【←鼠】菜食良かった事困った事9【の歌を聞け】
1 ：もぐもぐ名無しさん：
パート９立てました。
べジ、ノンべジ両方ＯＫ！活発な意見を。
べジ、ノンべジ両方ＯＫ！活発な意見を。
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>>1
乙
乙
4 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:39:36
↑は無視の方向で。
動物可愛そう、飢餓に問題にすりかえるアホは立ち入り禁止。
動物可愛そう、飢餓に問題にすりかえるアホは立ち入り禁止。
7 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:42:38
こっちでいいの？
8 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:43:03
>6
バカはお前だろ
ヴァカ菜食者を救ってやるｽﾚ ってなんだよ
こちらが正統スレ
バカはお前だろ
ヴァカ菜食者を救ってやるｽﾚ ってなんだよ
こちらが正統スレ
9 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:43:35
ここでは、菜食を正常食と言います。
世間のいわゆる普通食は、異常食と言います。
世間のいわゆる普通食は、異常食と言います。
>>7
あっちは、生粋の基地外が集まるスレにでもすればｗ
あっちは、生粋の基地外が集まるスレにでもすればｗ
14 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:47:25
日本ベジタリアン協会
http://www.jpvs.org/
http://www.jpvs.org/
16 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:47:55
>11
向こうで、動物可愛そう、飢餓についてでも話せばｗ
向こうで、動物可愛そう、飢餓についてでも話せばｗ
17 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:48:03
「やまちゃん」による「ベジタリアンとは何か」
http://romc.web.infoseek.co.jp/vegetariantowa1/vegetariantowa.html
http://romc.web.infoseek.co.jp/vegetariantowa1/vegetariantowa.html
20 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:49:06
牛乳についての農水省の見解
http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/130523gyu.htm
http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/130523gyu.htm
27 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:51:03
32 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:52:16
>>21
タイトルバカすぎっていうかｗ
虫さんも、向こうには書き込まないって前スレで言ってたよな
968 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/25 21:56:18
何が次スレだ、勝手に人のレスべたべた貼りやがって。
アンチも主張するなら自分の言葉でやれ。俺も馬鹿べジが普通食否定などしないうちは
参加しないからな。べジを救うとか、洗脳をとくなど興味がない。
タイトルバカすぎっていうかｗ
虫さんも、向こうには書き込まないって前スレで言ってたよな
968 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/25 21:56:18
何が次スレだ、勝手に人のレスべたべた貼りやがって。
アンチも主張するなら自分の言葉でやれ。俺も馬鹿べジが普通食否定などしないうちは
参加しないからな。べジを救うとか、洗脳をとくなど興味がない。
35 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:53:34
38 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:54:37
”誘導”の字で透明あぼーんを使いましょう
40 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:54:56
あなたの食事は間違っていませんか
http://www.asahi-net.or.jp/~by7m-kknm/syokujinomatigai.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~by7m-kknm/syokujinomatigai.htm
42 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:55:22
>>38
了解す
了解す
53 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:58:08
バカのお陰で、レス数が伸びてますなｗ
57 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:58:56
クリスマスなのに荒らししかすることが無い人って可哀想ｗ
59 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:59:17
Merry Clitoris!
61 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/25 23:59:41
>57
こういうバカだから、一人なんですよｗ
こういうバカだから、一人なんですよｗ
73 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 00:03:34
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/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . ::: : :: ::::::::: ,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : :
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￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o, 〇;;; ＊
: : : : : : llllllll : : : : : :
田田田
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⊂ﾆﾆﾆ⊃ . . . .: ::::::::::::::::::::::: ..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . ::: : :: ::::::::: ,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : :
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￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o, 〇;;; ＊
: : : : : : llllllll : : : : : :
田田田
そうとう恨み買ってるなｗ
86 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 00:07:32
あまりにしつこいとアク禁依頼するよ
100 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 00:11:14
1000いったらパート10立てるね
109 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 00:13:31
>100
よろしこ
よろしこ
115 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 00:15:22
しかし、このバカ他にやる事ないのかね（ぷ
117 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 00:15:57
133 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 00:26:38
ペースが落ちてるぞｗ
134 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 00:26:40
前スレや前々スレの999からの1000ゲットは普通では考えられないくらい早かった
これはスクリプトを使ってると考えられる
だからこの荒らしもスクリプトを使って自動でやってるんだろう
これはスクリプトを使ってると考えられる
だからこの荒らしもスクリプトを使って自動でやってるんだろう
136 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 00:27:10
■ 再開 ■
荒らしが終わったのでスレを再開します
荒らしが終わったのでスレを再開します
141 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 00:28:50
まあまあ、好きにさせましょうｗ
1000行ったら次スレ立ててくれるそうなんで
1000行ったら次スレ立ててくれるそうなんで
154 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 00:32:42
友達のいない、ヒッキーならではですなｗ
こんなに粘着する労力を他には回せないんだろうなｗｗｗ
こんなに粘着する労力を他には回せないんだろうなｗｗｗ
175 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 00:52:00
やっとアク禁されたか
176 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 00:54:09
(´з｀)y-～ ん、あらしは終わったのか？
誘導をNGワード推奨。
182 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 01:00:47
書類整理して寝る前に開けて見たら新スレか。
しかも何だ？この誘導コピペは。馬鹿もたいがいにしろよ。
べジにもアンチにも馬鹿多すぎだ（呆）
しかも何だ？この誘導コピペは。馬鹿もたいがいにしろよ。
べジにもアンチにも馬鹿多すぎだ（呆）
俺様のレスまで勝手に貼りやがって。
ここが勝手にやるのにどうこうは言わないが主張したいなら自分の言葉でやれ。
人に頼るな、ヴァカが。アンチにも馬鹿がいるな・・・
俺はパート９の方に行く。
ここが勝手にやるのにどうこうは言わないが主張したいなら自分の言葉でやれ。
人に頼るな、ヴァカが。アンチにも馬鹿がいるな・・・
俺はパート９の方に行く。
俺様のレスまで勝手に貼りやがって。
ここが勝手にやるのにどうこうは言わないが主張したいなら自分の言葉でやれ。
人に頼るな、ヴァカが。アンチにも馬鹿がいるな・・・
俺はパート９の方に行く。
ここが勝手にやるのにどうこうは言わないが主張したいなら自分の言葉でやれ。
人に頼るな、ヴァカが。アンチにも馬鹿がいるな・・・
俺はパート９の方に行く。
195 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 01:10:10
一晩中馬鹿やってろ。
まとめて「あぼーん」がいいとこだ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まとめて「あぼーん」がいいとこだ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
一晩中馬鹿やってろ。
まとめて「あぼーん」がいいとこだ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
一晩中馬鹿やってろ。
まとめて「あぼーん」がいいとこだ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
一晩中馬鹿やってろ。
まとめて「あぼーん」がいいとこだ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
一晩中馬鹿やってろ。
まとめて「あぼーん」がいいとこだ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
一晩中馬鹿やってろ。
まとめて「あぼーん」がいいとこだ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
一晩中馬鹿やってろ。
まとめて「あぼーん」がいいとこだ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
一晩中馬鹿やってろ。
まとめて「あぼーん」がいいとこだ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
210 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 01:17:55
こんな時間に虫さんが・・・
宿直すか？
宿直すか？
211 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 01:18:29
>>196
ほほう、何も主張できない糞馬鹿が何かほざいてるな。
動物かわいそう論破も、生活習慣による耐性の違いも、虫の餌論も
その他もろもろも俺様のオリジナルだが、何か？
馬鹿は馬鹿なりに持論の一つでも語ってみろ、できるんならな ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ほほう、何も主張できない糞馬鹿が何かほざいてるな。
動物かわいそう論破も、生活習慣による耐性の違いも、虫の餌論も
その他もろもろも俺様のオリジナルだが、何か？
馬鹿は馬鹿なりに持論の一つでも語ってみろ、できるんならな ｹﾞﾗｹﾞﾗ
214 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 01:20:15
さて、寝よ。明日じゃない今日だな。
今日も仕事なんだよ俺は。
今日も仕事なんだよ俺は。
220 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 01:24:47
お前当分来れなくなるかも知れないぞ
覚悟の上ならかまわんが
覚悟の上ならかまわんが
223 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 01:26:06
229 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 01:28:37
235 ：虫聞：04/12/26 01:46:48
あ
236 ：虫聞：04/12/26 01:47:26
237 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 01:48:08
238 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 01:49:41
∧__∧ #ee^｢z~｣p
( ´･ω･) #ESe,)[6o
/ヽ○==○ #H1%^afT?
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し'￣(_)）￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）
お好きなトリップをどうぞ
( ´･ω･) #ESe,)[6o
/ヽ○==○ #H1%^afT?
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し'￣(_)）￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）
お好きなトリップをどうぞ
>>73
（´･ω･`）
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. ||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼ ／ クリスマスいかがお過ごしですか？
. || | ｜======== | ＼ 街中は、カップルの死体で埋め尽くされています
＿| |oo======= | ＼楽しそうですね。 では続きまして 今夜のお天気予報です。
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| | 熊本みかん |
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| | 熊本みかん |
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241 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 02:01:29
死肉メリークリスマス。
243 ：聞虫 ：04/12/26 02:08:27
244 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 03:44:51
>牛肉にはうつ病を防ぐものが含まれる
セロトニンを作るにはトリプトファンがあればいいんだよ。
インチキ紐付き学者の言うことを鵜呑みにするのは危険だね。
特定の必須ではない物質を１つ得るために、１００のデメリットを受け入れるのは愚かでしょう。
タバコはストレスの解消になる、というような意見と同じようなもの。
虫さんは栄養学云々言うには知識が貧弱過ぎるかな。
栄養学に精通すればするほど肉は食えなくなるものだからね。
「なーんにも」考えないで病気になる人はあまりにも多い。
こういう時代だからこそ自分の頭でしっかりと考え、選択することが重要なんだね。
セロトニンを作るにはトリプトファンがあればいいんだよ。
インチキ紐付き学者の言うことを鵜呑みにするのは危険だね。
特定の必須ではない物質を１つ得るために、１００のデメリットを受け入れるのは愚かでしょう。
タバコはストレスの解消になる、というような意見と同じようなもの。
虫さんは栄養学云々言うには知識が貧弱過ぎるかな。
栄養学に精通すればするほど肉は食えなくなるものだからね。
「なーんにも」考えないで病気になる人はあまりにも多い。
こういう時代だからこそ自分の頭でしっかりと考え、選択することが重要なんだね。
キャベツには発ガン性物質があるそうですが、予防効果はそれ以上のようですよ。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arucabbage/cabbage2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arucabbage/cabbage2.htm
肉類にはカルシウムやマグネシウムが大豆製品に比べるとかなり低い。
それを補うために牛乳を飲めばカルシウムは摂れるがマグネシウムは摂れない。
それどころか牛乳はマグネシウムの吸収を阻害してしまう。
それに肉＋牛乳では飽和脂肪酸を大量に摂ってしまうことにもなる。
そして肉類は骨からのカルシウムの流失を促してしまい元の木阿弥。
結果、肉屋だけではなくサプリメント会社や製薬会社も儲かってウハウハ。
まさに肉食スパイラルですな。
それを補うために牛乳を飲めばカルシウムは摂れるがマグネシウムは摂れない。
それどころか牛乳はマグネシウムの吸収を阻害してしまう。
それに肉＋牛乳では飽和脂肪酸を大量に摂ってしまうことにもなる。
そして肉類は骨からのカルシウムの流失を促してしまい元の木阿弥。
結果、肉屋だけではなくサプリメント会社や製薬会社も儲かってウハウハ。
まさに肉食スパイラルですな。
飽和脂肪酸の害を防ぐために不飽和脂肪酸を摂りましょう、といって油屋さんもウハウハ。
250 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 05:16:50
>248
どうしても、肉VS野菜と言う構図にしたいのかな？ｗ
マグネシウムが肉から摂取を期待薄なら、魚介類や野菜からでも取れる分けだし困らないよｗ
君たちと違って、あれ駄目、これ駄目って食品に制限が無いわけだしね
どうしても、肉VS野菜と言う構図にしたいのかな？ｗ
マグネシウムが肉から摂取を期待薄なら、魚介類や野菜からでも取れる分けだし困らないよｗ
君たちと違って、あれ駄目、これ駄目って食品に制限が無いわけだしね
例えばニトロソアミン。
これは肉類と野菜類を一緒に摂取すると胃の中で生成されてしまう強力な発ガン
性物質だが、これを抑制するためにはビタミンCなどの抗酸化物質が必要となる。
しかし肉類は腸内のビタミンCなどを破壊してしまう悪玉菌を増やしてしまうので
余計にやっかいだ。
肉食者は食後にサプリメントを飲んだり、抗酸化力のある食品を積極的に食べな
ければならない。
肉を多く食べる者ほど厄介事が増える。
そもそも肉のメリットといったら良質なたんぱく質を摂れるということくらいだが
良質なたんぱく質は植物からでも十分以上に摂取できるのだよ。
これは肉類と野菜類を一緒に摂取すると胃の中で生成されてしまう強力な発ガン
性物質だが、これを抑制するためにはビタミンCなどの抗酸化物質が必要となる。
しかし肉類は腸内のビタミンCなどを破壊してしまう悪玉菌を増やしてしまうので
余計にやっかいだ。
肉食者は食後にサプリメントを飲んだり、抗酸化力のある食品を積極的に食べな
ければならない。
肉を多く食べる者ほど厄介事が増える。
そもそも肉のメリットといったら良質なたんぱく質を摂れるということくらいだが
良質なたんぱく質は植物からでも十分以上に摂取できるのだよ。
大豆製品＋藻類ならばデメリットなくたんぱく質＆カルシウム＆マグネシウムを
摂取することができ、その上、他にもメリットはたくさんあるね。
こういう食事が本当の意味でバランスがよいということなんだな。
動物性食品の全面反対ということじゃないけどね。
摂取することができ、その上、他にもメリットはたくさんあるね。
こういう食事が本当の意味でバランスがよいということなんだな。
動物性食品の全面反対ということじゃないけどね。
254 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 09:29:03
∧__∧ #ee^｢z~｣p
( ´･ω･) #ESe,)[6o
/ヽ○==○ #H1%^afT?
/ ||＿ | #s`ｾt[VKe
し'￣(_)）￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）
お好きなトリップをどうぞ
( ´･ω･) #ESe,)[6o
/ヽ○==○ #H1%^afT?
/ ||＿ | #s`ｾt[VKe
し'￣(_)）￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）
お好きなトリップをどうぞ
255 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 09:46:52
アホの執念とも言うべき粘着はすさまじいな。
知力がない分、労力を使うってか ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>244
お前も劣らぬ馬鹿だわ ﾌﾟｯ
＞特定の必須ではない物質を１つ得るために、１００のデメリットを受け入れるのは愚かでしょう。
＞栄養学に精通すればするほど肉は食えなくなるものだからね。
100のメリットを放棄するために１のデメリットを強調してるのがお前らだ、馬鹿め。
正統派栄養学者が紐付きで、電波学者に正当性を求めるのはいつものことだがな ﾌﾟﾌﾟ
栄養学に精通すればするほど「適量はプラスにしか働かない」ことがわかるんだがね。
馬鹿には無理か？
>>247
だから、それを前スレの最後で説明してやったろうが。理解できてないのか？
どんな物にもプラスもマイナスもあるんだよ。
お前さんは国語の勉強の方が先だ ｹﾞﾗ
知力がない分、労力を使うってか ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>244
お前も劣らぬ馬鹿だわ ﾌﾟｯ
＞特定の必須ではない物質を１つ得るために、１００のデメリットを受け入れるのは愚かでしょう。
＞栄養学に精通すればするほど肉は食えなくなるものだからね。
100のメリットを放棄するために１のデメリットを強調してるのがお前らだ、馬鹿め。
正統派栄養学者が紐付きで、電波学者に正当性を求めるのはいつものことだがな ﾌﾟﾌﾟ
栄養学に精通すればするほど「適量はプラスにしか働かない」ことがわかるんだがね。
馬鹿には無理か？
>>247
だから、それを前スレの最後で説明してやったろうが。理解できてないのか？
どんな物にもプラスもマイナスもあるんだよ。
お前さんは国語の勉強の方が先だ ｹﾞﾗ
256 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 09:49:14
>255コテつけ忘れた
>>248
この大馬鹿も都合の悪いところは読み飛ばしてる。
＞肉類にはカルシウムやマグネシウムが大豆製品に比べるとかなり低い。
＞それに肉＋牛乳では飽和脂肪酸を大量に摂ってしまうことにもなる。
適量（70～80g）の肉＋牛乳で何の弊害が出るんだ？しかも毎日牛肉だけじゃない。
豚も鶏も魚も含めて1日70～80ｇだ。鶏肉は不飽和脂肪酸も多い。
それに大豆は普通食ではご法度だとでも思ってるのか？大豆は優秀なタンパク源だが
これとてプラスもマイナスもある。双方のプラス面を引き出し摂取できるのが普通食。
野菜、穀類はマジックフードではない。肉も魔女フードではない。
どちらも「適量」という条件付ではじめて優秀な食材になる。
>>248
この大馬鹿も都合の悪いところは読み飛ばしてる。
＞肉類にはカルシウムやマグネシウムが大豆製品に比べるとかなり低い。
＞それに肉＋牛乳では飽和脂肪酸を大量に摂ってしまうことにもなる。
適量（70～80g）の肉＋牛乳で何の弊害が出るんだ？しかも毎日牛肉だけじゃない。
豚も鶏も魚も含めて1日70～80ｇだ。鶏肉は不飽和脂肪酸も多い。
それに大豆は普通食ではご法度だとでも思ってるのか？大豆は優秀なタンパク源だが
これとてプラスもマイナスもある。双方のプラス面を引き出し摂取できるのが普通食。
野菜、穀類はマジックフードではない。肉も魔女フードではない。
どちらも「適量」という条件付ではじめて優秀な食材になる。
257 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 09:50:07
>>252
同一人物だろうが、とことん馬鹿というか糞だな、お前。
ニトロソアミンは適量のビタミンCで何の問題もない。腸内でビタミンCを破壊するほど
悪玉菌をふやすにはどれくらい肉を食えばいいんだ？毎日1ポンドでも食うのか ﾌﾟ
健全な普通食、穀菜食中心＋適量の肉、魚、乳製品は悪玉菌をふやすことはないし、
ビタミンはCどころかあらゆる物をまんべんなく摂取できる。
>>253
なにが「本当の意味でバランスがいい」だアフォ。
多くの食材のプラス要素を放棄してる片輪な食事のどこがバランスがいいんだ？
普通食は大豆製品も藻類も摂取する。
おめでたいのは大豆や藻類はマイナス要素がないと思ってることだな。
なにごとも適量なんだよ。
繰り返すが「適量」は各食材のマイナス要素を完全に防ぎプラス面だけを引き出す。
過剰摂取はマイナス面だけを引き出す。
適量摂取の健全な普通食はあらゆる面でべジを上回る。わかったか電波君 ﾌﾟ
同一人物だろうが、とことん馬鹿というか糞だな、お前。
ニトロソアミンは適量のビタミンCで何の問題もない。腸内でビタミンCを破壊するほど
悪玉菌をふやすにはどれくらい肉を食えばいいんだ？毎日1ポンドでも食うのか ﾌﾟ
健全な普通食、穀菜食中心＋適量の肉、魚、乳製品は悪玉菌をふやすことはないし、
ビタミンはCどころかあらゆる物をまんべんなく摂取できる。
>>253
なにが「本当の意味でバランスがいい」だアフォ。
多くの食材のプラス要素を放棄してる片輪な食事のどこがバランスがいいんだ？
普通食は大豆製品も藻類も摂取する。
おめでたいのは大豆や藻類はマイナス要素がないと思ってることだな。
なにごとも適量なんだよ。
繰り返すが「適量」は各食材のマイナス要素を完全に防ぎプラス面だけを引き出す。
過剰摂取はマイナス面だけを引き出す。
適量摂取の健全な普通食はあらゆる面でべジを上回る。わかったか電波君 ﾌﾟ
258 ：kekkyoku：04/12/26 09:52:37
とどのつまり、
肉を食べる人って、ベジタリアンに対して後ろめたさとかって感じてるんでしょ？
でないと、ベジタリアンをこうも否定できないよね。
ベジタリアンが肉を食べる事を否定するのって、優越感を感じているからだよね？
ベジが馬鹿ならば放っておけばいいと思うんだけど何でこうも粘着するのかねぇ。
ベジがどう叫ぼうと負け犬の遠吠えだと思っているだけでいいのに、絡み付いてくるから、
「ああ、肉食っててもベジタリアンと同じ馬鹿か」
と認識しちゃうよ。
菜食をすすめるのが害毒だっていうこともあるみたいだけど、絡みつく理由にしては希薄だね。
頭のいい人間が馬鹿なベジタリアンに騙されるわけないでしょう。
そうでなければ、自分の知識をひけらかしたいだけかな。
ここに書き込まれていることなんて、よっぽどの奇説でもないかぎり誰もが知ってることだしね。
権威のない人間の持論があればそれには気をつけないといけないんだろうけど。
よって、
ここに書き込んでいる肉を食べる人間は、ベジタリアンに後ろめたさを感じている。
か、珍説、奇説にしろなんにしろ知識をひけらかしたいだけ。
ここのベジタリアンは、肉を食べる人に対して優越感を感じている。
だね。
肉を食べる人って、ベジタリアンに対して後ろめたさとかって感じてるんでしょ？
でないと、ベジタリアンをこうも否定できないよね。
ベジタリアンが肉を食べる事を否定するのって、優越感を感じているからだよね？
ベジが馬鹿ならば放っておけばいいと思うんだけど何でこうも粘着するのかねぇ。
ベジがどう叫ぼうと負け犬の遠吠えだと思っているだけでいいのに、絡み付いてくるから、
「ああ、肉食っててもベジタリアンと同じ馬鹿か」
と認識しちゃうよ。
菜食をすすめるのが害毒だっていうこともあるみたいだけど、絡みつく理由にしては希薄だね。
頭のいい人間が馬鹿なベジタリアンに騙されるわけないでしょう。
そうでなければ、自分の知識をひけらかしたいだけかな。
ここに書き込まれていることなんて、よっぽどの奇説でもないかぎり誰もが知ってることだしね。
権威のない人間の持論があればそれには気をつけないといけないんだろうけど。
よって、
ここに書き込んでいる肉を食べる人間は、ベジタリアンに後ろめたさを感じている。
か、珍説、奇説にしろなんにしろ知識をひけらかしたいだけ。
ここのベジタリアンは、肉を食べる人に対して優越感を感じている。
だね。
259 ：kekkyoku：04/12/26 09:57:22
>>252 >>253
何を言ってもムダです。
ベジタリアンそのものをこの世にいない事にしたい人間たちばかりだから「そんなのウソだ」としかかえってこないよ。
効率が悪いとかね。
だいたい（仮に）効率が悪くたって、摂取できているんだから目くじらを立てるほどのもんじゃないと思うんだけどね。
人間は雑食だから肉も野菜もバランスよく何て言ったって、
同じ雑食の動物でも肉と野菜を一緒に食べるなんてしない。まぁ、できるような環境にいないってのもあるけど。
バランスよく捕食できないから自然界の動物は寿命が短いなんて言ってる人がいるけど、それも証明されてないっていうか
そうではなかろうかっていう想像の領域から未だにだして脱していないのにね。
それにバランスよく捕食できないような環境が普通だから、そのように進化したのが生物だと思うんだけど（進化論を信じれば）。
進化論を信じれば、バランス悪く食べて最長の寿命をえられるように進化するもんではないかい？
そんな体が、バランスよく捕食したらかえって具合が悪いとも考えられないでもないが。
なんせ、人類が文明を持って5000年。地域的にはもっと短い（よもや、人間の全てがメソポタミア人の末裔ではないだろうから）。
5000年で、進化か、
……まぁ、持論は持論でしかないからね。我が物顔で主張したって、持論は負け犬の遠吠えでしかないから。
発癌性物質の話だって、
その全てが、癌になるわけじゃない。
としかならないよ。それよりも、バランスのとれていない食事の方が害毒としか言わない。
何を言ってもムダです。
ベジタリアンそのものをこの世にいない事にしたい人間たちばかりだから「そんなのウソだ」としかかえってこないよ。
効率が悪いとかね。
だいたい（仮に）効率が悪くたって、摂取できているんだから目くじらを立てるほどのもんじゃないと思うんだけどね。
人間は雑食だから肉も野菜もバランスよく何て言ったって、
同じ雑食の動物でも肉と野菜を一緒に食べるなんてしない。まぁ、できるような環境にいないってのもあるけど。
バランスよく捕食できないから自然界の動物は寿命が短いなんて言ってる人がいるけど、それも証明されてないっていうか
そうではなかろうかっていう想像の領域から未だにだして脱していないのにね。
それにバランスよく捕食できないような環境が普通だから、そのように進化したのが生物だと思うんだけど（進化論を信じれば）。
進化論を信じれば、バランス悪く食べて最長の寿命をえられるように進化するもんではないかい？
そんな体が、バランスよく捕食したらかえって具合が悪いとも考えられないでもないが。
なんせ、人類が文明を持って5000年。地域的にはもっと短い（よもや、人間の全てがメソポタミア人の末裔ではないだろうから）。
5000年で、進化か、
……まぁ、持論は持論でしかないからね。我が物顔で主張したって、持論は負け犬の遠吠えでしかないから。
発癌性物質の話だって、
その全てが、癌になるわけじゃない。
としかならないよ。それよりも、バランスのとれていない食事の方が害毒としか言わない。
260 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 10:00:14
>>258
糞はひっこんでな。
なぜべジに後ろめたさを感じるんだ、健全な者が。
馬鹿が電波流したり、奇説を正当化したり、普通食を否定しなければ放置する。
何度も言うがやるのはご自由に、だ。
劣ってる物を信奉するのも自由だ。ただし、自分達だけが正しいと言い出したら
容赦なくぶっ叩いてるだけだ。
圧倒的少数派にこっちから噛み付く必要はないからな。
糞はひっこんでな。
なぜべジに後ろめたさを感じるんだ、健全な者が。
馬鹿が電波流したり、奇説を正当化したり、普通食を否定しなければ放置する。
何度も言うがやるのはご自由に、だ。
劣ってる物を信奉するのも自由だ。ただし、自分達だけが正しいと言い出したら
容赦なくぶっ叩いてるだけだ。
圧倒的少数派にこっちから噛み付く必要はないからな。
葱鍋というのはリセット食か…？
やはり肉食の害が怖いのだろうな。
やはり肉食の害が怖いのだろうな。
262 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 10:06:44
>>259
お前さんは人類の知恵の部分の進歩が理解できてないようですな。
動物的、肉体的進化論だけで人間が語れるとはおめでたいわ。
おめでたいからべジなんだろうが。勝手にやってな。
ただし自分の枠の中だけでな。でしゃばってでてくれば容赦しない。
どこにも馬鹿はいるがな。後は夜だな。
お前さんは人類の知恵の部分の進歩が理解できてないようですな。
動物的、肉体的進化論だけで人間が語れるとはおめでたいわ。
おめでたいからべジなんだろうが。勝手にやってな。
ただし自分の枠の中だけでな。でしゃばってでてくれば容赦しない。
どこにも馬鹿はいるがな。後は夜だな。
263 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 10:07:04
日本では圧倒的少数でも、世界では約8億8千万人もの乳菜食者がいて、
先進国の仲間入りを果たそうとしている。
先進国の仲間入りを果たそうとしている。
264 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 10:09:19
肉にプラス要素なんてあるのかなあ？
わざわざ不要なものを食べて、後からバランスさせる方が大変だと思うけど。
わざわざ不要なものを食べて、後からバランスさせる方が大変だと思うけど。
結局、馬鹿とかアホとか連呼する人間には、まともな議論は期待できないということですね。
268 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 10:32:30
＞糞はひっこんでな。
こういう言葉を書き込む人間もな
こういう言葉を書き込む人間もな
269 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 10:35:17
>>265
プラスの要素が無い食べ物なんてあるのかな？
最近は、色々な栄養素の組み合わせがどんな働きをするのか
わかってきた事も多いけど、全部じゃない。
私らが知らない所で、いろんな物が色んな風に混ざり合い、関係してきて、
私らの身体を作っているのだと思う。
食べ物を摂取して、身体の一部にして行くと言うことは、数学式の様に、
後からバランスをとってプラマイ０とかにする事じゃないと思うよ。
プラスの要素が無い食べ物なんてあるのかな？
最近は、色々な栄養素の組み合わせがどんな働きをするのか
わかってきた事も多いけど、全部じゃない。
私らが知らない所で、いろんな物が色んな風に混ざり合い、関係してきて、
私らの身体を作っているのだと思う。
食べ物を摂取して、身体の一部にして行くと言うことは、数学式の様に、
後からバランスをとってプラマイ０とかにする事じゃないと思うよ。
虫に聞けは逃げ出した！
271 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 10:41:40
まあ同じものを毎日食うのは危うい気がしますね。
273 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 10:59:21
274 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 11:10:34
腸内細菌が良くたって無限の寿命があるわけではない。
275 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 11:12:01
自分の健康よりも細菌の健康
虫さんて池乃めだかさんみたい。愉快な人ですね。
277 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 11:18:54
ベジで困るのは、外食だけだ。
278 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 11:20:58
スーパーでは野菜、魚、肉と明確に分けられているので、ベジとした花にも困らないよ。
279 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 11:22:52
（誤）ベジとした花にも困らないよ
（正）ベジとしては何も困らないよ。
（正）ベジとしては何も困らないよ。
280 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 11:24:41
自分の腸内細菌の健康＝自分の健康
そうそう。
鬱陶しいんだよね。
好き嫌いが多い奴と食事に行くのと同じでさ。
あれはダメ、これも食べられないとかって・・・
べジで、食えないことを大アピールせずに食事する奴を見た事がない。
静かに野菜だけ選んで食っとけとか思う。
鬱陶しいんだよね。
好き嫌いが多い奴と食事に行くのと同じでさ。
あれはダメ、これも食べられないとかって・・・
べジで、食えないことを大アピールせずに食事する奴を見た事がない。
静かに野菜だけ選んで食っとけとか思う。
282 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 11:32:49
283 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 11:52:48
出かける前に1レスだけ付き合おう。
>>267-268
ｸｸｸ 馬鹿は馬鹿、糞は糞、それ以外何と表現できるんだ？
まともなことをいう者にはきちんと対応してるがね。電波にはそれなりにだ ｹﾞﾗ
>>272
お前はどこまでいっても「肉食者」だな。相手がそうでなければ反論が成り立たない
から仕方ないのだろうが。
健全な普通食で腸内細菌バランスを崩すことは「絶対に」ない。
肉ばかり食ってる相手にいいな。ラクトはともかくビーガンにはない乳製品という
優れものも普通食の範囲だ。
>>282
同感だ。上のほうに貼ってあった菜食の弊害の方には目がいかんのだろう。
べジの方が健全な普通食を上回る要素は体調回復期のリセット以外皆無 ｷｯﾊﾟﾘ
>>267-268
ｸｸｸ 馬鹿は馬鹿、糞は糞、それ以外何と表現できるんだ？
まともなことをいう者にはきちんと対応してるがね。電波にはそれなりにだ ｹﾞﾗ
>>272
お前はどこまでいっても「肉食者」だな。相手がそうでなければ反論が成り立たない
から仕方ないのだろうが。
健全な普通食で腸内細菌バランスを崩すことは「絶対に」ない。
肉ばかり食ってる相手にいいな。ラクトはともかくビーガンにはない乳製品という
優れものも普通食の範囲だ。
>>282
同感だ。上のほうに貼ってあった菜食の弊害の方には目がいかんのだろう。
べジの方が健全な普通食を上回る要素は体調回復期のリセット以外皆無 ｷｯﾊﾟﾘ
284 ：インド人：04/12/26 11:57:09
乳菜食で何も困りませんが。インド人の平均寿命が世界最短なら問題でしょうが。
285 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:01:12
生きていくだけならな
286 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:02:20
＞生きていくだけならな
人殺しをしているのですか？
人殺しをしているのですか？
287 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:04:29
288 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:09:08
コテが落ちているなんて、コテなしで何を書いているのやら。
自演が多い証拠だな。
反論できない意見はスルーで、あとは罵倒して終わりか。
これが虫の言う論破ってやつ？
これが虫の言う論破ってやつ？
>>283
「絶対に」ないだなんて笑っちゃうな。
馬鹿という言葉は自分に向かって言ったほうがいいね。
実際、歳を取ると腸内菌のバランスは崩れてくるのが一般的。
ところが菜食者は、かなりの高齢まで善玉菌優性を維持することができるんだよ。
「絶対に」ないだなんて笑っちゃうな。
馬鹿という言葉は自分に向かって言ったほうがいいね。
実際、歳を取ると腸内菌のバランスは崩れてくるのが一般的。
ところが菜食者は、かなりの高齢まで善玉菌優性を維持することができるんだよ。
292 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:31:39
＞ところが菜食者は、かなりの高齢まで善玉菌優性を維持することができるんだよ。
ヨーグルトを摂取せずに可能か？
ヨーグルトを摂取せずに可能か？
293 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:33:53
虫さんは優しいなぁW
電波は無視で答えなくていいですよ。
つけあがって粘着するのでね。
電波は無視で答えなくていいですよ。
つけあがって粘着するのでね。
>292
もちろん可能だよ。
もちろん可能だよ。
295 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:35:56
あいかわらずベジは電波が多いね。
もっと科学的・論理的に話せる人はいないのか。
これじゃカルトの説法となにもかわらん。
もっと科学的・論理的に話せる人はいないのか。
これじゃカルトの説法となにもかわらん。
296 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:37:35
乳製品は必要です。
インド4千年の人体実験の結果です。
インド4千年の人体実験の結果です。
297 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:38:03
＞あいかわらずベジは電波が多いね。
ベジは電波出せませんよ。
ベジは電波出せませんよ。
298 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:39:23
＞乳製品は必要です。
乳と、乳酸発酵で得られるヨーグルトと、遠心分離で得られるバターまでです。
乳と、乳酸発酵で得られるヨーグルトと、遠心分離で得られるバターまでです。
>>295
ほうほう、どこが電波なのか指摘してみなさい。
ほうほう、どこが電波なのか指摘してみなさい。
300 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:41:40
>>299
たとえば腸内菌だけが健康に関係するというふうな論調をつかっているところ。
たとえば腸内菌だけが健康に関係するというふうな論調をつかっているところ。
腸内菌は非常に重要だが「だけ」とは誰も言ってないし思ってもいないだろう。
それだけ？
それだけ？
302 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:44:26
＞たとえば腸内菌だけが健康に関係するというふうな論調をつかっているところ。
これこそ電波
これこそ電波
303 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:49:15
人間は腸内細菌と共存できる体を持っている。
たとえそれが悪玉菌でもね。
許容範囲の数ならばなんら健康に害はない。
だから、腸内菌を問題にするのはナンセンスなの。わかる？
ひとつの事象の有害な面ばかりをあげて不安を煽るようなことは
カルトやインチキ健康食品の手法なのよ。
栄養学なんて総合的な食を考えるのが主流なのに、未だに
個々の食品のメリット・デメリットだけを語るなんて時代遅れもいいとこ。
これもあるあるやみのもんたの影響かねぇ。
たとえそれが悪玉菌でもね。
許容範囲の数ならばなんら健康に害はない。
だから、腸内菌を問題にするのはナンセンスなの。わかる？
ひとつの事象の有害な面ばかりをあげて不安を煽るようなことは
カルトやインチキ健康食品の手法なのよ。
栄養学なんて総合的な食を考えるのが主流なのに、未だに
個々の食品のメリット・デメリットだけを語るなんて時代遅れもいいとこ。
これもあるあるやみのもんたの影響かねぇ。
304 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:53:49
＞腸内菌を問題にするのはナンセンスなの。わかる？
善玉菌と悪玉菌とわざわざ分類する必要があることがわかった。
善玉菌と悪玉菌とわざわざ分類する必要があることがわかった。
>>303
これは敗北宣言にしか見えないね。
これは敗北宣言にしか見えないね。
306 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:56:28
ベジの身体は、多少の悪玉菌でも健康を害するくらいに耐性がなくなっているので
ことさら問題視するんでしょｗ
ことさら問題視するんでしょｗ
307 ：ふじた：04/12/26 12:57:09
人間は、回虫やサナダムシとも共存できます。
だから、腸内菌を問題にするのはナンセンスなの。わかる？
だから、腸内菌を問題にするのはナンセンスなの。わかる？
だから、腸内菌を問題にするのはナンセンスなの。わかる？
だから、腸内菌を問題にするのはナンセンスなの。わかる？
だから、腸内菌を問題にするのはナンセンスなの。わかる？
309 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 12:58:46
>>306
肉食してまで悪玉菌に対する耐性をつけるつもりはないよ
肉食してまで悪玉菌に対する耐性をつけるつもりはないよ
310 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 13:00:36
善玉菌と悪玉菌とわざわざ分類する必要がある程腸内菌が問題だと言うこと。
311 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 13:01:35
>>305
アンチの主張は一貫している。
個々の要素だけで健康が決定されるわけではない。
多くの種類の食品を摂取し、個々については有害なものもあるかもしれないが
総合的にメリットの方が多ければそちらの方がいい。
そちらの方が有害な要素がすくない少数の食品だけを摂取するよりも
得られるメリットが多い。
個々の要素だけを語っているうちは議論がかみ合わないだけだよ。
アンチの主張は一貫している。
個々の要素だけで健康が決定されるわけではない。
多くの種類の食品を摂取し、個々については有害なものもあるかもしれないが
総合的にメリットの方が多ければそちらの方がいい。
そちらの方が有害な要素がすくない少数の食品だけを摂取するよりも
得られるメリットが多い。
個々の要素だけを語っているうちは議論がかみ合わないだけだよ。
312 ：?x?W?L?`?O?1/2：04/12/26 13:08:40
虫サマも認めているとおり、
一時的な菜食が、食生活の乱れのリセットに有効というのは私も同感です。
別に今後ずっとベジタリアンをやっていこうという気のない人でも
胃が疲れたな～とか、身体が重く感じるな～、なんて時に、
１週間でも２週間でも、できるかぎり動物性のものをさけ、
ついでにアルコール類を控えれば、胃腸が休まりリフレッシュできるでしょう。
ただそれを長くつづける必要はないだろうと虫サマはおっしゃいました。
わたしは１年でも２年でも、１０年でも一生でもつづけた方がいいと思います。
なぜならば・・・。
先日、私はベトナム料理屋でお肉を少し食べました。
ちょいと小洒落たモダンな雰囲気のレストランです。
協調性の乏しいワタクシでも社会とまったく縁を切っているわけではありまんから、
たまには付き合いもあるのです。
と、その肉を食べている最中から、すでに私の首うしろのアトピーのカイカイが
復活してまいりました。
この私のカイカイセンサーは肉の良し悪しの判断に役立ちます。
一時的な菜食が、食生活の乱れのリセットに有効というのは私も同感です。
別に今後ずっとベジタリアンをやっていこうという気のない人でも
胃が疲れたな～とか、身体が重く感じるな～、なんて時に、
１週間でも２週間でも、できるかぎり動物性のものをさけ、
ついでにアルコール類を控えれば、胃腸が休まりリフレッシュできるでしょう。
ただそれを長くつづける必要はないだろうと虫サマはおっしゃいました。
わたしは１年でも２年でも、１０年でも一生でもつづけた方がいいと思います。
なぜならば・・・。
先日、私はベトナム料理屋でお肉を少し食べました。
ちょいと小洒落たモダンな雰囲気のレストランです。
協調性の乏しいワタクシでも社会とまったく縁を切っているわけではありまんから、
たまには付き合いもあるのです。
と、その肉を食べている最中から、すでに私の首うしろのアトピーのカイカイが
復活してまいりました。
この私のカイカイセンサーは肉の良し悪しの判断に役立ちます。
313 ：ベジキチ三平：04/12/26 13:09:25
その化学反応のような即効性のある反応は、おそらく肉本来が持つ悪いものではく
なんらかのケミカルな毒素でしょう。
それが抗生物質か保存料か、詳しくはわかりませんが。
しかし、普段から菜食をしていれば、いざこういった毒素が入って来ても２～３日で
抜けて行ってくれます。
（以前のスレでこのことを言ったら、言葉足らずだったせいもあり、
「肉そのものが毒とはひどい言い分だ」と怒られましたので、
今回はちょっと詳しく説明してます。）
逆に普段から肉をよく食べていたら、このような清浄効果が望めるか疑問です。
肉は一度食べると２～３日は体内に入ったままです。
つまり１日おきにしか食べない人でも、常に体内にあるわけです。
それが「通常」だとしたら身体は毒素を毒素として正しく判断できるでしょうか。
仮にできるとして、そんな毎日々々、消化に時間のかかる重いものの負担に加え
毒素を出す仕事まで手が回るでしょうか。
まあ、人間の身体は働き者です。一生懸命それらの仕事をこなしてくれるでしょう。
しかしその負担が、胃がだるいとか、身体が重いとかに繋がるわけです。
それが臭い屁などのかたちで警告してくれていることに、あなたはお気付きですか？
私のように「ほとんどベジタリアン」でも、やっぱり食べざるを得ない時もあるのです。
お菓子を食べたら、勝手にビーフエキスが入ってますわ。
今の世の中、自称ベジタリアンぐらいでやっと「菜食中心、適量の肉、魚」なんですよ。
なんらかのケミカルな毒素でしょう。
それが抗生物質か保存料か、詳しくはわかりませんが。
しかし、普段から菜食をしていれば、いざこういった毒素が入って来ても２～３日で
抜けて行ってくれます。
（以前のスレでこのことを言ったら、言葉足らずだったせいもあり、
「肉そのものが毒とはひどい言い分だ」と怒られましたので、
今回はちょっと詳しく説明してます。）
逆に普段から肉をよく食べていたら、このような清浄効果が望めるか疑問です。
肉は一度食べると２～３日は体内に入ったままです。
つまり１日おきにしか食べない人でも、常に体内にあるわけです。
それが「通常」だとしたら身体は毒素を毒素として正しく判断できるでしょうか。
仮にできるとして、そんな毎日々々、消化に時間のかかる重いものの負担に加え
毒素を出す仕事まで手が回るでしょうか。
まあ、人間の身体は働き者です。一生懸命それらの仕事をこなしてくれるでしょう。
しかしその負担が、胃がだるいとか、身体が重いとかに繋がるわけです。
それが臭い屁などのかたちで警告してくれていることに、あなたはお気付きですか？
私のように「ほとんどベジタリアン」でも、やっぱり食べざるを得ない時もあるのです。
お菓子を食べたら、勝手にビーフエキスが入ってますわ。
今の世の中、自称ベジタリアンぐらいでやっと「菜食中心、適量の肉、魚」なんですよ。
314 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 13:11:19
ベジタリアン、売り物のお菓子は食べない
315 ：ベジキチ三平：04/12/26 13:11:32
312の名前欄が変になってますけど、これも私です。
>>311
総合的にメリットが多いかどうかは、個々について知らなければならない。
問題の大きい食品は外していくことがリスク回避にとって最も有効。
ましてや肉に関してはメリットがほとんどなくデメリットは山積み。
総合的にメリットが多いかどうかは、個々について知らなければならない。
問題の大きい食品は外していくことがリスク回避にとって最も有効。
ましてや肉に関してはメリットがほとんどなくデメリットは山積み。
まあ、最近の畜産業界の主張は個々の微々たる栄養素のメリットを謳うしかなくなって
きているけどな。
きているけどな。
318 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 13:20:21
>>317
みのもんたと堺のせい。
みのもんたと堺のせい。
319 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 13:54:38
ベジタリアンは自己責任でベジタリアンだから、
＞みのもんたと堺のせい。
はベジではない。なんでも人のせいにするのは
＞みのもんたと堺のせい。
はベジではない。なんでも人のせいにするのは
>>303
不安を煽っているのはむしろ畜産酪農マスコミ連合、あるいは健康食品会社でしょうね。
不安を煽っているのはむしろ畜産酪農マスコミ連合、あるいは健康食品会社でしょうね。
321 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 14:47:59
菜食者が肉を食べたとたんに体調不良が出るという話はよく聞くけど、
アレルギーじゃなければ精神的なもんでしょね。精神科に相談するのがよろしい。
アレルギーじゃなければ精神的なもんでしょね。精神科に相談するのがよろしい。
クリスマスって鳥にとっては厄災日だな。
何十万の無駄な命が屠られた事か。
ケンタッキーは虐殺企業だ。
何十万の無駄な命が屠られた事か。
ケンタッキーは虐殺企業だ。
323 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 15:30:58
>>322
君が次回生まれてくる時は、植物性プランクトンとかがいいんじゃない？
君が次回生まれてくる時は、植物性プランクトンとかがいいんじゃない？
325 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 15:46:02
>>321
普段肉食ってないから、身体が肉に慣れてないだけなんじゃないか？
普段肉食ってないから、身体が肉に慣れてないだけなんじゃないか？
326 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 15:50:25
頭の悪いベジには詭弁に聞こえるかもしれないが、
食用の鶏は、そもそも食用に生まれさせられた命であって
食用という目的がなければそもそも生まれてこなかった命だろ。
無駄に命が屠られたというのはおかしな主張ではないか。
食用の鶏は、そもそも食用に生まれさせられた命であって
食用という目的がなければそもそも生まれてこなかった命だろ。
無駄に命が屠られたというのはおかしな主張ではないか。
327 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 15:51:32
肉を毒素のｶﾀﾏﾘみたいに思っていれば具合も悪くなるだろう。
携帯基地局のアンテナを見ただけで体調が悪くなる電磁波恐怖症患者みたいなもん。
携帯基地局のアンテナを見ただけで体調が悪くなる電磁波恐怖症患者みたいなもん。
328 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 15:53:16
>>312
他の大勢の人が問題無いのに、自分が食べてアレルギーが出たから
いけないものって・・・
そんな「特異体質」を肉のせいにされたら、その料理も浮かばれないな。
なぜべジは下らない自己主張するやつ多いんだろう。
自分は他の人と違うって事言いたがるよね。
小麦や、蕎麦、玉子、アレルギーの持ち主にはある意味毒だけど
世間の人全般ではない。
他の大勢の人が問題無いのに、自分が食べてアレルギーが出たから
いけないものって・・・
そんな「特異体質」を肉のせいにされたら、その料理も浮かばれないな。
なぜべジは下らない自己主張するやつ多いんだろう。
自分は他の人と違うって事言いたがるよね。
小麦や、蕎麦、玉子、アレルギーの持ち主にはある意味毒だけど
世間の人全般ではない。
329 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 15:53:45
今まで出された肉料理をさんざん捨ててきたクセに、
どの口が「無駄な命」とほざくやら。
どの口が「無駄な命」とほざくやら。
330 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 15:54:35
331 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 18:06:14
りんごやみかんやオレンジのワックスの発ガン性物質について、
1日みかん３０００個を数年間摂取すると、ガンになる確立が増すと。
大昔、新聞に掲載されてた。
うちは果物屋だから、親が
「この記事を読んで、みかんを食べる＝ガンになると思う人がきっと出てくる。」
って言ってたな。
ここ読んでたら、急に思い出したよ。
1日みかん３０００個を数年間摂取すると、ガンになる確立が増すと。
大昔、新聞に掲載されてた。
うちは果物屋だから、親が
「この記事を読んで、みかんを食べる＝ガンになると思う人がきっと出てくる。」
って言ってたな。
ここ読んでたら、急に思い出したよ。
農薬は毒だってうるさいバカが住み着いてるからな。
333 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 19:57:47
>>326
殺生はアカン
殺生はアカン
334 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 19:59:47
>>333
野菜も。
野菜も。
335 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 20:02:28
熟して落ちたものはＯＫ
336 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 20:03:11
337 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 20:04:25
338 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 20:05:05
熟して落ちた農作物は流通にのらない。
339 ：23：04/12/26 20:12:23
完熟りんご
340 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 20:17:31
完熟りんごは落ちてないよ。
341 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 20:31:39
枝豆は、若い大豆を殺して食べる食べ方
342 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 21:01:25
>>283は確かに俺のものだ。急いでて書き忘れた。
>>291
「絶対に」にない、に笑うのか。じゃあ笑え。年齢と体調に合わせヨーグルト、
乳酸菌飲料の摂取でいくらでも調整できるがね。普通食にタブーはない強みだ。
＞ところが菜食者は、かなりの高齢まで善玉菌優性を維持することができるんだよ。
これが大いに疑問。俺がいた過疎地では別に本人が望んでるわけではないが
べジと変わらぬ食事をしてる老人が多く健康診断で体調が優れぬ人はさらに
詳しい検査を自治体がしてくれるのだが腸内環境が悪い人が多いらしい。
なぜだろう？
>>332は俺のことを言ってるらしいが、俺が一番に問題視してるのは残留農薬
じゃない。虫の餌だ。無農薬野菜はその判定基準でしかない。
野菜ならどんなものでも善玉菌を優勢に保てるのか？
ここからは科学的データはない。誰もこの危険性に注目してないから調べられてない。
俺は虫の餌ではそう簡単ではないと思う。なにしろ酸化腐敗型の腸を持つ虫の餌。
つまり腹の中で腐るから虫が食える。こんなものが善玉菌に寄与するか？
判らないから断言はしないがね。
若いうちはいいとして加齢とともに衰える腸に乳製品を摂らないビーガンは大いに疑問。
野菜中心でありながら腸内環境が悪い老人はこんなことだろうと推察する。
>>291
「絶対に」にない、に笑うのか。じゃあ笑え。年齢と体調に合わせヨーグルト、
乳酸菌飲料の摂取でいくらでも調整できるがね。普通食にタブーはない強みだ。
＞ところが菜食者は、かなりの高齢まで善玉菌優性を維持することができるんだよ。
これが大いに疑問。俺がいた過疎地では別に本人が望んでるわけではないが
べジと変わらぬ食事をしてる老人が多く健康診断で体調が優れぬ人はさらに
詳しい検査を自治体がしてくれるのだが腸内環境が悪い人が多いらしい。
なぜだろう？
>>332は俺のことを言ってるらしいが、俺が一番に問題視してるのは残留農薬
じゃない。虫の餌だ。無農薬野菜はその判定基準でしかない。
野菜ならどんなものでも善玉菌を優勢に保てるのか？
ここからは科学的データはない。誰もこの危険性に注目してないから調べられてない。
俺は虫の餌ではそう簡単ではないと思う。なにしろ酸化腐敗型の腸を持つ虫の餌。
つまり腹の中で腐るから虫が食える。こんなものが善玉菌に寄与するか？
判らないから断言はしないがね。
若いうちはいいとして加齢とともに衰える腸に乳製品を摂らないビーガンは大いに疑問。
野菜中心でありながら腸内環境が悪い老人はこんなことだろうと推察する。
343 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 21:02:09
>>311
お前さあ、人の言ってること理解しろよ。
＞個々については有害なものもあるかもしれないが総合的にメリットの方が多ければそちらの方がいい。
そちらの方が有害な要素がすくない少数の食品だけを摂取するよりも得られるメリットが多い。
俺がそんなこと言ったか？有害なものなど「適量摂取で」存在しない。
総合的も個々もあるか。どんな食材もプラスもマイナスもある。
適量摂取ではプラスしか出ず、過剰摂取ではマイナスしか出ない。よって多くの
食材を適量摂取することが各々の持つプラスを多く摂取できる。
食材を限定するべジより優れている。
だ、いい加減判れ。
お前さあ、人の言ってること理解しろよ。
＞個々については有害なものもあるかもしれないが総合的にメリットの方が多ければそちらの方がいい。
そちらの方が有害な要素がすくない少数の食品だけを摂取するよりも得られるメリットが多い。
俺がそんなこと言ったか？有害なものなど「適量摂取で」存在しない。
総合的も個々もあるか。どんな食材もプラスもマイナスもある。
適量摂取ではプラスしか出ず、過剰摂取ではマイナスしか出ない。よって多くの
食材を適量摂取することが各々の持つプラスを多く摂取できる。
食材を限定するべジより優れている。
だ、いい加減判れ。
344 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:04:47
腸内細菌叢に対する肉食によるウェルシュ菌のデータは前に書いたが。
華麗にスルーしてくれたがなw
華麗にスルーしてくれたがなw
345 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 21:06:12
346 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 21:08:44
>>344
肉１ポンド食べた時のか？ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
肉１ポンド食べた時のか？ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
347 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:09:26
348 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:11:10
349 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 21:14:16
野菜もたっぷり摂取し、乳製品も摂取した上で適量（仮に１日80ｇとしよう）
の肉がどれほど有害なのか教えてくれ。
の肉がどれほど有害なのか教えてくれ。
350 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:20:26
>>349
お前の腸内細菌叢は、「野菜をたっぷり摂取」でなんとかなるのか？ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
乳製品も肉も、ウェルシュ菌を増やすだけだ。数万倍もな。
逃げてないで本でも読めば？
お前の唯我独尊の書き込みはあまりに低廉で、反論する価値も見いだせないでいるんだが。
最低限の教養を付けた上で書き込んではいかがかな？
お前の腸内細菌叢は、「野菜をたっぷり摂取」でなんとかなるのか？ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
乳製品も肉も、ウェルシュ菌を増やすだけだ。数万倍もな。
逃げてないで本でも読めば？
お前の唯我独尊の書き込みはあまりに低廉で、反論する価値も見いだせないでいるんだが。
最低限の教養を付けた上で書き込んではいかがかな？
351 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:23:39
乳製品(チーズを除く)がそんなに悪者のはずがない。
352 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:29:08
>>350
腸内細菌だけの話しかしないのな。
腸内細菌さえウヨウヨしててくれれば健康保てるんだ（笑）
唯我独尊ってのはだな、自己中という意味ではないんだよ。
最低限の教養を付けた上で書き込んではいかがかな？
腸内細菌だけの話しかしないのな。
腸内細菌さえウヨウヨしててくれれば健康保てるんだ（笑）
唯我独尊ってのはだな、自己中という意味ではないんだよ。
最低限の教養を付けた上で書き込んではいかがかな？
353 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 21:33:14
あのさ、腸内環境の話から何で食中毒の話になるわけ？
うっかり乗ってしまったがｗ
エンテロトキシン産生性をもった一部のウェルシュ菌が食中毒の原因となる
のは事実だろうが汚染物質は自然界に広く存在し野菜だって同じだ。
肉を食ったらみんな食中毒か？すげえな ｹﾞﾗ
うっかり乗ってしまったがｗ
エンテロトキシン産生性をもった一部のウェルシュ菌が食中毒の原因となる
のは事実だろうが汚染物質は自然界に広く存在し野菜だって同じだ。
肉を食ったらみんな食中毒か？すげえな ｹﾞﾗ
虫さん、食中毒なんて誰も書いてないですよ。
がんばれ！
がんばれ！
355 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:41:08
最近叢は数スレ前の話だが、虫は結局読みも理解もできずに噛みついてたのか？
356 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:41:41
栄養学的な事はわかんないけど、
色々なものをバランス良く食べる事が悪い事とは思えないんだけど。
きゅうりの皮にはビタミンＣを壊す栄養素が入っているらしい。
でも、他の食物でそのマイナス面を補って、総合的にプラスへ
作用させているんだと思う。
肉も同じ事が言えないかい？
それほどまでに善玉菌が気になるのなら、
究極、サプリで生きていけばって事になるよ。
色々なものをバランス良く食べる事が悪い事とは思えないんだけど。
きゅうりの皮にはビタミンＣを壊す栄養素が入っているらしい。
でも、他の食物でそのマイナス面を補って、総合的にプラスへ
作用させているんだと思う。
肉も同じ事が言えないかい？
それほどまでに善玉菌が気になるのなら、
究極、サプリで生きていけばって事になるよ。
357 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:44:51
358 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 21:50:03
だからウェルシュ菌が食中毒を起こすことくらいは理解してるぜ。
それが普通食だとなぜ危険なんだ？教えてくれ。
俺の認識ではウェルシュ菌食中毒はべジも何も関係ないものだがな。
それが普通食だとなぜ危険なんだ？教えてくれ。
俺の認識ではウェルシュ菌食中毒はべジも何も関係ないものだがな。
359 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:51:47
360 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:52:02
話ズラしてるだけだろ。
362 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:52:52
363 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:54:38
菜食だけで問題無いのに、
わざわざ肉食べる事も無いべ
わざわざ肉食べる事も無いべ
364 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:55:09
常在細菌だからな。＞ウェルシュ菌
増えっぱなしの食生活は論外だが、
菌なんてもんは、増えたり減ったりしているもんだ。
肉やチーズ一口食ったくらいで、ウェルシュ菌増えた！
って大騒ぎして生きてて楽しいか？
増えっぱなしの食生活は論外だが、
菌なんてもんは、増えたり減ったりしているもんだ。
肉やチーズ一口食ったくらいで、ウェルシュ菌増えた！
って大騒ぎして生きてて楽しいか？
365 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:56:26
菜食の人、肌がさがさだけどな・・
問題ないべ
問題ないべ
366 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:57:22
菜食時に比べて、動物性のものを摂取するとウェルシュ菌が数時間で千倍以上に増えます。
腸内で譜は威勢のガスが発生して、それを吸収して解毒するために、肝臓、腎臓に余分な負担がかかります。
腸内で譜は威勢のガスが発生して、それを吸収して解毒するために、肝臓、腎臓に余分な負担がかかります。
367 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:57:52
>>365
誰が？
誰が？
368 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:58:16
>>364
食べないから騒ぎもしませんよ。
食べないから騒ぎもしませんよ。
369 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 21:58:47
370 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 22:00:56
>>362
せっかくだから、今ざっと読ませてもらったが今までの認識となんら変わらんね。
結局何が言いたかったんだ？
肉食うと食中毒じゃあるまい？わからん。
俺が言いたいのは健全な普通食で腸内環境が損なわれることはない。
この一点だ。
せっかくだから、今ざっと読ませてもらったが今までの認識となんら変わらんね。
結局何が言いたかったんだ？
肉食うと食中毒じゃあるまい？わからん。
俺が言いたいのは健全な普通食で腸内環境が損なわれることはない。
この一点だ。
371 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 22:02:38
＞俺が言いたいのは健全な普通食で腸内環境が損なわれることはない。
同意。
「リスク」とか「嗜好」って認識がおかしいと思う。
同意。
「リスク」とか「嗜好」って認識がおかしいと思う。
372 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 22:04:21
肉を嗜好品扱いしてるのは、ベジの中でも一部の基地外だけです。
373 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 22:06:16
374 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 22:08:09
>>366
それが言いたいわけね。
肝臓、腎臓に負担かかってべジより短命なら考えるがね。
残念ながらそうじゃない。
肝臓の働きにいい、なんだっけ？ホタテとイカげそか、これらを摂取したほうが
健康的ではないのかね？
通常値の範囲内なら人間の改善機能のうちだ。何を騒ぐ必要がある。
それが言いたいわけね。
肝臓、腎臓に負担かかってべジより短命なら考えるがね。
残念ながらそうじゃない。
肝臓の働きにいい、なんだっけ？ホタテとイカげそか、これらを摂取したほうが
健康的ではないのかね？
通常値の範囲内なら人間の改善機能のうちだ。何を騒ぐ必要がある。
375 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 22:11:52
ところでベジで競馬をするやつは居ないのか？
畜産反対じゃ競馬乗馬は禁止だよな
今日は有馬記念、外したがな・・・
畜産反対じゃ競馬乗馬は禁止だよな
今日は有馬記念、外したがな・・・
376 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 22:12:21
そういえば、牛乳も嗜好品扱いしてたバカが居たな。
そいつらの脳内では、自分が食べたり、飲んだりしないものは全て嗜好品になるんだろうなｗ
そいつらの脳内では、自分が食べたり、飲んだりしないものは全て嗜好品になるんだろうなｗ
377 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 22:18:35
別にべジを否定はしてないよ。
個人の主義だから。
でも、身体に悪いとか、百害あって一理無しみたいな言い方されると
なんだかなぁって気になる。
人が楽しく食事している時に、「私これ嫌いなの」「あれ食べられないの」
とかって、本人そのつもりは無いんだろうけど、
わざわざ嫌いな顔作りながら言ってくれる偏食な人とかぶるわ。
それに大義名分携えて演説されると、ちょっとねぇ（笑）
個人の主義だから。
でも、身体に悪いとか、百害あって一理無しみたいな言い方されると
なんだかなぁって気になる。
人が楽しく食事している時に、「私これ嫌いなの」「あれ食べられないの」
とかって、本人そのつもりは無いんだろうけど、
わざわざ嫌いな顔作りながら言ってくれる偏食な人とかぶるわ。
それに大義名分携えて演説されると、ちょっとねぇ（笑）
378 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 22:19:30
肉も牛乳もリスクだとか嗜好品だとか、何のメリットもないとか
何回言っても馬鹿はそこから出てこないな ﾔﾚﾔﾚ
マイナス要素だけの魔女フードは存在しない。適量摂ればみなプラス。
要は適量だ。
魔女フードも存在しない代わりにこれを食べれば健康というマジックフードも
存在しない。過剰摂取はすべてマイナス。
いい加減判れよな、馬鹿べジども・・・・・
何回言っても馬鹿はそこから出てこないな ﾔﾚﾔﾚ
マイナス要素だけの魔女フードは存在しない。適量摂ればみなプラス。
要は適量だ。
魔女フードも存在しない代わりにこれを食べれば健康というマジックフードも
存在しない。過剰摂取はすべてマイナス。
いい加減判れよな、馬鹿べジども・・・・・
379 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 22:31:03
俺はあまり、どこどこのサイトにはとソースを引用することはないが
高橋久仁子さんのサイトはえらく気に入った。
過去スレから探してもいいんだが面倒なので（すまん）あれを貼った方、
お手数をかけるがもう一度貼り直してもらえないか。
電波ばかりに目がいく馬鹿どもに読ませたい。よろしく。
高橋久仁子さんのサイトはえらく気に入った。
過去スレから探してもいいんだが面倒なので（すまん）あれを貼った方、
お手数をかけるがもう一度貼り直してもらえないか。
電波ばかりに目がいく馬鹿どもに読ませたい。よろしく。
380 ：ぷぅ：04/12/26 22:32:54
借金しながらｷﾞﾘｷﾞﾘのかけで、商売してる人が多いから、
魚も肉もミルクも卵も全部、食べて欲しいと思うのは当たり前さ。
働く人間は皆 一様に美しいものさ。みんな哀れなことに
身を粉にして働いて生きてるんだしねー。ｗ
漏れだって、ベジ意外の人間が憎くて、ベジのよさを語るわけじゃ
ないんだけどねｗ ただ、生臭ものを食べないで生きるのって
とても気楽なんだよねｗ
でも、ベジ吉さんがいってるけど、今や自称 ベジやってます って
人でも、大方、ベジ＋適量の、というか少々の肉魚ミルク
的なベジタリアンだというのは、本当だと思うよ。
ベジですっていえるくらいで、そうだから、適量食ってますって椰子は
結構な量を食べすぎているという意見は、禿げだよｗ
魚も肉もミルクも卵も全部、食べて欲しいと思うのは当たり前さ。
働く人間は皆 一様に美しいものさ。みんな哀れなことに
身を粉にして働いて生きてるんだしねー。ｗ
漏れだって、ベジ意外の人間が憎くて、ベジのよさを語るわけじゃ
ないんだけどねｗ ただ、生臭ものを食べないで生きるのって
とても気楽なんだよねｗ
でも、ベジ吉さんがいってるけど、今や自称 ベジやってます って
人でも、大方、ベジ＋適量の、というか少々の肉魚ミルク
的なベジタリアンだというのは、本当だと思うよ。
ベジですっていえるくらいで、そうだから、適量食ってますって椰子は
結構な量を食べすぎているという意見は、禿げだよｗ
381 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/26 22:36:42
昨日は遅くまで起きてたのでそろそろ帰るが
＞マクロ信者
面白いから陰と陽を語ってくれ。前々から興味があってね。
どれだけ説得力があるか、はたまたトンデモか ﾀﾉｼﾐｼﾞｬ
＞マクロ信者
面白いから陰と陽を語ってくれ。前々から興味があってね。
どれだけ説得力があるか、はたまたトンデモか ﾀﾉｼﾐｼﾞｬ
382 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/26 22:37:28
自分は殺生してないっていう驕りがない分、
食べ物に対して感謝する事を忘れない。
食べ物に対して感謝する事を忘れない。
383 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 00:00:36
384 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 00:54:08
まるで、エイリアンVSプレデターみたいなスレですね。
人類にとって有害な２種が地球の隅っこで戦っている！
ベジVS肉食野郎
どっちが勝っても人類に未来はない！！！
人類にとって有害な２種が地球の隅っこで戦っている！
ベジVS肉食野郎
どっちが勝っても人類に未来はない！！！
385 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 00:58:40
>>384
このスレの肉食は、野菜メインの少量の肉な食事ですよ。
このスレの肉食は、野菜メインの少量の肉な食事ですよ。
386 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 01:01:06
387 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 01:01:34
肉を山ほど食えと誰も言ってない
388 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 01:03:47
毎日400グラム以上は食べてますがいたって健康ですが何か？
389 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 01:12:36
ベジ食、バランス食、肉食いすぎ食の三つ巴の争いになってきました。
390 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 01:21:31
>384
しねくそベジ
しねくそベジ
391 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 01:34:54
イチローは肉しか食べない。
雑誌のメニューを見たら、一日1キロは食ってたな。
それであの完璧な肉体だ。
雑誌のメニューを見たら、一日1キロは食ってたな。
それであの完璧な肉体だ。
392 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 01:45:45
人間にとって有益なものなんてありませんよ
お前らは食べ物となる他の生物が人間にとって都合のいいように進化してきたとでも思ってんですか？
それこそ傲慢ですよ
お前らは食べ物となる他の生物が人間にとって都合のいいように進化してきたとでも思ってんですか？
それこそ傲慢ですよ
393 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 01:49:56
394 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 01:53:12
395 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 02:27:17
食べられるように進化したとしても
それが有益であるということにはならない
本当に有益なら病気の原因になったりしないはずだ
それが有益であるということにはならない
本当に有益なら病気の原因になったりしないはずだ
396 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 03:19:31
ﾊﾞﾀｰﾋﾟｰﾅｯﾂから芽が出るか
命とることに代わりはない
生き死にを言うときりなかろ
命とることに代わりはない
生き死にを言うときりなかろ
397 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 03:21:41
病気の原因の９割は活性酸素が原因と言われているそうな。
で、体内の活性酸素の発生原因のほとんどは腸内の悪玉菌が作り出す毒素なんだって。
加えて鉄分過多の人はさらに活性酸素の影響を大きく受けるのだ。
ほーら、少しは肉食を控えようという気になったでしょう？
で、体内の活性酸素の発生原因のほとんどは腸内の悪玉菌が作り出す毒素なんだって。
加えて鉄分過多の人はさらに活性酸素の影響を大きく受けるのだ。
ほーら、少しは肉食を控えようという気になったでしょう？
398 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 03:36:16
スレ違いすいません
【雪の】ﾉﾉ*＾ｰ＾) ◆Ms.Rika8hYと遊ぼう♪【ｼﾄﾗｽ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1103301935/l50
宣伝させてください
【雪の】ﾉﾉ*＾ｰ＾) ◆Ms.Rika8hYと遊ぼう♪【ｼﾄﾗｽ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1103301935/l50
宣伝させてください
399 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 04:27:22
ここのバカベジ共は、何が何でも一般人に肉を食べさせたくないようだなｗ
健康の為云々とか書いてるが、理由は後付け「単に肉を食ってもらいたくないだけだろ」
肉を適量食べるのには問題ないのに、なんでそんなに必死なの？
何処かの、イカレタ動物愛護団体なんですか？
健康の為云々とか書いてるが、理由は後付け「単に肉を食ってもらいたくないだけだろ」
肉を適量食べるのには問題ないのに、なんでそんなに必死なの？
何処かの、イカレタ動物愛護団体なんですか？
400 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 07:33:26
ベジに言わせりゃ息もするなってか
402 ：面白いのでコピペ：04/12/27 09:04:04
まるで、エイリアンVSプレデターみたいなスレですね。
人類にとって有害な２種が地球の隅っこで戦っている！
ベジVS肉食野郎
どっちが勝っても人類に未来はない！！！
人類にとって有害な２種が地球の隅っこで戦っている！
ベジVS肉食野郎
どっちが勝っても人類に未来はない！！！
肉は高い
だから俺はベジ
野菜のスープを飲む日々
でもスナック菓子とかウインナーとかたまに食べるよ
バランスよく逝こうぜ
だから俺はベジ
野菜のスープを飲む日々
でもスナック菓子とかウインナーとかたまに食べるよ
バランスよく逝こうぜ
404 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/27 09:56:34
>>393
阿呆だねえぇ～。肝臓は普段から休みなく働く臓器。
疲労、飲酒、ストレスなどでも機能低下を招く。健肝効果のあるものを摂取した
方がいいに決まってる。ただし、だ。
健康オタクは１日ホタテ貝柱２個、やまぶしたけ半パック、いかげそ３本というと
何がなんでも毎日となる。ここまでの必要はない。これらを適当に食事にちりばめれば十分。
>>397
バ～～～～カ～～～！
活性酸素を撃退するのはスカベンジャーといわれるもの。体内で作られる酵素だが
酵素生成には銅、亜鉛、マンガンなどのミネラルとともに原料となる良質なたんぱく質
が必要。このときによく言われる良質なたんぱく質とは鶏レバー、鶏胸肉、ロースの赤身
秋刀魚、鯵、かつお、鮭、卵、牛乳、プロセスチーズだ。豆腐、納豆も入るがね。
それに亜鉛といえば今の時期は牡蠣だねえ。
ビタミンＣその他のビタミン類とともに動物性淡白質は必要なんだよ。
阿呆だねえぇ～。肝臓は普段から休みなく働く臓器。
疲労、飲酒、ストレスなどでも機能低下を招く。健肝効果のあるものを摂取した
方がいいに決まってる。ただし、だ。
健康オタクは１日ホタテ貝柱２個、やまぶしたけ半パック、いかげそ３本というと
何がなんでも毎日となる。ここまでの必要はない。これらを適当に食事にちりばめれば十分。
>>397
バ～～～～カ～～～！
活性酸素を撃退するのはスカベンジャーといわれるもの。体内で作られる酵素だが
酵素生成には銅、亜鉛、マンガンなどのミネラルとともに原料となる良質なたんぱく質
が必要。このときによく言われる良質なたんぱく質とは鶏レバー、鶏胸肉、ロースの赤身
秋刀魚、鯵、かつお、鮭、卵、牛乳、プロセスチーズだ。豆腐、納豆も入るがね。
それに亜鉛といえば今の時期は牡蠣だねえ。
ビタミンＣその他のビタミン類とともに動物性淡白質は必要なんだよ。
405 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/27 09:58:09
肉大食いの方、好きでやる分にはこれも自由だが、できたらやめたほうがいい。
中学時代の同級生で野菜嫌い肉大好き男がいた。体系はスリム。
20代後半のときの同窓会で会ったときも変わらずだったが、それから10年後の
同窓会では目を疑う変貌ぶりだった。髪は薄くなり、太った。それも肥満体形
のぶよぶよではなく”硬太り”
42歳で他界した。突然死で死因は不明なので一概に肉の多食が原因ともいえないが
関係はありそうだと周囲の見方は一致している。
若いうちはいいがある年齢で一気に弊害が出てこないとも限らない。
やるのは自由だが野菜も食べなきゃだめだよ。老婆心だがね。
中学時代の同級生で野菜嫌い肉大好き男がいた。体系はスリム。
20代後半のときの同窓会で会ったときも変わらずだったが、それから10年後の
同窓会では目を疑う変貌ぶりだった。髪は薄くなり、太った。それも肥満体形
のぶよぶよではなく”硬太り”
42歳で他界した。突然死で死因は不明なので一概に肉の多食が原因ともいえないが
関係はありそうだと周囲の見方は一致している。
若いうちはいいがある年齢で一気に弊害が出てこないとも限らない。
やるのは自由だが野菜も食べなきゃだめだよ。老婆心だがね。
406 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/27 10:07:35
>>383
サンキュウです。
俺の言う「マジックフード」「魔女フード」とは少し意味合いが違うが
いいこと書いてあるのは間違いない。いいサイトだねえ。
馬鹿べジやまちゃんのサイトを見る暇があるならこういうのを見ましょうね。
マクロは誰も言ってこないな。陰と陽は明らかに陰陽道の影響だと思うのだがね。
宗教は得意分野なので面白い話になるかなと思ったが、何も言ってこないなら
別にいいか。
サンキュウです。
俺の言う「マジックフード」「魔女フード」とは少し意味合いが違うが
いいこと書いてあるのは間違いない。いいサイトだねえ。
馬鹿べジやまちゃんのサイトを見る暇があるならこういうのを見ましょうね。
マクロは誰も言ってこないな。陰と陽は明らかに陰陽道の影響だと思うのだがね。
宗教は得意分野なので面白い話になるかなと思ったが、何も言ってこないなら
別にいいか。
407 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 10:34:37
408 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/27 10:45:26
>>407
これは俺がぷぅに見せるために貼ったものと同じかな。べジはよく嫁、だなｗ
ついでだから、こんなのも貼っておこう
http://www.tcompany.co.jp/selfhtml/2-5-41.html
別にサプリを推奨する気はないが、極端なべジの弊害のひとつだ。
さ、お仕事だｗ
これは俺がぷぅに見せるために貼ったものと同じかな。べジはよく嫁、だなｗ
ついでだから、こんなのも貼っておこう
http://www.tcompany.co.jp/selfhtml/2-5-41.html
別にサプリを推奨する気はないが、極端なべジの弊害のひとつだ。
さ、お仕事だｗ
409 ：ぷぅ：04/12/27 11:56:19
しかし、生臭ものを食べたくないとはいえ、簡単に買ってきたものと
手抜きの食事ですませるには、多少の魚や卵は屋も得ないんだよな。
昨日はつかれちまったから、魚のフライかってきたよｗ
半額だったし、ベジより安いし。そして今日は、また万度癖ーから
魚の缶詰と飯で終わらせた。なんか、この間、魚の缶詰ばかり食べてた
爺が９３で死んだという話みてから、もう、食い物にとらわれるのが
どうでもよくなってきた。仕事して疲れてかえって、犬の世話したら
何もする気しねーし。洗濯もあるしよ。さすがにチキンエキス入りとか
の入ったものは食え根が。でも、これも我慢すれば、ラーメンとか
うまそーなものがくえんだけど。しかも安くついて、食費も今の
半分まで抑えられそうだ・・・・ベジを続けるには、不経済で不便な
世の中だぜ。殺生は嫌なんだけどね。
手抜きの食事ですませるには、多少の魚や卵は屋も得ないんだよな。
昨日はつかれちまったから、魚のフライかってきたよｗ
半額だったし、ベジより安いし。そして今日は、また万度癖ーから
魚の缶詰と飯で終わらせた。なんか、この間、魚の缶詰ばかり食べてた
爺が９３で死んだという話みてから、もう、食い物にとらわれるのが
どうでもよくなってきた。仕事して疲れてかえって、犬の世話したら
何もする気しねーし。洗濯もあるしよ。さすがにチキンエキス入りとか
の入ったものは食え根が。でも、これも我慢すれば、ラーメンとか
うまそーなものがくえんだけど。しかも安くついて、食費も今の
半分まで抑えられそうだ・・・・ベジを続けるには、不経済で不便な
世の中だぜ。殺生は嫌なんだけどね。
410 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 12:52:25
俺は自分で体験や体感したことしか信じたことはない
聞いたこともない酵素を出してきて肉の良さを語ったところで野菜に対する俺の考えは変わらない
むしろ他人の言ったことをそのまま鵜呑みで信じてる滑稽なピエロの方に哀れみを感じる
聞いたこともない酵素を出してきて肉の良さを語ったところで野菜に対する俺の考えは変わらない
むしろ他人の言ったことをそのまま鵜呑みで信じてる滑稽なピエロの方に哀れみを感じる
411 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 13:21:05
魚のフライなんてとんでもない！
あなたは今自分が楽をしたいという身勝手な欲望のために一つの生命を奪ったのです
これであなたは連続殺人魔と何一つ変わらない悪魔と成り下がったわけです
あなたは今自分が楽をしたいという身勝手な欲望のために一つの生命を奪ったのです
これであなたは連続殺人魔と何一つ変わらない悪魔と成り下がったわけです
412 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 13:35:44
ベジは情けねぇやつらだな、言うことに困ったら感情論かよ？
お前等、蠅や蚊やゴキブリ、ひどい奴はネズミまで殺してるベジも居るだろ？
生きた物で生物だ、植物だって呼吸してるのぐらいは学校で習ったろ？
植物だって生きてんの
お前等、蠅や蚊やゴキブリ、ひどい奴はネズミまで殺してるベジも居るだろ？
生きた物で生物だ、植物だって呼吸してるのぐらいは学校で習ったろ？
植物だって生きてんの
413 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 14:44:53
生き物だから可哀想なんじゃなく意思があるから可哀想なんです
苦痛すら感じない植物を殺しても罪ではありません
苦痛すら感じない植物を殺しても罪ではありません
414 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 14:47:24
>ぷぅさん
ベジ用の食品・食材は使わないの？
レトルトものやインスタント食品なんかもあるから、たまにはお世話になるのもいいかも。
ベジ用の食品・食材は使わないの？
レトルトものやインスタント食品なんかもあるから、たまにはお世話になるのもいいかも。
415 ：ベジキチ三平：04/12/27 15:04:46
「なぜ必死なの」かと、必死に尋ねる人にお答えしましょう。
私は日本（特に東京）のベジタリアン率がニューヨークなど
のように５パーセントぐらいになってほしいのです。
そうすれば、かの地のように本格的なベジタリアンレストランや
一般の店でも必ずのようにベジタリアンメニューがあるように
なりますからね。
そのためのほんの微々たる活動の一環ですわ。
とはいえ、菜食の良さをどんなに必死に言ったところで、
積極的に菜食を否定する人を説得することなど、
とうていできません。
私はここを覗いている千人の内の一人の元々菜食に
興味があるに向けて、自身の経験を元に
菜食の良さを必死でうったえているわけです。
今日のお昼は野菜炒めライス。
「サービス」でお肉がタップリ入ってましたよ。
ＮＹの日本食レストランで食べたダシまで野菜のベジタリアンうどんを
日本でも気軽に食べたいものです。
私は日本（特に東京）のベジタリアン率がニューヨークなど
のように５パーセントぐらいになってほしいのです。
そうすれば、かの地のように本格的なベジタリアンレストランや
一般の店でも必ずのようにベジタリアンメニューがあるように
なりますからね。
そのためのほんの微々たる活動の一環ですわ。
とはいえ、菜食の良さをどんなに必死に言ったところで、
積極的に菜食を否定する人を説得することなど、
とうていできません。
私はここを覗いている千人の内の一人の元々菜食に
興味があるに向けて、自身の経験を元に
菜食の良さを必死でうったえているわけです。
今日のお昼は野菜炒めライス。
「サービス」でお肉がタップリ入ってましたよ。
ＮＹの日本食レストランで食べたダシまで野菜のベジタリアンうどんを
日本でも気軽に食べたいものです。
416 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 15:52:15
べジって過剰な肉食に罪悪感を覚えた欧米人の反動じゃないのか？
いかにも欧米人らしい行動パターンだと思う。
いかにも欧米人らしい行動パターンだと思う。
417 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 15:56:31
>>404
活性酸素の除去能力は腸内の善玉菌にもあるそうだ。
まあベジなら活性酸素の発生が少ない上に、いろいろな抗酸化成分を十二分に摂っているわけだけどね。
端から余計なものは食べないようにするのがもっとも合理的だということは間違いない。
亜鉛は動物性のものに多いけど肉食さんは消費量も多そうだものな。
活性酸素の除去能力は腸内の善玉菌にもあるそうだ。
まあベジなら活性酸素の発生が少ない上に、いろいろな抗酸化成分を十二分に摂っているわけだけどね。
端から余計なものは食べないようにするのがもっとも合理的だということは間違いない。
亜鉛は動物性のものに多いけど肉食さんは消費量も多そうだものな。
418 ：ぷぅ：04/12/27 16:18:40
もちろんレトロトが売ってるのは知ってるけど、
やや高いし、どう考えてもスーパーの投売りの方が底ね。
ベジやると、定価だし、ネットで通販も万度癖ーときある。
まぁ、こんな違反もずっと続けるわけじゃないけど
ときどき、魚卵OKベジは、楽でいいなとかおもって 焼けになる
日もある。やけくそというのかね。
別にそれで短命になるわけじゃないけど、また悪いこと
しちゃったみたいな。
どうのこうのいっても、殺生を避けるってのは美徳さ。
そういう連中ばかりのところにいたら、全然、社会も違う
と思うけどな・・・・
やや高いし、どう考えてもスーパーの投売りの方が底ね。
ベジやると、定価だし、ネットで通販も万度癖ーときある。
まぁ、こんな違反もずっと続けるわけじゃないけど
ときどき、魚卵OKベジは、楽でいいなとかおもって 焼けになる
日もある。やけくそというのかね。
別にそれで短命になるわけじゃないけど、また悪いこと
しちゃったみたいな。
どうのこうのいっても、殺生を避けるってのは美徳さ。
そういう連中ばかりのところにいたら、全然、社会も違う
と思うけどな・・・・
419 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 16:41:08
菜食の有害性について少し説明します
菜食の皆さんは朝食後や寝る前に気分が悪くなったことはないでしょうか？
それはmus-inikikeという物質のせいです
このmus-inikikeは毒が強く、主に菜食者に作用し気分を悪くさせます
しかも厄介なことに一日の始まりである朝と、疲れを癒やす深夜に活発になるので
この物質がある間は心身共に疲労してしまいます
そして残留期間が長くなかなか消えません
今まで多くの人間が対処を試みましたが未だ有効な手段は見つかっていないのです
菜食の皆さんは朝食後や寝る前に気分が悪くなったことはないでしょうか？
それはmus-inikikeという物質のせいです
このmus-inikikeは毒が強く、主に菜食者に作用し気分を悪くさせます
しかも厄介なことに一日の始まりである朝と、疲れを癒やす深夜に活発になるので
この物質がある間は心身共に疲労してしまいます
そして残留期間が長くなかなか消えません
今まで多くの人間が対処を試みましたが未だ有効な手段は見つかっていないのです
420 ：ぷぅ：04/12/27 16:49:22
肉食の有害性について少し説明します
肉食の皆さんは朝食後や寝る前に気分が悪くなったことはないでしょうか？
それはアドレナリンという物質のせいです
このアドレナリンは毒が強く、主に肉食者に作用し気分を悪くさせます
しかも厄介なことに一日の始まりである朝と、疲れを癒やす深夜に活発になるので
この物質がある間は心身共に疲労してしまいます
そして残留期間が長くなかなか消えません
今まで多くの人間が対処を試みましたが未だ有効な手段は見つかっていないのです
肉食の皆さんは朝食後や寝る前に気分が悪くなったことはないでしょうか？
それはアドレナリンという物質のせいです
このアドレナリンは毒が強く、主に肉食者に作用し気分を悪くさせます
しかも厄介なことに一日の始まりである朝と、疲れを癒やす深夜に活発になるので
この物質がある間は心身共に疲労してしまいます
そして残留期間が長くなかなか消えません
今まで多くの人間が対処を試みましたが未だ有効な手段は見つかっていないのです
421 ：419：04/12/27 17:03:34
422 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/27 17:06:15
この時期は忙しいのか暇なのか、時間がめちゃくちゃだ。夜は仲間内で忘年会
ときている。年末は慌ただしい。
>>410
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ 言うことがない。馬鹿だねえ｡
>>411
まじに基地外じみてるな。ぷぅ、お前さん連続殺人魔だと ｹﾞﾗ
どうする？
魚はなぜ膨大な数の卵を産むのでしょう？何千、何万という卵を産むのは
上位者に食べられることを考慮して種を保存するためにだな。
でなきゃあっという間に海は魚だらけだ。つまり上位者に食べられることは
織り込み済みということだ。これが自然の摂理だ。上位者にはもちろん人間も含まれる。
勝手な、そしてちんけなお前の感情など超越したところに自然の法則は成り立ってる。
この自然界を否定するか？それは人間も否定することだ。
お前、人間やめるか？ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>413
同じ奴だろうが、それこそ勝手でちんけな屁理屈だ。
食用となる下位者にランク付けをすべきではない。植物ならいいはそれこそ傲慢。
ときている。年末は慌ただしい。
>>410
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ 言うことがない。馬鹿だねえ｡
>>411
まじに基地外じみてるな。ぷぅ、お前さん連続殺人魔だと ｹﾞﾗ
どうする？
魚はなぜ膨大な数の卵を産むのでしょう？何千、何万という卵を産むのは
上位者に食べられることを考慮して種を保存するためにだな。
でなきゃあっという間に海は魚だらけだ。つまり上位者に食べられることは
織り込み済みということだ。これが自然の摂理だ。上位者にはもちろん人間も含まれる。
勝手な、そしてちんけなお前の感情など超越したところに自然の法則は成り立ってる。
この自然界を否定するか？それは人間も否定することだ。
お前、人間やめるか？ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>413
同じ奴だろうが、それこそ勝手でちんけな屁理屈だ。
食用となる下位者にランク付けをすべきではない。植物ならいいはそれこそ傲慢。
423 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/27 17:07:23
>>415
がんばって菜食の良さを訴えてくれ。邪魔はしない。
ただし訴えたいがために普通食を否定しないように。利点（そんなものありゃしないが）
を訴えるのは自由だが、相対的に優位に立とうと電波で栄養学を否定されては困る。
＞ぷぅ
お前さんはめでたくこのスレ４人目の転向者だな。
魚はきわめて優秀な食材だ。肉食不足からくる脳血管障害も、過剰摂取からくる心臓障害も
防ぐ働きがある。ただしこれも「適量」という条件はつくが。
何で悪いことをしたと思う？体にいいことをしてるんだぞ。魚も食べられることは
織り込み済みで自分の生態系を守ってる。食べてやることが生態系を守る。
いってみれば「魚を食べること」は自然の摂理にかなうだけでなく「自然に貢献」してる
といっても過言じゃない。
お前さん自身の健康に寄与することも今までの説明でわかると思う。
とりあえずビーガンやめてフィッシュべジに自分自身の看板をかけかえな。
その方がストレスもなくなり精神的にもよほど健全だ。
健康のためにストレス溜め込むなんて愚の骨頂。ストレスは万病の元。
がんばって菜食の良さを訴えてくれ。邪魔はしない。
ただし訴えたいがために普通食を否定しないように。利点（そんなものありゃしないが）
を訴えるのは自由だが、相対的に優位に立とうと電波で栄養学を否定されては困る。
＞ぷぅ
お前さんはめでたくこのスレ４人目の転向者だな。
魚はきわめて優秀な食材だ。肉食不足からくる脳血管障害も、過剰摂取からくる心臓障害も
防ぐ働きがある。ただしこれも「適量」という条件はつくが。
何で悪いことをしたと思う？体にいいことをしてるんだぞ。魚も食べられることは
織り込み済みで自分の生態系を守ってる。食べてやることが生態系を守る。
いってみれば「魚を食べること」は自然の摂理にかなうだけでなく「自然に貢献」してる
といっても過言じゃない。
お前さん自身の健康に寄与することも今までの説明でわかると思う。
とりあえずビーガンやめてフィッシュべジに自分自身の看板をかけかえな。
その方がストレスもなくなり精神的にもよほど健全だ。
健康のためにストレス溜め込むなんて愚の骨頂。ストレスは万病の元。
424 ：419：04/12/27 17:15:50
こんな時間にmus-inikikeが！
425 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/27 17:30:06
>>419
遊ぶな、なにがmusi-nikikeだ、バカヤロｗ
>>417
もう少し活性酸素について詳しく話そう。スカベンジャー、つまり抗酸化物質は
体外から取り入れるものと、体内で作られるものとに分かれる。
体外から取り入れられるもの
ビタミンA のり、わかめ、しその葉、にんじん、青菜類、その他
ビタミンB2 うなぎ、レバー、たらこ、筋子、卵、カシューナッツ、青菜類、その他
ビタミンC かんきつ類、キウイフルーツ、ピーマン、ゴーヤ、トマト、その他
ビタミンE 小麦胚芽、植物油、アーモンドなど種実類、その他
これだけみてもいろんな物を万遍なくだねえ。
そして体内で作られる酵素の原料は前述のとおりタンパク質。
タンパク質は20種類のアミノ酸でできてるが、そのうち8種類は体内で作れない。
これを食品としてとる必要があり、8種類のアミノ酸をバランスよく含んだもの
即ち「良質のタンパク質」といわれるのが上で書いたもの。
動物性タンパク質は必要ということだ。
活性酸素の害はべジなら影響は少ないなど大間違い。
飲酒、喫煙はもとよりストレス、空気の悪い都会での生活、外で仕事をする人は
紫外線も原因となる。激しい運動をしても害は出る。
つまり普通に生活していても必ず影響を受ける。
抗酸化力を体につけるには動物性タンパク質は必要だ。ただし、しつこいが「適量」
遊ぶな、なにがmusi-nikikeだ、バカヤロｗ
>>417
もう少し活性酸素について詳しく話そう。スカベンジャー、つまり抗酸化物質は
体外から取り入れるものと、体内で作られるものとに分かれる。
体外から取り入れられるもの
ビタミンA のり、わかめ、しその葉、にんじん、青菜類、その他
ビタミンB2 うなぎ、レバー、たらこ、筋子、卵、カシューナッツ、青菜類、その他
ビタミンC かんきつ類、キウイフルーツ、ピーマン、ゴーヤ、トマト、その他
ビタミンE 小麦胚芽、植物油、アーモンドなど種実類、その他
これだけみてもいろんな物を万遍なくだねえ。
そして体内で作られる酵素の原料は前述のとおりタンパク質。
タンパク質は20種類のアミノ酸でできてるが、そのうち8種類は体内で作れない。
これを食品としてとる必要があり、8種類のアミノ酸をバランスよく含んだもの
即ち「良質のタンパク質」といわれるのが上で書いたもの。
動物性タンパク質は必要ということだ。
活性酸素の害はべジなら影響は少ないなど大間違い。
飲酒、喫煙はもとよりストレス、空気の悪い都会での生活、外で仕事をする人は
紫外線も原因となる。激しい運動をしても害は出る。
つまり普通に生活していても必ず影響を受ける。
抗酸化力を体につけるには動物性タンパク質は必要だ。ただし、しつこいが「適量」
426 ：ベジキチ三平：04/12/27 17:48:25
＞タンパク質は20種類のアミノ酸でできてるが、そのうち8種類は体内で作れない。
＞これを食品としてとる必要があり、8種類のアミノ酸をバランスよく含んだもの
＞即ち「良質のタンパク質」といわれるのが上で書いたもの。
＞動物性タンパク質は必要ということだ。
上３行は、そのとおりだけど、最後の行だけどういうこっちゃ？
むかしむかし、ネズミの実験によって肉を「良質のタンパク質」と
あやまって認識したという話のぶり返しかえ？
その後の近代的な実験でそれは誤りだったって訂正されたの！
＞これを食品としてとる必要があり、8種類のアミノ酸をバランスよく含んだもの
＞即ち「良質のタンパク質」といわれるのが上で書いたもの。
＞動物性タンパク質は必要ということだ。
上３行は、そのとおりだけど、最後の行だけどういうこっちゃ？
むかしむかし、ネズミの実験によって肉を「良質のタンパク質」と
あやまって認識したという話のぶり返しかえ？
その後の近代的な実験でそれは誤りだったって訂正されたの！
427 ： ：04/12/27 17:49:30
だから頭悪いオッサンは放置しとけよ。
お前もわかんねー奴だな。
お前もわかんねー奴だな。
428 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/27 17:57:02
>>426
>>404であげた
＞このときによく言われる良質なたんぱく質とは鶏レバー、鶏胸肉、ロースの赤身
秋刀魚、鯵、かつお、鮭、卵、牛乳、プロセスチーズだ。豆腐、納豆も入るがね。
これに異論がおありで？
>>404であげた
＞このときによく言われる良質なたんぱく質とは鶏レバー、鶏胸肉、ロースの赤身
秋刀魚、鯵、かつお、鮭、卵、牛乳、プロセスチーズだ。豆腐、納豆も入るがね。
これに異論がおありで？
429 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/27 18:28:12
何だ、待ってたのに異論なしですか？
さ、今年最後の忘年会。今夜は炉辺焼き。何飲もうかなあ、何食べようかなあ。
いろんな食材を歓談しながら「楽しんで」食べれる幸せ。
べジにゃ無理だろうねえ。
さ、今年最後の忘年会。今夜は炉辺焼き。何飲もうかなあ、何食べようかなあ。
いろんな食材を歓談しながら「楽しんで」食べれる幸せ。
べジにゃ無理だろうねえ。
430 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 18:37:25
べジキチ三平の負け！決定！
431 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 18:51:12
ああー>427さん、あなた頭悪そうだから、あまり余計なこと言わないほうが。
よく虫さんスルーしたなｗ
もしかして「叩かれたいの～♪」症候群の方でつか？
だったら残念でしたね、次回がんがってｗ
よく虫さんスルーしたなｗ
もしかして「叩かれたいの～♪」症候群の方でつか？
だったら残念でしたね、次回がんがってｗ
432 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 19:53:12
結局、普通食は適量であれば理にかなったもので
菜食にはなんら優位性はないということ決着？
栄養面で反論できなくなると決まって動物可哀そうにループするが
今回はどうかな、ふふふ
菜食にはなんら優位性はないということ決着？
栄養面で反論できなくなると決まって動物可哀そうにループするが
今回はどうかな、ふふふ
433 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 20:14:00
ぷぅさんも、これからは気兼ねなくお魚たべれますね。
よかった、よかった。
我慢してストレスためるのは一番だめ。
前にもそういう人がいたじゃないですか。
卵や牛乳も飲みましょうね、身体にはいいんですから。
お肉はちょっと無理ぽですが、まあおいおいとｗ
よかった、よかった。
我慢してストレスためるのは一番だめ。
前にもそういう人がいたじゃないですか。
卵や牛乳も飲みましょうね、身体にはいいんですから。
お肉はちょっと無理ぽですが、まあおいおいとｗ
434 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 20:27:09
自分が食べたくなければ、食べなければ良い。
それを人に強要すんな。
嫌いなら「自分が」食べなければ良いんだ。
食べたいと思ったら食べれば良い。
それだけの事だろ。
食にわざわざタブーを設けるな。
それを人に強要すんな。
嫌いなら「自分が」食べなければ良いんだ。
食べたいと思ったら食べれば良い。
それだけの事だろ。
食にわざわざタブーを設けるな。
なんかみんながんばってるね～。
そんなんなんか、栄養面がどうたらこうたら言ってるけど、要は好き嫌いじゃん。
お肉が好きな人はお肉を食べる。
野菜が好きな人は野菜を食べる。
それでいいんじゃないの？
何でも食べれる人も、野菜しか食べられない人も、議論してストレスためるのが一番身体に悪いんじゃないの？ｗ
でも頼むから、グリーンピースの素晴らしさを語らないでくださいね。
俺は絶対に食べられないから。ｗ
もしかして、俺って嵐・・・？
カレーにスルーしてくださいな。
すれ汚しｽﾏｿ
そんなんなんか、栄養面がどうたらこうたら言ってるけど、要は好き嫌いじゃん。
お肉が好きな人はお肉を食べる。
野菜が好きな人は野菜を食べる。
それでいいんじゃないの？
何でも食べれる人も、野菜しか食べられない人も、議論してストレスためるのが一番身体に悪いんじゃないの？ｗ
でも頼むから、グリーンピースの素晴らしさを語らないでくださいね。
俺は絶対に食べられないから。ｗ
もしかして、俺って嵐・・・？
カレーにスルーしてくださいな。
すれ汚しｽﾏｿ
あ、ごめんかぶった。
吊ってきます･･･orz
吊ってきます･･･orz
437 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 20:37:58
グリーンピースって、鯨を救う為なら人を殺しそうだよね。
環境テロリストですからｗ
439 ：ｘぷぅ：04/12/27 21:14:03
あっちゃーｗ釣られたよｗ >>421
解読しようとしてもわからないから、ひっかけに回ったのに。ｗ
おいおい。虫ぽよ。漏れがフィシュベジに？ｗ
まぁ、そりゃあ、もしそうなれたら、どんなに食生活が便利か
しれやしねーよ。ｗだけど、お魚ちゃんって、すごくかわいいんだよ。
金魚かってたけど、なつくし、お目目ぱちくりしてるんだ。
殺すなんて、かわいそうだろ？だから、我慢してるのさぁ。
ただ、個人的には、少量の魚介は、なんか、体にいぃような気が
しないわけでもないんだな。だけど、まだ精神的には駄目な部分が
あってよー。
漏れだって、何もさ。別にベジ意外の人間がきらいでベジがいいって
いってるわけじゃねーんだよ。むしろ、人間的には、ベジより外の
方が、いい奴が多いかもしれね。でも、いろいろ考えちまうのな。
それにしても、今度の津波。どう思う？温暖化が原因じゃねの？
今後、天変地異は、やまないと思うよ。きっとこの１０年２０年の
間に相当、命が失われるだろうね。排気ガス規制も大切だけど
中国の人口肥大、発展途上国の肥大等で、悪くなる一方。
いっそ、転変地異で人が大勢なくならなきゃ、地球地震は収まらない
のか？そうはいっても誰も死にたくねー。ベジには、
そういうことに対する夢もあんだけどね。
解読しようとしてもわからないから、ひっかけに回ったのに。ｗ
おいおい。虫ぽよ。漏れがフィシュベジに？ｗ
まぁ、そりゃあ、もしそうなれたら、どんなに食生活が便利か
しれやしねーよ。ｗだけど、お魚ちゃんって、すごくかわいいんだよ。
金魚かってたけど、なつくし、お目目ぱちくりしてるんだ。
殺すなんて、かわいそうだろ？だから、我慢してるのさぁ。
ただ、個人的には、少量の魚介は、なんか、体にいぃような気が
しないわけでもないんだな。だけど、まだ精神的には駄目な部分が
あってよー。
漏れだって、何もさ。別にベジ意外の人間がきらいでベジがいいって
いってるわけじゃねーんだよ。むしろ、人間的には、ベジより外の
方が、いい奴が多いかもしれね。でも、いろいろ考えちまうのな。
それにしても、今度の津波。どう思う？温暖化が原因じゃねの？
今後、天変地異は、やまないと思うよ。きっとこの１０年２０年の
間に相当、命が失われるだろうね。排気ガス規制も大切だけど
中国の人口肥大、発展途上国の肥大等で、悪くなる一方。
いっそ、転変地異で人が大勢なくならなきゃ、地球地震は収まらない
のか？そうはいっても誰も死にたくねー。ベジには、
そういうことに対する夢もあんだけどね。
440 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 22:06:17
おにくすきすき おなかすきすき
すてーきからあげしょうがやき じゃすとみーとでかっとばそ
すてーきからあげしょうがやき じゃすとみーとでかっとばそ
441 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 22:27:48
スーパーの精肉コーナーに行くたびに脳内ヘビーローテーションな曲・・・
442 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 23:12:34
>>425
だからこそベジのほうが有利なんじゃん。
書いてあることのほとんどは正しいんだけど
肝心の結論になると急にどこからか電波を受信しちゃうみたいね。
ま、体を繕うための反論だな。
それとビタミンB２は穀類や豆類にも多いね。
だからこそベジのほうが有利なんじゃん。
書いてあることのほとんどは正しいんだけど
肝心の結論になると急にどこからか電波を受信しちゃうみたいね。
ま、体を繕うための反論だな。
それとビタミンB２は穀類や豆類にも多いね。
443 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 23:16:25
動物性たんぱく質こそ最大の活性酸素の元凶。
444 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 23:25:53
445 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 23:49:29
ベジをやることによる社会的ストレスによる活性酸素＞＞＞＞＞肉による活性酸素
>ぷぅ
おれはね、めんどくさい時はスパと野菜いっしょに煮てうどんつゆとのりかけて食べるよ。
１５分くらいでうまーさ。
おれはね、めんどくさい時はスパと野菜いっしょに煮てうどんつゆとのりかけて食べるよ。
１５分くらいでうまーさ。
447 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/27 23:58:30
うどんつゆって鰹はいってるんじゃないの？
>442
だからこそベジのほうが有利なんじゃん。＜ って、結論づける根拠を具体的に書いてください。
だからこそベジのほうが有利なんじゃん。＜ って、結論づける根拠を具体的に書いてください。
449 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 00:11:25
＞豆腐、納豆
必須アミノ酸の何かが不足する。
必須アミノ酸の何かが不足する。
450 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 00:15:28
さっき、なんかの健康食品の通販番組みておもわずツッコミそうになったのを思い出した。
「信州大学との共同開発、だから安全です」
なんで「だから安全」って結論なんだよ！？
間がすっぽり抜けてんだよ！
「信州大学との共同開発、だから安全です」
なんで「だから安全」って結論なんだよ！？
間がすっぽり抜けてんだよ！
>>448
かこレスくらいよんでください。
かこレスくらいよんでください。
452 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 00:21:44
>>451
さすがにベジは優しさがないな
さすがにベジは優しさがないな
453 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 00:23:55
>>449
http://www.solae.com/jp/dietetics/01.html
>一般的には、成長期のラットの試験結果を参考にして、アミノ酸の必要量 を出しています。
>しかし、ラットは体毛の増加のために、ヒトよりはるかに多くのメチオニンを必要とします。
>そのため、メチオニンの含有量が大豆タンパクよりまさる動物タンパクのほうが、
>栄養価が高く評価されていました。
http://www.solae.com/jp/dietetics/01.html
>一般的には、成長期のラットの試験結果を参考にして、アミノ酸の必要量 を出しています。
>しかし、ラットは体毛の増加のために、ヒトよりはるかに多くのメチオニンを必要とします。
>そのため、メチオニンの含有量が大豆タンパクよりまさる動物タンパクのほうが、
>栄養価が高く評価されていました。
454 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 00:26:52
>>453
大豆企業のサイトを引用して何を主張しようとしているの？
大豆企業のサイトを引用して何を主張しようとしているの？
創価学会のサイトを引用して池田大作のすばらしさを主張するようなものだなｗ
456 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 00:29:03
だって英語じゃどうせ理解できないでしょ？
457 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 00:32:16
失敬な。
TOEICは600点くらいだから、読むくらいはできる。
TOEICは600点くらいだから、読むくらいはできる。
458 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 00:35:29
>451
過去レスの何番読めばいいの？
理解してもらいたいなら、それくらい教えてくれるよね？
過去レスの何番読めばいいの？
理解してもらいたいなら、それくらい教えてくれるよね？
459 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 01:08:18
第2次世界大戦中、実際上の必要から、人間に必須なアミノ酸が調べられ、
男性志願者に高度に精製した何グラムかのアミノ酸を投与する実験も
行われた。被験者をいわゆる窒素平衡に保つには、リシン、トリプトファン、
フェニルアラニン、トレオニン、バリン、メチオニン、ロイシン、
イソロイシンの8種類が不可欠である。
コーン・スタンプ著、田宮、八木訳：生化学(第3版）、東京科学同人P357～
男性志願者に高度に精製した何グラムかのアミノ酸を投与する実験も
行われた。被験者をいわゆる窒素平衡に保つには、リシン、トリプトファン、
フェニルアラニン、トレオニン、バリン、メチオニン、ロイシン、
イソロイシンの8種類が不可欠である。
コーン・スタンプ著、田宮、八木訳：生化学(第3版）、東京科学同人P357～
460 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 01:23:57
>>459
何が言いたい？
何が言いたい？
461 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 01:41:13
確かに「ヒスチジン」が足りなかったな。成長期の子供に必要だが、
大人には必要ないといわれている。
大人には必要ないといわれている。
462 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 01:43:20
何だ、大豆を食べれば必須アミノ酸はすべて摂取できるのか。
463 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 01:47:28
>>462
大豆食いすぎで死んだらネ申
大豆食いすぎで死んだらネ申
464 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 01:54:15
ここのベジは馬鹿ばっか
465 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 02:11:52
466 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 07:30:10
イソフラボンの大量摂取は生殖機能に悪影響を与える。
大豆は有害だ。
ベジが使う詭弁の方法をやってみましたｗ
大豆は有害だ。
ベジが使う詭弁の方法をやってみましたｗ
467 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 07:38:37
>>439
温暖化で多少の水位上昇はあるが、
津波の原因は温暖化ではない。
津波は、地震が原因。
その地震は、周期的に起こる地核変動。
地球が生きている証拠でもある。
いっそ、光合成でも出来る身体を作ればどうよ。
温暖化で多少の水位上昇はあるが、
津波の原因は温暖化ではない。
津波は、地震が原因。
その地震は、周期的に起こる地核変動。
地球が生きている証拠でもある。
いっそ、光合成でも出来る身体を作ればどうよ。
468 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 07:48:01
>>439
こないだうちにきた宗教のねーちゃんと言うことがそっくりだなｗ
こないだうちにきた宗教のねーちゃんと言うことがそっくりだなｗ
469 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/28 09:27:59
いやー昨夜はいい酒だった。気の合う仲間だけの会は話が弾む弾む。
つい飲み過ぎてしまうな。今日はちょい酒も食事もセーブしなくてはｗ
>>442
＞書いてあることのほとんどは正しいんだけど
肝心の結論になると急にどこからか電波を受信しちゃうみたいね。
馬鹿かお前？書いてあることはほとんどじゃなく「全て」正しい。
俺様はお前らと違い正論しか言わん。結論のどこが電波だ？
他の人からも言われてるが馬鹿の反論はいつも具体性がない。
強がって見せるしか方法がないのはわかるがね ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>451
そんな過去レスがあるならレス番出してみろ。パート８や７で落ちてるから
というなら俺様が拾ってきてやる。何番だ？言うてみ。
あるはずがないから言えないだろうがね ｹﾞﾗ
>>458
多分応えませんよ。応えられるはずがない。ないんだから。
俺はできるだけ理路整然と具体的に説明してるつもりだし、過去に説明したことも
ループしようが何度でも繰り返し話している。
馬鹿にはそれができない。さもあったかのように誤魔化すしかないからね。
つい飲み過ぎてしまうな。今日はちょい酒も食事もセーブしなくてはｗ
>>442
＞書いてあることのほとんどは正しいんだけど
肝心の結論になると急にどこからか電波を受信しちゃうみたいね。
馬鹿かお前？書いてあることはほとんどじゃなく「全て」正しい。
俺様はお前らと違い正論しか言わん。結論のどこが電波だ？
他の人からも言われてるが馬鹿の反論はいつも具体性がない。
強がって見せるしか方法がないのはわかるがね ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>451
そんな過去レスがあるならレス番出してみろ。パート８や７で落ちてるから
というなら俺様が拾ってきてやる。何番だ？言うてみ。
あるはずがないから言えないだろうがね ｹﾞﾗ
>>458
多分応えませんよ。応えられるはずがない。ないんだから。
俺はできるだけ理路整然と具体的に説明してるつもりだし、過去に説明したことも
ループしようが何度でも繰り返し話している。
馬鹿にはそれができない。さもあったかのように誤魔化すしかないからね。
470 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/28 09:38:12
本当に情けない奴ばかりだ。自信があれば堂々と渡り合えばいいものを。
反論は具体性がなく、「どこが」「何が」がいつも抜けてる。
そのくせ角度を変えて突っ込むと「すり替えだ」と喚き、喚くだけで突っ込み返せない。
スルーされたと後からほざいたりもするな ﾌﾟ
逆の立場ならそんなことを言う前に俺ならとことん突っ込むがね。
まあ、あまり具体的に進めたらにっちもさっちも行かなくなりフェードアウトしか
方法がなくなるからアバウトにしか突っ込んでこないのだろうが ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
反論は具体性がなく、「どこが」「何が」がいつも抜けてる。
そのくせ角度を変えて突っ込むと「すり替えだ」と喚き、喚くだけで突っ込み返せない。
スルーされたと後からほざいたりもするな ﾌﾟ
逆の立場ならそんなことを言う前に俺ならとことん突っ込むがね。
まあ、あまり具体的に進めたらにっちもさっちも行かなくなりフェードアウトしか
方法がなくなるからアバウトにしか突っ込んでこないのだろうが ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
471 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/28 09:50:06
なんか「まともな」話をしようと思ってきたのだが
あまりのアホさに忘れちまった。
今朝は馬鹿をとことん挑発して終わりだな。
負け犬、言い分があるなら「具体的に」反論して来い！
馬鹿べジ、俺の言うのが電波というならお前らの正論を出してみろ！
それがどれだけ電波かキッチリ暴いてやる。
キャンキャンの遠吠えは聞き飽きたぞ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
何回「具体的に」といったことやら・・・
あまりのアホさに忘れちまった。
今朝は馬鹿をとことん挑発して終わりだな。
負け犬、言い分があるなら「具体的に」反論して来い！
馬鹿べジ、俺の言うのが電波というならお前らの正論を出してみろ！
それがどれだけ電波かキッチリ暴いてやる。
キャンキャンの遠吠えは聞き飽きたぞ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
何回「具体的に」といったことやら・・・
472 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 09:57:49
たぶん、言うに困った「誰かさん」がコテを消して遠吠えしてるんだろう。
虫さんもわかってるんじゃない？
473 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 11:16:43
強烈に挑発してるなあｗ
ここまで言われてるんだ、べジの方はレスナンバーくらい出せよな。
ここまで言われてるんだ、べジの方はレスナンバーくらい出せよな。
474 ：ベジキチ三平：04/12/28 11:29:31
きのうは何だか私の回答を待っていてくれたようで、どうもスイマセン。
そんなに積極的にかまってくれるとは思わないから、
あの後、さっさと遊びに行っちゃったよ。
で、
＞このときによく言われる良質なたんぱく質とは鶏レバー、鶏胸肉、ロースの赤身
秋刀魚、鯵、かつお、鮭、卵、牛乳、プロセスチーズだ。豆腐、納豆も入るがね。
ついでみたいに、豆腐と納豆を入れてずるいなあ～。
それが良質なタンパク質であることに異存があるわけないでしょ。
でも、それだとやっぱり「動物性タンパク質は必要」の結論にはならんがな。
何を言っても、もう既に「べジキチ三平の負け！決定！」ですか。
そこを何とか。
そんなに積極的にかまってくれるとは思わないから、
あの後、さっさと遊びに行っちゃったよ。
で、
＞このときによく言われる良質なたんぱく質とは鶏レバー、鶏胸肉、ロースの赤身
秋刀魚、鯵、かつお、鮭、卵、牛乳、プロセスチーズだ。豆腐、納豆も入るがね。
ついでみたいに、豆腐と納豆を入れてずるいなあ～。
それが良質なタンパク質であることに異存があるわけないでしょ。
でも、それだとやっぱり「動物性タンパク質は必要」の結論にはならんがな。
何を言っても、もう既に「べジキチ三平の負け！決定！」ですか。
そこを何とか。
475 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 11:41:12
大豆は蛋白質は多いけどプロテインスコアは低いよ
タンパク源としては魚肉や獣鳥肉で補えないアミノ酸の補助程度の活躍だな
もちろん補助も重要なんだけどね
タンパク源としては魚肉や獣鳥肉で補えないアミノ酸の補助程度の活躍だな
もちろん補助も重要なんだけどね
476 ：ベジキチ三平：04/12/28 11:55:24
人間の身体は神秘的なほど良くできています。
怪我をしても自然と治るし、風邪などの病気も薬を飲まずとも自力で
直そうとしてくれます。
ただし、これらの能力は人によって優劣があるようです。
風邪をひいてもすぐに治る人もいれば、いつまでも長引く人もいます。
「ベジタリアン」の本来の意味は、こういった自分の持つ健康力を
高める努力をすることです。
先に述べた清浄効果は身体から悪い物をなるべく出すといった
消極的な健康法です。これは単に少食にするのと大差ありません。
半年程度の菜食ではそういった効果しか望めませんが、
それを過ぎるあたりから、自分本来の持つ力が復活してくることを
感じてきます。
もちろん、そのためには食事だけでなく、適度な運動や睡眠、
ストレスを溜めない生活など総合的な努力が必要です。
食べ物が心身を作る中心的なものですが、それが全てではありません。
それがベジタニズムであり、私の目指すものです。
「菜食」というレスタイであって「ベジタリアン」ではないと言われそうですが、
これだけ散々、ベジ、ベジという言葉ができているのだらカンベンしてください。
怪我をしても自然と治るし、風邪などの病気も薬を飲まずとも自力で
直そうとしてくれます。
ただし、これらの能力は人によって優劣があるようです。
風邪をひいてもすぐに治る人もいれば、いつまでも長引く人もいます。
「ベジタリアン」の本来の意味は、こういった自分の持つ健康力を
高める努力をすることです。
先に述べた清浄効果は身体から悪い物をなるべく出すといった
消極的な健康法です。これは単に少食にするのと大差ありません。
半年程度の菜食ではそういった効果しか望めませんが、
それを過ぎるあたりから、自分本来の持つ力が復活してくることを
感じてきます。
もちろん、そのためには食事だけでなく、適度な運動や睡眠、
ストレスを溜めない生活など総合的な努力が必要です。
食べ物が心身を作る中心的なものですが、それが全てではありません。
それがベジタニズムであり、私の目指すものです。
「菜食」というレスタイであって「ベジタリアン」ではないと言われそうですが、
これだけ散々、ベジ、ベジという言葉ができているのだらカンベンしてください。
477 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 12:29:23
バランスよく食べて、適度な運動をして睡眠を取ってストレスの無い
生活を送ってて病気になるくらいのレベルの病弱じゃなければ、
そこまでして治癒力を高めなくてもいいんじゃないか？
逆に何か些細な事があると、すぐに死んじゃいそう。
生活を送ってて病気になるくらいのレベルの病弱じゃなければ、
そこまでして治癒力を高めなくてもいいんじゃないか？
逆に何か些細な事があると、すぐに死んじゃいそう。
478 ：ベジキチ三平：04/12/28 14:02:00
「バランスよく」というのは菜食で無くてもって事ね。
うん、そういう人もいるんじゃない。
なんなら「そういう人の方が多い」とぐらいまで言っとこうか。
ただ私の場合は思考錯誤の結果、完全菜食に近づくほど
より一層、健康力が高まるし、精神的にも落ち着く。
なかなか完全を続けることは難しいけどね。
些細なことで死にそうって、それある意味当たっているかもね。
生きてるときは元気イッパイ、死ぬときゃコロッとが私の理想です。
階段とエスカレーターがあったら、階段を使うタイプってことですね。
エスカレーターがどんなに便利かを力説されても困るのよ。
みなさんも階段を使いましょう、健康にいいよ。
うん、そういう人もいるんじゃない。
なんなら「そういう人の方が多い」とぐらいまで言っとこうか。
ただ私の場合は思考錯誤の結果、完全菜食に近づくほど
より一層、健康力が高まるし、精神的にも落ち着く。
なかなか完全を続けることは難しいけどね。
些細なことで死にそうって、それある意味当たっているかもね。
生きてるときは元気イッパイ、死ぬときゃコロッとが私の理想です。
階段とエスカレーターがあったら、階段を使うタイプってことですね。
エスカレーターがどんなに便利かを力説されても困るのよ。
みなさんも階段を使いましょう、健康にいいよ。
479 ： ：04/12/28 14:07:08
また論点ずらしかw
もう虫さんに「ベジが良いという電波は2度と書き込みません」って宣誓して出て来るな低能君w
もう虫さんに「ベジが良いという電波は2度と書き込みません」って宣誓して出て来るな低能君w
480 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 14:22:08
肉喰って健康になろうなんて図々しいんだよ
481 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 14:27:27
あれは僕が「にわとりって何のために生存しているんだろう」って考えたのが、そもそものはじめなんです。「世の中に食べられるだけの存在ってあるんだろうか」「そんなものが、自然にこの世の中に生まれてくるもんなんだろうか」って考えたのがきっかけなんですね。
―― 確かに、ブロイラーって狭いゲージのなかで一生を終えるから、人間からすれば食べられるためにいるようなものです。
でもにわとり本人が「食べられるために生まれてきた」って思っているかどうか…。思ってなくてもどこかでそれを感じ取っている部分があると思うんですよ。それを感じ取る感覚が、ある結果を引き起こすと僕は思う。
単にこの世は弱肉強食で、弱いものは喰われるだけで終るんだろうか？ それが疑問なんですよね。
―― 確かに、ブロイラーって狭いゲージのなかで一生を終えるから、人間からすれば食べられるためにいるようなものです。
でもにわとり本人が「食べられるために生まれてきた」って思っているかどうか…。思ってなくてもどこかでそれを感じ取っている部分があると思うんですよ。それを感じ取る感覚が、ある結果を引き起こすと僕は思う。
単にこの世は弱肉強食で、弱いものは喰われるだけで終るんだろうか？ それが疑問なんですよね。
482 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 15:15:10
ベジで健康は本人だけの錯覚だ。気がついた時は血管壁ボロボロ。
脳卒中でコロッと逝くのが理想らしいな（プゲラ
動物性たんぱく質は優秀。これをわざわざ避ける理由が何もない。
>>480
バーカ！！
野菜だけで健康になろうなんてオメデタイ。適量の肉を食べる何が問題だ？
てめえの好き嫌いに理屈をつけるな。
脳卒中でコロッと逝くのが理想らしいな（プゲラ
動物性たんぱく質は優秀。これをわざわざ避ける理由が何もない。
>>480
バーカ！！
野菜だけで健康になろうなんてオメデタイ。適量の肉を食べる何が問題だ？
てめえの好き嫌いに理屈をつけるな。
483 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 15:45:32
また、お決まりの動物可哀想にループか？進歩ないね（藁
＞単にこの世は弱肉強食で、弱いものは喰われるだけで終るんだろうか？
はっきり言えば「そうだ」
弱肉強食を否定して、皆平等は人間社会だけ。虫さんが散々その人間社会の
ものを自然界に持ち込むのは間違いだと指摘したじゃないか。
ほとぼり冷めると蒸し返す。何回やっても論破されるだけ。（藁
＞単にこの世は弱肉強食で、弱いものは喰われるだけで終るんだろうか？
はっきり言えば「そうだ」
弱肉強食を否定して、皆平等は人間社会だけ。虫さんが散々その人間社会の
ものを自然界に持ち込むのは間違いだと指摘したじゃないか。
ほとぼり冷めると蒸し返す。何回やっても論破されるだけ。（藁
484 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 16:23:15
>>469-471
これまた体を繕うための反論だね。字数は多いが中身は空っぽっぽ。
誰が見ても逃げてるとしか見えないでしょ。
まともな反論でないとこちらも答えようがないよなあ。
こんな調子だからまともな人間は去っていっちゃうんだろうな。
論破されても認めず汚い言葉を吐きまくる厚顔無恥＆高慢無知ぶりに辟易ってところだろう。
ところで、そろそろ肉を食べることの優位性（あるのなら）をきちんとした根拠をまじえて
説明してみたらどうかな？願望じゃなくてな。ｗ
これまた体を繕うための反論だね。字数は多いが中身は空っぽっぽ。
誰が見ても逃げてるとしか見えないでしょ。
まともな反論でないとこちらも答えようがないよなあ。
こんな調子だからまともな人間は去っていっちゃうんだろうな。
論破されても認めず汚い言葉を吐きまくる厚顔無恥＆高慢無知ぶりに辟易ってところだろう。
ところで、そろそろ肉を食べることの優位性（あるのなら）をきちんとした根拠をまじえて
説明してみたらどうかな？願望じゃなくてな。ｗ
485 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 16:38:50
>>484
からっぽには取れないよ。
むしろ、べジ（たぶん普通のべジの人から見たら、仲間だと思いたくないだろうけど）
の方が、根拠無しの感情論とか、腸内の細菌の事だけを取り上げて
話しているよね。 あなた筆頭にして。
肉類のたんぱく質は、量や吸収の効率の良さなんかは植物性のたんぱく質の
比じゃない。 その代わり、植物性のたんぱく質はゆっくりと吸収され、
カロリーも抑えられる。
そもそも、働きが違うものっていう認識は持てないの？
別に君が肉を食べなくても周りは困らないけど、君が肉に対して
あれやこれ意見する事は、周りはウザイと思っているよ。
からっぽには取れないよ。
むしろ、べジ（たぶん普通のべジの人から見たら、仲間だと思いたくないだろうけど）
の方が、根拠無しの感情論とか、腸内の細菌の事だけを取り上げて
話しているよね。 あなた筆頭にして。
肉類のたんぱく質は、量や吸収の効率の良さなんかは植物性のたんぱく質の
比じゃない。 その代わり、植物性のたんぱく質はゆっくりと吸収され、
カロリーも抑えられる。
そもそも、働きが違うものっていう認識は持てないの？
別に君が肉を食べなくても周りは困らないけど、君が肉に対して
あれやこれ意見する事は、周りはウザイと思っているよ。
486 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 17:40:06
大豆製品の多くは肉と同等以上に消化吸収率は高いですよ。
487 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 18:00:00
吸収率と効率は違うのでは・・・
488 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 18:06:16
>>485
それを言ったら、このスレの存在意義がなくなっちゃうよ。
てゆうか、ここはもともと菜食者のスレだしな。
肉食が身体に良いと思うのなら、肉まんせースレでも立ててそっちでやってくれよ。
あなた方みたいにジャマはしないよ。
それと実社会では、おれの方があれこれ意見されてウザくて困ってるんだがな。
それを言ったら、このスレの存在意義がなくなっちゃうよ。
てゆうか、ここはもともと菜食者のスレだしな。
肉食が身体に良いと思うのなら、肉まんせースレでも立ててそっちでやってくれよ。
あなた方みたいにジャマはしないよ。
それと実社会では、おれの方があれこれ意見されてウザくて困ってるんだがな。
489 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 18:09:44
それと腸内細菌以外にもいろいろ書いてあるからちゃんと読んでからレスしてね。
490 ：ぷぅ：04/12/28 18:16:54
誰だよ。漏れに光合成しろなんていう意地悪ちゃんは。め！き！
あまり怒らせると、ぷぅ様のオナラをかけてあげるじょ。ｗ
でも臭くないから、攻撃力は小さいのだが・・・肉食の吐息より
臭くない自信あるよｗ
今日は、魚を食べてしまう日が２日くらい続いてしまったことによる
漏れさまの体調などの報告をしたい。
魚を食べた日は、オシッコがすごくアンモニア臭くなった。ｗ
もちろん肉ほどえげつなくはない。だが、あれはビーガンには
ありえねー。それと すごく茶色いオシッコなんだよなｗ
トイレが臭くなるから、するたび、消毒をしっかりして、窓をあけたよｗ
魚だけでも、こんなに臭くなるなんてマジおどろいたよ。肉なんか
食ったら、ウンコ売りみたいに臭いだろうけどよｗ
それと、クシャミがでたり、喉が少し痛くなった。若干抵抗力が
落ちたみたいなんだ。やはり、魚には汚染物質でもあんのかなぁ・・
でも、いいこともあった。頭が妙にさえたんだよ。回転がいいというか。
だから、仕事は割りと能率よくすんだ。
やはり、魚は頭に良いのかもしれないね。あと 目もなんか調子
よかたよーな？
魚はたまには食べた方が頭や目にいいけど、毎日食べると体が弱く
なるし、臭くなるというのが、漏れ様の人体実験の結果だよ。ｗ
殺生を避けたいなら、やめた方がいいけど、月１，２回なら、
食べた方がいいのかもしれない。苦しいところだね。ぷぅは
できるだけ食べない努力は今後するよ。
誰か、簡単な食事を教えてくれたね。ありがと。でも、それさえも
まんどくせー。ｗ
あまり怒らせると、ぷぅ様のオナラをかけてあげるじょ。ｗ
でも臭くないから、攻撃力は小さいのだが・・・肉食の吐息より
臭くない自信あるよｗ
今日は、魚を食べてしまう日が２日くらい続いてしまったことによる
漏れさまの体調などの報告をしたい。
魚を食べた日は、オシッコがすごくアンモニア臭くなった。ｗ
もちろん肉ほどえげつなくはない。だが、あれはビーガンには
ありえねー。それと すごく茶色いオシッコなんだよなｗ
トイレが臭くなるから、するたび、消毒をしっかりして、窓をあけたよｗ
魚だけでも、こんなに臭くなるなんてマジおどろいたよ。肉なんか
食ったら、ウンコ売りみたいに臭いだろうけどよｗ
それと、クシャミがでたり、喉が少し痛くなった。若干抵抗力が
落ちたみたいなんだ。やはり、魚には汚染物質でもあんのかなぁ・・
でも、いいこともあった。頭が妙にさえたんだよ。回転がいいというか。
だから、仕事は割りと能率よくすんだ。
やはり、魚は頭に良いのかもしれないね。あと 目もなんか調子
よかたよーな？
魚はたまには食べた方が頭や目にいいけど、毎日食べると体が弱く
なるし、臭くなるというのが、漏れ様の人体実験の結果だよ。ｗ
殺生を避けたいなら、やめた方がいいけど、月１，２回なら、
食べた方がいいのかもしれない。苦しいところだね。ぷぅは
できるだけ食べない努力は今後するよ。
誰か、簡単な食事を教えてくれたね。ありがと。でも、それさえも
まんどくせー。ｗ
491 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 18:22:52
492 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 18:25:42
>誰か、簡単な食事を教えてくれたね。ありがと。でも、それさえも
>まんどくせー。ｗ
そこで光合成ですよ。
>まんどくせー。ｗ
そこで光合成ですよ。
493 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 18:29:38
仕事納めの挨拶に来た社長に誘われ今夜も飲みに行くことになってしまった。
やれやれ、だねｗ
>>484
馬鹿ですか？俺が論破されてる？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どこがだ？何の具体的主張もなしに、レス番一つ提示できない奴がまだ強がりか？
いいですよ、そっちの主張をまとめてみろ。いくらでも相手してやる。
もう話した、は無しだぜ。こっちは何回ループしようが何度でも繰り返し説明してるんだ。
なんで抽象的な話ばかりで突っ込んでこれないかな？
ウェルシュ菌だけが頼りの奴がほざいてるのか？まともにやりあいたいなら
コテくらいつけな。
>>485
＞肉類のたんぱく質は、量や吸収の効率の良さなんかは植物性のたんぱく質の
比じゃない。 その代わり、植物性のたんぱく質はゆっくりと吸収され、
カロリーも抑えられる。
その通りですね。べジキチさんへの返答にもなるのでそこを詳しく。
やれやれ、だねｗ
>>484
馬鹿ですか？俺が論破されてる？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どこがだ？何の具体的主張もなしに、レス番一つ提示できない奴がまだ強がりか？
いいですよ、そっちの主張をまとめてみろ。いくらでも相手してやる。
もう話した、は無しだぜ。こっちは何回ループしようが何度でも繰り返し説明してるんだ。
なんで抽象的な話ばかりで突っ込んでこれないかな？
ウェルシュ菌だけが頼りの奴がほざいてるのか？まともにやりあいたいなら
コテくらいつけな。
>>485
＞肉類のたんぱく質は、量や吸収の効率の良さなんかは植物性のたんぱく質の
比じゃない。 その代わり、植物性のたんぱく質はゆっくりと吸収され、
カロリーも抑えられる。
その通りですね。べジキチさんへの返答にもなるのでそこを詳しく。
494 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 18:32:54
>>474
食べ物は単一目的で推し量られる物ではない。いろんな栄養素の複合体でその総合評価で
考えなければならない。そうはいっても「動物性たんぱく質は必要」を納得しないようだから
このスカベンジャーの体内で作られる酵素の原料として必要な「良質なたんぱく質」に限って
検討しよう。
あそこであげた良質の代表選手12品目のたんぱく質量で見ると100ｇ当たりでは
鶏胸肉24.4ｇ、ロース赤身は豚22.9g、牛16.8ｇ、さんま18.5ｇ、鯵20.7ｇ、カツオ25.8ｇ
鮭22.3ｇ、卵12.9ｇ、プロセスチーズ22.7ｇ、牛乳3.3ｇ
納豆は16.5ｇ、豆腐は木綿の方が高く6.6ｇ（鶏レバーは残念ながら手元にデータがない）
どうすか？1日の必要タンパク量を約60ｇとした場合、豆腐や納豆だけでどうやってとるの？
100ｇ換算だから判りやすく言おうか？
納豆は大体1パック40ｇ3食食べたとして摂取できる量は19.8ｇ
豆腐を1日で1丁300ｇ食べたとして19.8ｇ
他の米などからもたんぱく質は摂取できるが不足分を補うとしたらタンパク量の多い大豆
などをさらに加えないといけない。
そして必要量確保したとしても指摘されてるように吸収効率は悪い。
これらを大量にする分、他の食材が当然減る。必要なのはたんぱく質だけではないから
この弊害はわかるよね。毎日豆腐、納豆だけともいかない。
普通食なら１杯の牛乳（不耐症を持ち出すなよ、温めてゆっくり飲めば問題ないし
アカディのようなものもある）210ｇで6.9ｇ、茹で卵一個55ｇで7.1ｇ、鶏肉50ｇで12.2ｇ
カツオを50ｇ（ほんのちょびっとだなｗ）で12.9ｇ、チーズ３キレで6.8ｇ、
納豆は１日１パックだけで6.6ｇ、しめて52.5ｇだ。
大豆に頼り納豆、豆腐などの量を増やすだけの食事とどちらが健全だ？
活性酸素を防ぐという一点だけでこれだ。多くの食材にはそれぞれ大きな利点があり
それを総合して初めて健全な食になる。動物性たんぱく質は必要。
勿論性質の異なる植物性たんぱく質も必要。
食べ物は単一目的で推し量られる物ではない。いろんな栄養素の複合体でその総合評価で
考えなければならない。そうはいっても「動物性たんぱく質は必要」を納得しないようだから
このスカベンジャーの体内で作られる酵素の原料として必要な「良質なたんぱく質」に限って
検討しよう。
あそこであげた良質の代表選手12品目のたんぱく質量で見ると100ｇ当たりでは
鶏胸肉24.4ｇ、ロース赤身は豚22.9g、牛16.8ｇ、さんま18.5ｇ、鯵20.7ｇ、カツオ25.8ｇ
鮭22.3ｇ、卵12.9ｇ、プロセスチーズ22.7ｇ、牛乳3.3ｇ
納豆は16.5ｇ、豆腐は木綿の方が高く6.6ｇ（鶏レバーは残念ながら手元にデータがない）
どうすか？1日の必要タンパク量を約60ｇとした場合、豆腐や納豆だけでどうやってとるの？
100ｇ換算だから判りやすく言おうか？
納豆は大体1パック40ｇ3食食べたとして摂取できる量は19.8ｇ
豆腐を1日で1丁300ｇ食べたとして19.8ｇ
他の米などからもたんぱく質は摂取できるが不足分を補うとしたらタンパク量の多い大豆
などをさらに加えないといけない。
そして必要量確保したとしても指摘されてるように吸収効率は悪い。
これらを大量にする分、他の食材が当然減る。必要なのはたんぱく質だけではないから
この弊害はわかるよね。毎日豆腐、納豆だけともいかない。
普通食なら１杯の牛乳（不耐症を持ち出すなよ、温めてゆっくり飲めば問題ないし
アカディのようなものもある）210ｇで6.9ｇ、茹で卵一個55ｇで7.1ｇ、鶏肉50ｇで12.2ｇ
カツオを50ｇ（ほんのちょびっとだなｗ）で12.9ｇ、チーズ３キレで6.8ｇ、
納豆は１日１パックだけで6.6ｇ、しめて52.5ｇだ。
大豆に頼り納豆、豆腐などの量を増やすだけの食事とどちらが健全だ？
活性酸素を防ぐという一点だけでこれだ。多くの食材にはそれぞれ大きな利点があり
それを総合して初めて健全な食になる。動物性たんぱく質は必要。
勿論性質の異なる植物性たんぱく質も必要。
495 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/28 18:34:53
＞ぷぅ
別に無理して惣菜で魚フライを選択せずとも、
今の時代、切干大根や、菜っ葉のゴマ和え、ナムル、
卯の花、高野豆腐。和惣菜の種類は豊富ぞ。
めんどーな時、アボカド丼とかで済ませる。
オクラに醤油と少量の砂糖（←これミソ）、擦りゴマを大量に和えたのを
ほかほかご飯に納豆と乗せるのも簡単ぞ。
別に無理して惣菜で魚フライを選択せずとも、
今の時代、切干大根や、菜っ葉のゴマ和え、ナムル、
卯の花、高野豆腐。和惣菜の種類は豊富ぞ。
めんどーな時、アボカド丼とかで済ませる。
オクラに醤油と少量の砂糖（←これミソ）、擦りゴマを大量に和えたのを
ほかほかご飯に納豆と乗せるのも簡単ぞ。
498 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/28 18:41:18
>>489
レス番でどうぞ。横着な野郎だな。自分の主張くらい面倒がらずに説明しろ。
レス番でどうぞ。横着な野郎だな。自分の主張くらい面倒がらずに説明しろ。
499 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/28 18:44:24
今日はこれでおしまいだが
俺様を論破したとかいう奴、どの点で論破したのかはっきりいいな。
強がりじゃないならよ、待ってるぜ ﾆﾔﾘ
俺様を論破したとかいう奴、どの点で論破したのかはっきりいいな。
強がりじゃないならよ、待ってるぜ ﾆﾔﾘ
500 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 18:44:32
少量の肉を摂取して、活性酸素が！腸内の悪玉菌が！
調子が悪くなった！アレルギーが！って・・・
そんな体は、要は不健康って事で。
調子が悪くなった！アレルギーが！って・・・
そんな体は、要は不健康って事で。
501 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 18:51:43
ここはべジもノンべジもＯＫ，活発な意見をと>1に書いてある。
菜食者専用スレではないよ。
菜食者専用スレではないよ。
502 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 18:58:09
何でもかんでも過敏に消毒し過ぎて、雑菌への免疫が無くなった
最近の子供みたいだな。
最近の子供みたいだな。
504 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 19:05:27
だから以前に虫さんがべジと潔癖症はリンクすると言ってたんだ。
納得！
納得！
505 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 19:08:22
506 ：ぷぅ：04/12/28 19:13:00
>>497
ナムル売ってた（半額で）から買いたかったけど
ひき肉ついてやがるんだｗ
野菜の惣菜、細菌あきてきてよｗ（あ・いけね）
ベジの惣菜は、どもワンパターンでイクナイ。
ベジ春巻きが叩き売りで半額とか、ベジ餃子半額とか
ベジミート中華半額とか。そんなだったら、あきねーのにｗ
ぷぅ・・・少し体調悪いんだけど、まじ魚食べ過ぎたよｗ
ぷぅ・・・とオナラこいたら、横にいたワンコが猛烈な勢いで
ぎゃわわん！といいながら逃げていったよｗ
ぷぅ・・・オナラこいても逃げられない自分にもどらなきゃ・・ｗ
ナムル売ってた（半額で）から買いたかったけど
ひき肉ついてやがるんだｗ
野菜の惣菜、細菌あきてきてよｗ（あ・いけね）
ベジの惣菜は、どもワンパターンでイクナイ。
ベジ春巻きが叩き売りで半額とか、ベジ餃子半額とか
ベジミート中華半額とか。そんなだったら、あきねーのにｗ
ぷぅ・・・少し体調悪いんだけど、まじ魚食べ過ぎたよｗ
ぷぅ・・・とオナラこいたら、横にいたワンコが猛烈な勢いで
ぎゃわわん！といいながら逃げていったよｗ
ぷぅ・・・オナラこいても逃げられない自分にもどらなきゃ・・ｗ
507 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 19:14:49
虫さんを論破したとかえらそうに言ってる奴。
俺には全然わからんぞ。
虫さんが受けて立つといってるんだ、ちゃんと主張をまとめろ。
俺には全然わからんぞ。
虫さんが受けて立つといってるんだ、ちゃんと主張をまとめろ。
言い訳しながら食べるのって美味しいのかいな。
食べたくないものを無理やり食べなくても良いし、
無理やり食べない様にしなくても良いと思うんだけど。
でも、何らかのステータス感じてのべジなら別だけど。
食べたくないものを無理やり食べなくても良いし、
無理やり食べない様にしなくても良いと思うんだけど。
でも、何らかのステータス感じてのべジなら別だけど。
510 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 19:29:23
論破君は人が居ない時にやってきて、
とてつもなく具体性に欠ける反論（反論までいってないけどｗ）を
書き込んで、人が集まり出すと居なくなるよね。
で、また人が居なくなったら、こそこそーーーっと出てきて
大口叩いて・・・
とてつもなく具体性に欠ける反論（反論までいってないけどｗ）を
書き込んで、人が集まり出すと居なくなるよね。
で、また人が居なくなったら、こそこそーーーっと出てきて
大口叩いて・・・
うむ。あんたのようにね。
512 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 21:20:04
>>260
>ただし、自分達だけが正しいと言い出したら
>容赦なくぶっ叩いてるだけだ。
そっくりそのまま自分にかえる言葉だと気づいていないおめでたい人？
っていうか、自分を一切疑わない？
自分の言葉を持てといっているようだが、ほかの普通食の人間は少なくとも
自分の言葉を持っていない。
それを否定していない時点でBOM!
っていうよりも、自分の言葉で語れない普通食人間に持ち上げられているか
ら、舞い上がっている？
自分にモノを申せば、間違いなくベジタリアンだと勘違いしているBOM!
単純？
普通食の人間でも、あんたの意見はとんでもだと思っているヤカラはいる
って気づけよ。
>ただし、自分達だけが正しいと言い出したら
>容赦なくぶっ叩いてるだけだ。
そっくりそのまま自分にかえる言葉だと気づいていないおめでたい人？
っていうか、自分を一切疑わない？
自分の言葉を持てといっているようだが、ほかの普通食の人間は少なくとも
自分の言葉を持っていない。
それを否定していない時点でBOM!
っていうよりも、自分の言葉で語れない普通食人間に持ち上げられているか
ら、舞い上がっている？
自分にモノを申せば、間違いなくベジタリアンだと勘違いしているBOM!
単純？
普通食の人間でも、あんたの意見はとんでもだと思っているヤカラはいる
って気づけよ。
513 ：ベジキチ三平 ◆M3l1yADN2s ：04/12/28 21:58:35
＞肉類のたんぱく質は、量や吸収の効率の良さなんかは植物性のたんぱく質の
比じゃない。 その代わり、植物性のたんぱく質はゆっくりと吸収され、
カロリーも抑えられる。
はい、詳しく説明されるまでもなく上記のことは全て認めましょう。
問題は今の飽食の時代に「効率の良さ」が利点かということ。
いかに抑えるかの方が重要なんじゃないですか。
フェアに植物性の良さも書いてくれて、サンキュー。
私は市民ランナーなので「普通食」の頃はカロリーオーバーに
気を使っていました。
今はカロリー不足を注意しています。
ちなみに不足するとレース中に気が遠くなりブッ倒れそうになります。
さて、現代人において過剰なのと不足なのとどちらがマシか？
もちろん適量がいいにきまってますが、一般的な社会生活で
どちらにおちいりやすいかと考えると、隣の同僚のでっぷり腹を
見るまでも無く、不足の方がまだマシです。（ごめんよ相棒）
カロリー不足の是正なんてその逆に比べればチョー簡単。
現代社会では無いも同じです。
虫さんはよく、肉・魚なら微量で少量で十分な栄養が取れると
おっしゃいますが、それは逆に少量でなけば取りすぎるとういことを
自ら言っているように聞こえるのは気のせいでしょうか。
比じゃない。 その代わり、植物性のたんぱく質はゆっくりと吸収され、
カロリーも抑えられる。
はい、詳しく説明されるまでもなく上記のことは全て認めましょう。
問題は今の飽食の時代に「効率の良さ」が利点かということ。
いかに抑えるかの方が重要なんじゃないですか。
フェアに植物性の良さも書いてくれて、サンキュー。
私は市民ランナーなので「普通食」の頃はカロリーオーバーに
気を使っていました。
今はカロリー不足を注意しています。
ちなみに不足するとレース中に気が遠くなりブッ倒れそうになります。
さて、現代人において過剰なのと不足なのとどちらがマシか？
もちろん適量がいいにきまってますが、一般的な社会生活で
どちらにおちいりやすいかと考えると、隣の同僚のでっぷり腹を
見るまでも無く、不足の方がまだマシです。（ごめんよ相棒）
カロリー不足の是正なんてその逆に比べればチョー簡単。
現代社会では無いも同じです。
虫さんはよく、肉・魚なら微量で少量で十分な栄養が取れると
おっしゃいますが、それは逆に少量でなけば取りすぎるとういことを
自ら言っているように聞こえるのは気のせいでしょうか。
514 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 22:06:36
肥満防止のために肉や魚を食べないのはナンセンスですよ。
同様の目的で炭水化物を摂らないのもまた愚かだけど。
同様の目的で炭水化物を摂らないのもまた愚かだけど。
515 ：ベジキチ三平：04/12/28 22:09:02
今夜のおかずは「カシュミア・ほうれん草とカッテージのカレー」
ナチュラルハウスなどの自然食品屋で売っているインド産の
ベジタリアン向けレトルトカレーです。
５８０円と、ちっと高めですが、量が多いので２人前あります。
独身の方は２回に分けてどうぞ。
こういったレトルトカレーのおいしい食べ方としては、
ピーマンやカボチャなど歯ごたえのあるものを軽くボイルドして
トッピングすることです。
レトルトの全般的なフニャーとした感じと、野菜のシャキシャキ感が
いい相性です。
ナチュラルハウスなどの自然食品屋で売っているインド産の
ベジタリアン向けレトルトカレーです。
５８０円と、ちっと高めですが、量が多いので２人前あります。
独身の方は２回に分けてどうぞ。
こういったレトルトカレーのおいしい食べ方としては、
ピーマンやカボチャなど歯ごたえのあるものを軽くボイルドして
トッピングすることです。
レトルトの全般的なフニャーとした感じと、野菜のシャキシャキ感が
いい相性です。
516 ：ベジキチ三平：04/12/28 22:18:26
>>494
例えば、
玄米(生）、パスタ（干）、そば（干）を各100gでたんぱく質34g。
納豆１パック50g、木綿豆腐半丁200gでたんぱく質21g。
野菜・果実類で最低でもたんぱく質10g分は食べている。
だからたんぱく質不足の心配は全くしてないよ。
例えば、
玄米(生）、パスタ（干）、そば（干）を各100gでたんぱく質34g。
納豆１パック50g、木綿豆腐半丁200gでたんぱく質21g。
野菜・果実類で最低でもたんぱく質10g分は食べている。
だからたんぱく質不足の心配は全くしてないよ。
518 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 22:41:47
菜食にしなければ体型も維持できないようじゃまずいのでは？
519 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:05:52
>>513
だから、魚や肉を適量食べよっていっているはずです。
ただ、成分表を見ると判るんだけど、魚や肉って意外と栄養価が低い。と言うか、偏りすぎ。
繊維質はゼロだし、ビタミンもほぼ皆無（調理が前提だからね）。
だから野菜とバランス良く食えと言うのも雑食者の言い分ではあるが、じゃあバランス良くってどれくらいの比率なんだろうって考えてみると、驚くほど肉って食べられない。
少なくとも、バラエティーに富んだメニューってほどではない。
世の中の主婦（夫）は大変だ。
だから、魚や肉を適量食べよっていっているはずです。
ただ、成分表を見ると判るんだけど、魚や肉って意外と栄養価が低い。と言うか、偏りすぎ。
繊維質はゼロだし、ビタミンもほぼ皆無（調理が前提だからね）。
だから野菜とバランス良く食えと言うのも雑食者の言い分ではあるが、じゃあバランス良くってどれくらいの比率なんだろうって考えてみると、驚くほど肉って食べられない。
少なくとも、バラエティーに富んだメニューってほどではない。
世の中の主婦（夫）は大変だ。
520 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:09:23
偏食で体型維持したと主張されてもねえ。
そこから少しバランスとりゃいいのに。人に勧めるものではないね。
そこから少しバランスとりゃいいのに。人に勧めるものではないね。
521 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:10:04
「適」量ってのが詭弁
522 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:12:48
＞繊維質はゼロだし
豆腐もゼロだよ。
＞ビタミンもほぼ皆無
B12は棒物せい食品からしか摂取できないのですが。。。
エスキモーは鮭を丸ごと食べることでビタミン不足はない。
豆腐もゼロだよ。
＞ビタミンもほぼ皆無
B12は棒物せい食品からしか摂取できないのですが。。。
エスキモーは鮭を丸ごと食べることでビタミン不足はない。
524 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:16:51
525 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:17:56
菜食でインシュリン立てた人なんて山ほどいるんだがな。
526 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:18:28
527 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:19:45
>>513
現在社会でなくても、効率が良ければいいというものではないと思います（個人的には）。
水をがぶ飲みした場合、ゆっくりと飲んだ場合よりも身体の中で活用される比率がかなり少
ないそうで。一種のだだ漏れ状態になるのだそうです。必要なものでも、一気に入ってきて
もいちどに使える量は限られているというやつなのだそうで。野菜の場合、繊維が吸収を阻
害するというカタチで調節しているらしいですね。まあそんなこと言ってもベジタリアンを
目の敵にしている人に言わせれば、栄養と水を一緒にするなとしか言わんのでしょうけど。
それから、水をがぶ飲みすることで疲れてしまうということがありますが、やはり肉を食べ
ると疲れた気分になります。とはいえ、尿酸値が高かったり緊張物質が高かったりすること
で軽い興奮状態（ヒロポンをうった状態みたい）になって気づかない人も多いんですけど。
これも、あんたの内蔵が弱いだけだとしか言われんのだろうけどね。
現在社会でなくても、効率が良ければいいというものではないと思います（個人的には）。
水をがぶ飲みした場合、ゆっくりと飲んだ場合よりも身体の中で活用される比率がかなり少
ないそうで。一種のだだ漏れ状態になるのだそうです。必要なものでも、一気に入ってきて
もいちどに使える量は限られているというやつなのだそうで。野菜の場合、繊維が吸収を阻
害するというカタチで調節しているらしいですね。まあそんなこと言ってもベジタリアンを
目の敵にしている人に言わせれば、栄養と水を一緒にするなとしか言わんのでしょうけど。
それから、水をがぶ飲みすることで疲れてしまうということがありますが、やはり肉を食べ
ると疲れた気分になります。とはいえ、尿酸値が高かったり緊張物質が高かったりすること
で軽い興奮状態（ヒロポンをうった状態みたい）になって気づかない人も多いんですけど。
これも、あんたの内蔵が弱いだけだとしか言われんのだろうけどね。
528 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:23:39
菜食を勧める糖尿病専門医はいない。
>>490
俺はペスコだけど確かに目にはバッチグウ、視力が上がっちゃったからなー。
俺はペスコだけど確かに目にはバッチグウ、視力が上がっちゃったからなー。
530 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:24:50
531 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:27:03
>>530
「一般的」というソースきぼん
「一般的」というソースきぼん
532 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:31:41
ベジのソースは脳内ソース
533 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:32:17
アメリカに住んだことある人間なら当然知っているだろうが
ヤツらの食う量は半端じゃない。
糖尿病なのに大量に食うのが我慢できないのだったら肉より
はカロリーの低い野菜にせざるを得ないという悲しい理由がある。
日本人のように小食な民族であれば動物性のメニューも加えて
バランスの良い糖尿病患者にとって理想的な献立をたてることができる。
ヤツらの食う量は半端じゃない。
糖尿病なのに大量に食うのが我慢できないのだったら肉より
はカロリーの低い野菜にせざるを得ないという悲しい理由がある。
日本人のように小食な民族であれば動物性のメニューも加えて
バランスの良い糖尿病患者にとって理想的な献立をたてることができる。
534 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:35:26
535 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:36:54
一般的ってくらいだからADAが推奨してんの？
2001/01/24
男性は太っている方が長生きできる(読売新聞)
厚生省の調査で標準体重よりも少し太めの人の方が長生きできる傾向が有ることが明らかになった。
通常、肥満の指標であるBMI値が22.25以上の人は肥満とされ、
厚生労働省でも２５未満を推奨しているが、今回４０代、５０代の男女２万人の健康状態を１０年間に渡り調査したところ、
男性ではBMIが23-26.9の人が死亡率が最も低かった。それ以下では痩せるにつれて死亡リスクが高まった。
女性ではこのような傾向は見られず、標準体型の人が最も死亡リスクが低かった。
BMI値とは体重を身長（メートル）の２乗で割った数字である。
最も病気になる率が低い人は慎重１６５ｃｍでは体重６２．８－７３．５ｋｇとなる。
男性は太っている方が長生きできる(読売新聞)
厚生省の調査で標準体重よりも少し太めの人の方が長生きできる傾向が有ることが明らかになった。
通常、肥満の指標であるBMI値が22.25以上の人は肥満とされ、
厚生労働省でも２５未満を推奨しているが、今回４０代、５０代の男女２万人の健康状態を１０年間に渡り調査したところ、
男性ではBMIが23-26.9の人が死亡率が最も低かった。それ以下では痩せるにつれて死亡リスクが高まった。
女性ではこのような傾向は見られず、標準体型の人が最も死亡リスクが低かった。
BMI値とは体重を身長（メートル）の２乗で割った数字である。
最も病気になる率が低い人は慎重１６５ｃｍでは体重６２．８－７３．５ｋｇとなる。
537 ：519：04/12/28 23:41:53
>>529
イヌイットだエスキモーだっていう人達は、生で食すんでビタミンがとれるんですよ。
少なくとも日本人は、魚以外の肉を生で食すのを常態とはしていません。
全部食べるっていうのがあるのは知りませんでした。が、魚を丸ごと一匹はまさにあ
りそうですが、豚を丸ごと一匹はむずかしいかと。むろん、各部位を少しずつという
ことでしょうけど。少なくとも日本の現状流通ではできに麻生団でしょう。もっとも、
普通食の人間は、野菜からビタミンをとるからいいんでしょうけど。
>>526
フォーマットが常に変遷する世界で自分と違うことをいうだけで馬鹿呼ばわりするのな
らお里が知れる。何でもいいからたたみ掛けたいっていう態度だと受け取られる危うさ
がある。ただ単に迎合してもらいたいのではなく、真に受け入れられたいのなら言葉を
選ぶべきだ。引っかき回したいとか、ほかに理由があれば知らないけど。526本人もそ
うなのかも知れないが、語彙の少なさや物腰からすれば、そんなことを考えたこともな
さそうだけど。肉を食うと攻撃的になるとベジタリアンが言うのを思いこみだと否定的
に受け止めていたけれど、信じかけている自分がちょっとイヤだ。
イヌイットだエスキモーだっていう人達は、生で食すんでビタミンがとれるんですよ。
少なくとも日本人は、魚以外の肉を生で食すのを常態とはしていません。
全部食べるっていうのがあるのは知りませんでした。が、魚を丸ごと一匹はまさにあ
りそうですが、豚を丸ごと一匹はむずかしいかと。むろん、各部位を少しずつという
ことでしょうけど。少なくとも日本の現状流通ではできに麻生団でしょう。もっとも、
普通食の人間は、野菜からビタミンをとるからいいんでしょうけど。
>>526
フォーマットが常に変遷する世界で自分と違うことをいうだけで馬鹿呼ばわりするのな
らお里が知れる。何でもいいからたたみ掛けたいっていう態度だと受け取られる危うさ
がある。ただ単に迎合してもらいたいのではなく、真に受け入れられたいのなら言葉を
選ぶべきだ。引っかき回したいとか、ほかに理由があれば知らないけど。526本人もそ
うなのかも知れないが、語彙の少なさや物腰からすれば、そんなことを考えたこともな
さそうだけど。肉を食うと攻撃的になるとベジタリアンが言うのを思いこみだと否定的
に受け止めていたけれど、信じかけている自分がちょっとイヤだ。
538 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:42:37
アメリカがそうだからといってそのまま日本に適用はできないと思う。
日本の糖尿病食って和食が多いよね。
和食ベースだと動物性のメニューを入れたほうがいいということじゃないのかな。
それに533も言ってるけどアメリカ人と日本人じゃ食べる量が違うよね。
かさを増やすメニューとかさを気にしないメニューじゃ違いも出るのでは？
日本の糖尿病食って和食が多いよね。
和食ベースだと動物性のメニューを入れたほうがいいということじゃないのかな。
それに533も言ってるけどアメリカ人と日本人じゃ食べる量が違うよね。
かさを増やすメニューとかさを気にしないメニューじゃ違いも出るのでは？
539 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:44:43
菜食で問題無いって事だな。
540 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:46:13
肉食で問題無いって事だな。
541 ：ぷぅ：04/12/28 23:47:30
人間てのは、科学だけでは完璧に見極められるもんじゃないね。
とても複雑なのさ。もし栄養学が本当なら、とっくの昔に
死んでる奴が何億いるだろうかねｗ
それにしても、今日は綱吉（徳川）をみたけど、けこおもしろかったよ。
生類哀れみの令。平成１２年には、無益な犬猫の殺生は、罰金１００マン
以下、懲役１年以下という法律ができたそうなよ。ｗ
馬鹿といわれてもやっていれば、数百年後には認められるということですなｗ
とても複雑なのさ。もし栄養学が本当なら、とっくの昔に
死んでる奴が何億いるだろうかねｗ
それにしても、今日は綱吉（徳川）をみたけど、けこおもしろかったよ。
生類哀れみの令。平成１２年には、無益な犬猫の殺生は、罰金１００マン
以下、懲役１年以下という法律ができたそうなよ。ｗ
馬鹿といわれてもやっていれば、数百年後には認められるということですなｗ
542 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:47:35
以前見たテレビで中国の長寿村が紹介されていたんだが、そこの１０４歳（たぶん）の
ばあちゃんは毎日おかゆと野菜炒めを食べているって言ってたよ。
肉は生まれてから一度も食べたことがないんだそうだ。
ばあちゃんは毎日おかゆと野菜炒めを食べているって言ってたよ。
肉は生まれてから一度も食べたことがないんだそうだ。
543 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:48:18
>540
肉食で問題無いって事だな。×
普通食(雑食)で問題無いって事だな。○
肉食で問題無いって事だな。×
普通食(雑食)で問題無いって事だな。○
544 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:49:09
あえて殺生の道を選ぶ事はあるまい。
545 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:50:26
あえて食の選択肢を少なくする道を選ぶ事はあるまい。
546 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:50:27
なんどもがいしゅつだが、以前テレビでみた泉重千代もきんさんぎんさんも
牛乳、魚、肉、ちゃんと食ってたって言ってたよ。
牛乳、魚、肉、ちゃんと食ってたって言ってたよ。
547 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:51:20
また植物の命は命じゃないっていう勝手な人間の驕り野郎がｷﾀｰ
548 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:53:39
植物の殺生に心を痛める奴が、
牛や豚やが苦痛のあまり涙を流すのが平気なんでしょうか？
牛や豚やが苦痛のあまり涙を流すのが平気なんでしょうか？
549 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:53:54
>>537
攻撃的なのは普通食も菜食もここでは同じでしょ。
攻撃的なのは普通食も菜食もここでは同じでしょ。
550 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:55:11
既出だろうが、沖縄は豚食長寿県
551 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:55:58
552 ：ぷぅ：04/12/28 23:57:37
そりゃあ植物も動物も同じ命さ。命に優劣がないのは当たり前だ。
しかし、だからといって、植物を食べるのと動物の殺生を
同じだというのは、あまりにも極論だ。
これでは、オウム真理教と仏教が同じだといってるようなもんだｗ
こんな極論を、まず普通の感覚で受け入れるのは無理だろうに。
もし、本気で受け入れたら、おそらく、人を殺すことさえ
ためらわなくなるだろうに。論理の延長からいくとさ。
しかし、だからといって、植物を食べるのと動物の殺生を
同じだというのは、あまりにも極論だ。
これでは、オウム真理教と仏教が同じだといってるようなもんだｗ
こんな極論を、まず普通の感覚で受け入れるのは無理だろうに。
もし、本気で受け入れたら、おそらく、人を殺すことさえ
ためらわなくなるだろうに。論理の延長からいくとさ。
553 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:58:53
554 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/28 23:59:06
555 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:00:13
556 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:00:53
逃げるなよw>>554-553
557 ：もぐもぐ名無しさん@初心者：04/12/29 00:00:56
方々またまた、その論争ですか？
殺生が嫌なら、君が死ねば良い。
どうせ生きてたって役に立たないんだからｗ
どうせ生きてたって役に立たないんだからｗ
559 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:02:13
560 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:02:38
＞あえて食の選択肢を少なくする道を選ぶ事はあるまい。
別に外食以外ではわざわざ選択していないが。。。
ちゃんと売り場で別れている。肉や魚意以外のものをより分ける必要はない。
何を騒いでいるの。
別に外食以外ではわざわざ選択していないが。。。
ちゃんと売り場で別れている。肉や魚意以外のものをより分ける必要はない。
何を騒いでいるの。
561 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:03:23
,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
／ ｀ゝ
/ ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
.| Y ＼ ／ }i .
| / / ヽ ﾐ . でもあんたヲタクで引き篭もりでアキバ系ですから、残念！
.!(6ﾘ (__) ﾉ. 社会不適合者のベジ斬り！ 「うはー 夢がひろがりんぐ 」
ﾘﾉﾄ､ '/ｴｪｪｪｦﾞ
り| ヽ lｰrｰ､/
ﾉﾉ ヽﾆﾆｿ Θ ／ ＼
,...-'::::|:| ／'::::::::::::::ヽ､ Θ／／＼／／Θ
,...-':::::::::::::::|.| ｖ ／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ それが引き篭りクオリティ
. /::::::::::::::::::::::::::|.! ／'::::::::::::::::::::::::::::::,.-､, ＼ ／／Θ
／ ｀ゝ
/ ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
.| Y ＼ ／ }i .
| / / ヽ ﾐ . でもあんたヲタクで引き篭もりでアキバ系ですから、残念！
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562 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:03:58
極論？
どちらにも感謝して食べてるよ、私は。
べジは植物にさほど感謝していないって事だよねぇ・・・
植物だから命を貰っても良いんだって考えだものね。
どちらにも感謝して食べてるよ、私は。
べジは植物にさほど感謝していないって事だよねぇ・・・
植物だから命を貰っても良いんだって考えだものね。
563 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:04:40
>>560
おまえらがなｗ
おまえらがなｗ
564 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:05:10
命を奪って自分の命にするっていう動物界の基本原則を否定するって
自然の摂理に真っ向から喧嘩売ってるよね。
自然の摂理に真っ向から喧嘩売ってるよね。
565 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:05:36
感謝すりゃ殺していいのか？
566 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:07:21
殺さなきゃ自分が死ぬ。
それが動物か植物の違いだけ。
なぜ植物がOKで動物がNGなの？
境界線を勝手に引く意味がわからない。
それが動物か植物の違いだけ。
なぜ植物がOKで動物がNGなの？
境界線を勝手に引く意味がわからない。
567 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:08:15
568 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:08:20
このネタは圧倒的にベジ不利だからやめときなよ・・・
569 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:08:59
このスレの肉食の話を読んで、何かを勘違いして大量に肉を食い始めるバカがきっといる。
あなた
あなた
570 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:09:00
>>567
動物と植物の間に境界線を引く理由になっていないよ。
動物と植物の間に境界線を引く理由になっていないよ。
571 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:10:12
漏れた地は普通に食べたいものだけを選んで食べているよ。
＞あえて食の選択肢を少なくする道を選ぶ事はあるまい。
理解不能。
＞あえて食の選択肢を少なくする道を選ぶ事はあるまい。
理解不能。
572 ：もぐもぐ名無しさん@初心者：04/12/29 00:10:24
>>567さん
植物も生き物です
植物も生き物です
573 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:11:08
地に落ちたものをいただきます。
574 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:11:44
>>568
恣意的に線引きをずらされてるだけ。
幼稚な議論だけど、2ちゃんをはじめとした匿名掲示板では良く使われる手。
blogではこの手合は鳴りを潜める。
自分でも無理が有るってわかってるかえあだろうな。
恣意的に線引きをずらされてるだけ。
幼稚な議論だけど、2ちゃんをはじめとした匿名掲示板では良く使われる手。
blogではこの手合は鳴りを潜める。
自分でも無理が有るってわかってるかえあだろうな。
>>515
うぉっ、ググってみたらいい店ハッケソ。感謝っ！
うぉっ、ググってみたらいい店ハッケソ。感謝っ！
576 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:12:14
>>573
ジャングルにでも住まないと無理だな。
ジャングルにでも住まないと無理だな。
577 ：もぐもぐ名無しさん@初心者：04/12/29 00:13:00
>>573さん
種は生きてます
種は生きてます
578 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:13:30
世の中には、野菜以外にも美味しく栄養を取れるものが沢山ある。
あえて食の選択肢を少なくする道を選ぶ事はあるまい。
わざわざ、選択肢を狭めてるる人達は理解不能
あえて食の選択肢を少なくする道を選ぶ事はあるまい。
わざわざ、選択肢を狭めてるる人達は理解不能
579 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:13:52
>>574
そういえばBlogでは、ここの肉食みたいな人は、はすぐ黙るよね。
そういえばBlogでは、ここの肉食みたいな人は、はすぐ黙るよね。
580 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:14:58
>>578
殺戮の規模を大きくする事に耐えられませんから。
殺戮の規模を大きくする事に耐えられませんから。
581 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:15:03
582 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:16:37
>>580
苦しいねｗ
苦しいねｗ
>>550
騙されてますよ。
騙されてますよ。
584 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:17:06
>580
生きるために動物、植物を殺す事を殺戮とは呼ばないのですよｗ
生きるために動物、植物を殺す事を殺戮とは呼ばないのですよｗ
585 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:18:01
イラク人質三バカトリオと被るな、ここのべジは。
ここのべジは、宗教関係に近づかない方がいいぞ。
確実にはまるから。
ここのべジは、宗教関係に近づかない方がいいぞ。
確実にはまるから。
586 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:18:06
>>581
アーレントの話していいならするが、
虫が言ってる「倫理」とか「自然の摂理」とかいうのは、
教養の基礎からなってないんだが。
めんどくさいから放っておくけど、と、
せめてアーレントとか、せめてアダムスミスWうらいは嫁よw
アーレントの話していいならするが、
虫が言ってる「倫理」とか「自然の摂理」とかいうのは、
教養の基礎からなってないんだが。
めんどくさいから放っておくけど、と、
せめてアーレントとか、せめてアダムスミスWうらいは嫁よw
587 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:20:24
588 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:21:56
＞あえて食の選択肢を少なくする道を選ぶ事はあるまい。
だから食べたいと思うものを選んだら、非動物性食品と、牛乳、ヨーグルト
の売り場だけだった。それだけのこと。
だから食べたいと思うものを選んだら、非動物性食品と、牛乳、ヨーグルト
の売り場だけだった。それだけのこと。
589 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:24:53
590 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:25:42
589
肉食生活よりも菜食生活の方が快適で気分がいいってことだね。
592 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:30:43
593 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:31:26
>>591
はよ寝ろ厨房
はよ寝ろ厨房
594 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:33:32
595 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:36:41
>>594
無理無理カッコつけてるだけだから
無理無理カッコつけてるだけだから
596 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:38:43
アーレントの入門書捲ってる最中でしょうかね？
597 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:47:15
598 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 00:50:06
べジもポーズ。
動物がかわいそうも口先だけ。
本当のべジの方々が気の毒です。
哲学書は、ミステリーじゃないんだから
「はい読みました」じゃだめでしょ。
自分で考えて自分の血肉に出来なきゃ読んだと言わない書物でしょ。
動物がかわいそうも口先だけ。
本当のべジの方々が気の毒です。
哲学書は、ミステリーじゃないんだから
「はい読みました」じゃだめでしょ。
自分で考えて自分の血肉に出来なきゃ読んだと言わない書物でしょ。
599 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 01:25:27
＞自分で考えて自分の血肉に出来なきゃ読んだ
結論は、殺生はいけない。
結論は、殺生はいけない。
600 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 01:32:23
めんどくさいから、アーレントやデリダがなんで近代の徹底に於て、
ベジタリアニズムを持ち上げてるか読め。
立場の互換性を拡張して行く他に近代の徹底、超克は無いという事だ。
もちろん「我々とは何か」の線引きはベジタリアンにおいても「恣意的」なもので、
しかし、その範囲を拡張する事で近代は訪れたし、未だ徹底為れていない現状に於て、
ベジタリアンが言う「可換範囲の拡張」は普遍になり、かつ不可逆な流れだと言う事。
デリダにいたっては（勿論戦略的に）無生物にまで範囲をひろげるべきだとしている。
めんどくさいから読め。
どこの線引きをするかは、あくまで恣意的だが、
それをわかった上で「どちらのフィクションにのるか」が、
近代を徹底出来る人間か、何の疑いも無く「プレ近代」のストーリーを生きているかの違い。
という事だ。
ベジタリアニズムを持ち上げてるか読め。
立場の互換性を拡張して行く他に近代の徹底、超克は無いという事だ。
もちろん「我々とは何か」の線引きはベジタリアンにおいても「恣意的」なもので、
しかし、その範囲を拡張する事で近代は訪れたし、未だ徹底為れていない現状に於て、
ベジタリアンが言う「可換範囲の拡張」は普遍になり、かつ不可逆な流れだと言う事。
デリダにいたっては（勿論戦略的に）無生物にまで範囲をひろげるべきだとしている。
めんどくさいから読め。
どこの線引きをするかは、あくまで恣意的だが、
それをわかった上で「どちらのフィクションにのるか」が、
近代を徹底出来る人間か、何の疑いも無く「プレ近代」のストーリーを生きているかの違い。
という事だ。
601 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 01:37:25
,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
／ ｀ゝ
/ ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
.| Y ＼ ／ }i .
| / / ヽ ﾐ . でもあんたヲタクで引き篭もりでアキバ系ですから、残念！
.!(6ﾘ (__) ﾉ. 社会不適合者のベジ斬り！ 「うはー 夢がひろがりんぐ 」
ﾘﾉﾄ､ '/ｴｪｪｪｦﾞ
り| ヽ lｰrｰ､/
ﾉﾉ ヽﾆﾆｿ Θ ／ ＼
,...-'::::|:| ／'::::::::::::::ヽ､ Θ／／＼／／Θ
,...-':::::::::::::::|.| ｖ ／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ それが引き篭りクオリティ
. /::::::::::::::::::::::::::|.! ／'::::::::::::::::::::::::::::::,.-､, ＼ ／／Θ
562 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：04/12/29 00:03:58
／ ｀ゝ
/ ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
.| Y ＼ ／ }i .
| / / ヽ ﾐ . でもあんたヲタクで引き篭もりでアキバ系ですから、残念！
.!(6ﾘ (__) ﾉ. 社会不適合者のベジ斬り！ 「うはー 夢がひろがりんぐ 」
ﾘﾉﾄ､ '/ｴｪｪｪｦﾞ
り| ヽ lｰrｰ､/
ﾉﾉ ヽﾆﾆｿ Θ ／ ＼
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562 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：04/12/29 00:03:58
そういえば虫は自分を教師に例えたり、
楽しませろと言ったりする割にがblogには一切行かないよな。
系統立てて論議出来るbloｇは怖いからか？
これだけ長文欠くヒマと気力があるなら、行ったらどうかな？
行かない言い訳はいいからさ。
楽しませろと言ったりする割にがblogには一切行かないよな。
系統立てて論議出来るbloｇは怖いからか？
これだけ長文欠くヒマと気力があるなら、行ったらどうかな？
行かない言い訳はいいからさ。
603 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 01:42:42
604 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 01:43:44
/ l ＿＿/
ハ キ ゝ ,.. ‐''´ 〈 マ え
ハ ャ /ヽr=-／ ／ ／ | カ |
ハ ハ ヽ / ／//／/／/ < !? マ
ハ ハ / ､/ / ,. -'ソ ジ
lヽl |/ ,. ‐''´ ／ ヽ､
ヽr‐､_ _ 〈､. l !､／_,,.-' '´ ヽ､,＿ヽ‐､⌒ヽ/
/ l l_|,ゝ!l ヾｰヽ-! Ｙ.'´ __ ｀ヽｌ
| | l´! ヽ l ', ヽ _,! | ,ｨ',ﾆﾐ ,rﾃヌ､ | , ‐
|. lヽl rﾃﾐ､｀ヽ '´iじﾞ!. '! {ｰ' l i''ﾞ .!|' | |〈
ヽ|ヽﾞ!ﾞ !､,! ヾｯlｉ, ﾞ ゞ-' ﾞﾆ", | |ｰ
!| ｰ , ￣ ', ｀~ , │ﾞ'´
l'､ ｬｧ‐､ >､ ﾔﾌ"ヽ ／| |
ヾ!ヽ､ヽ_ノ , | !｀ｰ､,｀ｰ‐' _,.イ
iｧ''‐r‐'´ l!|! l l ｀i'''''"´＿|､ |
＿,r､‐}､‐‐''''''ﾆヽ,l_,l,ﾊﾊ 二､∧/ﾉゝ/､
､ノヽ--'ー'ヾ､ｿ‐'´ヾ´ /7 〉‐,"´ r‐'
l / /!/ ヽﾉ 〉 キ
だ 小 許.ベ ゝ ,l__// l､_,〆 |＼__< モ
よ 学. さ ジ l'ノ､ 冫^,､/ ,l_,. -‐ヽ |
ね.生 れ が 〉'┐| | （／/ ／.| |
│ ま る / │| l / ／ | |
.で. の | | l !/ ／ < イ
.は ヽ | ヽ／ ﾑ
ハ キ ゝ ,.. ‐''´ 〈 マ え
ハ ャ /ヽr=-／ ／ ／ | カ |
ハ ハ ヽ / ／//／/／/ < !? マ
ハ ハ / ､/ / ,. -'ソ ジ
lヽl |/ ,. ‐''´ ／ ヽ､
ヽr‐､_ _ 〈､. l !､／_,,.-' '´ ヽ､,＿ヽ‐､⌒ヽ/
/ l l_|,ゝ!l ヾｰヽ-! Ｙ.'´ __ ｀ヽｌ
| | l´! ヽ l ', ヽ _,! | ,ｨ',ﾆﾐ ,rﾃヌ､ | , ‐
|. lヽl rﾃﾐ､｀ヽ '´iじﾞ!. '! {ｰ' l i''ﾞ .!|' | |〈
ヽ|ヽﾞ!ﾞ !､,! ヾｯlｉ, ﾞ ゞ-' ﾞﾆ", | |ｰ
!| ｰ , ￣ ', ｀~ , │ﾞ'´
l'､ ｬｧ‐､ >､ ﾔﾌ"ヽ ／| |
ヾ!ヽ､ヽ_ノ , | !｀ｰ､,｀ｰ‐' _,.イ
iｧ''‐r‐'´ l!|! l l ｀i'''''"´＿|､ |
＿,r､‐}､‐‐''''''ﾆヽ,l_,l,ﾊﾊ 二､∧/ﾉゝ/､
､ノヽ--'ー'ヾ､ｿ‐'´ヾ´ /7 〉‐,"´ r‐'
l / /!/ ヽﾉ 〉 キ
だ 小 許.ベ ゝ ,l__// l､_,〆 |＼__< モ
よ 学. さ ジ l'ノ､ 冫^,､/ ,l_,. -‐ヽ |
ね.生 れ が 〉'┐| | （／/ ／.| |
│ ま る / │| l / ／ | |
.で. の | | l !/ ／ < イ
.は ヽ | ヽ／ ﾑ
605 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 01:44:27
>>603
逃げるなよ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
逃げるなよ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
606 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 01:48:24
>>605
お前みたいに賢くないから掻い摘んで中身を説明してみ？
お前みたいに賢くないから掻い摘んで中身を説明してみ？
607 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 01:50:04
>>600
本文そのまま抜き出して無理やりつなげた文だよねｗ
本文そのまま抜き出して無理やりつなげた文だよねｗ
608 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 01:55:59
609 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 02:01:00
610 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 02:05:32
>>609
スレ汚しが
スレ汚しが
611 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 02:09:28
NHK見れ！
粗食が長寿！！
粗食が長寿！！
612 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 02:13:58
613 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 02:15:24
野菜と果物のｶﾙﾄ集団ｷﾀ-------------!!!!!!!!!!!
614 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 02:17:57
日野原って宗教電波医者じゃん
信じた患者はかわいそう
信じた患者はかわいそう
615 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 02:23:44
ｷｯﾂ----------!!!!!!!!!!
はっぱのﾌﾚﾃﾞｨｰかよwwwww
やっぱｶﾙﾄだわ
はっぱのﾌﾚﾃﾞｨｰかよwwwww
やっぱｶﾙﾄだわ
616 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 02:37:10
甲田だの日野原だのはロクなもんじゃないな。
間違った栄養学を喧伝する犯罪者ですらある。
間違った栄養学を喧伝する犯罪者ですらある。
617 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 03:55:38
内省的なやつほどカルトに陥りやすいんだよな。
618 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 09:17:47
肉食者の大部分も肉は少量で十分と思っているのだから、純粋に健康面での話に絞れば、共通の認識が持てると思うのだけど。
619 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/29 09:33:17
みんな深夜にやってるねえｗ早く寝なきゃだめだよｗ、ｗ
>>512
＞ほかの普通食の人間は少なくとも自分の言葉を持っていない。
そうでもないぞ。栄養学は俺は専門じゃない独学だが、あ、なるほどなと思わせて
くれる人もけっこういる。独自の考えの人もいる。
ただし、馬鹿もいる。次スレとやらを立てた奴には噛み付いたからな。
普通食者全てを肯定してるわけじゃない。
お前、もしかしたら俺に噛み付かれた奴か？それとも誘導コピペをやってた奴か？ﾌﾟﾌﾟ
>>513
＞少量でなけば取りすぎるとういことを自ら言っているように聞こえるのは気のせいでしょうか。
気のせいじゃないよ。まさにその通り。少量ではなく適量だが。
適量というのが今の一般的な普通食から考えると確かに「少量」になるな。
一般的な普通食はカロリー、たんぱく質とも過剰でこれを肯定していない。
計算は大雑把でいいが、過剰も不足もＮＧ。まして品目を抑える菜食だけはＮＧ。
適量摂ればみなプラス。多くの食材から多くのプラスを摂取するのが理想的。
>>517
玄米はともかくパスタ、そばはゆでた状態じゃそんなにたんぱく質はなかろ？
俺の計算では合計16.8ｇにしかならない。まあそれはいいとして。
カルシウムはどうするの？既出だがどう計算しても菜食では間に合わない。
それにたんぱく質も大豆製品に頼らざるを得ず品目はへる。これには反対。
やるのは何度もいうが自由。それが正しいわけじゃないということ。
>>512
＞ほかの普通食の人間は少なくとも自分の言葉を持っていない。
そうでもないぞ。栄養学は俺は専門じゃない独学だが、あ、なるほどなと思わせて
くれる人もけっこういる。独自の考えの人もいる。
ただし、馬鹿もいる。次スレとやらを立てた奴には噛み付いたからな。
普通食者全てを肯定してるわけじゃない。
お前、もしかしたら俺に噛み付かれた奴か？それとも誘導コピペをやってた奴か？ﾌﾟﾌﾟ
>>513
＞少量でなけば取りすぎるとういことを自ら言っているように聞こえるのは気のせいでしょうか。
気のせいじゃないよ。まさにその通り。少量ではなく適量だが。
適量というのが今の一般的な普通食から考えると確かに「少量」になるな。
一般的な普通食はカロリー、たんぱく質とも過剰でこれを肯定していない。
計算は大雑把でいいが、過剰も不足もＮＧ。まして品目を抑える菜食だけはＮＧ。
適量摂ればみなプラス。多くの食材から多くのプラスを摂取するのが理想的。
>>517
玄米はともかくパスタ、そばはゆでた状態じゃそんなにたんぱく質はなかろ？
俺の計算では合計16.8ｇにしかならない。まあそれはいいとして。
カルシウムはどうするの？既出だがどう計算しても菜食では間に合わない。
それにたんぱく質も大豆製品に頼らざるを得ず品目はへる。これには反対。
やるのは何度もいうが自由。それが正しいわけじゃないということ。
620 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/29 09:52:13
>>600
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
笑かしてくれるね。政治板にも宗教板にもお前みたいな馬鹿はいっぱいいるし
哲学カブレは何人も相手してきたが馬鹿丸出しだ。
哲学かじった奴の共通だが知ってることが偉いと勘違いし、で、どれかにかぶれる。
馬鹿べジが誰かを教祖にして盲信するのと一緒だ。
二言目には「面倒くさいから読め」だ。で、なにかいわせれば>600のように
コピーだけ。俺は哲学を知ってる、偉いだろと自己満足してるが中身はコピー。
自分の頭で考えない。自分の頭で考える奴は哲学にかぶれないがね ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「立場の互換性」「可換範囲の拡張」その正当性をいってみろ。お相手しますぜ。
面倒くさい、だろうな。コピーするために探すのは大変だからな ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺は素直にコピーだけで対処できないとこから突っ込むからな。やろうぜ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
笑かしてくれるね。政治板にも宗教板にもお前みたいな馬鹿はいっぱいいるし
哲学カブレは何人も相手してきたが馬鹿丸出しだ。
哲学かじった奴の共通だが知ってることが偉いと勘違いし、で、どれかにかぶれる。
馬鹿べジが誰かを教祖にして盲信するのと一緒だ。
二言目には「面倒くさいから読め」だ。で、なにかいわせれば>600のように
コピーだけ。俺は哲学を知ってる、偉いだろと自己満足してるが中身はコピー。
自分の頭で考えない。自分の頭で考える奴は哲学にかぶれないがね ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「立場の互換性」「可換範囲の拡張」その正当性をいってみろ。お相手しますぜ。
面倒くさい、だろうな。コピーするために探すのは大変だからな ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺は素直にコピーだけで対処できないとこから突っ込むからな。やろうぜ。
621 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/29 10:00:38
>>602
また何か勘違いしてるな。俺は自分を教師になぞらえたことは一度もないぞ。
「先生」と呼ばれたいほど馬鹿じゃないぜ。
blogって何だ？恥ずかしながら知らない。仕事の合間にＰＣで遊ぶのは２ｃｈだけで
他に行ったことがない。
本格的に議論できるのか？前にも言ったがここにも飽きてきている。
面白いなら行くぞ。誰でもいい、教えておくれ。
夜に出てくるまでにどんな展開になってるやら、楽しみ、楽しみ。
また何か勘違いしてるな。俺は自分を教師になぞらえたことは一度もないぞ。
「先生」と呼ばれたいほど馬鹿じゃないぜ。
blogって何だ？恥ずかしながら知らない。仕事の合間にＰＣで遊ぶのは２ｃｈだけで
他に行ったことがない。
本格的に議論できるのか？前にも言ったがここにも飽きてきている。
面白いなら行くぞ。誰でもいい、教えておくれ。
夜に出てくるまでにどんな展開になってるやら、楽しみ、楽しみ。
622 ：ぷぅ：04/12/29 11:12:10
あー。さわやかな朝だよｗ
昨日、焼き芋買ってくったんだよ。ｗ
やはり魚食べない日が続くと、こうやっていい具合だ。
ウンコすぽーん。まいるど無臭ウンコ♪
オナラ無臭で誰も気づかず。平和だねえー。
あの刺激臭のアンモニア茶色シッコはでないし、ウンコも
おぞましくない。
ビーガンてのは、平和だねー。どうして、ビーガンやんないのか
理解に苦しむよ。動物云々ぬきに考えても
ビーガンにはメリットが多いと実感してるぜｗ
あひゃひゃ。しゃべるたびに、くっさい息かけてきやがるし
くしゃみはすぐするし、咳は続くし、まったく汚いったらありゃしね。
これだから、栄養学食してる椰子は困るよ。
人の迷惑を少しは考えなって思うんだけどねー。
でも いくらビーガンでも、宗教臭いいかれビーガンなら、
まだ臭くても 栄養学食の方がましといえばましだが・・・
昨日、焼き芋買ってくったんだよ。ｗ
やはり魚食べない日が続くと、こうやっていい具合だ。
ウンコすぽーん。まいるど無臭ウンコ♪
オナラ無臭で誰も気づかず。平和だねえー。
あの刺激臭のアンモニア茶色シッコはでないし、ウンコも
おぞましくない。
ビーガンてのは、平和だねー。どうして、ビーガンやんないのか
理解に苦しむよ。動物云々ぬきに考えても
ビーガンにはメリットが多いと実感してるぜｗ
あひゃひゃ。しゃべるたびに、くっさい息かけてきやがるし
くしゃみはすぐするし、咳は続くし、まったく汚いったらありゃしね。
これだから、栄養学食してる椰子は困るよ。
人の迷惑を少しは考えなって思うんだけどねー。
でも いくらビーガンでも、宗教臭いいかれビーガンなら、
まだ臭くても 栄養学食の方がましといえばましだが・・・
623 ：ベジキチ三平：04/12/29 11:51:02
連日の忘年会やら何やらでお疲れの方も多いことでしょう。
いやー見せたかったね、今朝のｍｙウンコー。
ドドドドドッといっきに、ご出動されました。
おなかがスッキリするのは当然として、なんでアタマまでスカッとするのかねぇ、
人間の身体は神秘的だねぇ。
>>518
＞菜食にしなければ体型も維持できないようじゃまずいのでは？
そうすっか？
私から見れば、世の中、まずい人だらけに見えるけどなー。
特に中年ね。
まあ、肉好きでも中田英寿ぐらい運動量があればシャープな
体型でいられるだろうけど。カッコエエねぇ、彼は。
一般の中年社会人の私は、なるべく菜食にしとかないと
すぐカロリーオーバーになっちゃうよ。
ならない体質の人はいいね、うらやましー。
いやー見せたかったね、今朝のｍｙウンコー。
ドドドドドッといっきに、ご出動されました。
おなかがスッキリするのは当然として、なんでアタマまでスカッとするのかねぇ、
人間の身体は神秘的だねぇ。
>>518
＞菜食にしなければ体型も維持できないようじゃまずいのでは？
そうすっか？
私から見れば、世の中、まずい人だらけに見えるけどなー。
特に中年ね。
まあ、肉好きでも中田英寿ぐらい運動量があればシャープな
体型でいられるだろうけど。カッコエエねぇ、彼は。
一般の中年社会人の私は、なるべく菜食にしとかないと
すぐカロリーオーバーになっちゃうよ。
ならない体質の人はいいね、うらやましー。
624 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 12:13:09
自分のウンコや屁が臭くないだのと言ってるのは
自分のブタ娘が世界一美人だと言ってはばからない親心みたいなもんだろうな
自分のブタ娘が世界一美人だと言ってはばからない親心みたいなもんだろうな
625 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 12:59:07
>>624
実際。肉食べる人は、立っているだけで臭いよ。
香水でごまかそうとしていることまでがわかる。香水のベースにあの体臭があるもの。
菜食が進むと、嗅覚が敏感になるからなおわかる。
菜食のいい悪いは横においておくけど、実際にどっちが臭いかっていったら肉を食べる人。
実際。肉食べる人は、立っているだけで臭いよ。
香水でごまかそうとしていることまでがわかる。香水のベースにあの体臭があるもの。
菜食が進むと、嗅覚が敏感になるからなおわかる。
菜食のいい悪いは横においておくけど、実際にどっちが臭いかっていったら肉を食べる人。
626 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 13:29:00
>>619
茹でるということがよく分かってないのかな？
１００gのパスタを茹でてはかりで量ってごらん。
肉類はビタミンもミネラルも野菜類や豆類に比べたらかなり貧弱だよ。
肉食スパイラルと書いてた人がいたけど言い得て妙。
いろいろな食品を食べなさいというのは肉類を食べるから。
肉をほとんど食べない長寿老人は「ばかり食い」の人が多い。
茹でるということがよく分かってないのかな？
１００gのパスタを茹でてはかりで量ってごらん。
肉類はビタミンもミネラルも野菜類や豆類に比べたらかなり貧弱だよ。
肉食スパイラルと書いてた人がいたけど言い得て妙。
いろいろな食品を食べなさいというのは肉類を食べるから。
肉をほとんど食べない長寿老人は「ばかり食い」の人が多い。
627 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 14:27:25
628 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/29 22:03:51
>>626
なるほど、ゆでれば重量は増すな。しかしゆでたものはたんぱく質も減る。
仮にパスタ、そばを倍の200ｇと計算しても俺の手元のデータでは
そば（茹で）200ｇでたんぱく質は14.0ｇ
パスタ（茹で）200ｇでどう10.4ｇ
それに玄米100ｇのたんぱく質6.8ｇを足しても21.2ｇにしかならないぞ。
まあ、あそこでいってる主眼は食べ物はたんぱく質だけではない。
カルシウムはどうすんの？たんぱく質も大豆製品に頼れば他の食材が減るのは
どうすんのよ、ということだがね。
中には「ばかり食い」の長寿老人もいるだろうけどさ、普通食の長寿者はその何倍もいるぜ。
なるほど、ゆでれば重量は増すな。しかしゆでたものはたんぱく質も減る。
仮にパスタ、そばを倍の200ｇと計算しても俺の手元のデータでは
そば（茹で）200ｇでたんぱく質は14.0ｇ
パスタ（茹で）200ｇでどう10.4ｇ
それに玄米100ｇのたんぱく質6.8ｇを足しても21.2ｇにしかならないぞ。
まあ、あそこでいってる主眼は食べ物はたんぱく質だけではない。
カルシウムはどうすんの？たんぱく質も大豆製品に頼れば他の食材が減るのは
どうすんのよ、ということだがね。
中には「ばかり食い」の長寿老人もいるだろうけどさ、普通食の長寿者はその何倍もいるぜ。
629 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/29 22:06:27
>>627
呆れたな、お前>>600で何か意見や主張を言ってるつもりか？
アレントやデリダはこう言ってると紹介しただけじゃないか。コピーで ﾌﾟ
俺はパート７でも８でもここでも「立場の互換性」を否定している。
何度でも説明する主義できたが、お前にはやらん。お前の言葉をそっくり返してやる。
「面倒くさいから勝手に読め」
で、お前さんは「立場の互換性」は正しい、近代化に不可欠だといいたいわけだろ。
更にベジタリアンが言う「可換範囲の拡張」は普遍になり、かつ不可逆な流れだと。
それを支持してるらしいのはわかるが「なぜ」が抜けてる。
なぜお前がその考えが正しいと思うのか何一つ語らず、どう反論しろと？
こっちは繰り返し何回も「動物かわいそう」は間違いだと論じてる。
どこの何に対して異論があるのか明確にして議論して来い。
大体ね、お前のレスの後のほかの人の反応を見てみろ。大方正常な反応だ。
そして誰一人賛同も理解も示していない。べジですら、だ。
難しい言葉並べ立てるのがカッコいいとでも思ってるのか？馬鹿証明してるようなもんだ。
俺は罵倒もするし挑発もする。
しかし自分の意見は誰が見てもわかるよう噛み砕いて平易な文章にしてる。
賛成、反対はあろうが主張内容がわからないという奴はいないはずだ。
意見、主張があるならお前もな「自分の言葉」で語れ。
>>620で言ったことを繰り返す。
「立場の互換性」「可換範囲の拡張」その正当性をいってみろ。
呆れたな、お前>>600で何か意見や主張を言ってるつもりか？
アレントやデリダはこう言ってると紹介しただけじゃないか。コピーで ﾌﾟ
俺はパート７でも８でもここでも「立場の互換性」を否定している。
何度でも説明する主義できたが、お前にはやらん。お前の言葉をそっくり返してやる。
「面倒くさいから勝手に読め」
で、お前さんは「立場の互換性」は正しい、近代化に不可欠だといいたいわけだろ。
更にベジタリアンが言う「可換範囲の拡張」は普遍になり、かつ不可逆な流れだと。
それを支持してるらしいのはわかるが「なぜ」が抜けてる。
なぜお前がその考えが正しいと思うのか何一つ語らず、どう反論しろと？
こっちは繰り返し何回も「動物かわいそう」は間違いだと論じてる。
どこの何に対して異論があるのか明確にして議論して来い。
大体ね、お前のレスの後のほかの人の反応を見てみろ。大方正常な反応だ。
そして誰一人賛同も理解も示していない。べジですら、だ。
難しい言葉並べ立てるのがカッコいいとでも思ってるのか？馬鹿証明してるようなもんだ。
俺は罵倒もするし挑発もする。
しかし自分の意見は誰が見てもわかるよう噛み砕いて平易な文章にしてる。
賛成、反対はあろうが主張内容がわからないという奴はいないはずだ。
意見、主張があるならお前もな「自分の言葉」で語れ。
>>620で言ったことを繰り返す。
「立場の互換性」「可換範囲の拡張」その正当性をいってみろ。
630 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/29 22:16:42
ところでさ、blogってなによ？誰も教えてくれないのな。
冷たい奴ばかりだな、まあいいがｗ
明日で仕事終わり。31日から3日まではちょいとご旅行だ。
あまり時間もないので反論、意見は簡潔明瞭にお願いしまっせ。
まあ積み残したとしても帰ってきてからいくらでもやるがね。
冷たい奴ばかりだな、まあいいがｗ
明日で仕事終わり。31日から3日まではちょいとご旅行だ。
あまり時間もないので反論、意見は簡潔明瞭にお願いしまっせ。
まあ積み残したとしても帰ってきてからいくらでもやるがね。
631 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 22:24:16
自分の言葉で言えってのは論議から降りる詭弁にしか見えないですよ虫さん。
「立場の互換性の拡張」が不可逆というのは、
そもそも、歴史的な事実として。社会科学の「基礎的な教養」ですので、
正当性どころか、「そのテーゼを知っていないと話が始まらない」というレベルなんですよ。
がんばれ。
「立場の互換性の拡張」が不可逆というのは、
そもそも、歴史的な事実として。社会科学の「基礎的な教養」ですので、
正当性どころか、「そのテーゼを知っていないと話が始まらない」というレベルなんですよ。
がんばれ。
632 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 22:28:29
>>631
その歴史的事実をご教授してください。賢い人
その歴史的事実をご教授してください。賢い人
633 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 22:31:38
634 ：ベジキチ三平 ◆M3l1yADN2s ：04/12/29 22:35:42
600はシカトだと思っていたので黙っていたけど、優しい虫ちゃんが
わざわざかまってあげているので、私からもコメントを出しましょう。
600さん、あなたが高学歴で大天才なのは分かったから、
今度はもっと万人に分かるちゃんとした日本語で語って。
ところで、blogについては知ってるけど、ヒ・ミ・ツ！
わざわざかまってあげているので、私からもコメントを出しましょう。
600さん、あなたが高学歴で大天才なのは分かったから、
今度はもっと万人に分かるちゃんとした日本語で語って。
ところで、blogについては知ってるけど、ヒ・ミ・ツ！
635 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/29 22:37:58
ですからね、「立場の互換性」そのものを否定してるのではなく
人間社会においてはそれはもちろん大切。
宗教板ではキリスト信者がよく言ってましたよ。それはいい。
俺が言ってるのはこの人間という同級間のことではない。
食物連鎖の上位者が下位者に対して当てはめるべきものではないといってるわけです。
動物かわいそうの論の基本がこれでしょ。それは「違う」ということです。
人間社会においてはそれはもちろん大切。
宗教板ではキリスト信者がよく言ってましたよ。それはいい。
俺が言ってるのはこの人間という同級間のことではない。
食物連鎖の上位者が下位者に対して当てはめるべきものではないといってるわけです。
動物かわいそうの論の基本がこれでしょ。それは「違う」ということです。
636 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 22:38:32
>>633
掻い摘んで、易しくわかるように、一つお願いしますよ
掻い摘んで、易しくわかるように、一つお願いしますよ
637 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 22:38:47
>634
ベジはこの程度も理解出来ないのか？
やっぱり栄養がたらないから脳の発達が遅いのか？ｹﾞﾗ
ベジはこの程度も理解出来ないのか？
やっぱり栄養がたらないから脳の発達が遅いのか？ｹﾞﾗ
638 ：ベジキチ三平 ◆M3l1yADN2s ：04/12/29 22:40:44
なんだ虫大先生もわかっているのか。
中卒はオレだけかよ！
中卒はオレだけかよ！
639 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/29 22:44:54
>>634
けち！教えてくれたっていいじゃないですか。
マジにここ飽きてきてるんですよ。言いたいことは大体言ったし
後はループするだけ・・・
もう少しいますがね、次どこに行くか探してるところだし、教えてｗ
そろそろ帰りたいんだけど、今日は出てこないかね。
明日のお楽しみか？
けち！教えてくれたっていいじゃないですか。
マジにここ飽きてきてるんですよ。言いたいことは大体言ったし
後はループするだけ・・・
もう少しいますがね、次どこに行くか探してるところだし、教えてｗ
そろそろ帰りたいんだけど、今日は出てこないかね。
明日のお楽しみか？
640 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/29 22:49:17
>637は俺じゃないよｗ
言葉は平易には賛成。というかこういう不特定多数の人が見る掲示板では
最低限の礼儀。
俺が礼儀なんていったら笑うか？笑っていいぞ。
少なくとも俺はそうしてる。後は明日。明日はあまり時間がないが出れるだけ。
言葉は平易には賛成。というかこういう不特定多数の人が見る掲示板では
最低限の礼儀。
俺が礼儀なんていったら笑うか？笑っていいぞ。
少なくとも俺はそうしてる。後は明日。明日はあまり時間がないが出れるだけ。
641 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 22:49:49
ブログ 菜食
とかで、ぐぐればワラワラと出てきます
ベジが何処を言ってるかは私には分かりません
とかで、ぐぐればワラワラと出てきます
ベジが何処を言ってるかは私には分かりません
642 ：ぷぅ：04/12/29 22:50:18
ここの連中で、臭いといわれて恥ずかしいと思わないやしはいねの？
ブリトニーの記事よんだ？足くさくて、飛行機内で苦情続出ｗ
女なのに、恥ずかしいねぇー。臭いなんていわれたら、自殺したく
なんね？ｗそれでも肉やミルクやくってんだから、自業自得？
ｗあーひぇひゃひゃひゃひゃ。
あー こっぱずかしｗ
ブリトニーの記事よんだ？足くさくて、飛行機内で苦情続出ｗ
女なのに、恥ずかしいねぇー。臭いなんていわれたら、自殺したく
なんね？ｗそれでも肉やミルクやくってんだから、自業自得？
ｗあーひぇひゃひゃひゃひゃ。
あー こっぱずかしｗ
643 ：ベジキチ三平：04/12/29 22:58:16
なんだなんだ、虫ちゃんが出てきてから、みんな大集合かよ。
もう１１時じゃん、こんな夜ふかししちゃ健康に悪いわ。
中卒は寝よっと。
もう１１時じゃん、こんな夜ふかししちゃ健康に悪いわ。
中卒は寝よっと。
644 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 23:09:35
ぷうさんに実話をひとつ。
5年ほど前べジだという女と付き合った。今風（？）でいうビーガンだな。
結構かわいいし気立てもいい。食事にごちゃごちゃ能書きたれるのには参ったが。
まあそこは下心もあるので我慢した。
でね、一月ほどでめでたくホテル・イン！
ことの前のシャワーが彼女すごく長い。恥ずかしがってるのかとその時は思ったが・・
一戦が始まりパンテを脱がして異臭に気づいた。臭い！しもわきが、というのだな。
たまらんね、あの匂いは。
しかし傷つけるわけにもいかず我慢して頑張ったさ。さすがに君似はできんかった。
そして熱戦になって汗かいてきたら今度は「わきが」だ。
すさまじいセ～クスだったよ、とほほ
彼女は気にしてるらしくそれでシャワーが入念だったんだな。
それでもだめだね・・・
べジが臭くないというあんたのカキコ見るたびに
嘘つけって笑ってるよｗ
あ、彼女とは一回きりだった。
5年ほど前べジだという女と付き合った。今風（？）でいうビーガンだな。
結構かわいいし気立てもいい。食事にごちゃごちゃ能書きたれるのには参ったが。
まあそこは下心もあるので我慢した。
でね、一月ほどでめでたくホテル・イン！
ことの前のシャワーが彼女すごく長い。恥ずかしがってるのかとその時は思ったが・・
一戦が始まりパンテを脱がして異臭に気づいた。臭い！しもわきが、というのだな。
たまらんね、あの匂いは。
しかし傷つけるわけにもいかず我慢して頑張ったさ。さすがに君似はできんかった。
そして熱戦になって汗かいてきたら今度は「わきが」だ。
すさまじいセ～クスだったよ、とほほ
彼女は気にしてるらしくそれでシャワーが入念だったんだな。
それでもだめだね・・・
べジが臭くないというあんたのカキコ見るたびに
嘘つけって笑ってるよｗ
あ、彼女とは一回きりだった。
645 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 23:14:00
>>635
「立場の互換性」の線引きは、あくまで「恣意的」でしかありません。
簡単な例では、アメリカに於て黒人や女性は「人間」ではありませんでした。
ほんの数十年前の話です。
愛「犬」を怪我させてしまったので、「黒人奴隷」を射殺する、などという事がおこりました。
今の我々から考えると、承服しがたい行為ではありますが、その時点の「社会倫理」では疑問は無い訳です。
虫さんは、宗教や政治にご興味がおありになるようですので、
当然、人間の倫理が「社会をその時点で効率良く運営するためのフィクション」だという事はご理解いただけると思います。
虫さんは「人間」と「動物」の間に線引きをなさいますが、それとて「恣意的」なものでしかありません。
ほんの数十年前まではその線引き自体が、人間の間で行われていました。
（悲しい事ですが、現在も教育の低いところでは、無化されてはいないですよね）
そしてその「線引き」は、恣意的であるが故に、社会の進展により、流動的に可変するものです。
男女、人種、そして「近代の成熟」につれて、「クジラは知能があるから云々」という主張が登場します。
この各論にはそれぞれ異論があるでしょうが、こういう「線引きの拡張」を主張するアクションが。
一定数（ロビイングの団体を作るほどです（笑）以上出てくる事自体、近代の前進なわけです。
「恣意的に拡張」した線引きの、実際は3割程度のところで前進後退をしている、それが現状ですので、
「立場の互換性」の線引きは、あくまで「恣意的」でしかありません。
簡単な例では、アメリカに於て黒人や女性は「人間」ではありませんでした。
ほんの数十年前の話です。
愛「犬」を怪我させてしまったので、「黒人奴隷」を射殺する、などという事がおこりました。
今の我々から考えると、承服しがたい行為ではありますが、その時点の「社会倫理」では疑問は無い訳です。
虫さんは、宗教や政治にご興味がおありになるようですので、
当然、人間の倫理が「社会をその時点で効率良く運営するためのフィクション」だという事はご理解いただけると思います。
虫さんは「人間」と「動物」の間に線引きをなさいますが、それとて「恣意的」なものでしかありません。
ほんの数十年前まではその線引き自体が、人間の間で行われていました。
（悲しい事ですが、現在も教育の低いところでは、無化されてはいないですよね）
そしてその「線引き」は、恣意的であるが故に、社会の進展により、流動的に可変するものです。
男女、人種、そして「近代の成熟」につれて、「クジラは知能があるから云々」という主張が登場します。
この各論にはそれぞれ異論があるでしょうが、こういう「線引きの拡張」を主張するアクションが。
一定数（ロビイングの団体を作るほどです（笑）以上出てくる事自体、近代の前進なわけです。
「恣意的に拡張」した線引きの、実際は3割程度のところで前進後退をしている、それが現状ですので、
646 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 23:14:19
そこでアーレントが皮肉混じりに言うのは、
「人情に厚いペットのヤギと、程度の低い他人では、そのどちらが人間か」
「知能のあるクジラと、言葉は通じるが劣悪な個人と、どちらが人間であるか」
という事です。
近代を徹底するにつれ、確実に社会的な差別は無化の方向に進んでいます。
（全然達成していませんが、100年前を考えてみてください）
それは全て「立場の互換範囲の拡張」「我々とはどこまでか」の範囲を拡げる事によってのみ達成された、
なけなしの成果ではあります。
デリダが「最終的には無機物にも立場の可換範囲を拡げ得たとき、近代は徹底できる」という意味で、
ベジタリアンや、「過激な」エコロジストを「揺り戻し（バックラッシュ）」ではなく、
エヴォリューションであると評価し、この流れは不可逆であるとしたのは、同じ理由によるものです。
そこでアーレントが皮肉まじりに言うのは、
あらゆる抗争、衝突は、恣意的な線引き
「人情に厚いペットのヤギと、程度の低い他人では、そのどちらが人間か」
「知能のあるクジラと、言葉は通じるが劣悪な個人と、どちらが人間であるか」
という事です。
近代を徹底するにつれ、確実に社会的な差別は無化の方向に進んでいます。
（全然達成していませんが、100年前を考えてみてください）
それは全て「立場の互換範囲の拡張」「我々とはどこまでか」の範囲を拡げる事によってのみ達成された、
なけなしの成果ではあります。
デリダが「最終的には無機物にも立場の可換範囲を拡げ得たとき、近代は徹底できる」という意味で、
ベジタリアンや、「過激な」エコロジストを「揺り戻し（バックラッシュ）」ではなく、
エヴォリューションであると評価し、この流れは不可逆であるとしたのは、同じ理由によるものです。
そこでアーレントが皮肉まじりに言うのは、
あらゆる抗争、衝突は、恣意的な線引き
647 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 23:15:44
あ、ゴミは消し忘れ。
648 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 23:31:11
>>645-646
ふん、ふん俺でもよくわかるぞ。
虫さんが以前に人種差別とは「人間を差別すること」ではない。
「人間を人間として扱わないこと」というのを見てなるほどな、と思ったが
これはそれ以上になるほどな、だな。
しかし、恣意的というのはどうかな？
虫さんの言う食物連鎖は人間の恣意的な判断をこえたものだろ？
その否定はやはり自然の否定じゃないか？
ふん、ふん俺でもよくわかるぞ。
虫さんが以前に人種差別とは「人間を差別すること」ではない。
「人間を人間として扱わないこと」というのを見てなるほどな、と思ったが
これはそれ以上になるほどな、だな。
しかし、恣意的というのはどうかな？
虫さんの言う食物連鎖は人間の恣意的な判断をこえたものだろ？
その否定はやはり自然の否定じゃないか？
649 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/29 23:34:48
俺はついていけない、とほほ
650 ：ぷぅ：04/12/29 23:37:12
おいおい。気持の悪い話すんなよｗ
ベジで脇がだとぉ？？？ｗ
やめてくれよ。今晩うなされそうだよｗ
でも、彼女が肉食に戻ったらどうするよ。
一線交わる前に、気絶するんじゃねーの？ｗ
ベジで脇がだとぉ？？？ｗ
やめてくれよ。今晩うなされそうだよｗ
でも、彼女が肉食に戻ったらどうするよ。
一線交わる前に、気絶するんじゃねーの？ｗ
651 ：ぷぅ：04/12/29 23:48:15
世界の中心で臭いと叫ぶ
作詞 ぷぅ
こころがぁーーからだがぁーー
くさいと おーぼーえているぅーーー
肉食 くさーいー
肉食 くさーいー
迷惑かーけるーなーー
肉食 くーさーい どうしてくーさいー♪
かんべんしーてーよぉーーーー
プププ
作詞 ぷぅ
こころがぁーーからだがぁーー
くさいと おーぼーえているぅーーー
肉食 くさーいー
肉食 くさーいー
迷惑かーけるーなーー
肉食 くーさーい どうしてくーさいー♪
かんべんしーてーよぉーーーー
プププ
652 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 00:00:25
>>628
面倒なので箇条書きにするよ。
茹でてもたんぱく質の流失はほとんどない。
パスタの場合、茹でると重さは2.5倍くらいになる。
茹でたそば200gには、14gものたんぱく質はないだろう。
計算を間違えている。その場合、たんぱく質の合計は31.2gが正解。
繰り返しになるが、肉類にはカルシウムはとても少ない。
肉という食材が減ることに何も問題はない。
もうレスしないでね。
面倒なので箇条書きにするよ。
茹でてもたんぱく質の流失はほとんどない。
パスタの場合、茹でると重さは2.5倍くらいになる。
茹でたそば200gには、14gものたんぱく質はないだろう。
計算を間違えている。その場合、たんぱく質の合計は31.2gが正解。
繰り返しになるが、肉類にはカルシウムはとても少ない。
肉という食材が減ることに何も問題はない。
もうレスしないでね。
653 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 00:03:18
>>652
肉を否定する理由が全然無いね。
肉を否定する理由が全然無いね。
654 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 00:06:46
>653
肉を肯定する根拠をまず書いてね。
肉を肯定する根拠をまず書いてね。
655 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 00:07:34
656 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 00:08:10
>>654
くだらん。このスレ1から9まで百回読めヴァカがww
くだらん。このスレ1から9まで百回読めヴァカがww
657 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 00:25:32
>654
動物性たんぱく質の構成するアミノ酸約20種類のうち、
体内で作り出すことができないのは必須アミノ酸と呼ばれる8種類。
8種類のうちどれか一つ欠けても重大な栄養障害を起こしてしまいます。
食肉に含まれている動物性たんぱく質は8種類をバランスよく含んでおり、
また植物性たんぱく質と比べて必須アミノ酸が多く含まれている優れもの。
しかも体内の吸収率が植物たんぱく質よりも高いですよ。
動物性たんぱく質の構成するアミノ酸約20種類のうち、
体内で作り出すことができないのは必須アミノ酸と呼ばれる8種類。
8種類のうちどれか一つ欠けても重大な栄養障害を起こしてしまいます。
食肉に含まれている動物性たんぱく質は8種類をバランスよく含んでおり、
また植物性たんぱく質と比べて必須アミノ酸が多く含まれている優れもの。
しかも体内の吸収率が植物たんぱく質よりも高いですよ。
658 ：ぷぅ：04/12/30 00:49:42
ふーん。ふーーーーーーーん。プププ
あ・そ！
あ・そ！
659 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 03:51:00
米4：大豆1で必須アミノ酸はバランスよく取れるので、肉食の必要は全くありません。
660 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 03:54:49
661 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/30 10:23:26
>>645-646
丁寧な説明恐れ入ります。それにそって俺の考えを言います。
＞人間の倫理が「社会をその時点で効率良く運営するためのフィクション」
これを肯定していません。ある一定まではこれでいい。
俺は倫理を「成熟した（完成した）人間社会内において人がとるべき規範」と考えてます。
つまりゴールがある。不完全なうちは順次その規範は変更され指摘のものでいい。
成熟した社会とは何か、という問題がでてきますが、俺なりの答えは
「民主主義による平和」が達成された社会（それくらい世界的に民度が向上した社会）を想定しています。
民主主義国家間では戦争を起こさない、民主化の拡大によって国際関係は平和に向かうという
仮説ですが、これは正解だと思ってる。国家間戦争がない社会＝成熟した社会、一つの目安です。
実際は民族、宗教問題があり、そこに地下資源をめぐる利権が絡み民主化の拡大は容易じゃない。
永久に無理かもしれない。例え無理であってもその社会を想定は出来る。
そういう社会にあって人がとるべき規範を「倫理」と考えてます。
よって「線引き」は「恣意的」であるのは不完全なうちで、最終的には固定されるべきもの。
アレントの皮肉は知ってます。
＞「人情に厚いペットのヤギと、程度の低い他人では、そのどちらが人間か」
「知能のあるクジラと、言葉は通じるが劣悪な個人と、どちらが人間であるか」
俺の答えは単純。「程度の低い他人」「劣悪な個人」が人間です。
うちでは溺愛してる犬がいる。この犬と極悪人例えば麻原のような者と較べ
どちらが人間かと聞かれれば「麻原」です。
ペットは人間並みにあつかい擬似人間として家族同然でも最終的には犬は犬です。
どこで線引きするかは簡単。動物学的に線引きすべきで他の基準を当てはめるべきではない。
丁寧な説明恐れ入ります。それにそって俺の考えを言います。
＞人間の倫理が「社会をその時点で効率良く運営するためのフィクション」
これを肯定していません。ある一定まではこれでいい。
俺は倫理を「成熟した（完成した）人間社会内において人がとるべき規範」と考えてます。
つまりゴールがある。不完全なうちは順次その規範は変更され指摘のものでいい。
成熟した社会とは何か、という問題がでてきますが、俺なりの答えは
「民主主義による平和」が達成された社会（それくらい世界的に民度が向上した社会）を想定しています。
民主主義国家間では戦争を起こさない、民主化の拡大によって国際関係は平和に向かうという
仮説ですが、これは正解だと思ってる。国家間戦争がない社会＝成熟した社会、一つの目安です。
実際は民族、宗教問題があり、そこに地下資源をめぐる利権が絡み民主化の拡大は容易じゃない。
永久に無理かもしれない。例え無理であってもその社会を想定は出来る。
そういう社会にあって人がとるべき規範を「倫理」と考えてます。
よって「線引き」は「恣意的」であるのは不完全なうちで、最終的には固定されるべきもの。
アレントの皮肉は知ってます。
＞「人情に厚いペットのヤギと、程度の低い他人では、そのどちらが人間か」
「知能のあるクジラと、言葉は通じるが劣悪な個人と、どちらが人間であるか」
俺の答えは単純。「程度の低い他人」「劣悪な個人」が人間です。
うちでは溺愛してる犬がいる。この犬と極悪人例えば麻原のような者と較べ
どちらが人間かと聞かれれば「麻原」です。
ペットは人間並みにあつかい擬似人間として家族同然でも最終的には犬は犬です。
どこで線引きするかは簡単。動物学的に線引きすべきで他の基準を当てはめるべきではない。
662 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/30 10:24:13
＞近代を徹底するにつれ、確実に社会的な差別は無化の方向に進んでいます。
これには異論がないのですが無制限ではない。前述のようにゴールがあり、しかも
「人間社会内」という条件がつく。
人種差別には前に少し触れましたが人間社会内の差別は無化に進まねばならない。
さらに競争社会においての敗者にも救済がなければならない。
ただし、あくまで人間社会内においてのみです。
デリダがいう「最終的には無機物にも立場の可換範囲を拡げ得たとき、近代は徹底できる」
は馬鹿げたものにしか俺には見えない。
理論に縛られた誤った解でしかない、と思う。不完全でゴールに達するまでは
立場の可換範囲を広げることは間違いなく「近代化」だ。
しかし無制限に拡大することが「近代化の徹底」というなら、俺の感想は
「馬鹿じゃない？」の一言です。
生物では人間は地球上の支配者であり地球環境の保護などは人間の責任です。
しかし真の支配者は「自然」です。宗教者なら「神」というでしょう。
人間は自然の一部でしかない。人間の理屈は人間内にしか通用せず、自然に対して
それを当てはめようというのは傲慢だし人間にそんな能力はない。
以上が説明いただいたものに対しての俺の考えです。
これには異論がないのですが無制限ではない。前述のようにゴールがあり、しかも
「人間社会内」という条件がつく。
人種差別には前に少し触れましたが人間社会内の差別は無化に進まねばならない。
さらに競争社会においての敗者にも救済がなければならない。
ただし、あくまで人間社会内においてのみです。
デリダがいう「最終的には無機物にも立場の可換範囲を拡げ得たとき、近代は徹底できる」
は馬鹿げたものにしか俺には見えない。
理論に縛られた誤った解でしかない、と思う。不完全でゴールに達するまでは
立場の可換範囲を広げることは間違いなく「近代化」だ。
しかし無制限に拡大することが「近代化の徹底」というなら、俺の感想は
「馬鹿じゃない？」の一言です。
生物では人間は地球上の支配者であり地球環境の保護などは人間の責任です。
しかし真の支配者は「自然」です。宗教者なら「神」というでしょう。
人間は自然の一部でしかない。人間の理屈は人間内にしか通用せず、自然に対して
それを当てはめようというのは傲慢だし人間にそんな能力はない。
以上が説明いただいたものに対しての俺の考えです。
663 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/30 10:31:43
上記のことを踏まえた上で>600、動物かわいそうが間違いだという俺の主張に
反論どうぞ。
今夜は少ししか時間がないし、明日から４日間留守にするから
簡潔明瞭に、そして「具体的に」頼むぜ。
blog教えてくれた方、ありがとうございます。
あとでやってみる。面白かったら引っ越そうかなｗ
反論どうぞ。
今夜は少ししか時間がないし、明日から４日間留守にするから
簡潔明瞭に、そして「具体的に」頼むぜ。
blog教えてくれた方、ありがとうございます。
あとでやってみる。面白かったら引っ越そうかなｗ
664 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 11:25:18
前提が違うから議論にならん罠
665 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 11:40:08
大豆1：米4で必須アミノ酸はバランスよく取れるので、肉食の必要は全くありません。
666 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 14:54:43
667 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 14:56:45
＞虫聞け氏
いいねえ、哲学者の言い分に真っ向反対するなんざ。
見てて気分がいい。議論になるのかね？
いいねえ、哲学者の言い分に真っ向反対するなんざ。
見てて気分がいい。議論になるのかね？
668 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 15:59:01
>>ﾌﾟｹﾞﾗ
無機物に立場を広げるべきでないとするとドラえもんはどうなるんだ？
人間と同じように感情、人格、頭脳を持っていても人間じゃないという理由だけで差別してもいいのか？
俺たちとドラえもんの違いは何だ？
体の構成物質が違うだけだろ
そもそもドラえもんのような人間らしいロボットが作られたのは
人間が友達や仲間を欲しがったからだろう
人間が人格を持ったロボットを作り出したくせにそのロボットに権利を与えないというのならば
それこそが人間の傲慢というべきじゃないのか
無機物に立場を広げるべきでないとするとドラえもんはどうなるんだ？
人間と同じように感情、人格、頭脳を持っていても人間じゃないという理由だけで差別してもいいのか？
俺たちとドラえもんの違いは何だ？
体の構成物質が違うだけだろ
そもそもドラえもんのような人間らしいロボットが作られたのは
人間が友達や仲間を欲しがったからだろう
人間が人格を持ったロボットを作り出したくせにそのロボットに権利を与えないというのならば
それこそが人間の傲慢というべきじゃないのか
669 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 18:47:03
米にも大豆にも、野菜にもカルシウムは含まれています。
＞大豆に頼って他の食品は減ってもいいのか？
肉、魚などはためなくても平気です。
＞大豆に頼って他の食品は減ってもいいのか？
肉、魚などはためなくても平気です。
m9（＾Д＾）プギャーーーッ
671 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/30 20:22:25
>>668
マジレスしてやる。ありがたく思え。
可換範囲を拡げるなら、まず順序として無機物の前に有機物だろ。
植物になぜ「立場の互換性」をもってこない？人間が食べる物がなくなるからだ。
害虫や害獣になぜ当てはめない？人間にとって不都合だからだ。
可換範囲を拡げるほど近代化のはずなのに例外だらけだ。まだある。
草食獣に「立場の互換性」もってきて肉食獣から保護したらどうなる？
肉食獣は生きていけない。肉食獣にも「立場の互換性」を持ってこなくてはならず
こっちも守らねばならない。矛盾だ。こういう場合はどうする？
できる事は「知らんふり」だ。それは自然に任せる、じゃないか？
「立場の互換性」はあくまで人間社会内でやるべきで、それを逸脱すべきではない。
逸脱するから「人間にとって不都合は例外」となり穴だらけ、矛盾だらけになる。
結果、人間の倫理が「社会をその時点で効率良く運営するためのフィクション」だ
という事にならざるを得ない。
人間の倫理は人間社会だけと限定すれば無理も矛盾も生じない。
そして自ずとその「最終形」もあらわれ倫理はフィクションではなくなる。
マジレスしてやる。ありがたく思え。
可換範囲を拡げるなら、まず順序として無機物の前に有機物だろ。
植物になぜ「立場の互換性」をもってこない？人間が食べる物がなくなるからだ。
害虫や害獣になぜ当てはめない？人間にとって不都合だからだ。
可換範囲を拡げるほど近代化のはずなのに例外だらけだ。まだある。
草食獣に「立場の互換性」もってきて肉食獣から保護したらどうなる？
肉食獣は生きていけない。肉食獣にも「立場の互換性」を持ってこなくてはならず
こっちも守らねばならない。矛盾だ。こういう場合はどうする？
できる事は「知らんふり」だ。それは自然に任せる、じゃないか？
「立場の互換性」はあくまで人間社会内でやるべきで、それを逸脱すべきではない。
逸脱するから「人間にとって不都合は例外」となり穴だらけ、矛盾だらけになる。
結果、人間の倫理が「社会をその時点で効率良く運営するためのフィクション」だ
という事にならざるを得ない。
人間の倫理は人間社会だけと限定すれば無理も矛盾も生じない。
そして自ずとその「最終形」もあらわれ倫理はフィクションではなくなる。
672 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/30 20:23:37
人間社会は優勝劣敗ではない。ハンデを持った者も、社会的弱者も、同等の権利が
保障されるべきで、競争に負けた者すら救済されるべきだ。
こんな特異なものを、まったく違うルールで動く自然界に当てはめようというのが無謀。
だから例外、矛盾が生じ「人間にとって都合がいい場合に限り」の注釈つきになる。
これが近代化の推進だというならお笑いだ。
真の近代化は「立場の互換性」も「倫理」も人間社会内に限定して初めて可能。
可換範囲の無制限拡張は断じて近代化などではない。
ロボットな、せっかくだから付き合ってやる。
基本的にはペットと一緒だ。家族同然つまり人間同然に付き合える物ができるかもしれない。
しかし「同然」ではあっても「同じ」ではない。厳然とした一線は当然引かれる。
これで十分な説明だと思うが。
保障されるべきで、競争に負けた者すら救済されるべきだ。
こんな特異なものを、まったく違うルールで動く自然界に当てはめようというのが無謀。
だから例外、矛盾が生じ「人間にとって都合がいい場合に限り」の注釈つきになる。
これが近代化の推進だというならお笑いだ。
真の近代化は「立場の互換性」も「倫理」も人間社会内に限定して初めて可能。
可換範囲の無制限拡張は断じて近代化などではない。
ロボットな、せっかくだから付き合ってやる。
基本的にはペットと一緒だ。家族同然つまり人間同然に付き合える物ができるかもしれない。
しかし「同然」ではあっても「同じ」ではない。厳然とした一線は当然引かれる。
これで十分な説明だと思うが。
673 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/30 20:44:51
「立場の互換性」をもってきて動物かわいそうは間違いだ。
それともお前は植物にまで当てはめ餓死の道を選ぶか？
今日は反論を待ってる時間がない。数日空くが出てきたものには帰ったら
きっちり応えますぜ。
ではみなさん、よいお年を！普通食の正月料理はたまらんよねえ～ｗ
それともお前は植物にまで当てはめ餓死の道を選ぶか？
今日は反論を待ってる時間がない。数日空くが出てきたものには帰ったら
きっちり応えますぜ。
ではみなさん、よいお年を！普通食の正月料理はたまらんよねえ～ｗ
674 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 20:46:08
倫理学の基礎から否定かよw
オリジナルな説も結構だが、
倫理はその成り立ちから恣意的だという
基礎教養は持とうな。
「近代化」と「近代の徹底」のニュアンスも違うんじゃないか？
オリジナルな説も結構だが、
倫理はその成り立ちから恣意的だという
基礎教養は持とうな。
「近代化」と「近代の徹底」のニュアンスも違うんじゃないか？
675 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 20:47:21
>人間の倫理は人間社会だけと限定すれば無理も矛盾も生じない。
>そして自ずとその「最終形」もあらわれ倫理はフィクションではなくなる。
だから虫はナイーブって言われるんだよ。本来の意味で。
>そして自ずとその「最終形」もあらわれ倫理はフィクションではなくなる。
だから虫はナイーブって言われるんだよ。本来の意味で。
676 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/30 20:49:56
忘れてた、ぷぅ、正月くらい、いい魚食え。
魚食うとおちっこ臭いなんてな、正常に消化機能が働いてないからだ。
３が日たっぷり魚を食って消化機能も元に戻せ。
いい年を、なｗ
魚食うとおちっこ臭いなんてな、正常に消化機能が働いてないからだ。
３が日たっぷり魚を食って消化機能も元に戻せ。
いい年を、なｗ
677 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 20:54:27
678 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 20:59:15
だから虫は、「一般的なわかりやすい倫理の小さな枠の」にしか考えが及んでいないだろ？
「道徳」やらで説明がつくくらいの。
小さな島を歩いて、「これで地球のすべてがわかった！」って言ってるようなものだ。
「道徳」やらで説明がつくくらいの。
小さな島を歩いて、「これで地球のすべてがわかった！」って言ってるようなものだ。
>>677
虫さん、名前隠して自演はみっともないですよ！
虫さん、名前隠して自演はみっともないですよ！
680 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 21:01:11
>>680
IP同じですよ！
IP同じですよ！
682 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 21:02:40
また自演かよw
683 ：ぷぅ：04/12/30 22:04:43
はー。今日もよく働いたよ。昨日は寿司もらって魚くって、
今日は友達の誘いでマクドナルドいかされて、仕方なくフィッシュ
くって、２日連続だよ・・・ｗ
かえったら、鼻つまって、息ができね。こんなのはじめて。
ベジになってから。やはり 魚食いすぎて、罰があたった。
どうも、アレルギーか風邪かにかかってるみたいだ。
やぱ、ベジやってたらこんなことには・・・・
虫＞そういうなよ。おいら、まだベジすててねーぜｗ
今日は友達の誘いでマクドナルドいかされて、仕方なくフィッシュ
くって、２日連続だよ・・・ｗ
かえったら、鼻つまって、息ができね。こんなのはじめて。
ベジになってから。やはり 魚食いすぎて、罰があたった。
どうも、アレルギーか風邪かにかかってるみたいだ。
やぱ、ベジやってたらこんなことには・・・・
虫＞そういうなよ。おいら、まだベジすててねーぜｗ
684 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/30 22:14:25
正月くらい、前スレに「虫に聞けさん」が書いたような葱なべ？で
胃腸をリセットするよ。
胃腸をリセットするよ。
ぷうさん、田作りはうまいよ。
あと栗と卵も食えよ。
あと豆もうまいよ。
マクドナルドはおねーさんの笑顔だけ食べてください。
あと栗と卵も食えよ。
あと豆もうまいよ。
マクドナルドはおねーさんの笑顔だけ食べてください。
686 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 00:30:12
>>678
お前の高邁な論説を開陳しろ、ただし、分かりやすくだぞ
お前の高邁な論説を開陳しろ、ただし、分かりやすくだぞ
688 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 08:28:42
人間と野菜の混血児ができたら虫はどうあつかうつもりなんだろう
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ∧＿∧
| ||. | ━⊂（`ω´` ) ・・・
＼＿＿| ======== ＼
| | ／※※※※ゞﾉ,_）
／￣￣| ∧＿∧
| ||. | ━⊂（`ω´` ) ・・・
＼＿＿| ======== ＼
| | ／※※※※ゞﾉ,_）
690 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 09:23:19
改めて聞くが菜食主義で
たんぱく質、特に必須アミノ酸を多く含む良質な物の必要量確保は？
カルシウムの必要量確保は？
ビタミンＢ12の補給は？
たんぱく質、特に必須アミノ酸を多く含む良質な物の必要量確保は？
カルシウムの必要量確保は？
ビタミンＢ12の補給は？
691 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 09:46:20
ビタミンB12は葉酸（ビタミンM)と協力して、赤血球の生成にかかわってます。
ビタミンB12は赤血球の中の核酸（DNA）の合成に必要な葉酸の働きを助ける補酵素の役割を担います。
どちらが不足しても、赤血球の減少、異常に大きな赤血球の生成などを招いて、悪性貧血（巨赤芽球性貧血）
を引き起こしてしまいます。悪性貧血の症状は、頭痛、めまい、吐き気、動悸、息切れ、舌の痛み、
味覚の低下、食欲不振、消化不良、下痢などです.
ビタミンB12には神経細胞の核酸や、たんぱく質、脂質の合成を補助、修復して、
精神の安定、集中力、記憶力を向上させる働きがあります。不足すると、イライラや、
無気力、集中力、記憶力の低下などを招きます。さらにひどくなると、
運動神経機能の低下、手足のしびれ、痛みなどの末梢神経系の症状まで出てきます。
ビタミンB12は赤血球の中の核酸（DNA）の合成に必要な葉酸の働きを助ける補酵素の役割を担います。
どちらが不足しても、赤血球の減少、異常に大きな赤血球の生成などを招いて、悪性貧血（巨赤芽球性貧血）
を引き起こしてしまいます。悪性貧血の症状は、頭痛、めまい、吐き気、動悸、息切れ、舌の痛み、
味覚の低下、食欲不振、消化不良、下痢などです.
ビタミンB12には神経細胞の核酸や、たんぱく質、脂質の合成を補助、修復して、
精神の安定、集中力、記憶力を向上させる働きがあります。不足すると、イライラや、
無気力、集中力、記憶力の低下などを招きます。さらにひどくなると、
運動神経機能の低下、手足のしびれ、痛みなどの末梢神経系の症状まで出てきます。
692 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 09:51:01
そんなの栄養分析表を使って自分で計算すればいいでしょう。
VB12以外は、具体的な量のこと以外は、すべて既出です。
今でも乳菜食で約8億8千万人が生活して、最貧国ではありませんので。
VB12以外は、具体的な量のこと以外は、すべて既出です。
今でも乳菜食で約8億8千万人が生活して、最貧国ではありませんので。
693 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 09:54:21
牛乳１杯のカルシウム量をほうれん草で確保するには約１Ｋｇ必要。
694 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 09:58:13
ビタミンB12の必要量は、1.5～5μgです。のり2～6gで十分摂取可能です。
695 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 09:59:49
>>693
大根の葉っぱなら、何gだったかな？ 前々スレあたりに書いたと思う
大根の葉っぱなら、何gだったかな？ 前々スレあたりに書いたと思う
696 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 10:00:19
697 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 10:10:37
混血ではないが、食べ物を残すと出てくるもったいないお化けというものがいる
無論人間ではない
このおばけは子供に恐怖心を与え食べることを強制する人間にとっては害でしかない者だ
人間以外は差別すべきだというのがﾌﾟｹﾞﾗの主張だが、このおばけは人間に危害まで加えているのに差別されない
それどころか親までもが「もったいないおばけが出るぞ」と
そのおばけの悪事を容認しているのだ
つまり立場の優位性は 我が子＜おばけ なのだ
これはﾌﾟｹﾞﾗの主張と大きく矛盾する
肉食に代表されるﾌﾟｹﾞﾗの人間至上論は所詮石器時代の遺物なのだ
無論人間ではない
このおばけは子供に恐怖心を与え食べることを強制する人間にとっては害でしかない者だ
人間以外は差別すべきだというのがﾌﾟｹﾞﾗの主張だが、このおばけは人間に危害まで加えているのに差別されない
それどころか親までもが「もったいないおばけが出るぞ」と
そのおばけの悪事を容認しているのだ
つまり立場の優位性は 我が子＜おばけ なのだ
これはﾌﾟｹﾞﾗの主張と大きく矛盾する
肉食に代表されるﾌﾟｹﾞﾗの人間至上論は所詮石器時代の遺物なのだ
698 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 10:12:01
なるほど、海苔は有効なVB12補給になるな。べジは海苔をせっせと食え。
大根葉は確か３食食べれば何とか足りるくらいだろうが毎日毎食かあ？
それだけ大根葉を用意するには大根も相当食わなきゃねｗ
何かを充足させようとすれば無理が出る。大豆製品にたんぱく質を頼るのも同じ。
結局他のものが減りバランスを欠く。
大根葉は確か３食食べれば何とか足りるくらいだろうが毎日毎食かあ？
それだけ大根葉を用意するには大根も相当食わなきゃねｗ
何かを充足させようとすれば無理が出る。大豆製品にたんぱく質を頼るのも同じ。
結局他のものが減りバランスを欠く。
699 ：694：04/12/31 10:14:53
「VB12は動物性食品にしか含まれていない」と書かれていた本
（「からだに効く 栄養成分バイブル」：中村丁次監修、主婦と生活社）
に、ノリの含有量と、所要量が書いたありますた。
（「からだに効く 栄養成分バイブル」：中村丁次監修、主婦と生活社）
に、ノリの含有量と、所要量が書いたありますた。
700 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 10:16:08
701 ：695：04/12/31 10:17:30
>>698
株の葉っぱも似たようなものです。大根と違って、白い部分が少ないので使いやすい。
株の葉っぱも似たようなものです。大根と違って、白い部分が少ないので使いやすい。
702 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 10:21:30
これで2度目ですけど、腎臓をわずらったら、白米のたんぱく質さえ過剰です。
大豆や動物性食品にしかたんぱく質が含まれていないとお考えですか？
大豆や動物性食品にしかたんぱく質が含まれていないとお考えですか？
703 ：奈々氏：04/12/31 10:23:27
704 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 10:43:46
ベジは一物全体食だから、大豆は大豆そのものか、納豆しか食べません。
豆腐や湯葉を作るのに、大量の「おから」が廃棄されていることを知っていますから。
豆腐や湯葉を作るのに、大量の「おから」が廃棄されていることを知っていますから。
705 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 10:50:24
ｸﾞﾙﾃﾝﾐｰﾄとかで牛丼風の物作って食うぐらいだから
本当は肉を食いたいんだろ？
本当は肉を食いたいんだろ？
706 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 10:51:53
蛋白質制限のある病人なら大豆も米も毒だろう
(´з｀)ヌーン
708 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 10:54:04
>>705 異常食者が誘惑するので。
709 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 11:05:15
>>706 肉も魚も
710 ：692：04/12/31 12:39:27
711 ：ベジキチ三平：04/12/31 17:35:43
うちの奥さんが実家に帰っているのをいいことに、ここ連日、深酒しています。
ベジタニズムに反することではあるけれど、年末年始ぐらいは楽しまないとね。
人生を楽しむために日常的には精進しているわけだから。
そしてこういう時に食べる御馳走といえば、やはり肉、魚。
生命をいただくというのは残酷なことであると同時に究極の贅沢です。
どうせなら産地のはっきりとした健康的に育てられたものを頂きたいものです。
だからと言って、年がら年中、贅沢ばかりしてもいいことはありません。
こういった類の贅沢は、だんだん過剰に麻痺していくものです。
しまいには、ただ肉が食いばかりに、素性の知れないファーストフードの
ハンバーガーやら、牛丼やらに喰らいつくゾンビになっていくのです。
あぁ、恐ろしや恐ろしや。
ベジタニズムに反することではあるけれど、年末年始ぐらいは楽しまないとね。
人生を楽しむために日常的には精進しているわけだから。
そしてこういう時に食べる御馳走といえば、やはり肉、魚。
生命をいただくというのは残酷なことであると同時に究極の贅沢です。
どうせなら産地のはっきりとした健康的に育てられたものを頂きたいものです。
だからと言って、年がら年中、贅沢ばかりしてもいいことはありません。
こういった類の贅沢は、だんだん過剰に麻痺していくものです。
しまいには、ただ肉が食いばかりに、素性の知れないファーストフードの
ハンバーガーやら、牛丼やらに喰らいつくゾンビになっていくのです。
あぁ、恐ろしや恐ろしや。
712 ：もぐもぐ名無しさん：04/12/31 18:10:43
＞そしてこういう時に食べる御馳走といえば、やはり肉、魚。
＞年がら年中、贅沢ばかりしてもいいことはありません。
別にご馳走でも贅沢でもなんでないのですが。。。
こんなことをわざわざ核なんて「ベジキチ三平」さんは似非ベジですか？
＞年がら年中、贅沢ばかりしてもいいことはありません。
別にご馳走でも贅沢でもなんでないのですが。。。
こんなことをわざわざ核なんて「ベジキチ三平」さんは似非ベジですか？
713 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 00:21:29
お互い取り合えず、
あけましておめでとう
あけましておめでとう
714 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 00:22:34
来年もよろしくね
715 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 00:28:27
もう来年かよw
716 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 00:40:28
ベジは姑息な所を直せよ
717 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 00:57:51
718 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 01:18:52
馬鹿は華麗に放置
719 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 01:24:45
>>718
お前の事か？
お前の事か？
720 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 01:36:12
話をそらすな
721 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 01:53:01
お前等に、最近気付いた事、納豆は食うんよな？
菜食やなしに菜菌食やろ？
しっかり答えろ
難しい話ばかりが中身や思うとるんか？
それが原理原則の無いご都合主義やと言うとるんや
菜食やなしに菜菌食やろ？
しっかり答えろ
難しい話ばかりが中身や思うとるんか？
それが原理原則の無いご都合主義やと言うとるんや
722 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 01:57:45
低能は華麗に嘲笑
723 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 02:01:39
>>722
高学歴なあなたﾁｮｯﾄ苦しい
高学歴なあなたﾁｮｯﾄ苦しい
724 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 09:00:56
ヨーグルトも食べます。味噌も使います。
725 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 09:07:41
菜菌食と認めるんやな？
726 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 10:02:56
野菜だってフルーツだって、表面に酵母菌や雑菌がいるのです。
表面の共生禁を問題にするなんて。。。
表面の共生禁を問題にするなんて。。。
727 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 10:41:16
これからは菜菌食で決定
728 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 11:09:10
それが正常食だから
729 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 11:54:07
菜菌食者
730 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 15:27:36
動物を殺生してむさぼる香具師より正常や。
731 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 15:44:54
植物も菌も命、命は命のリレー
732 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 22:04:13
733 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 22:07:46
(誤)食べも名が何故腐るか判らない池沼よ見た。
(正)食べ物が何故腐るか判らない池沼と見た。
(正)食べ物が何故腐るか判らない池沼と見た。
734 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 22:09:57
735 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 23:16:05
長年菜食を続けてきてる人はシワ多くないですか。
老化が早いんじゃないかなあとか思うんですけど。
老化が早いんじゃないかなあとか思うんですけど。
736 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 23:23:43
菜菌食者はご都合主義者
737 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 23:40:58
無菌のもの食いたければ、無菌室に入って無菌食で食べナ。
骨髄移植を受ける側になれば経験できるよ。
骨髄移植を受ける側になれば経験できるよ。
738 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 23:43:42
馬鹿ベジはかなり賢いんやろな、でもな、物を知っとるんと
自分の中で消化吸収できとるんは、違うはわな
お前等自分の言葉が無さ過ぎ
ﾍﾞｼﾞｷﾁ三平、ぷぅの両氏は自分の言葉を持ってるやろ？
自分の中で消化吸収できとるんは、違うはわな
お前等自分の言葉が無さ過ぎ
ﾍﾞｼﾞｷﾁ三平、ぷぅの両氏は自分の言葉を持ってるやろ？
739 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 23:46:51
自分が理解できない＝自分の言葉を持ってない
自らの教養を高めるという考えには至らないのが悲しいね。
自らの教養を高めるという考えには至らないのが悲しいね。
740 ：ぷぅ：05/01/01 23:47:39
あけおめぷぅー。
なんか、おいらほめられてんのか
怒られてるのか わからん びっみょーな感じぷぅーｗ
初カキコは３食 フライドチキン弁当を食べた場合の話をひとつ。
むらむらと奇妙な性欲がおこり 抑制できなくなり
幼児にその欲望をむける場合あり・・・？
なんか、捕まったおっさん、こんな食事してたんだってよ。
きつねうどんでも くってたら良かったのになｗ
なんか、おいらほめられてんのか
怒られてるのか わからん びっみょーな感じぷぅーｗ
初カキコは３食 フライドチキン弁当を食べた場合の話をひとつ。
むらむらと奇妙な性欲がおこり 抑制できなくなり
幼児にその欲望をむける場合あり・・・？
なんか、捕まったおっさん、こんな食事してたんだってよ。
きつねうどんでも くってたら良かったのになｗ
741 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 23:48:40
ベジを実践するつもりはありません。
殺生したくないだけ。
殺生したくないだけ。
742 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/01 23:58:11
743 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 00:11:04
>>739
賢けー人は、馬鹿を導けるんと違うんか？
賢けー人は、馬鹿を導けるんと違うんか？
図らずも自らの独善的で自閉的な部分を晒す結果になってるからな＜ベジ
ぷーも三平も自己言及ばっかりじゃん。外の世界を拒絶している。
三平はまだ説明の努力をしてるとしてぷーに至っては潔癖性のおばんみたいだ。
引っ込みつかなくて居座ってるみたいだけど、見ててあまりに痛いのでとばすことにしてる。
視野を広げればベジなんて肉ばかりに執着する単なる偏食習慣と等価値さ。
もちろん多種の野菜をできるだけとるに越したことはないけどね。
彼等の訴えはそれとは違う。
まともな人を説得しようと思ったらそんな甘くいくものじゃない。
霊感商法と同じで弱味を持った人間をつかまえて付け入るのが精一杯だろう。
ぷーも三平も自己言及ばっかりじゃん。外の世界を拒絶している。
三平はまだ説明の努力をしてるとしてぷーに至っては潔癖性のおばんみたいだ。
引っ込みつかなくて居座ってるみたいだけど、見ててあまりに痛いのでとばすことにしてる。
視野を広げればベジなんて肉ばかりに執着する単なる偏食習慣と等価値さ。
もちろん多種の野菜をできるだけとるに越したことはないけどね。
彼等の訴えはそれとは違う。
まともな人を説得しようと思ったらそんな甘くいくものじゃない。
霊感商法と同じで弱味を持った人間をつかまえて付け入るのが精一杯だろう。
746 ：http://chdeai.s7.x-beat.com/menumb.html：05/01/02 07:10:39
２ちゃんねらー大募集の掲示板だよ！
747 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 19:41:58
馬鹿ベジは敗北を認めたな
748 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 20:33:54
もう出て来んな馬鹿電波ベジ
749 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 20:40:46
やはり雑煮はかしわ入ってないとものたりん。
750 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 20:42:15
うちの地方は穴子やな
751 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 21:30:20
昆布だしの精進お雑煮美味しいですよ。
752 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 21:37:55
雑煮はベジの人の方が献立多そう
753 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 21:44:35
>>752
なんで？
なんで？
菜食の魅力についてもう少しまともな表現をできる参加者がいれば
ここまで小馬鹿にされずに済んだのに。
誰が食べてもおいしくて体にもいい献立とかさ。
変な観念や価値観押し付ける電波がウヨウヨじゃどうしようもないな。
ここまで小馬鹿にされずに済んだのに。
誰が食べてもおいしくて体にもいい献立とかさ。
変な観念や価値観押し付ける電波がウヨウヨじゃどうしようもないな。
755 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 21:53:12
＞菜食の魅力
菜食に別に魅力はないよ。異常食にも魅力はないよ。
同じ魅力がない食事をするなら、せめて殺生はしたくない。それだけ。
菜食に別に魅力はないよ。異常食にも魅力はないよ。
同じ魅力がない食事をするなら、せめて殺生はしたくない。それだけ。
756 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 21:56:31
そうだね。
野菜だけでも肉入りと劣らずこんなに美味しい料理ができるということでも
紹介してくれればね。
紹介されるメニューって野菜スープ程度とか程度なんだよね。
そのくらいは普通食でもとっくに作ってる料理だし、料理好きなら
ベーコンなんかを入れたりコンソメベースで作ったらさらに美味しくなるこ
とくらいは知ってるのにね。
>>751
昆布だしベースの精進雑煮ねぇ。
基本的にオイラは田舎風の濃厚なヤツが好みなんだが、それだと
昆布だしベースじゃねぇ、ちょっと。
野菜だけでも肉入りと劣らずこんなに美味しい料理ができるということでも
紹介してくれればね。
紹介されるメニューって野菜スープ程度とか程度なんだよね。
そのくらいは普通食でもとっくに作ってる料理だし、料理好きなら
ベーコンなんかを入れたりコンソメベースで作ったらさらに美味しくなるこ
とくらいは知ってるのにね。
>>751
昆布だしベースの精進雑煮ねぇ。
基本的にオイラは田舎風の濃厚なヤツが好みなんだが、それだと
昆布だしベースじゃねぇ、ちょっと。
757 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 21:57:17
>>755
可哀想な人。
可哀想な人。
758 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 21:57:48
別に肉が美味しいと思ったことはないね。
759 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:01:17
苦痛の有る無しと植物の命と
軽重はどこにあるのか？
分かりやすくお願いします
軽重はどこにあるのか？
分かりやすくお願いします
760 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:04:10
761 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:04:29
肉が嫌いで給食では泣いた。
でもベジになるくらいなら死んだほうがマシだな。ベジの思想が気に食わないから。
でもベジになるくらいなら死んだほうがマシだな。ベジの思想が気に食わないから。
762 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:06:36
奇麗事かもしれませんが、苦しむ姿は見たくない。
熟して地に落ちた物を食することは肯定します。
熟して地に落ちた物を食することは肯定します。
763 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:06:40
764 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:07:11
>>762
ジャングル在住の方ですか？
ジャングル在住の方ですか？
765 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:07:59
>>760
八兆味噌ですが。。。
八兆味噌ですが。。。
766 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:12:20
767 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:12:33
真のベジタリアンなら大根を生きたまま切り刻むなんてできないはず。
768 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:14:21
769 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:15:09
俺は嫌いな野菜でも健康維持のために我慢して食うけどね。
770 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:16:19
お肉、お魚は健康維持に不要だから食べない。
771 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:18:20
>>765
八兆味噌まづい。
八兆味噌まづい。
772 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:20:12
＞八兆味噌まづい。
手抜き料理
手抜き料理
773 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:21:15
名古屋の食べ物まづい。
774 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:28:43
でも、ベジ＝正常食は美味しい。
775 ：ぷぅ：05/01/02 22:30:41
ベジやってると、ときどき魚たべても、あまりたべれん。
やぱ、どうしてもベジぽいものがいい。
そんな自分に大満足さｗ
若僧のときは、どうにかしてやりてーとおもったけど、
今はそんな気はねーよ。楽しくベジして、それを楽しく話すのみ。
気に入らなきゃ、誰も真似しねーだろーし。
しかし、焼き芋ってうまいなぁ。冷えてもうまい。
それと、餅。これもうめーよ。鍋にいれてもよし。雑煮よーし。ｗ
やぱ、どうしてもベジぽいものがいい。
そんな自分に大満足さｗ
若僧のときは、どうにかしてやりてーとおもったけど、
今はそんな気はねーよ。楽しくベジして、それを楽しく話すのみ。
気に入らなきゃ、誰も真似しねーだろーし。
しかし、焼き芋ってうまいなぁ。冷えてもうまい。
それと、餅。これもうめーよ。鍋にいれてもよし。雑煮よーし。ｗ
776 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:33:10
結婚後に嫁がベジになったら当然離婚だよな？
777 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:43:54
結婚後も異常食を続けて血管が詰まってインｘになったら当然離婚でつ
778 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 22:54:32
779 ：ぷぅ：05/01/02 23:09:09
おい。もまいら。
今年は酉年だぞ。
今年こそ、その異臭を なんとかせんかい。ｗ
はた迷惑だぞ。
今年は酉年だぞ。
今年こそ、その異臭を なんとかせんかい。ｗ
はた迷惑だぞ。
780 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/02 23:45:18
酉年なので鶏を食う。
781 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 01:05:06
>>778
異常食の結果、味覚まで異常になったようだね。
異常食の結果、味覚まで異常になったようだね。
783 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 06:12:39
>>762
種は生きてます
およそ食に関して命は切り離せません、動植物、菌類、全て生命活動をしています
可哀想とか見たくないは個々人の感情
命は命のリレーです
>>770>>766
偏食を自慢しないでください
種は生きてます
およそ食に関して命は切り離せません、動植物、菌類、全て生命活動をしています
可哀想とか見たくないは個々人の感情
命は命のリレーです
>>770>>766
偏食を自慢しないでください
784 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 07:49:51
>>783
まったくだ。
命は他の命の犠牲に支えられているという自覚が必用だ。
可哀相だという連中は恐ろしく無明だと思う。
植物や菌類だけでなく
駆除される動物達をも視界からはずそうとする独善主義者だ。
まったくだ。
命は他の命の犠牲に支えられているという自覚が必用だ。
可哀相だという連中は恐ろしく無明だと思う。
植物や菌類だけでなく
駆除される動物達をも視界からはずそうとする独善主義者だ。
785 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 10:27:10
>>781
料理の基本だ馬鹿。
料理の基本だ馬鹿。
786 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 10:40:19
787 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 10:48:14
ベジは和食の常識も否定するのか。。。
そりゃあ何いっても通じない人種だわな。
そりゃあ何いっても通じない人種だわな。
788 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 10:53:36
ベジの人の味噌汁って、味噌の種類によって出汁を使いわけたりしないの？
どんな味噌にも昆布だし？
そりゃ味音痴になるわけだ。
どんな味噌にも昆布だし？
そりゃ味音痴になるわけだ。
789 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:04:24
かつてはいろいろな味噌を使ったが、結局一番単純な八丁味噌に落ち着いたよ。
しかも、食材の味や色が残る程度の量だ。物足りなければ、塩やみりんを
足せばよい。八丁味噌以外の味噌は、塩やみりんで調整する手間を惜しむ手抜き
料理地帯に広まった味噌だろう。
しかも、食材の味や色が残る程度の量だ。物足りなければ、塩やみりんを
足せばよい。八丁味噌以外の味噌は、塩やみりんで調整する手間を惜しむ手抜き
料理地帯に広まった味噌だろう。
790 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:11:38
和食の常識は、塩味よ～ん。
味噌ごときでわめくなんて日本人じゃないわ。
味噌ごときでわめくなんて日本人じゃないわ。
791 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:13:06
>>790
塩水なめてろ。
塩水なめてろ。
792 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:16:09
八丁味噌は味音痴の名古屋人の間に広まった味噌。
793 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:21:32
八丁味噌が基本だよ。「広まった」のではなく、「残った」と言うのが実態だね。
794 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:29:41
残ったというより残飯だな
795 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:33:11
八丁味噌の歴史は江戸時代から。
味噌の歴史は飛鳥時代から。
味噌の歴史は飛鳥時代から。
796 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:33:40
純豆味噌以外の味噌は、悪貨が良貨を駆逐するがごとく手抜き料理地帯に
「広まった」。
「広まった」。
797 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:36:34
名古屋人うぜぇ。
798 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:36:46
純豆味噌の歴史と、麦味噌、米味噌の歴史は？
まさか、八丁味噌が純豆味噌であることを知らないのでは？
まさか、八丁味噌が純豆味噌であることを知らないのでは？
799 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:37:05
何にしても、鰹出汁の旨みもわからんようなバカ舌は日本人じゃねえな。
800 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:38:37
>>798
793は「八丁味噌」と限定して書いてある。豆味噌とは書いてないね。
793は「八丁味噌」と限定して書いてある。豆味噌とは書いてないね。
801 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:40:58
八丁味噌は名古屋のあのくそ不味い料理にしか合わない。
たとえば京料理なんかに八丁味噌の味噌汁なんか合わせたら、料理が台無し。
たとえば京料理なんかに八丁味噌の味噌汁なんか合わせたら、料理が台無し。
802 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:41:12
両親ともども東京生まれの東京育ち、だから実家の味噌は八丁味噌ではない。
一人暮らしをはじめていろいろな味噌を試した結果、最も単純、原始的な
純豆味噌にたどり着いた。これで物足りなければ、他の基本調味料
(塩、みりんなど）で調整すればよい。
一人暮らしをはじめていろいろな味噌を試した結果、最も単純、原始的な
純豆味噌にたどり着いた。これで物足りなければ、他の基本調味料
(塩、みりんなど）で調整すればよい。
803 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:43:00
>>802
料理にあわせるということをしないあなたが手抜き料理ですねｗ
料理にあわせるということをしないあなたが手抜き料理ですねｗ
804 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:43:02
名古屋名物でうまいのはエビフライだけ。
まあエビフライはどこで食っても同じだけど。
まあエビフライはどこで食っても同じだけど。
805 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:44:00
>>800
スマソ、「純豆味噌」より、「八丁味噌」の法が通じやすいと思った。
スマソ、「純豆味噌」より、「八丁味噌」の法が通じやすいと思った。
806 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:46:08
食材にあわせているよ。その結果、純豆味噌（必要に応じて塩、みりんを
プラス）がもっとも美味しかった。
プラス）がもっとも美味しかった。
807 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:49:27
手を抜かないので、白と赤をあわせる。
分量非は料理によってかえる。
豆味噌は癖が強くあわせる料理が限られるので常用はしない。
出汁は赤がメインなら煮干、白がメインなら鰹＋昆布。
昆布のみの出汁にあうのは純な白味噌のみ。
分量非は料理によってかえる。
豆味噌は癖が強くあわせる料理が限られるので常用はしない。
出汁は赤がメインなら煮干、白がメインなら鰹＋昆布。
昆布のみの出汁にあうのは純な白味噌のみ。
808 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:52:29
>>801
味噌煮込みうどんや、味噌カツにリピータはたくさんいます。
お客さんのコトバからいって、ジモチーだけではありません。
＞名古屋のあのくそ不味い料理
をたとえば怖いもの見たさだけで食べにきていたら、リピータはいません。
味噌煮込みうどんや、味噌カツにリピータはたくさんいます。
お客さんのコトバからいって、ジモチーだけではありません。
＞名古屋のあのくそ不味い料理
をたとえば怖いもの見たさだけで食べにきていたら、リピータはいません。
809 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 11:55:24
ジモチーじゃないけど、名古屋のマウンテンのスパゲティでリピータやったぞ。
810 ：京料亭：05/01/03 11:57:50
>>799
京料理の基本のおだしは、さばいたお魚の中落ちと頭でひくおだしです。
鰹節だしは、だし引きが可能な新鮮なお魚が手に入らない方の代用品どすえ。
＞鰹出汁の旨みもわからんようなバカ舌は日本人じゃねえ
京料亭には来ないでください。
京料理の基本のおだしは、さばいたお魚の中落ちと頭でひくおだしです。
鰹節だしは、だし引きが可能な新鮮なお魚が手に入らない方の代用品どすえ。
＞鰹出汁の旨みもわからんようなバカ舌は日本人じゃねえ
京料亭には来ないでください。
811 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 12:00:51
812 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 12:03:56
味噌煮込みうどん、味噌カツ、若い人にはいいかもしれないけどねぇ・・・
もう一度食べようとは思いませんね。
もう一度食べようとは思いませんね。
813 ：京料亭：05/01/03 12:04:02
＞熟成によるうまみ成分を増やす目的
それ以上に酸化によるまず味の弊害が大きいのです。
新鮮なお魚の中落ちと頭のおだしにはかないません。
それ以上に酸化によるまず味の弊害が大きいのです。
新鮮なお魚の中落ちと頭のおだしにはかないません。
814 ：京料亭：05/01/03 12:14:14
非常に残念なのは、京料理の基本のおだしが「日本料理入門」系の本に載って
いなくて、フランス料理やイタリア料理の入門の本に「フィッシュブイヨン」
として載っていることです。
いなくて、フランス料理やイタリア料理の入門の本に「フィッシュブイヨン」
として載っていることです。
815 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 12:18:25
>>807
どうやら食材のうまみを激しく殺す調味料の調合をお考えのようで。
どうやら食材のうまみを激しく殺す調味料の調合をお考えのようで。
816 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 12:31:00
不味い食材はない
不味い料理があるだけだ
不味い料理があるだけだ
817 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 12:32:53
京料理ではどうか知らんが、他地域では鰹節は代用品ではない。
818 ：京料理：05/01/03 12:46:05
＞他地域では鰹節は代用品ではない
内陸は知らんが、沿岸部では代用品
内陸は知らんが、沿岸部では代用品
819 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 12:55:29
ノンベジの人って素材より調味料の話題が好きね。
異常食食って、素材の美味しさがわからなくなったみたい。
やっぱり正常食を食べて味覚も正常にしなきゃ。
異常食食って、素材の美味しさがわからなくなったみたい。
やっぱり正常食を食べて味覚も正常にしなきゃ。
820 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 13:05:57
人間は一切の殺生をやめサプリだけで生きていくべきです
そうすれば調味料や味覚のことで悩むこともなくなります
そうすれば調味料や味覚のことで悩むこともなくなります
821 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 13:10:02
＞調味料や味覚のことで悩むこともなくなります
悩んでいません。異常食で味覚まで異常になったノンベジの攻撃に悩んでいます。
悩んでいません。異常食で味覚まで異常になったノンベジの攻撃に悩んでいます。
822 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 13:36:22
自分が喰ってる物を不味いと思ってる人はいないでしょ
不味いと思ってたら初めから食べないわけだし
彼らはただそれよりおいしい物の存在を知らないだけ
井の中の蛙なのです
不味いと思ってたら初めから食べないわけだし
彼らはただそれよりおいしい物の存在を知らないだけ
井の中の蛙なのです
823 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 13:42:30
＞彼らはただそれよりおいしい物の存在を知らないだけ
＞井の中の蛙なのです
お互い様ですが。
＞井の中の蛙なのです
お互い様ですが。
824 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 13:54:26
ヤンキー討論のネタ提供ありがとうございます。
825 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 14:02:23
普通食の人は野菜の美味しさも肉の美味しさも魚の美味しさも知っている。
菜食の人は野菜の美味しさしか知らない。
菜食の人は野菜の美味しさしか知らない。
826 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 14:04:05
異常食の人間は
＞野菜の美味しさも肉の美味しさも魚の美味しさも
知らず、調味料の自慢話をする。
＞野菜の美味しさも肉の美味しさも魚の美味しさも
知らず、調味料の自慢話をする。
827 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 14:48:35
調味料なしで食べられるのは野菜だけだからな
828 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 14:54:04
ぶっちゃけ
青い野菜を塩も振らずそのまま食ったら
青臭いでしょ。そこらへんどーなの？
リンゴ酢とかサラダ油とか駆使して
ドレッシングとか作らないの？
青い野菜を塩も振らずそのまま食ったら
青臭いでしょ。そこらへんどーなの？
リンゴ酢とかサラダ油とか駆使して
ドレッシングとか作らないの？
829 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 14:56:17
脂は一切使わんがな。
830 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 14:57:55
(誤)脂→(正)油
831 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 14:59:17
野菜はそもそも食べられるように進化してきていない。
食べられるように進化してきたものは果実だけ。
そのまま食っても美味しくない。
だからドレッシングや煮物などが発達したのだよ。
食べられるように進化してきたものは果実だけ。
そのまま食っても美味しくない。
だからドレッシングや煮物などが発達したのだよ。
832 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 15:01:05
EPAだかDHAだか摂取するのにわざわざ絞った油は一滴もいらないし、
肉や魚もひとかけらも要らないよ。
肉や魚もひとかけらも要らないよ。
833 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 15:02:02
>>831
動物性のものは一切要らない。
動物性のものは一切要らない。
834 ：828：05/01/03 15:08:07
聞いた漏れが悪かった。
動物性タンパク質の名前は出さずに
リンゴ酢とかサラダ油とか配慮して
書いたつもりだったが
そもそも調理法を教えてくれるスレ
ではないのね。
動物性タンパク質の名前は出さずに
リンゴ酢とかサラダ油とか配慮して
書いたつもりだったが
そもそも調理法を教えてくれるスレ
ではないのね。
ごめん。検索かけたら
少しだけこのスレの経緯が分かった。
隔離スレだったのね。
レシピは余所で見つけられそうだから
まあバトル頑張ってクレ。
少しだけこのスレの経緯が分かった。
隔離スレだったのね。
レシピは余所で見つけられそうだから
まあバトル頑張ってクレ。
836 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 15:26:11
837 ：832：05/01/03 18:54:55
植物性油脂も、一滴もいらない。
838 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 18:58:19
>>837
聞いてないよ
聞いてないよ
839 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 22:55:54
馬鹿ベジ静かなのは自分達が間違ってたって気付いたって事か？
840 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 23:07:11
841 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 23:25:01
>>840
なにが言いたい？
なにが言いたい？
842 ：ぷぅ：05/01/03 23:35:59
何過剰反応してんだ？漏れらが何ひどいこといったのさ。
馬鹿じゃねーの。このキチガイ肉食やろう。なめんなよ。ばーか。
馬鹿じゃねーの。このキチガイ肉食やろう。なめんなよ。ばーか。
843 ：ぷぅ：05/01/03 23:36:34
気に入らないなら、どっかいけ。ここは菜食スレだよ。市ね。
844 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/03 23:38:56
菜食だと温厚になるというのは嘘のようですね。
845 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 00:03:46
普通食が基地外なら菜菌食者はどーよ、
ｸﾞﾙﾃﾝﾐｰﾄとかで肉っぽい物作って食ってるじゃん
ｸﾞﾙﾃﾝﾐｰﾄとかで肉っぽい物作って食ってるじゃん
菜食が原因で気狂いになるのではない。
もともと偏狭な性質だからドグマから抜けだせなくなるのだ。
もともと偏狭な性質だからドグマから抜けだせなくなるのだ。
847 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：05/01/04 10:04:37
>>671-672に対して具体的反論は無しか ﾌﾟﾌﾟ
>>674
＞倫理はその成り立ちから恣意的だという基礎教養は持とうな。
馬鹿だね、お前。どうやら専門知識はお持ちのようだが思考停止の典型だな。
この分野は学生時代に一般教養で哲学と論理学を一年学んだだけだ。政治関係の
文献で時々関連ある物を見るくらいのいわば「素人」だぜ、俺は。
その素人に対してこんな程度の反論しか出来ないのか ｹﾞﾗｹﾞﾗ
哲学かじった奴の典型だな。誰々のこういう理論を知ってる、という
知識のひけらかし合戦をやりたいだけだろ？こういうことを知ってるというところで
止まり「なぜ、賛成、賛同するか」がない。だから俺の言うことに具体的反論が出来ない。
知ってるというところで完全に思考停止してますぜ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>674
＞倫理はその成り立ちから恣意的だという基礎教養は持とうな。
馬鹿だね、お前。どうやら専門知識はお持ちのようだが思考停止の典型だな。
この分野は学生時代に一般教養で哲学と論理学を一年学んだだけだ。政治関係の
文献で時々関連ある物を見るくらいのいわば「素人」だぜ、俺は。
その素人に対してこんな程度の反論しか出来ないのか ｹﾞﾗｹﾞﾗ
哲学かじった奴の典型だな。誰々のこういう理論を知ってる、という
知識のひけらかし合戦をやりたいだけだろ？こういうことを知ってるというところで
止まり「なぜ、賛成、賛同するか」がない。だから俺の言うことに具体的反論が出来ない。
知ってるというところで完全に思考停止してますぜ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
848 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：05/01/04 10:06:28
>>678も同じだ。俺は倫理の定義もし、動物かわいそうに結びつく「立場の互換性」も
の誤りも指摘している。俺が小さな島しか見てないというならお前は他人の言葉しか
見ていない思考停止者だ。もう一回言おうか？
倫理は差別が無化に向かう上で「近代化」であることに間違いない。恣意的線引きも正しい。
ただし「人間社会内」という条件付だ。
これをはずして理論が先行するから穴だらけ、矛盾だらけの誤った解になる。
「無機物にまで拡大」が「近代の徹底」とはチャンチャラおかしいわ。
植物、害虫などに当てはめないのは「恣意的」という物を持ってこざるを得ず
フィクションにならざるを得ない。
人間社会内に限定という設定条件が外れるからこういう矛盾を引き起こす。
「人間社会は優勝劣敗ではない、この特異なものを優勝劣敗が大原則の自然界に
持ち込むことが間違い。線引きは動物学的にやるべきでそれ以外の基準を
当てはめるべきではない」
お得意の専門知識で上記の俺の言い分を論破してみな。話はそれからだ ｹﾞﾗ
の誤りも指摘している。俺が小さな島しか見てないというならお前は他人の言葉しか
見ていない思考停止者だ。もう一回言おうか？
倫理は差別が無化に向かう上で「近代化」であることに間違いない。恣意的線引きも正しい。
ただし「人間社会内」という条件付だ。
これをはずして理論が先行するから穴だらけ、矛盾だらけの誤った解になる。
「無機物にまで拡大」が「近代の徹底」とはチャンチャラおかしいわ。
植物、害虫などに当てはめないのは「恣意的」という物を持ってこざるを得ず
フィクションにならざるを得ない。
人間社会内に限定という設定条件が外れるからこういう矛盾を引き起こす。
「人間社会は優勝劣敗ではない、この特異なものを優勝劣敗が大原則の自然界に
持ち込むことが間違い。線引きは動物学的にやるべきでそれ以外の基準を
当てはめるべきではない」
お得意の専門知識で上記の俺の言い分を論破してみな。話はそれからだ ｹﾞﾗ
849 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：05/01/04 10:07:36
京料理や名古屋の味が出て、それに絡んでべジが馬鹿言ってるが・・・・
京料理、京料亭のコテ野郎も了見が狭いね。自分のところの物だけが一番で他は
一段劣る物と決め付けてる。鰹節に対する考えは偏見以外の何物でもない。
名古屋の味噌の話もそうだ。
どこに行ってもその地の郷土料理は目を見張る。そこの優劣などない。
地域の特性を生かし、その地の食材を最高に活かす料理法が各地に存在する。
自分のところのが一番はガキの口喧嘩にも劣る。
一番ガキなのはべジを正常食、普通食を異常食と言い張ってる大馬鹿だがな。
普通食の反対は異常ではなく少数派と前に言ったがお前の言うベジ食は
異常どころか基地外食だと断言してやる。べジのも迷惑な野郎だと思うぞ。
素材の味とか抜かしてるがお前にわかるのか？
人間の食料と虫の餌の区別がつくのか？採れたて新鮮な野菜の旨さを知ってるのか？
素材の味をさらに高める料理法が存在しないと思ってるのか？
お前は馬鹿が多いここのべジのなかでも飛び切りの大馬鹿だ。
べジが正常食だというなら、その理由を列挙してみろ。全部木っ端微塵にしてやるぜ。
京料理、京料亭のコテ野郎も了見が狭いね。自分のところの物だけが一番で他は
一段劣る物と決め付けてる。鰹節に対する考えは偏見以外の何物でもない。
名古屋の味噌の話もそうだ。
どこに行ってもその地の郷土料理は目を見張る。そこの優劣などない。
地域の特性を生かし、その地の食材を最高に活かす料理法が各地に存在する。
自分のところのが一番はガキの口喧嘩にも劣る。
一番ガキなのはべジを正常食、普通食を異常食と言い張ってる大馬鹿だがな。
普通食の反対は異常ではなく少数派と前に言ったがお前の言うベジ食は
異常どころか基地外食だと断言してやる。べジのも迷惑な野郎だと思うぞ。
素材の味とか抜かしてるがお前にわかるのか？
人間の食料と虫の餌の区別がつくのか？採れたて新鮮な野菜の旨さを知ってるのか？
素材の味をさらに高める料理法が存在しないと思ってるのか？
お前は馬鹿が多いここのべジのなかでも飛び切りの大馬鹿だ。
べジが正常食だというなら、その理由を列挙してみろ。全部木っ端微塵にしてやるぜ。
850 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：05/01/04 10:17:13
ともかくだ、動物かわいそうは２スレ前に一度論破している。
相手がフェードアウトするから何度も「これで論破で言いか」と念押しした上でな。
文句があるなら言って来いといっても何も出てこないから「論破」とした。
それを今さら蒸し返し、どんな高等な理屈を引用しようが何も反論になってない。
「殺生はいや」とか繰り返してる馬鹿も同じ。
俺の言い分を覆せるまで二度と「動物かわいそう」も「殺生はいや」も
でてくるな。
ガキの口喧嘩をしたいというなら、それなりの扱いで相手になってやるがね ﾆﾔﾆﾔ
相手がフェードアウトするから何度も「これで論破で言いか」と念押しした上でな。
文句があるなら言って来いといっても何も出てこないから「論破」とした。
それを今さら蒸し返し、どんな高等な理屈を引用しようが何も反論になってない。
「殺生はいや」とか繰り返してる馬鹿も同じ。
俺の言い分を覆せるまで二度と「動物かわいそう」も「殺生はいや」も
でてくるな。
ガキの口喧嘩をしたいというなら、それなりの扱いで相手になってやるがね ﾆﾔﾆﾔ
851 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 11:17:58
＞どこに行ってもその地の郷土料理は目を見張る。そこの優劣などない。
禿同、個人の嗜好にも優劣はなく、妥協できる。
だが新鮮食を好む人間と、保存食を好む人間では、優劣はなくても
前者としては、後者には妥協できない。
禿同、個人の嗜好にも優劣はなく、妥協できる。
だが新鮮食を好む人間と、保存食を好む人間では、優劣はなくても
前者としては、後者には妥協できない。
852 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 12:39:31
＞人間社会は優勝劣敗ではない、この特異なものを優勝劣敗が大原則の自然界に
＞持ち込むことが間違い。
この二つは相反するものではないだろう
人間が自然界に係わらなければいいだけの話
人間が動物に係わらないことが差別の無化にもなる
だから人間は一切の殺生をやめサプリだけで生きていくべきなのです
＞持ち込むことが間違い。
この二つは相反するものではないだろう
人間が自然界に係わらなければいいだけの話
人間が動物に係わらないことが差別の無化にもなる
だから人間は一切の殺生をやめサプリだけで生きていくべきなのです
853 ：ベジキチ三平：05/01/04 13:15:15
酉年ということで、ヒナの初出荷がテレビのニュースで流れてました。
ヒヨコちゃんが男の子と女の子に分けられコンテナーに放り込まれてたよ。
おめめをパッチリと開けて、小さな羽をパタパタさせて
ピヨピヨ、ピヨピヨと愛らしく鳴いておったよ。
人間の言葉で言うと、「ママー、ママー」「ママはドコー？」
って感じかのう、可愛らしいのう。
早くママに会えるといいね。みんなもお祈りしてね。
ヒヨコちゃんが男の子と女の子に分けられコンテナーに放り込まれてたよ。
おめめをパッチリと開けて、小さな羽をパタパタさせて
ピヨピヨ、ピヨピヨと愛らしく鳴いておったよ。
人間の言葉で言うと、「ママー、ママー」「ママはドコー？」
って感じかのう、可愛らしいのう。
早くママに会えるといいね。みんなもお祈りしてね。
854 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 13:19:28
よく植物性タンパクは体に良いのでタンパクは出来るだけ
大豆などの植物性タンパクから取りましょう。と聞くけど
植物性タンパクと動物性タンパクの違いって何？
大豆などの植物性タンパクから取りましょう。と聞くけど
植物性タンパクと動物性タンパクの違いって何？
855 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 13:33:35
？？？？？？？・
体臭の違い
良かったこと：
小林薫みたいな醜いﾃﾞﾌﾞにならんこと
困ったこと：
世の中小林薫みたいな醜いﾃﾞﾌﾞがのさばって
なんでもかんでも肉が混ざってて
外食だと何食わされてるかわかんね
他に菜食続ける理由とか必要か？
ハム食ってるやつ自身がハムみたいになるとか
牛丼ばっか食ってるやつは体臭が吉野家臭いとか
小林薫みたいな醜いﾃﾞﾌﾞにならんこと
困ったこと：
世の中小林薫みたいな醜いﾃﾞﾌﾞがのさばって
なんでもかんでも肉が混ざってて
外食だと何食わされてるかわかんね
他に菜食続ける理由とか必要か？
ハム食ってるやつ自身がハムみたいになるとか
牛丼ばっか食ってるやつは体臭が吉野家臭いとか
>849
京コテは、了見が狭いと言うより無知ですｗ
吉兆(京料理)でも、料理内容によっては追いがつおで、だしを取ったりもします。
京コテは、了見が狭いと言うより無知ですｗ
吉兆(京料理)でも、料理内容によっては追いがつおで、だしを取ったりもします。
859 ：ぷぅ：05/01/04 17:04:23
くくく。やっと正常なベジがでてきたよｗ
いいこというねー。もまいら。漏れはもまいらについていくよｗ
小林薫って、まじで弁当屋が、毎日２回、酉から揚げ弁当を
かっていて、よくあきないなーと関心したそうだよｗ
確かに、うまいのは認めるが、性欲が異常に強くなって
衝動的になるんじゃないかと思うのだがね。それは
発情剤とか、いろんな不自然な飼育から、くるものではと。
現に、今のガキは性の目覚めがめちゃ早い。気持の悪いガキが増えたぜ。ｗ
小林だって、菜食でもやって、つるつるの肌で、温厚な性格なら
女のひとりもできたろうによ。そしたら、こんなことには・・・
いいこというねー。もまいら。漏れはもまいらについていくよｗ
小林薫って、まじで弁当屋が、毎日２回、酉から揚げ弁当を
かっていて、よくあきないなーと関心したそうだよｗ
確かに、うまいのは認めるが、性欲が異常に強くなって
衝動的になるんじゃないかと思うのだがね。それは
発情剤とか、いろんな不自然な飼育から、くるものではと。
現に、今のガキは性の目覚めがめちゃ早い。気持の悪いガキが増えたぜ。ｗ
小林だって、菜食でもやって、つるつるの肌で、温厚な性格なら
女のひとりもできたろうによ。そしたら、こんなことには・・・
860 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 17:04:41
「動物性だし」はどちらも消えろ
861 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 17:21:20
04年12月26日朝スマトラ沖で兵庫大地震の約1,600倍のエネルギーを持ったM9.0の大地震が発生して、
沿岸10ヵ国で死者は12万人、なお増大している。
被災者は300万人～500万人だとWHOが発表した。災害は過去最大規模になっている。
それでも気象庁は隠しているが、明らかにこれは、
太陽の内部温度の急上昇過程が進行している結果の一つであると見られる。
だからこうしたマグマ活動の活発化と地殻変動による地球規模の地震は、
今後も日本、北米、カナダ、ヨーロッパ、南米、ロシア、中国その他でも確実に突発しうる。
同じ原因から富士山の噴火もありうる。
マスコミ各社の記者達はそこから先を追って真実を暴露する使命を果たすべき責任がある。
だが「なべつね」の例が示しているように、保身と出世主義で金に魂を売ったジャーナリストが多くて、
米国の勇気ある記者、グレッグやM.ムーアとは違って、日本では真実を暴露する記者は現れていない。
朝・毎の社会部その他と組合にメールを送ったが、朝日の社会部から「開封」通知が来ただけ。
03年夏の熱波による死者は世界で21,000人だったが、スマトラ沖の大地震が示したように、
災害の規模は飛躍的に増大して来る。
今後気温が50℃、60℃へと上昇してくれば、誰も黙っていることはできなくなって来る。
1992年4月29日の全米暴動がそれを暗示しているように、
金権支配の畜産の体制も安泰ではなくなって来るだろう。
様々な形態の変動を通じて、社会の富はそれを創り出した人々の手に取り戻される可能性が増大するだろう。
しかしそれも地球危機の一こまの場景に終るかもしれない。
地球大激変は、地球破壊の連帯責任を負う地球人のカルマ解消となる。
しかし御魂の清浄さを保っているベジタリアンは電子ビームによる空中携挙で円盤に収容され、
地球の近隣の太陽系の居住可能な惑星へ搬送されて、
そこで地球の肉食、貨幣制度に基づく悪の体制とは無縁な新惑星社会体制を築いて、
先進惑星文明の援助の下に新文明を創造することになるだろう。
http://groups.yahoo.co.jp/group/tatsmaki/messages
沿岸10ヵ国で死者は12万人、なお増大している。
被災者は300万人～500万人だとWHOが発表した。災害は過去最大規模になっている。
それでも気象庁は隠しているが、明らかにこれは、
太陽の内部温度の急上昇過程が進行している結果の一つであると見られる。
だからこうしたマグマ活動の活発化と地殻変動による地球規模の地震は、
今後も日本、北米、カナダ、ヨーロッパ、南米、ロシア、中国その他でも確実に突発しうる。
同じ原因から富士山の噴火もありうる。
マスコミ各社の記者達はそこから先を追って真実を暴露する使命を果たすべき責任がある。
だが「なべつね」の例が示しているように、保身と出世主義で金に魂を売ったジャーナリストが多くて、
米国の勇気ある記者、グレッグやM.ムーアとは違って、日本では真実を暴露する記者は現れていない。
朝・毎の社会部その他と組合にメールを送ったが、朝日の社会部から「開封」通知が来ただけ。
03年夏の熱波による死者は世界で21,000人だったが、スマトラ沖の大地震が示したように、
災害の規模は飛躍的に増大して来る。
今後気温が50℃、60℃へと上昇してくれば、誰も黙っていることはできなくなって来る。
1992年4月29日の全米暴動がそれを暗示しているように、
金権支配の畜産の体制も安泰ではなくなって来るだろう。
様々な形態の変動を通じて、社会の富はそれを創り出した人々の手に取り戻される可能性が増大するだろう。
しかしそれも地球危機の一こまの場景に終るかもしれない。
地球大激変は、地球破壊の連帯責任を負う地球人のカルマ解消となる。
しかし御魂の清浄さを保っているベジタリアンは電子ビームによる空中携挙で円盤に収容され、
地球の近隣の太陽系の居住可能な惑星へ搬送されて、
そこで地球の肉食、貨幣制度に基づく悪の体制とは無縁な新惑星社会体制を築いて、
先進惑星文明の援助の下に新文明を創造することになるだろう。
http://groups.yahoo.co.jp/group/tatsmaki/messages
862 ：ベジキチ三平：05/01/04 17:47:59
人類は地球の支配者・・・と言えるほどの力を持っている。
いわばプチ神様である。
ただ、神だから何をやってもいいわけではない。
むしろ逆にやってはいけないのである。
支配者たるもの、支配されし者の幸せを願うのが当然。
支配される側が「私たちを守ってくれて有り難いわ、幸せだわ」
と思われるように精進するのがプチ神たるものの努めなのであーる。
パワーだけを持ち、それを自分たちの欲望のみに使おうというのは
デーモンではないか。デーモン小暮はオモロいけど、ただのデーモンは
ただ悪いだけなのであーる。
いわばプチ神様である。
ただ、神だから何をやってもいいわけではない。
むしろ逆にやってはいけないのである。
支配者たるもの、支配されし者の幸せを願うのが当然。
支配される側が「私たちを守ってくれて有り難いわ、幸せだわ」
と思われるように精進するのがプチ神たるものの努めなのであーる。
パワーだけを持ち、それを自分たちの欲望のみに使おうというのは
デーモンではないか。デーモン小暮はオモロいけど、ただのデーモンは
ただ悪いだけなのであーる。
863 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 18:16:46
ｵﾏｴﾗ負け組は支配される側の人間だろが。
864 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 18:58:53
865 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：05/01/04 21:02:24
>>852
まだこういうお馬鹿がいるのかよ・・・ｱｷﾚ
人間は自然の一部に過ぎない。
自然とかかわりを持たず、自然から独立して生きていく能力は人間にはない。
食べ物にはすべてマイナス要素とプラス要素がある。キャベツにすら発癌物質はあり
それ以上の制癌作用もある。この両方の要素を持つものをバランスよくプラス要素のみ
働くように摂取するのが理想の食だ。プラス要素のみのサプリは必ず弊害が出てくる。
さらに
現代栄養学でも未知の栄養素はまだ沢山あるらしい。それらがどう人体にプラスに
働いてるかはわからない。だから、多くの食材を摂取すべき。
菜食をも否定するサプリ主義には賛同者が集まるとも思えんが、ね。
まだこういうお馬鹿がいるのかよ・・・ｱｷﾚ
人間は自然の一部に過ぎない。
自然とかかわりを持たず、自然から独立して生きていく能力は人間にはない。
食べ物にはすべてマイナス要素とプラス要素がある。キャベツにすら発癌物質はあり
それ以上の制癌作用もある。この両方の要素を持つものをバランスよくプラス要素のみ
働くように摂取するのが理想の食だ。プラス要素のみのサプリは必ず弊害が出てくる。
さらに
現代栄養学でも未知の栄養素はまだ沢山あるらしい。それらがどう人体にプラスに
働いてるかはわからない。だから、多くの食材を摂取すべき。
菜食をも否定するサプリ主義には賛同者が集まるとも思えんが、ね。
866 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：05/01/04 21:03:02
>>861
共産主義を言いたいなら政治板に行け。
御霊の清浄などと宗教的な戯言を言いたいなら宗教板に行け。
SF語って悦に入りたいなら厨房板に行け。
ほんとここはお子様的馬鹿が多いな ﾔﾚﾔﾚ
後は書き込むほどのこともなさそうなので、おとなしくしてるわ。
共産主義を言いたいなら政治板に行け。
御霊の清浄などと宗教的な戯言を言いたいなら宗教板に行け。
SF語って悦に入りたいなら厨房板に行け。
ほんとここはお子様的馬鹿が多いな ﾔﾚﾔﾚ
後は書き込むほどのこともなさそうなので、おとなしくしてるわ。
867 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 21:05:07
>>852は皮肉で言ってるんだろう
868 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 21:43:49
ここのﾍﾞｼﾞは自分たちの論説の正当性を説明できず（万人に分かる易しい言葉で）
訳もなく感情論を何度も持ち出す、
指摘されるまで、植物や菌類が生物との認識も無く
命は動物だけの物と決めつける、感情が有るとか苦痛が有るとか
人間の感情だけで肉食を否定する、そして菜菌食を正常食と豪語する
どう考えても、ここの菜菌食者は一般大衆から見ると、おかしいと思う
訳もなく感情論を何度も持ち出す、
指摘されるまで、植物や菌類が生物との認識も無く
命は動物だけの物と決めつける、感情が有るとか苦痛が有るとか
人間の感情だけで肉食を否定する、そして菜菌食を正常食と豪語する
どう考えても、ここの菜菌食者は一般大衆から見ると、おかしいと思う
869 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 22:05:58
（ ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
苦痛を感じないなら可哀想じゃないだろ
苦痛を感じないなら可哀想じゃないだろ
870 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 22:10:44
＞自然とかかわりを持たず、自然から独立して生きていく能力は人間にはない。
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 人 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 類 こ き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 絶 で ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 滅 め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ .た |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| よ ら |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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廴ﾐﾉ
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y':;:;:;:/⌒i!
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;il||||li' t`'---‐';:;:;:l
,.r'"''､,┘ 7;:;:;:;:;:;:;:;「
ﾉ虫 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/
/..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;}
（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
ｸｭ二二`Lっ) `==='
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871 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 22:13:22
他の生命のおかげで生きているという自覚くらいはあってもいいんでないの？
何も殺してないような顔して生きるのは傲慢ですよ。
何も殺してないような顔して生きるのは傲慢ですよ。
872 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 22:17:39
873 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 22:20:16
違うな、
俺たちは植物を食べてあげているんだ
あいつらは食べられたがってるんだ
感謝されこそすれ、こちらから感謝する義理は無い
俺たちは植物を食べてあげているんだ
あいつらは食べられたがってるんだ
感謝されこそすれ、こちらから感謝する義理は無い
874 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 22:22:16
>>872
脳の有無
脳の有無
875 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 22:22:35
植物を育てた経験があれば植物も生命だということを実感してもよさそうなもんだが。
876 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 22:23:17
877 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 22:28:18
だから、「いただきます」といえ。
878 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 22:32:32
879 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 22:42:56
感情が無ければそれは物質と同じ
当の本人の生物ですら生きたがってないのだから
人間も気を使う意味が無い
当の本人の生物ですら生きたがってないのだから
人間も気を使う意味が無い
880 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 22:50:35
881 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 23:00:28
熟して落ちた果実もあるのです
882 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 23:03:22
>>881
何度も言うけど種は生きてますから
何度も言うけど種は生きてますから
883 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 23:06:16
生きられなくなった果実をいただき、種は野に放ちます。
884 ：もぐもぐ名無しさん：05/01/04 23:08:24
バカはおめーだ
動物は生きようとして生きてるが
植物は何も考えず生きてるだけ
お前と同じでな
動物は生きようとして生きてるが
植物は何も考えず生きてるだけ
お前と同じでな
885 ：もぐもぐ名無しさん：
じゃ、そうして下さい
それで、あなたは大丈夫ですか？
それで、あなたは大丈夫ですか？