トワイライトエクスプレス一考

1 ：名無しさん＠１周年：2000/12/30(土) 22:51

ふりーうえあ全員集合

MSFSの追加機体集（CFS2の波のり）が出ましたが、買う人いるんですか？

機体しょぼすぎだす。CFS1以降のでの機体製作は大変ですね、機体製作
者さんがんばってください。

2 ：名無しさん＠トワイライトエクスプレス被害者の会長：2000/12/31(日) 00:33

可愛そうに、はじめたばかりで何も知らない初心者と
MSFS信者はきっと買だろう。っていうか、Battle For Midwayと
Pacific Theaterあわせて何が太平洋戦線ベストセレクションだか。
ふざけるのもいいかげんにしろつーの。何も知らない初心者に新製品
だと思わせるための戦略だろ、絶対。　それ以前に、あのHPの作り
からもよく分かるように、
http://www.twilight.co.jp/webfs/seihin/haneda-cd/index.html
http://www.twilight.co.jp/webfs/seihin/dvd-h/h-dvd.html
等、やる気がまったく感じられない製品が目立つ。

http://www.twilight.co.jp/webfs/seihin/pc-fs/fs2000/j-wing/index.html
を見れば分かると思うが、某機体制作者のHPで予告されているB747が、
しっかりと製品に入っている。以前のSavoiaの時みたいに、フリーとして
出る前に買収でもするつもりだろうか。　ああやってTWが金をからませて
MSFS界をさらに下劣で醜く薄汚いものに退化させている（初期の頃のMSFS界を
知らないから深く突っ込めない事を残念に思うが、今よりはずっと良い感じ
だったはずだ）。　フリーソフトを集めて作ったパッケージで4800円という
凶悪なまでに高すぎる値段で売るとは何事だろうか。　何も知らずにフライトシム
をはじめようと思った人間が、広く普及しているMSFSを購入し、何も知らずに
TWの製品を買って、その後ネット上で自分が購入した製品と全く同じ商品がフリー
で公開されているのを見つけたら、どういう気持ちになるだろうか。
怒りを覚える人物もいれば、ガッカリする人物もいるだろうし、人によって
十人十色ではあるが、不満を抱かない人物はいないだろう。　ちなみに、私は
強い怒りを覚えた。ただ自分が怒りっぽいだけかもしれない。
TWは、金さえもうければ消費者の不満や不幸、そして金によってねじまげ
られたMSFS界がどれだけ退化するかをまったく考えていないのである。

さらに、HPに書いてある「本情報サービスに含まれる著作物は、著作権に
より保護されており、それらを無断で複製、改編、翻訳、実演または
展示することは禁止されております。」とあるが、著作権は著作権法を行使する
ための権利であって、著作物を保護するのは著作権法である事を知らないらしい。
こんな事では（というかそうでなくても製品を見れば分かるとおり）もうTWは
金儲けだけに走る、モラルの欠片も無い腐った企業でしかない。

3 ：1：2000/12/31(日) 00:51

＞２氏

そのとおり！おいらも会員キボンヌ

俺は世界の軍用機でやられた、HUDぐらいつけろよ

エアラインナビ4800円だけど、実質はいくらなんだ？
まぁナビダッシュが今は落せないらしいけど

4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/12/31(日) 01:03

>>2

http://www.twilight.co.jp/webfs/seihin/dvd-h/h-dvd.html

こんなの欲しいと思う奴いるの？

5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/12/31(日) 01:28

＞４

CGって書いてるけどFS98のショットに見えるのは気のせいか？

6 ：2：2000/12/31(日) 01:42

＞3
私は日本の翼、太平洋戦線2でやられました。
2度も同じ手に引っかかって、なさけないやらなんやら・・・

＞4
あんなの欲しがる人いないと思います。
何も知らない純粋な方々とMSFS信者の一部が騙されるんでしょう、きっと。

＞5
多分、ダイナミックシーナリーの利いた羽田空港をそのまま録画
して、ATCの録音をくっつけただけです。

7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/12/31(日) 09:42

エアロシムの｢珊瑚海なんたら｣ってどうなの?

8 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/12/31(日) 10:12

おいらも「珊瑚海～」気になるなぁ
雷撃できるんでしょ？
インプレきぼんぬ

9 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/12/31(日) 12:22

>8

買わなくても
雷撃なら、
CFS2海外サイト
でファイルとパネル落として
機体のフォルダいれれば
無料でできるようになります。
「SINK　THE　SORYU」ミッションとかある。

PCパイロットって海外雑誌でCFS1のアドオンで
ハリアーがでるらしいけど、HUDに照準があるのを
見てひいた、レ氏プロソフトで現代機シムつくんな
レーダー・あびおにくすもない。

まぁTW社が日本語版つくりそうだけど・・・・

10 ：USON：2001/01/01(月) 00:27

>>4
おいおい。
これヤバイだろ。
MSにチクッたら裁判沙汰まで逝くんじゃねーの？
TWは過去にも権利関係で裁判沙汰起こしたらしいし。

11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/01(月) 01:35

>10
それって、もしかして紅の豚のアレですか？
それとも航空会社のマーク（商標？）が入った商品を
許可取らずに売ったとかですか？
もし知っていたら詳しく教えていただきたいんですが…

12 ：>4：2001/01/01(月) 11:22

おれはFS5.1をやりたくって、当時最新型だったFMV-TE 120MHzを無理して購入したんだが
その当時は、これからフライトシミュが出来るんだと、関連製品を買いあさったもんだ。

そのなかにはハズレも結構多かった。そんなオレみたいなヤツが買っちゃうんだろうな。

13 ：名無よん名無：2001/01/01(月) 19:51

>>10
これって発売予定が昨年の秋頃でしたよね。
トラブっているから、発売が延期されているのでしょうか？

14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/01(月) 22:47

>12
結構たくさんの人が騙されてるよ。
MSFSをある程度の期間やってる奴で、最初からネット接続環境を
もっていた奴以外は、一度は引っかかった事があるはず。

15 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/01(月) 23:32

4800円ってちょっとふざけすぎてないか？

16 ：名無しさん＠世界の軍用機：2001/01/02(火) 00:02

>3,14
　俺も世界の軍用機2でやられた。何なんだ？アレは。
離陸して数分でガス欠になるF-15Cと称したF-15E。
脇腹に増設タンクくっつけてて何がF-15Cだ！！
あとマッハ3に達する前にガス欠になるMig25もカス。

　ついでに、全体的に機体モデルが角張っててショボい。
これをなぜ見抜けなかったかといえばHPにちっこい画像
が数点しかしか載せられていなかったから。せめて収録
している全機体の画像くらい載っけろっ！！！

>10
確か去年のエアライン誌に6月発売とかデカデカと
広告を出していた。みっともないったらありゃしない。

17 ：名無しさん＠世界の軍用機：2001/01/02(火) 00:12

>2
↑に書き忘れたけどオイラも入会キボンヌ。

18 ：１２：2001/01/02(火) 00:19

＞１４
いちおうそれらしい環境はありました。当時最速の１４ｋモデム！

当時はこんなにインターネットとか発達してなくって、まだまだパソ通がメインだった。
プリンターのサポートセンターに電話すると、「ニフティーのなんとか会議室に対応パッチがあるから
取ってこい」とか平気言われた（そのかわり、当時のインターネットはスナッフのキャプチャーとかあ
ったなあ・・）。

そんなわけだったから、情報はパソ通で得るしかなく、パソ通でいまの２ｃｈのような話しは御法度だ
ったから（良くて強制退会、悪くて裁判）こんな話しはなかった。

関連新商品はすべて絶賛されてたから、コロッとだまされたってわけ(笑)
いまはいいよね。

19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/02(火) 00:22

＞10

1・2ともにひどいんだなぁ、やっぱFS2000オンリー
対応のほうが無難そうだ。FS98とか対応してると
やばいね

「ドリームフリート」と「ロジャーデいる」の作品は
フリーの上、優秀すぎるね。TWが触手を動かしてるカモ

フライトシムコムでのプレ画像も小さくて見ぬけん！
落として入れて、削除ってのよくあります。

20 ：名無しさん＠世界の軍用機：2001/01/02(火) 01:02

>19
　ProFlight2000や最近のPhoenixSimulationなんかの作品も
なかなかイイらしいね。

　これらを理解可能な日本語の説明書つけて2800円くらいで
発売すればTWのイメージも変わるかも！？

21 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/02(火) 01:02

Flightsim Developersみたいに、高い技術を持っていて、
フリーのみで商用禁止という意思を貫いていて立派だとおもう。
どこぞの会社に聞かせてやりたい。（ト＠イライトとは言わないけど）

22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/02(火) 01:12

＞20
原価がいくらくらいだか分からないけどさ、せめて
高く見積もっても原価＋1000円以内くらいが限度だよ。
そんなこと言う前に、TWのことだからどうせお決まりの
4800円だろう。

23 ：名無しさん＠世界の軍用機：2001/01/02(火) 01:34

「MSFSのスクリーンショットパクリDVD6月発売」の広告が載っていたのは
月刊AIRLINE6月号。あれから既に半年以上の月日が流れたが未だに発売
される気配なし。どうせMS社に無許可で発売しようとしてお咎めをくらって
いるのだろうが、詳しい経緯知っている人いたら情報キボンヌ。

　あとTW社のHPに載っていたヘリコシムの背景があのX-Planeにクリソツ
なのは一体どういうこと！？ま、最もカネに物言わせてフリーの機体を
かき集めるTW社にあんな美麗グラフィックのシム作る技術力何て有る訳
ないけどね。

24 ：名無しさん＠世界の軍用機：2001/01/02(火) 02:22

>22
Phoenixの777-200は機体、パネル、サウンドがそれぞれ日本円で
約800円だから、800*3+1000円で3400円が限度ということか。う～ん
これでも4800円とはだいぶ開きが有るな。

　そういえばイマジニアが747のアドオンだしていたような気がするけど
どんな評判なのだろうか？FS98対応だからやはり***いのだろうか？

25 ：名無しさん＠１周年：2001/01/02(火) 02:27

問屋通さなきゃもっと安くできるけど・・（苦笑）

26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/02(火) 02:44

＞ProFlight2000

TW狙ってるね、絶対に
せぷとで5000円ぐらいしたから7000円がTW価格

機体追加集もインストーラの開発費であんなに
高いんでしょうか？

R6の代理店版出してる会社みたく、マニュアルだけ
にしか己の存在意義を見出せないね。

27 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/02(火) 03:17

＞23
多分俺が思うに、TWには優秀なエンジニアが複数いるとおもう。
http://twilightex.tripod.co.jp/　を見れば分かると思うけど、
会社内部に問題があって、優秀なエンジニアも力を生かせず、
伸ばす事もできてないみたいだよ。
あと、リアルフライトヘリコプターは、X-Planeのエンジンを
使用したってさ。　やっぱりTWには一から作れるはずないよね。
同じX-Planeエンジン使用でも、アクアシステムのエアロックのシム
の方が絶対できがいいと思う。やったこと無いから分からんけど…

＞26
インストーラの開発費だけじゃなくて、多分パッケージ製作料が
高いんだよ、きっと。日本語マニュアルは、和訳しなくなって、
ある程度パソコンの知識がある人ならネットで機体の説明を
みつけてきて簡易的な説明文つくるだけであんなマニュアルくらい
すぐ作れるし。

28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/02(火) 03:37

＞27

そうか・・・だからCD－ROM紙に入ってるんだ。

29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/02(火) 03:47

もっとちゃんとやれ

http://www.imagineer.co.jp/pc/products/raf2000/image/screen/ef2000a.jpg

30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/02(火) 03:54

>29

A10CUBA！なみだね。DIDの方がよくやってる。
ぐらふぃっくあくせられーたは何のためやら。

所詮MSFSと言いたい所だが、DreemFleetとかは
やっぱ凄いね。

31 ：名無しさん＠世界の軍用機：2001/01/02(火) 13:15

>27
　リンク先覗いてみたけどよくこんな会社が潰れないよな。
例の粗悪機体集もスクリーンショットパクリDVDもバカ社長の思いつきなんだろな。
社員は本当に気の毒だと思う。

32 ：名無しさん＠世界の軍用機：2001/01/02(火) 13:51

>29
　世界の軍用機シリーズよりかはマシです。
何せアレはF-15EをF-15Cと偽っているのだから。

33 ：27：2001/01/02(火) 16:54

＞29
製作したのはイマジニアじゃないよ。
なんて言ったかな…　すまん。忘れた。
でも、イマジニアは、全部輸入販売だったはず。

値段も4800円という点ではTW並みだけど、詐欺に走らない点と、
輸入販売を真面目に行っている点で、TWよりはるかに優良かも
しれない。

＞31
TWは、MSFS関連商品で初心者＋ネット未接続者を騙して、
しかもフリーソフトを4800円で売ってるから、相当利潤が得られて
いるんじゃないかな。　フリー機体の制作者にもけっこうな金払った
みたいだけど（多数の制作者から買収するときは、製品のパッケージ
１つで済まそうとする）、それによってMSFS界に悪影響が及ぶ事は
間違いないはず。日本のMSFS界が腐りきってるって言う人もいるけど、
TWの影響が無かったら今よりは絶対良かったはずだ。

34 ：Nitsu：2001/01/02(火) 17:05

機体が追加できるシム＝単純構造＝リアルじゃない

ってことだすか？

35 ：Nitsu：2001/01/02(火) 17:49

http://thehangar.dogfighter.com/CFS_Planes.htm

36 ：Mistu：2001/01/02(火) 18:55

MSFS＝ジェット旅客機とレシプロ機とヘリを
前作との互換性を保ったまま一つのフライトエンジン（っていうの？）
であらわそうとして、さらに実記に基づいて初心者にも扱いやすく
再現することに無理がある。

37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/02(火) 18:57

>35

この機体なら金をとってもゆるす

やっぱ、TWのフリーウエア寄せ集めで
「4800円」って値段はいかれてるよ。
へたすりゃ、英語版の別のシムかえるしさ

38 ：名無しさん＠世界の軍用機：2001/01/02(火) 23:58

>35
　├ヮイラ仆のショボショボカクカク機体とは比べものになりませんな。
どうせ4800円取るならもっとマシな機体を集めてこいと言いたい。

　FS2000対応の世界の翼2000が某氏のHPで公開されている六角ジャンボ
の焼き直しじゃいくら何でもユーザーをなめすぎ。
デフォルトの機体でさえ胴体に16角は使っているのに元ネタがFS5用だから
これは画用紙細工かと思えてくる。

　新作(?)の太平洋戦線某々に至ってはついにここまで来たかと言う感じ。
パッケージから手抜き丸見え。あの零戦よりより遙かに出来のよいフリーの
機体を見たことがある。

39 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/03(水) 00:17

＞FS2000対応の世界の翼2000が某氏のHPで公開されている六角ジャンボ
＞の焼き直しじゃいくら何でもユーザーをなめすぎ。

どこ？

40 ：名無しさん＠世界の軍用機：2001/01/03(水) 00:39

>39
　ここ→http://flightinfo.ens.ne.jp/chan_ken/frameset.html

41 ：名無しさん＠世界の軍用機：2001/01/03(水) 00:44

40に追加
　発表した当時は最新鋭だったかも知れないが、これをそのままFS2000用にしてしまうのはどうかと思う。

42 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/03(水) 01:03

>41

あんがと！

絶句しました、マジ酷いですね。世界の翼買った人が
うかばれません。

43 ：名無しさん＠世界の軍用機：2001/01/03(水) 01:11

　アエロシム社の製品ってどうなの？全体的に値段高めだけどYSやピッツ
のような機体やシーナリーを自前で作っている点が├ヮ胃ラ仆よりも
良心的で製品のレベルも高そうな気がする。ペンギンワークスだった頃の
CFSシリーズの評判はあまり芳しくなかったが、YSフライトや海上保安庁
なんかはHP(http://flightinfo.ens.ne.jp/pgw/page1.htm)見ていて
思わず物欲を刺激された。持っている人いたら情報キボンヌ。

44 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/03(水) 01:31

>43
俺の知ってる限りで言うと、あの会社は、フリーではなく、
フリー機体の制作者と契約して作成した機体と、自社作成の機体
を使ってると思われる。
パネルはhttp://flightinfo.ens.ne.jp/pjamnora/を見れば分かる
通りだけど、TWと違って、手抜きは少ないね。エアロシムになって
からの製品は、なかなか気合入ってるよ。　持っる製品の事しか
言えないけど、YS-11JACフライト2000とエアロック2000は
レベルも高いし、「所詮はMSFS」って言うかもしれないけど、
TWにもああいう風にやってほしい。

45 ：名無しさん＠世界の軍用機：2001/01/03(水) 04:15

>42
　トワイライトエクスプレス被害者の会長も2で怒っていたね。自分は買う前にネット
始めてつくづく良かったと思う。始めたその日のうちにMS社の販促パンフに載っていた
サイト(Flightinfo)を覗いてリンクをたどり、例のHPにたどり着いてびっくり。
自分が買おうとしていたモノとソックリなモノが有るではありませんか。それもほぼ全機種。
早速落として使ったが、フリー機体の世界を知るうちにそのショボさに気づき、
すぐに乗り換え。ほぼタダ同然で手に入り、しかも当時の水準からかなり遅れたものに
ン千何百円も払わされそうになっていた自分に気づくのでした。

　ちなみに製品版とHP公開版の違いはムービングパーツの有無だが、Abacus社のHPから
AircraftAnimaterと言うソフトを落として2千数百円払えばムービングパーツ化できてしまうのでした。

　ついでに書かせてもらうが、あんなにたくさん機体を収録されてもどうせ使うのは2つか3つなので、
金の無駄です。安易な(というか悪徳)商法をやめ、エアロシムやPhoenixを見習って一つの機体を徹底的に
シミュレートした製品作りしてもらいたい。と、こんなことを書いても├ヮ胃ラ仆には馬の耳に念仏だろうけど。

46 ：名無しさん＠世界の軍用機：2001/01/03(水) 04:25

>44
　ちなみに├ヮ胃ラ仆の看板商品であろうフォットリアルシーナリーのFS2000版は
現在の一般的なマシンスペックでは重すぎて使い物にならんらしいです。

　半導体業界とも黒いつながりが…！？

47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/03(水) 05:17

＞46
多分、ユーザーの事考えずに仕事してるだけだと思う

48 ：USON：2001/01/03(水) 05:49

フォトリアルって聞こえは良いけど
実はテクスチャを並べてるだけだからね。
作るのには苦労の苦の字も無いし、それ単体ではマシンへの負担も皆無。
重くなる原因はダイナミックシナリーや3Dオブジェクトが原因。
そもそもMSFSが糞重いのが終わってる。
FS98でさえシナリーが激重だとマシンスペックに関係無くコマ落ちるし。
2000なんか発売当初から絶望的だけど、次回作が出る頃もこの状況は変わらないと思う。

49 ：USON：2001/01/03(水) 05:54

うわ。今日ダメだ。
他板では誤変換の嵐、ここでは文法的にアホな事してるし・・・。

50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/03(水) 14:50

>48

リアルそうだが、座標がかなりいいかげん。

5種類出ると思うが全部入れたら日本列島に
近ずけねー。激重

51 ：名無しさん＠世界の軍用機：2001/01/04(木) 02:59

>>50
　前作も同じような欠点があったが全然直ってないのね。さすが├ヮ胃ラ仆だね。

52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/06(土) 11:28

>11
裁判沙汰でトラブッタのは世界の翼の１社です
ＤＶＤは機体・シーナリはＴＷですので映像は的には問題ないと解釈です
豚の件は社長がいい加減でトクマが信用できん！！となったからです

＞27　パッケージ代は以上に安いです韓国バルクだし。いまどき社内でラッピングしてるし

＞33　社長は金儲けだけです。某社Ｓ氏が飛び出してＡ社を作ったのも品質面でのトラブルでした

53 ：うわ～ん（号泣）：2001/01/06(土) 11:40

買っちゃったよ、シーナリー２０００！
ぜんぜん動かないよ（ほんとうに動かない。コマ落ちなんてもんじゃない）

まあ、マシンスペックはひんしゅくを買いそうなので、あえて伏す。

CFS2がほいほい～って動くから、大丈夫だと思ったのに(笑)

54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/06(土) 23:19

＞52
情報ありがとうございました。
今まで気になった問題を５つも一度に知ることが出来て
良かったです。

豚の件と世界の翼の件、TWを信用しない企業側の気持ちがよく
分かります。世界の翼の件、その”一社”以外の会社は相手にする
気さえ起きなかったんでしょうね、きっと。

それと、某S氏の件、http://twilightex.tripod.co.jp/paper.html
に書いてあった件が原因だと今までずっと信じ込んでいました。
S氏の気持ちもよく分かります。某A社は、同価格のTWと比べて品質
がずっと高いですしね。とくにYS-11とエアロックなんか良いと思います。
パッケージ代が安いとすると、日本語マニュアルも高くはなさそうなので、
みんな利潤に回されていたわけですね。はっきり言って被害者の一人として
頭に来ます。　TWにここのURLをメールで送りつけたい気分です。

55 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/07(日) 04:28

>53

マシンスペックキボンヌ

56 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/07(日) 07:52

某S氏は、某A社にも嫌気がさしたらしいよ。

57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/07(日) 11:26

>>56
そうそう、既に辞めて他社に移ってるよね。

58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/07(日) 17:10

ようするに、トワイライトが金をつかってフリーウェアを買収したり
して、MSFS界を醜くしたのが原因じゃないか？

59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/07(日) 17:16

じゃなくて
フリーウェア作者に商品機体を発注して作者がそれを個人HPで
フリーとして公開するのを黙認していたためまるでフリーに
お金を払っているような気になるだけです
今後はフリーでの同一機体の公開はない筈です

60 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/07(日) 19:43

>59

それでも、あの機体に5000円払わせるのは悪質です。

61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/07(日) 21:20

>59
60に同意。3800円以下が妥当。
それに、フリーで公開されていた機体が買収された件だってあるだろ。
太平洋戦線2とか、ブルーインパルスとか（あれはS氏が考えたのかな？）
どっちにしろ、フリー機体金払った奴は大勢いるわけだ。

62 ：TWの：2001/01/07(日) 21:42

リアルフライトヘリコプターを買ってきた。

なかなかよかったよ。なにせ「X-plane｣なんだからなっ！！(笑)
あそこまで露骨にX-planeだと思わなかった。

あれにはX-Japanのインストールも出来るんだろうか?

63 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/07(日) 22:19

>60 61
金額に関して私も同感です

BIのS氏は当時正社員だろうし退社後に殆ど全てを
フリー公開しましたしね
あげくロ○クも再就職先で出しちゃったし

64 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/07(日) 22:47

S氏の機体は、もともとフリーのものみたいですね。かなり前からNifで公開されていましたよ。

65 ：とあるFS関係者：2001/01/07(日) 22:58

しかし、まあ、キミたち、よく憶測だけでそれだけ言えるのねぇ。
確証あるの?言質取ってるの?　あたしにゃ、ただのひがみ根性としか
見えないな。まあ、見てて面白いから良いけどさぁ...

66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/07(日) 23:26

しかし、まあ、65さん、なんで書いてあることが憶測ばかりだと言えるのねぇ。
確証あるの?言質取ってるの?　あたしにゃ、ただの煽り屋気質としか
見えないな。まあ、これから面白くしてくれそうだから良いけどさぁ...

67 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/07(日) 23:45

>65
憶測だけで言ってる人物の数を数えてから言えば？
日本語分かるんでしょ？
トワイライトの回し者は逝ってよし。
まともな自社開発もせずに詐欺的な商売しか出来ない4流企業を排除せよ！

68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/07(日) 23:52

69 ：厨房：2001/01/08(月) 00:29

TWから機体作成ツール8000円で出てるけど、機体製作って
結構大変な作業なんですか？Rogerdial並の機体これで素人
でもつくれます？

>65

だれもこんな企業にひがまないぞ、文句いってます

70 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/08(月) 01:35

8000円って言うのも高すぎるとおもうけど、英語版マニュアルが
分からなかったら日本語版買うのが吉策だね。
ただ、日本語版マニュアルは見せてもらった事しかないけど、
あまり分かりやすくも無いと思う。

機体つくるのは、普通の3DCG作るような感じ。
だた、3DCGみたいにって言っても、簡略化して作るから、
ある程度経験あれば、fsdsのインターフェイスにもすぐなじめると思う。

>65
あんな4流未満のヘボ企業、誰もねたまないよ。
確証あることくらい、web回ってれば分かるだろ。

71 ：２００１年の名無しさん：2001/01/08(月) 03:08

　>>70
　TW版持ってるけどマニュアルは分かり易くも分かりにくくもない。
　高級翻訳ソフトの吐き出した呪文に人の手を加えたような感じだが、
　あれで8000円は高すぎる。

　しかし何よりもFSDS単体でムービングパーツの設定ができないのはイタイ。
　どうせ8000円ボるならAircraftAnimeterバンドルしろと言いたい。

　>>69
　俺の様なカード持ってないドキュソには作れません。

　>>64
　工房しらいのこと？あの人が事件の当事者だったとは。TWってBIの頃から
　駄目だったんだ。…と、いうことはBIの品質も相当＊＊＊いのか？
　持っている人情報きぼーん。

72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/08(月) 05:31

TWの社長の給料は４５００万円だそうです
つーか　そりゃ売上だろ！！　個人企業じゃあるまいし

73 ：５５：2001/01/08(月) 05:47

S氏も極端でマニュアルに半年以上かけようとしていた
社長はそんなもんインストール方法がわかればいいと
思ってる。そこへPC系S氏が入って露骨に肩書き制廃止
当時取締役のS氏から肩書きをはずしたい為。同じく役員
で入ったPC系S氏への配慮の為（なぜ配慮かわからんがそう聞いた）

いま、初期メンバーほとんど逃げ出してるよね。PC系S氏もクビに
なったみたいだし。（例のHPで野球作った人。PS版の企画したけど
XXXに手柄もってかれた人）

74 ：70：2001/01/08(月) 05:49

＞71
なるほど。分かりやすくも分かりにくくもないか。
TW版買わずに英語版買っといてよかった。
たしかに単体でAircraftAnimeterつかえないのはきついわな…
いちいち面倒で・・・

>69
書き忘れてた。
機体製作は、FSDSに慣れないと上手くいかないかもしれない。
インターフェイスは特別難しくは無いから、最後まで作る根気が
あるなら買っても損はないとおもう。

>71
その某S氏で多分あってます。断言はしないでおきます。
TWのBIは、S氏のホームページにあるT-2とT-4と、某FI管理者の
ホームページにあるF-86と、BIのアドベンチャー。
あれで4800円はきつい。　言わなくても分かると思うけど、
初代エアダンの足元にも及ばない。

75 ：７３：2001/01/08(月) 05:58

すまん　５２だった。
ついでに、TWの歴史は
１．社長　サラリーマン時代　海外赴任等々経験
２．知人にすすめられ本を書く　”うしごめ・・・”
３．その縁でシーナリをつくり大ヒット
４．衛星写真は高いから航空地図をスキャナする
５．４の為、関東甲信越等の一部がをゆがんでる（めくれてる）
６．一気に金持ちになり、Nif等で人探す。S氏をスカウトする
７．東京に引越しさせ取締役でむかえる
８．S氏追い出す
９．PC系S氏を取締役でむかえる
１０．PC系S氏追い出す

　　”めざせエアライン…”の件でSEGAからも訴えられる

76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/08(月) 13:18

この週末www.twilight.co.jpにずっとつながらない…
DNS死んでるっぽいなぁ～

77 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/08(月) 23:46

>73
マニュアルに半年もかけようとしたら、相当大変な物に
なるだろうけど、そういう面でS氏は善良だね。
（というかS氏の事もよくしらない…　誰か教えてくれると嬉しいっす）

しかし、成金で社長になって金儲けばかりに走る企業がユーザーに
好かれるはずないね。ユーザーの事を考えながら、ユーザーと企業の
両者の利益をもっと考えて欲しい。＞TW

78 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/09(火) 00:53

某S氏がマニュアルに半年かけたって話は知らないけど、社長に1週間
でやれと言われた某マニュアルをあまりの翻訳の悪さに3ヶ月かけた
って話は聞いたことがありますよ。

ちなみに某S氏が入る前のTWのマニュアルはA4両面2つ折りが主流でし
た(笑)

79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/09(火) 01:43

馬鹿社長も一方的すぎたんじゃないかなぁ…
CG担当以外の人にCGとかやらせてるみたいだし。

といっても、S氏が入ってから冊子マニュアルになったんなら、
S氏の功績は大きいね。

80 ：それにしても…：2001/01/09(火) 03:53

こんな放漫経営でも会社って持つもんだね…あっ、ＭＳＦＳのバブルは
とっくに過ぎちゃったからもう駄目か。<藁
今のTWの経営＆財政状態って一体どうなっているのでしょう？
知っている人いたら情報きぼーん。

81 ：７３：2001/01/09(火) 07:16

>>80

PS系がそこそこ売れたからなんとか
でも、当時４人だった従業員がいま２０名以上
になってるから（派遣含む）

82 ：80：2001/01/10(水) 01:01

>>81
　>PS系がそこそこ売れたからなんとか
　ふ～ん。あんなのでも買う人いるんだ…。
　TWのHP見てきたけどFSアドオンシリーズに負けず劣らず糞っぽかった。
　目指せエアラインパイロットなんてあのレベルでよく発売するのはユーザーをナメているとしか言いようがない。
　あと安易にキャラクターに頼るところがいかにも四流ゲームメーカーといった感じ。
　ま、もっともあのバカ成金社長丸山ならやりかねないとは思うけど。

83 ：デバイス：2001/01/12(金) 09:31

無茶苦茶な企業が、世の中にはあるものなんですな。
全ての原因は社長と○手にあるようですけど。

ここのデバイスを購入したことがあるのですが、最初から壊れていました。
交換を希望し、新品が送られて来たがそれも壊れていた、これが連続３回！！
３回目はもうあきらめました。
ここのデバイスは安いですけど（ソフトは完成度に比べえらく高いようですが）
完成度は最低ですね。

84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/13(土) 17:55

結構リアルそうでＣＦＳ２もなかなか面白くてフライトシムにはまり始めたので、
リアルフライトヘリコプターを買おうかなと思っていたけど、
買うのやめた方がいいのかな？このスレッド読んでいると・・・。
先日ＰＣショップに行ったら一個だけ置いてあったよ。
でも誰かが落としたらしく、パッケージの角が潰れていた｡
値段も一万円超えるし・・・、サイドワインダーＦＦＢ２に対応してなさそうだし・・・。
どうしようかな。

85 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/13(土) 19:22

社長はともかく製品には罪は無いよ
やりかたは汚いけど・・・・
肩もつわけではないけど

86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/14(日) 00:28

>>84
X-plane買った方が絶対お得だと思う。値段安いし、乗れる機体多いし。

ここからデモ落とせるよ→http://www.x-plane.com/

87 ：８４：2001/01/14(日) 14:22

＞８６
ありがとうございます。ちょっと行って見ますね。

88 ：越前屋：2001/01/14(日) 17:27

http://www.twilight.co.jp/seihin/ps/mezase/
プレステでこんなクソゲーを出していた。
画面はショボく、動きはガタガタ

89 ：名無し：2001/01/14(日) 19:00

TWって、ユーザーサポートとかどうなの？

90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/15(月) 09:04

>>88　こんなしょぼいのが５万本ほど売れちゃいました。
　　　開発は九州　国産のアレです

 >>89　佐々木さんというかたががんばってますが。所詮…

91 ：日没急行：2001/01/15(月) 09:12

ユーザーサポートは、スンゲーチョー最悪！！！！！！

一応、交換はしてくれるが全然まったく直ってねー
特に自社制作と思われるものほど酷い。
あんな会社、逝ってしまえ！！！！！！！

92 ：七死：2001/01/15(月) 19:06

ASD2.1のサポートを求めたら、「開発元のAbacus社に問い合わせます。」
などとホザきおった。あれから数カ月経つがもちろん一切連絡無し…。
つーかやる気無いのならサッサと潰れて逝っちまえ！！！
最も某FIがある限りTWに献金する信者は駆逐できないと思うが…。

93 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/16(火) 12:10

>>86
トワイライトのお家芸に分割販売があります
ゴルフも車もシーナリもそうです
Ｘ－Ｐｌａｎｅも多分この方式で販売してくと思います

94 ：名無しさん：2001/01/16(火) 20:44

ついこないだまでサポートって女じゃなかったっけ。

95 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/18(木) 11:06

おんなはＭ氏のセクハラでやめてるようで

96 ：サポートなめてる：2001/01/18(木) 11:07

サポート時間がＰＭ1：00-ＰＭ4：00ってのが
客をなめてんな
フツーはその時間はガッコーか会社にいってるって

くそメーカーが、タコ！！！！

97 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/18(木) 12:40

オレもFS98買ったばかりのウブなころTWの製品を幾つか
買っちまった。
感想は「これで4800え～ん？内容無さ杉じゃん！」
てなとこでした。

98 ：名無しさん＠１周年：2001/01/18(木) 20:59

>>88
「めざせ！エアラインパイロット」って
中身はｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑと同じなのですか？

99 ：名無しさん＠１周年：2001/01/18(木) 21:01

関東・甲信越2000って
相当重そう。

100 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/19(金) 00:09

>98
88じゃないけど教えてあげる。
単刀直入にキッパリ言うと、ジェットストリームに遠く及びません。
説明書は超簡易的。グラフィックは度を越えて汚い。計器すら
まともに読めない粗さ。フライトのリアリティやゲームの楽しさを
考える以前の問題です。

101 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/19(金) 00:10

102 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/19(金) 09:08

>95
Ｍ氏って日没急行の○山社長のことっすか？
製品も社長も会社も腐り切っていますな。

早く逝ってくれ

103 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/19(金) 09:49

>>102
いえ　それもそうですが
タチの悪いことにその片腕の
ＦＳ系Ｍ氏です
http://twilightex.tripod.co.jp/
の管理職の品性を参考に

104 ：98：2001/01/19(金) 19:14

>100氏
ジェットストリームとは別物でしたか。
そんなにﾋﾄﾞｲ作りとは…

有難うございました。

105 ：くそトワイライト：2001/01/20(土) 04:50

P3-933 に GeForce2 がついてても、FSMS2000用・関東甲信越は
使い物にならなかった。フライトのリアルさってのは、フレームレート
出せてなんぼだっつーの。動作環境曖昧なんで怪しいとは思ってたけどね。
そっこ焼いて売りとばしました。いずれ使える日もくるでしょう。ま、
その頃にはFS2000じゃないかもしれないが。

106 ：くそトワイライト：2001/01/20(土) 04:53

ちなみに、今の環境で FS98 x 日本写真シーナリ　がちょうどいいです。
あれ、何も知らずに騙されて買う人が後を絶たないんだろうな。

107 ：99：2001/01/20(土) 09:15

＞くそトワイライト氏
やっぱり無茶苦茶重い…CPUは2GB位は欲しいらしいですね。
しかし焼けたのが唯一の救いでしたね。
＞その頃にはFS2000じゃないかもしれないが
同感です。FS2002はどうなるのでしょうか…ﾊｱ

ｲﾝﾌﾟﾚ有難うございました。買うの止めときます。

108 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/20(土) 09:49

>103
http://twilightex.tripod.co.jp/
ここ読みました。
くそトワイライトの女性社員には、Ｍ氏＆○山のダブルセクハラが
待ってるんスカ？
ひっでー会社！、ここまでいったらファンタジーかＳＦだよ。
あと、○手とかいう基地外社員がいるんすね。

製品も社長も社員も会社も腐り切っていますな。

早く逝ってくれ

109 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/20(土) 09:57

>103
http://twilightex.tripod.co.jp/
ここの下の方に出てる写真だれ？？
くそトワイライトの○山社長っすか？（ちょい若すぎる）
どこぞの新興宗教のグルにそっくりなんすけど・・・
（ただのアイコラ？？）

110 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/20(土) 18:52

>>109　これがうわさの大手です

111 ：名無しさん：2001/01/24(水) 19:28

っていうか、まじでこの会社にいたんだけど

112 ：>くそトワイライト氏：2001/01/24(水) 23:25

航空写真シーナリー、なんか関東以外はお寒いな・・と思ったら、関東は
区分航空図シーナリーなんだそーですな。
それ以外のところは衛星写真つかった見たいだけど、はっきり言って失敗作ですねえ
仙台なんか灰色の地面がのへ～っと広がってて、SS30のみがちょこん(笑)

なんだ、アレ？

113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/25(木) 08:51

くそトワイライトははっきり言って
ユーザーをなめています、馬鹿にしています。
追加機体やシーナリーもそうだし、デバイスも最初から壊れている
PSのFSはサイテーの作りで、免許ゲーはバグだらけ（ある意味こっち
のほうが凶悪）
広告＆販売戦略に騙されて、発注＆購入してしまう店舗＆ユーザーも
悪いが、確信犯ともいえる、くそトワイライトはサギ企業だ

114 ：名無しちゃん：2001/01/25(木) 10:00

ほとんどフリーウェアレベルの物を、初めてＦＳ買ってＦＳ関係の
アドオンなら何でも欲しくなってる初心者に言葉巧みに高値で売り
つける詐欺師集団。その名はト○イ○イ○エ○ス○レ○！

115 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2001/01/25(木) 13:06

>>111 だれ？　7月辞めメンバー？

116 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/25(木) 21:18

>>112氏
僕も思いました、やっぱりあの色はおかしいですね。
中部･近畿を買ってﾜｸﾜｸしつつ飛んだのですが…
何か｢死んだ町｣の上空を飛んでるみたいで、かなり寂しい気分になり
すぐにｱﾝｲﾝｽﾄしました。
後に他から改良版ﾃｸｽﾁｬｰが出てくれたので助かりました。
(もし出ていなかったらお蔵入りのままでした)
＞灰色の地面がのへ～っと
のへ～と言う表現に爆笑してしまいました。

117 ：>116：2001/01/26(金) 16:51

オレも中部・近畿を買ってワクワクインストール。
15分ほど遊んで見て
「・・・なんかヘンだ」
さらに30分ほど飛んでみて
「・・・カネ化絵参会！」
でした。

118 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/26(金) 17:43

関東・甲信越2000は
地形の色は大丈夫なのですか？

119 ：>118：2001/01/26(金) 18:09

もってるけどワカラン。

だって離陸した直後に画面停止。2分後ぜんぜん違うところに移動
してる。また2分停止・・・

しかし、2分たっても画面はスワップしてぜんぜん表示されない。
そのうちフリーズして終わり。

120 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/26(金) 18:53

>>119氏
ﾏｼﾞですか？！
ﾋﾃﾞｪ…

121 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/26(金) 20:52

そりゃＰＣの問題だろ？
なんでもかんでもトワイライトのせいにするなや

122 ：もーふぃあす：2001/01/27(土) 00:49

ＴＷの不正、ＴＷの誤魔化し、ＴＷの隠蔽、ＴＷの金権主義を告発する。
遠慮無用。ＴＷを抹殺する為の事実なら何を書いたっていい。

馬鹿社長の思いつきで次々欠陥商品を乱発し、
何も知らないＦＳ初心者から不当に金を巻き上げるワンパターンな習性。
その愚かさ故、社員の若さとエネルギーと可能性と柔軟性に気づかず、
懲りることなく無茶苦茶な企画を押しつけ、圧力を掛ける。
そんなＴＷを血祭りに上げるチャンスを、何故生かさない？

「なぜ、気付かない？」

http://twilightex.tripod.co.jp/

ページを遡れば、かなり過激な内容にブチあたるだろう。
しかし、ここで青いカプセルを飲めばこれまで通りＴＷに支配されＴＷに都合のいい世界が
ただ継続するだけだ。

赤いカプセルを呑み込める者だけが現実を直視し、現実を変える資格を持つ。
さぁ、書き込みを始めよう。

123 ：USON：2001/01/27(土) 01:58

その為の２ちゃんだろ。
要は馬鹿な奴が買って、知ってる奴は買わなきゃ良い。
減るもんじゃ無しに勝手にやらせとけ。
まぁ技術者にアホな仕事させてる為に良いソフトが出る機会を
間接的に減らされたと考えれば被害が無いとも言えない事は無いが。

124 ：名無しさん：2001/01/27(土) 06:24

参考までに・・・FS2000版の関東・甲信越は、P3-933、RAM128、
Ge-Force2 16MBで、ぜんぜん使いものにならなかった。
富士山あたりの何にもないあたりで、ようやくぎこちなく動くぐらい。
そもそもマニュアルのインストールガイドに
「４．次に関東シーナリーの解像度を選択するウインドウが現れます。
「いいえ」をクリックしてください。低解像度でインストールされ、
フレームレートが高くなり画面表示も幾分速くなります」
と書いてるあたりからして詐欺だぜ。おいおい、箱のスクリーンショットは
高解像度のを載せてるんだろうが！ふざけんな！！　騙されるな、みんな。

125 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 08:38

>>124氏
そのｽﾍﾟｯｸで全然使いものにならなかったのですか？！
俺のｽﾍﾟｯｸでは話にならない…
低解像度でもﾌﾚｰﾑﾚｰﾄはﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのでしょうか？

126 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 11:31

詐欺トワイライトでは、テストプレイとかしているんですかね？
マァ、基本的にユーザーを騙すことを念頭においた商品開発を
しているようなので、詐欺トワイライトではテストプレイと言う物
自体を想像できないのかも知れませんが・・・。

そういえばあの航空写真＆衛星写真は許可を取っていないて話しを
どこかで聞きましたけど本当ですか？

127 ：>121、良く言った。：2001/01/27(土) 12:22

つまり、このお方はハイスペックで超高価なパソコン1式を所有で
きるブルジョア階級、もしくは人生のすべてをフライトシムにかけ
てるような人間にしか関東シーナリーは使う資格無しと言ってるの
だ。

一般貧乏人や小遣いためて買った中高生が箱の写真見て、しかも推
奨スペックに合致している、と期待に胸トキメかして買って、額然
としても、そんなこと知ったこっちゃねーとおっしゃられてる。

ガハハ、そのとおりだな！
さすがだ！！よくいったぞ！！ブルジョアの星！！トワイライトは
ハードコア層のために、アホなビンボ人から巻き上げてくれたまえよ。

128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 12:35

ハードウェアばっかり気にして、ＦＳの設定やってるか？
PII-450で低解像度だけど
「地表テクスチャの詳細表示の距離」を20マイルとか10マイルにしたら軽いもんよ。
低解像度たって綺麗やないか。

129 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 13:17

FPSの感じ方は人それぞれだもんなー。

130 ：>128：2001/01/27(土) 14:02

FS2000+関東2000で低解像度、低視程でカクカク動かすなら
FS98+旧関東で最高解像度、視程制限なしでホイホイ動かしたほうがマシ。

それに、CFS2でスイスイ動いて、めちゃくちゃきれいな画面なのに
FS2000はあんなに重いんだろう。おっと、フライトモデルがどうと
かのハナシはなしだぞ。X-planeはスイスイ動いてるんだから。

131 ：>130：2001/01/27(土) 14:32

いや視程は変わらんよ。

ＣＦＳ２はほんと軽いよなぁ・・・

132 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 15:30

関東2000の制作は、TWなのかなぁ？
ちなみに前作のFS98用の関東シーナリーは、イタリアのLAGOが開発したものでした。
http://www.lagoonline.com/ENG/PRODS/TKY.HTM

133 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 15:52

FS2002はCFS2のｼｽﾃﾑを使うのかな？

134 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 15:58

LAGOってＨＰ持ってたのね。知らんかったー

135 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 17:00

>そういえばあの航空写真＆衛星写真は許可を取っていない
そんなはずねぇだろ。
>関東2000の制作は、TWなのかなぁ？
LAGOだろうな。基本的に、あそこはシナリーの内作はやってねぇつう
はなしよ。
>>116
おまえ、ふぇりーらだろ？

136 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 17:06

>>130
X-Planeが軽く感じるのはシーナリーがしょぼいから。(藁
FS2000なみのシーナリーなら瞬停どころの騒ぎじゃないよん。

137 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 17:07

>>122
ここのﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞ
やけに下が空いてるな、と思い｢すべて選択｣したら…
氏の怒りを沸沸と感じました。TWの現場の人は大変だ…

138 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 17:09

116だけど
 >>135
違うよ。名古屋人だけど。

139 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 18:54

>>122
赤と青逆じゃなかったけ？

>>130
FS2000のシーナリーに原因が有るみたいだね。
ここを参照されたし→http://flightinfo.ens.ne.jp/fshollywood/cfs2-4.html

140 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2001/01/27(土) 20:16

>>135 それが許可とってなかったからビックリ

141 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 20:57

>>135 それが許可とってなかったからビックリ
マジ？！

それ犯罪だよ。

142 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 21:21

核心に迫ってきたね

143 ：名無しさん：2001/01/28(日) 10:02

っていうか111です。
たしかにヒドイ会社でつらかった。会社行く途中で、
憂鬱な気分で駅までの道を歩いていて吐いたこともある。

だけど、FS2000の動作が悪いのはトワイライトのせいじゃないと思う。
FS2000が快適に動作するスペックのマシンは存在しないっていう
状況なんだし。
だからデフォルトの設定じゃなくて、やっぱり画面の精密さとか
解像度をちょっと下げて試すしかないのでは？
それからサポートの時間帯が1：00～4：00なのは、どこの
アドオン会社もそうです。
エアロシムとかね。
わたしが入ったときにはそのサポートの時間で決まってて、
一応上司に
「ちょっと短いと思うので、もうちょっと長く…」
って上申したけど、
「でも、そう決まってるから」
みたいな感じで取り合ってはもらえませんでした。

シーナリの航空写真の許可取った取らないは知らないです。
そんなに長くいなかったので…
ていうか、たしかに渡辺さんは怖いし威圧的だしやな事ばっかり
言います。
社長はべつに…オタク少年がそのまま社長になったみたいな
感じだったかな。
ＰＳ班の人のことはほとんど知らないです。
席も遠かったし。
というか、誰か、いまＴＷは２０人以上だとか言ってたけど、
それどこで聞いたんですか？
ざっと見まわしたって５０人以上はいます。
大きな会社です。

144 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/28(日) 12:43

なんだかんだ逝っても国内ではトップのシーナリ供給の企業なんだよなぁ

145 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/28(日) 12:50

>>143

>> ざっと見まわしたって５０人以上はいます。

　そんなに増殖してんの。池袋へ移転したときは3人だったのに(@_@)

　ちなみに、衛星写真は正規に買っているはずです。

146 ：143：2001/01/28(日) 19:35

3人時代の話は社長から聞いたことがあります。
ところで、東芝事件の話を社長がしてて、
「ありゃ客が悪いよ」
といっていたのが印象的でした。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/30(火) 09:07

>>145
衛星写真の真偽ですが
はじめは不正にコピーしました（文字通りコピー）
その後、売れて儲かったので正式に権利買いました

148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/30(火) 09:09

＞＞１４３
２０は正社員です。５０人はバイトです
あなたが辞めてからバイトは整理されました
怪我治った？

149 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/30(火) 22:50

>>148
社長の○山だったりしてな。(ﾜﾗ

150 ：名無し：2001/02/01(木) 19:55

＞148

143と知り合い？

151 ：名無し：2001/02/01(木) 19:55

わたし、自社の株買わされそうになって退きました。

152 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/02(金) 08:42

くそ企業トワイライトが逝くまで一日一ａｇｅ

153 ：143：2001/02/02(金) 10:37

>>148 辞めた本当の理由ってなに？

154 ：名無し：2001/02/02(金) 20:12

苦情を言ってくるお客さんが怖かったことと、
そのお客さんの言葉にも一理あるとホンキで思ってしまったことです。

そんな気持ちだったので、お客さんに怒られても会社を弁護する
ような言葉が出てこなくなってしまいました。

だから、失格だと思って辞めました。

155 ：USON：2001/02/02(金) 23:25

そりゃ一理くらいはあるさ。
クレームは資源よ。
誠意ある対応って奴をすれば問題無し。
だいたいあなた弁護士じゃないんだから会社を弁護する必要なんて無いでしょうが。

156 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/02(金) 23:41

じつはあまりにも理がありすぎてイヤになったとか

157 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/03(土) 00:18

>155
でも、会社側の人間としては仕事上の立場から、自分の意思よりも
会社の言い訳をするしかないのが実状なんだよね･･･
ただ、他のメーカーがＴＷと違うのは、ユーザーの意見を元に
ユーザーの意思を反映した製品の向上を売り物にする点だよね。
ＴＷは思いつきと金による買収くらいしか強みが無いんじゃないかな･･･
優秀なエンジニアが能力を発揮する事ができない職場らしいし。
だからショボイ製品を、何も知らない純真な人を騙して売るくらいしか
できないんだよね。　Ｓ氏がＴＷをやめてＡ社への道を選んだのも
これが理由じゃないかな･･･　本人のＨＰでも、「良い製品と売れる製品」
と書いてあるし･･･　

158 ：ＮＡＳＡしさん：2001/02/04(日) 01:28

最近になってトワイライトのアドオンを大量に買ったけれど、ここにあるような
事を知っても痛くも痒くもないです。
立川の某家電店で、FS98にしか対応していないものに限って1000円均一で投げ売り
しているのを買い占めているからかな。

159 ：名無し：2001/02/04(日) 02:59

＞155

そんな事言ったって、会社の人間が客に向かって自分の会社弁護
しなきゃしょうがないでしょが。
客に、「お前ん所の商品詐欺だな！」と怒鳴られて、「そうですね」って
普通の社会人なら言えないですよ…

そういう言葉に、本当は「そうですね」しか言葉が見つからなくなって
いたけど、それじゃ仕事にならないからやめたということなんです

160 ：名無し：2001/02/04(日) 04:23

http://www.geocities.co.jp/Playtown/5331/col02.html

参考に。

161 ：名無し：2001/02/04(日) 04:24

↑ごめん、板間違えた。

162 ：USON：2001/02/04(日) 05:18

>>159
だから対応マニュアルがあるでしょうに。
多分MSFS関係の商品に対する客の怒りだと思うけど
これはこういうもので、不快ならばそれを軽減する方法をアドバイスすれば
最低限の対応になるし、たとえ客の怒りは収まらなくても話の筋は通る。
フレームレートはハードウェア環境とMSFSの仕様次第。
無料のソフトに値段を付けて売るのは原作者の了解があればやっちゃいけない事ではない。
情報のアナウンスが不充分ではある点は落ち度有りと言われて仕方ないけど
「返す言葉が無い」という事は無い。

163 ：名無し：2001/02/04(日) 06:53

＞162

たぶんあなたはTW内部の人間ではないと思うのですが、正直言うと
対応マニュアルなんてものはありません。
僕が作れといわれていました。
でも作る前に辞めてしまったので、今もあるのかどうか…

164 ：USON：2001/02/04(日) 07:33

私はTWと関係ありません。
>対応マニュアルなんてものはありません。
>僕が作れといわれていました。
悲惨過ぎ・・・。
サポートやクレーム対策の一般的な情報さえ与えられなかったのでしょうね。
このへんはどこのベンチャーも似たような状況なのかもしれませんけど・・・。
クレームの内容は頷ける内容ではなくても会社と客から板挟みにされて
まいってしまわれたんでしょう。

165 ：159：2001/02/04(日) 14:36

>164

そう言ってもらえてホッとするのもおかしいですけど、
実際そうです。
「お前じゃ話になんねーよ！上司に代われ！」
と言われているので、どうか変わってくださいと頼んでも
半分以上は代わってもらえませんでした。
「悪いんだけど、何とかして」

166 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/04(日) 22:40

ttp://www.twilight.co.jp/

Apacheだったみたいですが、何処へ行ったのやら

167 ：143：2001/02/05(月) 10:59

>>154
理屈でなく雰囲気でわかります。
あそこで一番損するのは理屈が通る
人間です。社風がそうです

168 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/05(月) 11:52

ここを読んで思ったよ。トワイライトの製品を買わなくて良かったよ。
ちょうどＣＦＳ２を買ってなかなか面白かったので今度はＦＳ２０００を買った。
何気にまた面白いソフトはないかとＰＣショップに出向いたときに、
トワイライトの関東・甲信越２０００シーナリーとリアルフライトヘリコプターがあった。
良さそうかなと思ったけど、べらぼうに高いのでやめておいた。
２ｃｈにこのスレッドがあったのを思い出して読んでみたら、
トワイライトはクソだからやめておいた方が良いと言われ買うのをやめた。
こんなところのものより、
もっと面白いフライトシムが他のメーカーにたくさんあるよと言われた。
買わなくて正解だと思った。
ＣＦＳ２からフライトシム始めた初心者より。
最近ＥＡＷを買いました。

169 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/06(火) 10:32

くそ企業トワイライトは、ユーザーはもちろん、スタッフにも
不利益を招くのですな。

しかし、製品の完成度が低いのはどうも確信犯のようですな。

早く、逝ってくれ日没急行

170 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/07(水) 00:09

MSFSにトワイライトのアドオン入れても
シーナリー⇒重くて使い物にならない
機体⇒フリーでも十分高品質。飛行特性にこだわるならMSFSは問題外。
って感じだがどう思う？

＞168
MSFSはアドオンという楽しみがあるが、アドオンで拡張できる範囲には
限界がある。　戦闘機を飛ばすならコンバットシムにはかなわないし、
自家用機で楽しむならジェネラルアビエーションのシムには到底かなわない。
まず、トワイライト製品は買わない事をお奨めする。
MSFSにとりつかれると、他のシムの良い所が見えてこなくなるので要注意。
それぞれのシムの長所短所を見極めていろいろなシムに兆戦しましょう。

171 ：名無しさん＠１６８：2001/02/07(水) 14:46

＞１７０
＞飛行特性にこだわるならMSFSは問題外。
自分はフライトシムを始めてまだ２ヶ月強ですか。ですから特性については良く分からんです。
とりあえず飛行機を飛ばせるのがただ単に面白いと言うことですかな。
今はＣＦＳ２に燃えております。

＞まず、トワイライト製品は買わない事をお奨めする。
いや～、ここ（フラシム板）でアドバイスを受けて買わなくて良かったです。
ヘリコプターの操縦と言うのもなかなか面白そうだと思っていたのですが、
確かＰｌａｙ　Ｏｎｌｉｎｅでこのリアルフライトヘリコプターの記事がチョコッと載っていました。
ショップで見つけたときは買おうかどうか迷ったのですが、一万円以上もするし
ここの意見を聞いてからにした方が失敗しないだろうと思って皆さんの意見を聞きました。

172 ：143：2001/02/07(水) 15:04

>>171
170の意見に全面賛成だけど
少し違うような・・・
リアルヘリコプター自体はＸ－Ｐｌａｎｅだから
物は良いよ。追加シーナリも出るようだし（つーか分割）
トワイライには改まってほしいけど
不買運動は・・・

173 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/07(水) 16:24

X-PLANEを買った方がよし。

174 ：170：2001/02/07(水) 18:48

＞168
別にMSFSを叩いてるわけではないよ。
MSFSシリーズも、飛行特性＋操縦感覚がリアルとはいえない部分があるけど、
アドオン機体とか追加できるし、飛ばす楽しさを知るのには最適だと思う。
余裕があったら他のシムもやってみてね、ってこと。

＞143
たしかに物はいいんだろうけど、アレ買うんだったらX－Planeのほうが
得だと思う。ヘリならX－Planeにもいくつか入っていた。
リアルフライトヘリコプターは、トワイライトが開発した事になってても、
実質上X－Planeの機能削減版に関東シーナリーつけただけだとおもうが。

＞X－Planeとリアルフライトヘリコプター両方持っている方。
↑の143へのレスかいてて思いついたんですが、リアルフライトへリコプターの
関東シーナリｰはX－Planeに入れる事はできるでしょうか？

175 ：名無しさん＠１６８：2001/02/07(水) 21:04

＞１７２
１４３と言うと元関係者か社員さんですよね。
まあ元関係者が言うことなので間違いではないとは思うのですけど。
どちらにしろ僕としては買い物に失敗したくないですし。
何せＰＣソフトは一般的に高いですから。
僕の行きつけのショップにはもうその製品は置いていないんですよね。
一応大手ＰＣ量販店なんですけど、
郊外の店なのでゲームソフト自体あまり充実した品揃えではないです。
もしどうしても欲しいソフトがあるときは注文しなければならないし。
僕は結構乗り物シミュレーションが好きなので
こう言う類のものは本当に面白いと思っているのですけど、
やはり過去にはコンシューマでクソゲーを買って失敗していますし。
買い物は慎重になりますね。

176 ：っつーか：2001/02/07(水) 21:11

リアルフライトコプターにX-JAPAN入れられるのかな?(笑)

177 ：170：2001/02/07(水) 21:51

＞176
http://flightsimulation.tripod.com/realflightheri.html
を参照すれば、アドオンシーナリーは無効らしい。
トワイライトらしいやりかただ。

178 ：名無しさん＠１６８：2001/02/07(水) 21:52

＞１７４
＞別にMSFSを叩いてるわけではないよ。
いやいや、それは分かっています。
でもやはりＭＳＦＳやＣＦＳ２はこの類のゲーム（フライトシム）を始めた僕にとっては、
非常に入りやすかったソフトでした。
フライトシムは日本では他のシム（カーシム・トレインシム）に比べると
あまり認知されていないような気がしますし（現にここもあまり人がいない）、
実際プレイしている人の率直な意見を聞く場は限られていますので、
やはりここでの皆さんの意見は大変助かります。
それにどちらかと言うと僕が好むソフト（と言うことでもなくＰＣゲーム全体に言えることでしょうか）は
海外のものが多いでしょうか。
そうなると、今までコンシューマゲームしか殆どやったことのない者にとってはここは助かるのです。
特にＰＣゲームの情報となると書籍ではＬｏｇ　ＩｎかＰｌａｙ　Ｏｎｌｉｎｅくらいしかないし、
なかなか情報を集めるのがコンシューマゲームよりも困難ですんで。
きっとまた分からないことがあったら質問すると思いますんでそのときはよろしく。（＾ー＾）

179 ：USON：2001/02/07(水) 23:34

リアルフライトヘリコプター＝ X-PLANE錆び版(\800) + TW製シナリー(\4000) + TW製機体(\4000) + TW製サウンドセット(\4000)
これで計算が合うぞ(ﾜﾗ

180 ：糞トワイライトの：2001/02/11(日) 12:14

日本の翼２０００買った奴いるか？いたら感想きぼーん。

181 ：名無しさん＠１６８：2001/02/11(日) 13:52

＞１８０
昨日ＰＣショップに行ったら１個だけ置いてあった。
パッケージだけ見ると購買意欲をそそられるね。
まともに動くかどうかは別として。
僕は買ったことがないのでどうか分からないけど。

182 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/11(日) 15:20

>>180
そーいや昨日発売だったよね。俺の近所の店にも１個だけ置いてあった。

ところでパッケージ見て気になったんだけど、あれってそれぞれの機体のパネルは同梱されていないわけ？
そうではなったらかなり糞だと思うが…。

183 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/11(日) 15:28

>>182
http://www.twilight.co.jp/webfs/seihin/pc-fs/fs2000/j-wing/index.html
↑を見るとどうやら入っていないらしい。まあ、あの糞トワイライトの事だから
これとは別にパネル集をお決まりの4800円で発売ってところだろ。

184 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/11(日) 15:53

>181

4800円もだせないな。

MSFSはアドオンできる事自体に「リアルさが？」の要因あり

185 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/11(日) 16:21

>184
X-Planeはアドオン追加できるけどかなりリアリティ高いよ。
俺的には、ダメージエフェクトが再現されればもういう事無し。

186 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/11(日) 20:24

http://flightsimulation.tripod.com/twilightexpress.html

西沢たん、このスレつーか板に絶対生息してるよね。

ばればれなひとってコテハンデ

187 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/11(日) 22:58

186はかわいそうな人だね

188 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/12(月) 22:31

186のスレッドストッパーぶりにはワラタ

189 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/13(火) 09:45

西沢たんって誰？？？

190 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/13(火) 09:48

ごめん、ホームページ開いている人ね

191 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/13(火) 10:53

最近トワイライとって売れてるの？
一時期よりもショップに物が置いてないけど
もちろんマニア層でなく一般向けの
話だけど

192 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/13(火) 10:55

トワイライとのＰＳ用新作
えっ！！　売れるの？
http://www.famitsu.com/game/daily/2000/m11/d27/sw02.html

193 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/15(木) 08:41

くそ企業のくそ商品

194 ：774：2001/02/18(日) 21:30

X-Planeのセスナ＋関東シーナリなら欲しいかも。

195 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/18(日) 22:11

＞194
俺もそういうのあったら欲しい。
ただ、条件として、TW以外のメーカーから5000円以下で発売されればだけど。

196 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/18(日) 23:34

関東シーナリ―、買いました。
カックン、カックン動きました。どんなスペックの
パソコンのためのシーナリ―?

197 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/18(日) 23:56

pentim4

geforce4

1g ram

用、箱にかいてあったでしょ

198 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/19(月) 04:26

そのスペックで出来ると言うことは現在発売中なのはβ版ですかね

199 ：名無し：2001/02/19(月) 18:12

>>196
買ってから言ってももう遅いよ（藁
このスレ読まなかったの？　毎度アリぃ～、ってなもんだ。

200 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/19(月) 22:57

>198
おい、ＴＷに失礼だろ。
α版だよ、あれは。

201 ：名無し：2001/02/20(火) 00:17

ちがうよ、あれは市場調査用のサンプルだよ。
庶民のＰＣ環境を調べるために、クレーム集めて統計とってるんだな。

202 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/20(火) 00:29

あそこは調査会社かよ(笑)

203 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/21(水) 19:49

でも、調査データは活かされていないね。
クソ企業はなにやってもダメね。

204 ：00：2001/02/25(日) 09:48

205 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/25(日) 09:49

206 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/01(木) 19:40

最近このスレ元気ないっすね。
クソ企業が逝くまでレスが続くと思っていたのに。

207 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/02(金) 05:30

事実上もう逝ってるだろ

208 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/03(土) 00:26

賭賄来賭改心への動きか！？（笑）
http://www.twilight.co.jp/webfs/first_f/
あれ、シリーズ化だったんだ･･･
｢2980円（税別）発売！｣と、値段が改善されている。

ただ、X-Planeが6900円で買えちゃうんだから、2500円くらいが
妥当だと思う。X-Planeの値段の半分近く出して、得られる利点は
日本の（地域限定）シーナリｰのみ。
こんな事してシリーズ化図るなら、アドオンに制限かかっててもいいから、
日本全国のフォトリアルシーナリーでX-Planeの機体の大半を使えるフライトシムを
出して欲しい。それなら5800円だしても欲しい。

209 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/03(土) 01:25

やっぱ普通の人は写真が貼りつけてあるだけでも嬉しいのか。
どうしてもその感覚が理解できない。
写真の上を飛ばしてるという感覚に虚しくならないのだろうか？

210 ：怒りのユーザー：2001/03/03(土) 02:27

リアルフライト・ヘリコプターだっけ？
あの価格設定を見る限り、どう考えたって改心してるはずないぞ。
だいたい、今までタダ同然の物を集めて高値で売ってた会社なん
だから、たまに自分とこで手を加えようものなら、馬鹿高になるに
決まってんだよな。

あの程度のソフトが Jane's F/A-18 や Flanker2.0、さらには
Falcon4.0 よりも高いって？　冗談じゃねえよ。出直して来いアホ。

211 ：名無しさん＠そうだ謙虚にいこう：2001/03/03(土) 02:35

私の見積りでは、ありゃ￥３９８０だね。
「お手ごろ価格ソフト」のレベル。

ま、アドオン寄せ集めを￥５０００近い値段で売ってた会社には
理解できないでしょうなぁ～。

212 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/03(土) 03:15

すげぇヘボ滑走路！
IDの形が嘘っぽいな。
あんな複雑な形してないだろ。本物は。
タイヤマークもあんなところから付いてる筈は無い。
滑走路末端標識が無い滑走路のIDが描かれてる位置は滑走路端から6m。
接地帯はその150m先。
あんな位置に着地する下手糞は免許取り上げだ。
MSFSの焦げ付き滑走路にしろ、ショボいんだよな。こういう肝心な所が。
ターミナルなんて箱が置いてありゃいいのに、無駄な労力ばっか使いやがって。

213 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/03(土) 04:19

流石にハコが置いてありゃいいとまではいわんが、
確かに最近のフライトシムは、見た目のリアルさ・・つーか単に
データ密度をあげることのみに労力を使いすぎている。
データ密度をあげることだけがリアルさの向上だといわんばかりに。

214 ：名無しさん＠ブーブー！：2001/03/03(土) 04:27

やつらが考えていることは一つ。

動こうが動くまいが、作り込んでスクリーンショットさえ綺麗に
仕上げて「ゲーム画面」としておけば、馬鹿が釣られて買ってくれる

215 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/03(土) 10:27

もちろんｸﾞﾗﾌｨｯｸ設定は最大でね。

216 ：名無しさん：2001/03/03(土) 11:56

ＰＣの仕様に対するフレームレート表示を義務化するべきだな。
あるいは、推奨環境と書くための最低フレームレートを決めるとか。
でないと、いつまでたってもトワイライトみたいな詐欺商法がまかり
通ってしまうぞ。

217 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/03(土) 14:11

＞212
これ、TWが作ったんじゃなくて、ラミナーリサーチの
X-Planeの機能制限版だから･･･
飛行特性と天候以外はほとんどこだわっていないX-Planeを、
グラフィックで騙して売ろうとする側に問題があると思う。
｢航空写真をふんだんに使用した風景など内容はまさに本格派。｣
↑X-Planeの魅力とは何か、分かっていない証拠。

ただ、元がX-Planeだから、飛行特性については出来がいいことは間違いない。

218 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/03(土) 14:44

15タイトルに水増しして売りつけるなんざ極悪非道だわな。
まとめて3800円で出せやあ、ゴラァ！

219 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/03(土) 17:54

ＴＷのソフト展開って見てっと頭にくるよな
お店でＴＷの商品を見かけるだけでいやんなる。

220 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/03(土) 19:16

３月は決算！！！
ＴＷ、逝っちゃうかな！
アホ○山、自殺してくんないかな！

221 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/06(火) 08:34

あいかわらずシリーズ化好きだなあそこも
ところでＹ君　君の例のＨＰ　ソース見ると
名前がフルネームでのってるから気を付けて
ＨＰ作成ソフトが自動で入れるんだ

222 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/07(水) 05:22

吉田　周平ってどうよ？

223 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/08(木) 22:11

>221
>222
はＴＷ関係者ですか？
内部情報きぼんぬ

224 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/10(土) 08:24

>>223
具体的に質問してみれば？

225 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/11(日) 09:45

マジに少し前までここに在社していたことがありました
（契約ですけど）

226 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/12(月) 10:26

>>225
まさか　Ｑ＆Ｒ？　

227 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/12(月) 16:10

>>225
まさかゴルフ？

228 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/13(火) 02:52

>>225
まさかふぇりーら？

229 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/13(火) 23:04

マジでいやな会社でした。
>>143
でもＴＷ内のことが書かれていますが
本当にマジでくそ企業です。
ここの商品は買わないことおすすめします。

230 ：広報二課：2001/03/14(水) 18:32

『リアルフライトシリーズ　北海道　AIRDO空の旅』
　　発売日 : 2001年3月31日/ 価格(税別) : 4,980円
　　対応OS：Win98/Me
　　AIRDO（北海道国際航空）協力。AIR DO機で、リアルに再現された
　　函館、札幌、釧路の絶景を楽しんでください！

『U.S.Navy緊急発艦！』（CFS２＆FS2000アドオン）
　　発売日 : 2001年3月24日/ 価格(税別) : 4,800円
　　対応FS：CFS２、FS2000
　　対応OS：Win95、98、2000、Me
　　ＣＦＳ２でジェット機現代戦！米軍を代表する６機の機体には
　　専用コクピットパネルも付属します。
http://www.twilight.co.jp/webfs/seihin/pc-cfs/usnavy/index.html

『リアルフライトシリーズ　リアルフライトヘリコプターMac版』
　　発売日 : 2001年3月24日/ 価格(税別) : 2,980円
　　対応OS：MacOS
　　Macユーザーの方、お待たせいたしました。ご好評いただいている
　　「リアルフライトヘリコプター」のMac対応版です。
http://www.tw-store.com/yoyaku/index.html

『大阪フォトシーナリー』(アドオン）
発売日 : 2001年2月10日/ 価格(税別) : 5,800円
　　対応FS：マイクロソフトフライトシミュレーター2000
　　大阪の空が一望できる超精密シーナリー。大阪府のほぼ全域を、家一軒
　　一軒が判別できる5m/ピクセルの航空写真で再現。夜には街一面に
　　明かりが灯り、眼下に美しい夜景が広がります。
http://www.tw-store.com/yoyaku/index.html

231 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/14(水) 18:44

>>US　NAVY

あのMFDとHUD見て買う人いるのだろうか？
MSFSで戦闘機再現しようて売る魂胆が理解不能

ってか、セプトで似たような奴うってたな

232 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/15(木) 01:07

>『リアルフライトシリーズ　北海道　AIRDO空の旅』
これもＸﾌﾟﾚｰﾝなの？
　　

233 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/15(木) 04:11

ﾄﾜｲﾗｲﾄｴｸｽﾌﾟﾚｽｺﾞﾙﾌか。ｹｯ

234 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/15(木) 19:33

リアルフライトシリーズは、
発売が予定されている物全てX-Plane。

235 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/15(木) 21:26

>>234
どうもです。
んじゃ結構良いかも、値段も手頃だし。

236 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/21(水) 18:58

TWの社長っていつもクリップをしゃぶっているって話をみたんだけど
本当？

237 ：仕様書無しさん：2001/03/22(木) 08:45

ほんとだけど　誰に聞いたの？
社内機密のはずだけど

238 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/26(月) 21:31

大阪フォトシナリー買いました。
めっちゃくちゃ重くて、おまけにすぐにフリーズしちゃうよー（泣）
いくら精密に製作されていても、ほとんど使い物にならないです。
うぉー金返せ！と言いたいぐらいですよ。

239 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/26(月) 21:33

>>238
そう叫ぶのもいいですが、
出来ればこのスレを一通り読んでからにして下さい。

240 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/26(月) 22:43

>>239

このスレの東京編をよめば普通は買わないよね

合掌

241 ：名無し：2001/03/26(月) 23:08

>>238
過去ログを調べないということは、かように自分に跳ね返ってくるのです。
お気の毒。でもあんまり同情できんな。

242 ：名無しさま：2001/03/26(月) 23:13

新宿ヨドバシ、東京に引き続き大阪シーナリーもずらりと並べてた。
作るトワイライトもクソだが、注釈もつけずに並べる店も詐欺の
片棒担いでるようなもんだな。

243 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/26(月) 23:23

悲しいかな自由主義経済とはそういうものなのね。
情報は自分で集めなきゃならない。自分の責任については誰も責任を肩代わりしてくれない。

少し手間を惜しまなけりゃ手に入った情報を見逃す人が悪いのよ。
ﾄﾞｷｭｿがﾄﾞｷｭｿを育てるってことね。

244 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/26(月) 23:27

あらためてこのスレの有意義さを実感

245 ：ローフルグッド：2001/03/27(火) 05:40

俺、あまりに善良そうなサラリーマンが買いそうになってたから
見るに見かねて「それ・・・今売られてるＰＣのスペックじゃ、
まともに動かないですよ。」と教えてしまった。お礼言われた。
ＦＳ２Ｋの東京・大阪。あの動作環境は詐欺以外のナニモノでも
ないな。あれ読んだら、初心者はＷｉｎ動くマシンならＯＫだと思うぞ。

246 ：仕様書無しさん：2001/03/27(火) 14:41

昨日　TWで在職中の夢を見た・・・
トラウマだ

247 ：　：2001/03/27(火) 15:07

>>246
在職中の夢っていうのも、詳細に思い出すとカクカクするんですか？

248 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/28(水) 00:27

フライトいんふぉでも叩かれてましたね（藁

249 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/28(水) 16:48

>247
ワラタ、激ツボでした。

>245
それは良いことをしましたね。功徳を積むとはこういうことをいうのでしょう。

250 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/28(水) 19:55

次は中部フォトシナリーで詐欺商売か（ﾜ

251 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/28(水) 20:56

山岳シーナリってどうよ？
３月３１日発売予定らしいよ。

252 ：提供：名無しさん：2001/03/28(水) 20:58

>>251
フリーでなかったっけ？

253 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/28(水) 22:29

>>245
この方の行為は素晴らしいです
俺も見習ます

254 ：さらなる犠牲者予防のため：2001/03/29(木) 05:04

age

255 ：さらなる犠牲者予防のため：2001/03/29(木) 20:58

詐欺企業が逝くまで
age

256 ：広報二課：2001/03/30(金) 22:57

『日本山岳シーナリー』2001年3月31日新発売!
　タイトルは「山岳」ですが、山に限らず日本全土がカバーされているFSユー
ザー必携の一本です。
　FS2000標準でのっぺりとした地形となってしまうのは、地形情報が約1km
単位の粗い情報になっているため。『日本山岳シーナリー』では、この地形
情報を75m単位にまでアップグレードしました。しかもこの地形情報は全国
ムラなくカバーしているので、住まいの近くの小さな山まではっきりと見わけ
ることができます。
　「日本百名山」を含む全国約300の名山には山の名前を記した山名標が
立つほか、人口20万人以上の都市にも名前を記した市役所が置かれる
ので、今どこを飛んでいるのか迷うことがありません。
　弊社既売の『関東・甲信越 for FS2000』『大阪フォトリアルシーナリー』
とも併用できるので、安心してご購入頂けます。シーナリーのアップ
グレードはまずこの一本から!!

詳しくは
→http://www.twilight.co.jp/webfs/seihin/pc-fs/fs2000/sangaku/

『大阪フォトリアルシーナリー』2001年3月24日新発売!
　「日本山岳シーナリー」で地形がリアルになったら、次に欲しくなるのは
詳細な都市データ。そこで登場するのが『大阪フォトリアルシーナリー』!
大阪府の都市部ほぼ全域を5m/ピクセルの航空写真で収録。大阪の空を
満喫してください。空港ももちろんハイグレード。大阪の顔である関西国際
空港・伊丹空港は特に詳細に造り込まれています。通天閣や大坂城といった、
大阪を代表する建物はもちろん、梅田駅近郊の特徴的なビジネスビルなども
リアルに再現しており、FS2000標準の画一的なシーナリーとは全く違う、本当
の大阪を感じることができます。

詳しくは→http://www.twilight.co.jp/webfs/osaka/

『リアルフライトシリーズ　北海道　AIRDO空の旅』
　　価格(税別) : 4,980円　　対応OS：Win95/98/Me
　　AIRDO（北海道国際航空）協力。AIR DO機で、リアルに再現された函館、
札幌、釧路の絶景を楽しんでください！

　　詳しくは→http://www.twilight.co.jp/real/airdo/

257 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/30(金) 23:02

フリーの日本のメッシュシナリーで十分

258 ：広報３課：2001/03/31(土) 09:24

ＴＷは本格的にユーザーを騙す詐欺企業です。
ＴＷの製品を購入するくらいならフリーソフトで十分満足
できます。
ＴＷの製品は購入しないで下さい、お願いします

259 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/31(土) 20:42

<FS2000用日本Terrainシーナリ: 日本 I 編（北海道～東北）> jterrain1.lzh 約４．８MＢ

なお、「この地図の作成にあたっては、建設省国土地理院長の承認を得て同院発行の

数値地図５０mメッシュ(標高)を使用したものである(承認番号　平１２総使、第３４７号）」

ttp://plaza25.mbn.or.jp/~fs_sapporo/index/Terrain.htm

どっちがいいでしょうか？

260 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/01(日) 17:08

詐欺に遭いたい奴
金をドブに捨てたい奴
ＴＷ製品を買おう！！

261 ：>257：2001/04/02(月) 22:48

それ、どこにあるの？(笑)

262 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/02(月) 23:06

>261
259？！

263 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/03(火) 09:30

たのむからしゃちょうかんがえてからものいおうね
もりしゅしょうとおぶちたしたようなひとだね

264 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/03(火) 21:09

おぶちさんてなくられたかたですね
しゃちょうもいくかな

265 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/04(水) 10:40

あべさんってまだいるのさっかからえらくたたかれたが
えらそうとかって

266 ：名無しさん　：2001/04/04(水) 15:23

あの会社だって、ここ見てないはずないんだよな。なのに、相変わらず
大阪シーナリーの箱の動作環境には、檄重だと想像できる事が一言も
書かれてないって事が、すげえムカツク。要するに、ネットなんか見て
ない初心者をターゲットにカモろう、という姿勢が明白なわけだからな。
結局、ユーザーは
 >>245
みたいな事をして自分を守るしかないんだろうな。

267 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/04(水) 15:24

>>259
それいれるとｶﾅﾘ地形がリアルになるよ
タダだしね

268 ：名無しさん　：2001/04/04(水) 17:37

>>256
解像度75m で有料

 >>259
解像度50m で無料

どっちがいいか、考えてみましょう

269 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/04(水) 17:56

http://flightinfo.ens.ne.jp/tmurakam/terrain/index-j.html

被害者を増やさないためにも直リンしちゃえ！

270 ：名無しさん@GOBANDB：2001/04/04(水) 19:50

大阪シナリーを買っちゃいましたです。
やっぱりクソ重だぜーぃ。
使い物にならないから、すぐアンインストールしたら、シナリーデーターベースが
どうも破壊されてしまったらしく結局FS2000全部を削除＆再インストールする羽目に。
いままで構築してきたシナリーや機体環境がすべてオシャカだー（泣
どう補償してくれるんだ？＞ＴＷエクス
ちなみにパソ環境は・・・

Ｐ３　９３３Ｍ
２５６Ｍ
Ｇフォース３２Ｍ　です。

271 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/04(水) 19:59

>270
その環境でそんなに重いとは・・

ｶﾜﾈｰ

272 ：名無しさん@GOBANDB：2001/04/04(水) 20:10

Ｐ４　１Ｇでも、同じかな？
やっぱＧフォース６４メガ必要なんでしょうか。

273 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/04(水) 20:43

>>270
献金した奴は死ね。
すぐ死ね。
今死ね。
ここで死ね。

274 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/04(水) 22:21

＞272
1.2Ghzでも重かったと聞いたことがあるが･･･

275 ：名無しさん@GOBANDB：2001/04/04(水) 22:44

>>270

画質の設定を下げてみたらどうなの？
文句ばっか言っても、しょうがないよ。

276 ：名無しさん　：2001/04/04(水) 22:58

>>275
おめーはショッカーの手下か！

277 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/05(木) 21:17

>>270
そのまえにＴＷのしゃちょうがしぬべき
っていうかしね
すぐしね
いましね
それかころす

278 ：名無しさん@GOBANDB：2001/04/05(木) 21:37

初めまして。
トワイライト・エクスプレス社が発売してるＦＳアドオンソフトって、
自社開発のもの、全くないですよね。
殆どが、フリーウエアをパッケージ化したもので、ネットで流通してますよね。
ちょっとアコギ過ぎないか？って思ったりもするんですけど。

279 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/04/06(金) 04:11

世の中にはインターネットをしていないか回線が貧弱で、
たとえ無料アドオンでも手軽に手に入れられない人はまだまだいるのです。
でも初心者がインターネットでそのソフトの実体を知って愕然とするのは哀れには思いますが･･･

280 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 04:58

でもFS98の関東甲信越はまあ損したとは思わなかったよ。

281 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 05:04

FS2000関東甲信越シーナリー推薦スペック
NeoPentiumPlus7 12.5GHz Athlon5 14GHz
Memory 3GB
Videocard GeForce9 または RADEON6 DDR 1.2GB

282 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 05:06

トワイライトエクスプレスって、
ずっと前、サンフランシスコシティーレースというソフトを出してなかったか？
マックで68030のころだが、俺はあれにものすごいはまった記憶がある。

なんか分厚いサンフランシスコシティーレースを１００倍楽しむ本という
５０００円くらいする攻略本まで買った記憶があるぞ。

283 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 09:22

>>282
良くも悪くも製品に罪は無いから
海外から買ってくるだけだから
でも、今　自社開発しているから
そうなることやら

284 ：名無し：2001/04/06(金) 10:15

>>283
それはつまり、トワイライトに罪がある、ってことですね！！？
やっぱりなァ！！

285 ：名無しⅢ：2001/04/06(金) 10:21

だってさ、くそトワも、他のソフト（例えばファーストフライト）では
ちゃんとクロックとかの動作環境箱に書いてんだよ。動作環境の書き方
知らない訳じゃないんだよ。それが東京・大阪各シーナリーでは曖昧に
「ＭＳＦＳ２０００が動作」とかしか書いてないって、明らかに確信犯的
詐欺だろうよ。動きゃしねんだ、つーの。ざけんなインチキ企業。

286 ：トワイライトエクスプレス：2001/04/06(金) 10:33

弊社FS2000対応アドオンシーナリーソフトウェア推薦動作環境

NeoPentiumPlus7 12.5GHz以上または Athlon5 14GHz 以上
Memory 3GB 以上
Videocard GeForce9以上または RADEON6 DDR 1.2GB以上

287 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 12:40

>>285
FSとX-planeは違うチームだよ。

288 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 15:36

ファーストフライト買っちゃった。漏れ献金しちゃったよ。
だってさ中身がX-Planeだって知ってたから・・・つい・・・。
気がついたら財布が少し軽くなってた。でもこれくらいなら
いいよね、なによりX-Planeが2400円(値引き後の値段)なんだから
買ってしまった漏れを非難しないでね。えっ？駄目？

289 ：名無しⅢ：2001/04/06(金) 16:05

いや。おれは今までもくそトワを非難してきた者だが、ファースト
フライトに関して「のみ」購入を許可するぞよ。

けど、くそトワの手口は、今後のアドオンで結局Ｘの数倍の金を
巻き上げる事だから、それに乗ってはいけないと思う。

最近多い「企画ものオマケつき雑誌」の第１巻と同じことだから、
それだけ買う分には割とオトクと言えましょう。

290 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 16:11

メニュー構造を見比べたらわかるのですが、ファーストフライトも
X-Planeからかなり機能が削減されています。
それに、ファーストフライトシリーズはX-Plane5.52がベースで、
現在X-Planeの最新は5.62です。マルチクラウドレイヤーなどが
機能アップしています。

291 ：あああ：2001/04/06(金) 16:13

292 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 16:16

X-Planeは5.99まで無償アップグレード可能ですが、
ファーストフライトシリーズはその予定はありません。5.52固定です。

293 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 16:17

ATCあったら買う

294 ：ひょー！：2001/04/06(金) 16:21

>>292
そりゃ、パクリにアップグレードもへったくれもないやね（藁

295 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 16:21

287の人。
トワイライト版X-Planeをつくっているのは、基本的にFS部と
考えてよいです。担当者はセクハラで話題の渡○です。
バイトをたくさん雇って、MSFSとわかれているだけです。

296 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 16:23

293の人。
X-Planeだとリターンキーかスペースを押すとATCメニューが出て
合成音声でATISやファイナルへの誘導、離着陸の許可などができるのですが、
私のファーストフライトには出ません。ATCも削ったのか、不具合なのかも
ちょっとわかりません。

297 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 16:25

>>296
ありがとうございます

FU3的要素を求めた俺がばかでした

298 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 17:51

ファーストフライトを出来心で買ってしまった漏れを叱ってください。
昨夜買ってまだインストールしていないのですが、
>>296
ATCが使えないですとおおおおお？！
うう・・・また騙された（泣）漏れはてっきりX-Planeのマップと
機種削減版だとばっかり・・・ううううう・・

さっきシムコムでX-Plane用の追加機体をワクワクしながら
ダウンロードしてきたのですが、これもやっぱり使えないの
かなあ・・・。今会社のPCなんでお家に帰ったら試してみる
です。

299 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 17:53

実にためになるスレだ

300 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 18:31

すみません、ちょっと不正確でした。
ベースになっているバージョンは5.54かもしれません。
追加機体は使えました。シーナリも使えました。
シーナリはここから落としてください。
地形データ ftp://ftp.x-plane.com/pub/scenery/ENV_Zips/
Apt,Navデータ ftp://ftp.x-plane.com/pub/scenery/AptNav232.zip
機体はx-plane.orgなどで、5.54または5.52用と明記されたものを落とすのが
安全です。
うちは純正X-Planeと混在してるので間違ってるかもしれません。
追試お願いします。

301 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 18:49

削られていると思われる機能は、
各種視点変更のキーアサイン
ATC機能(フライトプラン含む)、VFR、IFRアプローチからはじめる機能、
着艦や屋上着陸などの地点へ自動で移動してくれる機能、
グライダーのトーイング、火事の消火、
リアルウェザー(ネットから天候データを落としてリアルタイムに再現)、
スペースシャトル、火星、将来性
などと思われます。
メニューから消えてるだけで機能自体は潰してないのもあるかも。

302 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 22:16

シチュエーションズのフォルダの中身いじれば
使えるかもよ。

303 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/06(金) 23:25

X-PlaneのCDチェックはとおるのかな？
リアルフライトヘリコプターはとおったそうだし

304 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/07(土) 00:24

安かったから許容範囲かなと思って買おうと思って、
パッケージをよく見たら、表紙のB767に

　　　　　　Twilight Airways

って書いてあった。
買うの速攻で止めた。
多分、中華航空以上の事故発生率は言うまでも無いな（藁　

305 ：名無しちゃん：2001/04/07(土) 00:51

たそがれ航空・・・・。　日暮里にでも本社がありそうだな。

306 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/07(土) 06:36

このスレッドの最初のほうを思い出してください。トワイライトを
撲滅するのではなかったのですか。
ファーストフライトは、あのセクハラクソおやじ渡○のつくった
ソフトです。つくったというか、X-Planeをぐちゃぐちゃにした
だけですが。でも、これが売れてしまうと、○辺の地位がまた向上し、
調子に乗るに違いありません。安いとはいえ、所詮X-Planeの機能削減
版です。安いのは、ただ衝動買いを狙っているだけです。
トワイライトに金を出すということは悪を肥やすことに他ならない
のです。
本家X-Planeは国内ですとインターセプトで買えますし、www.x-plane.com
で通販も受け付けています。セキュアサーバでクレジットカードも
使えます。海外通販をしたことのある人なら簡単にできるでしょう。
6300円または70ドル払うだけで、何の制限もなくフル機能が使えます。
もう一度考えてください。

307 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/07(土) 06:58

もうとにかく、あの詐欺師共の製品は買うのをやめましょう。
犯罪以外の何者でもない。

308 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/07(土) 08:08

>>306
確かにつくったのは●辺ですが、昨日削除、売り方には
社長のにおいがプンプンします。
成功したら社長の手柄になるでしょう。多分技術的にメニューを
抜いただけでしょう。Ｘ－ＰＬａｎｅのＥＸＥと入れ替えると
どうなるのかな？

309 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/07(土) 13:51

＞306
もしかしてこのスレの２ですか？

310 ：ＮＡＳＡしさん：2001/04/07(土) 17:15

ファーストフライト「しか」売れなければ、意外にダメージあったりして・・。

311 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/07(土) 17:27

しかしこれでもうX-Planeのまともな移植版が
日本で発売される可能性はほぼゼロになって
しまったんだよね。そう考えると日暮里急行の
功罪は・・・。

312 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/08(日) 03:05

>311
ローカライズ費用とマージンのかかる
日本版なんか待たなくても（というか永遠に出ないだろうが）
ラミナー・リサーチから直接買えばいいじゃん。
あれ簡単だよ。中学英語で十分分かるし。
生きてる内に楽しまないと損だよ。

313 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/09(月) 13:54

エンソフかインターセプトでかっとけ。

314 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/10(火) 08:07

とりあえず、日暮里急行の製品は購入しちゃだめ。
損するぞ

315 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/10(火) 08:30

「免許をとろうＤＸ 2001年度版」では動作環境にあります通りメモリの
容量が64MB以下の場合、インストールを行わないといった仕様になっております。

・・・・やはりキチガイの模様。

316 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/10(火) 08:33

一般人に掲示板で咎められるトワイライト
http://www.twilight.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?md

317 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/10(火) 08:35

あ、かきこめんかった

投稿者：カーチスストレンジ
投稿日時： 01/02/08 16:19:22

はじめまして。
海外版のジャックニクラウスシリーズに入っている
コースエディタとコースコンバータですが、
なぜ日本語版には入れなかったのでしょうか？

ご承知のとおり海外では発売から結構経ったにもかかわらず、
新しいコースがユーザの手によってたくさん作られて公開されています。エディタはＪＮシリーズの大きな特徴のひとつだと思うのです。結構簡単にコースが作れて、単体で販売してもおかしくないほどのすぐれたコースエディタです。

そのエディタを日本ではユーザに公開せずに、トワイライトさんだけがそれを使ってコースを作れる。しかも１コースづつ販売してる！販売するのは勝手ですが、このような独占的な扱いにはとても納得いきません。

ぜひトワイライトさんの、この件に関してのご意見をお聞かせください。ＪＮユーザの方のご意見もお待ちしてます。

ＰＳ　ＭＳ社のＬｉｎｋｓもコースエディタを付属したのです。これが世の流れですよ。＞トワイライトさん

318 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/10(火) 12:12

>>317
いまだレスがついてないみたいだけど都合が悪いからだんまり決め込んでるんかな？

319 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/10(火) 15:55

つーか図星だからだな。

320 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/10(火) 15:56

ここって小売店の人とか見てないのかなあ。
トワイライト製品の扱いを止めました、って話をそろそろ見たい気がする。

321 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/10(火) 18:31

>>317
おいおい　ＦＳ関係なくて　何でもありかい？
だったら　コレ
http://www.happy-diet.net/

ステッパｰがダイエットにいいなんて話
初めて聞いたぞ！！

健康にはいいが、　足鍛えてどうするんだろ？

322 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/10(火) 22:08

>>321
ハンズでバイトをやっているんすけど
あの手のステッパーはお客さんにあまりすすめませんね
散歩でもした方が体にはいい
だいたいあれヒザを痛めるんすよ

323 ：名無しさん：2001/04/11(水) 05:32

>>320
大手じゃ無理だろうけど、例えばインターセプトなんかは、ちゃんと
説明をして販売するべきだったんだろうな。　前におれが某ソフトを
手に取って聞いた時は、売らんがために良い事しか教えてくれなかった。
それで信用しなくなったからなぁ。　どこか気概のある店はないか？
商売だから、どこも一緒かぁ・・・。

324 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/13(金) 03:50

カーチスストレンジに対するレスだけど、消されてるね。
あいつらちゃんと読んでるんだ。
http://www.twilight.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

325 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/13(金) 18:08

>>324
なんかレスついたの？

326 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/14(土) 08:03

つく前に消したと見た

327 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/14(土) 17:05

>>324
詐欺会社の悪行と
ここへのリンクが書いてありました
アフターサービスろくにやらないで
こういうことはしっかりやる

328 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/14(土) 17:43

>>327
自社に都合が悪いことを隠すのは当然なんだろうけど･･･
ここは内容が内容だけに悪徳業者の名がふさわしいね。

329 ：名無しさん23：2001/04/14(土) 18:22

拾った石を、なんとかストーン、って言って売る商売あるでしょ？
それに似てるよね（笑

330 ：潰れろ、日暮里急行：2001/04/15(日) 19:53

ここのデバイス買ったんすけど２日で壊れた、ハンドルがキカネー
「どうなってんだ、こいつはまだ数回しか使ってねーぞ」
と思いながら、ネット検索したらここに出た
日暮里急行の評判も調べずに買ってしまった俺にも責任は
あるがそれでも納得イカン！！
潰れろ、日暮里急行！！！！！！！！！

331 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/04/16(月) 03:53

２日じゃ交換出来るだろう？(藁
日暮里に限らず安かろう悪かろうってのは共通の言葉。

332 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/16(月) 08:23

>>330
あれは安かろう悪かろうだから買ったあなたが悪い
運がよければ使えます　（ってジャンクか）

333 ：名無しさん：2001/04/16(月) 22:58

まあ３３０氏には同情しますが、日暮里急行の悪の本質は、やはり
何と言ってもフライトシム・アドオン方面に発揮されてるわけですよ。
これも授業料だと思って、これから買物はある程度評判を調べてからに
しましょう。お気の毒です。

334 ：名無しさん：2001/04/18(水) 02:45

ファーストフライトの機体が「日暮里航空だー」って言ってた人いたよね。
そりゃそうだよ。まともな機体はまた後から売りつけるために、とっとくんだから。
あのシリーズは結局、揃えると\53,140かかるようになっている。小出しのサービス
で金取るボッタクリ風俗とそっくり。

335 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/18(水) 07:38

あの人　風俗好きだからなー　池袋

336 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/19(木) 19:27

>>333
333氏の意見は十分わかりますが
日暮里急行の製品はデバイス、ゴルフ、ＰＳソフト
全てにおいて悪の本質が発揮されています
購入すれば金をドブに捨てるのと同じです。

337 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/04/19(木) 22:11

日本山岳シーナリは75mメッシュ使用とありますが、
現在で回っているフリー素材は50mです。

もちろんコンパイル時に精細度の設定変えればどちらが良いとも言えませんが、
果たしてどちらがいいのでしょうか？

338 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/19(木) 22:47

山なんてどうでもいいから空港の起伏を再現しろ。
いつまでも時代遅れのテクスチャ使っとらんでさ。

339 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/04/20(金) 06:05

空港の起伏って何のこと？
滑走路の両端の高度差が微妙にあるってこと？
FS2000だと微妙にはあるみたいだけど。

340 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/21(土) 00:42

日暮里急行などと隠語を使うのはやめましょう。
インチキ会社は「株式会社トワイライトエクスプレス」
キチガイ社長は「丸山正美」、セクハラ役員は「渡辺雅明」
ちゃんと検索に引っかかるように正しい名称を用いましょう。

341 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/21(土) 10:08

>>340
あれっ　あの人役員なの？
社長あの人をそれほど信用してないはずだけど
信頼はしてるみたいだが

342 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/04/21(土) 11:33

>>340
ＯＫ！！これからはわかりやすく
インチキ詐欺企業「株式会社トワイライトエクスプレス」
キチガイ詐欺社長「丸山正美」
ヘンタイセクハラ役員「渡辺雅明」
新興宗教マニアのサイコパス「大手」
ちゃんと検索に引っかかるように正しい名称を用います。

343 ：名無しさん：2001/04/21(土) 12:10

さては日暮里急行が、このスレ削除させるために意図的に実名で
書き込んだか？　それともマジ？

344 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/04/21(土) 17:41

>>343 いや　このスレ前から実名でまくってるぞ
だいじょうぶ　あそこ　訴訟されなれてるから（藁

しかし、これ　元社員の書き込みおおいなー
ＦＳに関係ない書き込みは大抵そうだろ　ねっ！！ >>>342

345 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/21(土) 17:42

免許をとろうってどうよ？

346 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/21(土) 19:09

フライトシム板だけじゃなくてPCゲー板でも叩くべきだね。
トワイライトの悪行を知らないかわいそうなやつはまだ多い。

347 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/04/21(土) 19:49

>>346
フライトシム板だけじゃなくて家庭用ゲームでも叩くべきだね。
トワイライトの悪行を知らないかわいそうなやつはまだ多い。

348 ：名無しさん：2001/04/21(土) 20:15

>>245 さんの様に、皆さんも店でトワイライト製品を手に取って買いそうな人が
いたら、あそこの製品の「事実にもとづいた情報」を教えてあげましょう。
私も微力ながら２人の人の良さそうなおっさんを魔の手から救いました。
「あ、それ・・・普通のパソコンじゃほとんど動かないっすよ。」
さあ、はずかしがらないで。エヴリバデ！

349 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/22(日) 19:59

しかしほんとに頭にくるよ、大阪フォトシナリー。
まるでカタカタ紙芝居じゃんかよ。
いったいどれだけのマシンスペック要求するっつーのー？

350 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/22(日) 20:02

>>349

だから買うナッツ-の

351 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/22(日) 20:09

MSFSファンはMSFSのアドオンを買うのを止めて
その金で他のシムを購入してみなさい。
無批判にMSFSに金を突っ込んでる人は信者なんですよ。
トワイライト製品を買うのは信者の証です。

352 ：日暮里急行：2001/04/22(日) 21:53

みんな多かれ少なかれ騙され、そして、また騙されるとわかっていながら
騙され続ける人がいる。そして、うぶな素人は、これまたコロリと騙される。
しいて例えるとするならば、悪女（笑　　　それもエイズ持ち。

353 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/23(月) 01:10

詐欺って言ったら言い過ぎだけど、限りなく詐欺に近いよね。ＴＷ。
シナリー売るのはいいけど、最低限必要なスペックを明記すべき。
ったく腹立つ（怒

354 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/23(月) 01:33

HDDの必要容量しか書いてないしね
しかし正直に書いたら誰も買わんだろう(笑)

355 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/23(月) 01:34

現在存在するマシンでは絶対快適に動かないから
やっぱり詐欺なのでは？

356 ：名無しさん＠夕暮れは大嫌い：2001/04/23(月) 02:44

念のため調べてみた。

さぎ【詐欺】
（1）巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたり
　　すること。あざむくこと。ペテン。「―にひっかかる」「―を働く」
　　「―師」
（2）〔法〕他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺に
　　よる意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐
　　欺者の不法行為として賠償させることができる。

をを！　やっぱり詐欺だ！

357 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/23(月) 03:33

俺、トワイライトに文句言って返品したことあるよ。マジで。
サポートに電話して、カタログと書いてあることが違う！！！って
文句言いまくってねばりまくったら、なんか偉そうなやつが出てきて、
「そんなに文句言うなら返品してくれ」って言われた。
着払いで送ってやったよ。
どうせ故障で返品多いから気にしてないんだろうな。

358 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/23(月) 07:29

日暮里急行の更なる問題。
MSFS信者共は一緒に朽ちても構わんが、
X－Planeまで汚すのがどうしても許せない。
バラして全部買わそうとする極悪商法をまかり通らせたくない。
販売店現場で見かけたら、本家X-Planeの購入を薦めよう。

359 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/23(月) 08:38

>>357
詳細きぼ～ん　ソフト名とか

360 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/23(月) 15:54

>358
スンマソン、「ファーストフライト」買っちゃいました。
ATC機能が削られてる。
ネット機能が削られてる。(当然マルチディスプレイも不可)
オブジェクトデザイナーが削られてる。
機体デザイナも削られてる。
スペースシャトルと火星も削られてる。
IFRやVFRの着陸からプレイする機能も削られてる。
キーアサインが本家とは異なる。(106キーボードの都合
にあわせているにしてもフルキーの数字キーの割り当て
まで変える必要があるのか？)

などなど理由のわからない疑問だらけのソフトです。
本家DEMOの５分制限は解除できますが、陸地データの
大部分は本家CD-ROMに格納されているためX-Planeを
安価にできるつーわけでもありません。
結論：本家CD-ROMを購入した方が良かった
でした。
こんな漏れを叱ってください。

361 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/23(月) 16:02

君一人の犠牲でたくさんの人が救われるなら
それにこした事はない　

362 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/23(月) 16:42

担当のセクハラ役員渡辺雅明に理解できなかった機能はすべて
省略してあります。つーかあいつX-PLANEまったく理解できなかった
んだよね。

363 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/23(月) 16:52

>>360
残念、遅かったようですね。
これ以上犠牲者出さぬよう、メジャー板に
書き込んだほうがいいかもしれん。
割と発言力ある知人に頼むかな。

364 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/04/24(火) 07:32

おーーい　だれか擁護するヤツいないのー
トワイライトのここが好きとか

んーー　オレは　あそこの尊敬できる上司がいない
環境でモクモクと働く従業員は労働者の鏡だなっと

365 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/24(火) 07:49

航空ファンでリアルフライトが紹介されてました。
スクリーンショットのB200見て驚きました。
「これ、僕が作ったやつじゃん・・・」

366 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/24(火) 08:01

>>364
じゃあ、TW援護発言(笑)

1.丸山社長は資本主義経済の鏡である。要するに儲けるためには
　公害を出そうが死者を出そうが、とことん企業利益を上げるの
　が資本主義だろう(本当か!?)。そういう意味では、丸山社長は
　資本主義経済の鏡だ!!

2.フリーウエア販売は、未だインターネットに接続できないパソ
　コンユーザーへの奉仕活動である。なんだかんだといっても、
　みんながみんなインターネットに接続できるわけではない。大
　空への夢を忘れられないお年寄りにも、TWは夢を与えている。
　フリーウエアであることを書かない件は、1項の理由によるのだ
　ろう。

3.次世代マシンへの対応を視野に入れた高精度テクスチャ。初代
　東京シーナリは当時のマシンには重かった。しかし、崇高な考
　えを持つTW社は、現時点でのマシンは視野に入れていないので
　ある。事実、その後発売されたFS98とその時点でのマシンでは
　十分実用になったのである。

以上の理由により、私はTW社を援護するものである。

<<これに真面目にレスつけないでね(笑)>>

367 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/24(火) 09:15

ＴＷなんてどうでもいい！
このスレッドは他の有益なスレッド見るのにじゃまなんどけど
もうＴＷなんて無視してこのスレッド沈めちゃおうよ

368 ：名無しさん＠死ぬ死ぬ団：2001/04/24(火) 09:32

>>367
おいおい、自分がもう知ってるからといって、フラシム趣味の入口
まん前にぽっかり開いた落とし穴の、まわりの柵を取っ払っていいという
理屈はないだろう。もっと後進の方々を思いやってあげなきゃ。

369 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/24(火) 15:28

アドオンに金払うという事は

インストーラー代と考えましょう

うおお損ですねぇ

370 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/04/24(火) 16:37

情報を知らないと言うことはとかく金がかかるものです。
一般にはその情報を得るためにはやはり金がかかるものでもあるが(藁

371 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/24(火) 17:00

>365
それは文句言ってみる価値があるよ。あのB200は多分X-Plane
デフォルトのやつじゃないかな。ラミナーリサーチとの契約が
どうなってんのかは知らないけど(どうせ契約書なんかないけどさ)、
意図しない使用なんだし何も言ってきてないんでしょ？
あ、機体の使用料をとるんじゃなくて、発売を停止させる方向でね(藁
紅の豚もフリーウェアがらみの問題で発売停止になったらしいし。

372 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/24(火) 17:11

ファーストフライトの仕様は俺がさんざん書いたのになぜ買う人が
後を絶ちませんか。
もっと根本的に悪を絶つ方法はないものかねえ。

373 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/24(火) 17:31

数あるアドオンソフトとそれと同等のフリーソフト名・ファイル名の一覧を
つくってみません？俺も捜します

374 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/24(火) 19:25

今日秋葉でファーストフライトをプレイしてきましたんで感想をば。
風景の描画はまんまX-PLANEですが、問題は風景データの出来です。
羽田から厚木あたりまで出向いて、往復したのですが、
関東平野などという言葉が思いつかないほどそこらじゅうデコボコです。
X-PLANEですから、地形の描画は非常に控えめで、最大視程は30NM程度。
むろんMSFS200のように、東京から富士山を望む、なんて事は仕様上絶対無理です。
日本の空に執着がある人、それでもX-PLANEを選びますか？
東京には御世辞程度にビルが並べてあるだけで、横浜上空3000ftには「横浜」と書かれた飛行船が・・・。
地上テクスチャの出来もイマイチ。X-PLANE原作の品質を超えていません。
空港はMSFSのデフォルトなみ。一応滑走路の並びがあってるだけですので
日本の空に異様な執着がある人は、MSFSで十分でしょう。
既出ですが、X-PLANEのメニューは徹底的に削られ、機能制限版と呼ぶに相応しいシロモノです。
付属のジョイスティックは3ボタン1ハット、重いばかりで到底操作性が良いとは言えません。
何かを期待して買って、それが叶えられるような品質の商品ではないでしょう。

以前X-PLANEのパッケージ版が置いてあると紹介したT-ZONEミナミですが、今日は品切れでした。
他でも見た事が無いので、ネット上で買う他無いかもしれません。

375 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/24(火) 20:09

>>374さん
ありがとう！
できればその文章、信者だらけのFIは捨てとくとして
他のBBSで書いていただけませんか？
購入者を減らす効果絶大だと思いますよ。
例えばこことか。
ttp://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=094/usako&page=1

376 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/04/24(火) 21:32

>>372
ここだけではなく色々なＢＢＳにも
書き込んだらどうでしょうか？

377 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/24(火) 22:57

トワイライトエクスプレスの詐欺っぷりはフライトシム系だけ
ではありませんよ。
ゴルフなんかも酷いもんですよ。

378 ：名無しさん＠死ぬ死ぬ団：2001/04/25(水) 01:34

>>377
おやおや。その話は畑違いなんで知らなかった。（見当はつくけど）
話して聞かせておくれ。

379 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/25(水) 18:41

>>378
このスレの過去ログに無かったっけ？

380 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/25(水) 18:59

>>378
やってることはX-PLANEと同じですね
海外ソフトの切り売りとショボイコースのアドオンソフト
です。
特に追加コースの完成度は低い低い、値段は安くても
完全にユーザーを馬鹿にしてるよあれは

381 ：名無しさん＠死ぬ死ぬ団：2001/04/25(水) 19:19

>>379
おっと失礼。読み返してみます。

382 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/25(水) 19:24

>>381
一般人に咎められるトワイライトなんて書き込みで直リン張ってあったような･･･

383 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/25(水) 23:02

>>382
ここですね
 >>317

384 ：名無しさん＠正義の鉄拳受けてみよ！：2001/04/25(水) 23:29

>>317
おお！　試供品で置いてあるものをガバッと抱えて持って帰って、
そればかりか、それを人に売ろうっていう様なことだな。

しかも、試供品が市場にあると売れないからって、まだ置いてある
店を回って回収し、捨ててまわる、という様な真似だ。

遠慮がちに書く必要ねーな。詐欺企業そのもの。

385 ：307：2001/04/26(木) 05:23

>>384
そのとーり。
漏れも同じ台詞何度も書きたくないが、まさにそうだからな。

386 ：名無しさん＠１２０分待ち：2001/04/26(木) 08:56

少しくらい日暮里急行をフォローするか。
「…」
あれ？

387 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/26(木) 09:06

ゴルフで最高にだまされたのがゴルフオンラインだ！！！
マジすげえ腹立った！！！！！
トワイライトのサーバーでネット対戦できるゴルフゲーなんだが、
接続してもほかにだれもいねええええええ！！！！！
だれがログインしてるのかわからんし、3人4人プレイできねえし
(箱にはできるって書いてあったぞ！！！！）
ウソばっかり！！
少ししたら接続できなくなったので、サポートに電話したら
「返品受け付けます」だと！死ねトワイライト！！！！！！！
インチキやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

388 ：名無しさん：2001/04/26(木) 09:12

ヨシ！　ここでの啓蒙活動はそろそろ、ほぼ完成の域にまできた。
今後は、各員とも各地に散って、その先でまだ悪の存在を知らぬ
善良なる民を救ってやってくれ！　当面、魔の手が及びそうな
場所は、どこだい？　ＰＣゲーム？家ゲー？

389 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/04/26(木) 09:45

>>388 やっぱり　旬はダイエットでしょう
ぜーーーたい　やせれない　でも　筋肉付いて足が太くなるよ

390 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/26(木) 09:50

そういやトワイライトのゴルフでウイルス入りってのがあったね。
店頭の張り紙で見たことあるよ。
奴らには品質管理どころか管理する品質すらないようだ。
キチガイ社長畏れ。

391 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/26(木) 19:43

株式会社トワイライトエクスプレス不当解雇被害者のみなさん
おかしいと思ったらちゃんとしたところに相談しよう
家裁で少額訴訟というのがいいらしいです
http://bbs.onecenter.com/marzo3/9.shtml
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/syoki/masaki/roukiQA/roukiQA034.html

392 ：名無しさん：2001/04/26(木) 19:43

今日も１人、魔の手から救ったゾ。　初老の会社員、FS2K関東を手に
ずーっと持って見てたので、真実を教えてあげた。FS98は持ってる人
だったようで、「前のも重かったですもんね。」とのこと。
いやぁ～、あぶないところだった！
おれの今迄の統計では、やっぱりお金が自由になる中高年のサラリーマン
が大勢毒牙にかかっているようだ。ネットで情報を仕入れるまでいかず、
やっぱ見てると気の毒だね。

393 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/26(木) 20:12

あちしも一人。30代後半のリーマンさん。
彼も前作の被害者だったようで、さらっと納得されたご様子。
前作を知ってて予測がついても連続被害に遭う人が多いのでしょうね。

394 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/26(木) 22:02

あたいも一人、ＰＣではなくＰＳのハッピーダイエット
トワイライトエクスプレスの詐欺っぷりと
ダイエットにはきかないステッパーのはなしをしました

395 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/26(木) 22:03

>>390
いつごろの話ですか？

396 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/26(木) 22:57

マジ、この詐欺会社には死んで欲しい
でも結局、ここの掲示板だけじゃあ限界があるんだよな
PCゲー板とかに書いちゃだめかな
秋葉でビラくばりでもしたい気分だ
問屋と取り引き停止させるにはどうしたらいいかねえ

397 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/26(木) 23:06

FIのメインBBSにこのスレまるごと写したらさぞかし面白いだろうな。
つうかやってみたい（爆
だれか被害にあった消費者として裁判でも起こさないかな･･･
トワイライトが輸入販売しなければ、売れなくて困ってる
善良な中小企業の仕事も増えて数人の善良な会社員がリストラ
から逃れられるのに（藁

398 ：名無しさん@GOBANDB：2001/04/27(金) 07:17

中・高年のサラリーマン系が被害に遭いやすいのか。。
私も気をつけねば。

399 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/27(金) 07:58

>>392
よっしゃー。　いいですね。
一人でも多く救いましょう。

400 ：名無し：2001/04/27(金) 10:51

あくまでもこれは、単に
「製品に関する事実に基づいた情報を善意の第三者にお伝えする」
活動です。何ら問題はないので、ジャンジャンジャカジャカやりましょう。

401 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/04/27(金) 14:40

とりあえず　だれか　ＴＷのダイエットＢＢＳへ書き込んで
「ヒザがいたくなったのですが・・・・」
どうするんだろ・・

402 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/04/27(金) 15:06

ttp://www.happy-diet.net/index2.html
の掲示板
怒っている人もいるようで

403 ：名無し：2001/04/27(金) 15:08

ここで憤っている人達って、やっぱり被害者なんだよね？（笑）
おれも写真シーナリでは、以前ひどい目に遭いましたよ。
詐欺に遭うってこんな気分かなぁ、って思ったもん。
クソゲー買った時より虚しいかも。

404 ：HG名無しさん：2001/04/27(金) 16:55

>>フラシム趣味の入口まん前にぽっかり開いた落とし穴

本当にその通り!これ凄く言い得て妙。

405 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/27(金) 16:59

TW以外の出版社がFS関連フリーウェアを作者の掲載許可を
とってCD-ROM付きのムックで出してくれんかのう。(1800円ぐらいで）

406 ：368：2001/04/27(金) 17:17

>>404
落っこちる人、後を断たず（笑）

407 ：名無しIII：2001/04/27(金) 18:19

　凄まじいね・・・傍観していたけど、畑違いのHappy-Diet
まで不良品とは（苦笑）リアル論争でFSが衰退するやらなにやら
あったけど、一番の元凶はここのような気がする。MSFS初めて
間もない人が、こんなアドオンつかまされたら、二度とFSやらなく
なるんじゃないかな。

408 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/27(金) 18:47

>401
「一日○分以内にしないと膝が痛くなる場合があります」とか、
「連続15分以上やると油圧シリンダーが熱くなってやけどのおそれが
あります」とか危険の可能性のあるものは、説明書に表示するのが
メーカーの義務だよ。もしそれがなくて膝が痛くなったとかなったら
完全にトワイライトの負け。

409 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/27(金) 19:51

>>402
トワイライトエクスプレスは相変わらず不良品を売っているんすね

410 ：名無しさん@GOBANDB：2001/04/27(金) 20:27

MSFSに、寄生して商売してるということか。＜MSFSアドオン
でも商品陳列棚で、MSFSに接近して陳列するソフトショップ側にも
問題があるとは言えませんか？
あんなふうに陳列されたら、誰でも初めてMSFS購入する際には、１～２個の
トワイライト・エクスプレス社のアドオンソフト（シナリーとか）を
同時に購入したくなる。

411 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/04/28(土) 08:58

>> 408 なぜ　そんなに詳しい
内部関係者しかしらないはずだが

412 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/28(土) 09:04

警告表示はメーカーの当然の義務だろ？俺はその説明書見たこと
ないんだが、書かれてなかったとしたらマジで問題だよ。
油圧シリンダーが熱くなるのは、その手の健康器具さわったこと
あるならわかるよ。

413 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/28(土) 11:57

ネガティブな意見でも話題になるという事は
ある意味広告になっている訳で・・・
でも言わないと被害者が増えるばかりで・・・

あんびばれんつですな～

414 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/28(土) 23:30

あれれ？まともな製品も作れないくせに意見を募集しているよ？
こいつらアホですか？

＞それから、ステッパーを使ってどんなソフトが欲しいかアイデアが
＞あったらお教えください。皆さんに喜んで使ってもらえるソフトを
＞作りたいのです。

ttp://www.happy-diet.net/cgi-bin/happy_bbs/happy_bbs.cgi

415 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/29(日) 00:11

ダイエットシミュレーター、ハッピーダイエット。
減量をシミュレートするコンセプトのソフトだね。
脂肪・蛋白・糖質・筋肉・関節の軟骨等々がペダル踏み運動によって変化する様を模擬するという
シミュレーターだけにプレイヤーのダイエットを保証しないとは上手い手法だし
医学的にも凄く意味の有るソフトだよね。
減量に成功しました面白い健康体験記カロリーサプリメント自然食品消費肌美容軽い運動美
お勧めおすすめオススメ成功スリム基礎代謝量適正体重皮下脂肪障害内臓脂肪肥満コレステロール活性酸素
食事制限食餌療法糖尿病血糖値利尿作用ミネラルビタミンインスリンランゲルハンス島慢性心臓発作脳卒中癌
ハッピーダイエットは実にたくさんの言葉で形容できる大作です。検索ワード稼いでるわけじゃないですよ。

416 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/29(日) 00:19

リアルフライトジャパンとか言うのが出るみたいだけどリアルフライトシリーズを1つにまとめただけか？

417 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/29(日) 00:23

リアルフライトってシナリーなんかはX-PLANEとすっかり同じなの？

418 ：：2001/04/29(日) 01:03

>>417
ほらほら、このスレをちゃんと読みなされ。
ためになる情報が満載なんだから。（一言で済む事ではあるが）

419 ：417：2001/04/29(日) 01:18

>>418
さすがにこの時間に全部読むのはちょっと厳しいものが･･･
中身はX-PLANEと同じってのは知ってたけどリアルフライトのページ見てたら
｢お台場など観光スポットをリアルに再現｣とか書いてあったからそこだけ作ったのかなって思って。
確かX-PLANEって日本は適当だったはずだよね？

420 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/29(日) 01:59

リアルフライトも機能はファーストフライトとたいしてかわらない。
メニューが２，３個アクティブになっただけで、あいかわらず
X-Planeの機能制限版だよ。
シーナリーなんかはとりあえずテキトーな形の日本といいかげんな
空港が一応日本全国入ってる。まともにしたきゃ3800円の空港の奴
全部買えつーこと。
早い話どうやってもぼったくられるつーことだよ！！！！！！！！
トワイライトうぜええええええええええええええ！！！！！！！！！！

ftp.x-plane.comがサーバー移転するらしい。5.66用の機体だけ
残して、古いのは全部消すらしいから、トワイライトの5.54では
動かない奴がかなり増えるはず。

421 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/29(日) 02:00

＞417
X-PLANEよりはマシですが、低解像度のテクスチャが使われている為MSFS未満の出来です。
地形の解像度、MSFSで言うテレインメッシュも数百メートルからキロメートル単位という低解像度なので見られたものじゃありません。
X-PLANEには元々気象以外の風景を求めてはいけないので、シナリーに期待するのはナンセンスです。
X-PLANEの小型機は実機乗りに好評ですが、大型機はMSFSの方が良いという意見さえあります。
X-PLANEのパクリであるリアルフライトがどんなものであるかは、十分察せるでしょう。

422 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/29(日) 02:09

>421
リアルフライト担当したのが、元々シーナリ作るしか能のない
セクハラ役員渡辺雅明なので、シーナリしか思いつかなかったのですよ。

423 ：417：2001/04/29(日) 15:32

X-PLANE買おうかと思ったけどアクアシステムの銀翼が出るの待とうかな･･･
シナリーもなかなかきれいそうだし･･･

424 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/30(月) 00:12

なんだここ、ｻﾖのあつまりか…？
とりあえずsage進行でやれや
他の有意義なスレが毒されるじゃねぇか！
トワイライトもお前らもUzeeeee!!!

425 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/30(月) 01:45

>>424
意味不明

426 ：日暮里急行乗務員かぁ？：2001/04/30(月) 02:05

この一つのスレ程度に駆逐されちゃうような有意義なスレって、何よ？

427 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/04/30(月) 03:06

どんなに書き込み増えても、
詐欺会社への文句しか出てこないスレ以外って事だろ(藁

428 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/30(月) 10:30

怒りはここにぶつけるべきだね。ちゃんと窓口があるわけだし。
[email protected]
[email protected]
株式会社　トワイライトエクスプレス　本社
住所　〒170-6026　東京都豊島区東池袋3-1-1サンシャイン60ビル20F
℡ 03-5979-7495　Fax 03-5979-7497
トワイライトエクスプレスユーザーサポートセンター
℡ 03-5979-7496　Fax 03-5979-7497

多くの消費者を間の手から救うためにもこのスレは極めて有意義。

429 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/30(月) 11:25

サポートに文句いっても逆ギレされて返品しろって言われるだけじゃなかったっけか？

430 ：あぶないところだった：2001/04/30(月) 12:50

マジメな話、ここが上がっていることで事実を知って助かった奴が
少しでもいる限り、少しは有意義なんじゃないか？
実際おれも、買おうかと思っててここ見つけて止めたんだもん。

431 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/30(月) 13:59

これがいけないんだったら「暮らしの手帳」なんて即廃刊だね。
消費者が自分の権利を守って何が悪い？

432 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/30(月) 14:16

トワイライトエクスプレスの社長、「丸山正美」だっけ？
内部の方、どっかで写真の後悔してよ、
まじに内不で指してえ。

433 ：名指しさん：2001/04/30(月) 15:14

>>432
おいおい、それは怒りすぎ（笑）

434 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/30(月) 15:55

X-PlaneでHeavyが駄目ってゆうけどどういった根拠で言ってる訳？
実機とどこが違うか具体的に説明キボン。

ただX-Plane自体にもチト問題あるのは確か。
541ぐらいのハナシなんだけど（最近のは時間ないのでやってない）
B4でMTOWで実機通りのピッチ、速度（V2+10）にしようとしたら、
エンジンの出力をホンモノから何千ポンドも加えないとその値にならなかった。
だから大型機での再現性に問題があるのは事実だが、
これは推力に限ってのハナシじゃないかな。
実機のチャート見て合わせれば、いいんじゃないの。
まあそこまでやる人もいないだろうが。

435 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/04/30(月) 22:07

だれかこれ買った馬鹿いる？空港の奴は4/28発売らしいが。
http://www.twilight.co.jp/real/index.html

436 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/01(火) 11:41

>>434
トワイライト社員か？
トワイライトが問題になってるのはX-Planeのせいじゃない。
悪質なボッタクリ商法のせいだろ。

437 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/01(火) 13:57

>>436
434はスペック知ったかぶりヲタだろう。

438 ：434：2001/05/01(火) 16:46

>437
機体も作った事のないやつがでかい口叩くな

439 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/01(火) 16:51

新事実！434は機体製作者だった！

434はなにを作ってるの？大型ジェット旅客着？戦闘機？小型プロペラ機？
どこのメーカーで作ってるの？もしかして大手の会社？ボーイングとか？

440 ：434：2001/05/01(火) 18:20

>439
馬鹿、Plane-Makerだよ。

441 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/01(火) 18:54

>>434
ここで問題にしてるのはX-Planeの出来云々じゃないだろうが

442 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/01(火) 19:39

>>440
(･∀･) ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ!! ｶｺﾜﾙｲ!!

443 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/01(火) 19:41

トワイライト社員（社長か？）降臨。
X-Planeの批判に話題を移そうとするが、見事に失敗、叩かれまくる。

444 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/01(火) 21:42

なんかいかにも話し逸らそうとしてるって感じだよなぁ・・・

445 ：日暮里急行乗務員：2001/05/01(火) 22:34

丸山正美よー、もうちっとよく考えてからもの言えよな、じゃねーと
アホだと思われるぜ、マア俺は丸山の事はインチキ詐欺師だと
確信しているけどな。

アホ丸山はここ見てるよ、今はしらないけど前は見てた。
なんか勘違いしてて「ひがんでる奴らが書き込んでる」
っと思っているようだ、アホだ救いがたいアホだ！
ユーザーが怒っていることが理解できないらしい。

俺はもう暫くでやめるから
トワイライトエクスプレスなんか潰れてしまえ！

446 ：434：2001/05/01(火) 23:57

スレ違ったみたいだけど何かTW攻撃になっちゃってるからいいか。
今度は気をつけるね?･

447 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/02(水) 00:23

丸山ってここ見てたんだ。
絶対このスレに書き込んでるよね。
インチキ４流企業"トワイライト"に騙された側の気持ちも
分からないような馬鹿だから、インチキ商法ばっかりやってるんじゃないかな。

448 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/02(水) 00:26

自分が何してるかの自覚がないから余計たち悪いよ

449 ：タト：2001/05/02(水) 03:00

x-planeの大型機はピッチが大きく振れ過ぎるんですが。

450 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/02(水) 07:19

>>434
知人に呼ばれたので書き込ませていただきます。
機体製作者さんのようですが、
動きに違和感を感じられてないようですね。
詳しくはスレの内容に沿わないため書きませんが、
デフォルトの機体は、明らかにかなりの調整を必要としています。

X-Plane所有の、ある国内航空会社乗務員より。
・・・個人的な意見としては、TW-EXP社の売り方は納得いきません。

451 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/02(水) 07:57

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=988661907&ls=50
ＰＣゲーム板に「免許をとろうDX」のレスあります

452 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/02(水) 09:58

>>451
DX8入れてるとホイールコントローラが使えないらしいよ

453 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/02(水) 11:23

丸山が動じないのは要するに売り上げに影響出てないからだよ。
ファーストフライトはあれでも3000本以上売れちゃったしね。
ここ読んでる連中がいくら買わないとか言っても、せいぜい影響
あるのは100本程度じゃない？(FS板は人数少なそうだし(藁
だから販売店にもっと知ってもらうとか、無垢な一般人に警告与えないと。

454 ：434：2001/05/02(水) 14:54

>450
うわっホンモノだ。
そうですねー、それじゃ747とか777の
1-各舵の動作角度
2-フルトラベルでのピッチ・ヨー・ロールレート。
　これは重量・速度で変わってくるので適当なとこ2～3カ所で。
3-あとは各Vspeedと離陸時のピッチ。
が知りたいですねー。
まあこれに合うように調整すれば、
パソのシムとすれば御の字でしょう。
実機のパイロットじゃないんだから細かい違いなんか
分からないし、CHのヨークなんてスカスカですしね。
スレ違いですので、以降は"X-planeについて"スレで。4649

455 ：434：2001/05/02(水) 14:57

＞2--フルトラベルでのピッチ・ヨー・ロールレート。

おっと、フルトラベルなんかじゃとても操縦にはなりませんわな。
最近離れてるんで勘違いしてました。まあ普通に使う操舵量つー
コトでお願いしますね。

456 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/02(水) 15:22

話半分としてもちょっと買う気は失せるね

457 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/02(水) 15:26

>>454
あのさあ、あんたの聞いてることは本でも見て調べりゃすぐ分かること
ばっかだぞ。
だいたい、X-Planeの
「各舵の動作角度」「動きの各レート」「V Maxと離陸時のピッチ」
がおかしいなんて誰が言った？

X-Planeの大型機は明らかにピッチ等を変化させた時の揺り返しなどが大
きすぎるだろ。セスナじゃあるまいし、あのフワフワした軽いフライトモデルは
おかしいって。

458 ：434：2001/05/02(水) 16:27

>457
"X-planeについて"スレ見ろ

459 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/03(木) 03:59

つーかこれでスレ下がったら日暮里工作員の思うツボじゃん(笑)
445の乗務員さんはだれ？PSの人？FS？ゴルフ？
あの馬鹿なんで売れないものばかり出すんだろうな
辞めるときは麻薬中毒キチガイ丸山の机でもひっくり返していこうぜ

460 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/03(木) 08:40

>>459
このスレは下がることはないでしょう。
詐欺企業が逝くまで

461 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/03(木) 11:45

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=988847634
家庭用ゲーム板になんかでてます

462 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/03(木) 12:11

＞４６１
どうも、さっそく書いてきました。
事実を知ることは消費者の権利だと思います。

463 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/04(金) 12:51

日本の翼、世界の翼に収録されている機体がダメなら、
どういう機体がいいのでしょうか？
やっぱりCamilさんのですか？

リペイントの参考にします。
ていうか、絶対変える（死

464 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/04(金) 13:36

>>463
何が悪いとかじゃなくてボッタクリが悪い。
つーかトワイライト関係者か？

465 ：463：2001/05/04(金) 15:40

>>464

TW関係者ではなく、被害者の一人

466 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/04(金) 15:59

>>463
ﾀﾞﾒもｸｿもｼﾑｺﾑにゴロゴロいいの転がってるだろ

467 ：463：2001/05/04(金) 17:09

>>466
そりゃそうですが、統一性がないですね。
機種ごとの飛行特性に。

468 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/04(金) 17:24

>>467
満足できるファイルに入れ替えればいいじゃん

469 ：463：2001/05/04(金) 17:32

>>468
結局、日本の翼・世界の翼に収録されている機体にしちゃいました（死
悪いのは、TWで某機体作成者は悪くはありませんよね・・・

470 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/05(土) 00:39

煽ってきたよ(藁
ttp://www5.lunartecs.ne.jp/~tebamaru/cgi/Zatu/yybbs.cgi

471 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/05(土) 01:01

きょうはX-Plane制限版のセクハラフライト(渡辺雅明)定価9800円の
発売日です。もし平積みされていたら、その上にべつのソフトを
置いておきましょう。万が一買おうとしている人がいたら、ネットで
落とせる70ドルの製品の機能制限版だと教えてあげましょう。
では健闘を祈る。
ttp://www.twilight.co.jp/real/real_japan/index.html

472 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/05(土) 03:40

あ

473 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/05(土) 20:47

http://www.twilight.co.jp/webfs/seihin/haneda-cd/index.html
http://www.twilight.co.jp/webfs/seihin/dvd-h/h-dvd.html

↑この２つ、いつ発売するんだろ（藁

474 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/05(土) 21:43

>>473
下のDVD、飛行機のCGったってどうみてもMSFS98じゃん。
Micro$oftから許可取れるのか？

475 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/06(日) 11:52

>>474
許可取らないで訴えられたんじゃなかったっけか？
過去ログにそんなことが書いてあったような気が･･･

476 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/06(日) 17:49

>>473
どうせ開発立ち消えになってそのうちサイトから影も形も
失せるのだろうが（某アニメ機アドオン企画のように）、
こういう子供だましな企画が立ち上がること自体ユーザー
をなめきってるとしか思えん。

477 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/06(日) 18:31

上の方にも書いてあるけど、
羽田空港マルチメディアＣＤは、
MSFSのスクリーンショット＋羽田空港内の写真＋midiだけで4800円。
調子に乗るのもいいとこ。

478 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/06(日) 20:09

MIDIはフリー素材です。マジ。社内に音担当いませんので。

479 ：ＮＡＳＡしさん：2001/05/06(日) 20:20

「日本の翼」に入っている機体、飛ばないよ。
自動操縦は効かない、N1のアイドルは５５％になっててるし。
何とかならないのかなぁ～、引っかかった俺が馬鹿なのか。

480 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/06(日) 20:23

機体はバイトの素人の女にFSDS教えて作らせてます。マジ。
日本の翼はどうだか知らんが。

481 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/06(日) 20:42

>>479
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
パネルはいってんの？

482 ：463：2001/05/06(日) 21:08

またやめました。Flightsim.comからDLした物、使います。

483 ：イデ：2001/05/06(日) 21:11

>>473
それと、このDVDすでに訴えられてしまったのでは？
だからなかなか発売しないとか。

出ても買わないのだが。

484 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/06(日) 21:40

訴えられてないよ。むしろMSに訴えて欲しいくらい。
つーか訴えてくれ（藁
ジブリのやつもチクリで発覚したし。

485 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/05/07(月) 07:52

>473 作ってるヤツ辞めたでしょ
ＣＧソフトで作った画像はＣＧソフトの
権利が付かないのと同じです。
機体シーナリはＴＷの著作物ですから

486 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/05/07(月) 07:55

>>453
3,000本？　結構少ないが
まあ、シリーズだから　損はしないと思うが

487 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/07(月) 09:26

気狂い社長がMSトレインシミュレータのアドオン出すとかいってます

488 ：　　：2001/05/07(月) 10:39

堂々たる寄生虫っぷりだな（藁）
宿主を弱体化させる、戦略的にアホな寄生虫。

489 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/05/07(月) 11:29

マタカ

490 ：名無しさん＠選挙にいこう：2001/05/07(月) 13:42

品質が良ければ文句無いんだけどね。
今までカスばっか出してるようだから無理な注文か。

491 ：479：2001/05/07(月) 22:26

>>481

付属のマニュアル通りインストールしたのですが。
やり方が違ってたのかな？

492 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/07(月) 23:45

>>485
＞ＣＧソフトで作った画像はＣＧソフトの
＞権利が付かないのと同じです。
＞機体シーナリはＴＷの著作物ですから
では、そのＣＧにＣＧモデラーやレンダラーの権利が付きまとわないのは
分かってる。だが、そのＣＧを動かすために無許可でＭＳＦＳを使ってるでしょ。
他社開発のゲームの画面をキャプチャして売り出す事は、著作権法に触れているはず。

こというか、れに出てる機体、作ったのはTWじゃないよ。
機体の著作者に許可は取ったのかもしれないけど、
ゲーム画面をそのまんまキャプチャしてDVDに入れて売り出すのはまずい。

493 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/08(火) 00:39

法に触れるか触れないかは専門家じゃないからわからん。
そんなことよりも、こーゆーDVDつくって売り出したら
我々は喜んで買うに違いない、と思われているのが腹立
たしい。

494 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/08(火) 05:35

あー

495 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/05/08(火) 13:11

祝い！！　ハッピーダイエットランクイン！！
おめでとーー

http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm

496 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/08(火) 14:32

順位　タイトル　　　　　　メーカー　　　　　　　　　価格　発売日　推定販売本数累計販売本数
47 　ハッピーダイエットトワイライトエクスプレス \5,800 4月26日　 3,982　　　　　　 3,982

497 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/05/08(火) 15:11

ＴＶ　ＣＭしていて　４，０００本って・・・
でも、集計期間が３日間だから
初期注文いくつ？　内部関係者おしえて

498 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/08(火) 16:11

初回で1万数千本だっけ
累計で2万は行ってないと思う
つーかステッパーはリコールしろよ

499 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/08(火) 18:27

テレビCMうって初回たったの一万？
どう考えたってロングラン型のソフトじゃないし・・・。
正気ですか？
本当に社員に給料払われてるの？

500 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/08(火) 18:35

FSブームのときにかなり儲けたので大丈夫です。
２，３回失敗しても平気です。

501 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/08(火) 23:40

＞FSブームのときにかなり儲けたので大丈夫です。
むっちゃくやしい。

502 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/05/08(火) 23:58

いつブームになったのよ？

503 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/09(水) 00:42

>>500
ぜんぜん平気じゃありませんよ。(藁
あれだけのCM、おそらく億単位の広告宣伝費が
かかっていると思われ。
FSブームで儲かったとしても、いくらなんでも
億なんざいくはずなかろ？

504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/09(水) 01:23

時期からして税金対策のTVCMであった可能性は否定しきれない。
と言ってもTVCMとなると千万単位（あまりテレビは見ないのでどの程度
の頻度だったかは分からないが、億はなかろう）。
テレビゲームの性質上出荷したものは既に売り上げなので6千万、うちメーカーの
取り分が半分くらいか（正確な情報でなくてｽﾝﾏｿ）。
広告宣伝が1千万だとしても10人の制作チーム（正確な内情きぼーん）が
食っていける期間は・・・。さらに諸経費が・・・・。
寒気が

505 ：事情通：2001/05/09(水) 05:27

えーと、まず、トワイライトの製品はほぼすべて、○山社長が発案してます。
○山社長が、○○を出すからこのとおりに作れ！って感じですね。
それで、社内の機体作者やらシーナリ作者さんたちは、○山社長様が言うから
作らなきゃ！！ってな感じです。それで機体やらパネルやら手におえないときは
外部の作者に（私とか(^^;に相談が来たりするんですけど
なんかみんな言われたから作ってるみたいな感じで、ちょっと細かい
とこを突っ込んで聞くと、ごまかされるんですね、特にＷ辺は
口先でごまかすのがうまいです。
（っていうかＷ辺ってあいつセクハラしてたのかあ、いかにも
やりそうな顔つきだけどね）
社員が発案してつくるとかいうのはあんまりないみたいですね。
それで、言うとおりにしないとかなりまずいみたいです。
この製品はおかしいのでは、などというと、即解雇らしい・・・・
本当かどうかはわかりませんが・・・・・
でも何人か首になってるって聞いたしな・・・・
元社員さんの例の会社ごっこのホームページ見ても、多分
FSだけじゃなくてPSもそんな感じだと思います。
でも、○山社長は、FSとかゲームのことぜんぜん知らないんですよ。
こういうのは知らないほうがいいんだとか言ってたような気がします。
（だからゲームの質とかまったくわからなくて、品質管理もぜんぜん
できてないんだと思いますが・・・・・・(^^;;;;;;
フリーソフトが多いのは、たしか・・・・ネット人口は、PCユーザーの
ほんの一部だし、知らない人が多いから大丈夫なんだ、って
言ってました。
ぼくのつくったあれを○○万で買い取ってくれましたから、
あれにぺらぺらのマニュアルをつけて、てきとうな箱に入れて、
5000本出荷すれば・・・どれだけ儲かるかは・・・想像したくない(^^;
なんか、この会社、昔自社の体験版だけを箱に入れて
堂々と売ってたことあるんですよね。箱に何か入れれば売れると思ってる
みたいです。
社長は早口で自分のしゃべりたいことを気ままにしゃべってるだけで、
こっちの話ぜんぜん聞かないし、なんか話してるだけでこっちが
トラウマになりそうな人でした(^^;;;;;;;;

506 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/09(水) 07:26

>>504
広告代理店の利益入ってないし　広告費は
そんなもんではないよ
雑誌、新聞で億は軽くいってる
”免許”で広告に金かけた分だけ結果がでたから
今回も広告代理店から花がとどいたでしょう

507 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/09(水) 10:44

>>505
うさこさんのところも見ました。
良くぞ言ってくれた！

508 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/09(水) 15:14

>>505

＞フリーソフトが多いのは、たしか・・・・ネット人口は、PCユーザーの
＞ほんの一部だし、知らない人が多いから大丈夫なんだ、って
インターネットがこれほど普及する前ならある程度はあるでしょうが

＞ぼくのつくったあれを○○万で買い取ってくれましたから、
ベクターなりのシェアレジに登録していれば、もっと儲かっていたか否か．．．

外部の作者さんが下請けしないでシェアウェアとして儲けても良いのでは？

509 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/09(水) 17:59

>>508
同意。
海外では個人レベルのFS関係シェアウェアかなりありますね。

510 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/09(水) 18:36

プリペイドカードも少しずつながらも普及してきたことだし
シェアウェアの裾野はもっと広がって良い思うなぁ。
MSFS関係なんか、駄ソフト掴む率は元々高いんだし、リスクは相対的に減るでしょ（ｗ

511 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/09(水) 20:00

>>505
機体作者であそこから相談されるような人っていったら
ほんの２・３人に絞られると思われ。

512 ：508：2001/05/09(水) 21:34

>>511
一人は九州に移籍
一人は関西に移籍
一人は地元ＳＨからまもなく新作発売
一人は海外ＳＨから発売中

みんな逃げ出した訳だな
衛星シナリーの制作元のＬＡＧＯもあぼーんのようだし

しかし505は↑ではないような気がする。

513 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/10(木) 11:55

>>508、512
505氏のうさこ嬢BBSのHNも見たこと無いので、
隠れた実力者？なのかな。

514 ：日暮里乗務員：2001/05/10(木) 17:53

おーいキチガイ社長、バッピーダイエットの掲示板に書くなよ
欠陥は欠陥なんだよバカ

515 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/10(木) 21:02

>ステッパーから出る黒い粉みたいなものについてですが、これはステッパー製造工場の生産ラインにおいてついてしまったよごれ（一種の削りカスみたいなもの）であります。

国語の点数は32点。
接客業としては15点。

516 ：ラーメン：2001/05/10(木) 22:49

http://www.famitsu.com/game/news/2001/05/09/n03.html

517 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/10(木) 22:50

>>515
接客業？
オマエの国語の点数は０点。(ﾜﾗ

518 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/10(木) 23:21

>>515
サービス業？

519 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/11(金) 05:15

>>518
詐欺業

520 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/05/11(金) 07:18

バッピーダイエットの掲示板にたまに書き込む
好意的な、マンションにすんでる　”マサ”って
あの　雅？

521 ：日暮里乗務員：2001/05/11(金) 12:16

＞５２０
マサは正美のほう。（社長な）
売れなくて焦ってるの見え見えだよ

522 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/11(金) 15:23

フライトシミュレータ@西沢
ttp://nazo.ug.to/cgi-bin/renaissance/bbs.cgi?a=1&g=1&w=0&fc=0&name=&mail=&fc=0&m=b&n=00005

523 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/05/11(金) 15:34

>>521
あれは　マンションではないだろ（藁

524 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/05/11(金) 15:36

＞＞日暮里乗務員
だれ？　最近のメンバー？　現役？

525 ：名無しさん＠そうだ訴訟をしよう：2001/05/11(金) 15:46

＞＞日暮里乗務員
いま、正乗務員は何名いるんですか？
墜落する前に逃げた人はいるんですか？
ボーナス前だからいないか

526 ：乗務員：2001/05/11(金) 17:20

＞５２３
文体はまるっきりキチガイ丸山そのものだよ
わからないように書いてるつもりなんだろうな

＞５２５
40人くらいかなあ
社員多いけどバイトも多いよ
つか顔覚える前に消える奴多すぎ
ＦＳのやつら仕事ないくせに偉そうだし

527 ：元すずき：2001/05/11(金) 18:15

kuma,iwa,yama,sasa,abe
とかってまだいるの？
yoshiは辞めたって社長から聞いたけど
ＴＷが良い、悪いは判断できないけど、俺にとっては面白い会社だったよ

528 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/11(金) 18:54

これは・・・また工作員の臭いがするな

529 ：日暮里急行乗務員：2001/05/11(金) 22:42

バッピーダイエットの掲示板の半分はやらせです、（内部スタッフの書込み）
あとユーザーからの”真実”の意見は削除されます。

私も、もう暫くでやめます、あと皆さんの知ってる範囲で構わないのですが
有名な、フライトシム＆ＰＣゲーム＆家庭用ゲームの掲示板を教えて下さい
お願いします。

530 ：日暮里急行乗務員：2001/05/12(土) 00:50

>>527
kuma
って誰のことかわからない、私が入る前にやめてる人かな？

531 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/12(土) 00:59

トワイライトのインチキ商品を調べてみました。
FS関係はもっとあるはずなんで、教えてください。
http://anti_twilight.tripod.com/products.html

532 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/12(土) 01:12

>「馬鹿社長のワクワク会社ごっこ」の作者が作ったソフト。
作者より著者と書いた方がよろしそう。

533 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/12(土) 01:27

www.tw-store.com/
とりあえずここは一通り目を通すと良さそう。
ゴルフアドオンは1コース3800円！
こりゃオヤジ騙せば儲かるわ。

534 ：元すずき：2001/05/12(土) 07:17

なんか、ＦＳとまったく関係ない展開になってきたけど　いいの？
kumaさん辞めたんだ
 >>531 一部私も荷担してるからとりあえずすみません

535 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/12(土) 10:09

>534
元すずき氏はどんなクソゲーをつくってクビにされたのですか？

536 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/12(土) 17:42

http://anti_twilight.tripod.com/products.html
ここに出ている「プロベースボール2000」詳細不明とありますが
少し知っています。
ゲームそのものの出来は知りませんが、トワイライトエクスプレス
の製品らしくバグが多かったらしいです。

537 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/12(土) 21:24

TWアドオン専門の割れサイトを作るのはどうよ？（藁

538 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/12(土) 22:52

>>537
作るのは勝手だが、ﾊﾟｸられても知らんよ。(ﾜﾗ
もしそうなったらなったで日暮里が世間一般に認知されて
日暮里の悪行が表沙汰になるので、面白いかもしれんがな。
ま、人柱にでもなってくれ。感謝だけはしてやるから。

539 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/12(土) 23:17

ネットに繋がる環境をもっている人は、ＴＷの製品いらないし
買わないし（ＴＷ製品を購入する人の大半はネットに繋がる環境
をもっていない人）
あんまり落とす人いないかも

540 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/13(日) 01:45

ところで大昔に辞めた奴にゃー会社で鯖立てて
ネトゲやってたヴァカもいるって聞いたけどホント？
あとメールで社長の悪口かいてたとか。

541 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/05/13(日) 02:16

というわけで誰かＦＳＤＳageきぼんぬ(藁

542 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/13(日) 02:28

FSDSはTWの製品じゃないだろが。
日本語マニュアル付き版がTWから出てるだけで。
欲しけりゃ英語版パッケージかオンランで買え。

543 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/05/13(日) 03:05

そのマニュアル付きが欲しいのさ(藁

544 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/13(日) 06:14

>>537

協力しようか？
既に某機体をアングラにアップしている(藁

545 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/13(日) 09:15

>>537
>>544
頑張って下さい

546 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/13(日) 11:37

500円で買ったサイパングアムフライトだが、内容無さ過ぎ！500円でも高過ぎる。
我ようかとも思ったが、容量だけは一丁前にあるので無理っぽい。

A&SDもTW製じゃないしなぁ・・・。

547 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/13(日) 19:14

日本の翼2000⇒39.6 MB（TW宣伝用html抜きで）
Sound Upgrade⇒46.7 MB （TW宣伝用html抜きで）
日本の翼はALLフリーだし、
サウンドの方は1機種ごとなら上げられるね。
ただし、フリーの方が出来がいいことを断っておく。

548 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/13(日) 22:06

ＴＷ製品を５つも買ってしまった厨房ですが協力してもよろしいでしょうか？

549 ：ななしさん：2001/05/13(日) 22:13

>>548
はい。「被害者の会」としてなら参加を認めます。

550 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/13(日) 22:23

怒り狂ってる模様
http://flightsimulation.tripod.com/unko/unkoflight.html

551 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/13(日) 22:36

>>550
こりゃひでぇ
体験プレイだけでも十分お粗末と感じたが、これほどとは。

552 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/13(日) 22:52

ＴＷのサイトをＩｒｉａでアタックして落としてみるか？（藁

553 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/13(日) 22:56

某鯖に表計算ソフトで作ったURLリストIriaを突っ込んでラッシュを
かけた事があるが、その後ディレクトリ構造が変更されたとことを見ると
どうやらアタックと呼ばれる行動と同じ事をしていたらしいな・・・。
複数台のマシンを使えば落とす事も可能なのかな？

554 ：537：2001/05/14(月) 00:20

機体データ集なんて、インストーラー抜いて機体データだけ上げれば、判別は無理でしょう。
flightsim.comに一度上げてしまえば、後はデータが一人歩きするでしょうね。
TWってACCSに加盟してなかったよね。ということは、エロゲ同様に安全？（ｗ
これで、被害者が減るのならね・・・

>552-553
威力業務妨害になるので、止めておいたほうがいいでしょう。

555 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/05/14(月) 15:36

機体データの中にバイナリで記述するところがあります

556 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/14(月) 21:50

>>547
>>548
>>552
>>553
>>554
頑張って下さい、応援します

557 ：537：2001/05/14(月) 22:04

>555
Airedを使えばOK！
>556
もちろん、Give&Takeでしょ（ｗ

558 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/14(月) 22:18

>556
応援するなら垢よこせ（藁

559 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/05/15(火) 02:30

ああ、だけど機体データって
ほとんどがフリーのを集めただけなんじゃなかったっけ？

560 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/15(火) 03:12

ところで何所にＵＰすればいいの？

561 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/15(火) 09:35

>>559
日本の翼2000は違いますよ

562 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/15(火) 09:40

>>560
ttp://www.compuflight.com/iup/upload.htm
10箇所のftpｻｰﾊﾞｰにﾐﾗｰされるので効果抜群

563 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/15(火) 12:55

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5685013

564 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/15(火) 13:09

>>563
ﾜﾗﾀ
もう手放してる。ま、X-Planeも仮想CD化できるけどね。

565 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/15(火) 14:11

>>560
やっぱり、FlightInfoでしょ（ｗ
とりあえず、あかじゅ対応きぼーん

566 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/16(水) 22:37

とりあえずage

567 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/17(木) 10:51

いつ潰れるんですか？

568 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/18(金) 01:18

提携先のイタリアのＬＡＧＯは破産
（ＴＷにも資本参加だか役員派遣していたはずだが）

http://www.simflight.com/news3/article.php?sid=462&mode=thread&order=0

569 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/18(金) 09:36

TWさん、FSスクリーンショットのDVD出すんですか・・・
○山さんが相談に来たとき、既に実写のがあるから止めた方がいいってやんわりと言っといたんだけど。
ま、人の話を聞く様な方ではないでしょうが。
そういえば、最初CFSの方を出したい様なことを言ってたんで、まだ旅客機の方がマシ、ってアドバイスした様な憶えが・・・

570 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/18(金) 14:37

トレインシミュレーターのアドオンが出ます
リアルフライトと同じセクハラ渡辺です。
絶対買わないでください。
お願いします。
他の人にも教えてあげてください。
次は多分羽田スクリーンセーバーをだします。
みなさんの想像のとおりのものです。
絶対買わないでください
お店の人も、入荷しないでください！！
品質も保証できません。
すこしでもお店に出荷してしまうと、丸山が
儲かってしまうんです。
こうして、下のものががんばってるのに、
社長とか、きちがい役員は馬鹿なことばかり考えてます
お客さんとかお店から来た文句は、全部わたしたちが
かぶってるんです。
ほんとに復讐してやりたい！！！

571 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/18(金) 18:35

アドオンって・・・、もうトレインシムの仕様は公開されてるの？
まさかBGLコンパイラ風のソースだけ作って、仕様が公開されてから
コンパイラを作るとか、そういう無謀な事は考えてないよね？

572 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/18(金) 18:45

トレインシムのシーナリは普通の3Dモデラーからインポートできるらしい。

573 ：名無しさん：2001/05/18(金) 18:46

ううむ。くそトワはトイレシムでも作っておればいいのに！

574 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/18(金) 19:30

>>570
トレインシミュレーターの仕様＆値段＆発売日
と製品の弱点（責めどころ）を教えて下さい

575 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/18(金) 20:02

よくいままで会社が存続していたものだ・・・不思議。
それにメールを出しても回答がこない都合の悪いことは無視かよ？
ユーザーサポート＆本社・・・・リアルフライトシリーズはまだ
発売されるみたいだし。すべて合わせて１３本出しますと明言しているよう。
次に出るのはHP上にパッケージ画像だけある「リアルフライト日本の翼」
だろうな・・なにが日本の翼だよ！！アドオンソフト狂いめ！FSのアドオンソフト
独占するな！なんでもかんでもアドオンソフト化すんな
そうするんならリアルフライトジャパンの値段を5000円以下にしろ。
つーか、リアルフライトシリーズは『銀翼』6/8の発売とともに沈没！
銀翼のほうよっぽどいい。なにしろ客室モードは期待大！
TWはこんなおもしろい考えは出ないだろうに。トワイライトを
ホントに訴えても良いとは思うのだが…

576 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/18(金) 20:39

>>752
おいおいそれじゃ今まで以上に糞重いデータが何の躊躇いも無く作られるんじゃないか？
10万ポリゴンの東京駅とか自慢されそうで恐ろしいぞ。
被害者は鉄ｦﾀにまで広がるのか。
トレインシム発売の時は鉄板、PCゲー板にもスレ立てて警告せねばならないな。

577 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/18(金) 23:25

インターセプトのリアルフライトヘリコプター商品説明
欄に『X－Plane』をベースにした…とかなってた。
ベースもくそもあるかーー『X－Plane』だ。

578 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/19(土) 13:13

悪いけどトワイライトはまだまだ潰れないよ。
まだまだ新製品を出せば、問屋が数千本買ってくれるからね。
それだけで数千万円はいってくる。
おまえら客に売れなくても関係ないのさ。

579 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/19(土) 14:39

>>78
売れずに残れば返品されてくるのではないのか？
出したときには数千万入ってきたところで大量に返品
されてくれば後々痛い目をみることになると思うが、どうよ？

ところで、ハッピーダイエット売れてないね。
これに社運をかけてたみたいだが、売れなくて残念だったな。
馬鹿社長はいままでかかった開発費や広告宣伝費の回収もできず
金策に走り回っているかもしれんな。(ﾜﾗ

580 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/19(土) 15:10

>>578
●山さん+
ネタか？（藁
どうでもいいけど、勘違いしてるみたいだね。
TW製品不買を唄っているのは、初心者が騙されて損をすることを
未然に防ぐ事と、TWの評判を落とす事だよ。

581 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/19(土) 15:22

578ってｷﾁｶﾞｲ馬鹿社長丸山？
それともｾｸｼｬｧﾙﾊﾗｧｽﾒﾝﾄ渡辺？

582 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/19(土) 16:02

>>579
578じゃないけど、メーカーの直接の取引き先は問屋で、問屋に卸した数が
そのまま売り上げになる仕組みでしょう。
売れ残ったらメーカーに返品なんて事はありえませんよ、法的に手厚く
保護されてる書籍や音楽CDじゃないんですから。
問屋から入荷したショップが気にするのは、入荷した本数のうちどれだけ
消化できるかという点で、消化率が高ければより多く入荷しようとする
（問屋に注文することでTWから購入する）し、消化率が低ければより少なく
入荷しようとするでしょう。
もちろんやりとりされる価格や全体の本数など、複雑な判断要素はありますが。
>>580
方向性としては、消化率とメーカーの評判を落とす事で問屋やショップの
購買意欲を削ぐ（と言うより、儲からないソフトは自然と入荷しなくなりますが）
という事ですね。
一番重要なのは●山ではなく、TW被害者の減少である事には激しく同意です。

583 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/19(土) 16:58

トワイライトが潰れない限り
どこかで被害者が出てるわけで。

584 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/19(土) 17:45

最近、トワイライトエクスプレスの製品の取り扱いが少しづつ
小さくなっている気がします、お店にいってもあんまりメイン
の場所に置いていない。
マア、他の掲示板でも叩かれているようだから一時的なもの
かもしれませんが。

585 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/19(土) 18:55

http://bbs.ozmall.co.jp/Board/Goods/
上記に「ハッピーダイエットうちにあるっぽい・・・」
というタイトルでなんかでてます。

まるの日記には毎日のように私に対するうらみ言のような
もの（「きらい」とか「ついていけない」とか）がかいて
あったし、私のダイエットに対するコメントもしてくれる
んだけど、すんごい頑張って「はぁ～、やっと１日終わっ
た～」って思って結果を見たら、まるが「まじめにやって
るとはおもえない」なんて言うの(T-T)

キチガイが世に出したゲームだけあります。

586 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/20(日) 10:11

TW製品はどこの店でも一定数以上売れているんでしょう。
大型電器量販店等でもたいてい以下の商品は棚の分かりやすいとこに陳列されてますよ。
①リアルフライトＪＡＰＡＮ
②北海道AIRDO空の旅
③日本の空港（羽田、関西）
④ファーストフライト
⑤FS2000アドオン全般
・・・結局こうなってしまうみたいです。
MSFSシリーズなんてアドオンなければ売れない。
ダからFSユーザーはアドオンを買う。
でもアドオンの日本語版は8割がたトワイライト
からでてる。そうすると自然にアドオンはトワイライト製品を買うはめに・・・
少なからず、日本の地域しか飛ばない人はTWの日本シーナリを買う。
というより、選択肢がなくそれしかない。
つまりトワイライトが潰れるには、MSFSがなくなるか
MSFSがアドオンの必要性がなくなるほど良品へと進化するか
TW以外にFSアドオンをだす会社が出るか
もしくは、訴えでも起こして裁判ざたになって降参するか。
とこれいかなみたいですね。。。。
でも、リアルフライトシリーズはたぶん「銀翼」にやられるでしょう。
銀翼もアドオンが豊富に出るみたい出し（アクアシステム）客室視点
というオリジナルの要素もありますし。アクアシステムに頑張ってもらいたい！

587 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/20(日) 10:49

俺、丸山と渡辺のメアド知ってるんだけど、ここに書いたらまずいかな。

588 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/20(日) 11:45

>>587
それ知りたい

589 ：兼古　健太郎(Chan☆ken)：2001/05/20(日) 13:05

>>587
>>588

TWの渡辺(今やライバル会社)を商品の良し悪しで攻撃することは
何も口出しはしないが
FS好きのおじさん渡辺さん(お友達)を興味本意やその場のノリで
攻撃するのは出来れば止めてくれませんでしょうか？

ある一線を超えない所で盛り上がって下さい。

590 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/20(日) 13:20

トワイライトの製品が社会常識を逸脱しているのも事実
逸脱した製品を作っているのが丸山と渡辺であることも事実
製品以外でほかの人間に迷惑かけてるのも事実
丸山が客や店からのクレームをすべて握りつぶしているのも事実

591 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/20(日) 13:35

>>589
TWの渡辺って、本当にFSやってるんですか？
本当だとしたら不自然だと思う点があると思うんですが、
１：ユーザーが望んでいる物を知らない
２：ユーザーの気持ちを考えない価格設定
３：X-Planeの大幅機能削減+冒涜
FSが好きな人間がこういう事をするという時点で、
FSを儲け話としてしか見てないんじゃないかと疑います。

592 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/20(日) 14:06

渡辺はFSなんかやってないよ。
あいつのやってるのはシナリーいじりだけ。
少なくともFSをやってたらあんな製品できないだろ（藁
兼古健太郎君はどれだけ渡辺のことを知ってるのか知らんが
実際むちゃくちゃな人間だよ。
FS好きのおじさんなどと偽善チックな言葉でごまかすとは汚いね。
ここ読めばわかるはずだが、その場のノリじゃないことくらい
わかるだろ。

593 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/20(日) 14:39

シナリー作者は往々にして飛ばさなくなるものなのです。
ツールでシコシコ作って高速移動モードで確認し、ニンマリとして
終わってしまうのが常で、離着陸する飛行機からどう見えるか
ジェットルートからはどう見えるかといった事は置き去りにされがちです。
無闇に写真を使いたがったり、やたらポリゴン数の多いオブジェクトを
作りたがる作者はこのような視野狭窄に陥りがちです。
渡辺もその一人でしょう。

ただしフリー作者の中には実際飛ばす時にどう見えるかを重視している人も
居ますので、シナリー作者全般が悪いわけではない事を忘れないでください。

594 ：兼古　健太郎(Chan☆ken)：2001/05/20(日) 17:03

だから・・・

>>590
TWの渡辺さんを色々言うのは自由でしょうけど
会社のメールはともかく個人のメアドに危害をくわえるのは
どうかな？と思っただけですよ。

>>591
少なくともこの前のOFF会では飛んでたよ＾＾；
＞２：ユーザーの気持ちを考えない価格設定
このへんは当初はもっと安くするようなことを
聞きましたが色々と経費がかかったのかもしれませんね。

>>592
TWでお会いする時は確かに商人！って感じはしますが(笑)
少なくとも個人的にお会いする時は普通の人ですよ

 >>593
この辺は非常に難しいですよね
売り物となるとなおさらだと思います。
（やっぱりフォト使ったほうがスクリーンショットの
見栄えが良くてパッケージもきれいになりますから）
フリーで作っていたころの彼の羽田は使いやすかったでした。

・・・・・・・・・・
くどいようですが
このスレットをどうのこうの言う気はありません
言い方は別として商品や作品の不満はどんどん書くべきです
ただ、個人のメアドを攻撃するのはどうかと思っただけです。

595 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/05/20(日) 18:29

池田工務店にあったあれがそうなのか・・・

596 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/20(日) 19:01

でも本当に忠告だけのメール送ったとしても個人攻撃だとか大騒ぎしそうだよなぁ･･･

597 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/20(日) 21:29

>>594
経費がいくらかかったとしても、
リアルフライトヘリコプターとリアルフライトシリーズの
値段は法外に高すぎると思います。日本全土の簡易シナリーが9800円、
空港1個+まわりの地形少し付け足すだけで3800円、徹底的に機能削減と
低品質化を計ったソフトが12800円。金銭感覚狂ってる+ユーザーを
騙そうとしているとしか考えられないです。シナリーしか開発して無いくせに、
詳細を詳しく宣伝しない所が汚いです。
ここまで汚い方法を取って初心者を騙す人間が、正常とは思えないです。

598 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/20(日) 21:39

594の兼子はまったく事情わかってないよ。
渡辺のこともトワイライトのこともね。
実際メアドで個人攻撃も行われてないし、とぼけた書き込みで
そらそうとしても無駄。
つーか正当な用途(クレームも含むが）ならメアドくらいいいんじゃねえの？＞メアド知ってる人
クレーム無視してるって話しだし

599 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/20(日) 21:42

メアドに攻撃するとかしろとも書いてないね
丸山に機体売ってさぞかし儲けたんだろうな

600 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/20(日) 23:51

どんな人間にも公と私がある。
丸山、渡辺両氏に直接訴えかけたければ、このスレを全文印刷し
会社内の当人達宛で郵送でもすれば良かろう。
「私」のメアドまで出すのはやりすぎだと思うが。

兼古さんもこのスレにあんまり関わり合わない方がよろしいかと。
貴方は弁護してあげなきゃいけない義理もないし、いくら弁護して
あげてもここの住人達は聞く耳持たぬどころか火に油を注ぐことに
なりかねない。
＞丸山に機体売ってさぞかし儲けたんだろうな
などという本筋と関係ないレスがつくだけかと。

601 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/21(月) 00:14

>>600
どうせ関係者じゃないだろうが･･･
サポートに何言っても握りつぶすような会社がそんな手紙読むと思うか？

602 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/21(月) 00:34

丸山あたりが刺されれば事態は変わるだろうが。
豊田商事事件が懐かしい。

603 ：B200：2001/05/21(月) 00:34

2chフライトシム板の皆様初めまして。
私は現行のX-Planeに入っているスーパーキングエアB200の作者です。
今回のリアルフライトシリーズの件にはビックリしました。
これについては私も一言、言う権利があると思いますので、一筆したためました。

あのB200は私がairfoil以外は全部ゼロから作りました。
Panelもそうです。Plane-Makerで開いて比較すれば分かります。
私は2年ぐらい前からX-Plane用の機体やパネルを作っています。
一度austin氏が私の777パネルをオービター用に流用したコトがありました。
これはML上でのやりとりでお互いに誤解があったので、クレームしましたが、
理解してもらえたので、お互い納得して使用も許可しましたが、その後パネルの
使用は取りやめたようです。この時、austin氏からはCD-ROMの無償提供の
申し出がありましたが受けませんでした。

X-Planeに収録されている機体の内、austin氏が作ったもの以外は、
（menuにクレジットがあります。）ユーザーが作っているものです。
あの素晴らしいエアバスやボーイングもそうです。
austin氏からは、対価を支払うコトはしていないとは聞いています。
CD-ROMの無償提供ぐらいはされているのかもしれませんが、
私は上に書いたように何も受け取ってはいません。

604 ：B200：2001/05/21(月) 00:35

その後、B200を作り、その他の機体とともに自分のHPやX-Planeのレジストリサイトに
アップしました。austin氏に送ってdefaultの機体に加えてもらう事も考えましたが、
面倒なのでその時はやめました。
そのアップしたB200をダウンロードしたあるユーザーが、
若干のカラーリングを追加し、austin氏に送りそれがdefaultの機体に加わったようです。
私には事前にも事後にも何の連絡もありませんでしたが、クレジットもされており、
添付のread meファイルに私の名前及びポリシーが書かれているし、
名誉な事なので、まあいいかとその時はうやむやにしました。
いくつか改良したい点もあったので、その時にまた考えればよいと思っている内に
時間が経ち、そして今回のリアルフライトシリーズの発売に接する訳です。

航空ファンの記事で私のB200の写真を見たときは正直とまどいました。
早速トワイライトにメールしました。
メールの内容をここに書くのはもちろん法的にも道義的にもどうかと思いますが、
少なくとも契約上はトワイライトには落ち度はありません。
この場合は、X-Planeに機体が追加された段階で対処しなかった私に非がある事になるようです。
しかし私にはトワイライトが、まさかX-Planeの機能限定シリーズを出すなどとは思いもよらぬ事でした。

X-Planeに追加された段階ではそれでもまあ名誉な事だし、austin氏とは何度かメールでやりとり
もしていたので、まあいいかという気持ちでした。どうせ海外の多くのユーザーはレジストリから
ダウンロードしているので、X-PlaneのCDに入っていようが同じ事なのですから。
しかし、このリアルフライトシリーズではaustin氏以外にトワイライト側も利益を受ける訳です。
（採算分岐点を越えればの話ですが。しかしそれ以前に本来ならデータの作成料が支払わなければ
ならないのですが。）また、それを買うほとんどのユーザーは、X-Planeの事など知らないでしょう。
自分が苦労して作ったものが、契約上は合法とはいえ、無断で（私にとっては）使用されている
その事態には残念に思わずにはいられません。
現在個人的な事情で忙しいので、折りをみていずれはっきりさせたいと思っています。

605 ：B200：2001/05/21(月) 00:37

今回の件でつくづく感じたのはトワイライトはいったいどういう姿勢で製品を作っているのか
という事です。まあそれについては皆さん書かれておられますが・・・。
一通りX-Planeについて調べれば、誰でも（おそらくトワイライトのスタッフも）
このX-Plane及びそのコミュニティーが、多くのボランティアで成り立っている事に
気付かれるハズです。defaultのnav dataですら、Robin Peel氏がボランティアで作っているもので、
それには多くのフィードバックがあり、日々更新されています。機体データにしてもそうです。
皆X-Planeの素晴らしさに共感し、X-Planeをより良くするために努力しているのです。
もっと言えば惚れ込んでいるとも言えます。まだ少ししかX-Planeに関わっていない私ですら、
この事は十分承知しています。ましてやそれを仕事で扱おうという人間なら知らないで済む事ではない
と考えるのは、まあ私の偏見でしょうね。

少なくともこの件についてはトワイライトには契約上は非はありません。
消費者は企業にいいカモにされないように、常に自衛すべきというのが
今回得た教訓です。まあ以前からそんな事は承知していたのですが、
まさか日本の企業がどマイナーなX-Planeに手を出そうとは予測不可能でしたのでね。
もちろん私はリアルフライトシリーズは買っていませんので、どういった内容かは
ここのカキコでしか知りませんが、オリジナルの日本シーナリーを作られているようですね。
触った事のある人なら分かると思いますが、Plane-MakerもWorld-Makerも
結構操作が面倒なのです。苦行と言ってもいいくらいに・・・。
ですから、シーナリーを作られた方の苦労は手に取るように分かります。
ホント、あれ、大変ですよね。
私も機体作るの大変だったんですよね。
それにパネルも。まる2日かかりました。計器の位置合わせがホント、面倒なんですよね。
あなたなら、私の気持ち、分かってくださいますよね・・・。

最後は皮肉が出てしまいましたが、（失礼）
以上が事の次第です。

606 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/21(月) 00:38

>>597
ファーストフライトのパッケージのウラに
貼ってある値札をはがすと…

607 ：ばればれな人：2001/05/21(月) 00:55

傍観者です、わはは。メアド公開はやめときませう。

>>605
俺なら、本家にメール投げて突っつきます。契約上に非がなければ、
心情に訴えるしかないかと。製作者サイドが自分のプロダクトに誇りを
持っていれば何らかのレスポンスがある…かなぁ。あると思いたい。

お話を聞く限りでは、プレイヤーサイドもかなり主体的に参加している
コミュニティのようなので。

このスレを一通り読むと気が滅入りますね(^^;

608 ：B200：2001/05/21(月) 01:09

>607
上の書き方が悪かったので補足です。
トワイライトのMasaaki Watanabe 氏よりお返事があり、
契約上は問題ないとのコトでした。
こちらの心情も理解して頂いているようでしたが、
とにかく先ずaustin氏に相談してくれというコトでした。
現在超多忙ですので、いずれまた、
まだこのスレが残っていればご報告します。

609 ：ばればれな人：2001/05/21(月) 02:05

>>608
ある意味興味本位だった書き込みにレスしていただき恐縮です。

トワイライトのやり方が本家コミュニティの思想に相反するのは間違い
ないように（ここをみる限りでは）思われますし、何とかいい方向に
向かってくれればいいですね。

あ、特にレス不要です。

610 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/21(月) 09:27

>>608
素朴な質問ですが、トワイライトにメールしたのでしょう？
それでなんで返事が来るんですか？
くそトワイライトに何回もメールしているのに一度も返事もらったことないんで
すけどね・・・・
ユーザーサポートのみならず本社当てにも送ったんですが
完璧に無視されてます。
リアルフライトJAPANは論外。アレはトワイライトのゲームじゃない。
しいてトワイライトのした仕事と言えば機体に変な塗装をした
ことと、へぼいシーナリを作ったこと（わざと）と問屋に出荷したことだけ。
それと、買ってしまったユーザーに思惑通り空港シーナリを買わせこと。
そんな商法で儲けた金を良いことに使えば文句ない。が、使ってるようにはまったくみえん！
それとメールの返事よこせ！！返事返さないようなサポートなら
いらんだろうが。

611 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/21(月) 10:31

>>610

同感。私もシカトされた。
多分、相手によるものでしょう。いや、絶対だ！
あのB200氏とかは特別扱いされて
私たち平凡な人はシカトか・・・
ていうか、５年前も変わっていないぞ。同じようにシカト（ＴＴ）
５年も同じ人が働いていんのか（ﾜﾗ

612 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/21(月) 17:03

>>611
相手によるものではなく、くそトワイライトのキチガイが
都合が悪いメールやホントのこと答えたら買ってもらえなくなるようなメールは
基本的に握りつぶされてる。クレームも含めて。
ホントにトワイライトの被害にあってる人たちで告訴したほうがいいんでないか？

613 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/21(月) 19:12

austin氏はTWの悪行にX-Planeが使われていることを知っているのだろうか？

614 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/21(月) 19:16

後で機体はまた別個に売りつけるために、デフォルト機体は
わざわざ変な塗装に変えてある、というのがあまりにもミエミエで、
むしろ笑ってしまう。

615 ：名無しさん＠１２０分待ち：2001/05/22(火) 09:03

昨日、某ＰＣショップで「リアルフライト」の体験コーナーがあったので
試しにどんなんかやっていたら
「あ、このソフトやめた方がいいっすよ。輸入物でこれと全く同じで
楽しい機能満載のモノが、これより安くありますよ。」
だって。知っているよ、と言いたかったけど丁寧にお礼を言って立ち去りました。

しなみにそのショップ、「リアルフライト」の箱に動作環境をよく確かめる
ように張り紙がしてあった。重いとか動かないと言う初心者からの苦情が
たえないらしい。

616 ：楽しいねぇ：2001/05/22(火) 12:30

いまどき珍しく気の利いたPCショップだねぇ
てか苦情が多かったのか

617 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/05/22(火) 12:55

ということはＸ－Ｐｌａｎｅも結構重たいと言うことですか？

618 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/22(火) 13:17

X-PLANEで重いなんて感じた事は無いなぁ。
ウンコフライトの箱に推奨環境がどう書かれてるかは知らないけど
X-PLANEは他の民航シムに比べてずっと軽い。
ウンコも特別重いという印象は無かった。
TWのMSFSアドオン製品が重くて動かないという客の苦情に対する店のリアクションが
「動作確認を確かめて」という注意なんでしょう。
ウンコフライトは重い軽いが問題じゃないので、その店の対応はやや的外れ。
X-PLANEの機能限定版であるという問題点は的確に理解しているようだが。

619 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/22(火) 18:10

ウンコフライト動作環境
対応OS Windows98・ME、PentiumII300MHz(推奨450MHz以上)
メモリ64MB(128MB推奨)、HDD 180MB以上、ジョイスティック推奨、
サウンド DirectX6に対応したサウンドカード、
ビデオカード OpenGLに対応したビデオカードが必要(VRAM16MB以上推奨)
一部のビデオカードではドライバのアップデートが必要
一部のATI社製ビデオカードには未対応、
MATROX社製ビデオカードには未対応、
動作保証済みビデオカードは弊社までお問い合わせください。
----------------
問題の起こりそうなのは全部保証外ってことにしとけばラクだからね。
---------
ちなみに開発元の動作保証環境
http://www.x-plane.com/sysreq.html
http://www.x-plane.com/SYSREQ/v5ibm.html

620 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/22(火) 18:14

ウンコフライトに羽田を入れた状態でプレイしたことがあります。
（買ったんじゃないけどね）
P3/600/256で、カクカクカクカクカクっと動きました。

621 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/23(水) 11:08

>>617
OpenGLで描画するから対応してないグラフィックボード
や、対応しててもOpenGLのモジュールをインストールして
いない場合はカクカクになっちゃうです。

622 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/23(水) 11:37

>>617
X-Planeは激軽だよ。

623 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/23(水) 15:05

>>620
ほんまかいな？つーことは羽田自体が激重？
X-planeは621-622氏の言われるとおり軽いですよ。
ちなみにうちはOpenGLモジュール（70MB・・・ﾜﾗ）をいれたら
超快適になった口。

624 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/05/23(水) 16:18

Ｑｕａｋｅシリーズの他にもＧＬ使うものあったのか

625 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/23(水) 16:20

>>624
YSFSだって使うじゃん。

626 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/05/23(水) 16:29

フリーウェアは知りません

627 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/23(水) 16:35

>>626
フライトシム以外は知りません

628 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/24(木) 00:53

糞TWの新製品。海外製アドオンの機能削減版の臭いがプンプン。
http://www.twilight.co.jp/webfs/seihin/pc-cfs/sinjuwan/

629 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/24(木) 00:58

やはり車両を発見するのだろうか？(藁

630 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/24(木) 01:01

この、日本軍ネタというアドオンの設定自体がさ、中高年でネットに
繋いでない金余り層をターゲットに詐欺を働こうというのがミエミエだよな。

631 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/24(木) 01:07

やっぱり艦船の様なオブジェクトに無駄にポリゴンを費やして、
近づいただけで紙芝居状態になるんだろうな。
機体だってマトモに飛ぶのかどうか…。

632 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/24(木) 01:22

>>628
恐らく
http://www.abacuspub.com/news.htm#pt
の日本語版

Abacus版の場合はCFS版から$10でアップグレード可能

633 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/24(木) 01:23

ページの下の方に注目。
＞本製品を利用するには、別途マイクロソフトコンバットフライトシニュレータ2が必要です。
アホ丸出し（ﾌﾟﾌﾟ
動作環境が具体的に書かれていないところも非常にぁゃιぃ。

634 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/24(木) 01:28

>>632
こうして見るとAbacusの製品も玉石混合だね。

635 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/24(木) 01:33

フリーでパールハーバーミッションパックってあったよね

ロードに時間かかるアレ

636 ：意味不明：2001/05/24(木) 12:15

シムシティ3000面白いよね？

637 ：名無しピーポ君：2001/05/24(木) 15:29

>>632
しかし、パッケージ絵が燃える零戦とはいただけませんなぁ
http://www.abacuspub.com/catalog/s447.htm

638 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/24(木) 15:31

日暮里急行乗務員いるかい
なんかおもしろいネタねえのかよ

639 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/24(木) 19:37

嗚呼、今日、多分５０代前半のサラリーマンの方だと思う、秋葉原の某所で
関東・甲信越フォトシナリー購入してる姿があった。
犠牲者がまた一人。合掌。

640 ：見殺しだめよ：2001/05/24(木) 19:51

>>639
こら、合掌してないで次からは救助しなさい！
救助の台詞のテンプレは上にあるから。

641 ：639です：2001/05/24(木) 20:36

＞＞640
手遅れだった。レジで｢デビットカードで｣って言ってしまってるところだったんです。
それにしても、あの方、今ごろ愕然としてるんでしょうね（重さに）・・・なんか世の中って不条理ですよね。

642 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/24(木) 20:40

でもその人、ひょっとするとＰⅢ９３３ぐらいのマシン使ってる人かもよ？
メモリ１２８Ｍぐらいつんでさ。

643 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/24(木) 20:43

>>642
無駄無駄。
Athlon 1.2GHzで重いんだから

644 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/24(木) 22:05

デビットカードってところが、哀感をそそるなー（藁

645 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/24(木) 22:15

クレジットカードじゃなかったところが、せめてもの救いでしょうな。

646 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/25(金) 12:31

とりあえず犠牲者とみられる多分50代前半サラリーマンに黙祷

畜生！・・・また犠牲者が出ちまった。
いったい、いつまで・・・いつまで・・・クッ！

647 ：名無し：2001/05/25(金) 12:36

>>642
うちのがまさに、P3-933で128M だけど、羽田なんか重くて
使い物にならないよ。あ、騙されて買っちゃった事を白状して
しまった・・・(T T) ごめん、もうしません。
買う前にここ知ってればよかった

648 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/05/25(金) 12:42

泥沼の最前線みたいだな･･･

649 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/25(金) 12:58

犠牲者たちの墓場・・・ﾅﾑﾅﾑ

650 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/26(土) 19:11

インチキ詐欺企業トワイライトエクスプレスが
逝くまで age!

651 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/26(土) 20:05

トワイライトのやり方ではリピーターは期待できない。
一度買った客は恐らく2度と買わない。よって初物買いの
シロートしか買う奴はいない。ま、毎年毎年ガキは生まれる
んだから、ある意味ｳﾏ~な商売（Ｗかもな。
だが今はネットがあるので、悪い噂はすぐに広まる。
ま、初心者はネットでいろいろ情報集めて検討するこったな。

652 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/26(土) 20:27

被害者増加中
ttp://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm

653 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/26(土) 21:08

誰か家ゲー板に警告スレ立ててくれ。

654 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/26(土) 21:17

>>653
前に立ってましたけどね

655 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/26(土) 23:55

でもさ、分かってる奴はパッケージ見ただけで
内容は把握できる。とゆうか、シムの性質上
サードパーティーが出すようなのはクソしかない
ってのがホントのところだから、最初から考慮していない。
本当に凄いのは個人が作ってるものだったりする。

トワイライト叩くのもいいけど、それより自分でeditした方が
いいものが手に入るよ。ま、その時間や手間をかけられない
人のためにサードパーティーが出す意義があるのだが・・・
と堂々巡りだな、コリャ。

656 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/27(日) 00:39

>>655
だからTWの製品を買わないようにと言ってるんじゃん。

657 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/27(日) 01:36

それにしても、４０００円弱ってちょっと高すぎるよなー。
アドオンシナリー。

658 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/27(日) 18:10

トワイライトの売り上げのほとんどはプレステだよ。
FSが売れなくなってもあんまり関係ない。

659 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/27(日) 19:28

>>658
広告には金かけてるみたいだね
客を騙すのはうまいね

660 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/27(日) 20:09

騙されるヤツがマヌケなんだよ。（藁

661 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/27(日) 22:00

>>658
プレステで売れたやつってあったけ？？
目指せスカイマークエアラインパイロットって論外だった気が・・・
だってファミコンみたいな３Dなのか２Dなのか良くわからん画質だったし。
免許をとろう！もそんなに売れてないよ。

662 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/27(日) 22:18

スカイマーク 5万本
免許 10万本
ダイエット 3万本(まだ行ってないけどもうすぐ行く)
ファーストフライト6千本
つーか売れてる売れてないのはなしではなく
トワイライト内での売り上げ比率の話なんだけどね。

663 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/27(日) 22:27

家庭用ゲームなら
１万－採算割れ
５万－ヒット
10万－大ヒット
ってとこか。
PCゲーを家庭用に当てはめるなら*10で6万本てとこか？
ヒット商品と評価して良さそうだな。
何だかんだ言ってそこそこ売れてるのが気に食わんな。
売上の比率じゃ大した事無いんだろうが。

664 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/28(月) 02:37

ハッピーダイエット、かなりうれてるらしいね。
もうすぐ10万本らしいじゃん。

665 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/28(月) 17:27

エアロシムからもＣＦＳ２アドオン
太平洋機動部隊～パールハーバー・ミッドウェイ作戦～
ttp://www.aerosim.co.jp/new/new.htm
というのが出るそうだが

666 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/28(月) 17:58

なんかしらんが最近、パールハーバー（真珠湾）関係のアドオンが
TWからでたし、エアロシムからも出るようだし、終いには２６日から
アメリカで『パールハーバー』が上映開始されたし・・
真珠湾ブームか！？

667 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/28(月) 18:08

>>666
このぶんじゃ、広島原爆ミッションなんてものまで
リリースされるんじゃないか？

日本でこんなもの発売したら顰蹙だと思ふが

668 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/28(月) 18:12

>>667

エフェクトが再現可能か気になるところだ

真っ白な画面になって
デスクトップまで落ちるのかね？

669 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/28(月) 20:16

>664
丸山社長、お疲れ様です。毎週の生産本数を決めてるのは
社長なのに、なんでいまの出荷本数を把握してないんですか？
アホだからですか。あ、そうか、売れてるように見せかけて
騙そうっていうことですね！さすが社長！アホですね！

670 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/28(月) 20:34

エアロシムの『エアロック』ってどうよ？

671 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/28(月) 20:38

ハッピーダイエットなんか売ってるとこ見たことない…

672 ：667：2001/05/28(月) 20:59

>>668
電磁パルスでコンピュータはシャットダウンってか？

まずはＴＷのコンピュータから（ｗ

673 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/28(月) 21:16

ホントに原爆ミッション『米国海軍日本原爆作戦～ワレ投下ニ成功ス～』
なんちゅうのが出たらそりゃ大変だァァ・・そんなのがTWからでたらソッコー
でTWの歴史（詐欺歴史）は幕を閉じるであろう。。。

で、原爆が落ちるシーンではTWのビルへ・・・ヒュ～～・・ピボーーン！！
、、、、ってか？？
ま、そんなのは出ないことを祈る今日この頃。

674 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 03:21

待望の新製品です！
超リアルな機体と、ミッションがたくさんついています
今度は期待できますね、、、、
http://www.twilight.co.jp/webfs/seihin/pc-cfs/sinjuwan/

675 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 03:47

>>674
煽りですか？激しく既出だ。
期待もなにも横文字ソフトに訳文つけただけだろうが。
そういうことしてるから舐めたソフトばっかり供給されるんだよ。

676 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 06:11

>>667
ｿﾌﾄではないが、既にﾌﾘｰで出てるよ
ｱﾄﾞﾚｽは忘れたが

677 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 12:06

TWとかがMSFSのアドオンを販売する時って、MSが契約なり、許可なりしてるんすか？
MSのGames Newsとかに堂々と載ってるのがむかつくのだが・・・

関係者の情報キボーン

678 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 13:52

>>674
＞これは追加用ソフトです。本製品を利用するには、別途マイクロソフトコンバットフライトシニュレータ2が必要です。
＞このパケージだけではご利用できませんのでご注意ください。
＞動作環境 ■Windows98/2000/Me　■マイクロソフトコンバットフライトシミュミレータ2(専用)　■ハードディスクの空き容量30MB以上
＞「真珠湾攻撃」のお求めはお近くのパソコンショップ。または弊社オンラインショップ　TW-STOREへ　　　　　　　販売価格　\４８００　(税別)

社員が本当に馬鹿なのか、
TWの信用貶めてユーザーに糞掴ませないようするためのせめてもの良心か…。

679 ：667：2001/05/29(火) 14:18

>>679
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=cfs2+mission+hiroshima&lr=
いくつかあるようですな。

ヒロシマにしろパールハーバーにしろフリーでミッションが数々と
リリースされているが、作者がジンガイのためドキュメントが英語
なのがネックだな。
ドキュメントなど読まないむきには関係ないが

680 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 14:24

>>679
大和撃沈やら五十六機撃墜やらいろいろありますなぁ。

681 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 15:59

>コンバットフライトシミュレータ2のクイックコンバットで対戦する敵機にアドオン機体を追加・
>編集でいるツールを収録

”編集でいる”　ってなんですかーーー？？

682 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 17:21

あれれ？
http://www.simple4-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn

683 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 17:49

ここの掲示板か・・・
http://www.final-approach.co.jp/

684 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 21:02

>>675
間違いなく煽りでしょう。
詐欺企業のインチキ製品は買うな！、ということでしょう。
もっといろんな掲示板に警告レスをつけろということでしょう。

685 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 21:29

もうこのスレ下げろ。ここは消費者センターか。

686 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 21:31

↑○山社長

687 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 21:55

↑○山社長の椅子を狙っている○辺

688 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 21:56

↑リアルじゃないからクソ

689 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 22:00

お前らこんなゴミ溜めに書き込んでるヒマがあるなら
自分でアドオン作れ。

690 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 22:03

↑オマエガナー

691 ：689：2001/05/29(火) 22:07

俺はいらんもんね。アドオン。

692 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 23:12

アドオン作り飽きた。

693 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/29(火) 23:53

シム自体飽きた
勝手に倒産しろTW

694 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/30(水) 00:00

TWがアドオン出してるのもそれなりに売れてるからでしょ。
つまりは日本中バカばっかりって事だな。

695 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/30(水) 00:58

http://www.twilight.co.jp/real/ltf/index.html
＞*「WEB版」「ファーストフライト」「北海道AIRDO」「日本の空港シリーズ」に含まれます「飛行機操縦マルチガイド」は
＞機能限定版です。「コックピット」「ナビゲーション」「航空管制」はご覧になれませんのでご注意ください。またWEB版
＞ではBGMやナレーションも入りませんので、すべてご覧になるには「リアルフライトJAPAN」をご購入ください。

見たかねーよ。この一文にTWのやり方がそのまま表されてるね。
こんな物に金払う奴居るのか？

696 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/30(水) 01:53

＞こんな物に金払う奴居るのか？

ゴマンといるからこのスレが立ってんだろが。（藁

697 ：名無しさん＠そうだ選挙：2001/05/30(水) 21:21

>>675
今回の真珠湾はTWオリジナルのようだね。

>>677
M$がアドオンソフトメーカーの後押しをしているから
当然許可しているものと思う。

698 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/30(水) 21:41

TWオリジナルですか
ではかなりのクソ！！！
だということですな

699 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/30(水) 23:52

TWは相当馬鹿にされてますね。

700 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/05/31(木) 07:46

馬鹿にされてるって実際は逆ではないかと思われ。

701 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/31(木) 12:30

一見このスレはTWを馬鹿にしているように見えるが、実は事実を書き連
ねただけなんだよね。

702 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/05/31(木) 20:21

そうではあるが、>>699の言葉を借りるならば、
ＴＷは･･･を「に」とすると丁度よいな(藁

しかし今更ながらよく引っかからなかったと思うなあ。
いくつも罠は張られていたが、当初から何となくダメオーラを感じていたので手を出さなかった。
だがじつは感じていた通りだったとは驚きである(藁

703 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/05/31(木) 22:22

http://flightsimulation.tripod.com/realflightheri.html
トワイ光の悪口。

704 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 01:40

>>703
そこの管理人ってこの板の常連っぽいよね。
もしここを見てたらこの板についても何か書いて欲しい。

705 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 02:55

はじめは「なんでもあり」が面白くて２ちゃんしてたけど
スレッド立てるようになって、考えが変わった。
ぼくの書き方が悪いのもあるんだろうけど、
なんかいちいち小さいことあげあしとられたり、
ばかばかしい。スレッドのはじめの方に返事くれる人が
特にくだらん事書く傾向があるね
つまらんから、やめよーかなー２ちゃん
みんなは実生活ではらせない「うさ」をここで充分晴らしてね
どうせみんな言ってるだけでたいしたことない人ばっかなんだよ
ぜったいそうだ。じゃあね。ばいばい

706 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 02:55

707 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 02:55

708 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 02:56

709 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 02:56

710 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 02:57

711 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 03:00

712 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 03:01

713 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 03:02

714 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 03:02

715 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 03:05

716 ：test：2001/06/01(金) 03:05

test

717 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 03:15

718 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 03:16

dsfffff

719 ：つまんねー：2001/06/01(金) 10:02

ごくろうさん
d( ^ーﾟ)

720 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 14:49

>>717
こんにちは、JA1012（？）君、意味不明な文章は変わらないね。

721 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/06/01(金) 18:28

最後の＊＊＊＊はなんですか？
実は間違い探し入ってる？

722 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 18:34

>>720
JA1214じゃない？

723 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 19:44

>>722
JA1242じゃなかった？

724 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 19:46

>>705-717
こんにちは、○山さん。
そんなことしたって無駄ですよ。

725 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/01(金) 20:14

フォトシナリー、徹底的に罵倒されてるけど、FS98用の関東甲信越シナリーなんかは結構
傑作ソフトだったんじゃないかな？あれで３８００円は安いと思った俺ってドキュソでしょうか。。

726 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 20:21

↑
ドキュソ

727 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 21:09

地形シーナリなんていくら傑作だったとしても１０００円で十分。
でもトワイライトの日本の地形シーナリ独占販売だから買わないのが妥当。

FS2000のフォトシーナリなんてお金取る価値なし。論外。
内容は良くたってただでさえ重過ぎのFS2000
のアドオンだと言うのに何じゃアレは！！
アレじゃ話にならんだろうがっ！

728 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/01(金) 21:17

ＦＳ２０００から入門した、フライトシミュレータ初心者です。
日本のエアラインが好きで、国内の上空を飛びたいと思い、
ようやくＢ７７７の計器飛行がなんとかできるレベルですが、
大阪フォトシナリーを購入しようと思っているのですが、やっぱり動作が
不安定との評判が多く、迷っているのですが。

729 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 22:18

MSのアドオンを売るのはMSの許可要らないです。権利使用料も
払う必要ないです。

730 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 23:26

最近トワイライトのアドオンを売り払った。300円にしかならなかった。
5,800円のソフトだった。コーヒー一杯飲めなかった。
あっ、TWのアドオン買ったのがばれちゃったよ。ごめんよ、もうしない
から許しておくれよ～

731 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/01(金) 23:46

なんだかんだ言いながらみんな買ってるわけじゃん
トワイライトもまだまだイケるかな？

732 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/02(土) 04:16

>>731
おれは、トワイ光の製品、新品では買わない主義。

733 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/02(土) 09:24

ファーストフライト7000本だってよ

734 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/02(土) 10:37

>>728
トワイライトエクスプレスの商品は全てにおいてクソ！
です
購入はやめたほうがいいと思います

735 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/02(土) 11:51

>>728
悪いこといいません。ホント大阪フォトシーなりはやめたほうがいいです。
ただでさえトワイライトはくそ。大阪フォトシーナリはめちゃくちゃ重いです。
ゲームにならないと思います。それと、関東甲信越FS2000用ももちろんめちゃ
重いので購入はやめたほうがいいです。買ってからホントに後悔すると思いますので。
でも日本の空を飛びたいのならトワイライトの製品を買わざるを得ませんので
FS98を買ってシーナリをつけるしかないですね。これだと、重くないので。

736 ：PVO：2001/06/02(土) 22:56

みんなすごいねー。

737 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/03(日) 00:07

>>736
(；´д｀)どうしたんだい？

738 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/03(日) 21:34

トワイライト

739 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/04(月) 00:00

始めまして、１の学校で担任をさせていただいております、山田と申します。この度は私どもの生徒がこのような箸にも棒にも掛からない下らないスレッドを立ち上げてしまったことを、本人に代わり深くお詫び申し上げます。
学校では目立つ子ではなく、どちらかと言えば、内気で大人しく友達も居ないようで、放課後独り教室に残り妄想にふけっているような、少し何を考えているのか解らないといった、感じのする子でした。

先日こんな事件がありました。１は体育の時間腹痛を訴え、見学することになりました。腹痛がひどいのか、保健室に行きたいとのことで、私に許可を求めてきました。私はなんら疑うことをせず１が保健室に行くことを許可しました。その後です、教室に忘れ物をした私が教室に戻ると彼はなんと女子生徒の机で自慰行為にふけっていたのです。私と目が合いましたが、彼の右手は止まりませんでした。「うっ」と小さな嗚咽をあげると、１の未熟な陰茎から精液がしたたり落ちました。彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。
恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。今日この日まで、世間に公表したことはございません。しかし、１の立てたスレッドはいくら担任の私でも、許せない行為でした。

本日１の母親と合い、このスレッドのことと、教室での自慰行為について報告しました。
彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」
少し可哀想なことをしたかな、と思いますが、子供のうちに躾ておかないと後で大変なことになると１の母親には申し伝えましたので、今後１がこのようなスレッドを立てることは無いとおもいます。一応今度このようなことをしたら、教室での出来事を、ＰＴＡに報告すると警告してあります。
２ｃｈの皆様ももしこの子が再びこのような事件を起こしたときには私までご一報下さい。学校として対処させていただきます。

740 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/04(月) 01:40

>>739
どういう反応を狙ってるのかがミエミエで、ある意味凄いな。おまえ。

741 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/04(月) 02:00

フライトシミュレータ、フライトシュミレータ、
マイクロソフトフライトシミュレータ、リアルフライト、
トレインシミュレーター、REAL FLIGHT JAPAN、ファーストフライト、
FIRST FLIGHT、トワイライトエクスプレス、免許をとろう、
ハッピーダイエット、めざせエアラインパイロット、ゴルフダイジェスト、
ゴルフオンライン、ジャックニクラウス6、Jack Nicklaus 6、
激走99、紅の豚、宮崎駿、スタジオジブリ、ワールドツアーゴルフ2000、
スピーディ2000、スピーディバイクハンドル、スピーディクロスボード、
故障、初期不良、不良品、返品、被害、被害者、クソゲー、クレーム、
クレーマー、サポート、馬鹿、気狂い、キチガイ、麻薬、中毒、
精神障害、障害者、社長、アホ、不当解雇、訴訟、著作権、著作権法、違反
Googleが見つけてくれますように。

742 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/04(月) 02:10

ごくろー。ﾜﾗﾀ。

743 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/04(月) 21:29

>>739
これって煽ってるんすか？

744 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/05(火) 15:34

わー。お客さんは好き勝手だなぁ。
結構内部でも苦労してます。

745 ：名無しさん＠１２０分待ち：2001/06/05(火) 17:25

この場合、好き勝手はお互い様だと思うよ。

746 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/05(火) 20:54

詐欺企業トワイライトエクスプレスが逝くまで
age!

747 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/06(水) 11:35

トワイライト商品、激安問屋で投売り中！！！
ttp://www.raccoon.ne.jp/
ttp://www.raccoon.ne.jp/php3/www/productlist.php3?g

748 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/06(水) 13:26

http://www.raccoon.ne.jp/php3/www/productlist.php3?k=%83g%83%8F%83C%83%89%83C%83g%83G%83N%83X%83v%83%8C%83X&s=
こうか？

749 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/07(木) 22:40

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=988661907&ls=50
ここでも詐欺企業トワイライトエクスプレスねた
が上がってますね

750 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/08(金) 06:46

俺のスティックはトワイライトエクスプレス

751 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/09(土) 01:43

俺のは自家製
ちょっと生暖かい

752 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/09(土) 02:08

それわちょっとさわりたくない

753 ：名無し：2001/06/09(土) 03:49

>>751のスティックの仕様が公開されました。
マスターアームモードがオフの状態ではスティックがコンパクトサイズに
なっていて、保護カバーが先端まで覆っている安全設計。戦闘時には微妙な
入力が可能な様に膨張し、状態に応じたフォースフィードバックが返るように
設計されている。また、確実なグリップの為に先端部分にひっかかりが
設けられており、すっぽ抜けを防いでいる。スティックのヘッド部分には一切
スイッチが見当たらないが、これは高感度のマルチセンサーで覆われたヘッドを
専用潤滑オイルごしに親指でこする事で、多彩なコマンド入力を可能にして
いるからだ。実に先進の設計思想といえよう。カラーリング及び表面仕上げは
ヒューマンライクインターフェースの見地から肌色を用い、ソフトな手触りを
実現している。そしてその硬度は緊急度によって変化し、直感的に発射タイミング
がわかるようになっている。

754 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/09(土) 05:11

>>753
あんたすげぇよ

755 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/09(土) 22:03

ここ見たの初めてですが、やっぱりあの会社ってひどいんですね。
かなり以前、ミッドウェーなんちゃらと真珠湾だかのアドオンソフトを買いましたが
バグるわマニュアルは誤字だらけだわ画像はしょぼいわですぐ消去しました。
以降、パッケージソフトは信用してません。今はAHでマターリしてます。

756 ：751：2001/06/10(日) 01:27

>>753
ちょっと追加

>状態に応じたフォースフィードバックが返るように設計されている。

フォースフィードバックが返るのは、手前に一方向だけね。

757 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/11(月) 19:18

俺のフィードバックは故障中　ウントモスントモ

758 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/11(月) 20:45

>>755
そのとうりです、お知り合いにもお伝え下さい。
詐欺企業トワイライトエクスプレスの製品を購入しないように
気をつけて下さい。

759 ：753：2001/06/11(月) 21:11

>>751
保護カバー仕様については訂正されないんですね（ｗ
いや、センシティブなヘッドセンサーを保護するには大事な事です。
敏感すぎて誤射の危険もありますが・・・

760 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/11(月) 21:25

さーて
消されるかな

> ステッパ-をしすぎると足が太くなったり(筋肉が着いたりして)とかって、
ありますか？かおうかどうかに当たってとっても大事なことなんです。教えて下サイ

足が太くなるとか、痩せるとかは、そうとうやりこまないと
効果は出ないので安心していいと思います。
でも、まじめにやると確実に筋肉はつきます。
(筋肉が増える＝カロリーを消費する、だから）
足が太くなることよりも、ステッパーの不良に気をつけてください。
オイル漏れでカーペットが大変なことになります。
かなりの確率でこういう製品に当たるみたいです。
ステッパーを使うときは、したに新聞紙をわすれずに。
説明書どおりに正しく使って家財が被害受けた場合
どうなるんだろーねー。

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/12(火) 07:50

>>760 がんばれーー！

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/12(火) 07:59

はーー　残念だ　　はやくもランク落ち
ttp://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm

763 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/12(火) 18:53

擁護する気はないが、ＭＳトレインシムのアドオンって、
まだ誰も作ってないだろうから珍しくＴＷオリジナルなんだろうな。

764 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/12(火) 21:54

そうだね。
糞重かったら評価に大差ないけど。

765 ：名無しさん＠１２０分待ち：2001/06/13(水) 09:39

>>763
一作目は中央線らしいね。
早速鉄板に警告した人がいるよ。

766 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/13(水) 10:44

製品の出来以前に、あの丸山とセクハラ渡辺に儲けさせるつーのが
気に入らない。

767 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/13(水) 10:48

> 足が太くなることよりも、ステッパーの不良に気をつけてくださ
い。
> オイル漏れでカーペットが大変なことになります。
> かなりの確率でこういう製品に当たるみたいです。
> ステッパーを使うときは、したに新聞紙をわすれずに。
> 説明書どおりに正しく使って家財が被害受けた場合
> どうなるんだろーねー。

それ！わたしもなりました！
もうべとべとーーー！！
でたいへんでした。
それいらい、ぜんぜん使ってません。
トワイライトさんは親切なので
どんどん交換してもらうべき？！
わたしあ重いのでもういいです。

http://www.happy-diet.net/cgi-bin/happy_bbs/happy_bbs.cgi?po+1

768 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/13(水) 15:00

ハッピーダイエットの売上目標聞いて爆笑した
ン十万本だってさ
世間知らずって恐いよ

769 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/13(水) 20:57

TVCMうつんだから最低10万本は売れないと採算割れるでしょう。
しかしン十万本の売上を期待しておきながら、初回出荷がわずか一万数千
という弱小メーカーに相応の本数しか吐けなかったのには、世間の風の
冷たさを感じるよなぁ。

770 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/13(水) 21:25

詐欺企業の商品なんて誰も買わないよー

771 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/14(木) 17:06

だいたい、市場調査もなにもしないで根拠もなにもないのに
ン十万本売れるなんて言う馬鹿大手を信じる大馬鹿社長には
あきれて何も言えん。そんなに売れるわけないって言う他の
社員の言うことには全く耳も貸さずにな。
そんで懲りもせず、秋にダイエットの第２段をだそうって
ゆうんだから始末におえないね。
こんな調子じゃ近いうちに潰れるよ。楽しみにしてるぜー。

772 ：677：2001/06/14(木) 23:34

MSFSてアドオンに支えられてる部分があるんだから、
TWに関わらず、質の悪いアドオン商品は排除してもいいと思うんだがなぁ・・・
やっぱ契約なんかで、TWとかからMSに直接金が流れてんのかねぇ。
あんな詐欺的商品を放置しとくって、MSもFSを衰退させたいとしか思えん。

MSはフリーアドオンの奨励なんかもすべき。

でも、所詮MSだからなぁ・・・・ﾊｧ

773 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/15(金) 00:15

>>772
>やっぱ契約なんかで、TWとかからMSに直接金が流れてんのかねぇ。
１００％ない。その逆もない。

>MSはフリーアドオンの奨励なんかもすべき。
SDK公開してるっしょ？
十分(とは言わないかもしれんが)奨励してると思うが？

774 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/06/15(金) 01:13

ＳＤＫってどれだけ詳しいこと書かれてるのだろうか。
確かにあれが公開されてからメッシュシーナリとか一般化はしたけど、
普通のシーナリ製作に関しては、回りを見てもあまり急速に進歩したようには見えないんだけど。

775 ：677：2001/06/15(金) 02:06

>>773
>１００％ない。その逆もない。
情報サンキュ。
だとすると、TW等に寄生されてもMSはなんの得にもならない訳ね。
だったら、なおのこと酷いアドオンは排除すべきだよなぁ。
「MSFSの追加データ」って、店頭で隣に並ぶわけだし。

少なくともオレにはSDKは理解不能。厨房なんで。
まぁ、あんまMSに介入されるのはどうかと思うが、
SDKだしてハイおしまい。で良いのかねぇ。

なんかMSの話になってしまった。ｽﾏｿ

776 ：773：2001/06/15(金) 03:06

>>677=772=775
MSはアドオン製品がMSFSの売上に一役かっていると
思っているし、そのアドオン製品の良し悪しまでは
チェックしてないと思われ。
じゃぁ、そこでMSが他社の製品チェックまでできるか
つうとそれも行き過ぎになるだろうし、微妙なとこなんだろうね。
あとはユーザーサイドで、そのアドオンが糞なのかどうか
判別するしかないのかも。そのためにはこのスレは有効だが。
でも、糞アドオンはTWに限ったものではなくて、イマジニア
のヤツとか、どっかのなんとかのウルとかいうのも糞。

>>774
プログラムのできる奴にとっては、それなりに充実した
内容らしいね。だが結局のところ、多くのシーナリー製作者に
とってはプログラムまでわからないから意味ないのでは？
プログラムができるシーナリー屋って言ったら村＊さん
くらいしかヲレは知らない。

777 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/15(金) 03:37

>>774
MSFS98→MSFS2000の変化は普通に見て分かる変化がその全て。
風景SDKしか読んだ事は無いが、メッシュ以外に変化が全く無いのには驚いた。
本当にこれだけ？と目を疑ってしまうほど。
だって変数の項なんてBGLコンパイラのテキストに書いてある事が殆ど。
「普通のシーナリ」に変化が見られないのは、「普通のシーナリ」のシステムに
何ら変化が与えられなかった為。
FS95と大差無い状況のまま放置されちゃ進化のしようもないっての。

778 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/15(金) 20:40

ああ、今日もソ＊マップで、｢日本山岳シナリー｣を買って行く中年サラリーマンの姿を見た。
今ごろ、重さに愕然としてるんだろうか。。
救助し損ねました。
俺の一生の悔恨になるとおもう（藁

779 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/15(金) 23:22

＞778
よく見る光景だよねー。先週漏れも見た。
売場のねーちゃんの「ジョイスティックはあった方がいいですが、なくても出来ます」
つーセリフがまた・・・・

780 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/06/16(土) 01:48

>>777
全く変化ないんですか。
ｆｓ二千が出て直後のあちこちのサイトを見ていると、
オブジェクトの表示方法と光源の処理が変わったと言う報告があったくらいで。
ＳＤＫが出て以後、その辺の変更された目新しい部分とかの大きな変化がないなあと思う。

ＦＳＤＳが出てからはオブジェクトの精細度が上がったような気はするけど、
逆に動作される環境も考えずに滅茶苦茶凝ってる作品群も、何だかなあと思うようにはなった(藁

 >>778
山岳シーナリはフリーで出回ってる奴より解像度低いからまだ軽いんじゃない？
著名な山頂に看板立ってるってのはおもろいけど。

781 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/17(日) 07:50

>>771
「馬鹿大手」＆「馬鹿大手を信じる大馬鹿社長、丸山正美」
この二人がインチキ製品を世に出しているんですか？

782 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/17(日) 08:02

ボーナスちゃんと支給されたか？

783 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/17(日) 10:53

>>781
セクハラ渡辺がぬけてるゾ

784 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/17(日) 11:56

>>780
飛行特性も少し変わった。
直線的な感じがほんの若干抜けて、あと、浮遊感が無くなった。

785 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/18(月) 10:09

>>775
SDKがリリースされるまでは
どこかのジンガイが逆汗して
コンパイラなどを作っていたので
まだSDKがリリースされたというのは
よい方向と思われ

786 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/18(月) 18:37

indexできたよ
http://anti_twilight.tripod.com/

787 ：名無しさん＠そうだ選挙は６月：2001/06/18(月) 18:47

そういえばここの山岳シーナリ持ってる人か知ってる人いないかな？
フリーのだと海岸線や伊豆諸島がおかしいのがちょっと不満なんだけど。

788 ：乗務員：2001/06/18(月) 19:27

赤字は一億らしいです。
次のトレインシュミレーターと、ダイエットの追加ソフトがこけたら、
確実に倒産します。
よろしくおねがいします。

789 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/18(月) 20:47

>>787
海岸線の形はMSFS2000デフォルトのもので変更不可能か
変更する為にはメッシュテレインとは別の処理をしなきゃならないんでは？
風景データ作者としては、俺のやるこっちゃねーな、という感じか。
山岳ウンタラって名前の商品に海岸や離島を求める理由も不明。

ま、持ってないからホントのところは知らんがね。

790 ：乗務員：2001/06/18(月) 21:54

>>786
結構しっかりした作りですね
1年後には本当に「トワイラトエクスプレスの記憶」
になっていそうです。

791 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/18(月) 23:45

ＴＷの情報をリークしてる元社員さん社員さん良い事教えてやるよ。
あんたら守秘義務って知らねぇだろ？
バカみたいにリークしてる辺りＴＷに「機密保持契約書」なんてねぇよなあ？
職務中や退職後、お前らみたいなのが出ない為にする契約なんだけどよ
会社によって多少内容に差はあるが大きく情報が漏れると大概裁判沙汰になるんだぜ？
特にリークしてる現社員気を付けろよ？　ていうかＴＷの社員だし氏んでもいいや。
こういうバカが俺と同じ業界にいるってだけで恥ずかしいしよ。

792 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 00:08

>>791
丸山さん、お気持ちは分かりますが、
消費者として、騙されないための、「知る権利」もあるんです。
そっちだって詐欺商法で儲けているんですから、お互い様でしょう。

793 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 00:17

居酒屋で酒の肴に上司の愚痴言ってる程度のことが守秘義務違反に
該当するとはとても思えない。シッタカこいてんじゃねぇよ。

794 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 00:25

暴露ネタがなくて何のための2chか、って気もするけどな。

↓ここにあるように、気に入らなかったら買わないようにするしか
ないよ。ここを見てる全員がトワイライトの製品を買わなくても
知らない一般人は多い。トレインシミュレータが出たら
またそれなりに利益をあげるだろう。
つくづくユーザーは非力だと思うよ・・・
http://anti_twilight.tripod.com/

795 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 01:42

つーか秘密保持契約が無いなら情報漏らされようが裁判なんかできないような気が…

796 ：791：2001/06/19(火) 02:01

>>792
おいおいチョット注意したら社長扱いかよ…。
世に出た作品については消費者は選別の為に「知る権利」あるだろうけど
それ以外の情報（経営状態や内部事情）は「知る権利」あるのかい？

>>793
君の言ってるとおり愚痴だけなら守秘義務違反にはならんよ。
でも、それ以外の違反になる何か(リークが正しければ)が書かれちゃいねぇか？
本来会社がメディアを通して発表するまで口外しちゃいけねぇ何かがよ？
どれとは言わねぇけどさ。

797 ：791：2001/06/19(火) 02:04

>>795
確かにそうだな。逝くとしよう…。

798 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 02:16

リークって、トレインシムアドオンの事だよね？
それ以外に社員しか知り得ない情報なんて書いてあったっけ？
まさか社内の人間関係に守秘義務があるとか思ってない？

799 ：791：2001/06/19(火) 02:26

>>795
いんや793へのレスで書いた通り人間関係の事じゃないぞ。

800 ：791：2001/06/19(火) 02:28

しまった。795じゃない798だ…。
マジで逝きたい５秒前後…。

801 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 02:29

>>796
はっきり言えよ

802 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 02:41

トワイライトはハッピーダイエットで大失敗したので、
元社員相手でも何でもとにかく裁判して勝ってお金をとりたい、
ということです。

803 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 02:53

>>801
訊くまでもないだろ。答え出てるし。

804 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 13:16

週刊ダイヤモンド　日本の会社78632社ランキング
2000.3月期
順位 51855
申告所得 66百万円

805 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 15:09

>>791＝クソ渡辺
製品を選別する為の「知る権利」を発動して、
メーカー側に質問しても、誤魔化されるか、書き込みを削除されて、
結局消費者側の知る権利は無視されてしまう。
だったら、消費者が向こうの機密保持を破ったとしても
（↑元社員以外にも内部情報知ってる奴はいる）、結局お互い様だよ。

806 ：ジャンクだったのか：2001/06/19(火) 16:14

雑誌｢WinDo!(ウインドゥ)｣VOL10(現在発売中)を見よう。P77だ!!

記事タイトルは｢ジャンクの魂｣
記事内容は｢スパーバリュー3Dスティック｣

｢ジャンクは決してゴミと同義ではない。使えるかもしれないという
夢がつまった宝物...｣　キャプションもイカしてるぞ!!

807 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 16:36

夢を買ったつもりで現実を手に入れてしまった人の無念さがこのスレを作っていると思うんだが？

808 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 18:38

>>807
あんたすごいよ！
そのとおり。良い事言うじゃねーか。

809 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 19:47

>>807
夢を買ったつもりでインチキ製品をつかまされてしまった人の無念さがこのスレを作っていると思うんだが？

だと思います

810 ：？？？？：2001/06/19(火) 20:24

「日本の翼」しょぼすぎ！
出来合いのパネルで、お茶を濁す。このこそくさ！
だまされた！！

811 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 21:11

ジョイスティックが動かないんですがなんででしょう？
ノートパソコンでやるのは無理なんですか？
＞リアルフライトヘリコプターです。

812 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/19(火) 21:53

>>805
何聞こうとしたの？
これだけ人が溢れ返ってる２ｃｈで訊いても判らない様な事？

813 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/20(水) 02:43

>>812
「不良品つかまされて返品交換したが、不良品だった。
また返品交換したがまたまた不良だった。
なんで不良品ばかりなのか？」
ってこと訊いてるんじゃねーのか？

814 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/20(水) 08:49

それだと何が不良かで答えられるかどうかで決まるんじゃない？
例えば専用コントローラーは別会社の工場で作ってるものなんだから
ここの掲示板で上がった様な「ステッパーのオイル漏れ」とかだと
訊かれても答え様ないだろうし。
ゲームにしてもマスターアップすると製作に関与していた人間が
ごそっと辞めちゃうのが今のゲーム業界なんだから、
元社員と担当していた部分については連絡が簡単に取れないだろうし
どこのゲーム会社でも答えるに答えられないんじゃないか？

815 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/20(水) 10:50

>>814
813は一例だったんだがな

もともと「こんなところで会社の内部事情を簡単に漏らすな」つー書き込みに対して
「消費者も知る権利がある。でも訊いても会社側は教えてくれねーじゃねーか」って答えだろ。
「2chに情報がたくさんあるのだから何を訊くの」の2ｃｈに情報が出る以前に問題をメーカーに
訊いてるってことだろうが。
で、メーカーに訊いても誤魔化されるか削除されて教えねーからこのスレが立ってるんじゃねーか。
前後関係をしっかり把握してくれよ。つーかこのスレ読んでる？

追記
>…「ステッパーのオイル漏れ」とかだと訊かれても答え様ないだろうし。
>…ゲーム会社でも答えるに答えられないんじゃないか？
過程はどうでもいい。会社の姿勢が大事だってことが言いたい。
別会社で作ってよーが担当者が辞めよーが消費者にとっては関係ないこと。
会社名で商品出してるのなら会社が責任を持たなければいけない。非があればそれを認めて
対策をとらなきゃいけないんじゃないの？誤魔化しの答えや都合の悪い事を削除するような事は
メーカーとしてあってはいけない行為じゃないか？
「ごめんなさい」まずこの言葉が訊きたいところじゃないか？

816 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/21(木) 20:50

まったく、そのとうりだと思います。
だいたいロクでもないような製品を販売しておいて、それについて
サポートに意見をしたら、逆ギレするなんざどういう会社だ。
バグだらけの製品や、デバイスもどうにかしろ。

トワイライトエクスプレスの社長もここ見てんだろ、
チョットは考えて対応しろ
赤字が一億とかあるらしいが、あんたのとこの製品を買った人は二度と
もう購入しないぞ

817 ：新人：2001/06/21(木) 21:57

先日｢ＨＡＮＥＤＡ２０００｣＆｢大阪シナリー｣を購入し、早速インストールしたら、マップモードを開くと
ＩＬＳ電波がＦＳ２Ｋのオリジナルのものと、ＨＡＮＥＤＡ＆大阪のものとが２重に出ていたので(つまり
空港の位置がオリジナルと多少ずれている）、早速トワイライトにメールを送って対処方法を尋ねてみたの
ですが、な～～～～～～んの音沙汰もありません。

ここって、ぜんぜんサポートしてくれないの？　

818 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/21(木) 22:32

>>816
＞赤字が一億とかあるらしいが
ガセかネタだろう？
それとも2001/3期は本当にそうなのか？
ここでの評判ならそうかもしれんが

1999/3期など申告所得が２億もあるのだから
今期が落ち込んでも大してこたえんだろう。

それよりストックオプション行使する際ちゃんと申告しないと
Ｍ＄のような目にあうよ＞社員

819 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/21(木) 23:34

http://www.4gamer.net/news/history/2001.06/20010611172717detail.html

TWのMSTSアドオンが紹介されてる。
さすが、精巧に作りこむ技術がないだけに、写真貼って誤魔化してる。
モデルがショボすぎ。
「まだα版レベルのもので，もっとキレイになるだろうから期待すべし！」
とあるが、どうせ純正には到底及ぶまい。
しかも、5800円と言う、妥当価格を3820円もオーバーした
とんでもない値段と来た・・・　お話になりません。

http://www.4gamer.net/news/history/2001.06/20010621144953detail.html
↑これだけ発売する予定があるらしい。
全く迷惑だ。

820 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/21(木) 23:43

個人的にはいつも乗ってる路線のアドオンは欲しいがこの程度の出来じゃなぁ…
他のメーカーは出さないんかな？

しかしきれいになったらなったで例のごとく重過ぎてまともに動かないんだろうな…

821 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/22(金) 00:33

ぎゃーす！禿しく欲しいぞこれ。ヤヴァいよ。

BVEの飯田線は直通運転できるようにアップデートされたけども
こっちで我慢しきれるかどうか。

822 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/22(金) 01:32

わずかでもお金がトワイライトに回ればまた次の悪事に使われるだけです。
あやしいと思ったら絶対に買わないこと。
消費者の防衛手段としてはそれしかないのです。

823 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/22(金) 01:38

とうとう鉄道マニアにも被害者が出るのか。

824 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/22(金) 01:46

トレインシムのアドオンはまだありませんから、出せば確実に
一定数以上売れるでしょう。そこに集中して、「単価を高く」
「バリエーションを多く」発売すれば、品質に関係なく
確実に売り上げは上がります。
(もちろん商売のやり方としては間違ってはいませんが)
そこで乗せられて買ってしまうのではあまりに進歩がありません。
このスレッドで私たちが学んだことはなんでしょう。会社の評判と
製品の品質を客の目から厳しく見て、判断しましょう。

825 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/22(金) 02:03

5800円ってプレステのゲームが買える値段やん。
ボロ儲けもいいところ。
完全に消費者ナメとんな。
割れたれ。

826 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/22(金) 02:25

>>891
>線路から見える自分の家や会社，学校などを探すのも楽しそうだ。
期待し過ぎ。
そこまで作ってたら10年かかるわ。

827 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/22(金) 10:23

>>818
1999と現在では状況がえらくちがう
当時はタダ同然で買ったアドオンをバブルに乗って売ってた

今はそこそこ売れてるが　制作費・宣伝費が桁違いだ

828 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/22(金) 11:11

>>827
＞当時はタダ同然で買ったアドオンをバブルに乗って売ってた
ここがミソだな。
彼らがＴＷ通さずに直接売っていればウハウハ(死語)だったろうに
といっても当時は(今もだが)流通がＮＧだったが

話は変わるがの＊＊この機体も海外で販売されるらしい
ttp://www.simmarket.com/online/alphaproject/

829 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/22(金) 13:46

>>819
1,980でも1,000捌けば1,980,000-
鉄道版で宣伝すれば２チャンネラーだけでももっと捌けるかも
ＦＳの作者たちもＴＳではシェアウェア化すればどうだろう。

もろにＴＷ競合路線で

830 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/22(金) 16:02

でも、TWもやりかたかえてフリーソフトをそのまま
売ることはないだろ

FS専用の　シェア専用掲示板つくるかな
FAQとか充実させれば　サポートもTWより
まともになるし

831 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/23(土) 20:49

WINDO! 10号　ジャンクの魂
http://anti_twilight.tripod.com/stick.html
http://anti_twilight.tripod.com/

832 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/23(土) 22:37

>>819
車両の側面のテクスチャの荒れかたがひどいな。

833 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/24(日) 01:58

総武線のフロントに至っては写真を張り付けただけだな。
あと中央線の横に有る信号がオカシイ。
黄色１つの注意信号の場合、四灯式五灯式共に一番下か下から二番目が点灯する筈で
一番上が点灯するのは黄色が2つの警戒信号の場合だけ。
まだ試作段階でこれから改良してゆくのか、全くやる気が無いのか。

834 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/24(日) 02:00

↑訂正
四灯式で黄と青の減速信号の場合も一番上の黄色が点灯する。
その場しのぎの知識ってのがバレた（藁

835 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/24(日) 03:58

>>831
表紙に萌え(ﾜﾗ

836 ：>817：2001/06/24(日) 16:01

ここにカキコした翌日にＴＷから回答メールが届きましたよ～ん。
何はともあれごくろーさま。まずは取り急ぎご報告まで。

837 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/24(日) 17:45

太平洋の向こうの国では、メールの返事は48時間以内にするのが常識なのだそうだ。
この国の常識はどうなのか知らんが。

838 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/26(火) 08:39

やるきないんだろうね
リストラも始まってるらしいから

839 ：名無しさん＠１２０分待ち：2001/06/26(火) 11:55

今にトワイライトが出しそうなトレシミュアドオン。
寝台特急トワイライトエクスプレス（大阪～札幌間）完全収録盤。
客車９両と牽引機関車（EF81、EF79、DD51）を精密に再現。
機関車を運転するもよし、乗客になって旅を満喫するもよし。
日本海に沈む夕陽も、噴火湾に昇る朝陽も忠実に再現！
（動作機種…マイクロソフトトレインシミュレータが動作すること。）

…で重すぎて動かない。
　それともHDDの容量を喰いまくってインストールできないかな？

840 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/26(火) 13:39

リアルトワイライトエクスプレスで寝台特急を制覇！

リアルトワイライトエクスプレスシリーズは、すべてに本体ソフトがついているから、どれでも
ソフトひとつだけで楽しむことができます。しかもリアルトワイライトエクスプレスシリーズなら、
好きなソフトを組み合わせて拡張できます。

ファーストトワイライトエクスプレス　定価12800円
日本の寝台特急１　大阪-名古屋　定価3800円
日本の寝台特急２　名古屋-横浜　定価3800円
日本の寝台特急３　横浜-上野　定価3800円
日本の寝台特急４　上野-宇都宮　定価3800円
日本の寝台特急５　宇都宮-仙台　定価3800円
日本の寝台特急６　仙台-青森　定価3800円
日本の寝台特急７　青函トンネル　定価3800円
日本の寝台特急８　函館-札幌　定価3800円

841 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/26(火) 16:13

情報リークですか（ｗ
青函トンネルで1タイトル独立させるところがいかにも
ツボを押さえているように見受けられますが（藁）

842 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/26(火) 20:12

＞日本の寝台特急３　横浜-上野　定価3800円
山手貨物線経由でせうか？
上野駅、推進進入きぼん

843 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/26(火) 21:04

MSTSは日本で正規品が売られるからリアルフライトシリーズみたいな悪質な商売は出来ないでしょ

844 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/27(水) 03:13

面白いサイトみつけました。まだメジャーではないようですが。
こういうところでクレームを露出させていくとよいのではないでしょうか。
ただし、客観的に悪いところを説明できなければいけませんが。
http://members.tripod.co.jp/sanpi/

845 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/27(水) 03:32

>>844
面白いけど住人の頭が悪そう。

>当ＨＰに対する苦情です。2001/03/25 ＮＮＮ様・30代・男性
>
>いちいち出てくる変な小窓（Tripodとかいう）なんとかならないのか自分で操作して見ろうざったくてしょうがないことがすぐわるから
>
>※
>申し訳ありません。これは当ＨＰが借りているWebスペースの規約で決まっていますので解決する事ができません。（引越しをすれば別ですが･･･）無料のスペースですので御理解して下さい。

高年齢厨房の巣窟と言う点ではTW製品を買ってしまう阿呆と重なって
ターゲットとしては丁度良さそうだが。

846 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/27(水) 03:42

だいたい「賛否両論」ったって苦情しか書かれてないじゃん。
改行さえ知らない小学生未満の阿呆ばかりで呆れる。

>NOVAに対する苦情です。2000/08/15 よっぴー様・10代・男性
>
>私は、以前兵庫県内のＮＯＶＡという英会話教室に通っていたのですが、そこに一人日本の女性スタッフの方に、失礼な方がいたんです。何かというとちょっと私を小馬鹿にしたような感じで物を言うし、それになんか陰口を言われているような感じがしたんです。こっちは一生懸命レッスンをしているというのに、いろいろ言われると自分が悪いことをしているみたいで、気が悪いです。今はとっくにやめているからいいのですが、態度を改めてほしかったです。

これに至っちゃ嫌われてただけってレベルだしな。
２ちゃんが便所の落書きならあっちは何て形容したらいいわけ？
管理人の頭の悪さまで滲み出ていて悲惨過ぎ。

847 ：名無しさん＠１２０分待ち：2001/06/28(木) 09:24

>>844
勘違いクレーマー君の巣窟。まるで２ちゃん鉄道板みたい！
何々はよくない、改善しろ、だけで具体案が言えない奴の集まりじゃん。

848 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/28(木) 22:23

ここは駄目かな？
http://www.kokusen.go.jp/

849 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/29(金) 13:36

トワイライトが自社開発しそうなトレインシム。
・寝台特急夜のたび（夜間灯故障編
ライトが付かず、一寸先も見えない暗闇の中、
無事に目的地の駅までたどり着こう！
初心者にも簡単な操作感で、今までの電車シムに挫折した方ももう安心！

850 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/29(金) 15:17

>>849
＞初心者にも簡単な操作感で、今までの電車シムに挫折した方ももう安心！
マジこの機能きーぼん

851 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/29(金) 16:09

今まで存在したのは電車シムモドキと電車ゲームくらいなもんでしょ？
今までの自称電車シムはシム未満なので、過去の事にくよくよする必要は全く無い。

852 ：名無しさん＠１２０分待ち：2001/06/29(金) 17:24

トワイライトエクスプレスがやりそうなこと。

ttp://mackoy.cool.ne.jp/
で配っている電車シミュレータの旧バージョンを、パッケージに入れて
自社開発電車シミュレータ「みたいな」宣伝文句と適当な路線データを
つけて、法外な価格をつけて売る。

最初の宣伝文句は「最強の列車運転シミュレータ誕生」でしょうね。
そして路線タイトルごとの発売で、どのセットにもシミュレータ本体
がついているから欲しい路線単体でプレイできるとの宣伝文句も。

題して「リアルトレインシリーズ」。

853 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/29(金) 22:36

中央線シムなら飛び込(以下略)、東武東上線でも可。＞MSTS

MSCFSのラバウル航空戦（五十六搭乗機護衛ミッションがあるやつ）アドオンの
キャプションに燃えたが、CFS本体を持ってなかったので買わなかった。
本体を買ったときにはすでにどこの店にも在庫無し(そうなって当然の代物か?)。
フライト物はU.S.NAVY-FIGHTERS(DOS)から入ったので、MSCFS用アドオンUS-NAVY
緊急発艦をハー○オフで\1980でゲットしたけど、よく見たらMSCFS2用でした。（;´Д`）
ちゃんと確認しなかった俺が馬鹿でした。
まあ、それはしょうがないんですが、インストールをしようとぺらぺらのマニュアルをめくっていたら
トラブルシューティングの「Q.空母への着艦時にテールフックが使用できない。A.本製品ではテールフックの
機能はお使いいただけません。代わりにスポイラーが強力なブレーキとなっておりますので、こちらをご使
用下さい。」の記述に萎え～。
ﾔﾎｰｸで売り飛ばそうかな。

854 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/29(金) 23:21

849です。
>>850
ようするに、シミュレーションエンジンを搭載せず、
スーパーエアーコンバットみたいな操作感、と言いたかった。

>>853
9800円で超簡易風景各所を入れたリアルトレインジャパンと、
そこそこ風景を簡単に再現した各種シリーズ3800円を忘れてはいかん。

855 ：仕様書無しさん：2001/06/30(土) 06:12

TWが　だしそうなもの

トレインシム　ワールドツアー　「世界のたび」
世界各地の風景写真が　一杯張ってある・・
（知ってる人はしってるから　以下略）

856 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/30(土) 13:11

>>855
＞仕様書無しさん

Web製作板？

857 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 12:32

鉄道板でこのスレが話題になってる。
ＭＳＴＳ発売を前に良いことだ。

858 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/03(火) 19:59

>>857
鉄道板の話題になってるスレ教えて

859 ：名無し：2001/07/03(火) 21:01

ぴゅぴゅっ　ぴゅっぴゅっぴゅ　ぴゅーぴゅぴゅー　ぴゅー　ぴゅ～♪
「世界の射精から」

860 ：853：2001/07/03(火) 21:53

>>854
「>>853｣は >>852への誤爆?

861 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 00:03

>>858
電車でＧＯ関連、BVE関連のスレで一時期話題になった。
>>852がコピペされたりしてたよ。

862 ：アンノウンさん＠高度３００００ｆｔ：2001/07/04(水) 00:59

ＦＳ９８(ｍ＄ｃｆｓ？）の画像を使ったデスクトップアクセサリが出るようだな。
売れるのだろうか・・・

863 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 02:57

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010703/twilight.htm
5000円も出して、君はそれでも買うのか！？
これで金儲けしようという気がしれん。良心的な企業ならフリーで配付
しそうなもんだ。フリーでもイランけど（ｗ

864 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 20:29

>>863
逝かれてる、完全に逝かれてる
こんなもんに5000円も出す奴がいるわけねー
詐欺企業トワイライトエクスプレスはアホ集団ですか？

865 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 20:48

>>861
858です、今度見てきます

詐欺企業トワイライトエクスプレスが逝くまでage

866 ：NASDAしさん：2001/07/05(木) 16:48

>>863
>航空無線 (エアバンド) 等の音声で雰囲気を再現。
本物の交信を録音して使うのかな･･･？
それとも、TWの社員に喋らせて録音？（ｗ

867 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/05(木) 20:10

>>866
社員がしゃべります

868 ：NASDAしさん：2001/07/05(木) 23:11

>867
しかも、棒読みのATCで？（萎え～

869 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/06(金) 14:33

案外本職に録音させたのかもよ？
報酬は自社製品で安上がり。

870 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/06(金) 22:51

http://www.twilight.co.jp/

871 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/06(金) 22:59

糞ＴＷの新製品。
機体がショボ過ぎ。テクスチャに汚しを加えていないのでまるでおもちゃの様だ。
http://www.twilight.co.jp/webfs/cfs2/murray/index.html
動作環境の項目に注目。またやっちゃってます。（藁

872 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/06(金) 23:02

そういや、あのバグだらけのクソソフト
ハッピーダイエットの掲示板が停止してるね
あとリンクがなくなってる、内情を知っている方
情報キボーーーン

873 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/06(金) 23:11

>>871
何も間違っていませんよ？
トワイライトエクスプレスは日本のフライトシニュレータ界の先駆者です。
MicrosoftCombatFlightSimulatoe2の和名はマイクロソフトコンバットフライトシニュレータ２です。
登録商標を回避してるとか、馬鹿社長の思いこみに社員は突っ込めないとかそういう話しは全部デタラメです。

874 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/06(金) 23:20

>>871
うまいつっこみです。
トワイライトエクスプレスは日本のフライトシニュレータ界のインチキ詐欺会社です。
MicrosoftCombatFlightSimulatoe2の和名はマイクロソフトコンバットフライトシニュレータ２です。
登録商標を回避し、馬鹿社長の思いこみに社員は突っ込めないとかそういう話しは全部本当です。
丸山は完全な基地外です。

875 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/06(金) 23:39

>>871
＞http://www.twilight.co.jp/webfs/cfs2/murray/index.html
＞このパケージだけではご利用できませんのでご注意ください

パケージ？「セクース」「マターリ」に続く２ちゃん用語か？（ｗ

876 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/06(金) 23:50

>>875
藁った、やっぱ丸山だ

877 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/07(土) 02:20

中身30MBしかないものが4800円かよ…

878 ：（　´ⅴ｀）てへてへ：2001/07/08(日) 09:37

（　´ⅴ｀）＜誰か、ピーコして、売りまくれば良いのにれすね、てへてへ。

879 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/08(日) 09:46

んなもんタダでもいらねーよ。
>>878みたいな貧乏人は何でも欲しがるんだろうけどな。

880 ：（　´ⅴ｀）：2001/07/08(日) 11:08

>>879
（　´ⅴ｀）＜誰も、オメーみたいな、やつにはいってねーのれす。
（　´ⅴ｀）＜エアラインナビは、ちょっと、どんなのか、見たいれす。

881 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/08(日) 11:25

フリーウェアのパッケージを見てみたいだと？
頭ダメだなこりゃ。
これだから自己顕示欲の強い厨房は困るよ。

882 ：（　´ⅴ｀）：2001/07/08(日) 12:01

いや、どんな、ソフト内容か、みたい。

883 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/08(日) 14:41

ND知らないのか。
ほんまもんの消防だなこりゃ。
あとウザイコテハンやめろ。
そんなんが面白いと思ってるのはお前の脳の癌細胞だけだぞ。

884 ：（　´ⅴ｀）：2001/07/08(日) 17:15

エアラインナビって、そうなの？すんません、厨房なので。

885 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/09(月) 04:38

音楽はフリー素材のMIDI、
画面はFS98、
ムービーは素人が操縦したもので、着陸なんか頭からおもいっきり突っ込んでます。
写真は丸山が自分で撮ってきたものです。マジ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010703/twilight.htm

886 ：（　´ⅴ｀）：2001/07/09(月) 06:59

>>886
こんなの、買う人、いるんですか？てへてへ。
デスクトップアクセに、ここまで、金つぎ込むばかはいないれすね。
（；´ⅴ｀）＜れ...れも、4,980円って...

887 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/09(月) 08:06

NavDashで検索かけろや。
分かったか？分かっても分からなくてもいいからコテハンやめろ糞ッ垂れ。

888 ：（　´д｀）＜厨房垂れ。：2001/07/09(月) 09:16

分かったから、怒らないで。

889 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/09(月) 11:21

>>887
（　´ⅴ｀）はコテハンじゃないだろアホウ

890 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/09(月) 12:19

その板の名無し以外はコテハン同然なんだよｳﾞｫｹｪ

891 ：リョーシン：2001/07/09(月) 16:47

>>890
>その板の名無し以外はコテハン同然なんだよｳﾞｫｹｪ
コテハン同然という根拠は？
ありませんね。あなたのおめでたい頭の中だけの妄想ですね。

不特定多数の人間が書き込めるこの場で特定の相手に「コテハンで書くな」
なんていうのがどれだけ荒唐無稽で馬鹿げたことであるかわかりませんか？
まぁそれさえわからない程馬鹿なんでしょうね。
まさかとは思いますが世の中すべて御自身の思い通りに進むとでも？
幸せな頭ですね。

892 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/09(月) 18:35

わかったから明日こそ学校行こうな。

893 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/09(月) 20:11

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fly&key=994676999
そろそろ９００になりますので新しいの立てておきました

894 ：NASDAしさん：2001/07/10(火) 15:03

次スレ立てるのには、ちょっと早過ぎたかもね･･･
初っ端から、荒らされちゃってるよ（；´Д｀）
この板だったら、900過ぎてから立てても充分間に合うよ

895 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 21:05

age

896 ：名無しさん＠１周年：2001/07/15(日) 22:29

詐欺企業トワイライトエクスプレスが逝くまでage

897 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 21:34

トワイライトエクスプレスって会社
はじめて知りました
酷い会社なんですね

898 ：　：2001/07/19(木) 22:50

http://www2.to/05F

http://www2.to/03F

http://www2.to/01F

http://www2.to/02F

http://www2.to/07F

899 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/28(土) 09:30

age

900 ：（　´ⅴ｀）：2001/07/28(土) 09:51

９００ＧＥＴ!!

901 ：トワイライトは詐欺：2001/07/28(土) 10:31

みなさん、はじめましてこんにちは

アホなトワイライトエクスプレスの丸山社長、見てますか？

私は先日に退社した○○です、（わかんねーだろ詐欺がイヤになって月に二人は
退社するもんな）

社員時代には「へんな掲示板に書き込むな」とか社員に通達してたねー
退社するときも言ってたねー（他の社員にも、マアさりげなくですが）
でもへんな掲示板ってどこですか？とりあえずここではないですよね？
ここはユーザー様からの真実の意見が聞ける素晴らしい掲示板ですから

アホ社長丸山、もっとここの掲示板をよんで詐欺な商品開発を止めて下さい
会社を倒産させる気なら、私も協力します。

みなさん！！
トワイライトエクスプレスの製品は購入しないで下さい
九月にはトレインシミュレーターのアドオンソフトがでますが
中身は元データーとフーリー素材を組み合わせたクソソフトです
そのあとにはダイエットソフトの続編が出ますがこれは
内容はパワーダウン、バグは大幅にパワーアップした、これまた
クソソフトです。

みなさん！！
詐欺企業トワイライトエクスプレスの製品は購入しないで下さい

902 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/17(金) 13:09

丸山は不死身です。

903 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/17(金) 14:02

930!

904 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/17(金) 14:04

丸山

905 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/17(金) 14:19

普通の夏厨だろ。
没個性的で芸が無い荒らし方だから。

906 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/17(金) 20:02

丸山の息子じゃねーの？

907 ：1000!：2001/08/17(金) 22:17

1000!

908 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

909 ：大空の名無しさん：02/04/09 17:07

test

910 ：大空の名無しさん：02/04/30 22:17

NHKスペシャル「奇跡の詩人　～11歳　脳障害児のメッセージ～」
について、
「本当にその子供が作品を書いているのか」
「特定の宗教の広告塔としてその子供が利用されてしまっていないか」
「その子供と妹について虐待が行われているのではないか」
　という疑問が噴出しています。

今までのスレでは主に、問題の日木流奈（ひきるな）とその母親に
ついては「被害者」であると考え、
それをろくに検証もなしに報道したNHKと、
それで金儲けを企む出版社・宗教団体を糾弾しよう、
という流れで話が進んできています。

データ＆意見の整理・収集専用スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/l50
前々スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020082339/
前々々スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/

911 ：大空の名無しさん：02/04/30 23:25

>>901
わかったから早く転職先見つけれ

912 ：大空の名無しさん：02/05/11 02:45

>>911
渡辺です。

913 ：大空の名無しさん：02/05/15 14:28

次スレ立てたんで随時移動お願いします

トワイライトエクスプレス二考
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

914 ：現役アルバイター：02/08/22 19:04

次スレ立てたんで随時移動お願いします

トワイライトエクスプレス一考 Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1030010419/l50

915 ：山崎渉：03/01/10 02:32

（＾＾）

916 ：山崎渉：03/01/10 14:24

（＾＾）

917 ：大空の名無しさん：03/03/09 22:57

918 ：大空の名無しさん：03/04/07 01:52

てｓ

919 ：山崎渉：03/04/17 11:47

（＾＾）

920 ：山崎渉：03/04/20 05:31

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

921 ：山崎渉：03/05/22 01:27

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

922 ：山崎渉：03/05/28 16:38

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

923 ：64.15.175.116：03/07/12 06:15

924 ：YahooBB218135048041.bbtec.net：03/07/12 06:16

925 ：tk0008-202x210x241x235.ap-TK.usen.ad.jp：03/07/12 06:17

926 ：adsl-pool18-162-std.pool.007mundo.com：03/07/12 06:20

927 ：pstanley.sns.man.ac.uk：03/07/12 06:23

928 ：213.253.88.97：03/07/12 06:23

929 ：TM-70-133.cable.telemach.net：03/07/12 06:24

930 ：200.90.97.248：03/07/12 06:32

931 ：200.24.174.146：03/07/12 06:46

932 ：山崎渉：03/07/12 12:27

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

933 ：山崎渉：03/07/15 11:33

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

934 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

935 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

http://www.twilight.co.jp/webfs/seihin/dvd-h/h-dvd.html

こんなの欲しいと思う奴いるの？

936 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

＞４

CGって書いてるけどFS98のショットに見えるのは気のせいか？

937 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

938 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

エアロシムの｢珊瑚海なんたら｣ってどうなの?

939 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

おいらも「珊瑚海～」気になるなぁ
雷撃できるんでしょ？
インプレきぼんぬ

940 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

買わなくても
雷撃なら、
CFS2海外サイト
でファイルとパネル落として
機体のフォルダいれれば
無料でできるようになります。
「SINK　THE　SORYU」ミッションとかある。

PCパイロットって海外雑誌でCFS1のアドオンで
ハリアーがでるらしいけど、HUDに照準があるのを
見てひいた、レ氏プロソフトで現代機シムつくんな
レーダー・あびおにくすもない。

まぁTW社が日本語版つくりそうだけど・・・・

941 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

おいおい。
これヤバイだろ。
MSにチクッたら裁判沙汰まで逝くんじゃねーの？
TWは過去にも権利関係で裁判沙汰起こしたらしいし。

942 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

それって、もしかして紅の豚のアレですか？
それとも航空会社のマーク（商標？）が入った商品を
許可取らずに売ったとかですか？
もし知っていたら詳しく教えていただきたいんですが…

943 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

944 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

これって発売予定が昨年の秋頃でしたよね。
トラブっているから、発売が延期されているのでしょうか？

945 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

結構たくさんの人が騙されてるよ。
MSFSをある程度の期間やってる奴で、最初からネット接続環境を
もっていた奴以外は、一度は引っかかった事があるはず。

946 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

4800円ってちょっとふざけすぎてないか？

947 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

,14
　俺も世界の軍用機2でやられた。何なんだ？アレは。
離陸して数分でガス欠になるF-15Cと称したF-15E。
脇腹に増設タンクくっつけてて何がF-15Cだ！！
あとマッハ3に達する前にガス欠になるMig25もカス。

　ついでに、全体的に機体モデルが角張っててショボい。
これをなぜ見抜けなかったかといえばHPにちっこい画像
が数点しかしか載せられていなかったから。せめて収録
している全機体の画像くらい載っけろっ！！！

確か去年のエアライン誌に6月発売とかデカデカと
広告を出していた。みっともないったらありゃしない。

948 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

↑に書き忘れたけどオイラも入会キボンヌ。

949 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

950 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

951 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

　ProFlight2000や最近のPhoenixSimulationなんかの作品も
なかなかイイらしいね。

　これらを理解可能な日本語の説明書つけて2800円くらいで
発売すればTWのイメージも変わるかも！？

952 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

953 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

954 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

955 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

Phoenixの777-200は機体、パネル、サウンドがそれぞれ日本円で
約800円だから、800*3+1000円で3400円が限度ということか。う～ん
これでも4800円とはだいぶ開きが有るな。

　そういえばイマジニアが747のアドオンだしていたような気がするけど
どんな評判なのだろうか？FS98対応だからやはり***いのだろうか？

956 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

問屋通さなきゃもっと安くできるけど・・（苦笑）

957 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

958 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

959 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

＞27

そうか・・・だからCD－ROM紙に入ってるんだ。

960 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:03

もっとちゃんとやれ

http://www.imagineer.co.jp/pc/products/raf2000/image/screen/ef2000a.jpg

961 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

A10CUBA！なみだね。DIDの方がよくやってる。
ぐらふぃっくあくせられーたは何のためやら。

所詮MSFSと言いたい所だが、DreemFleetとかは
やっぱ凄いね。

962 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

　リンク先覗いてみたけどよくこんな会社が潰れないよな。
例の粗悪機体集もスクリーンショットパクリDVDもバカ社長の思いつきなんだろな。
社員は本当に気の毒だと思う。

963 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

　世界の軍用機シリーズよりかはマシです。
何せアレはF-15EをF-15Cと偽っているのだから。

964 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

965 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

機体が追加できるシム＝単純構造＝リアルじゃない

ってことだすか？

966 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

http://thehangar.dogfighter.com/CFS_Planes.htm

967 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

968 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

この機体なら金をとってもゆるす

やっぱ、TWのフリーウエア寄せ集めで
「4800円」って値段はいかれてるよ。
へたすりゃ、英語版の別のシムかえるしさ

969 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

　├ヮイラ仆のショボショボカクカク機体とは比べものになりませんな。
どうせ4800円取るならもっとマシな機体を集めてこいと言いたい。

　FS2000対応の世界の翼2000が某氏のHPで公開されている六角ジャンボ
の焼き直しじゃいくら何でもユーザーをなめすぎ。
デフォルトの機体でさえ胴体に16角は使っているのに元ネタがFS5用だから
これは画用紙細工かと思えてくる。

　新作(?)の太平洋戦線某々に至ってはついにここまで来たかと言う感じ。
パッケージから手抜き丸見え。あの零戦よりより遙かに出来のよいフリーの
機体を見たことがある。

970 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

＞FS2000対応の世界の翼2000が某氏のHPで公開されている六角ジャンボ
＞の焼き直しじゃいくら何でもユーザーをなめすぎ。

どこ？

971 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

　ここ→http://flightinfo.ens.ne.jp/chan_ken/frameset.html

972 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

40に追加
　発表した当時は最新鋭だったかも知れないが、これをそのままFS2000用にしてしまうのはどうかと思う。

973 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

あんがと！

絶句しました、マジ酷いですね。世界の翼買った人が
うかばれません。

974 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

975 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

俺の知ってる限りで言うと、あの会社は、フリーではなく、
フリー機体の制作者と契約して作成した機体と、自社作成の機体
を使ってると思われる。
パネルはhttp://flightinfo.ens.ne.jp/pjamnora/を見れば分かる
通りだけど、TWと違って、手抜きは少ないね。エアロシムになって
からの製品は、なかなか気合入ってるよ。　持っる製品の事しか
言えないけど、YS-11JACフライト2000とエアロック2000は
レベルも高いし、「所詮はMSFS」って言うかもしれないけど、
TWにもああいう風にやってほしい。

976 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

　トワイライトエクスプレス被害者の会長も2で怒っていたね。自分は買う前にネット
始めてつくづく良かったと思う。始めたその日のうちにMS社の販促パンフに載っていた
サイト(Flightinfo)を覗いてリンクをたどり、例のHPにたどり着いてびっくり。
自分が買おうとしていたモノとソックリなモノが有るではありませんか。それもほぼ全機種。
早速落として使ったが、フリー機体の世界を知るうちにそのショボさに気づき、
すぐに乗り換え。ほぼタダ同然で手に入り、しかも当時の水準からかなり遅れたものに
ン千何百円も払わされそうになっていた自分に気づくのでした。

　ちなみに製品版とHP公開版の違いはムービングパーツの有無だが、Abacus社のHPから
AircraftAnimaterと言うソフトを落として2千数百円払えばムービングパーツ化できてしまうのでした。

　ついでに書かせてもらうが、あんなにたくさん機体を収録されてもどうせ使うのは2つか3つなので、
金の無駄です。安易な(というか悪徳)商法をやめ、エアロシムやPhoenixを見習って一つの機体を徹底的に
シミュレートした製品作りしてもらいたい。と、こんなことを書いても├ヮ胃ラ仆には馬の耳に念仏だろうけど。

977 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

　ちなみに├ヮ胃ラ仆の看板商品であろうフォットリアルシーナリーのFS2000版は
現在の一般的なマシンスペックでは重すぎて使い物にならんらしいです。

　半導体業界とも黒いつながりが…！？

978 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

＞46
多分、ユーザーの事考えずに仕事してるだけだと思う

979 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

980 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

うわ。今日ダメだ。
他板では誤変換の嵐、ここでは文法的にアホな事してるし・・・。

981 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

リアルそうだが、座標がかなりいいかげん。

5種類出ると思うが全部入れたら日本列島に
近ずけねー。激重

982 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

　前作も同じような欠点があったが全然直ってないのね。さすが├ヮ胃ラ仆だね。

983 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

裁判沙汰でトラブッタのは世界の翼の１社です
ＤＶＤは機体・シーナリはＴＷですので映像は的には問題ないと解釈です
豚の件は社長がいい加減でトクマが信用できん！！となったからです

＞27　パッケージ代は以上に安いです韓国バルクだし。いまどき社内でラッピングしてるし

＞33　社長は金儲けだけです。某社Ｓ氏が飛び出してＡ社を作ったのも品質面でのトラブルでした

984 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04

985 ：大空の名無しさん：03/07/15 15:04