ベジタリアン

ベジタリアンレストランや自然食品店教えてください
福岡近郊だとなお助かります。

2

駅弁大会は、オバタリアンばっかり

この板でベジタリアンを主張すると何故か虐められますよ

自然食品の店＝ヤクザ関連の詐欺会社多し

ジベタリアンってあれだろ。コンビニの前なんかにいるＤＱＮ共だろ？

素朴な疑問。
なんで無宗教なのに、ベジタリアンやってる人がいるの？

趣味

おなかを壊すから．

ただの偏食だ。　理由は後付け。

幼い頃テレビで生きたまま捌かれるフグを見たトラウマ

偏食の奴ってどっちかって〜と
肉系ばっか食べてて野菜嫌いなイメージ

ベジタリアンって嫌いでもないのに、肉魚系を避けてるんでしょ？
大変だよね

マジメな話、アレルギー体質で肉も魚も食えないって人もいるそうだ。
>>1がそうかは知らんが・・・

牛とかが生きて動いてる姿見てると
何となく食べられないんだよね…
身体が拒絶する

ベジスレとマクロスレは荒らしに来る粘着がいるからな。
良スレに育ってほしいけど。

金が無いだけだろ？
俺も貧乏だから肉食わない。

マック？
あれは肉じゃない、黒い厚紙だ。

姉妹スレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1041903545/l50

今日ステーキ食べた。

「自然食品」ってのも、どうも良く分からないんだが、定義は？
とりあえず「自然から得られた食品｣って意味で言ってるんじゃなさそうだ
ってのは分かるんだが。
だって自然を有難がるんなら、人間の手で栽培された野菜や果物より、
天然の魚とか野鳥とか食べるべきだろ？

無農薬野菜って事だろか

ttp://www.jpvs.org/

>>1はどこ行った？

ttp://www.nau-now.com/almulino/
のパン屋はモチベーション高いね

ﾏｼﾞﾃﾞ早死にしますよ

肉食べる位なら死ぬ

マクロって何？

>>27
飛び込み自殺のミンチ

　　　,.-───── ､
　 ／　　　　 ﾉヽ　　　 ＼
　/　 __,,,,,,,.. -'ヽ､...,,,,,,　　ヽ
　i　,'　 ,.......､ 　 ,.......､　ﾞ,　i 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾞ､,!　,.─‐‐,__,.‐‐─､　! /　　 |　あのね、そんなものは全て
　 ヾ‐{,.-=-.ﾉ, ﾞ､-=-､}‐'/　　＜　プラズマで証明できるんですよ
　　｀! ﾞ,─ '､,､,､､ﾞ─ ''　!'　　　 |　プラズマで！！
　 　!　 ／､,---､,＼　　!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ　　 `ｰ-‐''　　 ／
　　　 ｀ ､...,,_~~_,,,...／


　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　 l

そして大槻教授と、リーダーのキバヤシだ

>15
俺も同じです。最近魚はなんとか食べられるよう
になったんですが、やっぱり外食は結構つらいです。

この板でベジタリアンを主張すると虐められるのは……

(1)「腥を食うのは気持ち悪い」という主張が、腥を食う身としては馬鹿にされてる気がするから。
　「おまえら気持ち悪いんだよ」って言われるのに等しいというわけで。
　ほかの「アレ気持ち悪い」「この食い合わせは受けつけん」とかは受け入れられるのにな。
　単に好みの問題になりきれないのは、嫌いな理由が味にピントが合ってないからか？
　微妙に宗教がかっているからかもしれんが。
　（ベジタリアンそのものが宗教まがいという意味でなく、宗教がベジタリアンを推奨するから）

(2)「腥は食わない」のための理屈付けが、つつくと簡単に壊れるから
　虐めるほうとしては、まあ、いじめ放題なわけで。多数派だし。

お肉を食べるとおなかを壊すからと言う理由を簡単に壊してみてください．

焼肉食い放題行ってきた
お腹一杯心も満足

なんでこんなに煽りが多いのかな？肉屋さんかな？

昨日の晩飯はブリ照り、今日の昼飯はカキフライ。
この時期は海の幸がうまい！

あ、まただ。
肉食の人ってベジタリアンに興味深々なんだね。

>>36
きっと寂しいんじゃない？

ベジタリアンは抹殺ぅぅぅぅ！！！
抹殺、マッサツゥゥゥゥ！

>>36
雑食ですが何か？
食物繊維もたっぷり摂っているので、毎日快便です。

なんかムキになってるね。
なんかイヤなことでもあったのかな？

>>40
あ、やつらは相手にしない方がいいよ。
肉食べ過ぎて血がドロドロだから。

ベジタリアン、すごく増えてるね。

福岡は知らないけど関西のベジレスなら何軒か知ってるよぉ

,ｨ''´｀`!　　　　　　　　　r-､
　　　　　 i 　 　ｨ',.r‐'´￣￣｀｀`ｰ､l 　ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　 ｀ｰ7'´　 　 　 　 　 　 　 ｀Y'´　　　　　　　
　　　　　　 /　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　　
　　　　 　 ,!　　　　　　(･). 　。　(･)　,!　　　　　 　　　
　　　　　　!、　　　　 　 　 ／ヽ　　 ﾉ,..-‐i　　　　　 　　　
　　　　　___ ヽ､　　　　　　　　　_,ィ´l　 l　l　　　　 　　 (⌒-─-⌒)
　　　　　l　l￣l｀lﾌl`iｰi┬┬'i''´l .l￣｀｀`ｰ!-､　 　 　　 （　 ・　　・ ）
　　　　　l__,!...｣'´. l. l　l l　.l　l　l　ﾄ､　　　　　ヽ 　　　　/ 丶__▼ﾉ
　　　　　 　 /　　 l. l　l l.　l　l　l　l l￣￣｀`ｰ‐'　　　　 l ��(,,ﾟДﾟ)　　ﾊｯ!
　　　　┌‐'´‐‐‐┴'‐┴'‐‐!┴┴!‐`‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ | （ﾉ　 　 |）　　　　
　　 　 ,!　 　 _,....----...._　　　　　 _,.............__　 　　　Ｃ　 　　 　l
.　　　,!　 ,r'´,r‐''"´｀゛ｰ.､｀ヽ　r‐'´r‐‐'''''ｰ-.､｀ヽ　　　ﾞ:､..　ﾉ　ﾉ
.　　 ,!　 （　 !､__　　　　_ﾉ　 l （　（　　　　　　ﾉ　 ） 　 　 U" U
.　　,!　　　`ｰ-､二二二..-'´ 　`ｰ､二ｰ-‐''二.ィ´

,ｨ''´｀`!　　　　　　　　　r-､　　 　　　　　　　　
　　　　　 i 　 　ｨ',.r‐'´￣￣｀｀`ｰ､l 　ヽ　 　　　　　　　　　
　　　　　 ｀ｰ7'´　 　 　 　 　 　 　 ｀Y'´　　　　　　　　　
　　　　　　 /　　 　 　　 　　　 　 　 l　　　　　　　　 　　
　　　　 　 ,!　　　　　　(･)　 。　(･)　,!　　　　　　　　　　 　
　　　　　　!、　　　　 　 　 ／ヽ　　 ﾉ,..-‐i　 　 　　　　　 ┌┐
　　　 , -、 ヽ､　　　　　　　　　_,ィ´l　 l　l　　　　　　　　　ヽ ＼
　　　（ 　 i　　 ｀lﾌl`iｰi┬┬'i''´l .l￣｀｀`ｰ!-､　　　　　　　 i ヽ　＼　　　
　　　 ` ､　 ` ､/'´. l. l　l l　.l　l　l　ﾄ､　　　　 ヽ　　　　　　(ﾟДﾟ；)　| ＜ｿﾝﾅﾊﾞﾅﾅ･････　　　
　　　　　 ＼ 　　 l. l　l l.　l　l　l　l l￣￣｀`ｰ‐'　　 　 　　 (|　　|､）| 　　　
　　　　┌‐‐`‐‐┴'‐┴'‐‐!┴┴!‐`‐‐‐‐‐‐‐‐　　　　　　　i　　i　 | 　　
　　 　 ,!　 　 _,....----...._　　　　　 _,.............___　　　　　　　ヾ＿,ﾉ.／
　　　,!　 ,r'´,r‐''"´｀゛ｰ.､｀ヽ　r‐'´r‐‐'''''ｰ-.､｀ヽ　　　　　　U "U
　　 ,!　 （　 !､__　　　　_ﾉ　 l （　（　　　　　　ﾉ　 ）
　　,!　　　`ｰ-､二二二..-'´ 　`ｰ､二ｰ-‐''二.ィ´

　　　　　　 iｌ||li
　　　　　　　　　　　　　　　　|l　 .l|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　| .il|l..　.|　　　　　　　∩ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|i　il　|　　　　　 〜ﾉ　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,.-､ .|li　.il |　　:: :' :. :. ⊂（ ｡Д｡） っ・∵;; 　　　　
　　 　 　　　　　　　 　　i　 .）|il.　 il.　 　　:: :' :. :.U∨ ∨
　　　 　 __　　,.‐'´￣￣｀ 　 `.|i 　 .il.　　　　 ' :. :: :' :. :.
　　　　,.'　`i'´　　　　 　 　 　 .i|　　 |i　　 　　　　　
　　　　＼__　　　　　　　 　 　　l　　　i|　 　　　
　　　 　　 ,!　　　　　　　　　　　!　　　l|　　　　
　　　　　　!、　　　　 　 　 　,.／|　　　,l　　　　　　　
　　　　 　　 ヽ､　　＿,.-┬T l　l l`TT' l　　　
　　　　　　　　 ｀lﾌl`l l　 l　l　l　l l　l l .l　　　
　　　　　,.‐ ､　/l. l　l l　.l　l　l　l l　l l .l　　　
　　　　 （　　 '/ l. l　l l.　l　l　l　l l　l l .l　　　　
　　　　　`､　　 l　l　l l.　l　l　l　l l　l l .l　　　　　　
　　　　　　 `- 'l　l　l l.　l　l　l　l l l　l l_.l､　　　　
　　　　　　　　l　l l.　l　l　l　l l l　l l__l/ 　|　　　　　
　　　　　　　　l　l l.　l　l　l　l l l__l/ 　 ／　　　　　
　　　　　　　　l　l l.　l _l__l__l_l/ 　　 ,.‐'　　　　
　　　　　　　　l　l l.__l/　 | （　　　,.'　　　　　　
　　　　　　　　l　l/|　　　|　 `‐‐'　　　　　　　　
　　　　 　 　 　l/　|　　　|　　　　　　　　　　　　
　　　　┌―――┴―┴――――――――
　　 　 ,!　 　 _,....----...._　　　　　 _,.............___
.　　　,!　 ,r'´,r‐''"´｀゛ｰ.､｀ヽ　r‐'´r‐‐'''''ｰ-.､｀ヽ
.　　 ,!　 （　 !､__　　　　_ﾉ　 l （　（　　　　　　ﾉ　 ）
.　　,!　　　`ｰ-､二二二..-'´ 　`ｰ､二ｰ-‐''二.ィ´
.　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　

ベジタリアン必死だなｗ

イラストかわいいね。

東京だったらしってます

ベジタリアンのメリット、デメリット教えて下さい

福岡ー天神一番お薦めー養玄（高畠料理教室の先生の店）
自然屋 。らうらう（どちらも夜はお酒が飲めます）
久留米ー 岩田屋か井筒屋の一階（名前忘れた）基準は甘いです

オレンジページという本の素食シリーズの数冊には全国の情報満載。
確か大谷ゆみこさんの教室で学んだ方の雑穀料理の店が福岡近くに。
その店の情報が大きく載っていました
上記で紹介したなかで100％べジは養玄と雑穀の店のみです。
他の店は注文時に言えばだしからそのように作ってくれます。

春の野菜達を優しく包む料理人の方々との素敵な出会い祈ってます．．

ベジタリアンのメリット
　自己満足に浸れます

ベジタリアンデメリット
　嫌われます

>>52
嫌ってるのはあんただけでしょ。

銀座の高級寿司屋でおごってもらえるって言われても、断る？

>>53
いや、困るんだよベジタリアンってさ。
皆に飯食いに行くときも、知らない顔できないしさ、一応気を遣うじゃない。

本音いうと、ウザイんだよねベジタリアン。
「気を遣わないで良い」とか言うけどさ、承知の上で焼き肉やへは行かないでしょ普通。
適当に理由つけて始めから来ないで欲しいんだよね。いないほうがいいから。

>>54
行っても食べられないんだし断るっしょ

>>53
肉食べる人がなんのためにここ来てるの？
それが不思議なんだけど？

>適当に理由つけて始めから来ないで欲しいんだよね。
>いないほうがいいから。
そのままかえすわ。

>>55
ウザイとかいいながら近づいてくる〜、不気味。

>>57
興味あるから。
何で動物性食品を拒否るのか。

>>57-58
自分たちのウザさに気づいていないようだから教えてやってるんだよ！

皆　我　慢　し　て　る　ん　だ　よ　、邪　魔　な　ん　だ　よ　、　お　前　ら　。

>>60
うざいんだったら近づかなきゃいいじゃん。
変わってるね。ほんとに。

ベジタリアンって鍋の時どうするんだ？
野菜と豆腐しかいれないのか？
ベジタリアンとは鍋を囲みたくないな

>>62
うん、私もあんたとは鍋したくない。
しっかし、あんたら変質者か？
気持ち悪。

カツオで取っただしは平気？
カツオから煮だしたエキスがたっぷりなわけだが。

>>62
もしかして、肉食、菜食に関わらず、友達いないんじゃない？
その粘着質のところが嫌われるんだと思うよ。

いいじゃんベジやってたって…
それぞれに理由があるんだから。
どう考えても間違った発言してるベジを見付けた時だけ叩きなよ。

ベジタリアンの皆様、質問には答えてくれないのね。

攻撃的で嫌味ったらしいから
答えてくれないのでは

>>61
じゃ、オマエ会社辞めろよ。
周りが迷惑してます。

こっちは近づきたくも無いのに会社に紛れ込んでくるんじゃない！
混入物か？お前らは？

雑食で何でも食らう自分にコンプレックス感じてるんでふか？

じゃ世の中の9割方はコンプレックス感じるのかよ・・・・・

http://www.global-clean.com/sio_index.htm

>>70
相当コンプレックスあるみたいですね。
仕事のできる人は同僚が肉食だろうが、菜食だろうが関係ないはずだけど？
一緒にご飯をたべられるかどうかがそんな重要な問題なわけ？
さびしい人だね(笑)

>>69
菜食者が迷惑だなんてとくな会社じゃないね。
国籍も宗教も主義主張もいろんな人が集まってるのが社会。
それを受け入れられない偏狭な人は社会的にうけいれられないんじゃない？
だからいちいちこういうところに来て、かまってくれる人を探してるんでしょ。

うちの会社には外国人にも日本人にもベジがいるけど、
みんな地球環境のこととかマジメに考えててすごいなって思う。
私はまだ関心持ち始めたばっかりで、魚とかたべてるけど。

漏れは大学の時の友達がベジで、その影響でだんだん動物性のものを食べなった。
健康のことはあんまり考えてなかったけれど、長年悩んでたアトピーが治ったのはびっくり。

>>77
同じ同じ！
昔アトピーで悩んでた自分が嘘みたいだよ。

で、
>>7に答えられる香具師はいないのか？

>>79
答えてる人いるじゃん

>>79
宗教が理由でベジになった人もいるけど、そうじゃない人もたくさん
いるよ。日本の場合は、むしろ宗教とは違う動機の人の方が多いと思う。

アトピーは、もともと自然治癒のある病気だしねぇ。
というか、自然に治る方が普通。
たまたま食生活変えたときに直ったからといって、それが原因というのは、
短絡思考というものだよ。

>>77
私もそう。そんなこと期待してたわけじゃないのに。
今までの医療費はなんだったんだ〜って感じ。

>>82
もちろん、アトピーの原因はさまざまだから一概にはいえないよね。
でも、たくさんの人が動物性の食品を絶つと同時にアトピーから
解放されたのも事実だよ。

>>82
確信があるから言ってるんだけどね。
ベジ生活してる時とそうでない時とでは
明らかに症状が違ったから。

>>85
同感。
体質によるだろうから、アトピーの人全員が菜食で治るわけじゃないと
思うけど、私の場合は正解だった。

歌手のイルカも21歳の時からベジなんだって。

友達がモデルさんが多いプロダクションに勤めてるんだけど
けっこうベジタリアン多いそう。肌のきめが違ってくるんだと。
でも、仕事の幅がせばまってしまうから、それを公表するのは
難しいらしい。

＞1
500ｇぐらいの霜降りステーキを頼んで、付け合せだけ食べれば？

残りは食べてあげるよ！（ｂｙ福岡県民

ベジだけど，この時代どこかで肉エキスはとってるんだろーなー，とは思ってまつ．
別に主義じゃなくって体が受け付けないだけだから，体調に変調を来さない程度だったら構わないんだけどねー．

ただ，ベジやってるせいかどうか知らないけど，味覚や嗅覚が普通の人よりずっと鋭いと思う．ほかのベジやんはどう？

>>90
私の場合動物性のものだけはすごく敏感にかぎわけるようになったと思う。
やっぱり、お肉や魚のにおいは強烈。
食べてる時には全然感じなかったけど。

お肉そのものの匂いもそうだけど、人の体臭にもすごく敏感になった。
お肉をたくさん食べてる人は、やっぱり独特の匂いがします。
私も、もしかしたら大豆くさいのかもね。

>>89
付けあわせって、牛脂とか使ってない？
使ってなくてもステーキから匂い移るだろうし。
肉の匂いに敏感なお姉さま方のお口に合うとも思えないのですが。

>>93
まず、ベジはそういうところで食べないからね(笑)。

>>93
>>89氏はベジじゃないと思うけど？

>>93
なんで>>89さんに質問してるの？

へ？

　　　　,,,,-=''"~ﾞﾞ''ヽ､
.　　 /ﾐミﾐ''''"''彡彡;ヽ
.　 /ﾐ　　　　　　　　 ~'ﾘi
　 iミ　　　　　　　　　　ﾐ|
　 |ﾐ　　ﾞﾞﾞ　　　　ﾞﾞﾞ　　ミ|
　 ﾄ|　-''･ヽ ⌒　''･'-　ｼ;
.　 !9　　　　 　　､　　　ﾄｊ
　　ﾞji;..　　　^...^　　　..;|'
　彡;;!;::　:'"-=-ﾞ'':　.:;/ﾐ
　　" |ヾ,.:　　~　　:..;/ゞ
　 ／|.　ヾ;:;:;:;:;:;:;:;;/j＼
／　/|　　 ﾞﾞ'''''''" /ヽ　＼

「俺、なってみてもいいっすよ」

>>98どうぞご自由に･･･

もしかして100？

以前、菜食レストランの厨房で半年ほど働いたこと
があった。業者から穀類、豆腐、グルテンミート、調味料を買い
毎日つかう野菜は市場でまめに購入。
それはいいんだけど、味付けに結局すごい量のインスタントだし
を使っていた。･･･そうしないと客がうまいって言わないからって。
（ちなみに日本の話ではありません）

外国人の友達で、肉魚は一切だめなうえ、ねぎ類とにんにくの
アレルギーという子がいる。とっても良い子なんだけど、
自分の食生活とはまったく相容れず、食べ物を一緒に取れない
というのが辛いときも多い。
ちなみに彼女の好物は、なめこそば（椎茸出汁）

>>102
ベジタリアンレストランや精進料理のお店に誘いましょう。
肉と魚とネギ類、にんにくだけが駄目なぐらいで全然相容れないの？

>>103ネギ（ﾀﾏﾈｷﾞも含む）やにんにくって、かなりの種類の
料理に入っていませんか。（和食をのぞいて。でも和食でも
ネギは入っていますよね）
それらがﾀﾞﾒなくらいで、といっても、それだけでかなりの
広範囲の料理が食べられないので、一緒の食事をするのは
難しいのです。ちなみに自分は料理の仕事をしていて、食べる
事も大好きなので、何かを抜かした食生活というのは考えられ
ないのです。

好き嫌いが多い人って、キモイ

私、ベジやってる事がモテる要素の1つになってるよ。
「○○ちゃんて血が綺麗そうだよね」とか言ってもらえる。

いや、別に吸血鬼に好かれたくないし。

>>106きっとあなたはベジタリアンでなくてももてる
人なのではないのかな。

>>104　＞何かを抜かした食生活というのは考えられ ないのです。

考えられないのなら、無理して考えなくてもいいのではないですか？
お友達だって無理ができないのと同じだし。
どうしてもそのお友達と食事をしたいっていうことであれば、
お料理の腕を生かして、研究してあげたらいいのでは？

菜食でネギやにんにくダメなら、マクロビオティックの
お店にいけばいいんじゃ？＞１０２
あそこはネギやにんにくも使わないんじゃなかったか？

まあね･･･私が作ってあげた事もありますし、食べられる料理を
探して店を選んだ事もあります。でも、私にとってはそのどれも
が「こちらが妥協している」という意識を持たざるを得ない選択
で、私自身は必ずしも満足したわけではありませんでした。
大体彼女自体が、私のように食べる事にこだわるのとはまったく
別の世界に暮らしているような人なので、無理して共通の食体験
を持たなくてもいいかな、という心理にいたった次第です。

ベジタリアンの理由の一つ

残酷なことは嫌だなあって
普通の感情だと思うけど

>>111
なんつーか，ベジに偏見持ってない？ベジはマイノリティなんだから，マジョリティの方がマイノリティに合わせなければとか．

>でも、私にとってはそのどれも
>が「こちらが妥協している」という意識を持たざるを得ない選択
>で、私自身は必ずしも満足したわけではありませんでした。

自分の満足するようにすればよろし．
そーやってベジに合わせて無理をされるのがあたしは一番嫌．

＃ベジかて食べることに人一倍こだわってるんやで．自分のこだわりが通じへんからて，ベジが食べることに無関心な様にいわんといて．

>>112
動物を食うことは残酷で、植物を食うことは残酷ではない。

感性が乏しいんだね。

>>113
何でそんなに攻撃的なん？

112はベジタリアンじゃないでしょ

ベジタリアンって偏食の一種だよね。
いや煽りじゃなくて。
理由は何であれ、「食べないもの」がある以上は。

>>113あのー･･･だから、自分の体験から自分にはベジタリアン
と食生活を共有する事は難しいと思ったので、自分の
好きなように（彼女とは食生活を分かち合っていない）して
います。偏見があるように解釈されたのなら残念ですが。
あなたも、ベジタリアンじゃない人間をむやみに敵視なさら
ず、肩の力を抜いてくださいね･･･

>>118
はじめから彼女を受け入れられないって結論が出てるのに
なんでわざわざここに書きにきたの(笑)？
そこが不思議だよ。
そんなことわざわざ報告されてもね。

>>112
>動物を食うことは残酷で、植物を食うことは残酷ではない。
>感性が乏しいんだね。

犬猫を食うことは残酷で、牛豚を食うことは残酷でないって人は
多いと思いますが、それも感性乏しいんでしょうか？

>>119そういえばそうですね。スレタイを見て、自分の
体験を思い出したのでつい書き込んでしまいましたが、現在ベジタリアン
の方には自分の事を否定されたように取られてしまったみたい。スレ
の雰囲気を読むべきでした。
ごめんなさいね。もう書き込みません。

>>112
肉食ってる奴に言われても笑うしかないな。
それにしても、ベジを煽りにくる人って必ずいるよね。
そんなに気になるのかな？
無視すればいいのにね。

なんか、マジうざいんだけど。
無視しろって言うなら、sage進行でやってくれんか。

>>120
了解。
本気で心配してアドバイスした人もいるんだから気をつけてね。

>>119
乏しいと思うよ。悪い意味で無邪気。

>>121
そうやって肉を食べる人間を見下した表現をするから嫌われるんでしょうが。
多分ね、そういう選民意識的な匂いが鼻持ちならないんだと思うよ。

>>124
ベジタリアンの友人にいじわるでもされたの？
よほど嫌な思いがあるんだね。
無邪気のどこがいけないんだろう？
誰でも、食べる食べないの線引きは持っているはず。
人間は食べない、犬猫は食べない、哺乳類は食べない・・
などなど。

>>125
嫌な思い出なんて無いよ。
こうしてネットなんかで見かけるベジタリアンの言説に違和感を覚えるだけ。
ブリジット・バルドーが韓国の犬食文化に抗議したでしょ？
「犬猫は食べない」って線引きを持つのは勝手だけど、
その無邪気な線引きの向こう側にいる人間に対しての態度は
野蛮だとか残酷だとか文化度が低いだとか、批判的になってるはず。
そこに不快感を感じるわけです。

ちなみに俺は食べる・食べないに精神的な線引きは一切持たないけど
これは特殊例かも知れないので無視していただいて結構です。

>>126
不快なら、わざわざこういうところに来るのはなぜ？

>>126
私はブリジット・バルドーじゃないけど(笑)、やっぱり
お肉を食べるのは野蛮だって感じてるからベジしてる。
人間に対してっていうより、その行為に対して批判精神を
持つのは悪いことかな？
誰だって、いろんな意見があるでしょ？
そんなにベジに不快感を持つのは、あなたが肉を食べる行為
に対して何かコンプレックスでもあるのでは？
そうじゃなかったら、気にならないはず。

>>127
不快だけど興味はあるからです。

>>128
本気で言ってるのか挑発で言ってるのか知らないけど、
コンプレックスがあるとか、そういうことじゃないでしょ。
例えば「くだらないバラエティ番組を見てるなんて低レベルなやつだ」って
言われたら不快じゃない？俺は不快です。
もし不快じゃないとしたら、それはあなたの心が広いんでしょう。
誰にだっていろんな意見があるというのはもっともな話。
だからそれは、善悪の問題じゃなくて好悪の問題なわけで。
「悪いこと」じゃないけど、嫌がられたとしても仕方がない。

>>129
あなたが不快に思うところまではなんとか理解できるかな。
でも、だからって、わざわざベジのところに来てそれを言うのはナゼなんだろう？
面と向かって、「肉食べるやつは･･･」っていわれたことあるの？

「わざわざベジのところに来て」って、ここ、あんたのＨＰでもなんでもないんだけど。

>>131
あなたが本当にベジに見下されているとすれば、そういう
態度というか、性格じゃないかな？
食生活は関係ないと思うよ。
質問には答えてくれないんだね。

オマエモナー

>>132
さっきまで受け答えしてた者です。
131は別人。名乗ったほうがいいですね、この板ＩＤ無いし。

ベジのところまで来て言う、というよりは
ベジのところまで来たら嫌な言説を聞いちゃったので
自分の思いを表現した、という感じ。
「面と向かって」かどうかは関係ないかと。
それを言ったら俺だって面と向かって言ってるわけじゃないですし。

>>134
じゃあ、133もあなたですか？
少なくとも私個人は、焼肉やハンバーガーの話題で盛り上がってる
ところには出入りしないし、発言もしない。
関心もないし、そこで肉食は嫌だから食べないっていうのはマナー
違反だと思うから。
もちろん、実生活で人に肉を食べるなと言ったこともない。
だから、あなたの行為が不思議なんです。
なにか質問があるなら受けますけど、ベジ版にきて、ただ気に食わない
って発言するのはどうかと思います。

ベジタリアンにもいろんな種類があるね。
たまたまTIMEで保存してた画像があった
からうｐしてみたよ。

http://cgi.2chan.net/up/src/f1620.lzh

ウイルスじゃないよ。

うむなんか痔麒麟じゃ駄目みたいだな

http://cgi.2chan.net/up/upload.cgi

から直接願う。スマヌ。

>>135
あ、133も当然別人です。

焼き肉やハンバーガーの話題で盛り上がってるところで
肉食に文句言わないのがマナー、ってのは分かります。
でももしそこでベジの悪口が言われてたら、何か言いたくならない？
そういう理由です。肉食者としては反論したい。
それに、少なくとも俺は「ただ気にくわない」旨の発言はしてないはずです。
「何故ベジタリアンは叩かれるのか」に言及はしたけれど。

>>138
じゃあ、ここで肉食の人の悪口があったってことですか？

>>139
例えば>>41とか>>71とかがそうかな。
まあ単なる低レベルな挑発的煽りだけど、
挑発している以上は煽り返されるのも仕方がないのでは。
というか、あくまで俺の発言（>>124、>>126、>>129、>>134、>>138）に限定すれば
先制攻撃は一切してないはずです。

なんか俺個人の話と他の肉食襲撃者との話がごっちゃになってきたので
そろそろ終わりにしません？

>>138
＞でももしそこでベジの悪口が言われてたら、何か言いたくならない？

まずそういう話題のところには近寄りませんからわかりません。

>>140
私の方はかまいませんよ。あなたの発言が不思議だっただけだから。

牛豚にはアイフルＣＭの犬みたいに、目で訴える力が有ると思う。
魚や鳥にも目が有るが、眼差しと言えるかどうか・・・

眉毛（あるいはその辺の表情筋）が重要かと。
しかしアイフルの犬はともかく、牛豚の目から訴えを感じるかというと微妙。
あの人たち基本的にガラス玉みたいな目をしてる気が。
スレ違いsage。

>>143
そうだね。
まなざしを受け取る側の感性にもよるんだろうけど･･･。

千尋は一生豚食えないかも

おお、1　見たら激しくスレ違いではないか・・・
とりあえず答えておこう・・・知らん

ベジタリアンのおならは臭くないって聞きましたが、
本当ですか？

>>148
いや、ほかの人はどうか知りませんが、漏れのは臭いです。
ただ、肉食べてるときよりは匂いがマイルドになってるような？
匂いの元はたんぱく質だから、植物性でもたんぱく質取ってれば
臭いはずです。

まあ、大腸菌はどんな培地で培養しても、それだけで臭いですから。

あれてるな．．．
(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲めやﾌｫﾙｧ

パンダのフンは臭くないんだってさ。
オナラもかな。

ベジタリアンの人ってさぁ、肉食べる人を見下してるでしょ。
肉食べる香具師なんか野蛮だとかね。

>>153
いや，別に．
なんかコンプレックスあるの？

>>153
見下されてると思う理由は？

>>152
パンダの腸は短いので、タケを食べてもほとんど消化されずに
そのまま出てくるそうです。
だからタケの匂いが残ってるのかな？

何で見下してるって決め付けるかな…

>>156
あぁ、臭いどころか良い匂いがするって聞いた事ある。

今、｢人肉は食べられるんですか｣板を見にいったら、草食動物はうまい、
肉食動物はまずい、だったらベジタリアンは美味いという発言がありました。
ベジの皆さん、食べられないように気をつけましょう････

食物連鎖では、草食動物は肉食動物に食われるようになっているからな・・・。

>>156
パンダは草食動物というより、ベジタリアン化した肉食動物だからな。

>>159
気をつけま〜す。

私、牛乳は飲むからﾏｽﾞｰいだろな。
ってか牛乳飲んでる時点でベジとは言えないかw
100%動物性の食物断ってるって人、このスレにいます？

３ヶ月ほど前まで卵と牛乳は摂ってたけど、今はやめてます。
豆乳にはまっております。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

牛乳は元々が飲むために分泌してるもんなんだし、飲みゃええんちやうの？
ま、ベジやってる人も理由はそれぞれだろうし、別にいいけどさ。

>>154-155
153じゃないけど、まるで理解できないの？
だとしたらちょっと鈍感だと思う。

また怒ってる人がいるね。

>>166
そう、ベジでも牛乳はOKの人多いよ。
でも、牛乳のために休みなく妊娠させられる牛のことを思うと
抵抗あるって人もいるね。特に女性は。

>>167
154でも155でもありませんが、どこが鈍感なんですか？
ベジタリアンに何か言われたの？

(´-｀)。o O（>>153はたくさん釣ったな．）

>>171
入れ食い状態だね
やっぱベジタリアンは飢えてるのか

俺31やけど……久々に来たらなんか盛り上がってますな。

アトピーが軽減するってのはある程度信憑性がある。
アレルギー反応のひとつとして抗体の生産があるが、
タンパク質摂取を減らすと抗体タンパクの生産もある程度減る可能性はある。
もしかしたらそういう実験結果もあるかもしれない。

あと、血の粘度が下がるのは多分そうだが、
摂取アミノ酸が偏るので血管壁が脆くなっている可能性が高く、
どっちもどっちというのが私見。
過去の結果論から言えば、
菜食主義の人は飽食時代の病気（成人病とか）が発病する前に
別の病気が原因で死んでる人が多い（低タンパクが原因で抵抗力が落ちたりするので）。

あと、なんで動物殺すのは残酷なのに植物は大丈夫なん？という疑問は俺にとっては実感に近いな。
あと遺伝生物学やってる感想としては、大して変わらないのに、とは。
まあ、俺も蜂の子は食うのにタイワンタガメは食えんかったら、
感じ方の問題なんだろうけどね。

あとあんま関係ないが、
ベジタリアンってツレとか夫婦とかもやっぱベジタリアンなのか？
正直肉食の人間としては、肉食うと嫌がられるのはけっこうだるい思う。

>>174
禿同

>>174
>正直肉食の人間としては、肉食うと嫌がられるのはけっこうだるい思う。

それはベジから見ても一緒。お互い様ですね。

>>171
釣るつもりは無かったんですけどね。率直に感じた事を言ったまで。

>>174
>なんで動物殺すのは残酷なのに植物は大丈夫なん？という疑問は俺にとっては実感に近いな。


なんで犬猫や人間殺すのは残酷なのに牛豚鳥は大丈夫なん？という疑問は俺にとっては実感に近いな。

>>174
果物は動物に食べられるために実を付けているのですけどね。
でも、水洗便所じゃ果物が浮ばれない。

みんな、野グソをしよう！

>>178
肉食ってるけど、いわれて見れば、そっちの方が不思議だな。

>>178
普通に肉を食っている人でも、家畜を殺すという行為は、ほとんどの人が残酷だと
感じるんじゃないか？
俺だって、目の前にいるニワトリを殺して食っていいと言われても、そんなことできない。
活け作りなんかも嫌いだ。目の前でぴくぴく動いている魚を見せられても、残酷だと
思いはしても、食欲が湧くなんてない。
でも食材として出されれば、牛だろうと犬だろうと猫だろうと食うね。

植物だって生きてるんだぜ。大豆だって食わなければ芽を出して立派に育つ。
ブロッコリーなんか、これから花が咲く、という寸前に食っちゃうんだからな。

生命を絶っているという点では、肉食も菜食も一緒。
だから普通の人は、肉だろうと魚だろうと野菜だろうと、何でもありがたくいただく。

殺人は犯罪。同列に扱うのはナンセンス。

ベジになるきっかけはいろいろだけど、少なくとも動物を殺したくないという理由で肉を絶っている人と、肉を食べるのが当たり前だと感じる人とでは、倫理観が違うんだよね。
どっちがいいとか悪いとかじゃなくて、人間をピラミッドの頂上に置いてるかそうじゃないかの違い。
他の動物が人間のために存在していると思うか、そう思わないか。

>>181
犯罪でなければ人間でも食っちゃいますか･･･

まあ、感覚の問題だから、この後突っ込まれても困るけど
牛や豚が工業製品みたいな扱い受けて、殺されるのはワシは
我慢ならんわけよ。殺す時も軽く気絶させられるだけで、麻酔を
かけるわけでもないしな
肉がなきゃ生きていけないなら、そりゃ食うと思うけど。
少なくとも必要ないもののために動物を殺すのは気分が良くない。

正直、深く考えた事無い。
死肉食べるのが気持ち悪いだけ。
肉食べる人を批判したり見下した事は無いよ。
ただの好き嫌い。

劣悪な飼育環境や輸送、屠殺でストレスや恐怖を感じた動物を
体内に入れると悪い気が入るからっていう人もいるみたいだね。
私の周りにはいないけど。

漏れは屍骸を食べるのも着るのも抵抗あり。
みんなはどうなんだろう？

>>187
ベジになった理由によるだろうね。
健康や美容のために菜食の人は着るのは平気だろうし、動物の権利や
環境問題を考えてなった人なら着ないだろうし。
私は後者だから革製品も使わない。

http://f-cc.com/~momonga/

ここまで読んだけど、やっぱﾁｮｯﾄきしょいや＜ﾍﾞｼﾞｰな方々
心のケアが必要かと・・・。

ｱﾄﾋﾟｰのﾔｼとかはわかるけど。

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

>>182
>人間をピラミッドの頂上に置いてるかそうじゃないかの違い。
>他の動物が人間のために存在していると思うか、そう思わないか。

それは誤解ではないでしょうか？
少なくとも私は、肉は食べますが、人間がピラミッドの頂点だなんて思っている
つもりはありません。
偏見かもしれないですが、むしろベジタリアンの人こそ、ヒトという種を自然界と
別次元の存在である、あるいはそうあるべきだと思っているから、他の生物を
食べるという、動物として当然であるはずの行為を、否定できるのではないか
という気がします。

>>192
同意だが、>>183の方が勘違い甚だしいと思われ

>>190
結局ベジの人達の話聞いてると
自分の生き方が否定されてる気分になるんでしょ？
心のケアが必要なのは貴方かもね。

>>194
そういう風に考えるのが、既に宗教チックで恐ひ（ｗ
生き方とかそんな大層な問題なのかねえ・・・。
漏れなんかは、昔は田舎育ちだったんで動物にしろ植物にしろ
さばくのにも調理するにも抵抗感ないし、それが生きるってことだと思って育ったから、
ﾍﾞｼﾞｰな人たちの言い分って酷く幼稚であり病的に感じるなあ。
もすこしｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ生きれ。

http://sagatoku.fc2web.com/
あなたの探し物こちらで見つかります

煽り煽られの繰り返し

人は植物ばっか食ってると牛みたいに腸内でタンパク質を作り出すと
聞いたがマジ？

>>198
それは無い。

野菜にも蛋白質は有るぞ。

日曜にやってるリサーチ２０００とかなんかでやってたんだがなあ。
芋しか食ってないある部族が、腸内菌が植物質からタンパク質をつくり
その菌を吸収しているとかなんとか聞いた。

http://photo-m.tp.chiba-u.ac.jp/~adeno/sci/bio.htm
ここに書いてある
パプア高地人がどうとかってとこです。

>>195
もすこしｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ考えろ。

ベジスレとマクロスレはの粘着質のサミシガリヤ菌が発生する。

ベジの人は腸内細菌も植物系なのだろうか？
植物系の細菌ってあったけ？

>>194
コレだよコレ。
こういう感じの悪いベジの発言がベジ全体の印象を悪くする。
選民意識の匂いがするわけよ。
「自分の生き方が否定されてる気分」、大いになるね。
それを自覚してないんだとしたら始末が悪すぎる。

(´-｀)。o O（なぜお互いに否定しあうのだろう？）

>>205
>>190の嫌味な発言の所為だと思うんだけど

>>207
３行目じゃなくて１、２行目。
過去のレスも似たようなもんなのよ。

人の食生活や好み、感性がそんなに気になるもんかなぁ。
みんな多かれ少なかれ違うのだから、それぞれ好みの食べ物のスレで
好みの合う人同士語ればいいんじゃないの？
選民意識という言葉がベジじゃない人から度々でているが、
実際にベジから差別された体験などがあるのだろうか？
逆のパターンはありそうだが。

>>206
どう読んでも｢お互い｣じゃないよね？

いや、この板にはベジ荒らしはしょっちゅう出るし。
肉や魚関係のスレを、下手すりゃ、まともな会話さえ出来んくらいにしてくれる。
本物のベジか、それを装ったただの荒らしかは知らんし、確認するすべもないけどね。
この板の住人がベジに対して悪感情を持ってるのは、その辺の影響は大きいと思うよ。

ヽ(´∀｀)ﾉベジマンセー

>>209
選民意識って言葉を使ったのはほとんど俺１人だと思うけど、
それは「実際に」とかそういう話じゃなくて（なんで毎度こういう解釈に至るかなあ）、
ここでも「宗教チック」とか「ﾁｮｯﾄきしょい」とか表現されてるように、
意識の在り方としてそれを感じるということなんだよ。
偏食で人参が食べられない人が
「よくあんな気持ち悪いものが食えるな」って言ってたら気分悪いでしょ？
それと同様の発言を自覚無く垂れ流してる人たちがいる。

正直、偏食なのは勝手だけど、
それを無理矢理おかしな思想やら論理に結び付けて正当化していくのが、
選民思想っぽいと言われるんじゃない？

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

>>214
いやまあ、思想やら論理から発生してる偏食なんだろうけどね

>>213
>偏食で人参が食べられない人が
>「よくあんな気持ち悪いものが食えるな」って言ってたら気分悪いでしょ？
そうかな？そんなに気分悪くはないと思う。
にんじんを作ってる農家や小売してる人なら怒るかもしれないけど。

>>214
>それを無理矢理おかしな思想やら論理に結び付けて正当化していくのが、
>選民思想っぽいと言われるんじゃない？

どんな思想や論理がおかしいの？
いろいろだと思うけど、まず思想やら論理があって、それを実践している
人の方が多いように思うが？
単に肉が嫌いな人は、嫌いだから食べないだけであって、それに無理やり
理由付けするようなめんどくさいことはしないと思う。

>>217
そういう「私は気分悪くありませんが何か？」っていう考え方を
世間で何と呼んでいるか、一度考えてみて下さい。

私はベジ。肉を食べてる人を見下したり、選民意識を持った覚えはない。
けれども>>190、>>195のように、自分の理解を超えるもの、
共感できないものに対して、｢宗教チックで怖ひ｣とか｢ﾁｮｯﾄきしょい｣
とかいう言葉を吐いてしまう人は、ベジだろうと肉食だろうと見下され
て当然だろうと思う。

>>218
なんと呼ぶのですか？
私の友人にシイタケ嫌いで｢シイタケを美味しいという人の味覚を疑う｣
とまでいった人がいますが、特に周囲が気分を害することはなかったし、
笑って済ませましたよ。みんなそうでしょ？

>>219
禿同。このような発言をする人は、周りに信仰をもつ人や主義主張のある人が
いないのだろうと思うが、それにしてもお粗末。

>>220
一般には「鈍感」って呼びます。
いや、びっくりした。まさか通じないとは思わなかった。

笑って済ませられたのはどうして？
冗談扱いできたからじゃないの？

>>219
>>221
なんだかんだで罵らずにはいられないのかよ。
そんな感情的反応、それこそお粗末だろ。
論理性を欠いた心情や信仰に対して拒否感や嫌悪感を持つ
人間の気持ちも多少は心得てもらえると嬉しいな。

心情→信条

>>222
ごめんね。発言の主旨がわかりません。
では、あなたは自分の好物を嫌いな人に対しては反感を持ってしまうのですか？

>>223
>論理性を欠いた心情や信仰

具体的にいうとどんな信条や信仰ですか？

>>223
感情的反応とは、まさしくあなたの反応だと思われますが？

>>220
＞見下されて当然だろうと思う。
こういうのを世間一般では選民思想と（以下略）

>>225
「嫌い」「気持ち悪い」「味覚障害」と発言することが
不快感を与えるということが理解できませんかと言っているんですが。

>>223
>論理性を欠いた心情や信仰に対して拒否感や嫌悪感を持つ
>人間の気持ちも多少は心得てもらえると嬉しいな。

そういう嫌悪感を持つのは自由だが、だからといって信仰や主義主張を
持つ人に対して暴言を吐いていいかどうかは、また別の問題。

もちつけ．もちついてとりあえず(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲めやﾌｫﾙｧ

>>225
たとえば、先ほどの宗教チックで怖いとか、キショイという
言葉を私自身を指していわれれば腹が立ちますが、食べ物の
好き嫌いを表現されたところで、特に不快感は覚えません。

>>230
それ以前に自分たちが言っている主義主張が暴言になっているﾜﾅ。

あ、232ですが上記は>>229に対しての発言でした。

>>226
一部のベジに関して言えば、動物の肉は気持ち悪いだとか、
植物は食べても構わないだとか、そういうの。
人間っていうのは誰しもそういう非論理的な部分を
大なり小なり持ってるのかも知れないけど、
そういうものの気持ち悪さは全く理解できないか？

>>227
ちゃんと読んでな。

>>233
どういう主義主張が暴言なのか説明して。

それでベジじゃない人はベジに肉を食わせたいわけ？
ベジな人はベジじゃない人に肉を食べさせたくないわけ？

「納豆気持ち悪い」って言ってもそんなに叩かれないのに、
「肉気持ち悪い」って言うと何故そこまで攻撃的になるのか。

>>232
「食べ物の好き嫌いを表現されたところで」
なんて穏やかな表現に書き換えないで下さい。
>>229で言ったような表現とは意味が違います。

それでも「不快感は覚えません」と言うのであれば、
自分は平気でも不快感を覚える人間もいるということを知って下さい。
繰り返しになりますが、そういう考え方を一般には「鈍感」って呼びます。

>>235
ベジに関わらず、食べるものと食べないものの線引きは各人が
持っているはず。
それを気持ち悪いとは思わないが？

好き嫌いあっちゃいけないのー？
ほっとけﾊﾞｰｶ。

>>237
少なくとも、ベジな人はベジじゃない人の暴言に対して抗議したり、
質問に答えているだけ。
肉を食べるなという発言は皆無。

>>236
>>235に禿同ってことだな。
あと>>90-92あたりとか>>106とかｷﾘがないねえ（ｗ

>>238
倫理的主張を含むからかな

>>239
>自分は平気でも不快感を覚える人間もいるということを知って下さい。
はい、ここに来てよくわかりました。

価値観の違うもの同士、分かり合うのは難しいって。
互いの意見を受け入れられる広い心が必要。
精神の未熟な奴程熱くなって吠えまくる。

>>238
全く同感。不思議だ･･･。

>>240
違う違う。そういうんじゃない。
それを半端に思想化してる気持ち悪さ。
いわば宗教や極左極右の気持ち悪さ。
ベジタリアンであることが気持ち悪いんじゃなくて、
ベジ語りが気持ち悪いわけよ。

(´-｀)。o O（なぜこんな事になってしまったのだろう？）

>>248
あれ？ベジ語りが聞きたくてこのスレに来てるんだと思ったよ。
気持ち悪いんだったら、普通は近寄らないけどな。

(´-｀)。o O（日常茶飯事かと）

>>238
「納豆気持ち悪い」は調理法の問題で、
この場合、「肉気持ち悪い」に対比するのは「大豆気持ち悪い」になるﾜﾅ。

多分、肉を腐らせて（発酵させて）ネトネトになったのを好んで食ってる人がいたら
皆気持ち悪いと思うだろうしな（ｗ

(´-｀)。o O（ベジ同士でﾏﾀｰﾘどんな食生活してるかとか
　　　　　　　話せる時が来るといいね…）

>>248
宗教や極左極右を一緒にするのもどうかと思うし、
それを気持ち悪いと表現してしまうのもどうかと思う。
そういう感情を持つのは自由だけど表に出さないほうがいいよ。

(´-｀)。o O（まぁ2ちゃんではﾑﾘﾎﾟ）

(´-｀)。o O（レシピ板で良スレが育ってるから行ってみたら？
　　　　　　　　　あっちのほうがベジも大人が多いよ）

>>253
そうだね･･･

>>254
その意見は大いに正しいと思う。
でも現実にそれらは気持ち悪がられるものであるし
それは自覚しておいた方が賢明だと思う。

確かに食べ物に人一倍関心がある連中が集まってる食べ物板で、
他の食べ物否定すりゃ叩かれるわな。
アンチ○○スレみたいなもんだから。

(´-｀)。o O（なぜ人様に迷惑をかけてまで公共の場でケンカが出来るのだろう？）

(´-｀)。o O（公共の場か？しかし「人様」ってヤな言葉だなあ）

(´-｀)。o O（ついに２ちゃんを「公共の場」とか言い出す香具師が現れたか・・・）

(´-｀)。o O（>>260の登場で，とりあえずケンカは収まったようだな．）

動物でさえ愛を持って守られる社会なら
人間が悲惨な状態に置かれる事はないだろう

しかし、現実には悲惨な状態の人間が多く
当然のことながら、動物の命などは虫ケラの如しである

(´-｀)。o O（どーでもいいけど「虫ケラの如し」ってのも虫さんにｼﾂﾚｲな表現だよな）

(´-｀)。o O（悲惨な状態の人間がいたから何だというのだろう…）

ベジタリアンの方は本当に野菜しか食べないんですか？
ってことはトリガラスープやトンコツもダメなの？

植物だって、声は出さないけれど生き物だ。
切られたり、焼かれたりしたら、そりゃ苦しいだろうなあ。

動物はかわいそうだけど植物は抵抗がない、というのも不思議といえば不思議ではある。

と思ってみたりする。

人による。
動物性のものは全く取らない人もいるし、
動物の肉と感じないもの（ダシとか）なら食べる人もいる。
卵や乳はＯＫ、魚はＯＫって人も。
肉はなるべく食べない、程度の人も広義にはベジタリアン。

>>267
それだったら、カツオだしや煮干しのだしもダメだ
煮物やみそ汁は食えないのかな

結局のところ、野菜を育てるのにだって動物系の肥料とかも使ってるし、
その養分だって野菜に含まれるんだから、最終的には霞を食って生きるしかないと思われ。

>>269
なるほろ〜。
しかし、動物を食えない人の気持ちもわからなくはないなぁ。
小さいころ寿司屋に連れてかれて、
生きた甘エビを手で剥いて食えと言われたときは退いたもん。
伊勢海老の活け造りが皿で動いてるのもなんかなぁ〜、、、まぁ食うけどさ。

>>272
んー、あるんだろうなあ、そういうの。
俺はそういうのが逆に美味そうに感じられるけどなあ。

>>270
昆布だし．

>>270
味の素を一杯入れればおいしいれすよ。

>>275
味の素もブタかなんかを製造工程で使ったとか言って、
インドネシアかどっかで暴動起こされてなかったっけ？

>>274
うちと同じー

>>268
動植物殺したら可哀想、って発想は稚拙だと思う。
人間なんて生きてるだけで沢山の生物を
死に追いやってるんだから。

>>276
国によって違うらしいよ。
日本のは使ってないです。

>>270
シイタケや昆布、ベジ用の粉末だしもあります。
野菜の旨みだけで作ったコンソメも。

>>279
野菜だけのコンソメ！
それはそれで美味そう〜♪

>>278
生きているだけで他の生物を犠牲にしているのは事実。
だから、その犠牲を少しでも減らそうとしている人達がいるわけ。
稚拙でもなんでもないと思うよ。

日本の味の素はサトウキビだったと思う。
化学調味料ばっかり使うと味音痴になりそうだからイヤだけど。

(´-｀)。o O（なんで動植物を殺すのは悪いことって前提から始まるんだろう……）

>>273
まぁ単に俺が小心者ってだけかもしれんけどね。
魚は活け造りでも大丈夫だけど、海老ってなんか虫みたいじゃない？
俺剥いてあれば大丈夫だけど足とかヒゲとか目がついてるとチョトコワイ。

人間って肉食動物ではないし、
肉食べなくたって生きていけるんだよねぇ。
なのに己の欲求を満たす為に動物を殺して食べるってのは
やっぱ人間のエゴなのかな・・。

(´-｀)。o O（ｲﾇとかほかの動物に聞いてみれば）

>>283
「悪い事」じゃなく「可哀想」でしょ？

>>283
は近代を理解していないのか？
他者を殺すのが自由ならその分自分が殺されて死ぬ可能性
の高い世界になることに

(´-｀)。o O（猿や猪なんかの雑食動物に対しても同じように思うんだろうか）

思ってしまうのが人間だろ

>>285
ﾌﾞｯｼｭﾏﾝやｴｽｷﾓｰ、ﾓﾝｺﾞﾙ人なんかはほとんど肉とか動物系のもんばっか喰ってるぞ

>>289
人間を猿や猪と同等に考えてどーする

>>288
それは人間社会にのみ適用される理論であって、
動植物を殺すのが自由でも自分が殺される可能性は高くならないよ。
人間が動植物を制圧できるからこそ現在の社会システムがあるわけだし。

(´-｀)。o O（また選民思想かよ）

>>285
それならすべての生き物、みんなエゴイストだよ。

>>292
人間様は特別ってか？
それこそエゴだなあ。

人間だからこそそのエゴを理性で抑えられるんでしょう

なんかどれも偏食とか自分の弱さを隠すための
後付の理論って感じですな。

>>291
動物からしか栄養素を摂取できない環境の人が食べるのと、
あらゆる食材が入手できる先進国の人の肉食は意味合いが違う。
少なくとも日本では動物を食べなければならない理由はない。
美味しいから食べてるだけ。いわば嗜好品。

300

エゴとか言うと雑食様の逆鱗に触れるみたいなんでそろそろ落ち。

ベジタリアンが色々な調理法で食べる色々な料理は嗜好品じゃないんだろうか。
生命を奪うのが嫌なら純粋なフルータリアンになればいいのに。

>>299
別に野菜しか食わなならん理由もないやん。
＞動物を食べなければならない理由はない
なんじゃそら。
栄養として必要だし、んまいもん食うと皆ハッピー、
立派な理由だろ。

分かってるとは思いますが>>301みたいな挑発は知性的ではないし
それに乗るのも知性的ではないですよ

>>299
はぁ？じゃあ雑食動物は、みんな嗜好品のつもりで肉を食ってるのか？
ベジタリアンの思考回路って、やっぱなんかひん曲がってるな。

>>299
美味しいから食べてるだけのものは皆いらないんだねえ。
だったらサプリメントだけで生きれば良い。

>>302
それも嗜好品と考えても別によいと思う。
日本では肉が人体に必要なものではないといっているだけ。
コーヒーや紅茶などと同じ意味合い。

同じ地球上で生きているものなのに、動物はダメで、植物は食ってもいいと
勝手に決めつけるなんて、それこそ人間のエゴじゃないか。

>>307
君が思ってるほど世の中は狭くない。
いろんな職業についていろんな生活をしてる人がいる。
なぜ必要ないと言い切れる？

>>307
うんうん、人体に必要なものだけ摂ろうよ。
だったらベジーなんてやめて、サプリメントだけで（以下略）

>>307
人体に必要な最低限のものを教えて下さい。本当に最低限のものを。
それと、あなたの口振りはまるで「嗜好品は必要無い」と聞こえるんですが、
そういう解釈で合ってますか？

>>308
人間が生きて行く上で、植物は必要だけど
動物の肉は必ずしも必要ではない、って事でしょ。

>>310
質問。
サプリだけで生きていけるの？

>>313
310じゃないけど、理論上は可能でしょう。
効率が良いかどうかは別にして。

ますます低レベルになっていくな･･･

>>312
そういう風に決めつけられる？
植物を食わなくたって生きていけるかもしれないよ。

もっとも人間が食うその動物だって、植物を食って育ってる。
植物だって、動物の死がいや糞を栄養にして育ってるんだよ。
動物、植物で区分けするのは、それこそ人間の勝手だね。

>>316
そう、人間の勝手。
勝手ついでに、食べたり食べなかったり･･･。
それでいいんでないの？

なんかここペット苦手板みたいだね

遺伝的距離は動物のが植物より圧倒的に近いので，その間に敷居値があるのかもね．

ベジー＝黒ﾑﾂさんはさすがに酷いと思う（ｗ

>>317
禿同。

>>317
そう。そのとおり。全然構わない。
ただ、必要もないのに動物を食うのは、人間のエゴだなんて言う香具師がいたからさ。

話が変な方に行ってる…

>>317
人間の勝手で食べる食べないを決める、それはいいんだ。
人間の勝手で食べる必要があるないを決めるなよ、って話だ。
「あなた達は必要もないのに動物を殺してその死体を食っている」
と言ってるわけだよ、あなたは。

人間なんて所詮はエゴのかたまりさぁ

>>325
人間だけじゃなくて、すべての動植物な。

>>324
どうしたらそんな風に読み取れるのか不思議。
317氏は、肉を食べなくても生きられるよって言ってるだけ。
嗜好品＝摂ったら悪いものではないでしょ。

(´-｀)。o O（そろそろこのスレから悟りを開く人が現れるな．）

ﾜﾗﾀ。

>>324
>「あなた達は必要もないのに動物を殺してその死体を食っている」

まさしくその通り。
それを食べるか食べないかは各人の自由。

動物でさえ愛を持って守られる社会なら
あなたのような不幸な人間は少なくなるでしょう

家族も友達も彼氏もみーんな肉食べる人だし、
私自身その食生活を否定した事は一度も無い。
なのにベジ生活してるってだけで
一部の人達に色眼鏡で見られるのはつら過ぎる…。

>>327
嗜好品＝摂ったら悪いものとは言ってないでしょ。

>>332
宗教関係じゃないかと警戒してるのでわ？
んなこたないか。

×一部の人達
○大半の人達

皆、ホントはウザイなあと思ってます。

人は豚を食べなくても生きて行ける。
だが、豚は人に食べられなければ生きて行けない。
食料としての価値のない豚など誰も養わないし、かといって、自然界の中には、
彼らの帰るべき場所など、既にどこにもないのだから。
人に豚を食べるのをやめろということは、即ち、豚に滅びよというのに等しい。
わかるか？
花が、受粉のために昆虫を必要としているように。
果樹が、種子を運ぶ鳥を必要としているように。
どんぐりが、種子を地面に埋めてくれるリスを必要としているように。
そして、そのために、己の花粉や果実や、子孫となるはずの種子でさえ、
彼らの食料として提供しているように。
豚は、己の肉を食べてくれる人間を必要としているんだよ。
この世界で子孫を残し、繁栄していくためにね。

>>332
そうだよね･･･
一体、ここでベジに文句いってる人はどうしたいんだろう？
食肉産業に関わってる人達だったら、素直に売上に貢献できなくて
ごめんねっぐらいは言うけど。

正直、ベジタリアンと聞くと、なにか強烈なトラウマでもあるんじゃないかと構えてしまうかも。

>>332
特殊だもん。
自分で選んだ道なんだからそこは覚悟しないと。
マイノリティの宿命だよ。

(´-｀)。o O（ >>335の所為で又ﾚｳﾞｪﾙが下がったﾖｶｰﾝ）

>>335
アキバ系の人間がおしゃれなひとをウザイと
思うのと一緒ですね

>>337
一つ聞きたいんだけど、あなたはこのスレッドでの
ベジ側の発言全てに納得できるという人ですか？

>>341
またキミか。さっきから頭悪いよ。

>>336
>豚は、己の肉を食べてくれる人間を必要としているんだよ。
>この世界で子孫を残し、繁栄していくためにね。

食べられるためだけに繁殖されて、狭い飼育舎に入れられて、
痛い思いするなら、私なら滅びたいが？
食べられることが繁栄？私はそうは思わないし、
おそらく豚もそうは思っていないだろう。
あ〜答えている自分もアホらしい。

ベジタリアンは核を保有して下衆からの嫌がらせ
を根絶せよ
核を保有するもののみが世界のテーブルにつける

>>337
いや、初めは興味本位だったんだけどさあ。
なんで色眼鏡で見られつつも、わざわざベジタリアンやってるのかなあって。
そしたら、なんか曲がった考えを持ったやつが結構いたんでね。

>>338
そういう一言が、叩かれる原因になってるんじゃないの？

>>336
長いから読み飛ばしてたよ
凄い発想だなw

>>344
滅びたがるのは君の勝手。
豚もそうだと勝手に決め付けるな。
どうしてベジは、すべてを人間を基準にしか見られないのかね。

>>346
お肉食べるとおなか壊すから．
てゆーのも曲がった考え？

>>336
マジで言ってるのか･･･？
肉食だが、これは笑える。

>>349
それは大変だな・・・そういう体質の人もいるんだなぁ。

>>346
何を基準にまっすぐな考えと曲がってる考えを決めてるのか教えて。

>>348
君が豚を基準に考えてるのか人間を基準にしているか知らんが、
じゃあ、君も食べられるのが豚の幸せなどと決め付けるな。
アホらしすぎる。

>>336はネタだと思いたいわけだが

>>352
だから！何度もでてるけど、動物、植物と勝手に区分けしておいて、
「動物を食うのは人間のエゴ」「肉食は嗜好」だと言い切るあたりが、
ひん曲がった考えだっての。

動物を哀れむベジタリアンにも、平気でむさぼり食われる植物はかわいそうだな。

>>355
本気でそう思うなら、君は植物を食べなければいい。
誰も止めないよ。
だから、動物食べない人のことも放っておいてね。

開放には無理の無い順序が必要
植物より動物が先になると予想される
植物の開放は３０世紀以降・・

>>352
「肉食は嗜好」っていうのはある意味正論だと思うが？

(´-｀)。o O（ >>356みたいな人にはなんでこんなに皮肉が通じないんだろう……）

>>356
最後の一言が皮肉だということも分からないアフォか・・・。
結局肝心な部分は言い返せないわけね。

食われるために殺されるのはかわいそうだけど、でも何でも食うね。
動物だろうと植物だろうと、エサを食わなければ人間は生きていけないからね。

>>356
お前、反論になってないぞ(w

あ、間違えた
>>355でした。

「あなた達は必要もないのに動物を殺してその死体を食っている」
こりゃ正論だ。そう、正論なんだ。
この点においてベジは間違いなく正しい。そこが問題なんだ。
この正論を主張することは、
ベジが嫌われることなく生きてゆく上で適切だと思うかな？

>>360
＞動物だろうと植物だろうと、エサを食わなければ人間は生きていけないからね。

いや、人間は植物だけでも生きていけるみたいよ、実際問題。
動物だけで生きてる民族もいるから、動物だけでも生きていけるんだろう。
俺は食いたいから食うけどね、両方。

>>352
それを曲がった考えだと思うのはあなたの勝手だけど･･･。
肉食べてる人でも、肉がなくても生きられるっていうことは
たいてい知ってるわけで。
それをわかった上で、食べるか食べないか、選択してると思うが。

>>363
どこが？
「必要もないのに」って点がここでも散々コキおろさえれてて、
論理的な根拠出てないけど・・・。
百歩譲っても、「私の生活（人生）には」の限定付ければって程度。
それですら、「食べない方が良い」って根拠も全然説明できてないし。

>>366
「食べない方が良い」って体質上のベジ以外誰も言ってないが？
食べなくてもいい、と、食べない方がよい、は全然違うぞ？

>>365
水掛け論になりそうだよ、その返し方じゃ。
動物を食べなくても生きていけるのは間違いない。
でも、それ「だけ」を嗜好品呼ばわりするのはどうかと思う。
あなただって「最低限」以外のものを多く摂取しているのでは？
それは嗜好品じゃないとでも？
曲がっていると言われているのはその「選択」の根拠になる思想の部分だよ。

>>367
んじゃ聞くがホントに食べなくても良いのか？
そっちのが人体によろしいというデータでもあるのか？

>>366
「食べない方が良い」という発言がどれかわからないからその
根拠は説明できないけど、｢食べなくてもいい｣根拠なら説明
出来るよ。
だって、ビーガンの私は生きているし健康だから。

>>364
仮に菜食に偏った食事で生きていけても、それは自然に反しているよね？
肉食だけで生きている民族は、周りの自然環境がそうさせたわけだし。

まあ、飽食の世の中の産物だろうねえ・・・。ベジタリアンだけでなく、偏食持ち
すべてに言えることだけど。
俺は２０代だけど、戦前、戦中の日本だったら、信じられないことだと思うぞ。

>>366
まず断っておくと、俺は非ベジの立場ね。
人間に必要な栄養素は、全て植物から摂取できる。これは科学的事実。
で、動物性食品の栄養素ってのは植物に由来している。これも科学的事実。
だから、植物性食品だけを食べればエネルギー変換効率は高まるし、
失われる生命の数も少ない。これも事実。

>>368
肉食べてる人は嗜好品という言葉に悪いイメージ持ってる
みたいだけど、どうして？
そこからして議論にならない。
ベジも嗜好品取ってるよ〜

解放者は格好いいという価値観

>>370
人生が２・３０年で終わりなら説得力があるけどね（ｗ

もしベジタリアンの子供がえらく野菜嫌いで、
「野菜なんか食べなくても生きていけるから食べなくてもいいでしょ」
って言われたら、それでいいのかなあ？

>>373
「必要ないのに」という文脈が出てきたから。
嗜好品として動物を犠牲にする、というような表現から
そこに悪いイメージを持ってるように感じたんだけど、違う？

ちいっと大抵の人が考えたことなさそうな視点から書いてみたんだが、
火種にすらならんな・・・
もちろん、ネタじゃなくて、大マジだったんだが。
やっぱり、生態系とか進化とかについて、大真面目に考えたことない
似非エコロジストには分かりにくい考え方だったかなぁ。
「利己的遺伝子」あたりの言葉を、意味まである程度理解できてれば、
少しは分かってもらえるかなと思うんだけど。
話をする相手を間違えたよ。　ごめんな。

>>371
そうかもね。菜食が自然か自然じゃないの基準はわからないけど、
先進国の肉食産業や肉食が自然なこととも決して思わない。

肉を食べるか食べないかは個人の勝手だ
食べなくても生きていけるし、健康で生活している人も多いだろう（多分）
栄養学的に言えば成長期に肉や魚などを食べた方がいいのは事実なのだけどね

要はベジが妙な理屈を捏ねて、動物が可哀相とか残酷だとか言い出さなければいいだけの話だよな
それを他人様に押しつけるから問題なだけだ
肉の好き嫌いや、体質で食べられないで語っている人とは区別しなければいけなよね
それだけのこった

>>349の体質で肉の食えないものでつ．

それでもお肉食べずに２０台も後半まで育ったから，お肉は食べなくても生きていけるよー．
親にはおまえは何を食べてそこまで育ったんだろうってゆわれたけど(w

>>375
その点に関してはネット探せば資料がごろごろしてるからもうやめれ。
研究結果は多少ばらつくけど、結論としては「生きていける」が正解らしいから。

>>378
生態系とか進化とかについて、大真面目に考えた人の言葉とは
思えんが･･･

>>378
利己的遺伝子論自体がトンデモ要素含んでるからなあ。
それに、言ってること自体が大いに詭弁臭いし。

>>378
本当だ、バカがいるなw

>>380
>それを他人様に押しつけるから問題なだけだ
ここで肉食べる人って、すぐそれを言うけど、一体誰が押し付けたのか教えて欲しい。
ここはベジレス。そこにやってきたあなた方の質問やら抗議やらにベジは答えてるけど、
誰もおしつけてないでしょ〜。
押し付けられて受け入れられるものでもないし。

>>378
　言いたいことはわかったよー．
ただ，科学的な思考のトレーニングとか受けてないと理解も議論もしにくいかもねー（当方理系のDC1）．
その議論って，割と生命科学が人間以外の生命を取り扱うときのいいわけにしている気がするでつ．
遺伝子組み換えの話でそーいう事を言う人とかは，まじめに言ってるのならちょっと倫理観おかしいんじゃないと思うでつ．ってスレちがいだね．

>>380
　私の場合は，お肉が食えないことに割とコンプレックスがあるなー．
友達とご飯食べるときもかなり気を使わせてしまっているし．
信念でベジやっている人って，その辺どうなんだろう？
友達のこと，お構いなし？それとも一緒にご飯食べたりしないのかなー？

もしかして火種かな？

>>380
誰も君に菜食を薦めていないし、押し付けてもいない。
安心しろ。

昔、ツレにアトピーのやつがいて、そんな頑固に菜食主義してたわけじゃないけど、
皆でラーメンとか食べに行くときでも、チャーシュー抜いてもらってたから、
肉系元々好きじゃないのかなのかと思ってたら、珍しくチャーシュー麺頼んでた時、
しみじみやっぱ美味いなあとか語ってたよ。

まあ、好きでベジーやってる人ばかりじゃないんで、
あんま責めるのは可哀想かなと。

ガス室で処理され続ける捨てられたペットを助けたいと思う
気持ちには理解者が多いでしょう。

しかし、同じ動物愛護の延長線上にある食肉についは、
早すぎる話題と言えるかもしれない。

本当に肉食が必要でないのなら、人間は初めから肉なんて食ってないと思うんだよね。
動物を捕獲して食べるよりも、その辺に生えている植物を食べていた方が、うんと
楽だと思うし。
雑食の熊や猫が、嗜好で他の動物を食べているとは思えない。

栄養学的に肉食は必要なくても、人間らしく生きていくためには必要だと思う。

>>390
ベジタリアンなんて少なくとも２０００年以上昔からある思想だけど、
いつの時代もマイノリティだよ。

日本は菜食主義者に対する理解にまだまだ乏しい。
本当に先進国なのだろうか。

>>386,388
そんなこと一言も言ってないのだけど
そう受け取られたなら、しょうがないわな
民間治療と同じで、ベジを自分でやるのは自由なわけよ
ただそれを当然のごとく主張したり押し付けるアフォもいるってだけさ
つまんねえ理屈なんぞつけずに「食いたくないからだ」とでも言っておけばいいんだよ

>>391
そんなこと言われても、現に多くのベジが生息してるわけだからな〜。
ベジは人間らしくないですか･･･(^_^;)

そういえば肉食主義という言葉は聞かないなあ
あるの？

>>396
それはただの偏食として処理されるからでわ？

ペットを捨てるのはやめてくれ！
その延長の話・・やっぱり早いだろう
聞く人いないから

>>394
>ただそれを当然のごとく主張したり押し付けるアフォもいるってだけさ

君に本当に菜食を押し付けた人がいるとすれば、その人に直接抗議すればいいでしょ。
仮に、ココで個人の主義を紹介しているだけのベジから押し付けてられてるって思うの
ならば、それは被害妄想。気にしなくていいでしょう。

>>395
「人間らしく」って言うとベジタリアンの人にはちょっと悪かったかな。
でも、健康に百歳以上生きている人って、ほとんどのあれこれ考えて人が偏った
食事をせずに、普通に何でも食べていると思うんだよね。

一度、自然食レストランってのに行ったんだけど、そこで出されたのがグルテンミートや
大豆蛋白みたいな、肉料理もどきの肉料理だったんだよ。

こんなの食うのなら、普通に肉食えばいいじゃんって思った。
大豆食うのなら、普通に豆腐や納豆食った方がずっとうまいじゃん？って。

思いっきりスレ違いだスマソ

>>398
ペットのこと→動物実験や毛皮のこと→野生動物や飢餓人口を含めた
地球環境のこと→畜産動物のことって順で考えてベジになった人多いです。

>>387
ありがとう。　分かるって言ってくれる人が1人でもいてくれてうれしい。
要は家畜が人間の一方的な犠牲者だって考えに異論を挟みたかっただけ。
良くも悪くも、彼らはヒトという種の共生生物だと思うんですよ。
言い訳みたいだけど、別に殺される家畜が可哀相だと思わないわけじゃない。
でも、そんな哀れな生き物は要らない、滅びちゃえってのは、人間のエゴの内、
最も酷い物だと思うんです。
実験動物とかにまで広げて、何でも正当化できるとまでは思ってないですがね。

確かにそろそろスレ違いっぽいんで、この辺にしときますけど。

変な文章になってる・・・

>　でも、健康に百歳以上生きている人って、ほとんどのあれこれ考えて人が偏った
>　食事をせずに、普通に何でも食べていると思うんだよね。

「でも、健康に百歳以上生きているほとんどの人って、あれこれ考えて偏った
食事をせずに、普通に何でも食べていると思うんだよね。」

に訂正です。

それにしても義務教育と地上波の低レベルぶり
はひどい

>>401
(´-｀)。o O（なんか最後は人間が滅びるしかないって突き詰めそうな考えれすね）

>>400
そうだね。それは単に好みの問題だけど、私も肉もどきはあんまり必要性を感じない。
ただ、ベジレストランでも肉が好きな人も来るから、それを配慮してメニューにあるんだと思う。

>>406
「雁もどき」とか昔からの日本の精進料理と似たようなもんだね。
お隣の中国の精進料理にもそういうメニュー（肉料理のイミテーション）が多いとか。
いつの時代も考えることは同じかも。

>>403
昔の人は成長期にあんまり肉食べてないはず。
肉食ってるけど、そんなに長生きしたい願望もないな。

興味本位でこのスレを見に来て、ベジタリアンに対して言いたいこと言っちゃったけど、
でも色々対話してベジタリアンの気持ちも少し理解できた気がする。

食べ物の選択肢は数多いから、食べ物に対する考えも人それぞれだね。
不毛なスレのようだが、少し勉強になった気がする。

ってわけで落ちます。

犬や猫飼うのも食料として家畜飼うのも、食うか食わないかの違いだけだろ？
『飼う』って行為自体卑しい感じがするのは俺だけ？
まぁそこまで考えて肉食ってるわけじゃぁないが。

>>408
いや、日本人は魚を一杯食ってたから。
食糧難の戦時中を除いては。
蟹江ぎんさんは鯛の刺身を常食してたそうな。

世界一の長寿地域の沖縄では、豚肉をたっぷり食うし。

>>410
私の知ってるベジは犬飼ってる人も多いけど、趣味や娯楽のために
ペットショップやブリーダーから買う人は皆無。
捨てられてたり虐待されてるのを引き取ったりっていうパターン。

>>411
｢人間てのは多少偏食しようが、何を食べようが食べるまいが、けっこう図太く生きられる｣。
栄養がど〜のってうるさかった母に、戦時中を生き抜いた現在102歳の祖母がそう言ってた。
戦時中は漁村に暮らさないかぎり、魚だって入手困難だったらしいよ。

>>413
農村じゃ今はあんま食べない人も多いけど、昔は川魚、鯉や鯰みたいなのばかりじゃなく、
雑魚って言われてる小型の魚も結構豊富でよく食べてたみたい。
あとは、蛙・蛇の類もね。
山鳥も子供が遊びがてらによく獲って食べたそうな。

味や見た目はともかく、栄養は意外と豊富かも。

もう寝よっと。

399に議論のイロハを説こうかとも思ったけど、無駄な気がするので寝ます
ふあ〜あ

>>412
他の種を僕にすること自体が不思議でならない俺には
それに至った過程や理由に正当性を見出すことは不可能だ。
でも人道上それをよしとするのも常識として理解はできるが、
なんだろな、結局自己満足だよな。

>>417
自己満足は同意。
ただ、僕にしようと思って引き取る人は知らんな。
放っておいたら消えてしまう命を救いたいだけ。

>>418
別に特別でもないことをなぜそんな必死に（ｗ

>>418
でもまぁ、見殺しにするのと助けるのとではやはり違うよな。
十分尊敬に値する。俺には真似できん。

昨日は随分と盛り上がったね。
やっぱり思想的なものが絡むスレは荒れるのか。

でも結局>>1の質問には誰も答えようとすらしてないところが哀れ。

ﾜﾗﾀ

>>421
答えてる人いたよ？

議論の中に>>1自身は絡んできてるのかな？

１日こなかっただけでえらい伸びてたな。しかも収束してるし。
もう一回蒸し返したらだめか？

ベジが叩かれる理由としては、
叩く側もある程度「動物はむやみに殺さない」という認識があるからだと思う。
少なくともこの中に「ストレス解消に猫のつるし切りをネット中継するかぁ」
とかやるやつはいないと思う。少なくともそれが非道徳だとは感じる。
「むやみには殺さないが、まあ食う分には自然の摂理」
といった程度の認識でいるのが多数派だろうかと。

「しいたけを抜き取るのは非道徳だ」とは誰も思ってないので、
しいたけ嫌いは笑って済ませられる（もっともしいたけは植物ではないが）。
しかし、動物については、各人が「 む や み に 殺すのは非道徳」
とは思っているので、それを拡張して「動物を殺すのは（食べるためでも）かわいそう」
という主張は、じくじくと一般人の倫理観に共鳴する。
いくら「押し付けるつもりはない」といったところで、それは起こる。
だからこそ、押し付けがましいと感じたりする、と。

植物だって野生の花とかを摘み取る人には批判もあるし、
可哀想だという心を持つ人は多い。

だけど、ヒトに栽培されている植物、野菜とか果物については、
既に罪悪感がほとんど無くなっていて、
ヒトに家畜とされている動物については、まだその途上にあって、
繊細な感性の人にはそれに耐え切れない人もいるってことじゃないかな。
本来、問題にすべきは全く罪悪感の無くなってしまっている方なのかも。
こっちも同じように人間の業とか原罪と言われるものであるはずだから。

>>426
アンチベジについてはその辺が妥当な見解かも。
最後の２行についてはまだ検討の余地がありそうだが。

俺が子供のころは『いただきます』という理由として、
農家の人にありがたくいただきますという先生と、
食べ物そのものに対してありがたくいただきます、という先生がいたな。
ちなみに後に、同席する目上の人に対して断りを立てて食う、
という儒教的な起源に基づくことを知ったわけだが。

ちなみに、俺アンチベジ発言してたが、生態はベジですわ。
別に肉食うのに抵抗はないんだが。
育ったのが田舎で家庭菜園を抱えてたんで、
どうも放っておくと野菜を食う体質が身に染み付いているらしい。

>>427
私は意識的なベジだけど、
学校でも家庭でも、生き物の命によって生かされているのだから
それを感謝して｢いただきます｣というのだ、ってな教育を受けた。
でも、子供ごころに何か胡散臭さを感じてしまったんだよね。
感謝とは名ばかりの気休め、誤魔かし。
というわけで、私にはこういう台詞はかえって逆効果に働いてしまった。
トチク場や動物実験してる施設の慰霊碑や慰霊祭なんかも私にとっては
腹立たしいだけ。
まあ、こんな根性のひん曲がったベジは珍しいかもしれないね。
呟きでした。スマソ。

>>428
抗議活動のために、一切の食事を取らずに水だけ生きるとか、
自分や家族が病気の時も、一切の投薬も拒否して氏んでみせれば
多少は世間にアピールできるかもね（ｗ

漏れはどっちかというと、社会の恩恵を受けて一般生活を送りつつ、
こういうことを書ける人間に誤魔化しとか、胡散臭さを感じるね。

>>429
なんでそこまでしてアピールせにゃならんの？？？
意味不明。

>>429
呟きにも敏感に反応してしまう体質なのね･･･

>>429
そこまで出来ないなら言う資格がないってことだよ。
ただの偽善でしかない。

資格ねえ･･･

所詮自己満足なんだから、資格も何もないんじゃない？

半端な思想で他者批判（この場合は慰霊碑慰霊祭を批判してるよね）するのは
軽率だし安易だし、胡散臭いってのも分かるなあ。

>>435
半端じゃない思想ってなんだろ。

>>436
マジで逝ってる？

今夜は放置プレイなのね┓(´_`)┏

>>432
自分に反論しとる奴がいるな。

>>440
揚げ足取りは不毛っすよ

(´-｀)。o O（さみしがり屋さんがいるのかしら？）

(´-｀)。o O（だって、長文の応酬って華やかで素敵じゃない？）

(´-｀)。o O（建設的な話が出来れば良いのにね．）

(´-｀)。o O（そうだね．）

>>428
動物を殺して売っている立場だから、実験に使っている立場だから
動物に感謝しちゃいけないってのもよくわからない理屈だと思うよ。
野菜の慰霊碑建てろとは言わないけど、ちゃんと感謝して食べてるでしょ、
野菜だって。

どうせ殺してるんだからどうでもいい、なんて人間いたら恐いよ。
そういうやつはいつか人間も殺すと思う。
屠畜の人だって、薬品の実験に従事してる人だって、
人間としての気持ちの落とし所が必要だよ。
死に向かい合えばこそなおさらね。

線引きは人それぞれ。あなたが野菜しか食べなくても誰もあなたを責める
必要がないのと同様に、屠畜の人も実験の人も、そしてその人たちの為の
慰霊碑も、責められる理由がないように思う。

長文スマソ。

農家とか畜産業に限らず、実際の食料を生産する現場に
しばらく参加してみる機会があれば良いと思うな。
そこで、動植物の生存競争とか生で感じたら、大分考え方変わると思う。（どういう風かは保証できんけど）

スーパーもパック詰めじゃないけど、都会でリアルな「生」に疎い人が増えていると思う。
この>>1さんの自然食品って発想にしても、過剰に有難がってる人とかなんかねえ・・・。

農家とか畜産業に限らず、実際の食料を生産する現場で、動植物の生存競争？

なんじゃそりゃ？

>>447
誰を誘ってるの？参加したけりゃ一人で行きなさい。

リアルな生に疎いからこそ食べられると思うが？
それとも、常日頃から殺生に親しんで感覚をマヒさせろってこと？

ベジは障害者なので可哀想だと思います。
みんなで保護していきましょう。

じゃあ絶滅した天然痘も保護すればよかったってか。
エイズウィルスも殺すなってか。
風邪も治さず体内で培養しろってか。
ふざけんじゃねえよ偽善者ども。

自分の都合のために天然痘も絶滅させるし
植物の自然な交配を歪めて都合の良い作物作るし
自分の都合で動物を自然の生態系から切り離して
食肉として育てたりするのが人間です。

>>450
甘っちょろい幻想を現実で洗い流すことを
マヒ呼ばわりするっていうんならそういうことだろ。

なんでそこまで肉をすすめるんでしょうね･･･
食べたい人だけ食べりゃいいでしょ。

>>455
読解力磨いた方がいいっす。

へっ？

さんざんベジに理屈を押し付けるなとか喚いておきながら、
結局は肉食をすすめにやって来る人たちって･･(;^_^A。
単なる寂しがりや？
肉食スレで仲間同士仲良くやってください。

>>447
なに「生存競争」って？
食肉を生産する現場に、動植物の生存競争なんてあるの？

そもそもベジタリアンなんて人工的な都会に住んでる連中が始めたもんだし
歪んでいるんだよね、思想が。

一部の深刻な肉食アレルギーを除けば
菜食主義なんてただの神秘主義的幻想に過ぎない。
ヴィーガンになると乳製品や卵や蜂蜜さえも口にしないんだけれど
http://members.aol.com/ochocok3/veganism.html
もうほとんどカルトに近い。

>>460
都会人が歪んでるとは、また大胆な発想ですね。
日本人のほとんどが歪んでるってことですな。

>>447
アルバイトとパートの生存競争でしょうか？

http://www.guardian.co.uk/uk_news/story/0,3604,552227,00.html
2001年9月15日付ガーディアン紙の記事によると，
生後９ヶ月の女児に
ヴィーガン（vegan：動物性蛋白質を一切取らないヴェジタリアン）の
食事を与えて栄養失調で死亡させ，
幼児虐待と殺人罪に問われていた両親に対し，
「あまりにも頑なに信条を貫いたために子を失った上に，
本人たちも離婚することになったことだけで充分な罰」として
懲役を科さず，３年間のリハビリ命令を言い渡した。
彼らは「自然に従うべき」と考えて
火を通さないヴィーガン・フードのみを食べており，
死んでしまった赤ん坊にはトマトジュースと水だけを与えていた。
一家の頑ななヴェジタリアニズムは
母親の健康問題と精神状況がもたらしたもので，
1996年にも子供２人が児童保護施設に登録される事態を招いたが，
一家は直後にイギリスから出国。
アルメニア，フランスを経てまたイギリスへ移り，
ここで今回死亡した女児が生まれたが，
その後またスペインのコミューンに移り，
女児が健康状態が悪化したため，医者の元を訪れた時に
「この子の食事を考え直すべき」と説得され，
「考えてみる」と回答した翌日，女児は死亡した。
この事件を裁判長は「まずありえない悲劇的なケース」としている。
今後夫婦は離婚，２人の子は当面は里親に引き取られる。

ベジタリアンって、ほんとにカルトなのね。

>>462
読解力がない可哀相な人なんでつね……

＊ベジタリアンブーム
　――――――――――――――――――――――
　　今時代はべジタリンブーム。　
　本でも「粗食のすすめ」が大ヒットするなど、「菜食主義」
　が体にいい！というのが常識になってきています。
　これについて何も疑いませんでしたが、よく考えてみると
　果たしてこれは本当なのでしょうか。。？
　
　＊面白いねずみの実験
　――――――――――――――――――――――　
　
　この種の研究では一番最初といわれていますが、1947年に
　発表されたねずみを対象とした興味深い研究があります。
　これは、お肉も野菜も食べる「雑食のねずみ」と、野菜だけの
　「菜食ねずみ」とを比較したものでした。

　結果こうでした。
　「菜食ねずみ」は555日の寿命であったのに対し、「雑食のねずみ」
　はなんと、その2倍近くの1020日の寿命でした。
　驚きですよね。。一見菜食ねずみの方が長生きしそうなのに。。。
　でもこれは「あくまでねずみじゃない！」と思う方も多いと思います。
　そこで。。。一体人間の場合はどうなのでしょうか。。？

＊長生きした人はどんな食生活だったのか。。？
　――――――――――――――――――――――　
　「100歳以上生きた長寿の方は（もちろん人間です）一体どの様な
　食生活をしていたのか。。？」　という研究がアメリカのコロラド
　大学で行われました。

　そしてこの研究からいくつかの事実が判明しました。

　第一に、これら長寿のすべての人が「お肉を食べていた」のです。。
　中には1日に２、３回食べてる人もいたというから驚きです。
　そしてもっと驚くべきことに、この100歳以上の長寿の方の中には
　菜食主義の「ベジタリアンは一人もいなかった」のです。
　全くの「ゼロ」だったのです。。。

　第ニに、この長寿である85％以上の人が１００歳以上でも「仕事を
　して働いていた」ということです。。。これはなんとなく納得ですね。
　やはり仕事をして精神的にも充実しているということが大事なのかも
　しれないですね。。

　そして第三に、この長寿人の75％以上の人が「毎日ウィスキーを
　飲んでいた」、ということです。う〜〜ん。。これは。。。
　やはり適度な開放感をもたらしてくれるアルコールは体にとって
　一概に害だとは言えないのかもしれませんね。。
　でも飲みすぎは禁物ですよ。。

＊ベジタリアンが100歳以上生きたという歴史はない
――――――――――――――――――――――
　そしてワラック博士は言います。
　「完全菜食の人が100歳以上生きたという歴史は未だかつて
　ありません。もし誰かいるとしたら教えて下さい」と。。。
　
　やはりベジタリアンの食事では人間が生きていく上で充分な
　栄養を補うことはできないのです。。

おお、どんどん陰湿なサビシガリヤ菌が増殖してますね！

ある意味壮観！！

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1042745841/l50

ふつう、100年以上も生きたいか？
これ以上年寄りが増えたら年金はどうなるんだ･･･(@_@;)

>>472
「菜食主義は長寿」って主張に対する反論だと思われ。

>>455
>>457
>>458
「肉を食え」と言われているわけじゃないのが読解できませんか。
菜食主義というイデオロギーに対して疑問を投げかけているんでしょうが。

どうでもいいよ、あんたらの食生活なんて、

疑問もつのは結構ですが、少しは自分達で調べて考えてください。
そんなに興味があるなら、一度菜食生活してみるとか・・・
ま、そんな気もないでしょうが。

>>475
475氏が肉食か菜食か知りませんが。その一言に尽きます。

>>474
本当に興味あるんだったらピーター・シンガーでも読めばぁ？
ただし、読んで共感できるとも理解できるとも思わんが。

>>476
ちーがーうって。
菜食「生活」じゃなくて菜食「主義」に対して
「疑問を覚える」んだってば。
意味わかんない？
「それって、言ってることおかしくない？」って言ってんの。
なんで理解できないかなあ。
なんか、菜食主義者に対してなんとなーく持ってた
インテリジェントな印象がどんどん崩れてくよ。

４７６とか４７８の捨て台詞みたいな感じの悪さを
ベジタリアンスレでよく目にするのはどうしてだろう

つい最近、ルアーが首に絡まった白鳥のニュースがあったがそれで思い出した。
昔、ボウガンの矢が首を貫通していた鴨の事件があった。矢が貫通したまま
生きているその鴨を見て世間の大部分の人は可哀想と思ったに違いない。
どちらもその後捕獲し手術したのは良かったのだが、事件を知った人は
自分がニワトリを平気で食べている事の矛盾を感じたのだろうか？

>>479
どんな印象をもとうと、あなたの勝手。
押し付けないでね〜。

>>480
人の食生活やら好みやら感情やらにやたら干渉してくるからウザイんでしょ。
だって、あんたたちストーカーみたいだもん。
さんざん聞いた挙句、理解できなければキショイだのカルトだの･･･
これじゃマジメに相手にされるわけがないよ。あほらし。

>>479
ベジにいらん幻想を抱かずに、実生活でとことん語り合える友達を見つけなさい。

>>483
禿同。

>>481
おそらく、鶏肉と生き物であるニワトリが頭の中で繋がってない人が大部分だろうね。
○○牧場なんかで子供に「ほら、牛さんだよ〜、かわいいね〜」とか言った
直後に同じ敷地内のステーキハウスで平気で肉を食べちゃうぐらいだから。

まーベジタリアンを否定する前に自分が何食ってるのかしっかり理解して
いるのかと自問自答したほうが良いかもね。
肉食いいたければ殺して食べるしかないという環境に放り込めば良いんじ
ゃない？
殺せなくて栄養失調で死ぬのもまた良し。

「野菜が好きだから食う」ってのは大いに OK だが、「動物が云々…」
というのは日本人的には受け入れられないと思うんだけどネェ。
まぁ、お坊さん（notなまぐさ）も菜食主義（思想つき）と考えれば
意外と受け付けるかも。（藁

最後の２行に対してしかレスがないことにがっくり。
菜食主義は「思想」なんだから、
それを語る以上は反駁を受ける可能性があるのは自明だろうに。

受け入れられなくて結構。
そんなこと期待してる奴はいないよ。

>>488
あんたが疑問を覚えたからって答えるギムもない。
自分で考えろ。

>>485-486
分かってますよ。
何故「動物の死体だと分かっていると食べられない」という前提を置くんですか？
自分と同じ価値観を他人に求めるのは想像力に欠けてますよ。
とりあえず、そうやって肉食者が考えの無い人間であるかのように
軽んじる傲慢な考え方を改めるべきでは？

まだ伝わんないか。
別に「疑問に答えろ」って言ってるわけじゃないってば。
「肉食え」って言ってるわけじゃないだろ、ってのと
思想を語る以上は疑問を覚えられるのは当然ですよ、って２点。
とりあえずこれだけ分かってよ。

>>491
ほらね、答えたところでこんな風に自分の考えを押し付けてくる
だけ(笑)
どっちが傲慢なんだろね。
だから、人のことは放っておきなさいってば。
肉食の人に遊んでもらいなさい。

>>492
はいはい。

野菜もウンコや腐敗した植物を
栄養にしていると思うと食べられない。
農薬の可能性を考えればなおさらだ。

>>493
>>485-486は何かに対する答えじゃないでしょう。
それと>>491はちゃんと読んでます？何か押し付けてますか？

(´-｀)。o O（ものすごく感情的になってる人がいるなあ）

>>491
被害妄想も甚だしいね。
誰もそんな思想は押し付けてない。
「動物の死体だと分かっていると食べられない」という前提は
ベジの（中にまた一部）の考え。
誰もあんたに理解してもらおうと思って書いてないと思うよ。

自分には理解できない思想も感情もあるってことだけ心得て
おけばいいんでないの？

菜食主義者だから業が少ないとか勘違いしてる連中がゴロゴロしているから
いやだ ＞ ベジタリアン
大体「ベジタリアン」とか言って英語で語っている所が主体性無くてヤダね。(藁

>>499
いや、それはどうよｗ

あ、っそ。

>>498
>>485-486はそういう前提の元に書かれているように思えますよ。
>>491はあくまでこの２つの書き込みに対するレスだという点だけは
心得ておいていただけると幸いです。

>>491
この羞恥心のかけらもない傲慢さはどこから出てくるんだろう。

４９１って傲慢か？

>>502
あのさ、よく考えてごらんよ。
ここは一応ベジタリアンというタイトルがついてるし、
>>485-486はベジ同士の会話。
誰もあなたに言ってないことだけは心得ていただけると幸いです。
はぁ〜。

ブルブル…皆、好きなものを食べなよ。
いやなものを無理して食べなくていいし、そこらへんは個人の自由だよぉ〜。
私は野菜も肉も大好きだけどなぁ。

>>506
そうでしょ〜(ρ-;)。普通はそう思うよね。
なんでこんなに干渉されるんだか･･･

>>505
>>488

>>505
外国人が２人「日本人って考え無しで馬鹿だなあ」と語っています
あなたは黙っていますか
あなたは黙っていなければなりませんか

>>491
>>502
肉食だけど、この自意識過剰な厨房とは友達になれません。

>>506
もう少し考える力を身につけよう！（藁

>>511はもう少し友達作ろう！（藁

煽るしか能のないベジが推定１人いるな
ベジの恥さらしだからやめれ

>>509
505じゃないし質問の意図もわからないが、とりあえず答えておこう！
　　聞　き　流　し　ま　す　！
いちいち難癖つけるのは大人げないですから。

>>514
大人っすね。
消極的軽蔑を背景とした、実に理に適った態度だ。

>>467
ワラック博士って、怪しい健康サプリの会社とつるんでるオッサンでしょ（藁
博士にもいろいろいるからなぁ

どーでもいいけど100歳以上も生きたくない。

ベジ＝動物愛護者
だけとは限らないだろ。
漏れはダイエットのためにやってるだけなんだが。

動物愛護ベジの発言は肉食者への説得でなければならない。
目的のためには穏やかに話す必要がある。

対して肉食者の発言は既得権を守る目的があるので
感情的になるのも理解できるし効果的でさえある。

>>518
ダイエット終わったらまた肉食うの？

>>518
どんな食生活してる？
詳細希望。

せんどうしかないな。

>>520
できれば食わない。太るのもあるけど健康にもあんまりよくないし。

>>521
肉と魚以外は普通に食ってるけど、大豆製品（豆乳とか豆腐）が多い。

>>523
栄養成分表とか見ると豆腐とかってやっぱり
タンパク質含有量が肉類に比べてだいぶ少ないみたいなんだけど、
ちゃんと足りてる感じ？

豆腐や納豆で肉や魚と同じだけの蛋白質を摂ろうとすると、
かえって高カロリーになってしまうという罠。
蛋白質が必要な成長期は、やっぱり肉や魚をしっかり摂った方がいいよね。

プロテイン+筋トレもやってるから大丈夫！！

だと思いたい。
そっかー豆腐はたんぱく質少ないのか・・・気をつけよ。

成長期なの？

豆腐は水の割合が多いからね

(´-｀)。o O（いつになったらこのスレは建設的な話が出来るのだろう？）

(´-｀)。o O（今は割としてんじゃん）

>>518は何が言いたかったのであろう。

マクドナルドはベジバーガーに力を入れなかったから赤・・・

体質改善などの目的で菜食を行っているのは納得できるが
動物愛護の発想でやってるのはアムウェイ信者以下。

>>532
そうなの？
詳細聞きたい。

>>533
禿同

せめて子豚や仔牛は助けてもらえないだろうか。子供なんだから

美味いからねえ。
それに「もう充分生きただろ？」って発想もどうかと。

「この子を食べるなら、まずわたしから食べなさい！」

「フフフ　まとめて料理してやるよ」

せめてタケノコやわらびは助けてもらえないだろうか。コドモなんだから

ついでに、アスパラやスプラウト類も却下れす。

せめてイクラや鶏卵だけは助けてもらえないだろうか。まだ生まれてないんだから

それを言ったら豆類やナッツ類は・・・

>>537
おぬしもワルよのぉ〜。　　　ふぁっはははっ。

彼氏が半ベジタリアン。
私も、健康のために見習おうと思うけど、一日一緒にいると辛くなる・・・
体質なのか、午後にはくらくらして疲れてくるし、夜も肉が食べられないと（魚じゃだめ）
イライラして、気が変になりそう・・・
これって、禁断症状みたいでカナリこわい！

まちがい
>>539でした

>>544
>　体質なのか、午後にはくらくらして疲れてくるし、夜も肉が食べられないと（魚じゃだめ）
>　イライラして、気が変になりそう・・・

全然健康のためになってないじゃん。
家での食事の時に一緒のものを食べないのは虚しさがあるけど、
無理に合わせずに、好きなもの食べた方がいいよ。

ウチでも似たようなことがあった。
肉好きの家族に肉をやめて魚にするように勧めたけど
「やっぱり肉を食べないと力が出ない」と言い出したので
好きにさせるようにした。人によって体質が違うから肉大好きの人
から肉を取り上げると身体に悪いかも。

>>546
アリガト。
ほんとー、かえって体に悪そう。
体調の良い時は野菜中心で、イマイチの時は好きなもの食べるようにしようかな。
貧血ぎみになると、お肉を勧めてくれる彼ですが
微妙に視線が冷たい・・・・・
辛ーーー！！

>>547
そうなのです・・・
野菜中心のほうが美容にも良さそうだし、そうしたいけど
体がついてこれないの。
サプリメント飲んでてもダメ。子供の頃からの環境とかもあるかも。

>>544
当方ベジ，彼女の実家は畜産業．
似たような状況ですたが，別れますた．
厳密にはふられますた．
（´･ω･`）ｳｯ...（´-ω-`）ｳｯ...゜（゜´Д｀゜）゜ｳﾜｧｧｧﾝ

災害時、子供を押しのけて逃げ出す人を紳士とは言いません。
動物の子供にも愛の手を。

>>550
泣かないでー凹
私も、彼と暮らしていくのは大変だと、思ってしまう時があるから分かります。
野菜ばかりだと機嫌悪くなるから振られそうです。
食べ物が合わないのは問題ダ。。。
そろそろ寝ますー。

>>552
そうかやっぱりわかるのか．．．（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ．

ベジタリアンはちゃんとアミノ酸を取れ

555get!

あなたは黙っていなければなりませんか

>>554
摂ってるみたいよ。
やっぱり一番苦労する部分の一つらしいけど。
あと鉄分。

魚じゃダメって……そんな人もいるのか。
初めて知った。
ホントに気のせいじゃなくそうなんだったら、大変だな。

魚じゃダメっていうのは、単に好き嫌いの問題なんでしょ？
栄養的には問題ないはずだもんね？

機嫌悪いっていうのは、カレに対する不満というか、言いたいことを
我慢してるからではないの？
食生活のことがそんなに気になってるんだったらとことん話し合った
方がいいんじゃないかなぁ。
それともカルシウムが足りてないのかな？

ベジも反ベジも他派をバカにしたり
押し付けたりしなければ良いのであって
そうでなければ、ピースボートとかＫＫＫみたいな
ただのカルトになっちゃう。

精神的、または栄養学的に自然な形での
体のコントロール(自律)のために、
気軽にやるというスタイルをとったほうが
一番いいんじゃないかなぁ。
ヒンズー教の断食みたいに、一時的なものでもいいだろうから。

>>559　栄養学的に肉を食べるべき、魚に偏ってはいけない
と主張する学者たちもいるのです。私は肉ひかえて魚を食べる派ですが。
参考までに。↓
http://www.asm.ne.jp/~milk/keijiban/keijiban_12.htm

>>560
日本じゃほとんどのベジが自分自身のスタイルとして実践してるだけだと思うよ。
動物保護団体でさえ、畜産動物の環境の向上はうったえているけれど、完全な菜
食なんて進めていないしね。

>>562
同意。
だから、ミータリアンももう少し静観してもらえるとありがたいな。

>>563
ミータリアンって何？
肉しか食べない人？
そんな人来てたっけ。

>>564
単純に肉も食べる人って意味で使ってるんでしょ。

>>561
今度は牛乳屋さんとつるんでる先生か･･･。
営利が絡んでるページじゃかえって逆効果だよ。

>>559
話しあったほうがいいと言うのには同意だが、

＞それともカルシウムが足りてないのかな？

これは単に煽ってるようにしか聞こえない。
カルシウム足りてたってイライラする時はイライラすると思うが。

>>566
内容はマトモみたいだが。
低カロリー高タンパクの推奨は十分納得できるものだし、
ヘム鉄やセロトニン不足を回避すべきだというのも真っ当な主張。
「営利が絡んでる」と切って捨てるのは早計では？

>>559
え〜！全然、他意はありませんが？
誤解招く表現だったのかな。ごめん。

正確にはセロトニンじゃなくて
その合成材料になる必須アミノ酸であるトリプトファンだね。

『植物に命はないなんていうベジタリアンの考え方が環境破壊を引き起こす』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山岡士郎談

ＢＣＡＡは筋肉の維持に必要。

みんな健康志向なんだね〜！

ベジも反ベジも、なんか神経質そ〜だな。
この人たちの前では食事したくない。
あれこれ口出しされそー。

「植物に命はないなんていうベジタリアンの考え方」
を実践しているベジタリアンって日本にどのくらいいるのかな？

>>574
ひっそりと同意。他人が何食って生きようと死のうと知ったこっちゃないじゃん。

19世紀に「未開地」に出向いて「彼らだけに正しい教え」を広めた宣教師たちは、結局こその文化を破壊してしまったのだし。

他人のことまで何が正しいか決められるほど偉いと思ってるようなのは、単なる狂信者さ。

ミス。こその＞そこの　です。

#U．K．ル・グインの小説では無いですが、受け入れることは難しく、また、押し付けないことはもっと難しいのですかね。

文化の中にはただの悪い習慣もある。鯨、犬食とか

また釣りか

>>578
人によって悪い習慣の基準がちがうから話がややこしい。

他人の事に無関心でワガママ放題で育ったごみ人間こそ文化破壊者（藁

見たところ、反ベジの人の方が多いような。
ベジが語り合う場所ではないわけね。

そのようです･･･。

>>578
何が悪いのか分からない。

>>584
＞578の頭が(ry

>>582
語ってないから語れてないだけだよ。
語れば語れると思う。

いつの日か、｢あそこのベジレスは美味しい｣だの｢不味いだの」、「こんなベジは
恥ずかしい！」だの、無邪気に語れるスレが出来て欲しいものです。
ま、議論好きには今の方がおもしろいんだろうけど。

なんか世の中ﾃﾞﾌﾞ増えたと思わん？
飽食の時代…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

>>588
確かに増えたような気がする。
っというか、太ってることにコンプレックス抱く人が少なくなったのかな。
堂々としているから目につくようになったのかも。
オシャレに力入れてる人とか多いし。

>>588-589
貴方がお幾つでどのような生活をなさっているのかは分からないのですが、
「世の中」ではなく「貴方の周り」に増えただけかもしれませんよ？

今ググって見た結果ですが
＞(ア) 肥満傾向
＞肥満傾向の者（学校医から肥満傾向と判定された者）の割合は、幼稚園 0.7 ％、小学校3.2％、中学校1.5％、高等学校0.7％となっており、小学校で前年度より増加している。

どこでも増えたわけではなく、何処でも減っているわけではありませんが、近視眼的な見かたにはご注意を。
　

★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

ていうか単にデブって書いて煽りたいだけだろ（藁
煽るんだったらもっと頭良い煽り文句を書けよな。
似非インテリのベジタリアンさんよ。（藁

>>590
それ学童のデータじゃないの？
まあ別にデブが増えてるとは思わんけど。
とりあえず挑発的な要素は極力排した発言をしようよ。

レタスと豆腐とチョコしか食えんのでつが・・・

>>594
そのラインナップだと何の料理も食べられないね

豆腐サラダ　チョコレートドレッシング添え

なんでここでデブの話がでるのかわからんが、増えたか増えないかに
関して言えば、>>589の見解に同意。
しかし、ここでモノいう人は、人を短絡的、とか近視眼的、とかいうの
好きだな。
ちょと感じ悪いぞ。

鉄とビタミン類の摂取が壊滅的だな

せめて米と魚が食えれば・・・貧血と肌荒れがやばい。このまま死んでしまうのかな・・・

600

>>599
2CHなんかやってないで、マジで病院行け。
俺も拒食症で栄養失調になってぶっ倒れた。
点滴打ってもらって、精神科に行った方がいい。

>>599
どういうわけで、いつからそんなことに？

>>599
今の健康状態は？

>>599ちなみに何今食って生きてる？

もう寝てしまったのか、それとも･･･ｵﾛｵﾛ

>>590
どーでもいいけどこの言い方めっちゃイヤラシイナ。
嫌われているに一票。
この人ベジ？反ベジ？
（過去までさかのぼって読む気なし）

>>606
ん、たぶん反ベジ。

今からしばらくここは>>599の身を案じるスレになりました。

スレ違いでごめんなさい・・・ご心配ありがとうです。幼稚園から食が病的に細くて精神科通ってます。サプリメントや点滴漬けです。とにかくレタスだけは毎日欠かさずたべれるんですが・・・ベジの方で主食レタス。。なんていませんよね？

俺の知り合いの拒食症のねえちゃんは、ご飯粒を数えて食べていた
その日は30粒程度だったな
それでも食べたほうなんだと

スレ違いだね

>>610
ここ、ベジはもう近寄らなくなってるから･･･
私の知ってる人にはいないですね。
心と身体板いったほうがいいかも。
お役に立てなくてごめん。

遅ればせながら
>>426
禿同。

>>198
推論の域を出ないけど、日本でもそうとしか考えられないような事例もある。
>>204
腸内細菌に植物性なんかあるのか？

ここ、初めて読んだので遅ﾚｽでごめん。

>>426
惚れた。

>>426
晴れた。

漏れはベジで好物は麩なんだが。これはなかなか面白い食い物だな。

麩ですか。どんな風に面白いの？

なんというかだな、硬くもあり柔らかくもあり濃厚でもあり蛋白でもあり得る。>>617

竹輪麩は好き？

>>619　それは別物だな。

ベジタリアンは蛋白源としての麩を見直そうぜ。
豆腐ばっかじゃなくさ。

>613経由で

>>198
人間でも「タンパク質は」アミノ酸から合成できる。
アミノ酸は合成できないものもある（いわゆる必須アミノ酸と呼ばれているもの）。
ttp://www.mansai.jp/nutrition/herbivorous.html
草食動物は、消化管内微生物が植物を発酵させ、それが作り出す糖やタンパクを消化吸収する。
人間にもその微生物が腸に住み着けばそれはできるが、
嫌気性生物なので空気中から転移することはないので、
どこから摂取するのか？（牛の腸でも食うか？）また人間の腸に住めるか？
とりあえず人間の腸内菌は大したことはしていない。

なお、「パプアニューギニア高地の人」は、
ヨーロッパの学者が「腸内細菌が……」とか言いだしたのだが、
畑仕事中に掘り出された虫の幼虫をポイポイ食ってるのが見かけられて以来、
蛋白源はどうもそれだろうという話になっている。

>>204
多分、生物を「植物/動物」の二界説で区別しているゆえの認識だと思う。
現在の生態学の分類は五界説（モネラ界/単細胞生物/菌類/植物/動物）あたりが主流。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/lecture/seitaikei_01.html

＞622乙です
パプアニューギニア高地の人は参考にならないか・・・。
それよりインドには生まれてから一口も肉を口にしない人が結構居る
思うが。どこかに情報無いだろうか。
彼らの体格がどんなもんなのか非常に気になるところだな。

日本でも、アレルギーなどの疾患を持つ子供や、肉類の食感に拒否反応
を示す（アスペルガー症候群にまれに見られる）子供は幼児期から
菜食で育てられています。
もちろん、アレルギーや拒否反応は食べたことがあるから判明したわけ
で、一口も食べてないとはいえませんが。
また、知り合いの60代の女性は精神的に肉を受け付けず、少なくとも小
学生からは肉も魚もほとんど食べていないそうですが、同年代の女性と
比べて特に体格に変わりはないようです。むしろ大柄の部類かな。

>>623
インド料理は豆を使った料理が多いから、豆が主な蛋白源なんだろうけど、
ヨーグルト、チーズ、バター、生クリームなどの乳製品もふんだんに使う。

バター？ギーじゃないの？

喫菜事魔age

>>623
インドに旅行しにいったやつが、
「インドの野菜は襲いかかってきそうなほどイキがある」とか言ってたな。
豆は大地の栄養を吸い尽くしたかのごとく濃厚だといっていたが、
その代わりにんじんは「子供が泣き出すくらい個性が強い」のだそうだ。

日本も江戸までは半ば菜食だった（魚や野鳥・野獣もぽちぽち食っていたが）。
まあ、人糞を肥料にしていたわけだから、良質な濃厚有機肥料ではあるんだが……
今の人には受け入れがたくなってる感じではあるなあ。

あと、バターとギーは実質同じものなので突っ込むほどではないと思われ。

あまり関係ある話ではないのですが・・・。
グリーンジャイアントの冷凍ミックスベジタブルを
購入し、茹でた後そのままマヨで食した所、一晩
上から下からあらゆるものを放出いたしました。
つー経験あるかたいらっしゃいます？

イやあ･･･経験ないです。
大丈夫ですか？
原因はなんでしょう？

マヨネーズが腐ってたんだろ

マヨネーズが腐るって？
どっちにしろｽﾚ違いだね〜。板違いかも。

インドの野菜って相当味が強いんですかね。なんでだろ？
日本の野菜でトマトやカボチャに味が薄くて不味いのがあったりするけど
農薬や化学肥料のせいなんだろうか。
日本人はもともと今のように毎日肉や魚を食っていたわけではなかったんだな。
何故ここまで肉食が広まったのか？学校給食に問題があったのだろうか。
今の栄養学は真実なのか知りたいな。
それに菜食が廃れ、広まらないのはメニューの乏しさ、野菜の味もネックなのかな。

まずくなったのは野菜ばかりではない。
ぎゅうぎゅう詰めの飼育場で、抗生剤たっぷりの餌で育てられた牛、豚、ブロイラー、
魚も養殖物が増え、天然物とはいっても、肝心の海は汚染され放題。

>>633
ウチで家族用に作ってる野菜の方は、香りとかキツイよ。
ニンジンとかも臭くて俺は苦手。
妹なんて買ってきたﾔﾂは食うけど、自家製は滅多に口を付けん。
ナスにしてもやたらと種が多かったり、イモも繊維みたいなのが多い気が・・・。
種や苗は農協とかで分けてもらってるわけだから、同じだと思うけどね。
「美味い」ってのは、多分違うと思う。

ただ、化学肥料使わなくても、近くの牧場とか畜産センターで貰ってくる
鳥や牛の生活環境みてると、確かにあんま変わらん気はするね。
農薬だって、農業用水にも土壌にも既にタップリ含まれてるわけだし。

>>633
日本の土地って元々ミネラルが少ないんですよ。
でも海に面しているので海塩でそれを補っていたという説もありますね。

>>633
アジアの飯ってハーブやスパイスが効いたのが多い
から、野菜も香りの強いのが好まれるんじゃ？

日本の野菜は品種改良で癖を押さえて食いやすくし
ているってどこかで読んだ記憶があるぞ。そのせい
で栄養分もかなり失われているとも書かれていた。
何しろネットをやる以前に読んだヤツなので出所が
不明なのだ。スマン！

むしろ、くせのない西洋種の野菜が、在来種に取って代わって主流に
なってきたんじゃないかな。
人参、カボチャ、ほうれん草などなど・・・

>>638
年寄りで昔からの品種作り続けてる人いるけど、結構キツイよ。
たとえば、とうもろこし・カボチャ・サツマイモ・白菜とか、
総じて筋っぽくて臭みが強く甘みが遠い。
ニンニクとかニラは昔のが香りが強くて良かった気もするけど。

おそらく、世の中の９割５分の人は新しい品種を好むだろうね。

>>602

パプアニューギニアこうちのひとのはなしですが，いもるいだけをたべてもらっ
てべんのなかのたんぱくしつりょうをけいそくするというじっけんをおこなった
けっか，せっしゅしたたんぱくしつの３ばいものりょうのたんぱくしつがべんの
なかにふくまれていたそうです。
そして，だいちょうないのさいきんをしらべてみたところ，ちっそこていきんが
みつかったそうです。

体内での窒素への転換は何らかの形で絶対にあると思うな。

>>641
西式健康法辺りで完全に科学的に解明してくれんかのぉ。

>>634
飼育場の家畜だけど、全国の業者が間一頭分のスペースを設けただけで
生産量が半減し、（単純には言えないけど）値段が倍近くまで跳ね上がる
と思われ。
効率を追求するのは仕方がないと思うな。
今の状態でもまだ高いくらいだ。

>>643　>今の状態でもまだ高いくらいだ。

価値観は人それぞれだけど、私はもっと高値でいいと思う｡
肉は毎日食べなくちゃいけないものでもないし｡
もっと貴重な食材として扱われるべきだと思う｡

100g30円なんていう鶏肉を見ると、こんなに安く扱われてしまう鶏って一体・・・、
という気持ちになってしまう。

うーん、そういう考え方も面白いねぇ＜もっと高値でいいと思う｡

安く作ろうとするから色々無理が出てくるんだもんね。

もっと高値で取引されるようになれば、安全な飼料、衛生的な環境、
ストレスや苦痛のない移送や屠殺も可能かもしれない。
畜産動物だけでなく、食肉産業で働く人間にもメリットがあるはず｡
自分達の仕事に誇りがもてるし、社会的地位の向上にもつながる｡
でもまあ、そういう畜産を望む消費者が増えない限りは夢物語だね｡
毎日のように肉を食べている人が圧倒的多数ナわけだから｡
安ければいいと思っている人が多い限りは実現不可能･･･｡

マクドナルドや吉野家が流行ってる間は無理だね…( ; _ ; )

>>647
いらないよ。おおきな迷惑。

昔、「願掛け」みたいな感じで「肉断ち」をよくやったけど
ストイックになれる様な気がして集中力も高まった気がした。
しかし、友人からの「焼き肉食いにいこう！おごるから！」
の誘いにすぐ挫折！！

南米の人間は主食＝肉らしいよ。
逆に日本人は先進国の中でも肉の消費量が圧倒的に少ない。

嫌われているに一票。

妬まれているに一票

朝からこれはないでしょう。＾＾；
さすがにビビってしまいました。どう思います？

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?fdeai

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
〜信頼のGVGA加盟オンラインカジノ〜   ・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・初回チップ購入時にUS$30をもれなく進呈
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。  
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

>>640-641
ええとだな、それは「ヨーロッパの学者の研究」に引っ張られ（あるいは本人）、
その仮説を真だと思い込んでデータの取り方をミスったもの、といわれている
（単に芋の根についていただけの窒素固定細菌のDNAを検出したとか
　たんぱく質も、どこまで摂食をコントロールできたか怪しい…
　…なにしろ食事とは別に畑で虫を食ってるとは知らなかったのだから）。
元は、芋中の全窒素分を吸収してもなお必要最低限の窒素量に達しなかったので、
仮に草食動物のような消化管を持っているとしてもまだ駄目で、
「人間にも根粒菌のように空気中の窒素を固定する力があるのかもしれない」
という考えに走った、というのが最初。
が、第一、腸内に空気がそんなには入ってこない（だから嫌気性の乳酸菌が生きていられる）ので、
好気性細菌である窒素固定細菌が住めるような環境ではないんだよ。住めても窒素固定はできない。
第二に、人間の腸内菌は大腸が主分布で、よしんば腸内で発酵できても、
ウサギのように再食可能な糞を、再食不可能な糞と分けて出せなければならないが、できない。

俺は思い込みでベジタリアンしたくはないんで……

>>633
給食は一役買ってるよ。
戦後直後は欧米ﾏﾝｾｰだったから、
GHQの勧める「欧米食化運動」にあっさり乗った。
なにしろ当時は、「小麦を食べると優秀になり、米を食べるとバカになる」
なんていう宣伝がまかり通っていた時代だからね。
野菜を多く取ろうと言い出したのは、ここ20年の話。

しかし、子供の発育を考えると、正直悩む。
感染症でころっと死ななくなった（昔は風邪でもかなり死者が出た）のには、
たんぱく質摂取量の増加による自然免疫の強化が重要な一因になっているから。
成人がベジタリアンをするのには問題がないが、
小児に関しては、発達に必要な栄養・責任能力という面から考えて、
無考慮でやっていいものでもないと思う。

子供の成長には蛋白質やカルシウムは欠かせないから、菜食なんてとんでもないよ。

まあ、今の日本で栄養失調の子供を見たら、いわゆる被虐待児か、
親がベジとか勘違い健康マニアなのか、どっちかなんだよね。

>>657
なるほど。給食は戦後に米軍の指導があって今に至るわけなんですね。
今の方が平均身長が高いのは事実だろうけど本当に子供の体の成長や
免疫の向上に動物性たんぱく質が効いたのかな。現実に
いろんなアレルギーを持つ人が増えんだし、現在の栄養学は真実なのか
もっと掘り下げて考えてみてくれないかな。

アレルギーが増えたのは、公害や農薬、食品添加物などの影響が強いと思う。
田舎に引っ越したら、喘息や花粉症が治ったという例もあるくらいだし。

>>661
俺はいつも田舎に帰省するとアレルギー性鼻炎が悪化するんだが。
住む環境を変えれば、それまで接していたアレルゲンから離れられる可能性
があるから、アレルギー疾患が軽快することがあるのは事実だが、それは
都市だから悪い、自然だから良い、って言うような単純なものではないよ。
一部の例から、短絡的に結論を導かないことだ。

アレルギーが増えた原因について専門的な知識も持たずに
語るのは不毛だよね。
そもそもアレルギーの発症原因自体が不明なんだから。

>>661
田舎の方が杉が多く、農薬の散布も多い罠。天地効果は確かにあるけどね。
>>660-663
アレルギーの原因は未だ不明。だから専門知識っていっても意味ない。
みんな想像で言っているだけ。
直接的な原因に確実になっているものはいくつもあるけど、実際は
複合的なものだろうから、複雑過ぎて解明は不可能だろね。
私の場合、直接的な原因のひとつの動物性蛋白質を無くしたらアトピーが
消えた。息子は喘息が消えた。旦那は花粉症が消えた。
かといって、誰にでも同じ効果を保証するつもりはさらさらないけどね。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>633 = >>660?
>日本人はもともと今のように毎日肉や魚を食っていたわけではなかったんだな。
>何故ここまで肉食が広まったのか？学校給食に問題があったのだろうか。

日本人はもともと今のように毎日肉や魚を食っていたわけではなかったから、
早死にしてた。戦後肉食が広まったおかげで、世界一の長寿国になった。

…というのが全面的に事実かどうかはさておき、少なくともそういう側面はあるのに、
「学校給食に『問題』があったのだろうか。」なんて一方的に書いてる時点で
毒されてると思う。

>現在の栄養学は真実なのかもっと掘り下げて考えてみてくれないかな。

とか言いつつ、既に結論は決めてるんだろ? 結論を先に決めて、それに添う根拠だけを
求める奴に、つける薬はないよな。

あと、家庭菜園の野菜がまずいのは、主に栄養状態や栽培状態が悪いせいだろう。
プロじゃないからしょうがないよな。

ちゃんと手間をかけて育てれば、今の品種なら、キュウリだってまっすぐ育つ。

長寿ねぇ。ぞぉーっ

あのう、ベジタリアンはきのこについてどう思われますか？
きのこは、動物ではないですが植物でもないですよね？
皆さんは個人的にはどのように定義なさっているのでしょうか？

どっかにベジタリアンの生態が説明されている WEB ってないのかなぁ？
矛盾を突っ込まれまくるからそういうの無いのかな？

>>668
ベジタリアンにも色々あるので私の個人的な考えだけど、、
私は菌類は食べます。乳酸菌も酵母も頂きます。
キノコも食べます。

>>668
きのこ食ってる食ってる。うまっ

>>669
ベジタリアンの生態？
食生活以外、別に変わらないと思うけど。例えばどんなこと？

現代の肉食は咀嚼回数が少ないのが問題のように思うけどどでしょか？
咀嚼回数少ない→咀嚼物の粒度大きい→蛋白質の未消化→アレルギーの元

菜食主義だとけっこうしっかり良く噛むからなぁ。

菜食主義者って卵を食べるタイプが多いみたいなんだけど
それに対する罪悪感ってのは無いのか？

>>673
そうなの？（w
矛盾してるなさすがベジタリアン。

>>673
罪悪感ある人は食べないし、ない人は食べる。

>>675
罪悪感の無いべジって何者？
つーかさー、過去レス読むのめんどいから聞くけど
べジって「自分が生きる為に他の命を奪うなんて許せないわ！キーッ！」
ていう考えから成り立ってんの？

>>676
本当に知りたいなら過去レス読めばいいし、それほど知りたくないん
だったら質問しないでね〜。めんどいし。

私はアレルギーで動物を食べなくなったので卵は食べないよ。
マヨネーズ少量くらいなら食べ合わせを工夫すれば平気で、
食べてしまう場合も罪悪感は私は無いです。

卵を食べるベジは少ないと思うけど、、
その中でも、無精卵おっけーと有精卵おっけーの 二種類あって
後者は健康目的に人に多いようです。

有精卵オッケーなんてベジもいるの？
てっきり、放っておいても鶏にならない無精卵だから、命を奪うことに
あたらないとして食べるベジがいるんだと思ってました。
有精卵をわざわざ手に入れてたべてるんなら、言ってる事滅茶苦茶の
ような気がするよ。

678訂正
無精卵おっけーと有精卵はダメの間違い。
基本的に菜食主義者は卵は食べない。

ベジタリアンって一口に言っても、動機や目的はさまざまだから。
別に滅茶苦茶でもないよ。

ベジタリアンきもい。
ただの偏食じゃん（w
好き嫌いしちゃ駄目でちゅよ〜（ww

↑
プ

>>682
お母さんが泣いてるよ。

ベジタリアンについて結構みんな不勉強なのな。
俺は非ベジだけど、このスレに出入りするようになってからだいぶ勉強したよ。
結構面白い。

>>680
有精卵おっけーで間違ったわけではないですよ。
ただし、いわゆるベジタリアンではなく、
例えば玄米菜食者など、健康志向の高い人たちは、病気治しの為に
卵を食すことがあります。その場合は必ず有精卵を使うそうです。
ベジの中にそういう食養菜食者を入れてしまってすみません。
>>679
というわけで、わざわざ有精卵を手に入れて食べる、というのは
いわゆるベジではありません。誤解を与えて申し訳ない。

>>656

ちっそこていきんはけんきせいさいきんだと６２２にはありますが？
ちなみに，あおじるとみずとかきちゃとサプリメントだけのしょくせいかつをし
ているひとのちょうないからもちっそこていきんがみつかったそうです。
ベジタリアンのはなしですが，たんぱくしつはしょくぶつからもじゅうぶんにお
ぎなえるとアメリカせいふはみとめています。

ペットを殺処分から開放

知能の高い順に屠殺から開放

植物の開放

同時にできる訳ないので、こんな順

>>687
なんで変換してくれないの? 読みにくくてしょうがないんだが。

空中窒素固定細菌には、嫌気性のものと好気性のものがある。
豆の根粒菌、アゾトバクター、クロストリジウム、ネンジュモあたりを
セットにして、高校の生物の時間に習ったはず。

>>682
蛋白質を含む全ての栄養素をとってるんだから偏食とはいわない。
ベジは、獣肉を蛋白質の摂取源にしてないだけ。
犬や昆虫を食わないからって偏食とは言わないでしょ？

>>686
なーるほどねぇ。
まあ、どんな考えでなに食ってようが自由だとは思うけど、
肉が体に悪くて、有精卵が体にいいとかいう思い込みって、
ほとんど、シューキョーだよな。

>>690
偏食ってそういう意味ちゃうやろ。
無茶な理屈はやめんかい。

>>689

パソコンがふちょうでかんじへんかんできないのです。

【今年初の】渋谷を２ちゃんねらでジャック【祭り】
〜名無しさんからひろゆきに「ありがとう」〜 　　　　事前off間近

渋谷駅前の巨大スクリーンにモナーを映しませんか？
場所はこれ。一番大きいやつでつ。→「Q-FRONT」http://www.qfront.co.jp/　
すでに動画神・音楽神などが降臨して、水面下で着々と計画進行中。
ゴミ拾いOFFを越える祭りになるﾖｶ−ﾝ。
ちょっとでも興味を持ったヤシは下のアドレスをクリッククリック。

「渋谷駅前の巨大モニタに映るモナーを見るOFF」（突発off板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044546509/

【今年初の】渋谷を２ちゃんねらでジャック【祭り】（イベント企画板）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1045919743/l50

公式ページ（あしべさん管理）
http://mona.off-kai.info

人が集まれば、スクリーン３つ同時ジャックも不可能ではない！
集え２ちゃんねら！

肉を食わないのが好き嫌いなら、エポワスやコルシカの羊乳蛆虫チーズを食わないのも好き嫌い。

偏食で結構｡
猟奇趣味よりなんぼかマシ｡

「よく考えたら、肉や魚は気持ち悪い!」ｽﾚと掛け持ちで必死になっているベジがいるのはここか？

つーか俺の周りにはベジタリアンなんていないんだけど
そんな稀少動物、どこに生息してんの？

>>698
肉食が怖いからベジタリアンなんて言葉外でいう人はいません。
こそーりやってる人がたーくさんいます。

700get!

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

ベジでもないくせに
ベジスレに興味津々な人多いね。
憧れてんの？

>>698
交友関係少ないんだな。

>>703
ろくな友だちいないくせに。数だけってのもさみし。

>>703
いまの嘘。まちがっちゃた。ｗ

>>698
周りの友達って肉屋に解体業者にラーメン屋に
中華屋にキムチ屋さんにパチンコ屋さんでつか？

>>698
周りの友達って肉屋に解体業者にラーメン屋に
中華屋にキムチ屋さんにパチンコ屋さんでつか？

俺の周囲にもベジタリアンはいないな。

>>702
思想としての菜食主義に興味があるから。

興味をもたれて迷惑でし・・・

これは別に煽りじゃなくて、

心底、親がベジタリアンじゃなくてよかったと思う。

ああそう、良かったね｡

>>710
うちも親はベジタリアンじゃない。
でも、世の中にはいろんな主義主張があること、学校や行政が常識とし
て押し付けてくることが必ずしも良識ではないことを教えてくれた｡
そして、いろんな人と出会うチャンスも与えてくれた。
自分も親には感謝している｡

>>709
その考え方は閉鎖的じゃない？
例えば環境保護を訴えるベジタリアンはその思想の性質上
自分たちの考え方を世に広めて賛同を得ていかなければならないでしょ？
思想としての菜食主義はカウンターカルチャーなんだよ。
肉食者に「放っておいてくれ」と言える立場には無い。
むしろ肉食者を「放っておかない」側にいるんだから。

漏れの許せる菜食主義者（ベジタリアンと英語で名乗るのはうざすぎる）
・肉食をすると穀物を無駄遣いしてしまうから菜食主義 …ｲｲ!!
・かわいそうとか知能があるとか言って肉食わない菜食主義 …ｼﾈ!!

肉はちょっとにして野菜＆穀物を主体にするってのは将来的にも当然だと
思うけどね、第一日本人肉食ってると言っても他の先進国に比べてずいぶ
ん少なく無いか？

たまーに体調とかで菜食していると書き込んでる人いるが、そういう人を
責める人はまずいないと思うのだが…。
嫌われると困ると思って書いているのだろうか…。

あのちょっと入ってる肉がうぜ。必ずパスタにはベーコンの破片が。
なんか豚くさーと思ってたらやぱーり・・・・
迷惑なんだよねー。ああいうの。

>>714
許せる許せないないがあるのは自由だけど、だからって
シネ!!とか書いてしまう神経がわからん。
そんなこと書いて楽しいか？
頭悪そうに見えるだけだぞ。

>>714
え、どうして？なんか迷惑でもかかるの？
>・かわいそうとか知能があるとか言って肉食わない菜食主義 …ｼﾈ!!

死肉ｷﾓｲから肉食べない菜食主義はどーよ

>>719
どーよって何か質問なんだろうか？

牛とか殺す仕事毎日してて気が変になりませんでつか？

>>721
そんな事聞いていて肉食ってたらお前はキチガイケテーイ

自分の犬を解体したりも平気でつか？

元々人間なんて動物の死のおかげで成り立ってるんだから、いっそ死んだ
方がいいんじゃないの ＞ 菜食主義者
まったくの菜食主義者といっても間接的に動物の死には関わっているだろ。
大好きな動物が死ぬんだったら自分が優先して死んだ方がいいんじゃない？

>>724
そういう極論を勝ち誇ったように言う奴って、頭わるそ。
菜食主義者が死ぬより、雑食者が先に死ぬ方が地球のためだと思うけど？

まぁまぁ、人間なんて矛盾の塊みたいなもんだからねぇ。
結局自分の都合のいいように生きてるだけ。
菜食主義つうてもそんなに主義が大切なわけじゃないよ、自分の弱い
頭が納得できればそれで良しなんだね（藁
他人を説得できるような理由までは考えられないんだよ。

>>687
622で書いてあるのは「セルロース分解菌」等であり、
乳酸菌と似たような生活環境を好む菌で、窒素固定菌とはまったくの別物です。

そもそも「窒素固定菌」が何なのか知って書いておられますか？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~it6i-wtnb/KONRYU.html
端折って説明しますが、
空 気 中 の 窒素ガス(N2)を還元してアンモニアと水素ガスを作る生物反応です。
腸内から見つかったとすれば、空気を消化管にため多量のげっぷとおならをしなければ、
窒素固定反応は起こらないと言えます。
嫌気性だったとしても、共生関係にある（かもしれない）人間の血液に
窒素固定反応に足るだけの窒素は溶けていないので、これも否定せざるを得ません。
サプリメント食の人の「発見」も著しく疑わしいと言わざるを得ませんが、
よしんばそれが本当でも窒素固定反応が起こっている可能性は極めて低いとしか言えません。

なお、植物からでも十分なタンパク質は得られますが（精製すれば）、
精製しない限り肉食よりバランスは劣りますし、
ニューギニア高地の例の場合は、当初観察された「食事」では
タンパク質の摂取量が不足している、という程度の意味ですが。

727
誤：（精製すれば）
正：（大量に取れば）

アレルギー／アトピーについては、
原因はともかく、現象としては「自己免疫」なので、
蛋白摂取量の増加→免疫力の向上という因果とは、一応は矛盾しない。
ただ犬やサルにも花粉症に罹るものがいるので一概には言えないと思うけど。

俺は他人に菜食をすすめようとはまったく思ってないし、
肉や魚を食べてる人を「変だ！」とも思ってない。
だから、自分が納得できればそれで良し、なんだよ >726
頭は弱くないけどね（ｗ

菜食の人の大多数はそういう人であって、
ここで騒いでるような「押し付け型」の菜食の人って
あんまりいないんじゃないかなぁ。確証はないけど。

自分が行っていることぐらい説明出来ない様では頭弱いと言われても
仕方が無いｶﾓｰ

「一般人」なんてそんなにアタマ使って生きてる生き物じゃないからね。
そういう意味で、説明出来るほどには考えてないけど多少は考えてるベジタリアンが
それ以上に何も考えてない肉食者に対して無意識に軽蔑した態度を取ってしまうのは
分かる気がする。
念のために断っておくけど、どちらも「一部」の話ね。割合は置いといて。

矛盾だらけの言い訳をこねくり回して頭が良い気になったベジタリアン（ぷ

プ）焼肉を食べたいって病院で暴れた男
切れて医者殺したんだって。ﾌﾟ。肉ってこわいね。プ）

>>728
アレルギーは免疫の向上で起こるんじゃなくて
免疫異常だよ。

>>730
まあ、話して理解できそうな人には話すけどね…
ベジも全くのバカではないから、話をする人は選んでるよ｡
ｶﾓｰとか恥ずかしげもなく言ってるような人は、まず相手にしません｡

ところで、ここにいるベジタリアンはこのスレで何をしたいんですか？
「私はベジタリアンだよ」とアピールしたいんですか？

>>736
>>1を読んで。
もともとベジ同士が情報交換する場｡
なんでノンベジさんがこんなに来るのか、こちらが聞きたい｡

>>737
ベジタリアンレストランや自然食品店を紹介するという目的は
どこへやら…

ベジではないが、外食の野菜の少なさは異常だと思っている。
どこに行っても肉ばかり。だからベジ飯屋で思いっきり野菜を
堪能したいと思うのだが…ないんだよな。これが。精進料理は
要予約だから一人でふらりとってわけにはいかないし。贅沢は
言わんから、せめてメニューに漬物とサラダ以外のベジメニュー
いくつか載せといてくれ！

>>738
どちらにお住まい？

ベジタリアンの人って、変に細いか、ぷよぷよしてる人が多い気がするんだけど、
体の仕組みが
草食動物みたいになってるの？

>>738
俺も菜食主義者ではないが、禿同。
昼夜は外食になることが多いのだが、本当に野菜は摂りづらいね。
大戸屋のような定食屋チェーンが増えているけど、こういった店も野菜メニューは少ない。
ファミレスのサラダなんかも、見た目ばかりの盛りつけで、淡色野菜ばかりで栄養価は
低そうだよな。第一、ファミレスの野菜自体、農薬や切り置きで栄養価が低そう・・・。

とりあえず、朝は納豆と具だくさんの汁物やお浸しなんかをたっぷり食べるようにしてる
けど、外でもおいしい野菜をたくさん食べたいよな。

ちなみに今日の昼はとんかつ・・・。水にさらしすぎて味の抜けたキャベツに萎えた。

>>741ぷよぷよな人はべジ初心者、つまりからだヤバイと思い
ベジニなったんだと思う

肉食主義者はなんて呼ぶの？

「このまま一生彼女ができないのでは…」

　私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
いて考察することを決意。開発期間およそ６年。やっと研究が実を結びました。
ルックスなんて恋愛に関係ないということを自ら証明したのです。今回はその
集大成を公開しようと、メールマガジン発行を決めました。すでに数回発行し
ておりますが、購読者にはバックナンバーが閲覧できますのでご安心を！

　今ならまだ間に合います。春、出会いの季節に幸せが訪れるかどうかは、あな
たの選択次第です。絶対に後悔はさせません。「９０日彼女ゲットプログラム」
もちろん購読は無料！　→　→ http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html

>>743
そんな主義はない

>>735
そうやって結局同じ電波同士だけで固まるから嫌われるんだよ（藁

>>746
菜食者以外とは口を利かないとかそういうことではないと思うのですが・・

今日も死肉美味しく食べてますか〜？

やぱーり牛とか豚とか毎日殺してる人って
何億という動物霊にのろわれたりするんでつか？

どうしてベジタリアンってこんな馬鹿ばっかりなんだ？

どうして肉食ってこなに天才なんですか？
頭よすぎると悪いことするのでベジでいいでつ。

>>751
本当に頭悪い文章だ。

>>752
頭よさげだけとあんた臭そう。

>>753
どうしてベジタリアンってこんな馬鹿ばっかりなんだ？

動物、植物、粘菌と分類した場合
ベジタリアンは粘菌喰って
いいのか？

いい。キノコを食べない様にしているベジタリアンはいないでしょう。
いたとしてもただの食わず嫌い。

キノコ嫌いは寧ろ肉食いに多そう

野菜は、重量あたり熱量が少ないので、
満腹度の割に輸送費がかかるという問題がある。
その他、手間云々を考えると、
外食における野菜の売上／コスト比はどうしても悪くなりがち。

解決策としては、ベジタリアンが自分（たち）のために会社を起こして
外食産業をはじめるしかないと思うんだがねえ……。
株主を1000人くらい集めれば始められそうなﾖｶｿ

食肉は、値段あたり重量が大きいので、
輸送量の割りに輸送費がかかるという問題がある。
その他、原価云々を考えると、
外食における食肉の売上／コスト比はどうしても悪くなりがち。

↑実は>>758よりこっちの方が正しい。
肉は原価が高く調理に手間がかかる分、
コストパフォーマンスは良くないのだよ。

肉、高いか？
それに調理の手間も大して変わらないような。生野菜はともかく。
多分貧乏な人は健康に気を使って野菜なんて買う余裕はなく、
安い肉ばっかり買って生活してるんじゃないかなあ。
あとタンパク質に関して考えても、
植物だけで十分に摂取するのは大変だと思う。
上手くやらないとカロリー過多になるしね。
少なくとも俺はそれで挫折したよ。

760の気持ち、すごく分かります。自分も肉料理を断つのは非常に難しかったです。
しかしたんぱく質が１日何グラム必要なのか思い煩わなければならないほど
人間の体はそんなにヤワじゃないですよね。
普通に３食、腹八分に食べればいいのではないのでしょうか。
ネットでも菜食を探して、少しずつ覚えてまたトライすればいいですよ。

日本はわざわざ騒がなくても菜食には非常に優れたノウハウがあると思うけどね。
菜食と言うとサラダしか思いつかない人はばあちゃんに聞いてみるのっていいかもね。

屁のつっぱりはイランですよ

たんぱく質はプロテイン飲めば解決。
原料は大豆と卵だし。

だから卵はダメだって。

>>761
俺の場合は健康だけを考えての菜食志向だったから
栄養的に問題があるとなるとやっぱりやってられなかった。
それで栄養バランス崩してたら元も子もないしね。

アボガドは野菜だから大丈夫？？

766、菜食始めるなら栄養学の壁を乗り越えないと。
ためらわずにに続けてみろ。後は君の体が証明するって。

>>758-759
輸送のコストったって、スーパーまで運ぶのもレストランまで運ぶのも
同じことだろうから、スーパーでの小売価格で比べればいいと思うんだが。

野菜って安いよなあ。俺も外食で(サラダ以外にも)野菜を食べたいと思っている
クチなんだけど、さして高くもない野菜が、これほどまでにメニューにないのは、
やっぱり世間の人は野菜を食べたいとは思ってないんだろうか。

俺は肉は好きだけど、栄養のバランスを考えると野菜も食べたいと思う。

>>768
こっちにも貼っとこう…
----------
あとな、ベジタリアンは現代栄養学にケチ付けてる人が多いようだけど、

一般に学問ってのは、実験とか観測とかして論文書いて、学会誌に載って、
それが多くの学者の追試を経て、まず間違いない、ということになると
教科書に載るわけだ。

でも、世の中にはいつだってへそ曲がりはいて、相対性理論は間違っているなんて
ことを言い出す奴がいる。でも、そういう人の主張は科学的検証に耐えないから
レフェリーに弾かれて、それなりの学会誌には載ることが無い。だから、そういう人は、
自分の主張を一般の書籍に載せる。本屋で売ってる本は、内容の検証なんて
まったくされてないからね。TVも同様に当てにならない。Webに至っては信じる方が
どうかしている。

栄養学あたりだと、すぐに追試して確認できる性質のものではないから、
何が正しくて何が正しくないと一概に言うことが出来ないのは確かなんだけど、
多くの学者の検証を経て教科書に載った現代栄養学にケチつけるのは、
相当無謀なことである、と言ってよいと思う。

まあ、その現代栄養学に沿って考えても、今や日本人でさえ肉食い過ぎみたいだけどな。

>>769
グラム換算したら結構高いですよう＜野菜

ところで、なんでここに肉食さんがいるの？

ていうかなんでベジタリアンスレはいつも盛況なんすかね。ﾌﾟ

肉を食わない程度のことで、他人より優れた存在になったと勘違いした
ベジタリアンが、普通に肉を食う人を煽るから。
見てて信じがたいのは、ベジタリアン側にその自覚が無いことなんだが。

>>1さんは情報交換したかっただけだと思うので、つくづく気の毒だと
思うんだけどねえ…

>>774
あはは、ほんとだねぇ

野菜好き＝意識しなくても自然と野菜ばかりﾁｮｲｽしている。
ベジタリアン＝肉が大好きなんだけど、我慢して我慢してストレスを溜めながら野菜ばかりﾁｮｲｽしてる。

煽りに来てるのは
一方的に雑食さん達なんですけどねぇ。
暇なの？

>>776

ベジタリアン＝やさい　ってか

いや肉食いの方が天真爛漫で賢そうっす。
それはうらやましい。
ただべ字はいろんな病気にすごく効果があるし勧めたいのも無理ないっす。

天真爛漫とはちょっと違うような・・

血の気多くて元気そーだよね＜肉食い

ベジ以外の人全員肉食いということであれば、
元気な人も元気でない人もいる。
肉食い=血の気が多くて元気、は単なるイメージかと。
漏れの職場では、肉が好きな順番に風邪を引きやすく花粉症がひどい。

心の優しいベジタリアンがいるスレはここですか？

心のやさしい肉食い種族もいます。

>>782
やっぱりそう？
自分の周りもベジの方が元気。マラソン選手もいるし。

なんだか菜食主義者が元気とか言っている香具師がいるが、そんなことは
ない、バランスよく食べるのが一番だ。
調子が悪い香具師は肉食がどうというより不摂生なだけだろ。

一切野菜を食べずに肉（しかもほとんど生肉）を食っている連中には
どう対処するのでしょうか？ ＞ ベジタリアン

つか、ベジタリアンとかカタカナ言葉で気取ってる香具師がごろごろいるわけだが
ウサギみたいに生野菜をパリパリ食べて喜んでるのか？
日本人だったらもっと胸を張って素晴らしい日本の野菜料理を食べて欲しいね。
ベジとか名乗ってる香具師は洋物のベジタリアン料理を気取って食べている売国奴
にしか見えん。

>>787
別に何も・・土地柄、生肉が主食の民族とかもあるわけだし。

対処？何かしないといけませんか？
人の食生活に関心ありませんが。

・
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　手っ取りばやくお金もうけしましょう
　　　　　http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/

　　　　　　日給２万円も無理じゃない！！！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>788
なんでベジタリアンが生野菜ばっかり食べてるとでも？
体冷えてしまいますがな。
変な本でも読んだの？

>>788
偏見ですよー。

>>788
ﾜﾗﾀ。
生野菜に洋物のベジタリアン料理・・・・

ベジ生活始めてからﾏｼﾞで風邪ひかなくなった

そういえばベジになってから５年間、病気では会社休んでない。
精神的なことも関係してるのかもしれんが。

風邪引かなくなったと言ってもベジといっても色々あるんだからどんな
物食ってるか説明してもらわんとよくわからん。

俺は肉食だけど、野菜も沢山食うから、超健康で体力もバッチリ

ご飯もﾓﾘﾓﾘたべるぞ

なんて言ってみるテスト

ベジタリアンオフキボンヌ。

肉食いサンのほうがたくさん集まりそうです。

もしかして集まってきたベジタリアンを美味しくいただいちゃうオフ？

>759-760,769
「売上／コスト比」って書き方が悪かったです。
要するに「同じ原価率だと野菜より肉のほうが出る」んだと言いたかったわけで。
769の言ってるとおり、重量あたり価格は野菜のほうが安い。
が、店で出そうとすると、野菜は値段を押さえないと出ない。
値段が高くても出る野菜料理は、人件費がかかる（腕が良くないと肉並に出てくれない）。
地代や人件費をまかなうことを考えると売上高を確保しなければならないし、
量を出すとなると野菜は価格を落として原価率を悪くせざるを得ないので、出したくない。
というあたりが飲食業者の事情かと。

あと、一食にバランス良く盛り込むと、
材料の種類が多くなって下ごしらえする手間がかなりかかる。
ランチ750円以下でやろうとすると、どうしても肉重視の方向に……と。

まー安い肉も美味しく食べるには苦労するけど、野菜はかなりがんばら
ないとなかなか美味しく食べられないよな、ちょっと肉とか使えば良い
だろうけどそうもイカンのだろうし。

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/

ベジオフ面白そう。
普段肉食う人にもベジ料理食べたい人ならおっけーとか。どう？

肉だろうが野菜だろうが同じ料理だろう、ベジ料理とか言ってわざわざ
お高く留まってるのがウザイ

なんでお高くとか思っちゃうん？わけわかんないや。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞肉だろうが野菜だろうが同じ料理だろう

>>808
すぐ卑屈になる人が現れてｳｻﾞｰ

ベジタリアンって凶暴なんですね、煽る事がみんなうまいもん

わざわざ煽りにやって来る雑食に言われたくないわぁ

やっぱり凶暴だ（ｗ

正当防衛する人も814にかかれば凶暴と言われそーだね

ステーキがひくひくと脈打ってたので
ナイフを入れることができませんでした！！

２ちゃんで正当防衛だって（プッ

>>805
ベジタリアン専門店で客がある程度集まれば、
やりくりする道もいくらかあるんですが。


あ、あと輸送費持ち出したのは訂正しますわ。
大雑把にいうと、輸送費は一般に200\/kgぐらいで、
農家出荷価格が
(A)たまねぎ、大根、ジャガイモ、にんじん、白菜等は50-120\/kg
(B)ピーマン、レタス、トマト、きゅうり等が200-600\/kg
(C)食肉は200-1000\/kg（枝肉換算）
といったところ。
だから、(A)vs(C)は言えるが、(B)vs(C)は不成立なので、
一概には言えないは言えない、というところ。
肉の場合、捌く費用が輸送費と関係なく小売価格に上乗せされるんだけど。
本当に言いたかったのは、「野菜は地産地消すると結構安い」と言いたくて、
輸送費なんてことを言い出してしまったんですが。

>>817
アホ晒すな・・
肉食い全員がアホに見える

例え話の通じない817が哀れ。
2ちゃん依存症なのも哀れ。

素食店　にいけば肉はでないよ。
大豆肉か湯葉が肉の変わり。
湯葉の刺身うまい。

オフ良いかも…
リアルでベジに会ってみたい

ん？自作自演が激しいな。

宗教にはまる香具師ってベジタリアンに多そうだなぁ

俺は俺教を一昨日創始したから
宗教にははまらないよ。

>>822
リアルに会えば偏見もなくなると思われ･･･
みんな普通に社会生活送っとりますです。はい。

いいねー、オフ。やろっか？(ﾄﾞｷﾄﾞｷ)
じゃあ試しに希望者カウントしてみよー。

はい、１

おもしろそうだね〜。
でもみんなどこに住んでるの？
私は大阪。

>>828
私は東京だよ

ベジの人の体形見てみたい〜

普通だよん。大柄な人もいれば小柄な人もいるし。
まあ、極端な肥満体は見たことないけど。
肌は男女とも美しいです。ま、ベジ歴にもよるけど。

なんでベジタリアンて「肉食い」だの「雑食」だのと、見下したような言い方をするんだろうね。
ごく普通の食生活をしていれば、誰でも自然と雑食になるわけだが。

せっかくのこういう情報交換ができる匿名掲示板じゃん。
普通の食生活をしている人が、敢えて動物性食品を断っている人に興味を持って、
色々訊いてみたくなるのは分からないかなあ？

>>821
肉はダメで、肉そっくりの大豆肉ならいいんだ。
そういう食品があるってことは、やっぱり肉を我慢しているベジタリアンは、かなり多いんだね。

>>832
同じようなこと何回も書くのやめてくり。もう飽きた。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

つか、そういった質問に対してまったく回答がないからじゃないの？

過去スレ読めばいいじゃん。
答えてるベジいたと思うけど？

>>833
ナントカの一つ覚え･･･
ゲップでそう。

大豆肉に関しての質問は最近初めて出てきたような気がする。

>>832
グルテンミートは、本来は糖尿や通風の患者や
肉アレルギー体質のヒトのための肉代用品なのよ。
ベジだけでなく、本来は健康体なら肉を食べたいのに
そういうわけにも行かないヒトがいるというのも考慮しておいてください。

ところで、ベジオフやるのなら
精進料理を教えてくれるような寺院で
っていう手もなくはないね。

大豆肉も機会があれば一度食ってみ。
自分は別に好きじゃないけど肉とはまた別物。
いろんな食感を楽しむためのもの。
肉ってコトバに、妙に反応するね。

>>840
「肉の代用品」に見えるのは仕方ないと思われ。

いや、俺も「自然食」と謳ったレストランで、グルテンや大豆でできた偽物肉を
食ったことがあるよ。
でも調理法が肉と全く一緒でね・・・。もっとグルテンを生かす工夫をした調理を
しろよと思った。

ちなみに俺は、その店には「自然食」を求めて入ったわけで、昔ながらのうまい
食事を期待していたのに、偽肉を所謂レストラン的な料理で出されたので、かなり
ガッカリした記憶がある。

動物も植物も、日本人的な感覚だとどっちも生き物というのには変わり
が無いと考えるんじゃないかなと思うんだけど、ベジタリアンっていう
のはその辺どう考えているのかな？
痛がるから、賢いからって命を選別するのってどうなの？
菜食主義者っていうくらいなんだからその主義ってのを教えて欲しいね。

菜食主義にも色々あるのよ。

説明できないからそうやってお茶を濁すのか…

所詮自己満足の世界だから、言葉では説明できないのかもね。

>>845
悪い、誤解招いたか。
俺は菜食主義者じゃないよ。
ただホント菜食主義にも色々あるんだって。
もし興味があったら適当に検索して調べてみ。

卵を食べるのってどうなのかな？
有精卵とかふつうの無精卵があるけど、受精していないから食べていい
とか理由をつけて食べるのかな？
受精させないってのは人間の都合だと思うんだけど。
卵を食べる行為って命そのものを食べているって感じなんだけどね…。

フルータリアンって日本にいるのかな？

>>849
海外にはいるのか？

いるらしいよ。

よし俺が説明しよう。菜食主義とは
ぶっちゃけ自己万なのです。しかし、"うそから出たまこと"
というように、偽善から真実に到達することだってあるのです。
あと、植物だって生き物だろって思う人もいますが、それに対する
結論は「自分の基準で判断する」ってことです。他人が、これを
食べることは罪だと言っても、自分が、「これは食べても良い」
と思えるものをたべればいいのです。基準といっても、あれこれ
理由づけするより、直観(直感と区別)でいいんじゃないっすか？

最後に。　　「真実は自分自身の中にある」

それではご機嫌よう。

ベジタリアンってネタでしょ？
本気でやってるバカいるんですか？
やってるとしたら何で？

神よ、哀れな853に光を与えたまえ。
＞やってるとしたら何で？
最大の理由は体にいいからじゃない？

>>854
そうかなあ？
何でもバランスよく食った方が体にいいことくらい、菜食人間でも分かっていることだと思うが。

>>843
あなたが言うように命を選別するのがおかしいのだったら
人を食べる事もおかしくない事になる

人間を真の人間たらしめるのは他の生き物に対する思いやりである。

>>854
じゃあさ、お菓子とかも食わないの？
じゃがりこさえ食ったこと無いの？

>>856
選別の根拠が不明瞭だって話でしょ。
何度出てきただろう、この反駁。

>>857
さらっと大胆な断定をするなよ。

>>852
言えてる！！
きっと一人一人それぞれのマニュアルがあるんだよ。

うき！

ベジタリアンって名前ダサい。
菜食主義者も言いにくい。
そこで僕は｢時空旅行者｣にしたらかっこ良いと思う。

そ、その心は？

じ・・・時空でつか？

じゃあ「ナッパ」とか…

あ、ナッパいいかも｡

一歩譲って時空散策人｢ナッパ｣は？

ベジタリアンよりややこしくなってると思います｡

ｸﾝｯ

つまり野菜ばっかだと頭はげるよってことを表している

おやじベジ3人知ってるけど今んとこ無事｡
私も髪の毛多すぎて困ってます｡

それは遺伝だよ。でもある程度それなりに抑えられる。

>>849
フルータリアンなんていねーよ
ナチュラルハイジーンと呼べ
思想的には　猿だったときみたいに
果物食っていきようぜ　ってことだ。

フルータリアンってのもいるよ。
ナチュラルハイジーンとは別の思想。

俺は肉と卵と牛乳は
健康に悪いのでなるたけ避けているが
絶対に食わないときめてるわけじゃないし
週に一回は寿司ぐらい食う。
一口に栄養サプリメントを飲むと言っても
過剰に飲む奴から気休めに飲む奴まで
いろいろいるのは小学生でもわかるだろ

>>876
サプリメント飲むなら栄養士に話聞いてからのが良いと思うけどね。
商売っ気入ってる人は危険なんで、
健康診断とか講習会の時に聞いて、最低限必要な分だけって感じで。

で、「肉と卵と牛乳は健康に悪い」ってのはどこのセンセーから聞いたの？

参加希望、関東です。>>827-828

>>832　いわゆる素食料理（台湾料理）の偽肉は好きじゃない。>>839には同意。
魚もどきとかそっくりなんだけどね〜。まだ日本の精進料理の蒲焼きもどきとかの
方がいいかな。もどき料理は動物不可のしばり条件の元、創意工夫が求められて
けっこう料理人魂を刺激するものみたいですよ。ｗ
>>840-841
日本の大豆蛋白開発は元々はベジの為じゃなくて、一般的な健康食と病人食用に
製油会社が持て余している大豆油の絞り粕の処理のために始まったのよ。
菜食の食材なわけだからバリエーションの一つに数えてもいいだろうけど
伝統食や精進料理に拘って菜食していると全く出番が無い。。

つーかあげんなよ

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　直通　　０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

>>
あくまでも想像だが…植物は殺してよくて動物はダメという
のは命を差別しているのではなくて、同じ量のものを食べ
るならより犠牲の少ないほうを選ぶって考えでは？

つまり一食分の野菜と肉がある場合、野菜は一食分だけし
か殺生してないが、肉はそれが生きている間に食った植物
の分も殺生している計算になるから、少ない殺生で済む方
を選んでいるだけだと思う。

>>881
番号入れ忘れた。これ、>>843のレス。
あー、ダメな俺…

動物の生命の方により強いリアリティを感じるから
動物を食べないというだけのことだと思うが。
理屈は後付けで。
もちろん、人によるだろうけどな。

宗教上の理由でベジタリアンをしている人は俺もどうかと思うが
健康に留意しているが故にベジタリアンなのは自然だと思うぞ。

てかおまえら肉くいすぎ。日本猿は肉なんてたまにしか食わないぞ。
胃がもたれるなんていいつつ胃酸を飲むぐらいなら
野菜メインにしろYO

肉食べたい人は食べてればいいのに、ケチつけたがるのは何故？
人それぞれでいいじゃん。

俺コンニャク大嫌い。
コンニャク氏ね。

あぼーん

>>885
884は食べるな、じゃなくて食べ過ぎだろうから減らせば？
って心配してくれてるんじゃないの？いい人じゃん。
自分は、本音、他人が胃もたれしようと高脂血症になろうが
知ったことではないと思ってるけど。だから食べたいなら
食べてればいいと思ってるよ。あなたと同じに。

極論と極論の繰り返し、、

>>889 同意。つーかさ、ベジタリアンに関してのメリット・デメリットをちゃんとまとめきれてないからだろ。
「精神的」なメリット・デメリットってのは宗教論争になるから置いといて、それ以外の部分でまとめてみないと。
パっと思いつくのはこのくらいなんだが。

メリット
　　低コレステロール、食物繊維多い、えーと・・・・

デメリット
　　外食しづらい、自炊の場合も使えない食材が多い、食費が割高になる、栄養バランスの調整がしづらい（特にタンパク質）

メリット　おいしい
デメリット　説明するのがめんどい

＞888
一般食の人がベジにケチつけたがるって意味です。
私は普段肉はたべません。

>>885=892めちゃくちゃ分かりにくい文章でしたね。

>>891
「おいしい」ってのは個人の嗜好でしょ？客観性もなんもないじゃないですか。
「説明するのがめんどい」これは・・・・あるかもね。でも、なんでそうなったかって理由がハッキリしてればいいんじゃないですか？

客観的なメリットデメリットをあげてなんの意味があるのだ？>>894

メリット：穏やかな気持ちになれる
デメリット：特になし

客観性っていっても、低コレステロールにも高食物繊維にも
健康上のデメリットがある場合もあるわけだし
私は外食しづらい、自炊しづらいとは全く思わないし
食費も高くないし蛋白質が足りないとも思わないし。。

ベジじゃない人が同じものを同じ量食べているのではないのと同じように
ベジ全員が同じ食生活でもないってことを前提に話しをしないとﾄﾝﾁﾝｶﾝだよ。

ベジタリアンてあんまり肉体を使った仕事をしていないようなイメージが
あるんだけど、激しい肉体労働をしていてベジタリアンって人いるのかな？

昔の農作業ぐらいなら肉など食わなくても
こなせることは日本史が証明してるわけだが・・・

>>899
平均寿命は短く、体型は矮小で、病気にもなりやすかったらしいけどな。

つーか、江戸時代の農民なんて言っちゃえば農奴よ。

>>898　私の日本人ベジタリアンの友達11人+私の職業の内訳
・ﾌﾗﾒﾝｺﾀﾞﾝｻｰ（ビーガン）*重労働
・家電量販店営業（ 〃 ）*マラソンが趣味
・ピアノ弾き（ 〃 ）
・モデル（ 〃 ）*意外と重労働
・ＤＪ（ 〃 ）
・エンジニア（ 〃 ）
・栄養士（ 〃 ）
・編集（ 〃 ）
・デザイナー（ラクトベジタリアン）
・鍼灸指圧師（ 〃 ）
・SE（オボベジタリアン）
・看護士（ 〃 ）*重労働

明治時代の「タコ部屋労働者」は米と味噌だけで超重労働をこなしていたので、
別にビーガン（非常に厳格なベジタリアン）でもさして問題はないと考える。大人なら。
病気という問題も、菌の防除技術が発達し、各種抗菌・抗ウイルス剤が発達した今日では、
そこまで気にする必要はない。

問題は子供の時の食生活やなあ。
どう曲がってきてみてもこの問題だけは避けて通れん。

>>902
子供の体格が気になるんですか？それとも給食の事？

子供の成長には、特に良質の蛋白質、カルシウム、鉄分が欠かせないよね。
いずれも植物性食品では摂りづらい栄養素だし、摂れないことはないけど
動物性のものより、吸収性も悪い。

老婆心ながら、仮に自分がベジタリアンでも、子供にはしっかりと動物性食品を
食べさせてあげてほしいと思う。

でも、普段の食事で親と違うものを食べなければならない子供もかわいそうな
気がするけどね・・・。

それだけ、菜食主義っていうのは、不自然な行為なんだよね。

菜食で重労働をしていた人達は実際にいたとしても、寿命はどうだったんだろ。
病気に対する抵抗力が劣っていて早死にだったんじゃないかな？

>>901
うーん、重労働と言えばそう思えなくも無いけど、本当に力仕事と言えるのは
看護士ぐらいかなぁ…。

日本の子供がここまで立派に成長したのは現在の食生活のおかげってのは
忘れてはならないと思う。
＃中身スカスカってのはあるかも知れんけど。（ｗ

だから 30 歳ぐらいから菜食に移行ってのは悪くは無いと思う。
年齢によって食べ物は変えるべきだよな、自分の子供だからって可
能性を持った子供に菜食させて可能性をわざわざ閉ざすのは犯罪に
近い行為だと思う。

各種抗菌・抗ウイルス剤が発達した今日でも基礎体力が無いとまずいでわ？

メリット：穏やかで、やさしくて思いやりがあって、気品が漂うようになる。
　　　　　下品な言葉が出てこなくなる。

デメリット：はぁ？あるわけないだろ！肉食は氏ね！！

マジレス。俺、１７歳のときビーガンを始めたとき身長１７２だった。体重は５５くらい。
それまでは普通に肉を食ってた。
そのままビーガン続けて２２歳の頃１７７、６５キロになってた。普通に伸びたぞ。
肉を食っても身長が大して無い人も大勢いる罠。

>>910
10 点！！

>>911
そりゃ遺伝も関係するだろ。
日本国民の全体で考えれ。

>>913
なんかソースでもあるの？

>>913
再度マジレス。
俺の親戚はみんな平均かそれより下。
親父１６５位。お袋１５８位。

17 歳までの食生活で加速がついていたのでは？ ＞ 身長

>>902
そういう農家の次男坊以下をつかった「使い捨て」の人材の例を一般化できんだろう。
ただ、現在そこまでの重労働ってないだろうしなぁ・・・。

>>911
あなたのお父さんは本当にあなたのお父さんですか？と言って見るテスト。

たった一例の反証について議論しても水掛け論になるだけなわけで。

>>912
10点満点で　でしょ？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>ALL
DHAはどのようにとっていますか？

>>921
亜麻仁油

うそついちゃいました

慎重について伝授しませう。
子供のころ１２歳までとかに大きくなっちゃうと以後のびにくい。
１２歳まで小さい子が高校くらいから伸びて大きくなる。
要するに、１６歳くらいから成長したらすごく大柄になる。
親がちびでも。うちも動物食べ過ぎて１２歳くらいでとまり始めた。
でも大きい親戚もいる。

DHAはさかなからとるしかない。

そういや、ここのベジの人ってベジの対義語みたいに肉食い肉食いとか騒ぐけど、
魚貝系にはあまり触れないね。

基本的に菜食主義者は魚、貝も食べません

魚や貝のカラダも肉で出来てんだよ

果物も果肉だなｗ

肉食いは果肉も食べてるよね

ってことは、果物食ってる自称ベジも肉食い？

ベジなんすけど
自称肉食いになってもいいっすか？

自称ベジって何？

そこまですてベジを肉肉にしたいっつーなら
ミートマンと肉食いをよぼ。

この間イタリアに行った時
アリタリア航空の機内食をベジタリアン指定にしたら
間食のオヤツがバナナやリンゴ丸ごとで、
まるでゴリラのオヤツみたいだった。
普通食の人たちはうまそうなチョコアイスバー食っててかなりなえた…

>>934
根拠が不明だが、そりゃ果物の果肉食ってる自称ベジの肉食いが可哀想だ・・・。

機内食でベジ食頼むと他の人より早く出てくる。
旅先ではどうせ肉食御馳走三昧なんだから機内食で固い肉食べるくらいなら
ベジ食であっさりいっとくのも手かと。エコノミー症候群のリスクも低くなるぞ。

現在の長寿をもたらしているのは
大正や昭和初期の菜食主義的生活をしていた
おじいさん　おばあさんたち。
それ以降の食生活の人間はガンやら
アトピーやら　酷いことだらけなのだが・・・。

>>938
大正や昭和初期だって菜食主義的な生活じゃなくて
ちゃんと鳥や魚やイナゴとかの昆虫やらを食ってたんだが？
田舎じゃウシガエルがちょっとしたブームになった時期もあるらしいし。

>>939
大正元年生まれの叔母は15歳まで菜食だったって言ってました。
子供には卵や貴重な肉魚はあたらないのが普通だったそうです。
昆虫は動物ですが、昆虫を食べていたから元気になのであれば
今のマグロや牛肉を食べている子供の健康や成長度合いとは
全く関係の無い話しだと思います。

>>938
菜食主義に近い食生活だったから長寿になったので
はなく、過酷な条件のもとでも生き残れた強い個体
だったからいままで生存しているだけでは？

>>740
漏れにも大正生まれの祖父がいるし、
今でも田舎在住なんで、親戚とかの昔話を聞く機会があるよ。
確かに玉子は貴重で分け合って食べたそうだけど、
子供の頃は罠を仕掛けて小鳥を獲ったり、
川でフナやハヤとかの小魚を釣って来て、それを肴に親父たちは晩酌をしていたりとか、
沢蟹・田螺・モガニ・ナマズ・ドジョウにメダカまで色んな食べ物に関する話を教えてくれたよ。
昆虫は貴重なタンパク源の一つとして例に挙げたまでだし。

そのあたりの時代の食生活について見聞きするとき
その「貴重なタンパク源」って表現をよく目にするな。
現代はそれがたくさん摂取できるから体格が向上したんだろうね。

ところでカール・ルイスはビーガンらしいけど、
彼は子供の時からビーガンだったんだろうか？

>>943
競技人生の途中でビーガンに転じたそうだから、
子供の頃は普通の食生活だったんでしょう。＜カール・ルイス

>>942
まさに、「ウサギ追いし　かの山♪コブナ釣りし　かの川♪」ってヤツだな。
まさかこの時代から「きゃっちあんどりりーす」してたとは誰も言うまいｗ

>>943　
外は立派でも中が蝕まれるような食生活と功罪両方きちんとあげよう

>>941
その意見を汲むと　優秀な個体からは優秀な個体が生まれるはずなので
病気は減っていくはず。なのに増えてる。しかも流行り病でなく慢性的な生活習慣病が。

僕の個人的見解によると、たぶん病気は、バケツに水がいっぱいに
なるように、あるリミットを越えると、発症するんじゃない？
つまり、先祖代々、次第次第に「何か」が体内にたまっていき、
その結果、現代になり、多くの目新しい病気が増えているのでは
ないだろうか。
※「何か」＝有害物質

>>947
だから、消化の悪い(処理速度がおちる)お肉をたべない、菜食主義者に
なることで、本来の体の状態に改善される(体内環境正常化)。

Viva！ ベジタリアン。　　ええいああ〜〜〜

>>947
あなたのその考えって、先祖の毒を体に持って産まれるってこと？

・・・・つまり、親や祖父母に病人が居るようなのは劣等なのだから間引いて殺せばいいと。

ナチとおんなじような考えののブタ野郎は死ね！

>>950
だれも劣等だなんて書いてないじゃん。すごい誤読だなw

うわあ……
有害物質蓄積が遺伝するとか、めちゃくちゃ頭の悪い話になってる……

>>946
現代人の身体は昔の人間より蝕まれているんですか？

>>952
じゃあ君が、各世代における、食生活と病気の因果関係を説明せよ。

ああ、ますます･･･(−◇ー;)!!

>>952
遺伝とは違う説のような。

>>917
逆逆。
「農家の次男坊以下」がそれ以外の人間と根幹から違う体質を持ってるとは考えづらく、
かつその例が「悪いほうに極端」で
今のベジタリアンのほうが彼らに比べかなりましな食生活なので、
重労働という点では彼らをもって今のベジタリアンに一般化できるという感じで。

あと、次スレ立てるなら、>>425-426を2-3あたりに置いておいてほしいかも。
ベジ・アンチベジ両方に、不毛な争いを避けるひとつの防護壁になる気が。

>>957
ん？917は「そんなすぐ死んで記録もしっかり取られていないようなもんを正常なのと比較しても意味無いぞ」ってことだが？
「悪いほうに極端」も何も死んだら関係ないだろ。本当に使い捨てだったんだから。

まぁ、タコ部屋に送られたのと同じくらいしか生きない気なら良いけどさ。

永久ループの悪寒だから、次スレなんかいらないよ。似たようなスレがあるし。
いずれ忘れた頃にまたできるでしょ。

>>954
無茶言うなよ。
世代毎に食生活や疾病は一定なのか？
それに各疾病の原因が必ずしも食生活にあるわけでもなしに。

>>956
>>947は「先祖代々」なんて言ってるけど。
これ遺伝するって言いたいんじゃないのかな。
あんまり深く考えてないっぽいけどさ。

今日、いっぱいお肉食べました・・・。
なんか、複雑な気分。。。

ベジの方はスープなどのダシはどのようにとるんですか？？

>>962
昆布、椎茸など｡市販の、野菜の旨みだけで作ったベジタブル・コンソメ
なども使います。詳しくはレシピ板いったほうが…

>>962
この質問も定期的にくるね

だれか次スレたててよ
テンプレに
　ベジタリアンには肉を全く食べないひと、卵と牛乳なら食べる人、おいしい肉料理なら食べる人
　など程度に大きな差がある。
ことを明記して。

毎日更新。毎日新しいお得な情報をお届けいたしております。
新着情報をお見逃しなく !
「探し物とくとくページ」毎日見なくちゃ損をする。毎日見てればトクをする。

　http://sagatoku.fc2web.com/　

>>965
＞ おいしい肉料理なら食べる人
これもベジタリアンなのか？？

なんかさ･･･
次スレたててもまた同様の煽りや質問がくるのかと思うともうウンザリって感じだなぁ。
植物も生き物だ！とか宗教だとかカルトだとか、人を見下してるとか、ダシはどうするの？とか。
そういうの完全スルーで進行するならまた新しい展開がありそうな気もするけど。

私も次スレど〜でもいい気分。
同じ話題の繰り返しや極論の連続だし、
煽りが目的だけのﾊﾞｶ相手にするのも時間の無駄だし。

うん、なんか一部のバカなベジのせいで
ベジ全体の品格を貶められてる気もするし。

ベジ全体とかって一くくりにする方がおかしいよ。。

ベジとかいう省略形を使っていることに日本独自で変化した菜食という感じがするな。

>>971
「ベジ全体」って一括りに捉えられてるんだよ、現実問題。

まぁ、一般に肉食と菜食を比べる時に菜食主義者は余り論理的じゃない
方法で肉食を批判するから感じ悪いんじゃない？
正直言ってベジタリアンって感じ悪いよ。

そーかなー、私的には、このスレの多様な議論は意義があると
思うんだけど・・・。
始めの方より、内容が豊かになってない？

＞論理的じゃない 方法で肉食を批判するから感じ悪い

Not 論理 but 倫理

>>972
私はリアルでは菜食って言ってる。
ベジタリアンというのは思想を伴うものだと思っているので
名乗るのも憚られる。（私の場合単なる偏食なので）

倫理於菜食是正道且美徳也？

>>977
お肉が嫌いなの？

漏れは何でも食うけど、977 さんには非常に共感しますた

動機はどうであれ、リアルでは菜食って言ってる人の方が多いかな。
ベジとかベジタリアンとか、そういう呼び方に妙にこだわってつっかっか
ってる人がいるけど、こちらの方は特にこだわってもいないし、言いやすい、
書きやすい方法をとってるだけ。
呼び方なんて、どーでもいいこと。

ここに煽りにきたり、お決まりの質問する人たちの頭の中には、｢ベジタ
リアンはこんな感じ｣っていうイメージが既に固定されてるみたいだな。
だから煽りも疑問も画一的。

>>982
そうだねー
質問にレスってもそれっきりだし。

>>982
まあ、目立つベジタリアンの発言ってのは大体似た感じだしねえ。
そうなるのも無理はない気がする。

和訳すると「菜食主義者」ってなるから、主義主張があって当然だと
思っていたりするんだけど、ベジとか名乗っている連中は単に漠然と
菜食を名乗ってるだけで主義主張なんて無いんだよ。
外国のベジタリアンはもっとガッツがある香具師もいるけどね。

うふっ本当のベジ知らないんでしょ。
外国にコンプレックスでもあるのかな。

主義主張、あったとしても興味本位の煽りのためにわざわざ
２ちゃんに書かんだろ。ふつう。
無駄な労力使いたくないもんな。

野菜食ってても血の気が多いのはなんでだろ〜

生きてるから〜(⌒‐⌒)。

>>988
ベジ歴浅いか、よっぽど血の気が多いんだよ。
そういう人には菜食は向いてるしやってて気持ちいいんだと思う。

日本でベジとか名乗っている香具師はどうしようもないノンポリという事でＯＫ？

少なくとも２ちゃんではノンポリでけっこうっすよ。

オレの中でベジタリアンのイメージは漫画「オフィス北極星」に出てきた大金持ちのバーサンと、
NHK朝の連続ドラマ「ほんまもん」の尼さん（野際洋子）かなー。

どっちも芯の強いお年を召した女性か・・・・偏ってますね、これ。　

血の気の多い雑食達がまた騒ぎ出してきましたね

>>994
そういう煽りを入れているオマエも血の気が多いと思われ。

>>958
ううむ。ベジタリアンの類縁としてタコを見てるわけじゃなくて、
「重労働という点では」 x>y, y>z → x>z
という程度の関係が成り立つ、という程度の意味で「一般化」なわけだが。
一般化の意味がすれ違ってた余寒。

>>994
なんつうヵ、ァν

すげぇﾏﾀｰﾘ・・・

雑食の皆さま。うずうずしてるようですね。
いっそのこと人権板に「ベジタリアン差別は当然」とか偏見いっぱいの
スレたてたらいかがでしょ？
暇なときは煽りに行って差し上げます。

てなわけで、まとめます。


要は、　　　ベジタリアン→うんこの出がイイ
　　　　　　　　肉食獣　→うんこがデカイィ

つまりはカレー味のｳﾝｺーだ







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。