

スポーツ界でいうスタミナの意味は君のいう通りなんだが、一般人が
よく夏場なんかいう話題に出すスタミナというのはいろんな要素が絡
んできているもの。

>>180
甘酒でも飲みな。江戸時代、夏のスタミナ源は甘酒だったのだから。

君の頭の中の江戸時代は三大都市部だけしかないんだな。

農村は、甘酒すら必要なかったのだろ。

江戸時代のスタミナ食と言えば月並みだが鰻。

とあるサイトで相談しようとしたのですが、掲示板に書き込んでも許可がないと表示されない、さらに許可されないのでこちらのサイトに相談したいと思います。

去年まで菜食一辺倒だったのですが、年末の暇な時間で色々考えてしまいました。
植物も生物で、水すら何かの生物を殺さないと接種できない。
今年に入ってからは精製水だけを飲んで暮らしていたのですが、精製水も生物を犠牲にしながら作られるんですよね。
直接ではなくとも間接的に多くの生物を殺している自分に嫌気がさしてしまいました。
お腹はとてもすいているのですが、食べることが出来ません。
昨日から水も飲めない状態なので是非皆さんにお聞きしたいのですが、どこで折り合いをつけているのでしょうか？
それとも何かの根拠があってに植物ならOKとか決めているのでしょうか？
教えてください。お願いします。


某サイトに仕掛け登場。

釣り師か

他の命を食らって自分が生きていると言う事実から逃げるな。
それに耐えられないなら、生きている事をやめろ。それしか手はない。

俺には「動物はダメだけど植物ならいい」って線引きが解らん。
動物も植物も、生命体だ。宿っているのは命だ。

また馬鹿登場。

>>187
＞俺には「動物はダメだけど植物ならいい」って線引きが解らん。
＞動物も植物も、生命体だ。宿っているのは命だ。

多くのベジもそう思っています。
線引きをするのは極一部のベジです。

だから脳の有無だって
動物はダメだけど植物ならいいの線引きは殺して可哀想かどうかなの
植物は苦痛を感じないし、生きてることを実感もしていない
ただの物質なの
造花を壊して可哀想だと思いますか？

細菌もウイルスも生命体です。
息をするだけで空気中の多数の細菌、ウイルスを殺しています。
それすらいやなら、自分人身の存在を消すしかないでしょう。

>>190
あなたは脳が足りないようですから、かなり物質に近いですね。

頼むから他のベジの足をひっぱるようなことは言うな。

命という言葉を使ってひとくくりに考えてしまうことがそもそもの間違い

>>194
具体的な分け方は？

人間の命＞＞＞＞＞＞＞＞畜生の命＝植物の命

>畜生の命
犬の命＝猫の命＝牛の命

>>180
>よく夏場なんかいう話題に出すスタミナというのはいろんな要素が絡
>んできているもの。

尿酸や残留アドレナリンを摂取して興奮状態になっているのがスタミナ？

俺の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>198
お前バカ？

ベジは肉の話を出さなくても自分の意見に反するものはなんでも否定するようですね。

>>200
肉に尿酸やアドレナリンが含まれていないとでも？

>>202
180のどこに肉の話が？

>>201
それはノンベジも同じ。

198はノーマルベジも敵に回すバカベジ。

>>201
ベジが完成された人間であることは周知の事実ですが
その完全性は食べ物のだけによるものではありません
菜食に動機付けた思想の一つ一つがベジの完全性の基礎となっているのです
そしてベジの意見に反するものは完全性の否定であり
決して許容されるものではないのです

＞ベジが完成された人間
これ以上成長しないのね。(釣りだとは思うが）

>>152
>スタミナ不足に気を使わねばならない。
ベルツの人力車夫の話を知らないの？
>ご馳走と言えば、やはり肉！魚！おいしい！
肉や魚がご馳走だとは思わないよ。
>老化などでコレステロール不足な人には必要。
老化するとコレステロールの必要量も減るので不足することはないよ。

>>206
完成された人間というのは誤解。
正しくは自己完結しているに過ぎない。
かつてのオウム信者と似た発言をしていることに自分も気付いているだろう。

オウム信者は自己欲を満たすためにだけに生きている。
ベジの思想とは異なる。むしろ肉食愛好者に近い。

今気づいたんだけど、ここに粘着してるアンチって、
小林薫とか松本痴図汚みたいなデブでニートなんでしょ？
マック、吉野家、コンビニ弁当のみの生活で、醜く膨張してる姿が想像できるよ。
説得する気にもなれないから、ひと思いに肥満で死んじゃっていいよ。
ｗ多用しすぎでキモイし。
それともママンの作った腐敗臭漂う豚のカツレツが恋しいかな？

>>209はオウムのこと何も知らない素人だからゆるしてやれ

みなさん、朝のお勤めの時間ですよ

【身体・健康】　　野菜大好きな人の部屋〜ベジタリアン〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1071479879/

>>212
信者さんですか

豆腐を食えば肉を忘れられるよ。

>>211
菜食な割りに攻撃的で人を見下すポジションで話すことでしか
優位を主張できないような心も骨ギスばった奴も、
小林薫とか松本痴図汚みたいなデブでニートと部類としては同じだよ。
しかも、親族を出してくる卑劣さや残酷さはそれ以上かな。

普通が一番て事だね

つーか美味しいから菜食してるという人は
あんましいないのか。

よく噛んで食べると、野菜も豆類も実に美味しいよ。

野菜好きだから苦じゃないけど
コラーゲン錠剤を飲んでるからベジじゃないかも。
なんかしわしわになりそうで恐くて止めれない。
菜食のみなさん大丈夫ですか？

>>221
大丈夫

錠剤は身体に悪いよ。
内蔵への負担が大きい。

錠剤の原料は、動物だろうね。

>>219　ﾉｼ
肉食うとおなか下しやすいってのもあるけど基本的には美味いから野菜とか豆類ばっか食ってる
動物愛護とか健康キチガイと一緒にされたくないから人には菜食なんて事いえないな
基本的に2chのベジって奴は偉そうで私は正しいですよって雰囲気が滲み出てるから大嫌い

>>225
そんな事書き込むお前の品性が大嫌い
もう来るなよ

>>225
そうだねえ。動物を食べるのは極悪人、植物を食べるのは全然OK、
だから私はいい人、てなスタンスにはヘドが出そう。

命を奪う絶対量が違いますから。

命の量って何かな？
数？

納豆はすさまじいほどの命の量だな。

植物と動物を殺すのと、
植物だけを殺すのとは大違いだろう

>>231
何で？

それが理解できないセンスの持ち主はわざとバカのフリしてるのか？

>>231
勝手に食物連鎖の下位の命の重さをランク付けする君に
人間の身勝手さを感じた気がする。

植物と動物の命の価値に違いがあるなんてセンスの持ち主はわざとバカのフリしてるのか？

レスの改変煽りってのはセンスなし

単に1より
1+1=2のほうが
多い罠

鯨は命の量パフォーマンスが高い。

ゴマは命の量パフォーマンスは低いな

自分が食べるもの＝命の価値は低い
自分が食べないもの＝命の価値は高い

ここの肉食は、大根切るのと牛の頭を切り落とすのが、同じ感覚なんだよ。
そんな人間には動物を殺すのも植物を殺すのも同じように思えるんだろうな。

バカベジは氏ねば？
おまえのたった一つの命でたくさんの植物の命が救えるよ。

バカベジの主張は、白人が自分らと黒人の命に勝手にランクをつけてたことを彷彿とさせるね。

ベジは自分に都合のいい奇麗事しか言わない

かつて、白人は白人を殺すのと黒人を殺すのを同じように思えなかったんだよね。

食肉で命の重さどうこう言うより今すぐ保健所に行って処分前の犬を引き取ってやれよ
そのほうが手っ取り早く確実に命を一つ救えるぞ

肉は話を反らすね
人種差別と一緒になるかよ

命の差別。

おいバカベジ！
他のベジを巻き込むな！
バカはおまえだけでたくさん。

>>249
アホベジ乙

そろそろ飽きないか？

結局、ここのバカベジは

「自分は植物と動物の命には差があると思ってる」
「自分がそう思うのだからそう思わない人はおかしい。」
「そう思わない人がいるわけがない」
「同意しないヤツは単に煽ってるに過ぎない」

ってことだろ。
明らかに自己中なバカじゃん。

ぶっちゃけレスの半分は焼肉大好きな俺のジサクジエンだけどな

大根切るのと牛の頭を切り落とすのが、同じ感覚だというのなら、何も言えませんが

どうですか？

>>247
極論だとは思うけど、根底にある考え方は、
同じ思考に基づくものだと思うよ。

>>254
労力が違うだけで同じ感覚ですが何か？

>>255
全然違いますよ。頭を冷やしてください。

>>256
そういうセンスの人なら、そういう道を歩んでください。
このスレに来る意味もないでしょうね。

(・∀・)

黒人を殺してた白人も、当時は差別という意識はなかったわけだ。
人間とみなしてなかったんだからな。

おまえらも同類だ。
植物を生物とみなしてないんだからな。

>>258
自分のセンスが絶対的に正しいと思ってるそういう自己中心的な態度が
煽られる理由。

全ての動物を愛する私ってすばらしい人間、とか思ってんだろ。

>>261
大根切るのと牛を斬首するのが同じだと思えるセンスの人よりは正しいだろうな

>>263
それも君個人の考えに過ぎない。

>>264
ですから、そういう道を歩んでくださいな。

>>264
コモン・センスってわかるか？

>>265
君も君の道を歩んでくださいね。それは君の勝手だ。
ただし、君の考えに合わない考えを否定したり、見下したりするその自己中な意見を
押し付ける気なら容赦はしない。

>>266
コモンじゃないし。

自分の考えが人類共通の考えだと思ってる自己中ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

日本人のほとんどは肉を食べる。
抵抗なく。
肉を食べるのに抵抗ないのがコモンセンス。

>>267
じゃ、なんでこのスレに来るの？
馬鹿？

>>270
>大根切るのと牛を斬首するのが同じだと思えるセンス

日本人のほとんどはこんなセンスじゃないと思いますよ。
話を都合よく反らさないでくださいね。

>>271

1 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 05/01/05 22:39:49
ベジもアンチも熱く語り合え！！


1 名前： もぐもぐ名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/19 02:07:18

※　※　※　　＜＜重要＞＞　　※　※　※

○　肉食・菜食の是非善悪等々の論争はこちらで
【←鼠】菜食良かった事困った事8【の歌を聞け】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1103033428/

>>272

＞「思いますよ」

ﾌﾟ

お前らわかりづらいから一時的にAとかBとか名前つけてください

>>272
仮に、日本人の多くが牛を斬首するのに抵抗があると仮定してもだ、
日本人の多くは牛を食べる。牛を殺して食べることは容認しているわけだ。
これが多数派。つまりコモンセンス。

菜食者にたいする畏怖で、自分の理解できるレベルに引きずり下ろしたいんだろうな。

254 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：05/01/08 18:30:30
大根切るのと牛の頭を切り落とすのが、同じ感覚だというのなら、何も言えませんが

どうですか？


256 名前：もぐもぐ名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/08 18:31:30
>>254
労力が違うだけで同じ感覚ですが何か？


258 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：05/01/08 18:36:15
>>256
そういうセンスの人なら、そういう道を歩んでください。
このスレに来る意味もないでしょうね。


こういう話です。
話を誤魔化さないでね>>276

>>278
そういう話でしょ。

>>279
ちょっと質問。
頑な過ぎだとか言われた事なはいですか？
親とかに注意とかされた事はないですか？

牛が殺される姿を想像して牛を食べることが悪いことと感じるのは
確実にコモンセンスじゃないね。

>>280
そういう発言を「話を誤魔化す」といいます。

可哀想派はどっか別のスレでやってくれないかなぁ・・・

　 ―┼―　＼／ 　　ヽ　　　|＿|＿ﾞ　‐┼‐ヽ ―┼―　　ヽ　　　ヽ　　＿|＿　　／＼　＿|＿ 、　―フ　 /￣＼　 .┼┼
　　　/―　　 /　　　￣/　　. |　｜　　　 |　 　.―┼―　￣/　　 |＿　｜ 人　|　　白　　 /　/ ヾ ―‐フ .|　|　　| .-┴┴- ・ ・ ・
　　 /　ー　　ヽ＿　 ／´ヽ_　|,(ﾆlヽ　 (ﾆl￣）　.(ﾆlヽ、　／´ヽ_ ､＿） ｜ 人　|　　レ＼ ./ ､/　　　　（_　 ＼|　_/　　|三|

　／ /＿/_　-┼-　　-┬-
　ヽ/　 / /　-┼-　ヒ |三|　・ ・ ・
　 ム　 ､/　 ヽ＿　 　└┘
　　　　　　　　　　　　 ´　`
　 ┼／＼　＿＿_　　ヽ　　_|_　　　 ＿＿_　　-┼-　 ヽ　　＿＿ 　.―フ　　/　 フ　―┼―ヽ　┼
　 ┼ .土　　　　/　　|＿　　|/―┐ 　　/　 ヽ .田　 ￣/　　　 /　　 ∠_　／|―┼-　／＼ 　 　 ｈ／
　.､|　 口　　 　 ＼　､＿） /|.　　〈_､　　＼　/／|＼ ／´ヽ_　　＼　 o＿）　｜ ､_|　／　　 ＼　　（＿

　|二|＿/_　| ＿|＿ ―┼― ―┼― ＿|＿、　-┼―　―フ　＼／　 |　　　　 ├　　ヽ
　|―|　/ /. | 　｜　 　 /― 　 lﾆ|コ　　/　/ ヾ　　|／ 　 ∠_　　/　　　|　　　 　 |　　-―ヽ
. ┴┴ ､/　 |,　/　　　/ ー-　.-ヨヨ- ./ ､/　　 (フ￣）　.o＿）　ヽ＿　 ヽ＿ﾉ (ﾆlヽ　 ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､|

　＿＿＿＿＿＿　ヽヽ　　　　　|　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　|
　　　　　　　　／　　　　　――┼――　　　　　　　　/　　　|　　　　　.　　　.―┼‐フ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　/＿_　｜　　　　　　　　　　|／　　　
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　　　　　 |.　　　　　　　　　　 　.|　　　　　　　　　　/ ＼ / 　| 　 　 　　　　　/／|　　　　　　　|　　　
　　　　　 ヽ.　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　/　　./　　|　　　　　　　　　　｜　　　　　　 |　　
　　　　　　 ＼_　　　　　　　　　 ＼＿＿ノ　　　　　　 ノ　　　ヽ＿＿」　　　　　　|　　　　 (二Ｘ

>>284
暇そうでつね・・・

>>282
私も頑な性格で、親に注意される事があるから。
頑固なところが似てるかもと思った。
注意されてからは、色々な意見に耳を貸すようにになったけど、
まだまだ頑固。

頑固云々じゃなくて空気読めるようになったほうが良いね

今日もファストフード中毒のデブがよく釣れること・・・

釣りだろうね。
牛が可哀想なんて思ってるヤツがいるわけがないし。

ヒンズー教徒に言ったらガチで殺されるけどね
まあマックでパテ抜きバーガー食ってるインド人もいるけど・・・

ヒンズー教徒は牛が可哀想と思ってるわけではないよ。
神聖なだけで。

日本人で肉を普通に食ってるやつは
総じて他人の食文化に対する理解に乏しい

完全菜食って公言してるやつに「今度忘年会で焼肉行くんだけど？」

ヒンズー教徒のインド人留学生が牛肉食えないって言ったら
日本人学生曰く「じゃあ肉取り出せばいいじゃん」

かわいそうとかそういう問題じゃないんだよ、社会規範。
日本は食生活面から見れば
今やルール無用の野蛮な国家だということだ
なんでもあり

>>292
こんどステーキレストランでOFF会しない？

釣りはいらねえから
粘着さんよ

肉食は自分が普通だと思ってるから他人に対して配慮しない

日本じゃ普通だしな。

>>297
( ･∀･)つ〃∩ ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯﾃﾝ！ｶﾞｯﾃﾝ！ｶﾞｯﾃﾝ！

じゃあ普通に死んで

牛肉なくなって切羽詰ったら
犬肉とかに手を出すんだろうなあ

何度も言っているが、ヒンズー教徒は殺生が禁止されているから、
牛だけでなく、豚肉も鶏肉も魚も食わないし、ハエも殺さない。
ねずみも捕まえるが、遠くで生きたまま逃がしてしまう。

釣りはいらねえから

何度言ってもわからない
それが死肉喰ひの肥満ニートのポテンシャルなのさ

俺、ヒンズー教徒じゃないしな。

インドが一流国になれない理由、
それはヒンズー教による階級差別を未だに残してるから。

自分がヒンズー教徒じゃないから
ヒンズー教徒の生活方式を否定することに容認の姿勢です！
さすがD・E・B・Uクオリティ！

日本は朝鮮人の職がなくなるから完全菜食認めない
三流国家だけどねｗ

また朝鮮人とか言い出したり。

ベジってヤツはやっぱり差別主義者ばかりなのかね。

だが、インドは最貧国でも最短命国でもない。

卑しい豚みたいな人間と一緒にされたくないから
肉食わないだけだしぃ
差別っていうかー差別されるような
醜い容姿になるやつが悪いと思う

マックがなくなると発狂するような豚は
さっさと死んでほしいなあー

吉野家で牛丼販売できなくなったときに
ﾌｨｯｼな愚民見てたらﾁｮｰ笑えたじゃん

まだ肉食を含む普通食と、肉ばかり食やファーストフード食などの偏食をすりかえて
詭弁つかってるヤツがいるんだな。

詭弁とかどうでもいいから
どさくさにまぎれて肉食ってるようなやつは
もっとうざくね？
だから早くこの世から失せろよキモデブ粘着

314は肉食が騙ってる自演厨だろ。
ベジならそんな攻撃的な性格になるわけがない。

肉食とか菜食とか関係なから
普通食とかわけわかんないスタンダード作って
てめえの醜い容姿を正当化しようとする愚民は早く死んで
一刻も早く、今すぐ、回線切ってそれで首絞めて
お願いだからこの世から消えて

>>316
自己嫌悪ってヤツだなｗ

ほかのところじゃ人がいっぱいいて相手にされないから
こんな過疎ｽﾚで強引に認めさせようとする
腐った根性はいただけないな

ベジは議論をあきらめて煽りにでたな。

（´ー`）最初から議論なんてあったのだろうか・・・

>>320
最初にちょっとだけあったかもしれない。

ともかく議論だろうが罵り合いだろうが、
朝鮮人やらデブやらキモやら関係ない差別用語を言い出すヤツはろくなヤツじゃないな。

（´ー`）それを差別用語だと思ってる人の心に差別意識があるんじゃないかなー

>>323
差別的意味でつかってんじゃん。

正常食の人間は、異常食の人間に対して差別意識を持っていることは否定しません。

（´ー`）デヴはどう表現すればいいんだろう・・・ふくよか？んな優雅なもんじゃねーよタコｗ

デブはカロリーのとりすぎによるもので、肉食とは直接関係ありません。

（´ー`）つまんないレス入れてデヴだってことを自分からカムアウトかあ･･･馬鹿？

とりあえずホヤも食えないお前ら関東人が
肉食だの菜食だの言わないでもらえますか。

現に乳菜食のインド人にもデブはいます。

（´ー`）間接関係ならあるんじゃないのー？

（´ー`）粘着さんって結局デヴにも人権与えろって言いたいのかなあ

>>328
１７７ｃｍ、７０ｋｇですがデブ？
こないだの健康診断では問題なしって出たんだけど。

（´ー`）８捨９入で７０キロですかあ？

ボーダーラインというか普通にデブ否定できる体重じゃありませんよ

単純に（身長-110）±10ｋｇが標準だろ。

（´ー`）デヴ以前に常時age進行が厨振りを発揮してる？

バカベジ晒しage

ふと・る 2 【太る/▽肥る】


（動ラ五［四］）
〔形容詞「太し」の動詞化〕
(1)人や動物が肉や脂肪がついて体が太く、重くなる。こえる。
⇔やせる
「赤ん坊がまるまると―・る」
(2)ふえる。大きく、または多くなる。
「財産が―・る」「頭の髪あらば―・りぬべき心地するに/源氏（手習）」
［可能］ ふとれる

（´ー`）このスレにはすでにベジ一人もいないことに気づいてないのかなあ・・・

＞ヒンズー教による階級差別を未だに残してるから。
日本に階級差別がないと思っているのか？
食い物、食い方での階級の見分け方、
そしてもれが差別される側(下側）の人間だと気がついたとき、愕然とした。

デブの話題は関係ないだろ。
単に食生活の問題。
肉食っても適量なら問題なし。
話をそらすなタコ

（´ー`）適量食べて下半身デヴかあ・・・悲しいね

(　◔ิД◔ิ)

>>341
具体的に。

ヒンズー教の階級差別は半端じゃないぞ。
日本なんて努力次第でなんとでもなる。
ヒンズー教だったらどんなに努力しても無駄。来世を待つしかない。

>>343
実はおまえがデヴだろ。

（´ー`）今日の結論　
肉を食べた〜い＝デヴ
肉なんか食えるか(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!＝イケメンor美女
デヴ粘着じゃあねー♪
来世はもっとイケメンになるんだおー

>>347
ベジにとって圧倒的に不利な動物可哀想話からデヴの話にすりかえるのに成功したようですねｗ

お前ら肉云々言う前に愛が足りねえよ。

＞ヒンズー教だったらどんなに努力しても無駄。来世を待つしかない。
ヒンズー教は、ｘｘ階級はｘｘ階級にしか輪廻しないから、来世も同じ。
仏教は現世の階級差別を否定せず、死ぬときの心の持ちようで来世の階級が異なる。

＞日本なんて努力次第でなんとでもなる。
経済的にはね。

こんなｸｿｽﾚにﾋﾟｰｽだぜ！

そんなにヒンズー教が好きなら教徒になればいいのに

>>350
Wikipediaより引用

カースト（身分制度）

ヒンドゥー教の展開のなかで、カースト制度が強く指摘される。
カーストは基本的な分類が四つあるが、その中には非常に細か
い定義があり非常に多くのカーストがある。カーストは身分や職
業を規定する。カーストは親から受け継がれるだけで、生まれた
あとにカーストを変えることはできない。だたし、現在の人生の結
果によって次の生など未来の生で高いカーストに上がることが
できる。現在のカーストは過去の生の結果であるから、受け入れ
て人生のテーマを生きるべきだとされる。

（ ′ゝ_,｀）ﾌﾟｯ

>>351
今の日本では経済的階級が最も重要視されるけど。

てかカーストとかそんな話しする前にお前ら自身がどうだってのが大事だろ
ネガティブバイブばっかじゃどうしよーもねえだろうがよ
ポジティブなバイブ感じろよ

＞今の日本では経済的階級が最も重要視されるけど。
その影で、食い物食い方での差別があるのさ。
漏れは下層側だけどね。

（´ー`）の馬鹿顔書いてるアフォ。もう出てくるな。
普通食をデブにすり替えてしか話せないお前の書き込みは「私、低脳です」と
馬鹿証明してるだけだ。

性懲りもなく「動物かわいそう」が出てるが、俺が体系だてて話すと黙り込むくせに
ほとぼり冷めると蒸しかえしの連続だな　ﾊﾞｶﾆｬ､ﾎﾄﾎﾄｱｷﾚﾙｾﾞ
大根の首を切るように牛の首を切れるかだと？
最初からグーの音もでなくなるまで話してやろうか？糞馬鹿が。

真っ当なべジが馬鹿べジに迷惑こうむってる、って構図もできてきてるな。

>>359
大根の首を切るように牛の首を切れるか?

真っ当なべジなんて存在すると思ってんの？ｱｷﾚ

鶏やウサギの首くらい絞められるだろう。

>>360
うちの田舎じゃ、家族が風邪でも引くと
アヒルを潰してアヒル鍋を作ったけど。
愛情ですよ（人間への）

ありゃ、トリ間違えたなｗ

＞馬鹿べジ
普通食の中で適量を摂取する「適量食」を否定できるものならやってみな。
お前らの論法は肉多食にすり替えての誤魔化し論法だからな。

>>360
その方の感受性、想像力のの問題ですね。

斬首が平気な方とは、おつき合いは遠慮したいです。

（´ー`）あははー虫が我慢できなくなって飛び出したーｱｯﾋｬﾋｬｰ

（´ー`）ほらもっとレスしたらぁ？一生底辺ｽﾚで生きてるのがお似合いだね

虫は菜食するのは勝手だがそれを広めるな、と言ってるが
広めないことには可哀想な動物はいなくならない
自分ひとりが食べなかったところで救える動物の数はたかが知れてるしな

>>358
努力すりゃ、食い方くらいおぼえるやろ。

「可哀想だから」じゃ無理だぞ。

>>368
かわいそうな動物ってなぁに？
食われる為に繁殖させてる家畜のこと？
食用の需要がなかったら生まれてきもしない家畜のこと？

余分な殺戮はやめましょう。

>>369
ほとんどいない。

かわいそうな生き物＝このｽﾚに粘着してるｱﾝﾁとか

サプリや野菜を作る人が肉食してる可能性は
考えないんだろうか。

かわいそうなのはベジを強制される子供だろ

>>372
食う為に殺すのは「余分な殺戮」ではないし。

>食われる為に繁殖させてる家畜のこと？
>食用の需要がなかったら生まれてきもしない家畜のこと？


こういうセンスを持った人とは、何をどうやったって相容れないでしょうから。

>>373
自分がそうだからと言って、他の人もそうだと思うのはおろかなことです。

殺されるためだけに生きるくらいなら初めから産まれないほうがマシです
これは彼らの総意です

異常食を強制される子供も。

そろそろ虫さんが長文完成する頃ですよ。

>>361
普通食を否定せず、好きでやってる分には「真っ当なべジ」でいいだろ。
>>365
感受性や想像力はまったく関係ない。上位者が下位者を食べることに「かわいそう」を
持ち出すのが間違い。
「立場の互換性」は人間社会内だけに当てはめるもので、そこを逸脱するのは間違い。
もういっぺん説明するか？
日本人は大抵は平気で牛の首は切れないだろう。しかし大根の首を切るように魚の首なら
切り落とせる人間は多い。なぜか？もう説明しなくてもわかるだろ？

馬鹿は馬鹿だから、これだけじゃわからんかな　ｹﾞﾗ

>>380
野生動物はどうなるんだお？

>>378
君のセンスも私には相容れないようだな。

イギリスのベジ雑誌「VEGGIE」というのに、読者アンケートの集計結果が載っていたのだが、
その中の一項目：「あなたは、自分の子どももベジタリアンとして育てますか？」という質問に、
「Yes: 子どもが、自分で食べるものを選択する年になるまでは、ベジタリアンとして育てる」という回答が、76％と、圧倒的に多かった。
（次いで、19％が、「No: 大きくなれば自分で決めるだろうから」、2％が、「Not sure: ベジタリアンが子どもの成長のために良いのかどうか心配だ」と続く）

おそらく同じ質問を、日本のベジタリアンにしたら、結果はまったく逆になるのでは...と思う。
これは、多分に「ベジタリアン」がどれだけ社会で認められているか、によるのだと思うのだが、
幼稚園、学校...といった、ベジタリアンにまったく不利な日本の教育システムは、親を消極的にさせるのに十分なのだろう。

イギリスの学校の場合、「ベジタリアンです」の一言で、給食も菜食になるし、
そこには、偏見も差別も何もない。
数ヶ月暮らしてみて、この国でベジタリアンとは、まったく普通のことなのだと実感させられた。

だからこそ、次の質問の結果も興味深い。
「あなたがベジタリアンでいる、主な理由は、なんですか？」
結果は、57％の人が、「動物の福祉を考えて」。
次いで、14％の人が、「健康上、栄養上の理由から」、
12％が、「菜食が好きだから」、9％が、「環境のことを考えて」、そして1％が、「習慣で」と続く。

ベジタリアンが当然のことと認められ、人格や生き方に対する「偏見」も消えたとき、
ひとは、動物のことも真剣に考えられるようになるのではないだろうか。
そして、動物の権利がしっかりと定着したときに、地球環境にも、うわべだけでなく、自分のこととして、
目を向けられるようになるのではないだろうか。
（そのときまで、地球が存続しているかどうかは別として...ですが。）

＞イギリスの学校の場合、。。。給食も菜食になるし、
イギリスの学校給食って、こういった例外を除いて、全員同じメニューなのですか？

学校によるだろ
バイキングのところはベジメニューあるし

子供へのベジ強要は虐待だな。法律で禁止したほうがいい。

子供への異常食強要は虐待だな。法律で禁止したほうがいい。

放課後コロッケでも持たせたくなった。

層化の夫婦に生まれてきた子供に対する同情と同じ感情を禁じえないな。

>>386
＞動物の権利がしっかりと定着したときに、地球環境にも、うわべだけでなく、自分のこととして、
　目を向けられるようになるのではないだろうか。

今日は長文書く元気がないので簡単に言うが。
べジの動物かわいそうは何ら動物のためにならない。環境保護にもならない。
過去レス見てくれ。わからなきゃ何回でも繰り返してやるが。
「動物の福祉を考えて」これでべジになったとしたら大笑いだ。

もうベジだけで理想郷でも作れや。ヤマギシみたいな。

可哀想論では虫に勝てないよ。

他の話題でもだがｗ

>>388
公立校で、原則全員同一メニューのところがあるのですか？(板違いかもしれないが)

ペットとしての犬猫爬虫類も
餌として肉を消費するけど
そこらへんはどうなるんだろう。

>>393
あんたの話は根拠が無いから

>>397
当然ペットにも菜食強制

じゃ、犬猫にも葱、たまねぎを食わすか。

動物性食品しか食べる事の出来ないもの達と違って、
人間は肉を食べる必要は無いのです。

このスレのテーマ曲です
このスレで議論するときはこの音楽をかけながらでお願いします
http://www.worldfolksong.com/songbook/masterpiece/../../midi/masterpiece/dona_asaxv45m.MID

今日は単なる煽り合いで終始しそうだな。
>>398
根拠って何だ？お前らみたいに教祖様のコピーとか、権威ある人の引用とかか？　ﾌﾟ
馬鹿でもわかるよう理路整然と説明してやっても反論できないと、お決まりの
逃げのい一手か　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

煽り合いなら、今日は俺はおりるぞ。

肉食べずに生きていける猫科の動物は、ジャングル大帝のレオくらいだな。

どこかのサイトで肉食獣を保護して草食化しようって電波サイト見たことあるよ
ネタスレかと思ったら本当に活動してやんのｗ

ベジはコラーゲン、DHA,EPAが決定的に不足すると言うのも同じだろ。
最近はおだまりのようだが。

ペットとしての爬虫類のために
冷凍マウスが売ってるお。
蛇に肉断ちさせたら死んでしまうお。
蛇も好きだお。
でも野菜しか食べなくても生きていける
生きてるマウスも可愛いお。
どうしたらいいぽ。

百歩譲って「肉食べなくても生きていける」としても
肉をたべちゃいけない理由にはならんわな。

おい！お前らがんばりすぎｗ
スレ伸びて読むの大変だったぞ

アンパンマンの顔のように、目に見えて魂の宿る非肉食物もある。

ハムスターは雑食性なのでチーズ・煮干なども与えましょう。

>>408
不必要な殺戮はやめようね

>>412
不必要じゃないし。
野菜も命だし。

動物の福祉（なんとも人間社会的な表現で笑ってしまうが）を真剣に考えるなら
肉食を含む普通食になるべきだ。

畜産動物の環境改善を訴えたいならべジになっても意味はない。
安全で高品質な肉を消費者が望むよう意識改革を働きかけるほうが正道だ。
前に言ったが「生産者を動かせるのは消費者だけ」だからな。

誰かが言ってるが「かわいそう論」じゃ俺様には勝てませんぜ。
やればやるほど間違いを指摘され自己嫌悪に陥るのがオチだぜ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今日はもうやめた。帰る。

>>413
食べる必要が無いからね、動物を。
ただの嗜好だから。

>>414
アホか？
動物の命を守ろうとしてんのに、なんで動物殺してその屍肉を口にする「べき」なんだよw

口数多い馬鹿は本当にめんどくせぇなw

iHomeの写真
ttp://dms.tecknohost.com/macrumors/i/ihome/

箱から取り出したiHomeのムービー
ttp://dms.tecknohost.com/macrumors/i/ihome/video-0001.3gp

やれやれ、動物かわいそうの宗教ベジは死んでくれないかな
他のベジの立場からも迷惑なんだが

>>418
ベジのくせに動物の福祉にまで頭がいかないのは白痴

>419
基地外ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉ━━!!!!!　

漏れは肉や魚を美味しいと思っていないベジだから、
動物の福祉にまで頭が行かないよ。

べジって、頭にまで栄養が行かないんだね。

頭に栄養が行かなきゃ死んでるよ。
むしろノンベジのほうが血管が詰まりやすいよ。

帰る前にもうひとつだけ付き合おう。

>>416
お前みたいな低脳は目先しか見えないんだよ。
食用の用途がなくなった牛や豚が種を保存できると思ってるのか？
狩猟を禁じられたら野生の鹿、猪は絶滅に瀕するのがわからんだろ？

まったく馬鹿はおんなじことの繰り返しだ　大ｱｷﾚ
牛殺すな、いいだろう。じゃあその牛をお前はどうしたいんだ？
ちゃんと答えろ。
明日はきっちり「長文」で応えてやるｗ

別にインドで野生動物が絶滅しているのかね。

そもそも個々の牛が自分達の種を保存したいと思ってると思ってんのか？
絶滅するのを救ってくれてありがとうと考えてる牛が本当にいると思ってんのか？
他の奴等がどうなってもいいから自分だけは生きたい
これが全ての動物に共通した考えだ
種を保存してやるからその代わりに喰わせろだなんて
人間が罪悪感から逃れるためのおためごかしだ
牛が絶滅して困るのは牛じゃなくて人間の方だろ

ベジタリアンは偽善的だ、ベジタリアンはそうでない人たちを見下しているのではないか、
という意見がよくあります。
もちろん「宗教上」「健康上」の理由からだと言えば納得してもらえるようですが、
「動物のため」といったような理由を言ってしまうと、たちまち非難の対象となる気がします。

偽善的とはつまり、歪んだ動物愛護といったような見られ方です。
植物だって生きているのに、感情だってあるかもしれないのに、それは殺して食べていいのか?
なんて意見さえあります。
私はこれに関しては動物と植物は違うという見方をしています。
科学的に実証されなければどうしても難癖をつけられてしまうのですが、
実際この違いは理解している方が殆どだと思っています。

豚の頭を切り落とすのとほうれん草を引っこ抜くのは、私なりにはどう考えても違うことです。
正当な理由付けがなくとも感覚で分っています。
でもこの感覚というのも大切な要素だと私は思っています。

私ははっきり言って、自分を偽善的とはまったく思っていません。
なぜなら現代畜産は間違っていると自分の中で確信しているからです。
後ろを振り向くこともできない柵の中で一生を終えるブタ、
喧嘩防止にとくちばしを切断されてぎゅうぎゅう詰めにされるニワトリ、
母牛と離され暗く狭い所で、空を見ることもなく短い一生を終える子牛。
いくら大量生産で成り立っている現社会とはいえ、私はどうしても工場畜産に不満を感じずにいられません。正直動物がかわいそうだと感傷的にもなります。仕方ないとは割り切れないのです。

私が菜食を始めてわずか４年。いろいろな関連本などを読むようになってから、
今まで考えもしなかったことを考えるようになったり、多くのことに気付かされました。
肉は動物から作られるという当然のことを、改めて考えさせられたのです。
工場内で機械のように生み出されてゆく動物、
そして屠殺されてゆく動物・・どちらも目を背けたい光景でしょう。
しかしこれらを目にすれば、ウシもブタもニワトリも、痛みには悲鳴を上げその表情は悲しく、
屠殺される時には必死の抵抗をし、
私たちが“かわいがっている”“家族の一員とみなしている”犬や猫と同じ、
感情豊かな動物だということに気付かされるのです。

江戸時代、日本でも鶏やウサギを自分の家で絞めることは当たり前だったのですが。。。

>>427 を読む限りでは、肉食の否定ではないね。現在の畜産に問題あり、と。

でついでに。
肉食をやめることで家畜が救われるわけではない。
その分だけ、存在すらしなくなる、ということだ。
生まれてこなくなるだけなんだな。

>>428
だからやめような。そんな事は

>>429
いいえ。私たちが肉食を止めれば、（まさか一年でなくなるとは思いません）徐々に、
殺され食べられるためだけに生産された動物達の数は減っていくという事です。
苦しみを与えられるためだけに、他者によってコントロールされる生は、とうてい認める事はできません。

>>429
すべては「無」に戻る。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　∧ ∧
　　 (　^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 ＿| m9／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ﾓﾔｽﾐ〜
／＜_/＿＿＿＿／

今日はｺﾋﾟﾍﾟ厨が居るな

＞苦しみを与えられるためだけに、他者によってコントロールされる生は、とうてい認める事はできません。

畜生がどれだけ苦しもうが俺たちは全然苦しくありません。これが重要なのです

＞畜生がどれだけ苦しもうが俺たちは全然苦しくありません。これが重要なのです
畜生を貪り食った人間は、畜生に輪廻転生します。

幽霊やあの世や来世を信じてる奴は死の恐怖から目をそらした現実逃避者

恥ずかしながら中学生くらいまで幽霊を信じてました。

死に恐怖があるから、殺生はいけないといっているんだ。

◆肉の多食は地球環境の破壊

ジョンズホプキンス大学ロバート・ローレンツ教授は、京都市で８月、
「健康と栄養と地球環境を考える国際会議」を主催し、
「肉の多食は地球環境の破壊である」ことを主張された。

米国では工場のようなところで家畜を大規模に飼育する。
飼料を広大な畑で育て、生物の多様性を減らし、大量に水を使い、
農薬や化学肥料による土壌および水の汚染を引き起こす。
家畜には大量の抗生物質を使い、薬剤耐性菌ができる背景となる。
　
肉食の問題は資源問題にも及ぶ。１カロリー分の肉を得るために３キロカロリー以上の化石燃料が使われる。食肉消費を減らし小さな農業に切り替える方法を探らなければならない。
地球環境問題の処方せんは１人では書けない。
国際会議は、医学や栄養、経済、環境の専門家が情報交換する場である。
２年前の地球温暖化防止京都会議で、米国は産業界寄りと批判を受けた。
今回はばん回のチャンスであり、会議はそのために何が出来るかを考えるきっかけとなった。

−朝日新聞1999年9月3日−

◆原人への進化、野菜の栄養で！

人類の祖先は約190万年前に、火を使った野菜の調理を発明、
栄養を多く取り入れるようになって猿人から原人に進化したとする説を、
米ミネソタ大のＧ・レイデン博士らが発表した。
　
これによると、アウストラロピテクス等の猿人は大きな歯と頑丈な顎が特徴。
この特徴は、未調理の硬い食物の根や木の実を食べるためだったとみられる。
ところが約190万年前に出現した直立原人は、歯が小さくなり、逆に体や脳は大きくなった。
これは、「火の利用を発明し、植物の根などの大量の野菜を柔らかく調理して大量に食べるようになったからだ」と説明している。
　
注：これまでは肉食化が人類進化に欠かすことが出来ない重要な出来事であったと考えられてきた。

−朝日新聞1999年9月6日−

そんな古い記事よく探したもんだ

>>441
その記事をここへ貼る事にに何の意味があるの？

いや、興味深いですよ。

なんでみんな自分の食生活を正しいと主張して相手に押し付けてるん？
人は人・自分は自分って事で勝手に好きなもの食ってりゃいいじゃん
まして霊長類が何食で進化したかって事と現代人が何を食ってるかなんて
生物学とか歴史の話以外で何の意味も無いだろ？

むしろ>>440の生地が興味深いんですが。

＞生物学とか歴史の話以外で何の意味も無いだろ？
別に食って働いて早死にしたければ禿洞の世界だね。

>>445
それが肉食側の主張。
一部のベジが「おまえら肉食うな。肉くわんかったら動物が苦しまない」と
肉食側からみればバカな主張を押し付けてるので論争になっている。

そう、全ての人間が動物虐待をやめない限り動物は救われないわけですよ

まぁ食わなきゃ「食うために命を作り出す」ような事しなくていいんだから、
苦しむ動物が減るのは事実だしな。

種をとるか、個をとるかってことだろ。

全ての人間が豚を食べるのをやめれば豚は絶滅する。
牛を食べるのをやめれば牛は絶滅する。
はたしてこれで豚や牛が救われることになるのか？

例えばだ、凶悪エイリアンが攻めてきて

「おまえら地球人を食用にする。
適当に育って子孫を残した後に適当に人間食うぞ。
それが嫌なら人類を今すぐ絶滅させてやる」

と言ってきたとしよう。
君がアメリカ大統領だったとしたら、どっちの選択をとるか？
単純に個々の命だけを考えればいいという問題でもあるまい。

ここのベジって肉を食べる＝デブで早死とすぐ言い出すけどただの煽り文句だよな？
世の中肉を食ってるデブより肉を食ってる標準体型の方が圧倒的に多いと思うんだが

寝る前にベジに釣られてみるか
肉食やめれば穀物飼料を飢餓地域に回せるとかの話になるんだろ？
しかし、肉食やめて不足するﾀﾝﾊﾟｸ源を増産するのは、どうする？

>>435
不足しないんだけど。

ベジが動物の命を大切にとか言いつつ肉食に対しては罵倒し死ねとまで言っちゃう件について

>>455
それは肉食の自演ですよ。

>>454
アンカー違いか？

ベジ＞＞＞＞＞＞動物たち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肉食　　　だから　

＞肉食やめて不足するﾀﾝﾊﾟｸ源
米にも小麦にも大豆にも野菜にもﾀﾝﾊﾟｸ源はあるので、全く問題はない。

>>438
幽霊は俺は見えないが、俺が信用している人が見えるといっているので信じる。
でもベジの、肉食をやめれば飢餓が解決するだの健康になれるだのの主張は
とうてい信じられない。

>>431
「いいえ」ってのは何を否定しいるのかな？
言葉を換えただけじゃないの？
で、それで家畜が救われるわけじゃないよね？

>>432
無に「戻る」わけではなく、無に「なる」でしょ。
元々「無」だったわけではない。

幽霊もUFOもあるのだろうが
それを死んだ者、宇宙人の乗り物と考えるのが馬鹿丸出し

>>462
あんまり脱線さすなやｗ

>>459
肉、卵、乳製品を取らない不足分を
植物性の物で取るなら、その分を今より増産せにゃならんだろ？

共に、この苦しみのシステムを解体していきましょうね。
一人が今、はじめれば、50年後の未来は大きく変わっているのですよ。

現在豚や牛に食わせている雑穀や豆類を人間に回せば有り余る量ですよ。

>>464
今が摂りすぎだろ。
全く不足しないぞ。

>>465
それが電波

正確にはヨーロッパやオーストラリアでの牧草肥育の牛、羊分が抜けたいますがね。

>>424が言いたいのは、数が増えすぎるから最終的には絶滅するとでも言いたいんだろうなぁ。
個体数の増えすぎで（餌が少なくなるなどして）絶滅するっていうシミュレートはよく聞くしね。
例外は、ホモ・サピエンス・サピエンスだけなのだそうな。

っっていうか、どのみち、
一部のベジタリアンの言うように家畜食をやめるにしても、自然の保護には全くならないし生態系
の維持にもならない。し、>>242やミータリアン（？）の言うとおりに家畜を食しても自然保護に
もならなければ生態系の維持にもならん。
牧場とか家畜というそのものがすでに自然ではないんだから。>>242の言うように家畜だった生き
物が野に放たれれば、生態系が破壊される確率もあるわな。

環境保護という観点で食文化を語っても、人間寄りでしかものが言えない状況ではどっちもどっち。
道具を持たないで狩猟をし、耕作地を放棄して自然に生えてくるものを食べるという、
『その日暮らし』の生活をしないいじょうは（原始中の原始にかえらないいじょうは）環境は破壊さ
れ続けるだけ。日本では、縄文時代からとっくに環境破壊が始まっているんだから。
ようは“無理矢理生態系のトップにしがみ付く”のをやめて、ほぼ生態系の底辺に人間が降りてこな
ければ環境の保護なんて無理。自然の保護なんて＝人間の住みやすい環境の保護でしかないし、そう
することで“たまたま”他の（ごく一部の）動物が住みやすい環境になっているだけ。
家畜のことだけで自然保護を無理矢理いうとしたら、ベジタリアンの主張のように食肉を避け、ベジ
タリアンが悲鳴を上げるように現在の家畜を総て人間の手で殺し地面に埋めること……だね。

>>470
食べない人が増えていけば、徐々に生産量も減っていき、自然にシフトいていきます。
それ以外に延命の道は無いですよ。

>>467
具体的に答えてよ
肉食否定する時はいろんな数字並べる癖して
一言かよ

おまえらそこまで主張するなら、２ｃｈやって無駄に電気使ってないで環境負荷下げろや。
現代社会の恩恵をどっぷり受けといてその主張は単なる偽善にしか聞こえんぞ。

適量だろ。

何言ったって粘着するんだろ？
再三書籍あげても「読む必要なし」と言って逃げるだろ？

そんなに「知りたい」なら勉強してはいかがかな？

２ｃｈ出現以前にこんな意見交換場所を維持しようとしたら
とんでもないエネルギーが必要ですよ。

>>473
原発反対する奴は電気使うな！
って国会で言って失笑買ってた人ですか？

お前等見てると　人間＞動物　の構図が前提になってるみたいだが
その根拠は何だ？

ここにいるベジは本皮バックスレ（あるかどうかは知らないが）でもこんなに煽ってたりするの？

>>479
あなたのような、「ただ絡みたい」肉食が菜食スレに煽りに来るだけですよ。
どの板でも逆はありません。

ソースを明示するために書籍あげてやれあば、
「虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y」
＞権威ある人の引用とかか？

>>478
俺が人間だからだ。

ベジの女性は化粧しないのか？
動物実験バリバリな化粧。

>>483
動物実験も否定するような奴がいるならそいつを実験台にすりゃ問題無しだな

>>475
あなたが信じる事をあなたの言葉で語れば良いだけですよ
はなから決めつけないでください

>>485
それでは是非勉強なさってくださいね。

>>486
私は新参ですよ、あなたのご高説一度も承って無いので
少しだけでも、お聞かせいただければ幸いです

新参のわりには以前から見かけるが

異常食を食べ続けて記憶まで異常になったのでしょう。

>>477
それって誰が言ったの？
極論にしても正論ですね。

環境云々いってる人って普段の生活で環境にどれだけ負荷かけてるか
ぜんぜんわかってない人って多いよね。
視野が狭いというかなんというか。

>>488
どうやってIP抜いてるのですか？

＞環境云々。。。ぜんぜんわかってない人って多いよね。
それはブランドかぶれの人間

みなさんに比べて、新参ですよ
私がﾛﾑりだして体系的にベジの優位性を
分かりやすい言葉で見たことが無い

>>490
極論と正論が同じに感じ取れるあなたは、小学生のようにナイーブな方ですね。

>>491
裏拳使ってんだろ。

>>493をｽﾙｰしないでください

>>494
その発言に煽りを入れられるあなたは、グリーンピースのようにデムパな方ですね。

>>496
ここのベジは都合の悪い質問にはスルーするのです。
ﾛﾑっててわかりませんでしたか？

鰯って大漁だと畑に撒いて
肥やしにしたりしたんだろ？
じゃ鰯を吸って育った野菜ってのはどーなるの？

>>499
魚食という動物食を前提にした行動です

>>499
いいんじゃない？
将来的にはやめようね。

フィッシュベジは魚の命はどう考えてるの？

>>493はｽﾙｰなんですね？

>>495
裏拳使える奴がスレに書き込みしていいのか？
違反だろ？

>>503
書籍あげたら読みます？

いまや鰯は高級魚。

>>505
あなたの言葉で言ってください。

ベジはお魚も食べませんが何か？

>>505
あなたは掻い摘んで核心を披瀝する事すら
めんどくさいんですか？

フィッシュベジはベジではないと認定しますか？

>>507
色は臭えど散りぬるを我が世誰そ常ならぬ磯の奥山今日越えて浅き夢みし酔いもせず。

お前等ドラゴンクエストやったか？
新作を出すごとに社会現象にまでなるといわれている超人気ソフトだ
今作は、主人公が馬を守るために魔王と戦うって話だが
たった一頭の馬を守るためだけに4人の人間が何度も命を落とすんだ
これには、今の人間優位の風潮に対する製作者の反発の意図が見える
人気ゲームを通して数百万人という人間に対して動物愛護の素晴らしさを教えるのは
意識改革を行う上でとても効果的だ
時代は今、確実に動物愛護の道を進んでいる
日本人全てが菜食主義になる日もそう遠くは無い
ここで得意げに肉食の優位性を語っているのは時代に取り残された人々なのである

>>509
めんどくさいのではなく、できないんです。
思考停止してますから。

脳へ行く血管が、詰まっているようですから。

>>512
あの馬は人間ですから。
モンスター殺しまくりますから。

残念！

>>509

ぼくが肉を食べないわけ 新版
ピーター・コックス著 ,他
築地書館

もう肉も卵も牛乳もいらない！ 完全菜食主義「ヴィーガニズム」のすすめ
エリック・マーカス著
酒井 泰介訳
出版：早川書房

あなたの少食が世界を救う 愛と慈悲の心で生きる少食健康法のすべて
甲田 光雄著
出版：春秋社

このくらいは読んでくださいね。

>>516
それらの書籍を読んで、自分で消化した内容を自分の言葉でお願いします。

>>517
思考停止してますから。

>>517

このスレにいらっしゃるという事は、少なくとも菜食主義に興味があってのことでしょうから、
せめてこれくらいは横着せずに読んでください。

これがきっかけで、また菜食をはじめられる方が増えるといいですね。

>>516
読んで感じた事でも何でも自分の言葉を語ってください
少なくとも私は見てない

食用以外の目的で
販売されてる動物についてはどう思うの？
動物実験は言わずもがな反対だと思うから
観賞・愛玩用と労役用ね。

>>512
スカウトしたモンスターをアイテムのために無理矢理戦わせて死なせたり
弱くて用済みになったら捨てたりするようなゲームですから。

>>519
>このスレにいらっしゃるという事は、少なくとも菜食主義に興味があってのことでしょうから

そう言われればそうだな。

>>520
だから自分で読んでみれば？
一番早いし正確だよ。

>>521
基本的に反対。

菜食には興味がないが、菜食主義者のおかしな思考パターンに興味があります。

>>524
読む訳ないだろ
搦みたいだけなんだから

>>524
思考停止してるからできないんでしょｗ

>>524
自分の言葉に自信を持てないと？

>>525
家畜の糞が肥料になるのは
容易に想像がつくと思うが
畑を耕すために動物を所有してること
についてはどう思う？

>>524
ここまで言われて何も書けないのは男がすたるよｗ

>>522
でも、おどかすってコマンドができたのは不要な殺生を避けるためだろ

>>532
俺は愛護派だからおどかさずににげる。
おどかしたら可哀想。

>>529
興味が有るなら読んでください。
逃げずにね。

>>531
最初から否定だけしてる奴に面倒だろ。

ベジの人の鞄、靴、ベルトなどはすべて合皮製なの？

思考停止してても逃げるためには必死で言い訳考えるんだなｗ

基本的にドラクエやＲＰＧは
無意味にフィールドをうろうろして
無駄にモンスターをブチ殺さないと
レベルが上がらないゲームだが。

何をどう言っても「認めない」
データ出すと「トンデモ」
社会学出すと「俺に言わせれば馬鹿」

これじゃね。

だから興味があるのなら、>>516
は必読です。

適量の肉(魚)食を普通食というおかしな思考パターンに興味があります。
多数派食だとは思いますが。

>>539
そんな書籍に興味はない。
君の意見に興味がある。
君のベジである理由に興味がある。

>>534
あくまで自分の言葉で核心を語らない？
それで兎に角読めと？
それはﾁｮｯﾄ違うのでは？

詭弁はいいよ、からみたいだけの人相手にしても徒労。

どっちが絡んでるんだか

>>541
よく噛んで食べたら、肉や魚を美味しいと思わなくなっただけですよ。
納豆は、噛めば噛むほど美味しい

536はｽﾙｰですか・・・
しょぼぼぼーん

布製です。

>>545
あの、、、、それは単に君の好みじゃないのか？

それに納豆は不味いし。

>>547
スーツに布製の靴やベルトはあわないだろ。
あ、社会人じゃないのか。失敬。

ぼくが肉を食べないわけ 新版
ピーター・コックス著 ,他
築地書館

もう肉も卵も牛乳もいらない！ 完全菜食主義「ヴィーガニズム」のすすめ
エリック・マーカス著
酒井 泰介訳
出版：早川書房

あなたの少食が世界を救う 愛と慈悲の心で生きる少食健康法のすべて
甲田 光雄著
出版：春秋社

＞スーツに布製の靴やベルトはあわないだろ
バブル企業のお話でしょう？

516の書籍を要約すると545になるの？

読まなくてもいいやｗ

>>552
ならないですよ。
ちゃんと読みましょうね。

いつもの展開通り、
「読む必要なし」のレスが出てうやむや

書籍あげといていろいろ言って結局545って、、、笑えるｗ

書籍の要約を書いてくれると、読む価値があるかどうかを判断できるんだけどね。

>>545は書籍上げた人間じゃないですよ。
怜によって肉食？

516の書籍を読んで賛同する人間は、肉食に未練がありながら、
諦める理由を正当化する探しているだけだから。

>>551
バブル企業って？

>>556
読む価値なんて読まないとわからんだろ

>>542は
スルーですか？

「要約あげる」→「読む価値ないわｗ」

>>560
本選ぶときに、あらすじとか要約とかをまず読まない？

>>561
とにかく読んでね

>>563
ここまで搦んで、読まないんですか？

結局、要約のひとつも書けないおまえらはそれらの書籍をなにも理解できてないことがわかったよ。

>>566
あなたが読んで判断なさい。

>>565
ここまで言われて、要約のひとつも書けないんですか？

読んだことないんだろ、おまいらｗ

>>562
あぁ、そうなりそうだね。
読まない理由はなんとでもつけられる。

自分が読んだことない書籍を人に読めって言ってもなぁ。

読むんなら要約なんかいらんだろ。

やっぱり逃げたなぁ。読まない理由つけて。

実は読んだことないんだろ、おまいら。
バカにしないからカミングアウトしちゃいなよ。
見苦しいよ。

ちょっとでも興味が有るかと思ったけど、単に冷やかしだったみたいだね。
時間の無駄だった。

>>564
その態度がベジの分かりにくさを助長してるのは自覚してください
全部ﾈｯﾄ宅配で注文しろって事か？
いくら掛かる、それぐらいは答えられるだろ？

逃げてるのは要約かかないヤツだろ。
おまいらの要約次第では俺がその書籍を読む可能性だってあるのに。

もしかしたらベジに勧誘できたかもしれない人間を何人か失ったな。

こいつら、絶対読んでないなｗ

正直、貴重な時間を割いてまで読もうという気にはならない

ベジのおまいらが読んでない書籍を俺に読ませてどうする気だ？

著者、宣伝に必死だな（ﾜﾗ

「読んだことないんだろ」に反論がないところを見ると、ホントに読んでないようだ・・・・

本を読むことより、噛んでじっくり味わうことを優先してください。

自分の味覚を正当化する情報は、ぐぐればいくらでも集まります。

>>575はスルー？

きっと今、ベジの方は一生懸命自分の言葉で要約やレビューを書いてくれてるんだよ。
明日の朝、楽しみにしてるよ。

既に書いています。自分が噛んで味わって美味しかったものが、
非動物性食品であると。

>>586
君のベジの理由はわかったよ。
書いてくれてありがとう。
君のようなベジは特に否定もしない。
単なる好き嫌いだからな。
俺も好き嫌いあるしな。

ｸﾞﾙﾃﾝﾐｰﾄとか作るのは肉が食いたいからだろ？
しっかり答えろ馬鹿ベジ

「中央公論」４月号で「狂牛病の教訓」という、人類学者レヴィ＝ストロース
が書いたエッセイが掲載されたのをご存じでしょうか？お読みになった方
もいらっしゃると思いますが、読んでいない方のために、参考までにその
エッセンスをご紹介しておきます。

「人類が抱える肉食という病理」という副題が示唆しているように、ストロー
スは肉食に対してきわめて否定的な見方をしています。「そもそもエデン
の園で、アダムとイヴは木の実と穀物を食べて生きていた。人間が肉食を
するようになったのは、ノア以後のことにすぎない」。また、文字を持たない
人々の一部にとって、狩人（または漁師）と動物や魚類（獲物）は親族関係
にあり、したがって獲物を食べることは「食人習俗（カニバリズム）」のわず
かに弱めれた一形態だった。しかも彼らにとって、世界に存在する生命の
総和は常に均衡を保っているべきであるので、狩人や漁師がその総和の
一部を取り上げれば、彼ら自身の寿命をその代価として支払うべきなので
ある。つまり、動物や魚という他者の肉を食べることは、実は自分自身を食
べていることになるのだ。そうストロースは言います。

で、ストロースによれば、狂牛病は「人間によって牛たちが共食いを強いら
れた」ことに由来しているのですが、これは私たちに死をもたらす病気に感
染する不安を与えているだけではなく、牛たちにまで拡張されてしまった共
食いというものが私たち−−特に欧米人−−の中に培われてきた恐怖を
明らかにしたのです。さらにこの病気の原因となっているピュリオンというタ
ンパク質の一種は、種の境界を乗り越えて他の動物にも伝染する恐れが
あるということで、今や人類だけでなく動物にも大きな脅威となりつつあると
いうことです。

さらに肉食を支えている牧畜そのものが人類の存続にとって問題になりつ
つある。「これからの半世紀のうちにおそらく二倍になる人口を抱えた世界
で、家畜や人間の飼育する動物のすべては、人間にとっての恐るべき競
合者となる。ある計算によると、アメリカでは、穀物の生産量の三分の二が
動物の飼料として使われている。しかも、これらの動物が食肉の形でわれ
われに返してくれるカロリーは、彼らが生きているあいだに摂取するカロリ
ーより、はるかに少ないということを忘れてはならない」。生き残りのために
は、間もなく現在の穀物生産量のすべてが必要になり、家畜や家禽に与え
る分はなくなり、食肉に頼った食生活そのものが根本的見直しを迫られざ
るをえなくなる。「専門家たちの見積もりでは、もし全人類が菜食主義者に
なれば、現在耕作されている面積の土地で、いまの二倍の人口を養えると
いう」。

そして今後の見通しに触れて、ストロースはこう述べています。「西洋社会
で、食習慣を変えようとしはじめているかのように、肉の消費が自然発生的
に低下傾向にあるのは注目すべきことだ。そうであるとすれば、狂牛病の
災厄は、肉の消費を方向転換させることで、現在起こりつつある変化を加
速させる役割を果たすにすぎないということになる」。

このエッセイを読んだ時、以前読んだメレジコーフスキイ著／昇曙夢訳『ト
ルストイとドストエーフスキイ』（創元文庫、一九五二年）中にあった「もし人
類が進化するなら、恐らくあらゆる人が肉食及び動物の残酷なる殺戮を辞
退する時が来るであろう」という言葉を思い出しました。これは、菜食主義と
肉食の節制とを説教したトルストイの『第一歩』という小論に関連して述べら
れたものですが、人類の方向性を予言するものとして重要だと思います。

>>588
その手の代替食品には興味がない。ただ、ノンベジに付き合っていただく上で、
有効な手段である。

>>591
ベジサイトにｸﾞﾙﾃﾝﾐｰﾄﾚｼﾋﾟ普通に出てるぞ
やっぱり肉が恋しいベジは多いだろ？

結局レヴィ＝ストロースも同じ事言ってるね。

>>589
そんなますますベジが電波と思われるようなコピペ貼るなよ・・・

アダムとイブも、ノアも実在したのですか！？

>>594
そうか？
とても分かりやすいぞ？

>>592をまたスルーか
めんどくさいのはスルーがベジの
常套手段か？

漏れは全く興味はない

旧約聖書をよりどころにしている主張が日本人に説得力があると思うか？
それこそカルト扱いされるだけ。

>>595
聖書の解釈は重要だし、向こうの文学者は誰でもやるだろう。
「そこに書かれてある事」を解読するのは、非キリスト教圏でも基本メソッドですが。

>>599
拠り所にしてないだろ？

レヴィをカルト扱いできるなんざ、よっぽどの度胸だな。

>>600
それ、カルトの手法だよ・・・

>>598
お前の話はどーでも良いの
ベジ全体の事をきいてるの

>>602
えーと、聖書の解読は日本でも歴代の文学評論家が挑んでいる事ですが。

聖書の解読をこういう問題にひっぱりだしてくるってとこがおかしいといってるわけ。

>>603
どうだろうな、肉を我慢している人もいるだろうね。
だけど肉を食べないという生活に、価値を見いだしているから、代替食品を選んでいるんじゃないかな。

俺、キリスト教徒じゃないしな。

>>605
普通のマクラだろ？
内容はもっともじゃねえか。

で、ノアは実在したの？

肉を食べないという生活に、価値を見いだしていないから、代替食品にも興味がない

>>608
すまん。
おれにはどこがもっともなのかさっぱり理解できない。

宗教なんか百害有って一利無し
信じるものが変われば何が真理かの争いに成る
馬鹿な事は別の板でやれ

>>610
肉食乙

（全文訂正）
肉を食べるという生活に、価値を見いだしていないから、代替食品にも興味がない

>>612
だから宗教な話じゃねーだろ。
なんでこうやって反らすかね。

まぁ、いつもの事か。

自分の言葉では語れないのか

自分で消化吸収していない思想は自分の言葉では語れません。

で、ノアは実在したの？？？？？？

>>616
既に書いています。
自分が噛んで味わって美味しかったものが、 非動物性食品であると。
だから、代替食品にも全く興味がない。

>>618
それが何か問題でもあるのか？

>>618
多分伝説

レヴィ＝ストロースも論破か、お前等すげーわ。

認めないって言い続けりゃ、成立しないよな。

ジーンズのリーバイストラウスです

>>620
「人間が肉食をするようになったのは、ノア以後のことにすぎない」

と書いてあるので。

>>622
どっか誰か論破したって書いてあるっけ？
日本人には説得力がないとは書いてあるけど。

虫の息

権威が書いた文書は盲目的に真実なのか、おまいらにとっては？
自分で内容を理解して判断するってことはしないのか？

>>624
「聖書では」ってことだろ。
で、時代のモノサシを聖書に求める表現は西洋圏ではあたりまえの「文学的例え」

>>627
理解して賛同してますが？

でも、今は違う。聖書の時代と今の違いを論理的に説明せよ。

>>630

何言ってんの？
良くよんでみたら？
現代の事を言ってるんですよ。

＞権威が書いた文書は盲目的に真実なのか、おまいらにとっては？
ノンベジに言っているんでしょう。

ミシェル・フーコーもベジだったし、
ベジとゲイは人類の次のフェーズの尖兵ってこった。

>>630
現代に通じることを言っている

インド人は全員ゲイか？

>>628
「動物や魚という他者の肉を食べることは、実は自分自身を食
べていることになるのだ。」のくだりは完全に聖書をよりどころと
している結論に読めるんだが。例えどころじゃない。

ベジ＝ゲイwww
カマかよwwキショ

ゲイでは子孫を残せない。
ゲイは人類滅亡への道。

異常食で性欲まで以上になった人間がゲイに走っている。

>>636
それ経済人類学の等価交換理論だろ。

ゲイ＝ベジで納得

異常食＝異常性愛者に納得。

これからカマベジって呼ぼうぜww

>>640
詳しく。

聖書これが真っ直ぐに出来上がった物じゃ無い事は
ご存じですよね？
キリスト教圏の学者はこの書物に囚われた説を述べたりします
純粋に科学的な事を論じる場にこの書物をもちだすのは、どーですかね？

「食人習俗（カニバリズム）」のわず かに弱めれた一形態だった。
しかも彼らにとって、世界に存在する生命の
総和は常に均衡を保っているべきであるので、狩人や漁師がその総和の
一部を取り上げれば、彼ら自身の寿命をその代価として支払うべきなので
ある。つまり、動物や魚という他者の肉を食べることは、
実は自分自身を食 べていることになるのだ。そうストロースは言います。

「彼らにとって」の説明。
彼らの社会に於ては「そうだった」という事。
その呪詛を緩和する為にも貨幣という考え方が出てくる事になる。

＞純粋に科学的な事を論じる場
２ｃｈはそのような場ではないと思いマスタ。

そういやボーイ･ジョージもエルトン・ジョンもマイケル・ジャクソンも
ベジだったよね。

>>645
レヴィ＝ストロースが無邪気に引くと思うか？

神道の家系の俺にもわかりやすいソースを頼むよ。

>>648
カマベジ説立証だなww

キリスト教社会ではね。

>>650
普通に読んでみ。わかるだろ。
聖書にこだわるのは、そこしか食ってかかりようが亡いからだと思うが。

神道は穢れで人を差別する宗教でしょう。

>>649
引きはしないでしょう
彼の信仰の篤さはしりませんが
信じる事で思考停止に陥る事が心配ですが

>>653
他にもあるだろ。

狂牛病の問題が牛の共食いに原因があるのはいいとして、そういう個別の問題を
肉食全般に広げる意図があるとことか。

>>654
神道はなんでもアリの宗教。
今の神道は宗教っていえるようなもんかも怪しいものだが。

>>655
レヴィ＝ストロースはキリスト者ではなく、
そもそも人類においての「信の構造」全般をも俎上にした人なので、
無邪気に聖書をの内容を信じて「引用」はしませんよ。

このスレでは決して彼の使ったレトリックではなく、それを用いた内容に話が行きませんが。

>>657
象徴させてるだけだろ。
わかってるよね？

>>659
は
>>656
へな。

菜食＝ニュータイプ
肉食＝旧人類

「専門家たちの見積もりでは、もし全人類が菜食主義者に
なれば、現在耕作されている面積の土地で、いまの二倍の人口を養えると いう」

この点はこのスレでも散々論議されてきたよね。
いわゆる食料分配派ベジの話。
これは、計算上はそうだが、実際は政治的な問題等がからんでそんなに単純な
ものじゃないという話だったと記憶している。

菜食＝旧人類
菜食＝凶暴人種

>>659
わかりにくいな・・・・

俺が理系だからか？
理系の論文だったら確実にこういう書き方はダメ出しくらうんだが。

菜食＝旧人類
肉食＝凶暴人種

政治的解決をするには、まずリソースが必要だろ？
解決したとして、再配分ができなければ意味がない。

それに一気に解決する訳ない（現実的に考えれば絶対に無理）ので、
手を付けれるところから対処していかないと無理。

>>658
じゃ何で聖書の話を持ち出す？

>>666
まず政治的問題が先決だろ。

今は食料の供給量は世界的にみて不足しているわけではない。
しかしながら政治的問題で飢餓国というものは依然として存在している。
今、食料生産量を増やしてもなにもかわらない。
手を付けられるところからというが、そっちに手をつけても無駄なことは
明白でしょ。

市場原理からいえば、需要が先で後に供給ってことなんだよね。
供給があるから需要があるわけじゃない。
リソースが増えたら飢餓国に分配されるってわけじゃない。

だから今引き返さないと、20年後には間に合わないって事だろう

ええと・・・ベジは基地外って言う事でFA？

>>671
･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・正解！

なんか物凄いレスの進みようだな。
書籍をあげて読め、読めの一点張りの馬鹿には笑ったが。こいつらは読んでどう
感銘し、こういう考えに至ったという話がでてこない。でてくるのはコピーだけ。
思考停止を言われてもしかたないやね　ｹﾞﾗ

その他いくつか
＞動物や魚という他者の肉を食べることは、実は自分自身を食
　べていることになるのだ。そうストロースは言います。
愚論。食物連鎖を全く知らない馬鹿の理屈だ。有名人だろうが馬鹿は馬鹿。

＞狂牛病は「人間によって牛たちが共食いを強いられた」ことに由来している
これは正論。食物連鎖は同級間の食を否定するもの。
牧畜飼育環境は是正する必要はおおありだが、べジになることでどうこうではない。
環境改善にべジは屁の役にも立たない。

＞「もし人 類が進化するなら、恐らくあらゆる人が肉食及び動物の残酷なる殺戮を
　辞退する時が来るであろう」
これも愚論。動物を食べることは極めて自然なことで断じて「残酷」ではない。
人間の倫理を勝手に自然界に当てはめてるたんなる感傷論。
こう書くと哲学かぶれが「倫理は恣意的なもの」「人間にとって都合のいいフィクション」
とまたでてくるかな？ただの「ご都合主義」にすぎない。

>>664
理系のベジってかなり少ないよ
だから根拠が無いトンデモを妄信し、矛盾にも気付かず勘違いして偉そうに他人に自論を押し付ける
理系のベジは根拠の薄さや矛盾が解ってるからあまりこういうスレに来ないで一人で実践してる

ここベジの話ってバカ女の戯言にしか聞こえないよな。
時々でてくるマトモな考え方したベジはここのベジを嫌いってレスするしな。

飢餓問題は以前「松」コテで数字を出して説明した。コピペしておく。

300 ：松 ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/18 09:18:36
このコテで本格的に書くのは久しぶりだ。政治問題なのでな。
アフリカ飢餓問題を簡単にまとめておこう。
サハラ砂漠以南の黒人諸民族の居住する地を「ブラックアフリカ」という。
47ヶ国、人口6億3千万、47ヶ国の総GDPは世界のたった1％、貿易総額は2％。
3億人が1日1ドルの貧困ラインを下回る生活をし、33カ国が最貧国に認定されてる。
16世紀以降の大西洋奴隷貿易からはじまり植民地として打撃を受けた影響が大きい。
グローバル化する世界で辺境化する原因はいくつもある。
大半が他民族国家で内部対立、国境紛争が絶えない。社会福祉総額を軍事費が上回る。
増大する一方の軍事費に反比例し男の平均寿命は下がる一方。現在は49歳位。
特定の1次産品に依存した植民地型経済から移行できないのも原因。
3千万人のエイズ患者（世界の7割）も貧困に輪をかける。

これら地道にひとつづつ解決していかなければ飢餓はなくならない。
アフリカ側は総合アフリカ復興戦略NEPADを出し、先進国側はG8アフリカ行動計画
などで呼応してるがまだ不十分。
ネリカ米という米日中で開発したアフリカ稲とアジア稲を交配して出来た陸稲（おかぼ）
で米の自給率を高める取り組みも効果がでてるが需要には追いつかない。
そんなことをひとつづつ地道にやっていくしかない。
募金もチャリティーも貴重で尊重するし多いにやるべきだが、所詮何人かの
命をとりあえずつなぎとめるもので根本解決にはならない。

ベジがベジやってるだけで「私は飢餓問題に貢献してます」みたいな顔を
してるのを見ると本当にわかってるのかと言いたくなる。
ベジやってるだけで解決するものは何もない（と言ったら言い過ぎか？）
それなら募金の方がいくらかでも実利になる。
一生懸命なベジには何も言わないが、ベジですというだけで貢献してると
自己満足し思考停止してる奴は実際多い。身近にも一人いる。
この問題はベジも普通食も関係ない。

つまりだ
47のも国の総GDPが世界の1％しかない経済力をなんとかしなければ話にならん。
民族対立から来る軍事費増大、植民地型経済からの脱却、エイズ、教育レベルの改善
その他いろんな問題を地道にやるしか飢餓問題を解決する方法はない。
べジなぞ何の関係もない。

>675
ここで熱く語っているべジは、「とんでもべジ」の部類ですから。
他のべジの方々が本気で気の毒です。

無知も罪だな
ベジは自己満足だけにしとけよ

>>426
動物が生きている最大の目的は「種を保存すること」だ。
そんなこともわからん馬鹿は引っ込んでな。

>>427
＞豚の頭を切り落とすのとほうれん草を引っこ抜くのは、私なりにはどう考えても
　違うことです
これも馬鹿サイト「菜食のススメ」のコピーだな。
衣食住は基本的には自分自身でまかなうもの。文明社会ですべて分業になり食の調達
も人任せで出来る社会にいるから動物を締めるというものを見ずにすむ。
だから、そういうものに「耐性」がなくなり残酷に見える。
「耐性」は生活習慣で大きく変わる。ほんの20年位前までは生きた魚を捌くという
日本人には当たり前（耐性がある）のことが欧米人には残酷極まりないと写ってた。
田舎や未開地では動物を締める現場に子供だって平気で立ち会う。
文明にどっぷりつかって培われた自分の感覚だけが正しいなどと思わぬことだ。
動物かわいそうは必ずこの「耐性のない」部分をついて残酷だと騒ぐがな。
愚の骨頂。

>>679
命について語りたいなら宗教板へ、健康について語りたいなら健康版へ
経済・政治や人類の進化について語りたいならそれぞれ対応した板へ
ここは食べ物板なんだから純粋に菜食の料理や味って食事のみの話は出来ないものか？
アンチの煽りとそれにすぐ反応するバカベジのせいでどの板のベジスレも荒れるんだよ。
なんでベジってここまで煽り耐性が無いんだ？自分の食事をそんなに正当化して安心したいのか？
あまりにバカが多すぎるから一人のバカベジがいて全部のスレでキチガイ論法を振りかざしてると思い込みたい程だよ・・・
俺が昔他板で立てたベジスレも最初純粋な情報交換だったのにバカベジが入ってきて一気に過疎化した。
他人に意見を押し付けず煽りは華麗にスルー、しかし自分の信念は貫くってスレ出来ないもんかな。

681
>>679のアンカはミスね

>>681
同情するよｗ
真っ当なべジと馬鹿べジがはっきり色分けされてきてるな。
馬鹿べジは自分達の正当性を主張しないと気がすまないらしい。相対的優位を
言いたくて普通食を否定する。
自分達「だけが」正しいとカルト的になるから俺のような者が叩く。
べジ同士がのんびりやるスレもあるし、やまのように他愛のないオチャラケで
マターリやってるサイトもある。そちらの方にいかれてはいかがか？
ここは馬鹿が主張する限り俺のような者が叩き続けるからｗ

>>683
俺がいくつか見たまたーりのベジすれとかスレって閉鎖性高くて居心地悪いんだ。
どこかで必ず命を大事にとか肉はホンの少量でも劇毒って方向へ行く。
栄養バランスにかなり気を使ってる俺に対して野菜だけ食ってれば全て健康みたいな事を主張してくるし。
一種の踏み絵なのかもしれんが俺には興味の無い話だし合わせる気にもならん。
自分と違った価値観への拒絶反応はある意味ココより酷いよ。
ここはまだネタに近い感じがあるからｗ

俺の知り合いのべジは、静かに実践してたぞ。
レストランで一緒に食事しても、初めはベジだと言う事に気がつかなかったくらいだ。
スイス人とオージーとイギリス人だったけど、普通食との距離感がスマートだった。

映画の帰りにマックへ行った事があったんだけど、
（別の店にしようかと提案したら、大丈夫だと笑ってた）
レタスオンリーのバーガーを注文してたｗ

ｺﾞﾐｽﾚでしか相手にされないやつが
叩いてるつもりらしいぜｗ

てかｽﾚ上げんなｶｽ
晒しageだどうこう言ってるみたいだが
単に邪魔

>>685
自分達は欧米社会がベジを受け容れてるのに日本は異常とか言うけどさ
実際は自分達が異常だから受け容れられてないのに気付いてないんだよな
ベジってだけでキチガイベジと同列に扱われる奴に同情するよ

>>688
お前のキモっぷりにも同情するよ
下げろ気違いエタ

ageますageます

>>424
＞狩猟を禁じられたら野生の鹿、猪は絶滅に瀕するのがわからんだろ？
執筆中ですね。

人間が肉を食べなくなれば、絶滅して困る動物はいなくなります

粗悪な釣り餌ですね

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1103389638/l50

絶滅上げがない

結局、550を読んだことのあるベジはここには一人もいないということでFA？

専用スレが今とてもにぎやかですｗ
お馬鹿がたくさんいてたのしいよ。
こっちとたいして変わらんｗ

>>697
いつもならこちらで長文レスする人が今日はやたらおとなしくて、
専用スレがやたらにぎやかなんだよな。

>>698
おまえ痛いから謝罪して消えろ

700

>>698
妄想が広がってますか？

小林薫はベジじゃねーぞ。
鳥のから揚げ弁当を一日に２回も食うって有名だったんだから。
これ販売店横の弁当屋の話だからな。
どこにベジって。ソースだせよ

702が見えないって事はぷぅか虫が来たな

今度からレス書き込む時、本文中にぷぅって書いとこうぜｗ

おいらキモ粘着ぷぅだぷぅー。

>>704
お前バカだろ？
本文じゃなく名前に入れないと意味無いぞ

野生種の鹿や猪に関してはすでに書いてるので繰り返さない。
わからなきゃ過去レスからコピペしてやる。
もうコテつけてから4スレ目ともなるとループばかりだからな。
全部コピペで事足りそうだ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

菜食者専用スレには普通食を否定しない限りあまりちょっかい出すなよ。
否定する奴がいたらこっちに誘導すればいい。
肉嫌い、魚嫌い、野菜嫌いと人それぞれ。
どんな食事をしようと基本的には自由だし他人がとやかく言うことじゃない。
自分だけが正しいと普通食を否定すれば容赦しないがね。

肉高いよ〜　（つД｀）

必然的にベジサプリマンになっちまう貧乏人の俺ﾏﾝｾｰ

俺が勧めてるのは普通食の中の「適量食」だ。
べジとの論争から肉が話題の中心になるが、当然これも適量であるべき。
適量は年齢、体重、体型で人により異なるが大雑把に言えば成人で肉、魚の
1日あたりの摂取量は70〜80ｇ
肉の消費量は日本人は1日あたり約70数ｇといわれるのでこれでも多い。
魚の摂取量を考えれば平均35〜40ｇで十分だ。
たんぱく質の必要量の半分を動物性、半分を植物性が理想。動物性のものも
その半分が肉、半分が魚が理想だと思う。
1日あたりだと健康オタクは毎日計算しないと気がすまないだろうが大雑把で
1週間単位くらいで考えれば十分。
俺は朝食前に牛乳にきな粉、黒すりゴマ、ターメリック、蜂蜜を入れた自称
「スペシャルドリンク」を飲み犬の散歩をし、朝食では卵1個はあるものの、あとは
野菜だけだ。豆腐、納豆なども好物でよく出る。
昼食は嫁の作る弁当だがジャコ、シラスなどは必ず入ってるもののやはり野菜中心。
キノコ類も必ず入ってるな。動物性のものは他に俺が好きだから時々貝類が入るくらい。
夕食は外食。この時は何も考えない。肉も魚も大いに食う。付き合いも多い。
俺は自分でも料理をするので目分量には自信がある。とんかつ1/3から1/4残せば
理想的な量だなとは思うが勿論残したりしない。週末など忙しい時はおにぎり2個に
野菜ジュースで夕食終わりなんて日が必ずあるので1週間の総量で辻褄を合わせる。
魚の場合は70〜80ｇをオーバーして100ｇ以上になっても気にしない。

適量というのは驚くほど普通の感覚で言うと「少量」だ。
概して一般の普通食はカロリーオーバー、たんぱく質オーバー気味である。
ここは注意が必要。
こうかくとべジは少量なら食べなくてもいいじゃないかと言いそうだが
動物性食品は絶対に必要。理由は散々述べてきたとおり。

おまいら、ぷぅ様に何いってんだ？意味わかんねーよ。ｗもっとわかりやすくのべれ。ｗ

虫ぽは、漏れが昔やってたような食事してるなー。ｗ
アレルギーでも持ってなきゃ、全然問題ないんじゃないの？
それに、今は、多少動物性食品はいってなきゃ、逆に食費が高いだろ？
チャーハンの素かっても、チキンエキス入りだし、食えるもんなんて、ねーしなｗ

結局、出汁程度に動物性食品が入ってる感じがいいんだろ？
貧乏な椰子だったら、自然とそうなるけど、
なんで貧乏な椰子が健康だけは恵まれたとかいってるかっていうと、そういうこったなｗ

漏れらベジは、アレルギーが理由だったり
動物がかわいそうが理由だったり
環境問題に対する考え方が理由だったりと、さまざまさ。

でも、９０や１００まで生きるのに、どれがいいとか決まりきったことはねーわなｗ
リセットとして、ベジは有効だということは、はっきりしてるだろうけどなｗ
なにせ、魚の缶詰一日に何個もくってても９０くらいまでは平気で生きてる椰子もいるわけだろ？

ほんで、誰かこたえれ。
小林薫が　ベジだというソースさらせや。椰子はとりから揚げ弁当で有名なんだがな。

虫の意見にぷぅが珍しく・・・ｗ
漏れは二人のカテゴリーに近いでつ。
ちょっとたんぱく質の摂取が二人より多いと思うけどね。
なんでみんなぷぅと虫いじめるの？

まず一言。
虫さんの向こうでの書き込みに感謝します。
殺伐としていた空気がこれで変わればと思います。

で、向こうから誘導されたのでこちらに書き込もうと思います。

俺は個人的には訳あってベジ側にいます。
だけど、動物の命は植物とは重みが違うとは思いません。
細菌だって同じ。
全ての命は同じように価値があると思う、もちろん人間も含めて。
だから植物しか食べないから素晴らしいとも思わないし、肉を食べる事を悪い事だとも思わない。
肉を食べる事が悪いとしたら、ライオンは悪い存在なのか？
同じように･･･としたら話が飛躍しているというかもしれませんが人間が肉を食べたとしても変わらないでしょう。
全ての生物が生物を食し、かつ自分も食されて生きている。
それにいい悪いもないと思う。
動物を殺すのはかわいそう、という主張は多くの肉食者が主張するように主観的な感情論でしかない。
かわいそうと思うなら、なぜ自分がかわいそうと思うのかをもっとよく考えた方がいいと思います。

とりあえずこれだけ言いたかっただけです。
肉食万歳の人も菜食万歳の人も、俺みたいなベジがいる事を理解してもらってあそこではまたーりと過ごさせてください。
すれ汚しｽﾏｿ

>>712
激しく同意。
ベジは生命の天秤については今後一切話題にしない方がいいと思うね。
それは一つの考え方だというだけで論理的なわけではない。
単純に言えばニンゲンが目にかけているものだけ大切にされるのが原理なんだから。
ベジの場合は動物全般です。まあ、普通の人なら恋人とか家族とか
その他大勢の人とかペットとか。こういうのをエゴといいますが…

>>710
だれが「小林薫はベジだ」って言ったの？
君の被害妄想？

>>714
いや、誰かがちらっとそんなことを書いてたな。それは覚えてる。
けどほとんど誰もがスルーしてたんだよ。ぷぅだけが・・・。

発見した。>>148 だ。

>>706
NGワード設定かもしれないぷぅ

NGワードかよｗ

理知的に考えれば、命は同じだから、牛を殺すのも花を
ぬくのも同じなのかもしれないけど
それは、ある意味、極論の気がすんのな。ｗ
だったら、靴をそろえておくのも、ぬぎ捨てておくのも
同じこと。どうせ、またはくんだから、という論理にもなるし
ゴキブリは、汚いけど、ここのゴキはあまり
汚い道歩いてないから、別にご飯の上を歩いても
全然、問題ないから、気にせずに食えとか、
どんどんと、大雑把になるような気もすんのな。
無駄だから、しないんじゃなくて、無駄だけど
大事だから、するっていうなんか、そういうルールてないの？

漏れは、別に肉を多少くってもどうしても
寿命が変わるかどうかっていうと、それは変わらないだろうとも
思うけどさ。なんていうのかな。世界観が変わるってのは
あると思うのな。そこが一番　利点だと思うわけよ。
トイレいったあと、手を洗おうが洗うまいが、全然無問題だろうけど
でも、洗うのが礼儀だろ？別に洗わなくても死にはしないけどさ。
でも、それが土台になって、考え方とか、モラルとか文化を
構築していくわけだ。殺生ってのは、そういう手洗いみたいな
もんだと思うんだよ。そういう意味で、動物の扱いもジョジョに
よくした方がいいし、食肉問題にしても、考えていった方がいいと
思うよ。それに関して、別にキチガイ扱いされてもいいさ。
漏れは、別に全然平気。

ぷ、ぷぅがまともなことを…

世界の最長寿地帯は、普通食なのだよ。

>>712
ﾌﾟｯ

世界最短命地帯も肉食だがな。

世界観は野菜を食べたから変わるものではないと思います。
変わったと思う人は自分が変化を求めていたりタイミングが整っていただけのことで、それを求めていない人にとっては世界観は変わらないでしょう。
これだけの拒否反応を見ればわかるはず。

手を洗うのが礼儀だといったけど、それも社会的に一般的に認められているだけの根拠のないモラルです。
あなたは潔癖症の人をどう思いますか？
手を洗っただけでは満足できずにアルコールで殺菌消毒をしている人を。
やりすぎだと思いますか？
でも、それが社会的に広まってしまえばモラルとなり誰も疑いなく消毒するようになるでしょう。
モラルなんてそんなものです。
手を洗うな何ていいません。
でも、手を洗う事が礼儀として決めつける事もないと思います。

そして、動物の扱いを良くするというのはどういうことを指すのでしょうか？
人間が殺さない事？
全ての動物の平均寿命が延びるように医療を施していく事？
ライオンがカピパラを殺してしまわないようにライオンおよび全ての肉食獣を菜食にする事？
冬凍えないように服を着せてあげる事？
雨に濡れるとかわいそうだから家を建ててあげる？

何が動物にとっていい扱いだと考えているのですか？
食肉問題に関して考えていらっしゃるらしいのでどれほど考えているのか教えてください。

工場生産はやめる方がいいと思う。
１００年前みたいに農家が不作のときに
仕方なく飼ってる動物を殺したというレベルまで戻す。
つまり、自然から手に入らないなら、それ以上の肉を食べない
ってこと。
環境保護し、人間が介入しない自然を維持すること。
その領域で人間が文化を持つということ。

まずは、ここまで戻すことが、ぷぅ的な理想だけどね。

＞仕方なく飼ってる動物
その餌は？

肉をまったく食べない「地域」なんて無いんじゃない？
昔からの生活を守っていればいるほど、肉は貴重な蛋白元だし。
自然と共に生きると言うのは、そう言う事でしょ。
宗教は除けて、ベジは食の飽和の産物だとおもう。
勿論それが悪いなんて思ってないよ。
ただ、「かわいそう」とか「殺すな」って意見が出ると言うことは、
豊さが土台にあって出来る事だよなぁと思った。

>>726
昔の農家には普通に労役用の牛とか飼ってた
それを言ってるだろ

>>725
まず、自分がネットを止めて、自給自足の生活に入りなよ。
理想を掲げるには、自分が実践して初めて人に説得力を与える事が出来る。
現に、実践して田舎に移住して自給自足をしているパイオニア達もいる訳で。

>>728
使役動物(牛、馬）と、採卵用鶏に関して了解。
兎は？(野菜くずや残飯を食わせていただけだと思うが）

>>730
すまんが兎飼ってた農家を知らんから分からん

合鴨農法とかなら、鴨もありか。
羊なら羊毛とかな。

>>731
了解。肉食禁止の江戸時代でも、
何らかの使役動物、残飯処理の動物を飼っていて、
それらが死んだ時（あるいは役に立たなくなったときに安楽死させて）、
あるいは飢饉で養えなくなって、やむにやまれず食べたいたはず。

兎を１羽２羽で数えるのは、獣を食べる事を禁じられた人たちが
兎は鳥という名目にして食べていた苦肉の策だし、
イノシシを別名山鯨と呼ぶのも、上記と同じ理由。

ベジって精神病だと思うんだが

何度も言うように、8億8千万人もの人間が乳菜食をしている。

北朝鮮や、飢餓がある国で、好んで乳菜食をする人はいないだろうな。
安全な環境に守られた、豊かな国の人の考えだよな。

>736
で？

パンが無ければ、お菓子を食べれば良いわ。
ちと違うなｗ

人口の88％もの精神病者がいたら、
その国が先進国ではないと思うが、最貧国でもない現実

精神病者は先進国が一番多そう・・・

宗教的な理由のベジと日本のベジはちっと違うんじゃないか？

豊かな国は、動物愛護とゆう理由をつけます。

全然違う。

どう違う？

＞宗教的な理由のベジ
「虫に聞け」さんに馬鹿にされますが、
「殺生厳禁」の結果としての乳菜食です。
ハエさえ殺さず追い払うだけですから。

そうさ。豊かさの産物さ。ベジは。だから、ベジやってるのさ。
今は豊かすぎて、食うものも自分で逆に選ばなきゃならないのさ。
なければ、鳥だって豚だって、ありがたく食うよ。
もし開拓農民だったら、菜食なんていってられないだろ？
冬の厳しさに耐えかねて、鳥をつぶしてくったら、かわいそうなんて
いってられないだろ？自分が死ぬなんて、いやだろ？
でも、工場生産は、豊かさの象徴。やりすぎだと思うのな。
手だって、洗わなきゃ、病気が蔓延することも、たまにある。
アルコールでいちいち、消毒しなくてもいいけど、手は洗うだろ？
つまり、ここまではルールまもらなきゃ、赤痢だのウィルスが蔓延
するっていう、程度ってものがあるだろ？
その程度を超えるってのは、工場生産なんだよ。

肉の話を食事作法に置き換えるとさ

735 手づかみで飯食うのおかしいと思うんだが
736 何度も言うように8億8千万人もの人間が手づかみで食っている
740 人口の88%ものおかしいやつがいたら（ｒｙ
742 そういう地域文化での手づかみと日本食で手づかみってのはちと違うんじゃないか？

宗教的なベジは、教えからであって、
日本のベジ（とんでもベジだけど）は、「かわいそう」から来る。

手づかみいいよ。手づかみできないほど冷たいものも熱いものも食べないから。

＞宗教的なベジは、
ヒンズー教の教えは、殺生厳禁であって、乳菜食はその結果です。

>>747
頭大丈夫か？風ひたのか？
まともな事言ってる^^:

イタリアはフランスよりはるかに早くナイフ、フォーク、スプーン食を
していたので、熱々のものを食べます。

手づかみ食での温度感覚が確立してからナイフ、フォーク、スプーン
が伝わったフランスやイギリスでは、今でもデザートを除いて、
熱いもの、冷たいものは食べません。

＞でも、工場生産は、豊かさの象徴。やりすぎだと思うのな。

これは理解できるよ。
ただ、このシステムが豊かさを維持しているのも事実だと思う。
労力が軽減されて空いた時間に、私達はTVを見たり、
ネットをしていられるのだと思うんだけど。
直接ではないにしろ、気が付かない間に恩恵に預かっている。
今の生活を捨てられる？

いや手づかみの話はもういいから

イギリス人やフランス人に比べて熱いものを食べらるイタリア人が
日本に来て驚くのが、同じ食品が冷たくも温かくも食べられ事。
イタリアではありえないということ。

さっき、階段から落ちて頭うったら、なんか、調子づいてきたんだよ。
まともになったって？ｗ

今の豊かさは、今さらどの程度まで捨てられるかなあ。

ていうかな。捨てる捨てないじゃなくてさ。
まだ　これから未知なるところへ、歩いていってるわけじゃん。
人間て。
今の環境破壊も戦争も、過去なかったものだしな。
それに付随した未来へと歩いていってるのな。
ベジは、その一環でしかないわけ。
未来がどうなるとか、そういうこと、わからないよ。はっきりいって。
でも、過去に戻れはしないわな。
やってみなきゃ、わからんわな。少なくとも、今より悪くなるなんて、
誰も望んでねーけど、前の方が悪いところを、どうにかしたいわけ。
結局、人間て、そうやって、今まで進化してきてるだろ？

これでまともなら、以前はどんなだったんだよ・・・・

124 名前： ぷぅ 投稿日： 04/12/04 23:32:44
みんなK１グランプリみた？おもしろかったよー。
ぜってー黒人が勝つと思ったけどあたったねｗ
武蔵はぷよぷよしてて、勝つとは思わなかった。体型からして、
負けてるよｗ　さーてと。風呂でも沸かすかｗ
おっとー。虫ケラーじゃねーかよ。あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。
おいおい。おいらもキチガイで藻米もキチガイだってのよｗ
ベクトルの方向が違うだけだって。所詮、みんな罪人なのさぁ。
アーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ、。

>>760
・・・・・・階段から落ちてよかったなｗ

>>761
また階段から落ちたらもどっちまうけどなｗ

落ちるな、絶対に落ちるな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1071479879/918
＞ID:pFbzIs19は嫌な湿ったレスするやつだと思ったら、

>764
ありゃ、俺だｗ
虫さんは関係ない

The 必死

果実と豆類中心のひとも菜食主義ですか・・・・？

ぷうが落ちようがどうでもいい！
受験生の漏れに落ちるなんて言葉きかせるな！
もまいらもう絶対落ちるっていうなよ！

でもここまできたならぷうも元にはもでれないな

　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　⊂　　　 つ　　♪走る〜
　　　　　　　　　人 ヽﾉ
　　　 ε=ε=　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀;）！
　　　　　　　　　　　　　　ノつ 　 つ　　♪滑る〜
　　　　　　　　　　　　⊂　ノ　ノ
　　　 　　　　 　　　　ミΣ　し
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　ε=　=　=　(⌒ー（　´Д｀;）　　　　　♪見事に転ぶ〜
　　　　　　　　　ε=　=　=　(⌒) ⌒＿＿つﾉつ"
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>768
2chやってる時点でもうだめぽ

くくく。
落ちてもいーじゃんｗ落ちたら落ちたでまた、道はあんだよｗ
合格して、損するか特するか死ぬときにならんとわかんにゃい。
勝つ丼でも食うか？
ぷぅがウンコ落としといてやるよ。
運がつくぞｗ

>>709
国立がんセンターの大規模な調査によると、
一週間に７食以上肉を食べる人は、一週間に１食以下の人に比べて
3.83倍も乳癌になりやすい。２〜４食であっても2.55倍だそうだよ。
卵や乳製品に関しても肉ほどではないが罹患率はやはり上がる。
適量ってなんだろうね。

胆嚢がんのデータはないだろうね。

>>772
ガンにかかった人間を調査してるんだから当たり前だろうが。
悪い情報だけ抜き出せばそうなるなw

ベジはバカだからデータの読み方が解らんのだろう

ヘルシーリポート：長生きの秘けつは肉食−−高田明和・浜松医科大名誉教授に聞く

確かに最長寿社会は肉食社会さ。
でも、8億8千万人もいる乳菜食地帯は、その周辺の肉食地帯より短命か

＞ガンにかかった人間を調査してるんだから当たり前

なるほど！そうか！
そりゃガンにかかった人にアンケートする以外、
短期間で統計の出しようが無いよね。

って事は、菜食に撤してもさほど効果無いんだ。
むしろ、ベジの割合からすると、ベジのガン発症率は高い？よね。

ベジのほうが、心の癌が少ないようです。

>>779
はいはい、そうですねぇ

>>777
宗教的な壁が邪魔して人口抑制に有効な政策がとれず、
焼き畑農法や燃料用の森林伐採が進んでる国の人達の事ですか？

植物は、生まれながらに動物、火とに対して発ガン性物質を持ってる物がおどろくほど多い。
肉は直接的な初ガン性物質は持っていない（持っていたら自分が犯される）。
ガンのリスクは菜食しかしな者の方が高い。

＞（持っていたら自分が犯される）。
それは植物も同じですが。。。

>>783
無知すぎ痛い
フグが自分の毒で死ぬか？

＞焼き畑農法や燃料用の森林伐採が進んでる国の人達の事ですか？
具体的に？

野菜や果物がガンの発生率を下げるのは確からしい
そんで牛肉などがガンの発生率を上げているのも確か
ただそれの原因が動物性脂肪なのか高カロリー摂取なのか他の原因なのか等は解明されていない
肉を食ってるって奴がどの程度の野菜を取って健康状態や生活環境がどうだったかって所まではアンケートでは解らない
鶏肉とふんだんな緑黄色野菜を摂ると菜食オンリーよりも確率が低くなるなんて話もある

要はガンはまだ謎の病気だって事だ
それに病気はガンだけじゃない菜食オンリーでの弊害だってあるだろう
自分に都合のいいアンケートを抜き出して喜んでるのは愚かの極み

煙草吸わなくても肺がんになる人はなるもんな。

>>785
人口が増え続けるからその分食い扶持が増える結果、
耕作面積が増え、煮炊き用の薪が増える、単純な話
あの国の政治の問題では有るが

菜食の人は閉鎖的で、ストレスがたまりやすい環境にいるし、
なるとしたら、ストレス癌じゃねーの？
肉食は、毒をくっても発散するから、蒸発すんじゃねーか？ｗ

>>789
食べ物に対して、毒言うな。
生きているものにだけしか目が行かないのかよ、おまいは。

>>788
だからどこ？

>>791
お前が>>777なら分かるだろ？
分から無いなら別人だろ？

わかんな〜い

>>793
馬鹿以前の思考回路しかないな
これだけヒントが有って分から無いとわ
ﾊﾞｶﾍﾞｼﾞは馬鹿ってこった

ちなみにインドに大昔に行ったとき、魚は海のフルーツだよ。
だから食べてもいいんだよー。ってヒンドゥ教徒にも食べる人がいた。
植物と乳製品でも栄養的には十分だとも思うが、この位の解釈して
寛容になったほうが精神にも健全なのかなと思った。

ぷぅはアフォだなw、w、
まんまと釣られてやがるw
>悩むことも大切ですよね。だとさ　ﾊｹﾞﾜﾗ

>>758
お前プライベートの出来事も含めて話聞いてくれる人がリアルに周囲にいないんじゃね？
頭おかしくなる前にカウンセリングにでも行け

>>796
ぷうを釣っても自慢にはならんよｗ

癌や心疾患のリスクはビーガンが最も少ない。これに反論する奴はただの無知か嘘つきだな。

>>799
言いっぱなしで根拠を示さない
ガキじゃ有るまいし馬鹿とちがうか
少しは成長しろ

無知がなんか怒ってますよ。ｗ

肉食はカルシウム不足になりやすいからな。

>>802
根拠は？

>>799
>>802
朝から釣りですか？

ろくにROMったこともない健康板にまで俺様の名前が出てるのか？
「ネギだけ鍋」出せば間違われても仕方ないがな　ﾌﾟ
IP覗く悪趣味の裏拳使い、あれは俺じゃないと証明してくれ。
悪趣味の奴がするはずないか　ｹﾞﾗ
まあ俺様の幻影で騒いでる奴をﾆﾔﾆﾔしながら見てるのも面白いがね。

菜食者専用スレも俺がレスしたくらいじゃ収まらんね。当然だが。
馬鹿べジが普通食を「異常食」と言ったりして荒らしを呼び込んでるようじゃな。
対抗する普通食も「偏菜食」などと言ってるし。
相手を蔑称で馬鹿にしたいなんざガキの口喧嘩「お前のかあちゃん出ベソ」と同じだ。
程度が低すぎて話にならん。
真っ当なべジ同士の情報交換の場になるよう一肌脱ごうと思ったが、もう知らん。
真っ当なべジが馬鹿べジ追い出さないうちはあそこはダメかもな。

>>796
ぷぅ？そんなことどこで逝ってたけ？どこよ。おせーてぷぅー。

おいしい米と味噌汁を食べた日は〜
日本っていいなーと思うんだ〜
野菜っていいな。穀物っていいな。らんらんらん♪

ベジってなんでこんなに馬鹿なんだ・・・
まともな事言うのは偏食だと自分で思ってるベジ位か

＞ぷぅ
お前さんもまともなことを書けば結構読めるぞ。
工場生産型の畜産に反発してるのは前から知ってるが、結局牛や豚を殺すことに
変りはない。どんな方法であれ「屠殺」そのものを認められない者は方法を変えても
認められないだろうな。前に話した島の撲殺の方がいいか？一撃で仕留められなきゃ
連打して殺すようなやり方になるのかもしれん。
畜産は狩猟の発展形である限り問題はない。むしろ利点ばかりだ。
安定供給が出来る。動物資源を守る、つまり乱獲での種の絶滅を防ぐ。
畜産なくして狩猟一本でやれば必ず出てくる問題だ。魚の養殖も同じ。海洋資源保護だ。
繰り返すが上位者が下位者を食べることに「かわいそう」を持ち出すことが間違い。
人間的感情でどう動物の環境を作るんだ？ペットみたいに服でも着せるか？

俺が畜産の環境改善を言うのは「食の安全」のためだ。
前に養鶏所を例に出し改善への考えを言った。動物に過度なストレスを加えたり
不健全な密集飼育で病気の心配などがあるから薬物投与が行われる。
効率だけを優先するからホルモン剤などがでてくる。そしてその原因は消費者だ。
消費者が食に対して正しい理解を示さず、安さだけを追求してるうちは変らない。

消費者も意識は変ってきている。「トレーサビリティーシステム」はその表れ。
国産牛は12月から流通段階でも個体識別が可能になった。このほかに
「生産情報公表JAS」「有機JAS」などがあるが第三者機関による中立性の高い
履歴情報が今後はもっと法制化され消費者にわかりやすくなると思う。
牛で言うなら餌、ホルモン剤、薬物すべてがわかるシステムになっていくと思う。
消費者はそれを一段と求めなければならない。「消費者の圧力」だ。

生産者には大変なことだ。しかし、やるべき。
俺は基本的に食料、エネルギー、国防は全て自前でやるべきと考える人間だ。
食料自給率4割という低レベルから早く脱却すべきと考える。
輸入肉に対抗するにはこれしかない。高品質で安全を売りにしなければ駆逐される。
消費者の意識改革も必要。肉の消費量は健康面から考えて今の半分が理想的。
肉を月に１万円分買ってたとしたら半分に減らしたら単価が倍の物が買える。
高品質、高い安全性の物が国産牛の生き残る道だ。
農産物も同じ。農水省のガイドラインはいまだおかしな物だが安全な野菜は
必ず自給率を高める。決して遺伝子組み換え作物などではない。
無農薬無肥料栽培はプロ農家ほど抵抗があるが普及すれば省エネ、省力、省コストで
市場さえ出来れば価格は今と変らないレベルにできる。そして市場はできつつある。
遊休地の再利用もこの農法なら脱都会のIターン組にも出来るので可能性はある。

まあ、ぷぅが言うように過去を振り返りいい未来を作れるかはこれからだがね。

あんまり生産者に負担かかると値段が釣りあがるのが不安なんだよなあ…
技術で解決できればいいが

これ知ってる？
「マトリックス」のパロディで「ミトリックス」というフラシュアニメ。
牛のモーフィアスがブタのネオの救出に向かう物語。

http://www.themeatrix.com/

ユーモラスな表現ながら、短い時間に多くの事を語っている秀作です。
才能ある人はいるもんだねぇ。
解説はのちほど。まだ見てない人は見てみてね！

この三連休は、連日スポーツクラブに行っていい汗かいてきました。
おかげで正月休みのフニャけた身体もひき締まりましたわ。
ついでに風邪気味だったのも治って良かった、よかった。

現代人は長く走れなくとも、重いものを持てなくとも特に困る事はないけれど、
それでもそういった人間本来の能力を鍛える事は重要です。
別に早く走ることが目的なのではなくて、それによって健康力が高まるからです。

菜食によって高まる能力もあります。

自ら作り出せる栄養素、主には必須以外のアミノ酸は肉から摂るのではなく
ちゃんと自身の能力で作り出すべきですね。
菜食を始めたばかりの人はこの能力に欠けるので、一時的にあたかも体力が
落ちたようになります。
普段、運動していない人が少し走っただけで吐きそうになるようなもんですわ。

しかし、だからと言って「ジョギングは健康に悪い」という事には成らないのと
同様、ちゃんとアミノ酸を作り出す能力を復活し、それを継続することで
強化することによって胃腸だけでなく身体全体の健康力が高まるのです。

>>811
いやーマトリックスはダイジェストとかしか見てないけど、なかなか面白かった
牧場から養豚場に場面が移るところもいい感じ
レジスタンスの牛のナカマで鳥と豚が颯爽と出てくるところでわらっちったよｗ
ＤＬしてマイswfコレクションに入れました(*´Д｀)

でも今から買い物行って肉買う予定は変わらんけどｗ

>>811
英語全然駄目でもほぼ理解でけた

>>536
＞ベジの人の鞄、靴、ベルトなどはすべて合皮製なの？

一応気をつけているいるけど、全部じゃないよ。
合革も良いものはいいんだけど、なかなか売ってないのよ。

イギリスからベジタリアンシューズというのを輸入してみたけど
はっきり言って安っぽい。要するにクラリーノでした。
先日買ったナイロンのジャケットは、よく見たらファスナーの持つところに革が・・・。

>>648
＞そういやボーイ･ジョージもエルトン・ジョンもマイケル・ジャクソンも
＞ベジだったよね。

ハハハハ、若々しさを保ちたい要求が強いのかもね。
ハリウッドスターとかも。

>>815
意味が分からん
菜食にすると若さを保つと言うデーターでも有るのかな？

「もう肉も卵も牛乳もいらない！」が読みたくなるレビュー。

この本は日本語タイトルがイマイチですが、
原題は「VEGAN The New Ethics of Eating」
すなわち、ビーガニズムの入門書です。
「健康」「家畜」「環境」のテーマ別に、具体例をもってわかりやすい言葉で
語られています。

まず最初のテーマは、万人に興味深い自分自身の健康について。
なぜ菜食がガンの危険を減らし、肥満を防ぐのか、
そして、なぜ乳製品が危険なのか、狂牛病とは何なのか。
様々な実話や研究データをもとに検証されています。

２つめのテーマは「家畜たちの真実」
家畜たちの悲惨な飼育状況を赤裸々にレポート。
近代化学的な飼育方法は、それを食べる人間の健康に無関係では
ありえません。不健康な動物を食べる人間は不健康になるのです。
あたりまえ？

最後は飢餓や環境の問題について。
菜食者が増えれば飢餓が減るなどという単純な発想はこの本の
中でも否定されています。しかし、それによって富国が持つ資源の
用途の選択肢が増える希望の光が語られています。

３つのテーマに別れてはいるけれど、これらは個別の問題でなく
結局は全てはひとつの目的に向かって行きます。
心身共に健康に生きて行くということ。
それがビーガニズム、ベジタリアンスピリッツ。

さて、「理解」をするのと「納得」するのは別次元の話です。
この本を読んだからといって、ビーガニズムを理解できても
共感して納得するとは限りません。
ましてや実際にビーガンになる人も少ないでしょう。
しかし、もはやカルトとは言えない数のベジタリアンが実在する現在。
その思想を理解するぐらいは、誰にとっても有益な知識となることでしょう。

「もう肉も卵も牛乳もいらない！」（早川書房）１８００円＋税
ISBN4-15-208573-8

家畜の畜産方法についての批判がベジ側から出されているのをよくみるけど
それは野菜・穀物とて同じことなのではなくて？

農作物の品種改良は家畜のそれとは比べ物にならないくらい激しいよね。
最近では遺伝子自体もいじられたり。
こんな人工的で不自然なもの、身体にいいわけがない。

>>819
苦しんだりしてるか？

>>821
また馬鹿ベジが釣られて出てきたか。

苦しいよう。

俺は別に苦しくないよ。

俺は野菜しか食わないけど、もし野菜に知性があってもバクバク食うよ
逆に牛や豚が知性のない肉の塊だったとしても食わない
所詮人間じゃないんだから環境や経済に影響しない範囲内でガンガン作ってガンガン消費すりゃいいんだよ
どうせ食害なんて考えたところで運が悪けりゃ病気や事故であっさり逝くんだから

ゆうべキャベツをばりばり食べたんだけど
今朝の便通が物凄く良かった。

おい、ベジども。
みんなでブタをペットとして飼え。
そうして世間に、ブタ＝ペットという感覚を植え付けろ。
そうすりゃいずれ、食肉用のブタなんてほとんどいなくなるさ。

菜食＝地球愛護エコロジストと結びつける無知短絡はどうにかならんかね

虫くんのいうことは、わかるけど、虫くんのような考えにはなれないのさ。
もちろん、虫くんと同じ一致するところはあるよ。生産についてはね。
ただ、最終的に動物を食べない方向にいった方がいいという考えは、
虫くんに納得できるように説明する力はないよ。漏れには。
ただ、虫くんが、工場生産を改めたいとか、野菜の生産を改めたいとか
いうことに関しては、ベジは協力的な考えだと思うね。ｗ

ミートリクスってさぁ。
工場生産に反対してんだよね。結局。でも、それだけだろ？
結局は肉を安全に食いたいだけのことだよねｗ

誰かビタミンｂ２のこといってるけど、漏れもそう思うよ。
適応するまで、自分でこなせないから、多少、魚くったりした方が
いいかもしれないんだよね。適応したら、野菜とかから、うまく
ｂ２を作れるようになるんだろうけど、それには時間が必要さ。

wを抜けばもう少しはマシな文章になるぞ

ぷぅ、また釣り師が来てるぞ。
答えてやれよwww

あれから色々考えました結果、特に気にする必要はないんだと思いました。
人間というのは結局猿の進化した生物なんだと思いました。
哺乳類として哺乳類らしい生き方をすればいいのですね。
今まで菜食をしてきましたが、そこにこだわる必然性を失いました。
生物はやがて死に滅び行くのであるとすると、我々の捕食する動植物だけでなく人間も必ず滅びます。
そのシナリオは遅かれ早かれ到来するのならば、我々人間がいかに生物を大切にしようとも意味は存在しないんです。だって我々も生物なのですから。
そもそも生物としての我々の存在というものには意味そのものが欠如しているのですし、意味を問う理由が我々には存在しないという事だと思います。
生きて死ぬ、このサイクルをいかにこなそうとも、すべてが自然現象の中で繰り広げられる生態系の姿なのではないでしょうか？

>>805
>相手を蔑称で馬鹿にしたいなんざガキの口喧嘩「お前のかあちゃん出ベソ」と同じだ。
>程度が低すぎて話にならん。

うひゃ〜、ずいぶんと悪趣味なジョークだなあ。

>>831
うん？じゃ、菜食やめるのかい？
でもさ。それってきわめて欝的な思考回路じゃないの？
そりゃあ、生物なんて、みんなただの現象さ。
そこまで単純に考えるのなら、生きること全てが無駄な気がするぜ。
となると、殺人までする椰子もでてこないか？つか、
殺人やる椰子の思考回路って、どうせ、みんな死ぬし意味ねー
とかいう考えが根本にねーのかな。

>>833
ここで答えても仕方なかろう。

【社会】抗議殺到で延期していた"北限のサル、薬殺計画"実施決定…青森
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105437138/

あんまりレスしたくなるようなレスがないなあ・・・・

>>828
まったくだ。野生動物の農作物への被害は以前言ったが鹿肉、猪肉の食用を喚起して
なんとかハンターの数を増やしたいもの。
獲り過ぎては話にならないがハンター不足から数が増えすぎた地域では農作物は
やられる、山は荒れるで大変。べジなら当然反対するだろうが健康のためにも
環境保護のためにも鹿肉、猪肉食べましょ。とても美味。

>>832
あれがジョークに見えるのか？
言ってた本人かな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>836
多分ベジは生態系を維持する為の間引きも大反対するんだろうな
間引きをしないとどうなるかなんて考えもせずに

今日は静かだな。
俺もおとなしくしてるかｗ　おやすみ〜♪

>>836
つまり、狩猟禁止にしても絶滅の心配はないわけだ。

>>839
バカが出てきた

何が良いかは個別具体的に判断すべきだよね
自然だから体に良いなんて言うのはバカ
そんな奴は自然のフグでも食べてろ
だから肉を食べることが自然の摂理だから良いというのは理由になってない

自然の摂理って論法はベジ・ノンベジともに使ってると思うが

過疎化してきたかなｗ
菜食者専用スレは罵り合いが続いてるようだが。

>>841
肉を食べること自体は「自然の摂理」だぞ。食物連鎖の最上位の人間が
下位者の肉を食うことは極めて自然な行為。
その人間も死ねば微生物の餌となり最下層とつながり連鎖が完成だ。
野菜「だけ」に食べ物を限定する方がよほど不自然。
菜食するのも肉大食いするのも自由だがね、決して自然な行為ではない。
不自然な食活動に偏ると環境破壊など他の分野にも悪影響が出てくる。
例えば>>836に示したようなもの。
あるいは逆に肉の多食による工場生産型の弊害など。
健全な「野菜も肉も魚も適量摂取の食行動」が広まれば全てが好循環になる。

まあ、どんなに頑張っても日本ではフィッシュべジくらいしか普及しないだろうな。
なにしろ四方を海に囲まれた島国で、暖流・寒流の交差点という最高の場所に位置し
魚の種類が豊富。
それを活かす魚料理の食文化は恐らく世界一。これが廃れることはありえない。
そこに肉食文化が移入され（今は多食に傾きすぎてるが）最高に豊かな食文化を
持つ国だ。
何が悲しくてこれを捨てなきゃなんのだ？と素朴に思うね。

魚の種類が豊富だから食べるってそんなの理由になってないだろ
だったらお前は木にロープが掛けてあったら首を吊るのか？

なぁ、、、
ベジってみんな845レベルなのかい・・・？
なんか脱力するよ。

>>846
一緒にしないでくれ
日本人ってだけで同じ思考じゃないように
ベジって括りで纏めないでくれ

うーん。おしい。非常におしい！！！
だったらお前はエロ本がころがってたら、そく抜くのか？
とかなｗあーひゃひゃひゃひゃ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
馬鹿もここまで来ると言うことないわ　>>845

>>847
心底、同情するよ。馬鹿べジのおかげで真っ当べジは肩身が狭い思いを
することが多いと思うぞ。
菜食者専用〜が荒れてるのも馬鹿べジのせいだしな。

荒れてないときは過疎スレだしな。
ベジのみになっても菜食の意義とか正当性とか語りだして結局荒れそうだ。
2chのベジは煽りあう事だけが好きでベジ同士の情報交換なんて興味ないんだろう。

>>850
そうみたいだな、どこ見てもそんな感じ

116 名無しさん＠５周年 05/01/12 04:25:55 ID:sREwcJKT
俺は別に間引きに反対するつもりはないけど
ただ動物を殺す瞬間はある意味見ておいたほうがいいかもしれんね。
人間が生きていくということを実感させられる。

俺はつい最近、祖父母の家(超ど田舎)の近くでイノシシの親子を銃殺する
のに付き合った。俺自身どちらかといえば都会で暮らしていて、まさかこういう場面に遭遇
するとは思わなかった。

イノシシの親子は空の貯水槽に落ちていて、親はウリ坊(二匹)をかばい、我々に
威嚇して大暴れしている。子供は貯水槽の隅のほうで寄り添っていた。
我々では手におえないということになり、近くの猟のできる人とかいろんな人に
聞いた結果、結局人間に被害が出てしまうということで射殺せざるを得ないと判断した。

そして猟銃で子供を必死にかばう親から撃ち殺し、そして隅に寄り添っている
ウリ坊二匹も射殺された。特にウリ坊を撃つときは目を背けたくなるような
光景だった。

昨年の秋くらいの出来事だったが、今思うと厳しい光景だったが、重い経験を
したと思っている。人間が本質で自然と向き合い生きていくという現実を
見せてもらったような気がする。

人間が生きていくためには必要な死があるということを改めて実感した。
そして、その死に最大限の敬意を払い供養する気持ちが湧き、
無駄な殺生は絶対にしてはならないと切に思った。

時々必死に話題ふって盛り上げようとしたりしてる奴を見ると可哀想になってくる
大抵誰かが荒れる原因になりそうなワードを言っちゃって、案の定荒れて終わり
純粋に食事の話や栄養面の話だけできるスレは無いんじゃないかな
出来るとしたら野菜単品スレや野菜料理・レシピスレだけど
そこは野菜のみ食べる人の為のスレじゃないから栄養の偏りへのフォローは当然無し
食べ物板に>>852みたいなコピペしてどうしたいのかと思うよ

「ミートリックス」見てくれた人、ありがとー！
蛇足ながら解説です。

まず、ストーリー

とある牧場でのん気に暮らすブタ君。そこへ謎の牛男が現れる。
彼はこのまま夢を見づつけたいのなら青、真実が知りたければ赤い薬を選べと言う。
ブタ君は迷いながらも赤い薬を飲んだ。
すると辺りは一変、放牧的な牧場だと思っていたところは実は薄暗い工場の
ようなところだった。「ようこそリアルワールドへ、ここは畜産工場だモー」
２０世紀の終わり、巨大アグリ企業はそれまでの牧場を効率優先の家畜工場に改変していった。
家畜は狭いパッケージに押し込められ、様々な薬物が投下された。
鶏たちはお互いをつつき合わないようクチバシを切断した。
新しい病気が発生するわ、環境は壊れるわ、モー大変。

で、解説（というか、ほとんど私の意見）

ミートリックスで幻覚を見せられていたのは家畜。
しかし、現実の世界で真実が見えていないのは人間側です。
もしリアルワールドを見る勇気があるのならば最後に現れた赤い薬をクリックして
さらに詳しくミートリックスのサイトを見るも良し、英語じゃわからんという人には、
赤い薬ならぬ赤い表紙の本「ファストフードが世界を食いつくす」を一読されることを
おすすめします。
こちらの書籍も安全に肉を食べるために知るべき真実について書かれたものです。

解説のそばに、も一回載せとこ。

傑作フラッシュアニメ「ミートリックス」
http://www.themeatrix.com/

つまり牧場の自然な形で飼育された家畜を選びましょう、ということか。

人間の幸福＞＞＞＞＞人糞＞＞＞＞家畜

>>843
>肉を食べること自体は「自然の摂理」だぞ。食物連鎖の最上位の人間が
>下位者の肉を食うことは極めて自然な行為。

ニンゲンの作った食物連鎖というモデルにあてはめているだけ。
肉食は、そのモデルを正しくするだけで、自然でもなんでもない。
しかし、モデルにあてはまっているのを自然とするならば、自然であるが、
ﾄｰﾄﾛｼﾞである。ニンゲンの肉食も自然の摂理だし、ベジも自然の摂理。
こうやってここでののしりあうのも自然の摂理。自然破壊するのも自然の摂理だし、
自然破壊に反対するのも自然の摂理。

また馬鹿が来た。
そんなあからさまな消防並の馬鹿文章書いてどうする気だろうか。
虫に罵られることを期待しての嵐だろうか？
または虫に罵られるのが快感になってしまった異常性愛嗜好者だろうか？

>>859
馬鹿に自分が馬鹿って自覚を持てってのは難しいだろ
本人はすばらしい文章を書いたと思ってるんだ
すべてのベジが馬鹿とは言わないけど傾向として馬鹿が多いのは確かだな

>>858

ス　ル　ー　！！　ｹﾞﾗｹﾞﾗ


今日は暇だ・・・どっか面白い話題のスレはないものか？探しに行こう。

>>858はアンチの自演に違いない。
こんな馬鹿がリアルに存在するわけがなかろう。

>>862
食に関係なく馬鹿はいるからしょうがないｗ
特に女の多いスレは迷信と妄想の電波レスだらけだよ

>>858は結局何が主張したいのかよくわからん

馬鹿なんだよ

>>864
すべて自然だから好きなようにしろって事じゃない？

>>864
馬鹿どもには通じなかったようだね

>食物連鎖の最上位の人間が
>下位者の肉を食うことは極めて自然な行為。

これがおかしな文章だと指摘したまで。
文章読めないもんね。意図なんかわかるはずがない。
ただ、変な反応をするだけで、まともな反論もなし。
文章を読んでない証拠。これにレスする際には>>858への
反論をよろしくおねがいします。

論ずる価値も無いような電波は反論の必要梨

>>868
あらあら、このスレで罵詈雑言ばかり書いているうちに
脳みそがぷるぷるの馬鹿になりましたか？
ここのスレッドはそういう人たちばかりですよね。
楽しみましょう。

賢い人ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉ━━!!!!!　

そうです。もっと煽ってください。満足できません。

賢い人！
オツムの弱いおいらにもわかりやすい日本語で解説してくれよ！

なに気取ってんだか？
何でもかんでも「自然の摂理」か？？
あ、そう。以上。

858はアンチとベジの両方から嘲笑の対象にされていることに気づいてるのだろうか。

宇宙語で書かれているので858に反論できません。
日本語に訳してください。

あまり気乗りしないが俺の言うことがトートロジーと見えるなら議論にもならん。
リクエストいっぱいきてるよ。
判りやすく説明しろだってさ。

>>873
気取っているという言葉の意味がわかりませんでした。
自然の摂理という基準自体わかりやすく矛盾に満ちています。
あの文章はそこの部分が明らかに欠陥品です。

>あ、そう。以上。

認めましたね？
認めましたね？
認めましたね？

私の勝利です！I am a winner！

>>874
別にｷﾁｶﾞｲどもに嘲笑されたところで何も構いません。
むしろその者たちと差があることに安心します。

>>872,875
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%fc%cb%dc%b8%ec%bd%e8%cd%fd%b8%a1%c4%ea&fr=top
多分これがお似合いです。私にこそ必要と言いたいのでしょうけど、
今はお金と時間がないので勘弁。

>>872,875
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%fc%cb%dc%b8%ec%b8%a1%c4%ea

こっちの方が正しい名前みたいですね

>>876
リクエストですか？
いいでしょう。答えて差し上げましょう。

すごい大物な馬鹿みたいで、俺はうれしいよ。
もっと踊ってくれ。

>今はお金と時間がないので勘弁。

無職ヒッキーが勝利宣言ですか

勝利宣言をする人ってｗ・・・・まさかチョｄｈｇｆｃｇｇｇんｂｊ何をするｊｌｊｂｃ

これは馬鹿だなあ。うん、馬鹿だ。

自己満足の文章垂れ流しておきながら読解力がないと言い出した挙げ句
勝利宣言ですか。卑屈な自尊心がにじみ出てるなあ。

私の勝利です！I am a winner！

↑やっぱりここは笑うところですか？

勝利宣言はいいけどさｗ
わかり易い説明して差し上げましょうというのが、すごいね。
夜にはまた出てくるから、詳しくね。
楽しみ♪

１：事実に対して仮定を持ち出す
「ねるねるねるねは」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ねればねるほど色が変わって」
４：主観で決め付ける
「うまい！」
８：知能障害を起こす
「ヘッヘッヘ」
10：ありえない解決策を図る
「こうやってつけて」
13：勝利宣言をする
「チャーラッチャラー」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「♪ねって美味しいねるねるねーるね」

わかりにくい文章を書いてしまったようですね。すみません。

私が言いたかったことは、
>肉を食べること自体は「自然の摂理」だぞ。
これは、確かに正しいのですが、これの理由として、
>食物連鎖の最上位の人間が下位者の肉を食うことは極めて自然な行為。
これがふさわしくないと。食物連鎖自体人間の考え出した概念ですし、
これ自体を自然の摂理として、肉食をそれにあてはめるのはいかがかと。
たとえば、同性愛というものがありますが、種の保存という観点を
「自然の摂理」としますと、同性愛はきわめておかしいということになりますよね。
もちろんこれはナンセンスです。同性愛があることも、自然の現象であるのだし、
ｷﾁｶﾞｲベジがいるのも自然の現象です。そもそも、自然の摂理という概念が
矛盾に満ちています。自然はこうあるべきだという人間の理想が入りまくってる
とんでもないものです。以上、　　　　　そ　　　　　れ　　　　　だ　　　　　け　　　　　。

>>879眠くなってきたので、そろそろ誰か交代汁。俺を名乗ってもいいよ。
>>880働いています。　>>881詭弁のガイドラインにもあったね。逃げはしなかったけど。
>>882罵詈雑言して、本質から目を背けるのはこのスレの住人の特徴ですよねｗｗ
>>883卑屈ですか卑屈ですか卑屈ですよおおおおおおおおおおお！！
>>884笑え　>>885寝るからお前の相手は�_っていうか飽きた　>>886詭弁ガイドラインね

逃げは良くないですよ・・・あなたには皆さん期待してるんですからｗ

なんだ、ただの釣りか。

だから、じゆーに名乗っていいよ。
これが駄目ならこちらから反論はありません。
どーぞ勝利してくださいまし。俺もいい思い出にしておくよ。
どっちもいい思いできるでしょー？わー、俺って天才ー！ジーニアスゥゥゥ！！

ベジは姑息だな

>>887
同性愛は不自然だろうが
環境の歪みが現れた結果だ。

＞食物連鎖自体人間の考え出した概念ですし、

「食物連鎖」とは自然界の事象を人間が分析して、その事象に名前をつけたもの
なだけで人間が作ったものではありません。
自然科学と社会科学をごっちゃにしていませんか？

ライオンはシマウマを食べますし、シマウマは草を食べます。草は土中の養分と
光合成によりいきています。ライオンが死んで腐敗して土中の養分に分解されます。
人間がそう認識しようとしまいとこういう事象自体は存在します。

＞同性愛はきわめておかしいということになりますよね。

社会学的にはともかく生物学的には不自然ですね。
すくなくとも同性愛者は社会的に不自然とされ迫害されます。
また性同一性障害は一種の病気とされています。

>>887
はカマベジだからww

858、可哀想に・・・
お前の頭の弱さにマジで同情しちゃうよ

エイズが脳に来たか

残念、８５８は肛門にネギ刺して死にましたー

せっかく更なる馬鹿を期待しつつわくわくしながら893書いたのに、レス無しかよ。
つまんねー。

何だ、何も言わないうちに終わりかよ。

お節介にも新スレ立ててしまった。アンチも邪魔するな。
出かけなければならなくなった。今日はここまで。明日な。

温暖化の原因は車の排気ガスと肉食だよ。
このせいで海水があがり、津波がおこったり、なだれや
洪水がおこる。今後１００年、地球は、破滅の一途をたどると
専門家がいってました。
みんな、なんで真剣に考えないのかね。

>>900
肉食が環境に悪いっていうのは論難されただろうがw
バカ？

>>900
真剣に考えてるなら、即PCの電源切って寝なよ。

ぷーごときに釣られんな

俺んち昔は海岸沿いで爺さんは漁師やってたんだ
でも埋め立て事業のお陰で海岸線は遥か遠くへ
爺さんは２階の窓から海を見るのが好きだったらしくて
死ぬ前にあの光景をまた見たいと顔をあわせる度に言う
だから俺は肉を食い電力を無駄に消費し車から排気ガスを撒き散らし
一時でも早く海面上昇して海が俺の家の近くまで戻ってくる事を願ってるんだ

なんて話が勝手に頭へ浮かんできたた

>>904
ワロタ
はじめはえぇ話やたのによｗ

菜食者が非菜食者を論破するのを見たことがない。

>>892,893
あまりにも馬鹿らしい意見どうも。

>同性愛は不自然だろうが
不自然だろうが、物理現象ですので、自然の摂理。

>「食物連鎖」とは自然界の事象を人間が分析して、その事象に名前をつけたもの
>なだけで人間が作ったものではありません。
人間が作ったもの（モデル）です。自然を見て、作ったんでしょうけど。
それが、自然に広く適用できるかどうかで宗教か科学か妄想かに分かれます。

元の話に返りますと、
>>843の
>決して自然な行為ではない。
というのは、‘健康的じゃない、かつ、環境破壊を進める危険がある’とでも書いたほうがよかったですね。
自然な行為や、自然の摂理というのは、人間の理想が入ってますから。
つまり、ニュートン古典力学作っておいて、そのモデルの反例が出ると、反例の方を叩きにでるようなもんです。

>自然科学と社会科学をごっちゃにしていませんか？
どちらも学問という本質は同じです。社会科学の場合、単に超ゆるゆるなだけです。

>社会学的にはともかく生物学的には不自然ですね。
その生物学がおかしいだけです。生物ではそんな風に扱いませんが。
きっと多分、あなたの頭の中で生物学を捻じ曲げているんでしょう。

逆に聞きます。生物学的に自然というのは定義されていますか？
単に広くある事象に対する数少ない例外を指して、不自然と言っているだけですよね？
例外も含めないような態度を取る学問は欠陥品です。

>すくなくとも同性愛者は社会的に不自然とされ迫害されます。
社会と学問をごっちゃにしていませんか？

>>900　家畜のげっぷも忘れるな　>>898　レスしてやったから、喜べ
>>895　きちんとレスできない香具師に頭が弱いとか言われてもなあ…
>>896　残念！来てませんから！　>>894　どどどど童貞ちゃうわい
>>897　すごい発想の持ち主ですね。僕もこのスレッドの住人みたいに独創的になりたいです

あ、ちなみに僕はベジでも肉食メインでもないです。寂しい人なのです。

>>907
それで、食物連鎖は科学、宗教、妄想の、どれよ？

科学

>>910
自然科学、社会科学のどっちですか？

858はなんでこんなに頑張っちゃってるんですか？
とても暇そうで羨ましいです

なんだかなあ、858は俺のレスにレスしてるのに俺を避けてる。
よくわからん。
こいつは他の人に任せよう　ｹﾗｹﾗ

今朝はおとなしくしてるかな。

朝の一発をおみまいしてやる！ぷぅーーーーー！！！！
あーひぇひゃひゃひゃひゃひゃ。
いーひひひひひ。
くぅわーかっかかかかかか！

>>911
自然科学なんじゃないんですか？

あ〜、牡蠣がおいしい

>>915
物を食べることは物理現象ですので、自然の摂理（あなたの論法）
自然の摂理の連鎖を名づけて食物連鎖、どこに人間の理想が入ってるんですか？

>>916
だから、全ての物理現象を自然の摂理と呼ぶ場合と、
一部の現象を自然の摂理と呼ぶ場合の二つの場合があるんだってば。
後者に人間の理想が入っている。OK？あ〜はまぐりも美味しい。

ｽﾚ違いで自分が必要とされてないって自覚はありますか？

>>918
レスがある限り、必要とされていると解釈しましょう

あ〜炊き込みご飯おいしー

>>917
答えになってないと思いますが？

>>920
話ずれるけど、そもそも文章おかしい

>物を食べることは物理現象ですので、自然の摂理（あなたの論法）
>自然の摂理の連鎖を名づけて食物連鎖、どこに人間の理想が入ってるんですか？

この文章では、　自然の摂理 = 物を食べること　になっているように思えますが、
もともと自然の摂理 ∋ 物を食べることでしょ？（自然の摂理が集合としての
用件を満たしているかは知らないが） イコールだとは私はいった覚えはありません。

食物連鎖のルール（法則）を自然から見出したわけですが、
何かがこれに従わなければいけないという理由もありません。
結局、そのルールはベジタリアンには適用できなかったのですから。
ルールを絶対だと（またはそれに近いぐらい強力であると）、それこそが
自然の摂理であるというのは理想入りすぎだと言ったんですけど…

>>921
お前の主張はわかった
解ったからもう消えてくれ

>>922
反応が完全に消えるまで消えませーん
さ・び・し・が・り・やなのー♪　（ドッカーン）　＼（＾o＾）／

>>921
なんとなく言いたい事はわかった

（ドッカーン）　＼（＾o＾）／

>>924
わかったー？よかったー　（ドッカーン）　＼（＾o＾）／
まあ、ぼくもわかりにくい文章書いて悦に浸っている
馬鹿だからしょーがーなーいー　（ドッカーン）　＼（＾o＾）／

>>925
愛より金がほしいいいいい　（ドッカーン）　＼<ヽ｀д´>／

「肉食が地球を滅ぼす」が読みたくなるレビュー。

ミートリックスや「ファストフードが・・」などを読んで、
外国のことばっかしじゃん、日本はどうなのよとお思いの方にお勧めします。

わが国で１９９６年に起こった全国規模の食中毒Ｏ１５７の大騒動。
いまだに犯人がカイワレ大根だと勘違いしている人も多いでしょうが、
それより圧倒的にあやしいのが実は牛肉なんです。

肉はなま物だから管理を気を付けなければならない、それは当然として、
リスクがあるならあるで、きちんと管理しなくちゃいけないのに、
業界の力で「まったく問題ございません」とアンタッチャプルに
するのはまずいよね。

そういった畜産の問題だけでなく、国際的なアグリ企業による穀物の
独占支配の危険性など、わが国の食の問題点について幅広く語られています。
ちなみに、この本で最終的にお勧めしているのは１９５０年代ぐらいの和食です。
虫に聞け派の人も安心して一読を！

「肉食が地球を滅ぼす」（双葉社）８３８円
ISBN4-575-15328-1

>ちなみに、この本で最終的にお勧めしているのは１９５０年代ぐらいの和食です。

お前すごいな。1行でその本が理解出来たから得したよ。
タダならもっと読むが金を出す必要はなさそうだ。

よかったですね、これからもファンタジーの世界で幸せに生きてください。

>>858
すごい典型的なﾘｱﾙ冬厨ですね。
わかりやすすぎです。

菜食のススメは俺もメールや掲示板に書き込みしたが何の返事もなし
掲示板は管理者が許可したものしか掲載されない仕組みになってる。

しかしこいつらただの言い訳だろ？
動物が可哀想とか言ってるけど愛護運動とかしてんのか？
愛護運動してる奴らの方がよっぽど役に立ってると思うぞ。

動物＞植物
の命の差の説明も無い。

ここのページのこいつらの必死の訴えを読むと、
動物を殺しても「苦しい顔」をしなくて「血」がでなくて「ギャー」とか
断末魔の声を出さなかったら食えるという事を言ってるんだなと思った。
とても動物愛護の観点から菜食しているとは思えない。
ただ気持ち悪いとか嫌いと思ってるだけじゃないのか？
で、栄養問題で攻められるから動物が可哀想だとかもっともな「言い訳」をしているだけ、に思える。

まぁ、あそこの掲示板で「徳」やら「波長の細かい・荒い」の単語を見た瞬間ただのカルトじゃねーかと納得。
徳とか波長がどういう影響を及ぼすのかちゃんと説明してもらいたいものだ。

意図的に肉を食べないことが自然な行為だとは思えないんだが。

意図せず肉を食べてることが既に不自然なんだが

肉食の健康が動物の命と引き換えにできるほど尊いものだとは思えない

>>934
阿保は消えてね

これを読めば解決だ。多分。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883203050/249-5337649-1427524

無理！

ﾊﾞｶﾍﾞｼﾞの乱入で、結局、次元の低い話になっちまう
これの繰り返し、馬鹿くさ

結局、自分のことだけしか考えないのが肉食
地球全体のことを考えるのが菜食ということだ

>>939
釣り下手すぎｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））　|　君も菜食やって人類を救おうよ
　　　（　　人＿＿＿＿） |ミ/　＿＝＿|　　＼
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　 　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|＼
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼ 　 (ー) / 　 ヽ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　 ＼＿_/ 　 |＿|　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　/　（＿_））　 　 　 　）））ノ| 　　　　　 　|　|　＜　甲田式を皆に勧めようぜ。
[]＿＿|　|　　 　　 　　ヽ　 .|　　　 　　 　|　|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿_）　|三|□|三三（＿）

>>921
＞食物連鎖のルール（法則）を自然から見出したわけですが、
　何かがこれに従わなければいけないという理由もありません。
　結局、そのルールはベジタリアンには適用できなかったのですから。

何の制約もなくごく普通に暮らしていれば人間は下位者の動物を食べるのが自然。
かつて日本で肉食が禁じられたのも、インドで乳菜食が中心なのも宗教のせい。
この馬鹿げた制約がなければどこでも普通食だ。
宗教は伝統的正統派のものであれカルトであれ、人間の浅薄な知恵が作り出した
「勝手な屁理屈」で人間の幸福には寄与しない。どころか害になる方が圧倒的に多い。
インドもかつては「大英帝国の最も輝かしい宝石」といわれ「エンパイアルート」とは
インドへの道筋のことで、そのためにイギリスはスエズ運河まで強奪している。
これほど豊かな国が先進国に入れないのは正に宗教のせいだ。

日本の現在のべジはアレルギーなど健康問題を理由とするものを除けば
飽食から来る単なる「選り好み」である面が大きい。
行き過ぎた肉多食への反発もあるか。

どちらにしても自然ではない。菜食だけも肉多食も不自然であるゆえに環境など
他方面に無理が出てくる。どっちも自然の摂理から外れてるんだよ。
>>939の馬鹿も肉多食の弊害で言うなら当たってるが、菜食も環境破壊になることは
繰り返し言ってきたとおりだ。

>>927
1950年代の和食が理想ねえ、当たってるかも。昭和で言うなら25年から30年代か。
戦後復興でまだ国全体が貧しかった20年代から「もはや戦後ではない」と高度成長
に向かう30年代頃の食事ということか。
俺が子供の頃でも肉は贅沢品だったものな。鶏、豚が肉であり牛を食べるように
なったのはずっと後だ。今じゃ笑い話だがすき焼きも豚肉だった。
こんな状況だから1日の平均摂取量は多分今の半分くらいで、正に理想的だった
かもしれない。データを見てないから想像だが。

穀菜食中心＋適量の肉、魚、乳製品という理想が豊かではなかったゆえに実現
していたのかもな。
自然環境への負荷もこの食行動が最も少ない、ともう一度断言しておく。

昔は貧乏で鯨ばっかり食ってたねえ

そう言えば、昔の肉って今より美味しかったような気がしたな・・・

>>945
野菜は昔のほうが確実に美味しかったね

>>942
もうレス終わりにしていいですかね

話合いにもなってません
何を話題にしているかわかってますか？

そのレスは私に向けていても、
>>921の内容を話題にしていないと解釈します
さようなら

又、そうやって逃げるのですねｗ
お疲れ様（はぁと

>>947
さよなら。
もう来るなよ、学生さん。

>>948
いえいえ、文章を読んでいる限りでは私の文章に
目を通していないことが一目瞭然なので
（人の意見すら聞き入れていない状況
‘自然の摂理’なんて言葉、前振りもなく使うんですから
自然じゃないとかいう言葉も根拠も定義もなしに使うんですから）
ああ、話が通じない人なんだと解釈しました。

>>950
とっとと終われよ、バカ。

>>945-946
そうなんですよ。今の肉も野菜も昔より「まずい」
豊かではなかったゆえに有難がって食べていたというのもあるだろうが
肉は薬剤、ホルモン剤で汚染され、野菜は農薬で「虫の餌」だ。栄養価は↓一方。
これは再三言うように「効率最優先」のため。

豊かになって食への有難み、つまり感謝の念も薄れ飽食する一方で安さばかり
求める。狂ってるねぇ。
もう一度「穀菜食中心＋適量の肉、魚，乳製品」を真剣に取り組み直すべきだと
俺は思う。べジでも肉多食でも是正は出来ない。

＞８５８

さようなら

＞こんな状況だから1日の平均摂取量は多分今の半分くらいで、正に理想的だった
＞かもしれない。データを見てないから想像だが。

この書籍によりますと、わが国の１９５５年の肉の年間消費量は２０万トン、
６５年に１００万トンに達し、２００２年には５６０万トンになりました。
５０年間で３０倍です。

仮に人口１億人だとしてざっと計算すると、１日ひとり当たりの消費量は

１９５５年・・・・・５グラム
２００２年・・・１５３グラム

１日５グラムかぁ、今の私より少ないかも。

まずいと沢山食べて満足しようとするようになるね。
だから、できるだけ安全で、おいしいものを少しだけ食べるのがいい。

結局それが、薬剤などのリスクを最小限に抑え
栄養を最大限に活かす（活かせる体質に成る）ことになるだろう。

ベジは全員腹に盲腸取った後あるのか？

>>956
？

菜食にしてから性欲減少・便秘悪化・気力低下した
大丈夫か俺

>>958
信じる心が足りない

まだ徳がたまっていないのです、徳が貯まると波長が細かくなってきてすべての物事がうまくいきます

おいおいネタレスでももう少しマトモな答えしてやれよｗ

>>958　肉食え

うっはｗｗｗｗスレが盛り下がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに波長が細かくなると車の燃費も改善されます！水のクラスタも一緒です！

カルトにはいちいち反応はせんよ　ｱﾎｸｻ

>>954
たぶんデータ間違ってます。
食肉の年間一人当たり消費量は供給純食料で牛７Ｋｇ、豚･鶏とも各10Ｋｇ前後
計27Ｋｇ前後で他の肉を含めても１日当たり74〜76ｇ位のはず。
ＢＳＥなどで牛肉が03年度落ちましたが大体近年はこの数字のはずです。
まあそれでも魚の摂取量を考えるとこの半分で良いけどね。

適量の摂取になればプラスばかりになるはず。
「穀菜食中心＋適量の肉、魚、乳製品」これに適量の飲酒も入るかな？
年末年始は明らかに適量オーバーだｗ
今日もこれから飲み会・・・・

その飲み会で何匹の罪の無い動物たちが殺されるのだろう

動物を殺す飲み会なんて初めて聞いた

肉ばかり喰ってるとしっぺ返しを食らうぞ
http://x51.org/x/05/01/0513.php

なんか、ここの肉食否定発言が全てアンチベジの釣りにしかみえなくなってきた・・・

ベジが実在すると思ってるメルヘンチックな方がいらっしゃるスレはこちらですか

過去ログもいくつか読んだけど、
ここの肉食 vs アニマル・ライツより菜食者の違いって、
人はパンのみにて生きる、という文章の力点の違いに例えられるような気がしてます。

パン「が」必要に力点をおく派 と パン「のみじゃない」に力点をおく派

そのどちらに力点をおくかの差はどうしてもあって、
食に関して多少を無理しても別の価値に生きる人とそうでない人との間で、
その「動機」自体の一致は難しいんじゃない？

お互いにとって「自然」だとすることが全然違うから、それを論拠とするのは有効とは思えないし、
結局、>>858 とのすれ違いのような宗教論争にしかならない。
（お互いにとって相手は「宗教」にしか見えない。金や時間等々広い意味での費用対効果に争点を絞るならまだしも）

で、ここでの多くの論争が、理念や動機や表面の行動の一致ばかりで争って、
なぜ社会的効果の点での利益や一致を求めないのかが私は不思議。

例えば、虫さんがなぜに菜食を「異常」とレッテルして、
排斥とはいわないまでも、貶めるのか不思議（相手との対抗のためとはいえ）。
そのために、必要以上な反感を産んでいるのでは？

世俗化されて、人の欲望を他者の不利益にならない限りは制限しない
資本主義下での消費活動の均衡の結果として現在、肉の多食になってしまった。
その条件下での自然な状態（つまりは別な視点から見ての不自然）に対して、
虫さんは「穀菜食中心＋適量の肉、魚，乳製品」というある種の「制限」を提言している

とするならば、虫さん的な立場から見ても、
社会の中で一定数菜食者が増えるのは、
社会的アピールや消費活動の変化といった市場圧力として効果的な手段と思えるので、
十分に協力関係を結べる気がするし、そうした方が効果的では？

>>970
その違いをネタにして楽しむスレなのです

逆に、これは多くの菜食者にとっても同じことではないかと思う。
肉の多食をやめる行動が増加するだけでも利になることが多いはず。
（もちろん、最終的に肉食を排斥したいとする派からすれば、途中までの妥協、ということだろうけど）

例えば、日本での食生活になじみ易いフィッシュベジをもっと地位向上させるのは運動として効果的、とか。
ビーガンやフルータリアンを上位とした価値ピラミッドを訴えればうったえるほど反感をかうし、
そんなに一気に変わるわけないのだから、
そういう考えではテロ（例えば、極端なアニマル・ライツ派の暴動）か自殺にしか行き着かない罠。
それこそ、以前に植物／動物の線引きで論争相手を「all or nothing」と言った
その弊害をベジ側自身がやっているようにしか見えない。

「より少なく」という斬新的、段階的なものを求めるならばこういう妥協もアリなんでは？

そういう意味では、>>927 >>943 >>954 >>956 みたいな流れは面白いし、
「vegetus＝健全な、新鮮な、元気のある」な、現状を批評的にみる流れだと思った。
こういう両者にとって有意義な、どういう制限の形がありえるか、という話がもっと増えるといいと思ったとさ。

通りすがりで長文失礼

>>972 まぁ、そこまで自覚的なら止めないよ（笑

でも、ちょっとそればっかりだと、私はなんとも殺伐なんで、こういうこと言ってみたよ。

３行以上の文は読む気しね

>>974
真性の人もいるけど大抵は解った上での煽り合いを悪乗りして楽しんでるだけだから。
そういうスレの方向も面白いとは思うんだけど、いかんせん電波な人が来ると議論にならないし
どうせなら極論同士でみんな楽しみだしちゃう訳よ。

>>973
頭デッカチの学生さんは消えなw

>>976
いくらなんでも甲田信者は排斥すべきだろ。
癌や白血病が治るなんて電波、藁にもすがる思いの病人が信じて試したりする可能性がある。
ある意味犯罪だと思うぞ。

病気の原因のほとんどが動物たちの怨念によるものなんだから
菜食をすることで病気が改善されるのはむしろ自然なこと

＞インド。。。 これほど豊かな国が先進国に入れないのは正に宗教のせいだ。
でも周辺の羊肉容認のイスラム強国よりは先進国なのも事実だろう。

甲田式って発芽玄米を粉にして生で食えとかだろ。
こりゃもう食べ物とは呼べないよ。餌だよ。
「食文化」や「食べ物」で語られる話題じゃないね。

>>978
甲田式はマジ電波だからどうしようもないよ（;´Д｀）

>>976 ネタにマジレス、カコワルイ でスマン（笑 （当然ながら 974 は私ね）

まぁ、私も、このスレに興味もったのは、
> どうせなら極論同士でみんな楽しみだしちゃう訳よ。
という表には出にくい極論な立場の行き違いの一見本、という部分だったから。

（　´∀｀）つ ということで、続きをどうぞ〜

酔ってるので、まともにレスできないが

面白いこと言う人がでてきたね。飽き気味だったんで嬉しいよ。
明日、ねー。
でも明日は忙しいんだな・・・

>>980
イスラム教国が先進国入りできないのは宗教上、女性差別をしているから。
インドが先進国入りできないのは宗教上、階層差別をしているから。
羊だろうが豚だろうが牛だろうが、そんなものは何も関係ない。

ぷぅ様は、おもしろいかい？お？
今日は映画みたよ。おもしろかったー。ハウルさｗ
まじ、おすすめ。
ちなみに、帰りは、力うどんくった。餅うどんさｗ

また甲田療法を全然知らない奴がデマ流してやがるな。

帰る前にもう一個

>>985
その通り！

>>986
ぷぅ、少しお休みだったな。
お前さん、チャーハンの事書いてたが、明日俺が旨いチャーハン教えてあげる。
プチフィッシュべジのお前さん向きなやつ。お楽しみに
卵もダメか？

>>985
＞イスラム教国
では、スペインまで占領していた頃や、ウイーン郊外まで迫って頃のイスラム
は、女性差別をしていなかったのですか？

>>989
だから？

>>989
その頃は先進国だったね。

インドもかつては先進国だった。

>>985
結局、インドの階層差別のほうが、イスラムの女性差別より先進的だと言いたいのですね。

>>992
だから？

>>993
985の文章からそういう意図を読み取れる君の思考回路をのぞいてみたい。

>>985
まさかヒンズー教徒が豚や羊を食べると思っているんじゃないでしょうね。
多少の例外はありますが、一切の殺生が禁じられていて、肉は食べないし、
ハエもねずみも殺しません。乳はこぼれたものだから飲んで良い。

>>995
データーベースマシンが、個々の事実を吐き出したのだと思います。
985は、インドとイスラムの創刊を考える思考回路は死んでいるでしょう。

>>996
あんたレス番あってる？

↓お前が責任を持って新スレを立てろ

ベジはポアしろ

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