家庭用ゲーム板は迷惑しております

せっかく隔離してやったのですから
患者をこちらによこさないでください

隔離する以前にPCゲーム系

＞せっかく隔離してやったのですから
＞患者をこちらによこさないでください

こちらのセリフで御座います。

ゲームとして人気もなく最低ジャンルのフライトものをされてる馬
鹿を、家庭用というだけで続々とウチに廻さないで下さいと言って
るんです
　ここから来たという馬鹿は、こちらでも迷惑を起こすので、ゴミ
はゴミ同士ここで仲良くやってください

家庭用板ってお前みたいのばっかり？

どうせ家庭用板で爪弾きにされてここ来たんだろ。

弄っても面白く無さそうなキャラだし、
構う価値の無い人間は放っとけ。

いとあはれ

>4
フライトものとフライトシムはまったく別。
唯一の共通点は、飛行機が出てくること。
よって、明らかにフライトシムでないゲームは
家庭用がふさわしい。
家庭用でも"フライトシム”ならばここで十分話題が通じてるだろ。

明らかにシムでないもの↓
（エースコンバット・空戦・パイロットになろう　等）
エアロダンシングはメーカー自らドッグファイトシムと
言うあたりが微妙かな･･･
シム的な要素もあるし・・・

あ、忘れてた。
PCソフトで「国産フライトシム」という名目で発売されている
スーパーエアーコンバットシリーズはシムではない。
エースコンバット並み。

フライトシムの定義なんてどうでもいいんです。ようはココから来た
というだけで馬鹿決定なんです。フライトシム好きにロクでもない奴
しかいないのはこの板見れば分かります。
シムでもシューティングでも家庭用でもどーでもいいですので、馬鹿
は馬鹿同士うまく住み分けて下さい。

>10

はやく帰れ、お前も気分わるいだろ

おまえが言うな。

ぎゃは。
12は>>10だよ。

10は今まで自分がたてた
空戦・エアロダンシング・その他3次元シューティング
スレに頭を痛めている模様

ところでいいって誰だろう？
全く聞いたことも無いな。
有名コテハンだったら良かったのに。
そういやひろゆきフライトシム好き説ってのがあったな。
ホントのところどうなんだろう？

>>10
＞ようはココから来たというだけで馬鹿決定なんです。
ここでこんな事書いてるｵﾏｴﾓﾅｰ

ここは最近比較的荒れてるから、変な事すると怖いよぉ

>16
ここの住人であるあなたよりはマシだと思います
でも私もここに長く居ると馬鹿がうつりそうなので、しばらくすれば見る
のもヤメます。存在自体、記憶から抹消するつもりです
私の書き込みで、少しでも馬鹿が飛び火するのを防げれば幸いです

10は10でここと家庭用の住人を馬鹿にしたつもりだろうけど、
実際の所その馬鹿の仲間であり馬鹿の同類でしかないんだよね

>17
だったらあんた余計馬鹿だね。
馬鹿は死ななきゃ治らないと言われてるだけあって、
ここの住人からうつらずともお前が馬鹿なのには変わりないだろ。
フライトシムとシューティングの違いも分からないキチガイが偉そうな事言うな。

それがなんであれ家庭用は家庭用のものだ。
そっちで勝手にやってくんな。
あんたの言い分のゴミだからってゴミを指定場所以外で捨てると訴えられますよ？

ふぇりーら、ＮＯ−ＳＵに続く天然厨房が出て来てくれて嬉しいよ（　´∀｀）

>20
だったらフライトシム板もフライトシムの板だ。
家庭用でフライトシムを受け付けないのと同じで
こっちでもフライトシム以外は受け付けない。
第一、ＰＣのシューティングはＰＣゲーム板なんだから
家庭用のシューティングは家庭用がふさわしい。
家庭用のフライトシムならこっちで話題にすれば問題ない。

＞あんたの言い分のゴミだからってゴミを指定場所以外で捨てると訴えられますよ？
指定場所にも規定があるだろ？

>>17
>ここの住人であるあなたよりはマシだと思います
度合いは軽いながらも「自分も馬鹿です」と言っているんだな。

>でも私もここに長く居ると馬鹿がうつりそうなので、しばらくすれば見るのもヤメます。
でも？
何故に逆接の接続詞が？
貴方は軽度の馬鹿なんでしょ。うつるもなにも、もう遅いよ。

>存在自体、記憶から抹消するつもりです
人間は忘れる動物である。良い響きだよねぇ。
でも人間は忘れられない動物でもあるんだなこれが。

>私の書き込みで、少しでも馬鹿が飛び火するのを防げれば幸いです
自己犠牲かい？せちがない世の中に大層なことをまぁ。
と思ったけどよく読んでみるとさぁ、幸いなのは貴方であって他人じゃないんだよねぇ。
自分が満足する為に暴れてるだけじゃん。

いい君、君は文章力が無いようだけれども、君の考え方はよく解ったよ。
自己満足だけで本当に満ち足りてしまうオメデタイ頭なんだね。
僕にとってはそれだけ解れば十分さ。
心置きなく叩けるから。

だから家庭用にはフライトシミュレータなんてありえないってば(笑)
フライトシュミレータならあるだろうけどね

＞24
いや、違うと思う。
家庭用ではフライトシムを出したって売れないだろ。
シムっぽい雰囲気を出したシューティングが増えてきてるが、
やっぱり売れそうにない。ＰＣでだって、カジュアル系シムが売れてるし･･･
そんななか、下手にシムを語らずに、エースコンバットを
シューティングに分類しているナムコは唯一まともなメーカーだとおもう。

>25

24の文字配列に注意

まさに22の人の言う通り。家庭用フライトシム（ここの人からいうとシュー
ティング）はあちらの板でも荒れるのでこことの統合を望んでいるのです。
だから、家庭用だからといって馬鹿にして追い出してあげないで下さい。
もう少し広い視野でフライトシムを見ればどうですか？、家庭用板も荒れて
ますがココよりは和やかです

それとUSONさん長いレスをありがとう。でもその手のレスは流し読むからレ
スは期待しないで下さい

リアルじゃないから糞

最初はみんなチャチなのを喜んでやってたくせに・・・。
おいみんな、初心を思い出そうぜ。プレイヤー人口増えないと、
良質なハードコアものも出てこないんだぞ。自分で首締めてるよ。

馬鹿の定義なんてどうでもいいんです。
ようは家庭用から来たというだけで馬鹿決定なんです。
フライトシューティング好きにロクでもない奴しかいないのは家庭用板見れば分かります。
シムでもシューティングでも家庭用でもどーでもいいですので、
あなたのような馬鹿は馬鹿同士うまく住み分けて下さい。

>>27
そいつは迷惑だ、実機が登場するシューティングは
家庭板の理屈でいけばシムになるんか

百歩譲って、ハードを基準にした場合は
この板はどっち系だべな？PC？家庭用？

>それとUSONさん長いレスをありがとう。でもその手のレスは流し読むからレ
>スは期待しないで下さい
「その手のレス」って時点でもう読んじゃってるのが可愛いね。
配線間違ってる頭が作るレスとして至極真っ当。

>>29
大人の階段の〜ぼる〜
君はまだ シンデレラさ〜
つぅわけで板違い。
あっちで満足できる人とこっちでも満足できてない人は見てる方向違うのよ。
酸とアルカリを混ぜると加熱するだけして、面白みの無いモノになるよ。
あと2ちゃんがプレイヤー人口を支えてるというのは誇大妄想でしょ。
いい君以上にオカシイぞ。

22です。
>家庭用フライトシム（ここの人からいうとシューティング）
>家庭用だからといって馬鹿にして追い出してあげないで下さい。
これは違います。
家庭用ＰＣ用問わずに、ここはフライトシム板です。
たとえ家庭用でもフライトシムと言えるリアリティを
持っていれば馬鹿にする事はありませんよ。

ここでシューティングと言ってるのは、シムっぽく見せかけただけで
下手にシムを気取っているゲームの事です。
だからシムを広い目で見ても空戦は当てはまりません。

２ｃｈが支えてるだなんて一言も言ってないぞ。よく読め、間抜け。

3次元グラディウスは板違いであるね

エアダンスレたくさんレスついてるけど
あれってコテハンのおかげで、ここの住人は
もってない人がほとんどじゃない？念のため

>>35
んじゃ首を絞めるって何だよ？
2ちゃんの話しと自分の首を絞める事の因果関係は？
ここの住人が初心云々言うこととプレイヤー人口の増加の繋がりもだ。
説明してもらわなきゃ解からん。

　USONよ、おまえいちいち文句ばかり大量にレスつけんなよ。おまえ
みたいなのがここの評判悪くするんだよ。
　おまえも出てきた時はかなり痛い系だったんだから、少しおとなし
くしろって。

　こーゆうのって、音楽の分類とかに似た論議だよね。決着はつかないよ。
　おいらの意見としては、今のここの分類はあまりにも視野が狭すぎるので
、せめてエアロダンシング程度のものならここで扱ってもいいんじゃない。
　ニーズがある以上、そこまでムキになって追い出さなくてもいいと思うけ
どなぁ。

>>34
合意。
事実上今までの家庭用でシミュレータと呼んでも良いほどにクオリティ高い物はない。
初心者かトリガーハッピー野郎用にシュミレータかフライトシューティングと言うのは無数に存在したが。

結局>>1が言いたいのはフライトシムもシューティングもゴミだって言いたいだけだろ？
そっちでのいざこざをなんでわざわざ持ち込む？

まぁ貶し愛ばかりでもつまらんから言わせてもらえば、
１本のソフトでも初心者から上級者まで棲み分け出来るような細かいリアリティ設定出来る物を希望する。
せめて家庭用でもこのくらいやってくれる物はないものかね？

>40
　おいおい、そんな万人受けする完成度の高いシム、ＰＣにもあったか？。
　俺の好きなシムには、少なくとも初心者に薦められるものはねーぞ。

>>ＵＳＯＮ
人の批判ばかりする前に、自分が人に接する態度とか、もすこし考えたら？
見てて不愉快だよ。ほんっと、友達少なそうなキャラクター。

確かに、ゴルゴ１３を２頭身にすれば幼稚園児も楽しめる漫画になるわけじゃないからなぁ〜。
でも単一ソフトが万人を満足させる必要もないんだから、フライトシューティングも
フランカー２も出てる現状は、まあこれでいいんじゃないの？　好きな人だけステップアップ
すりゃいいんだし。

>42
フェリーら軍団再編成ですか？

>>41
フライトシムが初心者にプレイ可能なレベルまで落ちる必要性はないな。
エアダンも初心者がプレイできる代物じゃないだろう。

でも、どっちかと言うとエアダンは、
ＰＣシムのような知識も必要ない、オタクな感性のみでプレイ可能な
ちゃちい部類に入る。

エアダン程度の知識があればプレイ可能なＰＣシムは
幾らでもあると思うぞ

エアダン“程度”だからねぇ。その“程度”なのよん。

つーか、「板に棲んでる」感覚ってかなり多くの人が持ってるんだね。で
なけりゃこんなことで盛り上がったりしない。

それはともかく。

「シムと呼べないものは他でやれ」な人は、何にそこまで拘ってるの？
別にシューティングライクなものでも構わないじゃん。大して流量の多い
板じゃあるまいし。板の名称がフライトシムだから、とか言いそうだなぁ。

もし、本気で追い出したい奴が多いのなら、ちゃんと定義した方がいいよ。
（一例として）USAFはフライトシム？一連のNovalogicモノは？そんな
不毛なことするくらいなら、最初からヒコーキものすべてOKじゃだめ？

エアロダンシングなら、最限度とかからしても
簡易的にシムに分類してもいいんじゃないかと俺は思う。
ただ、「空戦」やら「パイロットになろう」やらエースコンバットは
シューティングかアクションゲームの範囲だろう。

家庭用でフライトシムが出れば、それについては
家庭用板で話してもここで話しても問題ないわけだし（ここがふさわしいだろうけど）、
あきらかにシムでないゲームは家庭用板でやってほしい。

空戦とかパイロットになろうをシムだと言い張ってここでやれと
押し付けるなら、押し付けようとする人物はただフライトシムというジャンルが
どういうジャンルだか理解しきらずにに言っているだけだろう。

＞46
エアロダンシングFは初心者がステップアップするのに最適だと思う。
エアダンの知識をおおまかにでも全ていかせばMSFSでもFlankerでも
飛ばすだけならできるだろう。　ただ、敵は落とせない・計器は読めない
といった問題に対面して、結局自分で航空機について学ぶ事が必要になる。

>40
＞１本のソフトでも初心者から上級者まで棲み分け出来るような細かいリアリティ設定出来る物を希望する。
Falcon4.0とFlanker2.0

初心者用は、リアルさよりもまず「飛ぶ楽しさ」を感じさせるソフト
だったら良いんじゃない？　バリバリ撃つ事よりもそっちを重視して
いれば、おれは立派なフライトシムだと思うなぁ。スーファミの
パイロットウイング（だったっけ？）なんて、すばらしいゲームだった
と思うんだけど。鬼教官、ありがとう。いかがお過ごしですか？
いまぼくはＳｕ２７に乗っていますよ。なんちって。

＞48
USAFはフライトシムだね。
Novalogicはシムと名はついているが、
シューティングライク（というかほとんどシューティングに近い）だね。

＞「シムと呼べないものは他でやれ」な人は、何にそこまで拘ってるの？
＞別にシューティングライクなものでも構わないじゃん。
フライトシム板の一住人としてだけど、それは同意。
エアダンとか、シューティングライクだけど、エアダンやった人が
PCのシムなんかに手を出してくれると嬉しいし、エアダンの場合
シム的な要素もけっこうあるから、シューティングライクなシムとして、
追放する理由はないと思う。

ただ、空戦とかパイロットになろうとかは、明らかにシューティング。
シューティングライクなシムとも全く違う。

＞最初からヒコーキものすべてOKじゃだめ？
ハッキリ言って、それだけはかなり困る。
飛行機モノのゲームには、ジャンルが２つあるよね。
フライトシムとシューティング（アクション）。
この共通点は、ただ一つ、飛行機が登場することだけ。
違いは、実機の再現（+α）か、現実性無視の爽快さ趣向か
それだけなんだけど、かなり違ってくる。

なんでこういう事になったかといえば、メーカー側やゲーム雑誌が
シューティングとかアクションとかを、“ちょっとリアルに見えた”だけで
フライトシムに分類して載せてるから混乱の原因になったんだよね。
だったらそれを排除して、シューティングライクなシムはここで、
シムを名乗ったシューティング（コンシューマ機のみ）は家庭用でやれば
問題ないと思う。　もともと家庭用のシューティングは家庭用板の
領域だったんだし。

>50
チョットクドイが文句言わせて貰う。
FlightSimulationのSimulationは仮想現実って意味だよね。
ようするに、フライトシムというのはある程度のリアリティがないと
シムとはいえないって事。

飛ぶ楽しさを感じさせるソフトは、まずシムではないね。
ドッグファイトじゃなくて、飛行機の操縦を楽しめるソフトに
リアリティはないと思う。　もしそれがリアルに再現してあったら、
一部の人以外は満足に飛ばす事もできないくらい難易度が高くなって
楽しむどころではなくなってしまう。シム上・中級者になると
それが楽しくなってくる。
シムの初心者や万人が楽しんで飛べるようにするにはどうすればいいか？
答えは、ただ難易度を下げてリアリティを取っ払うのみである。
すると、シム上・中級者以外が楽しんで飛ぶ事ができるアクションゲームが
誕生する。これならそこそこ売れるだろう。

ある程度リアリティがなければ、シムには分類されないわけ。
空戦やパイロットになろうでどんなに上手く操縦できても
実機のセスナ（最も操縦が簡単なクラスとして）を操縦する事はできない。
水平旋回はおろか、水平飛行すら満足にする事はできない。

ＭＳフライトシムが上手いからってセスナ操縦できると思ってるバカ発見

>ある程度リアリティがなければ、シムには分類されないわけ。

　シムかそうでないかにきっちりとした定義があるわけでもないのに
よくそれだけ明確に、これはシムだとかシムでないとか言えるな。

ある程度のリアリティの「ある程度」の基準って49が勝手に
決めてるだけだろ。その基準に根拠はあるのか？

>空戦やパイロットになろうでどんなに上手く操縦できても
>実機のセスナ（最も操縦が簡単なクラスとして）を操縦する事はできない。
>水平旋回はおろか、水平飛行すら満足にする事はできない。

　実機が操縦できなきゃシムでないのか？お前が決めたのか？
それじゃ、お前の基準じゃ殆んどのシムと呼ばれてるソフトはあやしいな。

４９は飛ぶことが楽しくないのか・・・

>55　　藁

飛ぶ楽しさを忘れてしまった理屈くんは、
絵心がないのに持ってる絵の具の色数を誇るようなものだぞ。
１２色で人を感動させる絵を描くことだってできるんだ。
売られてるフライトシムは、実際は「フライトしてる気分シム」だって事を
忘れちゃいかーん。スペックだけじゃないのよ。

実際にＧがかかって失神したり、目が悪い奴は飛ばせてももらえないくらい
再現されたフライトシムが万一出た時、ハードコアマニアは何て言うのかな。
おれも、JAF18、Falcon4.0、Su27ぐらいしかやんないんだけど（藁
だけど初心者向けソフトを貶すこともしないぞー。フライトシムやる奴
増えて欲しいもん。

>>58
デヴで近眼は適性ナシ。
視力、握力、５ｋｍ走タイム等をパラメータとして入力するのはどうだ？リアルだぞー。
心肺機能によってブラックアウトのタイミングも違うし、視力でパッドロック視界も
変わる、とか。ＦＢＷじゃない機体は腕力もいるし。ぜひ作ってくれ！

ついでに墜落や撃墜されたら氏ぬ

>53
別にMSFSとは言ってない。
というかMSFS持ってないし。
日本語もまともに読めないキチガイは逝ってよし。

>54
＞ある程度のリアリティの「ある程度」の基準って49が勝手に 決めてるだけだろ。
別に俺の基準でとは言っていない。
ただ、シューティングゲームやっただけの奴がフワフワ
したレシプロ機で水平飛行や水平旋回できるはずないだろう。
全く泳げないカナヅチをプールの真中に放り込むようなもんだ。
俺が言った「ある程度の基準」は人によってバラバラ。

＞実機が操縦できなきゃシムでないのか？お前が決めたのか？
文章よく読め。
ここで言った「実機」はセスナに限定している。
だから俺の基準でもほとんどのシムが怪しいことにはならない。
それに実機が操縦できなければシムでないという意味は一切含まれていない。

＞55
飛ぶだけよりもドッグファイトが楽しいかな･･･

＞57
飛ぶ楽しさを忘れては居ないけど実機の方が楽しいし、
↑にも書いたようにシムでドッグファイトするのが一番好き。
売られてるシムの飛んでいる気分ってのも面白いと思うがな。

>>61＝49
自分の趣味を相手に押し付けるなよ。
ドッグファイトしたきゃしてろ。

だいたい他の人が言ってる事に同意なんだけど、一つだけ。

>>51
>＞最初からヒコーキものすべてOKじゃだめ？
> ハッキリ言って、それだけはかなり困る。

何がどう困るの？これが全くわからない。

　ここの住人は、あまりにも主観的な意見を押しつける奴が多すぎると俺は思う。
　もう少し閉鎖的な感じを解いてもいいんじゃない？、すぐに理屈ばかり言って知
識ひけらかして自慢してる奴みてると気分が悪い。
　少しくらいリアルじゃなくてもいいじゃない。どうせ実機を操縦した事あるやつ
なんて機種によったらここには一人も居ないだろ？。それを想像だけでリアルじゃ
ないからクソとか言い切るなよ。もちろんMitsuみたく実機乗りのなんとかがリア
ルじゃないと言ってたからリアルじゃないとか言うお子様も勘弁な。
　俺は、ここにスレたってるゲームはフラシムのジャンルとして納得してるよ。そ
れをすぐにシムじゃねーとか家庭用逝けとかいう奴は、ウザイからおまえが逝っと
け。

>62
誰も押し付けの意味を持つ書き込みはしていない。
文章よく読め。

>63
ヒコーキ物とフライトシムはかならずしも一致しないから。
フライトシム板があるからって、
どこからヒコーキ物はフライトシム板って発想がでてくるんだ？

＞64
＞すぐに理屈ばかり言って知識ひけらかして自慢してる奴みてると気分が悪い。
俺の事言ったつもりだろうな。
もしそうだとしたらそれは間違い。
あの程度ので知識はここの板の住人ならほとんど知ってるだろう。

＞それを想像だけでリアルじゃないからクソとか言い切るなよ。
よく「リアルじゃないからクソ」ってレスつけられるけどあれがいい例だね。
ただ、実機の操縦経験がなくたって、明らかに実機と違うって言い切れるものもあるよね。
スーパーエアーコンバットとか。どのシムも実機と全く同じになんて出来ないんだし。

こっちからもちょっと質問。
ここはたしかに閉鎖的でシューティングゲームを排除しようとする
性格が強いけど、家庭用板の奴がヒコーキ物をみんなこっちへ移そうと
考えているのはどうして？
アニソンをクラシック板でやろうとしてるのと同じだよ？

>49
あくまでもPCゲームとしてのリアルを語ってるんだけど

>>65＝49
エアダンはシム版に来てもいいのですか？

>65
　家庭用板見ても、ヒコーキ物を全部こっちに移したいなんて考え
はないんじゃねーか？。一般的な見方からみて、ここでシューティング
とか言われるエアダンとかの一部だろ。現に家庭用にもここにもスレあ
るしな。あとはクリムゾンスカイズなんかも似た境遇だよな。
　ま、普通ならどれもここにスレあってもおかしかぁないゲームだよな。そ
れをムキになって追い出すからあっちいったりこっちいったりとややこし
いんだよ。
　アニソンをクラシック板でやろうとしてるのと同じ？バカかおまえは。

49の文章を見てて思ったが、はっきり言ってリアルでない家庭用の
飛行機ゲームを見下してるんだろ？
　リアルな計器類を操って飛行特性がリアルなシムを飛ばすのと
家庭用の簡略された飛行特性で弾が無限に打てるゲームを一緒するなとでも言いたいのか？

　俺もフライトシム６本程持ってるし、ジョイスティックもあるが
家庭用の飛行機もんも面白いと思うぞ。いつも肩張って真剣に飛ぶ
だけでなく、手軽に３０分程遊びたい時なんかには良いしね。

楽しみ方なんて人それぞれなんだよ。リアルなのが偉い訳でもなんでもない。
勘違いするなよ。

>>65
> ヒコーキ物とフライトシムはかならずしも一致しないから。

や、だからそれは別にいいんだけど…そんなに難しい質問したつもりは
ないんだけどなぁ。例えば「『空戦』を語る」スレがたったとして、どんな
不都合がある？

今の所、俺も69と同じ感想しか持てない。ぶっちゃけた話、49の考えは
「何が困るって、そんなチャチな代物と俺っちの大切なフライトシムを
一緒にするな」ってとこなんじゃないかと邪推すらしてるんだけど。

> どこからヒコーキ物はフライトシム板って発想がでてくるんだ？

こんなこと（少なくとも俺は）一言も言ってない。別にこっちにあったって
いいのでは、ということ。向こうにあったって別におかしいとも思わん。

> 家庭用板の奴がヒコーキ物をみんなこっちへ移そうと
> 考えているのはどうして？

それを示すポインタきぼんぬ。このスレたてた気狂いの書き込み以外でね。
俺には家庭用板住人がそう考えているようには見えないんだけど。つーか、
いちいちこんな小さなジャンルでうだうだ言う奴がそう多いとは思えん。

>>65
６４ではないが、６４の質問に答えてないので言葉を変えて質問。
６４が聞きたいことは、フライトシムとフライトシューティングとの間に厳然たる壁があるかなんだよ。
ここの板のラベルがフライトシムであるから駄目なのか、
フライトシューティングが駄目だからなのか（その根拠も）
を聞きたいの。

＞68
シューティングをフライトシム板でやるのは
アニソンをクラシック板でやろうとしてるのと同じ。
場違いってことを例えただけ。例え方が馬鹿だったね。

＞69
見下してはしてない。
シューティングは滅多にやらないが、やったらやったで
それなりに熱中するしね。物によっては結構好きだよ。
ただ、いいかげんな作りのシューティング+シムは思い切り見下してる。
自称フライトシムのゲームも、フライトシムとしては出来が良くないかも
しれないけど、ゲーム性重視の視点からみれば出来がいい事だってあるし。
ここではフライトシムとしての完成度の視点から見ると、とてもシムとは
いえないだろう、と言っただけ。

＞家庭用の簡略された飛行特性で弾が無限に打てるゲームを一緒するなとでも言いたいのか？
うん、そう言う事。

＞リアルなのが偉い訳でもなんでもない。
リアルなものが偉い又は優れているとは一言も言っていない。
人それぞれの楽しみ方にケチをつける発言もした覚えはない。
俺の↑の書き込み見れば分かるとおり、
シムとシューティングを勘違いするなっていうのが趣旨。

一緒にするなって一緒じゃないだろ？
空が題材なのが同じなだけでテーマが違うって何度もいってるだろう？
そのテーマがシューティングライクか実機のような操縦に重きを置いた物かってことじゃない？
それでこの板では後者をメインテーマに据えた物だけを扱ってる扱おうって言う意識に人が多いってことでしょ？

>>49が言う棲み分けの方の例は良いと思うよ。
棲み分けたからってフライトシム人口が変動するわけでもあるまいし。
例えばPC板で信長や三国志が語られつつ三国志・戦国板で濃い話に特化するのと同様でさ。

>70
＞こんなこと（少なくとも俺は）一言も言ってない。
いや、そう言う事ではなくて、ここでエースコンバットのスレ立てた奴とか、
ああいった類の輩はどこからこんな考えがでたんだろうかという疑問。
　> 家庭用板の奴がヒコーキ物をみんなこっちへ移そうと
　> 考えているのはどうして？
すまん。ちょっとした勘違い+行き過ぎた。

＞71
＞６４が聞きたいことは、フライトシムとフライトシューティングとの間に厳然たる壁があるかなんだよ。
厳然たる壁なんて無いと思うよ。
エアダンみたいに両方にスレたってるのもあるし。
ただ、「これはどう見てもシューティングだ」とか「どうみてもシムだ」
っていうのはあるよね。微妙な所は、エアダンの例みたいに判断すればいいだけだと思う。

とりあえず俺の意見は「別に明らかにシューティングなネタでスレッド
たてられてもいいじゃん。いちいち『シムじゃないから他の板行けや』って
排除するのは度量が狭いと思うよ」ってことで。板の名称との乖離が
気にいらんのならいっそのこと板の名前変えちゃえ、とか。

>>74
んと、なんか噛み合わないのは俺が悪いのか、って気がしてきちゃった。

> ただ、「これはどう見てもシューティングだ」とか「どうみてもシムだ」
> っていうのはあるよね。微妙な所は、エアダンの例みたいに判断すればいいだけだと思う。

これ自体にはそれほど異論ないのよね。でも、

>>72
>＞家庭用の簡略された飛行特性で弾が無限に打てるゲームを一緒するなとでも言いたいのか？
> うん、そう言う事。

これがなぁ…結局これが一番の理由なんでしょ？半ば冗談で「邪推してる」っ
て書いてたのが大当たりでちょっとバツわりぃ。つーかさ、一緒にされたって
何一つ不愉快なことないんだよな、個人的には。何がそんなに気に入らない
のかなぁ。

　いいかげんな作りのシューティング+シムだからといって、それの話題
で楽しく盛り上がってる奴らを見下して馬鹿にするのは個人的にはどうか
と思う。楽しくやってるんだから見下して追い出すのはやりすぎだろ。
　放っておいてやれよ、いずれ物足りなくなったらリアルなのに移行して
くるだろうし、リアルなのやってる奴の中にも、手軽なのに手を出してる
奴いるだろーに。

　あと、家庭用板に喧嘩売りにいってる馬鹿はどいつだ？、あーゆうの
ヤメとけ、俺らが馬鹿だと証明してるみたいで見るに耐えられん。

　フライトシムと明白に定義できないようなものでも、ある程度
受け入れてもいいのではないかな。そうでなくてもエースコンバット
でさえも家庭用板で「板違い」と言われたりするくらいだし。
もちろんこっちでも「これはフライトシューティングだから板違い」
と言われてしまうし。これじゃまるで流浪の民だよ（苦笑）

ただスレ立てるのは良いが、内容は区別してほしいな。
例えば「Ｆ−１４で鉄橋踏破したよー」みたいなのであれば、こちらで良いと思う。
逆に「○○に萌え〜」だの、「あのストーリーには納得できん！」みたいなのは家庭用版に書きこんで欲しい。

鉄橋を踏破って・・・踏み破ってどうするよ。
鬱だ・・・詩嚢。

>>76
＞いいかげんな作りのシューティング+シムだからといって
フライトシム板の住人（俺も含む）が嫌ってるのは、「シューティング+シム」じゃなくって、100%シューティングのスレだろ。

ここで煽ってる家ゲー板のドキュソは、流体力学の基礎だけでも習ってこいや。
いや、リンゴが木から落ちるのはなぜか？の方が先かな（w

>>80
いや、地球で暮らしてりゃ、何も知らなくたってエーコン等をシムだなんて思わんだろ。
飛行機がなぜ飛ぶのかわからない奴が居るんじゃねーか？ 居たら家庭用ゲーム板は知恵遅れの掃き溜めだな（ﾜﾗ

家ゲー版のエアダンスレの人たちの中で、
他の板やスレで煽ったりしてるみたい。
取り敢えずお互いにそういうのはやめようよ。

>>80+81
　お前らみたいな奴がいるからここの評判悪くなるんだよ。
　煽りたいのは分かるけど、もう少し頭使って文章書いてくれ・・・。

>>83
オマエモナー

>>80と81と84
シム板の評判落とさないでくれよ。頼むから。

アンド、>>82
そうだね。家ゲー板のエアダンの人たちも煽るのはやめてほしいね。

　家庭用のエアダンスレ見にいったけど、あっちと比べると
こっちはすさんでるねー。
　あっちは会話のレベルは確かに低いけど楽しそうだよ。こ
こもああなれとは言わないまでも、もう少し穏やかにたのむ
よ。
　しかし、家庭用板の「腋毛が生えてそうな女性キャラ」な
んてスレを見ると、ちょっと頭が痛いな。

>>86
ギャルゲ板逝ったら頭痛じゃすまんぞ・・・。

「襲いたくなるキャラ」
「ギャルゲいち制服がかわいいキャラ」なんて序の口だ。

>>80
どっちかというと、ここで煽り入れてる馬鹿はこの板の住人じゃないの？

Navie-Stokes方程式とかあらかた忘れてるけど、馬鹿な煽りかまさない
程度の知能は持ってるな、俺。けらけら。80は自信があるようなので、
今度新規スレでも立てて講座開いてくれ。

> フライトシム板の住人（俺も含む）が嫌ってるのは、「シューティング+シム」じゃなくって、100%シューティングのスレだろ。

まるでコモンセンスが取れてるような言いぐさだなぁ。「さいれんとまじょりてぃ」
を後ろ盾にしないと自分の意見も言えないのか？そもそもこのスレを見る限り、
そんな目くじら立てなくてもいい、って人もそれなりにいるように思うが。

>>86
この板のどのスレが、他所様に向かって「レベルは低い」なんて言い放てる
レベルを維持してるか考えると、頭痛くならない？まぁ、俺がお願いしたいのは
「新規スレ立てる時はタイトルよく考えてくれ」くらいなもの。原則として１タイトル
１スレが遵守できればもっとよい。誰か自治スレたてる？(笑)

>>86
普段はコアユーザー同士で穏やかなんですけどね。
家庭用板から変な厨房が来てるから荒れてるだけ。

この板のローカルルール考えようよ。

なんでこんなクソスレ立てるんだぁ。
でもこんなクソスレが今1番盛りあがってるな。
つーか、この板でレスが1000超えてる(Part2が出てる)スレって
この手のスレだけだな。鬱氏･･･

>>90
激しく同意。

板の1番上の方に、
「この板はフライトシムに関する話題を取り扱う場所です。
エースコンバットなどのフライトシューティングは...（以下略）」
てな注意書きがあればなあ。

>76
よく読め。
＞いいかげんな作りのシューティング+シムだからといって、それの話題
＞で楽しく盛り上がってる奴らを見下して馬鹿にするのは個人的にはどうか
＞と思う。
いいかげんな作りのシューティングとシムを見下すとは書いたが
それで楽しんで盛り上がってる人を馬鹿にするなんてどこにも書いていない。

＞77
エースコンバットは、明白にフライトシムとはいえないんじゃなくて
フライトシューティング。
フライトシムとは何の関連性も繋がりも一切無い。　だからここでは板違い。

＞「これはフライトシューティングだから板違い」と言われてしまうし。
言った奴全員カスです。キチガイです。
何も分かってないくせに口だけは達者です。

クラシック板でアニソンのスレたてたらおかしいように、
フライトシム板でシューティングもおかしいです。

>>91
ごめんよ、あまりにスレが盛り上がらないんで煽りネタで
レス数を稼ぐというのはよくやってました(笑)
ちうかこのスレの1もな…

>>90
激しく尿意！

迷惑っていうかさ。
思想って人それぞれ違うし、同じ次元に存在する限り
お互い尊重し合うべきだと思うんだよね。
人を卑下してネタにするのはブラウン管の中の人間だけで良いと思う。
まあ、我々もディスプレイの中に居ますが？(笑)

>88
＞この板のどのスレが、他所様に向かって「レベルは低い」なんて言い放てる

　すまんね、言い方が悪かったよ。あっちはここみたいにリアルじゃないとか
実機はこうだとかの議論じゃなくて、もっとゲームとしての純粋な楽しみ方で
盛り上がってる。
　どうもここの人間は歪んでいるというか、まずアラ探しみたいな見方をする
のでちょっと困るな。
　シムといってもゲームシムなんだから、もうちょっと軽い気持ちでプレイで
きないもんかね？。

>93
＞エースコンバットは、明白にフライトシムとはいえないんじゃなくて
＞フライトシューティング。 フライトシムとは何の関連性も繋がりも一
＞切無い。だからここでは板違い。

　だからさぁ、君は何を基準にフライトシューティングと言いきってるの
か理由を聞きたい。
　万人が納得する判断基準があるなら聞かせてくれ。納得できたら俺も賛
同するよ。

　さすがにアフターバーナーをシムに入れろと言われたら疑問を感じるが
エースコンバットをシムに入れろと言われて、出ていけとは俺は言わない
よ。

エースコンバットは、シムの視点から見ると
ダメージエフェクトが再現されていないし、飛行特性はみんな一緒だし、
動き方も「飛行機」とはかけはなれているし、操縦しなくても勝手に飛ぶし、
機銃が何千発でも撃てるし、機銃の発射がおもちゃもように遅い。
リアリティはほとんどゼロ。　シムといえる要素が全く存在しない。

シューティングとして見ると、
武器を気にせずに楽しめて、誰でも飛ばす事が出来て、
爽快感があって、ゲーム感覚の気軽な体験ができる。

シューティングゲームとしては傑作だと思う。
だからシューティング。

こんな所でいいかい？

>>96
つーか、そこだけ引用されて愚痴られても困るのだけど。あれはフライト
シム板的に自虐なネタなので。でなけりゃ頭痛なんかしないっての。
*俺が*歪んでいるのはいやってほど自覚してるが、言葉尻に過敏に
反応して誤読するのもやめてくれ。

それに、普段はここもそれなりにﾏﾀｰﾘしてるんでね。興味のないスレは
完全に無視するのが吉。こういう時だけ出てきて煽りくれたり「ここの人間は」
なんて一括りにして言われるのは気分のいいものではない、というのは
理解できる？

>>97
> さすがにアフターバーナーをシムに入れろと言われたら疑問を感じるが
> エースコンバットをシムに入れろと言われて、出ていけとは俺は言わない
> よ。

シムに入れろ、とかいう話になると俺的には結構色々言いたいことあるん
だけど、別にこの板のネタになる分には全然構わない。どちらもしょせん娯楽
だしね。綺麗に線引きができないって認識はみんな一致してるようだし。

ちょうど１００に届きそうなところで
この板のローカルルールを明確化すると言うことで終了か

シム板ガイドライン

セプトで扱っている商品のみスレたて可能

〜終了〜

断っておくけど、AOE2は？とかは無しね

面白く奇抜な視点だが、これだと仮にいや無いと思うが、
しかし万が一家庭用でシムと呼んでも良いくらい良質なフライト物が出た場合はどうするのか。

リアルシムったって本物から見れば全然リアルじゃないじゃん。
シムで練習してハイジャックでもするのか（藁　　外に出て仕事いけよ。

>103
そういう理屈こく奴はこの板にはいないはず
シムで再現できる範囲のリアリティーだろ

>102
良質なフライト物＝シムとは限らない。
リアリティの問題だよ。
家庭用でシムが出たら、家庭用板で話してもいいし
ここで話してもいいし、別にFS板で拒む理由は無いと思う。

>>102
105が言っている通り、良いか悪いかではなくリアリティの問題。
エースコンバット等はリアリティは全く無いけど、ゲーム性が高
ければシューティングが好きな人なら楽しいだろうし、Falcon 4
.0、Flanker 2.0、JF/A-18等はゲーム性が低くても、リアルな
フライトモデルやアビオニクス自体を楽しむ人には素晴らしいソ
フトだ。
だから、リアルだから良いとかクソとかそう言う事ではなくて、
シューティングは家庭用板、シムはフライトシム板というふうに
分けたいということ。
大抵のフライトシム板の住人はシューティングに興味は無いから
フライトシム板でシューティングの話は板違いってことで。

>>103
＞外に出て仕事いけよ
オマエモナー

おれは最初からリアルだなんて言ってないよ……
シムと言えるほど良質な物はどうよ？と言ったのさ。

つーかその辺はいいんだが実際今発売されている物限定して推論してみた場合、
どの程度の家庭用は良くてどこからダメなのよ

>104

＞そういう理屈こく奴はこの板にはいないはず
＞シムで再現できる範囲のリアリティーだろ

　居ないとは言いきれん。限りなくそれに近い奴はけっこう
いるだろ。煽りをいれればかなり居る。

>106

＞大抵のフライトシム板の住人はシューティングに興味は無いから
＞フライトシム板でシューティングの話は板違いってことで。

　そんな事はないと思う。俺はFalcon4やFlanker2と同じくらいエア
ダンもエーコンも好きだぞ。土日などの腰をじっくり落ち着けたプ
レイには前者はいいが、平日の仕事帰りには後者の方がいいな。

女と遊べよ土日くらい

>110

　妻子持ちだよ。たまの休日ぐらい自分の趣味に使って何が悪い。

む、こっちが隔離ではないのか・・？>>1

>111

　妻子とオンナ（×２）持ちだよ。たまの休日くらい独りエッチして
何が悪い。カラダもたねえよ。
　アラ、スレ間違った？

>113
家庭用板に帰れ

>>107
＞おれは最初からリアルだなんて言ってないよ……
＞シムと言えるほど良質な物はどうよ？と言ったのさ。

だーかーらー、君の良質の定義ってなんなの？
だいたい、「良質な物＝シム」なんて誰も言ってない。
「ある程度のリアリティが有る＝シム」って言いたいんだけどな。

童貞おおそうだわ（ｗ

インターセプトで売ってる物ならいいだろう。

>>116
オマエモナー

がいしゅつだったか・・

おれのリアリティの定義か？
そうだなあ操作パネルのほとんどがそれぞれ機能してたり、
失速の効果やラダーが本物のように動くとこかなあ。
その上で地表に建物がちりばめられてたりするとリアルに感じるかな。

当然全て実機同様に動くのが理想だがPCレベルで実現可能とは思えないから、
風景が美しく表現されるよりもまず挙動がそれらしくあって欲しいね。

それで、良質なものだが上の様な前提があることが希望だが、
それ以外の物、例えば脚本があるとかの世界観の設定だったり、背景が綺麗だったり、
オプションや操作系などのシステム設計がしっかりしてる物が良質かな。

失速の挙動にこだわる奴多いけどさ
機を失速に入れる事なんて無いだろ。普通。
そんなところがいくらリアルでも嬉しくないし
再現されていないからリアルではないなんて評価もオカシイ。
バードストライクやタイヤバーストも再現されにゃならんのか？
違うだろ。俺達が求めてるフライトシムはゲームなんだよ。
知識をひけらかして楽しむのは謹んで欲しい。

良質ならシムであるかということだけど、
それはありえないね。
例えばエースコンバットは間違ってもシムではないけど
良質だと思う。シューティングとしての出来は良いはず。

>120
FLY！のセスナ172、なかなか良い感じだよ。
パネルの最限度はもちろん、特性が実機ソックリだよ。

>>122
あたかも計器の動き知ってます発言だな。

＞121
個人の考え方で全てを断言しないように。
＞再現されていないからリアルではないなんて評価もオカシイ。
おかしくは無い。レシプロ機でドッグファイトとかアクロやると
失速挙動がかなり重要になってくる。
自分からわざわざ失速させる事はないだろうけど、
失速に入ってしまったときに失速挙動がリアルに再現されていないと
全てがぶち壊れる。とくにエアロダンシング式の失速は最悪。

＞バードストライクやタイヤバーストも再現されにゃならんのか？
ハードコアなリアリティ趣向ならば再現されているにこした事は無い。

＞俺達が求めてるフライトシムはゲームなんだよ。
＞知識をひけらかして楽しむのは謹んで欲しい。
単なる“ゲーム”レベルのカジュアル系FSが売れている傾向から、
ゲームとしてのFSの需要が高いみたいだね。
ただ、ゲーム性をもとめるのは家庭用の傾向。
普通、PCのFSではリアリティが求められる。
リアリティっていうのは現実性っていう意味だよね？
失速が再現されていない＝現実とは程遠い＝リアルじゃない
これで十分通用してるよ。　何もおかしくはない。

本当は自分で飛行機操縦してみたいんだけどね、
それはもう一生かなわなそうだから、シムやってる。
だから、リアリティがあればあるほど良いし
シーナリ−が本物っぽければ本物っぽい方が良い

しかし、いかんせん操縦がうまくならん
だから今一番のお気に入りはCFS2のリアリティ標準（藁

>>124
　君の基準は個人の嗜好としておかしくはないと思う。
　だが、失速とかがリアルじゃないとはいえ、シムという視点
で楽しくプレイしてる奴もいるだろう。
　そいつらの考えを俺らが否定するのはおかしいよな。
　ようは自分の基準を他人に押し付けるのは良くないわけだ。
　もっと広い視野でゲームしよーよ。

>>126
俺もそう思う。べつに同じ板で実害があるわけじゃなし、もっと広い心で
同居できないもんかな。一緒にいることで、カンタンなソフトで遊んでる
人はもっと深い世界があることも目にできるし、気が向けばどんどんハード
なものにも移って行くだろうし。ここまで見てると要するにハードコアＦＳ
マニアの中でも、妙な選民意識持っちゃった奴が小さい事で難癖つけてる
ようにしか思えない。俺のベストシムはやっぱ Flanker2 & X-Plane
だけど、同じヒコーキ好き同士、仲良くやろうよ。趣味の板なんだからさ。

>>107
＞おれは最初からリアルだなんて言ってないよ……
＞シムと言えるほど良質な物はどうよ？と言ったのさ。
名無しパイロットが何度も言ってるように、「シム＝リアル」であって、「シム＝良質」ではない。
シューティングでも良質なものはある。

いい加減、名無しパイロットの言ってる事を分かってあげようよ。つーか、文章をちゃんと読んでる？
名無しパイロットの文章をちゃんと読んでれば、>>120での、「おれのリアリティの定義か？」なんて言葉は出ないはず。

なにげに本来の筋はシューティングゲームに集まるのは痛い厨房ばっかりだから
板が汚れるとかじゃなかったか？

最初からシムと言えるほどと言った時点で
リアリティ前提であることを言いたかったんだがうまく伝わらなかったか。

それで家庭用と侮れないほどの良質なシステムな作品だったら？と問うたつもり。

＞107
家庭用だとあなどれないほどリアルなゲームが出たなら、
それはそれでシムで良いんじゃないかな。
シムかどうかで判断するのに家庭用かPCかは問題にならないでしょ。
ここで話題に出しても、いつもの「リアルじゃないからクソ」以外は
叩くことはないと思う。
もし娯楽性が高ければ名前だけシムであっても実状はシューティングだし。

ここでシム以外のネタを嫌ってきた理由って、飛行機物をなんでもシムと思い込む
馬鹿が出没するからじゃなかったっけ？
129の言うとおり、空戦みたいなゲームがシムを名乗ると、
シューティング好きな人達がここに流れ込んできてシムとは
関係ない話題で盛り上がりそうだし。
「シューティングをフライトシム板でやるのは
アニソンをクラシック板でやろうとしてるのと同じ。」
って↑にあるけど、シム板なんだからシムの話題が望ましいと思う。

　別にそこまで堅苦しくリアルなシムにスレ限定しなくてもいいんじゃない。
　少しくらい軟派なのでもいいと思うけどなぁ。そりゃエースコンバットとか
一つのタイトルに複数のスレが乱立したら困るけど、一つ立てるだけなら文句
言うつもりはないよ。
　そりゃシム板なんだからシムの話題が望ましいというのは分かるけど、フラ
イトシューティングは絶対ダメっていうのも滑稽だよ。

>>132
別にリアルなシムになんて限定してないよ。
USAFとかの話題も出てるし、NovaLogicのゲームだってスレが立ってる。

ただリアリティの「欠片」も無いようなものは板違いじゃないかなあ。

首領蜂スコアアタックやR-TYPE語るスレが立つのも時間の問題だな。

フライトシム板があるだけでも贅沢なんだから、細かい事言うなよ。
大体PCゲーム板、家庭用ゲーム板、航空船舶板で十分じゃん。

だから100以降からどの辺が阻止限界点なのか話が変わったんじゃないのか

フラシム板があるのはPCではシミュレーションやエロゲーと同じように
相対的に割とポピュラーなジャンルだからではないか？

なんだかフライトシム板の存在を忘れていてスレ立ててしまったん
ですが、家ゲー板で正解だったみたいですね。
それとゲーセンのミッドナイトランディングとかトップランディング
とかは何処に分類されるのか聞こうと思ってたんですが、なんかここ
怖いんで帰ります。お邪魔しました。

USON

フライトシムの板があるってだけでうれしいですよね。
だからこそ家庭用シューティングとは違うんだ
って叫びたいですよね。

つまり、シューティングOKにすると、
「マト当てゲームの厨房どもが集まって、
自分たちのだぁ〜い好きなフラシムの話が出来なくなるよぉ」
つーわけでしょ。

寒いオタ根性丸出しだな(ﾜﾗ

>>139
全然理解できないです。ことさらにその特殊性をアピールしたいって
のはどの辺が動機なんでしょ？んな大したもんじゃないと思うんだけど…

>>140
君はただの煽りだと思うんだけど、俺も君と同じ感想を持ってる(TT)

>>140
つまり、シューティングNGにすると、
「リアルなフライトシムのオタクどもが集まって、
自分たちのだぁ〜い好きな的当てゲームの話が出来なくなるよぉ」
つーわけでしょ。

寒い厨房根性丸出しだな(ﾜﾗ

ここ見ていても、フライトシューティング肯定派と否定派ではどちらが
多いのかさっぱりわからん。
やっぱ、肯定はしないが否定するつもりもないって人を肯定側寄りと解
釈すれば肯定派の方が多いのか？？

>143
名前欄にどっちか記すとか？

的当て？流鏑馬？

シューティングは絶対に駄目とは言わないが、
シューティング総合スレが一つあれば十分だと思う。
フライトシム板でシューティングの話するのはもともと場違いなんだから、
そのくらいはシューティング賛成派もそのくらいは気を使って欲しい。

このスレ最初から読んだが、いまいち区分けが分からない。
どの当たりからフライトシューティングなの？
弾数制限が無いとか、失速しないとかは論外として。
ＩＡＦ，ＵＳＮＦ当たりはＯＫ？

暇なやつらだ。

みなさんいいですか？

いくら実機をテーマにしていてもシューティングはシューティング
なんです。これがSF的な物ならば家庭板も文句はいわないはずです。

家ゲー板のエアダン信者が煽りにきているらしい。
煽りは無視して対応しないようにしよう。

＞147
あれは初心者〜向きのカジュアル系。
シューティングに近い部類かもしれんが、シムとして
扱って良い範囲だと思う。

＞弾数制限が無いとか、失速しないとかは論外として。
これを論外には出来ない。
失速はして当たり前。だからシムならばきちんと失速する。
ただし、エースコンバットみたいに決まったパターンにそって失速
するのは現実味の欠片も無いのでシムではない。
弾数制限も論外には出来ない。
ミサイルが8発（一部機体で13発）という制限（エアダンはドッグファイト
のみなので、近距離ミサイル4発と、理論的に成り立っている）がデフォルトでなければ
やはり現実味の欠片も無いのでシムとはいえないと思う。
機銃の弾数もデフォルトで戦闘機なら1000発以下が限度だろう。

>>149
ん？なに言ってるの？
もしかしてシムとシューティングを混同してない？

>>151
補足だけど、147の「弾数制限が無いとか、失速しないとか
は論外として」という発言の「論外」の意味は、「失速しな
くてもシムと言っていい」という意味ではなくて、「失速し
ないなんてのは言うまでも無くシューティング」という意味
だと思う。

このスレの１はああ書いているが、
フライト物をどの板で扱うべきかなんて家庭用ゲーム板では
ほとんど関心をもたれていないような気がする。
ギャルゲー関係ではよくもめているけど。

151です。
＞147　＞151
すまん。意味を取り違えた。
もう少しよく見てから書くべきだった。

ギャルゲーの話題が忙しいからあっち逝けとか言う理由だったらいかすな

リアル志向とか言ってるわりには、
MSFS程度バリバリに動かすマシン持ってないのなお前ら（藁

>>157

おそらくFS2000のことだとは思うが・・そんなマシンねぇゾ(ﾜﾗ
FS98ならバリバリだけどな

３点セット（出来ればカスタム済み）じゃないやつもヘボいな
ＭＳのjoy使ってリアルかよ。
つうかシューティングでもシムでもどうでもいいじゃん

　リアルって言ってる奴はもちろんタイムスキップとか絶対使わない
んだよな？。俺使ってるんだけどリアル派失格かな・・・

　FS2kがバリバリ動くマシン？、俺の１．３Ｇ駆動してるけどシナリー
細かいの入れたとこだとガクガク動くぜ。そーゆう157のマシンはバリ
バリ動くのか？。

スラスラ動くのとリアル趣向は違うだろ。
MSFSが快適に動かなくたってFalconやFlankerは快適に
動いてるし。
157は多分MSFS2000持ってないか、持っていたとしても設定下げてる
と思う。それか嘘ついてるか。

＞159
シムとシューティングはアクションとRPGの違いと同じくらい大きい
違いがあるぞ。飛行機が出てくる点だけは共通してるけどね。

>>160
シミュレーションなんだから現実とまったく同じにしなきゃいけないわけでもないだろ。
ってか現状ではまったく同じになんてできるスペックなどあり得ないが。

最近、家庭用板の厨房が煽りに来てないか？

>>157
＞リアル志向とか言ってるわりには、
＞MSFS程度バリバリに動かすマシン持ってないのなお前ら（藁

コンシューマゲーしかやった事無い厨房は引っ込んでください。


>>159
＞３点セット（出来ればカスタム済み）じゃないやつもヘボいな
＞ＭＳのjoy使ってリアルかよ。
＞つうかシューティングでもシムでもどうでもいいじゃん

はいはい、君が3点セット持ってるのを自慢したいのはわかったから、
ハードコアシムをプレイできるようになってから書きこんでね。


>>160
＞リアルって言ってる奴はもちろんタイムスキップとか絶対使わない
＞んだよな？。俺使ってるんだけどリアル派失格かな・・・

巡航中に仮眠していると思いましょう。（タイムスキップ）

＞１．３Ｇ駆動してるけどシナリー
＞細かいの入れたとこだとガクガク動くぜ

ガクガクって表現いいね（w


>>162-163
激しく同意。

428 名前：なまえをいれてください投稿日：2001/02/25(日) 03:51
フライトシム板には>>413みたいなカスオタクがいっぱい居るのか？

>>165
それをコピペしてきてどーしたいんだ？。

>165
ここにはクソ厨房から頭の良い奴までいっぱいいるよ。
カスオタクはゲーム板にもここにも居るだろ。

>>165
その413は自分だろ

>>167
頭の良い奴って167のこと？
それはないだろぉ。

ていうか家庭板はそういう煽り厨房ばかり居るんだという説明ですか？

＞169
　＞頭の良い奴って167のこと？
そうとは言ってない。ただ、頭の悪い奴とはお前みたいな
ゲーム板出身の厨房も含む。
現にここがあれ始まったのは家庭用出身の厨房が来るようになってからだし。
　＞それはないだろぉ。
　　　 ∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　（　´∀｀）＜　オマエモナー 　｜
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>164
おいおい、３点セットぐらい、ここにいる人間は自慢でも何でも
ないだろう？　まさか自慢だと受け取っちゃったの？

>>167＝171
つっこみたくはないが、お前も家ゲー板レベルの低脳っぽいぞ。

だって俺しばらく前から両方の住人だもん。

棲家ですか

というか、家庭版の連中が、
3Dフライトシムと、3Dフライトシューティングの違いを
理解するとは思えん。それ以前に理解したがるとも思えん。

連中にとっては、3Dの飛行機が飛べばフライトシューティングなわけだろ？

それはねーよタコスケ

家庭用ゲーム機ソフトについてはジャンルに関わらず向こうの家庭用ゲーム板
でやってもらいたい、それがここのルールの筈。

ＰＣソフトに関しては飛行機に関するのもなら、ここでも構わないと思う。
例えば航空管制系のシミュレーションソフトは、フライトシム・マニアの
中でも愛好家はいる、共存は出来る筈。
だいたいフライトシム系はそう何本も年に新作が出るわけでも無し。

そんなに排他的にならなくても良いんじゃないかと言ってみる。

実はシューティング人口が揃ってシムに流れてきたら、今ここにいる連中は
結構食われてしまうのではないだろうか？　シューティングもすげえ
上手い奴の能力っていうのは大したもので、それがシムの操作を覚えたら
激烈な競争に揉まれてるだけに、上位の連中は上達早いような気がする。
（シム独自の操作を覚えられない馬鹿は別として。多いだろうけど。）
振り返ってここでのシューティング差別は、青白いガリ勉がスポーツ
得意な奴をやっかんでる構図に見えて仕方ない。おれも179と同じく、
そんなに排他的にならなくていいと考えているシム側の人間だが。

激烈な競争？
ソフト開発者の競争は解かるがプレイヤーの競争とは？
プレイヤーが食うの食われるのという状況が全く理解できない。
上達が早いから何がどうって言うの？
話の腰を折るなよ。
ゲームのスコアアタックに燃えっぱなしの真性厨房君。
排他的にならなくて良いと口先では言ってるものの
本当のところは勝手な境界線をひいて、勝手に納得してるだけではないか。

家庭用ゲームの話題は家庭用板。
それでいいだろ。

>180
それはありえない。
シューティングの上手い奴がフライトシムをやって速く上達する事は
無いと思う。
他の例に例えれば、車の免許取立ての奴にF1のレースやらせたら
どこまで上達するかって言ってるのと同じだぞ。
エアダンが上手いPCシム未体験の奴でも、Flankerやらせるとかなり
弱いし。シューティングとは根本的なことからして別次元。

ただ、家庭用板の人がシムを始めてここに来てくれるんだったら、
それはそれでいいことだと思う。（空戦等、非シムは除く）

>>182
そりゃ初めてやったソフトは下手で当たり前だろう
でもフライトシムもゲームである以上ゲーマーは上達早いと思うよ
何しゲーム攻略の執念は半端じゃないから

よっ！にくいねぇ〜、このF1ぱいろっと。>>182

182です。
いや、今某F1のレーシングゲームにハマっているんで･･･
フライトシムもやってはいるけど･･･
ただジョイスティックだからかなり難しい･･･
どうみても自分ただのアホ・・・

＞183
ゲーム感覚では上達しないです。
エアロダンシングとかMSFS（デフォルトで）とかなら、
ゲーム感覚で頑張ればすぐ上達するだろうけど、"すぐ"といっても
ある程度までこなせるようになるのは数ヶ月たってからだと思う。
アビオニクスとか速度／高度エネルギーの変換とかをゲーム感覚で
済まそうとすると、FalconとかFlankerとかやったときに挫折します。

ただ、ゲーマーの意気込みでフライトシムを極めようとして本気で
やる人なら、上達は早いと思いますね。　ただ、他のゲームの常識は
フライトシムでは通用しない事の方が多いですよ。
ゲーマー的な視点でFalconとかFlankerとか見ても、傑作には
見えないでしょうね。

>>185
アビオニクスや速度／高度エネルギーの理解なんて攻略のステップに
過ぎないでしょう？
あなたに出来た事が何故ゲーム感覚では挫折するんです？
あなたはゲーマー以上の異能者ですか？

結局シムオタの選民意識が見え隠れしてキモいよ

フライトシムは
リアルに飛んでるのが楽しいゲームなのに。
勝って何になんだろう・・・・？

制限されてた操作系から、
いろんな機能を使って飛ぶ楽しさを
分かってくれる人が増えたら、
それは喜ぶべきことなのでは？

>アビオニクスとか速度／高度エネルギーの変換とかをゲーム感覚で
>済まそうとすると、FalconとかFlankerとかやったときに挫折します。

ここが？？？
ゲーム感覚で、というのが何なのかよく分からない。
実機乗りの方ですか？

>>187に同意したくなるよ。

シューティングしかやったこと無くて、自分は強いと思っている厨房に
Flanker 2.0やFalcon 4.0をやらせてみれば済む話です。┐(´ー｀)┌

やらせてみて自分より早くクリアされて「つまんね」って言われたりして

>>190
そもそも興味がなければダメだと思うんだけど…

どれだけそのフライトシム（あるいは登場する機体）に
思い入れがあるかにもよると思います。

>>190
「シムしかやったこと無くて、自分は強いと思っている厨房に
FlankerやFalconを乗らせてみれば済む話です。┐(´ー｀)┌　」

と置き換えて、自分を省みた事は無いんだろうな。もしかして、自分は
実機も飛ばせるとか勘違いしちゃってる？（笑）　青白いメガネくんには、
４Ｇターンだって続けられないんだよ。画面が暗〜くなるだけじゃないのよー、
ボク。

「強い」なんていう価値観を持ってるのは、
フライトムやっている人に限った話だとは思いますが…。

実機乗っている人は、身体機能も含めて、
確かにそりゃすごい人だとは思いますが、
すごく小さい旋回半径で回れたり、
あっという間に後ろとるゲーム上級者は、
それはそれですごいでしょ。
少なくとも彼らの「ウデ」は驚異です。

フランカー2、購入して1年で、
やっとコンピューターの後ろをとれるようになったけど、
とても対戦挑めない・・・。

>186
＞アビオニクスや速度／高度エネルギーの理解なんて攻略のステップに
＞過ぎないでしょう？
エアダンとかなら別だけど、フライトシムは攻略を目的とするゲーム
じゃないですよ。飛行機を飛ばすゲームです。
アビオニクスや速度・高度エネルギーの原理なんてステップでも何でも
ないです。飛ばすため・敵機を落とすために必要な知識であって、ステップとはまた違ってきます。
攻略という理念自体、コンバット系FSのミッションくらいにしか存在しないし、
攻略法という方法自体存在しないです。

＞あなたに出来た事が何故ゲーム感覚では挫折するんです？
説明するのは難しいですが、ゲーム感覚でFalconとかをやろうとすると
挫折します。何故挫折するかは、
アビオニクスの説明を読んで理解しても使い方が分からない、
ロックオンしてミサイル発射くらいはできても、ミサイルの使い分けが分からない、
近距離戦で機銃が当たらない、シューティングで通じた空戦術が何一つ通用しない、
ミサイルがよけられない、着陸ができない、等の問題に直面します。これらはごく基本的な事であっても、
アビオニクスの知識や飛行のエネルギーの原理を理解していても今挙げたことは
何一つ出来ません。だからゲームで鍛えた腕は、シムでは一切通用しないんです。
理論が分かっていても出切るか出来ないかは全く別なのと同じです。
誰だっていきなりできる訳ありませんよ。
僕だってシューティングだと思って始めて見てショック受けましたから。
ゲーム感覚は捨てて真面目に練習しましたよ。

＞193
×青白いメガネくんには、
○それなりの訓練を積んでない一般人には

＞実機も飛ばせるとか勘違いしちゃってる？（笑）
それは西沢。
MSFSしかやらない奴は、よく自分でも飛行機飛ばせると勘違いするみたいだね。
体験操縦で飛ばせても一人で全部やれと言われたらそれをできないのが普通。
普通のシマーは実機乗りとは違う事くらい理解してるよ。

>>195
貴方の書き込みの前半を読む限り、貴方の主張は「アビエーション系のみが
『フライトシム』である」ということでしょうか？少なくともコンバット系シムを
プレイしている人間にとっては「飛行機を飛ばす」だけのものではありません。

この手の主張は昔からよく見られるものですが、それでしたら別スレ立てて
展開してもらえませんかね。きちんと反論させていただかないとこの板で
書き込みできなくなりかねませんので。

あと、あなたのおっしゃる「ゲーム感覚」というのは一体どのようなものなの
でしょうか？俺は俺自身の「ゲーム感覚」でフライトシムも楽しんでますがね。
見事なまでにステレオタイプな認識でおられるように見えますよ。

ま、それはともかく。

俺は一貫して「なぜ自分のプレイしているフライトシムをそう特別視したがる
のか？」という疑問を投げかけているつもりなんだけど、明確に答えてくれる
人はいませんね。その辺がはっきりしないと、俺も187に同意せざるを得ない。
そんな理由で排除したがっているのであれば寒い話だね。

もちろん、それ以外の理由で住み分けるべきだと考える人がいるのは理解
しているつもりです。

自分では高尚な事をやっているつもりなんだけど、社会的認知度も
日本ではまだ低いフライトシム。一般には「飛行機ゲームでしょ？」と
思われてしまうストレスが、より低いものを作り出し差別することに
よって代償としての満足を得ようと、そうさせるのです。これを解消する
には、日本におけるフライトシムの認知度が向上しなければなりませんが、
飛行機が一般的でない日本では可能性は低いと思われます。
フライトシムを趣味とする人が「お！そうですか！いやー、フライトシム
とはまた、結構なご趣味ですなぁ〜。　どうです、今度ご一緒に艦載機
オペレーションでもひとつ、いきませんか？」と、日常会話ができるよう
な時代になれば、現在の様な子供じみた差別は緩和されることでしょうが、
ま、無理な話だろうな。

常に頭の上に「本物」が控えているということもまた、屈折した感情の
一因かもな。運動部で最上級生は意外に優しいのに、その下あたりが
威張ってるのにも似てるかも。本物のパイロットの方が、シムオンリーの
奴より寛容だもんな。ま、基本的にいい奴も大勢いるんだけどね。

>>198
> 日本ではまだ低いフライトシム。一般には「飛行機ゲームでしょ？」と
> 思われてしまうストレスが、より低いものを作り出し差別することに
> よって代償としての満足を得ようと、そうさせるのです。

これ、198さんから見た理由であって、御自身がそう考えているわけでは
ないですよね（確認）。しかし、「飛行機ゲーム」ではないのか…日本だろうと
米国だろうと、フライトシムはれっきとした「飛行機ゲーム」だろうに。俺は
何かの訓練としてフライトシムやってるわけじゃないぞ。

>>199
> 常に頭の上に「本物」が控えているということもまた、屈折した感情の
> 一因かもな。運動部で最上級生は意外に優しいのに、その下あたりが
> 威張ってるのにも似てるかも。本物のパイロットの方が、シムオンリーの
> 奴より寛容だもんな。ま、基本的にいい奴も大勢いるんだけどね。

うーん、なんつーか「いいたとえだなぁ」と思ってしまう辺り切ない。なんで
実機をそう意識するの？って感じで。みっともない話だよなぁ。

で、お二方の意見からはやはり187を補強するものしか出てこないのが
悲しい。

195です。
＞197
＞貴方の主張は「アビエーション系のみが 『フライトシム』である」ということでしょうか？
いいえ、コンバット系もシムだと思います。

＞少なくともコンバット系シムをプレイしている人間にとっては
＞「飛行機を飛ばす」だけのものではありません。
う〜ん・・・
表現がまずかったです。すみません。
｢飛行機を飛ばして戦うゲーム｣というのがふさわしいでしょうかね･･･

＞俺は俺自身の「ゲーム感覚」でフライトシムも楽しんでますがね。
僕もゲーム感覚でフライトシムやってますよ。
僕が言ったのは、未経験者がいきなりゲーム感覚でやろうとした場合です。
僕が言った｢ゲーム感覚でできる｣とは、｢何の専門知識もなしに誰でも簡単に楽しめる｣
という意味です。ここがシューティングの長所だと思います。

＞「なぜ自分のプレイしているフライトシムをそう特別視したがるのか？」
おおまかに言えば198の言うとおりです。
ただし、特別視はしているつもり無いです。
シューティングとシムが違う事を強調しただけであって、シューティングを
見下す意味ではないですよ。僕もエースコンバットとかやってますし。
｢シューティングとシムは違うからシューティングのテクニックはシムでは通用しない｣
というのが僕の意見であって、特別視はしていません。
それにシューティング否定もした覚えはないですが・・・
というか、｢ゲーム｣である以上は高尚な事とはとても思えませんが･･･
ただ、誤解しやすい表現を多用した点についてのみ、自分の非を認めます。

>>200
そうです。自分自身そう考えてるわけじゃないんです。
僕は単に楽しくフライトシムをやってるだけで、べつに閉鎖的になる
必要は感じてません。なにも深く楽しむ為には修行僧のようにならなきゃ
いけない訳じゃないですからね。楽しくディープに、がいいな。

それと・・・
> 常に頭の上に「本物」が控えているということもまた、屈折した感情の
> 一因かもな。運動部で最上級生は意外に優しいのに、その下あたりが
> 威張ってるのにも似てるかも。本物のパイロットの方が、シムオンリーの
> 奴より寛容だもんな。ま、基本的にいい奴も大勢いるんだけどね。

近いけど違います。
言いたかった事は、自分で一生懸命Falconを頑張ってきたけど、
シューティングをプレイしてきたゲーマーに、どうしていきなり
すぐにシムができるようになるわけがあるか？という意味です。
シューティングを馬鹿にする気は毛頭ないですよ。

>200
＞僕は単に楽しくフライトシムをやってるだけで、べつに閉鎖的になる
＞必要は感じてません。
ゲーム感覚を捨てて･･･の意味で閉鎖的になっているのは僕がそうやった
だけで、それを押し付けた意思は無いです。

＞なにも深く楽しむ為には修行僧のようにならなきゃ
＞いけない訳じゃないですからね。楽しくディープに、がいいな。
この辺は、人によって考え方が代わってくる範囲ですよね。
こういう所については、場違いかそうじゃないかおおまかにけじめをつけて、
お互いに悪く言わないでおくことが大切だと思います。
シューティングとシムの違いを強調する事は、シューティング隔離の意思が
あって言ったことではありません。

195 , 198 , rgr.

私が186で書いた「ゲーム感覚」とは「ゲーマーのゲームに対する姿勢」と言う意味のつもりです。
185さんは「遊び半分」と言う意味で使われたんだと思いますが。
（ゲームは遊び・・・というツッコミが入りそうですが）

195さんはシューティングゲームからPCシムを始めた時に、シューティングの常識が通じなかった
ショックは理解できますよ。
でもあなたは、真面目に取り組んでマスターできた訳でしょう？
182の
>シューティングの上手い奴がフライトシムをやって速く上達する事は
>無いと思う。
>他の例に例えれば、車の免許取立ての奴にF1のレースやらせたら
>どこまで上達するかって言ってるのと同じだぞ。
と言う意見はPCシムを始めた頃のあなたには、どう感じられるでしょうか？
あなたはシューティングをやっていた為にシムの上達が遅かったんですか？

>攻略という理念自体、コンバット系FSのミッションくらいにしか存在しないし、
>攻略法という方法自体存在しないです。
私が「攻略」という言葉を使ったのは、185で「Falcon」、「Flanker」というコンバット系FS
が書いてあったからなんですが・・・

>アビオニクスや速度・高度エネルギーの原理なんてステップでも何でも
>ないです。飛ばすため・敵機を落とすために必要な知識であって、ステップとはまた違ってきます。
飛ばすため・敵機を落とすために克服すべきステップで間違って無いと思いますが？

続き
>何故挫折するかは、
>アビオニクスの説明を読んで理解しても使い方が分からない、
>ロックオンしてミサイル発射くらいはできても、ミサイルの使い分けが分からない、
>近距離戦で機銃が当たらない、シューティングで通じた空戦術が何一つ通用しない、
>ミサイルがよけられない、着陸ができない、等の問題に直面します。
で、元シューティングゲーマーのあなたは、これらを克服できたんですよね？
ならゲーマーにも可能でしょう？

>誰だっていきなりできる訳ありませんよ。
私もいきなりできるとは言ってません。

>自分で一生懸命Falconを頑張ってきたけど、
>シューティングをプレイしてきたゲーマーに、どうしていきなり
>すぐにシムができるようになるわけがあるか？という意味です。
気持ちは分からないでは無いですが、そのあたりが「選民意識」
と受け取られてしまうんではないでしょうか？
あなたより上達の早いゲーマーだって何人もいるでしょうし。

ちなみに私もリアル系と言われるPCシムは何本もやってますよ。
シューティングよりは多いですから、何がどう違って、どう難しいのかは
説明して頂かなくても理解しているつもりです。
むしろシューティングの方が苦手ですが。

私の個人的な考えですが、シューティングを好むゲーマーが
フライトシムに走らないのは、「挫折」よりも「面白さが理解できない」
からだと思います。

免許持ってない高校生同士がリッジレーサとGTをののしりあうような図か？
旅客機の乗客シミュレータが出たら、もっと実のある議論ができたのにな(w

>旅客機の乗客シミュレータ

それは、枕を持参して疲労を軽減したり、フライトアテンダントの
お姉さんのお尻を触ってよけられたり、食器をこっそり持ち帰ったり
するゲームですか？　うおお、それについては語りたいことが沢山
あるぞ。

ついでにエコノミークラス症候群になって氏にます。

>>208
それは「フライトシミュレータ」以外のなにものでもないな（笑）

>186
＞と言う意見はPCシムを始めた頃のあなたには、どう感じられるでしょうか？
＞あなたはシューティングをやっていた為にシムの上達が遅かったんですか？
そういう事ではないです。186さんも分かっているとおり、初めて挑戦するジャンルなので、
慣れるまでは急速な上達は無いと思う＝すぐには上達しないだろうという意味です。

＞私が「攻略」という言葉を使ったのは、185で「Falcon」、「Flanker」というコンバット系FS
＞が書いてあったからなんですが・・・
別な概念で意味を取ってました。言いたいことは１８６さんと同じです。

＞飛ばすため・敵機を落とすために克服すべきステップで間違って無いと思いますが？
うけ取り方による物でしょうね。僕としては、やっているうちに身に付けていく物であって、
克服して乗り越える物ではないと解釈していました。

＞で、元シューティングゲーマーのあなたは、これらを克服できたんですよね？
Falconをシューティングと違ってフライトシムなんだと思って（おおげさ･･･）、別な観点から
見て挑戦しました。シューティングと違って、簡単に出来る爽快感はないものの、現実っぽさに引かれて
のめりこんで、克服といっても完全だと言い切る自信はないですが、結構苦労したと思います。

＞ならゲーマーにも可能でしょう？
＞「面白さが理解できない」 からだと思います。
もちろんできると思います。
結果としては、同意です。現実っぽさに惹かれるか、極めたくならない限り、
あんな難しい物に面白みを感じることはないと思ったので、僕の言うゲーム感覚
（簡単に誰でも楽しめる）という点がフライトシムにはあまり無いので、急速な
上達はないだろうと表現しました。

＞気持ちは分からないでは無いですが、そのあたりが「選民意識」
＞と受け取られてしまうんではないでしょうか？
そうといえば当たっているだけになんとも言えないんですが、
フライトシム板であるだけあって、明白にシューティングでしかない物は
できるだけ避けて欲しいと思ってました。

＞あなたより上達の早いゲーマーだって何人もいるでしょうし。
元を探ればほとんどのシマーは元ゲーマーですしね。
シューティングゲーマーの人がもっとフライトシムに手を出して
速く上達してくれれば、日本のフライトシムの発展にも繋がりそうで
いいと思います。

>>208
グラフィックは横の窓のみ。スイッチはは肘掛のオーディオパネルのみ。
計器などない。窓を流れる雲や外のフラップの動きのリアルさを
鑑賞しつつ、オーディオパネルの再現性についてギロンする

シム　　　　　：複雑な状況をコントロールする面白さ・達成感
シューティング：瞬間的な対応の爽快感
僕はこんな風に感じてます。気分によって両方やるんですけど。
で、このスレの本来の趣旨は「板を分けるか、一緒でいいのか」という事だと
思うんですが、僕は、「シムだ」という意識でシューティングをやっている人は、
いずれシムに来る人なのではないかと思うので、一緒に入れてあげていいと思うの
です。同じソフトでも、本人がどういう取り組みをしているか、が結構大きいよう
な気がするんです。だから、シムの人はその人達を導く（というと大袈裟だけど）
ように、すぐ横でディープな世界を語っていればいいのではないか、と思います。
追い出すなんて、おとなげないじゃない。ねえ？

＞213
だからシューティング隔離スレがあるんじゃないの？

>>212
いやいや、機内を歩き回って飲み物を配るカートと苦労してすれ違ったり
トイレの順番待ちで反対側の人と譲り合ったり、窓側の席から通路に
出る時に通路側の人のヘッドホン足でひっかけたり、夜に前の席の
奴が読書灯消さないで眠ってむかついたり、映画の最中に飲み物を
もらいに裏行ってお姉さんと話したり、いろいろ再現すべき要素は
あるぞ。

>>215
ランダムに墜落。PS版だとキャラを操作しての脱出イベント発生。
「全員肉片になるのがリアルなので家庭板へ逝って下さい」とPCシマーから
非難される。

>シューティングゲーマーの人がもっとフライトシムに手を出して
>速く上達してくれれば、日本のフライトシムの発展にも繋がりそうで
>いいと思います。
同意します。根本的な考えが同じなので安心しました。

その事とシム板で家庭用シューティングゲームの話しをする事は別。
ごっちゃにするから何時まで経っても堂々巡り。

>>214
「隔離」なんてついてるスレで誰が話したがるかっての。スレ立てた奴の
品性を疑う。

>>218
てなわけなので、別スレで「どうしても排除したきゃ基準はっきりせぇ」
「家庭用は家庭板へ、くらいの方がわかりやすくていい」って言ってみた
のだけど…

家庭用ゲームやPCシムを楽しんでる人たちが、こういう実のないイタい
長文を読まされてうんざりしていると思うがどうか。

勝手に読んでおいてうんざりも何もないと思うがどうか。

そのくせわざわざ上げてるし。確かにイタいね(藁

構って君は無視しよう。
荒れるだけ。

そう、ACやエアダンのスレがあっても見なければいいだけなんだよ。
グチャグチャ文句つけずにさ．．．

しかし家ｹﾞ板の荒れ様は凄すぎ。
2CHの中でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽじゃない？
ﾚﾄﾛｹﾞｰﾑ板が出来てから家ｹﾞ板には行かなくなった。

家庭用板でPCフライトシムのスレ立ててみようか。
シム板でシューティングの話題やるんだったら、家庭用板でシムの
話題やっても文句無いと思う。

シミュレ−ト板に立ててみるのはどうでしょう？

>>225
変人あつかいされるね。ガイキチあつかい。

>>223
うん、俺もそう思う。スレ乱立されたってのならともかく…

>>225
それにどんな意味があるってのよ？ガキっぽいよ、それ。

フライトシム板がゲームのカテゴリに入っていること自体が
間違いなのではないかという気がしてきた。

いや、フライトシムはゲームだ。
家庭用ゲームの話題が越境してきて暴れてるだけ。

>>230
フライトシムってひきこもりが遊ぶゲームだろ？
何のたまってんだか。

確かに「趣味：切手収集」に近い扱いだな（笑）
ところがどっこい、意外にアクチブな趣味を他にも持ってる人って
いるんだぞ。イメージというのは、あくまでもイメージ。
ステレオタイプに囚われる君こそ、慣習から逃れられない保守野郎だぞ。

>232
お前の他の趣味きぼーん

>>233
なんでお前に教えてやらなきゃいけないんだよ。
保守野郎ってのが、グサリときちゃった？　ゴメンゴメン。

つーか、フライトシムやってる連中は年齢層高いから、引きこもりだと生活
できないからねぇ。とか、煽りに乗ってみようか。

>>230
> いや、フライトシムはゲームだ。
> 家庭用ゲームの話題が越境してきて暴れてるだけ。

前半は同意するけど、後半はなぁ…どちらかというと、ここの住人の方が
醜い煽り入れたりしてるように思う。特定個人をいつまでも叩きつづける
スレが多いのもここの特徴。

>>235

うー。。。
個人叩きをここの特徴にしたくないよなあ。

煽ってるのはここでも特定の人物だけでしょ？

2chには様々な板がある、
年がら年中厨房と削除人が戦っている板、
珍走団（wが独りでいきがってる板、
タイトルの割にﾏﾀｰﾘしてる板、
その数々の板の中で表面上は問題ないように見えても裏では、非常に荒れている板もある、
公式HPを荒らした上でもめ事の当事者を召還して迄叩き続けるフライトシム板、
仮名で呼ぶのなら個人HPを潰しても問題にされない同人板、
広い2chの中でも此所まで自治が出来てない板も珍しい、
ある削除人はこう言った、
この板の住人程たちの悪い人間は、いない。

そうここは、フライトシム板、言論の自由の名の元で個人叩きを推奨する板、

素晴らしい、ねくらな住人達に栄光あれ（藁

随分と想像力豊かな発言ですね。
え？コピペ･･･？
ごめ〜ん、そういうのはうちはちょっと扱ってないからよそ逝ってくれる？

誤爆スマソm（＿＿）mエアロダンシングでイカレタ〜の方に落として来ます。
大使館の再建費用は、こちらが出します。

んもぅ頼むよニイチャソ

29 名前：名無し三等兵 投稿日：01/08/27 15:07 ID:A7XN63lw
君らは厨房だな、ＰＣのフライトシムは家庭用シューティングより
100万年光年リードしてるよ

61 名前：名無し三等兵 投稿日：01/08/28 18:48 ID:f6Hj7Kt6
コンシューマー→フライトシューティング→クソ

PC→フライトシム→リアル

これ定説

ここの知恵遅奇形児どもは軍事板にも来るな。

いまさらageてきた、軍事ヲタにいうのもなんだが

フライトシューティング→クソ
フライトシム→リアル

こう思っているのが多いと思われる
このスレの住人の一人としてお詫びいたします

フライトシューティングはシミュレーション性においてPCフライトシムに遠く及ばないので
シミュレーションゲームを扱うこの板での評価は自ずと低くなるという意味であって
フライトシューティングのクオリティや面白さを否定するものでは無いのに
勝手に誤解してピーピー喚いてる厨房が居るようで。
軍事板で暴れてる厨房はその類。
知恵遅れの奇形児なので場も何も読めないんでしょう。
人間に一定の割合でガイジが生まれて来るのは仕方ない事なので
運河悪かったと諦めましょう。
つーか>>242もその類のお子様ですな。

>244
誰か翻訳ｷﾎﾞﾝ

>>207
素晴らしく的確な表現だ！
俺はどっちも好きなので、けなしあう馬鹿はうざくてしょうがない。
「飛行機ゲーム板」とかに名前変えれば良いのにな。

>>246
家庭用の人間だけど俺は反対、
去年の年末から何度か家庭用のローカルルール絡みで見に来てたが、
個人たたきをおおぴらにやる板なんかに移転はしたく無い。

>>247
＞個人たたきをおおぴらにやる

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

フライトシム＝削除忍公認個人叩き専用板

>>247
その個人叩きやってた奴の大半は
ここの住人であると同時に家庭用板住人の奴なんだけどな。

個人叩き＝エアロダンシング＝家庭用ゲーム板＝板違い

「おおっぴら」って・・・
エアロダンシングで個人叩きやってたのは粘着君一人っしょ。たぶん。
FIとかはよくワカランけど

>>250
ここの住人＝エアダン公式厨房
少なくとも向うのエアダンスレの住人はそう見てるが・・・
（アクセスログも一番荒れた時期が人間が多かった）
>>251
その割にここの自治に関わってる連中って、受け入れたいなんて寝言言ってるね（はぁと）

大体、エアダン叩きにしたって、唯のオナニーのネタ自慢だってのが
わかんねーかな？
「君たちみたいにデラべっぴんでオナニーする低脳とは違うのだよ。
僕のフランス書院文庫は」
って言ってるようなもんじゃねぇか？

もうやめれ。収まったんだから
刺激すんな

>>255
すまんそ
変なタイミングで熱くなってしまった。

＞ここの住人であると同時に家庭用板住人の奴なんだけどな。

オレは違うぞ。家庭用は所詮、ガキか貧乏人の遊び。
パソコンと周辺機器に何十万円も投資する大人の遊びは格が違うんだよ。はっははは……

たかだか十万単位で何が大人の遊びだ。
その金額じゃせいぜい学生の背伸びだろ。
>>257は就職浪人だから一生学生レベルかそれ以下だろうがな（哀れみ

>>253
＞ここの住人＝エアダン公式厨房
＞少なくとも向うのエアダンスレの住人はそう見てるが・・・
＞（アクセスログも一番荒れた時期が人間が多かった）

？？？
ここの住人ではなく、公式BBSなどから厨房が流れてきたから荒れてる時期に
書き込み数が増えたんだと思うが？


>>258
ネタにマジレス（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ

デラべっぴんよりもSMスナイパーの方がヌケますな。

>>258
SMサロンで一晩で何十万円も使うのが大人の遊びだよ。
坊やには解らないだろうがな。

事情通はマゾ

SMスナイパーを読みつつSMサロンで一晩で何十万円も使う事を夢見る純粋無垢な少年なのでマゾなんて言い方は失礼です。

おまえら臆病だから、SMスナイパーをレジ持っていけないだろ？

猟奇系同人誌のファンですが何か？

>>265
アニメでチンポ立つとはオメデタイ。

アニメねぇ・・・。
ファミコンと同じレベルのオヤジ語だよなぁアニメも。
猟奇系は需要の量が量なのでアニメ化なんてして貰えないのよ。

>>267
じゃあ正確にはポンチ絵だな！

12月にサイドワインダーF、来年春にエアロダンシング4が発売されます。
いい加減家庭用追い出しか受け入れか決めて頂けませんか？
ここのマトモな人なら当然『追い出し』だと思いますが。。。

フライトシムに対する一定の理解が出来ている人のみ歓迎。
雑談やゲームの情報交換は家ゲー板で、ということで如何？

> ここのマトモな人なら当然『追い出し』だと思いますが。。。

マトモな人はもうほとんどいなくなってしまったよ。

さくらたん萌え〜
http://anime.jyu.fi/greyhawk/hooseki/downloads/CardCaptorSakura/video/CCSfanOp.mpeg

>>272

ｶﾞｲｼｭﾂだけど・・・やっぱりﾜﾗってしまうなぁ

サイドワインダーは止めてくれ。
毎度嘘情報でおなじみのゲーム版朝日新聞ことファミ通を
立ち読みしたら、それぞれの機体を忠実に再現したフライトシムって
書いてあったけど、んなもん嘘に決まってる。やらずとも断言できる。
っていうか、自称FSでも明確にシューティングなんだから、ここでやる
必要は一切無し。家ゲー版で盛り上がって欲しい。
エアダンは、公式BBSで親切な皮かぶってて実際はそうでもない奴多いけど、
270の言うとおり、フライトシムと最低限のマナーにある程度理解ある奴だけ
歓迎したいと思う。

ていうかなんで雑誌も「それぞれの機体を忠実に再現」なんて書くのかね。
リアルなのが好きな奴はコンシューマゲーなんかやらんわヴォケ！

「遊び易さを追求したダイナミックなデフォルメ」をする為には
まずリアリズムを研究し、そこから遊びとして光る要素をピックアップせねばならないが
その前段階であるリアリズムの追求で止まってしまっているので
とりあえずの通過目標である筈の「忠実に再現」を最終目標に変更し
さらにその達成されていない最終目標こと通過目標がさも達成されて
いるかのように誇大広告しつつも
「デフォルメ」と言うよりは実態に近い表現になっているのは
雑誌としての良心が光っている良い記事ではないか。

と。

>>1
うるせーバカ

>>272
こ、今夜は眠れない…（夢に出てきそう）。初めて見ちまった…激しく後悔。

>>278
何だった？

>>279
いや、やばいだろ。この全てが…。
同じ趣味をもつ人間が集まるとこうも暴走することが出来るのか…。
まぁ見てみてくれよ。今日は寝かさないぜ。

>>272
意を決して見てみたが…ﾅﾐﾀﾞﾃﾞﾏｴｶﾞﾐｴﾅｲﾖ
別に死体画像とかでは無いから他のヤツも見ろ。
ある意味グロ動画だけど…死ぬかとｵﾓﾀﾖ。

…グロい。

気になるケド、怖くて見れないヨ…
それは人間の業ですか？

あきらかに此所の住人が家ゲ荒らしてるからageますね、、、此所の住人＝エアダン公式住人ってのは解ってますから。。。

家ゲのほうのエアダンスレ、別に荒れてないような。

>>285
エースコンバットスレに高高度から強襲
↓
あぼーん

エースコンバットスレとエアダンスレ襲撃中
age

USONてどこいったのかな。

ここの住人はよっぽど家庭用を目の敵にしたいみたいだね、
エアダン公式で大人しくしてれば良いのに……

SEGA系住人の腐れようは筋金入りだ。
エアダンはFS板にとっても異物。
家ゲ板からも、当然ここの一般住人にも嫌われている鼻摘まみ者なのさ。

>>289
何があったか言ってみな。

＞ここの住人はよっぽど家庭用を目の敵にしたいみたいだね、
家庭用ゲームにフライトシムが出てない以上、ここから弾かれたって
仕方ないと思うけどな・・・
飛行機系のシューティングと操縦ゲームとアクションゲームなら
名作がいろいろ出てるのに・・・

>289
フライトシム板だからシム以外受け入れなくてアタリマエ。
家庭用板に逝けや。

エアロダンシングとパイロットになろうは認めてもいいんじゃない？

なぜ？

　　　＿ρ_
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http://starplan.hoops.ne.jp/2chaa.htm
http://www.vote.flets.org/2ch/aa_chara/aa_chara.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2chaa.htm
AAトーナメント準備板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2529/

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夏だなぁ、まったくよぅ･･･

>>293
それを受け入れ派筆頭の名無しIIIやばればれな人に説明してくれよ

>>291-292
俺は元々ここはPCのフライトシム専用だと思ってるし揉めたく無いから、
板のローカルルールに
『ＰＣ専用フライトシム【フライトシム】』ってわざわざ入れた。
（ソフトのジャンルよりハード別の方がド素人（特に削除忍）に分かりやすいと思って）
削除関係でも煽られながらでもわざわざ長期放置報告の存在を教えたり、
例のスレの問題部分を削除依頼したりした。
（100スレ近く（コピペを除いて）ピックアップして、何とかリサイクルしようとした。）
それなのにこっちの人間は『スレの住人が〜』とか、『追い出すのは基地外を囲ってると思われる』見たいな事を言って、
実質放置に近い態度を取って責任だけ押し付けて言いたい放題言って……

感情論だから、この書き込みで気分を悪くしたのは幾らでも小汚い面さげますよ、
でも家庭用の住人が積極的に荒らしてるみたいな事は言って欲しく無い

>>300
何言ってるかわかんねーよ。
もっと整理して書けや。

家庭用は追い出しで結構。
説明してもわかんない奴は頭がおかしいって事で、率先して追い出せ。

家庭用ゲー以外というところを多少絞って書くと
初出がPCまたはアーケードの3D飛行機シム、航空に関係するシムあるいはゲーム
ってとこですか。

>300
　放置しているつもりは全然ないんだけど・・・というか、最近削除依頼
そのものが放置されていることは少ないよ。ちゃんと機能してる。貴方
が削除依頼を頑張ってやったのはいつのお話？

　シムかそうでないか、PCでもクリムゾンスカイはシューティングという
人もいるし、PS2のパイロットになろうはシムだという人もいる。PCという
枠で分けようとしても、家ゲーの方で追い出されることもあるのだし。
というか、何故その部分を厳格に分けようとしているの？

　で、荒れるのが嫌、と言う事に対してローカルルールスレで解決案
を出しているんだけど、何も言ってくれないのかな？あのスレはAA
荒らしに対してはちゃんと削除依頼が出てるのに、それ以外は全て
放置なのが謎。

>>303
フライトシム板は難民収容所じゃない。
趣旨に合わないゲームはどんどん追いだしてくれ。
っつーかフライトシムと銘打ってるゲームならいいのではないかと思う。

>304
　銘と言っても、こういう微妙なジャンルもあるわけで。
で、シム板へ行け、家ゲー板へ行けと押し付け合いになる。

http://www.ea-web.com

　そういう不毛な言い合いを望むのであれば、別に反対は
しないけど・・・。今までこう言う事は何度もされてきてるから、
それで言い争うこと自体意味がないと思うのが個人的な意見。

エアダンはPC用があるからOK。
他家庭用は家庭用板でってことで。
クリムゾンスカイはPC用だからここでOK。

＞エアダンはPC用があるからOK。
PC用エアダンに限ってOK
PSのみで出た作品はダメ。
これが筋ってもんだろう。

つーことでエアダン４スレはキエロ

＞PC版エアダン　ＯＫ
　ps版エアダン　ＮＯ

それはちと強引でわ？
エアダンって、何故そんなに嫌われてるのかな。
まあ、気持ちはなんとなく分からないことも無いけど・・・・・

初心者向けフライトシムでいいじゃないですか。エアダンは。

単なる煽りでしょう。気にしない方が良いかと。

ハード（コンシュマーかパソコン）で区別すれば早い！
（AT互換機以外って主張したらまたPCゲーの低能ﾏｶｰがある事無い事書くしね）

XBOXとかでPC用フライトシムの移植版が出たらどうする？
それでもコンシューマーだから排除するなんてのはおかしくないか？

ハッキリ言おう。
移植作うんぬんの区別は初出がどこかで区別すれば問題ない。
よってMSCFSがX-BOXに移植されても初出がPCなのでこの板で扱える。

また初出で区別している板が他にあるので掲示板運営上何ら問題ないというメリットもある。

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
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　 http://www.mttdocomo.jp/
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

＞掲示板運営上
それは何か違うと思われ

PCシムでも糞があるのも事実だが、コンシュマー機用とPC用ではそもそも想定してる
客層が違うんで、両者は企画〜仕様書の段階でもうどうしようもない差があるのも事
実だからなぁ。
そう言う意味で言えばコンシュマー機のゲームは全部シムでは無い（その出自からシ
ムにはなりえない）とは言えるんだが･･･

ゲーム開発会社の人？
なんか内情に詳しそうだけど。

ここの蛆虫野郎の共の為にPCシム専門で紹介書いてやったぞ！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027798307/l03

■　２ちゃんねるガイド/全掲示板＆案内　改訂
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027798307/103-106

固定一派って何だよ、ただの決め付けじゃないか？
しかも一人で勝手にルール決めて申請しているし。何やってんだ。
そんな身勝手な事やってるとそのうち自治厨とか言われるぞ。

age

家ゲACスレ潰れました。

age荒らし実施中

いまさらながら>>38>>42＝>>1なんだな

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

話しは、かなりずれるが、空戦とパイロットになろう２とエアダンの区別が
ついた
　空戦・・・見たがぎりゼロパイロットと大差はない、家ゲーフラシムのなかでは、
かなり浮いているのが現状
　パイロットになろう２・・フリーフライトの高さは家ゲーフラシムの中では
最高であり、機体も空戦以上にマニアックで、ゲーム自体の基本は、
悪く機体空戦中の動きの再現が、かなり悪い
　エアロダンシング４・・空中戦の時、機体の動きは、比較的に良く
燃料を放出し、ドロップタンクの切り離しの手軽さ、機銃の使用制限も
リアルであるが、自由度は、あまり無くミサイル発射や爆弾投下、機銃の射撃は
目標がない限りその使用ができず、フィールドの広さは、パイロットになろう２と、
くらべると雲泥の差が、あり敵も一度に２機しか相手に出来ない点も痛い

エアダン4・・・機体の動きはなんとなくそれっぽく出来てる。あくまでもなんとなくそれっぽく。
燃料の投棄なんていらん。どうでもいいとこでこだわるな。
兵器関係はむちゃくちゃ。だいたいMFD無しで操作をまとめようとしてる時点でわけわからん。
ロックオンしても一気に撃てない。1発撃ったら、次のロックを待たなきゃならん。なんじゃそりゃ。
おまけに、HUDがHUDじゃなく、画面一杯に表示されるから余計操作しずらい。FPMでかすぎなんだよ。
あと、機銃あんなに当たるわけねーだろ、ハゲ。
着陸時はなんか機首が落ちすぎる上に、機体の安定性が無さ過ぎる。
失速のときは最悪、あれは何をシミュレートしてるんだ？回復機動無視かよ！
フライトシムでもなくシューティングゲームでもない、そんな感じ。

俺、いまIL-2遊んでいるけどさ。
最初に遊んだ飛行機物（シムと言うと反応するだろーから）は、
「パイロットになろう！」だったな。

シューティングゲーム好きがあれを楽しいと感じるかな？

>>326
俺なんて、空戦。

6 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中 ：03/01/08 22:36 ID:???
遂にフライトシム板の基地外がここまで来るようになったか
家ゲとかFFDQ、レゲーを荒し回ってるらしいし

（＾＾）

（＾＾）

山崎渉に迷惑しております

雪風スレを荒らしてるバカへ
age2chでF4スレ潰して良い？

なんだかしらんがそしたら俺が雪風スレを潰してやる

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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【即日】 ANUBIS ZONE OF THE ENDERS -SPECIAL EDITION- 【完売】
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/
ビックバイパーで3Dシューティングを楽しむ「ZORADIUS」を含め、
既存の「EXTRA MISSIONS」も健在、全177ステージ。
対戦モード、音声二ヶ国語、新作・未収録デモ、強くて二周目有。
いろいろ付けてお試し特価で。 　　　　　　[発売日]　　１月　１５日
[価格]　　・通常版 3,300円 　・初回限定BOX 3,500円( CD同梱)
http://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_tgsj.asf
この製品はいわゆる「再販モノ」ではなく、従来なら定価で販売されるべき
ものだと思うのですが・・・。今回はより多くの方に再評価してもらおうということで、
特別にお試し価格での販売となっているみたいです。実際、こんなにも丁寧に
作られた面白い、というか凄いゲームはほんとに珍しいと思います。
ですのでゲームが好きな方は、この機会にぜひ一度、遊んでみることをオススメします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000TC3YM/qid=1074531578/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-8318377-6933128
―――――――――――――――――――――――――――――――

政治家　[わしの妹のところに無言電話がかかってくるんだが 」
某電話会社　「逆探知してその回線を２４時間体制で監視します。電話局内でやれば相手に気づかれる事はありません。」
政治家　「よろしく頼むぞ」

保守だよん

またエアロダンサー（=フライトシム板の声が*でかいマイノリティー）が暴れたいようなんでage

*街道とか総連と創価センベイ教とかの類

.

ヤバそうなんでage

ふーん

あげ

ほす

　【ウィキペディアで信者大暴れ!!周囲に大迷惑を振りまく!!】

先月、またも熱狂的信者が大暴れした模様です。


「MASDF関連HPを全て削除されたようですが、理由を教えて頂けますか？」
「wikiは個人の趣味サイトを宣伝したり、売名行為をする場ではありません。」
「2chのトラブルをwikiに持ち込まないで下さい！」


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:F-15_(戦闘機)

やれやれ

ＭＡＳＤＦって？

エアダンスレを何とかしてくれ

4年も5年も昔の事で未だに粘着し続ける真性基地外がいるかぎりどうにもならんな

元空を叩くために始めたつもりが、結局自分たちが叩かれるハメになったのに、また同じ過ちを一生懸命繰り返してる。
ここまで差がついてしまえば、いまさらどう足掻いてもどうにもならんだろ。
終わったゲームだし、取り返したところで大した価値があるとは思えない。
どうしてそこまでこだわるのかわからん。
なにか本人にしかわからない価値でもあるのか？

>>358
荒らしを覚え始めた餓鬼じゃないか？
それじゃなきゃ過去に何かされていまだに根に持ってる･･･
何にしてもオ�hル

＞358
ｴｱﾀﾞﾝがここに持ち込まれる原因になったﾈﾀとそれ以後の個人叩きは別物じゃﾈ？

>>360 詳しく

ＭＡＳＤＦ
ＭＡＳＤＦ
ＭＡＳＤＦ
ＭＡＳＤＦ
ＭＡＳＤＦ

kwsk

客ドロボー

シム板も迷惑しております。(´・ｪ・｀)
まぁ、基本的には↓の方針で。

■フライトシム板住人の心得
クソスレは完全放置。クソスレにレスするあなたも厨房です。
煽り、荒らしも完全放置。レスしたら負けです。

寒

あげおめ

ageおめ

さげ

( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ

うめ

まだあった

元空だけど質問ある？

氏ね

ちょうしにのるなよ

元空はうんこです

>>1
お互い「まやらー＝ぐり(MASDFｻｲﾄ運営者)」には迷惑掛けられたよね。
でもＩＤ表示される家ゲー板の助けがあったから
ここまで来れた。
ありがとう！＞家ゲー
(´･ω･`)

荒しの正体=マヤラー(MASDFのぐり）って判明しちゃったからねぇ〜ｗ
まぁ、みんなＧＪだったよ。

前ｽﾚ

★エアダンは最高のﾌﾗｲﾄｼﾐｭＦ★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1143986868/

あ

歴史資料センターフライトシム

？

533 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/05/11(金) 21:11

>>522
チーム戦の雑用は忠犬ひろし隊員を代理にしてやらせてる（w

実録ある日のMASDF
信者「またっく、人使いが荒いですよ〜神様」
神様「てかさぁ、「MASDF」って「チーム」？チームって安っぽい響きがあるから嫌なんだけど」
信者「神様だってチーム戦っていってたのに〜」
神様「飛行隊とか空軍のつもりなんだけどなぁ〜」
信者「ごっちにしろ、ごっこですよ〜」
神様「あっまた法則を見つけた。「チーム」にはエアロダンシング命のやつが多いが、飛行隊にはPCシムユーザーが多い」
信者「あれ？日本一のDC製飛行機野郎ってだれだったけ」
神様「PC版iがたのしみやわ〜絶対荒れる！！特に対戦ロビーが」
信者「またエアダン厨房いじめするんですか？」
神様「一部の知人を除いてまやらーを知らない厨房しか、対戦を申し込んでくれない（あんぞ」
信者「別に自分エアダンで名前売れてないから好き放題できます」
神様「お前じゃ訓練しないと逆にいじめられる可能性高いぞ」
信者「そうでした。神様訓練してくれ〜」
ちゃんちゃん終劇

>>336
ｶﾞｯ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過去ﾛｸﾞ保全age
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1035178885/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ィ⊃　∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　 :∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:）　　　　　　:∩　　　　　　 ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　:ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :∩　∴　　　　　　　　　　　　 じ　・∴ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　　 :∩　　　　　　　　　　　　　　　　　:）:）
　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ∩　　　　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　し′
　　　,,------ 、　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　∩
　　/: ____▽,,,,,,_ヽ　　　 ｡:∪・　　　　　　⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　　　　　　∩
　 }ﾐi:ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ:-iﾐ　／⌒Y⌒＼　　　　　 :）:）　　　　　　　　　　　　　　　　 じ　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　｡
　 ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ　　 ノ 　 　　）　　　　　:じ　　　　　　　　　∩　。　　　　　　　　　　　　　　　　:( (
　　.}::l:: ゝ--ｲ　:l {.^＼　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽj
　　 ト!;;_｀二´_,,!イ|　 |　　　 ノ　 :|　　　　　　　　　∩　　　　　　じ
　　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |　　　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　:∩
　　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ　　　　　じ　　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　∵　　　　　　　　　:ヽヽ
　　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　　　　　　　　　　　　　し′
　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

　クソ肉が出ちゃった・・・恥ずかしい・・・

>>388
やっぱりそのコピペはグリだったんだねｗｗ