■健康の為には菜食主義がベスト■

>>600
本能と感情だと思う。動物は人間に似ていてコロシタクないから。
これでは通用しない、といわれるのがおちなんだけど。
植物だって大切にしながら頂く必要があるよね。
もちろん、肉を食べる人がひとでなし、だといっているわけではないけど。
ただ、犬とか飼ってる人ならわかると思うけど、
なかなか、動物を殺すのはきびしいもんだよ。
でも、花を一輪しっけいするのは、罪悪感がありながらも、
少し必要な分だけ頂戴するよ、という感覚ですむよ。
犬をかっさばいて、鍋にするのは、罪悪感どころか、
残酷でできやしない。
そりゃ、飢餓にでも襲われたら話は別だけど、
作物で腹を満たせるなら、わざわざ、人間に近い動物を
殺すわけもなく。

>>601
最後の2行は私情がバリバリはいってるね(w。惜しい。
すーっ、と、俯瞰的観点からはいって、
ちょーっと批判めいてきて、最後にどっかんと私情を。
うまいやりかた、だけど、70点。

>>602
そうかい？
７０点もつけてくれたら上等だよ。
たいてい、逝ってヨシといわれるのがせいぜいだからね。ｗ）

>>601
では、お魚とか貝とか蟹とか海老はどうなんでしょう？
人からかなりかけ離れているけど。

>作物で腹を満たせるなら、わざわざ、人間に近い動物を
殺すわけもなく。

作物だけで腹を満たせない、乾燥地帯の遊牧民やツンドラ
地帯のイヌイットの立場は？
動物性食品を主食とせざる得ない気の毒な人達ってこと？？？
ま、辺境の地だからそうなのかもしれんが

>ただ、犬とか飼ってる人ならわかると思うけど、
>なかなか、動物を殺すのはきびしいもんだよ。

ペットとしてではなく、家畜として飼えば、そう厳しい
ことではないのでは？慣れだと思うよ。

俺は食うためなら殺すガナー。

ただ感謝はしてる。俺の血肉になってくれてありがとうと。
まあ大半はウ○コになるわけだが

>まあ大半はウ○コになるわけだが
それをいっちゃ、実のフタもない

食われるほうにとっては食う奴の思想なんて関係ない。

>>601
狩猟採集生活を送っていれば、犬を殺して食べることも
平然とできるんじゃないかなあ。
逆に、屠畜を自分でしたこともなければ、見たこともないままで
都会生活を送っていると、段々と動物を殺すことが、
生理的（本能的に）にやりにくくなるのかもしれないね。
でもさあ、不自然な都会生活が生み出した感覚に忠実に
なっても、体の方がなかなかついていかないのでは？
肉は一般的においしい食べ物だと思うけど、ベジタリアン
になっても、肉っぽいものが必要で、偽肉とか偽魚食べる
ベジタリアンも多いよねー。それに、ビタミンＢ１２とか
亜鉛なんかのサプリメントも飲む人多いし。
それって、心と体の欲しているものが各々別の方向にいって
しまって、ある意味矛盾した状態に陥っているのでは？
となると、今後の方向性は２つ。
１つは、野生に帰って、ベジタリアン生活をやめる。
２つ目は、テクノロジーの力で（べジ肉開発、肉に匹敵する
味の開発、各種サプリ開発）、矛盾を克服する。
でも、これってナチュラルではないね。
その辺どうよ

>>596以降出現したキチガイは、折角まともなスレになりかかってたのを
再び煽り荒らしに引き戻したい愉快犯。相手にするだけ無駄。

宗教の板でやれよ･･･

酪農高校で豚を可愛がっていた女の子に、授業でその肉を食べさせるって
ところをテレビでやっていて、最初は涙目で絶対食べられない！って言って
たのが、無理矢理食べさせ、最後に美味しー！と言わせた所で終わった。
なんかスゴーーーク気分悪かったヨ。
こういう話しになると思い出すな・・

>>609
どのみち、ナチュラルな生活って存在しない時代だと思うから。
後者でＯＫだよ。ただ、サプリだのベジ肉だの、必要ない人も
いぱーいいるけど。

>>610
たしかに、キチガイといわれるようなこといってるけど、別に
愉快犯ではないよ。仲良く酸化させてくれてもいいだろ。

>>612
その番組みたような。勘違い美学。
なついてる豚を食べることで、厳しさを学べとか逝ってるみたいだけど。

>だ、サプリだのベジ肉だの、必要ない人も
>いぱーいいるけど。

その内、病気になるんじゃない？大丈夫？
ベジタリアンを厳格に実行して、調子悪くなった人もいるよ。
それに、ベーガンはビタミンＢ１２のサプリが必要なのは、
まともなベジタリアンの間では常識でしょう。
ベーガンだと、今は調子がよくても、その内Ｂ１２の体内の蓄えが
なくなっちゃうよ。（蒲原聖可先生の本くらい読んでのだろうね？）

いずれにせよ、動物を殺して肉を作るより、Ｂ１２サプリを製造して
くれる方が、断然、簡単だと思う。
Ｂ１２でベーガンへの不安がなくなるっていうなら、
おおいに、それを製造してくれたらいいよ。
ただ、ベーガンといっても、Ｂ１２が含まれているような
食事を少しは食べてしまわないかい。
本当の幻覚なベーガンは、なかなか、いないだろう。
ベーガンになるなら、ビタミン１２を木にして、
たまーに、年に１度くらい卵のひとつでも食べてみてはどうかね。

生き物を殺すのがかわいそうという観点から
菜食主義になる人の気持ちもわかるけど、
生物界っていうのは複雑みたい・・・

前、鮭を取り上げたテレビをやってたけど、
熊さんは川で鮭を取って、森で食べるよね。
食べられた鮭の残骸に含まれる窒素は、本来
森にはないもので（窒素もいろいろあるんでしょ？
専門家じゃないから、わからんけど）海にある窒素
で、食べられた鮭の残骸に含まれる窒素が森をより
大きく育てるらしい・・・。（要は肥料なんだろうけど
落ち葉とはまた違って効果的らしいYO、日本史で習った干鰯の肥料みたいなもん？)
人間が食物のために動物を殺すのとは、ちがうかもしれないけど、
肉食動物の存在は、必要なのかも。
そうして、人間も昔（狩猟・採取生活のとき）は、そんなサイクルの
一部だったのかもしれないよ。

>>614
　B12の貯えと言っても、成人から始めると12-30年程欠乏しないらしいけどな。
　
>>615
　日本で"幻覚な"ヴィーガンは不可能だろう?
　化粧品や医薬品、皮革製品なんかも考えると、それこそ論理に破たんが...

>>617
幻覚なベーガンは、日本じゃ無理無〜理
インドじゃ可能だけど。肉料理で使った調理道具は、
ベジタリアン食を作るためには使わない、調理人も生まれながら
のベジタリアンでないとダメというところもあるらしい。
でも、食べるときとトイレは手なので、大便のＢ１２が経口で
入るとの話も･･･

>>616
>そうして、人間も昔（狩猟・採取生活のとき）は、
>そんなサイクルの一部だったのかもしれないよ

まさにそうなんだけど、狩猟なんて、せいぜい「魚釣り」
とか「潮干狩り」くらいしかしない現代人に、そういう
純然たる食物連鎖のサイクルは関係ないね〜。
もう、人は自然じゃないのよ。そして、ベジタリアンも自然では
ない。ベジタリアンがサプリを使うのは、近眼の人に
とっての「メガネ」みたいなもんだね〜。
不自然だけど、必要。本も読みたいし、テレビゲームも
やめられない→近眼になる→メガネ生活ちゅうことか

魚や肉コップンを肥料に育った植物はやっぱ嫌なの？
食べるの・・・・
殺すという行為が直接係わってはないけどｗ

>>616
　いいたいことはわかるが、もう少し知識はもったほうがいい。

>>618
　でた、食糞理論。(藁

　それよりは食品の衛生的管理のほうが可能性高いんじゃない?
　B12をもっている微生物のついた食品を食べるみたいな。
　たしかそんな文書を読んだことがある。

>>621
たいていは、無意識のうちにＢ１２をくってるってうわさだぜ。
あまりＢ１２にめくじらたてんでも、
無農薬野菜くってたら青虫くっちまうこともあるよ。
そしたらＢ１２は解決。

>>622
　もともと所要量が2.4-3μgだしね。
　少なくとも、ヴィーガンのほうが一般人よりも食生活に気を遣っている分
　健康な気はするよ。ベストはセミかピシュだと思うが。

動物が可愛そうだから食べられない。
菜食じゃ無い人は偽善的で嫌うけど、ほっとけば良い。
実際に動物の為になってるんだから。

･･･って、健康板の菜食スレで言っていた人が居た。
良いこと言うなぁと思った。

>>622
>青虫くっちまうこともあるよ。そしたらＢ１２は解決。

青虫食っちまったらベジタリアンじゃないのでは！？

>>624
>実際に動物の為になってるんだから。

究極的には自分のためになってなきゃ。
自分ばかり我慢して、それで”動物の為”だけじゃ
まさに「偽善」だＹＯ
健康や旨い食べ物と自分の精神衛生上よいこととを量りにかけて
はたしてどっちが、自分に得なのか？
まあ、後者の方が大事だからベジタリアンなんだろうけどね〜
海外じゃ「健康」のためにベジタリアンも多いけど、
セミベジタリアンくらいが、やはり健康のためにはベストでしょ。
（サプリ未使用という前提で本気で健康にベストと思っているとし
たら、ちょっとおかしいようにも思う）
というか、それくらいがそれほど気を遣わなくても、栄養的には
バランスよく食べれるし。

>>626
　幻覚だからいいんだよ。(藁

　そっから一歩進んで、ピシュタリアンが一番いいと思うぞ、オレは。
　畜産物をとるメリットがぜんぜん栄養学的にわからん。

ピシュタリアンって何よ？

>畜産物をとるメリットがぜんぜん栄養学的にわからん。

貴殿はあふぉですか？タンパク質からビタミン、ミネラルまで
こんなにバランスよく一辺に摂れる方法はない。全然メリット
なければイヌイットとかモンゴルの遊牧民は、肉の食いすぎで
やられちゃうだろーよ

>>魚や肉コップンを肥料に育った植物はやっぱ嫌なの？

一般的には嫌がられるが、農業と無縁のベジタリアンは
肥料のこと知らないから、平気で嫌がる。
しかしだねええ〜、食物連鎖してるのだから、動物の死骸や
糞が植物の栄養になっても全然自然だし、そこまで嫌がるのは
なんかおかしい

イスラエルの蛮行の実体

http://209.197.233.29/montada/showthread.php?threadid=6483

内蔵飛び出しまくりなので、ご注意を。

>>629
　食生活は総合的なモンなんだから、いっぺんにバランスよく取る必要もないし。
　一食単位、一日単位、年単位とかんがえないとな。
　畜産マンセーがよくやる論理のすり替えだ。おはなしにもならんねぇ。

　それから、オレは現代日本の食生活について議論したいんで、モンゴルやエス
　キモーの食生活まで視野にいれていないよ。
　ときに彼らは長寿なのか? 彼等の特有な病気は? 医療や環境によるストレスを
　考えると比較の俎上にはあげられんだろ?

　それらを抜いたとしても、獣肉など飽和脂肪酸しかないバランスが悪い見本。
　Ca: P比なんかお話にもならんね。牛乳も同様。C: P: Zn比なんか10: 10: 1だぞ。

兎に角　肉食は悪い

肉ばかりでは、そりは体に悪いだろう。もちろん、肉や魚が主食なら
そう長生きもできないでしょう。
しかし、１００歳以上の長寿の方で、ベジタリアンは聞いたことが
ないし、その上、普通のじいちゃんばあちゃんより、動物性食品を
多く食べていたりするケースもおおいじょ。
肉が体に悪いと言っている諸君、これをどう説明する？
そこそこ肉や魚を食っている（食べ過ぎない）限り、ベジタリアンより
そっちの方が健康だって。

>>633
じゃ、魚食ならいいのか！？

>>634が逝っているのは、セミベジというスタイルだ。
基本的にそれに多くの人は同意しているよ。(藁
なにをいまさらというか....

「肉が身体に悪いといっている諸君」とやらにオレが入っているなら、オレの
結論は>>632でレスしているけど?

>>632
>基本的にそれに多くの人は同意しているよ。(藁

では、あなたも同意しているのですか？
そうであるならば、なぜ、肉をことさら貶める？
矛盾してないか？

>オレの結論

全然質問に対する回答になっていないが････
肉食で健康かつ長寿な人が厳に大勢存在するのだから、
そこまで肉を悪者扱いするのは、おかしいのではないかと
という問いかけの回答に全然なっていない。
お話にならないね。

頭が悪いから「ベジタリアン」に成ったのだろうか？
「ベジタリアン」に成ったから頭悪くなったのだろうか？

等と思いつつ、スルメを噛み噛み酒を飲む。

もしかしたら、ベジタリアン自身でさえ、
「ベジタリアンは雑食より健康」と本気であまり
思っていないんじゃねえの？本気で信じている人もいるだろー
けどネ

魚を食べると、ＤＨＡがたくさん摂れるので
ヘルシーです。ベジタリアンは、ＤＨＡの摂取が
少ないので、ＤＨＡ不足らしいが･･･

「主義としては菜食主義だが、、、」

ぐらいが丁度良いかもしれないな。
人に菜食主義やら禁煙を押しつけるような無神経なバカはイヤだね。

因みに私は酒は飲むが煙草は吸わない。
魚の方が好きだが、焼き鳥（豚の内臓焼いた奴）も美味いと思うよ。

>>637

>そうであるならば、なぜ、肉をことさら貶める？
基地外だから。
何となくだが、>>632は料理板の219と同じ基地外の匂いがする。

焼き鳥は確かに旨い
世界的には、牛肉からヘルシーな鶏肉に消費がシフト
しつつあるし、結構いいかもね。

鶏の唐揚げｳﾏｰ

胸肉と腿肉ってどっちがいいのかね？

チキンカツ→胸肉
から揚げ→腿肉

こんな感じじゃないっすか？

>>644
胸肉で鳥はむ作れ！

オレと>>637とは知識においても理解力においても論理的な思考力においても
差があるみたいだね。もういいや。議論がなりたたないようだから、もうレス
しない。他人を批判する前に、他人についての知識をもとうな。

>>628
ベジの分類的にはなんちゃってベジタリアン(pseudo-vegetalian)に分類される。
魚をたべるベジタリアンのこと。ようするに日本では伝統的な粗食を嗜好して
いると思ってくれ。

タバコも植物だから体にいいんだよ！！

皆の衆、結論は>>641って事で宜しいか？

だね

■健康の為には菜食‘主義’がベター■

＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿

>>647
>議論がなりたたないようだから、もうレスしない

ギブアップですか？（藁）

ＮＨＫ総合を見れ。すぐ。

>>647
>ベジの分類的にはなんちゃってベジタリアン(pseudo-vegetalian)に
>分類される。魚をたべるベジタリアンのこと

Pseudo＝偽の･･･要するにインチキベジタリアン
魚を食べるベジタリアンは、ペスクタリアン (PESCETARIAN)
全然、意味違うぞ。あと、VEGETARIANのスペルも違うぞ
↓でも見て、少しは勉強しろや

http://www.ivu.org/japanese/faq/definitions.html

「科学的に」は置いといて「魚食べるベジタリアン」って
クジラは喰うの？喰わないの？

>654
　かまってほしいのか? おまえ、160男だろ?
　lとrの間違いは、そのとおりだ。2chで誤字指摘するのもどうかと思うが...

> 要するにインチキベジタリアン
　だから、「なんちゃって」とつけたじゃん。しばら〜くまえに、なんちゃってヴィトン
　とかいう表現がつかわれていたのは記憶にない?

> 魚を食べるベジタリアンは、ペスクタリアン
　Pesces(=魚)を発音すると「ピシュ」と聞こえるよ。

> 少しは勉強しろや
　って、それの原文、別のベジスレで紹介したの、オレだけど?

あいかわらず、学ばないやつだ。ほれ、読め。日本語版でなぜ削除されたかは
不明だけどな。

http://www.ivu.org/faq/definitions.html
Definitions of some other confusing terms

Semi-Vegetarian: Eats less meat than average person. See
also PSEUDO-VEGETARIAN.

Pseudo-Vegetarian: Claims to be vegetarian, but isn't.
Often used by VEGETARIANS to describe
SEMI-VEGETARIANs, and PESCETARIANs.

Pescetarian: Similar to VEGETARIAN, but also consumes
fish. (often is a person avoiding factory-farming techniques...)
See also PSEUDO-VEGETARIAN.

偽ベジタリアンという呼称は、非ベジタリアンという意味では
魚ベジタリアンもセミベジタリアンも含むけど、表現として
「PSEUDO」は「PESCETARIAN」のことというのは誤解を生む
だろう。ま、いまさらどうでもいいが。

>別のベジスレで紹介したの、オレだけど?

そんなこと知ったことではない。
そのページは今まで見たことはないが、なんで、略すかな。
”偽”という呼称に問題があったのか？ま、JPVSも人手不足だから
略したのかもな。

>>655
>「科学的に」は置いといて「魚食べるベジタリアン」って
>クジラは喰うの？喰わないの？

一般的には食べないでしょう。なぜなら、哺乳類だから。
でも、それ以前に、捕鯨が著しく制限されているので、
食べたくても食えない。

クジラっていえば、久しぶりに尾の身(　ﾟдﾟ)ﾀﾍﾞﾀｲ

あのマグロのトロのような、牛刺しのような微妙さが(　ﾟдﾟ)ﾀﾏﾗﾝ

ベジタリアンは
一年中朝昼晩とタロイモでも食ってろ
健康にいいぞ

-------------------------------------------
もっと簡単ショッピング♪[Store-mix.com]
http://www.store-mix.com/index.php?hid=725
-------------------------------------------

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1015263987/19-
このスレみているとさ、ネタで肉マンセー逝っているわけではない板住人がいる
と思うんだよね。
オレ、畜産物を食べなくなったのは結構前からだけど、自分の判断はまちがって
いなかったって、思うよ。ほとんどのスレで栄養学的な議論のほうが盛り上がる
けど、養殖ものに対する不信感で肉食べないのもしょうがないわ。
もっとも魚に関しても養殖ものを嫌うのはその人の選択としていいと思う。

>>663
うざい、二度と書き込むな、料理板の２１９よ。
お前のその粘着振りが宗教臭くて気持ち悪いんだよ。

>664
ﾆｸﾔﾊｯｹｰﾝ!!

>>665
お前の書き込みもちょっとおかしいぞ。
何か利害関係でもあるのか？八百屋なのか（これは考えにくいか）、
逝印の株でも空売りしてるのか。

>666
　別に利害はないよ。
　だって、肉でも魚でも喰う量減らせっていってんじゃん。
　利害関係あったら消費させる方に誘導するでしょ?

　単に栄養学に興味があるだけさ。

食う量を減らすのと全く食べないのでは、天と地ほどの差があるな。
やはり、日本では魚菜食とセミべジあたりに大きな断層を感じるな。
菜食肉食度合いを、ベーガンと雑食なんでもありを対極にして
直線上に並べるとこんな感じか

ベーガン--ラクト--ラクトオボ--------魚菜食----------セミべジ-----
雑食-----雑食（ゲテモノ食い有）--------------------------雑食（食人）
>-----------------------------肉食のみ

肉食のみでも生きられるのだろうか・・・・・・・・・（謎）

地球環境が完全に汚染されてるのに、野菜とか果物を多く食べようなんて恐ろしい。
せめて、野菜はしつこく洗って、ゆでて水にさらして、生では食べないようにしよう。

>>670
ば〜〜〜〜〜〜〜〜か

>669
動物からしか得られない栄養素があるように
植物から得られない栄養素もあります。

結局両者バランスよくというつまらない結果になってしまいました。

あまりベジタリアンサイドの反撃らしい反撃もなく、終了ですか。
ベジタリアンには、大した論客はいないみたいだね。

久々に豚肉の生姜焼き食べました

>>673
反撃したらしたで、どーのこーのと延々とループ・・・とおもう。
ま、肉をたべたい人はたべればいい。
けっきょく、じぶんにいたみとなってかえってくるだけだから
だれもこまらないんだし。
わかるひとだったら、ひとこといえばわかるとおもわれる。

>>675
とちゅうからぜんぶひらがなになっているのわなぜですか？

>>675
だったら、うだうだ言うなよ。
一言だけ書いて消えろよ（ｗ

>>676
漢字変換して更正するのがめんどうだから。
>>677
とりあえず逝ってきます。

>>675
>反撃したらしたで、どーのこーのと延々とループ・・・とおもう

世の中そんなもんでしょ。
そんなことより、ベジタリアン側の主張に、「説得力」がない
ことの方が問題でしょう。
妊娠時や老齢時にサプリメントの力を借りないと、健康に
過ごせない生き方は、とても不自然だと思うのだけど、
そうまでしても、ベジタリアンという生き方が素晴らしい
という論理は、理解できない。趣味の世界というのならば
分かるが･･･。

>>妊娠時や老齢時にサプリメントの力を借りないと

少なくともビーガンは、ビタミンＢ12とＤ、必須脂肪酸のＤＨＡ
は不足ぎみ。サプリに頼らないでとなると、魚有りかせいぜい
ラクトオボベジタリアンが限界だけど、日本人に乳製品は元来
合わないし、魚介類くらい少し食べたらどうでしょうか？と
言いたくなる。

うちの姉は完全菜食にしてから十五年後の37歳で子供を産んだけど
丈夫で元気でいい子に育ってるんだなぁ。。
その子供は今五歳だけど、まだ動物性のものをほっっとんど食べてないはず。
漏れは科学的なことはようわからんけども、姉を見てると菜食でも問題ないように
思える。姉いわく菜食もやりようだと言うことだが。

過去ログ読んでなくて申し訳ないですが、
菜食主義の方って、牛乳や卵なんかも摂らないんですか？
「生き物」でさえなければ、動物性の食物を口にされるのでしょうか？

♪ぼ〜くらはみんな、生っきている〜♪

>>681
お姉さんって成人してから菜食やりだしたんだろ？体が出来上がって
ない子供のうちからやる菜食と一緒に考えない方が良くないか？

>>682
過去ログよりも日本ベジタリアン協会見た方が早い。

>>682
>菜食主義の方って、牛乳や卵なんかも摂らないんですか？
>「生き物」でさえなければ、動物性の食物を口にされるのでしょうか？

確かに、牛乳は生き物ではないし、鶏卵も無精卵ならば生き物とは
呼べまい。しかし、完全菜食主義の人はベジタリアンの間でも非常に
少なく、そのほとんどは、乳製品のみのラクトベジタリアン、または
乳製品と卵も食べるラクトオボべジタリアンである。
肉は食べないが魚介類は食べるという、ベジタリアンに近い人もいるが
現状はこちらの方が、本当のベジタリアンより多いみたいですね＜日本では
http://www.ivu.org/japanese/faq/definitions.html

>>682
>姉いわく菜食もやりようだと言うことだが

アメリカでの調査での実績から言えば、完全菜食（Vegan）でも
雑食（ノンべジ）の子供とそんなに変わらないそうだけど、
背は平均よりちょっと低くなるみたいね。
完全菜食になってから、１５年後ですか。
ビタミンＢ12とか大丈夫だったみたいですね。
ま、日本ではいろんな食品に気付かない間にＢ１２が添加されて
いるからね。

>姉いわく菜食もやりようだと言うことだが

栄養的に配慮すれば、なんとかはなるけど、
そういった知識がない人だと、べジでもノンべジでも
うまく生まれないし育たんさ。

しかし、お姉さんなんで、ベーガンになっちゃったの？？？？

>>681
ベーガンだと、DHA・亜鉛・VＢ12あたりが心配だけど、
そのお子さんの情緒（DHA/亜鉛/B12が影響）とか、発育全般
はマジで問題ないのですか？実は、栄養強化食品・・・
B12添加シリアルとか与えているとか？

>>686
栄養的に配慮すれば、なんとかはなるけど、
そういった知識がない人だと、べジでもノンべジでも
うまく生まれないし育たんさ。

>
禿げ同。

あとおもうに、向上で動物をうませてころして食べる不自然さより
Ｂ１２畳を清算刷る方が、はるかにナチュラルだと思うのだが。
また、むかしの土は汚染されてなかったし、水も空気も今とは
違ったから、自然からＢ１２を沢山とりこむこともできただろう。
今は、自然が破壊されてきて、生体が変ってきてるわけで、
その分、Ｂ１２が足りなくなったりする。
よって、Ｂ１２が足りないといわれたら、科学で解決するのもひとつ。
だいいち、もう、ここまで、テクノロジー下で行きてる現代で、
今さら、自然を徹底させるなんて無理。
そういう意味で、Ｂ１２を生産することもある意味自然なことだと思う。
まさか、核兵器だの宇宙衛星だの原子力発電だの全くない時代に
逆行できるわけでもないのだから、自然、不自然という言葉だけで、
ベジの問題点をやり玉にあげるなんて愚の骨頂。

朝から必死。

＞あとおもうに、向上で動物をうませてころして食べる不自然さより
Ｂ１２畳を清算刷る方が、はるかにナチュラルだと思うのだが。

どこがナチュラルなんだ。どっちもどっちだよ。暴論だな

春キャベツにライトドレッシングかけて食べてる。
最近コレばっかりだけど飽きが来なくｳﾏｰ！

>>691
でも、半年もすればあきが来るだろうね

>>688
>自然、不自然という言葉だけで、
>ベジの問題点をやり玉にあげるなんて愚の骨頂。

当然ながら、自然食派の人は同意しないだろうね。
結局、文明が進みすぎてあまりに不自然になった結果、
体の方がついていかず、問題が出てきた。だから「自然食」運動
というものが出てきたと思うのだが･･･。
英国の調査で、男女出生率比は100:106が通常なのにベジタリアンの
場合は、100：81.5であったというものがあったけど（Ｋ、Ｍｇ、Ｃａ
が多いと女性が生まれやすいという報告もあるそうだが、植物性だと
そういうミネラルが雑食より多いのか？）、そこまで不自然だとちょっと
問題あるんじゃない？

訂正＞
イギリスの平均　男：女＝106：100
ベジタリアン　　男：女＝81.5：100

この比率だと、重婚でもしない限り、女性の未婚率は
相当あがるな。でも、ベジタリアンだらけのインドで
そういう現象が起きているわけではなさそうだし、イギリス
特有の問題なのか？

>どこがナチュラルなんだ。どっちもどっちだよ。暴論だな

激しく同意

>>684
>>685

682です。ありがとうございました。
やはり食べ物の違いで、細かい分類があるのですね。
また、野菜・穀物・豆類のバランスよく摂ることで、必要な栄養素をとることが出来るんですね。
よい勉強になりました。

「肉を食べないと大きくなれない」＝誤信

>ビタミンＢ12とＤ、必須脂肪酸のＤＨＡ
>は不足ぎみ。魚有りか
　一般人の窒素取りすぎとカルシウム不足のリスクとどっちが不健康なんでしょうか?
　多価不飽和脂肪酸でいえば、ω3/ω6比はヴィーガン、一般人、セミベジも大して変
　わらないような気がするが、そのへんはどうよ?

>一般人の窒素取りすぎとカルシウム不足のリスクとどっちが
>健康なんでしょうか?

ラクトオボベジタリアンなら非べジと同じかむしろ多いくらい。
ビーガンは不足ぎみだが、消費量が少なくても済むみたい。
窒素の過剰症状についてよく知らないけど、肉消費量の多い国･･･
動物性タンパク質の多い国は、寿命が長いことを考えると
そう特別悪いことはないでしょう。でも、寿命世界一は動物性
比率がほぼ１：１の日本だから、欧米は肉を取りすぎているのかも
しれないね。

動物性タンパク質がタンパク質全体に占める割合(1992~1994平均）
と平均寿命(1997)

オーストラリア　　69.8%　７８才
スウェーデン　　　67.3%　７９才
アメリカ　　　　　64.7%　７６才
日本　　　　　　　53.2%　８０才
中国　　　　　　　26.8%　７０才
インド　　　　　　15.7%　６３才（全人口の６割はベジタリアン）

ω３のＤＨＡは、魚も卵も摂らないベジタリアンは不足する
そうだが、どの程度不足しているんかは知らん。ちなみに
ＤＨＡの欠乏症については、うつ病との関係とか指摘されてるな。

>ラクトオボベジタリアンなら非べジと同じかむしろ多いくらい。
>ビーガンは不足ぎみだが、消費量が少なくても済むみたい。

カルシウムについてということで