ジョイスティックQ＆A Part20

フライトシムの必需品ジョイスティックについて語りましょう。
ロボットゲーム及びそれに関連する話題は非推奨です。
煽り・荒らしは * 無視 * してね。

・過去ログ
Part1 http://game.2ch.net/fly/kako/975/975735040.html
Part2 http://game.2ch.net/fly/kako/1016/10160/1016033933.html
Part3 http://game.2ch.net/fly/kako/1040/10409/1040983353.html
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053791527/
Part5 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1066839750/
Part6 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1074648862/
Part7 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/fly/1080798264/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1087828285/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1096489214/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1104653990/
Part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1114528336/
Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1134314869/
Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1145057260/
Part14 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1161606966/
Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1191853482/
Part16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1229435673/
Part17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1243785115/
Part18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1253323060/
Part19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1264810779/

・専門スレ
【玄人御用達】最高級ジョイCougar専用スレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1118231003/

▼ 主なメーカー
・CH Products (CH) http://www.chproducts.com/
・Saitek http://www.saitek.com/
・Thrustmaster (TM) http://www.thrustmaster.com/
・Logitech http://www.logitech.com/
▼ 民間機のコックピット作りたい人向け
・ELITE http://www.flyelite.com/
・Flight Link http://www.flightlink.com/
・GoFlight http://www.goflightinc.com/order/index.php
・ITRA http://www.itra.de/
・Precision Flight Controls (PFC) http://www.flypfc.com/
・Saitek http://www.saitek.com/uk/prod/proflight.htm
・Simware http://www.simw.com/
・TRC Development http://www.therealcockpit.com/
・日本BTA http://www.fs21.com/ ttp://www.device21.com/
・Final Approach http://www.final-approach.co.jp/
▼ 主な通販先
・Amazon.co.jp http://www.amazon.co.jp/
・Ark http://www.ark-pc.jp/
・Final Approach http://www.final-approach.co.jp/
・Inter Craft (CH代理店) http://www.inter-craft.co.jp/
・ONTOP http://www.ontop.jp/
・ゼネラルオートサービス (Saitek代理店) http://www.msyshopping.com/
▼ 支援ソフトウェア
・JoyToKey (JoyStickにキー、マウスを割り当てる)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se101657.html
・CTFJ! (アナログ軸の設定、Win9x系のみ)
http://www.stickworks.com/
・DXTweak 2(アナログ軸の設定)
http://www.wingmanteam.com/latest_software/gadgets.htm
・F2Filter (フォース抜け対策ソフト)
http://www.geocities.jp/opiopan/Products/F2Filter/

・よくある質問
Q. フライトシムを始めたい。どの程度のスティックが必要か?
A. 最低でもアナログ4軸(スロットルとラダーも備えるモノ)と視点用HATスイッチが付いているモノが必要。ボタン数も多い方が良い。
最低でも軸数とHATの条件を満たしていないものは買わないようにしよう。

Q. どこでスティック売ってるの?
A. 上のリンクから通販。首都圏なら店頭で買う手もある。
中古ではスティックは消耗品だと言うことを覚悟すべき。耐久性の低いTMは要注意。
やたら頑丈なCHやMSの光学式なら中古品でも割と安心。

Q. Force Feedback (FFB)って?
A. モーターでセンタリングを行い、振動やスティックの重さの変化を体感できる。
これをリアルと感じる人もいれば感じない人もいる。
FFB非対応ゲームだとフォースが無くなりセンタリングすら行えない事(フォース抜け)もある。

Q. ラダーペダル単体をスティックと併用したいのだけど大丈夫?
A. 最近のフライトシムは複数のコントローラに対応している事が多いが、
Windows98時代のタイトルは殆ど対応しておらず、ラダーペダルと組み合わせられない事が多い。
ドライバをハックしたりスティックを分解してラダーペダルを直づけするなど工夫が必要。

・よくある質問2
Q. プログラムとかマクロとか、何ができるの?
A. スティックのボタンにキーボードのキーを割り振ることで、操作の手間を省く。
シフトキーやモードボタンと併用することで、一つのボタンに複数の機能が割り振れる。
特にHOTASに分類されるモノはキーボードが不要となる。OSが対応してないためにプログラムが使えなくても、
JoyToKeyなどを使うことでふつうのスティックでも可能になる。
ただ、ゲームのキーコンフィグでDirectXのボタンを封印しないと誤動作の危険あり。

Q. Windows XP/Vista/7でSideWinderシリーズは使えるの?
A. 対応状況は以下を参照。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/vista.mspx
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/windows7.mspx
(リストには載っていませんが、問題なく動作するようです)

Q. センターが出ない…。
A. ドライバは最新のものを使っているか? きちんとキャリブレーションしているか?
それでも駄目なら、保証期間内ならばさっさと返品。
そうでないなら接触不良かもしれない、分解して可変抵抗に接点復活剤を使ってみよう。
壊れた場合、たいてい専用部品なので正規交換部品を買うか、買い換えるべし。

・スティックの傾向と対策

▼ 最初の一本
とりあえず手頃なスティックを買ってフライトシムを体験してみたいと考える場合
新品ならLogitech Extreme 3D Pro / Saitek Cyborg Evo / Saitek ST290 Pro / T.16000M / T.Flight Stick Xが
条件を満たした廉価ジョイスティックとして選択肢になる(上記はABC順)。
ある程度予算があるならSaitek X52、
余裕があるならばいきなりCH3点セットや HOTAS Cougarに手を出すのも自由である。
FFBやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならよく考えよう。

▼ レシプロコンバットシム用
操縦桿の精度が高いほうがよい。
必要とされるボタンは少ないので、通常のスティックでも十分遊べる。
FFB付きは雰囲気を味わえるが微妙な操作はつらい事も念頭に置こう。
HOTAS Cougarはスティックが重いのでお勧めできない。

▼ ジェットコンバットシム用
スティック操作の難易度はレシプロより低いが、レーダー・通信・モード切替など
周辺機器の操作を要求されるため、プログラム機能の豊富なHOTASなスティックがお勧め。
ただ値が張るため、通常のスティックにキーボード、マウスを併用する人も多い。

▼ 民間機シム用
ヨークはコンバットシムで使い難く場所もとるので、余裕のある人だけ奨めておく。
CH、Saitek製以上のヨークを望む場合は、Final ApproachやInter Craftなどのサイトを見て財布と相談しよう。

明記されていなければUSB接続。価格はおおよその値。軸数、ボタン数は公式ページを参照。

1. 入門用 or カジュアルシム用
手頃な値段で初心者にもOK。JoyToKeyなどでカスタムすることで、エースを目指すこともできる。

◆ Logitech - Extreme 3D Pro - \5,000 (輸入版のみ)
http://www.logitech.com/en-us/gaming/joysticks/devices/291
安価なジョイスティック。

◆ Saitek - ST290 Pro - \4,500
http://www.saitekjapan.jp/product/st290pro.html
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能。
安価で入手が楽だがボタン数は6とやや少なめ。

◆ Saitek - Cyborg Evo - \7,000
http://www.saitekjapan.jp/product/cyborg_evo.html
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能。
ストロークも長く、総じてスティック部のできはよい模様。
12ボタンだが両手対応のため反対側のベースボタンにはアクセスしにくい。

◆ Saitek - Aviator - \6,000
http://www.saitekjapan.jp/product/aviator.html
ツインスロットルを持つスティック。
スロットルとボタンの配置が特殊。

◆ Thrustmaster - T.Flight Stick X - \5,000 (輸入版のみ)
http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=94
PS3と互換性を持つジョイスティック。

◆ Thrustmaster - T.16000M - \7,000 (輸入版のみ)
http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=153
ホールセンサを採用した左右対称型のジョイスティック。

お勧めジョイスティックは？スレ見て立てたけどよく見たら9月ごろにすでにPart20が立ってた
ごめん

前スレは1000いかずに落ちたのね
過疎ってるのに、落ちる基準がよく分からんな

SideWinder Force Feedback Wheel USB（ハンドルが赤じゃない古い方）が
押入れから出てきたんだが、このままではWINXPではマトモに動かないみたい。
MSのドライバーソフトもインストールすら出来ない。

OS標準のドライバーでは使いもんにならんし
どなたかドライバーの入手先または解決方法教えてください。

http://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/3109510/Re_Thrustmaster_HOTAS_Warthog_.html#Post3109510
これは一体

HOTAS Warthogだけど？

はい

はいじゃないが

いいえ

レシプロシムっていうかＡＨやろうかとおもってるんだが女医で悩んでる。
ヨークはあるんだけど格闘戦してみたいし
いまなら手に入りやすいっての考慮してどれがいいんだろう？？？

G940

金に糸目を付けないならCHのFighterStickにどこかのスロットルとラダーかな
FighterStickはまじオススメ

>>15
G940一択かと
何を選んでもレシプロシムだと結局はG940に行きつくと思うわ

個人的には爆撃機やP38飛ばすからヨークちょっと羨ましい…

>>15
捻りで良いならT.16000もまずまずの使い心地

G940興味あり。

耐久性とかはどんなもんだろう。
extreme 3D proは良かったけど、よくボタンが壊れたなあ。
あの値段なら消耗品と割り切れたが、さすがに高いから手を出せずにいる。

15ですがみなさん情報サンク
>>18
爆はいいんですがヨークはちょっとキレ？悪いんでＰ３８気分には浸れますがくるくるするとてんやわんやにｗ

>>19
ほうほうＴ．１６０００ですか、サブ用のポチっとしてみます。

>>20の質問に興味あり耐久性っていってもどのくらいの使用頻度にもよるでしょうが
ロジの廉価品と比べて耐久性高いのならＧ９４０ポチっとしようかと。

耐久性について判明するまでには時間が必要だから、現状940については不明かと
発売後まもなくならよほど粗悪な場合しか判明しないわけで、｢丈夫｣という評価は数年経なければわからないでしょう
CH製品の評価が高いのは実際に10年以上使っている人も多いという事実に支えられてるわけだしね

1万円程度で分離タイプ売ってくれ
現状は「5000円の数カ月待ち」と「すぐ買えるけど2万円」のふたつしか選択肢ねーから

あーいま見たら5000円のは取引終了になってた
かといってコントローラに2万円はだせねーよ

HORIのフライトスティック２ならヤフオクで1万円以下で買えるよ
64bitOSだと使えないらしいけど

スラストマスターに1万以下で買えるセパレートタイプがあるじゃん
amazonだと5000円ちょっとで買える

5000円の数カ月待ちって書いてあったか・・・・・
ARKだと9000円ですぐ買えたと思うけど

どうやら売り切って在庫終わったらしいね
次の製品にご期待ってことか

IL2初心者なんですが、現在Cyborg Evo Forceを使っていて
そろそろラダーペダルが欲しいと思ってるんですが
オススメというか、無難なのを教えてもらえませんか？

無難なのはSaitekのペダルじゃないかねー

まるごとG940に買い換えてしまってもいいかもしれんがｗ

やはりsaitekですか

ラダーペダル単体にしておきます、HOTAS Warthogなんかも楽しみなのでｗ

うちのPCでDCS:A-10動くか分かりませんがｗ

G940発売開始時に輸入した
一日4時間ほど使い続けて一年以上経つが故障はしてないな
しいて言えば最近スティック根元のゴムブーツがギシギシ鳴くようになってきたんでシリコンオイル吹いたくらい

さらに長期的な耐久性は分からんが今のとこ一番のスティックじゃないかな

教えてください
Xboxでつかうaviator欲しいんですけど
プレイアジアがXboxとPC互換は品切れでPS3とPC互換のは品物あり
ここで思ったのが両方USBでPCと互換あるって事は
ボタンデザインの違いだけで全部対応の同じものって事ですかね

と、メールで聞いてみればいいよ

360用周辺機器は認証チップ搭載が義務づけられてて
チップが入ってないスティックやパッドはつないでも
使えないので

そこがどうかだな

>>32
まさか毎日4時間ってわけじゃないだろうけど、1000時間くらいは使ったのかな？
それでその状態なら良いね

ｓａｉｔｅｋはいきなり初期不良だったからなぁ
修理してもどってきたらなぜか外箱がボロボロになってるし

大抵の企業は顧客ごとに修理なんてしないもん。
出戻り品をだーっと集めてまとめて修理して、修理終わったものから適当に割り振って送ってるだけ。

>>36
飲みとか行かない日は帰ってきてから飯食って寝るまで7時から12時過ぎまで飛ばしっぱなしだし、
休日も予定がない限りは全日飛びっ放しってのもあるから最低でも一日4時間と見積もって見たんだ
少なくとも1000時間は使ってると思うわ
書き込んでる今も飛んでるんだぜ…

ただゴムブーツにスプレー吹く程度のメンテは必要だと思う

>>35
ありがとうございます
そういえばその情報聞いた事あった・・
だからコンバーター？とか使えないだか使うとcheatとばれるとか
こりゃダメですね

あとそもそもXboxで使えるaviatorはもう生産してないのか
売ってるところ見つからない

Pro Flight X-65F Combat Control System 送料込み $347.85
ttp://www.fspilotshop.com/product_info.php?cPath=1_16&products_id=2527

コンビニ払いできるなら買う

Ｇ９４０アークから届いたんだが小さな小さな音で女医がクゥクゥって小さな音で
鳴くのは仕様？
Ｇ９４０諸先輩方のはどうです？
まぁＦＳＢのモーター音っぽいんですが・・・。

>女医がクゥクゥって小さな音で鳴くの

よ、良からぬ妄想をしてしまったではないか

G940海外で取り寄せできて安いところないかな

米尼だったら円高の今なら送料込みでも35000円くらいだぞ

>>43
手を離してるときに鳴る音なら仕様かと

コイル鳴りかLSI鳴りじゃないか？
モーターが鳴ってるのか？

SWFFB2だと小さな鳴きがあったな

X52ってMade in どこかって記載ある？
ウチの無印X52がどこ製か気になってパッケージとかぐるぐる回して見たけど
記載を見つけられなかった。

というのも、フラシムで知り合った人がCyborg Xユーザで、あまりに壊れるんで
分解して構造とか確認したら壊れて当然のひどい造りになってたそうで憤慨してて。
「やっぱりMade in Chinaはダメだ！」と言ってたので。
同じSaitekなX52はどうなんじゃろ、と気になった次第。

パッケージじゃなくてスティックの裏に書いてあるよ。

Saitekは全部中国じゃないの？
過去スレに中国人社員も登場したことがあるよ

アジア製じゃないわけ無いジャン

開発はイギリスで、
製造はずっと前はドイツで最近は中国、だっけ？

あ、F16ラダー作ってた会社と混同したかも・・・

>>51
サンクス

見事にChinaでしたｗｗｗ

俺のジョイはMade in Malaysiaだった

>>57
俺のSidewinder PProも

俺のは MADE IN USA だ

中国かぁ
だからすぐ壊れるの仕様だったんだな

何をいってるんだ
君の周りの電化製品等をよくみてみな
殆どのものがMADE IN CHINAじゃないかい？

マウスはChina製だった。死にたい。

ライターもネクタイも服もぜ〜んぶ中製。
喧嘩しちゃ駄目だよね。

X65って日本の通販サイトでどこか扱っているところありますか？

>>63
中身も、だろ？

つhttp://www.ark-pc.co.jp/item/Saitek+Pro+Flight+X-65F+Combat+Control+System/code/50180285

>>66
ありがとうございます(^_^)
高いですね(;_;)

X52 PROとX52ならどちらのほうがいいですか？
PROが安く売っているサイトを知っていたら教えて下さい

他にオススメのHOTASがあったら教えて下さい

>>67
その話題を振るといっぱい沸いてくるから少し待ってろ。
俺は「自分で決めろ」とだけ言っておく。

>>67
期待しています

予算は3万前後でお願いします

>>69はよくわかって無さそうだから、もし予算があってX65F買ってたとしたら、
感圧式で大後悔してたかもね。

前後だったらG940で決まりじゃん？


ちなみに自分はX52使いだけど、Proのほうがよかったなぁと思ったことはない。

操作性はほとんど変わらないからね
使っている素材のせいで高くなっているだけだし

HOTAS Warthogっていつ発売かわかる？通販する予定

>>70 >>71 >>72

ありがとうございますm(_ _)m
X52を買うことにします(^^)

>>73
もう売ってる。
http://www.simw.com/hardware/hotas-warthog.html

X52ってスティックのテンション調整できたりする？
レシプロメインだから軽いほうがいいんだけど軽すぎるのも嫌なんだ
ちなみにCHスティックは全然合わなかった

SimwareからWARTHOGの発送通知キタコレ
到着するまで全裸待機だ。

>>77
寒くなってきたからネクタイぐらいつけとけ

>>77
送料入れた総額でいくら?

>>79
399.75ユーロだったよ。
いまだと45000円くらいかな。

>>77
うほ！俺もそこで頼んでみる

>>77
wktk待機じゃないのかｗ

と言っている俺は、X52 Proを長いこと使っている。　orz

2004年に買ったX52のラバーコーティングがベトベトになった。
G940、X65-F、Thrustmaster A-10もラバーコーティングしてるのかな

>>80
日本までの送料だよね？　
注文するときに出る額は実際と違うのかな？434.75ユーロってでる。

>>84
オイラのオーダー確認したらこんな感じになってたお
--------------------------------
Hotas Warthog : 1

Excl. Tax: €329.75
Incl. Tax: €329.75
-------------------------------
Subtotal (Excl.Tax) €329.75
Subtotal (Incl.Tax) €329.75
Shipping & Handling €64.00
Grand Total (Excl.Tax) €393.75
Tax 　　　　　　　　€0.00
Grand Total (Incl.Tax) €393.75
-------------------------------

しかしソフトのリリースとかの動きはほとんどないこの業界なのに
金がいくらあっても足らんな。買っても買っても次から次に欲しいものがでてくる
むしろ今ぐらい業界が停滞してくれていたほうがありがたいのかもしれん。

そんな金ねぇよ！

金はあるが暇がねえんだよ！

>>76
スティックのテンションは調整できないよ
スロットルのほうは出来るけどね

>>86
自作するんだ！
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101023/etc_tradeone.html

>>90
うぉおおおおお！これこそ俺が求めていたものだが・・惜しい！できればアナログ軸も２、３個ほしかった
まあでも買って見ようかな

・・と思ったら、ちゃんとアナログ軸もあるんだ。これいいな、欲しい！

マウスがアナログだとは限らないと思うけど

https://docs.google.com/document/pub?id=1gdd7zIGHAxOF-It0oQNIlN7_cTkqfYo4DtgjMlXL0Qo
やっぱりアナログは無い

そこの直売サイトのフォーラムでアナログ2軸って説明してるようだよ。

http://a-desk.jp/modules/forum_module/index.php?forum_id=5

ここ。
俺は詳しいことはわかんねーけどさ。

>>89
ありがとう、スロットルはできるんだね。
そういえばCHのはスコスコで違和感あったから
それはありがたいです。逝っときました。

いや、やっぱり入力自体はデジタルってことみたいだな。
単にアナログ軸に割り当てられる、って話みたい。アナログ軸つきのＵＳＢジョイとして認識して、実際には
センターか８方向どれかに一杯切るみたいな値になるっぽい。
ただ、フォーラムによるとアナログ入力の要望はありしかも担当者も一応それについて考察はしてるっぽい

アナログでも分解能高く無いとなぁ
安いパッドの基盤使いまわすのと同じではしょうがない

>>97
いえいえ
proは持っていないので答えられないですがX52についてなら何なりとまたどうぞ

これでおけ
ttp://www.leobodnar.com/

>>101
さっきからずーっとそのサイト探してたんだ、ありがとう

BU0836で検索すると幸せになれるかも
分解能高い方がいいならBU0836Aかな

PS2のフライトスティック２を
ttp://www.tamanegi.org/prog/hfsd/
のドライバで動かしてる人がいましたらお聞きしたいのですが、
どんなPS2→USBアダプタ使ってますか？
自作アダプタなら、参考サイトを教えてください。

>>104
元からUSB接続だよ

>>105
そうなんですか。PS2のコネクタかと思いました。
どうもありがとうございました。

WARTHOG税関通過のお知らせがきたお
もうすぐ届くお

>>107
おめでと。
重いから箱から出すとき落とすなよ。
あとUSBは2ポート使うからな！

遂にきたわー！！！

ttp://www.gazo.cc/up/18825.jpg

裏山

ボタンが押しにくくないかとか
バネの強さとかレビューよろ

>>109
F-15のノズルなんだなｗ

早速セットしてちょっとだけ飛んでみたよ。

まずはデカい。スティックは手の小さいオイラでも何とか操作できるけど
スロットルがデュアルなだけに握るだけで手一杯でスイッチ類に指が届かないやｗ
スティックの抵抗は硬すぎず柔らかすぎず実に程よい感じなんじゃなかろうか？
センタリングも優秀で座標の精度は本当にすばらしい。ほんと自分の手足みたいに操縦できちゃう。
個人的にはクーガーより遥かに操縦しやすい印象ですよ。
ただしボタンは固めでちょっと強く押さないといかんので指が疲れやすいかもね。

それとさりげなく実機のA-10には無いアフターバーナーのディタントを少しの手間でセット出来る配慮にちょっと感激。
これをやるとアイドルだけじゃなくアフターバーナーをONにするときも
スティックをよっこらしょと持ち上げて押さないとスロットル全開にならないぽ。

パッと見ハードは前評判通りいい感じなんだが早速トラブったよ。
スティック自体はPC側でちゃんと認識してて全部のスイッチも問題なく作動するんだけど
T.A.R.G.E.Tのインストーラーがなぜか途中で止まっちゃうので
ちょいとフォーラムを覗いて似た事例が無いか調べてみる。

解決方法があったら是非カキコをヨロ。

>>113
うちはすんなりインストールされたからなぁ…
Win7/Vistaなら、お約束の管理者権限と、地域や言語設定まわりを
全部英語にしてみるくらいしか思いつかないな
そうそう、そういえば俺は、Hog接続する前にインストールしたけど、
これはあまり関係かも。

というかこのTARGETってソフト、Cougarや16000にも対応してるんだな。

なんかＡＰＵスイッチの不良がぼちぼち報告されてるみたいだから皆気をつけてな

>>113
DirectXからは何軸、何ボタンとして認識されるの？

>>116
ほい、参考までに。
ttp://www.gazo.cc/up/18831.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/18832.jpg

>>117
ありがとう。
モードスイッチ的なものを含めて、スティックが2軸19ボタン、スロットルが5軸32ボタンとして認識されるのか。
んで、スティックとスロットルを別デバイスとして認識して、TARGETでラダーペダルも含めて一デバイスにするんだね。なるほど。

WARTHOGって何かと思ってwikiったら、猪出てきたな。これ。

初心者にも扱いやすいリペイント用のフリーソフト教えてください。

>>119
wartがイボ、hogが豚やイノシシ
warthogはイボイノシシでA-10の愛称

>>120
Photoshop

フリーソフトだったっけ？まさか　割れじゃないよね

GIMPとEDGEとかかな

>>124
GIMPでX52は何軸で認識されますか

GIMPはペイントソフトだぞｗｗｗ

>>113
うちはインスコは問題ないけどTARGET GUIが起動しない。
色々調べたら現バージョンだと環境によって動かない場合があるっぽ。
こりゃあ修正待ちしかないんかなぁ・・・

古いスラストマスターを入れたときはマカフィーが邪魔していたが

>>126
いや、スレタイ読めよｗｗｗ

スクリプトエディターは動くけど
同じくGUIはエラーが出て起動せず。

まぁソフトごとに全部手動での設定は面倒だけど
スティック自体は問題ないから気長にバージョンアップを待つわ。

女医≒キモイのか？
実は昨日、

女医＝エロいだろ常考

Ｘ５２のＭＦＤってどうやって使うのか？
使ってる人居るのかな？

>>133
俺は完全な飾りになってる。スイッチだけ割り当てて使用

TARGETの起動問題やっと解決した。
要はバーチャルキーボードを内部的に構築するから
日本語環境で動かす場合はキーボード設定を英語キーボードにして
入力を英語モードにしないと駄目だったようだ。

これでようやくフルで使えるお。

ハードオフで買ってきたシーマイクコントローラーのアナログパターンを利用して
CH PRO PEDAL ゲームポート版のラダー部分だけUSB化してみました
ペダルを分解したあとの組み上げが大変

SimHQのレビュー読んでみたけど、Warthogって外部ラダーを仮想コントローラーに組み込めないのね…

古シムの切り捨てが深刻すなあ

確か他社製品で組めるのって存在しないよね。仕方ないんだろうけども
古めの製品で遊びたい人がCH3点で行かざるを得ない理由の一つだね

Windows7でゲームポートはやはりダメですね
マザボがConroe865PEの時は使えたけど
P45DEでは使えない
サウンドカードはSoundBlaster Live5.1です

Win95〜Me時代までの古シムを遊ぶなら
X36〜45のツイストラダーの配線でCHのラダーのボリュームを乗っ取って使うのはどうですかね？

Hotas Warthog買った人に聞きたいんだけど
ラダーとして使えるボタン（スティック）はありますか？

Thrustmasterがラダーペダルを出すまで待て

エリートラダー？

>>136
詳しく!!!

>>141
アナログのスティックポインタ型のスルーコントロールがスロットル中指のあたりに
付いてるので、ラダーとして使おうと思えば使えるけど、精密な操作は難しいと思う。

>>144
シーマイクコントローラーの基板上に実装されているアナログスティックの可変抵抗を取り外し
外したパターン3箇所にぞれぞれにリード線を配線
その線のもう片側をラダーペダルの可変抵抗に繋げばいいだけです

ピンアサインは真ん中だけ合っていればよくて
左右は入れ違っていてもたぶんOK

しかし
分解したラダーペダルの組上げが超大変
なのでペダルの可変抵抗に直接繋ぐのはやめて
コネクタのピンアサインを調べてそちらに繋ぐことをお勧めします

動作はXPとWindows7で確認
挿すだけで ASCII Mic/Joystickとドライバが読み込まれます
あとはゲームコントローラーのプロパティでキャリブレーションして
あとはお好みのシムで割り当てして使用

>>145
ありがとう。
ラダーペダル購入するまで使えればと思ったもんで。

Hotas Warthogって何処で買うのがお勧め？

Saitekから新しいラダーペダル単品出るね

コレだね。デザイン良い感じ。
ttp://www.saitek.com/uk/prod/compedals.html

こういうタイプって、踏みにくくないんだろうか？
まぁ、自分はSIMPED-F16C買ってしまったが・・・。

Simwareによると11/30発売となってるが・・・さて。

メタルパーツ多様してるなら、国内代理店版は2万5千円くらいになりそうやね。

従来のSaitekペダルとの違いはなんじゃろな

見た感じテンションダイヤルもあるし、ペダルのスライド部も似てるし、
中身は同じっぽい。

だとしたら、発売中のペダルのほう買った方が早いかな・・・？

Saitekは少し高級指向な製品に移行しようとしてんのかな？

何かＣＧっぽく見える俺は、逝きかけてるのか？

普通にCGじゃん。
それがどうしたの？

ヤフオクでUSBゲームポート変換機が高値だなぁ
春頃までなら新品のSuperJOYBOX8が3000円しなかったのに

あの手の物はHOTASとかにはまともに使えないし、
安物だったら変換機買う金でジョイ買い換えたほうがましだと思うんだけどなあ

畳とジョイスティックは新しいにかぎる

Sidewinderの再生産マダー

http://homepage2.nifty.com/Stick-FFB/Rudder/Ruddr1.htm
こういう方法でゲームポートをUSB化するのもあり

ちょうど昨日CH ProPedals(ゲームポート)を分解してひどい目にあった。
組み立てがすげえ難しい。

「断線しやすいって言うしどんなモンかな」と興味と配線の修正目的で分解したが、
下手すれば組み立て時に断線させてしまうかもしれない。

ペダルの可動部分に裏表左右で計16個ものローラーがあって、
このプラタイヤに金属シャフト通しただけのローラーがすぐに外れる。底ブタを外した時点で注意してないと外れる。
ローラーは穴に乗せているだけという構造で外れやすく、はめ込みにくい天板側のローラーが外れると悲惨。
天板が柔らかいため油断するとすぐ外れる。

「CAR/PLANE」のモードスイッチも左右対称なハメコミなため、逆差しの可能性あり。
分解時に正しいハメコミの確認を忘れると、組み立て時にPCでモードスイッチをチェックする必要が出てくる。

ラダーの可変抵抗を底ブタにはめ込んで閉じていくのも難しい。
運が悪いと配線をねじ柱にはさみ込むかもしれない。

>>164
あれはもう開けたくないですな
ブレーキ部分のUSB化が終わってないけど
ゲームポートのピンを使ってそちらでつなぎ変えたい
ピンアサインどこかにないかなー

CHの本家に行けば各製品の配線ダイアグラムがあった記憶が…。
いや、ftpだったか、ch　hangerだったか…。とにかくあった

ttp://www.kimdara.com/flipbox/ch_tech_pro_zoom.html
ここにありました

あったあった。hangerだったよ。
ttp://www.ch-hangar.com/forum/showthread.php?3154-Wiring-Diagrams

>>168
早速保存しました
ありがとう

しかしゲームポート版のヨークの図が無いのはなぜだろう

光学式のサイドワインダーなんかをBU0836とかで乗っ取れるものだろうか
プレシジョンプロのゲームポートのみ版をUSB化してみたい

光学センサーと可変抵抗を簡単に置き換えられるわけでもないから無理だよなぁ

http://code.google.com/p/sw3dprousb/
ここでコンバーターの回路図とかソフトウェアが落せるみたい

こないだX52買ったばかりの新参で事情がわからないけど

そこまで苦労して古いスティックやペダルをUSBに改造
する動機ってなんなのですか？
現行製品でかえがきかないというわけではなさそうだし

買うと高いじゃない
前のも似たような額出して買ったんだぜ？
それにMSのサイドワインダーとか古い型のほうがクオリティが高かった
Saitekのスティックのラダー軸とかなめてんのかと思う

>>173
ゲームポート版持ってるような人は歴も長いわけで、既にUSB版は持ってる筈。
その上で、昔買ったHOTASが数千円でUSB化になるなら良い話かと。
PCだって数台あるだろうからLANで遊ぶ用に数セットあっても悪くない。
CHとかMSとかマジで10年使えちゃうからね

ゲームポートのラダーペダルはUSBコンバータ使えるから見つけたら買っとけ
CHのブレーキ部分も使える

>>164
裏から組み立て様とすると苦労するがブレーキ部を分解して
表から組み立てる様にすると案外簡単だよ

Saitek Throttle Quadrantが、PC起動直後にフルにしてても
スロットルが50%50%50%になってて、少し触らないと変わらないんですけど、
これは解決しないものなんでしょうか？

>>178
ゲームコントローラを再認識させるソフトウェアとか使えば何とかなるかもしれないけど、
ボタンとか押した方が早い。

>>179
今ボタン押すと直るのを見ました。ありがとうです。

突然だが質問させてくれ。
今、Ｘｂｏｘの鉄騎のコントローラーをＰＣに組み込めないか試行錯誤中なんだが、
デバイスをインストール中にエラーが発生してしまう。
指定されたファイルが見つかりません、だと。
デバイスは「uusbd20beta」、ソフトはcoosというのを使ってる。

エロい人たち。
この愚かな私を救ってくれまいか。
お願いします。

http://www.tamanegi.org/prog/vtchid/
こっち使えばいいんじゃないのか

>>182

そっちをインストールしようとすると、「このハードウェアをインストールできません
デバイスをインストール中にエラーが発生しました。　指定されたファイルが見つかりません」と出る。
これがどこにあるのかわからないから、インストールできないんだ。

スマン。

もうひとつ。
このvtchidというソフトは、キーカスタマイズがややこしくて……。
coosのほうでどうにかできないものか……。

ワガママばかりいって、本当にスマン。
知識もないから足を洗えばいいのかもしれんが、どうしても鉄騎のコントローラーを使いたいんだ。
お願いします。助けて下さい。

http://www.tamanegi.org/prog/vtchid/README.ja.txt
説明どおりやった？

そもそもどんな環境のPCにインスコしようとしてるのか
そういう説明もしっかりしたほうがいいぞ
説明されても俺は持って無いからアドバイス出来ることはほぼ無いけど

何度も、スマン。

>>185
説明書どおりにしても、インストール時にinfを選択した時点で前述のメッセージが表示されて終わってしまう。

>>186
指摘有難う。ＰＣのＯＳはＸＰＳＰ３だ。んで、ここttp://www.3rd-sri.com/の変換コネクタを使用している。
他に、記述する必要があるのはどれなんだろう……。

ドライバを落しなおす
USBを指すところをPC背面のマザボ直のポートにしてみる(バスパワー不足を疑って)
別のPCにインストールしてみる(現在のPCの環境に依存した問題なのか調べる)
変換アダプタを変えてみる(アダプタの相性があるらしいので)

対応策はこんなところ？

……だめだ。

何をやっても、同じところで躓いてしまう。
もう諦めたほうがいいのかな……。

スレを汚してしまって、すまなかった。

別のPCでやってみたか？

何かＵＳＢを入れたり、抜いたりしているうちに外付けＨＤＤが認識されなくなった；。
呪われてんのかな、私。

鉄騎のコントローラーなど分不相応だったのか……。

そりゃ単なるPC不良だろ。別PCで試してみろって

何を試したか経過すらもちゃんと書かない奴は
まともなアドバイスはうけられない

いきなりＨＤＤが認識されなくなって、混乱してしまった。
っていうか、エロい人たちは何気に親切だな。ありがとう。
何を試したのか経過を書く。

まず、ドライバを落とし直して再設定した。→指定されたファイルが見つかりません。
マザボ直のポートにさしてみた。　　　　　→指定された（以下略）。
別のＰＣにインストールしてみた。　　　　→………………。

い、今起こったことをありのまま話すぜ。
どうせ他のPCに接続しても同じだろうと高をくくっていた。
し、しかし、無事にインストールは完了されたんだ。

そして、今、同じinfファイルでいつものPCに接続した。

………ダメだった。
昔と、今とでどんな違いがあるんだ（OSは昔＝XPSP2、今＝XPSP3だったと思う）。
どうすればいいんだろう。
正直、光明は見えたが、混乱は増した。

こんな愚かな私を見捨てないのであれば、今一度チャンスをくれまいか。
お願いします。

少なくともPC環境のせいだという事ははっきりしたね
その別PCでゲームするとか、OSからクリーンインストールしてみるとか

インストール失敗したゴミファイルのせいで認識されないこともある→該当ファイルを探して消すかOSクリーンインストール
あとUSBのバスパワーが足りない場合もある→電源つきUSB2.0ハブを介してみる
USBコントローラーチップのせい→動いたPCのと同じチップのUSB2.0カードを増設

クリーンインストールして、やっとここまでくることができた。
エロい人たち、やっと接続が完了した！

本当に、ホントにありがとう！

でも、ライセンスキーを確認せずにフォーマットを実行して、OS買い直すことになったのはナイショだぜ；。

おめでと

Ｘ５２の棒がキコキコ ク〜ク〜言い出したぜ。
油は根元だったか？

油といってもシリコーン系じゃないとプラシティックが痛むぞ。
俺は裏蓋開けて中の稼動部まで塗るけどね。

プラシティックってなんぞｗ
プラスティックな。

>>197
おめ。しかし笑える顛末だなw
しかし鉄騎コントローラを何のゲームに使うんだい？

THRUSTMASTER HOTAS WARTHOG
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101127/ni_chotas.html#hotas

アーク・・・相変わらず高いな

日曜日に届いたHOTAS WARTHOGのジョイがぶっ壊れたorz
突然ジョイスティックのボタンが無反応になり、USBを再接続しても認識しないｗ

一瞬目の前が真っ暗になったｗ
英語が苦手でサポートに依頼する事もめんどくさいから分解した。

原因はスティックとベースの接続端子（台側の接続端子）が2本断線してた。
原因が分かるまで苦労したわｗ
分解して分かったことだけど端子への配線がメッチャ細いから無理にグリグリすると
切れるのかも・・・

おかげで睡眠時間2時間だったわｗ

>>205
> おかげで睡眠時間2時間だったわｗ
地獄のミサワかよ。うぜー。

やっぱりTMクオリティーなんだなあ

買おうと思ってたけど止めようかなｗ

輸入版は怖いな。

アメリカ人てコントローラーすぐぶん投げるし
日本人ほどコントローラー類大切に扱う国も
ないと思うんだが。

だから欧米のデバイスって日本人専用のものより頑丈だと思ったんだがな。

おれは普通にブン投げてる

ゲームコントローラのコントロールパネルに接続されてるのがリストアップされるけど、
これを並べ替える方法ってないかなあ。
古いフライトシムだとコントローラIDや優先コントローラを見ずに、このリストの最初のヤツを使おうとするんだよね。

VID PIDの順でリストアップしてると思うんだけど、何とかならないものか。

XPなら2000からcpl持ってくることでID割り振り自由になるよ

スロットル分離型が現状X52一択って状況はホリあたりが動かん限り変わらんね
まあ客の母数が少なすぎる市場だから参入したくねーんだろうけどな

え？

現状のコストパフォーマンスで選べばX52は候補の上では上位だが一択ではないんじゃないかい。
俺はもうX52使っていて満足しているからまだ次を考えていないが壊れたら新しいのも出ていることだし
次に買うのはX52ではないかもしれんし。

X52の直系の後継出して欲しい

X52はスロットルとスライダーの軸の震えを直してほしい

>>214
ゲーム機用のホリのスロットル分離型
Saitek製造品だぞ
X45の派生品だし

>>199
こっちはX52 Proなんだが、スティック側のLEDが時々
赤色に一瞬変わるｗ

発売当初から使ってるからかな。。

X52proを一年くらい使ってるんだけど、そろそろ動きがおかしくなってきた。
スロットルのロータリーとかスライダーとかミニスティックはもう酷いし。

G940に買い換えるか。

TMのMFD買ってみたが、えらく安いわりに中々良い出来で満足
CHのMFPを使っていたが、これで40キー程開放されたので他に割り当て出来るようになった
ただ、マクロ使うにはT.A.R.G.ETなるソフトを必ず起動しなきゃいかんのはちよっと面倒
CHみたいにDLした後には不要になるほうが好みだな

>>222
邪魔じゃないならスタートアップに入れておくとか

その手があったか。だけど毎回起動後にでーんと画面占領されるのはちょっと辛いなw
裏で起動が必要にしても、タスクトレイに入るとかして欲しいね

ｷﾞｨｰｷﾞｨｰ

http://twitpic.com/3go1xv
http://twitpic.com/3b8cwp

http://www.saitek.com/uk/prod/compedals.html
写真がちょっとだけ増えてた

写真っていうか光源の感じからして3DCGだったかな

X52とUSB変換したラダーペダルを併用してて、
USB切替器でラダーペダルの有効化無効化をやってたけど、
DevConっていう素晴らしいツールをマイクロソフトが提供してたんだな。

DevConマジで素晴らしい。
接続したままでデバイスの有効化/無効化ができるのは便利すぎる。CUIだからバッチで使えるし。
接続したままデバイスを無効化なんてCH Control Managerだけかと思ってた。

ゲームはIL-2のみ
ジョイはX52

今までドライバだけで使ってきたが
FreeTrackのショートカットキーをジョイに割り当てるのに
初めてSST入れてみた

できることがおお過ぎてどうしたらいいのか軽くパニック

IL-2側で直接ジョイのボタン認識するものはIL-2で認識させて
キーボードじゃないと無理なことだけSSTに書くのがいいんだろうか
みんなどうしてる？

>>230
ジョイで使いたい機能は全てSSTでプロファイル組む
ゲームで定義しているデフォのボタンの位置が気に入らないこともあるし

ゲーム側の割り当ては低機能だし、
フォルダ構造の関係上バックアップが面倒だったり、アップデートとかバグとかでトラブルになる可能性もある。
たいていインターフェイスもイマイチだし。

ゲーム側のキーやボタン割り当てはデフォルトのままで
ジョイスティックソフトウェアをかぶせていってる人が大多数だと思う。

んなこたぁない

X52用のプロファイルを旧SST(拡張子datのやつ)から現SST(拡張子pr0のやつ)に手動で移植した。
クソめんどくさい。
Advanced Commandの挙動が若干変更されていて
コマンドを多少手直ししたのも手伝って、えらい時間を取られた。

現SSTはSaitekコントローラ間でのコマンド移動が可能になってるから、
他社製ソフトウェアへの手動移植の手間を考えると、次のジョイスティックもSaitekにするかもしれない。

サイボーグV1てXよるまだ安いんだな
尼で見かけてびっくりした
軸数やボタン数はXなみに（最低限必要なだけ）あるんだろうか

耐久性はないだろなあ
Xですらひどいもんらしいからなあ

ThrustmasterのスティックとSaitekのラダーって組み合わせて使えるの？

saitekの新しいスティックは圧力センサーだからできれば

Thrustmasterのスティックを使いたいんだけどw

スティックがぐりぐり動かないと気分が悪いw

値段が高いから冒険できないし

>>236
Thrustmasterのが最近のUSBなら
SaitekのUSBのと組み合わせて使えるよ

なんか激しく勘違いしてるみたいだけど

X65はX52とは違うラインナップの製品で並立するものだから
感圧式が嫌ならX52買えばいいだけだし

ラダーペダルまで買うならロジのG940検討してもいいと思うが

Thrustmaster Warthogはアフターバーナーのフィンガーリフトのせいで
アフターバーナー領域の設定ができない大多数のフライトシムだと使いにくそうだなあ。
って何でA-10レプリカなのにアフターバーナー用のが付いてんだろ

>>239
フィンガーリフト用のノッチは有効・無効切り替え式。
工場出荷状態だとA/Bのフィンガーリフトは無効になってる。

>>237　情報ありがと!!!!

>>238 どうせならエンジン両方動かしたいからX52は考えてないw

>>240
おお、情報ありがとう。
機械的に有効無効の切り替えができるんだね。

239を書き込んだ後で「もしかしたらプロファイルごとにデッドゾーンの設定ができて、
例えばWWIIものだと、フルミリタリーで100％になるように設定するのかなー」なんて考えてた。

6年ぐらい使っていた、TOPGUN　AFTERBURNERがついに
ステック部分・ボタンの反応もなくなって壊れてしまいました。
最初は、スロットとラダーあたりが認識しなくなって1年ぐらい
使っていたけど、もう寿命ですねぇ。スロット＋ラダー＋フィードバックついてたので
なかなか、ここまで満たすジョイステックも新しくでていなく・・・。

おもに、FS2002とFSXとBF系で使用していました。
次は、Pro Flight Yoke　Systemを狙っています。、
BF系だとジョイステックのほうが絶対操作はいいとおもいますが、
標準的なランクだとどのあたりでしょうか。

�Uだけどやっぱりスロットルからおかしくなってくるのか
着陸したとたん何もしてないのにフルスロットル-＞F1で絞る-＞以下ループ状態

ボタンやボリュームが逝ったのならそれらを交換してみるとか
どうせ壊れてるんだから修理失敗を恐れずに

時間がもったいないと思うんだけど

いじることが目的じゃなく
飛ぶことが目的だから

慣れてるならさほど時間がかかるものではないけどね修理

テスターで調べて部品の型番さえ分かればハンダゴテでできるのは分かるが
そもそも何が壊れているんだか。抵抗かコンデンサか

壊れるのはボリュームかボタンかほぼどっちか
コンデンサなんかほとんど使われてない

修理面倒ならヤフオクに出せ。
俺が落札、修理して使う。

X36もX45も酷使して断線したりボタンの反応悪くなったりしたけど
修理してまだ使えてるので買い換える必要がない
HATとその周りのタクトスイッチの交換がまあ大変だけどね

とりあえず開けてみた
でかい割りに入ってる部品は抵抗2つと平べったい可変抵抗器1つしかなかった
というか重たかったのはウェートのせいだったとは

レーシング ホイールのアクセルブレーキペダルって接続するのに
ホイール部分を中継していますよね？

>>253
たいていのハンコンはそうだと思うよ

>>254
レスありがとうございます。

244、252だが一度開けて汚れらしきものを掃除したらなんとなくスロットルの不具合がなくなった
joystickprofilerで動かしながら見ていると途中で数値がふらつくこともあるので再発するかもしれんが

>>256
接点復活剤を可変抵抗の中に染み込むように吹き付ければ
結構延命できるよ

>257
どのみち一時しのぎにしかならんから、POT交換するかどこかに穴あけて新たに造りつけるしか無いべ。
おいらは今まで3台の女医をプチ改造してきた。

昨日ハードオフで1050円で買ったSideWinder FFB2の動作を確認した
まあWin7に乗り換えるまではFFB1のほうを使おう

1050円ということは、買い取り価格は500円ぐらいかなあ
こりゃ延命させたいなあ

ハードオフの買い取り値は売価の一割だよ。
需要が高い商品(オーディオとか)でもで三割くらい。

近所のハードオフ、ゴミみたいな製品を買い取って、
どんどん品揃えがひどくなっていく・・・

ゲームポートのスティックがどんどん増えてる
買い取っても売れないから
光学式のサイドワインダー用の変換基盤作れる人なら
格安でワンセット整うのだが

http://www.cyborggaming.com/prod/rat9.htm
やり過ぎだろ・・・

小さいジョイスティックでおすすめありますか？
スティックはプロポみたいに指先でつまむのでOKです。

ちょっこと遊ぶときに、わざわざ大きいのをセットするのも何なんで。

アナログつきジョイパッドでいいんじゃない？

42インチプラズマテレビ+リクライニングチェアーでフライトシムやってますが、
おすすめのワイヤレスキーボードありますか
テンキーとポインティングデバイスがついてるのがいいです

ﾌﾟﾗｽﾞﾏは画面焼けるぞ

スティック全般で、反応(信号)を強くする簡単な方法って無いのかな？
ボタン押しても信号が途切れて
押しっぱなしのはずが解除されちゃったり

CPUやグラボ強化してもソフト側の設定いじってもダメなものはダメ
それが仕様とか書いてあるのもあるし
やっぱ何万もする高級品じゃないと安定して使うのは無理なのかな
遊びに使うには俺には敷居が高すぎるぽ

地雷USBマザーとか使ってないよね（P5Qとか）

SaitekのCyborgシリーズは欠陥品だらけだからそれのことだったら買った自分を恨むしか無い。
同じSaitekでもほんのちょっと高いX52ならそんな信頼性の無さは皆無。

ただSST入れると不安定感でてくるけど。

SSTはCHやThrustmasterみたくスクリプトを組める訳でも無い、
ただのキーボード/マウスエミュレータ。

そのSST程度も使いこなせないヤツがAmazonとかで騒いでるだけ。

いや、Amazonは知らんけど。

こないだSST入れたのよ。
ジョイはまさにX52で、ゲーム側はIL-2 1946なんだけどね。

トグル1に照準座席キーの Shift + F1 を割り当ててみたら。それは動作するんだけど。
なぜかエンジン1選択キーの Shift + 1 も同時に押されたことになってしまって困ってる。

あとWindows7が起動してきたとき、「USB機器の一つが正常に開始できませんでした」
ワーニングメッセージが毎回表示されるのがぎょっとして慣れない。

ただのキーボードエミュレータなんだから
ゲーム以前に、入力テスト画面のキー入力テストで順番に押下/解放が出来てるか、変なキーを押してないか確かめろ。
SHIFT押して、F1押して、F1離して、SHIFT離して、をゆっくりやって、その後で「時間のクォンタイズ」を0.001秒くらいでやれ。
くどいようだが、ただのキーボードエミュレータだ。

Win7はゲーム用には使ってねえから分からねえや。
マウスエミュレーションとキーボードエミュレーションができるんなら問題なくインストールできてるはず。
デバイスマネージャでも見たら?

予算5000円ぐらいで1本目を買うなら何がオススメ？
ST290 Proは売ってるところが見つからなかった

SSTはキーをカット＆ペーストしたりすると
思ったように動かなかったり、キーモードで
裏にゴミが残ったりで、慣れが必要だね。

ありゃ、X45再販してやがるぞ。モディファイアの
切り替えがしやすいし、ダイアル二つだからX52
よりこっちが良いな、、、

>>274
あとでよく確認してみたらIL-2側のキーコンフィグに変なのが残ってました。

「Shift」単体ってどうやって入力したんだろう自分ｗ

疑ってごめんよSST

あとうちのX52は、スロットル側についてるボタンDがめちゃくちゃかたく、
「ガキッ！」と押し込まないと反応ないんですが、ボタンDってこれで正常ですか？

>>271
サイボーグの安いのって入門編でまず買うんだろうけど
あれで初心者はまず挫折するよなw
ほんとアップデートでソフト的になんとかならないもんだか

>>278
ソフトでどうにかなるようなもんじゃないと思うよ。

自分は幸いにしていきなりX52投資したので痛い目には遭わずに済んだが。
ネットで知り合ったフラシム仲間がCyborg Xが壊れてもう保証も切れてるからと
自分で分解して直そうとしたら、作りは雑で部品の加工からハンダづけからいろいろ
ひどくていくらなんでもこれはないというようなしろもんだったらしい。

とはいえ、今1万円ぐらいで買える、コンパクトなジョイってCyborg以外にないんだよねー
別の人だったと思うけど、X52みたいな別体タイプは置き場所がなくてコンパクトなの
買いたくて、またCyborg買ったって人もいるぐらいだから。
Thrustmasterはもう安いコンパクトなの出さないのかね？

>>276
X45再販ってどこで？

>>280
これのことかは分からないが、アマゾンにあるのは見付けたよ
在庫一点、x52よりもお値段高いけれども

Thrustmaster T.16000M Joystick
http://www.ark-pc.co.jp/item/Thrustmaster+T.16000M+Joystick/code/50180236

Arcで現在在庫有り

>>281
あっという間だな。

どっかでデッドストック見つけた？

おまいら

G940持っている人に質問なんだけど日本人の小さな手でも握れるくらいの太さ？
CH使ってるんだけどCHよりは太くなさそうなんだけどどうなんでしょう？

>>285

当方、手の大きさは多分普通のG940使い
CHを持ってないので比較できないけど。

スティックの太さは細い
スティック上部のハットスイッチは操作しづらい
（掌がスティックから浮く）
ボタンは概ね問題ないと思う

X52から乗り換えだけど、太さ的にはかなり握りやすくなったよ

CHはでかいよなぁ。
昔持ってたけど上部のハットの操作がしんどかったので人に譲った。

G940の大きさが気になる。
手の大きさは小さい方なので、>>286さんの意見を考えると
購入とまどうな・・・。

サイボーグの5000円以下の買ったら
本当にボタン押しっぱなしにしても解除されちゃうね
酷過ぎるw

http://www.saitek.com/uk/prod/compedals.html
http://www.simw.com/product-containers/saitek/pro-flight-combat-rudder-pedals.html

Saitekの新ペダル、
知らない間に製品サンプル画像がうｐされ
知らない間に来週発売予定になっとった・・・

自分にはX52はちょっとデカイんだよなぁ。
X52位が普通なのかもしれないけど、サイドワインダー2から乗り換えたとき
なんかしっくり来なくて嫌なんだよね。

XboxのX42コピーのフライトスティックはサイズ的に良かった。
だからG940に乗り換えようか考え中なんだけど・・・

しっくり来るかどうかは個人差だからなー
買っちゃえよ
いけいけ〜

X52がちょっとでかい位なら、G940はしっくりくると思うよ

慣れだよ慣れ。
X52を初めて見た時はなんて大きいんだと思ったものだが
いまではすっかり馴染んでんでしまってるぞ。

いま当時のメールみたら2007/05/27って書いてあったから
かれこれ4年弱使っていたようだ。
当時17,220 円(税込)でフライトシムをする為に最初に買ったジョイだったんだが
特に目立った故障もないし値段を使用年数で割ってみれば安い買い物だった。
当時このスレでX52を買うかどうしようか迷っていた俺にとって
このスレにいた住人は本当に神だったとつくづく思うわ。

>>286
亀だけどありがとう。
冬場は手袋するとCHはもはや握れないから困ってたんだ
G940は良さそうだね

えっ

フライトシムするとき手袋するの？？

冬場は寒くてかなわんのだよ
部屋に暖房がないものでね・・・

今日とか寒いでしょww

手袋してプレイするんだったら、ジョイやボタンはでかいほうがよくね？

>>296
ジョイ棒買う前に暖房器具買えよｗ

PCをGTX580のSLIとかしたら暖房替わりになるぞｗ

> 初めて見た時はなんて大きいんだと思ったものだが
> いまではすっかり馴染んでんでしまってるぞ。

これだけ聞くとなんの話かと思われるな

>>301
うむｗ

An-124の話だよね

PROになると黒くて動きが滑らかになるなんて…

さらに長時間使っても疲れ知らず
X52proはプラの安っぽいｷﾞｼｱﾝ感が無いからね
素のやつとは別物だよ
表面を磨いて黒光りさせるとさらに立派にそそり立つよ
もうヤフオクでアラートしておくしかないね

ブルブルさせる振動機能はついてないんでしょ?
状況に合わせて激しく責め立てる快感。
毎回、またやってしまったと後悔がこみ上げる瞬間の気持ち。
バイブレーション機能ならではの快楽を味わった事がない未開発の坊やか?
最近ではそそり立つ角度はトリムを使って巧みに変化させるテクニックもある。

18禁スレになったよ！
やったねたえちゃん！

おまえら…ｗ

CRIMSON SKIESでG940使いたいんだが、デバイスIDをひとつにまとめる方法とかツールとか無かったっけ…

>>309
PPJOY+PPJOYJOY

奮発してX-65F買おうかと思ったけど評判が微妙だな
感圧式に拘るのでもなければX52が無難ですかね
でもそろそろ後継がでそうな気がするんだよなあ

>>310
おー、ありがとう
探してみる

今までHORIフライトスティック１を使用していたのですが、64bitwin7ではドライバが無く動作しないという事なので
新しいジョイスティックの購入を検討してます。
ふと気になったのですが、スロットルがついてないジョイスティックって操作感はどんな感じですか？
やりづらくないんでしょうかね？

こんなところに俺が

>>311
現代ジェット機シムするならX-65Fありだと思うよ。
IL-2みたいな大戦レシプロ機には雰囲気にそぐわんというぐらいのことで。

逆にX52はやわらかくてスティックが動きすぎるので、現代ジェット機にはあわんかも。
あとスロットルが1つなんでな。

G940は考えないの？
デュアルスロットルでペダルとFFBついてる。

連投すいません。
X52はwin7 64bitでも動作しますか？
どなたかお願いします

動いてるよ

>>317
ありがとうございます。

>>315
レストンクス
当然G940も考えてるけど、なんとなくペダルの導入に抵抗があるんだよな
デスクの構造上足元が少し狭いし
あとペダルまで入れるならもっと奮発してWarthogという選択肢もちらつくしｗ

現状X-65Fに感じる不安要素というと
・まだ感圧式自体が未成熟っぽい（海外のレビューでは不満も
・スロットルが硬くて固定必須っぽい
・感圧式とはいえ遊びがまったく無いというのは気になる
・でかい
なんだかんだでまだ一番候補はX-65Fなんだけど
まだ国内のレビューも無さ過ぎてこれらの不安解消に至れないんだよね

スティックとスロットルのセパレート型は初めてか?
奮発せず貧弱に中古修理品ラダーやハンドルコントローラーのペダル流用し
ている奴も多い。
目を閉じて肩の力を抜け。

感圧式はＦ−１５以後のオートトリム世代の
機体専用だと思うよ。

F15って感圧式スティックのタイプあるのか？

FBWじゃないから、棒にはしなかったのでは？

LOMACやってて分からんかね？

X-65Fは二本目のチョイスだな。

> LOMACやってて分からんかね？

いややってないけど

ご愁傷様。

>>319
そこまで心が決まってるんだったらX-65F買うしか無いだろ

ほかの何買ったって満足できないよ
Warthhogは別格として
X-52にしろG940にしろ、ずーっと使ってる間、X-65Fのほうがよかったかなーって
後悔がつきまとうべさ

X-65Fゴーゴーだろ

感圧式の評判の悪いのはアタマの悪い
ガイジンの悪いせいかも知れないしな。

あんたのにほんごもちょとあたまわるいねｗ>>328

>>328
おまえ本国どこよ？

お前らみたいですまん。

あ、すまん。感圧式が未成熟ってのは、
実物の話な。イスラエルなんかわざわざ
F-16をFBWのまま通常型に換装してるっ
て話だし。

高Gが掛かってゼーゼー言いながら限界入力を
コンピューター任せにしてスティックを力任せに
引っ張ってたりすると、こないだのF-2みたいに
金属疲労で鉄の棒がボキっと折れたりするんだろ。

やっぱりまったく動かないってのは、人間の感覚には合わないようで、
実機のF-16は途中から多少動く（数ミリ程度）ようにしたらしいけど、
X-65はまったく動かないの？

力を入れすぎてるとF-2みたいにそのうちグリップが取れちゃうよね。

X65-Fはガク引きしてる人には向いてなさそうではある

感圧式のツイストラダーって使い勝手悪そうだな。
つい力入っても気づかなかったりして。

>>332
それは感圧式の問題もあるだろうけど、
右腕を負傷した場合にサイドスティックだとほぼ操縦不能だが、
センターにある操縦桿なら左腕でまだ操縦できるとか
そんな理由じゃなかったっけ

以前クーガーのスティック改造して延長キットみたいなの海外サイトで見た事あるけど、どこだったか分からなくなった。どなたかurlご存知無いです？

FSSBでぐぐれ

ヤフートップのヤフオクCMにX65来てる

ショップで見かけたんだけどT-Flight Hotas Xってどうだろうか
使ったことある人いる？

>>341
俺はもともとPS3のBoP用に買った
PS3用としてはまぁこれ以上のは他に無いと思うし値段も安くていいんだが
PC用としてはラダーペダル無いから物足りないしボタン数もちょっと少ない

ただ、古いゲームで複数デバイス対応してないの遊ぶ時には意外と重宝している

あとスティック・スロットルを握った時のフィット感とかボタンの配置とかは結構いいと思う＞T-Flight Hotas X
プラスチックそのままの外装だからエキサイトして手汗かくとちょっとベタベタヌルヌルするけどなー
（一応、フェルト地の粘着シート的なものを切り貼りして対処してるｗ）

なるほど
ボタン数はともかくスティックとしては悪くはなさそうですね

ま、安い割には悪くないと思うよ
値段相応に全体がプラ製だから力任せに動かすと折れるだろうけどなｗ

どんだけの怪力かけたらジョイが折れるんだよw
谷亮子か？

海外では全金属性のクーガーのスティックが
へし折れたとか台座が割れたとかいう報告が
ちょこちょこあったんだぜ。
当時のTMの製造品質が劣悪だったのが原因だろうけど。

昔、X-Wingが流行ってたころ、TMのバネを何度折ったことか

どんだけ品質悪かったら全金属製が壊れるのか……

稼動部の金属疲労

昔のTMのスティックは当たり外れが激しいからな
当たりを引けば10年以上使えるが、外れを引くと1週間で壊れるｗ
可変抵抗はどんなに頑張っても2年くらいで壊れるが

だが、俺のCHは４年たってもまだ元気だ。
CH頑丈すぎだろ

ゲームポート版8年、USB版3年使ってるけど快適
特別な抵抗とか使ってるわけでもないのに丈夫で精度も落ちないよね

ホールセンサーじゃないの？
可変抵抗じゃ劣化は避けられない

g940を買ってil-2で使おうとしているんです、スティックが硬すぎてまともにプレイできません。
そこで、specific game settingsのcentering spring strengthのバーを低くしたのですが、硬いままでした。
ですが、ゲームコントローラーのcentering spring strengthを低くするとやわらかくなりました。
解決方法をどなたか教えていただけると助かります。

日本語でお願いします。

Ｗ

>>355
筋肉つけろって事だよ

>>354
昔からの至って普通な可変ボリュームなんだよ。それで長持ちするから不思議なの

まじかー
CHすげえな

可変ボリュームは劣化するとガリとか出るはずだけど。
毎日使ってるとそういうのも起きないのかな？

解りにくかったようで申し訳ありませんでした。
出来るだけ解りやすいように書いてみました。
ゲームを起動させるとタイトル画面ではglobal device settingsの方が反映されているらしく、
スティックが軽くなるのですが、プレイしようとすると重たくなってしまいます。
specific game settingsのcentering spring strengthを低くしても効果がありませんでした。
どのようにすれば、ゲーム中にもスティックを軽くすることが出来るのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>361
適度に動かしてる方がガリは出ないよ。
まあ、ガリが出ても最大-最少間を往復させてれば大抵直るけど。

>>361
800時間くらいで小さなスパイク出た（気にならないくらいの）けどそのまま使ってた
1000時間越えたくらいでUSB版に切り替えちゃったけどね。スペア部品は￥500で買える

CHのサイトを見ると補修部品の海外発送はしてないみたいだけど
輸入代行サービスでも使うの？

普通に国内代理店から買うだけだよ

みんな自分で修理するのが凄い。

ネジ数本外してボリュームのコネクタを脱着するだけだから多分誰にでも出来ると思う

>367
そんなに難しくはないぞ。
可変抵抗やマイクロスイッチの交換なら半田ごてさえ使える腕があればオケ。
もしパーツが入手できなくても同等の物と取り替えればなんとかなるよ。
ただ俺の場合だけどガリ対策で可変抵抗を交換したら、
ガリ以外にもジ何処からかのノイズ拾って入力値がブレてた、
なんて複合症状があったりするからよく見極めて。

ジ何処って何だｗｗｗ
　×ジ何処
　◯何処

みんなアドバイスありがとう。
今のCHが壊れたら自分で修理してみるよ。

何年先になるかわからないけどw

CHもう3年目だけど壊れる気配がない

なんてこった、ついにＣＨが故障した。信じられん

何年目だよｗ
まさかゲームポート版だったりするんじゃｗｗｗ

CHを久しぶりに使うと、スティックを少ししか動かしてないのに一瞬だけ急激に反応することない？
しばらく使ってると直るから問題ないけど。

俺がフライトシム始める時に、スティックは消耗品だと思えって言われたけどCH使ってるせいでイマイチ実感できん。

つか、まだプレ２動くけど。
ゲームポート板のSWFFも動く

>>375
それ361-あたりで書いてあるガリが出てる状態。
あんまり酷いなら抵抗交換すれば治る。上にあるように\500
>>376
同感。スティック消耗する前にどんどんPCが入れ替わっていく

>>378
どんどんPCが入れ替わっていく

ww　これそのとおりだよな ww

言われてみればその通りだ！
ジョイはSWFFB2を10年使っているが、その間にPCは5台作り変えていた。
Pen2 -> Pen3 -> Pen4 -> Core2Duo -> i7

>>378
今のところすぐ直るのでこのままにして、酷くなったら交換します。
サンクス

そりゃ、MSもJoyから撤退するわな（笑
適度に壊れるメーカが生き残って・・・・

CHはプロフェッショナル用フライトシムやら制御機器とかのジョイスティックもやってるから生き残れてるんだよな。
（というかむしろそっちが本業で、フライトシム用がスピンオフか）

ハード板のMSマウススレ見てると、マウスは壊れまくって
３年や５年の保証期間内に３回交換したなんて話まで
あるのにな。

保証期間内に壊れたらメーカーとして意味ないだろw
ソニーを見習えww

>>383
本業を生かした小銭稼ぎなんだろうけど、そのノウハウのせいか良いモン作るんだな
デザインはイマイチだけど堅牢で高精度、統合ソフトも色々な事が出来るし

>>384
いやMSのマウスは実際いいものだよ、最近流行り？のロジなんかよりずっと
そこまで壊れるのは使い方の問題だろ

いや、すくなくとも初期のマイクロソフトマウスは堅牢、手に馴染むなど、マストバイのマウスの代表格だったよな。
ただ最近のを店頭でさわってみたらなんだか安っぽい感じがしたので、最近は廉価にするために品質落ちたのかもしれんね。

>>384
MSの光学式は何種類か使ったが、大体1年だった
今使ってるのはX8だが、これは発売日近くに買って今のところ無事
先日壊れたかと思ったら電池が劣化してたんでエネループに入れ替えたが

ベーシックのは堅牢なんじゃないかなぁ
オプティカルを毎日10時間、8年程CAD仕事で使ってるけど故障なし

JustyのゲームポートUSB変換機がハードオフで105円だったんで買ってきた
CHヨークで設定してみたが
最初はどんなにキャリブレーションしても軸の検出が過小になってしまう
そこでコネクタ掃除した後何度も抜き差ししていたらちゃんとキャリブレーション取れるようになってきた
しかし各軸とも入力値は100階調でボタンは4つしか使えない
こりゃアナログゲームパッドの基盤で乗っ取ったほうがいいかもね

USB変換機はまともに使えない
2軸4ボタン程度ならなんとかなるけど、そんなのじゃ安物ジョイ買ったほうがまだましかと

>>387
昔のMSマウスは品質が良かったよね。
今はスイッチがタクトスイッチになってしまったし、ヌルヌルホイールはExcelで使い難いしでロジを選択するようになってしまった。
昔の再販版MSマウスIntelliMouse Explorer 3.0を購入している人も多い。
>>388
IntelliMouse Explorer 4.0は最悪だったぜ。
1年ちょっとでホイールが脂を吸収して太ったために回転しなくなった。
3つ試して3つとも同様な顛末。
どれも1.5年程度しかもたなかった。
一方ロジのMX518は5年使い続けている。

>>391
ラダーペダルだけ変換したいとかならいいかも

>393
そうそう、スティック部分をUSBに乗り換えるとしたら
スロットルやペダルまで総取っ換えだからね...

スティックさえUSBのに変えれば
あとのスロットルやペダルは流用できるんだと
思い込んでいた頃もありました

>>394
それぞれ単体ごとに変換アダプタが必要になるってことなのかな？
スティックかアダプタのどっちかがゲームポート規格のピンアサイン通りになってないんだろうか
ヨークと組み合わせてたラダーがあるんだけど、一足先にジョイパッドの基盤でUSB化しちゃったから
もう試せないんだよなぁ

スイッチによる切り替え式で対象が
1）TM-FCS
2)CH FIGHTERSTICK PRO
3)2-4軸、4ボタン
4)2軸、8ボタン
の4モードとなってる。当然3点セットでは当然駄目
スティックだけでも軸は良いがボタンが駄目。スロットルも駄目
ラダーだけなら毎回キャリブレーション取ればなんとか使えた
自分の結論としては試すだけ時間の無駄
XP登場から10年経った今、ゲームポート版生かすのはもう諦めたほうが無難だと思うよ

>395
最近のCHの製品は
スティック・スロットル・ラダーが
それぞれ独立したUSB機器になっていて
そもそもスティック側に
これらを統合するための端子が無い

USBのスティックに乗り換えてしまうと
あとの2点は接続方法がなくなって
単なるゴミになってしまうんですよ

USB化するにしても
おそらく単体での変換器などというのは
存在しないのじゃなかろうか？

396でああ書いたが、USBコンバータとゲームポート3点を押入れから引っ張り出して接続テストしてみた
今更な誰得情報だが、修正兼ねて書き込んでおくよ
コンバータはRockfireのUSB-Nest RM-203。サンワとかで売ってた奴はこれのOEM
対象はCHの3点（Combat Stick、Pro Throttle、Pro Pedal）で、全部書くと超長文になるので使えそうなモードだけ抜粋

1) Combat Stick単品 モード2（2軸4ボタン+ビューファィンダー）
X-Y軸、スロットルホイール、ハット全部使える
ボタンは1〜4まではそのまま、 ボタン5〜10は1〜4のどれかの同時押しとして認識

2)Pro Throttle単品　モード2　
軸は使えるが、ボタンは全部無認識

3)Pro Pedal単品(AUXとJOYポート接続)　モード2
左右ペダルとラダー軸が使える

4)Combat Stick+Pro Pedal　モード2
X-Y軸、スロットルホイール、ハット全部使える
ボタンは1〜4まではそのまま、 ボタン5〜10は1〜4のどれかの同時押しとして認識。ラダー軸も使える

5)3点（2点はラダー無しだけで同様）　モード2
X-Y軸とスロットル、ラダー軸は使えるがハットとボタン全部が使えない

結論：
まず、スティックとペダルの2点ではほぼ全ての機能が使えるので実用可
3点では各軸しか使えないので使う意味が薄い
単品ではジョイとラダーは使える。スロットルは軸だけなのでまず使えない
複数のコントローラを認識する最近のゲームならジョイだけ、ラダーだけというのなら良いと思う

>>398
わざわざテストしていただきましてありがとうございます
4軸使うとボタンがぜんぜん使えないのは本当に意味が無いですね
ラダーペダル単体を生かすぐらいにしか使えなさそうですね

x36をwindows7で使ってる勇者いる？

未だにCHとTMの組み合わせで３点使てる ハットは使え無いけどTrackIRとテンキーでなんとか間に合ってる

>>401
kwsk

何が詳しく知りたい？
正確にはアナログTMの３点セット

組み合わせ内容は？ゲームポートのまま使ってるの？
押入れの中にTM3点もあるので、気になった

ついカッとなって、HOTAS WARTHOGを買った

...まではよかったんだけど、操作感が重すぎ
30分もプレイしていたら腕が上がらなくなる...
戦闘の無いMSFSですら、コノ始末

SAITECHのX52ぐらい、とまではいわないが
CHのスティックぐらいには操作感が軽くできる方法は
ないものかしらん...

リアル志向なんだから重いのは仕方ないよ
腕を鍛えるか、自力で改造しろ
そのうちキットが出る可能性もなくはないが

WcsMark2、Fcsとエリートラダーの組み合わせ、ゲームポートのまま接続だよ
IL-2なら不満はないけど

>>407
ありがとう。他のジョイと組み合わせられるのを知らなかったよ
>>405
スプリング変更するのが一番じゃないかな。MSFSならヨークと使い分けるとか

ゲームポートデバイスの再利用法は
USBのアナログゲームパッドの基板で各軸と各ボタンを乗っ取るのがいいよ
光学式のサイドワインダーでは無理だけど

>>405
戦闘無い方が特定の角度に保持してる時間とか長くて余計疲れるんじゃね？
たとえるなら拳法の型をすげーゆっくり動作で時間かけて行って体を作る修練みたいな感じでさ

>406
改造キット、出るといいな
というか、きっと取り付け（交換？）が
大仕事になりそうな悪寒

外から見て、構造がまるでわからないんだよね

>408

MSFSはF/A-18を使う場合には
やはり操縦桿の方がテンション上がるので...
違う操縦系としては
ヨーク考えてみます

>410

あー、それはあるかも
すぐAP使いたくなる

ちゃんとトリム使えばそんなに力は要らんだろ。
それでもどうしても重いなら応答カーブをいじって感度を上げればいい。

>>409
USBのアナログゲームパッドで乗っ取ってバリコン繋いで
エルロン、エレベーター使えるの？

>>413
CHのラダーはシーマイクコントローラーというパッドで乗っ取って使ってますよ
CHのとIBMのスティックのバリコンは繋いで問題なく使えました
ただカーブ特性が合わないものがあるらしいので
運試しになってしまうのは避けられないかも

こちらを参考にしました
http://homepage2.nifty.com/Stick-FFB/Rudder/Ruddr1.htm

PIC使って作った方が早いぞ？
ttp://helmpcb.com/electronics/usb-joystick
ここを参考にTMのF-16FLSCとCHのProThrottleをUSB化した
（ペダルは元々USB）

両者ともキーボードエミュレーションのボタンばかりだから、そのままだとゴミとは言え、
F-16 FLCSもPro Throttleもボタン数多いのによく配線してUSB化したね。

>>413
なるほど参考になりました。
USBの中古JOY仕入れて乗っ取るとか考えてたけど、
BU0836がって取り早いのかな…　

>>416
ProThrottleの方はボタンがマトリックスになっていたので割りと
楽だった、ジョイの方は結構苦労したなハットスイッチをアナログ
入力にしたり

Win７SP1を適用したらThrustmasteｒのTop Gun Afterburner FFB Joysticをつなげるとブルースクリーン
もはやいろんな意味で寿命か

>>419
うちは、３２だけどちゃんと動いてる。

BF3に備えてジョイスティックを買おうと思うのですが何かおすすめありませんか？

>>420
うお。64だからか。もうちとがんばってみるか

>>422
かんばって
この前、やっとWIN7にドライバーいれられた。
3年がかりだｗ

質問させていただきます
X52を使ってるんですけど、LOMACFC2をプレイしているとSSTがフリーズしてプログラムしたキーが使えなくなってしまいます
軸は使えるんでドライバが完全に死んだわけではないと思うんですが、ボタンが反応しなくなります
クラッチボタンを押してもLEDが点滅しなくなって、X52のディスプレイは最後に押したプログラムしたキーが表示されたままになります

環境は
Windows7 Professional 64bit SP1(サービスパックを入れる前も同じ症状が発生した)
LockOn: Flaming Cliffs 2 1.2.1
X52ドライバ: 6.0.9.10
SST プログラミングソフトウェア: 9.9.9.9

OSをクリーンインスコした直後に上記環境を作っても同じ症状が発生しました
X52を抜いてLOMACを終了させると回復します(クラッチボタンを押すとLEDが点滅するようになり、プログラムしたキーが使える)
SSTを使わない手しかないんでしょうか?
モード変更が使えなくなるのは悲しいんですが…

USBJOYでWCS Mark2を乗っ取り8ボタンのスロットル出来た！
あとは残りの軸はトリムとプロペラ、ミクスチャ行きます。

>>424
原因はわからないけど、もしHubにかましてるなら供給電力不足の可能性がある。
セルフパワータイプのHubを使うかPC直差しに変えてみる。

>>426
レスありがとうございます
直刺しです
けどPCの前面ポートにつないでるので背面に変えてみます

だめでした…orz

>>424
軸自体はSST通さずとも反応すると思うんでやっぱりSST自体がフリーズしてるんじゃないかと
X52とかの高級機じゃないけどSST使ったことあるが確かに不安定な気がする

SSTは出来るだけ使わないほうがまし、じゃなかったっけか

ﾌﾟﾛﾌｧｲﾙの設定ﾐｽでは？

押しっぱなしになるようなプロファイルにしてたりするかもしれないので
KeyPressでGunだけWeapon Releaseだけみたいなテスト用のプロファイルを作って試す。
→これでエラーが出なかったらSST&LOFC2が原因ではない

あと、64bit版だとSSTがバージョン9.9.9.9も進んでるの?
64bit版だからよく分からんけど、SaitekからドライバとSSTを落として入れてみるとか。

>>429-432
レスありがとうございます
プロファイルは特におかしいところがないと自分では思ってるんですが一応自分のプロファイルをupしてみます
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/217829

しばらく遊んでると突然いうことを聞かなくなる状態なので、GunだけWeapon Releaseだけにしてもエラーは出ません
ドライバとSSTはSaitekから落としてきたばかりの最新のものです
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/111502

気のせいかもしれないんですがCtrl+`を設定したキーを押したときにフリーズしている気がします
ちなみにキーボードはUSです

TMのエリートラダー使ってますがジョイスティック延長させ両脚の間に設置させた事もありペダルの間隔と角度に不満あります。で自作か改造を考えてます。
参考にしたいと思いますTMのRCSやSAITEK他のペダルの間隔ってどれ位ありますか？お持ちの方あればお願いします。

RCSはペダルセンター間で40cmくらい
saitekのラダーは30cmくらい
CHのラダーは20cmくらい

ありがとうございます
因みにエリートラダーはペダルセンターで30cm位でした。

>>433
X52、XP(32bit)でそのプロファイルの全ボタンとモードを試したけど、
テスト画面でもFlaming Cliffs2でもボタンが効かなくなる現象は起こらなかった
(http://www.saitek.com/uk/down/drivers.phpから落としたドライバ6.0.4.1、ソフトウェア6.6.0.38、
日本語キーボードを日本語キーボードドライバで使用)

｀が原因なのかなあ。キーボードから｀を入力しても起こる?
IMEが原因でもボタンが効かなくなることは無いと思うしなあ・・・。
Flaming Cliffs2の空港選択、ウェイポイント選択のキーボード割り当てを変えてみるとか・・・

>>433
LOMAC側のキーコンフィグを削除せずSSTを使ってるとか？
だとしたら、LOMACデフォのキーアサインとSSTが衝突起こしてる。

または試しにSSTを起動せずにLOMAC側でX52にキーアサインしてみて
問題起きないようなら、SSTがオカシイって事に。

インストーラーの数字見たらSSTのバージョンは6.6.6.9でしたすいません

>>437
古いバージョンのドライバとソフトウェアってどうやって落とすんでしょうか?
`は原因でなかったみたいです
Fire B(Dキー)やFire C(Shift+Cキー)でもフリーズしました
どうやらトリガとハットスイッチを操作してるときは大丈夫なんですがFireボタンを何度か押すとフリーズするようです
あとキーボードからだとX52が入力を受け付けなくなってからでも操作することができます(もちろんCtrl+`も)

>>438
LOMAC側はX52に何も割り当ててない状態で使っています
SSTに何も設定せずに(No Profileの状態)LOMACでキーアサインするとずっと使ってられます
やはりSSTがおかしいんでしょうね…

>>437-438
レスありがとうございました

Top Gun Afterburner FFB JoysticのブルスクリーンはWin7の64のせいか解決できず
ついにSaitekのヨークとペダルをポチってしまったのだが、飛ぶのが激ムズになった。。。

>>439
>>437で書いたバージョンはXP(32bit)における公式最新版です。

X52とUSBコントローラとの相性が悪くて、スティック側の軸&ボタンをときどき認識しなくなる現象は起こったことがある。
(スロットル-スティックのケーブルを抜き差しすれば認識する。USBハブを挟むことで根本的に解決)
でもクラッチボタンまで効かないんじゃ違うか。
やっぱSSTが原因かなあ。X52が壊れてるとしてもFlaming Cliffs2だけトラブルわけないか。

・悪あがき
1. スロットル-スティック間のケーブルを抜き差しする
2. USBポートを変えるか、USB(1.1とかでいい)ハブを挟む
3. プロファイルエディタのスクリーンショットを撮ってから
　新規に手動で同じようなプロファイルを作ってみる。

MSの公式ページにUSBのコネクタに静電気がたまり
機能しなくなることがあるので、何回か抜き差しする事で
改善されると、大昔アナウンスがあった。

抜き差しは公式有効手段なんだよね。

ジョイスティックにア−スを付けろってか？

結構上に貼ってあるけどSaitekのこのペダル買った奴っている？
http://www.saitek.com/uk/prod/compedals.html

今出てるの？

>>442
レスありがとうございます
実はFC2だけじゃないんですすみません
今はFC2しか遊んでないだけで、FC2を起動せずにX52をガチャガチャ触っても症状が出ます
とりあえず悪あがきの2を試すためにUSBハブを買ってみます
3は試しましたが効果がありませんでした
1はゲーム中にやるのはちょっと…

>>443
ゲームを始める前にやっとけってことでしょうか
一応やってみます

>>447
自分も全く同じ症状で困ってます。
よかったらハードウェアの環境とか教えてもらえると助かります…

ペダルはよく一緒に飛ぶ人が買ってた
かっこいい

やっぱそうですよね、僕もペダル買ったお陰で彼女が出来て童貞も捨てれました

>>448
Windows7Proffesional
CPU: C2D E8400
M/B: P5KPL-CM
VGA: GF GTS250
PCI-EスロットにUSB3.0増設カード

つないでるUSB機器:
Intuos 4、Razerのキーボード、Razerのマウス、iPod Touch、ロジクールのUSBヘッドセット、XBOX360パッド、MSのウェブカメラ、１TBの外付けHDD

です

X52のFireボタンとAボタンが逝ってしまった。自分で直せればいいんだけどなぁ

どうせアナログ軸なんかもすぐ寿命くるから
丸ごと新品買うのが吉

>>451
レスありがとうございます。
プロファイルを読みこんで、X52がフリーズしたあとでUSBから引っこ抜くとブルースクリーンになったりしてもう…
一度交換してもらってますし、スティック側の故障ではないことは間違いないんですが。
あまりハードウェアに共通点がない気がしますが、あるとすればICH7ってことくらいでしょうか…
ちなみにThinkpad T400でも試してみましたが同じ症状が出ました。
また、ハブを挟んでも効果がありませんでした。
こちらのスペックは以下のとおりです。

OS: Windows7 Ultimate 32Bit
CPU: Pentium E6800
M/B: SG41J Plus
VGA: Geforce GTX 560 Ti
MEM: DDR3 2GB*2

接続しているUSB機器はRealforce106とLogicoolのMX1100、無線LANアダプタとTrackIR4です。
Saitekのドライバとソフトウェアのバージョンはともに6.0.9.10ですが、
ソフトウェアバージョン6.6.6.9でも同様の症状が発生しました。
一体どうなってるんでしょうかねぇ…

お騒がせしてすみません、解決しました。
どうやらプロファイル名や、プロファイルの割り当て名（例えばGearDownなど）の文字数が多いとフリーズするようです。
文字数を削ったところフリーズしなくなりました。
やっぱ拾ってきたプロファイルをそのまま適用しようとしたのが甘かったようで…

それSaitek/SSTダセェなぁ
同じX52ユーザでSSTも使ってる者として恥ずかしいわ……

ちょっとSaitekに文句メール出しておいてくれよー
そのバグったプロファイルつけてさぁ

↑
おまえの方が恥ずかしいわ

>>455
え、そんなことだったんですか？
今から試してみますけど、これでフリーズしなくなったら逆にショックだ…

びっくりするくらいフリーズしなくなったｗｗｗ
糞ワラタ

saitekに教えてやれって

HOTAS WARTHOG、机にそのままおいただけでもスティック操作でベースが浮き上がることなく安定する？
股の間に挟んでも操作できる？

そもそも持っている人がいるのだろうか・・・

twitter見てると結構買ってそうなんだけどここにはこないのかな

>>463
こっちだろーな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/1118231003/l50

MYSのガレージセール
初期不良１０日間のみの保証のくせにB級品をいい値段で売ろうとしてんな。
２年くらい前までは保証にみあった良心的な値段設定してたのに、
ロジかどこかのアウトレットセールかなんかと勘違いしたんかな。
それなりの値段で売りたいんなら正規品と同等の保証内容にしないとな。

まぁ、MSYだなｗ

ヨーク(SaitekとかCHの)だけ買ってペダルなしだと、
FS2004でラダーとか地上でのステアリングはどうコントロールすることになる？

キーボードじゃないかな。FSXしか持ってないから分からないけど

>>468
そうか、ありがとう

とりあえずラダーだけ今使ってるジョイスティックに割り当てるわ

PSの　JETでGO　専用コントローラを　FSXで使用したいのですが
PS変換コンバーターで使ってる人いますか？

JetでGoコントローラって
ヨークの上下に動かして、角度でピッチをコントロールするんだぞ・・・。

あれは厳しいだろ…

新品のPC向けヨーク買おうよ……
お金ないのは分かるけどさ……

MYSのアウトレットにもヨーク1本出てたよな

ロジのextreme 3D proをバトルフィールド系列のゲームで使用してるんだけど
スティックに全く触れてないにも関わらず
機体が勝手にゆっくりゆっくりと左に傾き出すんです・・
これは故障してるって事でいいのかな？
それともこのジョイってこういうものなのかな・・？

それがレシプロ機だったらエンジントルクが働いてるだけかも？

バトルフィールドってってカウンタートルクなんか再現してなさそうだが

>>471
>>472
>>473

レス、どうもです。JETでGOの奴って上下の操作が
押し込みと引きで操作するんじゃないのか

　がっかり。買わないことにしました

....既に持ってるから流用したいって話じゃなかったのか

アナログジョイ改造にBU0836Aボチった

今更だが、サイドワインダートラブルの解決策。

ジョイスティックQ＆A Part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1229435673/30
> 30：大空の名無しさん：2008/12/24(水) 10:05:07
> PC換えたらFFB2のマクロが使用できなくなりました。
> "shell32.dll,controll_RunDLL joy.cpl"の実行中に、例外が発生しました。
>
> ・NEC 鯖機 ・OS XP pro ・USBの差込み場所を代えてもNG

［マイ コンピュータ］を右クリック→［プロパティ］を選び、［詳細設定］タブにある
［パフォーマンス］→［設定］→[データ実行防止]タブを開いて、追加ボタンから、
C:\WINDOWS\system32フォルダにあるshell32.dllとJoy.cplを追加してやると直る。

これでサイドワインダー付属ソフトウェア V4.0のレコーダーから設定を変えられるようになる。
（未だにXP環境で、とっくに生産終了してるサイドワインダーのスティックを使ってる人は少ないだろうけど一応ね。）

参考URL
XP SP2のデータ実行防止（DEP）機能を無効にする
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/501dep/dep.html

古参兵の皆様教えてください。
レシプロシムの3点セットなら、
SaitekのX52+ラダーと、G940どっちおすすめ？
価格帯は似たところだと思うのですが。

レシプロならFFBがあった方が楽しいというか
操縦もしやすいと思うけどね

>>481
どっちも同じぐらい良くて甲乙付けがたい
自分もIL-2やっててレシプロシム仲間が多いが、知り合いの中でのユーザー率も
X52とG940がちょうど4:4ぐらいで拮抗してる。
あとはCHユーザが1割ぐらい、その他1割ぐらい。

CHも視野に入れていいと思うけどね。

CHは無いだろｗ

なんで？

IL-2のwikiに（私がIL-2始めるよりずっと昔から）「レシプロシムにはCHが一番」
と明記されてたのだが

>>481
お好みだけど、レシプロならFFBは有ったほうが絶対楽しいと思うなぁ
無しで良いなら操作が軽くて精度も耐久性もあるＣＨは定番ではあるね
価格帯が違うかも知れないけど

CHは壊れないから一生使う羽目に。

X52とSaitekのラダー、G940が無い時代なら一番だったけど、
今CH使うとしたらスティックは良いけどラダーは写真見て比べればわかるけど、
設計が古すぎるよ。

そういや薄い知り合いにやたらスティック類かいあさってる人がいるんだけど
IL-2やるときは、スティックとスロットルはCHでペダルはSaitekって言ってたかな。

>>486
それがある意味一番のネックかも知れんwww

自分はFFB付のスティック使ってる時は機能を切ってましたね。
どうも弾がぶれてる気がしたので。

G940買うならもう一万ほどがんばってCH３点買ってしまった方が長持ちはしそう。

FFBは発砲の反動は弱めるか切るべし
速度によるスティックの重さの変化と失速前の振動が肝だよ

CHのラダー踏みごこちはすこぶるいいよ。
水平にスーイスーイと均一な圧で動かせるしストロークも長いから微妙なコントロールがしやすい。
ヘリにはもってこいだ。

高級感とかギミックはないけど、入力装置としては完成してるんだよな

CHはそもそも工業用ジョイスティックメーカーだから、精度や耐久性がいいのは当然。
http://www.chproducts.com/oem/index.asp

ThrustMasterは壊れやすい？

>>496
Cougar以外は値段相応
Cougarにしたって長年壊さず愛用してる人もいるから、結局は当たり外れだけど

>>496
TMは昔から評判良くないし、実際良く壊れた
Cougarはもはや感圧化改造前提みたいになっちゃってるな
操作が相当重いのでレシプロ系のマルチに使う人は少なく、
結果的にそれで壊さないで済んでる気もする

先任の皆様レスありがとうございました。

G940に傾きつつあります。
てかARKが品切れてなければポチってたかも。
しばらくwktkしながら探そうと思います。

>>497,498
ありがとう。Warthog壊れたらショックだなー

>>499
クレカ使えるなら、米アマで買って個人輸入すると安いよ

>>500
TMはサポートが親切だから、保証期間が切れてもスペアパーツを安価に売ってくれたりするよ

レシプロしかしないけど皆の衆は棒を延長して両膝の間でコントロールしたいって気にならんのかな？
俺は第一にそれにこだわってるけどね…
次はクワドランもしてみたい

つい最近フラシム始めて、パッドだとやりにくいからスティック買おうと思うんだけど何買えばいいのかな
とりあえずX52かその辺？

ひねりラダーでプレイするんだったらX52一択に近いね。
もう少し予算少なくというのであればThrustmasterのHotas-Xが割といいらしい。
これより安物のCyborgなんかは壊れまくるし精度も悪いと非常に評判悪い。

ラダーペダルまでつけるなら、X52にペダル足すよりG940買ったほうが安く済む
ことも多いのでご一考。

ラダー自体の出来はG940よりSaitekの方が遙かにいいのが悩ましい

ラダーはG940とサイテックとＣＨぐらいしか思い浮かばないけど、どれが一番良い？

CHは論外として、G940は幅が狭いのが難点だったはず
Saitekはデザインさえ気にならなければって感じか
新作はもう出たんだっけ？

今CHのスロットルとスティックにサイテックのラダー使ってるけど、機能的にはこれ以上は望めないって認識でＯＫなのかな？

そうでもない
最近はデュアルスロットルが標準だからね

>>509
スティックにはFFB機能というものを搭載している機種もありましてね…

FFBは必要としない人間には限りなく必要ないからな

>>509
まあ良いんじゃないかなぁ
FFBはお好みだし、デュアルは双発向きだし、使うシム次第感がある

ところでお前ら壊れたらどうしてる？
G940個人輸入とかｶﾞｸﾌﾞﾙなんですけど…

国内正規品で保証期間内ならメーカー保証修理

こえててCHなら故障箇所特定して部品発注
それ以外なら捨てて新品購入

>>514
個人輸入は頑張って英語で交渉するしかないだろ。
日本みたいに故障即販売店負担で新品と交換とかは無いから。

それがいやなら素直に代理店物か国内業者で保証付きの直輸入物を買え。

なるほど。
機能的に充実しているのはG940ってわけだ。

某シムでアクロやっているから操作性重視のデバイスが欲しいんだよね。

現状のFFBは空力特性の細かな部分（リーダー機の後流とか）を再現しないから
アクロにおいてのアドバンテージはあまり無いかもしれない
それよりも操作の軽さ正確さを重視するのも良いかもね

G940はスティックだけ150ドルくらいでバラ売りしてくれれば買うんだけどなあ
3点セット抱き合わせ販売はゼロからそろえるにはいいけど、
2本目以降として考えると余計な物が多すぎる

アクロならCHでいいんじゃね
正確に入力しやすいという話だし、デュアルである必要ないしね
デュアル操作が活きるのはエンジン始動やトラブル時ぐらいでしょ

スロットルをスロットルとして使うだけでなく
ラジエター開度に割り当てたりフラップに割り当てたりプロペラピッチに割り当てたり
アナログ軸があったらあっただけ使い道はあるもんよ

>>521
そういう用途ならSaitekのスロットルクアドラント買った方がずっといいでしょ。

単なる軸余りならそうだが、デュアルスロットルの片側にそれらを割り当てるには無理があると思う

あ、523は>>521ね

>>522
アレはルックスがチャチ過ぎて嫌だ…
あんなオモチャ置いてある部屋に友達呼べねーよｗ

>>523
なんで？
RoFではミクスチャCoDではプロペラピッチ、と普通に余ったスロットル軸に割り当ててるけど

saitekのスロットルがおもちゃなら、G940だって十分おもちゃじゃないか

PCにジョイスティックささってる時点で普通の人は引く

>>525
連動する形状だからスロットル操作時に触れて誤動作しそうな印象があって、
それなら別に軸専用のデバイス買った方が良さそうに思う

デュアルスロットルといっても、分離するより接続しておいた方が握りやすいしな
必要なときだけならともかく、常時分離はちと不便

>>528
軸専用ってやっぱSAITEKのクワドラン？

そうだね

>>528
ミクスチャやピッチに使えておもちゃっぽいのが嫌ならGoFlight買えばいいやね。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31m8ynQHp2L.jpg

お値段もおもちゃレベルじゃなくなるけど。
RoFやCoDに使えるかどうかは知らん。

GF-TQ6とかもあるし、手が届かない値段でもないな

Saitekのスロットルクアドラントのコスパは異常なんだけどね。
アナログ3軸に9ボタンで6千円台なんて安すぎるだろ。
レバーの頭を全部黒に取り替えることも出来るし、別にちゃちいとは思わんけどな。

>>528
むしろ片手で同時に操作できる、というか同時に操作する必要のある軸を割り当ててるが…？
実機でもだいたいスロットルと並べてミクスチャレバー付いてたりするし

>>533
> GF-TQ6

それ堅実なデザインでいいね
まあ俺は基本的にレシプロ戦闘機しか乗らないからそこまで軸増やす必要もないんだけど
G940のスロットルに付いてるアナログ軸は微妙に動作怪しいから確実に動くなら買い足してもいいかも

>>529
分離して操作してると、左手の重量をスロットルに預けきれなくて若干疲れるというのはあるｗ

米尼でSaitekのクワドラントぽっちた
送料込みで63ドル

ポチったそばから、Saitekスロクワドラント使ってる俺が言わせてもらうと・・

見た目は値段相応こんなもんだとおもうが、精度あんまよくないよ。
とくに軸のゼロ付近。だからタキシングがたまにへんな風になるｗ
微速前進しようとすると微妙にカクッ、カクッと加速する・・
特に戦闘機みたいなパワーのある機は顕著。
あと２，３ヶ月つかわずに放置すると、もうガリがでる。

1年以上Saitek Quadrant放置してたけど、
今見たらスロットルぶるぶる震えてるｗ

そこらへんはSaitekクオリティという事でガマンだろw#

こんなの欲しい
ttp://coralbay.cc/wwii_aircraft_throttles.htm

X52買った時からスロットルの軸がブルブルしてたけど、saitek伝統なんだなこれ

だからsaitekのオモチャなんか買うもんじゃねーってあれほど

デザインと多機能と価格が売りだから仕方ないけどな
精度とか耐久性まで最初は気が周らない事が多いし

デザインが売りとかわらかすなｗ

ヨークはCHと比べてSaitekの方がデザイン、操作性ともにマシだぞ

そのヨークに付属してくるスロットルが話題のクワンダントなんだがなｗ

まあいくらサイテックの精度が悪い、CHが良いとかいってても結局比較の問題で、
デバイスだけで１０万以上のお金だせるならCHよりさらに良いのもあるわけだ。
このクォリティで高かったら詐欺だが、普通に使えるレベルだし
値段相応なんだからこれはこれでありだろ＞サイテック

最初はなんと言うアレなデザインなんだと思ったが、
使っているうちに慣れてしまった。
使いやすくて気に入ってるが2年目を迎え色々とガタがきてる。

つい最近X52買ったけど今までパッドでやってたせいで全然動かせないわ
慣れれば使えるようになるのか・・・？

すぐに、パッドでプレイしてた期間は時間をドブに捨ててたことに気付くよ

玩具みたいなデザインで値段も安いSaitekっていかにも子供向け商品っぽい

>>550
なる。
>>552
想像力でカバーするのがシマーの流儀。
確かに玩具っぽいが、人間工学的に使いやすく出来ている面もあるからね。
それに言うほど安くない・・・ってAmazon.comだとX52も82.82ドル＝7千円未満かよ。
国内の価格設定おかしいだろ。

な、海外だとほんとに子供向けの価格設定だろ

代理店価格が送料含めた個人輸入より全然高いからなあ。
数が出ないから仕方ない面もあるが、それにしてもね。

ただ、Saitekは初期不良の当たり外れが結構高確率であるから、代理店版を勧めるけどね。

初期不良ならAmazon.comでもいいんじゃ

発送してくれる？

>>557
確定ボタンの画面まで進むから、大丈夫なんじゃないかな。
> Saitek X52 Flight Control System $82.82
> Estimated delivery: Apr. 27, 2011 - Apr. 29, 2011
> Items:JPY 7,051
> Shipping & Handling:JPY 1,868
> Total Before Tax:JPY 8,919
> Estimated Tax To Be Collected:JPY 0
> Order Total: JPY 8,919

送料込み8,919円、しかも週末には届く勢い。鎮まれ俺の指〜〜〜

> Logitech Flight System G940 Force Feedback Joystick $279.82
> Estimated delivery: Apr. 27, 2011 - Apr. 29, 2011
> Items:JPY 23,823
> Shipping & Handling:JPY 3,901
> Total Before Tax:JPY 27,724
> Estimated Tax To Be Collected:JPY 0
> Order Total: JPY 27,724

ぐぬぬぬぬぬぬ

>>559
おま、何てモノ見せるんだくぁｗせ（ｒｙ

www
買っちゃえよw

>>557
どうやら商品ページに
> We are not able to ship this item to your default shipping address.
が出ていなければ送ってもらえるみたい。つまり、TrackIR5やX52 Proは無理。
>>560
いいよなあFFB、トリムかけやすいだろうし、今押せば連休に間に合うんだよなあ。
トラブルさえなければ国内通販と全く変わらないよ。（なければ、ねww）

こんだけ安けりゃトラブル出ても納得できるんじゃない？
バラして直せなきゃもう1台買えば良いし

>>562
おお！発送してくれるのか。この手のものは全部駄目だと思ってたよ
俺も欲しくなってくる

質問があります
G940購入したのですが、遊びが大きすぎる感じでセンター付近がふにゃふにゃです
こんなものですか？
たまたまはずれだったのでしょうか？
ダンパーを目一杯効かせてもシャンと立ってくれません

Thrust MasterのTOPGUN スティックまた壊れた。
またって言うのは、何となく外見が気に入ってるのと、ボタンとか一部簡素化してるけど値段も5000円とかに下がってたから前に使ってたのが馬鹿になってから同じ外見のヤツまた購入したんだけど。
もう、どこが壊れるか分かりきってるんだよね。
毎回可変抵抗の端子部が劣化して軸がバカになるから、古い方から壊れていないヤツを取り出して3回くらいつけかえた。(ラダースイッチまで取り外してもうつけかるものがありません。)
可変抵抗一個500円くらいで売ってれば永久に使えるのにね。

対応OSが古すぎて、最後は電装系かドライバがいかれるまでずっとMS sidewinder 3D proはちゃんと動いたと言うのに。
やはり、軸部分は非接触機構がいいなぁ。
HEARTだっけ、ホール効果を利用した軸の位置検出機構のジョイステイックって使ってみた人いる?
購買価格帯的に耐久力求めるような値段じゃないのかも知れんが、最近の製品壊れるのが早い気がする。

>>565
ゲーム起動してFFB効いた状態でそれ？

>>565
センター付近は多少遊びのある状態で正常だと思うけど
ロジクールプロファイラでCenterSpringをオンにして％を上げたらどうなの

CenterSpring150％でも遊びが大きいです
こんなものなのかなぁ

BU0836Aきたよ。
面倒なマトリックス作らなくても12ボタンで8軸使える
これでゲームポートともおさらばだ

>>570
へえ、何それ
アナログ軸のデバイス自作用の部品ってこと？

>>569
たしかに普通のバネ式ジョイ棒ほどはピンと立たないけどね
機械操作のレシプロ飛行機なら実際もこの位の遊びはあるのかな？と思って慣れたよ俺は

週末に米尼でボチったSaitekのクワドラント本日到着。DHL仕事が速いっ！
散々言われてたが思ったよりも造りはしっかりしてるけどな… 今のところキャリブレもきちんとしてる。

まあ壊れるといっても1年以上は先の話でしょう。
値段相応なので文句は何もない。

MSYアウトレットにX52・TrackIR4とかきたぞ
スロットル単品予備に確保するかな

ﾎﾟﾝｺﾂなんかいらんわ

IL-2 1946とCoDを新しく始めたいのでスティックはどれにすればいいですか？
資金は2万円くらいが限界なのですが・・・

G940が買えないのならとりあえず>>575

X52をアマゾンで買うとしたらいくつかおなじような物があって、よくわかりませんでした・・・
質問ばかりで申し訳ないのですがどれを買えば良いのか教えてください。(｡-_-｡)

AmazonのX52って割高なマケプレばっかじゃね？
Amazon直営はproしかなかった気がする

BTO屋さんで周辺機器→ゲームパット

米アマゾンで購入しても大丈夫なのでしょうか・・・

保証とかは割愛したとして何日くらい、また問題なく届くのですか？

>>582
何が問題なのか知らないけど、そういうのが心配なら代理店版か日本の業者から買えばいいだけ。

届いたものが壊れていれば、「壊れてるから替えろ」と言えばいいし、
届かなかったら「届かない」と言えばいいだけで、対応は日本の通販業者と同じ。

日本で買うより長い距離を運送されてくるから、破損リスクはその分高まるのは当然。
使い始めてからの故障は、通販業者関係なくなるから、メーカーに直接問い合わせるしかない。
Saitekは確か2年補償。ただし、日本の代理店は個人輸入品は対応してくれないから、
本社と直接交渉する。

トラブルさえなければ、何てこと無い断然安いし良い買い物だよ。
無ければね。

Amazonなんて過剰包装な梱包で送られてくるから破損リスクなんて高まらねーよ

紛失はあるかもしれんが

>>583
米アマゾンで売っているものはもちろん英語版だと思いますが、
日本で売っているやつと同じように使えますよね？

ややこしい設定とかがなければいいのですが・・・

具体的に買おうとしてる商品名を提示しろよ
G940か？
X52か？
ペダルか？
CHか？

モノによって質問への答えも変わるんだよ

>>586
そうですよね・・・
かなり無知で申し訳ないんですが、
最初はX52が有力候補でした。
でも、X52を買うならいっそのことX52proを買えばいいんじゃないか？と思いました。
けど、その2つの違いが具体的にわかりません。X52proは値段に見合った違いがあるのですか？

それとG940っていうのをみなさんが薦めていますが、そんなに良い物なのでしょうか？

ジョイスティックの代わりに
そこいら辺で売っているゲームパッドで遊べますか

俺X52はPCDepoで買った。取り寄せられるか聞いたら出来るっていったので、
取り寄せて店で買った。壊れてたら店が保障するって言ってくれましたので安心でした。

しかしそのX52は既に４年使ってるけど問題なし。ヒネルラダーの軸がブルブルするんだけど、
ラダーペダルも買ったので関係ない

X52は今発注したら５日には届くそうだよ。UPS機頑張りすぎ。

返品体験談はネットで見られるから、初期不良だけなら大丈夫そうなんだけど、
自身でトラブった経験がないから無闇に勧められないんだよな。
まして海外メーカーと直談判となると腰が引ける。

「ちぇーハズレかよ分解すっぞww」で済ませてしまう駄目な大人向けかも

>>587
>X52proは値段に見合った違いがあるのですか？

自分はノーマルX52ユーザなんでなんともいえんが、「たぶんない」。
X52とX52Proの違いは「素材にメタルを使用」というところなんで、
X52ではプラスティック製の部分がメタル素材になってるだけだと思われ。
操縦する上で重要なスイッチ・センサー部には共通のパーツが使われ、
精度や耐久性はまったく違いがないと思われる。
もしあなたが短気ですぐスティックを壁に投げつけるとかいうのであれば
Proのほうが良い気がするが。

>それとG940っていうのをみなさんが薦めていますが、そんなに良い物なのでしょうか

ひねりラダーでプレイするか、ラダーペダルでプレイするか次第だわな。
X52にはペダルついてこないので、別に買わなきゃいけない。
G940はペダルもセットに入ってる。
(X52単品価格(Proじゃなくて標準のほう)+Saitekペダル価格)＞G940価格
なので。単純にペダル使うならG940のほうが安い。
そんだけのこと。

ただG940は日本国内正規販売されてないので、輸入するしかなく、もし不良なり
あったときに向こうに送り返す手間がかかるってのがネックだわな。

>>591
おぉ、わかりやすい説明ありがとうございます。

X52とSaitekのラダーを買った場合183ドルぐらいです。
G940が今在庫切れてるのか値段見えてないのですが183ドルより安いのですか？

一番気になってることなのですが、
X52＋Saitekのラダー2つとG940とを比較した場合、どっちが高性能なのか教えてください・・・m(._.)m

げｗ　米尼ってそんなに安いの！？

日本国内正規品価格しかおさえてなかったんで、
X52=17,000円、ペダル=19,000円→36,000円で考えてた。
輸入業者経由で日本円でG940買って31,000円ぐらいなんで。

183ドルだったら、送料入れても2万円チョイで済むのかなぁ。
それは安いわ。
G940はそんな値段にはならないと思う。

しかし米尼使うんだったら、Pro Flight Combat Rudder Pedals
にしたいかもｗ　カッチョイイんだよ、これが。

>>588
はいはい遊べる遊べる

>>592
どっちが高性能とかで考えるんじゃなくて今の環境ではどちらが役に立つかで選ぶんだ。

>>592
G940のFFBは楽しいぜ
FFB対応タイトルであればこれは他に替え難い魅力

X52販売と同時に買ったけど、いまだ壊れないからなかなか買いかえられない。けっこう剥げてきてるけど上部だ

それは頭頂部が怪しい俺へのあてつけか！？

>>592
ttp://shootingstarnest.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/logitech-flight.html
ここにX52とG940を比較したのがあるようだ。

童貞の住む部屋だ

ああ、同族のニオイはすぐわかるぜ

>>599
おおおお、これはとても参考になります！

G940のFFBってどんな感じですか？
ぐいぐいくるのですかね？

おう、ぐいぐいくるぜ
RoFみたいなシムでは失速の兆候とかが手の感触だけでも分かるようになるんだぜ

>>603
ぐいぐいくるのですかｗ　それはかなり楽しそうだなぁ・・・
RoFの存在は知っていたのですが、今の瞬間まで忘れてました。
IL2のことばかり考えてて(〃ﾟдﾟ；

G940のFFBってIL2 1946やCoDでもがっつり動作しますよね？
それと、FFBが動作すると仮定して使用者の方に聞きたいのですがIL2はFFBあったほうが快適ですか？

CoDはまだオープンベータみたいな状態で、FFBには対応してなかったような…
将来的にはちゃんと動かしてくれると思うけど

コンバット系ではFFBは邪魔なだけ

>>606
つまり君はシムじゃなくてシューティングゲームで遊びたい人なんだね

ラダー付きで一番小型のってなんでしょう？

ラダーがセットになってるのはG940だけだよ。
あとは全て別売り。
ペダルはSaitekの方が幅広。

捻りラダーの事じゃない？

できればレバーラダー

>>604
戦場での優先順位は、Stick＞TrackIR＞ブルジョアの壁＞Pedals＞FFB
民間での優先順位は、Stick＞Pedals＞ブルジョアの壁＞FFB, TrackIR
>>611
T.Flight Hotas X の事？あれは小型の部類に入らないような。

捻りでも、ペダルでもないラダーって？
レバー型はもうないよね？

CHのエクリプスはパドルラダー

米amazonでwarthog検索すると、なんかいっぱい出てくるんですが…。

ttp://www.amazon.com/Thrustmaster-Warthog-Buttons-Control-Throttles/dp/B004VUK438/ref=sr_1_8?s=videogames&ie=UTF8&qid=1304686022&sr=1-8
ttp://www.amazon.com/THRUSTMAST-Warthog-Throttle-Airforce-Aircraft/dp/B004FS6Q1K/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1304685911&sr=8-11
ttp://www.amazon.com/Thrustmaster-Hotas-Warthog-Flight-Stick/dp/B00419ZUXS/ref=sr_1_1?s=videogames&ie=UTF8&qid=1304687166&sr=1-1

しかも値段が全然違う。これって何が違うんですかね？保証が付いてるとか？

>>615
どのみち輸入は無理っぽい。精算画面まで進むと３つともこうなる。
> This item cannot be shipped to the address you selected. (Learn more.)
> You may either change the shipping address or remove the item by clicking Delete.

>>615
Ships from and sold by ********.てなってる 部分が日本アマゾンの｢出品者からお求めいただけます｣と同じ
つまり複数の出品者があって、何処から買うかで値段が異なるだけ
てか、高いな。SimWareで買ったほうが安いんじゃない？

米ドルで買いたいなぁくそう

なんで？

捻りラダーじゃないジョイってあるんですか？
レバー？
どうも捻りは苦手（特に右捻り）で、ペダルまでは踏み切れないんで、もしあるなら教えてください！！

>>620
現行モデルだとTMのT.Flight Hotas Xぐらいかな？
捻りラダーとスロットルの裏側にシーソータイプの
ラダーが付いてて、どちらを使うか選択できるようになってる。

あと既に廃版になってるけどSaitekのX36やX45も
スロットルにシーソータイプのラダーだった。

裏側っていうと語弊があるんじゃないかな。
スロットルの握りの中指と薬指が乗る部分にシーソー式の
スイッチがあって傾き具合でアナログ入力ができる。
スティックと完全に独立して入力できるのが利点だけど
扱いやすさはモノによるだろうな。

CyborgXの2するっとるの1つをラダーに設定できるようですね
これで行こうと思います

>>623
自動的にバネでセンターに戻る構造の軸じゃないと
ラダーには向かないぞ

>>623
やめといたほうがいいぞ。買って三日で壊れた。

ラダーは普通にSaitekのを買えばいいんじゃないんですか？

一番じゃなきゃダメですか?

>>623
早っ！

>>623
あーあｗ
そんなアホな使い方するくらいならT.Flight Hotas Xの方がよっぽどマシなのに

MSYのアウトレットにまだかなり余ってなかったっけ？＜Hotas.X

>>630
3500円と聞いて買ってしまった。

>>617
ほんとだ。出品元が違いますね。定価まで違うから、なんか違うのかと思った。ありがとう。

>>616
輸入転送サービスとかでいいんじゃないっすかね？

ジョイスティックを買えば俺も華麗に飛べるかと思ったらそうでもなかったｗ
やっぱシムは難しいねえ。

道具だけ揃えても操る者次第なのは何でも一緒だよね

まあ人間がどんだけ練習しても機械のように正確なAIの飛行には及ぶべくも無いからな

スティックは買わないよりはあったほうがいいし

Cyborgみたいな欠陥スレスレな安物スティックよりはX52やG940のほうが
スムーズに飛びやすいよな

CyborgもGOLDは良作スティックだったのにね。
EVOから改悪ボタンレイアウトにガク引きな軸になっちまった。

低価格帯スティックならLogitech extremeが悪くないけどボタンが壊れやすい。
で、こっちのも壊れかけなので予備を買っておこうとしたらえらく値上がりしてるじゃないか！
10,000円overのショップもありやがるw

米アマゾンに注文しました。せっかくだから2個買って送料込み7,000円ちょい。

ごめん、Sidewinder Precision Pro、ヤフオクで全国中から買い占めちゃった

ゲームポートのPrecision Proならそこらのハードオフにころがってる
300円とか500円ぐらいで

なんでこんなの買い取ったんだってレベルのゴミならいくつか転がってたわ
もしまともなのがあってもゲームポートないから使えないんだけどさ･･･

正直、ジョイスティックとか中古で買いたくないよね

http://www.ramda.co.jp/shop/139_18821.html
これはなんだろう
Sidewinder用となっているが
詳細がググれない

Precision pro専用のようだ
前期のゲームポートオンリー版に使えたらいいんだけどねえ

>The revision starting with "97462" does not have native USB support
やっぱ旧型は無理みたいね
意味の無い商品だ

私、Aviatorを使用してるんですが最近、というか以前から調子が悪く接点復活剤をつけようと思い
カバーを開けてみたんですがラダーの可変機？（接点復活剤を刺すところ）はどこなんでしょうか？
また、修理に出す場合どこに出せばよろしいのでしょうかPCショップでも可？
ちなみに購入は3年以上前です。

Precision pro ハードオﾌで800円で売ってたけど

　本体とUSB変換のやつとCDセットでビニールでグルグル巻きにしてあったのに

　1，2週間後、行ってみたら・・・なぜか　USB変換機の部分だけ
無くなっていた。誰だ！かっぱらったの

>>645
正規輸入品ならSaitek Japan。
平行品または個人輸入なら本社。
ただ有償修理なので、個人輸入品でもSaitek Japanで受け付けてくれるかもしれない。

>>646
うはw、800円惜しんで盗む奴がいるとは…

ダメ元でX52分解したら直った！スティックと台座の両方共分解したけど、台座側のコネクタの緩みっぽい
ここが原因かはわからないけどひとまず延命

>>646
変換機だけあってもしょうがないのにね
変換機なしで売ってたバージョンに変換機つけても
USB接続だと認識しないのにね

調子悪くなってたTM RCSの可変抵抗を新品交換したらバッチリ復活したぜ。

RCSは踏み込むと、スプリングの先端がバーに接触するのが嫌で嫌でしかたがない

そうか？気にならんが俺のは接触して無いかも

可変抵抗にAとかBとかカーブ特性があるんだな…知らなかったよ

THRUSTMASTER HOTAS WARTHOG　を購入した人居ない？
興味があるが値段もするので、踏み切れない・・・

値段もする　？？

352 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 18:35:25
>>347
うちはUKのショップからFedex送料コミ42000円で買ったけど、関税も何も掛からなかった・・・ｗ


353 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 19:35:47
>>352
UKのお店ってどこですか？

354 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 21:26:27
>>353
ここです。でも今売り切れ。
ttp://www.flightstore.co.uk/simulation/joysticks/use/brand.THRUST1
本体280ポンド＋送料50ポンドでした。

MSYアウトレットで買ったHotas Xが認識しない・・・
windows 7　64bitだと動かないのかな？

アウトレットとはいえ、動作確認されてる商品だと
思うが、７、６４だって認識くらいは　
するんじゃないのかね。MSYに文句言って
返品したら？

USB繋ぐ前に、すらすとますたー本社サイトのDLコーナーで
7向けドライバパックを入手してインスコ済ましておかないと
ダメっぽい。

ドライバパック入れれば問題なく動くはず。

適当に繋いだだけで動いた気がするけど＞HotasX
まず第一に切り替えスイッチをちゃんとPC側にしてるか
あとゲーム側でちゃんと軸とか割り当ててるのか

XPとVista32はつなぐだけでいい

Vista64と7両方は事前にドライバインスコが必須

2009_FFD_1.exeってドライバ、インストールしたけど
コントロールパネルのデバイスに表示がされないしダメみたい・・・困った。
MSYにコンタクトとってみるよ。
みんなレスありがとう

TMのアフターバーナーをxpmodeで認識させたいのですが、
うまくいきません。
ご存じの方いらっしゃいませんか？
win7pro64bitを使用してます。
win7では認識できているのですが
xpmode時の画面上部タブのUSBにもジョイスティックやゲームパットが出てきません…
F-22TAW用XP機がお亡くなりになったので
なんとかしたいのです。
ご存じの方、ご教示いただけないでしょうか？

>>663
あきらめるのは。まだ早い

　USB端子が汚れで死んでるのかも
掃除だ、ティッシュでふーふーしながら磨くんだ
　
　抜き差し１００回くらいしたら復活するかも

随分前にX45でドライバインスコする前に挿して失敗したっけなぁ
復旧するのにUSBNUKEがなんとかでえらい苦労した覚えが

X52でSST使いたいんだが上手くいかん・・
設定したとおりに動かないんだが何が原因なんだろ

その程度の情報で答えろと？

>>688
言われて気づいた、すまんかった
でもジョイスティックって今までに使ったことがないから何を教えればいいのかわからないんだ
よければどんな情報が必要なのか教えてくれないか？

どんな設定にしたか

プロファイル作ってもそれを適用しないと設定した通りに動かないよ

SST使うとモード切り替えでBSoDだわ
使えれば相当楽になりそうなんだがな

>>670
どんな設定っていうのはどのボタンに何のキーをセットしたかって意味？

>>671
適用させてる
プロファイルエディタの右上にある　プロファイルの適用と
タスクバーのアイコン右クリック→作ったプロファイルを適用の
２種類のやりかたで試してある
MFDにプロファイルのファイル名が出てるのも確認済み

このほかにするべきことってあるのかな？

奴め、OSやバージョンを秘匿して、超能力者を燻り出す気だな。

横入りですが、モード切替だけのシンプルなプロファイルでも即死なの？
無論ゲームは起動しない状態で。

プロファイル名に日本語使ってたりすごく長い名前つけてたりするとダメってこのスレで出てたような

自分は初回で好きなように設定できたしBSODもまったくないんで解決できなくてごめん

>>674
おぉ、それがあったか・・・ 7の32bit使ってる

>>675
日本語はおろか、記号の類も使ってない
まさか３文字で長いってわけもないだろ

SST内のテストモードでは設定したキーはちゃんと出てくるの？

>>677
そ　れ　だ　　出なかったわ・・
しかもさっき確認しようとしたらBSODになるし・・
SST諦めたほうがいいかな・・・

>>678
Win7の32bitでSST使うとBSoDとか俺か

>>679
だめなのか・・
買う前に動作確認だけはしたから大丈夫だと踏んだんだが・・

なんにせよ色々教えてくれた皆サンクス！
解決できなかったにしろ、情報提供はありがたいです！

32bitはアウトなのか。64bitだけどSST問題ない

ありがちだけど、ユーザー名に2バイト文字使ってないかとか、インストール場所をCドライブ直下にしてみるとか…

C:かD:かってのはほとんど関係ないけど、UACのからみで
Program Filesの下か下じゃないかってのは関係あるかも？

クーがースレGAT落ちだね。
新スレ立たないの？

この板でも落ちることあるんだ…

980超えた後に一週間書き込みないと落ちるとか
まあでもクーガーは今は絶版みたいだから新スレ無しでも困らないかもね
立つならWARTHOGでじゃないかな

バトルフィールド３用にジョイスティックが欲しいんですが、オススメはありますか？
また発売が１１月なんですが、それまでに出る期待の新製品見たいなのはあるんでしょうか？

どれが対応してるかわからんだろ

どれが対応してるかってソフトの方で出るんですか？それともジョイスティックの方？

>>687
基本的に今売ってるジョイならどれでも大丈夫だよ
安い入門機で十分だと思う
テンプレ読んで、値段やデザインを調べて選んでみ
迷ったら、候補を挙げてまたここで聞けばいい

ここの人たちは優しいですからね！

ただCyborgV1はやめておいたほうがいい
2回連続でハットスイッチの初期不良をひいたし、ラダーもズレてる

ST290はよかったんだけどなぁ…
しかも某Y電気グループの店で買っちゃったから交換するのも面倒だったし

5月16日くらいにX52とラダーペダルを米アマで注文したのですが

確認してみると船に積み込む予定なのが8月15日っぽいのです・・・。

これくらいが普通なのでしょうか？

かなり馬鹿な質問だと思いますが、初めてラダーペダルを買ってみたんですが、本物と同じ動きにしたい場合キックしたほうにノーズが向くようにすれば良いんですか？
つまり、右足を前に出した時に機体は右に曲がろうとするというセッティングで合ってますか？
それとも、車のステアリングを同じように右を前に出すと左に向くのが正しい？

>>694
右を踏み込んで機首が右を向くのが正しい
感覚的には逆なんだけどね

>>695
ありがとう！
ずっとそれで悩んでたｗ

ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple1348.png

まさかの3軸センターずれ

>>697
そんなの全然軽い方だよ
真ん中のデッドゾーンを広げれば全く問題なく使える
サいテっクは初めてなんだろうけど

>>698
いやこれでSaitek3本目
今まで使ってきた2本はセンターずれなんてなかったからちょっと悲しいわ
しかもハットスイッチ回すと何故か3番ボタンが反応しちゃうし

サイテックのラダーペダル使ってるから軸がズレてるの見るとちょっとショックだわ。
アクロやってるからデバイスの精度は気になっちゃう。

なんじゃこりゃ、壊れてるだろ
デッドゾーン5％とか必要になっちゃうんじゃない？

5％はちょっと厳しいな。

>>693
そりゃ遅すぎでしょ。キャンセルした方がいいんじゃないの？

俺は米尼からX52 Proをスピアネット経由で買ったけど、注文から手元に届くまでトータルで2週間ちょいだったよ。

だっからCyborg以下とX52以上じゃSaitekでもベツモノなんだって

廉価版でもここまでひどいもんか？
PSコン以下じゃん

まあ値段なりというのはあるだろうなあ
各HOTASの入力精度のテスト結果
ttp://www.simhq.com/_technology3/technology_174g.html
厳密なものじゃないけど傾向が見えて面白い。
スティックセンターから左上までの入力なんだけど、上段がスティック見ながらで下段が目を瞑ってのもの。
ゲーム中は操作感覚だけなので、下段が実際に近い筈。

俺のevo　forceはラダー以外はセンターが出てるから個体差なんじゃないかねえ
saitekはなんにしろ当たり外れが大きいよ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1663586.png

俺の3年物ST290はまだピンピンです

>>703
ですよねー・・・
本当に8月15日なんでしょうか。

via DPGM_T_N_T Int'l Shipping (estimated delivery date: August 15, 2011).
ってメールに書いてありました。これって8月15日ってことですよね？

あれなんじゃないの
今その業者の手元に商品がなくて、これから発注かけて入荷して、出荷できるのが
8月かな〜〜ぐらいの意味なんじゃ？

ジョイとパッドを両方つないだままIL-2しようとするとパッドがメインとして認識されてしまう
優先デバイスの設定とかIDをツールで弄ったりしても変化なし
ジョイをメインとして認識させる、もしくはIL-2がパッドを認識しなくなる方法ってないですか？

今のIL-2なら複数デバイスに対応してるからメインとかサブとかそんな順列大して関係ないだろ
割り当てで好きなように変えられるから

古いIL2のことだろ常考？

パッドのUSBを抜くという選択肢はないのか？

古いIL-2っていつのIL-2なんだろ
PFぐらいでもう複数デバイスに対応してたし
それ以前のものならもう1946導入したほうがいいだろ
スチームで10ドルしないんだし

抜きゃ良いだけだろ
USBの良さはホットプラグ可な点なんだし

>>712-716
Hardware Setupで認識されないので設定できないと思い込んでいたんですが、
普通に設定できるんですね
ありがとうございました

しね

むしろｲｷﾛ

360パッドを非公式ドライバで認識させたりすると1946からそれしか
見えない現象があったような気がしないでもないが？

強制的にフックしてんだから、それは現象というより当たり前だろうｗ

360の非公式ドライバ入れてますけど、繋いでるパッドは別のなんですよね
入れてるだけで駄目なのかもしれないし、消してみます
Controlではジョイを認識してくれたので一応問題はなさそうです

ただ、ちゃんと設定できてもやはりCyborgだと物凄くやり辛いですね
練習が足りない気もしますけど、もうちょっといいジョイスティックを買うことにしました

バッチファイル内で、
Devconでゲームパッドを無効化してからIL-2を起動すればいい。

過去スレで既出だが・・・
金曜ロードショーの地上波初映画でX52proｷﾀヽ(･∀･)ﾉ
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame037287.jpg
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame037288.jpg
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame037289.jpg

既出なら貼るなカス

俺も昨日見てて、アレ？って思ってたから貼ってもっらってよかったよ
やっぱそうだよな

>>724
見れないんでupしなおしてください

FreeFalcon5というフライトシミュレーターで遊ぼうと思って、
スティック探してたんですが、G940を買ってしまったんですが
ここのスレ見るとレシプロ向きなんでしょうか？
CHの方が良かったのかな・・・買ってから喚いても仕方ないけど。

g940が向かないってわけじゃないけど、
CHやCougarに比べるとボタン数が物足らないかもね
実機通りの割り当てをするには不足する

729さん、レスありがとうございます。
ひとまずG940で頑張ってみます。
スティックに物足りなさを感じるくらいになったらCHやCougar
に手を出してみます。

はじめてジョイスティックを購入予定です。
利用ソフトは最初はＭＳフライトシュミレーターを考えています。
ヘリコプターを操縦したり、景観を楽しむ程度の使い方しか最初はしない予定です。
予算は２万以下で考えているのですが、Saitek　Ｘ５２を買っておけば無難でしょうか？

ＯＳは７　64bitです。
普段はＦＰＳばかりやってますが、３万ほど臨時収入があったので
念願だったフライトの世界を覗いてみようかと思いました。

その予算だと、X52以外はないねーー

もっとケチってThrustmaster Hotas.Xでもそんなに違わない気がするけどね。

まだのめり込めるかどうか判らないだろうから、
今MSYのアウトレットで出てるevo forceを3500円で買って、
残りはアドオンにつぎ込むことをお勧めする。

evo forceならFPSでも使えるし一石二鳥

ヘリシムならスロットルが大きい方がいいよ

流石は専門スレですね。。。。
あっという間に多数の選択肢が出るなんて、感激です。
ありがとうございます。

>>733
製品ページ見ました。こんなアウトレットがあるなんて知りませんでした。
危うくマウスをＩＹＨしそうに。。。。
しかし、Ｂ級のレベルが分からずに不安だったので新品で探します。

evo force、最近買ったけどイマイチだった。　他のにした方が良いよ

X52のマウスクリック使うとディスプレイにLeft Mouse Buttonって
表示されてジョイの反応がおかしくなるんだけどどうすればまともに
使えるようになるかな？

SST入れるとか

日々DCSシリーズに最適なスティックを探求する充実した毎日を送っていたのですが、
僕自身の純正スティックのFFBが、かからなくなってしまいました・・・
センター保持ができず、日々のプレイの差し支えをきたしています。

アドバイスをお願いいたします。深刻です・・。

つ マカ
ダメなら専門家にメンテたのめ

>>731
その予算なら、迷わずX52しかない
色々なジョイ棒使ったけど、X52が一番まともだった
　値段が高いだけあって長く使えるかと

　安いの買うと、結局満足出来なくて無駄金になる

>>740
ハットスイッチ付きだから、なかなか専門家に頼む勇気がない・・

純正を窓から投げ捨ててサードパーティを導入しろ

>>731
http://amzn.com/B00030GSJY
http://www.simw.com/hardware/full-configuration-promo/saitek-x52-pro-flight-bundle.html

返信ありがとうございます。

心おきなくＸ５２にします。
あの後ご意見を参考に色々と素人なりに悩んだのですが、
良いもの買って損は無い(経験値としても)と思い至りました。

Ｘ５２自体は地雷品ではないようなので、釣り合うプレイヤーになるべく精進します。

X52にしたのか。
良い選択だと思うよ。


続けるなら必ず良いやつが欲しくなるからね。

サイボーグはセンターズレと外人サイズの長い如意棒が使いづらい。

>>745
X52オーナーズクラブへようこそ

X-65使ってる人いる？ドッグファイトでヒートアップしたら棒折りそうなんだけど

free falcon 5.55でX52の各ボタン初期割り当てを消去したいんだけど・・・
やりかた分かランチ　x52のプロファイルでやりたいの

パッケージだと「X-65F」なのに正式な名称は「X65-F」
まぎらわしい

>>750
新しく割り当てたのを別名つけて保存すればいいだけじゃね？

>>752　サンキュー

イエッサー！やってみます。

いまだにサイドワインダーPPを使ってる俺

>>754
ゲームポート用をUSBに変換する基盤が1500円ぐらいまでで出ないものかな
最高の耐久性とまったく狂わない軸が勿体無い

ヤフオクでSW PPro、ゲームポート版ばっかり売ってあるね

近所のハードオフでもゲームポートのがいくつも売れずに残ってる
315円ぐらい

うちの近所のでもフォースフィードバックが2個あったわ

いまさらSWでも無いだろ、複葉機シムにさえボタン足りなさ杉

↑
みんな分かっててかいているんだよ

ボタンなんかジョイパッドもう一個余計に繋げばいいんだよ

Win７のSP1当てたらTｈrustmasteｒアフターバーナー�Uが動かなくなって早半年
どうしたものかね

TMにメールしろよ……

Google EarthのフライトシミュレーターでSaitek Cyborg Evo使うとスロットルとスティックひねりが逆になるんだけど、
なんとかならんですか？

>>763
�dクス。サイトから送った。経過を報告しよう。

>>765
自己レス。きちんとした返事が来た。要は互換モードでドライバーを入れ直してみてくれ、今んところそれしか対処法はないんだが
ということだったが駄目だった。USBに挿したらブルースクリーン

フロアから生える長さのFFBスティックが欲しい
モーターとかすんごいの要りそうだし危険かもしれないけど

>>767
好きなの選んでポチるだけだ。
レビューよろしくね。
http://www.simw.com/hardware.html

>>768
長棒何本かあるけどFFBがついてるようには見えないな

あれ？モーター入ってるのそこじゃなかったかな。

>>770
存在するのか
でも値段がやべえ感じ

フライトシムでFFBはおもちゃ扱いだから、マニアックな高級機でFFBは無い。
大戦機用の長いスティックは見たことはあるが、それにもFFBは無かった。
やる気があるんならEvo Forceあたりを分解して柄を長いものに取り替えてみれば？

でもそこまでやるんなら、椅子やスロットルが振動しないのは不自然だよな。

欲するものは振動じゃなくて舵圧でしょ

それならもうこれだろ
http://www.youtube.com/watch?v=k22sucPiuKQ

それとトリムの効果もな

ドリームフライヤー今なら23万+送料か…

うう、その値段ならちょっと奮発すれば…ｺﾞｸﾘ…

でもオンライン対戦とかは絶対弱くなるだろうなｗ
あと壊れた時のサポートが心配

saitek x52をひさびさに使おうと思って
ソフトとドライバを新規にした
拡張子.prOってのだから前作ったヤツでも大丈夫だろうと思ったが
新エディタは「読み込み失敗しました」とくる。

以前.datからで四苦八苦して、結局新規に作ったプロファイルを
また新たにやりなおさないとダメなのか・・・。
前のソフトファイルのフォルダ失念したんですが
どこかに旧ソフトの保管庫ってご存知ないでしょうか？
（前はどっかにあったような気がしたんですが・・）

ゲームポートのｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰPPとUSBのｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰは持ってるんだが
先日マザボ変えたんでゲームポートがない。
仕方無しにｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ使ってる訳だが
ハット無いしラダー無いから正直話にならん。

レシプロシム（特にIL-2）しかやらないんだが
ゲームポートのついてるサウンドカード買うのと
新品か中古で新しい女医買うのはどちらがいいのだろうか。

ちなみに女医買うにしても予算は5000円ぐらい。

>>779
Vistaからゲームポートはサポートしなくなった
XPでも最近のマザボでゲームポート正常動作可能なサウンドカードは限られている
5000円でUSBの女医買ったほうがいい

アウトレットのHotas.Xだな

>>780
ありがとう

Extreme 3D Pro,T.Flight Stick X,Cyborg Evo
だったらどれがいいんだろうか。

貧乏人はシムなんか遊んでないで働いた方がいいとおもう

アウトレットって
http://msyshopping.shop-pro.jp/
でいいんだろうか
入荷待って入ったら即購入ってことでいいのかな

>>783
息抜きも欲しいものなのでね･･･

レシプロシムだったらサイボーグエボで

>>784
そこ

>>786
EvoだろうがV1だろうがCyborgは全部クソ
後悔したいならオススメだ

>>782

低価格帯ではLogitech 3Dオススメ。
これもCyborgと同じで当たり外れはあるけど。
日本で買うと高いので米アマゾン見るといいでしょう。

>>787
CyborgもGOLDは最高のスティックだったがなー。
evoからクソになったね。

Extreme 3D Pro、T.Flight Stick X、T.Flight Hotas X

で悩んでるわけだが・・・

米尼って購入ややこしかったりしないのか？

>>766
みたび自己レス
Tｈrustmasteｒアフターバーナー�Uの件、懇切丁寧に何か要望があればどうのと書いてあったので再度メールしたら
もう数年前に製品寿命からドライバーの開発はやめて残念だがWin7はたぶん対応しないと返事が来てしまった
というわけでどこかに売るか悩む

>>789
日本アマゾンで買うのと全く同じ手順だったよ。
まあ、多少の英語力とクレジットカードはいるだろうけど。

ほかのはともかく、Hotas.XならMSYのアウトレット待ったほうがいいんじゃねー

ちょっとお尋ね申す〜

SaitekのCyborg X を買って　サイテックのHPからVista32ビット用のドライバをインストしたんだ
それから２０分くらいしてアンチウイルスソフトのアバストが

「SaiK0836.sys」ってファイルが怪しい挙動しているっ！

て赤い警告出したんだわ、この↑SaiK0836.sysってファイルはサイテックJOY関係のファイル？
検索しても日本語のページはヒットせず英語のページしか出てこないんだけど
機械翻訳かけるとウイルスみたいな書かれ方してるんだ。
誰かアドバイスおくれ(´・ω・`)

HotasXなんてもともと安売り待つほどの値段じゃないだろー

>>789
海外発送不可の商品でさえなければ別に

米尼は欲しい商品に限って海外発送不可・・・・。

アマゾンの安売りHotasX復活しないかねぇ
5000円ぐらいの

>>793の件、解決しました。

Saitekに問い合わせたところ
「SaiK0836.sys」は、Saitek Cyborg X ドライバのメインファイルであり、
海外フォーラム等では、このファイルが特定のアンチウイルスソフトによって
検出される案件が何点か見受けられるが、このファイルはＰＣに実害を与える
ものではないとの事。

スレ汚し失礼しました。

Stick XとHotas Xだとどっちがいいと思う？

シングルかツインで10$位ちがうんだけど

サイドワインダーpp　ＵＳＢ変換機つき
が525円だったんだけどこれは買いかな？

そりゃ買いだ
予備持ってる俺だって買っちゃう

wiiで手軽にレバー換装出来るやつないんだよね。
出せよ大大大大

>wiiで手軽にレバー換装出来るやつ
？？

ところでＰＳのアクセルブレーキペダルって変換機でＰＣに刺して
ラダーペダルとして使える？

ハードオフでコックピットが315円で売ってた。
ついでにＣＨのジョイだけ315円で売ってた。

SWの車ゲー用のやつ、ペダル部分だけを接続、女医も接続でラダーペダルとして使えたよ。

左右一緒に踏み込めちゃうのがアレだがｗ

Cougar使いの諸先輩方
Microstickの調子はどうよ？
ドリフトしたりしてないかい。

ジョイパッドのジャンク買ってきて、ゲームポートのジョイスティック改造するつもりだったんだけど。
２軸で上下左右だからいいと思ったら、Ｚ軸が曲者でスロットルで認識しない・・・
ゲームによっては認識するかもしんないけど、俺の使いたいのではダメ。

うまくいけばボリュームの配線直付けすればいいだけだから、なんかエミュとかでないですか？

ここにない？
ttp://jyouhouya3.net/Emulator.htm

>>807
ありがとう。

でもキーボードマウスエミュはあるけど、コントローラーの軸の割り当て変える
エミュはなさそうです。

ジョイスティックの軸を変えるならPPjoyjoyだな

JoyAdapter は？

これも貼っておく
VJoy Virtual Joystick v1.0
ttp://headsoft.com.au/index.php?category=vjoy

>>806
いっそのことXBOX360の有線コントローラー使ってみるのとかどうだい？
有志ドライバが優秀すぎて出来ないことない気がする

ただ、もうちょい足せば安物のジョイ買えるお値段なのがネック

未だにppjoy使っている情弱いるんだなと思ったけど、先生に「仮想ジョイスティック」って入力してもVJoy出てこないんだね

>>806
何のコントローラで何をやりたいのか知らんけど、
ゲームポートはピンアサインが決まってるんだから、変換ケーブルを自作とか。
改造コントコーラなんて常用する物じゃないんだし、
軸を入れ替えるだけならPPjoyjoyで実験するだけでいいんじゃね

ジャンクのジョイパッドとゲームポートのジョイスティックの機種名明かしてよ
後で誰かの役に立つ情報

>>813
VJOYって説明見た感じキーボード入力を仮想ジョイスティックに
割り当てるソフトのようだけど、PPjoy+PPjoyjoyみたいに他の
ジョイスティックのボタンや軸を仮想ジョイスティックに割り当てたりも
できるの？

>>816
今インストールしてみたけど、キーボードでジョイを
エミュレーションするだけだね。
アナログ軸はフル入力とゼロの切り替えしかできないから
フライトシムでは使い物にならない。

意地でもキーボードでプレイしたい人、
要ゲームコントローラなゲームを「コントローラ買う金ないけどプレイしたい！！」みたいなアレな人向けソフト？
エミュっ子とかの。

キーボの矢印キーをVJoyの方向キーに割り当てたのをJoyToKeyでマウス操作に割り当てたのを
PPJoyMouseでスティック操作に割り当てたりできるん？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　もちつけ
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

皆さん情報ありがとうございます。
認識しないＺ軸をスライダで認識させられる、PPjoy+PPjoyjoyが使えそうです。
これってPPjoyで仮想のコントローラー造ってこれだけじゃ動かせないで、これにPPjoyjoy使って別の実在の
コントローラー軸を割り当てる　２段階に使うソフトですね。
ぐぐっても出てこなくて苦労しました。
仮想ジョイは常にあるからいいんだけど、PPjoyjoyで割り当てるのにいちいちPPjoyjoy起動させて
さらにiniファイル読み込ませる。
これ自動起動で出来るといいですね。

il-2やるならＳＷppとStick XとHotas Xのどれがいいでしょうか。価格は無視で。

作りのヤワいSaitekだから今まで敬遠してたけど、実際使ってみたらPro Flight Throttle Quadrantはなかなか良いモノだね
Quadrantなのに何故かアナログ軸3本ってのはまあおいといて（ジョイ付属のスロットル+3でQuadということなのか…）
こいつのおかげでG940のデュアルスロットルを文字通り左右エンジンに割り当てられるようになったから
本格的な双発機の操縦操作もできるようになったよ

ただ、クランプ部がプラ製のためちょっと締め付けただけで簡単にたわんでしまうのは強度的にちょっと心配だな
あと中央のレバーだけ最下段にした時のノッチがえらく固くて少々スムーズさに欠ける（個体差？）以外はとても満足だ
値段も高くないからもうひとつ買って並べて6軸にしたくなってきたｗ

USBのX36買って11年ぐらい経過したかな
タクトスイッチ交換してまだまだ使える
windows7で使えるかどうかはまだ試してない

TMラダーの可変抵抗をアルプス電機の安物から
東京コスモスのそこそこいいやつに代えてみた。
耐久性の差がどれだけあるのかな？誰か他にいい可変抵抗あったら教えて。
アルプス電機の安物はすぐ駄目になるんで５回以上は代えてた。
A10のCCRP爆撃でブレが邪魔になってきたので。

Quadrantは円の4分の一だと思うよ
横から見て

>>826
そうか、なるほどスマンかった

あとSaitek Pro Flight Switch PanelをMS以外のRoFやCoD等で使うことは出来ないのだろうか
公式には他タイトル対応して無いみたいだけど、サードパーティ製ドライバとかで…

Switch PanelをSST通して使えるかどうかじゃね？
SST通せるなら、あとは単にキー割り当てするだけなんで。

>>828
うーん、SST入れてみたけどどうもSwitch Panelの制御は別みたいだ
海外掲示板でも質問してる人いるけど使えないという回答ばかり
ttp://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=22971
ttp://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/3075724/Saitek_Pro_Flight_Switch_Panel.html

SPAD（Saitek Panels Advanced Driver）っていうツール見つけたけどこれ入れてキーコンフィグ設定してもRoFやCoDに認識されないし
ttp://fstools.weebly.com/

Quadrantを気に入った勢いでスイッチパネルも買ってしまったんだが、詰んだか…＼(^o^)／

>>825
ホールセンサを試してくれ

米ｱﾏから直接発送してくれるｼﾞｮｲｽﾃｨｯｸでx52以外のおすすめってありますか？
予算は３万位です。

久々にジョイ買ってみようと思うんだが
ＴＭの耐久性って改善されたのか？
あとＭＳの新作が出る気配は皆無？

ＴＭとロジテックならどっちお勧めかな

WarthogとG940なら、ボタン数＆デザインを取るか、FFBを取るかだな
耐久性はWarthogなら特に壊れやすいって話は聞かない

>>833　低価格域はどう？

ロジでG940以外に何かあったっけ？

Extreme 3D Pro があるね

まあ、壊れやすいのはおいといてLogitech Extreme 3Dはいいかと思う。
マウスを新調するイメージで壊れたら共食い修理するか買い替えてる。

ただ最近のロット、ちょっとおかしくない？
Y軸の90%ほど入力した時に「カクッ」ってひっかかるところがある。
ちなみにこれで4つめのExtreme。最近の2つにこの症状でてる。

何年ぐらいで4つ？
使用頻度にもよるとは思うけど、もし短い期間で4回だと、ずいぶん高くついてるんじゃない？

>>838
ほぼ毎日使用して3-4年くらいかね？１年に１個のペースかな。
1つはｘ軸の右方向への反応が無くなった。
後の２つは１〜２個ボタンが利きが悪くなった。（強く押せば利く時はある。）
台座のボタンが壊れやすいが、意外にハットスイッチは丈夫。

その程度の不具合なら自分で直せる

↓ここでパーツを探せば大抵の部品はあるよ
ttp://jp.rs-online.com/web/
ジョイステック
ttp://jp.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&binCount=47&Ne=4294961314&N=4294965284+4294961073
マイクロスイッチ
ttp://jp.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&binCount=1825&Ne=4294961314&N=4294965284+4294961065
可変抵抗器
ttp://jp.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294961314&N=4294764858

saitekのＳＳＴってどこかにミラーあるかな？lomacでＸ52使ってると変な動きをするボタンがあるから色々試してみたいんだが
タイムアウトでダウンロードできない

ほい、ここのSSTは日本から落とすよりバージョンが新しいよ
ttp://www.saitek.com/uk/down/drivers.php

スレ違いなんだろうが、ちょっと質問させてくれ。
テンプレの1本で全部賄えるスティックをArkで買って、フラシムに挑戦したいのだが。
コンバット系でマルチ対戦も出来る物だと、どのゲームが良いのだろうか？
定番・おすすめを教えて欲しい。

Wings of preyで慣れて→IL-2かなぁと考えているが・・・
FPSと違って、入門・初心者用のHPが少なくて困る。
特にレシプロに拘るわけではないが、民間機のガチシミュは守備範囲外。ジャンボ興味ない。

慣れとかどうとか考える必要ないよ。　IL-2やりたいなら最初からIL-2にしときなよ

近代ジェット戦闘機モノは使用ボタン数多すぎて辛い。
IL-2はおすすめできる。が、リアル設定だと索敵が目視頼りなので
できればトラッキングデバイスもあったほうが良い。

現代機に興味あるならLOMAC FC2もどうぞ
【A-10】Lock On : Modern Air Combat 29【Su-25】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/1298086185/

GunsからBVRまで楽しめるし、マニュアルも和訳されたのがあるよ

ジェットでミサイルばーんばーんな現代戦には興味ないの？

機銃だけで戦うレシプロで、なら

・複葉機　Wings of preyでも数日前まで5ドルセールやってたのが終わって通常価格に戻ったので
　安く買いたいなら1年後とかにまた次のセールやるまで待つか
　挙動もグラもかなり良いらしい
　熱中してやりこめばこれだけで数年遊べるんじゃないか

・WWII単葉機　IL-2 1946
　グラはちと古いし挙動も当時としては素晴らしかったものの今となっては一世代古くはあるが
　その分こなれてるしバグも減ってるし機種数すごく多いし
　複葉機と単葉機では挙動が違うので、単葉機乗りたいなら最初から1946がよかろう

IL-2の新作Cliffs of Doverは、バグだらけだわ無駄に重いわで、1年ぐらいこなれるの待ったほうが
いいと思う。

自分はLOMACを推します。
マニュアルの完全和訳サイトがあって初心者向け。
現代機はボタン数が多くないとダメっていう人もいるけど私はST290proでやってました。
キー設定を工夫しつつキーボードと併用すれば得に不便は感じませんでした。

BVR、Guns、対地攻撃、空中給油、着艦など現代機であるが為に遊び方が多様です。
またSU25限定ですがフライトモデルが絶品。
横風着陸の難しさにテンションが上がります。
またアクロが盛んで世界中に多くのアクロチームが存在します。

未だに初心者さんが定期的に現れるので臆さなくても大丈夫です。

>>848
複葉機はRoFだろ？

>>844
Rise of Flightだったら今は無料で遊べるはず（追加機体等が有料）だからとりあえず試してみればいいと思う
ジョイスティックは、ラダーペダルにFFBも付いてるG940がレシプロシムには断然オススメ

G940ってスティックどころかラダーまでFFBだったの？
ほしいなぁ
IL-2で効くなら

みんなありがとう。ここの住人は親切やなぁー
LOMACとIL-2が良さそうね。どっちか迷うなぁ。
blog見たら https://www.warbirdsgame.jp/index.php こんなゲームもあるのな。
マルチに金払うのは気が引けるけど…。

>>849
LOMACは http://fly15spit.blog-sim.com/Entry/3/ のサイトの導入で良いのかな。
　１無いと２動かないし、マニュアル別売りとかイイ商売してるな。
　IL-2はsteamにあるのに・・・。
　http://www.ifeelgroovy.net/shop/catalog/p_info/3555/　ここで買っとくか。
BVR…調べてわかった。現代戦は機械仕掛けが色々凝ってるな。

>>848
現代戦も好きだよ。
叩かれるだろうが…ｗ
戦闘妖精雪風とストライクウィッチーズから興味を持ってここに居る。

ストパンから興味持ったなら、IL-2 1946は確定だなｗ
主要ウィッチの痛機スキン勢ぞろいしてるし。

>>850
どんハマりする前に、G940買う気は残念ながら無い。
飽きて、デカイ文鎮が3つも有っても・・・ｗ

1 Logitech Extreme 3D Pro
2 Thrustmaster T.16000M Joystick
3 Thrustmaster T-Flight Hotas X
上記が候補かなぁ。流石に１万超えを初ジャンルにつぎ込めんわ。
予算的には１が筆頭だが、3があれこれ見た感じでは評判イイな。
Arkに行けば実物触れるかねぇ・・・？

>>854
その3つならやっぱT-Flight Hotas Xかねえ
おひねりスティックとスロットルのパドルと、ラダー割り当ての選択肢ひろいし
スティックとスロットル切り離したりも出来るし

>>851
紛らわしい書き方で済まなかったがFFBはスティックだけ
ラダーにも付いてる製品どっか出してくれんかねー

LOMACのマルチ動画をニコニコで見たが、なんかすごいな。
WW2のIL2は速度と高度さえ見とけば行けそうだが…
LOMACは、データの読み方から覚えないと難しそうだｗ
機体制御は、IL2より楽なのかなぁ・・・

GunsだったらHUDがある分WW2のより楽だと思うけど。翼端失速とかもしないし
ジェット機ならではのパワーファイトもできるしSu-27だったらかなりくるくる回れる
BVRは一見複雑そうだけど一つ一つ手順を踏んでいけばそうでもない
巷で言われてるようにミサイル撃ったら逃げて終わりってほど単純ではないし
目視と赤外線探知機頼りにAMRAAM持ってるF-15と互角に渡り合う人もいる

初代持ってないと確かにプレイ出来ないけどたしか初代と最新のFC2がセットになった
奴が売ってるから入手は難しくはない。steamにあるIL2と比べると高いかもしれないけど…

Simwareでの通販について質問
日本に発送してもらおうとしたら税金類が0円ってなるが税は国内で別途支払いですか？
その場合、支払いはどこでどう行うんでしょうか
既に発送済みで商品代金と送料はクレカ決済されました

通常は別途支払いじゃねえのか？

楽天オクにヨーク出てるんだが、これって買いか？
http://auction.item.rakuten.co.jp/11455943/a/10000001/

それ見ただけで答えられる人はいないと思う
ジョイに限らず中古はなんでもギャンブルだよ

ちょうどヨークほしいと思ってたとこなんだよなぁ。

9時には終了しそうだし、ぎりぎりで入札してみるわ。

>>858
そこでHOTAS WarthogとPRO Flight Combat Rudder Pedals注文して今日届いた
店は発送後に商品代金+送料を決済(クレカ以外だとしらね)

通常配達を選択したらEMSでやってきた
告知書品名はTOYになってて簡易税率で関税取られたよ

荷物受け取り時に配達のおっさんに通関料と関税と消費税を支払っておしまい

>>859
結構使った中古で1万以上なんて全然お買い得感ないんだが

米AmazonでAmazon出品のジョイスティック買えなかった気がしたけど今試すと買えそうなので買います

米Amazonで何故かT.Flight HotasXは買えた。丁度数時間前に届いたところだ
何故か買えないジョイスティックもあったけど

X52 Proなんですが、
Z回転の入力値がものすごい勢いで左右にブレてしまいます。
特にアイドル位置の時が大きく、「右側に20%入力→0%に戻る」をものすごい勢いで繰り返してしまいます。
ある程度ひねるとブレが収まります。
ドライバ再インストールを行っても現象は治りませんでした。
対処法をご存じの方、ご教授願います。

ゲーム側がバグっぽいのかもしれん。
自分のノーマルX52もIL-2 : Cliffs of Doverでだけなんかぶるぶるする。
IL-2 1946とかMSFSXではそんなにならない。

どのゲームでもだとか。
一番簡単な確認方法はSaitekのドライバのプロパティで動作確認したときにZ軸が
0<-->20ぶるぶる震えるならハード的な故障として修理に出すべきでしょう。
ドライバプロパティでも出るなら修理してもらってスイッチ交換しない限り直らないと思う。

>>865
どんくらいで着いた？

>>867
プロパティからの測定結果なので、ハード故障かもしれないですね。
おとなしく修理に出しておきます。
まぁ、四年近く使ってるので、流石にガタが来てるんでしょうね・・・

ありがとうございました。

>>865
今同じ物を注文した。amazon.comからでは、駄目だった。
amazon international direct storeからカートに入れてVISAクレカで注文完了。
http://www.amazon.com/International-Shipping-Direct/b?ie=UTF8&node=230659011
サポート無しなら半額で買えるね。@は梱包と関税が掛からない事を祈るだけだ。

>>852
SteamでIL-2 1946が期間限定半額セールだとよ。

まだ見に行ってないけど通常でも9.97$ぐらいなんで、
4.99$ぐらいになってんじゃないかと思う。

Steam版でもバージョンアップやMOD適用はほとんど制限無くできるうえに、
ことWin7などでの運用ではセキュロムがかかってるDVD-ROMより安定してたりするんで
ちょっとでも興味あるなら安い今買っておくのオススメ。

Steam版の制約などは、IL-2 1946のwikiに解説ページあるんで、1946スレのテンプレ
からどーぞ。

>>871
既に昨日、買っちまったんだぜ。ジョイスティックと共にｗ
届いたらwikiみるよ。ココはみんな優しいな。

>>868
速達(というのか？)で6日で届いたよ

EMS かな？

それで本体何＄で送料何＄かかった？？

>>874
Subtotal of Items: $33.95
Shipping & Handling: $16.48
------
Total for this Order: $50.43

買ったものはT.Flight HotasXだけ

>>873
870だが、結構掛かるな。気長に待つか。
875と同じ金額だわ。

HotasXくらい普通に国内で買えばいいだろ

大抵のゲームに言える事だが、本来そのジャンルのゲームをプレイするのに必要な水準を満たしていない低能者や、
ゲームが下手な癖にわがままで自分のレベルに合わせろと煩いゆとりに迎合した場合、 　
ゲームがつまらなくなる事はあっても面白くなる事は絶対に無いんだよね。 　
　 　
例えば知的障害者が、「エースコンバットの難易度ベリーイージーを、下手糞救済措置をフルに活用して何度もゲームオーバーになりながらもやっとクリアしたよー（＾ｐ＾）ノ」とか言っても、
エスコンファン、フライトアクションゲーマー、フライトシューターはちっとも楽しくない。 　
育児や仕事じゃあるまいし、なんで未成熟な子に合わせたゲームをやらなければいけないのか。　
　 　
「ハンディを背負っているんだから優しく見ろ。」ってのは、普通のゲームすらまともにできない池沼ゲーマーにありがちな甘えだが、 　
家庭用ゲーム機や携帯ゲーム機のゲームは、一プレイ毎にお金が掛かるアーケードゲームと違い、 　
一度ソフトを購入すれば後は電気代やネット料金のみでほとんど無料で繰り返しプレイできる。 　
初期のエスコンは今のエスコンほど下手糞救済措置やゆとり仕様が無かったが、
元々難易度が低かったから大抵のユーザーがあっさりクリアしていた。 　
　 　
通常の設定で誰でもクリアできるエースコンバットですら、ゲームに向いていない連中にとっては厳しいんだろう。
だから、ミッション途中からやり直し、フライトアシスト、地面に激突してもゲームオーバーにならない、ノービス操作、
敵エースが雑魚になる難易度などの下手糞救済措置、低能者仕様がなければ、すぐに難しいとさじを投げてしまうんだろうな。 　
　 　
クリアできないとすぐにゲームの所為にし、難易度を下げろなどのわがままを言う低能ゆとりもだが、
普通のユーザーに犠牲を強いてまで、そんな下等な層に迎合するゲーム製作者が居るとは実に嘆かわしい事だ。
その嘆かわしい開発方針や販売戦略がエスコンのブランド価値の低下、シリーズリピーターのエスコン離れ、
売り上げの減少を招いていたにも関わらず、それに気付かずに変革を誓ったはずのアサルト・ホライゾンでも、
今までと同じ開発方針を繰り返すエースコンバット　アサルト・ホライゾン開発スタッフには呆れてしまう。

>>878
エスコンとか家庭用ゲームに見切りつけてるから、ここに居るんじゃないのか？

>>879
誤爆じゃないの？

もう4,5年前からエスコンスレに常駐してる基地に入れない人のコピペ

TMのTopGunAfterburner（2じゃなくて無印）を使ってる初心者です。
救済をお願い致します。
WindowsXPコンパネのゲームパッドにて認識かつ調整済み。
Wing of PreyにてOptionのレイアウト設定にて専用レイアウトが
みつからなかったので設定しようと思ったら、ゲーム起動上では
ジョイスティックの各種ボタンが反応しなくて設定できないのですが、
何故なのでしょうか。TMのProgramingSoftwareでもボタン反応します。

エースコンバットはなぁ。
どうせフィクションにするなら、3くらいぶっ飛んでたほうがネタとしても面白かったがな。
挟まっちまった!

HAHAHA
ここはフラシム板ですよ

>>882
エスパーだけど
デバイスマネージャーからVirtual Hid Deviceを探して削除or停止してみて

852だが、やっとジョイスティック届いたぜ。
キーの割り当てから、激しく難航。
IL-2にトレントでパッチ当てて…なんとかプレイ出来るようになった。

未舗装地を暴走しながら離陸は出来るようになったけど。
着陸はいつもEnginImper*****で、プロペラも折れちゃうｗ
飛行中もエンジンよく停まるし、敵CPU機に追いつく事さえ出来ないとは・・・。
家庭用ゲームだったら投げてるｗ

> 着陸はいつもEnginImper*****で、プロペラも折れちゃうｗ

それは、まず最初にプロペラが地面に激突してエンジンが強制的に回らなくされちゃったから
エンジンが止まっちゃうわけで。
プロペラを地面に叩きつけないよう、ふわっとフレアかけながら降りられるようになればいいべ

> 飛行中もエンジンよく停まるし、敵CPU機に追いつく事さえ出来ないとは・・・。

飛行中のは、回転数管理と温度管理だね。
ラジエターは適度に開ける（開けすぎると抵抗が増えて速度が落ちるしAIに引き離される）
プロペラピッチを適切に下げて過回転に陥らないよう気をつける
この2点だけだと思うよ。

Cliffs of Doverにくらべれば1946の飛行中エンジン管理はすっごい楽（シミュレートが
手抜き）だと思う。
俺まだCliffs of Doverでエンジン管理のリアリティOnでスピットを5分と飛ばせないもん。
エンジン加熱でガスケット抜けてオイル吹いて落ちちゃう。

>>887
教えてくれてありがとう。
でもまだ無理ゲーすぎるな、色々と。

回転数は、エンジンの%だよね。温度はメーター読めばいいのかな。
プロペラピッチも調整するのかぁ。
ジョイスティックだけじゃボタン足りないな。

Cliffs of Dover動くのかすごいな。
i7920　メモ4GB　GTX260では動かないだろうな。
動かせても、ろくに遊べそうにないかｗｗ

回転数はスロットルのrpmの事だと思う。rpmは計器を見ればわかる。「この高度でrpmを◯◯にすれば時速◯◯kmになる」のがわかれば編隊を維持するのも楽になる。

間違えた
×スロットルのrpm
◯エンジンのrpm

>>889
おいおい、IL-2なりレシプロシム飛ばしたことあるのかい。

> この高度でrpmを◯◯にすれば時速◯◯kmになる」のがわかれば

可変ピッチプロペラ機じゃそんなもんペラピッチ次第でどーにでも変わるだろ
むしろごく初期のものを除く可変ピッチプロペラの大半は定速プロペラっつって、
「飛行速度が変わっても同じエンジンrpmで飛べる」ようにするためのものじゃん

そんぐらいにしとけ
ここはジョイスレだろ

cyborg evo
5回くらいしか使ってないのに、ラダ―軸が10%ずれ。。。
設定のやつも、まったく無意味だなあれ

右に10%ずれてるから、左に10％ひねってそこを中心にするとか
そういうことができない　あのコンフィグの意味が不明ｗ

だからあれほどCyborgを名乗ってる奴＆1万円以下のSaitekは買うなと口を酸っぱくして

>>893
ＤＸＴweak使えばズレててもセンター修正できる
俺のEvoの場合右に捻れば右に、左に捻れば左にズレて役に立たなかったが・・

>>984
saitekのST290proは良かったよ。
確か4000円弱ぐらいだったかな。
値段相応の性能ではあったけど。
LOMACで間隔３ｍぐらいの編隊飛行なら特に問題なく出来た。
動き出しが硬いのは不満だけど値段を考えれば仕方がないのかなと思う。
慣れればどうにかなるし。

約１年半使ったけどセンターずれは無かったよ。
個体差もあると思うけど初心者用としてST290proはあり。

>893
ちゃんとキャブれ

今saitekのV1 PS37から、
T-Flight Stick Xに買い換えようと思っているのですが、
耐久性はどのくらいあるのでしょうか。

乗り換えるならお金貯めてG940とかCHにすることをオススメするよ。

CHにすれば一生物だしそれだけの価値がある。


まぁ個人的な意見だから参考までに

Stick.X/Hotas.Xはそこまでないと思うわ。
ガチガチ使ったら3年とか？

でもまぁCyborgよりは何倍もマシ。

>899
CHはそんなに長生きするの？
ジョイもスロットルも操作が軽いらしいけど、具体的に例えるとどんな感じ。
当方サイドワインダー2とX45しか使ったことないです。

いろいろ試した人の間じゃ、Saitek X52が一番軽いって聞くけどな。

俺はそのX52一本しか持ってないのでほかが分からん。

MSプレシジョン２しか使ったこと無いから、
慣れているヒネリラダーが欲しいけど
CH FighterStick USBだけじゃ舵効かないの？

T-Flightはフラシム入門の1本目としてならオススメするが、2本目以降には絶対買うもんじゃない

>>901
CHの耐久性はガチ
可変抵抗がへたることあるけど部品を取り寄せてハンダ付けすれば元通り。

軽さは小指でスティックを突いて動くぐらい。
手にかかる抵抗はほとんどない。

スロットルはもっと軽い。
ただしスロットルの稼動部分が直線なので、スロットルがどの位置にあるのか目で見て確認しないと解りにくいのが欠点
アクロでもやらない限り特に困る欠点ではないが、慣れたら直感でわかるようになるから問題ないといえば問題ない。

>>903

CH FighterStick USBに捻りラダーはついてないよ。

CHといいG940といい捻りラダー派には厳しい時代だね。

>>905
勝手に追加
可変抵抗はコネクタになってるから抜き差しだけの数秒でおけ

>>906

教えて下さってありがとう

また判らないことがあったら教えて下さい　(^_^;

教えてくれてありがとうございました。
お金が貯まるまでに壊れなければ、
上位機種を買おうと思います。

やっぱりCHは評判いいな

フォースフィードバックやデュアルスロットル等にこだわらなければ耐久性、完成度ともに高いレベルにあるからね。
もし今使ってるCHが壊れてもまた買うよ。

x52のスライダーみたいな軸って他のスティックにも付いてるもんなの？
TrackIR持ってるけどズームはスライダーに割り当てたほうが便利なんだよな…
G940とか面白そうだけどついてないだろうし

初ジョイがCHでほかのジョイの事はぜんぜん知らなかったんだけど
FFBを試したくて最近EvoForceを買ってビックリ。
CHの精度の高さに驚かされたよ。
オレも今使ってるCH壊れてもまたCH買うな。
しかしそれがいつに成るやら。ぜんぜん壊れそうにないんだよねwww

CHは堅牢だが大きいからな。出きるなら自分の手に合うかどうか確認した方がいいよ。
標準より小さな手だとハットスイッチの操作が苦しいよ。

確かにCHは大きいね。

HATともう一つ上についている赤いボタンが押しにくい。

X65もわりと大きいです。

G940って長持ちする？

>>907
サンクス

知り合いにG940使っている人が数人いるけど特に耐久性に難があるとは聞いてないな。
でも発売してそんなに時間が経ってないからなんとも言えない。

聞く限りだけどG940は良いジョイだと思うよ。

cyborgV1使って早１年.....
ギシギシ動かしづらい時があるから定期的にKURE550(?)注してるけど壊れる気配無いや

タミヤのセラミックがチタンのグリスにしとけ
---プラスチック部品に５５６を使用すると、年月を経て、収縮、ひび割れの原因となります。---
スプレーが良いなら、せめて「多用途すべり剤」にした方が良い
ttp://www.ekure.com/user_data/newgoods_suberizai.php

格言に反し、弘法はよく筆を選んでいたと言い伝えられていてな

うまく飛びたいならそれなりのジョイを

まあ早く壊れて欲しいのが本音、

A-10Cっていうゲームやりたくて、Cyborg Evoを買おうと思うんだが
このジョイスティックで大丈夫かな？
初めて買うもんでわからんので、他にオススメあっら教えて

>>924
過去レス読んでないの？
SAITEKのCyborgって名前が付いてるのは全部地雷だよ
Cyborg Evoはセンターがずれてキャリブレーションで苦労が絶えなくなること間違いなし
Cyborg Xは上面のボタンがチャチくてすぐにぶっ壊れる
最低でもX52を買った方が良い

>>925
そうなのか
それじゃあX52というやつにしてみます
ありがとう

A-10CでX52はやめとけ
おとなしくHOTAS Warthog買ったほうがいい
というかこれ前提で出来てるだろシムが

そ、そりゃそうだけど・・・・
Cyborg Evo欲しがってるレベルなのに・・・
で、 >>924 さん 買えそうなの？

そもそも初めてスティック買おうという人がA-10Cを覚えられるんだろうか

ttp://www.dcswiki.com/index.php?title=File:A10HOTASStick.png
ttp://www.dcswiki.com/index.php?title=File:A10HOTASThrottle.png

これだけを不自由なく割り当てできるスティックとスロットルって何かある…？
あとトリガーは2段式な(1段目で姿勢制御、2段目で射撃)

>>919
俺の場合、スロットル動かすと同時にスロットルに付いたダイヤルが暴発する問題あったけど
中でコードが引っ張られてコネクタを圧迫だかなんだかしているのが原因と判明
裏ブタ外してちょっとコードの取り回しをいじってやったら解消した

まだ1年くらいだから耐久性は分からんけどそれ以外は非常に満足しているよ＞G940
ただしFFBのモーターが加熱すると安全装置働いてフォース抜けする仕様にはいちおう要注意かな

>>930
HOTAS Warthog

MicrosoftがサインドワインダープレシジョンProの生産再開してくれればなあ。
あれは最初の1本として誰にでも安心して薦められる逸品なのに。

>>932
流れ的にそれ以外でって伝わると思い込んだ俺が悪かったすまん

>>934
徹夜明けで思慮が足りなかった。二段トリガーだとＸ52とかG940になるかな
スティック側の形状はA-10CとＦ-16Ｃが同じ（パドルスイッチ以外）なのでCHのFighterStickでほぼ互換
スロットル側は各機種でボタン配置や機能が異なるのでお好みで。デュアル欲しいならG940とか
案外忘れがちなのがキーバインドソフトの出来。単純にキー設定だけ可能なのから複雑なマクロまで出来るのでは随分違う
CHとTMが多機能でその他は普通のキー配置ソフトといった感じ

>>933
安定した製品で、しかも量販店でも売ってて入手性良かったよね。
一般には売れずに山積みになってたけどｗ

>>935
G940のプロファイラもなかなかだったぞ

まあ、saitekはクソ。もう買わない。

X45 X36は悪くなかったけどなぁ

G940は使った事ないけど、他のコントローラでLGSを使ってる。通常のキーアサインなら使い勝手も良くて良い。
キー入力確認モードが無いのが不満だけど、大抵はこれで足りると思う。
ただ、HOTASだと色々スクリプト組んで使いたいのでCHかTMになっちゃうんだ

X45,X36,X52,X52pro,York,X65Fは悪くない

つまりいつものCyborg厨、と

オークションで
WARTHOGとSAITEK COMBAT RUDDER PEDALSが
安く出てる。
つい最近、ジョイ買い換えたばかりだ、手がだせん、、、

どう見ても出品者宣伝乙>>942

Warthog、3万台だったら買いかな

>>944
海外で買えば送料込みで4万ぐらいじゃん
買っちまいなよ

貧者用のスロットル分離型ってないのな。スラマス日本支部はなにやってんだか

>>946
T-Flight HotasXですら買えないほどビンボーならゲームしてる場合じゃねーだろ

>>947
米amazonでなら送料込みで5000円以下で買えるんだっけか

ペダルも買っとけば色々捗るぞ

>>949
ジョイに1万も出せない貧者にそれは酷というものｗ

フライトシムは初期投資の額が半端ないよな〜

俺はフライトシム始めるにあたって35万ぐらい用意したよ。
PC約20万円、スティック約2万円、スロットル約2万円、ペダル約2万円、TauckIR約2万円、ディスプレイ約5万円、その他約2万円ってところかな。

金がかかる趣味だよな。

レースゲーなみにフォトリアルなフライトシムなら遊んでみようかっつう気になるが、
いまだにDOS時代みたいなグラなのが多いから棒買ってまでやろうとおもえない

>>952
そんなｱﾅﾀにcyborg v1と潤滑油

>>952
フライトシムの魅力はグラじゃないんだよ。
重要な要素ではあると思うけどな。
マルチで管制したり、仲間とVCで連携しつつcoopやったり、皆でアクロやったり面白いぜ。

そうやって遊ぶ為に操縦訓練や管制の勉強などしなきゃならないから敷居はめちゃくちゃ高いけど。

友達多くて羨ましいな
最近入った俺はせいぜいマルチで対戦する外人さんくらいしか話相手がいない

>>952
フォトリアルとまではいかないが
最新のシムはさすがにDOS時代とは隔絶の感があるだろ

DCS、ROF、CODあたりは絵だけでも十分浸れる

>>954
「ハードルが高い」のような意味で「敷居が高い」という言葉を使うのは本来、誤用なんだぜ

敷居が高い（しきいがたかい）… 相手に不義理をしたり、また、面目がない
ことがあったりして、その人の家に行き難くなる。また、その人に会い難い状態。

活動が活発なチームに所属すれば、そこから人脈は広がるよ〜
俺の場合は某チームに所属したら、チームメイトにマルチの管制が面白いよって誘われたり、coopに誘われたり、別ソフトに誘われたりしたよ。
ｽﾚﾁｽﾏｿ

ただ、それはそれで逆に先輩後輩とか人間関係のしがらみとか面倒はないのかな？
あと自分の仕事柄、超夜型だし休みが不定期に潰れるから時間合わせるのも難しそう…

未だにV1勧める奴多いけど>>697見ても勧められる？

>>958
俺の所属するチームは皆めちゃくちゃいい人達だよ。
時間も都合の良い時に顔出せば良いんだし全然大丈夫。

ちょっとまて、チームってなんだ。
フライトシムって友達居ないと遊べない仕様なのか

>>960
kwsk 買ってまもない着陸もできない奴でも入れるかい？

>>961
それはないから大丈夫だよ
チームに所属すれば別の楽しみ方も出来るということ
>>962
最低限の操作は覚えてからのほうがいいんじゃね？
着陸とか基本中の基本だろ

ｽﾚﾁだっつーの
それぞれのシムのスレで聞け

>>962
アクロチームだから着陸ぐらい出来ないと話にならないよ。

ｽﾚﾁｽﾏｿ
詳しくは聞きたいなら雑談ｽﾚで。

雑談ｽﾚなくなってたw

g940安いとこ見つけた
http://www.dmr.co.jp/shop/g/g2051011070092/

G940なんてamazon.comから直送でも25,000円いくかいかないかでしょ。

> Logitech Flight System G940 Force Feedback Joystick $279.82
> Item(s) Subtotal:$279.82
> Shipping & Handling:$34.32
> Total Before Tax:$314.14
> Estimated Tax To Be Collected:$0.00
> Grand Total:$314.14
※カード請求額は24,901円。7/30発注で8/10到着を予定。

ゆっくり発送とドル払いを選択したことで、僅かだが戦費削減に成功。
ぐぬぬぬ言い続けた3ヶ月。ついに賽は投げられた。あとは到着を待つのみ。

おめ。消費税も用意しとけよ。

あと配達の人にチップ5ドルにぎらせるのもマナーだからな

関税もしっかり払うのだぞ。

5ドルでいいのかよ

PCパーツ扱いだから、関税はかからんよ。消費税はFeDexが持ってきた場合、後から請求のパターンが多い。
通常便だとUPS扱いだろうから、受け取るその場で徴収になる。

クーガースレないけど、どーしたらいいんだ？
ここでもいいのか。

クーガー＆ワーズホッグ統合スレ立てればいいんじゃね

>>969
ほう、安いな
予備を買うなら尼.comか…

ふーん、
日本でも４万いかんならBUY

MSYのアウトレット更新されたな
ST290proか・・・

Saitekの新しいパネルユニットは今までのFSX専用パネルと
違って汎用ジョイスティックっぽいな。

http://www.saitek.com/uk/prod/tpm.html

そいつは単なるアナログ軸とスイッチの集合ユニットだからね