【←鼠】菜食良かった事困った事７【の歌を聞け】

食肉の有用性を書いてる方がいるがべジはマイナス情報と同じ姿勢で読んでほしい。
一方は盲信し、一方は懐疑的な目で見るなどということがないように願いたい。
>>436
＞民放バラエティじゃ信憑性の点では弱いなあ。
放送メディアの健康情報は信憑性は高い。文字メディアは言論の自由が優先され
ある意味「なんでもあり」
○○で癌が治った、神経痛が消えた、視力が回復した、１０Kgやせた等々
こんな記事の雑誌や本は腐るほどある。牛乳の与太本なんかも。
しかし放送メディアはその影響力の大きさからこの手のものは一切放送されない。
見たことないだろう。
放送できるのは学会などで認められたものなど定説となってるものだけの限られる。
バラエティーであれ同じ。文字メディアよりよほど信頼性は高い。

>>453
買いかぶりすぎ。健康番組でまともなのはNHKぐらいだ。

あるある大辞典ではフラワーレメディなんぞを紹介してたねえ。
ちなみにフラワーレメディとは

英国のエドワード・パッチ博士が研究し続けた治療薬です。
フラワーレメディが私たちの身体に作用すると身体の内部に波動がわき起こり、本来の霊的な
自己を感じ取るための通路が開かれ、私たちの魂が自らの欠点に気づくようにさせてくれます。
　自らを害するような過ちを洗い流してくれ、見失ってはならない真実の光の道へ引き戻してくれる
でしょう。

>>439
この人はねえ、タバコはボケの防止になるとか、
タバコを吸っても、死亡率はかわらないと言って
喫煙を勧める、ちょっとアレな人だよ。
木を見て森を見ずの典型でもあるね。
この文章を読んで胡散臭さや不合理性を感じない人は危険だよ。

>>437
本格的にカルトっぽくなってきたなｗ
＞貴方は自分で牛や豚を殺して食べることが出来ますか？

前のスレで生活習慣の違いからくる「耐性」の違いで人の感覚は変わることを
言った。見てないのか？見てるが蒸し返しかな。
何度蒸し返されようが、ループしようが仕方ない。何度でも説明してやる。
衣食住は本来は数人の手を借りるとしても自分自身でやるのが本来。
世界中の多くの人たちはいまだにそうだ。先進国でも田舎ではそうだ。
日本のように文明最進国になるとすべて分業。食も人任せで通る。自分で調達はしない。
自分の手で動物を〆ることがなくなり、それに対する耐性がなくなった。
だから残酷に見える。耐性のなくなった感覚での見方が正しいわけではない。
子供でも当たり前の地域はいくらでもある。
少し前までは日本人には耐性がある魚に欧米人はそれがなく生きた魚を捌き
刺身というのがこの上なく残酷に見えたそうだ。
文明の恩恵を受けた生活習慣からの感覚で考えることが全て正しいわけではない。

>>456
粗食で長生きできないのは事実だろう。いくらでも長生きしてるという
話は出てるが胡散臭いものばかりだ。
前スレでもでてたな。馬鹿馬鹿しくて俺は触れなかったが。
基礎代謝量を下回るカロリーで平気とか言うものまで中にはある。
これこそやるのは勝手だが、絶対人に勧めるべきものではない。犯罪だ。

俺も以前、牛乳を調べているとき東京都が武蔵野市かどこかで高齢者対象に
牛乳の摂取の有無を調べ、さらに長期間牛乳摂取を進め好成績だったという
ものを見たことがある。探し直したが見つからずソースは出せないが。
栄養学的に必要とされるものは必要。
これを否定して自分「だけが」正しいというのは何度でも言うがカルトだ。

明日からは夜は多分出てこれない。
その分張り切ってきたのだがｗ肩透かしだな。
結局>>413-415に反論は無しですか？
帰ろっかなあ。

>458
粗食で長生きができないなんて本当に信じているのだとすれば
あなたの方がよほどカルト的だよ。
沖縄の長寿老人が豚肉好きというのも信じているのかな？

>>460
じゃあ、あんたがやってみれば。やるのは自由だ。
科学的根拠を示せ、なんて野暮なことは言わない。
しかし絶対他人に勧めるな。成長期の子供などにやらせたらその親は間違いなく
保護義務違反（というのかな）で逮捕される。
カルトには正常な栄養学がカルトに見えるのか？

粗食信者ってのはそういうもの。そのうち厚生労働省の陰謀とか言い出すから。

>461
今現在、長寿と言われている人達が子供の頃にどのようなものを食べていたのか
想像してみよう。

日本人の食事摂取基準（概要）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/11/h1122-2.html

>>461
この人は甲田療法でどれだけの人が助かってるのか知らないのかな？

甲田とか言い出すからベジはオカルトだと言われるんだよ。

甲田療法の研究室が教育大に発足してますよ。
ちゃんとデータ化するそうです。

じゃあちゃんとデータ化してから言ってくれ。

＞マジで書いているのか？
＞今回は答えに窮して破れかぶれなんだろうと好意的に捉えてマジレスはしない。
＞突っ込みどころがありすぎる。

やった、論破したぜｗ

>>468
書籍になってるから買えば？

この手の人って必ずといっていいほど査読論文ださないじゃん。
査読論文の前に単行本出すって普通ありえないでしょ？
まがりなりにも医学を謳う人間だったら。

>>463
栄養学の進歩にともない、また栄養面で充実した食事ができるようになって
平均寿命がのびたことを考えてみようｗ

>>469
お前は>>420とは別人か？だったらいくらでも論破してやるがなｗ
>>420は質問からはフェードアウトですか？

>>471
まったくだ。

なんで西式がこんなに普及してるのか考えてみよー

普及してねぇよ

>>474
普及してない。
俺は知らない。

>>472
平均寿命の伸びは新生児の死亡率の低下によるところが大きい。

>>475
ワラタ。拍手！！！

>>477
それは前スレでもう述べた。その上で、だ。

甲田
西式
マクロビオティック
ナチュラルハイジーン

全部オカルトだから。まだ何かあったかな？

甲田って医師免許取り上げられたんだよな。

>>480
甲田式のどこがオカルトだよ。
認められてなかったら大阪教育大医大で臨床や、聖路加で甲田式の指導するわけないだろ

甲田が新地で毎週ステーキ食ってるのは有名な話。

>>477
それもあるが、それだけではない。
１０００年くらいまえの日本人の寿命は50歳くらいって聞いたよ。
裕福な層はもっと長寿だったらしいけど。

信長で有名な「敦盛」でも「人間五十年」と言ってるよね。

>>482
甲田式が現代医学でスタンダードな療法になったらお詫びして訂正するよ。

高齢者の余命は人生を楽しんでいるかどうかでかなり違うだろうな。

>>479
子供の頃の食事に関してはスルー？

>>482
聖路加自体がカルト病院だろwww
少食健康法の日野原が看板の宗教病院じゃんww
あいつこそ一日1000キロカロリー以下を唱える犯罪者だ。

>>484
そんな昔の人と比べたって全く意味がない。

>>472
栄養学が進歩した割には病人や半病人が増えてますね。

さて、そろそろ終わりにするが
>>479
今と比べれば貧相な食事だったろうねえ。子供のころから栄養学的に過不足なく
栄養補給できていたら今の長寿者達はもっと体格もよく、若々しく見えるだろう。
ひと昔前の50代、60代と今の同年代の人では明らかに今のほうが若々しい。
それですべてだ。

>>427にはまともに応える気になれないが（どうしてもというなら木っ端微塵にするが）
もう一度、動物かわいそうに聞いてみよう。

「あなたがたの理想とする世の中になった時の動物たちの未来像を語ってくれ。
牛、豚などの家畜は？鹿、猪などの野生動物は？彼らの未来はどうなってる」

「あなたがたの理想とする世の中になった時の動物たちの未来像を語ってくれ。
牛、豚などの家畜は？鹿、猪などの野生動物は？彼らの未来はどうなってる」

それは現代の科学水準では、全然計算できないのですよ。判って言ってますか？

もういっこいくかｗ
>>490
それは正しい食事をしてないからだ。過不足がある食事の弊害が出ている。
それを是正することは必要。
ただし、それがべジに直結するものでないことは断言する。
暴飲暴食、ストレス、その他の原因で体調を壊すものは多い。そういう時
菜食中心の食事は効果的だ。劇的に改善されることもある。
ただし一時的に、だ。健康を取り戻せば健常な食事がいいに決まってる。
勝手な推測で申し訳ないが前スレの６１さんはこの典型ではなかったろうか？

>491
それはあなたの主観と想像に過ぎない。話にならない。

>健常な食事

お前の思い込みだってばww

なかなか帰れないなｗ
>>492
誰も計算などとはいってない。聞きなおそうか？
「動物たちを今、どうすべきか？」

後は明朝。

>>493
菜食を否定するものは、悪い気が宿りますよ。
惨めな死に方をしたくなければ悔い改めなさい！！

オカルトではなく現代栄養学に基づいた菜食者はここにはいないのか？

>494
体格の推移表くらいどっかにあるだろ。調べてみろ。
話にならんのはお前だ。
>495
べジが思い込みでなくて、何なんだ？

>>461
米国では完全菜食であってもメニューが適切であれば問題ないということになっているよ。
若くして生活習慣病にされてしまう子供達の方がよほど不幸であって問題視すべきだな。

だから、「米4対大豆１で、必須アミノ酸に過不足はない」といっているだろ。
必須アミノ酸については、第2次大戦中にアメリカでボランティアで実験したそうだ。

>>500ー501

ソースは？

だせないだろwww

菜食でもカロリーオーバーすればデブにもなるし生活習慣病にもなるだろうに。

>>500
>>501
まったく栄養学を信じてるのやら信じてないのやら。
ご都合主義といわれるわけだ。
都合のいいときは頼って、都合悪いと否定か？どっちかにしろ！

>>504

100か0か、か？

愚か者の考えだぞ？

>>499
若々しいというのは主観だろう？
今の若者が昔の同年代と比べて若々しくて元気があるようにも見えるのかい？
それと、身体が大きいことがイコール健康であるわけではないし、善でもないね。

揚げ足取り

前半は、NHKスペシャルの「生命、xx億年の旅」を本にしたやつのどこか。
後半は、「コーン・スタンプ：生化学4版」。

体格が貧相なのはイコール健康でも善でもない。
>>505
それを「ご都合主義」という。

＞「あなたがたの理想とする世の中になった時の動物たちの未来像を語ってくれ。
＞牛、豚などの家畜は？鹿、猪などの野生動物は？彼らの未来はどうなってる」

未来の私たちは全ての動物と仲良く平和に生き、楽しく笑いながら草原を駆け回ってます
　 ヽ .|　/　　
　− ◎−　　　
　　/ | ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾊﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧≡　　　　　＿_＿
　,　⌒ヽ　　　　　　　　　　　⊂（´∀｀ ）≡　 　.／　　.≡≡
ゝ　　　　｀ヽ⌒） 　　　　　　　　 （　　⊂）≡.／ 　 .≡≡
........................).........).....................／￣ <　<￣／　　.≡≡　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',● 　● （__） /　　／　',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',','
',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',', ／　　　　　　　 　　　　|≡',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',','',',',',',
　　　　　　　　　　　 　 | ▼　　　　　　　　　　 .|≡ ∧∧　　　　　 ∧∧　　　　　∩∩　　　　
　　￥　　　　　　 　　　|_人＿　　　　 　　　　 .|≡（ﾟДﾟ）　)〜　　（ﾟДﾟ）　)〜　 （ﾟxﾟ ）　)〜 ∧∧　　
　　　　 　　　￥　　　 　＼＿＿＿　　　　　　 |≡　　　　　　　 ∧∧　　　　　　∧∧　　　　（ﾟ▽ﾟ）　　)〜
￥　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　 ／　　　　　　　　　（ﾟoﾟ ）　)〜　　（ﾟ⊆ﾟ）　)〜　　　
　　　　　　　　　　　　　￥　　　 　／ ／＼ ＼　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　　　￥　　　　　　　　　　　　　 （____≡　（＿_≡　　（ﾟ∀ﾟ）　)〜　　（ﾟーﾟ）))))〜　　　　　(・ω・　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しー し─J ＝３

そうですか

>>510

論破されたからといって茶化すな。
ベジに特有のそういった態度が心底胸くそ悪わい。

補足すれば、牛乳、魚、野菜のカルシウム吸収率は「虫に聞け」さんを
はじめとするこのスレの方のおかげで、信じることができます。

牛乳のカルシウムの吸収率が高いといったって、排出量も多いからな。

ベジ諸君。もうちょっと考えた方がいいね。
反対派は（虫〜っていう）小カトーのような求心力があってまとまっているよ。まぁ、桜もあろうが。カイサルがひとり現れるといいね。
反ベジ諸君。言葉に力がないよ。学校で習ったことばかりで、それ以上のものがなにひとつない。ベジタリアンは、それを知っていてあえてやっているんだから、そこのところを考えないと論破なんかできないよ。

まぁ、見ていればお互いに論破なんか目的にしてなさそうだけど。
どっちかっていうと、論破は手段で、目的は罵り合いって感じだからね。
知らないことを持ち出されればそれを否定するだけ。

真剣な人もいくらかいるけど、ここには来ない方がいいね。僕みたいにチャチャを入れるだけであとは収拾がつかないことを楽しむ人間しか来る意味がないよ。ノンベジもベジもね。

>514
やれやれ、またバカがきたｗ

あなたの愛犬が他人に虐待されたり殺されたりしたら、あなたはどう感じるでしょう？
動物愛護の人たちはペットに対するのと同等の愛情を畜産動物、野生動物に対して
持っているのでしょう。
世界平和に関しても同じことが言えます。
自分の家族や友人を愛するのと同様に全ての人を愛せるようになれば争いはなくなります。
あなたは不可能だと言うでしょうが、可能だという人もいるでしょう。
そういった違った考えを持つ人達を、あなたは理解できないからといって叩くのでしょうか？
それこそが争いの元なのですが。

>>514
何ですか排出量ってのは？

１から読み返しなさい。

>>517
はいはい、宇宙船地球号にでも君は乗ってなさいｗ

>>517
先進国でぬくぬく贅沢な生活して奇麗事言っても何の説得力もない。
生きるのに最低限の金以外を全て寄付するようなら聞く耳も持つよ。

>>519
？

>514
肉食の過剰摂取でＣａ/Ｐ比の平衡を崩して、カルシウムが流失するからといわれているが
牛乳は問題ないんだが・・・

>>515
そのチャチャが一番おもしろくないんだけど。

芋煮会とかあるけど、ああいうのって鳥はいってんだろ？
いらんもの入れるなってんだい。

サプリメントだけでいきるなんて無理ぽ。
おいらは、毎日坊主のような食い物がくいて。
今の坊主は仏教の心得を守ってるんだかどうだかしらんが。

>>524
ご指摘ありがとう。
でも、ほかも面白いこと全く言ってないでしょ？

>>525さんが言ってることの方が面白いよ。

ここには、真面目につきあわない方がいい。まともなことを言ってるの、一の方に数人だけじゃない？
僕の書き込みにつっこみ入れるなんて、僕に釣られることないんだよ。
小カトーみたいにわけの解らん情報を垂れ流していた方がいい。

>>526
＞ほかも面白いこと全く言ってないでしょ？

君がワーストです。続きも読んでウスラ寒くなった。
一番まじになってんじゃん

>>336
これを見ると硝酸性窒素って避けようがないものなんだな。
http://www.miotsukushi.com/NOx/NOx3.htm
で、同時に肉や魚、卵など二級アミンを含むものを一緒に食べると、
ニトロソアミンという最強の発ガン性物質が作られるそうな。
つまり、神は人間が肉を食べることを推奨していないということなのだろう。
肉食は人間にとって「非常食」と考えるべきものなのかもしれない。

>>513
日本人は牛乳を消化吸収しにくいから飲んでも役に立たないよ。
それどころか悪影響の方が大きいようだ。
カルシウム摂取には昔ながらの和食が一番良いね。

ここでの一言がたくさんの人間の今後の生活習慣、生き方、寿命などに多大な影響を与えることを認識し、軽率な発言は慎んでいただきたい

>529
まだ、お前みたいなバカ居たんだなｗ
>>105 を読め。

>>530
　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／ 間違ってここへ来てしまった
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　正常な方は即刻退避してください
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／ 危険です！　
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　ここは、基地外同士が親睦を深める
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ スレですよ。
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

>>531こそ>>143を読みましょう。

昨夜は全くの素で書き込みしてみたが、やっぱ馬鹿は叩かなきゃダメだな。
普通に話してやるとつけ上がってくるだけだ。

>>528
ひとつの情報だけでわかったようなことを言うなといったはずだがな。
＞肉食は人間にとって「非常食」と考えるべきものなのかもしれない
どっからこういう結論が出るんだ？
ニトロソアミンは適量のビタミンCを摂取すれば何の問題もない。
>>529
牛乳の「悪影響の方が大きいようだ」てなんだよ。
吸収率が牛乳が一番優れてるのは説明済みだ。高齢者に牛乳が有効な実例は
今までにも出てきたろうが。
ベジやるのは勝手だがな、自分達は正しいんだと思い込みたいがために誤情報
垂れ流すな。
与太本信じるのも勝手だが馬鹿な頭で理解したことを吹聴するな。

>>428
安全なお肉が早く食べたいと言ってたお前。人が親切に紹介してやったんだ。
何か言ってこいよ。
本当は単なる肉嫌いの偏食か、動物かわいそうで肉が食えないかじゃないのか？
それを肉の安全性にすり替えて「食べない理由」の正当性にしてただけじゃないのか。
動物かわいそうにも決着つけておくかな。

>533
お前真正のばかか？ｗ
牛乳が体が悪いについて農水省が反論してるんですよ
ちゃんと読みましたか？（ぷ

根拠ある、反論有るならどうぞ。

>536
おいおい、こんな奴らと一緒にするなよ。
いきなり「牛乳にはカルシウムが少ないからです」ってなんなんだよ。アホか。

たとえばロムやグーグルから直で来たのも含め1000人が>>528-529のレスを読んだとする
その内3割300人が間に受け、200人が実際に牛乳を飲まなくなったとすると
150人が骨粗鬆症になり寝たきりになる
入院費用などで一人当たり300万かかったとすると150人で4億5千万
起きたばかりの眠気まなこで書いた何気ないカキコが日本経済に与えた損害が4億5千万円！
イラクの3馬鹿のために金を使うなと怒っていたのだろうが
自分はそれ以上に金を使わせたのだという自覚を持ち反省していただきたい

>537
「牛乳にはカルシウムが少ないからです」って何処の事言ってるんだ？

動物かわいそうに、じゃあお前らは一体動物をどうしたいんだと言う質問を
向けるとまともな答えは返ってこない。>>510の馬鹿AAがいいところだ。
「牛や豚がかわいそう」とさも優しそうにみえる正論を吐いているつもりだろうが
もう一歩突っ込んだその先は何も考えてないと言うことだ。
畜産をやめたら「人間の食用になる」という能力で生き延びた彼らに生き残る術はない。
野生に戻したらあっという間に淘汰される。利用価値のないものを人間も保護しない。
かろうじて種を絶滅させない程度に動物園がいいところか？
野生動物も狩猟を禁じればたちまち人間との棲み分けが出来なくなり人里を荒らす。
人間との対決になったら彼らに勝ち目はない。
出来はしないが仮に金網などで完全に人里との境界を作れたとしても同じ。
天敵となる肉食動物のいない日本では放置すれば数が増えすぎ餌がなくなり絶滅する。
餌がなくなるまで食い尽くされる山の植物の生態系も破壊される。環境破壊だ。

動物かわいそうというのは単なる表層センチ。全く現実を無視している。
立場の互換性などともっともそうな言葉を持ち出しても中身はなにもない。
以上で「論破」ということでいいかな？文句あるならいくらでも相手してやるが。

牛乳は優秀な食品。

馬鹿はほっときな、理解できる頭がないんだから。
何とか自分の正当性を確保したくてマイナス情報「だけ」をやっきになって
探してるアフォなんだから　ｹﾞﾗ

>>533
おおっと、はっきり言うなあ。このおじちゃん。

ラクターゼ活性持続症（牛乳が飲める）の欧米人でさえ牛乳中のカルシウムは骨粗鬆症の予防に役立たない。
役立たないどころか、牛乳は骨粗鬆症を助長する。まして、牛乳が飲めない（正常である！）日本人が牛乳を飲
んでもカルシウムは吸収されない。

牛乳の話になるとﾑｷｰになっておもろいなあ w

>542
電波はお腹一杯ですよ（ぷ

畜産を止めるったって突然なくせるわけじゃないだろうに・・・

>>542
もっとはっきり言ってやろうか？
お前は　馬　鹿　だ！　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>105に貼ってあるもののひとつでも論破できてから出直してきな。

>>545
徐々にでもいいよ。その先の動物の未来はどうなるんだ？

>546
その先も何も畜産動物がいなくなるだけでしょう。

>>546
ついに馬鹿としか言えなくなっちゃったか。こりゃー負けを認めたようなものだなあ。

>>547
つまり牛や豚を絶滅（あるいはそれに近い状況）させるわけだな？
1頭の牛や豚を殺すなと言うことは牛や豚をこの世から抹殺しろといってる
のとかわらない。
動物かわいそうの主張は絶滅推進の意見と受け取っていいか？

>>548
＞こりゃー負けを認めたようなものだなあ。

お前がか？
与太本の誤情報垂れ流す暇があるなら、せめて公式な物のひとつでも
論破してから出直してこいといってんだよ。
サヨナラ〜〜〜

牛乳を飲むと骨が弱くなる
http://www.binchoutan.com/milk.html

みなさ〜ん、騙されてますよ！

>>551
久しぶりにトップページ見るとまたインチキ商品が増えてるな。

>>551
いいかげんにしろよ、糞野郎が。お前みたいに誤情報垂れ流す奴が一番許せない。
お前が牛乳飲まないのは勝手だ。
いい加減な馬鹿サイトを信じるのも勝手だ。馬鹿はひっそりと馬鹿やってろ。

あのサイトで唯一正しいのは「牛乳は完全食品ではない」というものだけだな。
この世に完全食品は存在しない。
アメリカは牛乳の摂取を奨励している。出荷される乳牛にホルモン剤は投与されてない。
その他事実誤認なのか意図的捏造かは知らないがよくもまあ出鱈目を書けるものだ。
こういうものは言論の自由ではない。誤情報は罰すべきだな。

>>551
買えば？
http://www.binchoutan.com/fit.html

さて今日はここまでだが

動物かわいそうは「論破」でいいな？

牛乳否定は前スレから全部読み直せ。乳糖不耐症など屁でもない。
工夫された物もあれば飲み方ひとつで全く問題ない。
マイナス情報だけを垂れ流す奴は容赦なく叩いていく。

なんかいっぱいあるね。まったく、けしからんよ。

またぞろ牛乳のＣＭが盛んになってきたが、やはり健康によいということを
最大の謳い文句にしている。これは明白な詐欺である。
http://www.2shock.net/article/0035.html
牛乳を飲めば飲むほど骨粗鬆症に
http://www.tcat.ne.jp/〜yokozaki/milk-report2.htm

>>556
もっとまともなサイトも見ろよ。何が１日２食健康法だ。

>556
まるで、洗脳されたカルトの信徒だな
まあ、お前に何言っても通じないんだろうな

他の人に誤解を与えないように早く逝ってくれｗ

デンパ見本市のようになってまいりました

甲田式
西式
マクロビオティック
ナチュラルハイジーン
愛と叡智の紀州備長炭研究会
１日２食健康法

ぷぷぷ。必死だなｗ
ヌケド対熊ーみたいなもんさ。もちろん、熊ーはベジさｗ

どんなに叫んだところで肉食い野郎の負けｗ
もーもー　ぶひいいー　コケコケコケ！！！
て、動物のアウシュビッツ収容所の呪いを受けて
みんな畜生みたいな根性になっていくのさｗ
その時点で負け。あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。
俺が動物だったら工場で殺されたら呪うね。
もし野生で食べられたら無情を感じながら死ぬだろうが、呪いはしないさ。
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ、。

ベジタリアンのキチガイさんたちへ
ここは肉食馬鹿ちゃんと遊ぶ遊園地だよｗ
にやにやしながら、またーりあそぼうぜｗ

>>553
投与されたホルモン剤ではなく、妊娠牛からの（天然の）女性ホルモンが
問題だと書いてあるようだが？

＞安全なお肉が早く食べたいと言ってたお前。人が親切に紹介してやったんだ。
＞何か言ってこいよ。

あらら怒んないでよ、わたしゃ日に何度もＰＣ使ってないのよ。
健康に悪いでしょうに。

私は５年ほど前までは、ひとりで焼肉屋に行くようなお肉好きですよ。
で、ちょっと太っちゃたので、始めはときどき１週間ほど肉を食べない
プチベジダイエットをしていたわけですよ。

それはそれなりに効果があるのは分かっていたけど、やっぱり元々
お肉好きだから一進一退していたわけさ。
そこでちょっと長めにダイエットに取り組もう、せめて半年と思って
始めたわけ。

そしたら１カ月めぐらいかな、菜食ならではの柔らかい便に混じって
ドス黒い重た〜い便がドガっと出たのさ。あれは衝撃的だったなー。
たぶん宿便というものだったのだろうと思うけど、宿便など無いって
いう人もいるし、何だか分からない。

何かは知らんが、それが出て以降、生まれ変わったように体調は
万全になり、おなかも引っ込んだし、アトピーも花粉症も緩和されてきた。
いまさら、こんな絶好超なベジタリアンは止めれないよ。

（つづく）

>>557
ってゆうか、１日１食でいいよな。

（つづき）

でも、いまでもお肉はたまに食べるよ。
食べたくなくても勝手に出てくるもの。
ただ食べると、即効でアトピーは復活してくるし、おなかの中にいつまでも
あって気分悪いし、だいたい後悔します。

味は美味しいと思うよ。
それに安物の肉はごく少量でもアトピーのぶり返しが凄い。
ちゃんとしたフランス料理などの野ウサギなんかだとほとんど大丈夫。
そういうのが分かっているから、安全な肉なら食べたいのさ。

でも、普段食べていないと、いざ食べようって時に、
ちょっぴりかわいそうだと思ってしまう気持ちは正直ありますね。
特にウサちゃんはかわいそうだよね。

特にウサちゃんはかわいそうだよね。＞

イイ！！あなたも今日からベジ吉だよｗ

「そんな…俺は騙されたのか？」
届いた商品を見て>>551は愕然とした
小、中、高と成績優秀だった彼にとって、詐欺にかかる奴は自分とは縁のない池沼だと思っていたからだ
「いや、違う！
俺は優秀だ、だからこの商品も間違いないんだ！」
しかし、いくら力説してもことごとく論破されてしまう
「虫に聞けウザい！牛乳は害悪なんだ！」
しまいには名無しにまで基地外扱いされてしまう
「ええい、しつこくて何が悪い
このサイトが間違いだと認めてしまうと俺が詐欺にかかったと認めることになる
これは俺のプライドをかけた聖戦なんだ！」

平成１5年度国産畜水産食品の残留有害物質モニタリング検査結果
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/10/tp1022-2b.html

う〜ん、やはり畜産物は遠慮しときますわ。

>>567
そのサイトはアレだけど、引用されている文章は医学博士が書いたまともなものじゃん?

>>551は目に涙を浮かべながらキーボードを叩き続けるのだった

この人、テレビの健康番組にもよくでてるよ。知らないの？

民放の健康番組なんかによく出る医学博士は逆にあやしい

>>568
野菜だって農薬が・・・

>>571
独自の理論だからね・・・
この人の理論が世界の主流になったら支持できるけど
今は、ちょっと無理ですね。

出荷される生乳を搾る乳牛については、抗生物質の投与が禁止されており、
記述のような事実はない。
実際に生乳については、集乳時の検査や乳業工場での生乳受入時の検査を
通じて厳密な検査が実施されており、生乳及び牛乳・乳製品に抗生物質が
残留することはない。

嘘だったの？？

>>575
お前アホか？
馬鹿サイトを信じるか国の公式見解を信じるかだ。

>576
いや、だって>>568の厚労省のデータを見ると検出されてるでしょ？

>>573
それを言うなら、農薬たっぷりの牧草を食った牛の肉はどう。
洗い流せる分だけ野菜の方が安心って考えられるぞ。

どんな物でもゼロにはならんだろうね。問題はそのレベル。
あんたの体内にだって抗生物質は入ってるはず。
ゼロじゃなければ食べられないというのは潔癖症と同じ。
そんなんで、よく野菜は平気だなｗ

>>578
洗い流せば、農薬は問題なくなるんですか？ｗ

野菜も、金に余裕ある人はともかく
毒采の中国産とか毎日大量に食べるなんて怖すぎ。

そんなに潔癖症的に肉は危険だという後付け理由を振り回すなら
野生の肉でも魚でもほかにいくらでも動物性のものはある。
ベジになる必要はない。
何とか食べない正当性を探してるだけだろ？
さんざん言い負かされてるのに悪あがきだな。
ベジの後付け理由ほどみっともなく、有害なものはない。

国の言うことを鵜呑みにしていたら馬鹿を見るということがよくわかった。

↑そしてお前は馬鹿サイトや馬鹿本を盲信すると・・・
お笑いだーーー！

国が嘘をつく方がよほど有害だ。
このスレなんてまともな人は見ちゃいないよ。

>>580>>581

野菜は農薬が危険という、野菜にしか農薬の危険が無いって言ってるから突っ込んだんだよ。
農薬の危険なら肉の方だって危険。というだけ。

それに俺はベジタリアンじゃんじゃねぇ。

>>582

一日に必要なタンパク質の摂取量。
アメリカのダイエタリーガイドラインと日本のそれを比べると、日本の方が多い…らしい（誰かソース見つけてくれ）。
明らかに体格は日本人の方が小さいのに。
ってことなら、確かに偉い学者が言ったとか国がどうのこうの、さてはテレビ番組や本まで何を信用していいのやら。

>>586
見てないから想像だが。
摂取基準量などは現状の平均的食生活での摂り過ぎ、不足を勘案し決められる。
アメリカのダイエタリーガイドラインというからには摂り過ぎてるものの
是正が目標だろうから少なくて当然だろう。
こういうものも穿った見方でベジはよく悪用ｗしたりするな。

牛なんて遺伝子組み換え作物ガンガン食わされているんでしょ？
それも怖いんだよなあ。

>>587
全く役立たずのレスだなあ。

>>588
＞牛なんて遺伝子組み換え作物ガンガン食わされているんでしょ？

ただ危険性を煽ってるようにしか見えないね。こういうの最低。
根拠を示してから言え。
何処産の牛がどれくらい食べてるんだ？話はそれからだ。

>>589
どこが？至極真っ当な話に見えるが。
ベジのクズサイト集めや馬鹿本からの情報には俺もウンザリだ。
こいつらは社会の害悪。
お前のこそクズレスだ。何か意見のひとつでも言え。

うちは遺伝子組み換え作物を牛に与えてま〜す、なんて公言する正直者はいないでしょ。
実際、家畜の飼料に使われているのは確かなことなんだが。

>>591
やはり牛乳飲んでもカルシウムは摂れないようだなあ。

>>592
＞実際、家畜の飼料に使われているのは確かなことなんだが。

そういう推測の域をでないうちにいうから、危険性を煽ることだけが目的のものと
思われる。
なぜそうベジは自分達は正しいはずだという理由を必死に探す？作ってまで。
勝手にひっそりやってればいいじゃないか。後ろめたいのか？

そもそも遺伝子組み替え作物が本当に人体に悪いと思ってんのか？

>>593
その理由をちゃんと説明できるか。
馬鹿はさっさと逝け。クズばっかだなあ・・・

>594
やれやれ、常識に対してもソースを出させようっていうの？

>>596
はじめにいい加減なこと言ったあなたが悪いと思うよ。侮辱もしているし。
嫌な思いをしたくないのなら、それなりの書き方をしないとな。

>>595
それが分からないところが問題なんでしょうね。

遺伝子組み換え作物を飼料とした場合の家畜の肉については
日本もEUも安全だと認めてるだろ。
否定している人は感情的にしか物を考えられない人間だけ。

有害物質があるかどうかは肉を検査すればわかる。
組み替えられた遺伝子は肉には残っていない。飼料は家畜の
体内で分解され、たんぱく質や脂肪にかえられてる。

遺伝子組み換え作物が危険なのではないか？と騒がれている
のはその作物自体を人間が食べる場合。

>>568の
平成１5年度国産畜水産食品の残留有害物質モニタリング検査結果について

検体数　８５４９件
違反数　　　　４件
　　牛肉　１件（ディルドリン・残留農薬）
　　鶏卵　２件（サルファ剤・合成抗菌剤）
　　ヒラメ１件（テトラサイクリン類・抗生物質）

牛肉から農薬が検出されてるのが気になる・・・。

>>600
そんなことは知ってるよ。勉強になって良かったな。

遺伝子組み替えを食べたら人間の遺伝子まで組み替えられるなんて
カメラを撮ったら魂を取られるってのと同レベルの発想だな

いいこと考えた！
うんこを食べればいいんだよ
うんこなら農薬も使ってないし、肥料にできるくらい栄養もあるし、何より生き物じゃないしね
みんなでうんこをたべよう！

>593
いくらカルシウムを取っても、基地外を相手にするとイライラしますよｗ

>>587
そう聞いた。
というならまだいいが、アメリカの原の内を推測するな。

もっとも逆に、
10サービング目標に食べなさいと言いたいところを、
どうせ守られないから
5サービング食べよう
に切り替えているのはアメリカのダイエタリーガイドラインなんだがな。

>>585
ばかですか？
畜産物の件を >>568 が持ち出したから
野菜もだって言っただけだろ(ぷ

>>585 の様に

いろいろ言った後に「それに俺はベジタリアンじゃんじゃねぇ。 」
って書く香具師を見つけたが
何故か、書いてることはベジ的なのはどうしてでしょうかｗ

>>608
別にいいじゃん。どっち派でも突っ込むべき点があれば突っ込んだほうがいい。
俺もそうしてるし。

>>609
でも、こいつ可笑しいだろうが

平成１5年度国産畜水産食品の残留有害物質モニタリング検査結果
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/10/tp1022-2b.html
に対して「野菜だって農薬が」って書いたのに

レスが↓だぜｗ
それを言うなら、農薬たっぷりの牧草を食った牛の肉はどう。
洗い流せる分だけ野菜の方が安心って考えられるぞ。

市場に出回ってる大部分の物は、肉だろうと野菜だろうと大なり小なり問題が有るのは事実だか
ベジは野菜のみで栄養を取ろうとしてるんだから尚危険
普通食はいろんな物に分散できるからね。

特定のものを、限定して食べれば良くないのは考えれば分かる事。

よし、自分は大丈夫だ！
今日の飯
ずんだぼたもち10個
小豆ぼたもち2個
パスタ300グラム
ご飯2合
納豆80グラム
大根っ葉とブロッコリーと水菜600グラム

遺伝子組み換え作物が安全なのは、世界中の権威ある研究機関、国の肝いりの研究者が証明している。
それで危険だとなれば、国家の存在意義にも関わる大事、
ほんの少しでも安全性が証明できない可能性（＝危険ではないぞ）疑いがあるものは、全て除外。
だから現在認可されている組み換え作物に関して言えば、普通の作物以上に有害性、有毒性の検証が行われたものばかり。
こいつを危険だと騒ぐアフォベジどもは、単なる非科学的な感情だけで騒いでいるので、
人類の足かせですらある。
飢餓の民がかわいそうなんだろうが？
その決定的な解決にも繋がる、安全極まりない遺伝子組み換え作物を何で否定するのだ？
否定するという事はおベジ自身が飢餓の苦しむ子供から食料を取り上げている事と同義。
ちっとは考えろヴァカ。

うむ、安定供給可能な品種を作ることはむしろ急務だね。
自然食信者と虫の人は反対するだろうけど。

漏れが小さい頃にもプチ豆乳ブームがあったらしい。漏れもバカ親に豆乳ばっかり飲まされてすっかりアレルギーになった。
どの食いもんがいいとか悪いとか、もっともらしい理由つけても所詮はブームだもんな。
バランスよく食い物食えや。
豆乳ばっかり飲まされて脳が発育不全になった椰子がいたとかも聞いたことあるべ。

権威が好きな虫は賛成だろ

ヴェジタリアンが＝遺伝子組み換え作物に反対している、と思うのもどうかと。

虫の彼も意外とデンパっぽいとこがあるからなあ。

もう虫のあの歳で、ここまで考えがガチガチだと、
何かガツンと来るような事がないと、考えは変わらないだろう。
それこそ身体悪くして甲田式で命が助かったりとか。

そこで、甲田式なんですかｗ

ホンモノのデンパで対抗してもしょーがないだろ

>>620
甲田式って何か知らないのでは？

>>622
このスレで、以前に甲田式って書き込みが有った時検索したんで知ってますよ.。

遺伝子組換え作物は、それ自体が「タベルナキケン」というよりも
それに対応した除草剤がバンバン撒かれることによる水質汚染が
問題であると言われてますね。

それが遺伝子組換え以外の作物の絶滅を引き起こし、
将来的にはある特定の作物が、その遺伝子組換えの特許を持った
企業の独占作物になってしまうという懸念があるわけですね。

・・・という話を、「笑っていいとも」でタモさんが言ってたよ。

>>624
放送メディアの健康情報は信憑性は高い。文字メディアは言論の自由が優先され
ある意味「なんでもあり」
○○で癌が治った、神経痛が消えた、視力が回復した、１０Kgやせた等々
こんな記事の雑誌や本は腐るほどある。牛乳の与太本なんかも。
しかし放送メディアはその影響力の大きさからこの手のものは一切放送されない。
見たことないだろう。
放送できるのは学会などで認められたものなど定説となってるものだけの限られる。
バラエティーであれ同じ。文字メディアよりよほど信頼性は高い。

　このような種類の張り紙が医学学会発表会場などにあるそうで。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「賞金１００万円。肉食が健康に良いことをわかり易く述べている論文募集。応募資格
は教授又は助教授職にある者。牛肉が体に良いことを述べる個所を含む必要あり。学術
的な精密さや価値は特に要しない。当選論文は当方でマスコミなどもちいて広く公表する。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本牛肉輸入促進連合会
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　

そうゆうことするからベジは姑息だと言われるんだよ

>>605
自分の欲望を満たすためだけに動物を虐殺している人が正気だと？

>>627
このスレの肉食の狡猾さにはかないません

>>628
バカですか？
快楽で殺してるんじゃなく、食料にする為でしょうが。

こうゆうバカが居るとベジにとっても、いい迷惑だろうなｗ

628じゃないが、君は文意をくみ取れていないようだぞ>630

>>631
説明してもらおうか

今夜は出てる暇は無いのだが30分位いいかｗ

遺伝子組み換え、反対に決まってる。そもそも根本が間違ってる。
虫に食われないため、除草剤に負けないため。馬鹿じゃないか？
虫に食われる物を作る農業が出鱈目なことは過去言った。
虫に食われるものは「虫の餌」人間様の食べ物じゃない。それを推進するようなもの
認められるか。

俺は宗教否定者だから「神の領域」という言葉は使わない。しかし「自然の摂理」は守るべき。
実証された科学は信用する。しかし科学は万能ではない。
そして科学といえども絶対に「自然の摂理」に反することに手を出すべきではない。
自然界に存在しない物が理にかなうはずがない。
前に人と自然の優先順位のところで言ったが、一見「人のため」になりそうなものでも
自然を無視したものはことごとくしっぺ返しを食らい、結局「ためになってない」
遺伝子組み換えは「人のためになりそう」だが自然を無視している。

虫の餌を食べ続けることを誰も危険だと指摘しない。科学的根拠も今のところない。
騒いでるのは俺くらいだろうから電波的に見えるのは仕方ない。
しかしどう考えても異常な食だ。「異常」を継続して「正常」を保てる保証はあるのか。
そこへ遺伝子操作した物まで食べるようになったら、ある日突然「突然変異」かもな。
科学は万能じゃないし、未知なる領域には現在の科学力が及ばないものが無いとはいえない。

自己矛盾に気がつかないのか、このオッサンは。

ひとつ悪態ついて引っ込むかな。

>>628
お前は馬鹿だね　ﾌﾟﾌﾟ
人間が動物を食すのは自然界に組み込まれてる「当然な行為」
いわば「自然の摂理」だ。欲望のために食うだと？
どっぷり文明社会につかってるからわからなくなってるが「生きるため」だ。
飽食の日本にいるから「ほかにも食べ物がある」といえるが自然な姿は
「動物も食べる」だ。
理にかなう食だから、それが現在の生態系をも守ることになる。
逆じゃないぞ。生態系を守るために食べるじゃないからな。
本質も見えない馬鹿が軽々しく「欲望のため」などとほざくな。

>>635
どこがだ？
ちゃんと説明してね、明日答えてやるから。

これはベジ並みの電波だなww

あんたにゃ失望したよ、虫のおじさん。
農水省の研究資料覆すほどの科学的根出してくれよ。

犬や猫は可愛いから食べてはいけない。

農水省の研究は現在予測しうる範囲でだろ。
長期食用にした場合のデータは当然無い。
確かに「未知なる領域」に対しての科学は予測しかできない。予測が万全な保証も無い。
当時は問題なしとしたもので、その後問題になったものは数多い。
俺は少なくとも遺伝子組み換え作物は拒否する。

>虫
あなたはこんなところでベジを叩くのではなく、「自然の摂理」に反する大規模な
工業的畜産廃止に向けて労力を使うべきなんじゃないかな？

じゃあ俺は人類の進歩を願って遺伝子組み換え賛成

>>640
農水省のデータはずいぶん控えめなものだぞ。
世界的水準では、慎重すぎるくらいだ。
北米で安全が確認された2400種のうち日本はわずか160種しか認めていない。

科学を無視した感情論はやめれ。ベジと同じだ、

関係者？？

>>642
禿同。人類に与えられた知恵だから。

>>634
虫さんも個人的な感傷、未知なるものへの無知から来る恐怖に溺れずに、
ちゃんとコントロールされた作物についての知識を増やした方がいい。
遺伝子、や、組み換え、という単語にやみくもにヒステリーを起こしている輩は多いが、
あなたは文献を読む力はあるだろう。
霞が関に行って、閲覧を要求してみたまえ。

ぷぷぷぷぷぅーーーー。
ベジタリアンの食事はマイルドぷっぷがでるよ。
臭いもなく音もしずか。人に嫌われないっていいね。

肉食の屁は臭くてたまらない。息してるだけで、
ベジタリアンが最高に臭い屁をしたときみたいな臭いがするんだ。
だいたい、エイトフォーとか冬用買ったりする馬鹿って
肉食馬鹿だろ？夏でもなかなかしないのに、冬にするか？普通。プ
はずかしいねぇー。
美意識のひとつもあるなら、まず、肉なんか食わないよ。

教養があっても、臭かったら意味ない。人間として却下だよｗ−
それが嫌ならベジ、ビーガンになるこったいｗ

遺伝子組み換え反対派も、まったく同じ遺伝子を持った野生種があったら受け入れるんだろ
結局のところ、そのイメージだけで反対してる妄想野郎ってことだ

え？なんでベジになったかって？
人に迷惑かけたくないからだよ。
どんな？
それは　おまいのその臭いだよ。
臭いって暴力と同じだよｗ

サリンだって自然界には存在しないが、
自然の化学反応を人間の知恵で組み合わせてできる。

帰るため前にちょいとだけ、な。

遺伝子組み換え作物にみんな肯定的だな、多少驚き。
膨大なデータを積み上げ実証されたものは科学として信用していい。
この場合がそれにあたるか？
確かに作物そのものの安全性は考えられるあらゆる研究がされてるだろう。
日本はこういうことにことのほか慎重だ。そこは評価できる。
しかし従来種と交配し雑種に対しては？何代も交雑を繰り返した場合は？
海外では耐除草剤性を高めた組み換え作物のため「スーパー雑草」まで発生してる。
他の作物への影響は？土壌中の微生物への影響は？
こんなデータがそろってるのか、農水省や厚労省に？
まあ突然変異は単なる例えだが、作物そのものの安全性だけじゃだめなのよ。
研究されてるのはそのものに対してだけ。
どこから「しっぺ返し」がくるかは予測つかない。感情論じゃないぜ。

一酸化炭素は天然で不完全燃焼すれば邯鄲に発生するのに

虫に賛成。おいらも遺伝子組み換え反対。
肉食どもの屁がサリンなみに臭いのと同じで
遺伝子組み換えは　もっと複雑な副作用があるよ。まじぷぅこわい。

>>651
お前さんの浅知恵より遥かに多角的な検証してるよ。なめんな。
感情論じゃなきゃ、無知故だな。

>>636
いまいち思慮が浅いというか短慮なところがあなたの弱点のようだな。
肉を食べることが自然ではないと言っているわけじゃないし、肉を食うなとも言っていない。
現在行われているおぞましい食肉産業を受け入れてしまっていることが正気の沙汰ではない
ということだ。
しかも、肉を食べなくても健康で長生きできる状況にありながら。

>遺伝子組み換えは　もっと複雑な副作用があるよ。

ほほぅ、面白い。
具体的に因果が判っているものをあげてくれよ。

そもそも一様に『遺伝子組み換え』で括るのが主さんもぷぅも無知を呈してるな。

勉強しろよ。

遺伝子組み換え作物に関しては、「虫に聞け」さんが、何スレか前に、
「人類に与えられた知恵とか道具」の成果だと認識しいるよ。
今ではその「虫に聞け」さんと「虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 」
が同一人物なのか？

まぁ、直接口に入れたくはないが飼料として間接的にならいいかな。

でもあれって、従来種（？）までどんどん汚染してっちゃうんだろ？
肉食やめれば遺伝子組み換えなんて全く必要ないのに。

なんで、肉食やめなきゃいかんのだ。

お前がベジだからって肉食を止めれと言われる筋合いはない。

実を言うともうみんな食ってるけどね

まあ、肉骨粉の例もあるから農水省なんて全く信用できないわけだが。
>>105でも思いっきり嘘ついてるし。ｗ

結局帰るのが遅くなるばかりと、馬鹿だね＞俺

>>654
お前がどれほどのことを知ってるんだ？
殺虫剤と害虫の話くらいはしってるだろう？強力な殺虫剤を開発すると必ず
それに対抗できる虫が現れる。
耐虫性を高めた場合、それに対抗できる虫の予測はどの研究でされてるんだ？
その虫が従来種に対してどう影響するか調べられてるか？
虫の餌を逸脱して人間の食料にまで食を広げないという保証も無い。
それと一度この種を栽培した場合交雑の危険性は必ず出る。
海外では裁判沙汰にまでなってる。そして交雑した場合は従来種が駆逐される。
その影響まで調べ上げたデータがあるなら出してみろ。
お前は業者の回し者か？しったかもたいがいにしろヴァカ。

>>655
それに関しては明日な。

まったく肉食さんはベジに迷惑ばかりかけるね。その上えらそうだし。

>>659
飼料だけに使われてるわけじゃないし。
人間の食べる加工食品にも使われてる。
こちらは直接摂取するわけだから、栄養分を植物由来のものだけに頼る
ベジタリアンの方が影響が大きいのではなくて？

遺伝子組み換えの目的は作物の生産効率を上げるためだろ。
これにより人間にまわせる穀物の生産量が増やせる。
これはベジの「穀物を飢餓国に！」っていう目的と一致してるのではなくて？

ま、俺も遺伝子組み換えには反対だが。

>>663
本当に底が浅いというか…。

わざと馬鹿のふりしてないか？お前。

虫が主張してるのは、単にラッダイテイズムだ。

>>666-667
どこがだ？正論じゃないか。

>>663
それも「虫に聞け ◆h4lLr1UrYE」さんの得意な「ｘｘ連鎖」の1例でしょう。

虫の見解は至極真っ当だと思うよ。
遺伝子組み換え作物を歓迎している消費者なんてほとんどいないだろうし。
どうでもいいって人は多そうだけど。
まあ、国産大豆だけは死守してほしいね。

＞海外では
インドでは、牛乳OKのベジタリアン

遺伝子組み換え作物自体の安全性は肯定してても663については
危険視してる科学者は結構多いよ。
これについてはまだだれも否定できてなかったんじゃないかな。

虫だと条件反射的に否定するベジ多すぎｗ

遺伝子組み換え作物

でひと括りに語るのが杜撰且つ無知。

屍肉喰いは親分守護に必死だなぁ（ｗ

ベジなら当然遺伝子組み換え反対でしょ。

交雑は必ず起こる。これはほとんど認められてる考え方だ。
国産大豆は間違いなく駆逐されるだろうな。
その被害額の予測は今のところでいないはずだ。

>>674
どうくくるのが正しいのか後学のために教えてください。

ややこしくなってまいりました

A．遺伝子組み換え反対のベジタリアン
B．遺伝子組み換え賛成のベジタリアン
C．遺伝子組み換え反対の否ベジタリアン
D．遺伝子組み換え賛成の否ベジタリアン

「虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 」さんは、自分に都合の良いところで
「人類に与えられた知恵とか道具」を持ち出し、その
「人類に与えられた知恵とか道具」の成果である
遺伝子組み換え作物に関しては猛反対する。
その線引きを自分で説明してほしい。それだけです。

罵り合いと水掛け論が工作しているから、思いっきり水を注すみたいなんだけど、
ベジタリアンもそうでない人も、そろそろ“実例を出して”くださいません？
論文持ち出したりネットで当たってみたりしてお互いにやってるけど、結局さいごは互いに、
“電波だ”とか“トンデモ”とか言ってるだけでしょう。

何年何月何日どこどこで何とかという病気になった。

この男はベジタリアンで○○の接種を何年来怠ったためだ。とか、牛肉に含まれる○○が原因で病気になった。
なんて、これだけ言い合えれば事例くらいぽんぽん出てくるでしょう。
さすがに患者の名前は出せないでしょうけど。
頭の良い何でもかんでも知っていそうな人が双方いるようですし。

実例が五〜六個も出てくれば、鞍替えする人も出てくるかもよ？

>>681
個人の体験談は何のエビデンスにもなりませんから。残念

>681
何年何月何日どこどこで何とかという病気になった。＜で、それを事実だとどうやって証明するんだ？

実例
強烈に臭い体臭、屁。＞肉食

ぷぷぷ。

遺伝子組み換えは怖いは。虫が食べれない毒性の強い野菜は、
人間にもよくない。農薬入り野菜みたいなもんだよ。
それが雑草と交配して、変は植物がでてきたり、野鳥が
それを食べて死んだりと、寒すぎる。
それに、気づいたときには遅いよ。もう、人間の力では収集が
つかない自然破壊がはじまっている。

未知の変な病気がはやるだろうに。人間にもね。

臭い奴はたいてい、あまり丈夫じゃないよｗ

>>682>>683

個人の体験談だなんて言ってないし、証明もくそもなかろう。
新聞記事だってありそうだし、週刊誌とかだってありそうなものだ。


無いって言うんなら、ベジにしたってアンチベジにしたってお互いに言ってることはまさに“電波”可能性なんて所詮は可能性だけでしかない。

>>686
ベジのなりすましウザいよ

>>686
ベジは散々論破されてますが何か？
過去スレ半年ROMってろ屑が。

>686
ネットと新聞記事・週刊誌でどう違うんだｗ
どちらにしろ、第三者の事だろ

受け売りだからソースはあるよ。ただ、思い出せない。

くさいったらくさいんだよｗｗ！！！

>>691
ぷう、相手にされなくて寂しいのかｗ

俺がかまってやろうか？ｗ

>>689

で、だれがどうなったって？
「脂質不足で、病気になる」
「牛肉は身体に悪い」
あと、
「鯨が可哀想」
と言った類の文章の羅列しか見られんが？
これらは実例とは言わん。
作文の書き方はご存じか？　何時、何処で誰がどうした。

>>687>>688
貴様らこそなりすましのくそベジだろうがヨ！

きんさんぎんさんは肉も魚も牛乳もとってたってテレビで言ってたな。
これはソースになりますかね。
ベジの人にとってこれをソースとして認めますか？
逆もしかり。
個々のケースを出したって同じでしょ。

>>694
そうなんだけどむしろ逆でお願いしたい。
具合の悪くなった人でないと……。

でも、そんな感じ。それが実例だわね。

何言っても「眉唾だ！」で済ますからな。肉は。

>695
もう、いいよｗ
お前、つまんねえ

>693
お前に作文の書き方教えてもらう必要ないよ（ぷ

お前は、まず過去レス読め
話はそれからだ

>>696
そりゃお互い様ということで。だから、「可能性がある」「学者が言っている」ではなく記事になったものを出した方がいい。

>>697
主義主張がないというか、ガキか？
状況を引っかき回すのが趣味か？
一日何もない淋しい生活送ってるから、ごたついてる2チャンネルに来てるのか？

>699
はいはい、顔赤いでつよ（ぷ

>>698
読んで、ロクなのがねぇって言ってんだ。
まともなの出せよ。
他人を納得させられるようなのを。

>>699
ネットでもソース貼ってるのも有るのに
何で、週刊誌とか記事なんだ
ネット上でも十分ソースになるだろうがｗ

>>701
気に入らないんだったら、率先しててめえが貼れよ

　このスレの変遷

ベジ同士が情報交換
　
　　　↓

肉食なだれ込んで荒らす

　　　↓

肉食「ベジ同士でやってるぶんにはいいが、他人に勧めるのは犯罪と見なして叩き潰す」と宣言

　　　↓
菜食「ベジタリアンのスレで菜食の良さを話し合ってるのは当然だと思う」

　　　↓
肉食「カルトを更生させるために、時間を割いてまでやってるんだ、感謝しろ」



　　さて、どちらが基地外でしょう？

>701
そもそも、 >>105 とか、まともな物貼っても
その後に、とんちんかんな事書いてる香具師をどうやって納得させれとｗ

>>704
ベジに一票ｗ
だって、このスレ読んだら基地外ﾍﾞｼﾞ多いんだもん

>>706
と、言う具合に論旨をずらすのが常套ですね。
このスレに来ている時点で、「民主主義を啓蒙するためにイラクを占領した」アメリカと同じ論法ですよ。

このスレって、基地外同士の親睦スレでしょうがｗ

>>708
誰か一人がそうしたいらしいね。

基地外の店発見
大もうけだなこりゃww
http://www.cafepeace.com/

>709

菜食専用スレが立ち、向こうの一にも書いてるんだから
現実を受け入れましょうねｗ

>>710
基地外かどうかよく見てないから知らんが
トップの料理は美味そうだな

>>711
盗人猛々しいとはこのことですね

>>711
「動物愛護法」の改正を求める署名

動物を虐待から守りましょう。現在、ALIVE(地球生物会議) との協力で署名を集めております。
内容は以下の通りとなります。
人が飼育する動物は、犬や猫などの家庭動物、展示動物、実験動物、畜産動物等、さまざまな分野に関わっています。
これを虐待から守り、適正に飼育し 保護することは人間としての責務であり、
そのために、「動物の愛護及び管理に関する法律」が定められています。
この法律は、日本でただ一つの飼育動物 の保護に関わる法律ですが、
諸外国の動物保護法と比べて具体性を著しく欠き、実効力に乏しいため、
市民の声によって1999年12月に改正されました。
しかし、 動物取扱業の許可制、動物実験の規制など、
改正時に求められていた多くの重要項目が取り入れられず、問題となったために、
施行後5年をめどに、再度見直し をすることが附則で定められました。

よって、私たちは、この法が2005年までに、前回の改正で欠落した以下の事項を取り入れ、再改正されるよう求めます。

>713
現実を見れない人ですな
あんたが、どう思うとスレの流れは変わらんよｗ

>>714
うわww
おセンチ低能ベジのたまり場かよｗ
こんな店はさっさと潰すべきだな

>>715
>>704
100回読め。

>714
？？？？何故、この内容で俺にレスが？ｗ

>717
やだ、まんどくせｗ

「牛や豚がかわいそう」とさも優しそうにみえる正論を吐いているつもりだろうが
もう一歩突っ込んだその先は何も考えてないと言うことだ。
畜産をやめたら「人間の食用になる」という能力で生き延びた彼らに生き残る術はない。

>>720

>「人間の食用になる」という能力で生き延びた

マジで言ってる？

人類が次の世紀まで生き残るためには、全ての人が公平に扱われ、
自分の希望が成就され、飢餓、病気、抑圧、服従から自由になることが必要です。
http://www.japanese.rael.org/

ベジや愛護はご多分に漏れず、欧米で常識化しない限り日本では変人扱いだな。

平安時代から江戸時代までの菜食は、
インド思想（牛乳は良い）にかぶれた

思慮の浅いやつほど単純で感傷的なキーワードに弱いもんだとつくづく思う

最終的に人間と人間にとって有用な生物だけがいる世界になればいいんだから
遺伝子作物と牛、豚だけが生き残れば、他は絶滅してもいいよ
足りない栄養はサプリで

>>703
俺はベジじゃないが、単純にベジを否定する気にはならんのだよ。
だからそんなもの持っちゃあいね。
双方の意見を聞きたいから来てんのに、小学生の罵り合いしか見えないからどうにかしろって言ってんだよ。
自分と同じ食肉者だって、間違ったことを言ってれば否定するし、ベジが言っていることだって納得ができれば肯定する。

敵はとりあえず敵だから何でもいいから叩く！
悪い奴に対峙するのは正義の味方。

なんて、世の中単純回路じゃ回らないんだよ。

>>704
カルトを更正させるため〜とか書いてるのは俺のこと言ってるのか？
どうも誤解がありそうだが俺は一回もそんなことは言ってないぞ。更正なんて
言葉は使ったこともないし、ベジをやるのは勝手だ。それ自体に文句は言ってない。

昨夜の遺伝子組み換えについて（肯定が多いのにはマジ驚いたが）冷静に読み返すと
「安全性に問題ない」が肯定の大きな理由だな。俺もそこにムキになっていたがｗ
しかし反対の最大理由はそんなことじゃない。>>633が理由だが詳しくいう。
前に書いた繰り返しになるが何回でも言う。

人の腸は還元発酵型、虫（例外はあるが害虫一般）の腸は酸化腐敗型。よって食べ物が
全然違う。人と虫の食べ物は厳然と峻別される。競合しない。
人の食べ物を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。簡単にいえば腹の中で
腐る物しか食えない。そして、かつて虫の餌だった軟弱野菜を人が食べることはなかった。
農薬が生まれ軟弱野菜を虫から守り「虫の餌を横取り」してるのが現状。
さらに農薬は土と作物その物を不健康にし品質を劣化させ本来虫がつくはずのない物も
今は虫がつく。わざわざ弱らせ虫の餌化させてる。それにまた農薬だ。
品質の劣化は野菜の栄養成分が年々下がってることで証明できる。
農薬誕生以来、人は今まで食べたことのない「虫の餌」という未知なる物を食べている。
アレルギー、アトピー多発と無縁ではない。有機の野菜に切り替えただけで完治した人もいる。
残留農薬なしが大きいと思われてるが、虫の餌を排し人本来の食べ物にした結果かもしれない。
だから俺はここで無農薬野菜を勧めている。
無農薬で虫が食べなかった物は人の食料であり、これだけを食べるべきと。
肉にしても新鮮な物は虫は食べたくても食べれない。腐りかけると虫は食べる。
人間が食べてはいけない物は「虫に聞け」ということだ。

これに逆行するのが遺伝子組み換え作物。すでに組み替え作物は出回ってるが
俺が問題にしているのはこれからやろうとする「耐除草剤性」「耐虫性」のもの。
虫に強い作物は農薬を減らすだと？馬鹿も休み休み言えだ。
本来人の食料の野菜は健康に育てれば虫はつかない、食べることができない。
元々虫の餌の野菜も強健に育てればある程度虫は防げる。強健に育てば人の食料。
野菜を全て虫の餌にし虫がつかないように遺伝子操作という根本が大間違い。
耐除草剤に至っては農薬奨励だ。除草剤をばんばん撒け。作物は大丈夫だといってる。
農薬が作物を不健康にし虫の餌にしてるのに、それを助長するだけだ。
せっかく健康志向で広がりを見せている無農薬野菜と正反対の物。認められるか。

昨日も言ったが一旦栽培されれば交雑は避けられない。一度従来種が駆逐されたら
回復は出来ない。今食べることが可能な健康野菜がなくなる可能性も大だ。
以前見たサイトをようやく見つけた。
遺伝子組み換えは作物の安定供給に寄与し、農薬を減らすというのは大嘘。
収量が15％落ち農薬は3倍になったそうだ。
除草剤に負けないスーパー雑草も生まれてる。昨日も書いたがスーパー害虫も
当然予想される。
こんな馬鹿なことをせず健康な野菜は作ることが出来る。俺のいたグループもそうだが
全国各地で無農薬で健康な野菜を作ってる人はたくさんいる。これを見習え。
肯定派はそんなに除草剤漬けの虫の餌が食いたいのか？
参考サイト→http://www.daichi.or.jp/pc/idenshikumikae/0309Schmeiser.html

前々から無農薬有機野菜は害虫が食わないと力説してるけど、デマだろ。

まんどくせーけど
じっくり読んだよ。>>729 >>728
遺伝子組み換えは反対だけど、
虫に聞けの意味って、すごく深いじゃないかｗ
馬鹿だと思ってたけど、けこーかしこいんだねｗ虫に聞けって。
おいおい。
肉食どもに菜食どもよ。
遺伝子組み換え反対論は、虫に聞けが正常だと思うよ。
これに関しては、一丸となって、戦おうじゃないか。
この問題に関しては、ベジもノンベジも仲良しこよしのお友達だｗ
遺伝子組み換え作物は、絶対にやめさせなきゃな。

>>655
「欲望のため」などと言っておきながら
＞肉を食べることが自然ではないと言っているわけじゃないし、肉を食うなとも言っていない。
というもの、どうかと思うがね。まあいい。

食肉産業が異常だと言うならそれは間違いではない。効率一辺倒に傾いてる。
>>18では養鶏について考えを言った。BSEも鶏インフルエンザも自然からの警鐘だ。
これを変えられるのは何度も言うが「消費者の圧力」しかない。
いくつか成果は上がってるし、これを勧めるしかない。
食肉業者を認められず畜産肉拒否というなら野生肉もあれば魚もある。

＞肉を食べなくても健康で長生きできる状況にありながら。
これには反対だね。健康で長生きするためには「穀菜食中心＋適量の肉、魚、野菜」だ。

>>727
お前が仕切ろうとしても無駄ですｗ

双方の意見を聞きたいから来てんのに、＜双方意見は言ってますが、何か？
小学生の罵り合いしか見えないからどうにかしろって言ってんだよ。＜嫌なら来るな

自分と同じ食肉者だって、間違ったことを言ってれば否定するし、
ベジが言っていることだって納得ができれば肯定する。 ＜ご自由にどうぞ

＞ぷぅ
お前と気が合うのは初めてだな。うれしいぞ　ｹﾗｹﾗ

>>730
デマだとかデムパとか思いたければ勝手に思え。感想は自由だ。
無農薬は害虫が食わないじゃない。
健康な野菜は害虫が食べられない。だ。

無農薬野菜を勧めるのは（本当に無農薬であればだが）
無農薬でなおかつ虫がついていなければその野菜の健康が証明される。
無農薬で虫がついた物は健康ではないし、第一売り物にならん。
健康であること、虫の餌でない証明が無農薬虫なし野菜ということ。

無農薬で虫がつかないよう栽培するのは最初は容易ではない。
土を健康にするとこらからやるからな。
無農薬や有機は虫がつかない、と勘違いするなよ。

＞健康な野菜は害虫が食べられない

ソースきぼん

さすがに今日の長文は疲れた。
さあ仕事だ。夜は出てこれるかなあ？

「健康な野菜は虫や病気がつかない」
と主張する香具師がいるとは聞いていたが・・・

本当にいるんだ。
ま，農薬使って作ってる品種をそのまま無農薬・有機には使わないで欲しいな。

>>737
「健康な野菜は虫や病気がつかない」
と主張する香具師がいるとは聞いていたが・・・
↑違うと言うなら論破してください、参考にしますんで。

長年生きてきたがそういった話は聞いたことがないな。ぜひソースが見たい。

Q5. 「健康な野菜であれば、無農薬でも虫の害は少ないはず」「虫が多いのは有機の証拠ではなく、ほったらかしでは」

http://www.farmersnet.net/f_com/shiritai/shiritai001/ryutsu/ryutsu05.html

>>740
ほうほう、ありがと。

>>738
「健康な野菜」とやらを主張する人間が「健康な野菜」作る。
それができないなら・・・ってことかな。
論破云々で話してないんで。


虫が付きにくいとか，病気になりにくい，というのはあるねけどさ。
同じ種の野菜でも，品種でその辺の特性は大きく違うしね。

トリップテスト

>>732
＞肉を食べなくても健康で長生きできる状況にありながら。
これには反対だね。健康で長生きするためには「穀菜食中心＋適量の肉、魚、野菜」だ。


こいつはなんで固執するんだ？
これこそ永年、無数の人間が当たり前に証明してきただろ。
認める事のなにを恐れてるのかな？

俺さいたまで農家やってんだけど何年も前から近所に40前後の変なオッサンが出入りしてるんだよ
畑作をやりたいみたいなんだけど、こいつがどうしようもないド素人でね
畑にスーツで来るわ、農薬は撒かないわ、肥料も使ってないわ、連作までやるわ…
俺も人が良いから放っておけなくてね
そいつが帰った後、こっそり農薬と肥料を撒いてやってるんだよ
ちょっと苦しいけど、でもまあ都会育ちの素人でも農業に興味を持ってくれるならいいかなと思って
ホント、俺はお人好しだなぁ

>>745
虫さんは今は本業が忙しいので畑はやってませんよ。

>>745
犯罪ですよｗ

>>733
懸命にならないのがいいと思っているガキ。
そんな態度でも一日がすぎていってしまうお気楽で安い人生。

>>744
お前がベジに固執するのと一緒だろ。
穀菜食中心＋適量の肉、魚、乳製品（最後の野菜というのは書き間違いだな）
の方がより多くの人間の健康に寄与するはずだと俺も思う。

昼休みもでてくるとはまめだね＞俺

また間違えた↑×俺も思う
　　　　　　　○俺は思う

ソースと言われてもね、提示できるものはない。残念ながら。
ただ無農薬野菜が存在するのがその証明だ。詳しくは夜に。

〜▲▼▲▼ 金融スレより〜
こちらは外資系金融業界《▲＝Miss Me!》『▲被害者の会』設立準備委員会の事務局スレでつ。
▲はこの業界で生き延びることができるのか？
行き先を徹底追跡し、動向を生ぬるくヲチしまつ。
なお、▲本人降臨時にはチャットモードも楽しめまつよ。
▲の常識は皆の非常識？ ▲の人生真っ暗こんこん？．．．．
--------------------------------------------------------------------------------------------
♪「腐った仲良しコヨシ倶楽部」♪　〜　部室：トイレ〜
部員１：社会人デビュー２５歳薄幸アトピー貧乳→陥没乳ビールっ腹ヅラ部室ドア乱暴バタン開け閉め
臭オイル足マッサージ非常階段壁キック穴開け床蹴り紙音立て破きペットボトル投げ捨て
外人ブラインドデート即エッチ？ガバゆるマン！男好きしかしやり捨てア○ルプレイ好き
毒舌「おひぃ様」逆恨みとコクリサーンと藁人形▲オンナ、（既に１０月末退職済）
部員２：たった１年半でもドイ○○が最長勤務歴！
元上司に見捨てられさらに威張り腐って身も心も腐り曲がってしまいますた
▲に呪われたのか猫アレルギーかマスクしてるキャババァ嬢（おぇ）、
部員３：正社員ジュニアのポジションにつくも▲に汚染されウワサ好き気取りババアになった
馬面女、Sophia Master Horse.（ぎょっ）
正会員以上３名
--------------------------------------------------------------------------------------------
♪「腐ったジジィ倶楽部」♪　
部員１号: 無乳女のア○ル好き。仕事柄分析がお得意で、▲のタダマンを頂戴するもガバマンだったため、
外人とやったことがあると分析。MDだがマネージメント能力ゼロ。
部員２号: 他人に無干渉、自己保身に必死。▲の暴力を恐れ▲をもちあげるおおバカ者。
部員３号: いい人らしいが▲問題に関しては面倒だったらしくスルー。そしてすでに退職。
以上３名。

３名とも同じ部署に所属している（いた）にも関わらずコミュニケーションは皆無。
これら部員は▲在職中、何も問題を解決しようと努力はしなかったくせに、このスレに夜な夜な降臨する。
降臨するとジジィ臭がするためバレバレである。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1102323624

完全菜食がいいか、多少は肉・魚を食べるのがいいか
なんて些細な違いは、もーどっちだっていいでしょ！って思いますが。

ところで、マックや吉牛を食べるなんていうのは問題外、
という当たり前のことは、もはやイチイチ言う必要もないよね。

インスタントラーメンや焼きそばもヤバい

些細な違いで殺されたらたまらんな。

>754
失礼しました、まさか牛さんが見てるとは思わなかったので。

>>748
何を根拠に安い人生と言うのか知りませんがｗ、
生活レベルも人並みに有りますし、それなりに充実してますが、何か？

自分がつまらん人生送ってるからって、他人もとは思わないでねｗ

ファストフード「だけ」を食べることは栄養バランスの点で良くないのは当然だが、
ファストフード＝有害　とは思わんな。

インスタント麺類は酷いもんだぞ。

>>758
何が酷いのか教えていただければ幸いです。

化学薬品食ってるみたいなもんだ。成分表見ろ。合成食品粋を集めた感じだなw
自然の摂理から最も離れたエサだ。

ベジとファスト・フードはどちらも食文化をズタズタに破壊する害悪だと思うよ。

一方で、悪者にされることの多い食品添加物にしても、すべてが有害物質ではありません。
「食品添加物」というだけで、限りなく人工的な物質というイメージを持つ人も多いようですが、
アミノ酸や有機酸、ビタミン、無機塩類など普通の食品成分が食品添加物として使用される
ケースもたくさんあります。「酸味料」のひとつであるクエン酸は梅や柑橘類にたくさん含まれる
成分ですし、「着色料」として使われるリボフラビンはビタミンB2です。「日持ち向上剤」として
使われるグリシンはアミノ酸のひとつです。

http://www.i-cube.co.jp/mirai/02winter/takahashi/

>>762
わずかな利点を挙げて肯定しようったって無駄だな。
100の毒の中に1の栄養があっても　無 意 味 ですが？

フードファディズムの作られ方

(3)　食品に対する不安の扇動
　特定の食品を体に悪いと決めつけ、非難したり、一方である食品を体に良いとして推奨し、
万能視します。「植物性」「自然」は良く、「動物性」「人工」は悪い、とする傾向があります。
うま味調味料、炭酸飲料は「人工」的であるために悪いとされ、低温殺菌牛乳や有精卵は
「良い」とされます。

>>764
インスタントラーメンが身体に悪い事への反論のつもりか？

ちゃんと科学的に論破してくださいw

>764

そういうのは、こっそりとぼくだけに教えてよ。

人間にとって全く害の無い食べ物があるとでも思ってんのか
この世は人間のためにある訳じゃないんだぞ

インスタントラーメンの成分で一番有害なのは塩だけどね。

特定の物ばかり食えば、間違いなく体には悪いはな

ラーメンは麺だけにしましょう
スープは少しだけ

■MSGって毒？安全？
・中華料理店シンドローム(CRS)とかの原因物質でしょ？
　　CRSは各国や国連機関などの実験で繰り返し否定されています。
・食べると舌がしびれますが。
　　食塩を舐めても痺れます。昆布出汁も煮詰めれば痺れます。
・MSGで野犬を捕まえたり、昏睡強盗に使うと聞いたけど？
　　CRSと同じく都市伝説です。
・失明すると聞きましたが？
　　1日の食事の20%をMSGに置き換えた実験結果で現実的なものではありません。
・BBCがMSGの有害性を報道していたと聞いたが？
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2352709.stm
　　これは健康コーナーのコラムで、報道ではありません。
　　実験の内容は前項のとおりの常識外れのものでした。
・子供や妊婦は摂らない方が良いと聞いたけど？
　　マウス実験で有害性が認められたので、そのように言われていた時期
　　がありましたが、今ではヒトには無害だという事が分かってます。
・MSGってナトリウムの化合物だから食塩と同じ害があるんじゃない？
　　その通りですが、ナトリウム量は食塩の1/3程度です。
・でも摂りすぎは危険でしょ？
　　日常料理に入れる量ならまったく危険性はないという実験結果が出ています。
　　食塩や砂糖にはWHOでADIが定められていますが、MSGにはありません。
・有毒だという証拠もないけど、安全だという証拠もないから安全じゃないでしょ？
　　論理的には無害の完全な証明はあらゆる食品において不可能です。
　　これは「悪魔の証明」と言って詭弁に良く使われる手法です。

さんざん既出だろうけど、虫の意見は自己矛盾が多すぎて論理破綻しているね。
「自然の摂理」に従うということであれば野生肉・天然魚だけを食べてなさいという話でしょ。
もちろん今のように肉を食べていたらあっという間に絶滅だけどね。

現在の肉食がどれだけ「自然の摂理」とかけ離れたものであるか十分知っているのかな？
大量の水を使い、膨大な廃棄物を出し、エネルギーを無駄に使用し、森林破壊・草原破壊・
牛の吐き出すメタンにより気候の変化・温暖化を促し、土壌を浸食し、新たな感染症・耐性菌
を出現させ、（汚染された）肉の大量消費によって生活習慣病が急増している。
地域によっては海川の汚染や土壌の汚染もあるでしょう。
動物を虐待することは人間の精神にも影響を与えているだろう。
また、森林破壊や海洋生物の乱獲等は、生物の多様性の喪失や種の絶滅を招いているね。

このようなことを知っていながらスーパーで肉を買うことが正気の行為？
人間は「自然の摂理」に反することで繁栄してきたといってこのまま流されてしまう？
このままいけば破綻することは目に見えているんだけどね。

おれの言いたいことは「肉を食うな」ということではなく、「より良い方向に変えていくべき
でしょう」ということだから勘違いしないでね。他の環境問題に関しても同じ。

>>772
お前は虫の言ってること半分も理解できてないね。
畜産は狩猟の発展形で適正であれば「自然の摂理」にかなうもの。
ただ効率優先になりすぎてる、過剰消費が過剰生産を招いてる、それは是正しなければいけないと虫も言ってる。
それを変られるのは「消費者の意識改革」と「消費者の圧力」だと。
つまりベジになることでも、動物愛護団体が抗議することでもダメだと言いたいのだと思う。

別に自然が一番とか思わねーし、

>>722
虫さんの>>18をちゃんと読めば？

>>773
ベジになることや動物愛護団体が抗議することが何故ダメなんだろう？
それも一つの選択だと思うけど。

>>772
＞肉の大量消費によって生活習慣病が急増している
これ自体疑問だが、そもそも虫が訴えてるのは「穀菜食中心＋適量の肉、魚、乳製品」
大量消費を否定している。

＞人間は「自然の摂理」に反することで繁栄してきたといって
「自然の摂理」に反することは最終的に「人のためになってない」とも言ってる。

反論は彼を喜ばせる（？）だろうが正確に把握してからの方がいいよ。
あとは直接どうぞｗ

どうも畜産ばかりが攻撃されているようだが、
ハウス栽培の野菜やモヤシ・貝割れ大根・キノコ類（菌床栽培）なんかは
どう思ってるのかね。

「栽培」自体すでに自然ではないわけだが

そうそう、畜産攻撃よりベジにとっては考えなきゃ如何事あるだろうに
昔に比べて、野菜の栄養価減少してる問題とか・・・

心配してくれてどうもありがとう！

>>779
「栽培」も単なる「摘み取り」の発展形でしょ。

>>18の
＞動物愛護団体が抗議しても効果がない
というのは認識不足だね。

高橋久仁子はなかなかいいことを言う。

これから外回りになってしまった。今日はこれが最後だ。

遅くなりましたが>>740リンク貼りサンキュウです。
明日使わせてもらいます。

代弁していただいた方もサンキュウです。助かりますｗ
＞ぷう　また明日な。

ぷぅ？虫が俺にあいさつかい？あひゃ。
けけけ。ここは、なかなか楽しいキチガイどもの集まりだろ？

少量の肉をとかいう意見あるけどさ。
さっき牛さんが書き込みしてただろ。
少量のためにケツの肉かじられたらたまんねって。
なんで工場は駄目かって、動物の立場になってみ。食としても不自然だけど
倫理ってものは無視していいのかい？
心を持っている動物たち、いわば人間ととても似ているがゆえに
その知覚は、ある程度理解できるはずなのに、あんな殺し方とか生産とか
むごすぎない？倫理って大切じゃないのかなぁ。
かわいそうだよ。かいわいそうすぎて、たまらない。
あんなことして、人間の食文化が成り立つような世界には
一生、まともな精神の人間なんか育ちはしないよ。

「少量」じゃなく「適量」でしょ。

>>780
それでも、体積あたりの栄養価は野菜の方が上だと聞くが？

ぷぅは虫のおじさんに相手にして貰って大喜びだなww

>>788
やれやれ、本当に基地外なんだな

普通食は多種(野菜。肉。魚介類等)から栄養とれるけど
ベジにとっては野菜が重要だから書いたのに
どうしても、肉と比較しなきゃ気がすまないようだなｗ

＞「着色料」として使われるリボフラビンはビタミンB2
天然食品からわざわざVB2抽出してて採算が合うのか？
今なら野衣さんの成果で天然VB2と同じ立体構造のVB2が合成できると思う
が採算的に疑問だね。

>>789
ki!

遺伝子組み替えの話題が出ていたからちょっと調べてみたら
想像以上におそろしいことになっちゃってるんだな。
このくらいのことはみんな知ってるのか？
http://www.nurs.or.jp/~suiden/nogm/monsanto.htm

>>790
肉なんて、スポンジにオイルを染み込ませたみたいな食材を食べてるから脳みそスポンジがかい？
野菜に入っている栄養の大半は、肉からは摂取できない。
肉で野菜の栄養が補完できるなんて思ってるのか？
野菜の栄養が減って具合が悪いのは肉食いも同率に一緒なんだよ。

今日からトリップを変える。俺様のトリ探しをしてる奴がいるが実は非常に
簡単な羅列のもので今までばれなかったのが不思議なくらいだ ｶｶｶ

>>793
俺が貼ったサイトと同じ人のものだね。モンサント社は組み換え特許を持つと同時に
除草剤の販売会社。どういうことかわかるよね。とんでもない会社だ。

無農薬野菜について簡単に触れておく。なかなか信用されないものだしプロの農家
ほどできるはずがないと思ってるからな。
防除しなければ虫はどんな作物にもつくと思ってるのがまず間違いだ。
>>740さんが貼ってくれたサイトの4番目に「何千とある中で虫が大発生する株が
ある。隣の株はまったくいないのに」というのがある。
虫がついた物は何かの理由で不健康になったのだろう。しかし隣にも野菜があるのに
ついてないという。虫の特性がでている。健康な野菜は目の前にあっても食べられない。
つまりこういう野菜だけを作れば無農薬は可能ということ。

全国各地で農法はさまざまだが無農薬をやってる人はたくさんいる。ソースを
出してくれと言われたが、この人たちは机上で理論の優劣を争ってるわけではない。
それぞれ工夫し「実践」している人たちだ。そして無農薬野菜は現実に存在してる。
遺伝子組み換えに莫大な予算をかけ研究するなら無農薬、無肥料でつくれる
健康野菜の奨励や講習会などをやったほうが余程国民のためにも農家のためにもなる。

＞簡単な羅列
うそつけ
お前のトリップググったけどお前以外いなかったぞ
トリップ変えは偽物が本物を乗っ取るときの常套手段
トリップ調べてたのもお前（偽物）だろ

>>797
さあね。今のトリは政治板などで使ってたものだ。
あとは中身を見て本物か偽者か判断すれば？
面白いから次で今までのトリを出してやる。

これで信用されたかな　ｸｸｸ

>>796
野菜の自給率が低下しそうな話ですな

理想論ばかり掲げて現実的でないことを熱弁するあたりが
サヨベジに共感を与え支持を得てる理由なんだろうなぁ

無農薬、無化学肥料でやっている農家はたくさんいるよ。
そんでもってちゃんと収益を上げている。
ちなみに有名なところを下に出しておくから見てみ。
ttp://page.freett.com/tenuki/etc/home.html

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/index.htm

農業版から呼ばれてきてみました。

無農薬に越したことはないが、ゴキブリ以上に青虫が苦手なんすよ。

確かに青虫は気持ち悪い。でも、放置しておくといつの間にか蛙や
蟷螂に食われていなくなってる。ヨトウムシが発生し農薬を撒こうか
悩んだ結果何にもしなかったらいつの間にかいなくなった。
家の菜園にも蟷螂がいるので、こいつのせいかも。

虫を喰うくらいなら農薬を飲んだ方がマシ
これは国民の大多数の意見です

でもって高いものと安いものが並んでたら安いものが多く売れる。

夜盗虫にゃ本当に一晩でやられたな。うちの場合。

サヨだからだろ

５年前に病気になって、菜食始めたけど改善しなくて
最近、虫さんの意見に賛同して菜食やめましたって人いましたね。
その後、ごきげんいかがですか。

>>794
お前、文盲か？

野菜に入っている栄養の大半は、肉からは摂取できない。 肉で野菜の栄養が補完できるなんて思ってるのか？
↑何処に、野菜と同じ物が肉で栄養取れるって、俺が書いてるんだ？
俺は、野菜と比べて肉の方が栄養価が優れてるとか、同じ栄養が有るとか書いて無いぞ
そもそも、肉限定の話なんてしてねえよ、バカ
野菜からも取れるが、肉、魚貝類、乳製品からも取れる栄養素も有るだろ
その場合、栄養価が減って困るのはベジの方のが普通食よりも大変だろうが

お前脳みそ有るか？ｗ小学生からやり直せ、基地外

>>801
俺様がサヨベジに共感を与え支持を得てるのか？
こりゃ大笑いだ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>805-806
そ、消費者が馬鹿なうちは農薬漬け野菜はなくならないし、遺伝子組み換えも
推進される。
何度も言うが「生産者を動かせるのは消費者だけ」これの意識改革が先だな。

普通食、ベジともに野菜は不可欠な食材。もっと真剣になるべきだ。

無農薬信仰も一種の贅沢な趣味だろ。それが正義だとは思わないな。

>>812
そうですかね？
当たり前の物を食べることが贅沢になってる世の中を変えるほうが正義じゃないですか？
別に正義の使者を気取る気はさらさらないが。

農協と農薬・肥料メーカーが一体になって推し進めてきた「出鱈目農業」が
普通になってる現状がおかしい。
人間が「虫の餌」を食わされてる現状がおかしい。
自然の摂理を無視した農法で土と作物を弱らせ、理にかなわぬものを食べさせる。
しっぺ返しは必ずくる。というかもう来てる。

多数派が普通、少数派が異常

ムシケラの主張は理想論ばかり
遺伝子組み替え作物のおいしい食べ方の話をした方がよっぽど現実的だ

>>815
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
除草剤たっぷりの「虫の餌」の美味しい食べ方があるなら聞いてみたいな。

俺の言ってることは理想論じゃない。
異常な食を正せと言ってるだけだ。別段難しくもなく頭さえ切り替えられれば
すぐにでもできることだ。
普段はベジ叩きをやってるが、べジには深刻な問題のはず。
遺伝子組み換え作物問題がいい機会だ。
ちっとはこっちの方に関心を向けたらいかがか？

さて、今夜は出てこれるかな？

農家の苦労も知らずに「出鱈目農業」などと口が裂けても言うな。
「普通の農業」だ。

虫に聞けが主張するのが「特殊農法」
野菜、穀物の価格が5倍になっても良いとは誰も思わない。
同好の士だけでひっそりやっていろ
間違っても正しい事として人に勧めるな。

引っ込もうと思ったが。
>>817
農家の苦労って何だ？俺たちがやってること（俺の場合はすでに抜けてるので
過去形になるが）は「人間の食料」作りだ。
俺のいた地では慣行農法の農家までこれに参加し従来以上の収益をあげている。
あんたのいう「普通の農業」はせっせと「虫の餌」を作り国民の健康を損なう
だけだ。
野菜の栄養価の話が出ていたがどんどん低下するのはなぜだ？
まともな人間の食料で虫がつくはずのない野菜にまで農薬をかけなければならない
のはなぜだ？
俺はプロではないがプロと一緒になって一定期間無農薬野菜作りをやってきた。
農薬が生まれる前の状態の野菜、つまり野菜本来の姿を取り戻せというどこが
「特殊」なんだ？
虫の餌しか作らない奴らが大口叩くな！

なんで農薬が生まれたのか考えてみろや。

まともな農法がなかったからだろ、多分。
過去において虫の被害は相当だったろうな、とは想像がつく。
今はそれらも研究され健康に育てるノウハウもあるということじゃないのか。
農家はそっちには目を向けず以前安易に農薬に頼ってる。

ではないのかなあ・・・

農協に踊らされている。実家はそうだ。

もうスレ違いも甚だしいからスレ立てといた。
虫の農業床屋談義はそっちでやってくれ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1102650499/

日本の人口を3000万人くらいに押さえて8割くらい農業従事者にすれば
無農薬・無肥料でも十分自給可能。

すみませんが、質問です。
虫に聞けさんは
１．専業もしくは兼業農家ですか？
２．耕作面積はどの程度ですか？
３．有機農法もしくは自然農法をされていますか？
４．どの様な農法で栽培されてますか？
（もしくはどの様な農法を手本とされてますか）
５．作付けされている野菜はどんなものがありますか？
６．収穫実績はどの程度でしょうか？
よろしかったらお答えいただけますでしょうか。

>>809
私のことかな？年数や内容はちょっと違うけど。私だろうなｗ
お陰様で元気にやってます。まだ完調ではありませんが、かなりいい状態です。
食事のほうはベジタリアンやっていた頃のものに毎朝牛乳と卵がくわわり
夕食時にお肉かお魚が一品というところです。
一番大きいのは「これはだめ」ということを考えなくてもいいのがすごく楽。
私には多分それが一番負担だったんだろうなあって思います。

ここは時々見てますが書き込みが多く読むのが大変ｗ
虫に聞けさん、感謝してます。
相変わらずお口は悪いようですが、ほどほどにお願いします。
ハラハラしながら読んでます。

>>825
>>762のサイトも一読ｵｽｽﾒ

>>825

健康であればなによりです。
気持ちの問題は重要なことですね。

正しい情報
・摂取するべき熱量のうち、約半分は穀物からとるのがよい
・摂取するべきタンパク質量のうち、半分は動物性が望ましい

誤った情報
・食品は一般に動物性より植物性のほうが体によい
・油脂は動物性より植物性のほうが体によい
・酸性食品は体に悪い。アルカリ性食品は体によい

>>826
いいサイトですね。ありがとうございます。
これからもずっと見てますので皆さん頑張ってください。

>828
基地外が噛み付いてくる予感ｗ

あさってべジのオフ会だろ？
過去にもあったのか？何人くらい集まるんだ？
疑問のある方もとかいってたが、アンチは参加したことあるのか？

高飛車に質問ぜめかよ！

じゃあ

いかがな会で、何人くらいお集まりで、アンチの参加などはあったのでございましょうか？

と言うことで
【日時】１２月１２日(日)
【時間】午前１１時３０〜
【場所】谷中カフェ
【内容】off(お食事)
【連絡先】TEL 08054731531
e-mail [email protected]
【その他】地図http://yanakacafe.fc2web.com/info.html

途中参加、退出も可。 １時間だけでも気軽にどうぞ。

当日は１１時３０分〜１２時チョイマエまでに、谷中に来て貰えるとありがたいです。

突発(当日)参加、ベジタリアン、ゆるベジ、肉食者、その他 、
年齢、職業、参加制限は一切ありません。暇な方はお気軽にどうぞ。

申しわけありませんが、一切ぞんじません。ガラガラ、ピシ！

だからさ、過去にもやったことがあるの？
そのときは何人くらい集まったの？教えてくれてもいいじゃん。

>>836
思い切ってメアドも携帯も晒してるんだから質問は直接どうぞ。

>>826
高橋久仁子の
「マジックフード」も「魔女フード｣も存在しないって言い得てるね。

べジが必死になって肉を「魔女フード｣にしたいのと好対照。
べジこそ読むべきだな。

>奇しくも約400年前のある学者は「ある物質が有毒であるか否かは量で決まる」という名言を残しています

ここもいいねえ。何事も偏らず、食べ過ぎず、だな。
どうよべジさん。

虫の人が他板でピンチに！

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1084081774/

捨て台詞を残して消えました。

別にピンチじゃねえよ。ちょっと悪さして遊んでたのがばれただけ。

しかしさあ、人のレス勝手にコピペして新スレまで立てるなよｗ
ざっと読んだけど煽ってる人までいるし。勘弁してくれ。
俺は向こうには書かないからな、知らんよ本当に。
野菜の話は一段落させよう。べジ、普通食ともに関係あることだが脱線しすぎた。

健康回復に向かっての順調な書き込みはうれしいです。頑張ってください。

>>842
善人面するな莫迦野郎が
てめえの娘に見せられるのか？

高橋久仁子さんは本当にいいこと言うね。
読み返してみたが納得いく。べジの人の感想をぜひ聞きたいものだ。
野菜だってひとつのものを大量に食べ過ぎれば毒になる。
肉を大量に摂取した場合の弊害で食肉を攻撃するのはいかがなものか？
できたら感想を聞かせてくれ。

>>843
なにがだ？ここで俺が間違ったことを言ったか？
こういう主張をしてますという内容に何ら恥じるものはないぞ。
口調が悪いのはお前らが馬鹿で物分りが悪いからだ。
ちゃんと話してやった日があったろ？全然だめだったじゃないか。

>>824
質問に答えておく。
１．どちらでもありません。今作ってるものはすべて自家用です。
２．田舎では300坪の畑をやってました。
３．してます。
４．あらゆる自然農法、天然農法、微生物農法をグループで研究しその複合です。
５．考えられるすべての物を作りました。
６．俺が田舎にいた間に商業ベースに乗ることはなかったので金額的には提示できません。
　　ただ商業ベースに乗ってからは採算は十分取れ、参加してる地元農家も収入的には問題
　　なくやっているそうです。
これ以上は前スレで紹介したものを見てくれ。個人情報はここまで。

虫のおじさん、匿名掲示板とはいえ、ちゃんと筋通したら？
>>844みたいに威勢のよいのはけっこうだけど、
人を傷つけてそのままっていうのは尊敬できない。
園芸板の人にちゃんと謝罪した上で、また丁々発止とやりあいましょう。

うむ、確かに一理ある。
一応「お騒がせした」とは断ってきたつもりだが、ちゃんといってくるかな。
ただし俺は向こうではきわめて紳士的に振る舞い、それこそ荒らしなど一度もやってない。
自然農法の理解を無理なく広めたかっただけだが今になっては言い訳だな。
わかった。いってくる。

ただし俺は向こうではきわめて紳士的に振る舞い、それこそ荒らしなど一度もやってない。
自然農法の理解を無理なく広めたかっただけだが今になっては言い訳だな。

これが余計で尊大。

いってきた。
予想通りの茶々もありかｗ>>849

さて、こちらでの話も俺のせいでか（？）停滞ぎみのようだから
引っ込むとしよう。週末は出てこれるかどうか？
今は出てこないほうが普通食側のためになるかな。

>>849
まーそこまで突っ込まんでもいいでしょう。
鼻っ柱の強いのはこの人のパーソナリティーだし。

>>848
あっちでは丁寧にありがと。
自分はあなたに悪感情持ってないよ。楽しかった。
だからこそトリ割れ残念だった。ストチュウやってみます。

>>852
ご丁寧にありがとうございます。

さて皆さん、俺の話はこれくらいで本筋に戻ってくださいな。
邪魔者は引っ込みますから。

>>852
引き際くらいきれいにしてください（泣

ちょっと、ちょっとｗ
何だよ「引き際」ってｗ　週末は出てこれないかもっていってるだけ。
嫌がられても消えないよ〜。

で、本当に引っ込みます。出てこれたら明日。

>>855
それでは来週、やり合いましょう。

なんじゃい？何もめてんだ？ぷぷ。
まんどくせから、読みにいくのもやだよｗ

野菜も食べすぎはいけねとかいってるけどさ。
ベジは、そんなに食べすぎてるわけでもないよ。肉食どもと同じくらいさ。
その分、米の量が若干多くくらいじゃない？
精進料理ってのは、野菜に対してもあまりがっつかない感じだよ。
ほどほどの適量というのかな。
ベジを研究したら、野菜ばかり食いすぎとかいわないと思う。
むしろ無駄に食いすぎなのは肉食じゃねの？ぷぅｗ

番組の途中ですが・・・

犯行予告キターーー！！！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102659308/

虫さんは「ぷう」のこと何気にかわいがってるけど
ぷうも何気に虫さんが好きそうだなｗ

>虫さんは「ぷう」のこと何気にかわいがってるけど

それは無い。

ぷぅ？そうプか？ｗ
>>859
ぷぅちゃんは、ちょっとかまってもらうだけで　ｸｽってなるのさｗ
虫と　ぷぅとは、逆様なのさ。でも虫は、農業のやり方は
正論でわかりやすいので　ベジにも受けるんじゃねの？
問題はだ。肉を食うかくわねーかだ。工場生産に関しても
虫は、あまりいいと思ってねだろ？それて自然食派ということで
ある意味、べジ的な思考だよね。
多少は、仲良くできんじゃねの？ぷぅー。
でも、虫は一向に、ぷぅの名前について考えてくれねーよｗ
ぷぅの名前の由来は、
臭くないヴィーガンの屁という意味なのさｗ
深いだろ？なんでわかんねーんだよ。

みんな虫に優しいな。

特定のコテのみみたぶ舐め合いスレになったな

もうちゃんと菜食やってる人はこっちに移ったからね。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1092333042/
知らなかったベジの人を誘導しておきます。

肉食の人は約束通り、ここでやっててください。

ちゃんとルールを決めてやってくれよ。
無法でやると向うにも肉食がやって来て同じことになる。

菜食専用スレ
　・菜食者の馴れ合い＆情報交換等
　・肉食・菜食の是非の議論は禁止
　・肉食または菜食を否定するような発言も禁止

このスレ
　・肉食・菜食の是非の議論用

>>811
マクドナルドはねえ、劣悪な環境で育てられた鶏は今後購入しない、とか
成長促進を目的とした理由で抗生物質を使わないように業者に要請する、
なんてことを発表しているそうだよ。
これは動物愛護団体や公衆衛生を守るための団体の圧力によって方針を
転換したそうだ。
消費者が賢い選択をすることも重要だけど、意識の高い人達が多少強硬的
な態度で企業を攻めることも必要だと思うよ。
消費者を喚起することにもなるしね。

ここは資本家に飼い慣らされた番犬の多いスレですね

ねーねー。みんな。
人前でおならしたことある？ない？
俺あるよ。
肉食のときはばれた。
菜食のときはごまかせたよｗ

昨夜は騒がせて申し訳ない。
＞ぷぅ
コテがおならなのは最初から判ってたぞ。お前、その話から入ってきたからな。
誰も「熊のプー」さんは連想はしないだろ　ﾌﾟ
動物かわいそうはすでに論破ずみだが、工場生産型は改善の余地はおおあり。
しかし改善されてもお前はやっぱり肉だめだろうな。
以前、小さな島で生まれ育った知り合いから聞いた話だが、島には肉屋がない。
定期船で肉も入ってくるがあまりいいものではないらしい。
島の中で何件か豚を飼ってるところが交替で豚を潰し、近所に分けるそうだ。
これがご馳走で島では豚を潰す時は子供も大喜びだとか。
この時の屠殺方法が「撲殺」らしい。工場生産よりこういう方がいいか？
この話はどこまで本当かわからない。話してくれたのはサービス精神旺盛な奴で
かなり「面白おかしく」はなすのが得意な人間だったからな。
ただ文明にどっぷりつかって恩恵を受けてる我々が忘れてるものを含んでいる
のは確か。生きるためにはキレイ事だけではすまされない。
文明の恩恵を受け、飽食の日本にいて、他にも食べ物があるという中で考える
ものだけが正しいわけじゃない。

>>866
動物愛護団体などの働きかけが無駄とは言ってない。生産者も団体の向こうに
「消費者の目」を意識してるだろう。団体の方はうまくそこを利用すべきだ。
ただし「動物かわいそう」ではあまり効果がないし、論破したように根本がおかしい。
あくまで「食の安全」を全面に押し出さないとな。

今日はこれだけで出てこれないが「やり合おう」というのがでてきたのは楽しみ。
スレから大きく逸脱しないなら歓迎だ。いつでもどうぞ　ﾆﾔ

そもそもあんましオナラ出ないよね。
腸内にあんまり滞在しないからかな。

この人はあいてにされないと論破したって思い込むんだな

結論に消費者の意識改革が必要である、って言う奴の話を聞くと
あぁ、時間を無駄に過ごしたなぁって実感するよ
具体性がない上、他人任せ
民衆の意識が変わるならどんなにめちゃくちゃな主張も通るだろ
つまりそれは思考を停止した奴が使う結論の放棄だね

>>846
虫に聞けさん、ありがとうございました。
ついでにもうふたつ質問なのですが、
虫に聞けさんの作物は虫に食われることはありますか？
過剰施肥による硝酸態窒素や腐敗がなければ虫はつかない
と言う人がるのですが。いかがでしょう。
あと、無農薬野菜が一般的な野菜と比べかなり高いことを
どう思われますか？農家によっては無農薬無施肥で栽培している
ところもあるようですが。（人件費のみで何も使っていないなら
出荷単価を一般の野菜よりはるかに安く出せると思うのですが。）
（需要と供給とうことはわかっていますが、それにしても高い。）
よろしかったらご意見をお願いいたします。

普通に有機や減農薬の野菜を購入する人が増えれば、
生産者も変わってくるんじゃない？
ある程度金がある人間なら、もぉすでに野菜は有機のもの
中心にしてると思うよ。
私はフィッシュベジだけど、野菜は有機or減農薬、
魚は天然もので、できるだけ都市部から離れたところで
取れたものを購入してまーす。

収穫量が減れば単価があがるのは当然。
今は単価が高いので収穫量が少なくても収益は上がる。
無農薬無施肥というのはそれだけ手間がかかる。

>>874
遠洋で採れる大型の魚（食物連鎖の上位に位置するような）って、有毒物質が蓄積されてて
よくないらしいなーってのはご存知？
天然ﾓﾉでもね。

け。屁の話って受けねーな。つまんね。でも、におわないオナラって
永遠のテーマだよんｗ
ぷぅがオナラの話好きな理由は、オナラはとても楽しいからさ。
ぷぅが肉食の頃、とある宗教の本堂で信者さんの前で
礼拝中に　おもいっきり　ぷぅーーーーーとやったことあるよｗ
そしたら、みんな涙流して笑ってたよｗ肩ふるわせてる椰子もいた。
とにかく、あんなにゆかいなことはなかったよ。
だから、オナラの話は大好きなのさｗ

漏れ敵には、豚の撲殺なんて、うんざりくるよ。
でも、それでも工場出荷よりは、なんだかましな気がするんだよね。
なぜだろう？

自然＝善、人工＝悪　と無条件に認定するタイプはインチキ業者に騙されやすい

ｳﾙﾁｬｲｿﾞ！！！き！

今夜は一個だけ。で、精一杯だ・・
>>871
勢い込んで挑んできてフェードアウトするのは、それを言いたいためか　ｹﾞﾗ
>>872
俺様が思考停止してるなら、それに言い負かされる奴は一体なんだ　ｱｰﾝ？
>>872
自然農法複合版でやる前から無農薬でしたが、ほとんど虫害は受けたことがありません。
ネキリ、ヨトウムシ、アブラムシなどほとんど無し。
キャベツに青虫がついたくらいです（食用にはまったく問題なし）
あとからその理由がわかり自然農法へと行くきっかけになりました。再三いってますが
元から人間の食料である野菜は土が健康でまともに育てれば虫は「食えない」
虫の餌である野菜も強健に育てば虫はつきにくい。完全には防げないが薬品以外の物の
散布や被覆資材で防げます。
値段は高いですね。しかし市場ができ需要が増えれば下がります。
収量はやや落ちるが農薬、肥料代がいらない。手順を覚えれば除草も意外と楽。
（それでも農作業は肉体労働ですから一般的な「楽」とは違うが）
単価自体はそんなにあげる必要はない。しかし一般野菜と比べ需要は低いので
売れ残りの心配はついて回る。在庫できませんからリスク代込みの値段になる。
これが一番かと。自然農法に適応しきれず無駄がある、収量が上がらない所も
あるかもしれない。これは技術普及で解決できると思われますので過渡期なんでしょう。
値段が安定低価格になるにはまだ時間がかかる。
>>875
＞無農薬無施肥というのはそれだけ手間がかかる。
これは一般的に思われてる誤解。肉体労働には違いないが手間はさほどかからない。
ま、農法や野菜の話は一段落させましょう。板が違う。
>>876
お前は>>838-839をよく読んだ方がいいね。なんで馬鹿ほど必死になって
自分の食べない物のマイナス情報を集めたがる？つくづくアフォだね。
>ぷう
今日は相手できん。またな。

昨日の今日でこれか。
引っ込みがつかんのもわかるが、少しは態度改めて欲しかったよ…。

おいおい。俺っていつもこんな扱いぷか。ｗ
ぷぅっくぅーーーーー！！！き！

会社員殺人、牛丼店の店長逮捕…相次ぐクレームに激怒

＞肉食ってると、怒りっぽくなるようだねｗ

>>883
このスレを見てる限り、菜食でも肉食でも怒りっぽいヤツは多いだろ。

「殺虫剤は虫を殺すのだから人にも危険性がある。」といった場合，
少し考えれば「ヒトに対する危険性」とは急性毒性ではなく慢性毒性をイメージしていることに気付くはずである。
誰もリンゴの皮に残留した農薬で頭痛や下痢や貧血をおこすとは考えていない。
食べ続けることによって，将来癌になったり胎児に悪影響を与えたりするのではないかと漠然と考えているのである。
つまり，この議論は「急性毒性のある化合物は慢性毒性もあるはずだ」という誤った発想がなければ成立しえない。

もちろん，「虫に急性毒性のある化合物はヒトにも同様の急性毒性があるに違いない。」という議論ならある程度は成立する。
「ピレスロイドやDDTは昆虫の神経伝達を阻害して虫を殺すのだから，ヒトの神経伝達も阻害して毒性を示すはずだ。」との推論は一応は成立する。
実験事実がそうならないのには別の理由がある。

「青酸カリは急性毒性が高いから毎日少しでも摂取していると癌ができるなどの慢性毒性を現すに違いない。」といえば素人の幼稚な議論である。
急性毒性と慢性毒性に関連はない。
「殺虫剤は虫を殺すのだから人にも危険性があるに違いない。」を「殺虫剤は虫に急性毒性があるから，ヒトに慢性毒性があるはずだ。」と科学の言葉に置き換えてみるとよい。
この議論の奇妙奇天烈さを理解願えよう。

もちろん，農薬は農薬であるがゆえに慢性毒性が十分に研究されており，
その危険性のないことが明らかにされている。
「殺虫剤は農薬だからヒトに対する慢性毒性に問題はない。」のである。

日本ではある程度の科学的な見識を有する者さえ，「殺虫剤は虫を殺すのだから人にも危険性がある。」といったレベルの議論をしているのは一体なぜなのだろう。
農薬は「けがれ」であるという奇妙な考えに無意識のうちに脳が蚕食されているのだろうか。

農薬は本質的に生物に対し何らかの作用を有する物質だから人に対しても何らかの影響があるはずだ。

これは「殺虫剤は虫を殺すのだから人にも危険性があるに違いない。」をさらに曖昧に言い換えただけで，
同系統の机上の空論であることはいうまでもない。

生物に対し生理活性の全くない化合物は「石」のような無機物だけである。
生理活性とは毒性関連だけにとどまらない。臭いや味のあることも生理活性である。
そもそも，普通の食物さえ食べて栄養になる，つまり「何らかの作用」があるから食物として成立する。
栄養にはならないマンナンゲルや食物繊維も生物に何らかの作用をもたらす。
生物に対し何の作用も持たない化合物など考えられない。
どのような化合物であっても，ラットに投与すれば何らかの病理所見を示す。

ただ，この議論にはもう一つ重大な問題がある。
毒性が量の関数であるという大原則が忘れられている。
つまり，農薬が生物に対し何らかの作用を及ぼす濃度と人が何らかの影響を受けるかもしれない濃度が大幅に異なるのである。
散布される殺虫剤の濃度とその殺虫剤が残留した農作物の残留濃度を考えて見るとよい。
さらに，散布時に虫1グラムあたり何マイクログラムの殺虫剤が付着するか，
人は体重1キログラムあたり何ミリグラムの残留農薬を摂取することになるかを考えてみるとよい。

もちろん，殺虫剤の散布液をそのままヒトにかければ，ヒトは何らかの急性毒性による影響を受けるだろう。しかし，「人に対しても何らかの影響があるはずだ。」といった場合，散布時の被曝などが想定されているわけではない。
それゆえ「だから，農薬の残留した農産物には注意する必要がある。」といった文章が続くのである。

結局，この議論も農薬は「けがれ」だからどんなに少量でも危険だという誤った思想の表出に過ぎない。
「けがれ」だから量を無視した議論ができるのである。

他の生物に何の影響も及ぼさない農薬など考えられない。

それなら，世の中には殺菌剤や殺虫剤は存在し得ないことになる。
多くの殺菌剤や殺虫剤は作物に直接散布されるのだが，作物が枯死することはない。
枯死しないどころではない。
たとえばキュウリに散布される殺菌剤や殺虫剤ならキュウリの散布された部分がわずかに黄色に変色することすら許されない。
もし，この症状，つまり薬害をおこせば作物の商品価値が失われるのみならず，その農薬の信用も失われる。

この選択毒性の好例が除草剤の殺ノビエ剤であろう。
素人ではイネとヒエの区別すらつかないだろうが，ヒエを枯らしイネには何の影響もない除草剤は多い。
もし，殺ノビエ剤がイネの収穫量に影響するなら除草剤として成立しえない。

結局，この議論も農薬について何も知らない御仁が頭で考えただけの空論に過ぎないのである。

更に、「木酢液」は危険な発ガン性物質である。
癌研究に関しもっとも権威のある国際機関IARC（国際がん研究機構）は，
化学物質などの発癌性を５グループに分類している。

その中で最も厳しいグループ１（ヒトに対して発癌性がある）に分類されている物質はごく少ないが，
その中に鋸屑（のこくず）がある。鋸屑はヒトに癌を生じさせることが確認されている。
もちろん，本当の発癌物質は鋸屑に含まれる揮発性成分であることはいうまでもない。

一方，ラットやマウスを飼育するのに敷材として鋸屑は欠かせない。
しかし，毒性試験に使う鋸屑に発癌性があったのでは試験が成立しない。
そのため，試験には専門の業者が特別に調製した「血統書付き」の鋸屑を使う。
毒性試験では飼料と同じくらい鋸屑に気を付ける必要があるのだが，それでも発癌性試験では敷材を用いず金属製のケージを使う。

毒性試験用の鋸屑には天然林のwhite pineがよく使われ，樹皮等を除いたのち800℃程度に加熱して水分と同時に樹脂や揮発性物質を除く。
その際に生成した揮発成分を冷却すると除かれた発癌物質などが凝縮し発癌物質の固まりとも言うべき水溶液が得られる。

これが木酢液である。

このような知識がなくとも，多少の化学知識があれば木酢液に強い発癌性のあることなど常識といえる。
おそらく，エームス試験のようなごく初歩的な変異原性試験でも確実に陽性となるだろう。
小核試験でも陽性となりそうだ。

しかし，なぜこのような危険な化学物質が「安全な無農薬栽培」に使われているのだろう。
ＮＨＫなどの報道機関の偉大な実力に敬意を表するしかない。

私は農薬関連会社に勤めるものとして有機農業が普及することを願ってやまない。
有機農業は農薬の売上げに貢献するからである。

新潟平野などの大水田地帯と山間の小さな棚田ではどちらが農薬の使用量が多いか。
もちろん，山間の自然の中の水田の方が圧倒的に多い。

農薬の使用量は病害虫や雑草がどの程度田に入り込むかで決める。
水田地帯ならみんなが農薬を使うことによって全体の使用量は減る。

これは，水田雑草を考えれば分かりやすいだろう。
みんなが雑草を防除すれば，翌年発芽する雑草の種の密度は低下する。
そのため，翌年はあまり除草剤を使わなくても済む。

私の願いは大水田地帯の中で虫食い状態のように有機農業が普及し，
そこで病害虫や雑草の種を増やして周囲にばらまいてもらうことである。

これで，農薬の売上げが増えることは間違いない。

もともと，有機農業は農薬の存在なしには成り立たない。
有機農業は周囲で慣行農業が行われ普通に農薬がまかれて病害虫の密度が低下しているから成立する。
大規模に有機農業を行えば北朝鮮のようになる。

仮に，有機農業が１割程度普及してもその周囲の農薬の使用量は１割以上増えるから，
全体の農薬の売上げはむしろ増えるだろう。

世の中には農薬会社は有機農業の普及を妨害していると考える幼稚な御仁もいる。
少し考えれば，反農薬の運動さえ農薬会社の経営に貢献していることに気付くであろうに。

885-887の意見は(当たり前の前提として)理解できるんだけど、
現段階では、環境ホルモン及びその複合汚染等のリスクは
ゼロだとはいえないわけですよね？
リスク管理の観点から、なるべく摂取しないようにするのは、
別に否定される話じゃないと思うんだけどね。

有害性のウワサが全くない食べ物だけ食べるわけだな。

>>880
お答えどうもありがとうございました。
家庭菜園の板からで内容が板にそわなかったことをお詫びします。

呆れたね。農薬メーカーの社員が農薬の正当性主張か。
これには一々反論してたらそれこそ板違い。農学板に行ってやるしかないが
ひとつだけ言っておく。
＞有機農業は周囲で慣行農業が行われ普通に農薬がまかれて病害虫の密度が低下しているから成立する。
論外。無農薬農法の根本が理解できてないからこう考える。
中途半端な有機栽培では害虫を増やすかもしれないが、きちんとしたものがなぜ農薬がいらないかは
過去説明した通り。

急性毒とか慢性毒とか懸命にアピールしてるが、無農薬有機野菜に切り替えただけで
アトピーが治った子供はたくさんいる。これはなぜだろうね？
あとは読んだ人がじゃあ大丈夫だと農薬野菜を肯定するかどうかだね。
買うのは個人の自由だし誰も強制は出来ない。
俺に言わせれば「農薬蒔いてまで虫の餌を作る必然性が理解できない」それだけだ。

農学板でこれをぶつけてこいよ。見ものだな。

今日はベジのオフ会だな。
どういう理由でベジになったかはそれぞれだろうし、ベジを俺は否定しない。
だがベジになった理由はそれぞれの個人的だけなものにしておきなよ。
リーダー格みたいなのに「ベジはこんなに素晴らしい」と吹き込まれ（つまり
それが後付の理由であり洗脳だ）勘違いするな。
今日も「ベジの優位性」とか危ない事を言ってるしなあｗ
それを信じて「勘違い」するから普通食を否定したりする。俺が叩くのはこういう奴だ。
自分に合う、肉嫌い、その他個人的理由から逸脱して「普通食より優位」なんて
言い出したら容赦しないよ。

この人はなんでこうなんだろう。
まだこんな物言いで、失敗から何も学ばないの？

あのさ、俺がここで何を失敗したっていうの？

園芸板では過去において自然農法に懐疑的だったところからひとつづつ疑問が
消え、少しづつ納得した状況を再現しようとしていた。
結果的に知らないフリということになり、嘘をついたことになるのでそれは申し訳ない
と思うが、それは向こうの板の人に対して。
ここで俺が何か遠慮しなくちゃならん理由があるのか？

て、また時間潰しちゃったよ・・・文句あるなら言って来い。明日相手してやる。

なんだ、そんな姑息なことやってたのか。しょーがねえな

ここでとか向こうでとか、そういう事じゃなくて人間的にどうかと。。

農薬云々はともかく、虫の手法はいつもこれ。

>これには一々反論してたらそれこそ板違い。
> ひとつだけ言っておく。

これで全て論破した事になって流される。
前スレかなんかの硝酸とか窒素固定については反論できる以外は黙殺だ。

現在の有機農業の問題は、
慣行農業の手法はそのままで、ただ農薬を使わず有機肥料を使う、という点にあると思う。
なぜ農薬を使わなければならなかったのか、を考えている人が少ないのだろう。

ところで、>>778 に対する意見て、>>779-782 だけ？
畜産を攻撃してた人の意見が聞きたいんだけど。ぷうさんとか。

ハウス栽培も環境破壊になってるの？

なってないしピントがズレてる。

俺はべジ７年以上になる。肉が合わず魚はついでにやめた。牛乳や卵は食べる。
分類すれば何のべジになるのかは知らないし興味ない。
ぷうさんじゃないが、俺もべジの仲間はいらない。ここでは虫聞け派だな。
虫さんのいうように独善的なべジが多すぎる。何度か集まりや講演会にも行ったが
うんざりだ。
好きでやってるものになぜ理由をつける？虫さんの言うように後付け理由は腐るほど聞いた。
馬鹿ほど喜び自分たちは正しいとなる。肉食者を非難する。マイナス情報集めにやっきになる。
虫さんに挑発されムキニなればなるほど、その醜さが露呈している。
カルトといわれても仕方ない。

俺も菜食主義者ではないが、肉食と呼ばれるほど肉を食ってもいない。
小さい頃から慣れ親しんだ食事を取っているだけ。まあ、和食といえるかな。
俺も肉食者のジャンルに入るのだろうか？

>>903
もっと練らないとね。がんばれ。
>>904
肉食うなら肉食だ。

>>905
左様か、ならば致し方なし。


御免

>>901-902
畜産て環境を破壊するってたたかれてたんだっけ？
それでもハウス栽培は露地栽培よりは、と思うんだけどね。
で、ピントがずれてるとはどのように？　
結局全否定のみでごまかすのかな？

大量生産型家畜工場などとおっしゃる方々の意見が聞きたかったんだけど。

おいおいｗ　笑わせんなよん。ハウス栽培と畜産工場を
同じように語るなんて、そんなｸﾞﾛいのはかなわんよｗ
食い物という視点だけでいえば同列だろうによ。
でも漏れは畜産工場を倫理的に嫌だと思ってるんだよ。わかるん？
ハウス栽培がどーのこーのとか、そこまで考える知識ねーし。
ただ、動物は感情と痛みを分かち合えるコンパニオンだろ？
カイワレ大根じゃねーんだひよｗ　たく。
そういう感覚、わかる椰子いねのかい？
こういうこというと、夢見るガキ扱いかいｗ　どーしょーもねなｗ

>>903
極めて真っ当な意見だな。ベジには痛い意見だろうが。
食はそれぞれの考えや流儀がある。
それをやるのは自由。
それに理屈をつけて違う食をする者を非難するのが馬鹿の所業。

>>909
それがこのスレに乱入している肉食どもなわけだが。

>>909
とゆーか、おまえがイタイ。

テ□予告らしいです
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1102869133/248

このスレに乱入してるのが肉食者、ね。
馬鹿はどこまでいっても理解できないようだねえ。普通食を否定しなければ
誰も来るはずがない。否定すればされた方が黙ってるはずがない。
俺が叩いてるのもベジではない。叩いているのは自分達「だけが」正しいという馬鹿べじだ。

>>899
勝手なことほざいてんじゃねえぞ。農薬社員の物を論破したなどとは一言も言ってない。
ここで議論すべきではないから見た者が俺の言う無農薬野菜とどっちがいいか
勝手に選択すればいいといってるだけだ。
農法は宗教と同じでみんな自分のやり方が一番だと思ってる（そうでなければやれないほど
農業はきつい仕事というのも事実）農法は議論にはむかない。宗教を議論しても仕方ないだろ。
それでも反論が見たいか？やってもいいがスレ違いだ、などとまた新スレなんかを
勝手に立てられても堪らんしな。

動物かわいそうは>>540,>>549あたりで「論破」だがな。文句ある？

＞ぷぅ
匂わないおなら研究家のぷぅに情報だ。やき芋食べる時皮まで食べるとおならが
でないんだと。なんでも皮の裏にある酵素がおならの原因になるデンプンを分解するそうだ。
出ても匂わないかもな。実験して報告してくれ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

オフ会の話が出てこないが、盛り上がらなかったのかな。
どんなものだったか聞いてみたいものだが　ｸｽ

菜食者専用スレ覗いたら、向こうで結構やり合ってるなｗ
俺は行かないから心配するな。見てるだけも面白いねえ。

ここの奴は歯ごたえないから今朝はこれで引っ込むわ。
噛み付き甲斐のある奴、出て来いよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

何がうまいかなんて個人によるだろ
腐りかけが好きな人もいれば、農薬の香りがたまらないって人もいる
それを野菜は新鮮、無農薬がいいと一方的に決めつけるのは傲慢としか言えないね
だいいち一方的に決めつけて新鮮無農薬しか喰わない奴が味の比較なんてできないだろ
虫聞けはブランド思考に踊らされた滑稽なピエロだね

↑破れかぶれもここまで来ると立派なものだなｗ、ｗ、ｗ

皮つき芋だと？
おいおい。焼き芋で皮むく　馬鹿いるのかと・・
焼き芋は皮つきってのが本堂だろ？ぷぷぷ。

ベジオフまじでやったんかいな。プププ
一回、たけしのTVタックルかなんかで
肉食３０人対菜食３０人みたいな激討論やってくんないかなｗ
おもしろそうだよ。ゾマ本みたいな馬鹿とかきたらいいのになｗ
ギラギラしたくっさい　気の荒い３０人　対
いかにも無臭ぽい精気のない　大人しさが不気味な　菜食

プププ　同じキチガイなら菜食にならなきゃ損損

タックルメンバー全員肉好きって気もしますが。
ハマコーとか「肉を食わんで日本が守れるんか、バカモノ！」
とか言いそうだよね。

日本の芸能人でベジタリアンていますか？

ゼブラ氏が「笑っていいとも」に出てきたとき
「おれ肉食わないんで・・・」っていってましたね。
タラコスパゲティは好きなようですが。

はっ、彼ならハマコーに対抗できるかも、ラップ調で。

ネイティヴ・タン一派（トライブ・コールド・クエスト、ジャングル・ブラザーズ、デ・ラ・ソウル）
がベジなので、（モズリム）その影響受けてる日本のMCはベジだったりする。

ゼブラとかネイティブとかしらね。ｗ
ハマコーは知ってる。唾とばしながら
菜食？？？あほかお前ら！！
肉くわないとおったつもんも追った種ーだろが。馬鹿が。
そんなことだから嫁反に愛想つかされるんだろがー！！

とかいかにも次元の低そうなことでガーガーいいそうｗ
でも、そのいかにも動物的な言動が
菜食どもからみたら、奇想天外でおもろい。ｗ

なんかマターリしてるな。こういう時は俺はお呼びじゃないね。
おとなしくしてるよ。

>>916
見事な「ヤケクソぶり」だ。褒めてあげる　ｹﾞﾗ

オフ会の話が全然だなｗ　人が集まらなかったのか？
たまには早く帰ろ。

>>924
おいおい。優等生ぶってねーで、
もまいもTVタックルにでれｗ

ガストのスーパーサラダ(*≧Д≦)ｳﾏｲ!!

人間として生まれたのに何で草ばっかり食ってるの？
何かの罰ゲーム？

ベジ専から遊びに来てみた。漏れはほとんどベジだが虫の人の意見には賛成だす。
漏れは人におしつけないしむしろ適度に肉食えと（動物性食品）ベジを裏切ってますｗ
ちょっとした個人的な理由でベジになっただけだからね。
今日のご飯に野菜スープ作ったのでちょっと晒してみる。
ttp://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile0099.jpg
出汁は干ししいたけと上の野菜の皮。 かぼちゃ入れたら野菜の甘味でウマー！
肉のあるメニューから肉を抜いて食べるのはちょいと難しいけど
ベジ食に肉類を足すのは旨味が増したり足すだけなので簡単！
肉類を食べたくなったら骨付き鶏肉を野菜スープに足してる。
牛はスープには向かないと思う。コンソメは別だろうけどね。

肉ばかくってると臭くなるよｗ
魚の出汁飲んだだけでも
おちっこが　めちゃくちゃくなるのに・・・プ

うんこが臭かったらなんなの？

大便

うんこが臭いのと、胡散臭いのだったら
うんこが臭い方がいいな。

漏れなら「アホくさ！」がいいよ

>>929
おむつがとれてから言葉を使え

>>925
ぷぅか？お前しょっちゅうコテ変わるから判りずらいぞｗ
出してくれたら俺様なら1対30でもいいがな　ｹﾞﾗ
>>926
俺はサイゼリアの小エビのカクテルサラダの方が好きだ。
嫁の作る「ジャコ入りサラダ」はもっと好きだがｗ

>>928
ね、ベジも普通食もやってるほうはそれがいいからやってるだけで本来争っても
意味がない。
俺が普通食の優位性を言うのはベジだけが正しいみたいなことを
声高に言う馬鹿ベジに対してだけ。それぞれ理由があってベジになり、普通食を
否定しない「真っ当なベジ」には噛み付かない。やるのは自由で誰も止められない。

ぷぅのように「動物かわいそう」が本当の理由でベジやってる者には、いくらそれを
説得し言い分を論破しても多分変わらないだろ。
ただ普通食者に対して野蛮だとか、お前らがおかしいなどと言ってこなければ
こちらから噛み付く必要もない。
例えば肉嫌いとか、アレルギーなどで肉がダメとかの理由でベジになった者が
それ以外の後づけ理由を振り回し「我こそ正しい」みたいなことを言うな、人に勧めるな　
ということ。それだけだ。
ここも、もうすぐ終わりだがこれがわかってもらえればお互い平和。
新スレも必要ないがな。

>>928
タマネギと椎茸がアクセントになりそうで旨そうだねえ。

>こちらから噛み付く必要もない。

あんた…。時分が何してんのかわかってないね…ﾔﾚﾔﾚ。

幼稚園に乗り込んで経営者に「牛乳やめさせろ！」なんてわめくヴィーガンは立派なキチガイ。
そうならないよう気をつけろよ。

仮に自分が科学者で不老不死になる方法を発見したとする
その場合お前等だったらその方法を公表するか？
今の人口増加の状況を見ればそれが人類を滅ぼす結果になるのは明白だろう
発覚を恐れて家族にも使わず自分だけに使うのが普通だ
絶対に病気にならない方法、寿命が数十年延びる方法でも同様のことが言える
逆に言えば、今出回っているありとあらゆる方法は気休めに過ぎないってことだ
だから自然農法推奨のムシケラ、健康指向のベジ
共にブランド指向に踊らされた滑稽なピエロだってことだ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>937
俺の方から真っ当なベジに噛み付いたことは一度もないぞ。
よく読み返せ、馬鹿者。
>>939
>>916のヤケクソ野郎か　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前の頭の幼稚さには恐れ入るぜ。人が健康に天寿を全うしたい、てのは普通。
不老不死なんて空想のお話。自分だけに使うだって　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
「死ねない不幸」に思いが至らないガキの戯言だな。
坊やはジャンクフード食ってハリポタを夢見て遊んでな　大ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ジャンクフードって何か問題あるの？

食の楽しみの範囲では否定しない。
引っ込むので後は誰か>>941に説明してやってくれｗ

>>941
虫さんの部落にジャンクフードの店ができて
虫さんが作った野菜が売れなくなったんだよ

>>935
ファミレスのエビなんてよく食えるな。
無農薬農業を訴えている人とは思えないぜ。

パンと牛肉と多少の野菜、それぞれただの食材なのにハンバーガーが
不健康食の代表みたいに言われるのは解せない。
まあベジタリアンなら牛肉を忌み嫌うのはわかるけど。

ウンコがどのような状態であるかは、健康状態をみる上で
重要なバロメーターだと思うな。
香りはもちろん、色、形、量。出るタイミング、出た後の清涼感。

肉を食べていた頃は、いうなれば油ネンドのようであった。
黒く濃厚で臭い。
そもそも、今出ているのは、いつ食べた物なかのか分からなかったよ。
平気で２〜３日滞在するビンテージ物ばかりだし、
かと思えば、下痢がつづいたりして不安定だった。

菜食の今は、いわば紙ネンド。
朝夕、ほぼ定期便でくモリモリと気持ち良く出るし、
スパッと出切る清涼感もぜんぜん違う。

このさわやかさを感じるたび、「食べる」とはこういうことだと思う。
ただ舌で味わうだけでなく、食べたものが胃に収まり栄養になり
不要なものはきれいに出ていく。これ全て含めて「食べる」であろうと。

・・・とまぁ、わたしは個人的に思うよ。

これから忘年会とかで胃の荒れる季節。
肉を食べる人も、よかったら参考にしてください。
１週間ぐらいの菜食でも、それなりに効果があります。

ちょいと覗いてみれば、ふむふむｗ
>>944
ファミレスの海老、何か問題があるのか？あったら教えてくれ。
俺は吉牛も実は好き。学生時代に世話になった郷愁もあるし。
マックは好きじゃないが娘とはたまに行く。
こんな物まで全くダメというなら、それは「健康オタク」だ。
食は健康のためにだけあるものじゃない。楽しみという大きな要素もある。
たまになら不健康な食事もOK。また健康な食事に戻せばいいだけ。
高橋久仁子さんも言ってるでしょ。
ただ野菜は毎日結構な量を食べ続ける物。もう少しここには関心が必要だと思う。
>>946
不摂生、ストレスなどで胃腸が弱ってる人には確かに効果的。それは確か。
俺は「穀菜食中心＋適量の肉、魚、乳製品」の食事で快食快便だけどね。

穀菜食だけにしてみたら？

今の健康だと思っている状態が、
実は不調だったんだって事がわかるよ。

これは体験しないとね。

田舎暮らしの時、真言宗の坊さんと知り合い野菜作りの情報交換などをした。
その坊さんの勧めで1週間の断食も含め1ヶ月菜食だけも経験した。
そして結論が今の食事だ。

肉や魚を食べていると不健康だという固定観念は何とかならんのか？
あんたがそれでいいというのは自由だ。
その固定観念で普通食を見るのをやめろといってるんだがね。
栄養学を肯定したり、否定したりしながら「ベジ最高」はやめてくれ。

ついでにいうと、その坊さんが言うには
「こんなものまともな食事じゃない。たまにやるからいいんだよ」
だとさｗ

新スレ立つのかね。もういい加減わかってもらいたいものだが・・・
夜見る時にはここは終わってるかもな。

雑食がいいというのもお前の固定観念だろうが

現代栄養学の常識。
まだ叩かれ足りないのかねえ「雑食」などと。

☆栄養学とは、生命を維持するために関する全ての事項。健康な身体を養っていく為に適した
食物摂取を目的としたものを栄養学と言う。
☆栄養とは、生物が食物の摂取によって体組織の形成や分解をしながら必要なエネルギーを
得、その生命や健康の保持、発育、活動に利用する現象を言う。

（中略）

脂肪の摂取量は成人男性で１日当たり最低７０ｇと言われ、そのうち動物性脂肪が２５ｇ摂取す
る事が理想と言われる。

http://homepage2.nifty.com/mebhi/connaissance/eiyougaku.htm

まあ菜食でも死にはしないだろうけど、健康のために有利とは言いがたい。

栄養学は雑食を前提にしてるから、それを根拠に雑食が優位であることにはならない
雑食が主流となっている現代では、栄養学が菜食の存在までも考慮して議論されてるわけ無い
雑食だけが前提になってるからこそ動物性脂肪が25グラムが理想ってなってる

理屈になってませんよ。

動物性脂肪２５ｇはあくまでも理想、それ以外だと直ちに病気になるというわけではありません。
ただ菜食は理想とは離れた食生活であることは知識として憶えておいてください。

つーか、ベジが健康というのは栄養学以前の問題
ベジになる人は宗教や動物かわいそうもいるが大半は健康指向によるもの
だから栄養バランスにも気を使うし運動をしてる人も少なくない
一方、雑食は健康指向もいるが大半は何も考えていない
多少体に悪くても安いもの旨いものを選ぶ
健康者の割合は見るまでもなく菜食の方が有利なのだ

「健康維持を目的として食生活に努力する人ほど誤った情報を信じる傾向がある」
という調査報告もあるので合わせてご注意ください。

マジックフードも魔女フードも存在しない。

調査報告?

>>959
健康維持のためにいくつかの食に気を使い、その中の一つが誤った情報であっても
それ以外のものまでが無意味になるわけではない

∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　ワ　　 光　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

もっかい貼っとく

ttp://www.i-cube.co.jp/mirai/02winter/takahashi/

敵意が強い・皮肉っぽい・冷笑的
性格がこれらに当てはまる場合、５０歳以前に死ぬ確率が７倍になる
という米国での統計があるそうです。

そりゃあ銃社会のアメリカでそんな性格の奴は長生きできないだろうよ

虫ケラー、相変わらず鼻息荒いぞ。プ

ウンコがでたときの爽快感までを食というという文章書いた椰子。
なかなかイーこといった！
おいら、昨日、魚の出汁をおもいっきり飲んだのよ。そしたら、
次の日、めちゃくちゃ　アンモニアー臭いおしっこでたよｗ
ほんと、欝になった。トイレも臭くなるし。
魚の出しだけでも、これだもの。菜食してたら、マイルドなおしっこで
あんな異臭はしない。これ、体がきれいな証拠。
美意識的にいっても、あんなくさい排泄をすることに嫌悪を抱かない
のかね。雑食諸君は。外見はきれいに飾るけど、臭いに対する
美意識は０かい？内面ば雑すぎやしないか？失敬。雑食のゆえんか？ｗ

もともと栄養学は、全ての産業に活性化を与えるため。わざわざ
全産業を網羅するなんて、おかしいし、不自然だよね。ｗ
この時点で、変だと思ってもいいのだが・・・

そんな毎日肉だの牛乳だのって、食う必要全然なし。
魚はミネラルがあるし、あるいはと思わないでもないが・・・

とにかく、臭いし、暑苦しいしうっとうしい奴s多すぎ。
まともな人間がいなさ杉。これも動物性食品を常食している弊害としか
おもえんのだよｗ

>>964
それが錦の御旗になるとでも？

俺はなるほどと思ったけど。目からウロコというか。

まだ馬鹿べジが雑食などとほざいてるのか。やれやれだね。
どうして自分たちが優位だと思わなければならないんだ？
自分の食が正しいと思うなら実践するだけで、普通食を否定する必要はない。

志村けんが体調を壊し医者に行き普段の食事を聞かれ３食イワシを食べていると言って
「あんた馬鹿ですか」と言われたことがあるといってたが・・・
健康番組でイワシがいいと知りイワシばかり食べてたんだとｗ
馬鹿べジも同じだね。栄養学を否定する根拠は一部の情報を妄信するから。
勝手にやってる分にはいいんだが、どうしても普通食を否定しないと気がすまないらしい。
マジックフードも魔女フードも存在しないは名言だ。

真言宗の坊さんの話をしよう。この坊さん俺と同い年。今も友人だ。
最初は宗教否定の立場から同年代の宗教者の考え方に興味があったのだが
野菜作りの意見交換で意気投合し、菜食にも付き合った。
健康を害したりダイエット目的でくる檀家を集めやるのだが実に興味深い。

一定期間菜食だけをさせる（コースによっては断食もある）
劇的に体調が改善される人もいるという。問題はその後。
菜食を勧め、実際にやらせ、体調が良くなり、本人が菜食を続けたいというと
「やめなさい」という。本当だ。戒律がない日本仏教とはいえ修行の厳しさでは
曹洞宗と並ぶ宗派の現役僧侶が「肉、魚を食え」という。
菜食は体調をリセットするためにやらせるので続けるべきではないという。
規則正しくなどの注意事項と共に普通食を勧める。
「現役の坊主がさすがにまずいんじゃないか」と聞いた俺に平然と彼は言ったね。
「体調に問題があり助けを求めてきた者に栄養学を無視したことがいえるか」
脱帽。

w
その坊主、仏教の経典を虫してるなｗ
さっさと仏門からでてｲﾊﾟｰﾝ人になるこったｗ
坊主の風上にもおけね。ｗ似非預言者だなｗ

普通食？
普通の概念てなんぞや？
経済バランス機構かい？ｗ
普通も何もねーんだよ。普通なんてものは、ただの、流行みたいなもんさｗ

>>971
その方が無知なだけですね。

>>971
作り話じゃなければいい話だな

いまどき修行時代以外で戒律を守ってる坊主はいないがな。
ぷぅ、お前が坊主になれ。いい坊さんになるぞ、きっと　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

玄米でも牛乳でも、万能な食べ物は存在しない。

それはいいとして、伝統食をほったらかして牛乳をガブガブ飲む、というのも
なんだか本末転倒な気がする。
牛乳を常食してきた民族とは体質も違うし、住んでいる環境も違う。

ああ、お坊さんが言っているんなら間違いないね。
なにしろお坊さんだもん・・・って、バカ！

菜食に関しての話で、実際に菜食している人の話は軽視して、
都合のいいボンさんの話にのみ脱帽やねん！

菜食少食をやめたら、あっという間に症状が再発する（アトピーなんかな）人は多いぞ？
何万人玄米+菜食を続けてると思ってんだ？無知にもほどがある。

「なんで」が抜けてもーた、テヘ。

さすが坊さん、商売上手。
脱帽！

>>974
お前が偏った知識に振り回されてるだけだ。
何回も言うが医学、栄養学を無視し「自分たちだけが正しい」とうのはカルト。
勝手にやってるのはいいが偉そうな顔して吹聴してまわるな。

あぁ、今ざっとこのスレ目を通してみたけど、
この「虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y」って人は、昔健康版で「バスコビ」ってコテハンつけてた人だね。

簡素で自然な正食を実践して健康と長寿を獲得する生き方
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html

偉そうにスレ違いの間違った講釈たれてんのは虫だと思う

>>983
へぇ、そのアドレス教えて。
鼠＝虫だとは思っていたが。

>>979
誰がアレルギーやアトピーの話をした？馬鹿じゃない、いや馬鹿だ　ﾌﾟ
何万人だと　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
医学、栄養学の対象は例外なしの膨大なデータの蓄積の結果だ。
失敗を例外として扱うカルトとは根本からして違う。
いい加減判れ、馬鹿が。

←鼠さんは柔軟で頭がいいけど、虫は単に馬鹿オッサンだろ。

虫は自分が医者にタライ回しに去れるまで、わからないんだよ。
西式、甲田式が本当に優れた食養だって事が。

本当に病気になってみりゃいいな。コイツ。

甲田式が何十年たっても一般に広まらないのは何故かな？

>>990
広まってるぞ？

>>990
病気を患って、西式を取り入れている人は多い

390 名前：マクロって不思議？？？[] 投稿日：04/02/06(金) 12:56 ID:43mN+U2N
>>388
自然塩、使ってますよ。

まあ、色々書けますわな。
今までの食養家は、動物性（魚）を食べる事で身体が堅くなって来たんで、
塩が原因とは考えにくいと思いますよ。

マクロ掲示板にいた琵琶湖のコケなんかが典型的な昔の食養家ですが、
彼は幼少の頃体が弱かったようですが、魚を食べる食養でソコソコ元気に
成ったようですが、そのために人間の器が小さい人間になってしまった。

これは塩が原因と言うよりも、魚が原因と言えるでしょう。

不治の病が完治するんだろ？ノーベル賞確定だな。

>>983
また勝手なことを。だれだバスコビって？
俺がコテをつけたのはここの他に「松」と「ＲＭ」だけだ。
俺様みたいなのが何人もいてたまるか。
>>986
鼠ってここの>1のことか？あんな馬鹿といっしょにするな。失礼な　ｹﾞﾗ
>>985
どこが間違ってんのか言ってみなさい。
何度でも説明してやりまっせ。

魚を食べると、人間の器が小さい人間になってしまうってｗｗ
馬鹿の極みだねｗｗｗ

>>993
そいつは右翼のキチガイだろw
マクロですらないし。

マクロと西式って違うものだぞ？わかってるか？

>>996
甲田式じゃないだろ。無知ひけらかすなよ。

>>995
別に「バスコビ」と同一人物だということを否定しなくてもいいと思ったんだが・・・
バレバレなのに、ちょっと失望。

真剣に書き込みしていると思ったので炭素循環農法の名前や原理等
書き込みしたがちょっとやる気なくした。あとは勝手にやってくれ。
ただ、最後に無農薬無施肥で植物は育つし、窒素分の過剰蓄積がなければ
虫もつかない。虫と人間の食べ物は別。以上。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。