障害者の僕が産まれた時死産にしますか？

一人のダウン症の人を見てそれが全てだと判断するのはいかがなもんでしょ。
矛盾してることに気付かない？
血液型が××型に犯罪者多いってだけでそう見る？
××学校に校内暴力があった場合全ての生徒をそう見る？
××会社の社員が横領をしたら全ての社員をそう見る？
視野が狭すぎる。

以前ＴＶでダウン症女性が英語の弁論大会にでたり
地元の名門女子大入学してたのをやってましたよ。
障害者だって健常者だって教育次第。

>>169
そんな変態行為なら健常者の方が多いじゃん。
私何回も普通のサラリーマンにスカート汚されたよ。
そのダウンの人だって親の教育が悪かっただけでしょ。

>>171
恐いね・・

どっちにしても良い人も居れば悪い人も居るって意味でも
確立とかどっちが危険だとか言うのは変な気がする

いくら健常者も障害者も一緒だっていったって、実際事件が起きて裁判になったら
「障害がある」ってことが免罪符になってるケースが多いでしょ。
同等に扱われたかったら、そういう人達が率先してそういう差別を亡くすよう運動でも
起こして努力すべきじゃない？

>>175
禁治産者は保護もされているけど権利も制限されているんだよ。
（法律や宅建の勉強すると出てくるよ）

論点を代えて申し訳ないけれど
そんなに障害者に熱くなるのなら幼児誘拐のロリコンや
精神薄弱を名乗る無差別殺人者をなんとかしてよ。
そっちのほうがｺﾜｲ。

>>169

ミニスカートとか露出度の高い服装とかしてない？
満員電車に乗るなら服装に気を使ったほうがいいよ。
男を挑発するような服着といて被害者面する女が多いからムカツクよ。

>>177
ミニスカ売るな運動してください

>>177
大人しそうなロングスカートでです。
ミニスカートだったらストッキングしかないから
擦り付けられたらすぐ分かるじゃん。ﾌﾂｰ
ミニスカートはお触り系の痴漢だよ。
あなた男？

>173
その番組は漏れも観た。
両親のご苦労には頭が下がる思いだったね。
だが君の言ってることは、ダウソの親にとっては大変失礼だ。
親の教育であんなになれるダウソもいるだろうが、排泄の躾けだけで終わる
ダウソの親もいるのだよ。
それは親の教育姿勢ではなく、ダウソの程度にもよると思うがね。
排泄の躾けだけでひーふー言ってる親を君は教育によっては大学にも
行けますからがんばれとでも言うつもりかね？
一人を見て、大多数を語っているのは君のほうじゃないのかね？
>>そんな変態行為なら健常者の方が多いじゃん。
それこそ人口比率を考えてみろよ。

知的障害者を撲滅する会
http://www.max.hi-ho.ne.jp/oota/2/
皆で撲殺しよ〜

>181
皆でって、1人でやれば？

知り合いが自転車に乗っていたら、事故にあった。
だれがどうみても、加害者側である自動車を運転していた人物に非がある
のだが、同乗していたそいつの妻らしき人物が、主人は目が見えなくて
こうして障害者手帳までもってる！といって、少ない金額で示談にされた
そうだ。まあ示談に応じる友達も友達だが、事故を起こしておきながら、
障害者だからの一点ばりで逃げるやつも相当なＤＱＮ。
いくら障害者手帳を交付されているから（というか車が免許を交付されて
いるということは、一応目はみえていないとおかしい話だが）といって、
都合の悪いことがあるとすぐ障害者をかさにして逃げるなんて何事だ
と思ってしまった。

>176
制限って言っても自由に一人で出歩くのは制限してないんでしょ。
だったら危度には変わりないでしょう。

>>180
そういう人もいるから簡単に排除とかいうのを止めようねって
つもりで書いたんだけど。
誤解ないようにｱﾌｫだとは思ったけど分かりやすく
××だから○○って見方はどうかと書いたんでしょ。
その中には例にあげた「ダウン症だから努力すれば大学に行ける」も
含まれると思うけど。通じない？

私が通った公立の小学校・中学校は市の障害者の子達のための養護学級がありました。
知的障害、ダウン症、車椅子、松葉杖等様々な障害を持つ子達がいました。
参加できる普通の授業は参加させるのが学校の方針でした。
知的障害の子は体育や音楽を一緒に、
身体的障害の子は体育以外を一緒に、
でも学校のイベントや運動会は全員参加でした。
多少のからかいなどはありましたが障害者の子達も学校を楽しみ、
先生方やPTAのご尽力のおかげで在校生の殆どは偏見なく接することが出来ました。

しかし、中学校にあがり他の小学校と合同になった途端
障害者の子達は学校が苦難の場所になった。
近くで見る初めての障害者に最初は戸惑い、
どう接して良いのか分からず無視し、これは通常の反応かもしれませんが。
彼らが弱い存在だとすると
先生がいない教室で輪になってからかって蹴ったり
授業でみんなの前で恥をかかせたり、
ひどいことに一部の男子達体育館の倉庫に知的障害の男の子を
呼び出し裸にさせ踊らせマジックでイタズラ書きしたり
その他にももっといろいろあったと思う。

そうしたら今まで穏やかだった子達が変わった。
奇行が多くなった。
そんな表現も出来ない子は自分の体を傷付けた。
腕にはいつも自分で付けた歯形があった。
小学校の頃にはそんなことはなかったのに。
同じ小学校だった私達は戦ったよ。

今でもその気持ちは変わらない。
「自分とは違うものは認めない」
そんな考えの人を少しでもなくしたい。

まあ、こんなこと２チャンネルで熱く語ってどうするんだと思うけど
以前ここにこんなこと書いた人がいたよね
「１パーセントでもいい、少しでも知ってもらえるなら。
　偏見も少なくなっていく事でしょう。」そんな気持ちです。

当事者でも家族でも無いけど差別はいやっていう人もいれば、
匿名を良いことに言いたい放題の人もいる。。。
人間性が試される場所だな。２ちゃんは。

>>185-186
普通の学校に通える程度の知的障害と養護学校しか通えない知的障害者
がいますよ。学校でいじめられれば健常者でもおかしくなると思います。

就学相談の実態って知ってる？＞188

>189
それって親がごり押しして無理矢理普通の学校に入学さすアレのこと？

>190
まあ表現は何ですが・・・。
190さんが仰るような例とか、養護学校の判定が出ても
親の希望で地域の小学校の特殊学級に入級とかという事も
多いですよ。
で、この判定の委員が必ずしも障害に詳しくない場合も多くて
案外、親の希望を押して上手くいったりという事もありますし、
まあやっぱりってこともありますし・・・。

学校や周囲の対応で適応出来るのなら、わざわざより税金がかかっている
養護学校に行かなくてもいいという考え方もありますね。
その辺の判断は実は難しいんですよ。

http://profiler.hoops.ne.jp/
凶悪犯罪を犯すのはやはり知的に劣っているか高すぎる知識を使いこなせない者の
仕業。これにて閉廷

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>191
教えてくれてありがとう。
判断が難しいのもわかりました。
これは煽りじゃないんだけど、軽い知的障害や四肢障害なら
普通の学校に入れたい親の気持ちはわかるんですよ。
でも中にはそりゃ無理矢理だろ、ｵｲ。なパターンも多いですよね。
あれはどうしてなんだろう？と、常日頃疑問に感じてます。
差別はよくないだろうけど、区別が必要な場合もあるんじゃないのかな？

>193
そうですね。
親の方で、子どもの状態を把握し、普通学級、特殊学級、
養護学校で受けられるサービスを把握し、その上で
自分たちの考えを通すというのなら解るのですが、
残念ながら、普通学級＞特殊学級＞養護学校というような
序列を勝手に作り出して、その中でより上？の学校という
考え方の人もいるように思います。
それではお子さんにとっても良いことでは無いでしょうね。

別に普通学級に入ってきてもいいさ。ただ、入れっぱなしにしないならね。
保護者監督の元とか、介護者がきちんといるという前提ならいいけど、
それをクラスのみんなや先生に押し付けて入ってこようとするのはどうだろう。

>>195
でもさ、、
子供同士の間に親が入ってくると
個人的に性格の合わない子とか受け入れられない子も居るじゃない？
障害児の子がまとわりつくのから逃れたいタイプの子が
障害児の親から見て「いじめっこ」扱いになってしまうような気がする
みんながそうではないけど、健常児同士の場合でも
自分の子供が嫌われてたり、自分の子が懐いてる子から邪険にされるのを見て黙ってられないでしょ？
やっぱりそれなりに大人しく勉強できて、手がかからない程度の子じゃないと普通学級に入っても本人にとっても回りの他の子にとってもあまり良くないと思う

そもそも普通学級に入れるメリットがあまり無いように思うんだけど。。
自分の子供に障害があって、その子に合った教育をしてくれるだろうから
どう考えても特殊学級なんかが良いんじゃないかと思う

>>195
そうね、以前他のスレで、自分の子どもを自閉症の子が慕っているからと
言う理由でお世話係に任命されて云々、という内容の書き込みがあって
自閉症の子の親や教師がフォローしないので、子どもの負担が
大きくなってどうしよう、というのを読んで、なんだかなあと
思ったのを思い出したよ。
世話して貰って当たり前、という態度は逆に差別を産むような気がします。

ウチの子（小３）のクラスに自閉症？だまっていれない子がいます。
特殊学級に行ったり来たりです。今の住みかは校長室だそうです。
1年生から一緒で、次回のクラスがえは５年生になってからです。
娘は私にその子の事をよく話してました。私も娘に病気だから。
と接し方を一緒に考えたり、先生ともクラス全員で考えてたみたいでした。
1年生の２学期、娘がその子の面倒を見る事になりました。
先生に「○さん（娘）は□君（自閉症）の面倒を上手に見れるからちゃん
とみてやって」と言われたそうです。娘は何が上手とか理解していません。
席も隣になり、髪を引っ張られたり、蹴られたり、物を投げられたりと・・・
その都度、先生に報告して授業が出来なくなったりと娘も精神的に疲れてました。
私も先生に相談しましたが、「いきなり変えると□君が混乱します。○ちゃんが
いると□君は大人しいほうなので・・・」との返事。
足にアオタンや頭にタンコブ（筆箱で叩かれた）を作ってきた時が多々ありました。
暴力的な行動をすると特殊学級の方へ移動するそうです。
□君の保護者や学校や先生に一言いいたい「中途半端だよ！押し付けるなよっ」と。

>197の例の子は可哀想だけど、
専任の介護者任せというのも不自然。

副担任が付いて、
クラスのみんなも少しずつ協力と理解をするというのが理想かなぁ。

あ、もちろん、その障害児にとって普通学級が最適の選択だったらの話だけど。
以前、乙○くんの自伝を読んで、
その選択(普通学級進学)で良かったのかどうか考え込んでしまった。

>副担任が付いて、
>クラスのみんなも少しずつ協力と理解をするというのが理想かなぁ
ですね。
正論過ぎて申し訳ないけれど学校は勉強だけを学ぶところじゃないですものね。

「私だったら差別を公認するような親の子がいる学校には自分の子を行かせたくないよ。
　そんな品位の低い人間がいることを知って欲しくないし、
　精神衛生上良くない影響を受けるだろうしどんな暴力やいじめにあうかと思うか心配。」
「自分の子は健常者だけの学校で障害者（程度は別の話にしてね）
　には来てもらいたくないなら、もしくは勉強云々言うならば私立に行かせればいいじゃん。」

ムカってくるでしょ？
って迷惑だから特殊学校に行けばいいと簡単に言う方は同じコトを言ってるのんじゃないかな？

にしても上記に書いてあるような学校や先生はｲｶﾝね。
余計に差別感を残してしまいますよね。
いい学校やいい先生ばかりではないの現実。
大事な子供預けるのだから全ての面において教師は免許制にして欲しい。

まあ、よく話し合って十分協議して決めるべきことだよね。
はなから駄目って跳ね除けるのではなく、かといってものわかりの言いフリをして
「どうぞどうぞ」でも困る。どういう問題点が生じるのか、それに対してどう対処
していけばいいのか、他の生徒へのメリット・デメリットはなにか？
いれたーいの１点ばりじゃ、保護者も駄目だし、絶対入れられませーンの１点ばりも
学校側は駄目。そして協議して無理そうなら、潔く諦めて欲しい。

>>200
あーそっかーって納得したとたんに「むかつくでしょ？」
悪いけど、むかつかなくて納得したよ。

学校は人付き合いも学ぶ場だと思います。
出来のいい子もいれば、悪い子もいる。みんな同じ人間にはなれません。
いろんな子がいてもいいと思うのですよ。理想的にはね。
でも今の教育状態では障害のある子もない子もいっしょにというのは厳しいと思う。
適材適所というのでしょうか、その子にどんな教育が一番あってるか、親にはしっ
かり吟味する必要があると思う。
障害のない子の親にもいえることだけど。

どうせ妻にまかるからどーでもいい。俺は必死で仕事して出世して子育ての金を稼ぐよ。
障害を持つ子供ってお金かかるだろーし。

>199
言えてるーー。
自分の子があんな風に障害のある子の「障害がある」というだけで
とがめもなく、踏み台にされるだけの学校生活を送るかもと思うと
誰かの踏み台にさせるためにこっちだって産んだんじゃないよって
思ってしまうよ。

偏差値40以下の公立普通科高校もいらない。
なんでこいつらのために税金払うんだろう・・・。

>>204
それも愛の形ですね。
奥さんの話は聞いてあげて下さいね。
女は話し聞いてもらったり、
旦那さんに誉めてもらうだけでも頑張れるものなのです。

僕は、ママから、小さい頃、「カタワになったら家から追い出す」といわれて
育ちました。
ﾎﾞｸだったら、間違い無く、障害ある餓鬼は死産にしちゃいまーす（笑）
ついでに、ママンもｳﾞｫｹたり要介護になったら、安い病院に入れてそのままに
しちゃいまーす（わらい）

>>1
そういうのもアリ。
人の命もなにも生まれたては人以下でしょう。

私の父の従兄弟は
事故が原因で22.3歳の頃から行動も言動もオカシイ。
今では６０代。
もうヨボヨボのお婆さんになってしまったお母さんももうスグ１００歳になる。
「イキタイ。デモ　イケナイ」
これがお婆さんの口癖。

そして、私の従兄弟。
彼もまた１８歳の時の事故で脳の一部がなく
目と足が不自由。
普段は健常者にみえるが
突然人が変わって狂暴化したりする。

みていて、本当に辛いです。
私は今妊娠中だけど
初めから障害があると知っていたら・・・
育てていく自信はありません。

カタワ

>>1

スレ立てる程の事では無いと思うけど……
結局は「他人の事」。
「自分の事・自分の子供じゃなくて良かった」って思ってる人が殆どだと
思うよ。
実際にその立場にならないと本音って出てこないからさ。

中学校の時に学力が著しく低くて、行動もちょっと変わってる男の子がいたのね。
でも普通に会話はできた男の子だったのに、３年になるときに
学校側に言われて特殊学級に移された。
２年になるまで普通学級だったのに、途中でだよ？
その子や親御さんの気持ちを考えないのか？と学校・教師が信じられなかった。
結局、登校拒否になっちゃったよ。

>>28
今頃ショックをウケてるなんて甘いですよ。
世間知らずの偽善親ですかぁ？
という私は世間の厳しさをイヤと言うほど知ってる障害者ざんす。
後から殺しとキャよかったなんて言って殴らないでねー。
そういう親多いんだからさー

>>1
ホーキング青山の例は茶化しちゃいけない話な気がするので、マジレスします。
「死産にはしません」
だって生まれてるじゃない。やだね。

以前付き合っていた彼の叔父は身体は丈夫で健康な重度の知的障害者で
家族に暴力をふるって、そりゃ〜彼の祖母は大変だったらしい。
そんな、恐ろしい所を幼い頃から見てたもんだから、彼は常々『障害者が生まれたら
殺す、羊水検査は絶対させる』と言っていました。
そんな彼に何か言ってやろうと思ったけど、やめた。

１は女に振られた腹いせにここで八つ当たりをしている根暗なヒッキーです。
気の毒なので笑ってあげましょう。
１よ、今夜はその臭いチンポでオナニーして寝なさい。

しかし、殺されそうになったのは１だろ？人の名前まで使って、気の毒なピエロ。

人間になりきれなかった哀れな存在
半ば人間に近いぶん半分人間扱い、半分ｹﾀﾞﾓﾉ扱い
この微妙な境界例を持つ親、性格にはﾀﾞｳを生み出した親が仲間を増やそうと
用水検査をさせまいと声高に叫んでいる

同じ顔・・・・厳密に言えばそれぞれ違う、そういう屁理屈的突込みをかます
愛誤も見受けられるが、ほぼ同じと見て問題はない
それは種が違いすぎるからである
魚の顔を１匹１匹区別できるか？困難である。ほかの動物もまたしかり
人間ではない生き物の顔を判別するのは非常に困難である
種が違うのだから…

ﾀﾞｳを増やさないためにも、体内にいる段階でﾀﾞｳと判明した場合、堕胎、
生まれt見てﾀﾞｳだった場合、その場で死産ということにして始末できる
よう親に権利を与えなければならない
それでも好き好んで育てたいという者はどれほどいるだろうか？
ダウン症・・・そういう選択肢がないからこそ、無理にでも「かわいい」と自分自身に
言い聞かせて育てていくしかないから仕方なく育て、そのうちに段々と
健常者がねたましくなり、羊水検査反対、貴様も道連れ！…となってい
くのだろう
ﾀﾞｳ関係者は世の中を狂わせる
気をつけなければならない

http://www.chibaken.jp/dioxin/
ダイオキシンでこんなんなっちゃった、、。

>>176
禁治産者なんてもぉいねぇよ！
今は「成年被後見人」っていうんだ！覚えとけ！！！
それから権利の制限は私法上の法律行為に関するものだ！
おまえ、ほんとに勉強したことあんのか？氏ね！！！！！

高校のときの担任（♀）の子がちょっと障害があって生まれてきた。
そのとき担任は医者に「（濡れた）ガーゼをかけますか？」って聞かれたそうだ。
担任は「いいえ、育てていきます。」って答えた。
今その子は２５歳前後。
養護学校を出て、高校は普通高校へ。
でも通学がままならずに一年留年してた。
HRか何かのときに担任から直接聞いた話だよ。
ちょっと前まではこういう偽装があったんだ。
今も表面化しないだけであるのかもしれない。

近所でずっと幽閉されてた子供がいた。
１１才で亡くなるまで近所で誰も存在を知らなかった・・・
その家は家族揃って旅行にも出てたし、その間家は真っ暗で
どこかに預けた様子もなかった。
息子が居た事、先天性の障害を持ってた事を、
お通夜でみんな初めて聞かされたらしい。
その事を親から聞かされた時は薄ら寒い思いをしたよ・・・