昆虫です。遺伝子組替え食品食べたら…

胃の調子がおかしかったり、視力がいつになく落ちた様な気がしたり…
とにかく不安です。人間様のアドバイスを伺いたいと思います。

小麦、とうもろこし、大豆、・・・

とりあえず百草丸いっとけ

>>1
虫が食ってその状態なら人間も危ういな。

いまいちばん遺伝子組み替え食材の被害者は小さい子供。
甘い物やスナック菓子が大好き。
子供が親に「目が見えない」と言ってきた時はもう手の施しようがない。

遺伝子組換食品の恩恵を受けるのは生産者と小売業者のみ。

>遺伝子組替え食品

これって、昆虫の消化器・視神経にダメージ与えるんだったっけ？
人間大丈夫か？

遺伝子組替えの目的って「虫がつきにくい」というのも含まれていたような…？

しかし害虫駆除のために開発された遺伝子組換え食品が別のところで暗躍か。
人間＝害虫なのか？？

あなたの体が出す危険なシグナル

・頭が重い。
・視線を上げると吐き気を催す。
・傍から見てもいかにも血色が悪そうに見える。

これらの症状が放射線系技術者でもないのに顕著に表れた場合…

昭和３０年代＝現代。

危険な食材をめぐる闘争が始まる。

>>10
脅かすなよ。。

>1
そのような仕様ですので、早く氏んでください。
ちなみに人間様には効果がありませんので、
ご注意下さい。

>>13
羽根のついた人間か？ｗ

>>13ハァ？

>>13は農水省の回し者

とりあえず子ども作ってみれ
遺伝子の異常で進化した生物が生まれるかもしれん

変形した新生児は、病院側がｺｿｰﾘ闇に葬るんでしょ？

虫が食ってその状態なら人間も危ういな

蚊取り線香を焚いていたら人間も死ぬんだろうな

害者は小さい子供。
甘い物やスナック菓子が大好き。

（・∀・）ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ！！

昆虫が何いってるか良くわかんねえ

昆虫のくせに生意気いうな

>>4,>>7
当然人間には害が無いように作られています。
ここを見てください。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO14.htm
>>5
市場に出回っている遺伝子組換え作物は安全面で問題はありませんよ。
ここを見てください。
ttp://www.fsic.co.jp/bio/qa/body3.html
>>6
遺伝子組換え食品といっても色々あります。消費者が恩恵を受けるものも勿論ありすし、これからもっと出てきますよ。
日持ちのよいトマト、味のよい米、甘いリンゴ・・・。
害虫抵抗性品種は生産技術なんだから恩恵を受けるのは生産者なのは当然ですね。
害虫抵抗性トウモロコシなどでは何故消費者に恩恵がきていないかというと、原因は穀物価格の決め方にあります。生産コストが下がったからといって穀物価格が下がるわけではないのです。

遺伝子組換え作物の安全性に興味がある方はここを見てください。
ttp://www.fsic.co.jp/bio/
ttp://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
ttp://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm

>>16は生協の回し者

食えるから食ってる植物を
トリカブトのように食えない食品にしてしまってるだけってかんじか・・・・

お気楽ＮonＧＭ運動。くたばれ。

遺伝子組み換え大豆は一切使用しておりません。
の一大キャンペーンは、本当に危険で不快だ。

たしかにスローフード、スローライフの時代だけど、
平和ボケの金余り主婦の戯言（ざれごと）にしか思えん。

「ノーベル賞受賞の田中さんはたんぱく質研究を直ちに中止せよ。」
と同義であることを主婦は知らない。

遺伝子組み換えは、品種改良の延長です。
そして、人類の叡智の結晶です。

サハラ砂漠に麦が生える技術です。
サボテンに、米粒がなる技術です。

２１世紀最大の危機は、人口爆発なんです。
ばか主婦は、１００グラムの国産牛を食らうまえに、
その何倍のカロリーを牛が消費したかを考えるべきだ。
同時に、そのカロリーでどれだけの餓死者を救えたはずかに
思いを馳せるべきだ。

僕は、肉が大好きだ。ゆえに、いただきますと手を合わせる。
そして、遠くの人に思いを馳せる。
科学の進歩を願う。

なおさら科学者には、人類の願いを二度と裏切らないで欲しい。
ノーベルの願いもそうだったのでしょう。

つくづく馬鹿だなあー。

ここで危ないって言ってる奴はきっと昆虫と同じ消化器系と
受容体持ってる俺らと別の生き物なんだろうけど。

犬が玉ねぎ食べたら中毒起こす。
だから玉ねぎ食ったらヤバイよ死んじゃうよ！なんて騒いでる馬鹿がいると。
自分はそれをさらに上回る馬鹿ってことをどうか知って欲しいなあ。

いみじくも>>29が言ってるが、馬鹿な頭で吠えることで
第二の、第三の田中さんを潰すような真似はやめてくれ。

最近しずかだね
冬眠中？

小麦、とうもろこし、大豆、・・・

遺伝子組み換えって、つまりは農薬内臓植物だろ。
農薬まみれの農作物と同等ってことで理解すればいいんじゃないの

じゃあ玉ねぎもそういうことなんですね












お前頭悪いにもほどがあるよ

東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。
ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」（同社広報部）として、製品の自主回収はしていない。

混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。

製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ソースは↓だが、すでに消されている。
http://www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm

昆虫さん冬眠中かな？

昆虫さん元気？

昆虫さーーーーーーん

俺、蚊取り線香つけたまま寝ると、朝身体がだるくなるような神経を持ってるから
やばいな。遺伝子組み替え食品食ったら倒れるかも。

こんちゅうさーーーーーーーーーん

昆虫さんなら、枯れたススキの根元にいましたけど。
既に頭しか残ってませんでしたよ。

昆虫と会話できるの？

（＾＾）

昆虫さんメガネかければ？

>>33
当然人間には害が無いように作られています。
ここを見てください。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO14.htm

子供が親に「目が見えない」と言ってきた時はもう手の施しようがない。

test

ここは「生物」の授業を受けていない人が集うスレですね。
あっ、「理科」だな。

50
get

シリコンも人体に無害って言われてたよね？PCBだって無害と思ってたんでしょ？所詮現代の研究者が集ったって癌も治せない程度の知恵しかないんだよ。そんな奴等が「人間には無害です」ったって信じられるかつうの。
しかももしも有害なものを作って食わせちゃってたとしても「その当時はわからなかったんだからしょうがない」とか言って平気なツラしてるような連中なんだから。漏れ実際そういう研究してるやつに聞いてみたらそんなお答えが帰ってきますた。
安全だとか言い張ってるお前らだけ食えと言いたい＜組み替え食品

科学文明バンザイ

昆虫さんだ

>>51
一部の例を出して思考停止してはいけない。
その理屈だとあらゆるものが危険になる。

＞「その当時はわからなかったんだからしょうがない」とか言って平気なツラしてるような連中なんだから。
全くもって非論理的な書き込みだな。
最善の判断を無視して結果論だけで語ろうとするな。感情論だけで語っても何の反論にもならない。

それと、遺伝子組換え食品は医薬品などと違って、実質的同等性という観念で安全性を評価している。これは非組換えの食品とかわりがないと判断するものなので、「遺伝子組換え品種は後で危険だと言うことが分かった」と言うことは起こらない。

遺伝子組み換え食品を食べ続けても、大丈夫ですか。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer03/answer301.html

＞組み替え食品
字が間違っている。正しくは「組換え」

追加。
＞所詮現代の研究者が集ったって癌も治せない程度の知恵しかないんだよ。
癌を治すことはできるし、発見だって出来る。
しかし、癌を発見するために診断を受けるのはコストも時間もがかかる。そうしょっちゅういけるものではない。
つまり技術力の問題ではなくコストの問題なのだ。人はそんなにヒマではない。

しょっちゅう検査を受けてたらすぐに発見できるし、治療だって簡単だろうよ。

＞それと、遺伝子組換え食品は医薬品などと違って、実質的同等性という観念で安全性を評価している。これは非組換えの食品とかわりがないと判断するものなので、「遺伝子組換え品種は後で危険だと言うことが分かった」と言うことは起こらない。

この部分について詳しい説明希望。
一番重要なポイントだと思うので。

>>56
長期間、遺伝子組み換え食品を食べ続けたらどうなるのか、という実験はされているのでしょうか？
http://www.fsic.co.jp/bio/honto/honto2.html#mail18
実質的同等性
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO8.htm

遺伝子組換えに関する質問は大抵は>>25のリンク先に載ってる。

>>54の表現が言葉足らずだったと思う。

「遺伝子組み換え品種“だけ”が後で危険だと言うことが分かったと言うことは起こらない。」

と言うべきじゃないかな。

>>58
「は」は限定を表しているんだよ。

昆虫を馬鹿にすると後で公開しりよ

あーもう反対派は早く「危険だ」と言う実験結果を提出してくれ。
とにかく何か新しいものは嫌いなんだろ？
携帯も電磁波が不安だったけど、新しいものじゃなくなったから許容してんだろ？
安全（だという実験結果）なものを流通禁止できるわけないし、嫌な人は表示見て避ける事できるだろ。
安全だと思われてる間は許可、危険性がわかれば禁止。これしかないだろ。
安全性試験も厳しいものだしな（既存の食品が全てこの試験に通るとは思えない）。

俺は世界的、将来的に見て（餓死）より（80歳で癌による死）を選ぶな。

羽根のついた

生協や農水省の回し者が大勢でうろついているのはここですか？

昆虫さんだ

>63
生協も遺伝子組替え食品推進派なの？

>>65
キャンペーンなどを見れば分かるように、生協は遺伝子組換え食品反対派です。
農水省も遺伝子組換え作物を試験栽培しようとした農家やメーカーに圧力を掛けて阻止しようとしています。
ttp://biotech.nikkeibp.co.jp/news/detail.jsp?newsid=SPC2003013021016

多分、>>63氏は、生協や農水省の実体のない嘘にまみれた遺伝子組換え反対キャンペーンや圧力と、それに関連した書き込みを批判しているんでしょう。

生協は新しいものにはひとまず反射的に反対することで
安全だということにするところだからねー。

頑張ってるところは頑張ってるんだろうけど結構首をかしげちゃうことも多々あり。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

スナック菓子が大好き。

おれんとこじゃ昆虫は普通にたべるぜ！

こっちも

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

実際遺伝子組換え作物の担当だけど、どっちを喰うかと聞かれたら今の日本の食
事上を考えたら、組換えなんて喰いたくはないぞ。Btだって哺乳類にもどうやら
受容体があるようだし。Cry1Fなんて毒素がCry1Aの数百倍発現しているんだぞ。
喰いたいかそんなもの？最も飼料用トウモロコシだが...。

>>33
植物はもともと虫を防ぐための農薬様物質を合成・貯蔵していますが。

>73
そりゃ誰だって「どっちが食いたい」なら「組換えじゃない方」って答えるだろ。
値段等の条件がなければいいと言われてるもの食いたいもんな。
値段が一緒ならフグだってマグロだってハマチだって養殖じゃなく天然食いたいやい・・・

ところで素人で申し訳ないが遺伝子組換えと品種改良って違うのか

品種改良は偶然に頼る技術だが
遺伝子組み換えは設計して目的通り作る技術
突然変異と何が違うかはわからない
それよりも遺伝子組み換え作物は食べたときの影響なんかは特にないとしても
作付けしたときに雑草とかと交配するというのは聞いたことがあるんだけど
生態系への影響のみ考慮する必要があるということ？

>>77
違う。
>>76
遺伝子組み換えは品種改良技術のうちのレパートリーの１つ。
平たく言うなら、
例えば飲み物をもっと腐らないようにしたいとする。その時に、
飲み物にレモン汁入れたら酸化防止作用が働くかな？って試行錯誤するのが従来の品種改良、
飲み物にレモンの酸化防止作用をもたらす部分であるビタミンＣだけを入れて酸化防止効果
を得ましょうというのが遺伝子組換えってイメージ。

ホルマリン漬けの下関の養殖フグよりなんぼかマシなような気がする・・・・・

>>79
河豚と組み替え、両方に誤解があるようですな。

体にヤバイのは一緒だが。

昆虫さんだ

＞体にヤバイのは一緒だが。

だからそれが誤解だと…

昆虫さん、頭よくないからなあ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

＞83
って開発外資系の回しもんか？
入れたタンパク質単体では問題ないかもしれないが、変なもの発現させてストレス応答で何が発現しているか確認しとるんか？？？？？

人類滅亡
うしゃしゃしゃしゃ

遺伝子組み換え食品は人間が食べる分なら別に害は無いだろう。

だが、その植物の花粉が他へ飛んでいき、他の地域まで影響が出てくる。
みんな知っているだろう？食物連鎖のしくみを。
その植物を餌にしている生物がまず全員死滅だ。さらにそれをエサにしている
生物。さらに・・・・・最後に人間の番だ。
喜べ。そうなれば88のいうとおり人類滅亡は近い。

遺伝子組換えの植物の花粉が他の植物にも影響が出ることはもう
研究データがきちんとあるんだぜ。

人類滅亡♪♪

>89
他の植物に影響ある研究データ→人類滅亡のデータに程遠いね。
もともと組替え遺伝子は他の生物が持ってたもの。
その生物が他の生物に影響を与えてる例もある。
何もしなくても人類滅亡だね。
毎日多くの生物が絶滅してるが、人類に影響を与えるものは少ない。
食物連鎖は一本線じゃない位想像つきそうなもんだが。

>>87
従来型の品種改良だったらそれは確認されているの？

所詮この世は弱肉強食
環境に適応できなかった弱者は、たとえ人類であろうと滅ぶ運命

>>87
も〜、開発外資系に有利な発言があれば「回しもん」て、いい加減レッテル張りは止めれ。本当にレベル低いよ。

長期間、遺伝子組み換え食品を食べ続けたらどうなるのか、という実験はされているのでしょうか？
http://www.fsic.co.jp/bio/honto/honto2.html#mail18

>>89
Btトウモロコシが、オオカバマダラの幼虫の生育に影響を及ぼす可能性はあるのか。
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_06.html

ここがいろいろと詳しい。
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_01.html

ああ、あと、環境に悪影響を与えるような遺伝子組換え作物は試験に合格しないので普通に栽培されることは無い。実験温室・実験農場レベルで栽培される程度。

それに、環境に悪影響を与える遺伝子組換え植物があっても、「遺伝子組換えだから環境に悪影響を及ぼした」ってわけじゃないって事に注意。
例えば、「遺伝子組換えで作られた殺虫性品種が貴重な昆虫に大打撃を与える」と仮定しよう。
しかし、これは「遺伝子組換えだから貴重な昆虫に大打撃がある」というわけではなく「（貴重な昆虫を殺す）殺虫性品種だったから」貴重な昆虫に打撃を与えるのだ。
原因を取り違えてはいけない。殺虫性品種の他の遺伝子組換え品種だったら貴重な昆虫に大打撃を与えるというわけではないのだ。

つまり、昆虫に打撃を与えるのは「遺伝子組換え作物」ではなく「品種」なのだ。
ここ↓の一番上の部分の「農薬」を「遺伝子組換え」に変えて読むと分かりやすい。
ttp://members.tripod.co.jp/gregarina/H1A.html

分かりにくくてｽﾏｿ。

わかりにくいなあ。
とにかく「害虫」と言うのは人間から見た時の話であって、虫から見れば
人間が作った農作物は「生きるための食物」であるわけです。
だからもしも遺伝子組み換えで作られた植物の花粉が他地域へ及び、
食べ物が食べられなくなった虫は困ります。
つまりその植物をえさにしていた虫は生きていけなくなるわけです。

虫は人間のようにいろいろなものを食べられないんですよ？

とにかく人間は人間だけでは生きていけないわけですからね。
日本人は戦後急に金持ちになってちょっと調子に乗りすぎ。
弱肉強食とか何とか馬鹿なこと言うな。糞のくせに。

大変な昆虫さんだ

昆虫上等！

もうすぐ100だあ。

うぇ４んｊｋｇｔｋぃｈｊちょｇふぃｊｈｇｊｋｈじょｌｈｊｇｙｋｌｊｇｒｔｈｍｋてぃおｊつおｇ

誰か記念に100GETしとけ。
ただし、面白い書き込みにしろよ。

>95
全ての昆虫が絶滅するわけじゃないし、「人間に跳ね返ってくる」説は弱い。
一応ターゲットを絞って組替えてるしな。
あんたは蝿、蚊、ゴキブリも愛でて暮らしてるのか？
人間から見て害虫なだけだぞ。部屋の掃除なんてしたらゴキの餌減っちゃうし卵潰しちゃうかもよ。
奴らを絶滅させようと目論む厚生労働省や金チョーを訴えなくていいのか？

弱肉強食って言葉は深いぞ。強者の理論であるように見えながら、負けたらそれを受け入れるって事だからな。
まぁここではその言葉よりも「自然淘汰」が適当であると思うがな。
「人為淘汰だろ！」なんて言う方が人間の思い上がりだぞ。所詮人間も自然の一部だ。

にゃるほどー。
人間も自然の一部ってか〜。つまり人間が地球を汚してるのも、
自然現象と言うべきというわけだな。

>102
その通り。
「環境破壊」というのも人間にとっての言葉。
人間が汚した（変えた）環境に適応した動物にとっては破壊じゃない。
現状の生物に対して害を与える事を「破壊」と呼ぶなら、地球史最大の環境破壊は
光合成をする生物の出現だ。
それまでは嫌気性生物の天下だった（と思われる）。しかし二酸化炭素と光で酸素を生産する生物が出現する。
地球に酸素が多く存在する様になり、嫌気性生物は絶滅or一部の地域に追いやられた。
恐らく自分で酸素を作り出す癖にある程度の酸素が存在すれば生存できない生物もいただろう。
その後酸素を必要とする生物が進化してきたわけだ。

しかし人間である以上、自分に合う環境に戻そうとする動きが出るのは当然。「破壊」を肯定してる訳ではない。
それをコントロールできた時初めて人間が「自然」から脱却したと言えるだろう。
コントロールできずに滅びたら、地球史の一部に存在した自然物でしかない。恐竜や嫌気性生物と一緒。

>>95
遺伝子組換え品種が環境に悪影響を及ぼすことが分かったとしても、話はその系統に限られたもので
遺伝子組換え作物全体が環境に悪影響を及ぼすというわけではないということ。

Aという遺伝子組換え品種が環境に悪影響を及ぼすことが実験により分かった。
この実験から分かることは.....
「Aの系統は環境に悪影響を及ぼす」であって「遺伝子組換え作物は環境に悪い」ではない。

＞だからもしも遺伝子組み換えで作られた植物の花粉が他地域へ及び、
＞食べ物が食べられなくなった虫は困ります。
そういう問題は遺伝子組換えの特異的な問題ではない。
農薬だってそうだ（実際には普通の人が思っているより環境への影響は少ないようだけど）。
殺虫性品種が普及すれば農薬が減らせるから農薬による影響は少なくなる。
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO13.htmで示されているように殺虫性品種でも実際の影響はないといっていい。
というわけで、普通の栽培から殺虫性品種へと移り変わることによって虫を保護する（影響を少なくする）ことになる。

もしも本当にそういうことがおこる品種が出てきたら困るから試験が行われているんだけどね。

いつのまにか環境問題について語る板になっとるぞ。
遺伝子組み換えは良いのか悪いのか。
それは人間にとって本当によい結果をもたらすのか。が、鍵になる。
人間は昔からDDTやら水銀やらで自業自得になっている。
（企業や国が悪いと思いがちだが豊かな暮らしを求めた消費者も悪い。）
そして遺伝子組み換えは人類の歴史上始まったばかりだ。
いままで人間は常に試行錯誤を繰り返し成長してきた。
昔、火を使い始めた頃も危ない目をして自業自得ににさらされたわけだ。
火を使うことで二酸化炭素を放出、森林火災。これもいわゆる「環境破壊」につながる。
今となっては火は食事の時は必需。環境問題の話をする時に主題にならない。
つまり、これから100万年経ったあと（多分人間は滅亡してるだろう）
いま、こうやって「あーだ！こーだ！」と、言っても所詮意味がない。
流れに身を任すしかないのだ。

今を精一杯生きるしかないな。
でもこれって自分勝手かな？
まあ、昆虫さんや動物さんたちに対しての「マナー」だと思って環境問題に
取り組むしかないか。
食物連鎖の頂点なんだからそれくらいやってもいいか・・・・・・。

>>1
それ、お前が成長期なだけ。肉体が急激に成長するから、
身体についてこれない一時的なもの。以上.sage

９３が紹介している、Fsicって誰が運営しているか知っているのか？
開発会社の連中だぞ。
JBAだって業界団体じゃないか。
うそは言ってないだろうけどまずい情報は出してないな。

>>108
お前が「まずい情報」とやらを出せ。

>>108
５．悪魔化
　上の４の逆。
　「レッテル張り」ともいう。
　あいつはオカルト信者だから言うことは信用できない。
　あいつは科学万能主義者だから言うことは信用できない。
　それを言った人間を悪魔化して、論拠や仮説を全否定しようとする。
　論理学で言うところの「二分法」と呼ばれる強弁の行き着いた先ですね。
　NETの議論でも、よく見ますよね。サヨクだろうとウヨクだろうと、オカルト信者だろうと科学万能主義者だろうと、正しいことを言う時もあるし、間違ったことを言うこともある。問題とすべきは、人ではなく、その主張の方なのに。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/anti/ruru.htm

＜対人論証＞　議論の内容ではなく、論争相手を攻撃する。 例：　スミス師は聖書根本主義者である。したがって、スミス師が進化論に対してどんな反対意見を唱えようとも、まともに取り合う必要はない。
ttp://member.nifty.ne.jp/KANGAERUKAI99/sophism.html

＞109
まずいんだからだせないんだろ。
栽培に届け出義務が法制化されたね、これで多少認可が鈍るだろ。
それより昆虫の人工飼料ってダイズやトウモロコシ混ぜるから、Ｂｔ毒素なんか混入したらいちころじゃん。人工飼料が出来なくなるから昆虫としては、栽培されないことも輸入されないことも祈るね。

１０や２０の種類の昆虫が絶滅したところで、何の影響があるの？

種の多様性の法律を作った役所に影響が出るだろうね。

>>51
　遺伝子組み換え食品について、多くの人が「やめてほしい」と思っています。水俣病や薬害エイズのような問題を、起こしてはいけません。

（男性）

　遺伝子組み換え技術は、働きのわかっている遺伝子を、長年食べてきた農作物に組み込むもので、組み込まれた遺伝子がつくるタンパク質の種類や特徴もよくわかっています。
　遺伝子やタンパク質は多くの食品の中に存在しており、長い食経験がある物質ですから、公害や薬害と同じように論じられるものではないと考えております。
　私たちは、少しでも科学的な面からわかりやすい情報をお届けして、説明不足による誤解をなくすことを目的に活動しています。
新しい技術について、多くの方が不安に思われる気持ちは、私たちもよく認識しておりますが、より理解を進めていただくための判断材料のひとつとして、このホームページが役立つことを願っております。
http://www.fsic.co.jp/bio/honto/honto2.html#mail5

>>102を見習え。
ばかに開き直ってる。

野生生物板よりは多少議論のレベルが高いな。
野生生物板：５歳未満
ここ：１２歳未満

ここは何歳？

農学版
遺伝子組み換え食品は危険である
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/977732274/l50

はやらないねこのスレ。
あげてもすぐ下がるよ・・・・・。

反対するな、とは言わないが、少なくとも反対する人間に、
増産された食糧(組み替え品によりできた余裕により
生産された非組み替え品も含めて)を食べる権利はないと思う。
反対する人間は、食べるもの半分以下に減らしてガリガリでいるべき。

食べ物スレと侮ってたが結構まともだな。感動シタ！

つーかな、あと30年、うまくいって50年でもたってみろ。そん時にゃGMOしか食うもんねぇぞ（藁
大体今漏れらが食べてるものってEnvironmentally Modifiedすることで遺伝子をも改変してきたものじゃないの？
生産・流通に対するメリットだけだと？食べ物がいつでもどこででも手に入ることが消費者の最大の利益だろうが。

といつも思いﾏｽﾀﾞ。

古来より食物として危険なものかどうか
先賢の命を張った試行の恩恵を受けてきたにもかかわらず
自分だけはそれをしたくないというのはエゴ以外の何物でもない。

そうだよなぁ。
ナマコとかカニとかエビとか、マグロとかクジラだってホタテだってアワビだって、はじめて食ったﾔｼは神としか
言いようがないよな。漏れには絶対できん。

>>74
知ったかの馬鹿を発見。
食べた虫が死ぬ程の毒を持つ植物は多数存在するが、人間は毒を持っていない物を選んで食べる。
それを、敢えて毒性にしようというのが遺伝子組み替えだ。
しかも、毒素は内部にあるため、農薬と違って洗っても絶対に落ちない。
熱湯で煮込んでもそうそう抜けないだろう。

↑ﾌﾟ

あなたの使う「毒」というものは何に対して「毒」なのですか？

GMO反対派必死だな。

100を過ぎて沈滞したスレに中興の英主>>123（＝おバカさん）が現れ
香ばしい議論を盛りたてようとした。が、あまりにも稚拙なカキコであったため
志を継ぐ者が現れず失敗に終わる。

>>124>>125
つうか>>123は昆虫さんなんだよ
だから必死なのも仕方じゃないじゃないか

馬鹿共がsageで何かほざいたか？
殺虫剤要らずの野菜は毒そのものだろうが。
別に毒というのは食べた直後に死ぬものばかりを指すのではない。
遅効性の毒もあるし、蓄積して初めて害が出るものもある。

>>124-126は毒が脳に回ったと見える。可哀想に。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　 　 ／　　 | 　
　　 ∧∧　　／　　　　| 　
　　(*ﾟーﾟ)／.　　 　 　 |　
　　 |　つ'@　　　 　 　 |　
　 〜＿`)｀).　　　　 　 |　 　
￣￣￣しU　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　 |　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　ただいま釣りｉｎｇ
そのまましぃちゃんでお待ち下さい。

>>127
語れば語るほど「毒性」の考え方を理解していない事がバレバレ。
もうやめたほうがいいよ。見苦しい。

脳に毒が回ると>>130のようになります。
遺伝子組み替え食品には気をつけましょう。
ナムナム・・・・

まあ>>130は脳に毒が回るとこうなるってのを身を以って示した訳だから、たいした奴だよ。
いちいち怒る必要もない。どうせすぐ死ぬからな。
脳が荒れると荒らしを始める事もこの度判明したね。
もうじきそれすら出来ない体になるだろうけどね。

ｵﾊﾞｶｻﾝｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ ﾟ）━（ ）━（ﾟ ）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━！！！！！

>>133
いや違う。

昆虫さんｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ ﾟ）━（ ）━（ﾟ ）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━！！！！！

>>127>>131>>132
残念だけどここを読む多くの人たちは、人間の受容体と消化器系を持っているんだ。
君たち昆虫さんとは、違うんだよ・・・
そりゃ、君たちにとっては
> 殺虫剤要らずの野菜は毒そのもの
だと思うけどね。。

なるほど、そうか。

>>131-132 この虫ケラがっ！！

だから作ってる君たちの理論が信用出来ないんだってば。＜賛成派でしかもそういう研究所にいる人達
毎日必死に論文読むだけでもいっぱいいっぱいのおつむの君たちが自分たちの研究がすごいものだと思い込むのは勝手だが、外側から見て正直全然信用出来ないのね。
結果的に「安全」だって言われて危険だったもの、沢山あるじゃん？
でさ、もし長期的に食べてなんか障害が出ても、多分緑十字のあべたんみたいにつらっとしてんでしょ？
虫けら以下だよね。
朝から晩まで自分たちの作ったもんだけ食べて孫子の代までたたられろ!

>>136
必死ですね。

「毎日必死に論文読むだけでもいっぱいいっぱい」
実験もしてますが。というか論文どころか日本語読む能力に問題のあるあなた達蟲ケラよりましですが何か。

虫は無視無視。ｸｽｸｽ

> イネが持つホルモンの働きを遺伝子操作で抑え、
> 草丈を低くする技術開発成功
素晴らしいね。
こういう立派な人達の偉業を中傷する奴って死に値すると思う。

>>123,>>127
そういう意味ではないだろう。
おそらくファイトアレキシンなどの毒性について語っているんだろう。

エームス・ショック.
http://www7.plala.or.jp/organicrose/ames.htm
モームスじゃないぞ。エームスだ。

＞それを、敢えて毒性にしようというのが遺伝子組み替えだ。
確かに害虫に対する毒性はあるが、人間に対しては影響のないレベルだ。
そもそも影響があったら試験段階ではじかれて認可されない。

＞殺虫剤要らずの野菜は毒そのものだろうが。
害虫には害が遭っても人間には害のない毒を使っています。
害虫抵抗性たんぱく質は大丈夫？
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO14.htm
害虫が死んでしまうような遺伝子組み換え作物がどうして安全なのですか。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer03/answer306.html

＞蓄積して初めて害が出るものもある。
遺伝子組換え農作物について、組み込む前の作物はもともと食経験のある安全なもので、そのうえ組み込まれた遺伝子がつくるタンパク質は消化されてしまうため、ある種の化学物質のように体内に蓄積される懸念はありません。
遺伝子組み換え作物について、動物実験はしているのですか。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer03/answer303.html
たんぱく質って何？
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO2.htm

>>124-126
あなたたちも詳しく説明してあげなされ。

>>136
がいしゅつ。

一部の例を出して思考停止してはいけない。
その理屈だとあらゆるものが危険になる。

＞「その当時はわからなかったんだからしょうがない」とか言って平気なツラしてるような連中なんだから。
全くもって非論理的な書き込みだな。
最善の判断を無視して結果論だけで語ろうとするな。感情論だけで語っても何の反論にもならない。

それと、遺伝子組換え食品は医薬品などと違って、実質的同等性という観念で安全性を評価している。これは非組換えの食品とかわりがないと判断するものなので、「遺伝子組換え品種は後で危険だと言うことが分かった」と言うことは起こらない。

遺伝子組み換え食品を食べ続けても、大丈夫ですか。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer03/answer301.html

　遺伝子組み換え食品について、多くの人が「やめてほしい」と思っています。水俣病や薬害エイズのような問題を、起こしてはいけません。

（男性）

　遺伝子組み換え技術は、働きのわかっている遺伝子を、長年食べてきた農作物に組み込むもので、組み込まれた遺伝子がつくるタンパク質の種類や特徴もよくわかっています。
　遺伝子やタンパク質は多くの食品の中に存在しており、長い食経験がある物質ですから、公害や薬害と同じように論じられるものではないと考えております。
　私たちは、少しでも科学的な面からわかりやすい情報をお届けして、説明不足による誤解をなくすことを目的に活動しています。
新しい技術について、多くの方が不安に思われる気持ちは、私たちもよく認識しておりますが、より理解を進めていただくための判断材料のひとつとして、このホームページが役立つことを願っております。
http://www.fsic.co.jp/bio/honto/honto2.html#mail5

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

植物バイテク・インフォメーションセンター事務局
http://www.pbic.jp/pbic/index.html

っていう、遺伝子組換を推進する団体があるんだけれどさ、
これのスポンサーはどこだろうと思ったら、ぜんぶ開発元で
遺伝子組換製品が売れたら儲かるところばかりじゃん。
http://www.cbijapan.com/Introduction/Intro.html

安全だ、という研究をされている方々はどこから助成を受けてるのかとか
ちゃんと調べないとだめだにょ。

反対してる奴らはラッダイト運動やってた連中と同じように
後世、笑い者になるから。覚悟しておけ。
人類の進歩に横車を押した愚かな人々として。

>>142
論理的に反論できない奴ほど相手にレッテルを貼りたがる。
思考停止しちゃだめだにょ。

理論的に判断できない椰子が感情論で不安を煽るのが、遺伝組換え反対論者だと思う。
もっと理性で考えられる大人になろうよ！

物理的に判断出来ない頭を持っているのが・・・

農薬をかけた状態→害虫死亡　食べる時→農薬を洗い流して食べる(害虫が死なない量)

遺伝子組替え状態→害虫死亡　食べる時→殺虫成分そのままで食べる(害虫が死ぬ量)
虫が死ぬほどの毒性で人間にだけ害が無いなんて事は有り得ない。

最後に、一番理論的に考えられないでいるのは>>143-145だという事を付け加えておく。
ムキになってる所に幼稚性が滲み出てるのも滑稽だが、まあ放置が一番だろう。

>>139
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
囚人を使って徹底的に影響を調査したというのなら話は別だが、どうせマウスの実験だろう。
薬の臨床試験のような形式が確立されていない以上信用性は限り無く０に近い。

それと、賛成派の奴らって、>>139を除いて実のあることは一切言っていないね。
「クスクス」とだけ書いたり、いかにも自分が低知能とアピールしてるのが多い。

１３９の意見に賛成って訳じゃないけど、賛成派の他の奴らより明らかに知性があるよな。

>>147
毒としての作用機構自体が違うんだがな。勉強不足。

>>148の理屈でいけば、この世に食べられる物などない。
>>139の事を「知性がある」と言っている割には、内容を全然理解してないな。

>>147
おいおい。
殺虫成分→人間にも虫にも害があるもの
という理解の時点で間違ってるんだってば。

犬に玉ネギ食わせたら中毒症状起こすよな。下手したら死ぬ。
だから、人間に害がないなんて事はあり得ない。玉ネギは毒物だ。

君の言ってることはコレと同じ論理構造。
「理論的に」という言葉を使っているけれど、ちょっと考え直してもらいたい。
上の例だと、ネギ類に含まれる硫黄化合物によって血液中の赤血球が
破壊されて溶血してしまうわけだけど、人間にはこれを防ぐ酵素があるから
何でもない。玉ネギをトラック一台分なり食べる奴がいるなら別だけど、
そういう奴はその前に醤油を一升瓶一気飲みするなりして別の理由で死んで
るでしょう。

遺伝子組み換え作物の「毒性」とは例えば、ある種の昆虫が持つ消化器、昆虫が持つ
消化器内の受容体に作用して彼らにとって毒になるものを使用することで、
その効果を発揮する。

君の図式は「農薬かけたｖｓ農薬入り」（間違い。「農薬」と同じもののように言ってる
ところが質が悪い）、「虫に毒＝人間に毒」（間違い）
の２つの間違ったお話の組み合わせなんだな。

まぁ、何語たく並べても、遺伝子組み替え食品からは逃れられない。
しょうゆの原料は大豆。大豆の90%は輸入品だ。
外国では遺伝子組み替え食品とそうでない物を分けていない。
だから混ざって入ってくる。
だから避けられない。
しょうゆ味の物を食えば、必然的に食うことになる。
油も同じだ。ナタネだろうがオリーブだろうが、遺伝子組み替えかそうでないか
なんて解らず、ごちゃ混ぜにして生成して入ってくる。
油で揚げた時点で、既に遺伝子組み替えは体に入ってるんだよ。

あらゆる調味料は遺伝子組み替えだし、あらゆる食品は遺伝子組み替えに汚染されている。
もう我々は祈って食うしかない。

「この先、毒性が発見されませんように・・・」

いかにも自分が低知能とアピールしてるの ＝ >>148

＿｜￣｜○

>>153 禿銅

遺伝子組替えの植物を作った研究者や政府がいくら「安全」と言っても何の価値も無いし、信用性も無い。
何故なら、危険だろうと自分達の都合の良い事しか言わないからだ。
政府にしても、水俣病の頃から始まって、最近では狂牛病の一件でも、
『企業に有利な誤った発表しかしない』という事は証明されている。
「日本の牛肉は全て安全だ」という発表は虚偽だった。
調査したら何頭も出て来た。

利害に無縁な第三者機関が人を使った実験で安全性を証明したのならまだしも、
製作者やら政府が言っても安全な証明にはならない。
ましてやこの２ｃｈで知ったかぶりをしてる馬鹿が「虫にだけ有効」なんて言っても信用性は０だ。
その知ったかぶりとは>>151が該当する。

俺は別に頭が良いとは思っていないけど、>>153>>155みたいな自分の頭では何も解らず、
意見も書けない知恵遅れから比べれば、少なくとも１０倍はまともとだとほっとさせられるよ。
「この連中に比べればまだまだまともだ」とね。人間下を見たら駄目と言われてもつい見てしまうものだ。
「〜って馬鹿だよね」しか言えないのかい？情けないオツムとしか言い様が無い。
ここまで馬鹿な奴からだと、「お前は馬鹿だ」と言われても全く怒りを感じないものだね。

人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。
人間で実験するはずもないし、信用性は０だ。

もっと恥を晒せ。

まあ>>151を始めとする学者気取りの２チャンネラーが言う事等、政府の連中や研究者が言う事以上に信用性が低いってこった。

もしかして、こういう状況を「釣れた｣って言うの？

>>148
とりあえずお前にサイエンスをする論理的な思考能力がないのはよくわかった。
コンプレックス持ちが知性だのごたくを並べて己を高みにおきたがるのはわからんが
実質を伴ったことを言えないのでは全く意味がない。あきらめろ。

ただのバカでしょ
１００％の安全性を保証できないならば
信用性が皆無であるという展開が無理すぎ

>>156
とりあえず、その志だけは買うから人格攻撃に走らず正々堂々論破してくれたまえ。
お前はこのスレのアイドルだ。

まだ、民衆は気が付いてないみたいだね。|∀･)ﾌﾌﾌ ﾖｼﾖｼ

DDTもかつては奇跡の殺虫剤だったよね。

20世紀初頭。

21世紀の初頭は奇跡の穀物なんだろうね。遺伝子組み替え。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>164
奇跡とか言ってマンセーする連中も必死になって反省する連中も
理解する脳みそ持ってないという点では同じ穴のムジナなんだよ。
わかっている人間は通常の科学技術の延長線上に当然ある
事物としてありのままを受け入れるだけ。

>>167
ありのままを受け入れれば、
「まだ良く解ってない」
が正しいだろ。
その上でマンセー、ダイジョブダイジョブ、だからお前も食え、みんなで食えば怖くない
みたいな今の風潮は良くないと思うね。
食品添加物の化学薬品にしても、ここ十何年かで規制が厳しくなったばかり。
半世紀以上前から平気で使ってきたわけだが、被害者は「原因不明のガン」
「奇病」「急性疾患」で片づけられてきた。
また繰り返すのはどうかと思われる。

まぁ、ジャンクフードで脳が腐ったアメリカ人の言うことなど、真に受ける気は
更々ならないのだけどね。

まずトレードオフという概念を理解しる。

俺は値段とトレードオフするね。
一〇〇円値上がりしても安全な物食うよ。
死ぬよりマシだろ。

ぽっくり死ねるならまだしも、じわじわと苦しみながら死ぬわけだろ。
毒だった場合。超やじゃん。
地獄の苦しみってこういうのを言うんだと思うよ。
全身が痛い痛い良いながら死ぬ。（イヤー）

>>170
こういうこと書くヤツに限って魚や肉は普通に食ってたりするんだよな。

>>161-162
これらは(人扱いしていないのでこいつらとすらしない)元々大馬鹿でしょ。
どの位安全なのか、危険なのか理解する脳が無い。
こいつらは一切中身のある発言が出来ない。
国会でもよく居るでしょ。無意味な野次しか飛ばせない無能者が。
まあ国会議員とは程遠い下等生物という事だけは確かだが。

虫だけが死んで人に対する影響が０というのなら、殺虫成分だけを凝縮した物を研究者が飲み込んで見せれば良い。
記者会見の場でそれをやったら信用しても良いな。

それと、脳膜炎の>>157に一つ教えておいてやろう。
人間で実験する事は全く不自然ではない。
薬の臨床試験では健康な人に投与してみて、副作用があるかどうか『人体実験』をしている。
ましてや「安全な食品」と豪語している遺伝子組替え食品で臨床試験と同じ過程を再現しても不自然な事は無い。

まあ>>157の頭に理解させようとしても無駄だろうがね。>>157はまず頭の中を治療したまえ。

訂正：治療不可能だから逝きたまえ。

>>173
トウガラシって虫死ぬよ？虫にもよるけど。
さっきパスタに入れて食ったよ。

>>175
元々虫が死ぬ(本当かは知らないけど)植物なら遺伝子組替えする必要も無いだろうし、
していないだろうからここでの話題の対象外なんじゃないの？

何を言いたいんだい？

要するに殺虫成分が含まれていて人体に無毒な作物の例も沢山あるってことだよ。
殺虫成分が含まれる＝人体に有害だと結論付けるのは結論を急ぎすぎ。

人体に対する無毒性は実験済みのようだから、信用性がゼロというのはおかしくないか？

物事に対して０％とか１００％とか言ってる人間はたいがいデンパだよ。

急性毒性に対する試験は行われているよ。
だからみんな安全という。

だけど、慢性毒性については全くデータがない。
そういうデータがないのに受け入れろと言うのは傲慢だと思う。
一番重要なのにな。

それに、試験体制にも問題がある。試験は作成したメーカーがやる。
当然データにバイアスが掛かる。

国は動いていない。そもそも、政治が動かないと、国が動けないし。法律上。
政治家は金を貰っているのか関心がないのか予見性のない馬鹿なのかどれなのか、
それともその全てなのか、解らないが動いてない。

　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　 　 ／　　 | 　
　　 ∧∧　　／　　　　| 　
　　(,,・∀・)／.　　 　 |　
　　 |　つ'@　　　 　 　 |　
　 〜＿`)｀).　　　　 　 |　 　
￣￣￣しU　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　 |　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>179が受け入れて食べている食べ物にはデータが揃っているのか？

>>181
100年以上食べられている種類の物だからデータはそろってるね。
少なくとも地中細菌の遺伝は行われてない物だよ。（ｗ
ちゃんと素で食える物の子孫。

この画像は最高ですね〜☆★
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

すごい画像ばかり集まってる！！！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

地味だけどなかなかええよ！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1050050427/467

>>179
久しぶりに電波な文章が読めて嬉しいです。もし釣りならとても立派だ。

>>182
あのー。魚はここ数十年で突然ダイオキシンや水銀濃度が急増してるんですが。
野菜などの農産物にも本来自然にはありえない濃度のダイオキシンが検出されて
いますよね。もちろんそれを食ってる畜産物も然りです。

特に魚類は、毎日大量に食べると慢性中毒を起こすほどの濃度の重金属や毒素が検出
されてます。

>>182は一体何を食って生活してるんですか？？

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

>>185
ここの反対派電波レスの大半が
>>148 と同一人物が書いたっぽい。
もっと遡って追跡できそうだが疲れた。

>>185
ダイオキシンの抜き取り検査は行われている。

しかし、遺伝子組み替え食品に使われている、本来その種の持っていない物質
（たとえば、虫を殺す成分）を検査する体制は、無い。
あるのは、メーカーが出す資料と、その認証だけ。

実際に栽培された物を、コンテナで運んできて、その中から抜き取り検査をする
と言う体制はない。あるのは使われているかどうかをDNA検査するだけであって、
その食品に使われている遺伝子によって生成される各種タンパク等の物質の
濃度の検査は行われていない。これらは「体内で消化中に分解されて無害であるから、
心配しなくて良い」と言う前提の元に、全く行われない。

また、昆虫に害を与える物質を人体に取り込んだ場合に、どういう影響が
人体に与えられるのかという、慢性毒性の検査も行われていない。
急性毒性が認められなければ認可される。

そもそも、細菌の能力（物質）がこのような形で人体に入るという想定はなされておらず、
実験も行われていない。どういう影響が出てくるのかは未知数である。

そして、未知数であるが為に、規制の方針も全くない。
どのような種類の合成は危険であるかとか、どの種類の合成は安全であるとか、
そういうデータが全くないので、全く規制がない。

　　　　　　　 まぁ、デバッグが済むまで、自分が被害者にならない事を神に祈ろうじゃないか。

>>188
んでダイオキシンは常習的に食うと危険だという結論も出てるし、
（魚類を日常的に食うことはWHOが否定的な見解を出している）
そもそもダイオキシンを親の代から（ダイオキシンは母乳にも出る）
常習的に摂取した場合どうなるかという結論はまだ出てないんだが、
>>188は一体何食って生きてるんですか？魚も野菜も肉も全然
食わないんですか？

>>191
その手の実験は四半世紀前から既に行われている。
おまえが知らないだけ。

無知は幸福。

出たー。（ｗ

>>192
四半世紀って要するに25年でしょ？

・・・・・・全然ダメじゃん。

とりあえずさ、アメリカの特許が切れるまで規制掛けて見ようよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
そのころには一杯症例見られると思うし。



いろんな病気のね。（藁

>>195
UFO論者やノストラダムス信者と同じ言い分だよね。

「　そ　の　と　き　に　な　れ　ば　俺　の　正　し　さ　が　わ　か　る　（　は　ず　）　」

ってやつ。電波は説得力がなくなるとすぐこれだ。

あと、解ってないようだが、いくら国産牛肉や野菜を食ったところで、
油、醤油、豆腐、そして、牛を飼育する飼料は輸入品。（生物濃縮あり）
あらゆる物は、遺伝子組み替えに汚染されるんだからね。
金もってても、避けられないんだよ。

>>196
頭悪そうなレスだな。
おまえらってそんなもんしかできない頭なのか。

たかが知れてるな。

> 。（生物濃縮あり）
> あらゆる物は、遺伝子組み替えに汚染されるんだからね。

遺伝子組み替え食品のどういう成分が生物濃縮するんですか？
ソース希望。

>>198
ここを眺めていてあんたにそれを感じる。

>>198
反論できなくなると感情論に走るのも電波の特徴。

煽りはいらないから「あとになれば分かる」以外に遺伝子組替食品が
有害である証明を聞かせてください。

>>198
頑張れ♪

>>192
ほう、そうか。
それではあんたが知っていることをきかせて貰おうじゃないか。

>>192
ダイオキシンを食って育った母親の母乳によるダイオキシンの濃縮継承を受けた
子供が大人になったらどうなるかという実験の結果が四半世紀で出るの？

・・・ハムスターの親子の話ですか？

>>195
って結局具体的には何も示せないんだよね。
こう思う。そう思う。オレ様の想像。
そんなんばっか。妄想はもうたくさん。
電波さんマンセー。（ｗ

>>192はハム太郎。

>>192
ホント、無知は幸福だな。
お前みたいに自分の妄想の世界で生きていればいいんだからな。

>>179
> だけど、慢性毒性については全くデータがない。

その手の実験は四半世紀前から既に行われている。
おまえが知らないだけ。

無知は幸福。

今>>208が良いこと言った！

そうなんだよな。自分に都合の良い解釈をする割にそのデータの証拠は見せない。
逆に自分に都合の良い部分についてはデータ不足を責める。

結局全くデータ抜きで、全部妄想で説き切ろうとするのが典型的な電波の論法。

なんか肯定派は必死だな。
プロか？
関係者？
冷静さを欠いてる。

それとも、既に大量に食ってしまったので現実逃避したい派？

>>210
煽りはいらないから「あとになれば分かる」以外に遺伝子組替食品が
有害である証明を聞かせてください。

>>211
(´ﾍ｀;)ﾊｧ
必死だねぇ。

--------------------- ↑　ここがループの境目 ↓ ------------------------------

>>210
暫く見ないうちに馬鹿どもにとっては痛い突っ込みをしてるね。
２１０の疑問も尤もだけど、専門家達はここの狂信的な賛成派みたいに頭悪くないから。
少々買いかぶり過ぎってやつだ。

>>212
そう、必死なんだよ。頭悪い奴らは自分が馬鹿だと必死にアピールする(勿論気違い共)
彼らは馬鹿をアピールしている自覚は無いのだろうけど、端から見ると馬鹿丸出しに見えるからね。
君もそう見えたから「必死だねぇ」と書いたんだろう？

--------------------- ↑　この中で永遠にループ ↑ ------------------------------

なんか>>214は頭が悪そうだな。
賛成派とか反対派とか関係なくこの手の斜に構えて
単純に偉そうにだけするヤツが一番馬鹿らしいね。
自分は「俺は頭良いけど」と言いたいみたいだけど。

悪そうじゃなくて悪いんだと思うが

>>204
あんたが環境科学の知識がないことは解った。

大変よく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
とても見やすく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

≪判決≫


　　　　　　　　　　　　　　遺伝子組み替え食品は

















　　　　　　　　　　　　　危険性がある

>>216
馬鹿にされたからってあんまり解り易過ぎる反応するなよ。
厨だってばれちまうぜ？

それに、組替え賛成派の連中は殆どが精神的に不安定で、反対派の意見を聞ける状態じゃない。
だからそいつらにいくら正論を述べても、情緒不安定では聞こうとしないし、理解出来ない。

↑
正論だとさ。

なんでこいつこんなにイタイの？

ここはこいつのオナニースレなんだよ

賛成派は「危険という証拠を示せ」というだけで、自分らは全然「安全という証拠」を示せない。
情けない奴らだ。

>>224
こいつはこのスレでオナニーしてるらしい。だから他人もそうだと思い込んでる白痴だ。
近い内に早稲田の強姦魔と同じように強姦でも始める危険性が非常に高い。
何の関係も無い所で「オナニーが」どうたらと言うとは、まともな頭とは言えない。

>>225 気が済んだか？済んだら回線切ってさっさと氏ね。

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>>226
言い負かされると単純な事しか言えなくなる。
哀れだぞ、一行君。それしか言えんのか？
もう少し実のある事を書きたまえ。

無農薬栽培のとうもろこしにつくカビの話でもしますか。

>>229
聞いただけで鳥肌が立つ話ですな。
気付かずに食ってたら・・・・
コワイコワイ。

>>229
だったら納豆食うなよ。

ここ、キチガイがいるスレだから。レスを与えないでください。喜ぶだけだから。

>>225
>賛成派は「危険という証拠を示せ」というだけで、自分らは全然「安全という証拠」を示せない。

俺がずっとここに書いてるのは「危険と断定するのは間違ってる」って事
だけだし、それを証明するには「危険だと断定する証拠はまだ出てきていない」
という事実で充分。

逆に「危険だと断定」するには、それなりの証拠が必要でしょ？だからソース
出せって言ってるわけ。

ところで何に対しても「絶対に安全だという証拠」は絶対に出せない。
論理学の基本。

>>225は「宇宙人がいないという証拠はない」という事実（これは確かに事実）を
盾に「宇宙人は実在する」という妄想を撒く電波と発想が同じ。

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馬鹿の言う事は流石に常人と違うね。説得力０だ。
安全性が証明されるまでは危険な低毒作物として警戒し、口に入れる事を控えるのが普通だ。
「危険じゃないかもしれない」と言って『毒草かもしれない』草を鍋に放り込むのと同じだ。
後で確実に安全と判ってから食べる分には問題無いが、判別が着いてない物を無闇に口に入れ、
害が出て来たから「危険だった」では遅い。
確かに「安全かもしれない」が、同時に「危険かもしれない」って所は完全に無視してる。
今の所安全か危険か、その度合いに大差は無い。

まあ肯定派信者にこの論理を解ってもらおうとは思わないけどね。
前にも書いたけど、精神的に不安定で人の話に耳を傾けられる状態に無い。

>>235
ならばコーヒー（成分のほとんどが解析されていない）とか、
ステーキ（熱分解で未知の物質がわらわらと）はどうなるのでしょうか。

>>235
君の言う「安全性の証明」、それは無理だと思うよー。
それは結局喫食経験に基づくしかないから、君の話に基づけば
せめてここ100年内で行われた品種改良作物は全部駄目だし
（食うものなくなるぞ）、これからの品種改良も禁止だな。
厳密にするなら、環境の変遷もファクターとして加えなくちゃいけなくなって
マジで「安全性の証明がされていないから食べたら駄目」で終わっちゃう。

で、そもそも遺伝子組換えって品種改良の一種じゃん。
安全だろうと経験則で思われている農作物を遺伝子組換えで
必要と思う箇所を組換え操作した品種改良。
その時点で危険ならはねられてるわけで、そこで一旦の判別は
ついてるんじゃないの？だから、
> 『毒草かもしれない』草を鍋に放り込むのと同じだ。
こんなこと言うのはさすがにおかと違いじゃないかなあ。

危険性があるかも知れないって所はあると思うよ。
でも君は今の開発→官公庁のチェック体制が駄目だとするわけで、
だとすればどんな体制を取ったらいいと思うのー。
俺としてはその論理を食品に敷衍した場合（遺伝子組換作物が特別じゃないでしょ）、
コシヒカリだろうが何だろうが組み合わせの品種改良だって危険性ゼロとは言えないって話になるわ、
農薬だって危険性ゼロとは言えないよーとか、
喫食経験が数百年あろうと品種はどんどん変わってきてるわ、
調理法によっては以前若干流行った「発ガン性物質ができるのどうの」があるわ、
なんだかんだで食うものがなくなるだけだと思うんだよなあ。

「遺伝子組換え」この科学っぽい未知な臭いに生理的拒否反応を起こしてる、
ってのが君の本音じゃないのかな？と思う。

>>236
それは君が知識を持っていないだけの話しでそれを一般論にされては困るな。
政府はそれについては、各研究においてきちんと調べてある。
専門家が特に意見を述べる危険があるということはない。

サンプルムービーだ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

>>238
要するにコーヒーやステーキは安全性が証明されているとでも言う
のか？さすが電波。言うことが違う。無知もここまでくると可哀想
になってくるな。
両方とも発がん性の疑いが次々とかけられていて、アメリカでは
代替食品ビジネスが発達してるというのに・・・。

IARC(国際的な癌研究組織)は名指しでコーヒーの発がん性の可能性を
指摘してるし、ステーキが焦げる時に生成されるベンツピレンは
ほとんど発がん性に対してはクロだといわれている。

他方Bt毒素は酸性にめちゃくちゃ弱く、酸性にさらされると
すぐに分解してしまう上、そもそも哺乳動物に対する毒性がない
(Bt毒素に対する感受性がゼロである)ため、哺乳類には影響がないと
言うのが昔っっっからの世界的な常識で、政府も食品への利用を
認めてる物質なんだが。もちろんこれがひっくり返ると大手柄なので
世界中で追試が続けられてるのは言うまでもない。

あなた達に呪いをかけます。これより下のメッセージを見たらご飯が食べれなくなります。



白米＝白アリ、黒豆＝カナブン、えんどう豆＝カマキリ、海老＝イモムシ、タルタルソース＝ゲロ

>>240
ほっとけよ。キチガイなんだから。

ここはキチガイがひとりでわめいているスレです。
相手をするとつけあがります。
放置して落としましょう。

>>145
遺伝子組替え状態→害虫死亡　食べる時→殺虫成分そのままで食べる(害虫が死ぬ量)
虫が死ぬほどの毒性で人間にだけ害が無いなんて事は有り得ない。
害虫抵抗性たんぱく質は大丈夫？
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO14.htm
害虫が死んでしまうような遺伝子組み換え作物がどうして安全なのですか。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer03/answer306.html

>>148
ラットやマウスで試験を行なっても人とは違うのではありませんか？
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qa26.htm
●農薬などは，たとえネズミで安全性が確かめられていたとしてもヒトで安全だとは限らない。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/O2DA.html#02

>>156
がいしゅつ。

一部の例を出して思考停止してはいけない。
その理屈だとあらゆるものが危険になる。

＞「その当時はわからなかったんだからしょうがない」とか言って平気なツラしてるような連中なんだから。
全くもって非論理的な書き込みだな。
最善の判断を無視して結果論だけで語ろうとするな。感情論だけで語っても何の反論にもならない。

それと、遺伝子組換え食品は医薬品などと違って、実質的同等性という観念で安全性を評価している。これは非組換えの食品とかわりがないと判断するものなので、「遺伝子組換え品種は後で危険だと言うことが分かった」と言うことは起こらない。

遺伝子組み換え食品を食べ続けても、大丈夫ですか。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer03/answer301.html

　遺伝子組み換え食品について、多くの人が「やめてほしい」と思っています。水俣病や薬害エイズのような問題を、起こしてはいけません。

（男性）

　遺伝子組み換え技術は、働きのわかっている遺伝子を、長年食べてきた農作物に組み込むもので、組み込まれた遺伝子がつくるタンパク質の種類や特徴もよくわかっています。
　遺伝子やタンパク質は多くの食品の中に存在しており、長い食経験がある物質ですから、公害や薬害と同じように論じられるものではないと考えております。
　私たちは、少しでも科学的な面からわかりやすい情報をお届けして、説明不足による誤解をなくすことを目的に活動しています。
新しい技術について、多くの方が不安に思われる気持ちは、私たちもよく認識しておりますが、より理解を進めていただくための判断材料のひとつとして、このホームページが役立つことを願っております。
http://www.fsic.co.jp/bio/honto/honto2.html#mail5

＞何故なら、危険だろうと自分達の都合の良い事しか言わないからだ。
だったら、「都合の悪いこと」を出してみてください。

＞「日本の牛肉は全て安全だ」という発表は虚偽だった。
＞調査したら何頭も出て来た。
そんな発表ありません。
「安全宣言」は「市場に流通する牛肉は全て検査済みだから安全」というないようだった。
「感染している牛がいない」なんて誰も言っていない。

＞利害に無縁な第三者機関が人を使った実験で安全性を証明したのならまだしも、
第三者が検査しても危険なものは出てきませんでした。

＞ましてやこの２ｃｈで知ったかぶりをしてる馬鹿が「虫にだけ有効」なんて言っても信用性は０だ。
はい、ソース読んでください。
害虫抵抗性たんぱく質は大丈夫？
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO14.htm
害虫が死んでしまうような遺伝子組み換え作物がどうして安全なのですか。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer03/answer306.html

>>188
品種ごとにいちいち安全性試験を行わないと市場に流通できません。

>>142,>>210
５．悪魔化
　上の４の逆。
　「レッテル張り」ともいう。
　あいつはオカルト信者だから言うことは信用できない。
　あいつは科学万能主義者だから言うことは信用できない。
　それを言った人間を悪魔化して、論拠や仮説を全否定しようとする。
　論理学で言うところの「二分法」と呼ばれる強弁の行き着いた先ですね。
　NETの議論でも、よく見ますよね。サヨクだろうとウヨクだろうと、オカルト信者だろうと科学万能主義者だろうと、正しいことを言う時もあるし、間違ったことを言うこともある。問題とすべきは、人ではなく、その主張の方なのに。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/anti/ruru.htm

＜対人論証＞　議論の内容ではなく、論争相手を攻撃する。 例：　スミス師は聖書根本主義者である。したがって、スミス師が進化論に対してどんな反対意見を唱えようとも、まともに取り合う必要はない。
ttp://member.nifty.ne.jp/KANGAERUKAI99/sophism.html

>>225
>>25のリンクでとっくに出ていますが何か？

とりあえず、先ず、ここを嫁。
遺伝子組換えの質問・疑問に関する答えはは大抵ここに載っている。

【遺伝子組換えについてはここを参照してください。】
本当はどうなの？遺伝子組み換え食品
http://www.fsic.co.jp/bio/
生物学が嫌いなんて言わせない！
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm
遺伝子組み換え食品報道検証委員会
http://www.gmomedia.com/
バイオテクノロジー入門編
http://www.jba.or.jp/q-and-a/nyumon_00.html
バイオテクノロジーＱ＆Ａ
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_01.html
バイオテクノロジーに関する一般的質問
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_01.html

ともかく、肯定派の諸君。
もっと中身のある書き込みをしてくれ。
反論できるんだったらしっかりと反論してくれ。
下らない中傷や人格批判は「反論」じゃないぞ。
反論の元になるソースは>>247にたっぷりとある。
なかなかいいソースだからリンク貼る程度で反論になるものが多いし
内容も非常に充実していて大抵の疑問には答えられる。

あ、「お前がやれ」ってのは無しね。
本当は自分が答えられればいいんだけど、忙しくてあんまり書き込めないから。

コピペ荒らしやめろよ。
遺伝子組み替え作物の人への影響の実験はまだ始まったばかり。
そもそも遺伝子の違う、トウモロコシではあり得ないような遺伝子配列をもっている、
トウモロコシとは呼べないようなものをトウモロコシといって
安全です安全ですとか言うこと自体おかしい。
まぁ、どうせまともな回答は期待してないから良いよ。

あと、試験体制の不備については触れないんだね。
一般に情報公開もされていないと言うことも触れないんだね。

で、公開されている情報はみんな
.or.jp
.com
.co.jp
だもんな。企業だの訳のわからん団体だのばっかり。
gov
go.jp
ドメインの政府系の情報ソースもってこいよ。

企業の出す食品情報なんざ信頼できねーよぼけが。
特に企業のやってる安全試験なんて信頼できるかよ。

見て一目瞭然かと思いますがレスつける必要はありませんので＞ＡＬＬ

>>250
自分にとって都合の悪い書き込みだったら「コピペ荒らし」って、あんた･･･。

安全性研究は20年前から待っており、至上最も慎重に作られた安全基準だといわれています。
種の壁を越えても大丈夫？
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO4.htm

で、どこが試験体制が不備なの？
どこが、一般に情報公開されていないの？

>>251,>>252
５．悪魔化
　上の４の逆。
　「レッテル張り」ともいう。
　あいつはオカルト信者だから言うことは信用できない。
　あいつは科学万能主義者だから言うことは信用できない。
　それを言った人間を悪魔化して、論拠や仮説を全否定しようとする。
　論理学で言うところの「二分法」と呼ばれる強弁の行き着いた先ですね。
　NETの議論でも、よく見ますよね。サヨクだろうとウヨクだろうと、オカルト信者だろうと科学万能主義者だろうと、正しいことを言う時もあるし、間違ったことを言うこともある。問題とすべきは、人ではなく、その主張の方なのに。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/anti/ruru.htm

＜対人論証＞　議論の内容ではなく、論争相手を攻撃する。 例：　スミス師は聖書根本主義者である。したがって、スミス師が進化論に対してどんな反対意見を唱えようとも、まともに取り合う必要はない。
ttp://member.nifty.ne.jp/KANGAERUKAI99/sophism.html

>>252
それくらい自分で調べましょう。
遺伝子組換え食品ホームページ厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/

ていうか、先ず、>>247を嫁。
リンク先に答えが載っている質問が多杉。

>>254
なんかわからんが支持するぞ。
もちろん戦争は反対だよな？

>>245
狂牛病が今後出るか出ないかの問題じゃない。
牛肉の検査体制が整う前に「安全宣言」はなされた。
若しくは明らかに検査体制が不十分で、万全になる前に。
だからマスコミ及び国民に叩かれ、武部元・馬鹿大臣は非難された。
誰も>>245の言う通りだとは思わないし、支持もしない。

それと肯定気違いに、遺伝子組替えと品種改良をごっちゃにしてる馬鹿が居る。
数が多過ぎるから番号は付けないけど、どのレスの事かは判るでしょ。
受粉の際等に様々な組み合わせをして、偶然出来た物を増やして新種を創るのが品種改良。

まあ俺も品種改良やり方全てを知ってる訳でもないが。専門家じゃないし。
だが従来の品種改良と遺伝子組替えが同じなら、
ここ最近のニュースで遺伝子組替え作物の有害性を採り上げるはずが無い。

＞従来の品種改良と遺伝子組替えが同じなら、ここ最近のニュースで遺伝子組替え作物の
有害性を採り上げるはずが無い。

そんなニュースあったか？

従来の品種改良にしても、目的は結局遺伝子を組替える事。
偶然に頼って結果オーライで行くか、欲しい形質を狙って導入するかの違い。

偶然によるよい遺伝子への変化を狙う品種改良で、
偶然毒になる蛋白質の遺伝子が出来るのも十分ありえるわけかだな。

http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/breed/2k10523-01.htm

いままで明らかに有害物あるいはそう疑われるものを生じる作物が伝統育種で
できてしまった例が明らかに存在するから、伝統育種は技術として必ず安全な
ものを生じるという結論は否定される。たとえば、唐辛子の類で発ガン性物質
ができてしまったとかトウモロコシでアレルギーを起こすと思われるタンパク
の増大、菜種での甲状腺や心臓障害誘引物質の多量生成などである。ほかにも
いくつも例がある。
伝統育種により安全性未研究の異常タンパクを生じたりもするし、伝統育種では
耐病性や多収穫性、食味改良因子など多くの遺伝形質の原因遺伝子の安全性は
検証されていないと言っていいだろう。

バカにエサやるなよ。

>>250
>そもそも遺伝子の違う、トウモロコシではあり得ないような遺伝子配列をもっている、
>トウモロコシとは呼べないようなものをトウモロコシといって
>安全です安全ですとか言うこと自体おかしい。

遺伝子配列という単語について何をご存知なのかは知りませんが、「ありえない配列」を持つことでトウモロコシとは
呼べないのかどうか。

…染色体が一本多いダウン症の人のことを人間とは呼べないのでしょうか。

最近わい性になる組換えを「日本晴」か何かの稲に入れて肥料やっても倒れない
イネを大々的に新聞で発表した研究者がいたけど、消費が減って減反している現
状で増産できるイネ作ってどうすんの？しかも日本晴。コシヒカリやササニシキ
でもやるならまだしも。時間かかるんだから考えなきゃ。そんなことしてるから
外資のおばはん担当者にバカ呼ばわりされるんだな。頑張れ、研究者！俺か。

＞…染色体が一本多いダウン症の人のことを人間とは呼べないのでしょうか。

その通りだ。

>>259
そんな事は無い。
自然の摂理に逆らって危険な物を作ってるのが遺伝子組替えだ。
君は「自然に生まれた赤子と不完全なクローンの赤子が同じ」と言うのと同じ位的外れな発言だ。
自然に出来た品種改良では、毒素を突然持つ事は無い。
病原菌に強い種類は出来ても、突然食べた虫が死ぬ品種は絶対に出来ない。

>>259
おまえがニュースをチェックしてないだけ。
どうせ民放のくだらんニュースばっかみてるだろ。
ニュースというのは「新しい出来事の情報」という意味なんだぞ。
雑誌とかで結構騒がれてるんだぜ。
そんなこともしらないのか・・・・・。もしかして馬鹿？

>>266
>>261を読め。
農業に「自然の摂理」など無い。
農業の歴史とは「自然を如何に自分に都合よく作り変えるか」の歴史なんだよ。

>>267
人には「民放のくだらんニュース」と貶しておきながら、自分は「雑誌とか」かよ。
で、そのニュースでは本当に「有害｣だったのかい？情報の中身を吟味できないような
奴は、情報に踊らされるだけだぞ。
まあ、お前のような奴が居るからマスコミもセンセーショナルな報道が多くなる訳だが。

相変わらず「絶対」とか断言するのがお好きなようですね。
どうしようもない人だ。

>>266
> 自然に出来た品種改良では、毒素を突然持つ事は無い。
> 病原菌に強い種類は出来ても、突然食べた虫が死ぬ品種は絶対に出来ない。

ワロタ
世にあまたある様々なものに対して毒素を持つ植物は植物とは言えないってわけかよ。
困った人だな

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>>258
＞受粉の際等に様々な組み合わせをして、偶然出来た物を増やして新種を創るのが品種改良。
あなたが言いたいのは「交配」？
品種改良＝交配じゃないよ。因みに遺伝子組換えも品種改良の方法の一つ。
品種改良の方法には、交配とか突然変異とか細胞融合とか遺伝子組換えとかいろいろある。

ひんしゅ-かいりょう　―りやう 4 0 【品種改良】

純系分離・交雑・突然変異などによって作物や家畜を目的に合った形質に改良すること。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%95i%8E%ED%89%FC%97%C7&kind=jn

いくしゅ 0 【育種】

（名）スル
生物のもつ遺伝的性質を利用して、利用価値の高い作物や家畜の新種を人為的に作り出したり、改良したりすること。淘汰法（選択法）・交雑法・突然変異法やバイオ-テクノロジーの利用などの方法がある。品種改良。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0084250-0000&kind=jn&mode=5

>>264
少ない労力で多く収穫できるから農家が助かる。
そのままだと米が余るので水田を少なくすることができる。
すると、少なくした水田の分だけ働かなくても済むし、収入が減ることもない。

>>272
>>258の誤謬はもっと根が深いから(深いというか根本的に何かがが常人と違うから)
そういう表面的なツッコミ入れても無駄だと思うが（今までも技術的なツッコミは
全部無視してえんえん電波感情論を垂れ流してるし）。

最初は「虫が食って危険なものを人が食って安全な訳がない」という論理展開だったのに、
それが次々と論破された結果、今や「安全な物とは別のものだから危険だ」という電波溢れる
主張に摩り替わっちゃってるので（しかもその根拠も電波率が高くなってきている）、
これ以上何を言っても無駄だと思う。

こないだわい性になる組換えを「日本晴」か何かの稲に入れて肥料やって
も倒れないイネを大々的に新聞で発表した研究者がいたけど、消費が減って減反
している現状で増産できるイネ作ってどうすんの？しかも日本晴。コシヒカリや
ササニシキでもやるならまだしも。時間かかるんだから考えなきゃ。そんなこと
してるから外資の口の悪いおばはん担当者にバカ呼ばわりされるんだな。しっか
りしてくれよ

>>274
日本の農業のダメなところは、覇気の無いところ。
貿易障壁で輸入をしないことで、国内の消費者を政策的に囲い込むことで
競争をしないこと。
だから、値段が高いばかりで゜品質が良くない。

それを、外国産と競争可能にする為に、少ない土地、少ない労力で生産する
ための多収化の改良。少ない作付で今までと同じ量だけとる。

日本晴は味は良いよ。低価格米として、自由化以降の輸入米との対抗にする
つもりではないのかな？

>>248
やっぱり肯定派の連中が狂信的で身のある事言ってないと感じてたのは、俺だけじゃなかったんだ。
そうだよな。そいつら全然ニュースも新聞も見てない感じだもんな。
ニュースで「危険な遺伝子組替え食品が〜」と言ってても、「間違った情報だ」と言うだけだろうな。

>>275
コピペにマジレスするのは止めましょう。
>>276も釣りなのでスルーでよろしく。

>>275
農家自体の競争力は決して低くはない。
日本の農産物の価格が高い原因は中間搾取があるから
店頭価格の4割近くを卸中卸の手数料としてとられているところもある。これらが農産物価格を吊り上げている。
だから消費者の元に届く頃には値段が何倍にも跳ね上がってくる。
流通に必要な経費を考えてもあまりにも生産者価格と店頭価格に異常な格差があるんだ。

農業問題の本質は生産段階にあるのではなくこういった中間段階の構造にある。
効率の悪い流通構造をどうにかすることを考えよう。

http://www.nouminren.ne.jp/dat/200204/2002040801.htm

「日本の農産物が異常に高い理由」（安達生恒）っていう本があるからそれを嫁。
流通が癌であることが良く分かる。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19742282

あと、農産物の原価なんてたいしたことないのに、スーパーで売ってるころには高くなっている理由を考えてみて。
流通に費用がかかるのは当然だが、あまりにも高すぎる。
これは、効率の悪い流通システムがあるから。
農産物は、複雑で不必要な工程まで通されているわけだ。
卸・中卸が店頭価格の37％を手数料として取っているってどうよ？

どんなに安く生産しようとしても、中間マージンたっぷり載せられちゃ意味ないわけだ。

流通を変えればだいぶ改善されてくる。
甘楽富岡農協の例を知ってる？
スーパーと直接契約取引するようになってから、1〜3割価格を下げることが出来て、農家の手取りもほぼ倍増したそうだ。
消費者にも評判が良くて、並べられるとすぐに売り切れてしまう。
耕作放棄地を開拓（？）して野菜を増産し始めたらしい。

流通構造を変えれば中国産並に価格を引き下げることが出来るらしい。

価格の問題になると、すぐに、生産者側だけに削減を押しつける様な事が言われるが、実際に問題があるのは流通のほうなのよ。

>>278
ネットが発達したおかげで、いまやスーパーの1/5以下の値段で農家から直接野菜を買える時代に、
なに寝言を言ってるんだか。

>>280
だから、そういうことだろ。
君の意見と>>278の意見は矛盾してないぞ。

流通って言うのはトラックのことじゃないぞ。
卸・中卸などのことだ、それを省いているネット販売の野菜が安いのは
まさしく>>278の意見が正しいということじゃないか。

>>278=>>281なんだろうなぁ。まぁ馬鹿にした書き方したのは悪かったが、

> スーパーと直接契約取引するようになってから、1〜3割価格を下げることが出来て

とか、

> 流通構造を変えれば中国産並に価格を引き下げることが出来るらしい。

とか、何年も前の一般論を書いてるから寝言って書いただけのことだが。
今やネットで100g当たり5円10円で野菜が買える時代に、中国産並とかって（ｗ

つまり書いてる事が間違ってる云々じゃなくて、何を今さら、って感じ。
>>278みたいな長文で、いきなり

「日本の加入電話は高すぎる！問題はインフラだ！」

とか言われたら「はぁ？」って思うでしょ？

>>282
＞>>278=>>281なんだろうなぁ。
そうだよ。

＞とか、何年も前の一般論を書いてるから寝言って書いただけのことだが。
275がおかしなこといってたから激しく突っ込んだだけだぞ。

問題は危険か安全かじゃないんだな。食いたいかだ。いつまでも腐らないトマトなんか食いたかないぞ。

>>284
釣り？

>>284
まあ結局は主観の問題だったりするんだよね。

>>286
その「主観の問題」で危険性が確認できていないものを「危険だ危険だ」と騒ぐ奴
がいるからこのスレがのびているわけで（ｗ

ところで、「昆虫に毒なものが人間に毒がないわけがない」と騒いでいた一部の
電波さんへ、以下の記事を贈りまつ

昆虫への有毒ウイルス、マウスには「薬効」
--　ヒトに応用できれば免疫力を高める新薬開発につながる可能性がある。
http://www.asahi.com/science/update/0730/001.html

おいおい、Btとバキュロを一緒にすんなよ。Btのレセプターも哺乳類にもどうやらあるらしいぜ。ほとんどは消化されるけど。今まで食ってきたからな、でも数百倍か数千倍も発現しているトウモロコシが将来に渡って安全と言えるかな？Cry1F。

>>288
一緒にゃしてないよ。「虫に危険なんだから人が食っても危険！」とかいうトンデモ論法に
釘を刺しただけ。

> Btのレセプターも哺乳類にもどうやらあるらしいぜ。

ソース希望。

> でも数百倍か数千倍も発現しているトウモロコシが将来に渡って安全と言えるかな？

bt毒素って加熱で消えるでしょ？あんまり生じゃ食わないと思うけど。

あとペプシン＋塩酸で即効潰れるよね＜bt

そしてエンドレスに続くこのやりとり（藁

レセプターの話は聞いたことあるな、まだ研究中だなたぶん。そのうち報告さ
れるんじゃないか？

ｂｔ毒素が加熱で消えるとかペプシンで分解されるっているのは、見せかけ
じゃないか？どこの部分で抗体作っているかで、うまく分解されるところで
作った抗体でバンド出ないとか言ってンじゃない？分解産物みたいな何本も出
たバンド見たことあるよ、たぶん。銀染でもやってる？

長瀬愛、後藤まみ、白石ひよりの無修正！
女子校生も無修正！
無料画像でバッチリ見える！！
http://www.ncdonald.com/

なんで作るのか、遺伝子組み換え食品。　

結局ソースはないんだな。

仮に出たとして、銀染色法じゃないと検出されない程度に分解されてれば
無毒化としては充分だと思うが。

そのレベルで言えば、成長過程や調理の過程でもっと桁違いに危険なモノが
ウジャウジャ付着してるだろ。

>>293
全ての動物は「食べなければならない」という宿命を背負っており、
そのために一生の殆どを「食べる」ことに費やさなければならないのだが、
人類(とその祖先)はこれを克服して自然界から独立した自由を手に入れようと
いう試みを何百万年もの間ずっと続けてきた。

品種改良はその試みの単なる延長。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>287
ウィルスと植物が生成する化学物質は別物だ。
化学物質というか、人工的に植物に作らせる殺虫成分の事だけど。

大体、いくらここの肯定派の馬鹿どもが「安全だ」と騒いでも、テレビで専門家が一言「危険です」
と言えば皆そっちを信じるのだから、無駄な事だとは思わないのかねぇ？

「安全」と言うならその問題になってる成分だけを凝縮して飲み込め。
そういったパフォーマンスをすれば皆に信じられるだろう。

一昔前、ピロリ菌を飲むアピールがあったじゃないか。その要領で。
それで胃炎を証明した。安全を証明して見せろ。
ここの肯定派の連中は、その役目をくれると言っても臆病者ばかりだから、
自ら「安全」「無害」と繰り返してた物質を飲み込む勇気は無いだろうな。
肯定派の連中あ生きてても仕方が無い連中なのだから、体を張ってその位の役に立って欲しいものだね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞295
まだ品種改良と組換えの区別が付かない人がいるのね。

＞274
だいたい外資でおばはんになるまでいると、男社会でつっぱて生きてきてプライドばかりが高くて、周りからの嫌われてるのが多いね。
で、そのおばはんて誰？Ｍ社？Ｄ社？Ｓ社？

つまらん！！　>>297の話はつまらん！！

>>299
組み替えは品種改良の一種だから別に問題ないのでは？

（＾＾）

おーーーい、ここは昆虫に対して安全かの板だろ。そんな数千倍も毒素を出すものを栽培されたらたまらんぞ。

最近、栽培の審査通ったトウモロコシって無いじゃない？やっぱり環境には優しくない証拠では？農薬も怖いけど。夜盗虫より、でもおいら夜行性。

　　　 (⌒V⌒)　　
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ　　
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

盛り下がってきたから、電波にマジレスしとく。

> 「安全」と言うならその問題になってる成分だけを凝縮して飲み込め。

別にトウモロコシ一本に含まれてる分だったら飲み込んでもいいけど、千本分飲めとか言うなよ。

その前に毒素が含まれてる農作物ならジャガイモの毒の方がよっぽど強力
な訳だが。ジャガイモはいいのか？売ってても。

だ、か、ら、エサをやるなと何度言ったらわかるんだ。

あ、自作自演で盛り上げて釣っては喜んでるのか。

>>306
？
釣りはしてるけど、自作自演はしてませんよ。
というか、どれとどれが自作自演だと思ってるんだろう・・・？？

あと、このスレが盛り上がると何か都合が悪いの？

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

( ﾟДﾟ) ウマー

釣っとんのかい。

ここは釣りスレだから相手すると損ですよ。

>>311
マジレスしてるヤツなんか最初から居ないと思うが。
電波撒き散してる基地外と暇な釣り師のスレでしょ。

釣りですか？・・・おやおや、今日は坊主なんですね。くじけず頑張ってねー（ｗ

まだ、あったんだこのスレ・・・・驚き。
すっかりGMOなんて沈静化してるのに・・・
ひまなの？

いくらなんでも、自分ではっきり『釣りです』と広言したキティが
盛り上げようと必死になっているスレにちょっかいを出す暇人はいない。

>>315
>>297がさんざん釣られている訳ですが。
見てのとおり>>297が消えた時点でこのスレは終わり。

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マジスレ

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
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ここは、釣りスレです。
常駐してる気持ち悪いのがひとり居ますが
相手にしてはいけません。
時間の無駄です。
同じ時間を費やすなら
もっと楽しくてためになるスレがいくらでも他にあるでしょう。

開発が外資系がほとんどって言うのが気にイラン。また海外企業にやられるのか。

うふふふふ、来た来た♪

＞「安全」と言うならその問題になってる成分だけを凝縮して飲み込め。
量の概念が無いね。
水だって10�g飲めば死ぬだろうし食塩だって茶碗一杯分食べたら死ぬだろうよ。
赤ちゃんがビール一本飲んだら死ぬだろうけど大人が飲んでも大丈夫だよな？どうしてよ？
ようは多少なら飲んでも問題ないものでも大量に飲んだら毒になるの。
薬だって大量に飲んだら毒薬になるでしょ？それと同じ。
遺伝子組換え食品だけではなく普通の食品にも濃縮したり大量に飲んだら死ぬ物質が普通に含まれているの。
でも、その物質も普通に食べている分には何の問題がない量なの。だから安全といえるわけ。

君は言ってるのは「この料理には食塩が含まれているじゃないか。
安全だと言うなら食塩を茶碗いっぱい飲んでみろ！」っていっているのとおんなじなのよ。

品種改良って言うのは品種を改良すること。
その手段としてがあったり、細胞融合があったり、遺伝子組換えがあったりするの。
だから、遺伝子組換えって言うのは品種改良の【手段】の一つ。
つまり、交配も細胞融合も遺伝子組換えも品種改良の手段なの。
つまりは、煮る・焼く・炒める・が調理の手段であるように、交配・細胞融合・遺伝子組換えも品種改良の手段なんだ。

それと、虫に有害なんだから人間にも有害だと思っている人は（そうでなくても）ここを読んで。

ここの↓「虫が死ぬのだから人間にも有害？」を読んでください。
http://www.nouyaku.net/tishiki/ANS.html#５、農薬に関するＦＡＱ
●農薬は本質的に生物に対し何らかの作用を有する物質だから人に対しても何らかの影響があるはずだ。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/O2DA.html#05

これ↑は重要だからよく読んでおくように。
これがわからなければまともに毒性についての議論はできないといっていいほど毒性学の基礎中の基礎だ。
イヌがタマネギを食ったらやばいけど人間が食っても大丈夫な理由もこれ。

とりあえず、先ず、ここを嫁。
遺伝子組換えの質問・疑問に関する答えはは大抵ここに載っている。
質問・疑問がある場合はここのリンク先を読んでから。
スレ・リンク先でｶﾞｲｼｭﾂな質問・話はしないように。

【遺伝子組換えについてはここを参照してください。】
本当はどうなの？遺伝子組み換え食品
http://www.fsic.co.jp/bio/
生物学が嫌いなんて言わせない！
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm
遺伝子組み換え食品報道検証委員会
http://www.gmomedia.com/
バイオテクノロジー入門編
http://www.jba.or.jp/q-and-a/nyumon_00.html
バイオテクノロジーＱ＆Ａ
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_01.html
バイオテクノロジーに関する一般的質問
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_01.html

毒性学についてはここが詳しくてわかりやすい。
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/index.html
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/

定期コピペ奨励・ご自由に複製してください。

釣りを楽しみたくて必死な奴がいるな。
だが、無駄だ。
お前の釣りが成功することはない。
いかに自作自演して楽しい雰囲気を演出し、
客引きをしようが、
一度、お前の本性を知った以上
誰も相手にはしてくれない。

>>329
見事に釣れてるじゃん。>>329が。

そういう>>330もね、そしてエンドレ(ry

　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　 　 ／　　 | 　
　　 ∧∧　　／　　　　| 　
　　(*ﾟーﾟ)／.　　 　 　 |　
　　 |　つ'@　　　 　 　 |　
　 〜＿`)｀).　　　　 　 |　 　
￣￣￣しU　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　 |　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ていうかさ・・・。

その辺のスーパーで売ってる野菜って自然の遺伝子組み替えがバンバン
何代にもわたって行われていて、しかも毒性なんかは全くノーチェックで
市場に出荷されてるんだよ？

もちろん、自然の遺伝子組み替えでも、ごく低い割合で発ガン性や
毒性を発することがあるわけなんだよね。

それを考えたら、一応毒性のチェックを受けて市場に出回っている
（人為的な）遺伝子組み替え食品の方がずっと安全なんだよ。

一見逆説的だけど、BSEにしたって、まだ狂牛病が見つかってない国の
いい加減に管理された牛肉なんかより、既に狂牛病が出てしまった国産の肉の方が、
全頭調査が行われている分だけずっと安全だったりするわけ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>333氏の言っていることがよくわからない人はここを見てくださいな。

食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm

・・・・ため息でちゃうな。

>>333, >>336 を同一人物による釣り行為と認定。

文体の一致から従前よりこのスレで活動を楽しんでいる奴と推定。

> 307 ：もぐもぐ名無しさん ：03/08/02 23:08
> >>306
> ？
> 釣りはしてるけど、自作自演はしてませんよ。

おっと、釣りだと言う事にしないと都合が悪いんですか？>>338
釣りだ釣りだと騒いでも遺伝子組み替え食品の安全性は変わりませんよ。

どうでもいいけど、蝶が死んだってのも結局極端な状況下での実験で、
出回ってるようなトウモロコシ食って死んだわけじゃないらしいじゃん。
蝶も死なないのに人間に害があるって？

だから言ってるだろ
本当はどうなの？....
は開発企業が運営しているんだって。

人間にじゃなくて、昆虫には有毒だってばさ。

>>341
悪いけど日本語に翻訳してもっかい書いてくれるかな？

　フルータリアン〜果物大好きな人の部屋
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060567511/

論争好きのやつ求む

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン