アルツハイマー症とアルミニウムの関係

1 ：移植age：02/03/23 11:16

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016657772/
チーズも缶ビールもヤバいらしい。

2 ：もぐもぐ名無しさん：02/03/23 11:27

　以前からヤバイという話はあえいますな。

アム鍋売りはそれを強調するね。

ドイツでは犬の食器もアルミ禁止とか。ガムにもアルミ入ってるとか。
胃薬もアルミ入ってて日本は胃薬消費量世界一なのに胃癌発生率も世界一とか。
アルミ鍋禁止しちゃうと失業者がたくさん出るので生産者保護の為に放置してるって聞いた。

4 ：もぐもぐ名無しさん：02/03/23 13:57

どうしよう。お母さん。あなたが私の幼い頃作ってくれた
お弁当箱はアルミ製でしたよね。しかもフタが薄くなって、
時々新しいのと取り替えて。最近、私、新しいことが覚え
られないんです。・・・・・・・・・・・・。もうだめポ。

5 ：もぐもぐ名無しさん：02/03/23 20:09

地球の地殻の10%前後はアルミニウム（化合物）
鍋ぐらい変えてもなんにもならん

6 ：もぐもぐ名無しさん：02/03/23 20:27

てか最近ではアムエしか言わないよ。
ずいぶん前に因果関係は否定されている。

7 ：もぐもぐ名無しさん：02/03/23 20:51

ペットボトル業界によりアルミ缶業界叩きスレです

8 ：もぐもぐ名無しさん：02/03/24 04:26

>>7
ペットボトルもやばそう

9 ：もぐもぐ名無しさん：02/03/24 18:34

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020321k0000m040188000c.html
あうー。もうだめぽ。

10 ：もぐもぐ名無しさん：02/03/31 08:01

>>6
否定されてルのは日本だけだじょ
自分の身体は自分で守るしかないしょ

11 ：もぐもぐ名無しさん：02/03/31 13:16

>>10
最初は海外、特にアメリカが発祥。しかしそれが日本に伝わった時には
海外でのピークはとっくに過ぎた。反対に未だに騒いでいるのは日本人
と特定の某マルチ洗剤屋だけだよ。

12 ：352：02/03/31 13:31

　　
料理板から自分のカキコをコピペ。
　　
点滴液に含まれるアルミニウムによって、腎不全患者にアルツハイマー様の
症状が多発したのはご存知の通り。

しかし、体内の濾過機能に不具合がある腎不全患者にしか発症しなかったという
事は、逆に考えると健常者はなんの問題もなくアルミを排出できるということ。
　
ついでに言うとアルミニウムは土壌の構成元素としてO，Si　に次いで３番目に多い
元素。　つまり常温・常圧中で固体である元素の中で２番目に多く存在しているわけ。
泥付き野菜なんかは恐いなー　　あーこわ。

更に言うと、どんなに泥を洗い落とそうと（？）食べ物の中にもアルミニウムは
元々含まれています。
「食品の微量元素含有量」（鈴木泰夫著、第一出版刊）

パラパラめくって、量の多少はあれどもほとんどの食品にアルミは含まれています。
精米には約１ppm含まれていますが、1日1.5合毎日食べた時の理論値は、１年間で
大体８２mgのアルミニウムを摂取する事になります。

でもまあこんなのは全然ましで、魚介類、海藻類はアルミ含有量が１００ppm
オーバーのオンパレード。
特にひじきなんかは２０７０ppm。　要するにひじきの０．２％はアルミニウム。
あーこわ。

魚介類、特に魚の内臓や貝類、あるいは海藻類などはシャレにならないくらいに
アルミ濃度が高いので、ぜひともお避けになられたほうがよろしいでしょう。

それらアルミニウムを排出できないとしたら、どうなるのでしょう。
年寄りになる頃には「蓄積した」アルミニウムで全身１円玉みたいになっちまう
のかなあ。
　　

13 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/03 03:00

アルミ業界関係者ですか？

14 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/03 03:05

>>5
いや、俺は地殻は食わんからな。

15 ：12：02/04/03 08:52

>>13

阿呆か、ちゃうわい。

そういうあんたはｱﾑ？
　　

16 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/03 19:34

>>12 精神異常者なんだね。
　早く　病院に戻りなよ、幾ら基地外だからっていい加減なことを書くのは
犯罪だよ。

17 ：　↑　　↑　　↑：02/04/03 19:59

　
　煽　り　下　手
　
　
　

18 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/03 23:29

>14
そりゃまあ、そうだらな(w

19 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/03 23:32

>>12←こいつ荒らしてまわってる春厨
こんな奴無視したほうがいいよ。

20 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/03 23:37

>>19
理路整然としている書き込みに見受けられるが？
それより>>12を淘汰しようと躍起になっている方が
春厨では？（ｗ

すまんマジレスしちまった　喜ばすだけだったね

21 ：やめられない名無しさん：02/04/04 00:13

この案件は解決済みだろう？
不安をあおって、どうすんの？
もしこし、現状を睨んだスレうっｐｷﾎﾞﾝ！

22 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/04 00:14

つまり行平鍋は使うなと。
俺はこの話聞いてアイコクのベーキングパウダー使うのやめた。
アルミ入ってるからな。

23 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/04 00:20

　　
行平鍋：２７３件ヒット
雪平鍋：８９０件ヒット
　　

24 ：元缶詰屋：02/04/04 00:29

とりあえず、アルミ缶は原因のひとつではないことをここでいっときますよ。
アルミ缶は内側がコーティングされています。内溶液とアルミが直接触れる場所は
口の部分だけです。まず、直接的な原因ではないと思います。
では、何が？ってなりますが、これは学問的にもわかってなく論文としてできてませんが
食品にたずさわった人間としてこれが原因ではないかといえるものがあります。
それは、2種類のなべです。ひとつはアルミ(アルマイト)のなべです。アルマイトは
普通のアルミと違って強度が強いです。ですが、所詮アルミはアルミ、薬品にはすこぶる
弱いです。そして何の薬品がアルミを溶かすかというと、それは、水道水に含まれる
カルキ(塩素、次亜塩素酸ソーダとも言う)です。塩素はアルミを溶かします。毎日料理を
作り、そしてゴシゴシ洗うことで、アルミが溶け体内に取り込んでしまうと考えられます。
ふたつ目は、シルバーストーンのなべです。あのなべの技術は、元々銃身と弾丸の抵抗を減らして
弾丸の威力を増すために開発された技術で、それをフライパンに利用し、油が少なくても
料理ができるようにしたものです。これは、フライパン自身に樹脂で蒸着させてありますが、
もともと金属と樹脂は付ける事において非常に相性の悪いものです。ですが、これを
アルミ粉末がつなぎとして樹脂に混ぜて置くことでくっ付くというすんぽうです。
ちょっとヘタレたシルバーストーンのなべは樹脂が剥がれていませんか？これは、
カルキ(水道水)がアルミ粉末を洗い流し、樹脂が剥がれてしまったものだと思われます。
まー学問的に確かめた訳でなく、あくまで自分の推論の域を出ませんが、これが原因だと思っています。

25 ：元缶詰屋：02/04/04 00:32

あと、塩素系の家庭用洗剤これによって溶け出してる可能性もあります。
長レス、スマソ。

26 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/04 00:45

なんだ・・・やっぱｱﾑ小僧かよ。

27 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/04 00:55

春厨は春厨て言葉知らないんじゃないの？

28 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/04 10:56

アルミが疑問視されたのは缶や鍋であって歯磨きや胃薬はまったく関係がありません。
酸化アルミはまったく体内には吸収されません。
従って酸化アルミはまったくの濡れ衣です。
幾ら馬鹿だからって味噌糞一緒にするな馬鹿ども。

29 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/04 11:06

　
いくら生業としているとはいえ、そんなに感情的になるのは逆効果だよん
　　
　　

30 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/04 16:12

元缶詰屋＝12っぽいね

31 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/04 17:45

１２に騙されるなー

１年で８２ｍｇなら１００年でも８ｇじゃねーか。

一円玉８枚と少し。

32 ：12≠24：02/04/04 18:29

　
よく嫁
それは米だけだ
魚介類・海藻類の摂取が多い日本人は自然、アルミの摂取も多い
　　

33 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/04 20:57

さっきのスパスパ人間学でやってたね。
鉄を十分に摂れば回避出来るらしいが。

34 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/04 21:00

>>30　12と24は論調が全然違うけどなー

>>31　こんだけ粘着に12を叩こうとしてるのは、本当にｱﾑだったりして（ｗ

35 ：とおりすがり：02/04/05 01:10

なかなか立派な理論や意見が多いし煽り混ざりで楽しいけど
一般製品へのアルミニウム加工品使用の歴史が浅いのだから
全年齢にある程度の数が出てこないのは因果関係が薄いのでは？

36 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/05 01:12

34＝12

37 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/05 01:17

ってか、この説が有名になったのは
単にｱﾑが自社の鍋を売るために取り入れた
セールストークなんだけど・・・とっくに
因果関係も否定されているのに彼らは執拗
に唾を飛ばしながら喋り続けているよね（ｗ

38 ：とおりすがり：02/04/05 01:21

>>37
新手の押し売りか...高いんだろうね。

39 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/05 01:28

>>38
新手でもなんでもない・・・かなり以前から展開してるよ
いまではまともに相手されないでしょ、無知な主婦以外には(藁

40 ：３４：02/04/05 01:32

ﾊｽﾞﾚ

41 ：とおりすがり：02/04/05 01:34

>>39
あの石鹸やら何やら売ってくるところでしょ。
評判の...
8年くらい前かな近所の主婦がその友達と話していて
「最近はじめたんだぁ」って言ったら相手が凍りついてたよ。

42 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/05 02:00

自演しといて当てられたら「当たり」なんて書く奴はいないだろうね。（藁

43 ：３４：02/04/05 02:03

当たり

44 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/05 02:03

自作自演見抜いたつもりになって得意になってるやつって滑稽。
ほんとに見抜いてるのって見たことない。

45 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/05 02:05

>>44
どうやって分かるんだよ！！

46 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/05 02:10

患者が紛れ込んだ？？

47 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/05 02:11

お前ら全員アルミニウムとりすぎ。

48 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/05 02:18

>>47
正解

>>33
それは自然に摂取するアルミに対して
過度な摂取の場合　駄目な場合もあるので
出来るだけ摂取しないように努力する必要がある

49 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/05 15:53

アルミもアムエも排除しようぜ

50 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/07 20:52

アルミニウムはやばいポ。

51 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/09 01:27

>>24
「シルバーストーンのなべです。
　あのなべの技術は、元々銃身と弾丸の抵抗を減らして弾丸の威力を増すために開発された技術で、
　それをフライパンに利用し、油が少なくても料理ができるようにしたものです。
　これは、フライパン自身に樹脂で蒸着させてありますが、
　もともと金属と樹脂は付ける事において非常に相性の悪いものです。
　ですが、これをアルミ粉末がつなぎとして樹脂に混ぜて置くことでくっ付くというすんぽうです。
　ちょっとヘタレたシルバーストーンのなべは樹脂が剥がれていませんか？
　これは、カルキ(水道水)がアルミ粉末を洗い流し、樹脂が剥がれてしまったものだと思われます。

★ シルバーストーンが危険なのは知っていましたが、
コーティングがはがれないように気をつければ少しぐらいは使ってもいいかな？
と思っていたのですが、コーティング自体にアルミ粉末が入っているのですね！
それは知りませんでした。
もう、シルバーストーンは使いません。
元缶詰屋さん、Ｔｈａｎｋｓ.

52 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/09 01:58

>>51残念ながら間違っていますね。
所詮馬鹿というのはそんなものです。

53 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/09 10:57

>>51
どこが？
くわしく教えてください。

54 ：53：02/04/09 10:59

すみません。間違えました。

>>52
どこが？
くわしく教えてください。

55 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/09 13:41

フッ素樹脂フライパンが寿命が短いのは当たり前、間抜けに空焚きしたり
いつまでも食べ物を入れておかなければ大丈夫。
簡単に水道水で溶け剥がれる物ではないわい。
扱い方が間抜けすぎるんだろ。
剥がれてきたら捨てればいいんだろアホ。

56 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/10 02:25

>>55
樹脂に粉末のアルミが入っているのであれば、
正しく普通に使用している場合の寿命以前でも、
樹脂は少しずつ劣化しているわけですから、
アルミの粉が料理に混入することが考えられる、ということです。

空焚きやいつまでも料理をいれておかないことは当然ですが、
剥がれてから捨てるのでは遅いと思います。

57 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/11 04:01

じゃ、いつ捨てればいいんですか？
目安は？

58 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/11 14:16

はじめから使わないのが良いとおもわれ。
鉄をつかいまひょ

59 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/12 02:16

鉄最高。

60 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/12 03:09

アムUZEEEEEE！

61 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/12 11:00

あほ、３層構造になってるんじゃ、トップコートが少なくなり油もはじかず
餃子がひっくり返しても落ちてこないようになったら終わりだよ。
磨り減ったら捨てればいいんだよ。
それでも間抜けな扱いをしなければ１年以上楽に持つ。
３００円とか４００円で売ってるのでも十分１年以上持つ。
フッ素樹脂のフライパンは他に変えられない良さがあり、怖がる馬鹿が
あほ。

62 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/14 18:57

アムエーもアルミも嫌だよう。

63 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/14 19:51

胃薬などの極微量のアルミが体内の血管で脳に運ばれそこで蓄積して
アルツハイマーの一つの原因とされてるような事聞いたな

64 ：　：02/04/14 19:54

http://vagina.rotten.com/train/utrain2.html
これ

65 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/14 19:56

アルミ缶のうえにあるミカンを食べるのもやばいのか？

66 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/14 21:01

ほんとに馬鹿だな、胃薬などの大量の酸化アルミであっても、
一切吸収されません。
味噌も糞も一緒にするなって言ってるだろ。
知能の低い馬鹿ども。

67 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/14 21:37

>>66
待て待て・・・
＞知能の低い馬鹿ども。

複数形とは限らんだろ？（ｗ

68 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/14 21:43

>>66-67

大きく、くくってアムでいいんじゃねーの？

69 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/15 11:44

アルツハイマー病誘因物質生成　微量アルミで促進？読売新聞

阪大グループ29日に発表
アルツハイマー病の九割以上を占める老年性(孤発性)患者で脳の神経細胞の死滅を招くタンパク質が、
ごく微量のアルミニウムで生成されやすくなることが、
大阪大大学院医学系研究科の遠山正弥教授と片山秦一助手らの研究でわかった。

アルミを過剰摂取するとアルツハイマー病になりやすいという海外の疫学調査があるが、
ごく微量でも影響がある可能性を示唆するもので、
静岡県浜松市で開かれる日本解剖学会で二十九日に発表する。
　
遠山教授らは、神経細胞を低酸素状態にすると、「HGM-1」というたんぱく質が異常に働き、
細胞死を起こす変種プレセニリン２(PS2)というたんぱく質をつくることを解明。
大正製薬とHGM-1の働きを防ぐ新薬の開発を進めている。
　グループは今回、細胞を殺すなど毒性が出る濃度の
四百分の一にあたる１ﾘｯﾄﾙ中約七十ﾏｲｸﾛ･ｸﾞﾗﾑのアルミを含む溶液を入れた培地で
神経細胞を培養。期間を区切って細胞に低酸素の刺激を与えて細胞の変化を調べた。
その結果、三ヶ月以上培養した細胞では、
アルミがない場合は変種PS２の生成に刺激後十六-二十四時間かかるのに対し、
アルミがあるとわずか一時間後に生成が始まった。
人間の体内にはもともとアルミはないが、食生活などで体内に取り込んでいる。
水道水のアルミ濃度は最高１ﾘｯﾄﾙ中二百ﾏｲｸﾛ･ﾂﾞﾗﾑ程度で、
片山教授は
「水道水と同じレベルのアルミ濃度でも、長期間さらされると、
アルツハイマー病の危険性が高くなるのではないか。」と話している。
読売新聞　2002/2/21

70 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/15 12:39

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/gc4/kaho/column/aluminum.html
アルミ機器で人工透析したら痴呆になったと言うデータは何処から来たんじゃ
そんな事聞いたことはねーぞ。

71 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/15 14:55

>>69
なんか最後の方が意図的に切られてる気が

72 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/16 21:35

アルミニウムに神経毒性があることは疑う余地はなく、
アルミが必須元素ではないことを考えれば、なるべく摂取を減らした方がよい。
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/alumi.html

73 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/17 10:29

【アルミの鍋】ってダメなんですか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/cook/1012732310/l50

74 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/19 23:43

>>70
「透析痴呆」
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_4/index.html

「透析痴呆」はア「ルツハイマー病」とはことなるらしいが、
アルミで痴呆になるのは確かだ。

75 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/19 23:55

　↑　発症するのは腎不全患者だけ

76 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/20 01:07

>75
「人工透析」って腎臓の悪くない人でもやるもんなのかな？

77 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/27 00:23

なぜ、アルミニウムがやばいのか？ここに記す。

そもそも、アルミニウムは鉄に非常に近い位置にいる。それは
元素の周期表を見てもらうとわかる。そして、血液のヘモグロビ
ンとは別に、脳や他の細胞では鉄を必要としてることをまずは
知っておいてもらおう。

そして、それが、血液に鉄というよりもイオン基という形で各細胞
に運ばれる。鉄自体は、非常にくっつきやすく離れやすいという
特性をもっているため、使った鉄はまた血液にもどされて、外に
排出されるわけだ。

この過程において、鉄が不足すると、鉄に似たアルミニウムを運
び屋が鉄と勘違いを起こす。アルミニウムは結合しやすく離れや
すいが、定着しやすいという性格ももっているため、脳にいったと
きに、鉄の代替としてとどまり、血液には戻りにくい。

しかし、アルミニウムは所詮鉄ではないので、鉄の役割を担えず、
アルミがとどまっていることで、肝心の鉄が脳に行き渡らず、脳
が活動しなく、むしろ活動が停止する（細胞単位である）
この結果が積み重なって痴呆、おっぺけぺーになるわけだ。

78 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/27 01:20

困った・・・トンデモ理論まで出ちゃったぞ

厨房レベルの妄想だな　こりゃ

79 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/27 02:47

>77
>そもそも、アルミニウムは鉄に非常に近い位置にいる。それは
>元素の周期表を見てもらうとわかる。

「アルミニウムと鉄が非常に近い位置にある」周期表？
あなたの持っている周期表には、誤植があるようですね。

それとも、塩素との位置関係ではヨウ素よりもアルゴンの方が近いから、
塩素はヨウ素よりもアルゴンに近い化学的挙動を示す、と信じている人
なんでしょうか。

80 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/27 03:25

>>79
揚げ足取りダサー。
ストレートに持論を晒しておくんなまし。

81 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/27 03:31

ドカベンに日の丸弁当・・・病める現代日本の元凶だったのか・・・

82 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/27 04:11

鉄分をしっかり摂取してれば、ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾅﾉｶ？

83 ：79：02/04/28 00:45

>80
揚げ足取り？
はじめから地に足のついてない、オカルトチックな妄想だと指摘しただけですが。

84 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/28 17:28

アルミ容器に入った食品とそうでない食品を選べるのだったら、
後者を取るのが賢いね。

85 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/28 21:16

>>83

いつだったかに放送した爆笑問題が出演しているあの
科学の番組をみろ。やつのいってることは、77のいって
いることとおなじ。つまり受け売り。

それを妄想と指摘したあんたの低脳ぶりが証明された。

元素の周期表は単に横によめばいいってもんじゃねぇん
だよ。別の話だが、希土類とアルカリ土類の違いとかわ
かるのか？

86 ：83：02/04/28 22:00

>85
>元素の周期表は単に横によめばいいってもんじゃねぇ

？？？
横に読むのはナンセンスだ、って書いたんだが。

87 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/28 23:11

周期表は単に横

88 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/28 23:56

縦でも横でも鉄とアルミって近いか？

89 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/29 14:02

>>14
このツッコミが面白すぎて、どうでもよくなって
続きを読む気を失ってしまったじゃないか。

90 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/29 14:50

まじに、話題になってる。アルミよおまえもか？

91 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 05:51

「「食」器公害」家事問題研究会＿編、現代書林　1988年がいいと思います。
アルミニウムとの因果関係が明らかにされてきた
アルツハイマー症との関連ももちろんですが
骨軟化症、透析痴呆症、神経系退疾患、ダウン症候群、
さらに土中にアルミニウム含有量の多い
グアム島の筋萎縮性側索軟化症やパーキンソン症候群痴呆症、
同様に紀伊半島での筋萎縮性側索軟化症の多発などについて
考察がなされています。
また巻末の参考文献リストは
この問題について調べようと思う時非常に役立ちます
http://www.asyura.com/mg0005.htm

92 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 11:15

>>91いまだにアルミと痴呆は関係が明らかではないのに、昔から分かっていたとか、
きちがいサイトだな

93 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 12:45

アルミ屋、必死だな。

94 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 12:53

妄想キチガイを発見

95 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 14:13

>>37
アムが糞ってのは同意だが
アルミとアルツハイマーの因果関係がとっくに否定されたって話は
聞いたことない。どこかにソースある？

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/alumi.html

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002mar/29/K20020329MKC2O100000072.html
こっちは3月29日のニュースだよ

96 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 14:24

ここには色々書いてあるけど
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_3/
関連団体リンクに「社団法人日本アルミニウム協会」とかあるからなー（ｗ

97 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 15:04

胃薬にアルミの粉がはいってるらしい
飲んだとき喉をスキッとさせる為に

98 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 15:21

>>95
2番目のリンクの最後の行にも
ＷＨＯが因果関係を否定しているとの記載があるが？

少なくともアルミ製の調理器で摂取される量では心配する
ことは無いんだろうな。

99 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 15:51

>>98
>世界保健機関は、アルミとアルツハイマー病の
>因果関係について九七年、「主原因という証拠はない」との見解を出している。
ってやつだろ。証拠はないってのはまだ証明されてないって事だ。
例えば何か別の要因が見つかりアルミは白だと分かった場合は「原因ではない」と書く。
昔イギリス政府が発表してた「狂牛病が人に染るという証拠はない」ってのを
「染らない」と解釈してた奴がいたな。

俺が読んだ本（昔グアムの風土病を東大と何処か海外の大学が調査を
行った本）では確かこういう風に結論づけられていた。
少なくともアルツハイマーの内の一種（老人班が出る方だったか?）は
アルミニウムと関係がある可能性がある。
通常脳には脳血液関門アルミニウムが入れないがカリウムマグネシウム
などが欠乏するような条件化では脳に入る事ができる。
って事だ。上の「関係がある可能性がある」みたいに、証明を待っている
事は「安全である」とか「危険だ」と断定せず「可能性がある」と灰色を
明示するのが正しい学者のあり方だ。
>少なくともアルミ製の調理器で摂取される量では心配する
>ことは無いんだろうな。
君の「少なくとも～心配することは無いんだろうな」ってのは
まるで狂牛病の時根拠も無い安全説を振り回した牛肉関連スポー
クスマンの様に見えるんだけど。

ついでに
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No68-1.html

100 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 16:41

はぁ～
都合の良いスーパーロジックの展開をありがとう（藁

問題はアルツハイマー発症のメカニズムが解明されていない事。
ＷＨＯの表記は妥当。因果関係が認められないのは現段階では事実
なんだから。いつまでも過去の説にこだわって電波飛ばし続ける方が
不自然だね。

101 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 16:51

なんで今ごろアルミ叩きなんだ？
ここの年齢層が極端に低いか？それとも世間知らずなのか？

もうとっくに旬は過ぎた話題だと思ったが・・・
まだここで蒸し返されているのを見て正直言って驚いたよ

102 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 16:51

学校の先生とか、医学生でてこないかな。

103 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 17:17

>>100
だから「主原因という証拠はない=白」ってロジックが
間違ってるっていってるの。
証明されていない＝白とも黒とも言えない、ってのが正しい。
だからこの３月末のニュースみたいにまだ実験してる人がいる。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002mar/29/K20020329MKC2O100000072.html
それを「過去の説」としてしまうのもおかしい。
>>101
確かに旬はすぎてるな。何も解決してないけど。

104 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 18:31

「白とも黒ともいえない」物質など・・・アルミに限らず
発症者との接触要因、遺伝的な先天原因を含めれば世間に
転がっている物質のほとんどが含まれるねー

アルミ要因説に固執する研究者ってのは自論を展開させるのに
必死なだけな粘着質君なんじゃないの？　否定されて悔しいから
だけって気がするよ。

105 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 18:43

>>96のような研究結果を全く無視した上で
いくら旧説をホジクッテもダメだろう？

売名・固執・思想的背景などで偏執的とも思える
研究活動を行っている学者は五万といる。偏った
説や動きに引きずられないようにするのも賢い
生き方だぞ。

106 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 18:47

>>103
アルミの食器や鍋を使用している人にアルツハイマー病が多いって
データがそもそも間違いだったのに・・・それを鵜呑みにした学者
が大騒ぎした一時のブームみたいなもの。当時入れ込み過ぎた学者
が未だ引っ込みが付かなくて難癖つけているだけなんだけどなぁ。

107 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 18:51

なんでアルミなの？
アルツの原因が解ってないなら他かもしれないでしょ
検証されて証拠が無いなら他の検証されていないもの
の方が普通ヤバイって（藁

108 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 19:18

>>106
その前の７０年代前半の透析痴呆が原因。過度のアルミニウム摂取が
問題となり痴呆を引き起こした事件が発端。しかし透析液の改良で
問題は解決。また透析痴呆とアルツハイマー疾患の発症メカニズムは
根本的に異なる。この事例に関しては当時の医療レベルでは解明されて
おらず、現在も未だに提唱する研究者が絶えないのも当時の混同を理解
していない（理解しようとしない？）旧時代の頑固者が原因。

世界規模、国内レベルのアルツハイマー学会は年に幾度と開催されるが
数千に及ぶ報告でもアルミの因果関係を説いた物は数例。現在では大多数が
遺伝子による要因説を唱えているのが現状。実際に発症抑制や進行抑制の
薬剤の開発は進められ実用段階に入りつつある。

>>102　こんなもんでいいかい？　学生ではなく現役だがね（ｗ

109 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/01 19:25

>>108
>>95の上げてる3月の発表については、どうですか？

110 ：108じゃないけど：02/05/01 22:47

同じく現役なので

阪大の遠山が異型蛋白質の一種をＰＳ２Ｖと銘銘しアルツハイマーと
因果関係がある！と騒いでいるのはもう３年位前から。自説の証明の
為に数々の実験報告を繰り返すがどれも学会では相手にされていない。
そもそもアルツ発症とアルミニウム摂取の因果関係を解剖学会で発表
すること自体、まともな発表の場を失っているのだろう。
アルミニウムの過度な溶液中である種の異型蛋白質が生成されるとして
「ＰＳ２Ｖがアルツハイマーの発症原因である」と確認された事実は
ない。あくまでもアルツハイマー疾患の患者脳内から異型蛋白質が多く
検出されただけであり、「疾患亢進による蛋白質の異常」と判断された。

111 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/02 01:11

阪大の報告は俺も読んだことあるな
アルツハイマーの発症原因を探る為であって
通常の食生活や胃散などで人体に摂取できる
濃度下の話では無いはず。また低酸素状態
（脳血管循環障害やその他の疾患、事故に
よる低酸素状態が継続した場合）に限って
の条件下だったと思うが？
遠山自身、新聞の取材で「鍋や食器、胃散薬
ではありえない！」と明言してるよ

112 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/02 01:15

さすがに最近はアルミのなべも見かけなくなったね

113 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/02 01:35

緑青みたいにあとになって…

114 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/02 01:54

>>112
ラーメン屋で見かけるでかい寸胴鍋の大半は・・・アルミ鍋
イタ飯屋でパスタを炒めるフライパンの大半は・・・アルミ製
和食屋でよく使われている行平鍋は・・・アルミ鍋

ついでに
テレビの料理番組は必ずと言っていいほど・・・アルミ鍋

115 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/02 01:57

なんだ、俺の家の中だけか＜アルミ見かけない

116 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/02 02:15

ビール缶もアルミ

プシュ～って缶開けるとき、アルミがパラパラと落ちるらしい

以前に顕微鏡の拡大写真見たことある

117 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/02 02:18

わざわざ危険なアルミ鍋使わんと
ステンレスの方が優れとんじゃけぇ、ステンレス使わんかい！！

118 ：109：02/05/02 09:50

>110,111
なるほどTHX

119 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/03 08:51

アルミニウムの飲料缶や缶詰は廃止してほしい。

120 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/03 09:52

>>119
自分が買わなければすむことでしょ。アフォか。

121 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/03 10:29

だれか、缶ジュースとかコーヒーの
ビスフェノール溶出の危険について書いてあるＨＰとかしらない？
探したんだけれどなかった。

ほら、どっかのメーカーが、ツナ缶が悪いっていうんで
冷凍のツナ出したじゃん。ぜんぜんマスコミには取り上げられてないけれど、

あれって対策できてるの？

122 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/04 12:02

>>120
自動販売機で買うと、予期せずにアルミ缶のが出てきちゃって困るんだ。

123 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/04 12:09

>>122
買わなきゃいいだろ？

124 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/04 22:15

結局どーなんよ？

125 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/05 11:15

>>122
つ～か、本体スチールでも、蓋部分はアルミだから、何買っても一緒。

>>121
「タルク缶（TULC）」で検索してみそ（ポリエステルのラミネートコートの２ピース缶）
検索ではコレしか引っかかってこなかった。

126 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/06 16:33

>>125
フタだけならなんとか我慢する。

127 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/06 20:50

>>126
炭酸飲料以外は殆どスチール缶だと思うが…なんか例外あるかなぁ。
あ、お茶系はアルミ缶があるな。こりゃ実際に店頭で確認して買うしかないか。

128 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/13 17:25

ま、アルミにかかわらず、自然界に生きているんだから、
痴呆症になることがあるかもしれないってことを念頭に
おいて、人生楽しく行きようよ、っていう指針だろ。

なぁ＞１よ

129 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/18 02:21

アルミ缶業界潰れてよし！！

130 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/18 03:54

アルミは少量なら問題ないよ。
出て行くから。摂取量が、不自然なくらいなら蓄積していって
しまいに痴呆に・・・

131 ：　：02/05/18 04:48

結局、胃薬や歯磨き粉のアルミはどうなんだ？
高校で両性だって習ったろ。

132 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/18 09:52

アルツハイマーなど学会が開かれたがもはやナンセンスなのでアルミのアの字も
出てこないよ。

133 ：あい：02/05/18 14:07

嘘言うなよ。
アルミが脳に影響を与えるのは常識になりつつあるぞ。

ちなみに歯磨き粉は研磨剤に酸化アルミニウムが入っていたりする。
塩酸では解けるが、危険性は知らない。

134 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 19:56

学会はお金になる分野しか話題にしないからね。
アルミニウムの問題を取り上げても、スポンサー
がつかないからな。そうやって真実は闇のかなた。

135 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 20:25

今度、歯医者に逝く時、虫歯の治療のついでに
昔詰めたアマルガムを取ってもらうよ。
で、替りに何を詰めてもらえばいいのかな。
保険がきくもので。ま、きかない物で一番安い物でもいいけど。
銀ですか？やっぱり金ですか？家に５０ｇの純金バーがありますが、
これ溶かして使ってもらえないかな。

136 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 20:57

>>135
アマルガムはアルミと関係ね～じゃね～か。

137 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 21:17

>>133
＞嘘言うなよ。
＞アルミが脳に影響を与えるのは常識になりつつあるぞ。

キミこそ嘘言わないように。というか>>132が言ってるのは
アルツハイマーの症例学会の事だろ？アルツハイマーの
発症要因としてアルミははるか過去の物（７０年代はさかんに
議論されたが）。現在では遺伝子的要因説が多数をしめる。

高濃度のアルミニウム摂取は確かに痴呆の要因と成りうるが
経口摂取ではほぼ不可能。過去に人工透析患者が透析液の
問題で直接血流内に高濃度のアルミニウムを蓄積することが
起き一時騒動になった（透析痴呆）。即時に透析液が改善され
現在では全く問題ない。この時期（７０年代前半）には痴呆
疾患の研究は現在ほど進んでおらず、アルミニウムがアルツ
ハイマー疾患の根原因との可能性が報告され数々の研究者が
検証や臨床実験を繰り返したが最終的に８０年代後半から
９０年代前半にＷＨＯの最終報告を含め、現在では否定され
ている。未だ「アルミ要因説」を唱える研究者も極僅か存在
するが、他の研究機関や研究者に再検証されすべて否定され
ているのが現状。一部の時代遅れの頑固学者が「引っ込みが
つかない」から執拗に自説・持論を唱えているのが『常識』
なんだよ。

138 ：１３７：02/05/19 21:19

＜補足＞
透析痴呆とアルツハイマー症候群は発症メカニズムが
根本的に異なる。

139 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 21:31

まぁアムエ等のステンやホーロー鍋を販売している業者にとっては、
都合の良い「常識」だね(藁

140 ：あい：02/05/19 21:56

例えばこんな業者。CMで見たことあるけど、断言しちゃってるよ。
＞日本でアルミ製の調理器具が使用されるようになって100年ほど経ちますが、
＞健康障害が起こったという報告は一例もありません。
＞これからも安心してご使用いただけます。
http://www.t-fal.co.jp/faq/body_other.html

でも、ＷＨＯの報告ってあったんだね。
しんなかったよ。ま、今はアルミ鍋は使わない方がいいことは確実だね。

141 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 22:18

アルツハイマーの原因として、ビタミンＢ１２不足も
考えられるけど、これは主要な因子ではない？

142 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 04:17

>>140
あんた自分に付いたレスや自分で引用したサイトの文章を
読解出来てないのかよ？

＞ま、今はアルミ鍋は使わない方がいいことは確実だね。

どっからこういう判断が生み出されるんだ？

143 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 04:18

>>141
疾患亢進の可能性として報告されているようだね。
しかし発症原因としては未だ因果関係が明らかに
なっていないようですが・・・

144 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 05:52

水道の水の濁りを取るのに、明礬が使われてるけれど、
あれ、アルミと硫酸と苛性ソーダで作るんよねー。

そもそも、アルミ自体が地球表面近くで四番目か五番目に多い
元素なんだけれど。
そこら辺の田んぼや畑の土も、4%か5%はアルミやで。そこに植わってる
野菜食うてるのに……

145 ：。：02/05/20 06:06

＞１４４
そうだね。
緑茶は凄く土壌のアルミニウムを吸収するそうだ。
確かボーキサイトという鉱物がアルミの原料になるんだってね。

146 ：140：02/05/20 06:31

＞１４２
因果関係が不明だから、使わない方がいいって言ったのよ。
危険性を指摘されていて、尚且つ不必要なものを無理に使う必要ないでしょーが。

147 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 06:49

>>146
過去に危険性を指摘され、検証を繰り返されて否定された物の
方が「その他多数の要素よりずっと安全」って判断するのが、
普通。ましてアルミニウムは多量に血中に入れた場合の痴呆
症状のメカニズムは解明されている事実は既出。アルツハイマー
は、遺伝的要因との定説が唱えられ始め治療薬や予防薬の開発が
進められている現在、キミの言ってることは時代遅れの誤解だと
しか言いようが無い。
またこれも既出だが、アルミ食器や容器などで摂取できる量は
通常の食生活で摂取されるアルミ二ウムに比べてはるかに微量。
外食やコンビニ食品を全く利用せず、化学的な方法で自炊食の
アルミニウムをフィルタリング除去しているってのなら、この
限りでは無いが・・・

148 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 06:54

危険性を指摘って>>146
透析液の事件が発端じゃん
過去スレをマヂで読めよ

149 ：１４０って：02/05/20 07:22

＞133 ：あい：02/05/18 14:07
＞嘘言うなよ。
＞アルミが脳に影響を与えるのは常識になりつつあるぞ。

こんな事を書いているので嘘の上塗りで必死の模様

150 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 07:26

アムゥじゃねーの？(藁

151 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 11:06

>>150
アムウェイが悪質な商法を行っていることは、
もっと知られてもいいと思います。

しかし、それとは別にアルミニウムが危険なのは事実です。

152 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 15:35

>>151
だからどう危険なのよ？
通常の食生活やアルミ鍋・食器に使用で摂取される量ではまったく心配無い
って言われているのはどうなんよ？これはアルツハイマー性痴呆の原因が
アルミでは？と未だに疑問視している学者達も言ってる事なんだけど？

人為的に過度に摂取させれば・・・等の条件付きならもっと危険な物は
身近な食品にいくらでもあるだろう？ましてアルミニウムは体内に蓄積
されず（重度の腎障害は除く）容易に排出される物質なのは、既に解明
されている事実。

153 ：１４０：02/05/20 16:56

＞１４７、１４９、１５２
おまえらバカか？１を読めよ。
危険性について実験もなしに、ここで議論したって意味ねえだろ。
アルミの危険性については今、論争中なんだよ。
お前らがいくら、”安全だ！安全だ！”と叫んだところで、誰が信用するんだ？
論争に決着がつくまでは、俺たちはアルミ鍋を使う必要ないのよ。
鉄の鍋で十分だろうが。

お前らアルミ業界の関係者だろ。

154 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 17:12

馬鹿丸出し・・・ >>153

論争中っていつの話なんだよ？素人が伝聞でかじった情報で
あぁだこぅだ言ってるだけだろ？危険だ！って言うなら根拠
を示せよな。

それと理屈で敵わないとなると「関係者」「業者」って
なじるのもﾐﾄﾓﾅｲｰﾖ（藁

155 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 17:17

＞危険性について実験もなしに、ここで議論したって意味ねえだろ。
ＷＨＯの安全宣言は、実験も無しとでも言いたいのかな

＞アルミの危険性については今、論争中なんだよ。
現在でも論争しているところなんか無いね

156 ：１４０：02/05/20 18:53

＞154
＞危険だ！って言うなら根拠を示せよな。
証拠など必要ないというのがわからないかね。
アルミを摂れば、影響が間違いなく出ると言っているわけではない。
危険性を指摘している記事があるというだけで十分なのよ。
なんでわざわざ危険性の指摘されている物を使う必要があるんだ？

＞それと理屈で敵わないとなると「関係者」「業者」って
＞なじるのもﾐﾄﾓﾅｲｰﾖ（藁
それと理屈で敵わないとなると、”馬鹿丸出し・・・”って
なじるのもﾐﾄﾓﾅｲｰﾖ（藁
と返しておこう。スレッド全ては見ないにしても、レス１つの中に矛盾があるのは恥ずかしい。

157 ：１４７：02/05/20 19:31

>>153
臨床医ですがなにか？
アルツハイマーに限らず脳疾患のシンポジウムや症例学会は
毎年数回は参加していますが？
症例報告や論文発表の場でも私が現職に着いてからは「アルミ
ニウムがアルツハイマー症候群の原因」等という７０～８０年代
のようなテーマは見かけませんが？年間数千に及ぶアルツハイマー
疾患の研究論文でも数例がアルミニウムに触れているだけです。
「アルツハイマーの発症は遺伝子的根源」が定説となりつつある
現在、「アルミの危険性が論争中」とはいったいどこの分野で
語られているのでしょうか？純粋に興味がありますね。

キミは自分に反駁する者の文章をキチンと読解出来ない体質の
ようですね。過去レスに存在するリンク先や引用文もおそらく
読んでいないのでしょう。アルミは高濃度の溶液を血中に注入
すれば確かに痴呆状態を発症します。しかし経口では不可能、
透析適用の腎臓疾患でもあれば話は別ですが、その患者にとって
普通食でさえ命取りになる以上、「アルミの危険性」と提唱する
のは、ヒステリックな反応とは言えませんかね？

158 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 19:38

＞危険性を指摘している記事があるというだけで十分なのよ

高圧電線の下を走る電車も乗らず、携帯電話も使用せず、家庭には電磁波の
発生する家電製品も置かず、ましてコンピューターなどを使って大量の
電磁波を浴びつつインターネット等に興じる事は絶対に避けているんですね

見事なゼロリスク症候群だ（藁

159 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 19:59

＞１４０
これだけは読めよ
サイトの提供がアルミ関連団体だからって信憑性を否定するのは
ちょっと無理かと・・・捏造できる内容じゃないからな。
どっかの電波サイトみたいに伝聞やソースも存在しない否定記事、
検証もされていないような根拠や理屈よりはずっとマシ（ｗ

160 ：159：02/05/20 20:00

スマソ　リンク貼るの忘れた

http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_3/

161 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 01:03

アルツハイマー症の「臨床医」ってのが暴れているスレはここですか？

162 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 01:12

>161
ｱﾑ必死だな（藁

と書かれるのは嫌だろが。
かなわないからといって煽りで逃げるな。
客観的事実で反論しろ。

163 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 16:15

アルミの鍋を使って体内に入るアルミの量は、水道水や缶ビール以下。
アルミ鍋を使用して調理した食品（食品に元々含まれているアルミは
除いたとして）のアルミ含有量の数十倍から数百倍アルミが含まれる
食品として、ほうれん草等の青菜類、貝類、海藻類が挙げられる。

164 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 16:25

>>163
>アルミの鍋を使って体内に入るアルミの量は、水道水や缶ビール以下。
一口に水道水と言っても様々な水質があります。
それがどのようにして算出した値なのかをきちんと書くべきです。
それに、具体的な数値も揚げるべきです。
>アルミ鍋を使用して調理した
調理法によって数値に大きなばらつきが出るはずです。
どのように調理したのか、また、具体的な数値も書くべきです。
>食品として、ほうれん草等の青菜類、貝類、海藻類が挙げられる。
青菜類、貝類、海藻類と一口に言っても様々な種類がありますし、育った環境も違います。
それが、どの種類で、どこでどのようにして育ったのか、どのようにして算出された値なのかをきちんと書くべきです。
また、具体的な数値も揚げるべきです、数十倍から数百倍と言ったら大きな開きがありますよ。
貴方の書き込みはあまりにも抽象的的過ぎるために穴だらけで、情報としての価値がほとんどありません。

165 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 16:40

>青菜類、貝類、海藻類と一口に言っても様々な種類がありますし育った環境も違います。
>それが、どの種類で、どこでどのようにして育ったのか、
>どのようにして算出された値なのかをきちんと書くべきです。
危機管理は「危険性を指摘している記事があるというだけで十分」なんじゃないの？
つうかどの位の値から危険なの？

166 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 16:44

面白い事を言うなぁ

一般的にアルミ鍋を使用した調理品は、ご指摘の通り、調理法や
食材の性質によってある程度のバラつきは生じる。しかしその値が
数倍からコンマ以下に変化する程度。また食材分類によって含有量
が変化するのは周知、あくまでも平均的な値での比較。その値が
変化する範囲誤差として「数十倍から数百倍」と表現することに
なんの問題があるのだろう？

既出の文章で訴えたい目的は、「鍋や食器に注意を払ったとしても
一般的な食材には、その比較にならほどの大量のアルミニウムが
含まれる」ってことだろ？　食品の含有されるアルミニウムの基準は
>>160のサイトやその他栄養学や農林水産関連のサイトでも確認できるよ。

167 ：99：02/05/22 16:45

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168 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 17:08

>>164
食品中のアルミ濃度を知りたくば、>>12　にある本を嫁｡

169 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 17:10

海藻や葉菜類、貝類を食べると「アルミニウムが脳内に蓄積されて
痴呆になる！」って記事や情報を見たことがあるかい？
またアルミ鍋や食器で作った料理で摂取されるアルミ量の方が
一般食材のアルミより多いって既出の情報を覆すような情報も
見たことも聞いたこともないんだよな。

以上の事をふまえると「アルミ害毒説」を唱える以前に
アルミ鍋や食器を危険だ！と騒ぐのはあまりにも愚行と
言わざるえないね。

170 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 04:01

アルミ以外の素材の鍋や食器があるのだから、
それを使えばいいだけのこと。
安全の確証が持てないものを、わざわざ使う必要なし。

171 ：↑：02/05/24 05:01

その論理なら、「安全の確証の持てない」葉菜、海藻、貝類に代表
されるアルミ鍋を使用した場合の数百倍高濃度のアルミを摂取して
しまう食品も避けなければいけませんね。また水道水や缶ビールも
アルミ鍋を使用するより高いアルミを含有していますので不可と
なります。

あんたなんも食えないよ(藁

172 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 15:08

>>170
確かにわざわざ使う必要も無いが、神経質に排除する必要も無し。
アルミ鍋の軽量・安価・熱伝導の利点も踏まえれば、家庭内に
留まらず外食店や加工品の製造過程で多用されている事は間違い
無い。一般食品に含まれる高濃度のアルミニウムを無視しながら
それよりはるかに低濃度の鍋や食器に目くじらをたてるのは、
些か過剰反応ではないか？

173 ：ちんぼ君：02/05/24 16:17

あの～アルミ粉をキナコに混ぜて舐めるのが好きなんですが、ダメでしょうか？

174 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 16:31

酸化アルミ溶液を静脈注射でもしない限り大丈夫です。
経口では大して吸収できません。

ってマヂレスしてどうする（鬱

175 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 11:11

アルミニウム食品はだめポ。

176 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 02:03

塩素と結合したアルミはよく吸収されるってほんと？

177 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 13:30

魚を食べつづけると、アルツハイマーにはなりにくいみたいです。

178 ：ぱくぱく名無しさん：02/05/28 14:08

>ﾟ)))彡

179 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 15:24

熊本大学とイギリスの研究チームがアルツハイマーの薬開発したんじゃなかったけ？

180 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/01 14:51

アルミ食器業界は逝ってよしなんでしょ？

181 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/01 17:21

アルツハイマーが気になるならとりあえずたばこ吸っとけ。

182 ： pamp ◆H1XBvu0s ：02/06/01 19:03

>>177
俺、魚あんまりすきくない！！
　　　たばこ吸うから、アルツにならないと思う！！

183 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/07 17:43

なんだアルミって大丈夫なんだ．．．

184 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/16 09:19

>>183
そんなことないよ。

【科学】アルツハイマー病とアルミニウムとの因果関係示す新証拠発見―阪大
1 名前： ◆MUMUMU4w ＠むむむφ ★ 投稿日： 02/03/21 05:56 ID:???

アルミニウムと老年性アルツハイマー病の関連性を示唆する結果が、
大阪大の研究グループのヒトの神経細胞を使った実験で出た。
微量のアルミニウムにさらされた神経細胞は、
通常より相当早く、アルツハイマー病との関係が指摘されるたんぱく質を作り始めた。
専門家の間では、
日常生活で摂取するアルミニウムの量ではアルツハイマー病は発症しないとの見方が主流だが、
今回の実験結果は微量でも発症する可能性を示しており、
専門家による詳細な検討が求められる。

阪大医学部の遠山正彌教授（神経化学）と片山泰一助手、大学院生の松崎伸介さんらの研究。
培養皿にヒトの神経細胞と水道水中の含有量（愛知県の調査による）と同じ程度の
微量のアルミニウムを入れて３カ月間培養し、
変種プレセニリン２（ＰＳ２）というたんぱく質がどう作られるかを調べた。

実験の結果、細胞を酸素不足状態に置いた場合、
アルミニウムがない場合には１６～２４時間後に変種ＰＳ２が発現したのに対し、
アルミニウムがあると約１時間で発現が始まった。

アルツハイマー病研究では、
８０年代に飲料水のアルミニウム濃度が発症率に関係があるという調査結果が出ていたが、
調査手法に問題があると指摘され、この論争は下火になっている。
一方、高濃度のアルミニウムが大量に脳に入ると、
毒性で神経細胞が死んで、
アルミニウム脳症といわれるアルツハイマー病とは別の病気を引き起こすことが分かっている。

遠山教授は「アルミニウムはこれまで考えられていたより、
はるかに低濃度で危険性があることを示す結果だ。さらに研究を進めていく必要がある」と話している。

ソース: ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020321k0000m040188000c.html
ttp://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10166/1016657772.html

185 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/16 11:33

>>184
そのソースには重要な一文が抜けている。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002mar/29/K20020329MKC2O100000072.html

＞　遠山教授は「アルミで発症の危険性が高まる可能性はあるが、
＞もともと体に取り込まれにくいので、日常生活で神経質になる必要はない」と
＞話している。

186 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/16 11:50

>>184
激しく既出。しかし>>1の元スレやここでも散々トンデモ扱いされている
学者ですが？アルツハイマー学会でも遺伝子要因説が９９％以上を占め
治療薬や予防薬が開発されつつあるってのに・・・・なにを今更（ｗ

年間、数千に及ぶアルツハイマー症例学会のレポートで「アルミ」を要因
としている物はわずか数例。その中に毎回遠山の名前があるのは、有名な
話だよ。国際的なトンデモ学者、毎年なんかネタを作る技術には感心するけどね。

187 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/16 19:30

歯磨きのなかに確か水酸化アルミ、、、というのが入っているものがあるようですが
どうでしょうか？

188 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/16 20:09

おまえらみたいに、もうアルツが入っているヤツラがなに心配してんだよ！
ドアホがっ！

189 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 09:47

トンデモ学者の研究結果が、
ニュースに取り上げられるだろうか？

その京都新聞のソースは、毎日新聞のソースから一週間以上もたってますね。
それと遠山教授のコメントがかなり変化してます。

毎日
「アルミニウムはこれまで考えられていたより、
　はるかに低濃度で危険性があることを示す結果だ。
　さらに研究を進めていく必要がある。」

　　　　↓

京都新聞
　「アルミで発症の危険性が高まる可能性はあるが、
　　もともと体に取り込まれにくいので、
　　日常生活で神経質になる必要はない。」

これが、どういうことか、
わかる人にはわかる。

アルミは危険だということを改めて認識した。

190 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 12:26

>>189
> トンデモ学者の研究結果が、
> ニュースに取り上げられるだろうか？

ありますよ。科学の世界では，誤った学説が発表された後に
それが訂正されることなんて，ザラにあります。

> アルミは危険だということを改めて認識した。

まあ，アルミがアルツハイマーの一つの要因に成り得るかも，
程度の認識だったら健全なんではないでしょうか。

191 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 15:52

まさに「アルミ要因説」がそうだよ。透析痴呆でアルミがアルツを含む
痴呆症例の原因として誤認されていた。しかし研究の結果、アルツは遺伝子的
要因として治療薬や予防薬の開発レベルまで対応が進んでいます。

>>189
＞その京都新聞のソースは、毎日新聞のソースから一週間以上もたってますね。
＞それと遠山教授のコメントがかなり変化してます。

報道表現によって同一コメントでもニュアンスが大分違ってくるという一例。
トリックとも言えるわな。勘ぐり過ぎは単なる陰謀ヲタって言われるよ。

192 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 17:09

遠山の実験って・・・
通常では脳死寸前の低酸素状態で長時間、重度の腎障害でしか起こり得ない
ような代謝機能下で、直接に高濃度のアルミ溶液を注入し培養し、増殖した
異常蛋白質がアルツハイマー疾患患者の物と酷似していたって話ですよね。

症例学会では一笑にふされたはずですが？
まともにとりあげたメディアの方々って何を考えているんだろ？

193 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 17:13

テレビとかマスコミは視聴率重視だから

194 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 17:35

ん～
確かにトリッキーな文章だなぁ
＞培養皿にヒトの神経細胞と水道水中の含有量（愛知県の調査による）と同じ程度の
＞微量のアルミニウムを入れて３カ月間培養し、

飲用としては微量だけど、体液や直接細胞に晒される含有量としては高濃度。
水道水と同じ成分比率で体内循環・貯留される訳なんか無いのに。
例えば、もし水道水に含まれる塩素量が直接細胞に触れれば数分で壊死します。

195 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 22:26

もしもそのトンデモ教授が本当の事を言ってるとしても
必死になるのはアルミ業界じゃなくて、農業、漁業を営んでいる
農林水産関係者なんだろうな（ｗ

196 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 22:44

>>195
水道局もだな

197 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 23:57

アルミホイルってアルミだよね・・・
魚のホイル焼きとか大好きでよく作るんだけど・・・
アルミホイルを煮魚作る時に落し蓋に使ったりしてるんだけど・・・
やめたほうがいいよね？

198 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 00:11

はぁ・・・・・・・・・コンビニで、冬に売ってる・アルミ鍋うどん・が食えなくなるじゃないかよ・・好きなのに。

199 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 01:00

ログくらい読みなよ。

200 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/24 00:34

化学板のアルミスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1023202395/l50

201 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/07 21:07

アルミニウムはコワイ。食品関連で安易に使うなよー。

202 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/07 21:10

アルミ、アルミ、アルミ～、アルミを食べると～♪
頭、頭、頭、スカス～カになる～♪

203 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/07 21:45

なんか今更って感じのスレだな・・・。

食物などから体内に入ってきたアルミのうちで、
実際に血液中に取り込まれるのはごく微量で、
そのほとんどは吸収されることなく糞便と一緒に
排出される。
また、吸収されたアルミにいたっても、人体には
アルミをろ過する機能が備わっているので、
吸収されてしまったアルミも尿中に含まれて
完全に排出される。

そもそも、>>12なども言っているが、アルミニウムという元素は
地球上の固体元素では2番目に多い元素で、地球上の生物は、
生命誕生以来、数十億年という進化の過程で常にアルミニウム
に接してきたはずだ。その中で、鉄や銅、バナジウムなどの金属を
生体内で有効利用する機能を獲得する一方で、不適切元素である
アルミニウムを除去する能力も同時に進化させていったに
違いないだろう。それが達成できたからこそ、人類という
進化形までたどり着けたと考えるのが普通ではないだろうか。

アルミ製の調理器具を使っても全く問題ないが、
どうしても気になる人は、精神衛生上使わない方が
健康的といえるかもしれない。
それよりもむしろ、アルミ製の調理器具は、性質上
料理中に溶け出して料理の味を変えてしまうので
あまり使いたくないというのが、個人的な考え。

今更なので、sageます。

204 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/09 23:12

アルミニウムは意外と簡単に脳の関門をすり抜けて
脳内に入ってしまうんだよ。

205 ：整理屋さん：02/07/11 23:38

話を整理します。
阪大の先生達が言っているのは、
「アルツハイマー病誘因物質生成　微量アルミで促進」
という事で、学説として認定しても良いと思います。

で、じゃー彼らの言う水道水を推定原因にしているのは、
彼ら自身にも確証は無く、ましてや、アルミ缶やアルミ鍋は、
想定されていない。

ここでの論点は、どうやってアルミを摂取するか?
と言う事で、
人間に可能なのは、
酸やアルカリに溶けたものを摂取するしかないわけで、
人間が摂取して死なない程度の酸やアルカリの溶液に含まれる程度の
ごく微量のアルミなら問題ありません。

蓄積してもたかが知れている。
つまり、鍋説はアムエの戦略、缶はその尾ひれです。

但し、もう一つ特殊なケースがあって、
アルミも溶かすと蒸気圧を持つので、
アルミ、アルミ合金の鋳造等の作業や実験をする人は
可也の摂取が考えられるので、
あぽーんしないよう気をつけてください。

206 ：整理屋さん：02/07/11 23:39

207 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/13 15:58

なんでも摂りすぎは毒ってこった。

なんで今更、こんなばかばかしい議論をしているのかと思う。

心配なら自分で論文読んで勉強すればいい。
ttp://www.dental-diamond.co.jp/qa/hotetsu9904.html
ここの文章とか参考文献とか。

208 ：けるけ：02/07/21 20:50

お魚をどっさり食べれば何とかなるかも。
がんばろう。

209 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/22 00:31

>>208

ダイオキシンと水銀たっぷり摂取。

210 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/31 22:40

フッ素入りガムなどの販売禁止　ベルギー政府〔朝日新聞〕　日時 2002 年 7 月 31 日 15:52:55:

ベルギー消費者保護・保健・環境省は３０日、
虫歯予防のためのフッ素入りガムや錠剤、ドロップの販売を禁止することを決めた。
声明によると、フッ素の摂取が多すぎると神経系に影響が出て骨粗鬆症（こつそしょうしょう）などの副作用がある、と省内の専門家会議が判断した。ただしフッ素を添加した練り歯磨きについては禁止の対象にしなかった。
ベルギー政府は９０年代半ばからフッ素の取りすぎを問題視し、２年前に欧州連合（ＥＵ）に疑問を提起した。
しかしＥＵ側の検討作業が遅れたため、欧州で初めての単独禁止に踏み切った。
販売禁止の決定に対して歯科医の間には反対の声もあるが、同省報道官によると、
フランドル歯科学会は錠剤などによるフッ素の取りすぎの危険性については同意しているという。
販売禁止措置は８月の官報掲載後に実行に移される見通し。 (11:41)

ttp://www.asyura.com/2002/health1/msg/343.html

211 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/31 23:12

やっぱり業者がマスコミに圧力かけてもみ消しているのかしら・・・

212 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/31 23:41

あのさぁ、平気でアルミホイル調理で使うのは今時先進国で日本だけだよ。アメリカなんかとっくに止めてるよ。ただしアメリカはアルミ協会が業界の大物なんで必死に安全性を訴えてるが国民は鍋とか使わなくなってる。

213 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/01 00:07

大変だ！
俺よく飯盒でメシ食ってる、手に馴染むんだ、アレが
カップはチタン化するまでアルミだし、皿もアルミを時々使う

・・・・書いてたら金属食器スレとか立てたくなった

214 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/01 00:17

>>212
>ただしアメリカはアルミ協会が業界の大物なんで必死に安全性を訴えてるが国民は鍋とか使わなくなってる。

化学調味料と同じだね。

215 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/01 00:44

中国産のうなぎと野菜をアルミ器具で調理し食し、コンビニで環境ホルモンたっぷりのパッケージの弁当食べて、たまにはちょっと贅沢するかとダイオキシンたっぷりの稚魚から育てた国産うなぎ食べる。こりゃ駄目だ！

216 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/01 00:59

>>212
例がアメリカじゃなー

217 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/01 01:02

213＜かつてローマ帝国では口当たりがよい鉛製のカップをつかってた。腐食にも強い為水道管にも使用された。ローマ帝国の衰退の一因と考えられている。無知って恐いね。

218 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/01 01:04

白人に知り合いが居たら、アルミのボイル焼食べてるか聞いてみ。

219 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/01 01:49

>>212
いつの話だよ（ｗ
まぁアムエあたりに洗脳された知識だろうが・・・
欧米諸国、特に米国でアルミニウムの調理器具・食器の排他運動が
起きたのは７０年代後半から、ピークは某元大統領がアルツ発症を
カミングアウトした８０年代前半だね。それ以降、信頼のおける
研究機関やWHOの安全宣言後は下火になっている。

しかし昨夜からのアルミ叩きの再燃を見るとまるでアムエが進軍して
きたようだ・・・だって奴らの販売マニュアルそのまんまなんだもん(藁

220 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/01 01:54

ネットショッピングの米国サイト検索してみ
２１２の言ってる事が大嘘だってよくわかるから

221 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/01 02:04

TBSの夜中のアメリカのニュースで一年位前にアルミのニュースやってたよ。アルミ業界が必死に抵抗してるってニュアンスのやつ。ダン・ラザーのやつ。

222 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/01 02:09

>>217
ハゲドウ。

223 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/01 02:14

いまでも日本の古い水道かんに鉛製がある。埋めてあるし数が多い為なかなか代えきれないらしい。

224 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/01 02:22

かつて日本では最後までアルミ製品を使い続けた。安価で大量に生産できたからだ。胃薬にも使われた。日本滅亡の一因と言われている。

225 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/01 11:31

夏だねぇ（ｗ

226 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/01 20:19

テフロン加工のフライパン

アルミ粉末をフッ素樹脂でコーティングしている。
アルミとフッ素。

227 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/02 00:13

ループ中

228 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/02 23:18

嫁がまだごはんを食べさせてくれないんですが？

229 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/04 15:57

私の財布を盗ったね！

230 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/05 23:12

ここはどこ？おうちにかえるー！

231 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/08 21:16

アルミサッシ屋だけどやばいかなー
ステンレスサッシ屋になるか

232 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 00:02

>>231
それが賢明。

233 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 01:27

アルミニウムの量ではアルツハイマー病は発症しないとの見方が主流

234 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 17:39

アルツハイマーになるのが心配な人は使わないで下さい。
鍋だけでなく野菜、缶飲料からも摂取されているのをお忘れなく。

ステンレスを使っている方、何も溶け出さないと思っていたら大間違いです。
それに、熱伝導率が悪いのでガス代や電気代が増えているかもしれません。

ところで、剥がれたアルマイト加工の皮膜を自宅で復活、もしくは再形成する
方法を知りませんか？

235 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/15 03:06

恐怖！缶ビールから
アルミ粉末！
というタイトルだと
みんなショックですねでも本当の話．．
ビール好きな私はあまりに落ち込んでます
検索を色んな言葉でしてみたらとうとう見つけてしまった！そんな疑いはもってたけど
イギリスでもう10年以上前に問題になり
缶の会社も認めている開けるときに中に
入るらしい
もう遅いんだよぉ～もう缶は飲まない
アルミは脳に入りやすい。なんて学者の文献読んでしまった
アルツハイマー恐い

236 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/15 04:44

>>235
おまえ少しは過去レス読め・・・

237 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/15 07:21

自分は昔、アルミの会社にいました

238 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/15 09:35

>>235にハゲドウ。アルミ関連会社の回し者レスが多すぎる。

239 ：桃の缶ジュースは飲めない？：02/09/15 09:48

カンに口をつけないて飲むとまだましなのかも知れませんねストローだといいのかな桃ジュースが一番アルミ成分溶け出ると書いてありましたね。気を付けないと

240 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/15 10:25

缶飲料等の売り上げはこの国の豊かさだよ？先進諸国もこんなに缶が溢れてるのか？何か自販器は多いな、高いがつい買ってしまう。アルミとか健康被害が増え問題になるのはまだ先の話。それまでは増え続けるはず。
農薬や水銀等人体実験しながら勉強し未来に貢献してるみたいだ。日本人のデーター集積すごい量になりそう
今はびんの飲み物はあまりないからなあ
昔はあったが．．次の世代が可哀相だなあ

241 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/15 16:16

またﾃﾞﾑﾊﾟ降臨ですか？

242 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/15 16:53

外食業ではアルミ鍋は多用されているのであるが。
外食もしてないの？

243 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/15 17:45

100均のなべやフライパンもアルミだからだめなのか？

244 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/15 18:42

アルミ摂取を避けるなら青菜系のほうれん草や小松菜等の土壌野菜は
水道水や缶飲料から摂取されるアルミの数百倍～数十倍。
もうここからアルミ害毒説は崩壊している事に気づけ（ｗ

245 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/15 19:27

>>244
↑ソースなし。

246 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/15 19:37

新しい時代に生まれる子供達へ少しでも
考えてあげたいです。小さな事から
何か少しでも変わる
ほんの小さな事から
でも100万年後世界で一番素敵な国この国に生まれてきて幸せと感じる方が増えて
いたらいいな
ひとすじの灯りは
幻かも知れないけど

247 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/15 21:26

>>245
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_3/

ついでに>>159も読んでおけよ。過去レスを全く読まないアフォが多すぎる。

248 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 11:10

なんかこわい人ばかりですね。中国の農薬の所に日本の農薬の
コピぺ張る人みたい。おじいちゃんはアルツハイマーですでも地震や災害の時
割れない缶は貴重です緊急時に保存したい
蓋を開ける時粉末が
中に入らない方法を
何年も考えてます
新案特許取りたいです［246］さんありがとうございます
色んなアイディア
頑張ります。

249 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 11:49

http://fafa.page.ne.jp/fafile/.fa314.swf
ちゃんこFLASHできますた！！！ !

250 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 13:24

>>247
アルミニウム業界が宣伝のために作ったＨＰを掲げて、
大真面目にソースだと言い張る>>247。（大笑
お仕事御苦労様。

251 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 13:37

老化した脳の病変部にアルミが沈着しているのは事実のようだ。
でも，アルミで脳が病変したのか，病変部にアルミが特異的に沈着するのか確定されていない。
阪大の報告が出たのでアルミ原因説側に少し傾きかけたのが現状。

ミョウバンの性質，用途，効果
http://www.taimei-chem.co.jp/Alum-1.htm
http://www.tensi.jp/shop/seibun/alum.html

胃モタレにアルミニウム
http://www.yakujien.com/Pages/u_icho/smag.html
アルミニウム又はマグネシウムを含有する制酸剤
http://202.244.210.108/HD/G/182gun.HTML

お肌にミョウバン
http://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text/kirei.html

茄子にはミョウバン
http://yama-yaku.or.jp/guest/soudan/078068.htm
http://www.kanazawa-kagayasai.com/menu/nasu/nasu_kamo.html
ウニにもミョウバン
http://www2.ocn.ne.jp/~h-kom/touring/tour_002c.html
クラゲにもミョウバン
http://www.mutugoro.or.jp/~siotuka/ariake/
ふくらし粉（ベーキングパウダー）でもミョウバン
http://www.niji.or.jp/chirorin/MENU/TENNKA/tennka.html
天ぷらの必殺技ミョウバン（でも天ぷら粉には元から入っていたりしてｗ）
http://plaza28.mbn.or.jp/~gentles/ryuri2.htm

252 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 13:51

ループしすぎ。
少しはログ読みなよ。

253 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 14:12

クエン酸はアルミニウムの吸収を促進する
http://www6.ocn.ne.jp/~dr.sen/alumi.html

Ｑ：アルミの入った食品（クッキーその他・・・・）を
　　疲れを取ると言われるクエン酸が入ったジュースや
　　清涼飲料水を飲みながら食べるとどうなるのでしょう？
Ａ：切れた頭の人が多くなります。（頭の切れる人は少なくなります）

254 ：ん？：02/09/16 15:33

＞阪大の報告が出たのでアルミ原因説側に少し傾きかけたのが現状。
現状ってどこの現状だ？
アルツの症例学会では阪大のデータを否定検証する動きは多数あったが
支持された事例は皆無ですが？トンデモ発表の段階だよ・・・>>251

アルミ業界との癒着だなんだと各研究期間の資料まで否定するのは
ﾃﾞﾑﾊﾟ君達の常套意見。一般食品に含まれるアルミ数値なんか捏造
出来るワケまかろうに・・・ >>250

255 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 15:46

アルミ缶やアルミ鍋

256 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 17:15

>>247 土壌野菜に含まれるアルミは水道水、缶飲料の数十倍～数百倍
>>245 ソースねえだろ！
>>247 ソース掲示
>>250 アルミ業界の宣伝だからソースじゃない！

はぁ・・・アフォちゃうか？食品に含まれるアルミ濃度は栄養学を研究している
機関、大学などでたくさん報告されているよ。ここでは無害・有害と論じる前に
一般食品から多量に摂取しているんだから、アルミ鍋・缶飲料ごときで騒いでも
無意味じゃんって指摘。アルミ業界が捏造・工作するなら、それ以前に農林水産
関係者が必死にならなくちゃ（ｗ

257 ：256：02/09/16 17:19

訂正
>>244 土壌野菜に含まれるアルミは水道水、缶飲料の数十倍～数百倍
>>245 ソースねえだろ！
>>247 ソース掲示
>>250 アルミ業界の宣伝だからソースじゃない！

258 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 18:55

アルミ製品擁護にやけに必死な人がいるね。ちょっと不自然なまでに。
業界の人でしゅか？

259 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 19:19

>>258
事実をいってるだけだろ。

260 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 19:35

やっぱりアルミ業界のヒトなんですね？

261 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 19:42

学生の時アルミの弊害に関する講義あったなあ。
で、
「アルミは怖いですから、私はアルミ関係が絡むものは一切口にしません。
例えばパーティーなどで安心して口に出来るものは瓶ビールくらいかな。
あとは一切口にしない。家で食べるものも自家栽培の動植物だけ。」

そんな神経使っても人間が享けた寿命なんて50年も変わらないっつうの。
どうせ一度きりの人生、そんなつまらない事に気を使うよりもっとやる事あるんじゃないの？
と問い詰めたかった。

262 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 19:52

みんな純粋なのに一部オカルトみたい結構根が深そう
「明日の富の為にそれを脅かす純粋な小さな芽は叩き潰す！不売運動起きたら大変だ」？起きません！安心して下さい。みんな疲れただせめて未来の子供達環境に祈り
知的な情報交換して
考察して科学しているだけ。

263 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 20:28

>>260
1000円よこせ。

264 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 20:35

>>261
その講義をした方が良い例ですね。
＞家で食べるものも自家栽培の動植物だけ
如何に多量のアルミを摂取してしまったことか・・・
中途半端な知識での食生活管理がいかに無意味で破綻しているかを
このスレで電波飛ばしている方々にも早く理解して頂きたいものです。

＜業界関係者風＞（藁

265 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 20:42

昭和大の研究結果のソースが見つかればいいんだが・・・
現代人の食生活は過去のアルミ精製技術が発達する以前の食生活より
アルミ摂取量が減っているとのデータが提出されていた。
まぁ加工食品や煮たり焼いたりの調理の手間を多くかける物より
素材をそのまま食べるほうが土壌野菜等は間違い無く含有量多いだろう。
水道水や鍋から溶け出すPPM値なんか極微量で、青菜などの葉野菜とは
比較にならないのは既出だよな。

266 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 20:55

またまた業界陰謀説に御執心な陰謀ヲタの登場ですか？
アルミ業界筋の工作員が暗躍なんて妄想を吐いていないで
「一般食品よりアルミ鍋や缶飲料で摂取するアルミのほうが
大量だ！」ってなソース探してこいよ。あんたらの好きな
トンデモ啓蒙サイトじゃ科学的根拠が希薄な偏ったアルミの
危険性を叫ぶばかりで、一般食品との比較や具体的数値は、
存在しなからなー（ｗ

267 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 21:00

>>264-266
軽金属関係者必死だな（W
>>263
どうせお前の講義ったってMARCHレベルの大学なんだろ。
話にならんわ（W

268 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 21:23

>>267
もっと身のあること書けよ。
（Ｗとか書いてないで。

269 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 21:41

（Ｗ・・・ﾌﾟｯ

270 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 21:49

>>267は文面からしてどうやらｴﾘｰﾄらしい。
そして一般大学をバカにしている。
くわえて（W。Wといえば早稲田。
これより>>267は早稲田大学であることが類推される。
さらにアルミ危険説を信奉していることからアムウェイの信者であることも導き出された。
早稲田卒のアムウェイ信者！なんかｶｺｲｲ!

271 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/16 22:47

原発を押しつける人
もみんな基本は同じ。頭の中の図面ではすでに人々の健康を所有している。
環境汚染と心中する
のを強いるにもやり方があるだろうに
災害時動物園の動物
達に毒を盛る人の
方がまだ優しいよ

272 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/17 06:38

カン飲料の飲み口の
所が缶じゃなかったらなあとよく思う
唇にあたる所缶以外
だといいな
未来の新素材と本当に出合えたらいいですねこんなつらい国だからきっと、世界一素敵なアイディア生まれ
先進国もびっくり
がんばってこの国！

273 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/17 06:50

272さんありがとう
ございます僕が昨日みた未来の夢は缶の口が柔らかくマシュマロみたいでした
確かに開けるとこに
コダワリすぎてました上が変われば楽しい
ですねうん！リサイクル出来るものとか
何か小さな事だけど
考えてたら楽しいな

274 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/17 09:14

添加物の話のスレ
何かコンビニの方で
「し」さんがいた
ここのある人と違う
自分も悩んでるよ
つらいなどうしよう
みたいな人間臭さ
日本人ならこれだよ！

275 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/17 11:02

イギリスとドイツの大学の友達缶ビール飲む気しないと
いってたなあ
理由聞いてみよかな
何か色んな話
集めてみようかな
しかし
ここは腹黒い奴いるな今までアルミや缶とか仕方ないなと思ってたでもこれよんだら
あんまりひどいやつ
いるから俺今日から缶のまないぞ

276 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/17 11:16

すみませんだれか
乳幼児への対策至急教えてください今PC使えなく過去ログ
よめません
一番気をつけること
だけでも
忙しいときほんとうにごめんなさい

277 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/17 11:36

age

278 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/17 13:20

あかちゃんには
おっぱい

279 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/17 13:53

新生児じゃないよ
だから離乳食だろ
玄米クリームとか色んなもの排出してくれるからいいのでは？

280 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/17 16:36

ｸｴﾝ酸がアルミを吸収
するという話驚きました。みんなで気をつけます。みなさん貴重なお話ありがとうございます。色々気をつけ将来健康な赤ちゃんが産みたいです。しかし、この話を知らない方ばかりで心配です。

281 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/17 17:08

［251］さん衝撃！
阪大の話胃薬化粧品天ぷら粉等のコピペ
驚きました！恐いでも勇気出し読みます貴重な情報感謝します知的な方が多く尊敬します。

282 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/17 18:17

ここは、お花畑じゃありませんよ

283 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/17 19:16

アルマイト加工の皮膜

284 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/17 21:12

アルミマイトの皮膜
って何ですか？

285 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/18 11:07

ばかどもめ
アルミの鍋や缶は害より野菜だろうが神経質なオタクどもめ

286 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/18 11:13

おまえら缶の世代だろｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな
有り難く思え

287 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/18 11:18

アルツハイマーは遺伝アルミなんて妄想

288 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/18 11:25

［251］さんへ
友人達と読みました
阪大の報告を信じます
母となる私たちは
勇気ある多くの方に
感謝します
恐い残酷な時代を
引継させないために

289 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/18 12:06

俺が無知なのかもしれんが>>288みたいな芸風、流行っているのか？

290 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/18 13:25

老化した脳にアルミが沈着していた！

291 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/18 13:28

信者に何言っても無駄だろｗ

292 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/18 17:20

海外でのアルミ事故はかなりひどい結果
［253]でもありましたが。子供の知能にまで影響あるのは問題。
笑ってられる？

293 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/18 18:21

腎臓悪いから恐いな
Drのアルミの話また読みに来ます。

294 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/18 18:33

はいはい・・・もうわかったからアルミ恐怖症の方は、
海藻、肉。魚介類、米、野菜、お茶等々の一般食品から
アルミを除去する努力をして食べてね。水道水や缶飲料、
アルミ食器や鍋で調理する量なんてたかが知れているからね。

295 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/18 19:19

具体的に除去出来ていたら誰も病気にならない缶や鍋やさんじゃなくDrのレス読みたい

296 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/18 22:15

あいやー真性の電波かよ
とっとと「お花畑」いってこいや

297 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/18 23:19

軽金属業界電波者は出ていけー！

298 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 01:33

性質，用途，効果

299 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 04:48

>>297
そう考える根拠は？
「アルミは危ないから鍋や缶はダメ！」って信じ込んで啓蒙しようと思ったら
一般食品でのアルミ摂取量の方がはるかに多量で言い返せないからですか（藁

300 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 08:02

主婦ですが日本は
遅れてます。海外の
お友達にこのスレ送らせていただきました。アルミの器具など私の周りでは見かけませんから話題にもなりませんでした。251さん253さんのお話は真実ですというより常識です
食品のアルミニウムを防ぐ上にさらにアルミ調理器具使うなんて
問題外です子供に
缶飲料なんて飲ませません農薬野菜入り
ジュースよりましなんて言わないで下さい

301 ：：02/09/19 10:22

アルミが危ないという話があることは事実だ。
アルミ鍋を使いたい人間は使えばいい。
俺は使わない。
それだけだ。

302 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 11:04

アルミの人体への害についてもそうですが
ドイツではビールは瓶でリサイクルして楽しい生活でした。害について語りあい知識を深めのも罵倒し邪魔されてる方、主婦の方々の反発は本当に恐いことになりますよ！西欧の例を知りませんか？

303 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 12:03

>302
あなたはアルツハイマーと認定されました

304 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 12:17

噂に聞いていましたがひどいですね
ごく一般的なお話へも罵倒されて、言論の自由もありませんね。

305 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 13:07

茄子の漬物や煮豆に入れる明礬は、重量比で23%がアルミ。
加える量は0.5%くらいだから、茄子の漬物や煮豆を食べると、その目方の
0.1%勘定でアルミを食ってることになるなぁ。

306 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 13:20

「海外では」とか「西欧の例」とか、まんまアムのセールストークじゃん
洗脳された犠牲者が本気で書いているのか？それとも確信犯のコピーキャット？
あまりにもマニュアルとおりなんでね・・・

アルミ害毒説や缶・鍋を排他している連中が、野菜や魚介でのアルミ摂取の
危険性になぜ無反応か？純粋に知りたいのだが・・・

307 ：306：02/09/19 13:21

×アルミ害毒説や缶・鍋を排他している連中が
○アルミ害毒説信者や缶・鍋を排他している連中が

308 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 13:33

アルミの害より鉛害のほうが日本では遥かに深刻なはずなんだが...

309 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 13:56

私の家は土鍋を使う事が多いです。
野菜や魚等からの吸収の防ぎ方を具体的に
ご存じの方教えてください。鍋のお話は関心ありません。

310 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 14:10

>>309
吸収阻害剤あるんじゃないかなぁ、医者にでも聞いてみれば？
体に必要な分も吸収できなくなると思うけどね。

ゲルマニウムの吸収阻害剤（だったかな）なら確か義父が飲んでいたけどね。

311 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 15:25

吸収阻害剤飲むしかないって本当ですか？でもアルミ関係の方は鍋や缶の事より危険な野菜の方を防ぐ事を
考えろ！とお怒りになられていて．．鬱

312 ：310：02/09/19 15:46

>>311
いや、他にも方法はあるだろうけど、絶対取りたくないのなら最適な方法かと！
ただ、必要な分も吸収できなくなるだろから弊害も出る可能性は有りますがね。
（アルミニウムの吸収阻害剤が存在するかどうかは？です）

義父がゲルマニウムの吸収阻害剤飲んでいるのは、透析患者だからです。どうも
ゲルマニウムはうまく透析で取れないかなんか他の理由からのようですね。
アルミに関しては何も言ってませんでした。
実害があるなら、常時腎臓で処理される健康な方に比べて、週に３回しか血液を
濾過しない（透析と透析の間の期間は吸収した栄養分や排出すべき老廃物、毒等
は血液中に存在したままです。）透析患者等は明らかに高いアルツハイマーの発
生率があるはずですがね。

誰かその関係（透析患者とアルツハイマー）に関して知っているならご教授くだ
さい。

313 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 17:17

透析とアルツハイマーはしらんが、アルミ摂取量とアルツハイマーの関係は
不明でしょ。不明なところにもって体に悪いだの野菜からの摂取のが多いだの
変な理屈つけてるから議論にならない。

そもそも日常的に摂取しうる軽金属の長期継続的な影響についての研究って
やってる人いるのか？　そこが知りたい。
主観だけのデータを元に議論を進めようとしてるから、信者だとか電波がどうのとか
言われるんだろ。

314 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 17:20

253 にアルミの事故
が書いてあり透析の
話に触れてましたが。お医者様や教授の方は休日にしかお見えにならないかと。
私もお聞きしたい事あるから待っているのですが、でもそういう親切な方にも失礼な事言われる方が．．
もうここには情報提供して下さらないかも
残念です。

315 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 17:34

>>314さん
真剣に情報を得たいならあなた２ちゃんねるに来ないほうがいいかもよ。たとえば>>253なんて
胡散臭い代表のようなサイトなんだけどなぁ・・・　情報のソースである学術論文なり、WHO等の機関の声明なり、
報道機関のニュース発表の日付すらない情報を鵜呑みにすることのが危険ですよ。
あとね、>>253の下のほうに書いてある事故の類は短期的に大量にアルミを摂取した場合の事故ね。
どんな物質でも短期に大量摂取すれば中毒になります。そういう注意書きをわざとしないで、いかにも
これこそが真実だ！と書くのはトンデモの常套手段なんだよなぁ・・・

316 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 17:52

確かアルミは電磁調理器で使えないよね
それならアルミの鍋は売ってない国もあるだろね

317 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 18:00

＞309
アルミは確か、土壌を構成する元素で（常温で固体の元素として）
二番目か三番目に多い元素。
土鍋にも当然アルミは含まれていますよ。

318 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 18:39

まず、最初に
「アルツハイマー性痴呆とアルミニウムの過剰摂取には、なんの
因果関係も立証されていません。また過去に（７０年代前半）
透析液の問題で発症したアルミ溶液を起因とする痴呆症例は、
『透析痴呆』と呼ばれアルツハイマー症候群とは全く別の疾病です」

ではなぜ「アルミがアルツハイマーの原因」と言われ続けるのか？
医療、栄養学に携わっている99.9％以上の人間は、アルミとアルツの
因果関係を否定します。しかし極一部の医療研究者、食品栄養学の
研究者が過去の誤った通説を自論として掲げ、売名行為としか思えない
トンデモ説を展開しています。阪大の遠山をはじめに、臨床例も少なく、
シャーレやテンプレート上での比較実験も行われていない結果やデータ
を各研究機関に送りつける虚栄心の強い研究者がいかに多いことか･･･
また上記の例に加え、一部の悪質な訪問販売やマルチ商法で御馴染みの
「アルミ鍋を使うと痴呆になる！いますぐステンレス鍋を買いなさい！」
等の常套セールス手段も誤解を生むのに大きな影響を与えています。

319 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 18:39

次に吸収阻害剤の服用についてですが、健康な方が飲むものではありません。
阻害方法にも各種あり、吸収過程を物理的にブロック、吸着法、組成変異、
等多数ありますが、どれも阻害剤そのものの残渣や必須栄養素への影響、体内
代謝への影響を考えれば、絶対に飲むものではありません。腎臓障害などで
あくまでも「仕方が無く」服用するものです。成長期の方へ投与した場合の
影響としては、成長ホルモンやカルシウム障害などを引き起こし、骨祖鬆症や
成長障害の起因となる可能性が大きくあります。

現在、国際的なアルツハイマー症例学会は年間６回程度、国内の中規模なものを
含めれば数十回に及びます。９０年代からは遺伝子要因説が大多数を占め、
ほぼ定説と言っても過言では無いでしょう。今世紀に入り、具体的な発症メカニズム
もほぼ解明され、予防薬・治療薬の開発も進んでいます。しかしながら、未だに
「アルミはアルツの原因！」と世間にふれ回る勢力が、なぜ存在するのか？
そしてそれを盲信してしまう方がいるのか･･･より良い医療への発展に対する
妨害行為として見えてしまうのは、私だけでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　脳神経外科医の立場として書かさせて頂きました

320 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 18:48

よっしゃ
神　降臨！

321 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 19:09

食品に含まれるアルミニウム含有量と水道水やアルミ鍋の調理で混入する
アルミ量の対比をお疑いの諸氏が多数いるようですが・・・（ｗ

あんたら本屋や図書館で栄養学や食品研究の資料を調べてこいよ。
まともな本であれば、どれも同じ事を書いてあるよ。

322 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 19:17

アルミ鍋の普及ぶりから見れば日本中にアルツハイマー患者が
あふれかえっていいはず。

323 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 20:20

という事で、これ以降にカキコするアルミ被害懸念者は信者という事でｗ

324 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/19 22:14

>>309,311
>野菜や魚等からの吸収の防ぎ方を具体的に

真面目に言ってるのでしょうか？病気で必要、というならともかく
アルミは別に昨日今日含まれるようになったものではないんだよ？

>でもアルミ関係の方は鍋や缶の事より危険な野菜の方を防ぐ事を
>考えろ！とお怒りになられていて．．鬱

こんなことは誰も言ってないはず。普通に食べ物に含まれてるのに
缶や鍋だけ心配するのはおかしいと言ってるだけ。
それにこの手のことを言っただけで関係者にされたら話が出来ないよ。

325 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/20 04:37

みのもんたがおもいっきりテレビでアルミニウムとアルツハイマー病に
ついて取り上げたんだって。そうしたら、ここのスレみたいにヒステリ
ックなキチガイ協会が狂犬のように文句垂れに来たんだって。（藁

326 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/20 05:33

学会は年に何回もあったかいなあ？回数が多い気がするが？私も医者だが。まあ鍋よりも学べ．．．ですかな。

327 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/20 07:57

みのもんたって、自分自身は糖尿病なんでしょ？

http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Article/MinoMonta.html

328 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/20 08:16

主婦消費者の方へこれを機会に勉強を。未来の発明家の少年へ秘密の中で熟成を。
病気の方へ
ここに来てはいけない海外の医学文献を
アルミ鍋の会社の方へ上手な利用法を伝え。アムウェイの方へタメ口でなく正確な
レポートを
最後に医者のふりした人へ
遺伝子工学環境ホルモンのレポートの整理で明け暮れてますが
自然界が少しでも
生き延びること祈ります。みなさん冷静に。自然の事について
考えましょう。

329 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/20 09:12

アルミ調理器具は
英仏西欧ベルギースイスにて販売禁止！

330 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/20 09:46

>>329
根拠を示しなよ、根拠を。
それと、英仏ベルギースイスと西欧を併記してんじゃねえよ。
その四カ国は西欧に含まれねえのか？
日本語も勉強しなおしてきなよ。

331 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/20 16:58

みのもんた
アムウェイ
ここには来てません。不安にならないで！
読んでみたけど
アルミ鍋を批判する方はいません
多分昔の事件の被害妄想！私は玄米炊きます平和アルミでも最近内釜使い美味しい
アルミも使い方次第

332 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/20 18:40

老化した脳にアルミが沈着していた

333 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/20 18:50

306サンやはり危険なのですね！不安です！294さんへ
アルミを除去する
方法を考えてね
といわれ悩んでます教えてもらえたら
ありがたいな
炭とか飲んだら
いいのかしら
私仕事で毎日カンビールをかなり6本飲むの大丈夫ですよね
止めた方がいい？
缶一日何ﾎﾞﾝくらいなら大丈夫？教えてね

334 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/20 20:38

キチガイアルミ協会ってウザイ。

335 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/20 20:59

どっちが基地外だかｗ

336 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/20 21:09

関係ないけどさ、このスレって日本語がおかしい人の率高くねえか？ｗ

みなさん、書き込む前にもう一度自分の文章見直してくれYO!

337 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/20 22:04

　一人つよい電波を放っている人がいます。

　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

338 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/21 03:22

協会電波が強烈。

339 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/21 04:30

調理器具について新しいスレ出来てますね
ここでは学術的知的な情報を考察したい。
アルミ鍋関係の方またアムウェイの方は新しいスレｯド立てた方がよろしいかと。

340 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/21 06:22

アルミ食器や鍋で調理する量なんてたかが知れているからね

341 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/21 12:38

>>339
たいした影響はない、とか自然食物にもアルミは含まれてる、とか発言すると
すぐにアルミ関係者にされてしまうので学術的知的な考察や話が出来ない。

342 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/21 13:33

話の最後に必ず鍋をもってくるからね異常な世界だ。恐いよ。

343 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/21 14:45

こういう時の常套手段は、自作自演だ。

344 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/21 14:59

アルムニウムの話や病気の話と鍋の話をつなげる人がいるね。
何かやましい事あるのかな？

345 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/21 15:18

>>344
電波っぽく見せることで、スレ全体の信憑性を下げることが出来ます。

346 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/21 17:35

>>341
そうそう、>>318-319で結論は出てる。
反論には同等のレベルの文章が必要と思われ

347 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 07:12

阪大の西山さんのレポート読んでみたくなりました。読む価値はないですか？レベル低いのですか？

348 ：風来坊の医師：02/09/22 07:45

アメリカ公正取引委員会レポートﾌｧｲﾙNO 540 は以下の警告
アルミ器具で水を煮沸により悪性の酸化水素が発生
アルミ鍋で肉を料理すると悪性のアルミ塩化物が発生
アルミ器具で野菜を調理すると酸化水素を発生、胃潰瘍にも！

349 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 08:53

アルミニウムの有害性は酸性症を引き起こし赤血球を激減させ貧血症と同じ症状を引き起こす。アルミ毒性レポを受け禁止された日本は一切報道されないしかしやがて毒性は思わぬ所から表面化されてきた続く

350 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 09:08

アルツハイマーの患者の脳には健康な人に比べアルミニウム蓄積が多い
朝長正徳教授
東大医学部

351 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 09:42

凄いですね！ｱﾒﾘｶみたいな鈍な国も？禁止？イギリス西ドイツフランスベルギースイスで販売は禁止されてますけど
日本はネットでもこのレベル馬鹿みたい
アムウェイ？あんなの最低！みんな低能ね

352 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 09:43

凄いですね！ｱﾒﾘｶみたいな鈍な国も？禁止？イギリス西ドイツフランスベルギースイスで販売は禁止されてますけど
日本はネットでもこのレベル馬鹿みたい
アムウェイ？あんなの最低！

353 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 10:31

僕も玄米は内鍋だよ
おいしいよ
日本は情報が来ないよ圧力かな
仕方ないよ
中国もGoogle制限あるし変わらないよ
先進国より10年以上一部の情報来てないよ

354 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 11:03

欧米諸国でアルミがどう規制されているかは知りませんが....

>ｱﾒﾘｶみたいな鈍な国も
環境負荷、人体への悪影響のある物質の規制に関しては世界で一番進んだ国ですけど？
もちろん一概には比較できませんが、欧州諸国よりも進んでいる部分も多いですよ。

355 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 11:09

>>350
何らかの理由でアルミが蓄積した結果アルツハイマー症になったの？
何らかの理由でアルツハイマー症になるとアルミの蓄積が増えるの？

どっちか教えて！

356 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 12:20

前者と思われますが冷静に。私達が向き合う環境における現実素直に受け止める事。冷静に対処する事を考えましょう。騒がない焦らない。

357 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 12:22

また電波が・・・

358 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 12:39

ラットへの投与で脳神経細胞の［樹状突起］萎縮．シナプスの［受容体］数の減少など脳機能低下を観察した（東大医学部湯本助手）

359 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 12:46

てことは
茄子の漬物に使うミョウバンもアウトだよね。

360 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 12:57

251 あたりに書いてありましたね
お漬物以外もいっぱいしらなかったから驚きましたふくらしこ
なんて子供にいっぱい恥ずかしいですね
ここ読んでなかったらと思うと恐いです

361 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 13:02

>>356
前者と判断した判断根拠を教えてください

362 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 13:10

野菜の調理法ですが
うちはアルミも気になりますが農薬なども気になるからさらっと湯がきます
そのあとざるにあげ軽く水洗いそこから料理しますね
そのまま煮るよりおいしいですね今気に入ってるのは味浸し
湯がいたのを醤油だしつけるのおいしいよ

363 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 13:10

だから鍋や食器は使わなければいいし、
自然食品には昨日今日含まれるようになったものじゃないんだから
騒ぐのはやめれ。

364 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 13:14

前にリンクで出ていた文章が笑えた
「水道水のアルミ汚染が....だから私は鉱泉を飲んでいる。」
同じだってｗ

この文章を恥ずかしくも無く公表している香具師のレベルは低い....

365 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 13:18

362さんありがとうございます
うちあまり余裕なくて新しく買えません
助かります
炭いれてる方に聞いたけどかなりいいみたいですねやってみようかしら
水道水もこわいんですって炭って竹炭もいいのかしら何かこんな話してるとアルミ鍋やアムウェイの方に
しかられるのかしら

366 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 13:28

>>365
読みにくいので句読点使って下さい。
子供の教育にも悪いよ。

367 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 13:31

竹炭の事はわからないでも鹿児島の頑固おじさんの竹炭ならしってますけど。青山のナチュラルハウスって知ってますか？おもしろいですよ自然食品店でもかなり大型。新しい雑誌や情報得れます。調理機具もおもしろい

368 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 13:31

炭だって、元の材料が炭化しただけの物なのでアルミが含まれていないとは言えないで
しょう。

369 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 13:38

どうして？あなたが何をしてくれるの？いいでしょ炭でも何も
しないよりそれに
おいしいの！炭入りの水飲んだ事ない人は
言わないで
おいしいか、まずいかも大事なの

370 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 13:48

［367］さんありがとう。でも青山遠いな。私関西だから．．頑固おじさんってこわいの？優しい人がいいな。うちのおじいちゃんは優しいです東京に仕事の時いきますね

371 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 13:51

ウチもアルミの鍋を使ってたような気がするんだけど、もう忘れちゃったなぁ。
アルミの鍋で酢の物を作るとうまかった気がするなぁ。もうどうでもいいけど。

そんな事より、ウチの息子の話を聞いてくれよ。
去年赤紙が来て、出征したんだけどよ、今ガダルカナルに居るのよ。
もう一年以上になるのに、手紙一つ来ないんだぜ。ひどい息子だよ。

ミッドウェイ海戦では、大日本帝国海軍は歴史的大勝利をあげたんだから、そろそろ帰ってきてもいいはずなんだが。
だれか戦況がどうなってるか知らないかい？

372 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 13:56

371 のおじいちゃんのふりしてる方へ
やめて気持ち悪い
あなたみたいな人
嫌い鍋の話がしたいなら違うとこいって

373 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 13:59

いても無駄やようだけど文章変だよ。

内容も・・・

374 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 14:13

［362］さん参考になります心臓病の父に青菜やひじきを毎食無理矢理勧めてた私
このスレ読んで本当に感謝してます。また炭以外何かおもしろいのあれば教えてね
効果はどうであれ子供と楽しく学校で実験してみたいです

375 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 15:24

３７４さん、私もこのスレきっかけに食べ物について考えるようになりました
有益な情報を交換したいですね。
ところで豚肉食べると寄生虫に脳を食べられる病気に
一定の確率でなるそうです、怖くて家族にたべさせることはできませんね。

376 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 15:33

悪く言いたくはないけど電波が・・・

377 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 17:50

ていうか自作自演・・・

378 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 21:25

375さんスレ違い
不確かな情報で脅かすのは止めて豚肉の話は違うとこでしてねそれにしても
このスレ立てた方は
何を目的だったの？
アルミのおじさん達をいじめたかったの？
結局そんな方向になってしまう立て方ね
中と半端ね
誰か添加物や化学物質の防ぎ方のスレ立てをしてくれないかしら

379 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 21:44

有益な情報交換？
情報のソースもなくて脳細胞？の話？
ニュー速＋でしてみたら？いかが

380 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 21:50

371 375 は
同じ人
ふぅ～疲れる
このスレ
もうだめぽ
狂ってしまったぽ

381 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 21:54

ﾋｨｰ(((ﾟдﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

382 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 21:56

　　　　＼从/ ／￣￣￣￣＼　　がーん
　　　　　　　／　　　Ｕ　　　　ﾍ
　　　　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ　　／ﾍ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜(･)　　(･)　Ｕ　 |||||||　＜サザエ！タマの様子がおかしいんじゃが！ |
　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　/つ
　　　　　　　＼　|＿|　＼　／／／
　　　　　　　　＼＿＿＿_／／／
　　　　　　　　／　　∧＿∧　/ /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　（　ﾟ∀ﾟ）/ /＜　アルミ缶でメシを食ってたん
　　　　　　　　＼＼. ) 　　（/ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|＼二二つ　　＼　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　|　|　∧ 　　　　＼＿／／^＼＼__
　　　　　　　　　|　＼＼＼＿　　　　　　／　　　＼＿）
　　　　　　　　　|　 | ＼二二つ　　　 .∠／⌒＼
　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　＼＿_______／^＼＼__
　　　　　　　　 (____).(____) 　　　　　　　　　　　＼＿）

383 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 22:05

先生方の文献が気になり（噂があり）しばらく覗いてましたが、もうきません。
あまりに低俗ですものがっかりです。
阪大の方ものぞかれてあまりにひどいから、驚いてました。
勇気ある知識人の方の書き込みを祈ります。人の命や未来を少しでも大切に思う方へ
このスレはつらいよ

384 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 22:09

地震だぞ～！

385 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 22:30

フェイクの捏造記事が書かれ始めたね。
>>348-350は実在の団体や実在する学者の名前を使用した偽情報。
お疑いならアルミなどの語句と複合検索してみれば一目瞭然。

西欧、欧米などでアルミ食器、調理器具が規制されている等も大嘘。
各国のネット通販のサイトをみれば自国向けにいくらでも販売されている。

既出の脳神経外科医のコメントに対する電波君らの反撃だろうが、
あまりにも稚拙（藁

386 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 22:30

オカルト板？
まじめに語ろう。
みんなしっかりしろ！向き合うしかないだろきつい内容のスレ立てしたもんだ。
［1］たまには出て来いよずるいぜ

387 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 22:35

>>383
阪大の方？
遠山が阪大の一分室に在籍しているのは確かだが、阪大の他の分室等では
彼の発表結果に疑問を抱き、追従検証を行い否定見解をだしているはず。
文献資料は症例学会の資料が手元に無いが、今年の話だよ。

それともアンタ、遠山の関係者か？

388 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 22:40

じ、自作自演大会？

389 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 22:44

はい

390 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 22:54

　　　　　　　＿＿＿
. 　　　　　　　 |（･∀･）|
. 　　　　　　　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

391 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 22:57

遠山さんの名前をこんな所で利用しないで下さい！
もう嘘つきの方達と二度と話さない。

決別

392 ：これ　やばい：02/09/22 23:05

関連サイト
http://www.taimei-chem.co.jp/product.htm
カリミョウバンは　食品添加物、膨張剤、皮革鞣（なめし）剤、製紙、合成宝石
写真、医薬品、化粧品等 ※１
アンモニウムミョウバンは　食品添加物、膨張剤、皮革鞣（なめし）剤、製紙、合成宝石
写真、医薬品、化粧品等

アルミニウムとアルツハイマーの関連スレ
http://piza.2ch.net/log2/material/kako/949/949270490.html

ケーキ食べる奴はバカ！
膨張剤おかしを食べる奴はバカ
箱の裏の添加物表示を見てみ！
食べ過ぎて低学歴にならないように！
肉まんにも膨張剤が！！　だから安いの！！　ふっくらしてて
栄養価が低いの！　

393 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 23:19

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜ >>392 バカはお前だろ、我慢しないで食いたいの食え
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

394 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 23:23

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜ >>392 我慢して生きてて楽しいか？明日死んだらどうする？
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

395 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/22 23:50

もう来ないって何回も言ってるのにずっと来てる気が・・・

396 ：　：02/09/22 23:55

魚中のアルミ含有量って、どこでわかるんだ？

サイトを教えろ！

397 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/23 00:02

「食品の微量元素含有量」（鈴木泰夫著、第一出版刊）
買え

398 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/23 08:25

どこの業界にも都合のいいことばかり主張する御用学者っているんだね。

399 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/23 10:48

鈍な国も？禁止？イギリス西ドイツフランスベルギースイスで販売は禁止されてます

400 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/23 11:13

ドイツの小学校でアルミ箔でバーベキューを作っている所
http://www.tiara.cc/~germany/member_p/schulgarten_GBS/sec01-1.html

ヨーロッパのアルミ箔協会
http://www.alufoil.org/
食品にアルミ箔が使われている
http://www.alufoil.org/facts/readymeals.htm

海外のアルミサイト
http://www.ne.jp/asahi/aluminium/mania/link_kaigai.htm

401 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/23 14:51

>>398
あんたの理屈じゃ食品栄養学の学者のほぼ１００％が
＞どこの業界にも都合のいいことばかり主張する御用学者っているんだね。
になっちまうぞ。図書館でもネット検索でも本屋でも行ってこいや。
>>397の紹介している本だけじゃ無いんだぞ・・・
栄養士の勉強する教科書でも最近は載ってるらしいな＞食品の微量元素表

402 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/23 14:54

「西欧や欧米ではアルミ禁止」って叫んでた電波は何が目的だったの？
単にアムに洗脳されていただけ？それとも狂信的な健康ヲタ？

403 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/23 17:42

天然水には天然のアルミニウムイオンがはいってます

404 ：　：02/09/23 23:00

西洋のどこかの国では浄水場でアルミを使わなくなったんじゃないの？
日本は使ってるらしいけど。

で、食品にアルミが入ってるって何故わかるの？

405 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/23 23:45

http://www.apt-cake.com/okasiqandoa.htm

ノンアルミニウムベーキングパウダー

406 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/23 23:49

また純真な被害者が
ここは悪魔の巣窟

お嬢さん気をつけて！

407 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/23 23:49

http://202.216.128.227/%E9%80%8F%E6%9E%90%E7%99%BE%E7%A7%91/05.10.htm

アルミニウム骨症

408 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/23 23:56

http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_4/q2.html

アルミニウムの１日の許容摂取量

409 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 00:01

>>404
もうリンク張るのもいやだ
自分で「アルミ」「食品」「海草」「土壌野菜」「含有」等の
単語を組み合わせて検索しれ。ちなみに栄養学の研究が進んで
いるのは昭和大など。

410 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 00:04

金沢医科大学神経精神医学教室の天野裕之氏らは、異常行動を主訴として来
院した透析患者の血中アルミニウム濃度が193μg/mlと極めて高いことを
見い出し報告しました。長期透析の合併症として脳症が最初に報告されたの
は1972年。1976年にはその原因が脳へのアルミニウム蓄積であることが判明
し、透析液からアルミニウムの除去が行われました。その結果、アルミニウ
ム脳症は現在では極めてまれな疾患となっています。この患者の場合、透析
を行っている医療機関とは別の医療機関から、少なくとも5年にわたりアルミ
ニウム含有胃腸薬のアルサルミンが処方されていたことが判明しています。

411 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 00:05

クジラ類は重金属やポリ塩化ビフェニール（PCB）などの有機塩
素系化合
物を体外に排出しにくく、
内臓にこれらの物質が蓄積しやすいということです。

412 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 00:08

413 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 00:10

>>407
そしてまた都合の良いリンクの仕方（ｗ
サイトをよくご覧になれば判るが、その疾病は重度の腎不全症の
患者が透析治療を起因とする合併症。健康な方々には全く関係無い。
「健康な人でも影響あるんじゃ？」とお疑いの方は、透析治療中の
患者が、野菜やフルーツの缶詰の汁や健常者の塩分・水分の摂取量で
死に至る事実を理解すること。

414 ：409：02/09/24 00:15

失礼
×昭和大
○昭和女子大

415 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 00:20

アルミニウム含有胃腸薬のアルサルミンって
ローソンに売ってないか？

416 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 00:23

http://www.kyorin-shoin.co.jp/igaku/rounenkitihou.html
書名老年期痴呆の診断と治療

417 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 00:26

>>413
実際、透析患者が親戚なんかに居る人は知ってるんですが、透析されてる方は野菜サラダ
等は食べないんですよね。（体に悪いから）
酒やタバコはある程度の量飲むこと等は問題なかったりするのですが

あまり反論する気はないのですが、ここまで偏った人が居ると知るのも経験ですね。

418 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 00:28

http://www2b.biglobe.ne.jp/~kondo/kougi/sonota.htm
（９）Rye症候群
　　上気道感染に引き続いて肝・腎障害、急性脳症示す。アスピリン製剤との関連あり
アスピリン製剤により、まず腎蔵がいかれます、そしてアルツに。
ウマー

419 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 00:34

http://www2b.biglobe.ne.jp/~kondo/kougi/sonota.htm
（10）尿毒症、血液透析に関連する神経症状
　　尿毒症性脳症：意識障害、痙攣、脳神経症状等。
　　振戦、ミオクローヌス、筋痙攣、透析痴呆（アルミニウム蓄積）、不均衡症候群、
　　手根管症候群（アミロイド沈着）、むずむず足症候群 restless legs syndrome

420 ：417：02/09/24 00:37

書いてから誤解されそうなので補足

>体に悪いから
はアルミがではなく、野菜に多く含まれる様な健常者が正常に排出出切る微量な
成分が体に悪いからですので....

普段生活も、透析時に体重が２～２．５ｋｇ減る程度だと無理は無いそうですが、
透析時に３ｋｇ以上体重が減るような場合（生活）をすると動くのもだるい程体が
疲れるそうです。（週３回の透析の場合）
もちろん体重減分は、排出できなかった体に不要な成分（水含む）です。
それ程透析されるような方は健常者と違う事を理解ください。

421 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 00:51

http://www2.famille.ne.jp/~horio/text2/text2.html#2_8
アルミニウムは動物にとって不必要な金属です。
ウーロン茶以外に、紅茶や緑茶などのタンニンやカフェインを多く含む植物の葉は、ウーロン茶の 1/4 程度のアルミニウムを含んでいます。
上記の植物に加えて、サザンカやあじさいなどの葉も多量のアルミニウムを含んでいることが知られています。
最近、体内のアルミニウム蓄積濃度は、年齢、健康状態、栄養状態などに依存して非常に増加することが明らかになってきました

ちなみに、ビール、ジュース、コーラなどの清涼飲料にはアルミ缶入りが多く市販されています。それらの飲料は、平均、200 mL 当たり 45 μg のアルミニウムを含んでいるという報告があります。
清涼飲料水の多くは「くえん酸」を含んでいます。
くえん酸はアルミニウムの腸管における吸収を促進します。
食品、飲料、医薬品などに含まれているアルミニウムが問題視され始めています。
統計では、85 歳以上の 5 人に 1 人がアルツハイマー病に罹るります
飲食物中のアルミニウムの何パーセントが脳細胞に行くかは、分かっていません。

422 ：413：02/09/24 00:53

>>417
もう少し私から補足
＞野菜に多く含まれる様な健常者が正常に排出出切る微量な
＞成分が体に悪いからですので

とういうか、誰にとっても必要な（健常者・腎不全患者問わず）
必須栄養素も腎機能が正常に働いていない場合、体内に蓄積し
心不全などを引き起こします。野菜・果物・豆類などに多く含まれる
カリウムは誰にとっても生きていく為には必要ですが、腎代謝が不完全な
場合、体内に蓄積し血中濃度を高め、様様な障害や最悪の場合、死亡します。

423 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 00:53

http://www2.famille.ne.jp/~horio/text2/text2.html#2_8
大阪大学遠山正弥教授らは、ヒト神経癌細胞を使った実験で、小さい脳梗塞などによる低酸素状態と微量のアルミニウムの存在が重なると、細胞が PS2V を大量に生成することを見出しました。
日本の水道法では、水道水に含まれるアルミニウムの濃度目標を 200 ppb 以下としていますが、上記の実験に使用されたアルミニウムの濃度は 67.5 ppb でした。

424 ：413：02/09/24 00:54

>>420の記事への補足でした。すみません。

425 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 01:00

>>423
簡潔のその実験における問題を指摘しよう。
症例学会でも反駁された点だが・・・

神経細胞そのものに高濃度の溶液とあるが、比較されている水道水
そのものを培養に使えば細胞は瞬く間に壊死する。経口した組成が
そのままの状態で脳神経細胞に到達する訳では無いことに注目。
また遠山自身、「いますぐに一般の食生活で心配する内容ではない」
とのコメントも発しているのだが？

426 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 01:05

http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5277/glossary.html
アルミニウム蓄積もリストアップしているところもおりますが、未知な要素
が高く、アルミニウム原因説を全く採らない研究者も多いようです。特にア
ルミ鍋のアルミ溶出説の否定は大勢です。６５歳以上での発病がふつうです。
急に発病すると言うよりは徐々に進行するようです。物忘れが典型的な症状
かも知れませんが、昨日の昼何を食べたかを聞かれて食べたものを覚えてい
ないとしてもそれだけでぼけたとは言い切れませんが、昼食そのものの行為
があったかどうかを思い出せない場合は初期症状かも知れません。

427 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 01:08

中国や台湾の人。また緑茶にも含まれるならアルツの発症率は
アジア圏に集中する訳だが・・・そんな話は聞いた事も無い。

やはりアルツとアルミは無関係では？と思っちゃうのは自然でしょ。
また海藻や魚介類にも大量に含まれているんだから、沖縄や北海道の
方々の嗜好を考えれば、集中するはず。そんなデータも無いもんなぁ。

428 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 01:09

http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5277/glossary.html
アルミは長年研究され、その結果、アルミ摂取と腎臓透析患者の神経性の痴
呆症との関係がわかってきました。その他にもアルツハイマー病、パーキン
ソン病、ALS（筋萎縮性側索硬化症）などにも深く関係しているのではと報告
されています。

毎日７グラムものアルミの経口摂取でも平気のようですが、最近の研究で有
害物質だという報告もあるようです。特に大量のアルミ摂取は貧血症、骨軟
化症、ブドウ糖不耐症、心拍停止を引き起こすこともあります。

429 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 01:17

海と湖の汚染が19日発表された。
化学に謙虚さがないと環境も破壊し、生体系を狂わす。全て解明される日はそう遠くないだろう。

430 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 01:21

http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5277/glossary.html
塩化アルミニウム水溶液（aluminum chloride solution）
通販されているもので商品名を持っているものがあります
エタノールで薄められている場合、消毒、殺菌作用がありもしかしたらワ
キガにも効果があるかも知れません。ﾜﾗ
アルミニウム最高ワラ
　

431 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 01:24

>>430
ってか商品化されてないか？
アルミ以外にも各種ミネラルを含んだ結晶化岩塩であるじゃん

432 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 01:26

http://www.aluminum.or.jp/kiso/gaikyo/ga1.htm
全世界の消費量をみると、米国２４％、中国１４％、日本９％

433 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 01:30

http://www.aluminum.or.jp/kiso/kinzoku/ki3/to8.htm
毒性がない
アルミニウムは、無害・無臭で衛生的。万一なん
らかの化学作用で金属が溶出したり化合物をつく
ったとしても、重金属のように人体を害したり土
壌をいためたりしません。この特性を生かして、
食品や医薬品の包装、飲料缶、医療機器および家
庭用器物などで広く使用されています。

434 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 01:31

>>432
人口の比率は関係無いようだし、用途も軍需用であれば
大量に必要だろうね。ここにはあまり関係無いかも。

435 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 01:44

http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_1/index.html
アミロイドの蓄積はアルツハイマー病患者の脳や、糖尿病患者のす
い臓などに見らる
全身性アミロイドーシス（全身の組織にアミロイドがたまる難病）

熊本大学発生医学研究センターの山村研一教授と英ロンドン大学らの
グループが、血清アミロイドPの働きを抑える化合物を発見

436 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 01:51

http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_2/index.html
アルツハイマー病患者は魚、緑黄色野菜やその他の野菜、キノコ、海草など
抗酸化物の摂取不足となっている。食事制御により
肉/魚の摂取比を下げることで発症年齢をおくらせることができると
解説された。
アルツはファーストフードの食べ過ぎでおこると思われる。

437 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 02:20

なんかリンク先と引用内容が違うんじゃない？

438 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 02:21

・1915年にﾄﾞｲﾂで51歳で発病した例がある
・アルツはヨーロッパと北米では痴呆の主因
・痴呆は後天的な精神機能障害であり、精神遅滞ではない、一時的
なものでもない、治療によってもとに戻る場合があるがアルツはそうでは
ない
・アルミ鋳造高嬢で働いていた65歳の男性は痴呆になったがなくったとき
アルミを吸う仕事をしていたにも関わらず脳内にアルミがたまっていない
（別の病気）
よってアルツ病に疑われる診断に脳生検をうけることは進めれない
・ビタミンB12の欠乏症もアルツに似た症状をひきおこす（とくに
菜食主義者）
・グリンバッハ夫人からおそわった、もし男ならアルツハイマーでなく
グリンバッハ病

439 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 02:23

>>437
少しわかりやすくした、リンクは補足用！

440 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 02:25

>>438
リンク忘れた
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_2/pdf/20020322/roba-to.pdf

441 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 02:41

http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_2/pdf/20020322/roba-to.pdf
若いときに脳スキャンで代謝変化が現れるとアルツになる危険性がある
男女ともリスクは同じで、その患者さんの子供のリスクは50%です。
変異が原因となっている症例は、全
部合わせても全症例の1%か2%にもなりません。ほとんど
のアルツハイマー病の患者さんには、遺
伝子の変異はどれもないのです。遺伝子の一形態がリスクの増大に関連しており、世界
中の多くの人が熱心に研究しています、この遺伝子のコピーが1つあると、リスクが
2～3倍に増大し、2つコピーがあると12～15倍増大する
といわれています。　しかし多くのアルツハイマー病の患者さんにはこの遺
伝子はなく、また逆にこの遺伝子を持つ多くの人はアル
ツハイマー病の発症に至りません。そのため私たちはこの
遺伝子の検査を勧めていません。対処する方法が無く、
不要な心配を生み出すだけだからです
　この遺伝子に関して重要なことは、この遺伝子が蛋
白質を作り、その蛋白質が体内の脂質、要するに脂肪
の処理を助けるということです。この遺伝子は脂肪代謝
に大きく関係しています。脂肪代謝がアルツハイマー病
の重要部分を占めているということは、大事な手がかり
です。

442 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 02:51

http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_2/pdf/20020322/roba-to.pdf
治療法はこの病
気が進行してしまう前のごく早い時期の患者さんに最も
効果が高いと考えられています。そのため、この病気を早
く診断することが重要なのです。
　これまで、尿検査、血中のアミロイド蛋白質検査、MRI
で萎縮を探す脳画像診断、代謝変化の検査、またこれか
らお話しするアミロイドβ蛋白質を画像で見つける検査等
が研究されています。しかし現在のところどの検査も実用
に至っていないため、アルツハイマー病については依然
として決定的な診断検査方法はありません。

443 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 02:53

痴呆（アルツ以外の）の原因が何であるか確かめるための総合
的な検査を受ける権利があります。また早期診断の新しい
手法も見つかっています。早期診断は重要です。なぜなら、
この病気（アルツ以外の）は長い時間をかけて進行するものであり、おそら
く30年あるいは40年かけて発症する病気だからです

444 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 02:56

http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_2/pdf/20020322/roba-to.pdf
アミロイドβ蛋白
質を画像診断するために標識化合物を鼻から投与する
新しい手法を検討しています。この手法は、遺伝子操作
でアルツハイマー病の特徴を持たせたマウスでは成功し
ています。
　この方法は、鼻の奥に脳と前頭葉があるということを利
用したものです。ちょうど目の辺り、ここに前頭葉底部の骨
があり、嗅覚神経の末端がこの骨を通って、鼻蓋に通じ
ています（図13）。底部にあるこれら小さな指状のものは、
神経の末端で、嗅覚をつかさどり、神経細胞が直接、物
理的に外界と接している唯一の部分です。
　鼻を通じて投与された物質は、これらの神経細胞によ
って取り込まれ、脳に送られます。アルツハイマー病モデ
ルのマウスでは、老人斑に結合する化合物を鼻から投与
すると、その化合物は吸収されて老人斑に結合して標識
となることがわかりました。人や他の動物やマウスの脳画
像診断に放射性同位体を使う手法が、アルツハイマー病
の初期にこのような老人斑の存在を発見するのに有効
かどうかを現在調査中です

445 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 03:06

>>443
リンク忘れた！！！！！！
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_2/pdf/20020322/roba-to.pdf

446 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 23:34

僕達の生活にはアルミは欠かせません
いつかロボットとか夢見てます
でもアルミが食のサポーターを越えて脅かす存在になって欲しくない
アルミという夢
あまり欲張らず科学やＮＡＳＡを目指して欲しいです

447 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 23:47

　　お帰りなさい。早かったですね。

　　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／＜受信中モナー
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

448 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/24 23:53

かわいい絵ですね

449 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/25 03:56

鉄腕アルミだぞ
ﾋﾞｭｰﾝ！ｱﾚ？博士は？
「貧乏ｲﾔ」鍋がイイ
ｳﾗﾝｶﾅｽｲ

450 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/26 11:05

［1]の方たまには意見をお書きください。

451 ：もぐもぐ名無しさん：02/10/04 08:23

保守age

452 ：もぐもぐ名無しさん：02/10/04 08:59

ま、関連ってことで。
★安全な食器と鍋教えて　鉛と環境ホルモン
http://food.2ch.net/test/read.cgi/food/1032389531/

453 ：（´・∀・）へ～：02/10/16 18:53

アルツハイマーとか狂牛病とかの原因物質を探るプロジェクトです。
まぁUDやseti等と一緒ですね。
自分のパソコンに入れるだけで、あとは勝手に解析してくれます。
興味あったら見てくらさい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032712774/l50

454 ：もぐもぐ名無しさん：02/10/24 22:44

お嬢さん気をつけて

455 ：もぐもぐ名無しさん：02/10/25 13:46

保守age

456 ：もぐもぐ名無しさん：02/10/25 16:18

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

457 ：もぐもぐ名無しさん：02/10/26 12:41

アルミ製食器や食品包装は嫌ぽ。

458 ：もぐもぐ名無しさん：02/10/27 06:52

お年寄りに割れない為使う人いる
酷い話きちんと、食事介助してあげたいよ
包装って何かなあ？意味がわかんない

459 ：もぐもぐ名無しさん：02/10/30 20:04

そっかアムウエが関係するのか．

460 ：もぐもぐ名無しさん：02/11/01 23:21

アルミ缶とかチーズがアルミ箔でくるんであるとか。

461 ：もぐもぐ名無しさん：02/11/02 18:36

ニッポンジン　イナイノカ。

462 ：もぐもぐ名無しさん：02/11/05 20:57

アルミはだめポ。

463 ：もぐもぐ名無しさん：02/11/16 08:54

昭和女子

464 ：もぐもぐ名無しさん：02/11/24 08:49

もしもーし？
電波野郎は死んだ？

465 ：もぐもぐ名無しさん：02/12/09 03:06

まだ落ちるには早い。

466 ：もぐもぐ名無しさん：02/12/09 03:13

ホント問題多いスレだね

467 ：もぐもぐ名無しさん：02/12/09 03:58

ベジタリアンにアルツハイマー患者がいないのは知ってるよね？

468 ：もぐもぐ名無しさん：02/12/14 22:43

469 ：もぐもぐ名無しさん：02/12/14 22:44

470 ：もぐもぐ名無しさん：02/12/22 17:20

アルミ者はアルツハイマー者。

471 ：もぐもぐ名無しさん：02/12/22 18:47

>>467
じゃあアルミは関係ないんだね。

472 ：もぐもぐ名無しさん：02/12/22 19:38

無い

473 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/02 17:35

あけおめ

474 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/02 17:51

アルミホイル噛むと、奥歯がシビレルんだけど？

475 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/02 18:06

関係無いと正式に認められました。
終わり

476 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/02 18:24

このスレどうしようか。

477 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/02 22:43

アルミを食べるとアルツルよ。

478 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/02 23:47

【科学】アルツハイマー病とアルミニウムとの因果関係示す新証拠発見―阪大

アルミニウムと老年性アルツハイマー病の関連性を示唆する結果が、
大阪大の研究グループのヒトの神経細胞を使った実験で出た。
微量のアルミニウムにさらされた神経細胞は、通常より相当早く、
アルツハイマー病との関係が指摘されるたんぱく質を作り始めた。
専門家の間では、日常生活で摂取するアルミニウムの量では
アルツハイマー病は発症しないとの見方が主流だが、
今回の実験結果は微量でも発症する可能性を示しており、
専門家による詳細な検討が求められる。

阪大医学部の遠山正彌教授（神経化学）と片山泰一助手、大学院生の松崎伸介さんらの研究。
培養皿にヒトの神経細胞と
水道水中の含有量（愛知県の調査による）と同じ程度の微量のアルミニウムを入れて３カ月間培養し、
変種プレセニリン２（ＰＳ２）というたんぱく質がどう作られるかを調べた。

実験の結果、細胞を酸素不足状態に置いた場合、
アルミニウムがない場合には１６～２４時間後に変種ＰＳ２が発現したのに対し、
アルミニウムがあると約１時間で発現が始まった。

アルツハイマー病研究では、
８０年代に飲料水のアルミニウム濃度が発症率に関係があるという調査結果が出ていたが、
調査手法に問題があると指摘され、この論争は下火になっている。
一方、高濃度のアルミニウムが大量に脳に入ると、毒性で神経細胞が死んで、
アルミニウム脳症といわれるアルツハイマー病とは別の病気を引き起こすことが分かっている。

遠山教授は
「アルミニウムはこれまで考えられていたより、はるかに低濃度で危険性があることを示す結果だ。
さらに研究を進めていく必要がある」と話している。

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10166/1016657772.html

479 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/03 00:20

>>478
どういう意図で今更ながら引用したのか謎ですなぁ
過去スレで散々叩かれた内容なのにねぇ（藁

480 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/03 04:51

>>479
確かに謎

アムの信者か？
それとも無責任な警鐘を鳴らす事によって選民意識的優越感を得るヴァカじゃないの？

481 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/03 06:22

痴ほう症を中心とする「脳」専門の医者のサイトでは、
アルミニウムとアルツハイマー病の関係を否定してないよ。

発症へのアルミ関与示唆
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/AlumiPS2V.shtml

482 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/03 06:28

>>480
確かに、アムウェイなどは問題があるから、
気をつけないといけないよね。

悪徳商法？マニアックス
アムウェイ問題特設ページ
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/index.html

483 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/03 06:37

アルツハイマー病の予防

どのようなアルミ製品が危険か

まず第一に，アルミニウムには神経毒性をはじめ
様々な細胞毒性があることは研究者の常識である。
またアルミニウムは鉄などと異なり，生体に全く必要ない金属である。
従って，アルツハイマー病との関係の有無を問わず，
アルミニウムの摂取の減少が好ましいことは
88年に開かれた「第１回アルミニウムと健康・国際会議」でも
専門家によって勧められいる。
辛いなことに日本では
水道水中のアルミ含量は疫学データのある欧州諸国よりはるかに低い。
比較的簡単にできるのは，
多量のアルミ化合物が水に溶け出す可能性のあるアルミ鍋などの調理器具や
食品の使用をとりやめることである。

（都神経科学総合研究所参事研究員　黒田洋一郎）
（参考文献：平成１２年７月号　日経メディカル）
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/AlzNM0007.html

484 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/03 09:37

アルミニウムで痴呆症を起こそうにも再現できません。
よって関係ありません。

485 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/03 09:41

脳にアルミが溜まる現象とアルミ摂取は関係ないということが分かっています。
アルミのせいではなく、ある種の脳の働きがなくなった為の現象で、
アルミ摂取とは関係有りません。

486 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/03 13:09

アルミ業界団体の工作員ウゼー。
自分たちも家ではアルミ製品の
使用を避けてるくせによ。

487 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/03 13:11

>>486 おまいのようなアム工作員しねや

488 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/04 03:59

もしもアルミ摂取が健康に害を及ぼしたとしても
アルミ業界は、そんなに必死にはならないでしょうな。
農協が焦るならまだ理解できるけどね（ｗ

缶飲料やアルミ食器・調理器具で摂取される数十倍～数百倍の量が
海藻や根菜・葉物土壌野菜で摂取される事は、どの栄養素研究機関
でも既知の事実。アルミ摂取恐怖症の方はこの問題を指摘されたら
必ず無視か逃げ出すんだけどなぁ、なぜなの？（ｗ

489 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/04 08:45

アルツハイマー病の予防
どのようなアルミ製品が危険か

アルミ鍋，アルミ箔などのアルミ製品の最大の欠点は，酸やアルカリに弱い性質である。
トマトなどの野菜をアルミ鍋で煮ただけで酸性になり，
それ以上だと、アルツハイマー病の発病に相関が出る飲料水中のアルミ濃度
（1リットルあたり0．1mg）に比べて，条件にもよるが，
10倍から数百倍のアルミニウムが溶け出るといった実験データは数多くある。
数十年前から私たちの口に入るようになった，このような水に溶けたアルミニウムは，
太古の昔からある，上の中やほこりに含まれている天然の酸化アルミニウムや
ケイ酸アルミニウムがほとんど体内に吸収されないのに対し，
はるかに体内に吸収されやすい。
食品中のアルミニウムも、お茶など天然に元々含まれている化合物の場合、
体内に吸収されにくいというデータがある。

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/AlzNM0007.html

490 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/04 09:39

男女ともリスクは同じで、その患者さんの子供のリスクは50%です。
変異が原因となっている症例は、全

491 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/04 09:52

>>489 お前時代遅れな馬鹿だな

492 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/04 21:16

アルミニウムには神経毒性をはじめ様々な細胞毒性があることは研究者の常識である。
アルミ鍋，アルミ箔などのアルミ製品の最大の欠点は，酸やアルカリに弱い性質である。
数十年前から私たちの口に入るようになった，このような水に溶けたアルミニウムは，
太古の昔からある，上の中やほこりに含まれている天然の酸化アルミニウムや
ケイ酸アルミニウムがほとんど体内に吸収されないのに対し，
はるかに体内に吸収されやすい。
食品中のアルミニウムも、お茶など天然に元々含まれている化合物の場合、
体内に吸収されにくいというデータがある。
（都神経科学総合研究所参事研究員　黒田洋一郎）
（参考文献：平成１２年７月号　日経メディカル）

倉本内科病院副院長・笠間　睦（痴ほう症を中心とする「脳」の専門）
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/AlzNM0007.html

493 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/04 22:09

>>492馬鹿？　脳とアルミは関係は無い。
書いてあれば何でも信じるの馬鹿は？
ありとあらゆるまともな実験では脳にアルミは入らない。
入るのは病気の結果であり、アルミ摂取とは無関係。

494 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/04 22:29

健康な脳には有害物質を通さない「脳血液関門」があるので、
患者の脳のアルミは、病気で脳が正常に機能しなくなった結果ではないか
という説もあった。
しかし米国のボランティアによる人体実験では、
塩化アルミニウムを飲むと1％が血液中に吸収され、
また静脈注射をすると八割が血液中の鉄を運ぶ蛋白と結合し、
脳血液関門を通過する仕組みが解った。
毎日新聞（96.3.15）

倉本内科病院副院長・笠間　睦（痴ほう症を中心とする「脳」の専門）
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/alumi.html

495 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 01:29

一連のリンク先が単一の電波系医療サイトなのが笑える。
しかもアルミに対してネガティブば要素はどれも古い文献なんだよなぁ（ｗ
たまーに新しい記事が混じっていても、単に代謝や体内吸収システムの話で
アルミ＝害毒って訳じゃにのがまたトリッキーなロジックで電波臭プンプン。

496 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 01:30

×アルミ＝害毒って訳じゃにのが
○アルミ＝害毒って訳じゃ無いのが

497 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 01:43

この川の水にも含まれているのですが、アルミニウムの濃度の濃い川の流域では、
幾つかの神経の病気が多いらしいことが古くから指摘されていました。
アルツハイマー病の患者さんの脳が調べられたのですが、
驚くべきことに事実アルミニウムが貯まっていたのです。
脳の中にアルミニウムを注射すると
APP（老人斑の元になる蛋白質）が貯まってくることも解っています。
そういった研究成果から、
アルミニウムは、現在最も有力な容疑者の一つになっています。

南京都病院
http://www.hosp.go.jp/~skyoto/chishiki/alz/alz-02.htm

498 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 02:10

こんだけアルミの料理器具があるんだから、もっとアルツハイマー
多くてもいいはず。たとえ関係あるとしてもやっぱり特定の条件下じゃないのか。

499 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 03:04

＞アルミニウムは、現在最も有力な容疑者の一つになっています。

現在最も・・・ってこの医者ボケてんじゃないか？
アルミ要因説はとっくに時代遅れの説なのに・・・

それからリンクの貼り方が作為的だよ（藁
（ｗhttp://www.hosp.go.jp/~skyoto/chishiki/alz/alz.htm

500 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 03:08

>>497
ついでにこれも引用してよ（ｗ

＜同サイトより＞
＞おまけ：アルミニウムのお鍋のお話

＞全ての調理、取り扱い、保存にアルミ製品を用いても
＞アルミニウムの摂取量は一日3.5mg以下とされています。
＞これは私たちが普段摂取しているアルミニウム量に比べて
＞もごく僅かなので、アルミのお鍋は心配ありません、
＞とのこと（アルミニウム連盟など）。

http://www.hosp.go.jp/~skyoto/chishiki/alz/alz-14.htm

501 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 03:27

>>500
お鍋だけじゃ危険はない。
つまり、アルミニウムは危険と。

502 ：ループ！：03/01/05 04:51

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ループ！ループ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ループループループ！
る～～～～ぷ！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

503 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 05:04

　化学的に「安全です」とこのスレの化学専門家は過去スレで言って
それは決着済みだけど，一般ピープル的には，民俗学的か文化人類学的か，
社会学的か何かではアルミニウムという物質が「ケガレ」とか「忌み」とか
そういう属性が固着しちゃて，これに対してあほちゃうかと小一時間・・・

504 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 08:15

お年寄りに割れない為使う人いる
酷い話きちんと、食事介助してあげたいよ
包装って何かなあ？意味がわかんない

505 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 08:45

>>501
その論理なら安全なものは無いネ♪

506 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 12:51

アルミ団体者の作為レスはもう嫌ぽ。

アムエじゃない非アルミ製品の食器
や調理器具を使うぽ。それがいいぽ。

507 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 13:48

>>506
アルミは関係ないって言えばみんな関係者かい。新年早々（以下

508 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 14:08

実害あるか知らんけど、アルミ製品って金ッ気が臭い気がするんだけど。
洗うときとか結構気になる。

金臭いから使いたくない。

509 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 15:28

過去レスでも、単に含有量だけで危険度が決まるわけじゃないのに、なんでそういう当たり前のことを
考えない？「フッ素摂取」でも、単体フッ素を口から取るのと有機化合物として取るのとじゃあ、天と地
ほど安全性は違うでしょ？
食品には沢山のアルミが含まれているのだから、海藻取って大丈夫ならアルミ鍋も大丈夫
↑
こういうど素人の説明してるから、文系出（ど素人）の俺でさえあきれるんだよ。
元素換算でどれだけ摂取するかなんて、安全性の比較において関係ないじゃん。

俺はアルミ鍋＝危険　と断定してるんじゃないよ。言いたいのは、安全を主張する人がひたすら
必死だな（ｗ　と感じられる半面余裕がなく、血液製剤問題での誰それとか、狂牛病問題での誰それとか
貝割れ大根問題での誰それとか、「必死さ転じて信憑性低下」にしか見えないのが大きな問題と思う。
本当にアルミ鍋が絶対安全なら、もっと余裕しゃくしゃくに泰然と自説を述べてくれ

510 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 15:33

>>509
新年早々、必死だなｗ

511 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 16:17

アルミの摂取とアルツハイマー症状の因果関係は無い。

512 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 16:32

今のところアルツハイマー症状とアルミの因果関係を言う学者は殆どいない。

513 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 16:40

>>512
昔はたくさんいたんだよ

514 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 16:53

「天然のアルミ化合物」は吸収され難く、「食器から溶け出したアルミ化合物」は
吸収され易い、って騒いでいる事を指摘してるのかな？
その結果って追従実験も行われたけど否定されているんですが・・・
食品栄養学が「含有量」だけで判断すると思ってるのかなぁ？（ｗ

ＷＨＯは、安全基準を「摂取量」として定めており、検証実験を行った上で
「アルミ食器の安全宣言」をしているのですよ。

また「関係者ですか？」って言われるだろうけど（藁

515 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 18:55

>>506
外食も一切できないね

516 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 19:00

あのさ「鉄」とか「銅」の過剰摂取がもたらす精神障害とか
身体へのダメージはそりゃもうすごいって聴くけど，なんで
アルミだけに拘るわけ？

517 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 19:06

「味の素」の五目おこわ、バチルス菌混入で自主回収

大手食品メーカー「味の素」（東京）の「おかゆ・おこわギフト」用レトルト商品の五目おこわに、
納豆菌の仲間のバチルス菌が混入していることが分かり、同社は29日、このギフトの販売中止を決めた。
30日以降、店頭から回収を始め、販売済み分は来年1月6日から返却を受け付ける。
バチルス菌は本来、土壌中に胞子の状態で生息。
毒性はないが、熱に強く、水分や栄養分などによって発芽、増殖する。

[2002年12月30日/日本経済新聞　朝刊

518 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 19:21

そもそも、アルツハイマー症状で死んだ人の脳からアルミニウムが検出された為だが、
８０年代にずさんな分析のせいでアルミが犯人にされたが、
今ではそんなこと言う人は殆どいない。

519 ：５０９：03/01/05 19:42

俺は５０９に書き込んだのが初めてだったんだが、過去レス見ていて
危険だと騒いでいる人間は、血液製剤とかＯ１５７とか、灰色なのに「安全宣言」
出ていたりしたから、そういうのが信用できないということじゃないの？
アルミの「安全宣言」が今後の研究で撤回されないという保証はないの？
＞５１４も、自分の名前を明かしてまで、安全を力説する気はないでしょ？
だからここに書いてるんだよね。
本当に中立な立場なら、「今は、安全というのが大勢だけど、代替器具が
あるんだから、無理して使うこともないかもな（ｗ」くらいに書けば、逆に
説得力がでるのに。無理に「未来に渡っても安全は覆らない」と（匿名で）断言
したりするから、変に疑われる。それこそアルミ業界人？なんて。

520 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 19:52

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

521 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 21:00

曲解君登場？
だれか「無理して使え！」とか「未来に渡っても安全は覆らない」なんて
発言してた？
あんたはどうか知らないけど、過去レス読めば神経質なヒステリックな
「アルミ恐怖症患者」が沢山いたから、面白がっているだけじゃん。
引用しまくり（それも特定同一サイト）で必死な「アルミ叩き」なんか
まるでアムェのようで爆笑モノですよ（ｗ
また「安全宣言」そのものを盲信するべきではないのは、ここ２ちゃんでは
常識、しかし「ネガティブな情報」を盲信したり脊髄反射のように関係者や
業界人だ！なんて決めつけるのも恥ずかしいよな。陰謀ヲタをからかうのは
マジで面白いしその幼稚な反応もまた「いいネタ」なんだよ♪

522 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/05 21:07

@
あなたはエイズを理解してますか？　キス・フエラ・クンニの時の粘膜中にウイルスがあれば感染する可能性はゼロじゃありません。危険を自己防衛しましょう！
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html　　http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

523 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/06 09:01

>>500
>おまけ
>とのこと（アルミニウム連盟など）。

という、表現の仕方に、いかにも
「アルミニウム連盟などがうるさいから、取り合えず書いておきます」
という感じが伝わる。
それまでは、はっきりと、アルミニウム製品を使うことは危険だと呼びかけていて、
それを否定していないから、
アルミニウム製品を使うことは危険であることには変わりないことを、
暗に示していることがわかる。

524 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/06 10:36

>>523お前は馬鹿だということは分かった。

525 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/06 15:13

>>523
健康ヲタと陰謀ヲタのだ～い好きな『曲解』ってヤツですね

526 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/06 17:34

>>523
もう一度よく読めや
http://www.hosp.go.jp/~skyoto/chishiki/alz/alz.htm
このサイトではアルツハイマー痴呆の原因として考えられる説と各治療法の
紹介にすぎないだろ？
老人斑主犯説、アルミ説、炎症説、外傷説、軸索流の障害説等を客観的に
紹介羅列しているだけじゃん。（主流がアルミ説ってのは些か古い認識だが）

あんたが>>523で言う
＞それまでは、はっきりと、アルミニウム製品を使うことは危険だと呼びかけていて
なんて一文はどこからも読み取れませんが？

＞ひょっとするとこのアルミニウムが原因かも知れない、と考える人がいます。
＞勿論証明はされていませんので、あわてて捨てないで下さいネ、念のため。
アルミ説の中でもわざわざ書いてあるのにさぁ（ｗ

527 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/06 18:42

>>526
どのような文脈からも誇大解釈と曲解、それに飛躍した論理が中心の
陰謀ヲタの解釈には、正論かましても無意味なんですよ・・・

528 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/06 21:37

>>526
>あんたが>>523で言う
>＞それまでは、はっきりと、アルミニウム製品を使うことは危険だと呼びかけていて
>なんて一文はどこからも読み取れませんが？

アルミニウム製品を使うことは、
危険だということに関してはソースを明示しているが、
危険ではないということに関しては、「おまけ」「とのこと（アルミニウム連盟など）」
という表現が、重要さを感じさせない。
最近では微量でも発症するというニュースがあったばかりだ。

【科学】アルツハイマー病とアルミニウムとの因果関係示す新証拠発見―阪大
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10166/1016657772.html

これを否定する意見をだしている学者や、
アルツハイマーとアルミニウムは関係ないから
アルミ製品使用を推薦している脳神経科医がいたら、
実名で教えていただきたい。

529 ：ループ！：03/01/06 23:24

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ループ！ループ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ループループループ！
る～～～～ぷ！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

もうあほかと，小（略

530 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 01:27

＞これを否定する意見をだしている学者や、

他論を否定するのが学者の仕事では無いよ。
自説を展開する為に「アルミ説を否定」する学者は多いけどね。

＞アルツハイマーとアルミニウムは関係ないから
＞アルミ製品使用を推薦している脳神経科医がいたら、
＞実名で教えていただきたい。
何故、脳神経外科医がアルミ製品を推薦する必要があるんだ？
どうして飛躍した論法でしか反論できないんだろうね？

531 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 01:34

>>528
おまえがリンクしたスレに否定している学者や記事がたくさんあるけど？（藁

それから阪大のニュースは最近なのか？1年も前で、その後の追従実験で
再現性が無いと相手にされていないらしいぞ。事実、その後の報告は皆無。

532 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 02:24

>>531
一通りみたけど、アルミニウムとアルツハイマーは全く関係はないと、
断言はしていないよ。
検索しても、「アルミニウムとアルツハイマーは関係ない」と断言しているのは、
アルミニウム業界のHPだけ。
アルツハイマー自体まだ完全に解明されていないのに、
なぜ、「アルミニウムは完全に無関係」といえるのかな？

阪大のニュースの後、追試実験で再現性がなく報告がないから、
「アルミニウムは完全に無関係」と言えるのか？
取り合えずアルミ業界が金出して、再現性がないという追従実験したとも考えらるし。
誰が再現性のないないという結果の追従実験をしたんですか？
それって、ニュースになったんですか？

533 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 02:36

>>532
>>531は「再現性がなかった」と断定しないで、
＞再現性が無いと相手にされていないらしいぞ。事実、その後の報告は皆無。

と書いている。
つまり、再現性がないと実証されたかどうかを531は知らないし、そもそも
誰かが追試をしたかどうかさえ知らないんじゃないかな。

534 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 07:20

仮定や拡大解釈ばかりで必死なアルミ叩きをしている電波系

そりゃループにもなるだろうよ

535 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 07:32

>なぜ、「アルミニウムは完全に無関係」といえるのかな？

アルツ発症メカニズムの説はいろいろあるけど、アルミ起因説以外は
無関係って判断するのが普通。無関係って断言しなきゃいけない理由
もあるまし・・・呆れた

536 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 10:24

アルツハイマー病の予防

537 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 10:27

誰も書いていない
「アルミ製品を無理して使え」
「それまでは、はっきりと、アルミニウム製品を使うことは危険だと呼びかけていて」
なんて大騒ぎしているくせに･･･

本来なら常識的に読み取れるはずの他説におけるアルミ起因否定を
「アルミニウムとアルツハイマーは全く関係はないと、断言はしていないよ」
なんていう幼稚な指摘･･･

そこまでして自分の被害妄想・誇大妄想を正当化したいのでしゅか？

538 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 11:08

馬鹿？　アルミが起因するのではなく、病気になるとアルミが溜まるんだろ。

539 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 14:15

>>535
内容を読みとれないので再度平易に書いてくれ。
＞アルツ発症メカニズムの説はいろいろあるけど、アルミ起因説以外は
無関係って判断するのが普通。

「アルミ起因説以外は無関係」なら、「アルミ起因説のみ関係あり」
ということですね？

＞無関係って断言しなきゃいけない理由もあるまし・・・呆れた

「あるまし」という言葉が分からないんですが、何に呆れているので
しょうか？

540 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 15:45

名前を変えただけで実態は狂牛病です。

541 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 15:46

>>532の文中で
＞検索しても、「アルミニウムとアルツハイマーは関係ない」と断言しているのは、
＞アルミニウム業界のHPだけ。
と発言している内容に対しての回答だろ？
その他の説は、「アルミ＝アルツの原因」を否定している立場じゃないのかよ？
それともわざわざ「遺伝子説としてはアルミは無関係」とか「外傷説においは
アルミは関係無い」と記述する必要があるのですかねぇ？

アルミ起因説にしても阪大の遠山自身が
＞遠山教授は「アルミで発症の危険性が高まる可能性はあるが、
＞もともと体に取り込まれにくいので、日常生活で神経質になる
＞必要はない」と話している。
とコメントしているのに、多くのマスメディアでは、この最後の部分を
意図的に『何故か？』カットして報道しているんだよな（藁
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002mar/29/K20020329MKC2O100000072.html

542 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 15:48

×「遺伝子説としてはアルミは無関係」とか「外傷説においは
○「遺伝子説としてはアルミは無関係」とか「外傷説においては

543 ：リンク切れなので：03/01/07 15:58

神経系細胞を微量のアルミニウムにさらすと、アルツハイマー病との関係が疑われるタンパク質がより早く、
たくさんできることを大阪大の遠山正彌教授（神経化学）らが確かめ、静岡県で二十九日開会した日本解剖学会で発表した。

遠山教授は一九九九年、高齢者に多い孤発性アルツハイマー病患者の脳で、この異常タンパク質「ＰＳ２Ｖ」を発見。
細胞に低酸素などのストレスがかかると細胞死を促すＰＳ２Ｖが増え、発症の一因になり得ると発表していた。
研究グループの片山泰一助手と松崎伸介研究員は、ヒトの神経系細胞をアルミを加えた液で約三カ月間培養。
その後、低酸素状態にしたところ、アルミを入れない培養細胞では十六－二十四時間後にＰＳ２Ｖが多くつくられたが、
アルミにさらした培養細胞では四－六時間後にピークが早まり、量も多かった。
遠山教授は「アルミで発症の危険性が高まる可能性はあるが、もともと体に取り込まれにくいので、
日常生活で神経質になる必要はない」と話している。

世界保健機関は、アルミとアルツハイマー病の因果関係について九七年、
「主原因という証拠はない」との見解を出している。

　（共同通信）

544 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 16:11

>「主原因という証拠はない」との見解を出している。

なんて書いてあると、また健康ヲタや陰謀ヲタが大騒ぎ♪
嬉々として「主原因じゃないという証拠もないってことじゃん」と叫びだす

しかし鉄や塩分、そのほかの物質や要因も「主原因という証拠はない」
ってことをお忘れなく～

545 ：541：03/01/07 16:20

>>543
リンク切れじゃないよ。
開かないならそのURLをペーストして開いてみてくり。

んでも、転載Thxね！

546 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 16:39

なんかアルミを叩いている輩って、電波系サイトへのリンク貼りと
言葉尻を捉えて拡大解釈する連中なんだね。
曲解という表現に感心してしまつた。

547 ：こんなのもあるよ：03/01/07 18:49

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/03/21 06:17 ID:+Lwby4Zt

1の後に二人の学者の見解が載せられているが、このどちらも直接的な繋がりは否定している。
行数制限もあったのだろうが、なぜ1がこの見解を省略したのか、興味深いね。

変種ＰＳ２

　脳の神経細胞が小さな血栓などで酸素不足に陥った時などに大量に
作られるたんぱく質。神経細胞を死滅させ、老年性アルツハイマー病を
引き起こす可能性が指摘されている。阪大グループが亡くなったアルツハイマー病
患者１７人を調べると、全員の脳から変種ＰＳ２が見つかった。

　田平武・国立療養所中部病院長寿医療研究センター長の話　アルミニウムを
含んだ胃薬などを研究開発する際、動物実験や人間での治験が多く行われている。
高齢者に多い自覚症状のない軽い脳こうそくなどでは、神経細胞が
低酸素状態になるので、アルミニウムと低酸素が合わさった状態はよく見られる
状態だ。しかし、そうした人がアルツハイマー病になるという調査結果はない。
アルミニウムが発症の原因になるとは思えない。

548 ：こんなのもあるよ：03/01/07 18:49

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/03/21 06:18 ID:+Lwby4Zt

>>43の続き

吸収率極めて低い

　飯塚舜介・鳥取大助教授（医療環境学）の話　アルミニウムと発症との関連に
ついては、疫学調査での報告例はあるが、今回は、初めて細胞レベルで危険性を
指摘した点が大きい。低濃度での危険性が分かったが、アルミニウムの生体への
吸収率は極めて低くパニックになる必要はない。

［毎日新聞３月２１日］ ( 2002-03-21-03:01 )

【引用元】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10166/1016657772.html

549 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 21:17

アルミ団体者のコピペ荒らしだー。

550 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 21:19

つまり、アルミニウムは危険

551 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/07 23:12

>「アルミで発症の危険性が高まる可能性はあるが、
> もともと体に取り込まれにくいので、日常生活で神経質になる必要はない」

とあるから、
アルミニウム製品を使っても問題ないという結論にはならない。

アルツハイマー予防には、
アルミ食器や鍋、アルミ箔、アルミが添加されている食品
（チーズ、ベーキングパウダー、明礬など）をまず避けるべき、
という判断が正しいということには何も変わりはない。

552 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/08 00:42

だからさ、外食しないの？ﾈｴﾈｴﾈｴ

553 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/08 03:08

>>551
＞アルツハイマー予防には、
＞アルミ食器や鍋、アルミ箔、アルミが添加されている食品
＞（チーズ、ベーキングパウダー、明礬など）をまず避けるべき、
＞という判断が正しいということには何も変わりはない。

遠山の実験報告がアルツハイマー発症メカニズムを解明していないのにか？
低酸素状態、高濃度アルミニウム溶液の環境で変種ＰＳ２が見つかっただけ
の話なのにどうして、そうやって飛躍するんでしょうね？

またその他にも諸説がたくさんある状態なのに、１研究グループの部分的な
実験結果だけで「判断が正しいということには何も変わりはない」と断言して
しまう貴方の思考回路は、ひょっとして既にアルツが発症しているのでは？

症例学会や国際的な研究機関の主流な説までを無視して、アルミニウム嫌疑に
走るのは何故なんでしょうかねぇ？（藁

554 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/08 03:21

>>553
＞ひょっとして既にアルツが発症しているのでは？

いんやゼロリスク症候群っていう立派な病気だよ

555 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/08 03:26

外食だけじゃなく加工品も一切食えないよね
食品工場のラインなんか高価なステンや腐食性のある鉄なんか絶対使わない
アルミに触れないで加工される既成食品なんかあるのかいな？

556 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/12 22:03

アルミ団体者がまた暴れているの？

557 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/12 22:13

>>556お前のような気違いは出てくるなよ

558 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/13 09:57

キター！アルミ団体者ー！

559 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/13 13:08

だめだこりゃ。

560 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/13 20:55

どっちが釣られているのか分からん。
アルミ団体とか言ってる連中も確信犯に見えるのだが

561 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/13 21:25

とういか正論では結論が出ているからなぁ
「アルミ団体だろ！」ってナジルしか手がないんでしょうな

562 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/13 21:46

そもそも「アルミ団体」ってなんだよ・・・・

563 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/14 00:06

缶ビールはやはりアルミ臭いよ～
缶飲料から長期間離れる事は大切。
臭みや違和感が本当に敏感にわかる様になるよ。

564 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/14 02:11

>>563
もっともな御意見だが、スレ違い

565 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/14 05:31

アルミだけに拘るわけ

566 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/15 22:23

>>562
アルミ団体ですか？
>>96のリンク先のページを作っている団体等です。

567 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/15 22:25

まあ、薬害エイズ問題での阿部英みたいな人たちの集まりですな。

568 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/15 23:06

>>567オームは出てくるなよ。

569 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/16 00:41

>>568
はあ？
自分がオウムなみのカルトアルミ団体のくせに。

570 ：正攻法で論破できないなら黙っていなっ！：03/01/16 02:14

このスレに限った事じゃないんだが、この手の論争で持論や持説の展開に
困難になってくると、相手に対して「関係者！」だの「社員！」と罵って
論点をずらして幼稚な反撃に出る奴らが多いね。

スレを読み返しても、アルツ予防にアルミ食器を避ける行為は、現時点では無意味。
アルツ発症のメカニズムが解明されていないのに「予防にはアルミを遠ざけるべき」
と提唱するのは、あまりにも短絡的でナンセンス。グレーな要素を全て排他すると
言うなら、それこそアルミ食器だけに拘らず海藻や土壌野菜、魚や肉類も摂取せず
一切の加工食品も口にするべきでは無いだろう。勿論、発症原因がアルミだと仮定
したとしての話だがね・・・しかし新説・有力説が他にも唱えられているのに
いつまで前時代的な説に過剰反応し盲信するのか？既出の揶揄だが、マジでアルツが
発症しているのでは？と邪推してしまうよ（藁

571 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/16 02:24

一酸化二水素(Dihydrogen Monoxide:DHMO)の規制を！
DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔吐、電解質異常が出現する可能性がある。
DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」にも関係している。
また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見されている。
汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニアだけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。
農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされていない。自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。

１９９７年、１４歳の中学生がこの「告発文」をつかって、アイダホの科学博で行われたコンテストにある研究結果を発表。特賞を獲得したそうです。
研究の題目は「だまされやすさの研究」。同級生５０人に上の文章を読ませ、"DHMO"規制に賛成するかどうかをアンケートしたもの。
すでにお気づきのようにDHMOとは単なる「水」のことで、大仰、かつうまく的をはずした書き方でその危険性を告発するようなジョークに仕立ててあるわけですが、じつに５０人中４９人までがDHMOなる物の危険性に目覚め、何らかの行動を起こす必要性を訴えたとか。

572 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/16 02:28

>>571
アルミとアルツハイマーの関係がDHMOのようなものだということを論証してください。
意味ないカキコするなよ。

573 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/16 02:55

>>571
こーゆーのを印象操作っていうんですね。
まるでアルミは水のように何も悪くないみたいに思えちゃいますね。

574 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/16 03:00

>>573
わははは　それは曲解ってもんだろう。
http://www.ne.jp/asahi/aluminium/mania/arz_framepage01.htm
まぁここ読んでみな。陰謀ヲタが恥ずかしくなるぞ（ｗ

575 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/16 03:03

>>573
いやいや、君のその印象操作もなかなかのもんだよ。

576 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/16 08:43

アルミニウム製品を使うことは、
危険だということに関してはソースを明示しているが

577 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/16 15:13

アルツ発症のメカニズムは未だ解明されていない。
外傷説や遺伝子説と同じようにアルミ要因説も唱えられているが
具体的な発症メカニズムの仮説さえも提唱されていない状況で
＞アルミニウム製品を使うことは、
＞危険だということに関してはソースを明示しているが
とは少々先走っていやしないか？

昨年の阪大の報告でも「低酸素とアルミ溶液の中で脳細胞のPS2増殖が見られた」
としか言われてないのに「アルミニウム製品を使うことは、危険だ」と誇大解釈
する輩の判断基準は、『被害妄想』と言っても過言ではないだろう。
「体内にはアルミは吸収されにくいから一般生活においてパニックになる必要は
無い」とわざわざ注釈まで付記されているのに、これを「アルミ団体の圧力」と
決めつけ冷静な判断力の欠如をあらわにしている事からも窺われる。

体内吸収や代謝過程も解っていないのに「とりあえず危険だから」と
無闇に警鐘を鳴らすことにどんな意味があるのだろうか？

578 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/16 15:31

アルミ製品使用＝アルミを含んだ食品摂取の関係式を無視するのは、なじぇ？
確かに過去スレに「天然のものはOK、食器・調理器具から溶け出したのはダメ」
というソースもあったようだけど、どしてそれを「農協団体の圧力」って判断
しないかな？（藁

579 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/16 20:10

>>577
分からないことはきちんと分からないと書く、この姿勢は正しいが、
「とりあえず危険」なものを排除するのは人間として当たり前のこと。

滅多に列車が通らない踏切でも、左右確認してから渡るのと同じ事。

580 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/16 20:25

執拗な長文コピペ荒らしがアルミ団体者の
存在を疑いから確信に変えていくね。

581 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/16 20:31

岐阜・多治見店
●|　　　 |●　　▼|　　　 |
　 |　　　 |　　　　 |　　　 |○
■|　　　 |○　　○|　　　 |○
　 |＿＿_|　　　　　|＿＿_|
　　　★　　　　　　　○
★が折れ「バーヤトラップ」　■が「お茶ｷﾎﾞﾝﾇ」発言　▼が「並・ネギダク・ギョク」
黒印は「ちゃねらーと思われ」
白印は味噌汁やらサラダやら…ｲﾊﾟｰﾝ人と思われ

582 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/16 22:42

銅溶液や塩素溶液での実験結果ないかなー？
醤油やマヨネーズでもいいけど。

583 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/16 22:45

カルトって言葉が出たけどどう見ても関係者だ
アルミ団体だって言ってるほうがカルトっぽい。
>>580←例えばこんなの。

で、こういうことを書くと・・・

584 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 01:00

>>579
＞「とりあえず危険」なものを排除するのは人間として当たり前のこと。
アルミは危険かどうかも解らないんですが？
ってか現代生活において、「その程度の危険性」で排他していたら
なんも食べられないし行動できないよね。だから無意味って言われるんじゃないの？

585 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 01:06

左右確認しても踏み切りを渡らないタイプなんだろうよ（禿藁

586 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 05:22

結局、論理や理屈で敵わないとなると関係者呼ばわりですか？（ｗ

「アルミ食器は避けるべき」と言うなら「外食禁止」「加工食品禁止」
「胃薬禁止」「海藻摂取禁止」「土壌野菜禁止」・・・あ～キリねーや

587 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 05:32

>>586
水道水禁止もですよ hehehe

588 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 05:38

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

589 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 10:11

>>580 お前はムーでも読んでろ

590 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 12:17

未だに水道水飲むやつがいるのか

591 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 12:24

>>590
いまだにミネラルウォータが体にいいと思ってる香具師ﾊｹｰﾝ
ミネラルウォータの基準は水道水よりはるかに甘く、砒素とかも入ってる可能性ありですよ。

592 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 12:38

>>591
いまだにミネラルウォータが体にいいと思ってる香具師がいると思っている香具師ﾊｹｰﾝ！

593 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 15:21

>>590
飲食店で使用されている水は大抵水道水ですが？

594 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 21:32

>>579
なにが、どう危険だからと理解してるからこそ
＞滅多に列車が通らない踏切でも、左右確認してから渡るのと同じ事。
という行動に出るわけですな・・・ＯＫ？

アルツ発症の原因や過程が判明していないのに、「アルツ予防にアルミ食器を避ける！」
なんて断言しちゃうのは、
「踏み切りが危険だから、踏み切りに近付く危険を避ける為に列車にも乗らないし
踏み切り周辺への外出も避けます！」なって言っているようなもんですなぁ（呆

595 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 21:53

>>594
>>577には渡らないなんて書いてないよ。左右確認して渡るって書いてあるよ。

バカですか？曲解ですか？それとも意図的な煽りですか？
何でそんなに必死になるのかな？

596 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 21:55

>>595
>>594は真性のバカなんだよ。

597 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 22:00

真性バカの>>59４がいるスレはここですか？

598 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 22:17

599 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 22:50

わーい。
自作自演あげ

600 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 23:21

俺様こそが600ｹﾞﾄｰ

601 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 00:35

読解力０の香具師がいるねー

「踏み切りでは、左右から電車が来ないか安全を確認して渡る」という行動と
「一部の研究者の報告を誇大解釈してアルミ食器を『とりあえず危険』と認識し回避する」
という行動は、全く別の次元の話だろ？
前者は、危険性の起因と発生メカニズムが判明しているが（電車が来る＞ぶつかる＞死んじゃう）
後者は、アルツの起因はアルミかも？どうしてなるかわかんない？他説もたくさんあるしなぁって
レベルなんですが・・・？　「同じ」とする例えとしては、あまりにも不適切。

わかりまちゅたか？

602 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 02:01

>>601
バカ丸出しだな。
＞「一部の研究者の報告を誇大解釈してアルミ食器を『とりあえず危険』と認識し回避する」

かよ。危険かどうか分からないままのものを、自分の意志で回避するのは、
誇大解釈でも何でもない。自分の意志で自分の生活をデザインして何が悪い。
大きなお世話だ。

もう一度書こう。お前は死ぬほどバカだ。

603 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 02:07

ところで、今時「香具師」なんて使うのは、ニュー速あたりにいる
バイトのカキコ君だけだろうな。
601は1カキコいくらもらってるの？それとも時給？

604 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 02:37

ま、アルミを食品関連に使用しようとするなら、アルツハイマー
とは無関係だということを実証しないと誰も信用しないだろうな。

ある研究者がアルミとアルツハイマーの関連を指摘した、しかし
その研究を実証する追試は成功していない。一方、その研究を否
定する研究結果も出ていない。

つまり、現状のアルミは限りなく黒に近いグレーということだ。
シロだと言いたいなら、シロを実証する研究結果を提出してくれ
ないと信用出来ない。

605 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 03:24

危険回避とは、そのメカニズムが解明されていないと場合によっては
全く無意味な行動となる可能性を考えたことがあるのかな？

既出の踏み切りの例をもってすれば、
貴方がもし踏み切り危険の認識を単に「警報機が鳴る」ということだけで
判断していたとしよう（現実的にはありえない話だが、アルツ発症のメカニズムが
解明されていないって事は、こういう状況ってことなんだよ）。

そしてある日、警報機が故障して一日中鳴りっぱなしな訳だ。そんなとき、貴方は
警報機が鳴り止むまで渡らないおつもりですか？（ｗ

606 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 03:38

>>604
＞一方、その研究を否定する研究結果も出ていない。
他の説を提唱している研究者は否定していると思うんですが？
遺伝子説や外傷説等、代表的なものだけでも４～５説はあるよ。
電磁波やその他環境汚染物との併合説も入れれば、「アルミ説」を
否定している研究者・学者は膨大な数に上るんですが？

結果＞解明と解釈するなら、アルミ説を含めてどれも同じ。どれが
クロに近いなんか誰にも判断できない。そんな状況で「とりあえず
アルミ食器は避けておけ」なんて愚行の見本のようなもんですな。

まぁ>>602のように自分でライフスタイルを設計するのは御自由だが
馬鹿にされたって文句は言えんだろ。>>601の意図された内容を正しく
読解できないようじゃ・・・（以下略

607 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 03:41

>>605
あんた見たいのを基地外って言うんだろうな。

自分で判断するって言っているのを
＞警報機が故障して一日中鳴りっぱなしな訳だ。そんなとき、貴方は
警報機が鳴り止むまで渡らないおつもりですか？

と読むんだから。
本当に出直してこい。

608 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 03:53

解らないお人だなぁ・・・（ｗ

いいですか？ここで例に挙げているのは「アルツ発症のメカニズムは解明
されていない」って事を「踏み切り危険のメカニズムが解明されていない」と
置き換えている訳ですよ。自分で判断して「アルツの危険性を回避する行為」
と「踏み切りの危険回避の行為」は、同じなんですね。

どちらもメカニズムが解明されていなければ、中途半端な認識や誇大解釈によって
「警報機が鳴り止むまで渡らない」ってなる可能性を指摘しているんですが？
その自己判断が他者から見れば、無意味な愚行と思えるわけです。

609 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 04:04

>>607
外野から見てても、あんた読解力０

610 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 04:11

>>608

踏切の危険性を警報機だけに頼るあんたはバカ。
あんたの頭の中は、見も知らない他人の言動を盲目的に信用すること
で一杯なんだろうね。
踏切では目視しろ。自分でリスクを背負え。

だいたい、警報機がない踏切で、あんたはずっと停まったままなのか？

611 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 04:14

というか>>607は、ワザと誤読して
論点をずらそうとしているのでは？
傍から見りゃとっくに論破されてるもん

612 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 04:15

ああ、書き忘れた。

お前と違って俺は危険性を主体的に判断出来るってことを覚えておい
てくれ。

613 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 04:17

アルミ擁護者必死だな。

614 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 04:18

また書き忘れた。
俺が持っている情報をここで開示するつもりはないよ。

ま、楽しく生きてくれや。

615 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 04:24

>>610
あれれ？

＞踏切の危険性を警報機だけに頼るあんたはバカ。
その通り！一部の研究者の実験結果だけ（それも途中段階）を信じて
アルミ食器を遠ざける事と同じですね。

＞あんたの頭の中は、見も知らない他人の言動を盲目的に信用すること
＞で一杯なんだろうね。
おお！いけませんよね、そんな視野の狭い判断では。「アルミ食器は
ヤバイらしい」と半ば流言にも近い誇大な警鐘を鵜呑みにしちゃ（汗

＞踏切では目視しろ。自分でリスクを背負え。
うんうん、警報機だけに頼らず見聞を広めて、アルミ使用のリスクを
自己判断で測りにかけて生きていきましょう♪

＞だいたい、警報機がない踏切で、あんたはずっと停まったままなのか？
いいえ、だから「余計な心配をしないで」アルミ製品を使ったり、外食や
加工食品を楽しんでいますよ。

しかしオイラのスタンスが誤解されてたのか？それともホントに読解力0なの？

616 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 04:29

>>615
激しくﾜﾗﾀ

617 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 04:30

レス先の文章を分解して逐一レス付けるのはNetNews時代からバカっ
て決まっていたがまた見てしまった。

618 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 06:58

>>617
しかし読解力の無い相手には、効果的です

619 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 08:07

どうやらアルツハイマーの原因はアルミじゃないみたい。

最近の研究結果では
飽和脂肪酸やリノール酸
動物性の食事の摂取によって
フリーラジカルの発生や炎症が原因で
アルツハイマーができるらしい。

なんらかの病気が原因で抗炎症剤を投与されている患者を調べると
長期間、抗炎症剤を投与されている人ほどアルツになりにくく
5年以上投与されているとアルツ発症率ほぼ０％だとか。

620 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 08:31

アルツの原因は一つじゃない。
アルミの過剰摂取は確実にアルツる。
水酸化アルミニウム入りの歯磨き剤
などは買ってはいけない。

>>617　禿道。

621 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 08:47

>>620 お前もムー読んでろ

622 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 08:53

>>620
＞アルミの過剰摂取は確実にアルツる。
透析痴呆と勘違いしてませんか？３０年ほど前に人工透析液の不備で
痴呆患者が増加した時に一時的に「アルツはアルミが原因」と言われ
ましたが、その後の臨床実験でアルツハイマー型痴呆とは全く別種の
疾病と証明されていますが？また重度の腎障害で現在は使われていない
透析液の併用条件で発生した事故なので、現在では特に危惧する医者も
研究者も存在しませんが？

＞アルツの原因は一つじゃない。
＞アルミの過剰摂取は確実にアルツる。
＞水酸化アルミニウム入りの歯磨き剤
＞などは買ってはいけない。

よろしければソースを掲示して頂ければ、と思います。

623 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 09:00

>>619
http://www.hosp.go.jp/~skyoto/chishiki/alz/alz-03.htm
ここで紹介されている炎症説ですね。しかしこれもまた
「抗炎症剤を製造している製薬会社の陰謀」とか言われそう（藁

624 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 15:25

アスピリンを常用するか、お魚由来のＤＨＡを摂取するのが有効
な予防策だよね。

それにしても「アルミ団体者」？が必死なのはキモイなあ。

625 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 15:56

必死に見えるとしたらその方がおかしいわけだが。

626 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 00:18

マスメディアでちょっとでもこの件に触れると大変なことが起こる。
専門誌ではこういう事が発表されているけど。
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No179.htm

627 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 00:23

>>626のここに注目。

図　アルツハイマー病（弧発性）の発症メカニズム

ごく小さな脳梗塞（低酸素などの酸化ストレス状態）
↓
　PSV2産生＊　　
（微量のアルミニウムの長期摂取で促進・増強）
↓
　小胞体の機能障害細胞死　
↓
アルツハイマー病（弧発性）発症

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊PS2V(presenilin 2 variant) ：脳の神経細胞の死滅を招く異常蛋白質

628 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 00:39

>>626
危険な場合の条件がちゃんと書いてあるじゃないか。

629 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 00:43

昔アムウェイやってるやつらが
言ってたよ。
家のアルミ鍋はだめって、、。
比較するのに重曹入れてたけど、あからさまに量がちがってた、、。
そんなにちがったら当たり前やん。
この詐欺師！！
何年かしてアムウェイやめたって、電話掛かってきたけど、こっちはあんたと
友達やめました。

630 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 00:45

>>628
当然書いてあるね。しかし、薬の場合だがこうも書いてある。

＞では、健常人の場合、アルミニウム製剤の服用は問題ないのだろうか。
今回の厚生労働省の指示はそれに対する一つの回答となるだろう。すな
わち、健常人においても少なくとも長期連用は慎重であるべきである。
アルミニウムは人体にとって不可欠な物質ではなく、不必要に摂取する
ことは避けることが望ましい。ましてや、腎機能が低下した「患者」の
場合、いっそう注意が必要であろう。当然、他の薬剤に変更が可能であ
れば、アルミニウム含有製剤から他剤への変更も考慮すべきと思われる。

631 ：＾：03/01/19 00:46

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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◆高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

632 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 00:48

>>630
ここはアルミ鍋の話をするスレじゃないから、薬の話でもいいんじゃないのか？
タイミング良くアルミ鍋の話が出てくるのはなかなか興味深いなぁ。

633 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 00:49

お、荒らしカキコまで始まったな。

634 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 00:55

散々外出だけどここでアルミを怖がってる人は外食とか
調理済みのものは食べてないの？

635 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 00:58

>>634
アルミニウム含有製剤は有意に危険だということは実証されたね。
食材や調理器具はどうなのかな。

636 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 01:22

ねえ、アムで売ってるのステンレスなべでしょ？
ステンレスってアルミと鉄の合金じゃなかったっけ？違ったらごめん。
誰かおしえれ。
それと、アルミは本来脳には吸収されないけど、マグネシウムなどの必要な栄養素が
不足したときに代理的に脳に回るって誰かに聞いた気がする。これもうろ覚えだから
誰か知ってたらおしえれ。

637 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 01:37

面白いからあげておこう。

638 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 01:39

面白くねぇよ。ウザいから上げんな。

639 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 01:45

age

640 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 01:59

>>626-627
なんだ、明らかに因果関係あるじゃん。

641 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 02:02

>636
すてんは鉄とニッケルやクロムの合金だよ。
普通アルミは入れません。

642 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 02:12

盛り上がらねぇな。

643 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 02:13

>>640
この手の話は散々既出。

644 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 02:21

アルミニウム含有製剤の長期連用が不可に
厚生労働省が添付文書改訂を指示、アルミニウム脳症・骨症のリスク回避
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No179.htm

＞疑わしきは使用しない
1995年に出版されたGoodmann & Gilmanの薬理書・第９版の第三十七
章には「腎機能の正常なヒトではAl3+およびMg2+のある程度の蓄積は
問題ではないが、腎不全患者においてはAl3+の吸収が骨粗そう症、脳
症、および近位性筋症を惹起する」とあり、アルミニウム蓄積による健
康への影響が明確に記載されている。では、健常人の場合、アルミニウ
ム製剤の服用は問題ないのだろうか。今回の厚生労働省の指示はそれに
対する一つの回答となるだろう。すなわち、健常人においても少なくと
も長期連用は慎重であるべきである。アルミニウムは人体にとって不可
欠な物質ではなく、不必要に摂取することは避けることが望ましい。

645 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 02:29

>>644
どうしてこれが一般向のニュースで報道されないのか不思議だね。

646 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 02:35

別に新しい事実じゃないから。

647 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 02:38

>>646
アルミはアルツハイマーの原因物質だって言うのは既知の事実なんだ。

648 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 02:46

>>647
わざとか？
特定の条件で（腎臓に障害がある等）アルミが原因となるということは
何度も何度も出てきてる。ログくらい読め。>>644のリンク先もよく読め。

649 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 02:56

>>648
ある程度の蓄積ってどの程度？
>>644のリンク先には健常人も気を付けるべきって書いてあるけど。

650 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 03:09

>>626-627
イイ！よくぞ明らかにしてくれた。

651 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 03:24

続報まだぁ

652 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 03:29

あれ？
どうしてスレ伸びてないんだ？
盛り上がっていると思ったのに。
今までみたいな組織的反論が出ないのは何故。

653 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 03:57

何か静かになったのが不思議だね。
もう一回貼っておこう。
健常人にもアルミは危ないよ。

アルミニウム含有製剤の長期連用が不可に
厚生労働省が添付文書改訂を指示、アルミニウム脳症・骨症のリスク回避
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No179.htm

＞疑わしきは使用しない
1995年に出版されたGoodmann & Gilmanの薬理書・第９版の第三十七
章には「腎機能の正常なヒトではAl3+およびMg2+のある程度の蓄積は
問題ではないが、腎不全患者においてはAl3+の吸収が骨粗そう症、脳
症、および近位性筋症を惹起する」とあり、アルミニウム蓄積による健
康への影響が明確に記載されている。では、健常人の場合、アルミニウ
ム製剤の服用は問題ないのだろうか。今回の厚生労働省の指示はそれに
対する一つの回答となるだろう。すなわち、健常人においても少なくと
も長期連用は慎重であるべきである。アルミニウムは人体にとって不可
欠な物質ではなく、不必要に摂取することは避けることが望ましい。

654 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 04:28

ま、ガンバレ

655 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 05:32

密接な関係と言うことで。

656 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 05:35

てふろん加工のフライパンもヤバイ物質が溶け出してますか?

657 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 05:38

>>656
わかんなーい

658 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 05:54

要するに、アルミでアルツハイマーになるということ？

659 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 07:59

>>653
わーい、わーい。ありがとう。（＾＾）
やっぱり、アルミニウム摂取は危険だった。

昔、江戸幕府最後の将軍徳川慶喜は、明治維新後
は毒殺を恐れて（趣味ってこともあったかも）、
自分で兵隊用の飯盒を用いて炊爨してたんだって。
で、兵隊用の飯盒はアルミニウム製だったんだけ
ど、慶喜はその金属の安全性を疑って、自分用の
は銀で作らせて使っていた。なんと言う先見の明
でしょう！

660 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 08:13

死ぬまでムーやってろ

661 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 08:53

>>656 テフロン加工はやばいよ。

24 ：元缶詰屋：02/04/04 00:29
とりあえず、アルミ缶は原因のひとつではないことをここでいっときますよ。
アルミ缶は内側がコーティングされています。内溶液とアルミが直接触れる場所は
口の部分だけです。まず、直接的な原因ではないと思います。
では、何が？ってなりますが、これは学問的にもわかってなく論文としてできてませんが
食品にたずさわった人間としてこれが原因ではないかといえるものがあります。
それは、2種類のなべです。ひとつはアルミ(アルマイト)のなべです。アルマイトは
普通のアルミと違って強度が強いです。ですが、所詮アルミはアルミ、薬品にはすこぶる
弱いです。そして何の薬品がアルミを溶かすかというと、それは、水道水に含まれる
カルキ(塩素、次亜塩素酸ソーダとも言う)です。塩素はアルミを溶かします。毎日料理を
作り、そしてゴシゴシ洗うことで、アルミが溶け体内に取り込んでしまうと考えられます。
ふたつ目は、シルバーストーンのなべです。あのなべの技術は、元々銃身と弾丸の抵抗を減らして
弾丸の威力を増すために開発された技術で、それをフライパンに利用し、油が少なくても
料理ができるようにしたものです。これは、フライパン自身に樹脂で蒸着させてありますが、
もともと金属と樹脂は付ける事において非常に相性の悪いものです。ですが、これを
アルミ粉末がつなぎとして樹脂に混ぜて置くことでくっ付くというすんぽうです。
ちょっとヘタレたシルバーストーンのなべは樹脂が剥がれていませんか？これは、
カルキ(水道水)がアルミ粉末を洗い流し、樹脂が剥がれてしまったものだと思われます。
まー学問的に確かめた訳でなく、あくまで自分の推論の域を出ませんが、これが原因だと思っています。

25 ：元缶詰屋：02/04/04 00:32
あと、塩素系の家庭用洗剤これによって溶け出してる可能性もあります。
長レス、スマソ。

662 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 08:58

51 ：もぐもぐ名無しさん：02/04/09 01:27
>>24
>シルバーストーンのなべです。
>あのなべの技術は、元々銃身と弾丸の抵抗を減らして弾丸の威力を増すために開発された技術で、
>それをフライパンに利用し、油が少なくても料理ができるようにしたものです。
>これは、フライパン自身に樹脂で蒸着させてありますが、
>もともと金属と樹脂は付ける事において非常に相性の悪いものです。
>ですが、これをアルミ粉末がつなぎとして樹脂に混ぜて置くことでくっ付くというすんぽうです。
>ちょっとヘタレたシルバーストーンのなべは樹脂が剥がれていませんか？
>これは、カルキ(水道水)がアルミ粉末を洗い流し、樹脂が剥がれてしまったものだと思われます。

シルバーストーンが危険なのは知っていましたが、
コーティングがはがれないように気をつければ少しぐらいは使ってもいいかな？
と思っていたのですが、コーティング自体にアルミ粉末が入っているのですね！
それは知りませんでした。
もう、シルバーストーンは使いません。
元缶詰屋さん、Ｔｈａｎｋｓ.

663 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 12:14

論破されて反論不能になるとムー呼ばわりするアルミ団体者。
団体者でないのなら、スレに来なければいいだけなのにね。

664 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 12:54

キチガイって面白いね。
論破なんかしたこと無いのに、論破したと思ってるんだね。
妄想キチガイは精神病院に早くいきな。

665 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 13:48

だからさあ、ここで問題にしてるのはあくまで健康な人間の
通常の経口摂取でしょ。既知の事実を曲解してうれしそうにまあ。

666 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 14:25

静かになるのは、当然。
「アルミ食器を使えばアルツになる」というテーゼに関して反発が
集中したのだからね。
アルミ製剤の危険性（ある特定条件下以外でも）は、一般生活で摂取
される量を大幅に超える場合があり、危険性を示唆する内容の研究や
検証は必要と思われる。しかしこれは、アルミだけに限ったことでは
ない。その他の一般生活で摂取される物質でも薬剤などで過剰摂取して
しまう可能性のものはたくさんある。

問題なのは「アルミ製剤の連続・長期投与はアルミニウム脳症やPS2の
発生（アルツの要因説あり）に関与する」の研究結果を誇大解釈し
「鍋も水道水も危険だ！」と大騒ぎすることなんだよ。

667 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 15:12

三木君もアルツです。

668 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 16:47

>>666
またそういういい加減なことを言い出す。
アルミとアルツハイマーは無関係という、これまでの主張を覆した
ことに>>653の意味がある。しかも、健常人も注意すべきと。

因果関係が分かった以上、日常の生活にアルミの危険があるかどう
かを論議するのがこれからのこのスレの方向だろう。

他の物質に関しては、他のスレで論議すればいいのではないか。

で、日常の生活ではアルミに注意する必要がないとする根拠は何だ？

669 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 17:00

面白かったのでどうぞ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

670 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 17:13

未だアルツハイマー型痴呆の発症メカニズムは解明されていない。
（リンク先>>653の発症メカニズムの図はあくまでも推論）
各諸説ともに脳内PS2vの増加や増加環境の再現や検証、消炎剤を
処方しての減少率の調査、遺伝子レベルでの発症条件研究等などを
テーマに発症メカニズムの推論・仮説を進めている段階。

＞アルミとアルツハイマーは無関係という、これまでの主張を覆した
＞ことに>>653の意味がある。しかも、健常人も注意すべきと。

別に最近言われはじめた事でも無い。新たな研究成果は、どの説でも
同じように進められている。「因果関係」はあるかもしれないが、発症
メカニズム自体が解明していないのに、どう議論しろと言うのだろう？
脳内にアルミニウムが吸収する過程さえ立証されていないんだよ？

671 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 17:29

＞アルミニウム含有製剤の長期連用が不可に
厚生労働省が添付文書改訂を指示、アルミニウム脳症・骨症のリスク回避
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No179.htm

で書かれていることは、厚生労働省が公にアルミとアルツハイマーの
因果関係を認め、添付文書改訂を指示したことに意味があるんだろ。

672 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 17:30

>>668
＞しかも、健常人も注意すべきと。
この根拠は、引用先でどのように説明されているか読み取ってる？

＞アルミニウムは人体にとって不可欠な物質ではなく、
＞不必要に摂取することは避けることが望ましい。
「激しく同意」の御意見ではあるが、「健常者にも危険」という大意としては
根拠に乏しいよな。

673 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 17:37

>>671
貴方はその引用先のトリッキーな記述に騙されている。
＞厚生労働省が公にアルミとアルツハイマーの
＞因果関係を認め、添付文書改訂を指示したことに意味があるんだろ。

厚生省は、アルミニウム脳症や骨症の発症要因として認めただけ。
３０年前の透析痴呆事故当時には、重度の腎障害患者を対象に
注意を呼びかけたが、それを長期投与患者をも対象に含めて注意
するようにしただけの事。

アルツとの因果関係を提唱したのは阪大の遠山の実験報告。これは
このスレでも散々既出。余談かもしれないが、遠山自信「一般生活では
特に神経質になる必要は無い」とも見解しているのだが？

674 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 18:08

何の危険性もないものを、不必要に摂取しない方がいい
とは言わないだろう。

どんな食品にでも何らかの危険性があるのに、アルミに
危険性がある事を隠蔽しようとするのは何故なのかな。

675 ：山崎渉：03/01/19 18:16

（＾＾）

676 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 18:20

＞何の危険性もないものを、不必要に摂取しない方がいいとは言わないだろう。

引用先では「危険性がある・ない」ではなく「人体にとって不可欠な物質ではない」を
根拠としているだけですが？健常者も注意が必要という根拠として乏しいと思いません？

また、摂取量や摂取する側の身体的条件では、単なる『水』でさえ、
猛毒となる危険性があります。もちろんアルミもしかり・・・アルミ粉末や
気化したモノを長期吸引すれば、どんな事態になるか（汗
しかしこのスレ（食べ物板として）では、通常の食生活を基本に配慮する必要が
あるのかどうかで意見を述べ進行しているはずですよね？

677 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 18:27

まぁ後は、各々個人で「アルミ＝危険物質説」の受け入れ程度を
設定すれば良い訳ですが・・・

食器や調理器具も危ないと認識した場合、同様に「外食」「加工食品」
「土壌野菜」「海藻類」「肉・魚」「水道水」「缶飲料」等の危険性も
認めなければ、「矛盾した無意味な愚考」となるんですよねぇ・・・

678 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 18:42

アルミアルツ君。

679 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 19:03

水や食塩の危険性を指摘しても大した議論にならないのに、アルミの危険性
になると電波系の擁護者が押し掛けてくるのは何故だろう。 (´-`).｡oO

680 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 19:17

>>679
「電波系の擁護者」というのは、
「アルミ（鍋）は危険だという説の擁護者」を示すものなのか
それとも「アルミ（鍋）は危険とはいえない説の擁護者」示すものなのか？

681 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 19:18

>>679
追加
後者の場合、どれがそうなのか具体的に発言番号で教えてほしい。
あ、前者の場合は、一目瞭然なので指し示さなくていいよ（ｗ

682 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 19:35

あれれ、怒ってる。
今までさんざん自分がやってきたことなのに (´-`).｡oO

683 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 19:39

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

684 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 19:43

うんうん、アルミ叩いてステンレス鍋売らなきゃならない奴は必死だな。

685 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 19:45

わー、電波が戦法変えてきたぞ。

686 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 19:48

もう鉄なべでいいや

687 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 19:54

さ、鉄のフライパンと鍋を磨こう。
錆びたり焦げ付いたりして大変だけど、体にいいぞ。

688 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 20:02

うち、両親がアルミの薬缶使っていたから
止めさせて、私がステンレス製のを買って
あげたんだ。

689 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 20:25

摂取量はともかく、アルミとアルツハイマーには因果関係があるということで。

690 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 20:54

馬鹿アルミとアルツは関係ないよ

691 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 21:03

朝日メディカルという医者向けの専門誌で>>626-627がカキコしたように
＞図　アルツハイマー病（弧発性）の発症メカニズム

ごく小さな脳梗塞（低酸素などの酸化ストレス状態）
↓
　PSV2産生＊　　
（微量のアルミニウムの長期摂取で促進・増強）
↓
　小胞体の機能障害細胞死　
↓
アルツハイマー病（弧発性）発症

＊PS2V(presenilin 2 variant) ：脳の神経細胞の死滅を招く異常蛋白質

という記述が行われていることに大きな意味があるね。

692 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 21:33

＞という記述が行われていることに大きな意味があるね。
大きな意味って・・・（呆

医療向けの専門誌だろうが、一般向けだろうが
その程度のメカニズムの仮説は、その他の説を
含め過去からいくらでも存在する。なぜそれだけを
取り上げて騒ぎ立てるのか・・・井の中の蛙が初めて
見た外敵を「究極の天敵」として認識してしまうのと
同じ事なんだろうか？

余談だが、その仮説は阪大の遠山の「低酸素状態+アルミニウム溶液の環境下で
脳細胞に異常蛋白質の増殖がみられた」の実験結果を他人が勝手に脹らました
発症メカニズムの仮説であり、遠山教授自身が提唱している物とは異なるよ。
他力本願で拝借した結果だけで、発症メカニズムをさも解明したように書く
筆者の真意を疑うがね・・・俺は。

693 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 21:38

>>689
＞摂取量はともかく、アルミとアルツハイマーには因果関係があるということで。
有力な説のひとつである、ということなら同意。
しかしながら、その他の遺伝子説・外傷説・炎症説などが否定された訳ではない事に
注意。実際にはまったく関連のない要素である可能性もあり発症メカニズムに関しては、
暗中模索に近いレベル。予防法や対処法は各説に基づき施行されているが、決定的な
効果をあげている方法は未だ存在しない。（効果が無いという事では無いよ）

694 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 22:30

まー学者の権威なんてもんは、自己顕示の発言や行動で決まるようなもん
「俺が発見した！」「俺が仮説を立てたんだ！」ってな事を繰り返しているだけ
それを真に受けて右往左往する素人は、たまったもんじゃないがね（藁

695 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/19 22:33

>>692
つーか、医者向けの雑誌ならこういう事が掲載されるが一般向けの雑誌には
載らないのはどうしてなんだろう。（´-`）.｡oO

696 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/20 00:03

朝日メディカルにはアルミ食器が危険とは書いてないからだろ
＞一般向けの雑誌には載らない

697 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/20 00:25

食器じゃないとニュース性がないのか。

698 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/20 01:33

水や食塩の安全性を指摘しても大した議論にならないのに、アルミの安全性
になるとＭＬＭ系の擁護者が押し掛けてくるのは何故だろう。 (´-`).｡oO

699 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/20 02:05

執拗にアルミとアルツハイマーの関係を否定するのはどんな人なんだろう。
これだけ証拠が揃いつつあるのに。（´-`）.｡oO
胃に優しいアスピリンの関係者かなぁ。

700 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/20 04:18

確かに根拠も無く「アルツとアルミは無関係」とだけ執拗に繰り返す輩もいますな。

＞これだけ証拠が揃いつつあるのに
しかし他説でも同じように臨床結果の報告が為されている訳だし、即アルツの発症原因
として断定するのは、いかがなものかと？ましてどのような仕組みでアルミが脳内に
吸収されアルツとして発症するのかは、まともな仮説さえ立てられていない状態では、
どのくらいの期間、どのくらいの摂取量で、どのような形態でアルミを摂取すれば危険
なのか誰にも絶対解らない。現時点では、アルミを遠ざけるためには外食や加工食品を
含めた徹底した食生活が必要であり、単に「アルミ鍋を使わない」んじゃ無意味なんだ
ろうね。

701 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/20 04:25

んで、オイラのスタンスとしては、

狭窄的な視野での食管理は無意味だろうから、楽しく外食を利用して
高価なステンレス鍋に無理して買い換える事もせず、土壌野菜や海藻
サラダを美味しく味わい、肉や魚にかぶりつき、食べ過ぎたら胃散の
お世話になっちゃいましょう、そして最後はボケちゃうかもしれないけど
少々早いか遅いかの違いだろうし、と楽観的な人生を送るつもりです♪

702 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/20 09:55

あーそーか。
アルミ鍋を異常に高価な鍋に買い換えさせようって輩がいるから、
そいつらと戦っている人もいるのか。
ご苦労さん（´-`）.｡oO

703 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/20 21:52

非アルミ、非アムウェイで行きたいよね。

704 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/20 22:04

>>699
否定してる人なんかほとんどいないんだがね。
これだけ証拠もそろってるというけどそれは何度もいわれてるように散々既出。
問題にしてるのは健康な人が日常生活の中で取り込んでどうかってことだから。
単に考えの浅いヒステリックな書き込みにむかついて書き込んだ人も多いはず。

705 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/20 22:13

>>704
40過ぎたら、健康に見える人でも小規模な脳梗塞を結構な率で起こしているんだよ。

706 ：みのもんた：03/01/20 22:19

>705
アルミの心配する位なら納豆キムチ食え

707 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/21 00:21

>>706
血管が爆発しそうだな。

708 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/21 03:54

>>705
「加齢による変化（一般的に老化ともいう）」と「疾病」を混同しないように。
ラクナ梗塞（多発性微細脳梗塞）のような高血圧やＤＭ（糖尿病）を原因とする疾病と
健常者における加齢による変化を混同して、大騒ぎする風潮は既に終了していると
思っていたのだが・・・それとも意図的ですか？

局所的な微細梗塞は壮年期では誰でも発生している。これはアルミニウムの過剰摂取とは
また別の問題であり、加齢による代謝低下をテーマにして論じるなら脂質や塩分等の
素要素から議論を始めなければ、全く意味の無い事になるよ。

709 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/21 04:05

>>708
それってアレですか？
飛行機に乗るときに、万一を考えて靴の紐を結び直すようなもんですかね？

710 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/21 04:21

>>709
激しくﾜﾛﾀ

711 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/21 14:54

アルミ馬鹿といい、化調馬鹿といい哀れだな

712 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/21 18:52

妄想キチガイは精神病院に早くいきな

713 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/22 05:32

アルミはアルツハイマ病の原因と決め付けている連中に
早合点だろって嗜めている奴って医者？専門家？

かなりの論客にように見受けられるけど、やはり知識の差かねー

714 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/22 21:09

アルミ団体者が必死だね。

715 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/22 21:54

「アルミ団体者」ってなかなかの新用語だな。ここでしか使えないが。

716 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/23 02:21

>>715
どんなに論理や理屈で打ち負かされても、その呪文を唱えれば
勝ったような気がしてくるらしいですよ。

717 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/23 07:58

釣られ過ぎだって

718 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/24 01:35

ステンレス団体者必死だな（ｗ

719 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/24 02:21

アルツハイマー患者必死だな（´-`）.｡oO

720 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/24 02:36

漁夫の利を狙う鉄団体者

本部はフランス、ル・ク○ー○社

721 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/24 03:04

マジな話だが、アルミ鍋・食器と割り箸とどっちの方が危険？

722 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/24 03:05

割り箸

トゲが口の中で刺さると危険

723 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/24 03:06

木材団体者から必死な反論希望

724 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/24 03:08

>>722
一応断ったがマジなのよ
割り箸に含まれる各種成分が食べているうちに体に入って....
だそうで、基準値に対してどうかと言うと、基準値なんて物は無い
と言うことらしい
ここは先進的に安全性を考えている方が多いようなのでここで聞いたんですよ

725 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/24 03:14

アルミニウムもやばいけどさあ、
いろいろな物に含まれていて肺
がんの原因になるアスベストの
害がもっとやばいと思う。食品
じゃないけど。

726 ：斉藤守：03/01/24 03:22

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

727 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/25 14:27

アルミ団体者って瀕死だから必死だよね。

728 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/25 22:39

>724
割り箸はこないだ厚生労働省が検査するように各自治体に連絡したよ。
検査項目は防ばい剤（いわゆるポストハーベストと一緒）と漂白剤だ。
中国産のからかなりの量の防ばい剤が検出されたからね。
基準は無かったが、ADIオーバーする様なら販売停止させろとの事。

729 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/26 10:34

中国産の割箸は輸入禁止してほしい。
どうせ、後で日本の割箸のために山
が丸坊主にされて洪水になったとか
因縁をつけてくるに決まっているから。

730 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/26 10:38

>>728
それは知っていますだから気になって
ここだからこそ何か明確な回答が得られるのでは？と思っています

731 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/27 22:40

アルミハイマー病。

732 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/29 00:01

歯磨きにまでアルミニウムを使ってるのが許せない！

733 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/29 03:55

ここに常駐してる馬鹿運動家って、食品の害についてトンデモな論をぶち上げたあげく、
自分の負けを悟ると、悪口の書き逃げやらコビベ嵐やら
「自作自演」「まだやってんの」等のいちゃもんつけるとか、
本当に、行動パターン変わってねえな。

734 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/29 07:55

、私がステンレス製のを買って
あげたんだ。

735 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/29 08:18

>>734
ステンレスって物によってはアルミ入ってるはずだけど？

736 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/29 08:41

>>734
特殊な耐熱用途のヤツと析出硬化のヤツな。
こんなものは鍋や食器に使うわけない。

737 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/29 19:55

結局、アルミはアルツハイマーと関係ないなんてページを
必死に貼りまくる奴って、アルミ団体者なんだよね。よく
見るとアルミ製品を販売している会社の人たちなんだよね。

738 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/29 22:50

>>737
＞アルミはアルツハイマーと関係ないなんてページを
＞必死に貼りまくる奴って

素朴な疑問なんだが、該当するスレを挙げてくれないか？

739 ：すまん：03/01/29 22:51

素朴な疑問なんだが、該当するレスを挙げてくれないか？

740 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/30 01:27

酒飲めないやつはアルツハイマー
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043855785/l50

741 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/30 07:09

アルミを使わないように国が指導している国ってどこでした？
たしかヨーロッパにありましたよね

742 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/30 07:39

>>741お前馬鹿？あるわけねーよ

743 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/30 08:35

アルツハイマーになるかどうかは遺伝子で決まっているそうです。

744 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/30 14:37

>>741
啓蒙サイトではよく、そんな内容の記事を見かけるけど・・・
（例・アメリカでは禁止、フランスでは規制がある等）
実際、調べてみるとそんな指導や規制がある国なんか無いんだよね。
面白かったのは、ドイツの啓蒙サイト（アルミの危険性を訴えるも
かなりトンデモ理論の電波系）では、「日本ではアルミは禁止！」
って記事が掲載されていたのには、大笑いした。

>>743
「という説もある」って言わないと、また噛みつかれるよ（ｗ

745 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/30 22:23

電波系啓蒙サイトの日本代表が
>>426のリンク先だったりしてな。

746 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/01 11:19

>>740
ってことは、酒に弱いやつがアルミ缶入りのビールを飲むのが
最悪の自殺行為ってことだよね。

747 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：03/02/01 13:34

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　いい加減にしてくらはい！
アルミは聖なる金属でちゅ～　アルミを悪く言うのはやめろ！

アルミ・カトリックの公式ＨＰです☆　http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5327/
アルミ板＠2ch掲示板　http://jbbs.shitaraba.com/computer/4581/

748 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/01 16:21

白身魚やチキンとかのアルミホイルの包み焼きとかの料理って・・・・
安全なのか？？

溶出してるんじゃ・・・アルミ

749 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/01 17:35

アルミホイールうどん
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1022040008/l50

750 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/01 18:19

>>748
そういえば最近、そういう料理はとんと見ないね！
レシピ集にも皆無。
実際はどうかはっきりしなくてもイメージ悪いからだろね～

751 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/02 02:56

>>750
コンビだろうがチェーンの居酒屋だろうがバリバリ見かけますが？
レシピ集だって、この季節ならホイル焼きは必ず載ってますよ。
本屋でレタスクラブ等の雑誌を手にとって見れば一目瞭然・・・

752 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/02 15:52

アル釣り。

753 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/02 20:06

きっと>>750はファミレスも居酒屋にも行かないんだろうな
レシピ集はアムェ発行の使ってるとか？

754 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 00:57

アルミホイール料理って頭の逝っちゃった人がやるんでしょ？

755 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 02:43

>>754
そういう事を言い出す方が逝っちゃってるかと

756 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 04:09

そりゃ、ホイールは料理に使わんだろ。
ホイルは使うがな。

757 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 11:50

>>751
コンビって何ですか？
レタスクラブ、ｻﾝｷｭなどにはホイル焼き見かけませんけど・・
アルミホイルを落としぶたに使うのも見かけないですね。
うちは、トースターでお餅焼く時に使ってます。
トースターの底のパン屑受けにも敷いてます。
お酒には強いのでアルツハイマーにはならない・・と思う。

758 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 22:59

ん～イメージ悪いからってホイル焼きを見かけないって事は無いだろ？
750がたまたま見かけなっただけで、あちこちで遭遇するじゃん。
コンビニで売ってるうどんや鍋物を始め、外食＆弁当類にはふんだんに
使われているしね。テレビの料理番組にも頻繁に登場しているので
「レシピ集に皆無」はオーバーかと＞アルミホイル

759 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 23:07

てかアルミホイル、料理で検索してみれや
古いモンじゃなくてもバシバシヒットするぞ

760 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 02:08

弁当に入れるアルミホイルの小皿は紙に代替されたね。

761 ：弁当屋勤務：03/02/04 06:09

>>760
まぁそれもコスト削減が理由なんだけどね。
耐水性・耐脂性はやっぱアルミの方が良いらしいんだけど
紙の方が安い！ってバイト先の店長が言ってました。
以前は紙製のは、すぐにヘナヘナになったけど最近のはＯＫなんだってさ。
時折、お客さんに言われるのは、紙製だと「色が染まって気持ち悪い」。
アルミだと染まらなかったんだけど、紙製だと昆布の佃煮や漬物で
合成着色していないのに染まり易いのでそれが難点。
ちなみにどこもそうだろうけど、加熱調理器や保存用容器は、アルミ製です（ｗ

762 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 06:21

>>760　コンビニ弁当の場合だけど
あれって電子レンジ対策って聞いたぞ

763 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 09:49

まるで宗教だね

764 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 10:00

アルミ審議教

765 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 10:16

もし酸化アルミがダイジョーブなら
熱を使った料理にアルミが関係していても
すべて酸化アルミになったりはせーへんの？

766 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 10:23

>>765
アルミは反応性が高いので、直接空気に触れる部分はまず間違いなく
ある種の酸化アルミだと思うよ

767 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 10:24

>>766
んじゃあ、アルミでこんなに心配する必要ないんでない？

768 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 10:44

>>767
さぁ？
酸化アルミでもアルミではあるやろうけどね

逆説的だが「鰯の頭も信心から」見たいな物でしょう

そんなことを死ぬほど心配できるだけ平和で幸せともいえるし

769 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 11:31

>>767
プルタブを開けた瞬間に飲み物に落ちるアルミ粉　とか
アルミホイルを切った瞬間に吸い込むアルミ粉　とか。

770 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 11:43

>>769
それは酸化アルミではないと？

771 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 12:14

>>770
分からない。どうなの？
粉の粒の表面は酸化してても真ん中は違うかも？

772 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 12:34

>>771
アルミの酸化皮膜は表面だけ
その酸化速度は速いので、切削面でもすぐに生成される
あくまで皮膜の話であって、固形物としての酸化アルミも存在します。
（ルビーやエメラルド等々）

773 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 12:57

プルタブを開けた瞬間に飲み物に落ちるアルミ粉は
瞬時にすべて酸化アルミになっているのですか？

774 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 13:19

どうなんだろうね
アルミは純度が高いほど酸化膜の形成が早い傾向に有るけど、アルミ
缶のアルミってどんな合金だろう？（純アルミではないだろうね）
酸化皮膜の形成にはその形状や大きさ等も影響するので、どんな粉が
出てるか、それはどの程度の速さで酸化皮膜が形成するかは実験が必
要なんじゃないかな？（個人的には一瞬と言う気もするが）

そもそも
アルミがＮＧで酸化アルミ皮膜を持っていればＯＫなんて結論は無い
だろうし、アルツハイマー症と脳内のアルミの蓄積が有為に関連付け
られているとしても、それがどこから取得された物でどういう結果で
蓄積されたかに関しては明確ではないのでは？

スレ遡って読んだけど、仮説の提示と罵り合いしか俺には読み取れん
のだけど

775 ：集えメーラー！：03/02/04 23:44

★メールフレンド獲得作戦★
http://www.noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default5.asp?agid=mc0105
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/005437/
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.love-g.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default2.asp?agid=mc0105
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.the-deai.com/default4.asp?agid=mc0105
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.m-can.com/default.asp?agid=70597803
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://hit.on.arena.ne.jp/cgi-bin/r01/ranklink.cgi?id=PXN00435

776 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/05 01:10

ここでアルミホイルは大丈夫なんて言っている人って、
カップラーメンの容器から環境ホルモンが溶け出して
いるなんてことはありませんなどと、業界団体のＨＰ
で言われるとなるほどそうだなどと納得しているんだ
ろうね。

777 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/05 01:15

>>776
科学的な研究結果も考慮し、平均的に心配していますのでご心配なく！

778 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/05 01:33

>>776
物事ってそれぞれ違うからNE！
逆にここでアルミを心配してる人って（以下

779 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/05 03:16

>>776アホ君　アルミより環境ホルモンの心配しろや馬鹿

780 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/05 17:37

私の車はアルミホイールですけど大丈夫でしょうか？

781 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/05 22:06

>>780
鍛造にしろ。

782 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/06 00:51

雪印とか森永も大好きなんだろうね。

783 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/06 01:05

なるほどそういうレベルのものの考え方なんだ。

784 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/07 02:12

団体者のくせに。

785 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/07 07:43

>>784
>団体者のくせに。
団体者って初めて聞く言葉だ。どういう意味？

786 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/07 15:44

>>776
スチレンの二量体・三量体のことを言っているのかな？
その物質なら環境庁（当時）は2000年に、「内分泌撹乱物質（環境ホルモン）の
疑いがある化学物質リスト」から削除しているが…？

787 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/07 17:42

コンビニ弁当でアルミカップを使わないのは金属探知機に反応してしまうので、
本当に金属異物が混入していても発見できなくなるから｡
アルミパックの醤油を使わないのも同様の理由。

788 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/07 21:12

>>787
電子レンジにかけられないから、という理由もある。

789 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/08 00:40

アルミ缶の上にあるミカン・・・ﾅﾝﾁｬｯﾃ。。。

790 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/08 01:58

アルミに倦む。

791 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/08 13:34

>>785
アルミ製品関連会社の集まりである業界団体が、
自分たちの利益が損なわれないようにするため
立ち上げているアルミ無害説のホームページ等
のコピペを貼りまくったりする信者。また、その
業界団体の工作員等。

792 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/08 13:56

>>791
じゃぁ狂信者はｗ

793 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/08 16:39

>>791
それなら「アルミ団体関係者」とでも言えば済むことだ。
まあ784は一般常識に欠けてるようだからそういうことは
考えられないんだろうな。

794 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/08 17:23

>>793
は日本語には言葉の響きを楽しむ幅があることも知らない、
無常識者の馬鹿。

795 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/08 21:18

>>791
具体的にどのレスですか？
確かに該当サイトへのリンク・引用もありますが、他説の紹介や
冷静なアルツ発症の研究サイトも多分にあると思うのですが？

796 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/08 21:22

陰謀ヲタになに言っても無駄無駄

797 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 02:39

なんか「団体者」とか決め付けてる奴って
「過去レスでアルミ団体の都合の良いコピペで荒らしている」とか
毎度書いているけど、「じゃ該当するレスってどれ？」と聞くと
無視なんだよねぇ・・・実際そんな行為は行われていないから
当然なんだけどさ（藁

798 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 03:31

というか
アルミ害毒狂信者にとっては、一部の電波系サイトのリンクや
同様のコピペの使い回ししか出来ないからなー

他説の紹介＆ヒステリックな盲信を窘める客観的なサイトや
文献は、膨大に各所に散らばっている。狂信者が反論すると
したら、コピペ荒らし！と罵るしか手が無いんだろうよ。

799 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 04:51

なるほどね、納得

800 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 06:29

８００げと

801 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 09:26

802 ：ちゃんと566が答えてるじゃん：03/02/09 09:29

562 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/13 21:46
そもそも「アルミ団体」ってなんだよ・・・・

563 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/14 00:06
缶ビールはやはりアルミ臭いよ～
缶飲料から長期間離れる事は大切。
臭みや違和感が本当に敏感にわかる様になるよ。

564 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/14 02:11
>>563
もっともな御意見だが、スレ違い

565 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/14 05:31
アルミだけに拘るわけ

566 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/15 22:23
>>562
アルミ団体ですか？
>>96のリンク先のページを作っている団体等です。

567 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/15 22:25
まあ、薬害エイズ問題での阿部英みたいな人たちの集まりですな。

803 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 13:31

>>801
また阿修羅からの引用ですか？（呆

804 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 13:54

>>801
＞「「食」器公害」家事問題研究会＿編、現代書林　1988年がいいと思います。
＞アルミニウムとの因果関係が明らかにされてきた

１５年も前の古い考察文献を引っ張り出されても・・・
当時は、透析痴呆（アルミニウム脳症）の正しい概念さえ
浸透していない分野が存在してたからなー

805 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 16:15

結局、透析痴呆の事故以降（70年代前半）にアルミニウムとアルツの
因果関係を示唆するような臨床データ、研究結果は、阪大の遠山教授の
「低酸素・アルミニウム溶液中のPS2細胞の増加促進」だけなんだな。
これにしてもアルミニウムをどのような形で摂取して、どのくらい摂取
すれば、どうなるなんてレベルの結果では無い。体内吸収の代謝メカニズム
さえも立証されていないのに、「食器の害毒！」と警鐘を鳴らすのは
あまりにも短絡的で先走りだと感じるね。土中に含まれるアルミニウムが
土壌野菜や海藻類で取り込まれる方が危険かもしれないのに、鍋や食器だけを
避けても無意味と思わないんだろうか？＞狂信者

ちなみに、危険な因子は極力避けろ！とテーゼしている方々の具体的な
食生活とは、どんなものなんだろう？当然外食は不可能だろうし、加工食品も
ダメ・・・天然の野菜はOKと希望的な自己解釈をしたとしても、ほぼ完全なる
自給自足生活を強いられると思うのだが？

806 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 16:20

>>805
ウザイから、コピペやめなよ。
それとも延々と同じ事書き続けているのはあなた一人ですか？

＞ちなみに、危険な因子は極力避けろ！とテーゼしている方々の具体的な

以下略

807 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 17:36

>>806
それはあなたにも（以下

808 ：805：03/02/09 18:12

>>806
はて？私の投稿文章のどこがコピペなんでしょうか？
確かに既出の指摘と疑問点を述べたに過ぎないが、然したる根拠も無く
「アルミ食器を使う危険性」を論拠する姿勢に疑問を持ったまで。
私だけではなく、多数の方が同様の疑問を持っていると思うのですが？

それとも陰謀ヲタや狂信者は放置しろ！の御意見なら承りますがね（ｗ

809 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 18:26

ってか
反論不可能→コピペ荒らし！の脊髄反射は、ヤメレ

810 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 19:36

そりゃウザイだろうよ >>806
まともな反論できねぇんじゃな（藁

811 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 19:39

　　　　｜｜｜｜｜
　　　　　（・＠・）　＜おぷっぷぷ！！！！！
　　　　　 ⊂　　._つ
　　　　　　人　Y
　　　　　し'（＿）

812 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 20:57

これだけ粘着するのは805が痛いところを突かれたからだと思われ。

813 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 21:08

▼詭弁の特徴

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

814 ：805：03/02/09 21:15

>>812
はて？どこが痛いところなんだろう？
粘着とは？記名で書き込みしていますが？

当方の認識・読解力不足かもしれませんので
よろしければ御高説を伺いたいもんです。

815 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 21:33

多少粘着入ってる？
しかし>>805の内容には、まともに応えるべきだろ
オイラもアルミだけに拘るのは、不思議に思ってたよ

816 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 21:42

805の真意。
てめーら下らないことをぐだぐだいつまでも書いてるんじゃねぇよ。
うぜえんだよ。鍋や食器よりずっと危ないものがあるだろうが。

危険因子を極力避ける、だ？おめーら外食もしないし加工食品も食べ
ねぇんだろうな。お前ら本当にアルミを避けるつもりなら、自給自足
でもしてみやがれってんだ。

要するに、アルミはやばいかもしれないということは認めてる？

817 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 21:50

アルミ団体者の陰謀ですよ。

818 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 21:54

アルミ擁護者は電波カキコを続けている。
このスレに書き込まれた真実をマスキングするために。

819 ：805：03/02/09 22:02

>>815
論点から逸脱しかけた、スマヌ。

>>816
大意としては御明察です（ｗ
「アルミもヤバイかも？」と充分認識していますよ。
しかし一般生活において鍋や食器を避ける程度では無意味であると
判断するとともに、古い情報を盲信すること無く、常に新しい情報を
取得するように心がけているつもりです。

820 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 22:31

やせるため、とかって言って平気で,変な薬とか手だす人にかぎって
アルミとか農薬とか少しでも避けようとすることにたいして、馬鹿じゃないの
見たいな反応する。私の周りでは。ある意味、ここの人って反対するひとが、
結構理論的でそこはほっとする。

821 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/09 22:47

胃薬にアルミ粉入ってるの
皆、知ってるよな。

822 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/10 09:13

>一般生活において鍋や食器を避ける程度では無意味であると

危険性はある、が気にしても無意味だからお前らアルミ鍋買え！というメッセージです。

823 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/10 12:30

>>821
知らなかった（マジ）

でも薬であれ食品であれ、防湿目的の包装の袋はアルミ使ってるんじゃないの？
レトルト食品なんかもそうではないかと
真空蒸着かスパッタかは知らないけどね

アルミ缶は心配するんだから、そっちも心配しろよｗ

824 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/10 12:37

缶ビールの不味さはアルミの不味さだったのね

825 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/10 13:15

子供のころ噛み心地が好きでアルミ箔をもぐもぐしてしまったのだが・・・
もうだめだぁぁぁ～～～～～

826 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/10 17:12

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827 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/10 20:09

>>824
生ビールの樽ってアルミ製だと思うんだけど。

828 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/10 22:09

プルタブに問題があるんだよ。>>827
アルミ缶の中はコーティングされているからアルミむき出しじゃないよ。

829 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/11 02:19

アルミ缶のツナなんて、缶飲料の比じゃないんだろうな

>>828
827が言ってるのは生ビールの樽だろ？つまり飲食店で通常に提供される奴だよな？

まぁ俺はどうでも良いんだがｗ

830 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/11 05:26

>>828
業務用の（居酒屋やビアガーデン）詰樽や洗浄樽は、一部を除き大半が
アルミ製。内部コーティングなんかしていません。まして洗浄樽は、
アルカリ洗浄剤を使用する場合もあるので、アルミは溶けまくりでして
消耗品（長年使うと内壁が薄くなる）なんです。
缶ビールが「缶臭く」感じるのは、主にイオン電荷のせい、金属製の
スプーンを口に咥えると感じる感覚と同じです。昔、暮らしの手帳が
行ったブラインドテストでは、ガラスのグラスの注いだビールは、瓶と
アルミ缶の区別が全くつかなかったそうですよ。

831 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/11 05:45

ビールの発酵タンクってアルミ製じゃん
ビールに限らず、加熱や貯蔵発酵、加圧や洗浄等の過程をふむ加工食品なら
どんなもんでもアルミに接触してるんだからさ

832 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/11 08:40

拉致実行犯と同じだよね。
おれは悪いことしてない！！
なんて叫んでたよ。テレビで。

833 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/11 09:19

>>831
ビールの発酵タンクはステンレスが主流じゃないのかな？
日本酒はホウロウが多いみたいだけど。

834 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/11 17:18

地ビールはステンが主流だよね。
大手の大量製造は、アルミだろうけど。
ア○ヒの工場見学ではアルミだったと思う。

835 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 09:21

アルミ業界のやつらって製薬会社の連中と同じぐらい汚いよね。

836 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 17:04

薬にはアルミがたくさん入っているのがあるよ。

837 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 19:10

　　２
汚い

838 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 21:30

んで？

839 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 22:15

アルミ、アルミ、アルミー、アルミを食べるとー、
アルミ、アルミ、アルミー、頭がアルツるー♪

840 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 22:16

しまった。アルツッちゃった。
あたま、あたま、あたまー、頭がアルツるー♪
でした。

841 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 12:45

アメリカ産の農産物に使われている農薬類を安全だと言い張って
ことごとく規制緩和してしまう、奴隷根性の厚生労働省役人と同
じ精神構造だよね。

842 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 16:56

>>841のような精神を患った奴は何処にでも居ると言う事だな。

843 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 17:28

出たー！アルミ団体者。アルミ信者。

844 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 17:33

アルミに危惧を抱いて他の物を使おうとするのは勝手
アルミは安全とか言われる筋合いないよな

845 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 17:46

>>842
ほらほらレスつけちゃダメだよ。

846 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/14 20:12

レスしよう。

847 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/23 22:03

保守

848 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/23 22:47

>>844
はげ同。

849 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/24 02:20

アルミホイールうどんはうまいぞ。

850 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/25 20:21

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851 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/26 21:55

水道法の改正で来年四月からAlが項目に追加される見込み

852 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/26 21:55

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853 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/03 01:28

アルミホイールうどんは禁止だって。

854 ：山崎渉：03/04/17 14:32

（＾＾）

855 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/17 21:02

856 ：山崎渉：03/04/20 02:19

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

857 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/23 11:27

858 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/26 21:20

ここには業界の人間はいないんですか？

859 ：薬師寺の母：03/04/26 21:28

さんま御殿で

アルツＴＶ中継だったよね。

860 ：もぐもぐ名無しさん：03/04/26 21:29

アルツハイマー防止にはタバコが良いらしい。

861 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/02 20:29

SARSにも、アルミが効くだろ。
バファリンに入ってるもんな。

862 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/05 10:17

アルミ御殿

863 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/14 00:29

胃酸過多のときに処方されるマーロックスとかの主成分の
水酸化アルミニウムもアルミだろ？

864 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/14 00:54

科学的根拠無い
某ネズミ商法がステンレス鍋売り付ける時の口上でしゅ

865 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/14 09:26

アルミ反対論者と白装束軍団がダブって見える今日この頃

866 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/14 21:28

アルミ好きの方が白装束似合うよ。

867 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/14 22:32

時々寝る前に「今日晩飯食ったっけ？」と思うのは
ボケて来た証拠かな？？

868 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/25 03:03

>>832
激しく同意。
アルミ賛成論者と白装束ってよくお似合いだよね。

869 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/25 11:29

ﾄﾞｰｿ　　　　　　　　　　＿＿＿
　ヽ l / 　　　　|（･∀･）|
　 -: * -　　　　　|￣￣￣、i　,　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　/.i ヽ　　　　△　　　.- * -. 　
　　　i　　　　 △ｌ　|　　　　´i｀ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ　
　　 _i＿＿△|_田. |△.＿＿i＿__
　　　　　|._|__門_|__|＿＿＿＿＿|

870 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/25 12:22

アルミを摂取すると脳内からスカラー波が出ます
だからアルミは駄目なんでしゅ

871 ：またも・・・カナダ牛がBSEに感染!!：03/05/25 17:21

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

872 ：山崎渉：03/05/28 11:05

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

873 ：もぐもぐ名無しさん：03/05/29 00:38

アルミ業界者がいるね。

874 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/09 02:00

鍋屋いるか？

875 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/10 11:09

いかけやだが

876 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/18 03:32

患者さんに朗報ですね！

アルツハイマーのワクチン、来月にも患者に使用されると、ニュースにて報道！！

877 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/18 22:15

アルミはマグネシウム、亜鉛、鉄のように体に必須な金属ではないので率先して摂取する類のものではない。
ただアルミ鍋やアルミホイルを使って通常の調理をした食品に含まれる程度のアルミニウムならそこまで気
にする必要なし。じゃダメなの？

878 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/19 02:59

>>877
常識的な判断能力を有する者は、そう認識している。
一部の電波が盲信的・狂信的に騒いでいるだけっす。

879 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/19 21:30

>>878
お前本気だったのか？
遊びのネタスレなのに。

880 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/19 21:34

アルミにはアルミの危険性が他の金属には他の金属の危険性がある。
こちらの方が健康にいいはずだと極端なことをしてみたところで、
後でそれは実は危険な物でしたと言われても取り返しはつかない。
要は何事も中庸がいいのだ。

881 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/19 21:47

業界者大活躍。

882 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/19 21:55

　　∧_∧　業界者じゃないもん、違うんだも～ん
　　(*ﾟーﾟ) ちょっと試しに書き込んだだけなんだも～ん
　　ι　つ
　～'　 |
　　　UU
　　　　　　｡｡
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　　　　　　　｡｡ ○ﾟ
　　　　　　ﾟ○　　｡｡
　　　　　　　　　　○ﾟ
　　　　　　　　　｡｡
　　　　　　　　ﾟ○

883 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/19 22:15

マジですか？
【薬学】βカロテンで死亡率上昇、ビタミンEは効果無し【サプリ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056012924/l50

884 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/20 01:11

アイドルのコラージュを発見したでつ。
あと、つるつるオマ○コも見れました。いいの？(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

885 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/21 21:48

鍋はどうでもいいけど、アスピリン製剤には胃を荒らさないように
アルミが入っていることが多い。

886 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/23 22:04

口から入ったアルミニュームを鉄分と間違えて脳が摂取するものの、
鉄と違って吸収できないからアルミは脳の中に沈殿して、それがア
ルツハイマーを引き起こすっていうのをテレビで見たことある。

うちはヤカンもフライパンも鍋も、殆どがアルミ製だ。
怖い～。

887 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/23 22:23

>>886
取りあえずログを一通り読むことをお勧めします。

888 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/24 14:39

「業界人」「アルミ団体」とか言って相手を否定しようとするのは「対人論証」と呼ばれる詭弁の典型例です。

＜対人論証＞　議論の内容ではなく、論争相手を攻撃する。
例：　スミス師は聖書根本主義者である。したがって、スミス師が進化論に対してどんな反対意見を唱えようとも、まともに取り合う必要はない。

　あいつはオカルト信者だから言うことは信用できない。あいつは科学万能主義者だから言うことは信用できない。
　それを言った人間を悪魔化して、論拠や仮説を全否定しようとする。論理学で言うところの「二分法」と呼ばれる強弁の行き着いた先ですね。
　NETの議論でも、よく見ますよね。サヨクだろうとウヨクだろうと、オカルト信者だろうと科学万能主義者だろうと、正しいことを言う時もあるし、間違ったことを言うこともある。問題とすべきは、人ではなく、その主張の方なのに。

889 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/26 22:07

アルミ者め、とんでもないことだ。

890 ：もぐもぐ名無しさん：03/06/27 23:22

ボケるぞー。

891 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/02 13:45

うちの教授がｱﾙﾐとｱﾙﾂﾊｲﾏｰの関係について語ってくれたんだけど
忘れちゃった。すごいうなずける話だったんだけど･･。
ｱﾙﾐ缶のﾌﾟﾙﾀﾌﾞ開ける時とかも削れたｱﾙﾐがｼﾞｭｰｽの中に入ったりして
毎日なにかしら少量のｱﾙﾐをみんな摂取しちゃってるんだよね昔から。
確か重曹にも含まれてるんだよね。でもその程度のｱﾙﾐなら全然問題無。
って確かうちの教授が言ってたよ。

892 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/02 21:32

誰か１日に１００グラムアルミ喰ってみてくんないかな？
そうすれば１年くらいで結果が出るだろ。

893 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/03 07:17

重曹を使うのは何？

894 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/03 14:11

重曹はパンに含まれてるよ
ベーキングパウダーとかも

895 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/03 19:55

明日からパンはやめてゴハンにしようかなあ。

896 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/03 20:19

>>895
カドミウムの方が怖くないか？

897 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/03 21:56

>>891
すごいうなずける話を忘れるなんて。

アルミの威力恐るべし。

898 ：891：03/07/04 12:05

続き後日談
そうそうそれでパンとかには重曹じゃなくて炭酸水素ナトリウムって遠まわしに
明記してあるらしい。んで、教授が重曹だって大量摂取するとやばいって
本だかテレビだかで発表しようとしたら、重曹作ってる会社から
売上に響くから頼むからやめてくれって、ダンボールいっぱいの
ベーキングパウダーが送られてきたそうなｗ　確かこんな話。
一番大事なうなずける部分は忘れた。

899 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/04 22:33

>>898
後半部分で信憑性ガタ落ち

900 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/04 22:34

俺様こそが900ｹﾞﾄｰ

901 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/05 01:58

言わなきゃよかったのに・・・

自らネタと公表しているようなモンですな

902 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/05 02:14

どっかの本にファンデにもアルツになる危険性な金属が入ってるから危険とか
あったね。あと最近はやりの泥（モンモリナイト？モンモロナイト？）
もアルツの危険性があるとか・・・泥パックやばいかな・・・

903 ：_：03/07/05 02:36

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

904 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/05 03:45

>>898
あの…、重曹（炭酸水素ナトリウム）と明礬（硫酸アルミニウムカリウム）をゴッチャにしてない？

905 ：　：03/07/05 05:14

大量摂取は間違いなく悪影響があるわけだが、
大量摂取って１日なんMGだよ。

906 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/05 07:23

信じてくれないならもういいよっ！

907 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/05 21:49

>>905
メガグラム？

908 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/09 09:37

歯の詰め物に使うクラウンってアルミなんですか。

909 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/10 20:36

次スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1052985456/

910 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/10 20:48

普通にイイ(；´Д｀)！！
http://www.k-514.com/

911 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/13 23:11

>>908
銀歯のこと？

912 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/13 23:36

>>908
以前に、ニュースでも取り上げられていたのだが、
銀歯はアルミじゃなくて水銀合金。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~marifu/amarugamu.htm

913 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/14 00:45

>>909
死ね！殺すぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

914 ：山崎渉：03/07/15 11:04

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

915 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/16 22:11

次スレは？

916 ：う：03/07/19 09:19

アルミ気にする前に禁煙でしょう

917 ：寿命が：03/07/19 12:25

長すぎます。　退職した人生終わりが　妥当。

918 ：ありがとう：03/07/19 13:35

ひろ子は見つかりました。補導もされてなくて、良かったです。
協力して頂いた皆さん、本当にありがとうございました。
怒らないで、好きな豆乳腹ｲｯﾊﾟｲのませてやろうと思います。
http://shibuya.cool.ne.jp/ootea

919 ：実験者：03/07/20 22:02

缶の飲み物ずっと飲んでなかった。
久々に缶ビール飲んだらアルミの味よくわかる。
トマト、桃など酸味のものはアルミが溶解度高いらしい。
久々のトマトJは一口も飲めなかった。
毎日、缶飲料飲んでいた頃は何故か麻痺してた。
最近はアルミホイルのアルミ味もわかる
500ﾐﾘのパック豆乳やスープもアルミ味強い。
しばらく生活からアルミを一切やめてみよう
レトルトも食べたくなくなるよ

920 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/20 23:39

「アルミの味がする」とよく言われますが、実際ガラスのコップに
移し変えてのブラインドテストでは、瓶容器とアルミ容器の差が
つかないのは、衆知の事実です。
但し、容器から直接口をつけて飲む場合、電位差による味覚変化が
発生します。「金臭い」「鉄臭い」等は、カレースプーンを口に
咥えた時の現象と同じ訳ですな。

アルミホイル・・・包まれた食品に感じるのですか？
チョコレートなんか食べられたもんじゃありませんね（ｗ

921 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/20 23:45

>>919
水道水もダメ
あと『アルミ絶ち』なら、それら飲料に含まれているアルミより遥かに高濃度の
土壌野菜や海藻、肉、魚も是非も絶対摂取不可
まさか、「天然モノは問題無い」なんて都合の良い解釈はなさりませんよね？

922 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/20 23:53

開封してから、即効で飲んだり食べたりすればＯＫ。
空気に触れるから酸化するんであって、密閉時に酸化（溶解）する事は絶対無い。

まぁ缶詰や缶飲料等をそのまま保存する奴がいるとは思えないケドな。

923 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/21 00:40

>>919
＞トマト、桃など酸味のものはアルミが溶解度高いらしい。

錫コーティングの缶詰と混同していませんか？

924 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/21 00:41

缶製品って、中を樹脂コーティングしてるんじゃないの？
あれはスチール缶だけなのかしら

925 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/21 00:47

ＤＨＡ摂らないとなるよ(マジらしい)

926 ：もぐもぐ名無しさん：03/07/21 05:24

>>919
ある種の味覚障害だと思われ

927 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/01 02:29

さ、使い切ろう。

928 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/01 12:22

もう、１５年位前だったように思うが、
厚生省では、缶ビールを飲まないことが、暗黙の了解だった。

929 ：山崎渉：03/08/02 01:14

（＾＾）

930 ：山崎渉：03/08/02 02:33

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　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ　　
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

931 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:44

932 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:55

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933 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:27

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934 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/14 02:43

さ、再開するか。

935 ：山崎渉：03/08/15 12:42

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

936 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/16 02:17

再び再開

937 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/28 21:39

逝け

938 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/28 21:50

ん？

939 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/29 00:41

ホントにホントにアルミが人体に悪影響が
あるんかどうかはっきりしてんのか？

940 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/29 00:55

>>939
純アルミを直接生体に取り込むと毒性があるようだが
缶や箔から経口で摂取して害があるかどうかは
たいしたことがないんじゃないかというのがログでの結論。

941 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/29 02:22

要するに、アルミには毒性が留ということ。

942 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/29 03:17

缶や箔から経口で摂取＜一般的な土壌野菜や海藻・魚介類での摂取

この関係式もアルミ害毒信者には、理解できないらしいしｗ

943 ：もぐもぐ名無しさん：03/08/29 12:46

わざわざよぶんにとるこたーない。
鎮痛薬にも入っているし。

944 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/07 20:36

使っちゃおうぜ。

945 ：神：03/09/07 21:32

>898
ホントだったんだ、ベーキングパウダーにはアルミ使用してるから
食べないほうが良いって自然食品の店の子がいっていた。

946 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/08 00:23

>>945
ログを読んでいるようでぜんぜん読んでないんでつね。

947 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/19 00:44

自宅パソコンから２４時間いつでも気軽に出来るＴＶ電話レディー募集中！
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948 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/27 21:05

使い切ろうぜ。

949 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/27 21:38

アルツハイマーとアルミの因果関係は、
アルミの業界団体も否定していないしね。
よく考えれば、ダイオキシンなんかよりも、
ずっと怖い環境にある。

950 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/27 21:46

>>949
無知なくせに知ったかしなように
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_3/

951 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/27 21:58

>>949
ダイオキシンを引き合いに出す時点で“時代遅れ”

952 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/29 22:29

>>950
残念でした。
記者会見では、否定していないよ。
新聞はよく読むように。

953 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/29 22:45

缶飲料なんか溶け出してるよ。ビールとか全く瓶と違うし味が変だ。
味覚障害ならわからないかな、ジュースだとピーチが溶けやすいらしい

954 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/30 01:44

>>952
なんだ？記者会見って？「新聞をよく読め」なんて事なら
簡単にソースは掲示できるよな？

それとも悔し紛れの戯言かい？（ｗ

>>953
それも既出で否定されてる。開封直後のモノなら瓶も缶も同じ。開封後に酸化する可能性は
メーカーが掲示している。ビールの場合は、数々のブラインドテストが行われ味覚において
「区別がつかない」との結果、無論成分もだよ。
味が違うように感じるのは、直接缶容器から飲むからで、電位差によるモノです。
カレースプーンを口に咥えると「金臭い」のと同じ理屈。

955 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/30 01:49

>>952
ガキじゃあるまいしみっともない奴だな

956 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/30 04:26

>>952
社員ﾊｹｰﾝは禁止だからな（藁

957 ：もぐもぐ名無しさん：03/09/30 19:14

>>953みたいに安易に味覚障害って言葉を使いたがる奴にかぎって
自分がそうなんだよな
そんなに自分の味覚を誇りたいんですか？

Zn不足からくる疾病と味音痴を混同してるバカが多すぎるね

958 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/01 01:30

肉・魚・土壌野菜等から、有史以前どころか猿に近い状態から摂取してきた
アルミニウムを危険視して大騒ぎするのは、なぜ？
ダイオキシンより怖いとか言ってるアフォまで出る始末・・・

アムエの手口に洗脳されやすいピュアな脳みそってことなのか？

959 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/01 02:16

アムゥねぇｗ
あいつらの言い分で大爆笑してしまったのが

「現代人には癌やアルツハイマー痴呆が増加している、これは全て化学洗剤や
アルミ製の鍋のせいだ！」

他の病気の予防・治療が進み、平均寿命が延びた結果とは思わないらしいｗ

960 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/01 06:34

アルミはそもそも、地球上生命体一般に対する毒性を発揮するという説もあるよ。
動物にたいしてはアルツハイマーのような
神経障害・脳障害との関連説が有名だけど、
大半の植物に対してもアルミは障害を発生させる。
（例外は茶などごく少数。）

Alは地球上の元素の多くを占めるのに、
地球生命体はAl耐性を持たないままどうして進化してきたのか、
大きな謎なんだって。

961 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/01 10:38

んじゃ「自然の摂理」としては、摂取してもかまわないんだな

962 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/01 10:56

アルミ鍋ってまだ売ってるんだねえ。
うちでは自炊を始めたので、鉄鍋買いますた。
やたら重くて片手でギリギリ持てるくらいだけど。

963 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/01 12:04

>>959
100%否定できる話でもないとは思うが、
合成洗剤はアムも売ってるのでそこが矛盾点。
本部の指示つうより、販売員の知識不足がダメだね。

その説明じゃアム内部のルールにも違反してる可能があるよ。

964 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/01 15:10

>>963
所詮マルチ・・・
末端じゃルールも糞もないのが現状

965 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/01 15:12

>>962
売ってるも何も加工食品の生産ライン、飲食店で使われている多くが
アルミ製ですが？

966 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/01 15:49

なるほど。加工食品や外食はやめたほうが良さそうだね。

967 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/01 18:46

＞なるほど。加工食品や外食はやめたほうが良さそうだね。

いんや、まずやるべきことは、肉・魚・海藻・土壌野菜・米・水道水などの
摂取を一切絶つこと。含有しているアルミの量は、食器や調理器具から溶け出す
量に比べ、数十倍～数百倍に及ぶ。

968 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/01 22:08

あらあら、業界団体が半ば認めていることすら、
知らないのは、
今時結構すごいかも。

969 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/01 22:44

アルミは海外では禁止の所多いみたいだね。
日本もいつかそうなるよ。

970 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/02 01:49

>>968
いったい何を認めているんだろうね？
アルツとアルミの因果関係が無いことを認めているってこと？

>>969
それアムゥの常套句なんだけど、そんな国ありませんぜ？（ｗ
というか、一般家庭に高価なステンレス調理器具が出まわっているのは
日本が筆頭でやんす。米国や欧州などアルミだらけなんですが・・・
海外の通販サイトで簡単に確認できまっせ。

971 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/02 02:04

>>968-969
まぁここ読んでおけよ
これ以上、恥をかかなくて済むから

972 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/02 02:05

すまそリンク貼り忘れ
http://www.ne.jp/asahi/aluminium/mania/arz_framepage01.htm

973 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/02 02:12

なんかとっくに過去レスで結論がでていることを
蒸し返している馬鹿がいる模様。
せめて電波・トンデモ系の引用くらいしろよ！

>>972
それオレもここに貼ったことあるよん。

974 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/02 06:53

医療費も高いし年金制度もアブナイシね。
これからは予防医学の時代、危なそうな物は極力排除の方向です。
輸入食材も国産も危ないのにその上アルミ？呑気すぎるよ。

975 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/02 07:11

アルツハイマーかと思ったら新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病だったり・・・・

初期症状は鬱などの精神症状やしびれや感覚異常から始まり
痙攣（ミオクローヌス、ジストニア、など）や幻覚で最後は（ｒｙ

976 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/02 11:32

>>974
海藻とか根菜は絶対食うなっ！！

977 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/02 21:18

アルミ業界はアルミ鍋とアルツハイマーの因果関係を
消費者連盟から指摘されると、
否定できない。
否定したら袋叩きにあうよ。
もう、こんなの10年以上前の話で、
以来、業界が否定できないのを、
知らないのが、
異常だよ。

978 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/02 21:47

アルミイオンは摂取しても尿として排出されるから
べつに問題は無い　と意見してみるﾃｽﾄ

979 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/02 21:59

>>977
だーからー否定していますってば、おもいっきり（ｗ
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_3/

980 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/02 22:01

ＷＨＯが否定していることを
なぜアルミ業界が否定できないって
言い張るんだ？

＞知らないのが、
＞異常だよ。

おもろいからソースだしてみ？

981 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/02 22:05

>>979
そのサイトで
>アルミニウムのない環境を作り出そうとしてもそれは不可能です。
って書いてあるけど、思い切りムカつく書き方だねこれ。
煽ってんのか？ｺﾞﾙｧって言いたくなるな。

982 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/02 23:17

アルミなんて地球上からなくなっちゃえばいいのにな。

983 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/03 02:16

アルミ会社の人はホイル焼きとか食べますか？美味しいですか？

アルミ溶けてるよね？溶けてるよね！ヒェ～こわいよ～

984 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/03 03:19

もう電波ゆんゆんです（藁

985 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/03 22:12

新聞のスクラップを拾い上げてみたらどうなの。
アルミとアルツハイマーとの関係は、
時々話題になるから。
アルミ業界がアルツハイマーの関係を全面否定したら、
大変なことになるよ。
業界も半ば認めているし、
大学の研究者が肯定するからね。

986 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/03 23:08

アルツハイマー病は
アスピリンを飲めば
かからない！！！！

987 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/03 23:55

>>985
あんた頭おかしいでしょ？
「新聞読め」と繰り返すだけで、ソース１つ引用できないくせに・・・
アルツとアルミの因果関係は既出の業界リンク先ではっきりと否定
されているのに
＞アルミ業界がアルツハイマーの関係を全面否定したら、
＞大変なことになるよ。

と繰り返すばかり・・・おまけに「業界も半ば認めているし」なんて
虚言まで吐いてる。

しかしながら
＞大学の研究者が肯定するからね。

に関しては、極少数だが、そういうトンデモ研究者がいることは事実。

988 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/04 02:52

アスピリン製剤では警告が出ております。

989 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/04 03:20

>>988
986はそれを当然承知の上で書いてるはずｗ

990 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/04 03:31

>>987
アスピリン製剤では警告が出ております。

991 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/04 11:39

>>990
アルツへの警告ではないですが？
痴呆は痴呆でも透析痴呆（アルミニウム脳症）と呼ばれる症状への警告。
腎障害等の代謝系疾病の患者が、アスピリン製剤や胃薬などに含まれる
アルミニウムを長期に渡って投与されることを防ぐ為に禁忌とする措置。

これを一部のトンデモ系サイトで阪大の遠山の「アルミ＝アルツ起因説」と
絡めて（意図的に混ぜた？）と記述した為、さも厚生労働省がアスピリンと
アルツの因果関係を認めたような印象を与える内容にになってる訳。

992 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/04 11:53

例えばこのサイト
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/AlzAspirin200212MedAsa.shtml

「健常人でも長期投与は禁忌」と断言しているが、罹患者に対し禁忌が
促されている薬品に関しては、ほとんどが長期投与への警告を出している
のが普通。患者の状態変化を把握し新たな疾病が併発していないかを観察
した上で連続投与をしてもOKかを判断するようにって基本的な注意文を
「正常な人でもダメ！って厚生労働省が言ってるぞ！」と馬鹿解釈（ｗ

これ書いてるのが素人じゃねーってのが情けない話なんだけどねぇ・・・

993 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/04 13:23

馬鹿アルミ団体者っていやだねえ。

994 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/04 13:47

封入体というのが脳の細胞にできる

脳のさまざまな病気でいろんな封入体が見つかっている

995 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/04 17:03

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996 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/04 17:03

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997 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/04 17:05

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998 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/04 17:05

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999 ：もぐもぐ名無しさん：03/10/04 17:05

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