警告！食べるな！熊本・ホルマリン漬け養殖フグ！
読売系テレビ「ドキュメント03」（関西地区4月27日）見たかい？
発ガン性が指摘される劇薬・ホルマリンで
養殖のフグを消毒してる隠し撮りフィルム。
熊本県鷹島町の漁業共同組合挙げての違法行為！
熊本のフグ出荷量は日本一！
こんな劇薬漬けのフグを食わされたんじゃたまらない。
熊本のフグ、と言うより
養殖フグは食べるな！！！！
発ガン性が指摘される劇薬・ホルマリンで
養殖のフグを消毒してる隠し撮りフィルム。
熊本県鷹島町の漁業共同組合挙げての違法行為！
熊本のフグ出荷量は日本一！
こんな劇薬漬けのフグを食わされたんじゃたまらない。
熊本のフグ、と言うより
養殖フグは食べるな！！！！
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2 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/29 16:47
鯛・ハマチ養殖業者が立てたようなスレだな
フグなんか食いたくても食えないつーの。
フグなんかより亀を食え亀！
5 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/29 19:14
フグ食べた。店の前の水槽に満員電車みたいに
ギュウギュウ詰に積み重ねられてパクパクして
いた。近ごろ、そういう安いふぐ料理の店って
けっこう増えているよね。間違いなく１００％
ホルマリン養殖フグだった。
ギュウギュウ詰に積み重ねられてパクパクして
いた。近ごろ、そういう安いふぐ料理の店って
けっこう増えているよね。間違いなく１００％
ホルマリン養殖フグだった。
鯛、ハマチでも以前は使われていた筈。
ただあのテレビで見る様に環境に気を使わないやり方ではなかったと思う。
ま、あの程度の量で健康に被害が出るとは思わないが、モラルの問題って事だね。
最近の食品事件以降加工業者のモラルが向上したが、今後はそれが生産者にまで及んできたね。
ただあのテレビで見る様に環境に気を使わないやり方ではなかったと思う。
ま、あの程度の量で健康に被害が出るとは思わないが、モラルの問題って事だね。
最近の食品事件以降加工業者のモラルが向上したが、今後はそれが生産者にまで及んできたね。
7 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/29 19:27
知っている養殖：サーモン・鯛・ハマチ・牡蠣・ﾀﾏﾁｬｿ・真珠・そしてフグ…
そんなもんだったかな？あとマグロもあるようだけど、外国なので
実態がわからないが、やっぱ薬とか使っているのだろうか？
そんなもんだったかな？あとマグロもあるようだけど、外国なので
実態がわからないが、やっぱ薬とか使っているのだろうか？
630 名前：もぐもぐ名無しさん 本日のレス 投稿日：03/04/29 08:23
もう何年も前からの問題じゃん。
それでも、最近は改善したんだけどねえ。
とりあえずこの辺りを一通り読むと養殖魚のメリットとデメリットがわかるかも。
あんがい、メリットもデメリットも知らないことが多いと思うよ。
ttp://www.fishml.com/yousyokunouo/weblog3.htm
漁師・流通・販売・消費者それぞれの立場からのこゆい意見が多くて参考になる。
TOP
ttp://www.fishml.com/
もう何年も前からの問題じゃん。
それでも、最近は改善したんだけどねえ。
とりあえずこの辺りを一通り読むと養殖魚のメリットとデメリットがわかるかも。
あんがい、メリットもデメリットも知らないことが多いと思うよ。
ttp://www.fishml.com/yousyokunouo/weblog3.htm
漁師・流通・販売・消費者それぞれの立場からのこゆい意見が多くて参考になる。
TOP
ttp://www.fishml.com/
10 ：1：03/04/30 01:25
あの番組を見るまで知らなかった。
鈍と言われればそれまでだけど
あれは許せんよな
害はないって言うけど、
１５０メートル離れた海岸で劇薬検出されて、そこで子供が水遊びしてるんだよ。
漁業共同組合のあの組合長の大嘘野郎！
組合も町も県も包み隠してたんだからね。
小さな生け簀にホルマリン１０箱分投入だよ。
もっと問題にしなくては。
鈍と言われればそれまでだけど
あれは許せんよな
害はないって言うけど、
１５０メートル離れた海岸で劇薬検出されて、そこで子供が水遊びしてるんだよ。
漁業共同組合のあの組合長の大嘘野郎！
組合も町も県も包み隠してたんだからね。
小さな生け簀にホルマリン１０箱分投入だよ。
もっと問題にしなくては。
11 ：動画直リン：03/04/30 01:25
12 ：1：03/04/30 01:28
13 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/30 03:28
養殖業者は、自分達もホルマリン付けふぐを食べるのか？
14 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/30 03:34
>13
米農家は自分の家で食う米と出荷用の米で田んぼを分けているというし…。
同じことが養殖業者に言える鴨。
米農家は自分の家で食う米と出荷用の米で田んぼを分けているというし…。
同じことが養殖業者に言える鴨。
実は20年以上前からの問題なんだよね。
それだけ、河豚養殖はホルマリンを使わないと難度がアップするというべきなんだけど。
結局、これも転載だけど
>>単純に言えば、水産業が最近廃れていくのは、儲からないからです。
>>その上で、社会や関係する心ある人間が環境などの外部経済を補完できるシステムを作り出さなければいけないと思います。
>>無投薬養殖も他の業者よりも同等か利益が上がるようにならなければ広がりませんよ！
>>無投薬養殖は苦労もコストもかかります。
>>病気で死んでいく魚を見て、しかも薬をやれば死ななくなるのをわかっていながら投薬しないのはマジきついですよ！！
>>売価が同じなら他の業者よりも先に潰れていくでしょうね！！
あとこれ
>>ちなみに、この文章を書いておられるのは、水野芳嗣さんという方で、三瓶湾漁協の魚病研究室の方です。
>>
>>−−−−−−−−−−−以下、転載です。−−−−−−−−−−−
>>今でも「ホルマリンがないとトラフグ養殖はできない。」と、言い切る養殖業者 がたくさんいることは、悲しいけれど事実である。
>>しかし、「誰かに後ろ指を指されながら養殖をするのはいやだ。ホルマリンを使 わなければトラフグ養殖ができないのなら、きっぱりやめる。」と言って、魚種 転換を試みた、潔い養殖業者もたくさん知っている。
>>自分自身は騙せても子供に嘘をつくのはいや。子供に胸を張ってできる仕事をし たいと言った人もいる。
>>また、ホルマリンを使用しないで、代替えの薬だけで、正々堂々とトラフグ養殖 を続けている人達もいる。
>>さらに、この機会に、いっそのこと無投薬で養殖しようとしている人もいるだろ う。
>>皆それぞれ自分の考えで、どう生き残るか模索しているのだ。
>>−−−−−−−−−−−転載おわり。−−−−−−−−−−−
消費者が薬無視用・代替薬の魚をしっかりと判別して
それに対して正当な対価を払うことも必要なんでしょうね。
それだけ、河豚養殖はホルマリンを使わないと難度がアップするというべきなんだけど。
結局、これも転載だけど
>>単純に言えば、水産業が最近廃れていくのは、儲からないからです。
>>その上で、社会や関係する心ある人間が環境などの外部経済を補完できるシステムを作り出さなければいけないと思います。
>>無投薬養殖も他の業者よりも同等か利益が上がるようにならなければ広がりませんよ！
>>無投薬養殖は苦労もコストもかかります。
>>病気で死んでいく魚を見て、しかも薬をやれば死ななくなるのをわかっていながら投薬しないのはマジきついですよ！！
>>売価が同じなら他の業者よりも先に潰れていくでしょうね！！
あとこれ
>>ちなみに、この文章を書いておられるのは、水野芳嗣さんという方で、三瓶湾漁協の魚病研究室の方です。
>>
>>−−−−−−−−−−−以下、転載です。−−−−−−−−−−−
>>今でも「ホルマリンがないとトラフグ養殖はできない。」と、言い切る養殖業者 がたくさんいることは、悲しいけれど事実である。
>>しかし、「誰かに後ろ指を指されながら養殖をするのはいやだ。ホルマリンを使 わなければトラフグ養殖ができないのなら、きっぱりやめる。」と言って、魚種 転換を試みた、潔い養殖業者もたくさん知っている。
>>自分自身は騙せても子供に嘘をつくのはいや。子供に胸を張ってできる仕事をし たいと言った人もいる。
>>また、ホルマリンを使用しないで、代替えの薬だけで、正々堂々とトラフグ養殖 を続けている人達もいる。
>>さらに、この機会に、いっそのこと無投薬で養殖しようとしている人もいるだろ う。
>>皆それぞれ自分の考えで、どう生き残るか模索しているのだ。
>>−−−−−−−−−−−転載おわり。−−−−−−−−−−−
消費者が薬無視用・代替薬の魚をしっかりと判別して
それに対して正当な対価を払うことも必要なんでしょうね。
薬未使用。ｽﾏﾝ。
17 ：熊本県民：03/04/30 03:55
あのーー28年間熊本に住んでるんですが
鷹島町って聞いたこと無いんですが、松島町の間違いでは？
松島でしたら天草にありますが・・・ あと、フグの養殖はあんまり聞いたこと無いです。
真珠や海苔などは聞いたことありますが。
鷹島町って聞いたこと無いんですが、松島町の間違いでは？
松島でしたら天草にありますが・・・ あと、フグの養殖はあんまり聞いたこと無いです。
真珠や海苔などは聞いたことありますが。
熊本の河豚養殖は多いですよ。（最近長崎に負けて首位から転落したんだっけかな）
参考資料。
http://www.pearl.ne.jp/umi/fugu-002.htm
鷹島町は長崎じゃないのかな。
TV見てないんで詳細不明。
参考資料。
http://www.pearl.ne.jp/umi/fugu-002.htm
鷹島町は長崎じゃないのかな。
TV見てないんで詳細不明。
町BBSを見た結果やはり熊本じゃなくてTV自体は長崎のお話っぽいですね。
長崎の養殖フグは、まだ劇薬浸けですか？
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1051459689&LAST=100
長崎の養殖フグは、まだ劇薬浸けですか？
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1051459689&LAST=100
20 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/30 07:31
恐らく禁止されてることを知っててホルマリンを卸したであろう薬品会社を
吊るし上げたほうが効果的だと思ったりするんだが…。
吊るし上げたほうが効果的だと思ったりするんだが…。
21 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/30 08:14
22 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/30 09:53
あの番組で行った検査では、ふぐの身とか皮からはホルマリン
（ホルムアルデヒド）は検出されなかったけど、肝から思い
切り検出されてたな…。白子とかにも蓄積してそうで、もう
ふぐは怖くて食えんなぁ。
今年の冬は鍋には鱈とか安い魚で済まそうかのう…。
スレ違いだけど、でかい魚＝まぐろ系も水銀で汚染されてて
やばいらしいね。アメリカやイギリスではスーパーに堂々と
「妊婦の方は食べないでくらはい」って張り紙がしてあったし。
とにかくあのホルマリンはやばいな。
まじでやばいと思う。
（ホルムアルデヒド）は検出されなかったけど、肝から思い
切り検出されてたな…。白子とかにも蓄積してそうで、もう
ふぐは怖くて食えんなぁ。
今年の冬は鍋には鱈とか安い魚で済まそうかのう…。
スレ違いだけど、でかい魚＝まぐろ系も水銀で汚染されてて
やばいらしいね。アメリカやイギリスではスーパーに堂々と
「妊婦の方は食べないでくらはい」って張り紙がしてあったし。
とにかくあのホルマリンはやばいな。
まじでやばいと思う。
23 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/30 10:50
薬漬けフグ食べた人って、亡くなっても遺体が腐らなさそう。
前に、コンビニ食ばかり食べている人の遺体が腐らないって
聞いたことがあるよ。（コンビニ食って防腐剤使っていて
それが体内に蓄積されるんだって）
前に、コンビニ食ばかり食べている人の遺体が腐らないって
聞いたことがあるよ。（コンビニ食って防腐剤使っていて
それが体内に蓄積されるんだって）
>>14
根拠になっているのは「農家は出荷用と自家用の畑を分けていて自家用の畑には農薬をかけない、なぜなら農家は農薬の危険性を知っているから、普通に売っている野菜は農薬だらけだから危ない」
っていう話なんだろうけどこれは有名なデマだよ。
自分の食べる分の作物に農薬をかけない人もいるようだけど、その理由は農薬が危ないからではない。かける必要が無いからだ。
何故なら、自分で食べる分の作物は見た目にこだわらなくて良い分農薬をかけなくて済むからだ。
勿論、農薬は収量をageたりするのに使うわけだが「虫食い」を少なくして品質をageると言う目的もある。
虫食いだらけだと消費者が買ってくれないからね。
もちろん農薬の安全性が心配で自家用には使っていないっていう農家（無知）もいるんだろうけど、実際には農薬の安全性には問題はないし
それに、農薬を散布している時が一番農薬を被曝しているんだから、「出荷用には農薬使っても自分で食べるものは無農薬」なんていうのは無意味なこと。
農薬は金かけて買ってるんだ、使わなくてもいいなら何か特別な理由が無い限り使わないだろう。
これについて説明しているスレがあったから参考にどうぞ。
農家は自分で食べる分は農薬かけない？
http://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1021458667
根拠になっているのは「農家は出荷用と自家用の畑を分けていて自家用の畑には農薬をかけない、なぜなら農家は農薬の危険性を知っているから、普通に売っている野菜は農薬だらけだから危ない」
っていう話なんだろうけどこれは有名なデマだよ。
自分の食べる分の作物に農薬をかけない人もいるようだけど、その理由は農薬が危ないからではない。かける必要が無いからだ。
何故なら、自分で食べる分の作物は見た目にこだわらなくて良い分農薬をかけなくて済むからだ。
勿論、農薬は収量をageたりするのに使うわけだが「虫食い」を少なくして品質をageると言う目的もある。
虫食いだらけだと消費者が買ってくれないからね。
もちろん農薬の安全性が心配で自家用には使っていないっていう農家（無知）もいるんだろうけど、実際には農薬の安全性には問題はないし
それに、農薬を散布している時が一番農薬を被曝しているんだから、「出荷用には農薬使っても自分で食べるものは無農薬」なんていうのは無意味なこと。
農薬は金かけて買ってるんだ、使わなくてもいいなら何か特別な理由が無い限り使わないだろう。
これについて説明しているスレがあったから参考にどうぞ。
農家は自分で食べる分は農薬かけない？
http://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1021458667
25 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/30 11:47
>>23
そんなヨタ話を信じるあなたの脳が腐ってます。
そんなヨタ話を信じるあなたの脳が腐ってます。
26 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/30 15:09
27 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/30 15:10
＞＞23-26
安心しろ。死体が腐らないと聖人（聖女）様になれるから（藁
ルルドの奇跡＆聖女ベルナデッドの話って知らないかな。
マリアにあって、死んでも死体が腐らなくて聖女になった人のお話。
死んでも死体が腐らないような素敵な人にはお勧め。
まあ、日本じゃ土葬してもらうために頑張らなきゃいけないがね。
（カトリック信者の方見たら御免。特に他意はないです）
安心しろ。死体が腐らないと聖人（聖女）様になれるから（藁
ルルドの奇跡＆聖女ベルナデッドの話って知らないかな。
マリアにあって、死んでも死体が腐らなくて聖女になった人のお話。
死んでも死体が腐らないような素敵な人にはお勧め。
まあ、日本じゃ土葬してもらうために頑張らなきゃいけないがね。
（カトリック信者の方見たら御免。特に他意はないです）
>22
俺がテレビ見てて思ったのは検査に回した養殖ふぐをどうやって手に入れたかだ。
もし消費者の振りをして手に入れたなら業者は肝を売った時点で食品衛生法違反だ。
とらふぐの肝を食用を禁止されている。当然業者は販売を禁止されている。
肝臓に薬物が蓄積してるのは当然。白子はかなり可能性低いだろうね。
個人的にはホルマリンで寄生虫駆除した河豚に危険性は無いと思う。
しかし法で定められている以上、守らなければ線引きが難しくなる。
可哀想な気もするが、見せしめとして厳しく処分し、全国の生産者への警鐘としてもらいたい。
それで本当にホルマリン無しで養殖が無理なら河豚の数は激減、値段は高騰するだろう。
そうならないなら努力不足だったって事だな。
ホルマリンを売った業者の罪も激しく追及すべきだ。
河豚養殖業者は薬品の素人。しかし薬品業者はプロの筈。
正直漁師に法律の勉強をする暇はないだろう（馬鹿にしてるのではなく畑違いって事）。
立小便位の罪としか思ってなかったのかもしれない（禁止されてる筈の野焼きもしてたし）。
そこは薬品のプロが教えるべきだったのではないかと思う。
俺がテレビ見てて思ったのは検査に回した養殖ふぐをどうやって手に入れたかだ。
もし消費者の振りをして手に入れたなら業者は肝を売った時点で食品衛生法違反だ。
とらふぐの肝を食用を禁止されている。当然業者は販売を禁止されている。
肝臓に薬物が蓄積してるのは当然。白子はかなり可能性低いだろうね。
個人的にはホルマリンで寄生虫駆除した河豚に危険性は無いと思う。
しかし法で定められている以上、守らなければ線引きが難しくなる。
可哀想な気もするが、見せしめとして厳しく処分し、全国の生産者への警鐘としてもらいたい。
それで本当にホルマリン無しで養殖が無理なら河豚の数は激減、値段は高騰するだろう。
そうならないなら努力不足だったって事だな。
ホルマリンを売った業者の罪も激しく追及すべきだ。
河豚養殖業者は薬品の素人。しかし薬品業者はプロの筈。
正直漁師に法律の勉強をする暇はないだろう（馬鹿にしてるのではなく畑違いって事）。
立小便位の罪としか思ってなかったのかもしれない（禁止されてる筈の野焼きもしてたし）。
そこは薬品のプロが教えるべきだったのではないかと思う。
30 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/30 21:30
>>18>>19
いや、テレビでは「長崎がつい数年前までフグ養殖の日本一だったが、
ホルマリンを使用していることが発覚して生産高が減少、代わって熊本県が
日本一になった。そこでここでもホルマリンが使われてるかどうかテレビ
取材斑が隠し撮りでその一部始終を取材。やっぱり大量に使用されていた」
熊本県鷹島町翁羅（おうら）漁業共同組合と言っていた。
「そこの坂谷理事長がはじめは取材拒否。数回交渉の上、インタビューで
「今はまったく使用してません」とふてぶてしく吐いていた。でかい態度で。
取材斑は証拠映像を県に持参して告発。県も当初は否定していたが、調べて
見ると、熊本県養殖フグ業者の大半がホルマリンを使用していたことを認め
知事が謝罪した」。
いや、テレビでは「長崎がつい数年前までフグ養殖の日本一だったが、
ホルマリンを使用していることが発覚して生産高が減少、代わって熊本県が
日本一になった。そこでここでもホルマリンが使われてるかどうかテレビ
取材斑が隠し撮りでその一部始終を取材。やっぱり大量に使用されていた」
熊本県鷹島町翁羅（おうら）漁業共同組合と言っていた。
「そこの坂谷理事長がはじめは取材拒否。数回交渉の上、インタビューで
「今はまったく使用してません」とふてぶてしく吐いていた。でかい態度で。
取材斑は証拠映像を県に持参して告発。県も当初は否定していたが、調べて
見ると、熊本県養殖フグ業者の大半がホルマリンを使用していたことを認め
知事が謝罪した」。
31 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/30 21:35
ホルマリンには劇薬が４０パーセント入ってます。
これを、まず生け簀をビニールシートで覆い、
一箱２０キロ前後はあろう容器をそのまま流し込む。
１０〜２０箱は巻いていた。
終れば、そのシートを外す。ホルマリンは海に流れる。
海底の生物は死滅。
１５０ｍ離れた海岸では子供は泳いでいる。
そこで検査すると、劇薬が検出！
消費者はもちろんのこと、熊本県民はもっと問題視するべきではないか！
お母さんがた、これ見てますか？ テレビ見ましたか？
これを、まず生け簀をビニールシートで覆い、
一箱２０キロ前後はあろう容器をそのまま流し込む。
１０〜２０箱は巻いていた。
終れば、そのシートを外す。ホルマリンは海に流れる。
海底の生物は死滅。
１５０ｍ離れた海岸では子供は泳いでいる。
そこで検査すると、劇薬が検出！
消費者はもちろんのこと、熊本県民はもっと問題視するべきではないか！
お母さんがた、これ見てますか？ テレビ見ましたか？
32 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/30 21:47
それと、このｽﾚぐらいは荒らさないでほしいね。
他のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙや芸能ｽﾚは荒れ放題だけどｗ
否定の意見は大いに結構です。
俺は、関西の一市民です。
関西も、恥ずかしいけど、
日本ハム、雪印、ユニバーサルスタジオと不祥事続き
「見つからなければいい、儲かればいい、みんなやってるから」
根底にあるのはそれ。
自分の子供にどう教育してるんだろう。
他のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙや芸能ｽﾚは荒れ放題だけどｗ
否定の意見は大いに結構です。
俺は、関西の一市民です。
関西も、恥ずかしいけど、
日本ハム、雪印、ユニバーサルスタジオと不祥事続き
「見つからなければいい、儲かればいい、みんなやってるから」
根底にあるのはそれ。
自分の子供にどう教育してるんだろう。
三菱自工は東京。
34 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/30 22:54
ageru
>>30
そりゃ、おかしいなあ。
何度もいうようだが熊本に鷹島町は無い。
長崎に河豚養殖で有名な鷹島町という町はある。（だからこそすぐ名前が出たのだが）
地図で見てくれればわかるがここは佐賀県に近い位置で熊本とはあきらかに場所が違う。
（長崎県北松浦郡鷹島町）
これは重要。正直、今回の件熊本は濡れ衣かもしれない。
問題の趣旨は非常に大事だ。何年も前からこの問題に興味あるし、ぜひとも完全排除すべきだ。
でも、熊本の名誉のため、そして長崎の名誉のためにごっちゃにするべきじゃない。
どちらかはっきりさせなければそれこそ重大な名誉毀損。
そりゃ、おかしいなあ。
何度もいうようだが熊本に鷹島町は無い。
長崎に河豚養殖で有名な鷹島町という町はある。（だからこそすぐ名前が出たのだが）
地図で見てくれればわかるがここは佐賀県に近い位置で熊本とはあきらかに場所が違う。
（長崎県北松浦郡鷹島町）
これは重要。正直、今回の件熊本は濡れ衣かもしれない。
問題の趣旨は非常に大事だ。何年も前からこの問題に興味あるし、ぜひとも完全排除すべきだ。
でも、熊本の名誉のため、そして長崎の名誉のためにごっちゃにするべきじゃない。
どちらかはっきりさせなければそれこそ重大な名誉毀損。
36 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/30 23:34
なにをホルマリンごときで騒いでんだよ。
日本の食品の多くにホルマリンより有害な物質が使用されているってのに。。
無知なDQNがパニクル典型だなｗｗ
日本の食品の多くにホルマリンより有害な物質が使用されているってのに。。
無知なDQNがパニクル典型だなｗｗ
37 ：35：03/04/30 23:55
漏れはこの養殖関係は消費者にもむかつくものがある。
ようは養殖の薬の使用・不使用は日本の消費者は評価しない。見向きもしない。
これは今回の件で始めて知ったと言う人間が多いことからわかる通り。
むしろ外国の方が評価してくれるので、この手の製品は外国に輸出される場合もあります。
むしろ、天然物大好き主義というか天然物だから安全・天然物だから美味いと言う風潮がある。
実際、養殖の貝なんか天然の貝より美味しいんですよ。（これ江戸時代から言われてます）
実際、海洋汚染については散々言う癖に、天然物の害に突っ込む人間はいない。
私みたいな消費者にできるのは、少なくとも糾弾するだけではなく、
薬を使用しない業者に対しその分の報酬を払うことだと思います。
生産者は使用しないこと。
流通はそれを監視すること。
販売はそれを明確に説明すること。
消費者はそれに対して充分な報酬を払うこと。
行政は監視しつつ、さらなる安全性を求める。
これが重要かと思います。
こんなのは野菜や肉に対して充分すぎるほど行われているやり方です。
ようは養殖の薬の使用・不使用は日本の消費者は評価しない。見向きもしない。
これは今回の件で始めて知ったと言う人間が多いことからわかる通り。
むしろ外国の方が評価してくれるので、この手の製品は外国に輸出される場合もあります。
むしろ、天然物大好き主義というか天然物だから安全・天然物だから美味いと言う風潮がある。
実際、養殖の貝なんか天然の貝より美味しいんですよ。（これ江戸時代から言われてます）
実際、海洋汚染については散々言う癖に、天然物の害に突っ込む人間はいない。
私みたいな消費者にできるのは、少なくとも糾弾するだけではなく、
薬を使用しない業者に対しその分の報酬を払うことだと思います。
生産者は使用しないこと。
流通はそれを監視すること。
販売はそれを明確に説明すること。
消費者はそれに対して充分な報酬を払うこと。
行政は監視しつつ、さらなる安全性を求める。
これが重要かと思います。
こんなのは野菜や肉に対して充分すぎるほど行われているやり方です。
褻と晴でいうと、晴の食べものには関心が薄いのだな…
913 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 02:39 ID:8V1THERx
暴露と曝露の区別が分かっても、経口摂取でどの程度摂取すると発癌性が確認されているか、
それすら知らないでしょ。
まあ、その程度だということで。
HSDBでも調べてみるこったね。
まあ、HSDBと言ってもわからないだろうがね。
914 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 02:49 ID:8V1THERx
HSDBでなくても、
http://www.nihs.go.jp/DCBI/PUBLIST/ehchsg/ehctran/tran1/formalde.html
ここでもいいけれどね。
そうそう、お願いだから「経口摂取」と「蒸気を吸入」の違いくらいは理解してね。
920 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 04:28 ID:+Je6v4Ev
それじゃ、経口摂取は飲食物を介して口から消化器へ摂取されるもの。
蒸気を吸入というのは、空気中にホルムアルデヒド蒸気があって、それを空気とともに
吸入し、呼吸器へ暴露されるもの。
ホルムアルデヒドに関しては、呼吸器経由の毒性発現が主であり、経口摂取においては
呼吸器経由のものにくらべて毒性が弱くなる。
因に、経口によるものを考えてみると、「天然の」生鮮食料品中には一般的にホルムアルデヒドが
微量（大体数ppm程度、多いものでは数十ppm）含まれており、実は常に摂取している。
今回の報道についてははっきり知らないが、ふぐの肉中に数ppmしかなかったと言うことであれば
「天然もの」と「養殖物」との差はなく、また、通常摂取している食品と同レベルとという
ことができる。
また、これはあまり知られていないことだが、人の代謝機構の一部にホルムアルデヒドが
関わっており、それは血液を分析すると約2.5ppmていどは検出されること、また、体内で
１日に50mg程度のホルムアルデヒドが代謝されている。
こんなところでよろしいか？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051004749/
暴露と曝露の区別が分かっても、経口摂取でどの程度摂取すると発癌性が確認されているか、
それすら知らないでしょ。
まあ、その程度だということで。
HSDBでも調べてみるこったね。
まあ、HSDBと言ってもわからないだろうがね。
914 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 02:49 ID:8V1THERx
HSDBでなくても、
http://www.nihs.go.jp/DCBI/PUBLIST/ehchsg/ehctran/tran1/formalde.html
ここでもいいけれどね。
そうそう、お願いだから「経口摂取」と「蒸気を吸入」の違いくらいは理解してね。
920 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 04:28 ID:+Je6v4Ev
それじゃ、経口摂取は飲食物を介して口から消化器へ摂取されるもの。
蒸気を吸入というのは、空気中にホルムアルデヒド蒸気があって、それを空気とともに
吸入し、呼吸器へ暴露されるもの。
ホルムアルデヒドに関しては、呼吸器経由の毒性発現が主であり、経口摂取においては
呼吸器経由のものにくらべて毒性が弱くなる。
因に、経口によるものを考えてみると、「天然の」生鮮食料品中には一般的にホルムアルデヒドが
微量（大体数ppm程度、多いものでは数十ppm）含まれており、実は常に摂取している。
今回の報道についてははっきり知らないが、ふぐの肉中に数ppmしかなかったと言うことであれば
「天然もの」と「養殖物」との差はなく、また、通常摂取している食品と同レベルとという
ことができる。
また、これはあまり知られていないことだが、人の代謝機構の一部にホルムアルデヒドが
関わっており、それは血液を分析すると約2.5ppmていどは検出されること、また、体内で
１日に50mg程度のホルムアルデヒドが代謝されている。
こんなところでよろしいか？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051004749/
>30-31
このテレビはおかしいよ。熊本と長崎がいれかわってるんじゃないかな。
熊本でももちろんホルマリンは問題になったことがある。数年前にね。
熊本の河豚の養殖は天草で、河浦町とかその辺が多いけど、
そのときは大問題になって、新聞とかテレビで、でかでかとやってたし、
みんな知ってるんじゃないかと思うけどね。
その後組合の対応として、代替薬を使うことになったみたいだけど、
その後も時々一部業者がホルマリンを使ってたのがバレたりしていた。
組合側としては違反者がでないように、時々調べてるみたいだし、
今ごろなんでそんな番組があるのか。それとも昔のやつ再放送じゃないんだろうね。
このテレビはおかしいよ。熊本と長崎がいれかわってるんじゃないかな。
熊本でももちろんホルマリンは問題になったことがある。数年前にね。
熊本の河豚の養殖は天草で、河浦町とかその辺が多いけど、
そのときは大問題になって、新聞とかテレビで、でかでかとやってたし、
みんな知ってるんじゃないかと思うけどね。
その後組合の対応として、代替薬を使うことになったみたいだけど、
その後も時々一部業者がホルマリンを使ってたのがバレたりしていた。
組合側としては違反者がでないように、時々調べてるみたいだし、
今ごろなんでそんな番組があるのか。それとも昔のやつ再放送じゃないんだろうね。
この前日テレでやってたのは長崎のお話。
すっぱ抜いたのが熊本県民テレビ。
すっぱ抜いたのが熊本県民テレビ。
土地の整理
１．数年前、熊本の天草でホルマリンが問題になった（例の真珠養殖業者も天草）。
２．それまで養殖量１位だった熊本だが、この問題で(？)1位の座を長崎に譲りわたす。
３．熊本テレビが長崎の鷹島を取材（隠し撮り）
４．長崎県庁がこの調査を受けて動いて事実判明。出荷停止。
>30
俺も見てたがあなたは聞き間違えてると思うよ。
確かに合間合間に「天草の海からホルマリンを無くす会」とか出てきてややこしかったけどね。
１．数年前、熊本の天草でホルマリンが問題になった（例の真珠養殖業者も天草）。
２．それまで養殖量１位だった熊本だが、この問題で(？)1位の座を長崎に譲りわたす。
３．熊本テレビが長崎の鷹島を取材（隠し撮り）
４．長崎県庁がこの調査を受けて動いて事実判明。出荷停止。
>30
俺も見てたがあなたは聞き間違えてると思うよ。
確かに合間合間に「天草の海からホルマリンを無くす会」とか出てきてややこしかったけどね。
43 ：３０：03/05/01 20:30
深夜、寝転んで見ていたので混同しているのかも解かりません。
みなさんが言うのなら、そちらが正しいと思います。
深くお詫びします。
みなさんが言うのなら、そちらが正しいと思います。
深くお詫びします。
俺もこのホルマリンフグの番組を偶然見たけど、マジで腹が立った。
まあこの世に生を受けて２●年、フグなんて食った事無いんだけど。
まあこの世に生を受けて２●年、フグなんて食った事無いんだけど。
45 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/01 21:23
俺は天草の対岸の生まれ育ちなんだが
天草で養殖した車エビは賞味したことがあっても
天草で養殖したフグは食ったことがない。
だいたい、そこいらで獲れるサバフグの類がスーパーにある。
鮮魚売場にゃ剥き身がパック詰め。ウチじゃ味噌汁の具だな。
あと惣菜売場にゃ唐揚げがある。
てっさだのてっちりだの話にゃ聞くが、そこまでして食う代物か？と永らく疑問だった。
だいたい俺、それほどリッチではないし。
で、去年結婚して、女房がフグフグ言うから
夫婦で大阪に逝ったついでに、づぼらやでフグ食ってみた。
まぁ、お世辞にもウマいもんではなかった。
づぼらやのフグの品種とか出自なんぞ知ったことではないが。
しかし、あの程度の味覚のためにホルマリン使ってるというのなら
それはそれで俺は激しく抗議するぞ。
鹿児島の養殖ブリ・ハマチは品質管理が極めて厳格だからな。
それに対してフグは何？ということ。
天草で養殖した車エビは賞味したことがあっても
天草で養殖したフグは食ったことがない。
だいたい、そこいらで獲れるサバフグの類がスーパーにある。
鮮魚売場にゃ剥き身がパック詰め。ウチじゃ味噌汁の具だな。
あと惣菜売場にゃ唐揚げがある。
てっさだのてっちりだの話にゃ聞くが、そこまでして食う代物か？と永らく疑問だった。
だいたい俺、それほどリッチではないし。
で、去年結婚して、女房がフグフグ言うから
夫婦で大阪に逝ったついでに、づぼらやでフグ食ってみた。
まぁ、お世辞にもウマいもんではなかった。
づぼらやのフグの品種とか出自なんぞ知ったことではないが。
しかし、あの程度の味覚のためにホルマリン使ってるというのなら
それはそれで俺は激しく抗議するぞ。
鹿児島の養殖ブリ・ハマチは品質管理が極めて厳格だからな。
それに対してフグは何？ということ。
46 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/02 08:57
ホルマリンどぼどぼｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
47 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/02 09:03
養殖業者コワッ！
48 ：らいぶおんふぁいや〜：03/05/02 12:21
テレビタミンで中和しる！
ホルマリンは生体内＆時間がたてば分解されるんじゃない？
長期間連続的に暴露あるいは、いきなり中毒量を摂取しなければオケーと思うが。
長期間連続的に暴露あるいは、いきなり中毒量を摂取しなければオケーと思うが。
52 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/03 02:14
少しなら良い、連続摂取しなければ良いとは思う。
人間の体って丈夫だし、他に訳の解からない菌も入ってるかもしれないし。
でも、そういう問題では無くて、使用禁止の劇薬を使用してることが問題。
漁業共同組合の奴等も悪いことやってるって自覚してるから、
嘘を付く、こそこそ隠れてやる、証拠を隠滅する。
これは消費者を裏切ってるよ。
日本って国はあまり騒がないけど
外国だったら消費者団体が速攻不買運動すると思うけど・・。
まぁ、この番組見て養殖フグは絶対食べないことにした。
家族にも食べさせはしないし、周囲の友や知人にも。
身近なところから不買運動ですｗ
人間の体って丈夫だし、他に訳の解からない菌も入ってるかもしれないし。
でも、そういう問題では無くて、使用禁止の劇薬を使用してることが問題。
漁業共同組合の奴等も悪いことやってるって自覚してるから、
嘘を付く、こそこそ隠れてやる、証拠を隠滅する。
これは消費者を裏切ってるよ。
日本って国はあまり騒がないけど
外国だったら消費者団体が速攻不買運動すると思うけど・・。
まぁ、この番組見て養殖フグは絶対食べないことにした。
家族にも食べさせはしないし、周囲の友や知人にも。
身近なところから不買運動ですｗ
53 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/03 02:22
長崎だけでなく熊本もやってると思うよ。
だって、エラなどについた寄生虫や菌を殺すには
ホルマリン漬けが絶対不可欠って言ってたからね。
やらないと、フグが早く死ぬか、食べた人間に寄生虫や菌が入る。
そう考えると、やっぱり天然・自然が一番いいね。
余談ですが、
以前関西で５本の指に入るダイバーの方と寿司屋でご馳走になったんです。
「美味しい、美味しい」を連発しながら食べてると、その方が耳元で
「○○さん、寿司ﾈﾀの大半は養殖ﾓﾝやから、誉め言葉もほどほどに」ってｗ
だって、エラなどについた寄生虫や菌を殺すには
ホルマリン漬けが絶対不可欠って言ってたからね。
やらないと、フグが早く死ぬか、食べた人間に寄生虫や菌が入る。
そう考えると、やっぱり天然・自然が一番いいね。
余談ですが、
以前関西で５本の指に入るダイバーの方と寿司屋でご馳走になったんです。
「美味しい、美味しい」を連発しながら食べてると、その方が耳元で
「○○さん、寿司ﾈﾀの大半は養殖ﾓﾝやから、誉め言葉もほどほどに」ってｗ
>>53
やってないのが熊本なんだけどな。
評判がえらく落ちたんで規制ができている。
>>天然・自然が一番いいね
養殖魚の方が安全と言われる理由を知りませんか？
海洋汚染が進んだら養殖魚しか食べれなくなるって話を知りませんか？
季節外れの天然物食べるなら養殖の方が美味しいですよ。
天然物の怖い所はどこの海域を通ったかわからないことです。
逆に養殖物のいい所はやる気さえあれば餌から使ったものから全てが特定できる所。
>>37に漏れの考えは書いたからな。やる気のねえ香具師が多すぎるんだよ。
天然信仰も良し悪しだよなあ。想像だけで話し、自分で判断しなくなる。
漁師さんを見に行った人いますか？
魚の生簀を見に行った人いますか？
野菜の生産農家を見に行った事ありますか？
牧場でどんな風に肉が牛乳が作られているか見にいった人がいますか？
ほとんどいやしねえよな。所詮、あーだこーだいいながらそんなもんだ。
漏れの場合は半分ぐらい飯を売るのを職業にしてるところもあるけど、
それを差っぴいてもこういう口だけでは言うけど本当は無関心な連中多すぎ。
どんな物もメリットとデメリットをしっかりと把握しないとあの白装束になるぞ。
やってないのが熊本なんだけどな。
評判がえらく落ちたんで規制ができている。
>>天然・自然が一番いいね
養殖魚の方が安全と言われる理由を知りませんか？
海洋汚染が進んだら養殖魚しか食べれなくなるって話を知りませんか？
季節外れの天然物食べるなら養殖の方が美味しいですよ。
天然物の怖い所はどこの海域を通ったかわからないことです。
逆に養殖物のいい所はやる気さえあれば餌から使ったものから全てが特定できる所。
>>37に漏れの考えは書いたからな。やる気のねえ香具師が多すぎるんだよ。
天然信仰も良し悪しだよなあ。想像だけで話し、自分で判断しなくなる。
漁師さんを見に行った人いますか？
魚の生簀を見に行った人いますか？
野菜の生産農家を見に行った事ありますか？
牧場でどんな風に肉が牛乳が作られているか見にいった人がいますか？
ほとんどいやしねえよな。所詮、あーだこーだいいながらそんなもんだ。
漏れの場合は半分ぐらい飯を売るのを職業にしてるところもあるけど、
それを差っぴいてもこういう口だけでは言うけど本当は無関心な連中多すぎ。
どんな物もメリットとデメリットをしっかりと把握しないとあの白装束になるぞ。
55 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/03 09:36
あの程度の量で健康に被害が出るとは思わないが、モラルの問題って事だね。
最近の食品事件以降加工業者のモラルが向上したが
最近の食品事件以降加工業者のモラルが向上したが
56 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/03 12:12
>>54
漁業組合の関係者かｗ
漁業組合の関係者かｗ
57 ：bloom：03/05/03 12:13
>53
天然物にも寄生虫いるし(養殖魚専用寄生虫なんているわけないでしょ？）その観点から「天然一番」はおかしいね。
それに人間に寄生虫が入る事はまずないよ（フグの場合）。
養殖だからって「旨い」って褒めたら恥ずかしいかな？
野牛と和牛どっちが美味？
ま、野牛の野趣が好きって人もいるだろうけど、それを言えば養殖魚の方が好きな人もいるだろう。
そのダイバーは自然を愛するあまり偏った考え方になってる気がするな。
天然物にも寄生虫いるし(養殖魚専用寄生虫なんているわけないでしょ？）その観点から「天然一番」はおかしいね。
それに人間に寄生虫が入る事はまずないよ（フグの場合）。
養殖だからって「旨い」って褒めたら恥ずかしいかな？
野牛と和牛どっちが美味？
ま、野牛の野趣が好きって人もいるだろうけど、それを言えば養殖魚の方が好きな人もいるだろう。
そのダイバーは自然を愛するあまり偏った考え方になってる気がするな。
59 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/03 15:09
>>54
言いたいこともわかるけど、あの番組見ちゃうと養殖業者を儲けさせたく
ないって気持ちが強くなる。あんなにドボドボホルマリン海に入れてさ、ひどいよ。
熊本はもうやってないって言うけど、あの確信犯的な汚染者達が未だに
養殖やってるってことは、また目をかいくぐってやるんじゃないのかって思ってしまう。
でも54さんによると、天然魚だって危険だということだし。
とりあえず、深海魚とかはまだ安心な気がしてきたけどその辺どうなんだろう。
最近スーパーによく違う名前で売られてるよね。もうフグに限らず近海物は
恐いので、あまり食べないことにしようと思う。
言いたいこともわかるけど、あの番組見ちゃうと養殖業者を儲けさせたく
ないって気持ちが強くなる。あんなにドボドボホルマリン海に入れてさ、ひどいよ。
熊本はもうやってないって言うけど、あの確信犯的な汚染者達が未だに
養殖やってるってことは、また目をかいくぐってやるんじゃないのかって思ってしまう。
でも54さんによると、天然魚だって危険だということだし。
とりあえず、深海魚とかはまだ安心な気がしてきたけどその辺どうなんだろう。
最近スーパーによく違う名前で売られてるよね。もうフグに限らず近海物は
恐いので、あまり食べないことにしようと思う。
60 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/03 15:23
もう終わった話をぐだぐだと引っ張り出す60のいるｽﾚはｺｺですか？
粘着厨丸出し ﾌﾟ
粘着厨丸出し ﾌﾟ
62 ：探偵団：03/05/03 19:54
63 ：チャンス of LOVE：03/05/03 19:59
チャンス of LOVE
養殖のフグしか食えねーﾔｼらの集まるｽﾚはｺｺでつか？
天然だけ食ってればいいじゃん
天然だけ食ってればいいじゃん
>64
養殖のメリットも知らない素人ですか？
表には出せないが養殖でなきゃわからないフグの喜びがあるんだよ。
養殖のメリットも知らない素人ですか？
表には出せないが養殖でなきゃわからないフグの喜びがあるんだよ。
66 ：長崎大 医師：03/05/04 02:17
>>65
それってまさか・・・！！
それってまさか・・・！！
68 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/05 09:30
とくダネで「浪速の激安フグ屋」特集やってるよ。
69 ：♪コリアンポッキン・ネーイチョン：03/05/05 10:43
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
71 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/05 11:06
age
72 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/05 11:10
食いたいとは思いません。 NTV 川上
ついでに、熊本の病院問題は如何なっとるんじゃ
やめてん止め検
ついでに、熊本の病院問題は如何なっとるんじゃ
やめてん止め検
>>56は論理のすり替えですな。
５．悪魔化
上の４の逆。
「レッテル張り」ともいう。
あいつはオカルト信者だから言うことは信用できない。
あいつは科学万能主義者だから言うことは信用できない。
それを言った人間を悪魔化して、論拠や仮説を全否定しようとする。
論理学で言うところの「二分法」と呼ばれる強弁の行き着いた先ですね。
NETの議論でも、よく見ますよね。サヨクだろうとウヨクだろうと、オカルト信者だろうと科学万能主義者だろうと、正しいことを言う時もあるし、間違ったことを言うこともある。問題とすべきは、人ではなく、その主張の方なのに。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:iNefI-tS4oEC:www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/anti/ruru.htm+&hl=ja&ie=UTF-8
５．悪魔化
上の４の逆。
「レッテル張り」ともいう。
あいつはオカルト信者だから言うことは信用できない。
あいつは科学万能主義者だから言うことは信用できない。
それを言った人間を悪魔化して、論拠や仮説を全否定しようとする。
論理学で言うところの「二分法」と呼ばれる強弁の行き着いた先ですね。
NETの議論でも、よく見ますよね。サヨクだろうとウヨクだろうと、オカルト信者だろうと科学万能主義者だろうと、正しいことを言う時もあるし、間違ったことを言うこともある。問題とすべきは、人ではなく、その主張の方なのに。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:iNefI-tS4oEC:www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/anti/ruru.htm+&hl=ja&ie=UTF-8
74 ：熊本養殖ﾌｸﾞ業者：03/05/05 16:12
実際、ﾎﾙﾏﾘﾝ使わにゃあ、養殖はなりたたんの
こっちも生活かかってるけ、使いたくないけど仕方がない
他府県の養殖業者はみんなやっとるんよ
なんで熊本だけ叩かれにゃあならんとね
こっちも生活かかってるけ、使いたくないけど仕方がない
他府県の養殖業者はみんなやっとるんよ
なんで熊本だけ叩かれにゃあならんとね
75 ：熊本養殖ﾌｸﾞ業者：03/05/05 16:14
お前等、ﾎﾙﾏﾘﾝ漬けのﾌｸﾞ以上に
都会で悪いもん食べとろうが
悪い空気も吸っとろが
そんなことゆうとったら、町にも出れんばい
都会で悪いもん食べとろうが
悪い空気も吸っとろが
そんなことゆうとったら、町にも出れんばい
76 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/05 16:14
↑
くだらん煽りは止めれ
くだらん煽りは止めれ
77 ：熊本養殖ﾌｸﾞ業者：03/05/05 16:16
いや、我慢でんけー
本当のこといいよるんや
お前はｱﾌｫじゃけん
黙って見ててつかいや
本当のこといいよるんや
お前はｱﾌｫじゃけん
黙って見ててつかいや
78 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/05 16:17
おっ？
仲間割れですかぁ？（ｗ
仲間割れですかぁ？（ｗ
>熊本養殖フグ業者
とりあえず今回叩かれてるのは長崎のわけだが・・・
スレタイ間違えはかなり引き摺るなぁ
とりあえず今回叩かれてるのは長崎のわけだが・・・
スレタイ間違えはかなり引き摺るなぁ
80 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/05 18:18
81 ：熊本養殖フグ業者：03/05/06 08:06
長崎も熊本も
ﾌｸﾞ以外の養殖業者は
みーんなやっとるんよ
解からんだけじゃ
やってるﾜｼらも時には罪の意識に夜も寝られんばい
ﾌｸﾞ以外の養殖業者は
みーんなやっとるんよ
解からんだけじゃ
やってるﾜｼらも時には罪の意識に夜も寝られんばい
82 ：bloom：03/05/06 08:13
83 ：やめられない名無しさん：03/05/06 15:33
ま〜新聞にも載ったし出荷停止になったから「腰の重たい役人が動くほど怖い」って事だろ？
>83
熊本テレビにあそこまでやられたら動くしかないね。
他の自治体もあせってるだろうな。
危険だから動いたんじゃなくて、禁止されてる事を指摘されたから動いただけ。
熊本テレビにあそこまでやられたら動くしかないね。
他の自治体もあせってるだろうな。
危険だから動いたんじゃなくて、禁止されてる事を指摘されたから動いただけ。
85 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/06 19:34
徹底的に叩くべし。
誰かがﾚｽしてたが、少しぐらい体内に入っても別に問題ない発言は許せない。
ﾎﾙﾏﾘﾝだけでなく、世の中に害となる食べ物溢れてるわけですよ。
少しぐらい少しぐらいで放置すると、俺たちはそれでどうこうならなくても
俺たちの子や孫はどうなるか。
子供達の発育ﾃﾞｰﾀにもいろいろ変化が少しずつだけど現われてるよ。
誰かがﾚｽしてたが、少しぐらい体内に入っても別に問題ない発言は許せない。
ﾎﾙﾏﾘﾝだけでなく、世の中に害となる食べ物溢れてるわけですよ。
少しぐらい少しぐらいで放置すると、俺たちはそれでどうこうならなくても
俺たちの子や孫はどうなるか。
子供達の発育ﾃﾞｰﾀにもいろいろ変化が少しずつだけど現われてるよ。
>>85
＞少しぐらい体内に入っても別に問題ない発言は許せない。
何故ですか？確かに違法行為を行ったことに関しては許せませんが
「少しぐらい体内に入っても別に問題ない」と言う話とは別の問題です。
＞少しぐらい少しぐらいで放置すると、俺たちはそれでどうこうならなくても
＞俺たちの子や孫はどうなるか。
「危険な坂道」ですな。これは詭弁ですよ。
＜危険な坂道＞「ブレーキが効かない」ともいう。これも「真ん中の排除」と関係がある。
例：妊娠初期の中絶を許せば、月満ちて生まれた子供も殺されてしまうだろう。
例（逆の例）：いったん国が中絶を禁止すれば、妊娠期間中ずっと女性の体についてあれこれ指図するようになるだろう。それゆえ、たとえ臨月であっても中絶を禁止すべきではない。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ALmoYyyI0xwC:sammyadd.hp.infoseek.co.jp/bibouroku/tondemo.htm+&hl=ja&ie=UTF-8
「一方で、何かしてしまえば、最初は限定された範囲に限ったとしても、次第にその範囲が拡大し、やがて最悪の事態を招くだろう、だからそうならないように手を打っておかなければならないという「くさび論」がある。
この種の議論は「滑りやすい坂」（slippy slope）論とも言われる。
どのような根拠でどこまでを許容し、どこからを許容しないかを言わない場合には、確かに滑っていく可能性はある。
だが同時に、どこまでも滑っていくかもしれないからすべてを認めないと主張することも、どこまでが（もしそれ以上に滑っていかなければ）問題はないのか、問題の本体はどこにあるのかを問わないですませてしまうことになる可能性があるということでもある◆45。」
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:DdQS1E_4UbQC:www.arsvi.com/0e/slip.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
＞少しぐらい体内に入っても別に問題ない発言は許せない。
何故ですか？確かに違法行為を行ったことに関しては許せませんが
「少しぐらい体内に入っても別に問題ない」と言う話とは別の問題です。
＞少しぐらい少しぐらいで放置すると、俺たちはそれでどうこうならなくても
＞俺たちの子や孫はどうなるか。
「危険な坂道」ですな。これは詭弁ですよ。
＜危険な坂道＞「ブレーキが効かない」ともいう。これも「真ん中の排除」と関係がある。
例：妊娠初期の中絶を許せば、月満ちて生まれた子供も殺されてしまうだろう。
例（逆の例）：いったん国が中絶を禁止すれば、妊娠期間中ずっと女性の体についてあれこれ指図するようになるだろう。それゆえ、たとえ臨月であっても中絶を禁止すべきではない。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ALmoYyyI0xwC:sammyadd.hp.infoseek.co.jp/bibouroku/tondemo.htm+&hl=ja&ie=UTF-8
「一方で、何かしてしまえば、最初は限定された範囲に限ったとしても、次第にその範囲が拡大し、やがて最悪の事態を招くだろう、だからそうならないように手を打っておかなければならないという「くさび論」がある。
この種の議論は「滑りやすい坂」（slippy slope）論とも言われる。
どのような根拠でどこまでを許容し、どこからを許容しないかを言わない場合には、確かに滑っていく可能性はある。
だが同時に、どこまでも滑っていくかもしれないからすべてを認めないと主張することも、どこまでが（もしそれ以上に滑っていかなければ）問題はないのか、問題の本体はどこにあるのかを問わないですませてしまうことになる可能性があるということでもある◆45。」
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:DdQS1E_4UbQC:www.arsvi.com/0e/slip.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
>86
まともだし賛成だ。
しかし恐らく感情論には負けてしまうんだろうな。
まともだし賛成だ。
しかし恐らく感情論には負けてしまうんだろうな。
88 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/07 00:31
ﾎﾙﾏﾘﾝ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
91 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/07 02:12
一番の圧力は出荷先とか販売先（スーパー、百貨店、料理店）に「まさか、ホルマリン漬けのフグを使ってないだろうな？」と確認することだろうね。
特にスーパーなんかは敏感だから「当店はホルマリンを使用したフグは一切使用しておりません」って
張り紙するだろうなぁ。
特にスーパーなんかは敏感だから「当店はホルマリンを使用したフグは一切使用しておりません」って
張り紙するだろうなぁ。
92 ：動画直リン：03/05/07 02:12
93 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/07 02:13
消滅してほしい宗教団体のアンケートです。
公平な目でみて自分が消えてほしいと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141
公平な目でみて自分が消えてほしいと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141
94 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/07 08:17
養殖フグは食べるな！！！！
95 ：主婦：03/05/07 11:21
>>89
それは言葉のあやだと思うわ。ここでは口にしてはいけない食べ物として養殖ﾌｸﾞの事言ってるわけだから、「少しなら害はない」の言葉に当然かかってくるわけで、関連づけて考えるべき。
あなたがなぜわざわざそんな事言ってくるのか理由がわからないｗ
それは言葉のあやだと思うわ。ここでは口にしてはいけない食べ物として養殖ﾌｸﾞの事言ってるわけだから、「少しなら害はない」の言葉に当然かかってくるわけで、関連づけて考えるべき。
あなたがなぜわざわざそんな事言ってくるのか理由がわからないｗ
96 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/07 13:12
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
>>95
＞それは言葉のあやだと思うわ。ここでは口にしてはいけない食べ物として養殖ﾌｸﾞの事言ってるわけだから、「少しなら害はない」の言葉に当然かかってくるわけで、関連づけて考えるべき。
これは>>96の言うとおり。
感情的になって別々の問題を混同していると物事がよく分からなくなってくるので注意。
＞あなたがなぜわざわざそんな事言ってくるのか理由がわからないｗ
>>88が86をよく読まずに意味のわからないことを言ってきたから。
86を書いたのは違法行為の問題と「少しぐらい体内に入っても別に問題ない」という安全性の問題を混同していたようだから。
＞それは言葉のあやだと思うわ。ここでは口にしてはいけない食べ物として養殖ﾌｸﾞの事言ってるわけだから、「少しなら害はない」の言葉に当然かかってくるわけで、関連づけて考えるべき。
これは>>96の言うとおり。
感情的になって別々の問題を混同していると物事がよく分からなくなってくるので注意。
＞あなたがなぜわざわざそんな事言ってくるのか理由がわからないｗ
>>88が86をよく読まずに意味のわからないことを言ってきたから。
86を書いたのは違法行為の問題と「少しぐらい体内に入っても別に問題ない」という安全性の問題を混同していたようだから。
99 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/07 20:18
別々の問題じゃあないと思うね。
安全性うんぬんは関係ないでしょ。
使用してはいけないものなんだからね。
危険なものは使うな！ということですよ。
安全、危険の基準をいちいち設けるなんてキリないからね。
安全性うんぬんは関係ないでしょ。
使用してはいけないものなんだからね。
危険なものは使うな！ということですよ。
安全、危険の基準をいちいち設けるなんてキリないからね。
100尾目
101 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/07 20:43
＞安全性うんぬんは関係ないでしょ。
＞使用してはいけないものなんだからね。
自ら別々の問題にしてるじゃねーか。
＞使用してはいけないものなんだからね。
自ら別々の問題にしてるじゃねーか。
>>99
だから。
＞別々の問題じゃあないと思うね。
＞安全性うんぬんは関係ないでしょ。
＞使用してはいけないものなんだからね。
『確かに違法行為を行ったことに関しては許せませんが 』
勿論違法行為。しかし、それが安全かどうかは別の話になる。
逆にいえば、安全だったからといって違法行為であることに変わりはない。
違法性の問題と、安全性の問題は別。ごちゃごちゃにして思考停止してはいけない。
＞危険なものは使うな！ということですよ。
本当に危険なのか？ということ。
＞安全、危険の基準をいちいち設けるなんてキリないからね。
全てのものを安全か危険かに分けろと言っているわけではない。
そうやって問題をごちゃごちゃにしてまとめて捨ててはいけない。
ホルマリンは養殖に深くかかわり、需要も多いものなのだから基準を設けるのは当然。
だから。
＞別々の問題じゃあないと思うね。
＞安全性うんぬんは関係ないでしょ。
＞使用してはいけないものなんだからね。
『確かに違法行為を行ったことに関しては許せませんが 』
勿論違法行為。しかし、それが安全かどうかは別の話になる。
逆にいえば、安全だったからといって違法行為であることに変わりはない。
違法性の問題と、安全性の問題は別。ごちゃごちゃにして思考停止してはいけない。
＞危険なものは使うな！ということですよ。
本当に危険なのか？ということ。
＞安全、危険の基準をいちいち設けるなんてキリないからね。
全てのものを安全か危険かに分けろと言っているわけではない。
そうやって問題をごちゃごちゃにしてまとめて捨ててはいけない。
ホルマリンは養殖に深くかかわり、需要も多いものなのだから基準を設けるのは当然。
103 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/08 12:45
とにかく、養殖ﾌｸﾞは長崎・熊本産は食べないことね（ｗ
聞いた話ですが、地元の養殖業者は天然しか食べないそうよ。
養殖もの口にするときは、ホルマリンに漬ける前のものだって（ｗ
このことからして、悪いと解かってホルマリン使ってると思う。
聞いた話ですが、地元の養殖業者は天然しか食べないそうよ。
養殖もの口にするときは、ホルマリンに漬ける前のものだって（ｗ
このことからして、悪いと解かってホルマリン使ってると思う。
結局、関西人なんですよ。
105 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/08 20:11
意味不明？ｗ
106 ：bloom：03/05/08 20:12
107 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/08 21:23
↑
ｳｻﾞｶﾞｷｗ
ｳｻﾞｶﾞｷｗ
108 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/09 02:39
養殖業でホルマリンは使用禁止されてるのか。いつから？
俺、10年ほど前に養鰻場でバイトしてたことあるけど、
そこの社長、ホルマリンをドバドバ入れてたよ。
そういえば、養殖学を専攻した社員が１人居て、よく社長
とホルマリンのことで口論してたな。当時から禁止されてたんかな。
俺、10年ほど前に養鰻場でバイトしてたことあるけど、
そこの社長、ホルマリンをドバドバ入れてたよ。
そういえば、養殖学を専攻した社員が１人居て、よく社長
とホルマリンのことで口論してたな。当時から禁止されてたんかな。
>108
10年前は禁止じゃなかった筈
今でも罰則ってあったっけ？
10年前は禁止じゃなかった筈
今でも罰則ってあったっけ？
110 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/10 11:31
罰則ありますよ
使用した業者とその家族は3日間ホルマリン漬けにされますｗ
使用した業者とその家族は3日間ホルマリン漬けにされますｗ
111 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/10 11:39
昨日の日経読んだ？香川県のほかにも３県の養殖ふぐ
業者がホルマリン使ってたんだと。
このふぐホルマリン問題って、やっぱあの日テレの
スクープが発端？
とにかくホルマリンなんて使ってる業者は全部晒して
もらって、撲滅してほすい。それで結果的にふぐの
値段が高くなっても俺はいい。どうせ年２回も食べれば
いいほうなんで。ていうかふぐなんて食べなくても
死にはせん罠。
業者がホルマリン使ってたんだと。
このふぐホルマリン問題って、やっぱあの日テレの
スクープが発端？
とにかくホルマリンなんて使ってる業者は全部晒して
もらって、撲滅してほすい。それで結果的にふぐの
値段が高くなっても俺はいい。どうせ年２回も食べれば
いいほうなんで。ていうかふぐなんて食べなくても
死にはせん罠。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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＝ ◎――◎ 山崎渉
てｓｔ
116 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/29 07:03
あいつは科学万能主義者だから言うことは信用できない
ばーか
現代の食べ物なんてみんなそうだよ
119 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/06 10:09
たぶん借金完済するまで河豚食うこたぁ無いと知りつつも、
このスレをＲＯＭしとこっと。
このスレをＲＯＭしとこっと。
120 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/06 11:44
ホルムアルデヒドにはさらに発ガン性の可能性があります。
発ガン性について世界的権威である国際ガン研究機関（ＩＡＲＣ）は
２Ａ ： ヒトに対して発がんの可能性がある
(possibly carciongegenc to humans)
に分類しています。理由は、ヒトでの証拠は限定されているが、動物での証拠は十分にあるからです。ラットの吸入暴露実験では鼻腔内の扁平上皮ガンを主とする腫瘍が暴露濃度の上昇につれて増加しました。
日本産業衛生学会も発ガン物質としています。
普通の毒性はある量以上摂取しないと身体に影響を与えないものです。許容量がある（閾値（しきいち）がある）のです。
しかし「発ガン性」はいかに微量であってもそれに応じて癌が発症します（閾値がない）。すなわちその存在がゼロでないと、発ガン率はゼロにできない。
そこで発ガン物質の規制値は生涯暴露によるガンの死亡率で決められていて、職業性曝露では「１千人に１人（10-3）」、一般暴露では「１０万人に１人の死亡（10-5）」または「１００万人に１人の死亡（10-6）」という危険性レベルが使われます。
「１０万人に１人」の死亡率とは、日本の人口を約１億2500万人とすると、平均寿命を80年として生涯曝露すると、年間の発がんリスクの増加が
125,000,000×10-5÷80＝15.6人
となり、ガンの死亡者が毎年１６人増加する計算になります。
ホルムアルデヒドの発ガン性の動物実験では非常に低濃度で発ガンしていて、それを人間に当てはめると、厚生省によるホルムアルデヒドのガイドライン値では、危険性レベルは「１０人に１人」という高レベルとのこと。
このレベルを日本に当てはめると、毎年１５．６万人がホルムアルデヒドによるガンで死亡する計算になるそうです。（以上、危険性レベルについては圓藤陽子「環境基準−労働現場と住宅」『大阪保険医雑誌』1999.6による。）
発ガン性について世界的権威である国際ガン研究機関（ＩＡＲＣ）は
２Ａ ： ヒトに対して発がんの可能性がある
(possibly carciongegenc to humans)
に分類しています。理由は、ヒトでの証拠は限定されているが、動物での証拠は十分にあるからです。ラットの吸入暴露実験では鼻腔内の扁平上皮ガンを主とする腫瘍が暴露濃度の上昇につれて増加しました。
日本産業衛生学会も発ガン物質としています。
普通の毒性はある量以上摂取しないと身体に影響を与えないものです。許容量がある（閾値（しきいち）がある）のです。
しかし「発ガン性」はいかに微量であってもそれに応じて癌が発症します（閾値がない）。すなわちその存在がゼロでないと、発ガン率はゼロにできない。
そこで発ガン物質の規制値は生涯暴露によるガンの死亡率で決められていて、職業性曝露では「１千人に１人（10-3）」、一般暴露では「１０万人に１人の死亡（10-5）」または「１００万人に１人の死亡（10-6）」という危険性レベルが使われます。
「１０万人に１人」の死亡率とは、日本の人口を約１億2500万人とすると、平均寿命を80年として生涯曝露すると、年間の発がんリスクの増加が
125,000,000×10-5÷80＝15.6人
となり、ガンの死亡者が毎年１６人増加する計算になります。
ホルムアルデヒドの発ガン性の動物実験では非常に低濃度で発ガンしていて、それを人間に当てはめると、厚生省によるホルムアルデヒドのガイドライン値では、危険性レベルは「１０人に１人」という高レベルとのこと。
このレベルを日本に当てはめると、毎年１５．６万人がホルムアルデヒドによるガンで死亡する計算になるそうです。（以上、危険性レベルについては圓藤陽子「環境基準−労働現場と住宅」『大阪保険医雑誌』1999.6による。）
>>120
評価：不可
理由：引用はしているが、曝露経路が全く違うものを引用してきており、的確さに欠ける。
ふぐの件は吸入曝露では無く、経口曝露である。
それと、通常の食品中のバックグラウンド量に対する考察もなされて無い。
再考を要す。
評価：不可
理由：引用はしているが、曝露経路が全く違うものを引用してきており、的確さに欠ける。
ふぐの件は吸入曝露では無く、経口曝露である。
それと、通常の食品中のバックグラウンド量に対する考察もなされて無い。
再考を要す。
122 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/07 07:16
日本全国養殖フグはほとんどホルマリン使っているみたいよ。
白状してわかってるだけでも６０パーセントだけどね。
天然フグもわからないよ。
養殖フグを天然として売っていると言うしね。
だから当分フグは食わない方がいいよ。
白状してわかってるだけでも６０パーセントだけどね。
天然フグもわからないよ。
養殖フグを天然として売っていると言うしね。
だから当分フグは食わない方がいいよ。
そこはそれトルマリンパワーで。
ゴーメンなさいよー
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
126 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/21 22:38
ホルマリンぐらい毎朝飲んでるし
127 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/21 23:26
河豚食って死ぬのはホルマリンのせいだったんだ。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
129 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:16
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
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130 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:31
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131 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/07 18:55
海産物に「熊本産」って書いているだけで退く。
隣の「長崎産」「鹿児島産」ならどうってことないのに。
なんでだろう。野菜果物は熊本産でも安心できるのに。
隣の「長崎産」「鹿児島産」ならどうってことないのに。
なんでだろう。野菜果物は熊本産でも安心できるのに。
132 ：海沿い：03/08/07 19:04
漁師とか漁業関係者とか基本的にバカだからちょっと注意したくらいじゃ
わかんねぇんだよ。
不買運動続けてくれ。それでようやく理解するから。その程度の知能なんだよ。
背骨がねじ曲がってしまった日本のマスコミに喝を入れよう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058040657/-100
わかんねぇんだよ。
不買運動続けてくれ。それでようやく理解するから。その程度の知能なんだよ。
背骨がねじ曲がってしまった日本のマスコミに喝を入れよう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058040657/-100
133 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/08 07:39
さらーしあげー。
過去の水俣病での教科書に載る程の大ブレイクが忘れられんのだろう。
新たなムーヴメントを模索中＞熊本
新たなムーヴメントを模索中＞熊本
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
136 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/20 23:16
長崎の欲ぼけ漁民、またそれに追随する県庁職員に腹が立つ。
がんばれ、下関中卸組合。
下関のほこりを、食の安全を守ってくれ。
がんばれ、下関中卸組合。
下関のほこりを、食の安全を守ってくれ。
137 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/15 14:29
「一般に、約37％ホルムアルデヒド水溶液のことをホルマリンといい、
殺菌、消毒剤、樹脂等の原材料として用いられています。
ホルマリンと言えば理科の教室にあった「ホルマリン漬け」を思い出すでしょう。
ホルムアルデヒドが持つ細胞のたんぱく質を不可逆的に凝固させる性質を利用して、
生物の長期保存に用いられたりしています。
この性質が細菌、カビ、 ウイルスを殺すため消毒剤として用いられます。
このような優れた性質を持つ一方で、 壁等の接着剤の原料に利用された
ホルムアルデヒドによる健康障害が発生しており「シックハウス症候群」と呼ばれ、
近年、話題になっています。 」
http://www.iri.pref.ehime.jp/iri/gaiyo/gaiyou/joho/hakko/h10/m3/p3.htm
（食品中のホルムアルデヒドについて 愛媛県工業技術センター）
美味しんぼに出てましたね
フグに含まれるホルマリンは多分人体に影響を与えないくらいの微量だろうけれど、
それより消毒に使ったホルマリンをそのまま海に流すので、環境破壊のほうが問題だとか
フグに含まれるホルマリンは多分人体に影響を与えないくらいの微量だろうけれど、
それより消毒に使ったホルマリンをそのまま海に流すので、環境破壊のほうが問題だとか
139 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/15 15:09
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm
化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が8割近いと聞いている。
衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた総合的な環境問題だと思う。
アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。
実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。
（化学物質過敏症への対応 尾竹一男建築研究所代表 尾竹 一男）
化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が8割近いと聞いている。
衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた総合的な環境問題だと思う。
アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。
実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。
（化学物質過敏症への対応 尾竹一男建築研究所代表 尾竹 一男）
140 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/17 22:50
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141 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/17 22:51
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