障害者の作るパン

食べれますか？
なんかきもちわるいんだけど。

嵐の予感・・・

おまえの方がよっぽど気持ち悪い＞1
新でいいよ。

どこのお店のこと言ってらっしゃるのかしら？？？

健常者は変に利益をあげようと誤魔化したりするので
反って良質なのでは？

傷害のレベルはいかほど？？

真性２ちゃんねらのスレだな

可也。

あっわかった！＞１
昨日やってたNHK教育｢いってみよう　やってみよう」観たんでしょ？

ぷくぷくハウスの生協のクッキーおいしいよ。
障害者施設だけど。よくかってた。小さい袋で３００円くらい。
障害者が少しでも収入を得様と、自立できる範囲で働く努力を
するのは、交換がもてるね。元気でも働かず生活保護うけて
国民の税金で遊んでる人だっているんだからさ。
一応、健常者が監督しているはずだから、まさか、
ヨダレが入ってるとか、鼻くそが入ってるとは思えない。
そういうこと気にする人いるけど、くってみたら、
香ばしくてうまかったし、別段問題なかったけどね。
そこの工場にちゃんと、健常者がひとりついてなきゃ、困るけど。
これ精神障害者の施設のクッキーのことね。

>>10
そこのじゃないけど私も障害者の人達が作ったクッキー食べた事ある。
確かにおいしかった。
ついでに書いておけば食べた後に腹の調子が悪くなったってことも
全然なかったし。

あ、ついでに書いておけば障害者の人達は全く働いてないわけじゃない。
やっすい金もらって働いてる人もいる。

＞やっすい金もらって働いてる人もいる。
どうにかして欲しいなーどうもできないけどねー・・・

ちょくちょくパン買うんだけど、
あんまりパン好きから高く取れるパンや
学生受けのするパンって無いな。
そのへん流行りパンの店の指導を
あおぐなりしてみてもいいと思うのだが。

石原　

てめえのような糞野郎は死ね！

＞１
　君は生き続け、生き恥をｻﾗｼﾅｻｰｲ

ｼﾝｼｮｳの作ったﾊﾟﾝなんて食べれないよ。
気持ち悪いし。
あいつ等、ｳﾝｺとか握った手でﾊﾟﾝをこねてるんだぞ。

>>16は言い過ぎだけど、私も食べたく無いのが本音です。

あーキモイキモイ！！！！
障害者の作ったパンなんて絶対に食べたく無い！
飯時に障害者の話なんてするなよ！
食欲が無くなるだろ！！！！！あーキモイ！！！！！

>>18
お前の方がよっぽどキモイんだよ
！マークばかり使って頭も悪いんだろうな
いいからとっとと氏ねよ。お前みたいな奴いなくなっても
誰も悲しまねえよ。今すぐ氏ね　っていうか何で生まれてきたんだよお前

俺もキモイから食いたくないけど。
自分が障害者になったらって考えると鬱だ

>>20
俺も食べたく無い・・・。
健常者と障害者の作ったﾊﾟﾝ、目の前に二つ置かれたら確実に前者を
選ぶ。（後者は便所に流す）

>>21
便所に流す　ﾜﾛﾀｗ
不謹慎だからsage

syougaisyakimotiwarui
aituranotukkutapannnanntetabetaraatamagaokasikunarisoudayo

そんな事考えた事も無かった。子供すぎ。

うち福祉系大学だから購買に入るんだよね
正直自分としては誰が作ってるとかでなく（どう作ってるか知ってるし）
もう少し若者向けのパンを作ってほしいなあ。
今時ジャムパンやクリームパンじゃ売れるものも売れなくなるよー。

>>19
激同意
>>1=18
オマエの母ちゃんが気の毒・・・。痛い思いして産んだのにオマエみたいな
産業廃棄物が産まれてしまったのだから。
きっと>>1の母ちゃん、そのへん後悔してると思うぞ。バイバイ

近くに一日ぶらぶらしてる知的障害者いるけど、気分悪い。
でも、工場出パン屋いてるような知的障害者なら、
働く意欲があるし、自立しようと努力しているんだから
りっぱだよ。
漏れらも、そういう知的障害者の焼いたパンやクッキーなどを
どんどん購入して、彼らの自立を助けてやらなければいけないよ。
彼らだって、好きで頭がおかしいわけじゃないよ。正常な部分も
あるしね。漏れらだって、いつ、病気やらで頭に障害がでるかも
しれないんだから、せめて、漏れらも、健常者である間くらい
彼らの努力にむくいてやろうと思うね。
もし、不潔なことしてるんだったら、それはわかりしだい、
監督に責任をとってもらって、改全すべきだろう。
でも、ちゃんとつくってる確立の法が高いわけだしね。

パンは若者受けしないタイプのわりにクッキーはえらい可愛い種類が
いっぱいあるのは何でだろ。うーん。

ていうか、悪知恵が働く健常者のパンの方が怖いな

つーか、基本的に健常者でもパン工場の下っ端って底辺のドキュばっか
だからなんとも・・・。

>>1の顔もブーで怖いな

ん？皆どこで買ってる（見かけてる）の？

最近彼方此方の板で障害者ネタのスレ立ててるヴァカがいるけど
障害者を一括りにして考えないでくれ！
大体>>1が言ってる障害者とは精神薄弱者の事だろ！
まぁ>>1自体が其れ以下の人間だろうけど･･･。

>障害者を一括りにして考えないでくれ！
っつーことは障害には階級が存在すると？

身体障害の中にもいろいろあり、知的障害（精神含む）の中にもいろいろある。

>1
おまえはそんなこと言う権利があるのか。っていうか、そんなこと
心の中でおもってりゃいいだろ。

はぁ…作業所系の「障害者が作りました」と明記してあるようなパン、
どんな思いで作ってるか知ってるのかね…。嫌なら買わなくていいから
表明すんなよ。一月一生懸命働いてもそこらの高校生のバイト代より
安い給料なんだぞ？

私はこういうとこのほうが安心して買えるけどなあ。
変な添加物使わないナチュラル志向のとこが多いし。

なんかどっかのHPに入院してるみたいなことがあった。

ｽﾏｿ、ｽﾚ間違えた。

>>38
同感！
例えば、野菜なんかもスーパーで買うより
郊外の無人販売なんかで買うほうが
質が良いのと同じって感じ！

>>1が作ったパソって食べれますか？
なんかきもちわるいんだけど。

インドからごっそり髪の毛を輸入し、その髪の毛からアミノ酸を
抽出し、それをパンに入れるんだとさ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1001860104/
所詮頭の良い健常者の考えることはこんなこと？？？
この方がきもくないかい。

だいたい１って奴は根暗だ。

そんなに他人の作ったものが嫌なら、一から全部自分で作れ。
いちいち自分の浅ましい考えをネット上に垂れ流すな。

というわけで＞１は、明日からコンビニもスーパーも利用しないように。

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛


終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛

寿司嫌いの上岡龍太郎曰く
「おっさんがちんちん触った手で握ってんねんで」
んなこと言ったら何にも食えねえよ(w

歌舞伎age!参上！！！！！！！！！！！！！！！！！

++

>>1 お前みたいなのがいるから日本がどんどんくさってくんだよ！

１が悪い人とはかぎらん。
障害者のことを思ってる人の作戦かも。

どこで売ってるのか見た事ない

障害者の人が作ったクッキーを買って食べた事あるけど、
旨かったよ。
値段は普通だった。

「キモイ｣とか言ってる人、ひどいね...
好きで身体障害者になってるわけじゃないのに。
どうしてそう言う事平気でいえるんだろう。
本当にひどいと思う。

そういう人をやとっているパン屋のはなしがテレビでやってて
不況だから自給7００円出すのはきついが彼らの仕事振りを見たら決して高いとは
思わない。って言ってたよ。１みたいな考えの人とは全然スタンスが違う。

>>1はつぶれかけのパン屋のおやじであることが判明しました。
パンのおいしい障害者の店に客を取られた逆恨みで、こんな行動をとってしまったのです。
>>1は貧乏で悲惨な幼年時代を過ごしたため、人に感謝するということを知りません。
>>1を恨んではいけません。>>1の生まれた環境がいけないのです。全ては貧困が引き起こした悲劇です。

同じ人間なのに

１は、刑務所とかでつくった味噌や醤油も駄目なんだろうなー。
無添加でウマイのに。

別に、おいしかったよ。
一生懸命作っているから気がはいってるんじゃない？
ま、レジとかでちょっと言葉とか、動作とかがまごつくけどね。
あんまり気になんないけどね、おいしいいならさ。

>>55
あれを見て、
確かに俺もささいな事で文句いってちゃ駄目だなって思ったよ。
まじで自分が情けなくなったよ・・、ちょい反省したっす。

お前等が何を言おうと、俺は障害者が作ったパンなんて気持ち悪くて
食べる気しないね。

障害者支援のためにはとてもいい活動だとは思ってる。むしろ応援したい。
けど、どうしても食べたいとは思えず、買ったことがない。
なんかいかにも素人手作りすぎて美味しそうじゃないし、やっぱりなんだかねぇ・・・

と、いうか障害者雇うと国から補助金出るんだよ。
だからあのパンやの店長はそんなに困ってるわけでも
ないと思う。ただ働ける場を提供するのはいいことだと
思う。
パンについては正直あまり食べたいとは思わないが。

オーガニックパン屋とかもさあ、地域生活密着とか吹いてる余裕あんなら
阿呆情報誌ウケするおきれいなエコロジーネタより
こういうところに協力すればいいじゃん。

異物混入などクレームが発生したときに
なんか届けにくいような気がしない？

>>1
自分に正直な1が大好きだ。漏れもよくテレビで受刑者が
作った家具や調味料のセールしてるってニュース見るたび、
「そんなん誰が買うかボケっ」と思ってしまう

>>65
いや、マジでCAPICはいいぞ。
伝統的製法で、材料もちゃんとしている。
妙な手抜きのメーカー品なぞ、問題にならない。
とくに、家具がお薦め。

障害者とはいっても、衛生観念がない人とか教えられた手順をきちんと
実行できない人は雇わないから、何の問題もないね。
逆に健常者の方が手を抜くこと知っているから怖い。
トイレ行った後手を洗わないとかさ。

こんな荒らし目的スレにまんまとはまってageるなよ、もう。

>>65
いや、下手な通販とかで買うよりもよっぽど安くてモノはいいけどね…。

まあ、もし６５が犯罪の被害者とかで、刑務所で受刑者が作ったものは
触りたくもないしましてや買うなんてとんでもない。っていうんなら
それは仕方がない事だと思うがな。

イヤだったら、別のものを買えばいいだけの話さ。

>47
とりあえず、焼き芋屋の軽トラオヤジは、立ちションした手で芋を包んでくれます。

会社でも、
トイレで手を洗わずに隣の給湯室で洗うバカオヤジが多いので、
なぜか食器用フキンが汚く・・・なるので隠してあります。
（まったく洗わないオヤジも多いけど。）

ここで障害者擁護してる人は家族が障害者でもいいんでしょうか？
結婚相手が障害者でもいいんでしょうか？
まさか嫌だと言うんじゃないでしょうね。それは差別ですよ（苦笑）

偉そうに他人をどうこう言う前に自分の腐った根性を何とかせいや

料理は、作り手の気持ちが大事
美味しい物を食べてもらいたい、そんな
一途な気持ちは、必ず伝わるはずだと思うんで、
勿論、技術も大切ですが
よって、作り手が、障害者だろうと、健常者だろうと
そんなことは、関係ないと思います。
障害者の方も頑張ってほしいとおもいます。

障害者について、どうこう言うつもりはないんだけど、彼らを使っている連中が
きわめて胡散臭く感じられてるんだが。

食ってから文句言え。

障害者ビジネスは手厚い補助金がたんまり出るから
ボランティア精神だけで商売してる奴のが少ないかもな

でもさ、ぶっちゃっけた話、障害者が作ってる味が80点位のパン屋と
後藤真希と本城まなみと上原多佳子がやってる味が70点位のパン屋が
隣同士にあったら、ほとんどの人は後者の店に行くだろ？
特に女は滝沢君と竹之内と窪塚がやってる店なら50点の店でも毎日通うだろ？

僕の兄は知的障害者ですが、家族に料理を作ってくれることもあります。
でも、一般の人がお金を出す気になるかは微妙なんでしょうかね。
正直、ちょっと悲しいかな・・・

障害者ってこころがピュアだから怠けてズルしようとか思わないんだよね。
でも自分の心に少し差別心があってそういう自分がいじらしい。
小学校のときクラスにいたからわかるけど、本人は自覚してないし大丈夫だけれど
周りが大変。

>1の作ったパンは食えん
アホ

>>78
＞障害者ってこころがピュアだから怠けてズルしようとか思わないんだよね

そんなことはない。障害者をある意味神格化しすぎ。
ボランティアで施設に何度も行ったが頭イカレててもずるいやつはいる。
野生動物見ててもずるい動物っているじゃん。あれと同じ

　　

オレの近所で交通事故で足が不自由になった人がケーキやしてるけど
味は普通。
足がよかった時と味はあんま変わんない
頑張ってるな〜っていつも思う

>>76
そんなパン屋は現実には存在しない。
それと、障害者か健常者かの問題ではなくて、本質は味と価格でしょう。
誰が作ろうが、安くておいしいパンなら売れる。
健常者でろくでもないやつもいればまじめにパン作りに勤しんでいるやつもいるのと同様に、
障害者でもまじめに仕事に取り組んでいるやつもいれば、根性が捻じ曲がったやつもいる。
結局、個々の人物の問題。

絶対食べたくない。
その手の作業所を学校で見学に行ったことがあるけど
頭や顔をかきむしってる手で作業してた。
あれ見て以来やっぱ食べれないなって思った。
もちろん健常者も同じようなことしてるんだろうけどね。

自分の生活がせっぱつまってるから助け合い募金はできね。
が、パンなら自分の為に買える。

はい死ね。＞１

一度だけ食べたことがあるけどお世辞にもおいしいと思えなかった。
やはり、食べ物を提供するんだからある程度の味がないと食べるきが
しない。
味さえ良ければ関係ないけど。

>>82
このスレでいう障害者はあなたのいうようなタイプじゃなくて
脳に障害のある人ね

今時パンを手で捏ねている工場あんのか？

せいぜい焼けたパンを取り出す程度だろ。
ボーッとしている精神障害者よりも、むしろストレス溜まった低所得者の
健常者の方がヤダ。
上司への不満から、パン生地に痰や鼻クソ、耳アカをまぜそうだから・・・・。

たしかに、健常者の作る物もたいがいだと思うけどなぁ。
知り合いで、学生の頃インスタントラーメンの工場でバイトしてた人がいて、
その人の話では無茶苦茶してたらしいよ。
スープの粉末のところに頭掻き毟ってフケ入れたり・・・

高校生の時の友人はマスかいた手洗わずに某ファーストフード
店でバイトしてたよ

>>71
自分の子供が障害者だったり親戚の障害者がいたら殺してやりな。
自分の周りにそんなのいたら嫌だろ。
お前見たいな人間の屑は死んでしまえ。

>>71
別に友人や恋人が障害者になったからって
それを理由に離縁するようなことはしないよ。
当たり前だろう。

なにが（苦笑）だ。２ｃｈでしか鬱憤をはらせないアホが。

>>76
>後藤真希と本城まなみと上原多佳子

ごめん、一人もわかんないや。
アイドルオタ以外にも分かりやすい例えで頼む。

介護福祉板よりここのほうがよっぽどマシな人間がいるな
あそこはクソだ

東京○大のパンは､障害者の方がつくてるけど､味はかなりおいしいよ！
皆、頑張ってるし･･･

正直言って障害者の純朴イメージを前面に押し出した
もそもそ不味いパンや不恰好なお菓子が多いので嫌｡
買うときもあるけどボランティアだって気持ちで買ってる｡
97の言ってるみたいな所もあるんだね｡
私は出会ったことが無い｡

そもそも障害者の作ったパン自体、見た事無いのだが。
どこに逝けば買えるのだ？

２ちゃんねらーなんてみんな障害者じゃん

障害者だと思ってか物凄いこき使ってるとこかあるね

>>101
近所の中華料理屋だよそれ、余りにも酷いので辞めようとすると
「何処にも働けないようにしてやる」って脅してたらしい。
で、そこの子供は学校の先生になったよ。

>>100
ほんとほんと。偽善者ばっか。

>>103
オマエモﾅｰ

障害者が作った豆腐、生協で売ってるけど
あんまりおいしくない。材料はそんなに悪くないんだけど。
正直、応援したいけど専門店に比べるとやっぱり素人仕事・・と
思ってしまう。
そこで差をつけるには、自然素材とかﾅﾁｭﾗﾙ方面にいっちゃうんだろうね。
かなりﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ。もっと考えたれよと思う。
「まじめに一生懸命作りました」ってアピールしたい気持ちは分かるが、
そういう良心に訴えかけるような売り方はうんざりしてしまう。
ちゃんと商品で勝負して欲しい・・でも人材がない・・その辺は現場の
人も板ばさみなんだろうなぁ。

。

食品関係の板なのにごめんちゃ！
オムロン（大きな電機会社）は、障害者だけで運営する工場持っているよ
そこ、品質管理やチェックが主な業務なんだけど、ずうっと黒字決算だよ！
創業社長のポリシーで出来た工場なんだ。みんな、働いて税金払ってるよ！
参考までに！

>>105
禿閙

あれー？うちの近所の作業所のケーキ。美味いぜぇ。子供のおやつにゃ
ピッタリよ。材料いい物使ってるの知ってるから言い難いけど、もう
ちょっと安いと有り難いの。

健常者の働き手がどうとか言ってる人もいるけど、だからって障害者の人の
作るパンの味が変わるわけじゃない。
障害者の人が作るパンって聞いて、ちょっとひいちゃう人実際多いと思う。
もし『はい』って出されたら、一生懸命つくったんだ〜って感動してかぶりつく人
少ないような。。。

道徳的には立派な仕事だろうけど彼ら達のよだれ等のこびりついた手で
こねられて焼いたパンやよだれのこびりついた手で持ったパンをかぶり
つきたいとは正直思わない。
手を洗っても洗いきれないよだれが付いたままだし手を拭くタオルにも
よだれが一杯しみこんだままで、例えきれいな手を拭いたとしても手に
タオルにしみこんだよだれが付着してる事になるのでいずれにしても彼
らのよだれを口にしなければいけない事に変わりない。だから口にはし
たくない。
一生懸命取り組む姿には、誰とて人間として心洗われる気持ちにはなる
が口に入れる物となるとどうしても二の足を踏んでしまう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=cneaabec32bcta4obfa9ija4r07a4oa4ja4a4a4gmdfa47a4a4&sid=1834756&mid=1&type=date&first=1

>>112
精神遅滞でなく精神障害者が作ってるんじゃないの？

うちの近所の高級スーパーでも
障害者の人達が作るケーキ（ケーキとクッキーの中間みたいの）を扱ってます。
美味しければいいよ。
でも。

　ム　チ　ャ　ク　チ　ャ　高　い　ん　で　す　け　ど　。

ここに常駐している奴らはみんな、ある意味、障害者だよ。俺も含めてだけどな。涙

age

>98
>99
ウェルフェアまほろばという作業所が兵庫県三木市（神戸市の北隣）
にある。
お店は神戸のハーバーランドにある。
ttp://www.mahoroba.or.jp/shop.html
特にクリームパンが激(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだよ。

障害者の作ったパン
ガキが作ったおにぎり

どっちなら喰う？って聞かれたらどっち？

しかし何故障害者に食品を作らせるのだろうか？
ただの自己満足では？

個人的には低賃金で働くなら内職のような仕事をしてもらうと社会的にも意義があると思うけどね。
「障害者が作りました」で情けで売りつけるのはどうかと・・・

ちなみに俺の兄も障害者だよ。
３年前に亡くなったけどね・・・

俺は以前、身障者の作るパン工房の施設管理を担当していたけど、作りはまともだったよ。
指導する先生も元プロだし。当然、売る物だから衛生管理もちゃんとしている。基本に忠実
に作っているし、バターとかまともな材料を使っているから味も悪くない。俺は自分でもパンを
作るから作り方がおかしければすぐに分かる。このスレに書き込んでいる人たちは想像で書きすぎ。
実際に障害者がパンを作っている所をテレビとかでなく自分の目で見て書き込んでいる人が何人いる
のでしょう？身障者の作業所も障害のランクで作業内容が違います。食い物とウンコの区別のつかない
人たちに食品を扱わせるわけないでしょ？そういう障害のランクの人はもっと単純な作業の仕事を
しています。小物を箱に入れるだけとか、何かのカバーを畳むだけとか…。

なんでそこまでして障害者に食品を作らせたいのか問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
まあ、障害者は絵葉書でも作ってなさいってこった。

ということは、>>122　は絵葉書を作ってるってことか。

>>112は、人間が微生物の様に小さい奴だな､これも障害者だろう。
誰でもそれなりに､生きている。
112や122のような､障害者は、道路の端を歩くべきだ！
と言われれば、どんな気がするか？

>>122
障害者も普通の人間なのです。教えれば何でも出来るというスタンスで見ています。ただ，傷害が
あるので他の人より効率が悪かったり作業が遅いだけ。という考え方です。昔，学校でどこのクラス
にもいた，勉強の出来ないヤツに対する目と同じに見ればいいのです。「やれば出来るんだから…」
って。あと，障害者にも職の選択の自由があることをお忘れなく。しかし，施設側の制約もあるので
傷害の程度に応じて作業内容を変えているだけです。アンタも，やりたい作業（仕事）の効率とかが
悪いだけの理由で「お前はやらなくていい」と言われたらイヤだろ？

偽善者が多いなぁ。
高くて怪しいパンなんて普通はカワネぇＹＯ！

>>125
>アンタも，やりたい作業（仕事）の効率とかが
悪いだけの理由で「お前はやらなくていい」と言われたらイヤだろ？

健常者ならリストラされると思われ・・・

障害者の作る高い食品を健常者が情けで買う。
美しいね。

126
買えなんて言ってないよ、買わなくていいから、悪く言うなよ。

聖者の行進の（古くてｺﾞﾒﾝ）雛形あきこみたいなのが作ったパンなら
おれｲﾊﾟｰｲ買うよ!!!

>>126
安くて毒たっぷりのＹパンでも食ってろ。ｳﾌ)

>129
あのﾄﾞﾗﾏに出てくる障害者、障害者というより基地外に見えた。
服とかあんなの着てる奴見たことねえよ。

>>126
かわいそうな奴だなぁ。大手メーカー品の方がまともな食品だと思っているなんて…

>健常者ならリストラされると思われ・・・
その事も含めて言っているのだと思われ‥‥

俺は、社会と共生出来るのが身障者、出来ないヤツが基地外だと思っていますが何か。

駅前の出店で買ってみた。パウンドケーキが生焼けﾀﾞﾀｰﾖ。
障害者施設という名前に甘えず、まともな商品を作ってﾖ。

障害者には無理です
募金をしたと思って諦めましょう
パンは食べないで捨てるのが普通です

>>133
こんな所で不平を書いていないで直接文句言いなよ。買った方は客なんだから。
それで向こうが「なんせ身障者が作っている物で…」とか弁解するようだったら
そこで買う価値なし。
>>134
捨てるのだったら最初から買わない方がいいと思われ‥‥

とにかく、文句があるなら買わなきゃいいんだよ。売れなければ改善される
だろうし、いくら身障者の店とはいえ淘汰されていくんだから。

パンじゃなくてケーキだったら学生時代よく買って食べた。
ボランティアとかいう気持ちは全く無く、単に安かったから。
ちなみに聴覚障害者の店でした。

なんか此処は反応が極端だな。
俺も福祉関係のイベントでは買って食べるけど。
正直な話、少し食べるとき躊躇するよ。
もちろん、頭では衛生面に問題が無いとは理解してるんだけどね。

頭では人として差別は良くないと考えてるが、
本能的に警戒してしまうのは俺だけ？

>>132に激同！！>>126は無知で家畜以下

此処は障害者の巣窟だな

それも頭の中障害者な。

「障害者が作りました」という但し書きで売られているパンやケーキ。
この但し書きは、一体どういう意図で書かれているのだろうか？
「障害者が一生懸命つくったんだから買うべきだ」
「障害者の作ったパンを買う貴方は、いい人だ」という、
消費者への暗示・洗脳のようなものが感じられてならない。
障害者の作ったパンが普通のパンより美味しい（もしくは、安い）なら、
そんな但し書きを付けなくても売れるはずである。
障害者がつくったパンだから、まずい（もしくは、高い）けど許してね、
ということが言いたいのなら、それは逆に障害者をバカにした商法である。
私は、障害者が作ったパンだからといって同情でパンを買うつもりはない。
そして逆に、障害者が作ったパンだからといって、
気持ち悪がって買うのを躊躇うこともない。
安くて美味しければ買うし、高くてマズければ買わない。それだけだ。
「障害者が作りました」という但し書き自体が、
世界中の身体・精神障害者に対する差別である。
このような但し書きを付けてパンを売っている人に、私は問いたい。
「障害者がつくっているから、何なんですか？」と。

>>141さんはとってもいい人だと思う。
でもやっぱり「障害者が作りました」の但し書きはつけて欲しい。
私は正直、障害者の作ったパンは食べたくないから。
身体障害なら平気だけど、知的障害者の作ったパンは
絶対に食べたくない。
タダで貰っても捨てると思う。
差別って言われても仕方ないけど、もしいつも行くパン屋が
「実は知的障害者が作ってました」
なんて言ったら、もう２度と行かないと思う。

結局は、そういうこと（キモイ・食べられない）とかは、個々で思っていても
良いけれど、口に出していうなよ！

ってことでしょ？

>>141が正解
ただ私の場合取引先から紹介された所で名刺を作った
そこのえらいさんの息子が働いているということで｡

最初当然他と比べて高いと思ったが10％ほど安くて
喜んでいたのだが
いかんせん字の形にセンスが無い

やはり普通の名詞は字だけが頼りなんでもうひとつ頼む気にはなれない
やはり142の言ってるように実力をつけての勝負だと思う

なんかきもちわるい

>>144
「正解」ってあんた何者？
「同意」って言うのが『正解』

俺の住んでた札幌では　身体障害者のケーキ屋さんが地下鉄駅数箇所にあるよ。
安くて美味しいので普通にみんな利用してたけど・・・・私も良く買って食べてた。

障害者の作ったものが気持ち悪いってのは、部落問題と根っこは同じような気がするよ

　1　は心が貧しいぞ。

私の言ってるのも札幌。同じ店だね。
私も書いてから気づいたけど、ここ読んでると身体障害者ではなく
知的障害者が作った場合が問題なんじゃない？
札幌のあのケーキ屋さんは聴覚障害者だし「障害者」を売りに
しているわけではないし、>>1含めこのスレの人も問題ないと思うんじゃないかな。

逆にあの店は聴覚障害者が働いてるからコスト安なんだとしたら
それも差別だと思うけどね。

障害なんかなくてもきもいもの作る奴は作るけどな。
みんな知らんで食ってるだけだ。
いろいろ知ったら外食なんかできなくなったりしてね。
障害者であろうがなかろうがきちんと作ってる物なら
いいし、そういうものを食べたいね。現実は病気の牛食ったり
いろいろあるさ。

いや、感覚で「なんとなく気持ち悪い」とかじゃなくて、実際に衛生面で
やばいので避けたいんですよ。メーカー製にもそりゃやばいのはあるけど、
確率で言ったら段違いだし。

>150
衛生面でやばいって、あんた品質管理してるの見たことあんの？
あきれて開いた口がふさがらないよ。
>149に激しく同意。

>150みたいのがいるから世の中すさむんだよなあ。

私は普通に食べられるよ
障害者うんぬんよりもおいしいとか、安全とか、
安いなどの条件の方が重要でない？

聴力障害とかなら、ぜんぜん問題ないと思う。

>>151
見たっつーか、その障害者の家族の人に聞いたんです。
そしたらほとんど家庭でのお菓子作りレベル。一応手洗い励行、
帽子着用だけど、「マスクしてる？」って聞いたらマスクは
してないって。そいでペチャクチャしゃべりながら作ってるって
聞いたので、あ、これは食べられないなと思いました。

障害者でなくても、あまりにも近眼な人のつくる料理は食いたくないなぁ。
眼鏡かけているのに鼻を擦り付けるように本を読んでたりしていると、こいつ、
汚れとか埃とかぜってぇー見えてないよな、って感じで

まあそんなことどうでもええじゃん
俺なんか学生の頃山崎パンの工場でバイトしてた頃
鼻くそ、唾入れたりち○こ触った手で食品扱ったり
うんこ行って手を洗わないで食品さわったり
地面に落ちた食品もとにもどしたりしたから
そんな小さいことは気にしないね
正直腐ってなきゃなんでもよし

この前、山崎パンを食べてたら、山崎が混入してた。

メジャーな企業は
衛生を管理するシステムが存在するが、
（機能してる・してないは、まぁ置いておいて）
ガイキチパンには、そんなもの無いだろ。

ガイキチパンで問題があった時に、
責任追及できないじゃん。これじゃ。

>147
ネカマかネナベ知らんが
わざわざそんな事する理由も解からんな。

>>158
＞ガイキチパンには、衛生を管理システムがない。
そんなこといったら、夫婦だけでやってる小さなパン屋にも、
「衛生管理システム」などと言える大掛かりなものはない。

＞ガイキチパンで問題があったときに、責任追及できない。
そんなことはない。障害者が問題のあるパンを作った場合、
障害者を管理すべき工場長など（健常者）が、その責任を負うべきなのだ。

（〇¨〇）ぼー････。

結局はパンの衛生面じゃなくて、
障害者自体が汚らしいと考えてる人に、衛生面を語っても意味無いよ。

部落問題がまだまだ根付いていることを考えると、障害者への差別も無くならないね・・・

私の素朴な疑問です。誰か回答してください。
「このパンは部落の人が作りました」などと言ったら、
「差別発言だ！」と部落解放を目指す人に怒られますよね、普通。
なのに、「このパンは障害者が作りました」と言っても、
障害者の自立を支援する人達に怒られないのは何故？

障害者を支援する善良な市民が応援してくれるからです。
障害者は死ぬまで障害者ですから
部落の人は差別が無くなれば普通の人として生きていけますがね。

ただ差別されている人と、ハンデを背負っている人を一緒に考えるのはどうかと

部落差別とは全然違うよ。
私は部落の人が作ったパンなんて、
全然意識しないで食べられるもん。

身体障害者のなら平気だけど
知的障害者って、よだれ垂らしてそうだし
手だっていくら洗ってるっていったって
何触った分かんないし。
健常者のパンだって衛生面不安だって言っても
少なくとも日常生活ちゃんとできる人のパンのがいいよ。

俺は誰が作ったパン食っても平気。
仮に汚くても焼いていれば平気。
食品扱ってる人間、結構でたらめなの知ってるもん。
調理品素材、地面に落としても客が見てなきゃ洗わず入れる料理人も知ってるし、
調理以前に素材を店で買ってくる時点で問題あるだろ。
例えば
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1000689012/l50
結局、知らないのが一番幸せ。
　仮に、買ったパンに「障害者の鼻水が入ってたよ。」なんて言われても
大丈夫だろうと思う。加熱してるから。
　テキ屋の親父が売ったたこ焼き、作るとこから見てたけど、タコ地面に落として
洗わず入れたよ。でも買ったお客は「美味かった。もう一つ。」なんて言って
買いに来てたよ。
そんなもんだよ。

>>166
まーでも貴方みたいのは極例。その神経は他人には適用できないよ。

＞＞168
気にしすぎだよ。
　知らない間に結構コ汚いもん食ってるって。
それで結構大丈夫なんだから。

重度の知的障害者は、さすがにパンも作れないと思う。
何時間も同じ作業を続けるほどの忍耐力がないから。
だから、パンを作っているのは、身体障害者か軽い知的障害者のはず。
だから、それほど心配は要らないと思う。
といっても、私だって少しは抵抗がある。正直に言うと。
同じ値段で同じ味なら、絶対に健常者のパンを買う。
同じ値段で同じ味でも障害者のパンを選ぶ人達は、
障害者のパンを買ってあげている自分自信が好きなんだと思う。
街角で募金や署名をして清清しい気分になれる種類の人なんだと思う。
別に、そういう人たちを攻める気はないけれど。
むしろ、攻められるべきは、私のような人間なのだけれど。

＞＞169
でも正直なのは二重○
そーゆーのちゃんと言えちゃうのってかっこ良いかも。

＞１６８
ｵﾋｵﾋ、まじな食中毒も結構無くなってないんだけどね。

１３０００００００人も国民がいれば、
食中毒で死ぬ奴だって、毎年、何十人かはいるよ。
それは、運の問題。
障害者のパンを食っても、大手メーカーのパンを食っても、
運が悪い奴は食中毒になっちゃうんだよ。

＞１７２
ＨＡＣＣＰとかの考え方だと
運ってのはありえないんだけどなぁ。
手順守れるレベルの障害者が作ってるって情報掲示してりゃ食うよ。

＞＞171
食べる直前の鮮度管理の問題。
まじな食中毒→最終的に調理した所が悪い。

っていうか、最近の人間は温室育ちだから、（舌馬鹿だから）
一口目で「もうやばいな。」って言う食い物判断出来ない。
酸っぱいだろ。気付けよ。

みなさ〜ん、おうちの台所のスポンジやまな板は頻繁に
消毒してますかぁ？　トイレより不潔かもね。
ttp://www.narri.f2s.com/i/0530.htm

結局、障害者の作ってるパン屋も健常者の作ってるパン屋と同じで
良い店もあれば、ダメな店もあるんじゃないかな。

うちの地元の『○べりー』っつーパン屋は人気がある。
障害者が作ってるって事より、天然酵母を使ってるって事より
すごくおいしいパン屋という印象のほうが強い。

ただ、値段が高いので私はたまにしか買わん。
それだけのことだ。

>>176
＞良い店もあれば、ダメな店もあるんじゃないかな

それはもちろんそう。ただし衛生管理ができていない確率は、障害者の作るほうが高い。

「ウチの衛生管理はこうなってます」と明確に示せれば、障害者が作ってても
買いますよ。べつに差別とかそういう問題じゃないんですよ。

「ウチの衛生管理はこうなってます」と明確に示しているのに、「でもなんとなく
汚ならしい」と言って買わないのが差別ですよね。でもここのスレの擁護派は、
衛生管理をしていない所のものを買わないのも「差別だ」と言ってる。それが嫌。

こういうスレ立てて必死でレスする奴って日常生活に不満ありまくりなんだろうなあ

単にイメージの問題。
彼氏の穴は舐められるが非職人がこねたパンは食えん。

>彼氏の穴は舐められるが

舐められないよ。どんなプレイしてんのよ。

177
世間知らずの馬鹿

障害者の作る物、納豆や魚の皮が嫌いなのは構わない、只馬鹿丸出しで、嫌いだと
大声で怒鳴る馬鹿、黙ってろ！
おまえが、嫌いだろうと世間の人は関係ないよ。

>>182
えっ？舐めてあげないの？
彼氏寂しいだろうね

たとえば、イタリア人が作ったピザと、
イギリス人が作ったピザなら、
多くの人が前者を食べたいと思うだろう。
前者がおいしいという確実な保障など、どこにもないのに。
基本的には、それと同じなのだと思う。
要するに、イメージの問題なのである。

>181、>185って男（ホモ）？

>>196
イメージの問題じゃありませんよ。
現実に衛生管理が出来ているかどうかってこと。イメージは関係ない。
普通のパン工場ではマスクしているのに、障害者はマスクしないでしかも
おしゃべりしながら作っているという「事実」が問題なのであって、
「障害者は汚い手で作ってるんだろうな〜」という「イメージ」の話は
していないのです。
要するに「食べ物を作るんだから、衛生管理をきちんとして、それを徹底
してね」ってこと。それは障害者も健常者も対等。ただ現実として、障害者
のほうが徹底できていない。

>>1
Fack you!!
Your mother is ugly!!!
"OMAENOKAASAN KIMOI!"

1 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/12/06 01:48 ID:GnaWf8bc
スポ−ツクラブでバイトしてるものです。
身体障害者の年配男性が会員でいるのですが
とにかくセクハラが酷くて・・・社員は
「まあ、うまくながしておいてよ、そこらへんはさ」と
取り合ってくれません
他のバイトの子に卑猥なことを質問したり、体に触ったり。
先日私もやられてしまいました。思いきり胸を触ってきたので
反射的に私もぶん殴ってしまいました（汗）
でも私が痴漢行為されたのを目撃したひとはおらず
そのじじいは私を「いきなり会員である自分を殴ってきた！！
私が障害者だから、気持ち悪がっているんだ！！差別だ！！」
と嘘ばっかり並べ立てやがるのです
社員は「まあ・・さあ、一応会員さんだし暴力振るったのは
悪いよね・・でも謝罪してくれないとこのバイトは止めてもらうよ」
だと言います・・
もう、嫌だ

うぎゃ〜
俺が来ない間に、誰だこんなやばいスレ立てた奴・・・・・・
しかし・・・・・・
私の正直な気持ちを言わせて貰えば、よだれをだらだらとたらしながら作ったパンは嫌だ。

>191
>よだれをだらだらとたらしながら

いくらなんでもそこまで重度の障害だったら作らせないんじゃ･･･。
（甘い？）

このスレ、別にやばいスレだとは思わない。
むしろ優良スレだと思う。
色んな人の意見が聞けて参考になる。
しかも、食べ物板にあるスレなので、
一般的な人々が障害者に対してどう思っているかが良く分かる。
匿名の２ちゃんねるだからこそ出てくる意見もあるだろうし。
障害者について語るスレ＝やばいスレ、という発想は、
「くさい物にはフタ」という事なかれ主義に他ならない。

話は変わるけど、健常者もペチャクチャ喋りながら作ってると思う。
大手の工場じゃなくて、商店街の小さなパン屋とか。推測だけど。

話は変わるけど、俺も彼女には舐めて欲しい。穴という穴を。

↑ヘンタイ！！

>193
尻の穴の後に口舐めてもいい？

>>193
＞話は変わるけど、健常者もペチャクチャ喋りながら作ってると思う。
＞大手の工場じゃなくて、商店街の小さなパン屋とか。推測だけど。

「推測だけど」ってアンタ・・・推測でそんなコトいうのって、まさに
商店街の小さなパン屋に対する差別ですよ。

>>188
マスクを付けてないってのは、実際に目撃したの？
だったら、匿名でもいいから保健所に届けるべき。
すうすれば、改善されるはず。
改善が不可能ならば、障害者パンは潰れる。自然淘汰。
もし、実際にマスク不着用を目撃したのでないなら、
推測でものを言うのは良くない。
それでも、やっぱり何となく嫌というなら仕方ない。
食べ物には、イメージが大切なのも事実。
イギリス人の作ったピザを何となく食べたくないというのと、
基本的には同じ心理だと思うから。（程度は違うけど）

>>196
ごめんなさい、確かに差別（というか偏見）でした。
発言を取り消します。
悪気はないんです。許してください。

>>197
それは正論なんだけど、保健所には届けにくいと思う。
なんだか、障害者を苛めているみたいだから。
保健所だって、取締りにくいと思う。
何だか、障害者を苛めているみたいだから。

日本には未だに穢れの概念が残ってるんだな

>>197
推測じゃなくて伝聞だって書いてあるじゃん。

俺が札幌に住んでいたのは、もう２０年近く前になる。そのころ、１００円ケーキの店というのが、ドラマとなったりしてブームになった時期があった。
聴覚障害者が売り子をしている店で、紙に注文を書いて渡すというシステムだった。安いのも手伝って、売りきれになっていることもしばしばだった。
当時付合っていた子と時々買って食っていた。そんなことを思いだした。
あの店ニシムラだっけ？って今どうなっているの。

まあね、良くうどん屋のオヤジがコネコネこねてる時に額から汗がぼたぼた落ちてるシーンをＴＶでみたし、
中には、うどんを足で踏んでこねてるオヤジ（ビニールで包んで）もいるし。
　手延べそうめんってどうよ？
手垢が全部つかないか心配なんだが・・・・・

近所の「主婦が始めた総菜屋」冷凍・レトルト不使用・無添加・油控えめ・
安全ヘルシー何タラカンタラの店で目撃。
コロッケのタネの山を囲んでまるめながら皆様大声でおしゃべり。
手はポリ手袋していたけど唾は飛んでましたね確実に。

こんなもんでしょ。

>>202
過去レス読みなよ。

商店街の豆腐屋。
家の座敷犬撫でた手で豆腐をすくってパック。
お金触った手を洗わずに次の豆腐とってるし。
肉屋もお金のやりとりして手を洗ってないな。

それとも右手と左手で使い分けてるんだろうか。

そんなこと言ったら和菓子なんて
おやじエキスと手垢の塊だな。

ずーっと手でこねてるもん

調理人は全員、爪を剥ぐってどうよ？

んなこと言ったら、きりないぞ。ち○ぽ握った手で寿司握っている寿司屋はどうなるんだ。

>>208
そうだね。公共の場を清潔に保つために国民全員爪を剥ぐことを義務化したらどうかね？
おめーの語彙には手袋っていう単語はないようだな。

結局は
駄目な奴は何やっても駄目

ってことですね？

ネタだったんだけどなあ・・・・

そんなに人の作った物を信用できないのなら全部自分で作るんだな。ここに書いている
奴らって潔癖症じゃねーのか？人間の抵抗力で影響のない雑菌と死ぬ事もある病原菌を
混同しているヤツもいるしな。よく、食品売り場でビニール製の手袋はめて食品を持って
いるだろ？あれ、一見衛生に気を遣っているように見えるけど、塩化ビニール製の手袋
だった場合ダイオキシン類が溶け出して食品に付くからものすごく毒なんだぜ。油を
使っている食品は１０倍くらい溶け出す…　それだったら直接食品を持つ方がよっぽど
マシじゃねえか。ティムポ触った手とか鼻水くらいで死にゃしねえし腹もこわさねえよ。
食品の現場は、汚ねえか汚くないかではなく、客が腹を壊すか壊さないかしか考えて
ねえよ。汚くたって客が腹を壊さなければすべてＯＫなんだよ。だから知的障害者が
作った食品くらいでガタガタ言ってるんじゃねえよ。

こういうのにいちいち文句つける奴は
東南アジアとかインドに行ってもホテルとマックでしかメシ食わないんだろうな

>>1って

fackfackf ackfackfackf ackfackfackf ackfackfac
kfackfack fackfackfack fackfackfack fackfackfa
ckfackfac kfackfackfac kfackfackfac kfackfackf
ackfackfa ckfackfackfa ckfackfackfa ckfackfack
fackfackf ackfackfackf ackfackfackf ackfackfac
kfackfack fackfackfack fackfackfack ckfackfack
ckfackfac kfackfackfac kfackfackfac ackfackfac
ackfackfa ckfackfackfa ckfackfackfa fackfackfa

だね。

ガタガタ言ってねーでなんでも火を通して食えばいいんだよ

というわけで終了。

近くのパン工房がそうだよ。
日曜日に草むしりとかの奉仕活動をしたあとにパンを買いにいくよ。
２,３人は友達になったよ。
内緒でジャムパンを１ッ個おまけしてくれる時があった。

他に障害者の社会進出になるようなのってないんかい？

　会社でこんな話してたら間違いなく首だな・・・・・

聴覚障害の人達は、パソコン関係の仕事に就いてることが多いと思われ。
てゆーか派遣先でよく見掛けた。鬼のように入力速いです。

>>187はホモにも偏見を持ってるの？

私がバイトしていたパン屋の親父は健常者だが、
トイレした手で洗わずにコネコネ。
弟子を怒鳴って唾とばしまくり。
しかし、私の前には焼きたてパンを待つ行列ができているのです。

>>213
激同

fack?　恥

高温加熱するパンの中のつばや手垢が許せん人は
普段どーいうせくーすしてんの？

アナルセックスですが何か？

立身出世や社会的ステータス、キャリアアップ、仕事のやりがいなどを
完全に放棄した「人間家畜」「生きる工作機械」それが障害者のパン作り。

一部の芸術的才能を持つ人は尊敬に値するが、
機械に簡単に取って代わられる仕事や、日本語を話せない不法入国者でも可能な業務って・・・

>>228
>立身出世や社会的ステータス、キャリアアップ、仕事のやりがいなどを完全に放棄した
それって障害者の事というより、いい年こいて定職に就かないプータローのことぢゃねーのか？

>>228 自分の事云ってんでしょ。シモネタより嫌な書き込み。

コピペにマジレスすんなよ

マジレスしてるところにコピペすんなよ

てめーらの身体がどれだけ汚染されているか知ってるのか？

あのなー、パン屋なんてなー、粉捏ねた生地　味見確認の為舐めてるんだぜ。

＞＞＞＞＞233
超同意

そういえば料理人もオタマに直接口付けて味見したりするよなぁ。当然そのオタマは
鍋の中に戻しているし。そいうのもキモイのかね。このスレに書き込んでるのヤツは…

>>236
このスレに書き込んでる人はほとんど、
障害者の作ったパンが食べたい人でしょ？

生協に売ってる。
無添加で小麦も県内産のものなのでいつも買ってる。
ヤ○ザキやコンビニのよりはずーっと安心。

誰にでも出来る仕事をしている奴ほど障害者を差別したがるね
ケンカの弱い奴ほど女を殴るのと同じ理屈かな？

負け犬ほど弱者を差別したがる。

　　　　（究極の選択）
　食べるとしたら、どっち？

　�@障害者が作ったパン
　�Aパンで作った障害者

>>241
どっちも平気で、食べれるＹＯ！

>>240
それです
自分に自信の無い人間は､他人に対して自分よりなにか劣ってる物を
形の無い物の中に求める｡あるいは作りたがる
学歴にしろ人種にしろ部落問題にしろ

241
障害者を雇い、働かせるのも、社会福祉に一貫だろ。
福祉とは助け合いだろ、子供のは分からないだろうが。
２４１とは違い、キティーではないし、人間が大きいので、障害者
が作ろうと、食べようと屁でもねー。

別に、障害者差別はあって当然だと思うけどな。
だって、障害のある人を、国が「障害者」と認定してるんだろ。
その時点で、障害者差別だものな。
２４４が言うように、障害者を雇い働かせるのが、
社会福祉の一貫だとすれば、その福祉は明らかに差別だよな。
人間を「障害者」と「健常者」に分類して、
「障害者」に有利な社会を作るってことだからね。

お前が障害者になったら、野垂れ死にしな

>245

それはどうかと思うけどなぁ。
障害者は障害があるんだから、少しでも健常者に近い生活ができるように
配慮されるべきだと思うけど。
だいたい今の社会に、障害者に少しでも有利なところなんてあるのかな？
結局のところ障害者の辛さなんて障害者にしかわからないんだよ。

障害者の辛さなんて、障害者にしか分からない。
それを、障害者のパンを買ったり、街頭で障害者のために募金しただけで、
自分は障害者の痛みが分かる人間だと思い込む奴は、思い上がりの極致。

障害者をなぜ保護するのか？
それは、自分が障害者になった時に困らないように。

なんだか、内容が食べ物と無関係になってるような気がする。
ま、結論としては、食べたい人が食べればいいってことで・・・。
障害者の社会参加についての議論は、人権板でやってちょ。
ちなみに、障害者の作ったクッキーなら食べた事がある。美味かった。
高いか安いかは分からない。自分で買ったんじゃないから。

障害者を健常者と差別することは思いやりだと思いますがね
差別という言葉は不適切かもしれませんが。。。
人によっては白人が黒人を差別するといったような意味合いで
しか差別という言葉を認識しておられないようなのでカキコさせて
いただいたのですが。。。

>>249
その通り
世の中助け合い
たとえ自覚する必要がなくてもね

差別と区別は違う
身体や知能に障害を持ってる人は障害者として扱うのは当然
やたら「平等｣と言い張る方が逆差別
「あ､この人障害持ってるんだな｣と普通に接して､偏見の目で見なきゃ良いだけの話

差別と区別は、基本的に同じ。（元々はね）
ただ、本来の意味での「区別・差別」の中で、
被差別者を攻撃する内容のものを「差別」と考える人が多いのも事実。
（実際、そういう意味で使われることが多いから）
でも、それは誤り。日本語をちゃんと勉強したほうがいい。
結論からいうと、障害者差別は０Ｋです。
（障害者に優しくするのも、一種の障害者差別だから）
ただ、>>1のような、障害者に対する「不当な差別」（偏見）はよくない。
以上。食べ物と関係ないので、sage

distinationとdiscriminationは違う
差別と区別は概念的に別物
黒人に「黒い｣と言ったときに差別と捉えるか区別と捉えるかの違い

>254
低レベルな書生論だな

このスレ自体が低レベル。
「障害者」という文字に惹きつけられて、
興味本位でこのスレを覗いてしまった奴も低レベル。
残念ながら、俺もその一人なんだが。

オープンキッチンにして働いてる姿を見せるようにすればいいのに。
どんな風に働いてるのか隠さず見せれば差別だの区別だの考えずに
ああ、こんな事はできるんだな、こんな事はやらせてないんだなで
済むし偏見もなくなるんじゃないかな。
...しかし健常者のパン屋にも同じことが言えるよなぁ。

オープンキッチンの場合、健常者なら
「客に見られてるから、キッチリやらなくちゃ」
という緊張感が生まれて、良い結果が出るかもしれないが、
障害者の場合、客に見られててもマスク不着用でペチャクチャ喋るかも。
あ、これは知的障害の場合ね。
聴覚障害などの場合、何の問題もないと思う。

おいしけりゃ誰が作ってもいい。

>>260
おいしけりゃ良いなんてあまい、仲良しこよしのお友達同士でやってろ。ふざけるなと
言いたい。
商売として食べもんのことやるなら最低限、誰に対しても説得力のある衛生管理が必須
だろ。誰にも納得できる衛生管理ができれば誰が作ろうがそれで良いんだよ。

その意味でよだれ一つにしても自分で洗いきれずによだれのこびりついた手やそれを
拭くタオルにそれがしみこんだよだれがまた複数の人間に付着してしまう現実がある
んだからかなり厳しい物があると言うことだろ。その他、諸々のそれらに類する事が
いっぱい発生する。結果的に何もなかったとしてもはらはらするお客がいるのも事実。

障害者だからとこびを売られたり、多めに見過ごして、温かい目で見守ってください
みたいな甘えが見え隠れするのもいやだ。

もちろん健常者に対しても全く同じスタンスで向き合う。その意味での区別は無い。
誰が作ろうが衛生概念の低い食べ物は、食べたくない。
しかし、暖かく心のこもった物は、たとへどんな物でも喜んで食べたい。
そういうことです。

福祉はやらない奴よりやる奴のが偉い。たとえ偽善でも。

ただ、商売として社会に出るなら
パンはおいしくないと買わない。

慈善事業とは違うと思う

そう､思いやりと商売は分けるべき
ましてや「これ障害者が作ったのか･･･可哀相だから買ってあげよう｣
という弱さを武器にした商売は逆差別｡

ただ衛生観念云々というのはどうかと｡
東南､南アジアなんかに行ったとき物食えないぞ｡
マックに通うハメになる｡

>>263
マックに通うハメになるって、凄いなぁ。
マックよりも、きちんとしたレストランで食事した方が
よほどマシだ。中身の分からない牛肉よりも、出所のしっかり
している一枚肉の方が良いし。

東南アジアのメシは屋台で食うのが最高だろ

>>1 は正直で良いと思います。私も同じことを思いました。
障害者で自分より劣っている奴が作ったから食べたくないとかいうことでは
なくて、単純に衛生面で無頓着な人が多いような気がするのです。
皆さんはそんな気しませんか？
「むしろ障害者の方が清潔です」とか言う人がいるならちょっとおかしいと
思います。

>>263が言う「東南アジア」云々はちょっと違うと思います。だってここは
日本だし、東南アジアじゃないし。
そんな腹壊すようなところに好んで行ったりしないもん俺。

>>264
ウンコした子供のお尻を拭いた雑巾で皿を拭いちゃうようなレストラン
が「普通の」「ちゃんとした」レストランであるような国でもですか？

>>266-267
お前は潔癖症
もしくはﾋｷｺﾓﾘ

>>1はＢ（別名４またはメルヘンとも）

わざわざタイまで来て
「こっちの食い物屋汚ねえよなあ〜｣
とか言ってﾏｯｸに行きそうな>>266

>>270
いや、だからそんな衛生度の低い国にわざわざ行かねえもん、俺。

日本人は、胃腸が弱い！！

>>268 お前だって島国に引きこもってるくせに。

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

>>271
お前の人生面白くないな
可哀相

>>275 こんな時間に、そんな書き込みしてるお前の人生モナー

障害者の作ったパンとか､汚い国のメシを兵器で食えるやつは相当学歴低そうだな（ﾌﾌﾟﾌﾟ

高学歴者の方が偽善で「食べるべき」って言いそう。
低学歴者は直感だけで生きてるけど。

>277
あなたみたいに高学歴だと　ﾌﾌﾟﾌﾟ　なんて使うんだねえ。

たいした大学も出ていないくせに自分が高学歴だと思っているヤツはかわいそうだな。

最新50読んで
>>250と>>277の意見が面白い
そこに中身があるのと無い部分が象徴されてるようで

此処の障害者どもは食いつきが良くて
煽りがいがあるなぁ。

>>282
それは､それはお褒めいただいてありがとうございます
ところであなたもたまには外で運動でもした方が良いですよ

>>282
そんなこと言うから馬鹿な障害者たちに気づかれちゃったじゃないか

私の行ってた学校は小、中学校と特別クラスがあって、生涯を持った子は
一般クラスに所属してるものの、授業はそこで受けてた。
そういうクラスが設置されてたから、結構何人か知的生涯の子いたけど
ほんといろいろだよ。確かに、普通の子とは違って偏見的な言い方すれば「遅れてる」けど
不衛生と言い切るのはどうかと思うね。そりゃそういうイメージはあるかもしれない。
ブタ＝汚い（臭い）って言うイメージあるしね。でも、彼らの方が逆に生活習慣を
きちんと守っていてまめに手は洗うし給食の後の歯磨きは誰よりきちんとしていたよ。
それに単純作業くらいこなせる子はいっぱいいたよ。パン作らせてる側も、それが
できないほどだったり常時よだれだらだら垂らしてたりみたいな重度の人は雇わないでしょ。

とは言いつつも私も当時は、特に小学生の頃は軽蔑してた。悪気も感じずに人を
虐げられる年頃だったからねー、あいつが使ったからあの水道は使わない方がいいとか
よくあったよ。でも一度、近所のそういう子の家に遊びに行った時にそこのお母さんが
ものすごく喜んでて、今思い出すと結構胸が痛い。親も辛い思いとかいろいろしたんだろうな。
だから、どんな人であれ社会に参加できる場ってのは必要だと思うな、というかあってほしい。
自分の産んだ子が、障害を持って産まれて来たとしても同じことが言えますか？差別してる人。
私の感覚から言わせてもらえばこんなことを問題にしてるなんて小学生レベルですよ。

書いてたら小学校の時はやってた遊びを思い出してしまった･･･名前はあるようなないような？
タッチめんきーっていうやつ。ウンコふんだだとか嫌われ者の子に触わったりしたら
その菌を誰かにタッチして移すってやつ。鬼ごっこの延長みたいなもんだけど、鬼は
菌保有者っていう。タッチした直後「めんき！」といって両手をじゃんけんのピースの形にして
胸の前で交差するとバリアになるんだったっけな。なかなか酷な遊びだった。

あれ、２ヵ所ほど生涯になってました･･･→障害

いわゆるＯＯ学級ね。
うちにも有ったよ。でもね、そういうところに我が子を入れない逝かれた親もいて大変迷惑だったよ。
いきなりそのガキは授業中に叫びだすんだ。まったくいい迷惑だよ。何故入れさせないかというと、その親も頭逝かれてるから。
　おまけに頭逝かれてるから、いきなり応援団長になりたいとか言い出すんだ！みんなで言い聞かせるのに大変だったよ。
こんな、見るからに障害者を運動会の目玉にするのは先生方もひやひやだっただろうな。
　ＰＴＡの時も意味不明のことをわめきだし迷惑。
周りの親も先生も困ってたよ。この障害者がー！！って叫びたいのも山々だったけど、そんな社会的なタブーをいえば、世間からどんな目でみられるかわかったもんじゃない。
　俺から言わせてもらえば、障害者は社会的にいえばゴミだ。
パン作って社会貢献してる障害者はよほどえらいよ。
俺がもし障害者になったら社会のために自殺するけどね！

ま、熱くなるなよ。
下劣な人間程、他者を否定したいもんだ。

>>287
良かったね　障害者じゃなくて。
俺がもし>>287だったら社会の為に自殺するけどね！ｗ

>>287は社会のために今すぐ氏ね　ゴミはおまえのほうだ

俺から言わせてもらえば、>>287は社会的にいえばゴミだ。ｳﾌ）

はせがわ君きらいや

>>291
はせがわ君懐かしいage

うちの市にも出来るって広報に出てた。
タカキベーカリーの冷凍生地を焼き上げて売る店だって。
市内にタカキ系のお店がないので楽しみ〜(^^)
http://www.yamatofukushizaidan.or.jp/swan.html

俺が知ってる所は十分衛生的だよ。
見学行ったときエプロンやマスクとかは当然してるし。
つく○工房ってとこだけど。
逆に健常者が作るやつのほうが不安だね。

みんなが甘やかすから、麻原みたいな調子こいた障害者が生まれるんじゃねえか！！

障害者が作るパン＝良識のある人間に対する税金

こわいことなんかあらへん　

でも、はせがわ君きらいや。

>>294
差別は良くないよ

中学生の時、クラスに知的障害のヤツがいて、
ソイツは周りの人にツバ吐いたり、自分の鼻クソ食ってたりしてた。。。。
障害者が全部そういうヤツとは限らないけど、
「障害者」と聞くと、どうしてもソイツの事が頭に浮かんで、
正直、パンとかは食えないなぁ。。。。

近所に知的障害の人のお店が出来た
パン、豆腐、うどんとか売ってる
パンを買ってみたけど、正直言って美味しくなかったです
無添加で、安全度は高そうだけど
たぶん、もうあまり買わないと思う

でも、おいしくなったら買います
どういう人が作ったかはどうでもいいです

小さい時、親の知り合いのパンなどを造ったりしてる身障者サークルの
日射病系身障者に首を絞められて、恐くて、苦しくて、泣いた。ちびっ
た。冗談ではない思い出。
でも、そこの身障者サークルの食パンは、ちゃんとしてた。

>>300
鼻クソは俺もよく食べてたよ。　美味しいというより只の癖で。
鼻血の固まりが混じってると、鼻血クソというんだ。
鼻血クソは不味い

>>302 なにを言う！鼻血クソは、ぱりぱりしてうまいのだ！

折れも知的障害者が作ったパンは食えんな〜
身体障害者や聴覚障害者の人が作ったパンは食えるが
知的障害者の人は何考えてるかわからん。それがコワイ

健常者、障害者関係無く「生理的嫌悪」を感じる人の作ったものは食べれないと思う
寿司屋行って「このオヤジ汚ねーな」と思えばとても食えない・・
障害者であっても、知ってる人とか信用できる人ならきっと平気
>>304と同じく何を考えてるのかわからないところが不安だ
特に知的障害者が相手だと、こっちが常識だと思ってることが通用しないしね・・

知的障害でなければ食品でも気にしないけど
前に手が不自由な身体障害者の野菜売りさんが、目の前で買った商品を口で扱ったのがとてもショックだったことがある

職場への訪問販売は下手なセールスより悪質だと思う

明○○院大学ではキリスト教的理念に従い「障害者の作った」パンを学内で販売していますが。

すし屋のオヤジは腕毛を全部剃ってるんだぞ！！

sage

>>309
ageってるよ
香川には障害者が作るうどん屋があるよ
食べたことはないけど･･･と言うより食べたくない（w

出来れば食べたくない。

３１１できれば、いけに沈めたい

このスレexciteで和英変換して
アメリカ人に「どうよ」って聞いてみたら。
"fack"だって！！
完全に馬鹿にされてるね、>>1

>>313
綴り間違ってますよ。
馬鹿にされるのはあんたの方では？(ﾜﾗ

Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（　・∀・）＜　オマエモナー
（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
（_＿）＿）

ハセガワくんきらいや

>>313
なんなんだよfackって！

うわーはっづかし〜
おならしちゃえ！ぷ〜→>>313

今年もっとも恥ずかしい３１３が確定しちゃったようだね。

>>313晒しage

障害者のつくるパン？はっは。
日本のパンやのおそらく、半分以上はそうかい？はは。

fuckあげ

食べ物に限らないよ〜。
衣料品の検品とかDMの梱包とかいろんな職種に障害者の人達が関わってる。
１さんがいま着てる服や読んでるDMだって関わってるかもしれんよ。
人としてそゆ事いっちゃ〜アカンよ。

>>293
そこ、なにかでウマイと聞いて銀座店にいったことがあるよ。
障害者がどうたらってのは知らなかったけど。
ただあそこは階段があって車椅子お断りだったけどね。
外から店員に手招きしたらシカトされたし。
障害者は買いにくるなってことだな。

食えねーよfack晒しあげ

>>313
些細なことで落ち込むなよ
おまえのことを馬鹿にしてる奴なんか外人と一度もしゃべったことないんだから

外人と喋ったことのない人なんか今時いるの？消防？
どんな生活してたらそんな事に。

長谷川キヨシ

水森あど

ホーキング博士

>>326
1みたいなこと平気で言う奴は
独り言しか言えんのに決まってるだろ

>>327 >>328 >>329
以上の３名は、神の領域に達している。

>>313晒しage
がんばってえいごをおべんきょうしましょうね〜（はぁと

fackｱｹﾞ

>>326
まぁいいじゃないの。
携帯の電波が届かない田舎でさえ電話線は繋がっていてネット接続出来るのだから。
>>333
sageになってるぞ。おめー。

>>334
典型的自己応援レス

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

障害者が作ったパンは食べられる、しかし３１３の作ったパンはムリ。

>>337
ほとんど君が３１３の悪口を一人で書き込んでんだろ
なかなか性格のイガミっぷりがいいね
褒めてあげるよ

>>338だけど
ごめん
当たってた？

fack　あげ

てーか、小学校の頃、障碍者のパン屋から納入していたパンが４年のころから別の会社に変って、急にマズくなって悲しかった。

基本的に
イメージが先行するのはしょうがない
嫌なものは食べなくてもいい
自分の口に入れるんだから
だけどそれを匿名だからといって発言するところに恥がある

きもちわるい

>>343
芸がないよ

障害者の方がこしらえたパンは食えん。
嫌々食べても美味くはない。
悪いと思うがどうしようもない。

嫌々食べても美味くはない。

>>346
ｵﾏｴﾓﾅｰ

le thread du onaniste,
je hais vous,>>1.

>>345は>>342を読んで
あえて発言してるってことならネタだな

>>313を必死で叩いてた>>337は沈黙しました。ﾅﾑ･･･

してるってことならネタだな

きもちわるい

>>342
発言の自由が無かったら情報も入ってこないし
意見も反映されない・・
実際面と向かって言うわけでなし、匿名で言えなくて誰にどこで言うの？

今受けているヘルパーの講習会場が老人ホームと障害者施設を兼ねた所で、
講習受けてる最中に壁の向こうで、障害者の方が一生懸命パンを作ってます。
私は買った事がないけど、美味しいと評判らしい。
なんでもいい国産の小麦粉を使ってるそうな。

>>353
恥は恥だろ。
自分の恥ずかしい部分はだれでもあるさ､
でも匿名だからって､自分の全てをみんながみんなさらしだしてるわけでもないだろ｡

恥ずかしながらの告白は当然ある。
でも発言の自由があるからって人を罵倒するような､
同じ意見ばかりを何度も上書きする行為はしなくてもいいんじゃないか？

「発言する自由がある」と「罵倒・中傷・差別発言をいくら言ってもいい」とを
混同している馬鹿がたまにいるのよね。

>>353も恥を知らない人間じゃないだろ？
自分より劣ってる人間や､それでなくとも差別されてる人間を､
傷付けるような行為は恥ずかしいんじゃないのか？

クッキーは素朴な味でおいしかった。

FACK >>1
SON of a BITCH

>>357
この程度の青臭い正論を吐く奴に限って、肝心な処でズラかりますし、障害者に
コケにされたりします。
この前、友達のチャリンコをパクろうとしてる奴を捕まえたら、口がきけないと
障害者手帳を見せてソソクサと逃げようとした。
まあ、自分も口にする事もあるであろう弁当屋とかで働いてるんでしょう。

>>358
そもそも、パンやクッキー程度、美味ならともかく不味く造る方が難しいと思うぞ。
決められた各素材の分量を、決められた時間練って、決められた時間焼けば、不味く
はならず、‘それなり’のものは出来るだろ。
翻って書けば、今どきの設備なら、焼き色確認出来ないめ×らでも、味の確認出来な
い口が無い奴でも出来るわ。
もしも不味い店だったら、障害者である事を逆手に取って、経営者が税金対策かなん
かで経営してるとしか思えん。
少なくとも曲った俺はそう勘ぐるな。

パン屋さん見てたらゴメンね！！　

ていうか、誰でも美味しく作れるから、クッキーとか焼いてるんだろ。
サンマルクだってなんだって、生地さえなんとかなれば、焼くのは
誰にでも出来るわけだし。生地も工場から買えばいいわけで。
誰にでも出来る仕事なら、健常者でも身障者でも、どっちでも
いいんじゃねーね。

>>360
前半で､何が言いたいのか解らん
結局３６０は腐ってるってことか？

　まてまて、誰でも美味しくつくれるわけじゃないぞ。パンとかクッキーは。
　同じ材料で作っても下手なヤツがつくるとパサパサになる。

あうーー

介護板でも一度行けよ、スゴイもんだぜ
ここなんかカワイイもんだ

しんしょーのつくったぱんなんてたべたくないです

障害者といってもピンきりだろ

366のような精神障害者の作ったパンなんて間違っても食いたくないです。

>366
アタシの作ったパンは食いたくないと。

誰でも同じようにおいしく焼けるなら、
表に出さなきゃいいんだよね。障害者が作ったパンです、とは。
実際、障害者が作ってるとは言われないで食べてるものも多いと思う。
今まで知らずに食ってたものが障害者の作ったものだったから買わない、となったら差別だけどさ、
イメージ戦略として「障害者の」作ったものと言うのは
ボランティア精神に訴えかけるもので、障害者が作ったということにこそ
付加価値のある商品なんだよな。
障害者＝まじめで純朴、いたわってやらなきゃと思う人は買う、
やっぱり能力的に信用できない、意外とこずるい所もあるしなと思う人は買わない。
それでいいじゃん？

>370
あうーー

恥を知らないお前は､立派な精神障害者｡

>372
あうーー

障害者の作るパン →美味そう。

>>374
うそつきがすきよ

お前等が何を言おうと、俺は障害者が作ったパンなんて気持ち悪くて
食べる気しないね。

376
お前のような精神障害者が､包丁を持って小学校に乱入するんだろうな

>377
あの犯人、TIMのレッドに似てないか？

ﾉｰﾋﾞﾙ、ﾉｰﾋﾞﾙ。

　Λ
(ﾟДﾟ)＜ｽﾄﾚｯﾁﾊﾟﾜｰがﾀﾏﾃｷﾀので>>1倒ｽ！！

「障害者がつくった・・」という文句は
宣伝ではなく、お断りなのでわ？
障害者がつくるレストランで食べたことがあるが、
味、安全性は、まともだった。
しかし、正直最初は大きな抵抗があったよ。
それはインド、東南アジアでの
ハエが多い屋台で食べるような、
安全性に対する不安とは、全く関係ない感覚だ。
もっと根源的な、穢れ、に関する抵抗だった。

障害者を差別しないと言う人は、純粋にうまいかまずいかだけで区別すればいいじゃん。
同じ味ならとかいう時点で間違っていると思われ。

ちなみに食べ物ではないけど、名古屋港水族館では障害者の木工品をあつかっているんだけど、
企画段階から相応に厳しい注文を出したらしいね。つーか、プロとして商品化する以上当たり
まえの感覚だろう。

まだ、プロとしてビジネスとしてやって逝くという気概が感じられない部分があるなあ。
全部の店（製作所？）ではないだろうけど。
「障害者だから」「頑張ってる」とか前面に出してるのって
甘えにしか見えない。「だったら何だよ？」って感じ。

いろんな意味で、まだまだ存在が中途半端だね。
客の立場になりきっていいのか、それとも福祉募金のつもりで買うべきなのか。

ビジネスで考えるなら、マーケティングから企画からすべてを障害者でやるわ
けではないだろう?

だとしたら「障害者がつくるパン」というのもちゃんちゃらおかしいわけで、
それが戦術の1つというのはよくないよ。食べ物だったらあくまで味とか値段と
か、そういうとこで勝負しないとな。

>>383
>だとしたら「障害者がつくるパン」というのもちゃんちゃらおかしいわけで、
>それが戦術の1つというのはよくないよ。
その理屈なら､立地や､その店の主人のキャラクターも利用してはいけないって事じゃないのか？

自立する､金を稼ぐって言うのは奇麗事じゃないのだから､
利用できるものは利用するでいいのではないか？

>384「利用できるものは利用するでいいのではないか？」
　うん、それでいいんだよ。そのかわり「自分より劣ってる人間や､それでなく
　とも差別されてる人間を､傷付けるような行為」を受け入れてね、っことにな
　ると思うけどね。
　それがいやならプロとして恥ずかしくない、または競争できる品質にしてね
　ということだし。

オレのスタンスもうまければ買うし、同じ値段同じ味なら近くの店で買う、で
しかないし。少なくとも弱者だから買ってくれとかいうのには反発するという。

刑務所にいる犯罪者が作るパンには差別してもいいが
障害者の作るパンは差別してはならない？ＩＥＳ？

>>386
>ＩＥＳ？
これはもしかして
ＹＥＳと書きたかったのか？

答は､ＮＯ
差別していいのかと､聞かれていいとは言えない｡

機会が与えられないレベルの差別は憎むべきだけど、結果に対して生じた区別
を差別というなら、オレは差別主義者だな。

人間、スタートも違えばゴールも違うよ。

少なくともふつうのパン屋ってそんなに簡単になれるもんなのか?
相応に勉強して、相応に修行して、信用積み重ねて借金して店開くんだろ?

それをよこから「可哀想」で客横取りされたらたまったもんではないという。
ちなみにオレはパン屋ではないぞ。(藁

>>388
>相応に勉強して、相応に修行して、信用積み重ねて借金して店開くんだろ?

勉強､修行､借金をしたからって､
結果が出るものじゃないから商売は難しい

やっぱり､タイミングとニーズでしょう｡

俺がバイトしてるケーキ工場でも障害者の人がいるんだけどさ、働く態度
とかは凄く真面目なんだけど、やっぱどこか抜けてるんだよね。

例えば、アトピーの腕をボリボリ掻きながら素手で作業してたりだとかさ...
別に障害者が作ってるとか謳った店でも無いしさー、皆知らずに買ってるんだよね。

>>390
やっぱ障害者はキモイね。

障害者が作ったパンを嫌う人は、一流職人が作ったカレーとか
単にブランドだけ求めているおねーちゃと一緒かと。
美味しくて値段相応だったら買う。
嫌なら買わない。
なぜわざわざこんなスレ作ったのか問い詰めたい。
てゆーか
身体障害者と精神障害者と知的障害者を
程度まで一緒くたにして語るのって、単なる世間知らず。
働きなさい。

>>392　を書いた158だけれど、Cookie残し。別板での158なのでここの板の158とは
関係ないです。一応断り書き。スマソ。

> 障害者が作ったパンを嫌う人は、一流職人が作ったカレーとか
> 単にブランドだけ求めているおねーちゃと一緒
　逆だろ?　食べ物の味以外に付加価値を見い出しているのは
　「障害者が作った」ものを好む人たち。「一流職人が作った」ものを好む人といっしょ。
　

>>388
開店したりしたら地元の新聞にも取りあげられるしな。
なんか不公平。オレもパン屋じゃないが。

法的に保護されざるを得ない人達の
社会参加“ごっこ”になってしまうのかな。。。

中学生の時、クラスに知的障害のヤツがいて、
ソイツは周りの人にツバ吐いたり、自分の鼻クソ食ってたりしてた。。。。
障害者が全部そういうヤツとは限らないけど、
「障害者」と聞くと、どうしてもソイツの事が頭に浮かんで、
正直、パンとかは食えないなぁ。。。。

>>394　意味不明。逆じゃなくて、自分の書いたことそのまんまじゃん。
　付加価値ってマイナス方面にも働く＝ブランドしか見ていない。
　だから嫌なんでしょ。
　くだらない。
　嫌なら買わなければいいじゃん。スレ作成までするなんて、変な人。

>>1＝ゆうくんのママ＝嫌われコテハン＝関西在住ドキュソギャル魔魔

自分は食べることが好きだから誰が作ろうが
上手いパン出してくれれば文句は無いし
>>76の考えは哀れだと思う

>398
　だからさ、味とか値段とか安全性とか日常の食べ物としての価値以外のところ
　に目が向くのは+であれ-であれ変だろ?ってことだよ。
　差別なり区別なりをしないためには同じ土俵であるべきで、「障害者だから」
　という付加価値で決めるのは逆差別だよ、ってのが分からない?

>>401　「障害者だから」買うなんて書いたっけ？
　　　　美味しければ、その値段に相応の価値があれば買うって意味なんだけれど。
　　　　ちゃんと読んで。
　　　　逆にこのスレでは「障害者だから」キモチワルイって話、でしょ？
　　　　>>1のスレの立て方からして。
　　　　それに対しての「ブランド云々」なんだけれど。

客観的に見て、>>401がとんちんかんですね。
>>402に禿同。
値段と製品の質が釣り合っていれば買うのが普通でしょ。

>402
　ああ、買う側の立場だけでいえば、そのスタンスでオレもいっしょだよ。>>385とかね
　売る側の戦略として「障害者がつくった」という付加価値を付けるのではあれば、-に捉える
　人がいてもしょうがないだろってことさ。それを下らないって批判するのはまあ好きずきだ
　けど、本音として忌避するのだって好きずきなわけだろ? だとしたらいちいち罵倒する意味
　はなんなの?

>403 客観的に見て
　客観の意味わかってる?

>>384
>自立する､金を稼ぐって言うのは奇麗事じゃないのだから､
>利用できるものは利用するでいいのではないか？

同情心や哀れみに付け込むやり方をするんだったら、
悪いけど、それは胡散臭い開運グッズ販売と同じだよ。
客の心の弱みに付け込むという意味でね。

>>405
それでも生きていく、って事をしなければいけない立場の人がいるのは事実でしょ。
保護されるだけの人生じゃ、それこそ誰も認めてくれない。

>客の心の弱みに付け込むという意味でね。
最初はお付き合いや哀れみで買うだろうけど､
継続させるのは味がなけりゃだめでしょ。
そのあとのことは努力しだい。
切っ掛けがなけりゃ何も始まらない｡

質問です

障害者の作る食べ物は気持ち悪､と言うのが始まりのスレッドですが､

では障害者は何をして金を稼げばいいんですか？

知られてないようだけど色々やってるんだよ。
月5000円以下くらいで金魚や犬とかの動物のエサつめたり。
時々なんにもしないで人に迷惑かけてとか言う人いるけど
その人たちなりにちゃんとやっててももらえる金が雀の涙。
それなのにそのお金で家族に物(お菓子とかね)を買ってあげちゃうんだから
ほんと泣けてくる。

>>407
金を稼ぐ稼がない以前に、氏ねば良いんじゃない？

>>407
食品関係以外ならいいと思う。食品は直接人の命にかかわるからね。

>>407

390でも書いたんだけど工場のバイトとかに行くと、障害者の人を
時々見かけるよ。一般の人に混じってちゃんと仕事してます。
でも、ちゃんと喋れるし障害度が比較的軽い人ばかりしか見たことないけど。

今、俺が働いてる神戸のケーキ屋(ｸﾛｰﾈが有名)な店の工場でも障害持った人がちゃんと働いてます。

>>409
どう言って貰いたいんですか？

気違いは死ね

>>413
？？？？？？？？？？？？？？？

>>407
　>では障害者は何をして金を稼げばいいんですか？

　仕事の関係で知った人は、馬小屋の掃除をしていると言っていた。

>>409
　>金を稼ぐ稼がない以前に、氏ねば良いんじゃない？

　いくらなんでもそこまで言うなよ(笑)
　そんなこと言ったら、ここに来てる全員が生きてる価値なんかゴミほどもないんだぜ。

商品価値があれば買うよ。
（平たく言えば、安くてンまければ買う。）

このスレを見てると、安くて美味しいものもあるようだけど
あいにく私が試しに買ってみたものは
高くてイマイチだった。もう買わない。

一度失った信用を取り戻すのは大変よ（藁
ビジネスだと言い切ってるみたいだから
この際はっきり言うけど、やっぱり気持ち悪いよ。
美味しければ「ちゃんとやってるんだな」って思うけど
美味しくないんだもん。作業行程も疑うよ。私は。

安全で、普通の美味しさであれば買うけどね、障害者かどうかに関係なく。
でも自分の聞いた店では一番重要な「安全性」がどうもあやしい（例：マスクも
しないでしゃべりながら作ったり）ので、買ってません。異物混入とか、発覚
してからじゃ遅いっつーの。

障害者の作るものとか、雪印の牛乳とか、そういうリスクの高いものを避けるのは
ごく普通の行動だと思いますが・・・。

狂牛病と同じだよ

>>418
そうだね。いくら「安全です」と宣伝しても、安全ではないことはバレバレ。
・・・ホント同じだねぇ・・・。

障害者の作るパンを食べて、なにか実害がある？
腹壊したとか釘が入ってたとか。
あったとしても健常者が作るパン屋と同程度でしょ。
カップラーメンやスーパーの惣菜の中に良く異物はいってますよ。
中華料理屋のギョーザの中に金だわしの破片が入ってるなんざ
はっきりいって日常茶飯事。居酒屋の厨房だって店によっては汚くて
落とした焼鳥なんかも平気で焼いてる。

>>420
>腹壊したとか釘が入ってたとか。

そんなの論外。

>>420
>障害者の作るパンを食べて、なにか実害がある？
>腹壊したとか釘が入ってたとか。

それって「実害」じゃないのか？（ｗ

つんぼがつくるヘッドホーン。
唖がつくるマイク。
盲がつくる3D写真。　等があったら、それはそれで驚異だが、
パンは関係ないよね。
『障害者の作るパン』なんて触れ込みで売るのは卑劣。
押し売り、脅迫、ゆすりたかり商売の部類であると言える。

だから、実際に被害を受けたことをちゃんと列挙して、
それが健常者が働く店に比べて
明らかに事故等が発覚する割合が高いと言う明確な論拠を誰か述べてみろよ。
できねえだろ？　お前ら拒絶派は全部イメージで言ってるだけじゃねえか。
理性と良識でイメージによる独断と偏見を制御できない野蛮人は
文明国日本に住む価値なし。あんたらみんな自殺して。
もしくは市民社会に住む理性動物としての尊厳を持ってください。
理性と良識を理解できる正常な脳味噌を持っていながら
それを放棄する貴方たち、障害者にも劣ります。
同じ空気吸ってるだけでも不愉快。お願い早く死んで。

>>423
分かったような口ぶりで何を間抜けなことを言ってるんだか・・・
お前のような奴は生きてても仕方がないから今すぐに氏ねよ

＞424
天才！！　黒柳徹子賞だ！！

>>424
>お前ら拒絶派は全部イメージで言ってるだけじゃねえか。

ビジネスならば、イメージがいかに大切なものなのか
もう少し把握してほしいですね。

「障害者の社会参加ごっこ」とか「みんな！もっと障害者を身近に感じよう！」
というキャンペーンの一環なんだったら、特に問題ないと思うよ。
いや、むしろ推奨すべき。

でも、ビジネスとしてやってんでしょ？　違うの？？

＞428
まあ、キャンペーンビジネスだろうね。募金集めみたいな。
『障害者の作るパン』なんて、まずくても許せって予防線張ってるだけで
本気じゃないよ。　本気だったら『障害者の作る〜』は、いらない。
健常者の経営者も、給与を労働に相当する額で払うつもりもさらさら無いんだ。

ビジネスとして見てる人は、買って食べて、まずかったら
まずかったと言って、返品でもなんでもしてください。
寄付のつもりで買わないで。
ビジネスとして通用するレベルじゃないのに、
なかなかのお値段で売ってるところもあるから。
まずいとか、高いとか、衛生面が心配と買う側が言えない、
あるいは言ったら差別だとか騒ぐようなら
それはビジネスじゃないと思う。
（指導者がいいところでおいしいところは確かにあるけど、
　値段なりの味がしないとこも多い）

>>427
商品を買う、買わないの選択肢はビジネスなので割りきればいいが、
それ以前の人間としての意識を言ってるんでしょ、>>424は。
イメージだけに振り合わされる社会の構造自体、
果たして完璧に正しいものですかね？
高齢者や障害者に対する偏見や無理解、福祉意識、
先進国の中で日本がダントツに低いですね。
貴方が拝金主義者でないのなら、もっと社会的な視線で
物事を捉えて欲しいと思います。

＞430
すんません。　　言わんとする事が、いまいちよく解りません。
わかるような気もするが・・・・・・・・　う〜ん、やっぱりよく解らない。

>>431
君はパラリンピック観て感動してなさい。

たとえば、あそこの店のオーナーは○○学会だからという
理由で、そこで商品を買わない人がいるように、
障害者がつくるからを理由に、買わない人がいるのは
しかたないことだと思うんだけどね。
そうじゃなくて、障害者がつくるから買う、
買うけど食べるのは不安、まずいけどいいやっていうのが、
一番許せないかな、自分的には。
作ってる側は、おいしいから買ってくれるとすなおに喜んで、
レシピもなにもいつまでも変わらない。
実際は値段ほどにおいしくないのに。
母が、製菓もしている作業所で理事してるんだけど、
新製品を家に持ち帰って、よく、試食させられる。
私は正直にこれは売り物にならないとか、高いとか言うよ。
でもね〜みんながんばってつくってるのよ、とも言われるけど、
だって、商売でしょ？まずいもの売ってどうすんの？と
言い返してる。クッキーは最近、少しおいしくなったけど、
まだまだ、値段なりの味はしない。渋谷の某施設のお菓子は、
わざわざ行って買うくらいおいしいけど。

で、製菓はじめた初期に試食品持ってきたときは、
私は「あの、よだれとか入ってない？」って聞きました。
製菓部門は、軽度障害の人がつくっているし、
作業中はマスクに手袋…といろいろ説明してくれたので、
一応納得して食べましたけど。

>>432
つーことで、なんとなくわかってもらえたかしら？
私、作る側と買う側の間にいるような気がしています。
そこからの意見でした。

>>431
>果たして完璧に正しいものですかね？

正しい正しくないの問題ではありません。
人間の“業”に近いものかもしれません。
しかし、それは現実を動かす力になります。

独善的精神主義者からすれば、拝金主義に見えるのかもしれませんね。
それは構いません。

だから、その業とやらは精神の力でなんぼでも抑えつけれるだろーが！
あんたは人間が美しく生きる可能性を否定するのか！？
その言葉を障害者やその家族の前ではっきりいえるのか！？
それが言えるようなほど冷静な現実主義者ならもう何も言わない。
俺はどう頑張ってもそこまで人間に残酷になれないし。

>>436
>だから、その業とやらは精神の力でなんぼでも抑えつけれるだろーが！
>あんたは人間が美しく生きる可能性を否定するのか！？

意味不明（藁）　誰が美しく生きるって？　客？それとも障害者？
客にも健常者にも、美しく生きる自由はありますよね。
いちいち「障害者だからヤ！」だの言うべきではない、というのは正しいと思います。
が、心に思うことまで「抑えろ！」というのは非常に傲慢でしょう。っていうか無理。

「障害者が作るパンやお菓子は、イメージが悪いです」って
そんなの障害者本人や家族に言ったって（傷つくだけで）誰も何も改善できないでしょ。
もし私がバイヤーなら、企画者には言うよ。また、イケると思えば改善案も提出するだろう。

なんか熱くなってるのか？変なのー。
いいじゃん、障害者はゴミで。いとこ障害者だけど、
かなりのゴミだとおもうしなぁ。

>>437
ラスト３行、同感です。ほぼ同業者のご意見ですね（仕事的に）。
認知度がないのを前提にどう売るか、売れるものを作るかの
ビジョンが欠けてるのは、いつも感じてます（横から見てると）。
バザーに来た人に無料で食べてもらうとか、自分たち主催の
パーティーのおみやげにするとか、その程度の生産計画なら、
みんながんばってつくったね〜って、喜んで食べてもいいんだけど。
知ってる人たちのなら、よだれ入ってても加熱殺菌してあるから
いいやって笑えるんだけど。
（あ、母の行ってる作業所はよだれ屋さんは製菓してません(^^;）

>>438
あ、こういう状況でそれ言うと熱くなるというより荒れるかも。
438さんにとっては障害者はゴミでいいと思うけど、
いとこのご家族と本人にとっては社会参加＝金を稼ぎたい
って、すごく大きな目標なのよ。
その程度くらい理解してればいいよ。
何か作ったもの見せられて値段ついてたら、
もっと安く買えるとか、趣味じゃないのでいらないとかも、言っていいよ。

>>440
趣味じゃないとか言えば、通じるなら良いんだけど。
うちの場合は知的障害者だから、性質が悪くてね。
事故の前は、かなり頭がよかったらしくて
性格もかなーり高飛車。すぐきれるし。
もう止めよう。身内の恥をさらすのは・・・かなり迷惑でさ。
うちの従兄弟は、障害者以前に人として問題があるのかもね。

>>441
アタマに大けがしたりして、性格変わっちゃうやつ？
ついでに、四肢に不自由が出てきたり？
定期的な精神系の治療、リハビリプログラムでで改善される部分もあるけど。
うん、この話はやめようね。ここのスレの話題じゃないから。

別に障害者が作っても良いけどよ（ヨダレ垂らしたりする様なのは論外だが）
それならそれで、障害者が作ったって事がばれないように売れ。
障害者に対して良いイメージ持ってる奴より、悪いイメージ持ってる奴の方が
多いだろ。
『このパンは障害者が作りました』ってわかったら、製品自体に異常が無くても
正直食べたくない。

真に障害者差別(?)をなくしたいなら、うまいパンつくって、実は〜
みたいな方法の方がインパクトはあるだろうね。

あと付け足しで、買う側のニーズも考えずに買う側を批判する傲慢
なやつは、サムライ商売かボランティアごっこといわれてもしょう
がないだろう。

批判・偏見に対して有効な販売戦略考えたほうが得策と思われ。
いい意味でも本音がでるのが2chだしね。

基地外シールを作り、張るべきだな
４４３には、大きなシールを頭に貼ることを義務つけよう

>>445
>買う側のニーズも考えずに買う側を批判する

そうそう、その辺にとても違和感を感じるの。

セールスポイント無さ過ぎだし。
「浜崎あゆみが作ったパン！」だったら、高くてもマズくても需要があるだろうけど
「隣のにいちゃんが作ったパン！」じゃあ、最低でも安くて美味しい程度の利点がないと。
どうせだったら自然食品やオーガニック関係と組みゃいいのにな、と思う事しばしば。
客の意識も近しそうだし。

>>447
無農薬有機国産原料使用・無添加。それでできたものも
おいしい、障害者のつくってるお店はあるよ。
そういうとこ、近所のおいしいお店として流行ってる。
特に有名店の本格的なパン屋と競合しなくてもいいけど、
近所にある、原材料の安心なおいしい店くらいは、
めざしてほしいなあと思います。

> 無農薬有機国産原料使用・無添加。それでできたものもおいしい
　いいねぇ。

　　

障害者のつくるパンに添加物一杯だったら、それこそ
「わわわわ私達と、いいいいい一緒のにににに人間イイイイイパイこここささささえましょう」
と言ってるようなもんだよ。　ブラックが過ぎる。

「障害者のつくる 〜」で売るなら、無添加は絶対条件だろ。

451
基地外シールをつけてろよ
基地外なら何を言っても許されるぞ

>>452
そういう罵倒で、偏見を緩和することができるとでも思ってる？
あんたの単なるストレス解消じゃないの。451と同類ね。

ここのスレはいつも話がつかないな。
結局偏見を持ってるからネバーエンディング。
内容は限りなく人権版。
板違いじゃない？
パンより身障者の話になってるよ。

おさかなくわえた

家の近所に障害者も参加しているパン屋＆カフェがあるけど繁盛してます。
種類もいっぱいなパンはおいしい。
お店も清潔そのもの。
かわいい女の子、おばさんグループ、サラリーマンが常にお客さんとして来ていて
席を確保するのが大変なくらいです。
蛇足ですが、
だいたい健常者が作ったものだって不潔そうなものもある。
ラーメン屋なんてお金をいじった手で調理するし、
子供のころ、見かけたケーキ屋では鼻水をすすりすすりクリームを作っていた。
ぞっとした。
障害者が作ったから気持ち悪いとかいう考えはないです。
おいしければいいです。
外食なんてどうやって作られているかなんて
実際のところはわからないです。
あれこれ言う人は自分で調理するのがよいと思われ。

俺聞いたことあるけど、
障害者のよだれが入っていても平気で出荷してるし、
ションベンやうんこした後だって、ろくに洗いもせず、作業に従事してるらしいぞ。
パンは焼くからいいだろうってよ。
そんなもん食えるかっつうの。

自分に正直になると･･･

身障はＯＫ、知障はちょっと・・・・・・
だってさ・・・鼻とかほじったり平気でするでしょ？

まぁ風呂はいる頻度も障害者って低いからねぇ。

ここで偽善者ぶってるやつらも本当は、別板で「学歴差別」「職業差別」「動物虐待」「肉体差別」平気でしてるんだろうな。
だって２ちゃんだもん。
お前らの大半はひきこもりだろ？
俺は身障の作ったパンなんて絶対食わない。
お前ら、身障にとって、パン購入は良いことだとおもっているかもしれないが、奴らの平均賃金は月１０万いかねえんだぞ。
オーナーにとっては偽善者ぶること可能だし、人件費も安く押さえられる。
しかも障害者雇用するといっていの補助金がでる。
三方十両得つうもんよ。

>457
うそん！？まぢ！？？
う〜ん……それはちょと（だいぶ）イヤかも(’_’;)

459
お前は本当の馬鹿、身障者の賃金は平均１万ぐらいだよ！
１０万稼ぐ人はほんの一握りだよ。
馬鹿君分かった。

461 名前：もぐもぐ名無しさん ：02/01/02 11:53
459
お前は本当の馬鹿、身障者の賃金は平均１万ぐらいだよ！
１０万稼ぐ人はほんの一握りだよ。
馬鹿君分かった。

１０マンも行かないってかいてあるよ。
１０マンも行かないってことと１マンは矛盾しないだろ。
お前の方がばかだよ。
日経の「私の履歴書」に書いてあったもんなぁ、２・３日前。
ヤマトの元社長の小倉さんがさあ。
でもその知識は古いんだよ。
授産所ならいざしらず、普通の店ではたらいているなら５から１０程度貰っているよ。
障害者は法律による最低賃金が適用されないとでもいうのかい？
反論よろしくね。低学歴のばかくん（激藁

それと、大企業が障害者を求人してるが（大企業には雇用義務がある）、そこでは健常者の６・７割の賃金を貰っていることをしらないのかい？
461はばかまるだしだね。
平均１万円？笑えるよ。

>>463
障害者にもいろいろ段階があるんだから、６〜７割の人もそりゃいる
だろうさ。子供の頃の小児麻痺が足に残ってるとか程度だったら頭は
しっかりしてるからね。大企業に雇用義務があるとしても、能力で
選択する権利はあるんだし、とんでもないのを６〜７割の給料で雇
ったりはしないよ。
ちょっと社会経験少ないんじゃない？

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　　　　　【不幸のレス】〜呪われ〜

　　　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。

　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です

　　　　　　　信じるのも信じないのもお前達次第

>>461よ
最近の障害者平均賃金（知的障害者）
雇用されている知的障害者数 6万人
知的障害者の平均雇用年数 7年9ヶ月
知的障害者の平均賃金（月収） 11万2千円
ソース
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ba2/machito/empu/aeac98.html

464もばかだね。
知的障害者は稼げないとの認識を言外にもっているようだが、上をみてみろよ。
ははは

どんな程度の障害者でも大企業が６．７割の賃金で雇ってるなんて一言も書いていないぞ。
大企業で基準賃金の６、７割程度稼ぐことが可能な障害者がいるんだから、平均だって押おしてしるべし。つまり１万円では有りませんよつう子とを言いたいだけだろうが。読解力も知識もないね。

日本の福祉教育レベルの低さを見事なまでに集約した
貴重なサンプルスレッド。名ばかりの先進国ってカッコ悪いね

知的障害者などは作業所などで働くが何処も赤字
儲けが出ないのだ
結果的に１万円ぐらいしか貰えないのである。

test

てｓｔ

>>463
アンタ文章ヘタだねぇ。
それと必死になりすぎだよ（藁

１万円行かないという話も、平均賃金程度はなんとか得ているという話も、
どちらも正しいけど？　通所の作業所等では１万円程度、社員として働いている人は６〜10割。
軽度の知的障害の場合は、おしぼり工場正社員が多いね、うちのあたりだと。
…障害者が扱ったかどうか気になる人は、袋詰めタオルおしぼりもダメなのかな？（ｗ

知的障害がない場合（四肢障害・言語障害・視力障害など）だと、
給与面では健常者と変わらない職業も多くあります。

知的障害者を障害者雇用枠で雇って、基準最低賃金を本人に払って、
親に「おたくの子は給料分働いていないから」と、給与のほとんどを
返金させている会社もあるんだけど・・・
こういうのが、一番悪質だと思う。
次は、一定程度以上の従業員数を超える会社に割り当てられてる
障害者雇用枠をまったく使わないで、
違反金みたいなの払ってるところ（これは、多いぞ〜！）
違反金のほうが、給料出すより安いという法律にも問題あるんだけどね。

友人が障害者の働くパン屋でバイトしてました。
そこは障害者と健常者分け隔てなく同じ給料で雇っていたらしいのです。
障害者も一生懸命働いていたのですが、
やはり健常者に頼らざるを得ない事も多かった様です。
彼女は同じ時給であるべきだ、というのは頭ではわかっているのですが
仕事の負担を考えるとどうしても納得いかなかったみたいです。
障害者によるセクハラもキツかったみたいでした。
手を握られたり、顔を触られたり、オーナーには我慢してよと言われたとのこと。
結局友人はバイトを辞めましたが。

美味しいとか（添加物等が）安全、というメリットがあるならともかく
そうでないタイプ……高くてマズいやつね、あれを店舗に卸すとき、どうやって説得してるんだろう？
これが一番気になるポイント。
被差別者の強引な、ほとんど脅迫に近い卸し方は散々見てるから
あれと同じようなものなんじゃないかと危惧してるのですが。
断わったら「差別だ！」って大騒ぎするやつね。
いかがなものでしょうか？＞小売りの方（がいればいいんだけど。。。

>>475
セクハラの対処もできないようなオーナーの店は、
バイト辞めて正解だったと思います。
知的障害がけっこう重くても、ていねいに繰り返していけば、
セクハラまがいの行為はしちゃいけないってわかってくれるもの。

障害者にも、いいヤツもいれば、イヤなヤツもいる。
そのへんは、健常者の世界と同じ。
そのオーナーだと、健常者だけやとっても同じようになると思う。
多分、仕事ができてよく気がつく人に負担がかかってしまうかと。

>>476
「お店のポーズで仕入れている」場合もあります。
ほら、うちは福祉系にも気を遣っている優しい企業ですよっていう・・・

なんでこんな馬鹿レスたてて
おのれのばかさをさらすかねー

気持ち悪いから食べたくない

1は、馬鹿というより、正直だよ。
障害者のつくるパンは私はおいしかったら買うけど、
刑務所で作った錠前だと、なんとなく心配事が増えるので、
いい質で絶対に安全と言われても、やっぱりちょっと躊躇する。
自分が接っすることができる・知っていると思ってる環境以外の場所で
つくられたものって、情報少ないからね〜
不安が解消できれば、あとは純粋に質と安全性で選ぶけど。

まじれす。
正直もほどほどにせい。
パンをつかった、差別発言だよ。
身内に障害者いてたら、もう一度言ってみろや。
４８１は論理すりかえて悦いってんじゃねえぞ！
さらしあげだ

自分や家族が具合悪くなって
きもちわるがられてろ

>>481じゃないけど、「不安が解消できれば、あとは純粋に質と安全性で選ぶけど」
と逝っている以上、>482こそ論理のすりかえ。
商売するなら商品のアピールをするのは売るがわだろ? 甘えるなage

まじれす。
無知・無関心ゆえの正直発言と、差別発言を一緒にすると、問題がこじれるよ。

>>480
同じ人でなくてもいいけど、同意見の人たちに聞きたいことがあります。
いままで生きてきたなかで、障害者と一緒に過ごした時間ってどれくらい？
ただ一緒にいただけじゃなくて、一緒に勉強したとか遊んだとか、そんな時間。

>>485
そんなの聞いてどうするんですか？
私も幼稚園から中学まで何らかの形でクラスに障害者がいましたよ。
彼/彼女達を助けるのは健常者として当然だとは思うけど、
それとパンの間に何の関係が有るのですか？

少なくとも私は、不潔っぽい人が焼いたパンは食べたくありません。
健常者・障害者に関わりなく不潔っぽい人が焼いたパンは食べたくありません。
それはパンだけではなく例えばハナクソを掘った手でうどんをこねつづける人とか、
レジのお金を触った手でそのままおにぎり握ったりする人とかでも同じです。

「潔癖症かお前」と言われてしまえばそうなのかもしれませんが、私がお金を払って
買っているのです。タダで恵んでもらっているのではないのです。
イヤなものはイヤだと主張することは間違ってないと思います。

>>480 の意見はあまりに極端ですが、やっぱり知的障害者を見た感じから想像するに、
清潔感とか衛生観念に多少欠ける人がいるのは確かだと思うのです。
もちろんそれは個々人によります。けど、全般的なイメージとして彼/彼女達が作った
食べ物に多少違和感を感じる人を「悪」だと決め付けることは私にはできないと思います。

>>486
そんな事いってたら自分で作ったものしか食べれないじゃん。
お前が知らないだけで普段買ってる食べ物がどんな奴がどう作ってる
かなんて分からないんだから。

たぶん>>486は
自分で食べるものは､
生産から加工まで､
全部自分の目で見てから購入するので安心

>>487-488
どうせテメーみたいなバカがバカなレスつけるだろうと思ってたら案の定だよ。
そりゃ元を正せば出所なんてわかりませんよ。今飲んでる水だって上流で
どんなことになってるかわかんないしね。
だからといって、ハナクソぼりぼり掘りながら、そのままこね続けてる手打ち
蕎麦屋にアンタ平気で入れますかって話しだよ。めでてえこった。

>>489
俺が知らなきゃね

>>489
>ハナクソぼりぼり掘りながら、そのままこね続けてる手打ち
>蕎麦屋にアンタ平気で入れますかって話しだよ。

そうしてるってのと
そういうイメージがするって言うのを
混同してるお前が一番バカだとなぜ気づかん？

あくまで例えばの話です。アホですか？アンタ。

489
あんたがホンマもんの精神障害者だというのだけは分かったよ。

>>492
その例えが例えになってないんですよ｡
この場合

そういう感じがするから嫌だって言う議論が先行してるのが
解らないんでしょう？

だから､そんな場違いなたとえ出しても平気でいられる｡

正直言ってください｡
自分はこのような問題を議論できるような知識も経験もないってことを｡

>>493 いや〜、それほどでも〜。アンタも相当だよ。

人をダシにしなくてもいいよ>>489
お前本当にバカだから

イヤ､卑下しなくてもいいよ
本当のことだから

で、>>1のような考えをしない人にとっての理想の答えとはなんなのだ？
「普通の人が作ったのと同じだから大丈夫」ってことなのだろうか？

>>1のように考える人は製造工程などなどいろいろ想像してしまい、
やっぱりそれは同じじゃないと思うから、同じだとは思えないからこそ
>>1のような考えに至るので、結局はいつまでも平行線のままなのか？

>>496 そんなにムキになるな（藁

私、学生時代に飲食店でバイトしてたけど、
バイト仲間は床に落ちた食材を平気でお客に出してたよ。
飲食店なんてそんなもんだよ。ほんと。
だから作る人間が障害者だろうがどうがろうが、衛生的にはあんまり関係ない。
障害者に対して潔癖症のやつらはメンタル的にどうだかしらんが。

>>489
だからなんだって言うんだ
ムキじゃいけないのか？

エエ

弱い立場の人間に偉そうに言うんじゃねえよ

姿が見えないときこそ真摯な態度をとらなきゃ
いけないんじゃないのかよ｡

お前が弱いからってほかより弱いものを探すんじゃネェよ

>>499
でも手加減はしてただろ？
俺も結婚式場でバイトしてたんだけど、前の客の手付かずの海老フライは
次の客に回すわけよ。ビールも同じ。冷やせばわかんない。
でも、z110だって「これはいける、これはシャレになんない」っていう
手加減はしてたはずだよ。落ちたネタを使って長時間保存する持ち帰り
の寿司を握ったわけじゃないだろ？その場で消費されるものに使ったん
だろ？だから問題にならなかった。

手加減できない人がその役目をやってたらどうする？イレギュラーが起こっ
たらどうなる？不安な人はそれが不安なんだと思うYO!

>>500
高いところから俺にモノ言ってるのはアンタのほうだと思うゼ。

ファンケルの工場みたいに、製造過程を見学できるような
製作所があれば、ちょっとは偏見の緩和に繋がるかな？

503>> うん、つながると思う。結局「過程」が気になるんだと思う。

ちがう。過程とかじゃない。知識とかでもないよ
絶望的に「障害者＝気持ち悪い」というイメージをもった
1がいるだけ。

２ＣＨには、この１のような方が多いので
ほんとうにやりきれない
救いないよ、このレスって。悲しすぎ

>>501
ご指摘のとおりだ。
私は全国チェーンのラーメン屋でバイトしていたが、
（比較的）乾いている食材については、OKだろってなかんじだったさ。
まあ厨房的にいえば３秒ルール的なもんがあった。
気になるやつは一度外食産業で働いてみたらいい。
自分らが「うま、うま」ってくってた料理がどうやって出食されてるか、
わかるはず。
そういうのまのあたりにしたら、障害者がパンつくろうが、他人のばあちゃんがおにぎりつくろうが、
どうでもいいとおもうんじゃなかろうか。
私はそう思ったけどね。

なんかさあ。。。善意を強制されてるようで、非常に不愉快。

>>505
キミみたいな人って、障害者等の弱者を盾にして
自分の善人性をアピールしたいだけでしょ。

>>508
いいえ、障害者を家族に持つ、一市民だ。
わかったようにいうな。青二才。

善意なんか強制してないよ。
そりゃ1のような人が減ったら、うれしいけど。
あんたの不愉快なんて、あんたの胸にしまっとけばいいだろ。
それこそ甘えてる

人
間
な
ん
て
み
ん
な
汚
い
よ

>>509
んじゃあ、自己憐憫の自己陶酔バカだ。死ぬまで嘆いてろ。アホ。

>>511
そうなのか・・・わかった。
どちらにしても、食べ物板ネタではない感がありますね

>>508,512
嘆きますとも。死ぬまで。
貴方のことも心の隅でちょびっと憐れんであげるよ。

>>505
このスレ読むのも腹立たしいかもだけど、
自分の立場から納得できる意見、このなかには全然ないの？
救いようのない人もいるかもしれないけれど、
そうじゃない意見もあるように見えるんだけど。

そうですね。あるかも。

>>1よ。
不潔な人は障害者にしても健常者にしても食品関係では働けない。
世の中ｷﾋﾞｼｰﾖ｡
障害者が作ったパンだから気に入らないなら食べないでくれ。
福祉板でも同じスレみたことあるけど、同様のスレたてて楽しい？？

障害者の場合は落ちた食品＝不潔＝ゴミとしかとらえないから即、捨てると思う。
見向きもしません。まして食べないです。
健常者ならばもったいないとか、これは洗えば使えるからとか判断できるけどね。
簡単に捨てちゃうだろうな。
うちの障害者は大皿盛りのおかずなど人が箸をつけたものを絶対食べない、
鍋嫌い、石鹸で手を念入りに洗い、常にきれいな手をキープし、こっちが恐れ入るくらいです。
学校で清潔をみっちり教え込まれているからそうなるんじゃないかな。
白黒はっきりわかりやすいですよ。

近所の激ウマで有名なラーメン屋、チャーシュー1本落っことして洗ってまた使ってました。
床はとてもきれいとはいえない感じだったな。

>>514
>貴方のことも心の隅でちょびっと憐れんであげるよ。

不潔なものは要りません。

>>517
>世の中ｷﾋﾞｼｰﾖ｡

そうでもない。世の中は自分が思っている以上に甘い。

厨房ハケーン！＞５１９

>>486
うん、わかった。ありがとう。
不潔っぽい人が作ったものは、作ったのが障害者・健常者を問わずイヤだっていうの、
わかるような気がする（私は実際にはお店の見た目程度でしか判断しないけど）。
で、その不潔っぽい障害者しか知らない人は、障害者が作った食品に
マイナスイメージを持ちやすいというのも、わかった。

もし485さんがパンを買うとき、517に出てくる人のような障害者たちの
店だと知っていたら、（味が気に入れば）買ってもＯＫなのかな？

>>519
「自分が知らない、ということを知らない」
アンチソクラテス？

近所に知的障害のある子供が生まれたんですが
それまでその奥さんは路上生活者や在日韓国人に対して
差別的な人だったらしい。
私の母は点字のボランティアしてたんだけど、良くやるわ〜て感じ。
そういう反応は珍しくもないし、まぁ普通の奥さんだったんだけど
障害者の子供を持った途端に差別だなんだと大騒ぎだった。
結局自分の身降りかからないと分からないんだよね。

そうだよね。痛みは当事者にしかわからないよね。
「わかれよｺﾞﾙｧ!!」と言われても困るし
絶対安全な場所からわかった気になられるのも気分悪い。

>>522
俺みたいなのがADSLつなぎっぱなしで２ちゃん見れてる時点で世の中甘すぎ。

聞きかじりでエラソウなこと言うな。倫社の教科書小僧が。

障害者が作ったパンを掲げている時点で、消費者に何らかの購買意欲喚起を促す意図がみえみえでいやだ。
普通のパン屋を勝負するなら、障害者製造を唄わずに味と価格で勝負しろっつうの。
障害者が作るパンって価格高いだろ？
普通のパン屋と味なんてたいしてかわらねえのに。

前障害者の店でパン買ったけどね。
髪の毛が入ってたんだよ。それで文句いったら、その店の奴
「そうですか。まあ、こんな店なんで勘弁して下さい。」って言ってたぞ。
その言い方が「障害者が作ってる店なんで多めに見てやってください」って感じ。
値段も安くねえし、しかもその程度のサービスじゃ素人商売つうか、学校のバザーじゃねえかよ。
店構えてやってるなら、もっとしっかりせいっつうの。

結局障害者の店って言うのは、なんか「多めに見てやってください」つう免罪符だと思うぞ。

障害者ってのはね、障害者年金が月13万円程度出てるから
働かないでもいいんだよ。
でも、あんたらが働かなくていいよといわれても退屈で
こまるだろーが。
（２ちゃんにも来ない引きこもりしていたい君であったら別だが）
あと、障害者雇うと税法上色々とお得なのさねー。
っつーわけで存在してるんだな障害者の店ってのは。
>>526
じゃ、何で買うたんか、おぬしわ・・・。
他に店ないんか？

526の買ったパンの店みたいなのが、障害者ブランドのイメージを
下げてるんだね。

そう。>>528
随分お店・製作所によって違うみたいだから、ひとくくりにするのも問題かもしれないけど。。。
でも障害者であることをある種の“ウリ”にしているのだから、しょうがないのかも。
てゆーか１度プロデューサー呼んで販売促進の指導をしてもらった方がいいんじゃないか、と。

>>519
おたがいｻﾏｰ

だるま＝偽善者おとたけ AGE

>>505 ある意味煽り、荒らし。

>>521
そうですね。結局大事なのは安心感とか信用性ですからね。
ただ、517の「絶対食べない」なんていう書き方がちょっと
気に入らないんだけどね。絶対」ってことは無いだろ？ってね（藁

>>526
それそれ。障害者を宣伝に使うなといいたい。

退職後のおやじ（ジイサンと言ったほうがいい）ばかりが集まった
チーズケーキ店ってテレビでやってたよね。
売れているように言ってたけど、
なんか、おいしくなさそーに思えてしまった自分。
パティシエだって、野郎が作ってるんだし、偏見と言えば偏見。

「活きが悪そう」「ジジくさそう」「こんぶ＆かつおだしベース？」
「線香臭そう」などと思ってしまうのは偏見だね。

味に変化がなかったり、お腹壊したりしないなら、なんでもいいです。

全く関係ないけど、マ○キヨで売られている安いパンは、
外国人労働者が安い賃金で働かされて、結構適当に作ってますよ。
ユ○サ○ナシ○クって会社です。
以前髪の毛が入っていたので苦情を送ってやったよ。
それ以来買ってません。

>>523

　裏で日本人のことを悪く言ってる在日韓国人ならけちょんけちょん
　に目の前でけなしたが、何か？

　で、上司からも同僚からも絶賛されましたが、何か？
　ついでに、その在日、会社辞めていきましたが何か？

　（日本の社会に溶け込もうとしてる在日韓国人にはお金貸したり
　　アパートの保証人になったりしてますが）

>>537
ユアサフナショク？

>>539
そうです・・・知ってる方いるのね。

>>535
ただ、そういう印象を与えちゃうってのは
ダメなんじゃない？
実際、菓子職人の人はほとんど男だけど、
野郎、手を洗ってないな、とか思わないもん。

美味しんぼでも、名人のお父さんの後をついで、
天ぷら屋になるが、美味しいのに先代の味より落ちた、
とか言われる人が出てきたね。
「それ以上のことをしないと、同じことやってたら味が落ちたと
思われてしまう」とかなんとか。

ふつーのジイサンぽくやってると、素人軍団に見えちゃうのでは？
（実際そうだけど）

障害者が作ったパンなどは例外無く涎、鼻糞入り

障害者のパンは別に良いが、５４３のような基地外と一緒の電車に乗ったり
５４３の様な基地外の作った食い物や５４３のような基地外のいる会社など
とは取引したくない。
５４３のような気違いは、離れ小島に監禁しろ！

うちの近所にも、そういうパン屋さんがあるけど、
売れてない。
みなちょっと引いてる。
すっごーーーーーーーーーーーく美味しかったら、気にしないで買うけど。

好んで買おうとは思わない。
でも唾とか鼻くそとかゴキブリとかだったらコンビニに売ってるパンにも入ってるし

私も、コンビニで調理パン買ったら、
茶ゴキがついてきたというおちゃめな経験あり。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃☆10000☆〜〜〜〜〜⇔∋※∈⇔〜〜〜〜〜☆10000☆┃
┃　WF780460Z 　　　　 ／￣＼ 　　　　　∧_∧ 　　┃
┃　2ch銀行券 　　　　／　　　 ＼　 　　 ( ﾟД ﾟ　) 　┃
┃　　　　　　　　　┃ 　　　　┃　　 ／＼∞/＼ 　┃
┃　 壱万茂名 　　　┃　　　　 ┃　　 つ　￥ 　∂　┃
┃　　　　　　　　　 ＼ 　　　／　　　 ＼ ＄　／ 　┃
┃　2ch銀行 　　　　　 ＼＿／　　　　　　＼ ／ 　　┃
┃§　　　　　＠　　 ┏〓＊〓┓　　 WF780460Z　 §┃
┃◎∞〜〜〜〜〜∞大馬省印刷局製造∞〜〜〜〜〜∞◎┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　幸福の一万モナー札

　　　　　　　　このモナー札を拾った人は
　　　　　　　三分いないに三つのスレッドに
　　　　　　この文章も含めてコピペして配ると
　　　　　　　　たぶん幸福に成ると思うが
　　　　　　　コピペしないと不幸に成ります
　

とか言ってなんかズレてるし。

障害者が作ったパンを掲げている時点で、消費者に何らかの購買意欲喚起を促す意図がみえみえでいやだ。
普通のパン屋を勝負するなら、障害者製造を唄わずに味と価格で勝負しろっつうの。
障害者が作るパンって価格高いだろ？
普通のパン屋と味なんてたいしてかわらねえのに。

前障害者の店でパン買ったけどね。
髪の毛が入ってたんだよ。それで文句いったら、その店の奴
「そうですか。まあ、こんな店なんで勘弁して下さい。」って言ってたぞ。
その言い方が「障害者が作ってる店なんで多めに見てやってください」って感じ。
値段も安くねえし、しかもその程度のサービスじゃ素人商売つうか、学校のバザーじゃねえかよ。
店構えてやってるなら、もっとしっかりせいっつうの。

結局障害者の店って言うのは、なんか「多めに見てやってください」つう免罪符だと思うぞ。

どうでもいいけど「大目に見る」を「多めに見る」と書くアホが多いな。

ま、強烈な特徴なんて諸刃の剣なんだから
いいようにだけ解釈してもらおうってのが大甘。
どこに否定的な目線が注がれているのか、こんなにわかりやすいものはないんだから
それを逆手にとってやっていけないようだったら将来性ないよ。
ましてや、それをヒステリックに罵倒するだけじゃあ。。。

くそ障害者しんじまえ

北九州の太洋パン　障害者がパン焼失敗したら給料から弁償させるよ

くそったれキチガイ死ね

「障害者が作りました」という但し書きで売られているパンやケーキ。
この但し書きは、一体どういう意図で書かれているのだろうか？
「障害者が一生懸命つくったんだから買うべきだ」
「障害者の作ったパンを買う貴方は、いい人だ」という、
消費者への暗示・洗脳のようなものが感じられてならない。
障害者の作ったパンが普通のパンより美味しい（もしくは、安い）なら、
そんな但し書きを付けなくても売れるはずである。
障害者がつくったパンだから、まずい（もしくは、高い）けど許してね、
ということが言いたいのなら、それは逆に障害者をバカにした商法である。
私は、障害者が作ったパンだからといって同情でパンを買うつもりはない。
そして逆に、障害者が作ったパンだからといって、
気持ち悪がって買うのを躊躇うこともない。
安くて美味しければ買うし、高くてマズければ買わない。それだけだ。
「障害者が作りました」という但し書き自体が、
世界中の身体・精神障害者に対する差別である。
このような但し書きを付けてパンを売っている人に、私は問いたい。
「障害者がつくっているから、何なんですか？」と。

えーと、マジレスして良いのかな？
障害者の作業には監督する人間がいると思うんで、
衛生面なんかにはそれほど心配はいらないと思うんだけど。
むしろ愉快犯的な発想が入り込まないぶん、かえって安心な側面もあるんじゃない？

そもそも気分の問題だとすれば、
寿司職人は例外無く、寿司を握っているあいだにもトイレに行って、
自分のちんぽも握ってるわけで、
そのへんは物理的にきれいかどうかで割り切る以外にどうにもならんんでしょ。
そんなこと言い出したら人の作ったもの食べられない。

ただまぁ、障害者障害者とことさらに前面に押し出されると、
かえって妙な意図を感じて反感を覚えるというのもわからないでもない。

以上。

きゃー！障害者が作ったパンなんて食べた人いるの？
すっごいね。すっごい勇気。そのとき他に口にするものが
なかったんでしょう？そうとうおなかがすいてたんだよね？
あたしには絶対ムリかなー。だってきもいじゃん。

障害者とつき合ったことある人とかいる？
どんなカンジ？？

つーわけで世の中に3種類の人がいるわけだな。
・障害者のつくったパンというものに付加価値を見い出す人
・障害者のつくったパンには付加価値を見い出さない人
・障害者のつくったパンに嫌悪感がある人

>障害者の作ったパンが普通のパンより美味しい（もしくは、安い）なら、
>そんな但し書きを付けなくても売れるはずである。
>障害者がつくったパンだから、まずい（もしくは、高い）けど許してね、
>ということが言いたいのなら、それは逆に障害者をバカにした商法である
普通の値段の普通の味のパンを障害があってもレベルによっては作れるんで
障害者を特別視しないでね。
つうのはナシ？

うちの近くにもあるよ。
障害者が作るパン屋さん。
店の看板に書いてある。
アピールしてるように。
入ったことは無いけどね。

あたしも障害者が作ってるのは食べたくない。
衛生管理が本当にちゃんとしてれば考えるけど。
友達のお母さんが握ったおにぎりとかもダメ。

>>565
俺も友達のお母さんのおにぎりダメだった。
おにぎりは母親以外ダメ。
そういう素朴な衛生意識って、もうどうにもならないところだからね。
障害者のパンに抵抗があるというのも仕方がないかも。

じゃあさ、障害者がついたお餅は？どう？

うちの近所の奴は「+エコロジーショップ」って奴で無農薬小麦だとか
添加物一切ナシがウリモノ
誰が作ったのかなんて気にしないが、ここのパンはパサパサして
食べれなかった。

どこで買えるの？食べてみたいっす。

>>566
どうにもならないユーは The End

火中

>>567
汗が入ってそうでヤダ。

なんかきしょい

公に本音を言いにくい！　言ったら優しさのない奴、人間じゃあないね、あんた。
と言われそう。
要するに食べ物だから引いてしまうわけだけど、これがそうじゃあなかったら、
協力したい。

なんで食べ物をやろうとするのかねえ。
ビーズアクセサリーとかだめなのかな？細かいから。
結構芸術センス抜群にあるひとはいそうだけど。

学校の売店にかわいい感じのクッキーが売っててしらないで食べた。
高いからおいしいのかとおもった。
ぼったくりかよ！！！！と思った。
なんであんな高いの？量少ないし味だってふつうの手作りクッキーなのに

折れが障害者がつくる食べ物といって思い出すのは
昔NHKかなんかのドキュメントでやってたやつだ。
障害者だけが５人あつまってラーメン屋をやるというものだった。
忘れてしまったが唯一覚えているの光景は
一人…レジ
一人…ラーメンを作る
他の三人…ねぎを切る
という図。
ちょっと〜！なんか分担偏ってね−か！？と心配になった。

まだ仕事ができる方＝レジ、ラーメン
なんにもできない＝（辛うじて）ねぎ
だったんじゃないの

だよね

別に障害者の作ったパンでも良いんだけど値段が高いのがダメ。
値段が高くても食べたいと思うような味じゃないんだもん。
普通のパン横に、大して旨くないのに高値である障害者印のパンが並んでるけど
私は買いたくないよ。毎日買ってる人はボランティアのつもりなのかな。

障害児の作るパン

冷し中華そばなんか喰えるか！
名前： 熊肉
E-mail：
内容：
あんなもん喰えないのは俺だけか？

あのね、ここでゴソゴソ言ってないで、
頼むからその売り場とか、現場で言ってやって。
「こんな汚ねえもの食えねえよ」でもいいわけ。
多分その方がよっぽど障害者のタメになると
思うんだ。
そのくらいじゃないと、こっからの先の社会では
到底生きていけないからさ。

>>583
それがホントに障害者のためになるのなら、
言ってあげたいのは山々なんですが、
「こんな汚ねえもの食えねえよ」なんて言ったら、
障害者が生き抜く前に自分が社会的に
生きられなくなってしまいます。ごめんなさい。

障害者のパン買うのって偽善ぶってるようでこっぱずかしい。

障害者は、ウンコ触った手でパンをコネコネ
(ﾟДﾟ)ｸｻｰ

なんで食品なんだろう。

583
ホンマもののきちがい

知らずに買ってたり、そのパンが好きで買ってれば
偽善でもなんでもないでしょう・・・。
生憎うちの近くのデパートとかパン取扱ってる店には
入荷されてないからどんなもんかは知らないんだけどね。

障害者のパンを買うのが偽善なら
街頭募金する事だって偽善っぽくてﾊｽﾞｶﾁｰ!!!
て当然思うんだよねえ？>>585

うちの職場近くにパン屋さんがあるよ。
天然酵母・よつばバターなど使ってて、ものすごーく美味しいの。
素朴な感じでね。よく買ってます。
気になるんなら、一度は食べてみたら？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　きょうび流行んねーんだよ
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　ボケが
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　⊂ ⊂　,ノo

障害者が普通の企業で食品の製造に携わってるのは
障害者だけで作ってるわけでないし、監督者もちゃんと見てそうだし、消費者からは見えないから良いとして
テレビなんかでよく放送されてるように、わざわざ障害者自らが届けてくれるケーキとかはヤダ
「障害者の」って言う障害者だけで集まって食品を製造しているところもイヤダ
みんながみんな、衛生に鈍感だと、注意する方もいちいち一人ずつに目を行かせてないだろうし

「唾がチッタかもしれない・手を洗ってないかも・おとしたかもしれない」って言う不安を抱く
普通の人が作ったものでもそういうものはあるだろうけど
障害者が作ったものの方がリスクは圧倒的に高いと思う

障害者が作ったパン売ってるの見た事ないなぁ。

>>593
自然食品店に行けばよく置いてあります。
高価ですが、味は素朴で好きですね。
今風ではないので最初は？と思うけど
本当においしいものはこういうものなんだな、と最近は思います。

浜崎さんに上げてください｡

このスレがこんなに続いているのはまさに日本が福祉大国になった証！

>593
私はパン屋さんの名前も場所も知ってるよ。
遠いので行ったこと無いけど、買ってきて貰ったことある。
確か、健常者や足の不自由な方は仕込み・焼きを主にやってて、
脳障害の方などは包装・価格シール貼り・販売を主にやってるそうな。
ま、手がうまく動かせない人はパンそのものを作るのは難しいよな。

衛生的に問題が無けりゃかまわんけどね。
ただ、味とか値段に関して『障害者が作ったから』つって贔屓目に見るのとは
しないなぁ絶対。

素朴な味で嫌いじゃないよ。メーカーもののまずいパンよりいい。
衛生面は気にかけてるんじゃないかな。
そういう面が不十分じゃないのかと疑われることについては
作業所をサポートしてる健常者にしても身にしみて知ってるだろう。
逝き印みたいに大企業で、健常者が作業してるところの製品で
集団食中毒とか出ること考えたら、障害者だからどうこうって
問題でもあるまい。

鼻くそほじった手でそのまま捏ねてたの見ちゃった…
って友達言ってた…
場所は四日市近辺かなー

山崎パンは食いたくない
健常者が作ってもな

「むぎの家」っていうパン屋だったかな〜。
名前は定かではないんだけど・・・。
そこのパンが、家のﾃｰﾌﾞﾙの上にあったのね。
で、親に「何？このパン。障害者が作ってんのー（w？」って
かるーく聞いたら、いきなり切れ始めた、家のおかん。
「なんで、そんな言い方しかできないのーーー！！！！
　障害者をコバカにしてーーー！！！」
だってさ。こっちも、深く考えて言ったわけじゃなかったから、
「そんな風に言う、あなたの方が偏見もってるんでしょ−！！
　だから、そういう屈折した考えになるのよーーー！！」
って、いってやったらますます激怒したね。ｱｲﾂ。
こーゆー親が子供の成長に影響与えるんだよ。
だから、家の妹みたいにﾋｯｷｰなのができるんだよ。
いまだに、何故妹の性格がおかしいか気づいてないｱﾎ母。。。。

ちょっと、ずれちゃったのでsageます。

どう考えてもあんたの態度に配慮が欠落していると判断せざるを得ないな（ｗ

sageってないようですが（ｗ
極端に過敏に反応する人は実は根っこで意識してるのかも。

>601
同意
ｼｷｼﾏやﾀﾞｲｲﾁやﾌｼﾞも食べたくないね。

今、NHKのニュースで障害者がケーキ作ってる話やってたよ。
機械の部品作りとかの仕事がなくなって
ケーキ作りしてるんだって。

＞６０２
「障害者が〜」という言い方を「障害者の人が」と変えるだけで
感じが良くなると思われ。「かるーく」物を考えたり言ったりするのは
やめた方が良いです。

６０２何所でもあんたのような馬鹿は居る物だよ

むつかしいよなー。
「刑務所の人が作った味噌」なんてのもあるけど・・・・。
こう、「寄付金込みで買ってね」みたいな所がイヤなんだよなー。

嫌なら買わなきゃいい。
偽善だとか言ってる人がいたけど、
出し惜しみされる気持ちだけの善意と
偽善のお金じゃ後者の方が役に立つ。それが事実だ。
それに本当の善意も偽善も両方併せ持ってるのが
人間じゃないのか？

障害者を支援するのに、財産投げうったり、
生活捧げてるような人もいるが、
みんながそんなじゃ社会が成り立たないし、共倒れになってしまう。
商品を買うなり（食品でない物も色々ある）、
募金箱に小銭入れるなりってのは小さなことだけど、
そういう事の方が長続きする。
どんな小さなことでもしないよりした方がいい。
誰だって、交通事故や病気や老化で車椅子のお世話になったり、
身体の自由がきかなくなったりする可能性がある。
自分自身もそうだし、家族も友達も。
他人事じゃないんだよ。

そうは言っても、
するもしないも自由だし、
するにしてもどういう方法を取るのかは自由な訳で…。
買ってる人の購入理由も色々だろうけど、
さすがに食べもしないのに買ったり、義務で買うってのは
それこそ身内でもない限りないでしょ。
衛生面が気になるって人も、
寄付金込みみたいなのがイヤって人も
強制されてる訳じゃないんだから、買わなければ済む話。

火中

私は精神障害者として手帳持ってますが何か？
人様に出す食べ物は清潔にすべしと思ってますが？
障害者と看板出すのは間違っている、
無印で勝負すべしと思ってますが？

私は、ことごとくバイト面接で落とされました。
健常者のふりして働くのを諦めて
精神障害者として働こうと思っています。

でも、料理下手なので別のところで働こうと思っています。
障害者でも、自分の腕や向き不向きを考えて働いたほうがいいと思います。

ちなみに、こんな私でも健常者の友達や彼氏はいますよ。

どこかでガイシュツだけど、月１３万年金貰えるのではなく、
ふたつきで１３万です。
とてもじゃないけど、親にパラサイトしてないと暮らせませんね。
でも、その１３万を趣味に使うオタでいるあたり…。
もう少し考えよう。

支離滅裂になってきたかも…。
sageますか？

偽善は、詐欺でない限り立派な善であると思われますが

ぎゃあははははっっっっっっっっっｈ
しょうがそいしゃｓのつくつっっっくった
パンなんてくえるかぎゃあはははっっっっっっっｈ
きもおおいんだよ

障害のある人＋かわいい人の作るパン＝２重○
やせてて美人の作るパン＝○
かわいくない人の作るパン＝×
障害のある人＋可愛くない人の作るパン＝２重×

正直、俺はこうだ
差別意識丸見えだがこうだ。
障害持ってる人でかわいい人が友達に一人いるが
その子が一生懸命作ったケーキは最高だったぞ
かわいいからまた不自由な手で一生懸命遣ってる所が
たまらなく可愛いんだよ
俺はその子と北海道行ったが全然周りの目とか気にならんかったぞ
要は率直に言って容姿なんだと思う。
可愛い人が一つ欠点持ってると、イイだろ。
それだよ

>>615
それはちょいとわかるかも。

「スピカ　麦の穂」ってゆーパン屋を知ってますか。
日本1ウマいですyo １度食べてみて下さい。

>>617
どこにあんの？

目的は「売買」じゃなくてパンを作る「作業」なんじゃないの？

清潔な環境で作られており、そして美味ければ問題はない。
だが、「障害者が作った」を売りにするのはやめろ！
金を取る以上、それなりのものを作れ！
でなければ絶対に買うことはない。
それだけのことだ。

美味しいから大好きですよ。まずかったらやだけど。

うん。「障害者が作った」って冠があるとね、なんだか、こう、
ひっかかるものがあるんだなぁ。
何故、そんな冠を被せる必要があるんだろうね？
当の本人たちがそのような冠を被せようとはしないと思う。
それは回りの健常者の意向だと思うんだが、何を意図するの？

>>622
障害があってもパンを作れます、
社会に貢献してます、他の障害者の希望の星です。

･･･かな。
とりあえずそんな冠をつけるのは偽善者だろう。

自分は激しく傲慢な人間なので、美味けりゃ何度も食うし、そうでないなら
二度と買わん。品質・衛生管理でも同じこと。
誰が作ろうが関係ないと思うぞ。話題にするのもアホらしい。

どーせやるなら、もう少し心の奥底をグサグサ刺してトラウマの残るような
気の利いたスレ立てていただけませんか？だぞ、ゴルァ！

>>623
前半は禿同だが、後半は「就職してる障害者が無職の障害者に就職を促すため、
また障害者が仕事できることを企業に見せるためのデモンストレーション」だと思うぞ。
仕事できるのに努力あきらめるようなやつもいるからね。
事務バリバリ出来る奴が事故って車椅子になったとたんグータラになったりとかさ。

障害者の僕が産まれた時死産にしますか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1007742361/l50

1 ：ホーキング青山 ：01/12/08 01:26 ID:DejFMuiK
おとといの「ここが変だよ日本人」でお笑いタレントで
障害者のホーキング青山が告白していた。
僕が産まれた時母親にはしばらく会わせず父親だけが呼ばれて
医者が言った「どうしますか？死産にしますか？」
父親が「育てて行きます」と答えたので今の僕がいます。
と語っていました｡

みなさんはどう思われますか？

どうも思わん。
というか、そもそもこの手の「障害者による発言」は
世間的（たとえば2ch外）に異論反論を許さない。
とりあえず「考えさせられますね」とか言わないと人非人扱いされる。

健常者として生まれても虐待死する子供がいる現実を考えれば、
件の逸話は障害者の問題というより、家族の問題。

>>626
死産にするだろうけど、何か？

いま>>626のスレを読んでたんだが、なかなか深いな。
お約束の意味不明な感傷レスも多いが。

>>628
どうせ煽るなら、
　＞38 ：名無しの心子知らず ：01/12/08 20:04 ID:u8f8GFdp
　＞せめて親の手で屠ってあげて、それから解体して鍋にして
　＞食します。
　＞そうして自らの肉体に取り込まれることで、また新たな生命誕生に
　＞期待するです。
　＞
　＞神はいるのです。
これくらいのレスをつけるべきと思われ。

障害者ということを表に出している店はダメ。
これで結論かな。

「スピカ　麦の穂」の商品は、自然食品の店や、
クラブ生協などで手に入るみたいです。
私が買うのは本厚木の「エコアミューズ　バオバブ」って所です。

　

障害者が作ったパン売ってるの見た事ない。

先日、母親にすすめられて食した謎の固形物…
小麦粉をこねて焼いたもののようだが、歯ごたえはしっとり
、表面はつるつるしている。食感が悪い上に味もたいして
美味くはない・・・これはなんだろう?マズーとおもっていると
母いわく、この物体の正体はなんと”クッキー”だそうだ・・・
表面がつるっとしたクッキーって見たことなかったから
『巷ではこんなものがはやっているのか、、、世の中わからん
くだらないものに金を使いやがって、モグモグ』
と、そのもそもそした食感のため飲み込めずに執拗に噛み砕いて
いると、なんと姪の手作りクッキーだということでビックリ・・・
しかもデビュー作とか・・・
『どおりでまずいわけだ…つか売り物じゃないよなこれは・・・（納得』
身内の健常者が作ったものだからこそ飲み込んだが、
他人の障害者が作ったものなら吐いてたなありゃ

昔近所の人ににもらった”クッキーmade by障害者”食ったことあるけど
普通のクッキーだったなぁ、まぁ金出してまで買おうとは全く思わなかったけどね。
パンでないからsage

障害者は、ウンコ触った手でパンをコネコネ
(ﾟДﾟ)ｸｻｰ

要するに皆脳障害者の作ったパンがいやなんだろ？

今日、知的障害者の作業所を見学に行った。
お煎餅、革細工やビーズのアクセサリーなどを作っていた。
お煎餅は生地を取り寄せ、殆どの工程を機械にたよっていた。
焼く時に生地が重ならないよう並べたり、焼きあがったのから
不良品を取り除いたり、最後の包装といったことを作業員がしていた。
手袋やマスクしてたし（マスクが鼻の下に下がってる人もいたけど）
エアウォッシャーもあったし、衛生面にはかなり気を使っているらしい。

お煎餅の試食が美味しかったのでつい沢山買ってしまった。

＞620、622
別に「障害者が作った」をウリにするのはかまわないと思う。
他にも「○○が作った」といったコピーの商品は幾らでもあるし、
それらにどれほどの価値があるかを決めるのは人それぞれ。
いやなら買わなきゃいいだけのこと。
少なくとも、ある程度営利を考えなければならないところまで、
福祉は財政的に苦しいのだから、作業所がお煎餅の機械を
買ってまで商品化する意気込みは自分は理解できる。

　

>>637
禿同。
嫌なら買わなきゃいいだけだしね。

個人的には却って「障害者の〜」というのを前面に
押し出してるのが嫌って人の方が、俺は偽善を嫌いなんだ
というポーズで斜に構えてる感じがして鼻につく。
押し出してようが押し出していまいが、味が好みなら買う、
そうでないなら買わないというのなら理解できるけど。

「障害者の〜」というのを前面出していても構わないんだけど
味が好みかどうかという問題以前に「障害者の〜」前面に出して
相場よりもかなり高値なのが気になる。
興味本位で一度買ってみたがどう考えても値段なりの味じゃない。
好みじゃないと言えばそれまでですが・・・
好みなら買う、違うから買わないって所まで行ってないんじゃないかって思う。

それでも買う人は買うし、買わない人は買わない。それだけの話。
一度は試しで仕方ないとして…、以降は買わなきゃ済む話じゃ？

ジャムおじさんに聞いてみよう！！

障害者は逝ってよし

偽善は善です。

>>637
工場はそうかもしれないけど個人は違うと思うし・・・
どこもそうとは限らないし・・・
知的障害が個人で作って売ってるパンを見た
正直、身体障害者の作ったパンは食えるけど
知的障害のは抵抗がある

cd-rrow

貴方は心は病んでいるでしょう？
いや、今までなんの価値も解らずに生きていたことでしょう？

貴方は今現在五体満足かも知れません、しかし、いつ貴方も「障害者」になるかも知れません。
そんな事になってもし、このスレが続いていて貴方がパンを作っていたらどんな気持ちでしょうか？
考えただけ世にも不思議な物語です。
気をつけてね

貴方は心は病んでいるでしょう？
いや、今までなんの価値も解らずに生きていたことでしょう？

貴方は今現在五体満足かも知れません、しかし、いつ貴方も「このスレの作者」になるかも知れません。
そんな事になってもし、このレスが残っていて貴方がスレを作っていたらどんな気持ちでしょうか？
考えただけ世にも不思議な物語です。
気をつけてね

うちはホカホカっていう、
障害者の人がつくったせっけん洗剤つこてる

知的障害じゃなきゃいいよ

「障害者」ってゆーとみんな一緒に感じてしまうんだね。
身体障害、精神障害、知的障害、あと１みたいな人格障害（厳密には精神障害に
分類）とかいろいろあるんだけどなぁ、、、
知的障害にも軽度から最重度まで細かく分類されてるし。
多分ＬＤみたいな極軽度な人だったら、知的障害っつっても、特別な知識のある人
ぐらいにしかパッと見て判別できないんじゃないかなぁ？
とにかくずっとヨダレたらしてるような最重度や重度のがパン作るなんてこと、
絶対にないし、軽度な人も「気持ち悪い」とか思うヤツに喰わせるためにパン
作ってる訳じゃないから、お前らが心配する必要なし。
お前らに知らずに喰われるの迷惑だから「障害者が作ってます」って宣言していると思われ。

ヤマト運輸系のパン屋さん

http://www.yamatofukushizaidan.or.jp/swan.html

ここはどう？

揚げ

揚げ

私だったら障害者のつくったクッキー買って、そのまんま友達の家に行き何も言わずに「おみやげ」にします。

むつかしいよな

うちの母が今日障害児のパン買ってきたＹＯ…。
しかもそれ知らずに食べちまった。
でも味はそこそこ。気持ちの問題だろーか。
私って悪い人間だなーと思ってしまった。
みんな気にせず食べれるの？
こんな事思ってｺﾞﾒｿ、障害者の方々…。でも正直な話し。

近所に障害者の作ってるﾊﾟﾝを置いてるﾊﾟﾝ屋が在るので
興味本位で買って食べたが
ｺﾝﾋﾞﾆのﾊﾟﾝのが(゜Д゜)ｳﾏｰだった

障害者の作るパンって一般的には知的障害者が作っているのですか？

皆さん　買ってあげて下さい。

障害者は手を洗っていない様な気がするので
食べないYO.

「アルジャーノンに花束を」みたい

484

Ｂが作るパンも怖いね。

チョンと同じく、何入れられるか分からない。

難聴（ほとんど聞こえないらしい）人達がやっているケーキ店があった
言葉で伝えられないのでオーダーが面倒だったけど、

値段安いし（普通の５０％）結構美味いしよく使ってた
結局味と値段ってことで

平気で鼻とかちんぼをいじった手で作ってるかもって考えたらちょっと嫌
おいしくてもなぁ　おいしいパンなんていたるところにあるし

そうだよね

わざわざ障害者が作ったって言う必要があるのかな？
同情して買ってもらおうとしているのだろうか？
おいしけりゃ宣伝しなくたって売れるはず。

>>667
関係ないけど「ちんぼ」か〜。俺「ちんぽ」・・そんだけ

あーーーキモイ
障害者の作ったパンだあ？
ただでも食わないねそんなもの
何で金払って毒物を食わなければならんのだ全く(　´ー｀)ｙ~~~

>>669
その通りなんだけど、あとでそれが発覚した時に、根拠もなく見た目と想像だけで
キモイとかいう>>671みたいなバカがいるから表示する必要があるんだ。それは
仕方がないね。

ダウト！

「障害者」って何ですか、それ。
何処へ行けば見られるんでしょうか？

また、何かの役に立つ物でしょうか。
頭の不自由な僕にご教示下さい。

>>674
アンタが鏡の前に立てばいつでも見られるよ。頭の不自由な障害者だけどな。。

要は、食品を作る側の衛星管理と、買う側の、障害者と言う言葉の響きをどのよう
な印象を持ってとらえているかのバランスの上に商売が成り立つのだろう。

障害者にパンを作らすっていうのがちょっと・・・なんでパンにするかねぇ？
もっと他に違うもの作らセタラいいと思う。

だから、障害者を肉骨粉にしてアフガンにばら撒くのが一番