★化学調味料はいらない 4

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952もぐもぐ名無しさん:04/04/19 17:48
そういえば、昔「冷奴のタレ」なる恐ろしげなモノが発売されCMが
流れていた事があった。
売れなかったんだろうね、良かった良かった。
こんな物どんな奴が使うのかな?って思ったモン
953もぐもぐ名無しさん:04/04/19 17:58
里の雪の豆腐のタレは重宝してるよ。
 
いわゆるだし醤油なんだけど、あれよりも甘い。
うま味成分(蛋白加水分解物)がい〜っぱい入ってるんだ。
954もぐもぐ名無しさん:04/04/19 18:00
化調肯定派(?)から言わせてもらうと、そもそも安物の既製品を買っといて文句言ってる時点で間違い。
イトーヨーカドーでTシャツ買ってきて「縫製が悪い!」とか騒いでる馬鹿ヲタかお前らは。
麺つゆだのドレッシングだの、そのくらい自分で作れば問題ないだろ?みそ汁?ダシくらい毎回取れよ。
手抜きなモノ買っといて文句垂れてる方が悪いと思うんだが。
955(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/19 18:36
便乗
可愛いお嫁さんや宝物の娘が一生懸命作った食べ物なら、毒その物でも喜んで食べまつ。

大体、こういう所でご託宣を並べている椰子は、毎日三食無課長の自然食なんでしか?

もしそうなら、奥さんやお母さんに想像を絶する負担になってまつよ?

自炊でつか?
時間が有る椰子は羨ましいでつ。
そういう椰子以外は口を挟む事をキンキしまつ。

(・∀・)
956もぐもぐ名無しさん:04/04/19 21:10
正常な味覚を取り戻すには化調絶ちは第一歩です。
取り戻してみればそれまでの愚かしさが恥ずかしい位です。
料理は自分で作る。
一に栄養、二に栄養、美味しさや味なんて三の次四の次って亡き母の口癖が
思い出されて今度は私が子供に言い聞かせています。
でも母のはもちろん味も飛び切りでしたよ。
957もぐもぐ名無しさん:04/04/19 21:41
また電波・オカルトの登場か・・・
過剰に使わなければ、味覚を損なうことなんかないのにねぇ

まぁ「毒」だと思い込んでる狂信者には、何を言っても無駄かw
958もぐもぐ名無しさん:04/04/19 21:44
こうしてまたあっさりと釣られる。
959もぐもぐ名無しさん:04/04/19 22:09
>>955
このスレを見ていると、化調否定派の方が>>916のような間抜けな既製品好きが多い気がする。
既製品を使うことしか頭にないから「毒を食わされている」と被害妄想に陥って化調否定論に
傾倒するんだろうね。
960もぐもぐ名無しさん:04/04/19 23:11
>>916の登場は>>842で既に予言されていた。
961(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/20 09:56
>>959
大半の消費者はそんなモンだすよ。
だから食品産業が儲かる訳でつから。
ただ、事が露見するのは内部告発が大半だすから、食品産業自体の信用が地に落ちているとも言えるだすね。
それを利用してプロ市民の安置課長が電波を入れて来るんだすが。

酵母エキースな企業の方が上手だすな。
(・∀・)


>>960
>>801の教授たんもツッコんでたよ。
962もぐもぐ名無しさん:04/04/20 10:08
「食品産業の信用が地に落ちている」=ハンナングループ。
963もぐもぐ名無しさん:04/04/20 21:39
まあ、無化調と表するなら、不味くても無化調にするべきだと思うんだがな。
入れないと不安なのかな。
964もぐもぐ名無しさん:04/04/21 08:41
イヒ言周入りの方がうまいと感じるのは漏れの味覚が騙されてる証拠だらうか?
965もぐもぐ名無しさん:04/04/21 10:40
>964
化調入りとそうでないものの味の違いがわかるなら、全く問題なし。
あとは好みの問題だ。
関西風、関東風、どちらのうどんだしが好み、と同じレベル。
966もぐもぐ名無しさん:04/04/21 10:57
さすがにもう有害だから化調を使うなっていう奴は現れなくなったし
後は好みの問題になっちゃうのよね。
967もぐもぐ名無しさん:04/04/21 11:26
化学調味料は有害。
増量剤として使うにもコストかかりすぎ。
みんな、超自然調味料を使おう。
968もぐもぐ名無しさん:04/04/21 14:00
>>918
すまそ、精製されてない課長ってどうゆう意味?
課長の元と鶏や豚は全くの別物だし、意味が分からないです>>920
969金の粒納豆(緑パッケージ:04/04/21 14:21
マジで教えて下さい!豚や鶏からも、課長が出来るって事ですか?
精製されてない化学調味料って、金の粒緑バージョンの表示の、どの部分がそうなの?
もし課長入りならメーカーに問い合わせる必要がある!
無課長を唄ってながらの、違法表示だから
それに課長入りなら、私はもう二度と金の粒(緑)は買いません_(._.)_
970もぐもぐ名無しさん:04/04/21 14:44
>>968-969
少しは、自分で調べるとか、過去スレや関連リンクを見るとかしたら?

それとも釣りか?
971もぐもぐ名無しさん:04/04/21 16:49
>>970
関連リンクは探したけど見付からないのですが・・
後、過去スレはバトルみたいな内容しか分からなくて
科学的理論とかは明確に分かりません
すみません、釣りじゃないですが、納得いきたいので
簡単な事なので、これだけでも答えて欲しいです
「豚や鶏からも、課長が出来るんですか?」
972もぐもぐ名無しさん:04/04/21 17:11
971ですが、精製されていない化学調味料って何かも出来れば知りたいです
同じダシの元になる「グルタミン酸ナトリウム」でも、化学的に作られた合成の物と、
天然を乾燥、粉末状にした天然の物とがあるんですが、その両者製造過程は違うみたいなんですが、
もしかしてそれの違いを外してただ単に「グルタミン酸ナトリウム」で一纏めにレスされてるのでしょうか?
973もぐもぐ名無しさん:04/04/21 17:24
ヒマだからマジレスしてみる。ウザかったらごめんよ>みんな

>>971
それを説明するには「化調とは何か」を説明する必要がある。
現在では「旨味成分を精製したもの」を指して「化学調味料(ガイドラインが変わったので
正しくはうま味調味料)」と呼んでいる。

つまり、昆布のダシ汁を精製してグルタミン酸ナトリウムだけ析出すればそれはそれで
化調と呼べるわけ。

ただ、それだとものすごくコストが掛かるから、現在では砂糖工場から出るゴミ(サトウキビの
絞りカス)を発酵させてグルタミン酸を生成させ、それをさらに精製してグルタミン酸ナトリウムだけを
取り出しているのが今の味の素。

つまりゴミの再利用みたいなもん。
974もぐもぐ名無しさん:04/04/21 17:25
続き。

で、>>918が「精製していない化調」と呼んだのは、蛋白加水分解物や酵母エキスだと思われる。
それらも化調と同じく「ゴミを発酵(または加水分解)して出来たシロモノの濃縮物」だからな。

蛋白加水分解物は、大豆の絞りカス(といっても脱脂されてるのでオカラよりももっと酷い状態のもの)
や、鶏肉、豚肉などのカス(くず肉は集めて整形して安物のソーセージなんかに使う。それにも使えない
関節の部分など)を酵素や酸で分解させ、うまみ成分だけをうまく取り出して濃縮したもの。
「酵母エキス」も、ビール工場から出る廃液(ものすごくクサい)を似たような工程を経て分解しエキス分を取り出したもの。

つまり、単一の成分(グルタミン酸とか)を精製していないだけで、製法というか「とても食品とは思えないゴミを酵素や発酵で
うまみを無理矢理作り出す」という点では化調となんら変わりはないわけ。違いは精製してるかどうか。

> 「豚や鶏からも、課長が出来るんですか?」

というわけで、「出来ます」。蛋白加水分解物をさらに精製すれば化調のできあがり。
単一物質の化調に比べて複数のアミノ酸を含む点や、「無化調」と表示できるという点でありがたられているけど、
本質は化調となんら変わりはない。ようするに消費者の目をごまかすのに都合がいい調味料なわけよ。

パッケージ見ても「天然素材だけで作りました」とかしゃあしゃあと書いてあるよ>これらの調味料を使った製品
975もぐもぐ名無しさん:04/04/21 17:29
>>972
> 同じダシの元になる「グルタミン酸ナトリウム」でも、化学的に作られた合成の物と、
> 天然を乾燥、粉末状にした天然の物とがあるんですが、

そんな違いはないと思うよ。
976もぐもぐ名無しさん:04/04/21 17:57
>>973
ご丁寧にありがとうございます、感謝します
私の使っている調味料には、その「蛋白加水分解物」なる物は入っていませんでした
要するに、「蛋白加水分解物」が入っていなければ良いのでしょうか?
もちろん「蛋白加水分解物」が入っている無添加調味料の物もありましたが、
値段が安すぎた為に「。。?」と思って買ってません
>うまみを無理矢理作り出す」という点では化調となんら変わりはないわけ。違いは精製してるかどうか。
その精製法に問題があると私は思うのですが。。
精製してるのとしていないのとでは、大きな差があると思うのですが・・
977もぐもぐ名無しさん:04/04/21 18:27
>>976
精製方法?
不純物を取り除くだけであって、なんらかの構成要素が加わるわけではないので
問題が生じることはない。精製されたものは、主構成要素の純度が高まるという
弊害(?)はあるが、それは単に摂取量で語られるべき問題点ですな。

また取り除かれる不純物が身体にプラス効果があるとしても(精製塩と自然塩のように)
化調無添加の概念で語られることでは、ないぞ。
978もぐもぐ名無しさん:04/04/21 18:30
>私の使っている調味料には、その「蛋白加水分解物」なる物は入っていませんでした

酵母エキスは、どうよ?
ちなみに商品名を具体的書いてくれれば検証もできるのだが?
979もぐもぐ名無しさん:04/04/21 18:32
>>975
実は、若干違う
但し体内摂取して水溶した段階でまったく同じモノになる
980もぐもぐ名無しさん:04/04/21 19:28
化学分子構造は同じではあっても
それでも
味には決定的な違いがあるのはナゼ?
981もぐもぐ名無しさん:04/04/21 19:33
>>977
>不純物を取り除くだけであって、なんらかの構成要素が加わるわけではない
>>979
>但し体内摂取して水溶した段階でまったく同じモノになる
ゴメンナサイ、それってソースありますか?差出がましくて申し訳ないですが、
もしソースがあれば見てみたいです
>>978
ゴメンナサイよく見たら
創健社の物は、酵母も蛋白加水分解物も入ってますが、
瑞雲の物には酵母エキスだけ入ってました、
瑞雲のは創健社に比べて表示が半分以下でシンプルです
ただし、創健社の蛋白加水分解物は、【『植物性』蛋白『酵素』加水分解物】となってます。
ちなみに酵母エキスはビール工場からと>>974で述べて頂きましたが、
ビール酵母の事ですか?
ビール酵母ならたま〜に健康の為と便秘の時飲んでますが、
私的にはそんなに臭いという匂いではないです・・
982もぐもぐ名無しさん:04/04/21 20:01
>973、>974
読みやすい文章でうまいなあ。

蛋白加水分解物他の商品紹介ページ
http://www.nitta-gelatin.co.jp/food/cyoumi.html
いろんな種類があるんだね

かなり科学的な文書
http://www.nih.go.jp/eiken/chosa/pdf/shiryo3.pdf
これを見ると、蛋白加水分解物とか酵母エキス と
味噌、醤油、チーズとかが同列に並べられてて面白い。
安くて単純な味の材料に、微生物や酵素を作用させて、
深みのある味を作り出すという原理は全く同じだ。
違いは、原料と微生物の種類と精製だね。

蛋白加水分解物をこき下ろすつもりでgoogleで調べたけれど、
結局、好みの問題で済ませればいいことに思えてきた。
微生物の培地に使われる小麦とかのアレルギーを考えると、
精製されたMSGは安全ということになるな。
983もぐもぐ名無しさん:04/04/21 20:16
>980
昆布だしとグルタミン酸ナトリウムの味に差があるのは当然。
昆布だしにはグルタミン酸ナトリウム以外にもいろいろな成分が入っているから。
昆布だしを精製してグルタミン酸ナトリウムだけを取り出したら、化学調味料と同じ味になる。

同じ物質は同じ性質(味も含む)を持っていることは、了解してもらわないと、
今後ともまともな議論にならないと思うよ。
味に差があるとすれば残りの成分(不純物)のほうだ。
984もぐもぐ名無しさん:04/04/21 21:24
>>982
さんきゅー
>>983
すんごく細かいことを言うと、同じグルタミン酸ナトリウムでもD体とL体で味が違うけどね。
985もぐもぐ名無しさん:04/04/21 21:36
どういう風に違うのですか?
986もぐもぐ名無しさん:04/04/21 22:59
なんか質問ばっかしてる奴・・・
自分で調べようとしないのは、なぜ?

あんたの質問、検索すればいろいろヒットするんだけど?
987もぐもぐ名無しさん:04/04/21 23:03
>>983
>昆布だしを精製してグルタミン酸ナトリウムだけを取り出したら、化学調味料と同じ味になる。

同じ味になっても成分は全然違うものだす
988もぐもぐ名無しさん:04/04/21 23:05
>>986
悪いが質問してるのは全部同じ香具師じゃないyo
989もぐもぐ名無しさん:04/04/21 23:07
>981
瑞雲のだしに使われている酵母エキスはアロマイルドです。
詳しくはこれを見てください。
http://www.kohjin.co.jp/ferment/season.html
990もぐもぐ名無しさん:04/04/22 00:56
>>983
>>昆布だしを精製してグルタミン酸ナトリウムだけを取り出したら、化学調味料と同じ味になる。
>同じ味になっても成分は全然違うものだす

はぁぁぁぁぁ?
化調の「グルタミン酸ナトリウム」と昆布だしに含まれている「グルタミン酸ナトリウム」に
なんの違いがあるんっすかぁぁぁ?
成分って言葉の意味を解ってますかぁぁぁぁ?
991982, 983:04/04/22 02:14
>987 >昆布だしを精製してグルタミン酸ナトリウムだけを取り出したら、化学調味料と同じ味になる。
>同じ味になっても成分は全然違うものだす
昆布だしからグルタミン酸ナトリウムという「成分」を取り出すのだから、
それは化学調味料のグルタミン酸ナトリウムという「成分」と同じでしょ。何か勘違いしてるのではないか?

アミノ酸やたんぱく質は、多くの種類の物質の総称だから、その成分は食品によって違うだろう。
でも「グルタミン酸ナトリウム」は完全に構造の決まった分子の名前だよ。
どこか1箇所でも原子に違いがあれば別の名前になる。

D体・L体というのが引っかかっているなら、下記を参照。D体は苦いらしい。
http://www.fujitv.co.jp/jp/kurashi/tabe/j079.htm 
現代の化学調味料は発酵で作っているから全部(100.00%)L体。生物の中で作られるのは全部L体。
もはや、このスレでは、D体・L体の議論は忘れたほうがいい。

何が違うというのだろう。教えてほしい。
化学調味料に含まれているグルタミン酸ナトリウムは穢(けが)れているとでも言いたいのかな?

あと、同じ味だから同じ成分だなんて言うつもりはないよ。違う物質でも同じ味がするものはたくさんある。
992もぐもぐ名無しさん:04/04/22 02:47
>>981
> ゴメンナサイ、それってソースありますか?

うーん、高校物理の教科書あたりに載ってると思う。イオン化とかその辺。

> 私的にはそんなに臭いという匂いではないです・・

多分、製品化するまでに脱臭の工程を踏んでいるんだと思う。
ビール工場に行って見せてもらうと分かるが、かなりの異臭がします。
前にも書いたけど、ビール酵母ってのは、ワインでいう「澱」のことで、
発酵後、濾過された後に残る酵母やその老廃物などのこと。
993もぐもぐ名無しさん:04/04/22 10:01
>>991
ではグルタミン酸ナトリウムにも、天然の物と合成の物があるのは何故なの(?_?)
994もぐもぐ名無しさん:04/04/22 10:20
どちらにしろ、味の素(ハイミー等も同様)を食べると
亜鉛不足になり、味覚障害にもなるし
精子の数も減少するので、グルタミンは有害
しかし酵母エキスは有害じゃないだろ、どう考えても
旨味成分=グルタミンだが、
グルタミン=アミノ酸で、
アミノ酸は多種で100種類以上あり、ピンキリなのは御存知か?
995もぐもぐ名無しさん:04/04/22 10:28
 
996もぐもぐ名無しさん:04/04/22 10:29
 
997もぐもぐ名無しさん:04/04/22 10:29
 
998もぐもぐ名無しさん:04/04/22 10:30
 
999999:04/04/22 10:31
999
10001000:04/04/22 10:31

          § |   ちょ、ちょっと待て!  |
          § \_  ________/
          ,fニニヽ   )ノ
        /:::::ヽ      ヾ、
          |l' ̄ ̄ ̄'l|       ヾ、
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