ジョイスティックQ＆A Part17

1 ：大空の名無しさん：2009/06/01(月) 00:51:55

2 ：大空の名無しさん：2009/06/01(月) 00:53:57

▼ 主なメーカー
・CH Products (CH) ttp://www.chproducts.com/
・Microsoft (MS) ttp://web.archive.org/*/http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/default.asp
・Saitek ttp://www.saitek.com/
・Thrustmaster (TM) ttp://www.thrustmaster.com/
▼ 民間機のコックピット作りたい人向け
・ELITE ttp://www.flyelite.com/
・Flight Link ttp://www.flightlink.com/
・GoFlight ttp://www.goflightinc.com/order/index.php
・ITRA ttp://www.itra.de/
・Precision Flight Controls (PFC) ttp://www.flypfc.com/
・Simware ttp://www.simw.com/
・TRC Development ttp://www.therealcockpit.com/
・日本BTA ttp://www.fs21.com/ ttp://www.device21.com/
・Final Approach ttp://www.final-approach.co.jp/
▼ 主な通販先
・Ark ttp://www.ark-pc.jp/
・Final Approach ttp://www.final-approach.co.jp/
・GDEX ttp://www.gdex.co.jp/
・Inter Craft (CH代理店) ttp://www.inter-craft.co.jp/
・ONTOP ttp://www.ontop.jp/
・セブン-イレブンネット ttp://www.711net.jp/
・ゼネラルオートサービス (Saitek代理店) ttp://www.msyshopping.com/
・メッセサンオー・カオス館 ttp://www.messe.gr.jp/chaos/
▼ 支援ソフトウェア
・JoyToKey (JoyStickにキー、マウスを割り当てる)
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se101657.html
・CTFJ! (アナログ軸の設定、Win9x系のみ)
ttp://www.stickworks.com/
・F2Filter (フォース抜け対策ソフト)
ttp://www.geocities.jp/opiopan/Products/F2Filter/

3 ：大空の名無しさん：2009/06/01(月) 00:55:29

・よくある質問
Q. フライトシムを始めたい。どの程度のスティックが必要か?
A. アナログ4軸(スロットルとラダーも備えるモノ)と視点用HATスイッチが付いているモノが必要。ボタン数も多い方が良い。
最低でも軸数とHATの条件を満たしていないものは買わないようにしよう。

Q. どこでスティック売ってるの?
A. 上のリンクから通販。首都圏なら店頭で買う手もある。
中古ではスティックは消耗品だと言うことを覚悟すべき。耐久性の低いTMは要注意。
やたら頑丈なCHやMSの光学式なら中古品でも割と安心。

Q. Force Feedback (FFB)って?
A. モーターでセンタリングを行い、振動やスティックの重さの変化を体感できる。
これをリアルと感じる人もいれば感じない人もいる。
FFB非対応ゲームだとフォースが無くなりセンタリングすら行えない事(フォース抜け)もある。

Q. ラダーペダル単体をスティックと併用したいのだけど大丈夫?
A. 最近のフライトシムは複数のコントローラに対応している事が多いが、
Windows98時代のタイトルは殆ど対応しておらず、ラダーペダルと組み合わせられない事が多い。
ドライバをハックしたりスティックを分解してラダーペダルを直づけするなど工夫が必要。

4 ：大空の名無しさん：2009/06/01(月) 00:56:28

・よくある質問2
Q. プログラムとかマクロとか、何ができるの?
A. スティックのボタンにキーボードのキーを割り振ることで、操作の手間を省く。
シフトキーやモードボタンと併用することで、一つのボタンに複数の機能が割り振れる。
特にHOTASに分類されるモノはキーボードが不要となる。OSが対応してないためにプログラムが使えなくても、
JoyToKeyなどを使うことでふつうのスティックでも可能になる。
ただ、ゲームのキーコンフィグでDirectXのボタンを封印しないと誤動作の危険あり。

Q. Windows XP、VistaでSideWinderシリーズは使えるの?
A. 対応状況は以下を参照。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/vista.mspx

Q. センターが出ない…。
A. ドライバは最新のものを使っているか? きちんとキャリブレーションしているか?
それでも駄目なら、保証期間内ならばさっさと返品。
そうでないなら接触不良かもしれない、分解して可変抵抗に接点復活剤を使ってみよう。
壊れた場合、たいてい専用部品なので正規交換部品を買うか、買い換えるべし。

5 ：大空の名無しさん：2009/06/01(月) 00:58:14

・スティックの傾向と対策

▼ 最初の一本
とりあえず手頃なスティックを買ってフライトシムを体験してみたいと考える場合
新品ならLogitech Extreme 3D Pro / Saitek Cyborg Evo / Saitek ST290 Pro が
条件を満たした廉価ジョイスティックとして選択肢になる。(上記はABC順)
ある程度予算があるならSaitek X52、
余裕があるならばいきなりCH3点セットや HOTAS Cougar＋ラダーペダルに手を出すのも自由である。
FFBやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならよく考えよう。

▼ レシプロコンバットシム用
操縦桿の精度が高いほうがよい。その点では、CH3点セットのにかなうモノはない。
必要とされるボタンは少ないので、通常のスティックでも十分遊べる。
FFB付きは雰囲気を味わえるが微妙な操作はつらい事も念頭に置こう。
HOTAS Cougarはスティックが重いのでお勧めできない。

▼ ジェットコンバットシム用
スティック操作の難易度はレシプロより低いが、レーダー・通信・モード切替など
周辺機器の操作を要求されるため、プログラム機能の豊富なHOTASなスティックがお勧め。
ただ値が張るため、通常のスティックにキーボード、マウスを併用する人も多い。

▼ 民間機シム用
ヨークはコンバットシムで使い難く場所もとるので、余裕のある人だけ奨めておく。
CH、Saitek製以上のヨークを望む場合は、Final ApproachやInter Craftなどのサイトを見て財布と相談しよう。

6 ：大空の名無しさん：2009/06/01(月) 00:58:59

明記されていなければUSB接続。価格はおおよその値。軸数、ボタン数は公式ページを参照。
1. 入門用 or カジュアルシム用
手頃な値段で初心者にもOK。JoyToKeyなどでカスタムすることで、エースを目指すこともできる。

◆ Logitech - Extreme 3D Pro - \5,000 (輸入版のみ)
http://www.logitech.com/index.cfm/gaming/pc_gaming/joysticks/devices/291&cl=us,en
安価なジョイスティック。

◆ Microsoft - SideWinder Precision Pro (ゲームポート & USB)(光学式) - 主に中古
http://web.archive.org/*/http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision-pro/default.asp
非接触の光学センサーを使用しているため耐久性はずば抜けている。
各部のストロークが浅いのが欠点。Win 2000・XPではプログラムが使えないのでJoyToKey必須。
後期型(裏面がSideWinder Precision Proとなっている)のみ専用USBコネクタ付属。

◆ Microsoft - SideWinder Precision 2 - 主に中古
http://web.archive.org/*/http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision_2.asp
Win 2000・XPに対応し、ストロークも改善された。しかし斜めに入力しづらい、
接触式の可変抵抗になり耐久性低下、シフトボタンもなくなるなど、機能低下した点も目立つ。

◆ Saitek - ST290 Pro - \4,500
http://www.saitekjapan.jp/product/st290pro.html
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能。
安価で入手が楽だがボタン数は6とやや少なめ。

◆ Saitek - Cyborg Evo - \7,000
http://www.saitekjapan.jp/product/cyborg_evo.html
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能。
ストロークも長く、総じてスティック部のできはよい模様。
12ボタンだが両手対応のため反対側のベースボタンにはアクセスしにくい。

7 ：大空の名無しさん：2009/06/01(月) 00:59:40

◆ Saitek - Cyborg X - $50.00
http://www.saitek.com/uk/prod/cyx.htm
現時点では国内での発売は不明。
手の大きさ・指の長さにあわせて各部分の調整が可能。
ツイストラダー、ツインスロットル、シフトボタンを持つ。

◆ Saitek - Aviator - \6,000
http://www.saitekjapan.jp/product/aviator.html
ツインスロットルを持つスティック。
スロットルとボタンの配置が特殊。

2. HOTAS (Hands On Throttle And Stick)
HOTASとはスロットルとスティックから手を離さず兵装、レーダーの制御を行えるシステムや思想や環境。
ここでは、多数のボタンをプログラムしてキーボードの代用ができるシステムの事を指す。

8 ：大空の名無しさん：2009/06/01(月) 01:01:34

◆ CH Products - Fighterstick USB, Pro Throttle USB, Pro Pedals USB - \57,000
http://www.chproducts.com/retail/j_fighter_usb.html
http://www.chproducts.com/retail/t_pro_throttle.html
http://www.chproducts.com/retail/pedals.html
USBポートは3個必要だが、PCからはドライバにより一つのコントローラと認識される。
スティックは精度が高い上に軽く、微妙な操作もこなせる。日本人の手には大きいのが難点。
頑丈で壊れにくい上、壊れても交換部品はCH社から安価に購入できる。
しかし、スロットルは直線上をスライドさせるために位置を把握しにくいという欠点がある。
CombatStick 568はFighterstickよりボタンが少ないので混同しないように。

9 ：大空の名無しさん：2009/06/01(月) 01:03:02

◆ Thrustmaster - HOTAS Cougar - \50,000
http://www.apex-japan.net/products/thrustmaster/HOTAS.htm
単品ではラダーを使いづらいのでペダル推奨。
ゲームポート版ラダーペダルを接続でき、一個のコントローラとして認識される。
F-16の実機を模して造られた8kgの金属製ボディの雰囲気は最高。
しかし壊れやすい・精度は高くない・スティックは堅いと値段の割に性能が……。
だが、非公式の感圧式センサを組み込めば一変して最強のジョイスティックとなる。
もっともペダル・感圧式センサまで買うと10万以上と、PC1台分の費用がかかってしまう。
本気でフライトシムにのめり込む覚悟が無ければ、手を出さない方がよい。

ホールセンサ(非接触の磁気センサ、今は感圧式がお奨め)
http://cubpilotshangar.net/
感圧式センサ
http://www.realsimulator.com/html/fssb.html
CH Pro Pedalsの改造 (ホールセンサのサイトにも解説あり)
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

◆ HORI - フライトスティック2 - 主に中古
http://www.hori.jp/products/ps2/controller/fst2/index2.html
X45をベースにしたPS2専用ジョイスティック。非公式ドライバによりWindows環境でも使用可能。
入手が容易だが、ロータリースイッチ2個とスライドスイッチ1個がダミーとなり、
スロットルのHAT3も上下で共通の信号を出す3値4方向HATと、機能が低下している。
hfsd (非公式Windows用ドライバ)
http://www.tamanegi.org/prog/hfsd/

◆ Saitek - X52 Flight Control System - \18,000
http://www.saitekjapan.jp/product/x52.html
X45の後継機でXY軸にホールセンサ(非接触の磁気センサ)を使用している。捻りラダー、MFDなどの特徴がある。
X45より価格は上がっているが、ボタン数アナログ軸の数は増えており、コストパフォーマンスは高い。
◆ Saitek - X52 Pro Flight Control System - \30,000
http://www.saitekjapan.jp/product/x52pro.html
X52の高級版。MFDが高機能化、一部のパーツ形状が変化、金属パーツがより多く使用されている。

10 ：大空の名無しさん：2009/06/01(月) 01:06:48

3. ラダーペダル
ゲームが複数のコントローラを認識しないと無用。USBとゲームポートの併用は無保証。
ラダー単体で繋げない場合はRDDRONLY.ZIP、JOYREGS.ZIP (http://www.stickworks.com/ Win9x系のみ)を使おう。

◆ CH Products - Pro Pedals USB - \17,000
http://www.chproducts.com/retail/pedals.html
ラダー+アナログブレーキ×2
操作は軽くて高精度。

◆ CH Products - Pro Pedals (ゲームポート) - 主に中古
http://web.archive.org/*/http://www.chproducts.com/retail/gp_pro_pedals.html
ラダー or アクセル+ブレーキ (ラダー+アナログブレーキ×2)
フライトシム・レースゲーム切り替えスイッチで機能を切り替えるため、ラダーとブレーキの併用ができない。
解決策として、AUXポートとゲームポートを接続すればブレーキがX,Y軸として認識される。
HOTAS Cougarでブレーキも使用可能にするには改造が必要。
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

◆ Hofmann - SIMPED F16/C Rudder Pedals (HOTAS Cougar専用) - \50,000
http://www.apex-japan.net/products/other/SIMPEDF16C.htm
ラダー+アナログブレーキ×2
HOTAS Cougar専用。無接点のホールセンサを使用したペダル。

◆ Saitek - Pro Flight Rudder Pedals - \21,000
http://www.saitekjapan.jp/product/pro_flight_rudder_pedals.html
ラダー+アナログブレーキ×2
フットレストの高低調整、センタリングの強弱の調整が出来る。

11 ：大空の名無しさん：2009/06/01(月) 02:04:19

4. ヨーク、スロットル、FFBスティック
◆ CH Products - Flight Sim Yoke USB - \20,000
http://www.chproducts.com/retail/y_fsyusb.html
安価なヨーク。

◆ CH Products - Eclipse Yoke - \27,000
http://www.chproducts.com/retail/y_eclipse.html
CH Flight Sim Yokeの上位機種。ラダー用のパドル軸、モードスイッチなどが追加されている。

◆ CH Products - CH Throttle Quadrant - \20,000
http://www.chproducts.com/retail/t_tq_quad.html
主に民間機向けのスロットル。双発機用と多発ジェット用のレバーノブが同梱されており変更可能。

◆ Saitek - Pro Flight Yoke System - \25,000
http://www.saitekjapan.jp/product/pf_yokesystem.html
3ポートのUSBハブ、時計などを備えたヨーク。専用の分離型スロットルが付属する。

◆ Saitek - Pro Flight Throttle Quadrant - \8,000
http://www.saitekjapan.jp/product/pf_throttle_quadrant.html
Pro Flight Yoke SystemのスロットルをUSB化し単体で使えるようにしたもの。

12 ：大空の名無しさん：2009/06/01(月) 02:06:24

◆ Logitech - Force 3D Pro - \9,500 (輸入版のみ)
http://www.logitech.com/index.cfm/gaming/pc_gaming/joysticks/devices/297&cl=us,en
Extreme 3D ProをFFB化したスティック。

◆ Microsoft - SideWinder Force Feedback 2 - 主に中古
http://web.archive.org/*/http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/1_fo_feedback_2.asp
Win 2000・XPでプログラムが使用可能となったが、Win XPではFFBの強度設定ができない。
接触式の可変抵抗になり、シフトボタンもなくなっている。

◆ Saitek - Cyborg Evo Force (光学式) - \10,000
http://www.saitekjapan.jp/product/cyborg_evo_force.html
Cyborg EvoをFFB化し、光学式センサに変更したスティック。
フォース抜け対策にセンタリングスプリングも装備している。
ラダーのズレの報告有り。

5. 買うべからず

× Logitech(Logicool) - Flight Force - 主に中古
http://web.archive.org/*/http://www.logicool.co.jp/products/gamecontrollers/lpjc_20000.html
PS2とPC、両方で使用できるので安く済む…と考えるのはやめるべし。
特にラダーの作りが粗悪で、すぐに故障してしまう。

× Logitech - Joystick Attack3 - \4,000
http://www.logitech.com/index.cfm/gaming/pc_gaming/joysticks/devices/302&cl=us,en
× Microsoft - SideWinder Joystick - 主に中古
http://web.archive.org/*/http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/joystick.asp
× Saitek - ST90 - \3,500
http://www.saitekjapan.jp/product/st90.html
この3つは視点HATやラダーが無いので買うべからず。

13 ：大空の名無しさん：2009/06/01(月) 02:10:04

14 ：大空の名無しさん：2009/06/01(月) 08:30:14

乙

15 ：大空の名無しさん：2009/06/02(火) 01:33:19

ＰＳ３にｘ５２ｐｒｏ繋いだ人いない？動きそうだがボタン配置どうなっちまうんだろう・・。
外見大好きだから使いたいんだよね。
ＰＳ３用だとT.Flight Hotas Xぐらいしか選択肢ないのが悔しい！

16 ：大空の名無しさん：2009/06/02(火) 02:28:32

>>15
PC用をPS3に繋いでも認識しないだろ

17 ：大空の名無しさん：2009/06/02(火) 07:06:21

>>16
認識するよｗｗ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20061225/ggl.htm

18 ：大空の名無しさん：2009/06/02(火) 10:30:11

この手のネタは試して報告よろ、としか言えないなあｗ

19 ：大空の名無しさん：2009/06/02(火) 13:03:58

ほー
PC2と違うんだな

20 ：大空の名無しさん：2009/06/02(火) 13:05:31

すまんPS2ね
でもPS3でまともなフライトスティックが欲しくなるようなゲームってないよな
HAWXはうんこだしな

21 ：大空の名無しさん：2009/06/02(火) 13:21:07

Birds of Preyに期待

22 ：大空の名無しさん：2009/06/02(火) 13:22:43

ＡｃｅｓＨｉｇｈ Ⅱのジョイの設定方法教えてください。
離陸すら出来ない・・・。ＥＶＯです。

23 ：大空の名無しさん：2009/06/02(火) 13:38:17

>22
キーの割り当てのこと？

24 ：大空の名無しさん：2009/06/02(火) 23:05:00

CHのジョイスティックってどれくらいの手のサイズが必要？
日本人の平均より小さめなんだけど、操作きついかな？

25 ：大空の名無しさん：2009/06/02(火) 23:17:42

>>24
俺は女並に手が小さいけど最初はでかいと感じたけど慣れと工夫で何とかなるよ
一週間くらい使えば完全に慣れたけどね
ただ、友人の手がでかい人に持たせてみたらハットや上の赤いボタンに楽々指が届いていてうらやましくは思ったｗ

26 ：大空の名無しさん：2009/06/02(火) 23:35:46

>>25
レスありがとう
慣れと工夫次第ですか
けど実際のところ、女より小さいんです
どこかで握れる店があったらいいんだけど...

多分>>25さんの想像より小さいから右手のスペック書いてみます
親5.8 人7.0 中7.8 薬7.2 子6.0 中と手の平の付け根～手の平の端(手首の始まりまで)10.0 手の平の横幅9.0 です
小さいけど何とかなりますかね？
連続の質問で申し訳ないんですが、意見聞かせてください

27 ：大空の名無しさん：2009/06/02(火) 23:55:06

それだと小さいって程でもないんじゃね？
CHつっても色々あるけど、FIGHTER(COMBAT)STICKのと仮定しても指届かなくて困るって事もないと思う。
パームレストに手を置くと上のボタンが届かなくなる事はあるかも知れないけど。
ちなみにTMのF-16FLCSと比べてもほぼ同じ大きさだから、実機と同じサイズなのかも知れない

28 ：大空の名無しさん：2009/06/02(火) 23:56:02

>>26
25の方じゃないけど…

試し握りしたいなら
ark 秋葉原店
がいいかと思う。レパートリー豊富で試し握り用が並べてあるよ。
ＣＨが並んでたかどうかは忘れたけど、自分の手に合ったの探すなら、オススメ

29 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 00:12:13

手に合う気に入らないもの使うよりは
気に入ったものに手を加えて使った方が
気持ちいいんではないかい？

おそらく上のボタンに指が届かないから
ゴムか何かをパームレストに貼るなどして
工夫すべし。

30 ：24：2009/06/03(水) 00:17:08

意見ありがとうございます
>>27
今まで手ちっさって言われてきたから小さいと思ってたんですが..
けどなんとかなりそうな気がしてきました

>>28
名古屋在住ですから、行けないです
こっちにもそういう店があったらいいんですけど...

>>29
上のボタンって赤いボタンですよね、
手に入ったら工夫してみようと思います

31 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 00:28:21

>>26
>>25です。自分も>>24さんと大体手のサイズ同じくらいですよ
自分の場合の工夫と言ってもジョイのポジションを股より若干下にくるように調整してジョイの上部のボタンを押しやすくしています
見た目よりもボタン自体は押しやすいので大丈夫なはず。やはり慣れてくれば問題ありません
注意しておきたいのが捻り軸がないのでラダーは絶対、できればスロットルも別途に購入しなければならないのでご注意を

32 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 00:33:26

>>30
28です。名古屋ですか…お力になれなくてすいません。

ちなみに、自分の手は30様のより平均して３～５ミリ小さいっす(笑)
もし良かったら、買ったジョイの感想とか書いて頂けたら嬉しいです。
今、諸事情でarkまで足運べないんで…
ジョイ選び頑張って下さい!!

33 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 00:36:41

>>30
CHのジョイは昔は大須のGoodwillで扱ってたんだけどな
最近じゃPCゲームを扱ってる店自体が減ったよなぁ……

34 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 03:12:32

実機だと一番上の赤いボタンはウエポンリリース用でその右のハットはトリム用
両方共頻繁に使う物じゃないので少々遠くても平気なのかもね
良く使うハット二つはその下にあるから手小さくでも大丈夫だろう
FIGHTERSTICKもCOMBATSTICKもスティックの横にダイアルがあるからスロットルとしては一応使える
ラダーは別途必要だがシムによっちゃ後でもなんとかなると思う
>>33
結局通販になるよな～

35 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 16:56:15

どなたか、ロジテックのジョイ使っている方はいますか？
サイテック、ＣＨ、HOTASの話しはよく耳にすんでせが、ロジテックについてはあまり見かけないなぁ～と思ったので。

36 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 17:27:18

>>35
オレは使ってないｗ
いや、俺も始めはロジで行こうと思っていた。
調べたらデザインなんかも俺好みだ、しかも丈夫そうだったので
これだ！って思ったんだけど、どうやら使ってる人が少ないのよｗ
どうしてかとこれも調べたら、どうやら耐久性が著しく低くて（３ヶ月～６ヶ月で不具合発生する）
使い物にならないらしいよ。

どっしりしてて安定感ありそでいいんだけどね・・・・・
たぶんハンコンか何か使ってて対ロジ信頼性が高いんだろうけど
ことジョイスティックに関しては諦めた方が、幸せへの近道だよ・・・・と教えておくｗ

37 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 17:33:05

>>36
情報ありがとうございます。
その耐久性じゃ論外ですね…安くて、デザインも近未来っぽい感じでいいと思ったのですがwww
他のジョイを検討してみます

38 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 20:31:22

http://www.logitech.com/index.cfm/gaming/pc_gaming/joysticks/devices/5855&cl=us,en#

39 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 20:37:14

>>38
おおおおおおおおおおおおおおおタロンの再来か！
双発対応スロットル！
LOMACで使いたい

40 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 20:39:31

うわロジテック本気出した！？
デュアルスロットルとはちょっと気になるな。

41 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 20:42:47

F-15のスティック模するなら床から生やした長さのが欲しかったな

42 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 20:51:08

>>41
ねじ穴あるから自分の環境に合わせて台作って止めろってことでねかな。

見た感じは好きだけど、あとは使わないと分からない部分だよなあ、
ドライバとか耐久性とか感触とか…しかしSaitekもこれくらい落ち着いたの作らねーかな
ttp://www.viddler.com/explore/blogitech/videos/12/

43 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 20:55:40

>>38
おお！外見は100点に近いな
問題は中身だけど

44 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 20:58:48

>>38
Logitech Flight System G940
久々にすげえのが出るな。大興奮だ。国内版も出ると良いな。
FFB、3軸トリム、XY軸は非接触センサー、デュアルスロットル、トゥブレーキ付きラダーペダル。
これは期待できる。

不安なのはスロットルのT1、T2ボタン＆モードスイッチの配置と大きさ。

45 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 20:59:59

これはラダーペダル良さそうだなぁ
トリム完備だしマジ期待だ

46 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 21:01:30

今思ったけど
双発機で今のFalcon4みたいな詳細なスタートシーケンス再現しようとすると
双発スロットル必須なんだよな

47 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 21:04:14

見た目よくともロジだからなあ。
一週間で壊れたいやな過去を思い出す。

半年くらい経ってからどう評価が出るかだね。

48 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 21:14:55

ロジテックについて質問出した直後にキターwww

いつ発売なんすか？日本語版なくてもいいから、国内で売る店無いかな？

49 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 21:19:06

やべぇ、欲しい
まさかこのご時勢に新作3点セットが出るとは
あの壊れやすさを反省してくれれば神なのだが・・・

50 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 21:21:23

定価がG25と同じ約300USドルだから、
日本で出るならG25と同じ37800円かなあ。

G25はPS3用として国内版出たけどG940は国内版無理かな……。

51 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 21:21:27

Arkあたりは仕入れるだろうしロジ製品ならそこらの海外通販で安く買えるだろう

52 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 21:23:57

ラダーペダルにはハンコンで培ったノウハウ投入してるしｗせめてG25並の耐久性は欲しいよな。

53 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 21:24:57

これって三点セットでしか購入不可能なのかな？

金銭的にセットのみだと泣く

54 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 21:28:24

Birds of Prey　に合わせてきたのかな。あれが売れればPS3用として
国内展開もあるかも。

55 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 21:31:01

>>54
それならはなからPS3用とも書いてあるはずだ

56 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 21:48:51

ForceFeedback Joyだ…と…？！

57 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 21:51:12

そりゃロジだからFFBは付けるでしょう当然

58 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 22:38:32

こりゃ外見本当にいいね。
ただ、Saitek x52Pro＋ラダー持ってる身としては$300はキツイなぁ。
でも楽しみだわ

59 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 22:48:15

仕様を見る限り、競争相手をしっかり研究してきている様に見えるね。
でもゲーミングデバイスはドライバや支援ソフトの出来も結構重要だから・・・。

60 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 23:00:31

>>42と同じ動画だけどようつべ
http://www.youtube.com/watch?v=Cupuhwod554

もひとつ使用してる動画もあったけど公式で出てる以上の新発見はないな。
http://www.youtube.com/watch?v=Y-NPdvWu5yM

61 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 23:03:52

X52で質問です。
ジョイスティックのZ回転が左にひねるときだけ遊びが多くゆるゆるです。
テンションがかかる遊びで、左にひねる方向だけプロパティのデッドゾーンの設定の、
メモリ一目盛りぶんぐらい認識してしまいます。
右にひねる方向はすぐにテンションがかかり遊びはほとんどありません。

おかげでデッドゾーン設定しないと、ただ持っているだけでも
左にロールするような感じになってしまうのですが、
このぐらいの遊びは普通あるものですか？
それとも初期不良ですか？

お持ちの方おられましたらお教えください。

62 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 23:13:30

よくみるとペダルの配置が狭いね
やっぱりSAITEKのがいいかなぁ

63 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 23:14:00

>>61
俺のX52は両方同じ感触です。
ただ、普段ラダーペダル使ってるので、ひねりは
最初からほとんど使った事がないので、そのままなのかも。

買って直にシリコングリス吹いたから調子はいいね。

64 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 23:29:15

>>62
あー確かにペダルの配置は狭いか。
動画見る限りスティックはFFBっぽいね。

自分で$300はキツイって書いたけど、良く考えたらSaitekは日本代理店がぼってて
X52Proだけで３万前後することを考えると、悪くはない価格か。

65 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 23:39:57

>>63
ありがとうございます
どうやら、自分のだけが遊びが多すぎておかしいみたいですね
どうしようかな
このままなら嫌だから修理だしたいけど、
ペダル買うという選択肢もあるし・・・

66 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 23:43:38

プレイ動画みる限りだと、なんか造りが軽そうな…
ペダルがどっしり感ないのが怖いのは俺だけ？

この三点セットでこの値段だと、耐久性の心配が頭から離れん…

67 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 23:47:18

あ、これ三点一組でバラはないのかな？
スティックとスロットルだけ欲しいんだけど、、、

今現在、CH二点+雑多デバイスで変則HOTAS環境なんだけど
ロジのファームウェアって出来はどうなんだろ
CH並に融通利くなら再構築考えるなぁ

68 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 23:50:12

ペダルは軽いと思うよ。カーペット敷きならがっつり食い込むけどフローリングとかだと
なにか対策必要だと思われ。
近年のロジ製品見てると並程度の耐久性はあるだろうと希望的観測ｗ

69 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 23:53:55

>>67
俺もバラ売り希望なんだが…

実際バラ売りすれば需要も上がると思うんだけどな～

70 ：大空の名無しさん：2009/06/03(水) 23:58:18

>>68
ペダルにも固定用のネジ穴があるって書いてあるな

71 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 00:06:27

床に…？

72 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 00:10:36

そう、床にwwwwwwwwwwwwwwwwww

73 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 00:14:00

床でもいいけどw、大きめの板なんかに固定すれば
かなり安定する

74 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 00:24:05

双発は意外と活躍する場があると思う。
IL-2で単発＆アナログラダーとかもあるし。
ただ二つ間隔がないので一つだけ動かすのが難しそう。

75 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 00:25:50

>>58
３軸アナログトリムに加えて、魅惑のデュアルスロットルですぜ？
軸センサーは耐久性に富んだ非接触式、トドメにフォースフィードバックまで付いてる。

これはもう貴方に人柱になってレポを書けいう、神のお告げに違いないって

76 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 00:29:39

見た目もいいし、カタログスペックとしては「全部入り」だもんな。
評判が良ければクーガーとMSFFB2を売ってこれを買うぞ。

77 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 00:45:30

さっき、ガレッジセールでX52のスロットルが2000円で出てたので
即買いしようとカートに入れたけど会員登録してる間に
在庫０と言われて買えなかった。タッチの差で買ったの誰ぇ～？

78 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 00:53:31

>>77
つか今日出たわけでないし長持ちした方でしょな。

79 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 06:56:15

>>77
フヒヒwサーセンwww

80 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 12:30:22

ロジテックのっていつ発売？
てか、もう発売してる？

81 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 12:35:24

海外は出ているが日本はまだだぬ

82 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 13:01:52

アメリカとヨーロッパでの発売はアナウンスされてるけど、
国内のロジクールはジョイの取り扱いすらないしねえ、しばらくは>>51かなあ。

83 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 13:42:44

ロジ新三点
スロットル部分のボタン類は見るからに使い辛そう

84 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 13:50:15

実機の形状に準拠したからボタン増やすにはああするしかなかったんだろう

85 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 14:04:44

>>83は握りに付いてるボタンの事を言ってるんじゃないの？
実機もあんな感じだけどな。
ベースのボタンは緊急性の低い機能を割り振ればいいし。

86 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 16:31:03

>>59
FPS用の左手コントローラの話になるけど、
SaitekのCyborg Command Unitとlogicoolの
G13 Advanced Gameboardと両方持ってる人の
話ではG13の方がユーティリティは使いやすいらしい。

うちもG13使っているけど、インターフェイスや
キープログラム・マクロなんかはX52Proより
わかりやすくていいね。
あと地味に便利なのはアプリの起動状態を
監視してゲームを起動したら自動的にプロファイルが
切り替わる機能。
昔のSaitekのユーティリティには同じ機能があったん
だけどねぇ。

87 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 18:40:17

あとは見えないT3,T4？がどういう風に付いてるかが気になるなあ。

参考
ttp://www.youtube.com/watch?v=icQ2IucgEdc　（9:20～)
ttp://www.f-15estrikeeagle.com/technology/cockpit/forward_throttle/forward_throttle.htm

88 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 22:31:32

G940のスロットル、
ハットスイッチは親指(スロットル側面)に2つよりも、親指に1つ、人差し指か中指に1つの方が良かっただろうな。

89 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 22:45:37

さわってもいない内から評価を下したがる奴が多いなあw

90 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 23:22:56

>>88
公式のスペック表にFour programmable buttons on gripって書いてあるじゃん、

っと探したら写真あった、ちょっとこの付け方はアレかもな、横に並べて付ければいいのに。
ステンレスのペダルの質感は公式の写真では分かりづらかったけど良さげだな。
ttp://www.engadget.com/2009/06/04/logitechs-high-end-flight-system-g940-hands-on/

91 ：大空の名無しさん：2009/06/04(木) 23:37:24

ペダル、ステンレスなのか!?
凝ってるなwwwこれは期待大www

92 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 00:09:55

以外とスペック表読んでない人も多いのな

ジョイ
* フォースフィードバック
* 2段階金属トリガ
* POVコントロールスイッチ
* 8方向ハットスイッチ
* 小指シフトボタン
* 3つのアナログトリムコントロール
* 非接触XY軸センサ
* ゴム足＆ネジ止めポイント

スロットル
* 結合も可能な分離式スロットル(フリクション調整可)
* 2つの4方向ハットスイッチ
* 4つのプログラム可能なボタン
* 2つのアナログ式ダイアル
* 8つのプログラム可能なボタン(独立式インタラクティブLEDバックライト、交換可能なラベル)
* 3ポジションのモードスイッチ
* ゴム足＆ネジ止めポイント

ラダー
* ステンレスのペダル面
* トーブレーキ
* テンション調整可能
* 可倒式カーペットグリップ機構
* ゴム足＆ネジ止めポイント

93 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 00:17:48

>>86
優秀な競合相手が出てくれば、SaitekもSSTの改良版を出す気になるだろうか。
いい加減表計算ソフトみたいな画面には辟易だし、DCS:BlackSharkでもなんだか
問題が出るらしいし・・・
そんなこんなで、Logicoolの頑張りにはかなり期待している。
>>92
まったくもって隙がないなあ。唯一、FFBは好みが割れるかもしれないけど。

94 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 00:22:42

FFBって一般的には切れないのかな？

95 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 00:23:58

左手親指にハットスイッチを2つも割り割り当てるより
親指にハットスイッチ1つ、スロットル裏側の人差し指にハットスイッチ1つ付けてくれた方が現実的なのに。

X52で便利だったホイールやパームレストの位置調整も真似すれば良かったのになあ。

96 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 00:44:31

9月といえばホリデーシーズンというにはまだちょっと早いから多少
発売先延ばしにして仕様を微調整する余裕をもったスケジュール
にしてるのじゃないかと妄想。
というわけでロジに提案しる>>95

97 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 00:46:38

とりあえず右側スロットルにボタンを集めて、左側のスロットルには
ボタンを付けたくない的な思惑が見え隠れするな。値段が値段だからしょうがないとも思うが。

98 ：92：2009/06/05(金) 01:06:33

抜けがあったわ
ジョイ
* 6つのプログラム可能なボタン

S1～S3とFireって書いてある赤いの、サムスイッチで5つだよね？
ピンキースイッチは6つには含るのかな？

99 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 01:35:30

FFBは普通ゲーム側でオンオフできないか

100 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 03:28:12

24です、遅レスですいません
>>31
注意ありがとうございます
扱い方参考にさせてもらいます
>>32
ありがとうございます

101 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 08:46:25

>>98
多分トリガーの斜め上でS3の裏側あたりにボタンがあるんだと思う。
TMやCHのF-16系のスティックやSaitekのX36なんかは
その位置に人差し指で操作するボタンがあった。

102 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 10:32:20

>>98
サムスイッチって何?

103 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 11:13:06

>>102
握った時に親指（サム）の下にくるスイッチ
スティック左側の真ん中

104 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 12:04:18

>>103
定義がよく分からんのですが、親指で押すボタンならサムスイッチなの?

105 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 12:12:49

>>104
それじゃスティック上部のスイッチ全部になっちゃうだろ
親指の所にあるってことじゃないの

106 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 12:16:57

Ｇ９４０　いつ頃買える？誰か知ってる？

107 ：92：2009/06/05(金) 12:27:23

>>101
なるほどやっぱりスティックにも写真じゃ見えない所にボタンがあるかもしれないのか。

>>102-105
写真から書いてあるスイッチの名前が読み取れないから、
まあこれで通じるだろうと、便宜的に読んだだけなんで気にしないで。

>>106
>>90に書いてあって>>96も話題にしてるけど9月頃だろうってさ。

108 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 19:29:49

比較対象としてX52とX52proを例に出すならこんなもんかね
X52ジョイ
* 5段階ポジション
* 2段階トリガ
* 4ファイアーボタン
* 3段階モードセレクター
* ロック機構付き3Dツイスト
* POVコントロールスイッチ
* 2 x 8方向ハットスイッチ
* シフト機能付きピンキースイッチ
* 3 x スプリング式トグルスイッチ (6個のコマンドを追加設定可能)
* 非接触XY軸センサ
* グリップはソフトタッチ素材
* 3段階モードセレクター
* ゴム足＆ネジ止めポイント

スロットル
* アイドリングやアフターバーナー時の細かい出力設定やテンションも調整可能
* 2 x ファイアーボタン(LEDバックライト)
* クリック機能を搭載したスクロールホイール
* 8方向ハットスイッチ
* 4つのプログラム可能なボタン
* 2個のロータリーコントロール
* スライダーコントロール
* クラッチボタン
* マルチファンクションディスプレイ(LEDバックライト)
* 8つのプログラム可能なボタン
* LEDのブライトネスは調整可能
* グリップはソフトタッチ素材
* ゴム足＆ネジ止めポイント
* 7軸19個のボタン3個のハットスイッチとマウスエミュレーションのすべてがプログラム可能で3段階モードセレクターにより420コマンド x 3モード(1260コマンド)の設定が可能
* ボタンを押した時と離した時で別なコマンドを設定したりロータリーやスロットルを稼動範囲の中でさらに分割するとそれ以上設定も可能分割するとそれ以上設定も可能

109 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 19:30:40

X52proジョイ
* 5段階ポジション
* 2段階金属トリガ
* 4ファイアーボタン
* 3段階モードセレクター
* ロック機構付き3Dツイスト
* POVコントロールスイッチ
* 2 x 8方向ハットスイッチ
* シフト機能付き金属ピンキースイッチ
* 3 x スプリング式トグルスイッチ (6個のコマンドを追加設定可能)
* 非接触XY軸センサ
* LEDのカラーやブライトネスは調整可能
* グリップはソフトタッチ素材
* 3段階モードセレクター
* ゴム足＆ネジ止めポイント

スロットル
* アイドリングやアフターバーナー時の細かい出力設定やテンションも調整可能
* 2 x ファイアーボタン(LEDバックライト)
* クリック機能を搭載したスクロールホイール
* 8方向ハットスイッチ
* 4つのプログラム可能なボタン
* 2個のロータリーコントロール
* スライダーコントロール
* クラッチボタン
* iMFD(interactive Multi Function Display)(LEDバックライト)
* 8つのプログラム可能なボタン
* LEDのカラーやブライトネスは調整可能
* グリップはソフトタッチ素材
* ゴム足＆ネジ止めポイント
* 7軸19個のボタン3個のハットスイッチとマウスエミュレーションのすべてがプログラム可能で3段階モードセレクターにより420コマンド x 3モード(1260コマンド)の設定が可能
* ボタンを押した時と離した時で別なコマンドを設定したりロータリーやスロットルを稼動範囲の中でさらに分割するとそれ以上設定も可能

110 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 19:47:02

なんか同じものが入っていたり校正し忘れたところがあったorz

111 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 20:01:56

海外のフライトシム系フォーラムでも、G940話題になってるね。
「３点セットで$300なら安い」とか「CougarとG940どっちがいい？＞出るの９月だよ」とか。

112 ：大空の名無しさん：2009/06/05(金) 23:56:05

Ｘ52proって、耐久性はどのくらいですか？

ロジテックのは何か安すぎるような気がして…

113 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 01:03:34

特別耐久性があるってことはないよ。
しょせん中国製で、品質にバラツキを感じる。

日本代理店版は３万近い価格設定だから高級感を感じるかもしれないけど
海外だと、X52Proとラダー合わせて同じく$300くらいだから
決してG940がものすごく安いわけでもないしね。

114 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 01:54:59

>>113
なるほど、やはり一番耐久性の高いのはＣＨですかね？

ロジテック新作も安すぎる訳ではないのですね(^-^)b
国内代理店のボッタ戦争でイマイチ高い安いの感覚が掴めないでいます…

115 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 08:22:18

>>114
CHが異常なだけだ

116 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 11:27:05

FSXのゴールド、アメリカのアマゾンで$36.99 。。
安すぎだろ。日本が高いだけか。

117 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 11:27:57

>>113
http://www.amazon.com/Saitek-X52-Flight-Control-System/dp/B00030GSJY/ref=pd_sim_vg_5

118 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 11:47:48

>>117
52Proとラダー合わせても2.4万くらいかあ、ロジクールもジョイ扱うようになればいいのに

119 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 11:58:49

>>115
CHは元々工業用の製品作ってる会社だからね
耐久性に対するスタンスが違うんだろうな

120 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 12:08:31

>>119
差別化しているだけでしょう。
狭いニーズであるにも関わらず、商売として成功しているのは喜ばしい限りです。

121 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 13:16:26

ThrustmasterのT Flight Hotas Xって安いよねー。
レビュー高いから買おうと思うんだが、使ってる人どんなかんじ？主に耐久性とスティックの操作性が気になる。

122 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 13:42:55

>>121
レビューあるならレビュー見ろよ

123 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 14:24:50

ＣＨ３点セットがこれからの定番か。

124 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 15:10:03

なんで急に定番扱いされてんだよw
高いしペダルはイマイチなのに

125 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 15:50:37

saitek X52proのスティックだけもう少しまともなデザインになってくれさえすれば
最強なのにな。
ラダーペダルも現在のところsaitekの方が断然良いだろ。

126 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 16:14:24

スティックとスロットルをＣＨ、ペダルをｻｲﾃｯｸ

三点セット全てｻｲﾃｯｸ

三点セット全てＣＨ

の組み合わせでベストってどれなんだろ？

127 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 16:21:53

ベストはわからんけど、複数コントローラを認識出来ないゲームもやる場合は三点セットで考えるしかないよね

128 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 16:27:57

ベストがどれかってのは使用目的によって違うんじゃないか。
最初の一本目としてのベストなのかレシプロコンバットシム用としてベストなのか
ジェットコンバットシム用なのかとか民間機シム用なのかとかさ。
>>5あたりにも書いてあるけど。

129 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 16:30:34

もちろん懐具合にもよるしな

130 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 16:37:08

予算さえあるならこんなのもが買えるが、俺にはむりぽ。

131 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 16:39:38

http://web1.kcn.jp/soujukan_koubou/mt_cockpits/ffy-cx2/ffy-cx2.htm#p2t
うははアドレスを張り忘れた。
好きなのを選んでください。もし買ったら貸してくれｗ

132 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 16:59:23

>>127
SaitekのはラダーのコントローラーID別になるんじゃなかったっけ

133 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 17:00:54

>>109のみたいにCHの性能まとめてよ

134 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 18:49:30

>>132
マジ？それじゃ意味ないとは言わないが、旨みが少ないね

135 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 19:24:23

マルチデバイスNGなんてかなり古いタイトルだけだから
そんなに気にする必要ないだろ

136 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 20:33:12

trackir5馬鹿高いけど海外通販とかだと保証受けられないよね。
価格差考えたら、4の方がいいのかな

137 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 21:12:57

>>136
受けられないじゃなくて面倒なだけだろ
30日以内なら返品可能だし

138 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 22:25:12

>>134
SaitekのはX52とかYokeみたいに最初からセットになってるもの以外は全部別コントローラー扱いだよ。

>>136
>>137に同じ。英語できちんとサポートに連絡できる発送できるのなら海外版買ったほうが断然いい。

139 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 22:39:18

>>135
いやそうなんだけど、その身としてはちょっと困るw
>>138
知らんかった。ありがとう

140 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 23:28:28

>>3に最低でも４軸以上ってあるじゃん。
３軸のＣＨはだめなの？

141 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 23:31:58

>>140
>>3はスティック「単品」で使うこと前提で書いてあるから。
ラダーペダル使えるんだったら３軸でも十分。

142 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 23:37:41

>>137
そうなんだ。
利用したことないけど、出来ないって思い込んでた。
>>138
サポートの前に説明書に躓きそう

143 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 23:47:45

>>141
そもそも、軸って何すか？というレベルです。
初ジョイで、見た目はＣＨがいいんですが、性能とコスト考えたらＸ52proかなって…
あと、耐久性の話があったみたいでＣＨがやたら最強ってのは認識したんですが、Ｘ52達はだいたい何年位もつのかなって思いまして…

144 ：大空の名無しさん：2009/06/06(土) 23:57:35

うんと砕いて言うと軸ってのはアナログ入力の数。
飛行機操作にはエルロン、エレベーター、ラダー、スロットルが必要だから４軸必要ってことね。
だいたいのソフトならキーボードやスティックのほかのボタンにもこの操作割り当てられるけど、
そうでない場合も結構多かったり、なにより実感が、というワケで。

耐久性の話だとＸ５２は非接触センサ使ってるから、使い込むうちに勝手に操作がプルプルくるってのは
あまりないけど、ボタンがイカれたときに交換しづらいってのがある。
ウチのは一年半使ってるけどいまのところ問題なし。

145 ：大空の名無しさん：2009/06/07(日) 00:05:26

あ、そうだ。
Ｘ５２とＸ５２ｐｒｏは値段相応の違いはないと思うんで色が黒じゃなきゃイヤだって
ワケでもなければ無印Ｘ５２のがいいよ。

146 ：大空の名無しさん：2009/06/07(日) 00:50:50

>>144-145
なるほど、ご丁寧にありがとうございます。
なぜproがいいかと言いますと…自分DCSをやっていまして、無印だと不具合が生じるだなんだってあるのと、もともと黒が好きということでwww

147 ：大空の名無しさん：2009/06/07(日) 12:09:34

X52とProには微細な違いがあることはある。
http://il2.atmax.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=565

148 ：大空の名無しさん：2009/06/08(月) 02:10:25

デスプレイとかステックとか書くような人の意見なので
慎重に検討しています。

149 ：大空の名無しさん：2009/06/08(月) 05:14:34

デスプレイ -死亡遊戯-

なんかＺ級映画っぽい

150 ：大空の名無しさん：2009/06/08(月) 08:12:04

やっぱりフリクション調整スイッチは裏側かあ
http://www.simhq.com/_commentary/all_090j.html

151 ：大空の名無しさん：2009/06/08(月) 09:27:00

スロットル前側のボタン配置は予想通り
スティックの６個目のボタンは写ってないな
スティックのベースの丸いつまみはラダーのトリムっぽい

152 ：大空の名無しさん：2009/06/08(月) 21:44:58

E3に出展されたG940、その他のデバイス
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20090608_280603.html

153 ：大空の名無しさん：2009/06/08(月) 23:18:28

ロジクールにG940を国内版販売しろとメール出しておいた。
お前らもリクエストメールしておけ。
（ACアダプタの関係で輸入ﾓﾉはFFBが機能しないのでは？と思うし）

154 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 20:24:24

ヤフオクに海外版のx52 pro出てるんだけど即決20ｋかよ～悩むわ

155 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 20:35:12

>>154
宣伝ウゼー

156 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 20:58:40

いやいやx52の中古と今悩んでる

157 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 21:03:31

悩んでたら終わっちまった・・・・・

158 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 21:05:41

買う可能あるならこんなとこでみんなに知らせる事自体ありえない。
競争相手が増えるだけだろ？
ご苦労なこったな、出品者さんよー

159 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 21:13:11

海外版買ったはいいが、ちょっとした不具合が見つかり
日本の代理店に問い合わせるも門前払い。
んでもって処分ｗ

動作に問題はない等の説明ないのがポイントだなｗ

160 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 21:18:40

そこなんだよね初期不良とかあったら困るしね

161 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 21:40:10

ﾜﾗﾀ
ｼﾞｬﾝｸで20Kか

162 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 21:51:06

でもさ、こうなったらどんな不具合があったのか気になってくる

163 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 22:12:06

X52って結構製品にばらつきがあるような印象なので
たとえば２台輸入して、良い方を自分用に確保、良くないほうを出品ってのはあり得るかも。

164 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 22:14:33

ひでえな
自分だけ幸せならいいのか…

165 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 22:19:43

取説のワールドワイドサポート欄にMYSが載ってるらしいよ
案外MYSにゴネたらサポートしてもらえるんじゃない？

166 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 22:37:28

実際自分も無印かproかで迷ってる。
無印が安いからって購入して初期不良なんてありえんwwwこのこと考えると無印の決定力に欠ける。だからと言って一万以上高いproってのも気が引ける。
どうしたもんかな…

167 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 22:51:05

見た目的に大丈夫なら無印でも十分幸せになれるでしょ
もちろん日本語版の新品って条件付きでね

168 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 23:06:56

>>165
俺それやったら諄々と理論立てて説かれて門前払いくらいますたｗ

169 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 23:16:35

サービスという名の巨大な壁www
サービスしないなら、はなからモロイの作るなという…

170 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 23:23:29

まあヨソが勝手に輸入したものまで補償しろってのもひどい言い分だけどなｗｗｗ

171 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 23:29:13

外車だって並行輸入品は国内ディーラーでサービス受けられないよ

172 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 23:42:08

並行輸入はぼられない代わりにそういうリスク背負うものだしな。

知らないで買ったなら南無いが。

173 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 23:45:53

>>168
その理論を公開してくれないか？
ここの賢者が論破してくれるかもしれないよ

174 ：大空の名無しさん：2009/06/09(火) 23:50:23

と並行輸入買った>>173が申しております

175 ：大空の名無しさん：2009/06/10(水) 00:19:52

>>137にあるように返品すればいいんじゃないの？
販売元なら保証も受けられるんでしょ

176 ：大空の名無しさん：2009/06/10(水) 00:20:08

結局のところ、品質的に一番安心できるのはＣＨってとこで安定なの？

177 ：大空の名無しさん：2009/06/10(水) 00:22:57

日本語版買えるならsaitekでいいと思うよ
２年間は手厚い保証を受けられる。

>>174
使い古し乙

178 ：大空の名無しさん：2009/06/10(水) 02:24:44

G940待ちでいいじゃん。
発売されるまで5000円以下の安物でつなげばいい。

179 ：大空の名無しさん：2009/06/10(水) 04:02:37

まあ品質と耐久性って事なら確かにCHだろうね
俺はCHmanagerの使い勝手が良過ぎて離れられないんだけど
ただコスパ的には微妙なセンなので手放しでは薦めない
あとラダーペダルだけは駄目、というか欠陥品、CH三点なんて言葉はいい加減忘れるべき
ラダーに限っては現状Saitek以外の選択肢は無いと思う

180 ：大空の名無しさん：2009/06/10(水) 19:42:13

気が付いたらMSSWFFB2、CH Quadrant、X52スロットル、Cyborg Command UnitがFSBポートにぶッ刺さってますよ。
マクロ記述を統合できたらいいのにな。

181 ：大空の名無しさん：2009/06/10(水) 19:56:43

FSB ×
USB ○
吊ってきます。　orz

182 ：大空の名無しさん：2009/06/10(水) 21:00:12

なるほど監視下にあるんですねわかります

183 ：大空の名無しさん：2009/06/10(水) 21:37:27

>>182
使い古し乙

184 ：大空の名無しさん：2009/06/11(木) 01:37:48

例のヤフオクのX52PROが落札された様だけどｗ
だいじょうぶかなぁ～～～～～

185 ：大空の名無しさん：2009/06/11(木) 01:54:31

正直ガレージセール見た後だと中途半端な価格の中古だと食指が動かん。

186 ：大空の名無しさん：2009/06/11(木) 03:54:31

全くだ。
あのガレージセールはありがたかった。

187 ：大空の名無しさん：2009/06/11(木) 16:46:12

どなたかジョイの解体、修理のやり方が書いてあるページをご存知ないですか？
自分の手に合ったように改造してるページは見つかるんですが、修理については見かけないなあと思いまして。

188 ：大空の名無しさん：2009/06/11(木) 17:55:11

Cougarはよく見るけど、それ以外についちゃほとんど見ないな。
Saitek程度になるとみんな壊れたら買い換える的スタンスなのか。

189 ：大空の名無しさん：2009/06/11(木) 20:17:16

自分でさっさと治しておしまい、て事なんじゃね？
改造と違って修理をwebに書いても面白くないだろうし

190 ：大空の名無しさん：2009/06/11(木) 20:49:40

クーガーは… 修理っていうのかアレ

191 ：大空の名無しさん：2009/06/11(木) 21:26:41

>>188
壊れる前に精度の無さに呆れて買い替えしますた

192 ：大空の名無しさん：2009/06/11(木) 21:29:14

クーガーは改造するのがデフォだとテンプレにも書いてあろう。

193 ：大空の名無しさん：2009/06/11(木) 21:43:06

クーガーは南倍南先生のように選ばれしエリートパイロットのもの。
凡庸以下のオレは素直にロジHOTASを待ちます。
時の過ぎ行くままに。

194 ：大空の名無しさん：2009/06/12(金) 00:09:04

今までキーボードでやっていたんですが、ロジの新作にひかれました。しかし、キーボードでは大分限界を感じてきて、ロジ発売まで他ので繋ごうと思っています。
自分が考えているのは、EVO、EVO FORCE、ST290です。
特に前者2つで迷っていますが、正直FFBは遠慮したいので、EVOが有力です。
もし何か留意点、ユーザーさんの感想等有りましたらアドバイスください

195 ：大空の名無しさん：2009/06/12(金) 00:32:02

いいんじゃないの値段相応だと思うけど

196 ：大空の名無しさん：2009/06/12(金) 00:40:16

>>194
Saitek全般が精度悪すぎるて話にならない
分解してみればわかる。あの光学スリットはありえねえ
CHを強力にお勧めしておく
あえて買うならEvo

197 ：大空の名無しさん：2009/06/12(金) 01:18:56

>>195やはり、値段通りの能力ですか…

>>196実は、昔ＣＨにしようと思ってたんですけど、タイミング悪く(？)ロジ情報がｗｗｗ
値段的にロジかなとか思ったんですが、また考え直してみます。
実際、結局ＣＨにするならEVOいらないですしね

198 ：大空の名無しさん：2009/06/12(金) 02:02:06

>>194
バネが硬いことが気にならなければ、T.16000も候補になるよ。
自分は Fox2, X45, Evo, T.16000 と乗り換えてきました。

199 ：大空の名無しさん：2009/06/12(金) 02:20:29

じゃあロジのエクストリームなんたらってやつでいいんじゃない
流石にロジHOTAS発売までは持つでしょ

200 ：大空の名無しさん：2009/06/12(金) 03:19:57

FFB遠慮したいのに新ロジ待ってもいいの？
思いっきりFFBなんだけどなぁ

201 ：大空の名無しさん：2009/06/12(金) 06:43:15

>>196
光学センサーなんて使ってたかな。どの製品のどの軸の事？

202 ：大空の名無しさん：2009/06/12(金) 07:00:31

>>198サイト見てきましたが、なかなかいい感じですね！
>>199確かに、この際ロジを買うためにロジで繋ぐのもｱﾘですね。
>>200勝手にFFBはオンオフ切り替え可能と思い込んでいましたｗｗｗ
夜中にガタガタいわれるのはちょっと…

203 ：大空の名無しさん：2009/06/12(金) 08:25:12

>>200
ジョイパッドにFFBあり/なし版両方出しているロジのことだ
きっとFFBなし版も出してくれるんじゃないかな？

204 ：大空の名無しさん：2009/06/12(金) 10:18:53

>>196
光学スリット云々ってことは、evo forceか。
あれはSaitekがどーたらって以前にありえないこと多いからなあ・・・
（特にツイストラダーのねじれが）

個人的には可変抵抗使ってるやつ（evoやST290）は割と普通。

205 ：大空の名無しさん：2009/06/12(金) 14:48:33

CHって可変抵抗使ってるやつでも耐久力凄かったんでしょ？
象が乗っても壊れない筆箱みたい。

206 ：大空の名無しさん：2009/06/12(金) 23:56:59

http://www.saitekjapan.jp/school/index.html
Saitekフライトシミュレーター基礎講座

207 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 01:44:55

この設備で金取るのかよwww
自分ちでやった方がまし。

208 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 02:05:55

個人経営のパソコン教室なんてこんなもんだろ。

209 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 02:07:57

Saitek後援で無料にすればいいのに、と一瞬思ったが
購買力の無い子供の溜まり場になるのがオチか。

210 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 02:21:20

Cyborg EvoをOS標準ドライバで問題無く使えてるんだけど
Saitekのドライバを入れることで何か変わったりするの？

211 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 02:49:26

>210
デッドゾーンが設定できたり
キーハックができるようになる

212 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 03:00:21

操縦士免許を持つって書いてあるんだから大多数のお前らより数レベル上だな

213 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 04:37:40

>>207
設備が売りなんじゃなくて、操縦免許持ったインストラクターが売りなんだろうよ

>>209
Saitek社との相互協力って書いてあるけど、本家Saitekとは無関係な日本代理店のことだろうしね。
つか、PC教室が儲けるためにやるんじゃないの。

214 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 05:06:30

>>213
お前代理店の意味知ってるのか？
>本家Saitekとは無関係な日本代理店のことだろうしね。
MSYはSaitekの正規代理店なんだが

215 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 05:28:38

あーいやいや、確かに書き方が悪かった。

MSYが日本の正規代理店なのは分かってるんだけど
海外の２倍近いぼった価格つけるようなとこに期待できないってこと。

216 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 05:30:02

代理店契約してみればわかると思うけどそれでも利益なかなか出ないよ

217 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 08:45:35

>代理店契約してみればわかると思うけど
どっかとしたの？

218 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 13:04:44

Ｘ５２（ＰＲＯじゃないほう）は結構適正価格だと思ってる俺はおかしいのか・・・？

219 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 15:09:47

卸業者と小売店に配慮して値段を下げられないジレンマもあるだろうしな

220 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 15:36:03

押入れからSidewinder Presion Pro(non usb)とAudigy2とMIDIポートブラケットが出てきた。
MIDIポート接続のジョイは何か不都合あるかな？

221 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 16:45:03

>>220
最近のマシンだとMIDIポートがないので
古めのサウンドカードで増設しないといけない
あとVista以降では対応してない

222 ：大空の名無しさん：2009/06/13(土) 22:23:57

>>218
海外だと、日本のX52の値段で、X52Proが買える

223 ：大空の名無しさん：2009/06/14(日) 01:43:08

ＣＨのコンバットスティックとファイタースティックって値段４ｋ離れてるやん。
実際、どっちがいいの？ファイターはボタン多い、モード別LED、コマンドアクションが多い、以外に何かある？
今使ってるロジ(笑)がイカれてきて…

224 ：大空の名無しさん：2009/06/14(日) 02:06:26

ボタンが多いw
いや実際そこが大きな利点でCombatではただのボタンなところが4wayハットになってて
スティックだけで、4way三つ8way一つ通常ボタン四つの計24コマンドとして機能する
そこにシフトやモードを組み合わせると当然倍々に増えていく
俺はサムポジションのハットが使い勝手よくてお気に入り

225 ：大空の名無しさん：2009/06/14(日) 02:29:14

>>224
ユーザーさんの意見だから説得力あるなｗｗｗ確かに、普通のボタンがＨＡＴなのはデカイ。
サムＨＡＴだって！？かっこよすｗｗｗ情報提供に感謝しまつｗｗｗ

226 ：大空の名無しさん：2009/06/14(日) 02:49:42

CHは２～3回くらい床に落としたことあるけどビクともしない

227 ：大空の名無しさん：2009/06/14(日) 03:23:08

>>226
強すぎｗｗｗちょっとじゃ逝かないみたいやな。
これはある意味貴重な情報wwwありがとうございまつ

228 ：大空の名無しさん：2009/06/14(日) 03:26:00

CH買って彼女のまんこにいれて遊んだけど１週間くらいでダメになったな

229 ：大空の名無しさん：2009/06/14(日) 03:27:53

フィストファックかよ

230 ：大空の名無しさん：2009/06/14(日) 16:20:17

>>227
でもCougarは落としたら逆に床が壊れるから注意な！！

231 ：大空の名無しさん：2009/06/15(月) 01:33:36

CH3点セットで合計9軸？
x52proとペダルで計10軸ですよね、1軸の差ってどれくらいあります？

232 ：大空の名無しさん：2009/06/15(月) 01:46:12

CHのジョイスティックを海外から輸入したいと思ってます
英語分からないんですが扱えるものでしょうか？
日本の代理店のページでは日本語マニュアル付きの表記のあるものないものあって、
CH fighterstickには表記がないんですが、国内代理店の販売しているものは日本語マニュアル付きですか？
>頑丈で壊れにくい上、壊れても交換部品はCH社から安価に購入できる。
海外から輸入した経験が無いのですが、海外から購入したものだと通常保証は受けられませんよね。
万一不良だった時、交換部品を購入して直すことって簡単に出来ますか？

質問多いですけど、どうかA.お願いします

233 ：大空の名無しさん：2009/06/15(月) 02:01:36

>>232
日本語版ってあったんだ…もし日本語版があるなら、英語を考慮して日本語版を購入をオススメ。
海外版なら個人輸入がいいと思われます。代理店の値段かなり高いからｗｗｗ
保証か～、確か無理だったような…曖昧ですいません。
パーツは輸入すればいいし、てかそもそも中々壊れない。ってこと考えると海外版輸入かな。いざ修理ってなれば、またここで聞くかネットで検索するか。
俺なら金浮かせるために海外版かな。

234 ：大空の名無しさん：2009/06/15(月) 02:48:23

>>232
英語が苦手なら
http://homepage3.nifty.com/mildcat/Index.htm#CH%20Control%20Manager
ここの「その他の過去 TIPS 倉庫」を参考にすべし
他にもCH関係は検索すれば出てくるから気になったら調べてみるといい

235 ：大空の名無しさん：2009/06/15(月) 02:53:15

http://simhuq.sytes.net/Hardware/CCM35/CCM35.html
追加でもう一つ
ここも詳細設定する場合には結構重宝する。

236 ：大空の名無しさん：2009/06/15(月) 02:53:38

>>233
誤解を招く書き方をしてしまいすいません、恐らくあなたの認識(日本語版は無い)は間違ってないと思います

ttp://www.inter-craft.co.jp/shop/sho01ch.html
上記URLのCHプロダクツの商品に日本語マニュアル付と表記のある商品(スティックじゃないもの)
があって、FighterStickには表記が無かったので国内代理店で販売しているものは日本語マニュアル付いてるのかなってことが気になったということです

237 ：大空の名無しさん：2009/06/15(月) 02:56:54

>>234-235
いろいろ有り難うございます
購入をしたら参考にさせてもらいたいと思います

238 ：大空の名無しさん：2009/06/15(月) 17:04:54

いつになったらMSYはCyborg Xを取り扱うのだろう。

239 ：大空の名無しさん：2009/06/15(月) 17:27:11

英語が苦手でも自力で克服する気持ちがあればできるよ。
eBayを利用してるけど、翻訳ソフトと若干のリライトだけで
なんとかなっている。
取引詳細はググれば参考になるサイトは沢山ある。
がんばれー。

あ、日本のオークションよりあっちは放置プレイ気味なので
あまり細かい事に気を揉むと疲れます。

240 ：大空の名無しさん：2009/06/16(火) 14:30:35

>>239
ありがとうございます

241 ：大空の名無しさん：2009/06/16(火) 22:38:18

X52proって、アクション数は最大いくつなんですか？
サイトに行っても明記されていなくて…

242 ：大空の名無しさん：2009/06/17(水) 12:13:07

キーマクロのアクション数のこと？

243 ：大空の名無しさん：2009/06/17(水) 15:03:20

>>242
シフト機能とかを利用した際の、コマンドの数です。

244 ：大空の名無しさん：2009/06/17(水) 15:40:43

ハット全部（３つ）に４方向コマンドを割り当てる・スティック小指のピンキースイッチをシフトに使う・モードスイッチ使用
アナログ軸はコマンドに割り当てない　だとすると、

３１×６＝１８６

だな。

245 ：大空の名無しさん：2009/06/17(水) 15:57:08

まあ実際は、常に同じ機能のボタンがないと困るし
全部覚えるのも難しいから、フルに使うことはないと
思うけどな

246 ：大空の名無しさん：2009/06/17(水) 16:23:00

>>244
なるほど、わざわざありがとうございます。
>>245
やっぱりそうですかねｗｗｗクーガーとかかなりたくさんのコマンドがありますけど、実際すべて覚えられないような気が…

皆さん、だいたい何個ぐらいコマンドの指定しているんでしょうか？

247 ：大空の名無しさん：2009/06/17(水) 20:33:23

シムによって違うけど少なくとも20-30は行くかな
コマンド覚えるのが面倒ってのは確かにあって、俺の場合はどのシムでもHOTAS上では共通の操作系になるように配置する事で軽減してる

248 ：大空の名無しさん：2009/06/17(水) 21:36:42

>>246
俺のは今数えたら80ぐらいだった。
たまにしか使わないコマンドもあるから、しばらくプレイしないと
思い出せなくなったりするw
このぐらい多いと、コマンドをグループ分けしてうまく配置するのに
かなり苦労するよ。煮詰めるのに相当時間がかかった。

249 ：大空の名無しさん：2009/06/17(水) 21:36:45

>>241
>>108-109にも書いたけどフルに設定すれば約1260コマンドだよ。
* 7軸19個のボタン3個のハットスイッチとマウスエミュレーションのすべてがプログラム可能で3段階モードセレクターにより420コマンド x 3モード(1260コマンド)の設定が可能
* ボタンを押した時と離した時で別なコマンドを設定したりロータリーやスロットルを稼動範囲の中でさらに分割するとそれ以上設定も可能分割するとそれ以上設定も可能
もちろん他人が考えたものやいきなり全部設定しようとしたら覚えきれないけれど
必要に応じて少しづつ自分なりの設定を追加していくなら設定したコマンドは全部覚えていらるし操作もできる。

>>246
初めにする設定はキーボードでワンキーで操作するものを手を離さずに出来るように各ボタンに割り振ることかな。
その次にする設定で便利なのはキーボードで目的のコマンドを実行するまでに数度の操作が必要なものを
スティックかスロットルのあるワンボタンに一連の操作として割り当てること。

何段階にもメーニューを辿っていかないと使えない必要で便利な各機能を
アドバンスモードっていうのを使うとワンボタンで実行できるようになります。
そのボタンにどういう機能を割り当てるかは完全に自分専用オリジナルコマンドなので
まず忘れることはないよ。
そこにどんな機能を割り当てたいかは人それぞれによって違うし
そのシムをより細かいところまで操作しやすいようにその方ごとに日々変化していく部分だしね。

250 ：大空の名無しさん：2009/06/17(水) 22:21:53

>>246です。
皆さん、アドバイスありがとうございます!!
X52proがものすごく魅力的になってきましたｗｗｗ

>>249様
まさか1k超えるとは思いませんでしたｗｗｗアドバンスなんたらってのは例えば夜間飛行のため、コックピットの照明オン→ナイトビジョンゴーグルオンという二つの操作が、ワンプッシュで可能ってことですね。
丁寧な説明ありがとうございました。

251 ：大空の名無しさん：2009/06/17(水) 23:12:13

気合入れてプロファイル作ったらSSTがvista対応新バージョンになって
データ互換性なくなって涙目な俺が通りますよ

252 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 00:45:27

最初はジョイにマクロ組んでたんだが
覚えきれなくなった／誤操作してしまうので
マクロ系は安いUSBキーボードとMagicKeyPadで
組むようになった。これが結構快適。
あんまりジョイに詰め込まない方が良いと思うよ。

253 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 04:17:34

昨日、浜松のエアーパークに行ってきた。
底の簡易シミュレーターにX52proが使われていて、思わず吹いた。

254 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 11:04:09

それを言ったら地球が静止する日にも出演してたぞ

255 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 14:14:06

http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090618140903.jpg
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090618140936.jpg
本当に出てるとはしかも素のままだし

256 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 14:17:28

中国空軍はX45とLomacで訓練してるぞ

257 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 14:20:14

「24」の無人偵察機ではクーガー使ってたな。
ちなみに本物の無人偵察機の操縦用にSaitekのスティックが
使われてたはず。

258 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 17:18:19

JAXAが実験空域習熟用に買ったシミュレータにロジのExtreme 3D Proが
くっついてたりしてたなあ。実用性で割り切った最小環境で感心した。
ttp://stage.tksc.jaxa.jp/library/report/files/RR-07-043.pdf（最後のページ）

259 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 17:56:56

結論

選択肢は世界共通ｗ

260 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 19:03:04

ガレージセールの再開はいつ頃になるのかなー

261 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 19:23:09

x52proとCHのスティックどちらの方が評価高いの？
スティック触ったことないし、フライトシム未経験から比較できないです...
どちらも一長一短あるんでしょうけど、誰か素人に分かるよう教えて下さい。

タイトルはIL-2,DCS,FSXとかやってみたいと思ってます。

262 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 19:59:18

>>261
ここのテンプレートは非常に出来がよいので一読されたし。
乱暴に言えば、
道具の為に金銭と労力を割ける趣味の人→CH
大衆思考。価格なりの道具でも飛べれば楽しい人→saitek
新製品大好き。人柱上等な人→Logicool

263 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 20:23:34

>>262
米amazonだとx52proとCHの価格同程度ですよね。
なのでコストの面を除いた性能的な面での違いが知りたいです。
あとCHの労力ってどういうことですか？
x52proとかの製品説明読んでいても、フライトシム未経験で何言ってるのか分からない状態なのでよろしくお願いします。

264 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 20:38:47

>>263
コスト度外視＆テンプレ読んでも差が見えない様なら、デザインで買えばOK
良いフライトシムライフを

265 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 21:09:01

>>264
>良いフライトシムライフを
thxです。

>コスト度外視＆テンプレ読んでも差が見えない様なら、デザインで買えばOK
テンプレ読んだけど2製品の差がいまいち分かってないです...
デザインも優柔不断ゆえ、どちらか選ぼうとすると反対のが良く見えてくる...
ラダーペダルはsaitekの方が好評のようなのでそっちをと考えてるんですけど。
因みに同価格なら>>264さんはどちらを選びます？
質問の連投になるので最後にしますが、シム経験者の意見が聞きたいのでお願いします。

266 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 21:50:03

CH使ってるが労力を割くってのは意味がなわからない。
買って開封して繋いでソフトインストールする労力は必要だが、それは普通じゃないのか？

267 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 22:22:09

Thrustmaster(Cougarのみ)：道楽
CH：堅牢さ
Saitek：コストパフォーマンス
Logicool：未知数

268 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 22:37:32

>>267
未知数吹いたｗｗｗ労力労力言ってるけど、最初に労力って言った人、CHとｽﾗｽﾄﾏｽﾀｰ混同してね？
CHは値段こそ張るが、他のとは比べ物にならないような耐久性あるし、ぶっさしてインスコだけじゃね？
あえて労力って言うならクーガーの補強という名の改造だけじゃね？

269 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 22:57:51

たしかに労力がいるのは、唯一クーガーの改造だけだと思う。
他は全部挿すだけだもんね。

270 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 22:59:34

外国のトレンドがどうなってんのか気になる
日本ではCHの販路が少ないから、Saitekユーザーの方が多いだろうけど

271 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 23:09:23

どちらが多いかは分からないけど、フォーラムなんか覗いてると
CHもX52系もよく見かけるね。向こうは、X52Proでも$160前後で買えるからなぁ。

Logiのにも注目が集まってるけど、確かこちらと同じように唯一ラダーの幅が狭いのが残念という
意見があって、思うところは一緒かあと興味深かった。

272 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 23:31:47

X52proはこっちだと日本語マニュアルついてるし、3年保証あるから国内で買うメリットあるけど高い
CHは頑丈、国内代理店の保証が1年しかない+日本語マニュアル無いから国内で買うメリットが低い
こんな認識だけどあってるかな

273 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 23:47:13

>>271
向こうはクーガーもそれくらいで買えるんやな。
ちょっと妬ましい。

274 ：大空の名無しさん：2009/06/18(木) 23:56:02

>>273
ｽﾗｽﾄﾏｽﾀｰは、こっちではブランド意識みたいのがあるし、フルメタルって仕様が高級感を出すから、代理店もボッタしやすいんだよな…

275 ：大空の名無しさん：2009/06/19(金) 00:32:50

TMの代理店って今どうなってるの？

276 ：大空の名無しさん：2009/06/19(金) 00:54:58

CH買えば老後まで遊べそうだな。
もうすぐ40歳。

277 ：大空の名無しさん：2009/06/19(金) 01:11:06

>>275
てか、もはや売ってる所が無いな…メーカーから直接輸入が早いか？
高いし、日本語版マニュアル無いから需要も日本じゃＸ５２シリーズに負けるし…恐らくＰＣ店も代理店契約こそは切らないが、あえて輸入もしないんじゃないか？

278 ：大空の名無しさん：2009/06/19(金) 04:15:05

それがな、都内の大手量販店じゃ割とあちこちで見掛けるんだよ、クーガー
隅っこで半端なく埃被ってたりソフトの平置き台と化してたりとか、そんな扱いだけどな

279 ：大空の名無しさん：2009/06/19(金) 07:06:43

>>278ひでえｗｗｗでも、逆に値切ってもらえるかもな。平置き台なんて、商品の価値わからなくても、普通はやらないだろ。
店サイドが商品として扱ってないんだから、言えばやすくなるかも

280 ：大空の名無しさん：2009/06/19(金) 07:34:09

>>272
兄貴～！保障期間は2年ですぜ。

281 ：大空の名無しさん：2009/06/19(金) 07:40:35

http://www.saitekjapan.jp/product/x52pro.html
保障期間は2年間ですな。
ところでふと思ったのだが「フラックシップ」じゃなくて「フラッグシップ」が正しいのではなないか？
と重箱の隅を見つめつつ呟いてみた。

282 ：大空の名無しさん：2009/06/19(金) 10:38:32

>>275
エイペックスだったら結構前にお亡くなりになってたような。

283 ：大空の名無しさん：2009/06/19(金) 23:44:06

HOTASに分類されてるX52とCHはDCSとかで操作する時、キーボード不要にできるの？

284 ：大空の名無しさん：2009/06/19(金) 23:59:14

1K超えのコマンド数があるから、多分BSのコマンド全部割り当て可能

285 ：大空の名無しさん：2009/06/20(土) 00:22:11

でも全部割り振って使ってるやつがいるとは思えないけどな。
無理してボタンのコンビネーションを増やすよりは、
マルチキーパッドなんかを増設するのが普通だろう。
それにDCSはクリッカブルだからマイナーな操作はマウスで
済ませられるし。

286 ：大空の名無しさん：2009/06/20(土) 00:25:55

>>284
1k超え、上でX52について計算してた方いましたがCHもそれくらい割り当てられますか？

287 ：大空の名無しさん：2009/06/20(土) 00:35:29

正直そこまでする必要があるのかは疑問だけど
スティック+スロットルの二点以上なら可能だろうね

288 ：大空の名無しさん：2009/06/20(土) 00:41:50

>>287
机狭くて、キーボード無しで出来るならそうしたいかなと、
何にせよ可能ということで安心しました
ありがとうございます

289 ：大空の名無しさん：2009/06/20(土) 00:51:21

初歩的な質問で申し訳ありません。
HOTASに分類されるものは要するに、アクション数が多いため、ジョイとスロットルの割り当てで済ませられる能力のあるものの総称みたいな感じでしょうか？
またTMのHOTAS Xは価格的にかなり魅力的なのですが、どなたか使用経験のある方がいらっしゃいましたら、感想等いただけると嬉しいです。

290 ：大空の名無しさん：2009/06/20(土) 01:04:00

スティックとスロットルが分離していてスイッチの数が多目ならHOTAS。
それで全てのコマンド入力を行えますという事ではないよ。

291 ：大空の名無しさん：2009/06/20(土) 18:16:57

E3 2009の特集
>>38のロジテック3点セットの記事もあった
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20090608_280603.html

292 ：大空の名無しさん：2009/06/20(土) 18:23:29

>>291
既出

293 ：大空の名無しさん：2009/06/20(土) 18:23:57

あ～既出情報載せちゃった
スレ汚しスマン

294 ：大空の名無しさん：2009/06/20(土) 23:53:58

>>290
だいぶ勘違いしてました。ありがとうございます

295 ：大空の名無しさん：2009/06/21(日) 14:11:13

lock on でst290pro をつないでみたのですが
ラダーとスロットルが認識されませんどうやったら有効にできるのでしょうか

296 ：大空の名無しさん：2009/06/21(日) 14:33:48

>>295
ゲーム側のオプションで設定

297 ：大空の名無しさん：2009/06/21(日) 16:43:56

Ｓａｉｔｅｋのヨーク繋いでも動作はするけど
ＰｒｏｆｉｌｅＥｄｉｔｏｒが立ち上がらなくなったけどなぜ？

298 ：大空の名無しさん：2009/06/21(日) 17:25:49

エスパーである俺様が特別に答えてやる
プロファイルエディターやドライバ入れた時繋いでたポートとは別のポートに繋いだだろ

299 ：大空の名無しさん：2009/06/21(日) 17:40:07

>>290
違う。本来はパイロットがスティックやスロットルレバーから手を離さないで、レーダーや兵装の操作を行えるように作られた操縦装置のことをいうんだ。

300 ：大空の名無しさん：2009/06/21(日) 17:46:24

>>299
別に本来の由来は聞いてないから。
ゲーム用のジョイの分類の話。

301 ：大空の名無しさん：2009/06/21(日) 17:56:42

>>296
ありがとうございます。
ゲームのオプション見てもやり方がよくわからない
のですけどいろいろやってみます

302 ：大空の名無しさん：2009/06/21(日) 17:56:43

>>300
それなら>>290の解釈で合ってるよ。
それはそうと、もしもあなたが>>289と同一人物だとしたら、ネットに毒されすぎ。
PC投げ捨てて口のきき方を勉強してこい

303 ：大空の名無しさん：2009/06/21(日) 18:11:06

289です。
>>299本来はそういう意味だったんですかｗｗｗそう言えば、以前ロジの新作に関連してどなたかがリンクしてくれた、ようつべのイーグルパイロットによる解説の動画で
ワンマンの為、機体制御と兵装のコントロールがスムーズに行えるように、各指にボタンが割り振られているって言ってたの思い出しました。

>>302
300の方は私(289)とは別の方です。
既にゲーム内のHOTASの定義も認識しましたし、299の方も[本来の由来]と注意書きして下さっている以上、
300の様な書き込みは必要ないかと。

304 ：大空の名無しさん：2009/06/21(日) 18:11:37

>>302
違うよ
思い込みの激しい人だなあw

305 ：大空の名無しさん：2009/06/21(日) 18:23:55

実機のHOTASは戦闘中に必要な機能だけに絞って
配置されてるから、ゲーム用みたいに何重にも切り
替わったりしないんだよな。
複雑にして操作を間違えると洒落にならんし。

306 ：大空の名無しさん：2009/06/21(日) 18:28:47

>>305
実戦中に、Ｇに負けてボタンを押しちゃったりすることって無いんですかね？
ふと気になったのでｗｗｗ

307 ：大空の名無しさん：2009/06/21(日) 18:49:05

そのためのフィンガーレストポジションです

308 ：大空の名無しさん：2009/06/21(日) 19:02:36

>>307
あ…その為だったんですか。単に、指が疲れ無い所って思い込んでました。

309 ：大空の名無しさん：2009/06/22(月) 14:00:09

質問です。
コマンドのカスタマイズは基本的に、ゲームサイドのオプションで割り当てる感じでしょうか？
ST90でＤＣＳ:ＢＳやっていますが他のシムでもそんな感じでしょうか？

310 ：大空の名無しさん：2009/06/22(月) 14:59:28

基本的にキー単品で済んじゃうようなのはゲームのオプション、
複雑な入力が必要なのはプロファイルやマクロ作成、ってのが王道。

ST90じゃマクロ組めないから必然的にゲームのオプションだけになるけど。

311 ：大空の名無しさん：2009/06/22(月) 15:06:02

>>310
場合によりけりですね。実際、ST90とか…ありがとうございました。

312 ：大空の名無しさん：2009/06/22(月) 17:21:25

ST90でDCSとかご苦労様です

細木：あんた地獄に落ちるよ
たけし：このままでは大変なことになりますよ

313 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 00:04:25

>>312
実際今も地面によく堕ちますｗｗｗ
以前過去ログでサイテックは精度がアレって聞いたのですが、X52の無印やproの高いのも精度がアレなんでしょうか？

314 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 00:17:04

視点変更が大変そうだね

315 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 08:39:08

>>313
Evo Forceのツイストラダーは絶望的に精度が悪かった。（比較対照 SideWinder FFB2)
Saitek本家のフォーラムでもラダードリフト問題は話題にあがっていたな。
他の製品は試していないからわからん。

316 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 10:13:57

精度についちゃ人それぞれの比率高いからなあ。気にする人はとことん気にするってものだし。

とりあえずSaitekはevo force以外は値段相応だと思う。どノーマルCougarみたいに
センタリング出難いこともないし。

317 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 10:53:51

>>315-316
情報ありがとうございます。特に大きな問題は無いみたいですね。
ありがとうございました。

318 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 10:58:39

Saitekは精度いい悪いじゃなくて、バラつきがあるんじゃないか。
まあ我慢できないものに当たった場合は気軽にサポート送りできるのがメリットだけど。

319 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 13:25:35

Eve forceの「ラダードリフト問題」は仕様とされているから
サポート送りでも直らない。（フォースなしEvoやX52等他のスティックは問題ないと思う）

320 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 15:09:02

結論：evo forceは特別にうんこ

321 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 15:17:27

evo force2年ほど使ってたけど特に不具合もなく快適だったけどね。
ラダーも慣れと設定の問題。
でもまあフォースは後から考えると別に必要なかったな。

322 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 17:54:21

DCSやるならフォースあった方がいい
EVO FORCEでいいんでない？
ちょっと部屋があたたまるけど

323 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 18:34:08

>>317
皆さん、アドバイスありがとうございます。一応今やっているのがＤＣＳなだけで、今後他のフラシムもやりたいことを考えると、オールマイティーなX52系のどちらかにしようかなと…
そういえば、捻りラダーってスティック倒した勢いでツイストしたりしないんですか？(ロック無しの場合

あとは捻り具合でラダーの入れ具合が変わるとか、そういう仕様はあるんでしょうか？ラダーもキーボードみたいに不便だったら結局同じかなって…

324 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 19:09:25

ツイスト入力はアナログ軸だからねじり加減で変わるよ。
まあ、ラダーペダル買ってツイストはロックが一番いいけど。

325 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 20:31:18

デッドゾーンをキチンと設定できてるならマッタク心配ないよ
それでもダメだったら不良品だね

326 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 21:43:06

>>323
ロジからこんなのも出るよ
http://www.logitech.com/index.cfm/gaming/pc_gaming/joysticks/devices/5855&cl=us,en

327 ：大空の名無しさん：2009/06/23(火) 23:05:43

ラダーもいいかんじみたいですね。ロジの新作は前から知っていましたが、発売がだいぶ先だな～と思って…

皆さん、ありがとうございました

328 ：大空の名無しさん：2009/06/24(水) 03:52:35

>>323
ペダル使って、捻りはロック無しでやってるけど
慣れれば支障なし。

329 ：大空の名無しさん：2009/06/24(水) 21:29:02

CH fighter stick とsaitek rudder pedals proをIL-2で併用してるんだけど、
コントロールの割り当てには複数ID対応だからすんなり割り当てられた。

けど、optionのimputでは、CHのみ調節可能なのか、pitch、rall軸しか入力感度が調節できない。
ゲームコントローラのIDをいじってsaitek rudderをID1にしても変化無し（CHにのみ反応）。
conf.iniを直接いじろうかと思って開いても、ラダーの入力数値の列はいじる前からちゃんとあるし。
多分だけど、saitekのflight controlerとrudder pedalsを併用しても、
option＜imput＜yawの軸はスティックのひねりしか反応してないんじゃないかと思う。
（実際にやってみたがflight controlerにのみ反応だった）
CHとsaitek rudder併用してる人、もしくはsaitekセットの人、入力感度の調節は効果出てますか？
CHラダー買って、仮想ジョイスティックとしてまとめる以外ないのかな？
saitekラダーも結構気に入ってるんだけど。

330 ：大空の名無しさん：2009/06/25(木) 02:39:43

Saitekのユーティリティーで感度調節できないの？

331 ：大空の名無しさん：2009/06/25(木) 10:10:20

>>329
IL-2(1946かな?)は持ってないんだけど、
デッドゾーンや入力飽和ゾーンの設定じゃなくて、入力感度だよね?

IL2-JoyControl
http://mission4today.com/index.php?name=Downloads&file=details&id=1021
こんなソフトがある見たいだから、これ使ってみたらどう?
_DLP_DLNOWかアイコンからダウンロードできる。

332 ：大空の名無しさん：2009/06/25(木) 11:13:46

>>330
感度ってのが何を指してるのかわからないけど、Saitekのでできるのはデッドゾーン設定だけ。

333 ：大空の名無しさん：2009/06/27(土) 02:07:32

IL-2上での三軸感度設定が働かないって意味なら
もしかしてインスコ/接続されてるデバイスが多過ぎるってオチは無いだろうか
いや、IL-2がコントローラーを幾つまで認識出来るのかを知ってるわけじゃないが

334 ：大空の名無しさん：2009/06/27(土) 02:23:01

コントローラーID3つまでなら扱えているな
ID1 CHヨーク+CHラダー
ID2 Saitek X45
ID3 Sidewinder forcefeedback

スティックにSidewinder スロットルにX45 ラダーをCHって感じでIL-2遊んでるよ

335 ：大空の名無しさん：2009/06/27(土) 07:10:24

安物低耐久なゲームパッドの出来悪いドライバやファームウェアが残ってたり、幾つも乗換えてたりすると割と不具合起こったりするがどうか

336 ：大空の名無しさん：2009/06/27(土) 15:17:11

IDがどんどんずれておかしくなるね
その度に割り当てやり直し
IL-2上のIDとゲームコントローラーのプロパティのIDはまた別の物

337 ：大空の名無しさん：2009/06/28(日) 18:40:54

いま感圧センサが導入されてるスティックってThrustmasterのT.16000Mだけかな？
Cougar改は別にして。

338 ：大空の名無しさん：2009/06/28(日) 18:53:43

T16000は感圧センサじゃないと思った

339 ：大空の名無しさん：2009/06/28(日) 19:36:48

>>337-338
T.16000は磁気センサだよ。

340 ：大空の名無しさん：2009/06/28(日) 19:58:12

>>338-339
ありゃ、そうだっけか。すまない。
ということはデフォで感圧式ってのはないワケね…

341 ：大空の名無しさん：2009/06/28(日) 21:51:09

感圧センサーってどこで入手可能なんですかね？

342 ：大空の名無しさん：2009/06/28(日) 22:00:02

Cougar用はrealsimulator.comで買える

343 ：大空の名無しさん：2009/06/28(日) 22:07:14

こうなるとロジ新型の「非接触式センサ」がなになのか気になるなあ

344 ：大空の名無しさん：2009/06/28(日) 22:22:57

普通に磁気か光学センサじゃね？

345 ：大空の名無しさん：2009/06/28(日) 22:28:48

価格的にはそんなところだろうな。ＦＦＢもついてるし。

346 ：大空の名無しさん：2009/06/29(月) 00:02:29

>>342
なるほど、ありがとうございます！

347 ：大空の名無しさん：2009/06/29(月) 00:14:46

CHプロスロットルの土台のゴムがもげてしまったのですが交換用部品ってどこかで入手可能なのでしょうか？

348 ：大空の名無しさん：2009/06/29(月) 00:28:19

>>347
メーカーに問い合わせてみるしかないかな…
んーそれ以外はわからんな

349 ：大空の名無しさん：2009/06/29(月) 00:33:56

ジョイのプログラムについてお聞きしたいのですが、コマンドのプログラムをする際にマクロを使用するのですか？

また、プログラムは初めてだと難しいですか？英語が理解出来れば平気な範囲ならいいんですが…

350 ：大空の名無しさん：2009/06/29(月) 00:45:18

ものによる、としか言いようがない。
Saitekのは一応日本語マニュアルが用意されてるが、ソフト自体が無機質過ぎて使いづらい・・・

351 ：大空の名無しさん：2009/06/29(月) 01:08:17

>>350
そうなんですか…ＣＨのはどんな感じなのでしょうか？
もし、マニュアルあってもなくても変わらないなら、ＣＨにしようかなと…

352 ：大空の名無しさん：2009/06/29(月) 01:25:15

>>351
CHのだったらサイト行ってソフトDLしてヘルプ見てみれば？

353 ：大空の名無しさん：2009/06/29(月) 01:33:24

>>352
その手がありましたかｗｗｗアドバイスありがとうございます

354 ：大空の名無しさん：2009/06/29(月) 20:37:47

どっちみちトライ＆エラーの繰り返しで設定って出来上がるもの。
根気が一番必要です。

355 ：大空の名無しさん：2009/06/29(月) 21:06:16

>>353
CHは探せば日本語訳をしてくれた方のホムペが見つかるはず。

356 ：大空の名無しさん：2009/06/29(月) 21:30:44

>>348
やはりそれしか無いですか……
日本の販売代理店には「無理」と言われました
英語か……それしかないか……

357 ：大空の名無しさん：2009/06/29(月) 21:38:40

>>356
土台のゴムっていわゆるゴム足のこと？
単に10mmくらいのゴムが両面テープで張り付いてるだけだから、
ホームセンターでゴム足買って（高さ合わせに4つセットで）貼っちゃえば良いんじゃね？

358 ：大空の名無しさん：2009/06/29(月) 21:43:35

CHに「ゴム足売ってくれ」と問い合わせたら日本人の知能レベルを疑われるよ

359 ：大空の名無しさん：2009/06/29(月) 23:03:24

>>354-355
アドバイスありがとうございます。とりあえず、日本語訳のがあるなら探してみます。もし見つからなければ、気合いでなんとかしてみます
ありがとうございました

360 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 02:15:03

大学の寮に住んでる者だけど、フライトシマーとして
最悪に近い出来事に遭遇したから聞いてくれ。

この前、俺が暮らしている寮の自分の部屋に居たときだ。
ドアをノックする音がしたので、ドアを開けた。
同じ寮に住んでいる福島とか言う男だった。
どうやら、今度のパーティーの集金とその日が誕生日の
女子へのメッセージカードへの記入だった。
俺が用を済ませると・・・、帰り際に突然福島が、机の上に出しっぱなしに
しておいた、Microsoft SideWinder Force Feedback 2を掴み、
「これ何？」と俺に質問し、突然の出来事に驚嘆した俺は、「ジョイステック・・・」と
返答した。
そしたら福島が、「へぇ～、（俺の名前）君すげえね。」
と言いながら、Microsoft SideWinder Force Feedback 2を
鷲掴みにしながらふらふらと左右に振った・・・。
そして、「（俺の名前）君、お休み。」と言いながら部屋を出て行った。
俺は、混乱の余り、適切な対応ができずにただ慌てるだけだった・・・。

購入してから一度も自分以外の誰にも触られたことがなかく、他のジョイスティックに
浮気することもなく長年愛用していたMicrosoft SideWinder Force Feedback 2を他人に
触られてしまった悔しさと、ひとのものを勝手に掴んだ福島への不快感と、
フライトシム・軍事・ジョイスティックは愚か、PCのことすらロクに分からない奴に
Microsoft SideWinder Force Feedback 2を触られたことへの怒りで、
内心腹を立てていた。

その一件以来、俺のフライトシマーとしての実力は落ちぶれてしまった。

今でも俺は、福島を許すことができないでいる。

つか福島死ね
勝手に人の物に触るな

361 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 04:32:57

何回目だ？その能無しコピペは

362 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 05:17:57

そのコピペをするたびにCH3点セット強制購入

363 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 05:58:50

TrackIRもね。
ついでにこれ買って強制人柱
http://msyshopping.com/?pid=8673289

364 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 20:11:25

ttp://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/2755243/Re_SAITEK_X65F_new_HOTAS.html

本気じゃ！saitekが本気を出しおった！
（詳細が変に詳しいうえにソースが中華だから信憑性がアレだが）

365 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 20:25:19

>>364
画像がCGだし、あまりにもロジの新作を意識した作りだし
嘘臭い感じはするな。本当なら大歓迎だが。

366 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 20:26:55

むしろsaitekがこんな何の変哲もないデザインの時点でウソ臭すぎるｗ

367 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 20:28:33

Saitek X65F?
本当ならめでたいけどCGかあ。冗談でCG作らないだろうけど。
ベースの形状がSaitekっぽくないな。
あとスティックのパームレストにスイッチ付いてるように見える。

368 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 20:33:33

5000元≒70000円かよ。
ペダルが別だとすると9万コースは高いな。

369 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 20:50:23

スロットルの可動部のRが不自然に大きいな。
回転軸がベースの中に収まるとは思えない。
スペックも出来過ぎだし、今の所は眉に唾した方がいいかも。

370 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 21:27:22

>>369
スティックもベースが小さすぎだよね。

371 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 22:27:30

いくら本当でも、７万は無理だ

372 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 22:41:18

>>361
そりゃ福島は能無しで、フライトシムなんてプレイできないからな。
離陸やまっすぐ飛ばすことすらできず、墜落することしか能がない。

373 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 22:55:15

>>369
スロットルはストロークを考えると前後にスライドするんじゃないかな。
スロットルの前に付いてるコンパネは既に製品化されてるパーツの
規格みたいだし本物っぽいよ。FFB付いてれば完璧だな。

374 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 23:07:02

トグルスイッチが無くなってたり退化してる面も見受けられるな
X52とproで用意したMFDも無くすのは納得できない

375 ：大空の名無しさん：2009/07/01(水) 23:12:34

>>374
スロットルうしろのコンパネっぽいのにどっちもついてるように見える。小さくてわからんけど。

376 ：大空の名無しさん：2009/07/02(木) 01:23:02

>>364
なんか、ロジに対向して一夜漬けで作りましたみたいなw

377 ：大空の名無しさん：2009/07/02(木) 02:18:14

「いいもの造ったみたいだね？でも、そう簡単にはやらせはせんぞー」って意味だろうな

378 ：大空の名無しさん：2009/07/02(木) 02:50:27

実際、ここでロジ製品買われたら、saitekのがしばらく売れなくなっちゃうから早い段階で消費者がロジに流れるのをふせいだんだろうな

379 ：大空の名無しさん：2009/07/02(木) 06:56:33

価格帯からしてロジとは路線が違うんじゃないの？
>>326 vs >>364だと、デザイン面はコンパクトかつ硬派なlogicoolに軍配を上げたくなる。
あんなに奥行きが深いとPCデスクに据えられないw

380 ：大空の名無しさん：2009/07/02(木) 11:22:28

SaitetkはSSTが無限ループに陥るとマシンリセット以外に復帰方法がないのがつらい。
俺が方法を知らないだけかもしれんが。

381 ：大空の名無しさん：2009/07/02(木) 11:53:32

$299のHOTAS+ラダーに対抗できるだけのものは>364には見当たらないようにもみえる
平凡なデザインじゃXシリーズの名も相応しくない気もするし

382 ：大空の名無しさん：2009/07/02(木) 11:59:06

>>381
眉唾ものだが、仕様のところに「調整可能な感圧センサ」とか「金属製の外装」とか書いてある。
ロジG940の対抗馬というより、Cougarの後釜的な地位狙ってるのと違うかな。

383 ：大空の名無しさん：2009/07/02(木) 12:04:58

あの価格なら訓練生向けの柄が長い本格的なスティック買ったほうがいいな。
ヘリのホバリングの微妙な操作にはそっちの方がいい。
IL-2などWW2以前のでもそれっぽさが出るし。

384 ：大空の名無しさん：2009/07/02(木) 18:39:23

しかしソフトもどんどん出なくなってるのにデバイスは発展していくな
出す気になるぐらいだからそれなりに売れてるんだろうな

385 ：大空の名無しさん：2009/07/02(木) 21:22:01

ソフト一本あたりの濃度が高くなっているから
本数ｘプレイ時間は総体として変わりなしなのかもな。
（FPSに移住した方もかなーりいらっしゃるか）

386 ：大空の名無しさん：2009/07/03(金) 01:11:41

Saitekプロファイルエディタが挙動不審すぎる。
もう疲れたＹｏ

387 ：大空の名無しさん：2009/07/03(金) 08:58:32

Saitekのソフトはドライバも含めて一切入れないのが、賢い使い方。
マクロもプロファイルも諦めて、OSの標準ドライバとシム側のボタン割り当て済ませとけ。

388 ：大空の名無しさん：2009/07/03(金) 10:39:42

マクロ使えないんじゃ意味ナス

389 ：大空の名無しさん：2009/07/03(金) 11:45:18

ＳＳＴは近いうちに新バージョン出るって話ではあるが。
個人的にはいろんなマクロ避けにも屈しないいけてるソフトだとは思うんだよなあ。使いづらいけど。

390 ：大空の名無しさん：2009/07/03(金) 14:22:06

ソフトはCHが最強…おかげで気になる新作にも浮気できない
各社共通の汎用ファームウェアとか出てくれりゃいいのに
オープンソースにすりゃ世界中のシマーがよってたかってプルーフ重ねて凄いのになりそうだ

391 ：大空の名無しさん：2009/07/05(日) 13:34:27

Aviatorってもうどこにも売ってないね。アキバでも探したけど。
がっかりだ

392 ：大空の名無しさん：2009/07/05(日) 15:11:03

>>391
もう本国じゃカタログ落ちしてるからダメだろうな（´・ω・｀）
箱○用のはスロットル数減ってるしSSTは使えないしﾀﾞﾒｽ

393 ：大空の名無しさん：2009/07/08(水) 13:22:31

いまさらThrustmaster入荷するって、MSYは何を考えているんだ。しかも限定数量入荷ってｗ

394 ：大空の名無しさん：2009/07/08(水) 19:14:50

>>390
その手のツールを作ってみようとも思ったが、JoyToKey等の優秀なソフトが既にあるんだよな
問題は64bit環境対応なんだが

395 ：大空の名無しさん：2009/07/08(水) 21:11:51

>>394
仮想ジョイスティック登録して入力の半分を２軸に分割したり、
ゲインを変更するツールが欲しいなと探したけど、キーボード入力に変更するってのばかりだったなぁ。

396 ：大空の名無しさん：2009/07/08(水) 21:52:44

ttp://www.fspilotshop.com/images/pfmulti.jpg
これ、フラップいらねーよ。。。無効にできるのかな。。

397 ：大空の名無しさん：2009/07/08(水) 22:14:14

>>396
それ以前にこんな物好きなアイテム、国内取り扱いないと思うが…
いや、Switch panelも取り扱いあったし、もしかしたら（；´Д｀）

398 ：大空の名無しさん：2009/07/10(金) 10:20:14

おしえてください

399 ：大空の名無しさん：2009/07/10(金) 20:13:47

>>398
それだけでエスパーしろというのは流石に無理があるぞ

400 ：大空の名無しさん：2009/07/11(土) 23:41:40

数年来使ってきたX52だけど、ここ最近どうにも不調。
せめてあと2ヶ月、G940が出る9月まで頑張ってくれよな。

401 ：大空の名無しさん：2009/07/12(日) 00:25:29

EVO買ってきたんだけど右側の左端のキーおしたら
なぜか複数のボタンがおしっぱなし状態になっちゃうんだけど
これってハズレか

402 ：大空の名無しさん：2009/07/12(日) 00:29:28

ハズレ通り越して不良品だ。代理店に送りつけろｗ

403 ：大空の名無しさん：2009/07/12(日) 00:31:13

右のキーどころかX軸とか動かした時点で
なぜかボタン9-12(多分)がおしっぱなしの状態になるわ。
また明日秋葉原までいくのか・・・だりー

404 ：大空の名無しさん：2009/07/12(日) 01:17:20

アキバまで行かなくても、代理店にメール送りゃいいじゃん。
昨日買ったばかりなら送料も持ってくれるよ。

405 ：大空の名無しさん：2009/07/12(日) 01:21:52

でも届くの待つのもめんどくさいという・・・
しょうがないから直接いくわ、交換してくれなかったらどうしよ

406 ：大空の名無しさん：2009/07/12(日) 07:57:39

事前に電話して店に確かめてからにすれ

407 ：大空の名無しさん：2009/07/12(日) 10:46:37

SSTがアップデートしたよ

408 ：大空の名無しさん：2009/07/12(日) 12:02:05

>>406
電話したら代理店のほうに連絡しろって言われたわ

409 ：大空の名無しさん：2009/07/12(日) 13:11:49

まあどうせ交換対応ならそのほうが確実だからなあ。仮にも輸入品だし。

410 ：大空の名無しさん：2009/07/14(火) 18:50:16

>>407
㌧
ベータバージョンが正式版になったやつ？

411 ：大空の名無しさん：2009/07/14(火) 19:21:06

SaitekはCyborgXの国内販売はしないのかなあ

412 ：大空の名無しさん：2009/07/14(火) 20:02:07

国内代理店があんまり積極的に入れてくれって言わないのかもね。

413 ：大空の名無しさん：2009/07/14(火) 20:18:58

Aviatorと特徴が微妙に被るところもあるし
Evoの在庫もあるうちにX押し付けられたら小売店もたまらんだろうしな

414 ：大空の名無しさん：2009/07/14(火) 20:45:00

取り扱いためらうぐらいの欠陥があるか、evoに取って代わるだけの特徴が見出せないか、どっちかだろ。
あのデザインは・・・まあ・・・

415 ：大空の名無しさん：2009/07/14(火) 22:56:28

>>407
早速落とそうと思ったらsaitekのサイトが死んでる罠（；´Д｀）

416 ：大空の名無しさん：2009/07/15(水) 22:04:07

前使ってた32_6_2_2_4.exeが19.4MBなのに、
SSTの新ver(SST_Software_32_6_6_6_9_exe)、落としたら220MBもある・・・

何入ってんだ　これ・・・？

417 ：大空の名無しさん：2009/07/15(水) 22:48:27

Saitek製品のグラフィックデータ
・・・だと思う

418 ：大空の名無しさん：2009/07/15(水) 22:50:08

AVIATORが狂ってセンター出なくなったんでキャリブレーションしようと思ったんだが
どうやってやるの？
コントロールパネルには項目無いしプロファイルエディタも違うし・・・

419 ：大空の名無しさん：2009/07/15(水) 22:56:36

USBケーブルを引っこ抜いて別のUSB端子に接続してみてはどうでしょ。
その後、棒グルグルで。
X-52のスロットルが上記方法でキャリブレーション（？）し直しができました。

420 ：大空の名無しさん：2009/07/16(木) 10:13:26

>>416-417
30MBくらいのドライバが7ヶ国語分入ってた

421 ：大空の名無しさん：2009/07/16(木) 10:37:39

>>418
コンパネのデッドゾーン設定からできる。
ゲージの上で右クリックで出るメニューのリンクって項目の
チェック外すとスライダを左右独立して操作できるから、
センターのデッドゾーンのスライダを両方ともスティックから
手を放した状態の赤いバーの位置に持って行くといい。

422 ：大空の名無しさん：2009/07/16(木) 11:47:52

ストリートファイター４やろうと思うのですが、
リアルアーケードProかリアルアーケードPro3ってどっちの方がいいですけｎ

423 ：大空の名無しさん：2009/07/16(木) 11:50:04

板違い過ぎるw

424 ：大空の名無しさん：2009/07/16(木) 11:50:45

>>423　そうでしたかすいませんでした

425 ：大空の名無しさん：2009/07/16(木) 12:23:00

まぁジョイスティックだがw
あれはアーケードスティックに部類する
まぁリアルアーケードならPro3がいいと思うぞ。Cボタン部が現在のゲーセンの台と同じ位置だから。
ノーマルは若干配置が上。画像を見比べてみれば分かる

426 ：大空の名無しさん：2009/07/16(木) 12:34:55

いまだに格ゲーが存在してたことに驚き

427 ：大空の名無しさん：2009/07/16(木) 17:15:06

>>418
Ｗｉｎｄｏｗｓのコントロールパネルからできるよ

428 ：大空の名無しさん：2009/07/16(木) 18:04:05

Saitekドライバを入れた場合、コンパネでは明示的なキャリブレーションは不可

429 ：大空の名無しさん：2009/07/16(木) 18:10:49

レジストリエディタでキャリブレーションデータ消してからドライバ再インスコ。
これがメーカー推奨の対処法っぽい。

430 ：大空の名無しさん：2009/07/16(木) 18:12:43

そんな危険な方法が推奨されてるのかw

431 ：大空の名無しさん：2009/07/16(木) 18:15:09

Clear Calibration Utilityじゃ無理?

432 ：大空の名無しさん：2009/07/16(木) 18:23:25

>>416
新ドライバー＆新SSTのレポ希望！

433 ：大空の名無しさん：2009/07/16(木) 20:16:59

皆さんありがとうございました。
何とかキャリブレーションできました。

434 ：大空の名無しさん：2009/07/19(日) 06:19:06

>>385 ライト方向(FPS等)に行った人ってしばらくやって一回やめてまたフラシムに復帰してる人が多いような・・・

こんなコアな趣向もってて他で(を)受け入れられる訳ないんだわな。
まぁそもそも結構頭よくないとまともに飛ばせないし１回チャンと楽しめてれば他に行く理由もないというか

CPUの遅さがちゃんと楽しむためのネックでスムーズに動かない→他行くか…的な事はあるかもしれないけどね。
それだってまた戻ってくんだろｗ

435 ：大空の名無しさん：2009/07/19(日) 10:54:18

>>432
・ドライバの設定項目は変わらず
・SSTにジョイ絵が復活。USB未接続状態でのプログラミングが分かりやすくなった
・印刷機能には進歩がなかった
・JAマニュアルも英語表記
・テストモードって新設？地味に便利だけど表記化けが結構多い気がする

436 ：大空の名無しさん：2009/07/19(日) 14:45:49

>>434
FPSからフライトシムに来た俺が通ります

437 ：大空の名無しさん：2009/07/19(日) 20:51:04

>>435
>・SSTにジョイ絵が復活。
マジでか？それがなくなったという話を見かけてからずっとVersion: 4.3.3.2059で止めてたんだが
ちょっとみてくるわ

438 ：大空の名無しさん：2009/07/19(日) 21:40:15

>>437
写真ですけどね。以前のようにグリグリ回せたりはしません。

439 ：大空の名無しさん：2009/07/19(日) 22:11:26

これはどのスティックのドライバーなんだろうか
X52の俺には関係ないよね

440 ：大空の名無しさん：2009/07/19(日) 22:38:54

>>439
SST自体はSaitekの（USB接続になってからの）全製品対応だよ。
まだ未発売のものまで対応してるのはﾜﾛﾀけど。

441 ：大空の名無しさん：2009/07/19(日) 22:57:18

そうなんだ
一旦インストして今まで無かった不具合が起きた時に
また巻き戻すのが面倒だからどうしても躊躇してしまうんだよ
今のバージョンで特に不具合も無いしね
>>435をみてもバージョンアップして今より向上する部分もあまりなさそうなんだよなあ・・・
今のバージョンに無くて、より上のバージョンにはあるよっていう書き込みをみかけたのは
クラッチボタンへもコマンド割り当てが出来るようになるってものだけだったし

442 ：大空の名無しさん：2009/07/19(日) 23:04:53

そうそうVersion: 4.3.3.2059ってのは
グリグリ回せるバージョンです

443 ：大空の名無しさん：2009/07/19(日) 23:14:48

>>441
私はX52クラッチ未使用派だったので、グリグリVerから帳票Verに乗り換えたクチです。
初見殺しの帳票型を少しだけ取っつきやすくしてみたという程度の改良なので、
現状使いこなしていて、かつ更新リスクを重視する人ならば、あえて入れ替える必要は
無いと思いますよ。

444 ：大空の名無しさん：2009/07/19(日) 23:17:37

ところでＸ５２のコマンド名に長文入れると固まるっていうあれは直ったのだろうか。

445 ：大空の名無しさん：2009/07/19(日) 23:41:03

>>443
おーまだこのスレにX52ユーザーが
きっとこのスレで俺が迷っていた時に色々とアドバイスをくれていた人に違いない
もし同じフライトシムをしてるならあれから数年かけて作り上げてきたX52用のプロファイル.datを
誰かに還元したい気持ちです
しかし長年に渡って作ってきたその人専用の.datは他人には覚えづらく使いにくいという面はあるので
あまり需要は、ないんだよなあ・・・

446 ：大空の名無しさん：2009/07/21(火) 02:28:03

>445
そんなもんいらんわ

447 ：大空の名無しさん：2009/07/21(火) 11:30:09

>>445
.datの時点で新しいSSTじゃ使えないんでアウツ（新しいのは.pr0）

448 ：大空の名無しさん：2009/07/21(火) 22:35:53

>>434
自分もそうですね。
FPSじゃなくてレースゲーですが出戻り組です。

449 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 10:53:44

なんで選択式なんだよｗ
どっちもやりゃいいだろｗ

450 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 14:05:19

まーなんにしてもジョイスティックでレースゲーはしないだろJK

451 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 16:18:42

【空港】成田空港誘導路「への字」緩和へ反対運動の象徴を改修［09/07/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248674261/

成田ﾏﾀﾞー??
追加ステージの販売 or 無償配布ﾏﾀﾞー？

452 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 16:19:41

誤爆した。ごめんなさい。

453 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 17:17:03

F-16以降の戦闘機で採用されている、
スティック事態の稼動範囲は狭くて、
プレイヤーがスティックを倒したときの感度の強弱で、
エルロンやエレベーターの操作を調節する、
感圧センサータイプのジョイスティックが作られないのは何で？

454 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 17:30:51

何年も前からみんな自分で改造してる

455 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 17:31:24

高価くなるから。

以上。

456 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 17:32:05

部屋の中はコクピットほど狭くないから

457 ：453：2009/07/27(月) 17:44:00

>>455
どれと比較してどれ位高価になるの？
具体的に。

例えば、フライトシムだけじゃなく、FPSやロボットゲーム（ガンダム、マクロス、アーマード・コア、メックウォーリア、ゾイド等）に対応し、
右手用感圧式ジョイステック、左手用感圧式ジョイステイック、HOTASスロットル、ラダーペダルの4点セットを備えた、
汎用ジョイスティックセットを作ると、実売価格は何円ぐらいになる？
世界で1000万台程度売ると考えて。

458 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 17:52:20

>>457
あんたがどんなのを想像してるかよく分からんが、
そこそこ本格的に作ったら、それこそ30～40万円くらいになる。
リーズナブルに作って赤字ギリギリの価格に設定しても、49800円程度になるだろうな。
ゲーム機の標準コントローラにでもしないと、そんな台数は捌けないし、
パッドじゃなくてHOTASジョイスティックが標準コントローラーのゲーム機なんて、
下手すりゃ99800円の高価なゲーム機になり、金持ちのマニアしか買わない。

459 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 17:53:08

>>457
2軸のセンサーだけで5万ぐらいする。
Cougarスレ見てこい。使用感なんかも載ってるから。
必ずしも使いやすいわけじゃない。

460 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 17:57:06

>>459
PSやX箱のコントローラ並みの数を捌ければ、もっと価格は下げられるぞ。

461 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 18:14:53

>>460
言ってて空しくならんか？

462 ：453：2009/07/27(月) 18:32:53

>>458
マニアや金持ち向けの高級品ではなく、普及品を考えております。
49800円になった根拠は？
HOTASクーガーでも、ジョイ一本とスロットルレバーだけで5万円するぞ。
X52でも2万円近くする。

それと、フライトシマー重視のゲーム機を、シムに興味が無い一般人が買うと思うか？

>>459
使用感が悪いのはあんたの主観だろ。

>>460
どうやって捌くんだよ？
金融危機や不況で、そんな余裕のある奴は少ない。

463 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 18:40:12

まあ何でかって話しに戻すと、

・一般人的には操作感に乏しい（大げさな実感に乏しい）
・センサー自体が高価
・量産して価格下げようにも市場がニッチすぎる

まあなんだ、ハッタリじゃなければSaitekが70000円ぐらいでそのうち作ってくれるそうだから待ちなさい（>>364）

464 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 19:08:19

>>463
＞・一般人的には操作感に乏しい（大げさな実感に乏しい）

広く稼動させる従来型のジョイは操作し難い。
できれば感圧化してくれた方が操作しやすいからいいな。

＞・量産して価格下げようにも市場がニッチすぎる

FPSユーザー、エロゲユーザー、アニメファンなど、
他の層が買ってくれるようにすれば良いかも。

465 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 19:29:15

釣りかい？
>FPSユーザー、エロゲユーザー、アニメファン
この誰もがジョイを必要としていないように思えるんだが。ジョイ使ってエロゲとアニメで何するんだ？

466 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 19:36:09

>>453
簡単に説明してやる
需要が無いからいじょ
黙って宿題やってろ

467 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 19:40:14

>>465
>アニメファン

例えば、スカイ・クロラとか、マクロスとか、ガンダムとか、エリア88とか、アニメンタリー決断のゲームをするときに必要でしょ

468 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 20:07:33

>>462
>> 使用感が悪いのはあんたの主観だろ。

使用感がいいはずだと思うのも主観じゃないのw

469 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 20:12:27

スカイクロウラもマクロスもガンダムもｴﾘｱ88もリアルじゃないからｋｓ（ｒｙ

470 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 21:16:08

感圧式ってどんなのかは知らんが、「操作した！」って実感を得るには可動範囲は大きくないとだめだろ
それに満足できないのはヲタだけ

471 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 22:00:40

安価な感圧式ジョイがあればAirbusの雰囲気が手軽に味わえるのに
と妄想したのは俺だけでいい。

472 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 22:09:41

稼動範囲がデカイと、2次元シューティングやFPSをやったときに切り返しに時間が掛かって上手く操作できないから、
稼動範囲が狭くて済む感圧式は良いと思う。

473 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 22:17:20

FPSでジョイ使うってイメージ湧かんな
マウスの代わり？
２次シューなんて感圧じゃなくて単なるスイッチでいいだろ

474 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 22:19:25

まー普及品にならない理由なんて「マニアしか喜ばない」せいでしかないけどな。

475 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 22:24:29

>>472は2次元シューティングやFPSをやったことがないんだろうな

476 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 23:12:28

>>475
普通にあるんだが。

MSFFB2で試しに東方をやったみたら、
稼動範囲や遊びが広すぎたし、精密性が欠けていたからゲームにならんかった。

477 ：大空の名無しさん：2009/07/27(月) 23:22:11

ジョイを使うこと自体に無理があるんじゃないのw

478 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 00:12:07

パスタはフォークで食べる物。御飯はお箸で食べる物。
ストローで番茶をすすったり、レンゲで味噌汁を飲んだりするのはお薦めしないよ。

479 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 02:24:25

>>476
デジタル操作のシューティングやら格闘やらをアナログ女医でやるのには無理がありすぎ。
何より瞬時にセンターに戻らないと次の操作ができないし。

480 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 04:09:17

レンゲでチャーハン食うのも邪道だそうだ、本場中国では。
レンゲはスープを飲むためのものだってさ。
ポテチはお箸で食うと手が汚れなくていいよ。

481 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 06:30:52

>レンゲでチャーハン食うのも邪道だそうだ、本場中国では。
な・・・ん・・だと？知らなかったよ

482 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 11:22:46

フラシム以外のゲームを女医でやろうなんて考える酔狂なやつはすでに女医を持っている人だけだって
普通の人はキーボードで我慢するか、数千円でＰＳのみたいなゲームパッドを買う
わざわざ女医を買うやつは、いない

483 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 12:02:59

だから女医って書くとむやみにエロいんだってばよ

484 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 12:20:12

99.9%以上の日本人が、アナログジョイスティックという存在そのものを
知らないと思うｗ

485 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 13:00:07

CFS2発売時には店頭に山積になっていたのにね>>SWFFB2

486 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 13:04:31

FFB1と2、握るところに赤外線ビームセンサーが付いてるんだよね。
あの仕様が無ければ、手を離すとフニャチンになってオートトリムがはずれる(AcesHighとか)
ことがなくなって、名器だったのにね。

487 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 13:05:56

>>486
穴をシールでふさげばいいだけ

488 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 13:16:31

486は応用力が不足しているのか？

489 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 13:18:05

>>487
友達が「どうにもならない」って言ってたけど、そんなんで良いんだー？
ガムテでふさごうかな。
でも、Precision Proを三本持ってるので、もうこれ以上買う気になれなかったり……。

490 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 14:06:44

MSYのワゴンセールで購入したX52のスロットル
結局使わなくなってしまった
ハードオフにでも持っていきますよ

491 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 19:43:37

感圧式のスティックってエアバスとかF-16とかF-22でしか使う気しないんじゃないかな

492 ：大空の名無しさん：2009/07/28(火) 21:07:30

感圧式だとヘリ物のトリムに困るじゃないか

493 ：大空の名無しさん：2009/07/29(水) 19:22:13

Cyborg Xはいつ発売されるのだろうか。
もう待つの飽きたから、ロジの新作ジョイセット買ってしまおう。

494 ：大空の名無しさん：2009/07/29(水) 20:20:24

>>493
日本ででんの？

495 ：大空の名無しさん：2009/07/30(木) 06:12:33

Ｇ９４０を国内販売しろとロジにメール出した

496 ：大空の名無しさん：2009/07/30(木) 07:57:40

Aviatorを買って一年くらいなんですが、最近調子がよくないんです。
何も操作しなくても舵がパタパタ動いたりして、水平飛行さえできません。
同じような症状の人いたら対処法を教えてください。

497 ：大空の名無しさん：2009/07/30(木) 11:19:40

他のゲームでも同じ症状なら故障かも

498 ：大空の名無しさん：2009/07/30(木) 17:49:37

>496
それだけの情報じゃよく分からないけど
とりあえずメンテしてみれば？

499 ：大空の名無しさん：2009/07/30(木) 18:58:19

>>496
プルプル程度だったら、裏蓋開けて抵抗器の接点に接点復活剤撒けばけっこうな確率で直るよ

500 ：496：2009/07/30(木) 22:22:57

接点がどこかわからないんです・・・
ボタン電池みたいな形したやつですか？

501 ：大空の名無しさん：2009/07/30(木) 23:03:27

それの「中身」。３本線が生えてるところあたりに、中身がちょっと見えるぐらいの隙間があるからそこからプシュっと。

502 ：496：2009/07/31(金) 10:13:08

皆さんありがとうございます
直りました

503 ：大空の名無しさん：2009/07/31(金) 12:04:20

完治おめでとう

504 ：大空の名無しさん：2009/07/31(金) 17:03:44

ジョイスティックのフライトシム以外の用途ではどんなものがありますか？

505 ：大空の名無しさん：2009/07/31(金) 19:26:55

建機

506 ：大空の名無しさん：2009/07/31(金) 19:35:05

>>505
ゲームやデジモノなど、デスク作業限定では？

507 ：大空の名無しさん：2009/07/31(金) 22:00:39

プレデター

508 ：大空の名無しさん：2009/07/31(金) 22:36:23

プレデターはラジコンだから違う

509 ：大空の名無しさん：2009/07/31(金) 23:37:11

無人偵察機をラジコン呼ばわりｗ

510 ：大空の名無しさん：2009/08/01(土) 03:57:21

>>504
監視カメラとか回転方向・仰角方向で動かすターレットの操作とか諸々
http://sakae-tsushin.co.jp/item/jc.html

ジョイスティックが生えてる物は思いつくが何を操作するのに使うかわからんものもあるな。
http://www.beyondships.com/images/B_bridge_wing_control.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:KC-135_Stratotanker_boom_operator.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:P-3C_Orion,_tactical_coordinator_station.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:P-3C_Orion,_Sensor_Two_Station.jpg

511 ：大空の名無しさん：2009/08/01(土) 06:41:41

http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/09/843.html
無人消防ロボット

512 ：大空の名無しさん：2009/08/01(土) 19:14:53

>>508
それはRCカーの方でね？

513 ：大空の名無しさん：2009/08/01(土) 21:15:21

>>508
まさかプレデターＸ１０の事を言ってるワケじゃないよな？

514 ：大空の名無しさん：2009/08/01(土) 22:13:49

ラダーペダルをまだ買ったり使ったことがないので質問です、
ラダーペダルは、
・右踏み込み（右ブレーキなど）
・左踏み込み（左ブレーキなど）
・右押し込み（右ラダーなど）
・左押し込み（左ラダーなど）
の四つの操作ができるデバイスですか？

515 ：大空の名無しさん：2009/08/01(土) 22:24:19

>>514
そうです。
SaitekのもCHのもできます。相当古いシムやるのでなければSitekのほうがいいですね

516 ：大空の名無しさん：2009/08/01(土) 22:31:37

>>514
その四操作ができるものが一般的ですが、
中には踏み込みもしくは押し込みの二つしかできないもの、
五つ以上の操作ができるものもあります。

最近では、ドライブシム、タンクシム、フライトシム、ロボットシムの何れでも使えるような、
多機能フット入力デバイスもあります。

517 ：514：2009/08/01(土) 22:40:50

素早い回答ありがとうございます

>>515
・右押し込み（右ラダーなど）
・左押し込み（左ラダーなど）
は分かりますが、
・右踏み込み
・左踏み込み
は何に使うんですか？
通常、戦闘機や攻撃機のエア・ブレーキは左右別々に開閉させるものなんですか？
普段、エア・ブレーキは、HOTASのボタン一つで、左右一緒に開閉させてたのですが。

>>516
具体的に何と言う名前の商品ですか？

518 ：大空の名無しさん：2009/08/01(土) 22:53:12

>>517
実機に関しては詳しくないので割合・・・
自分はIL2を主にやってますが右踏み込みで地上でのブレーキ、左踏み込みでフラップ出しなどに設定しています。
こういうデバイスは自分好みにするのが一番ですよ。

519 ：大空の名無しさん：2009/08/01(土) 23:06:34

>>517
そこまで知っていて踏み込みがホイールブレーキであることを知らんはずないだろがｗｗｗｗｗｗ

520 ：514：2009/08/01(土) 23:27:59

>>518
そうですか

>>519
ホイールブレーキは、タキシングのときにしか使いませんよね？

521 ：大空の名無しさん：2009/08/01(土) 23:42:37

まあ一般的には左右ホイールブレーキに割り当てるわな。
けど、リアリティにこだわらなければ>>518のように好みに割り当てられるのはＰＣゲームのメリットだ。
好きな使い方すりゃいいさ。

製品はなんだかんだでSaitekので安定だと思う。国内保証あるし。

522 ：大空の名無しさん：2009/08/01(土) 23:43:34

でもSaitekはHOTASの方が駄目だからな

523 ：大空の名無しさん：2009/08/02(日) 00:10:36

X52は宇宙刑事なデザインが好き嫌い分かれると思うけど、コストパフォーマンスだけ見ればなかなかいいと思うが。

524 ：大空の名無しさん：2009/08/02(日) 04:07:51

掲示板に「それは主観だろ」って書き込みってどうかとｗ
主観でしか語れない事って思いっきり沢山あると思うんだけどｗ

525 ：大空の名無しさん：2009/08/02(日) 06:51:00

X52のスロットにあるホイールを回すとCPU負荷が50%になる。
なんじゃこりゃ？

526 ：大空の名無しさん：2009/08/02(日) 07:20:37

CHのミニスティックがぶらぶらになってセンターが出なくなりますた。
CHのパーツ販売ページを見てもミニスティックは出てないようです。
購入後４年くらい経っていて保障はききませんです。

で、DIYで修理された方いませんでしょうか！？
修理方法・気をつける点等教えてくださいまし。

527 ：大空の名無しさん：2009/08/02(日) 07:37:00

>>526はPRO THROTLE USBです

528 ：大空の名無しさん：2009/08/03(月) 20:38:33

CHは5年使ってるけど壊れる予兆すらしないから分からん

529 ：大空の名無しさん：2009/08/03(月) 20:56:03

スロットルのミニスティックっていうか、アナログ入力スティックって必要なくない?
みんなはどう思う? デジタル入力の方が良くない?

Logitech Flight System G940はアナログミニスティックを持ってないみたいだけど
俺みたいな意見の開発者がいたんだろうか。

530 ：大空の名無しさん：2009/08/03(月) 21:23:17

デジタル入力だと右に動かすと最大まで振り切れ
上に動かすと最大まで上に振り切れる
それな入力ならキーボードのRとUで十分だからいらない

531 ：大空の名無しさん：2009/08/03(月) 21:26:51

ThinkPadにあるトラックポイント位の精度があればよいのだけど
現状は>>530が言うように精度に期待できないしな。
オレもいらないす。

532 ：大空の名無しさん：2009/08/03(月) 22:31:22

>>529
アナログ軸そのものはあったほうが色々勝手が広がるので良いと思う
ただ、CHのミニスティックは精度がいまいちな点があるのでゲームによっちゃ使いにくい場合もあるね

533 ：大空の名無しさん：2009/08/03(月) 23:31:47

HOTASスロットルについてる、
親指で操作するミニスティックのこと？

534 ：大空の名無しさん：2009/08/04(火) 00:03:00

>>533
だぬ

535 ：大空の名無しさん：2009/08/04(火) 18:04:40

Aviatorで入力がプルプルなったりセンターがズレるのは
可変抵抗の三本の足についてるホットボンドのせいかも

裏蓋あけてみたらホットボンドがゼリー状になってた
全部取り除いたらすこぶる調子いい。

536 ：大空の名無しさん：2009/08/04(火) 19:04:30

Saitek製品は、蓋開けるとホットボンドだらけだよね。
これでもか、というぐらい盛ってある。

537 ：大空の名無しさん：2009/08/05(水) 01:06:07

サービス、サービス

538 ：大空の名無しさん：2009/08/05(水) 02:22:47

嬉しくないサービスだな

539 ：大空の名無しさん：2009/08/05(水) 06:36:05

俺のEvo Forceもホットボンドてんこ盛りだった
あろうことか円盤状スリットのセンサー穴にまでボンドが罹っていた

540 ：大空の名無しさん：2009/08/05(水) 20:24:29

お好み焼き持ち帰りで頼んだら大阪のおばちゃんが
紅生姜てんこ盛りにしてくれるようなものか？

541 ：大空の名無しさん：2009/08/07(金) 10:05:07

実にわかりやすい例えだ。

542 ：大空の名無しさん：2009/08/07(金) 17:09:37

お好み焼きに紅生姜てんこもりはアカン。それは焼きそばやｗ

543 ：大空の名無しさん：2009/08/09(日) 08:18:16

無人機で民家を攻撃→タリバン司令官暗殺成功
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249704174/25
25 名前：ハハコグサ(大阪府)[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 13:11:53.05 ID:Ez3KVYPQ
無人機の操縦とかってプロゲーマーとかがやってんの？

31 名前：チャボトウジュロ(関西地方)[] 投稿日：2009/08/08(土) 13:15:07.86 ID:WOmmevUp
この無人機の操縦者達に精神病が流行ってるって話はワラタ

37 名前：リナリアアルピナ(catv?)[] 投稿日：2009/08/08(土) 13:17:59.43 ID:sqWDYaIS ?PLT(12000)
http://img.2ch.net/ico/anime_charhan01.gif
>>25
近い物があるかもしれないねこれ
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/mq9_b.jpg
管制車
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/rq1_5.jpg
車の中
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/rq1_6.jpg

43 名前：ウィオラ・ソロリア(宮城県)[] 投稿日：2009/08/08(土) 13:21:36.45 ID:RCBwTV/X
>>35
要約すると、
・戦闘機と違って、攻撃の一部始終（「戦果」を含む）を高解像度カメラで確認しなければならない
・操縦中は「ホンモノの戦争」の中にいるのに、勤務が終わったらそこは嫁さんや子供や友人がいる平和な自国。毎日続けると精神が疲弊するらしい。

44 名前：ウィオラ・ソロリア(宮城県)[] 投稿日：2009/08/08(土) 13:23:02.71 ID:RCBwTV/X
>>43の元記事
「地球の裏側から無人航空機でミサイルを発射する」兵士たちのストレス
ttp://wiredvision.jp/news/200808/2008082221.html

544 ：大空の名無しさん：2009/08/10(月) 22:04:33

最近新しいHOTASタイプのジョイスティックが発売されませんね

545 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 00:39:05

もうすぐLogiから出る超注目作の三点HOTASがあるじゃん
スペックは勿論、今までが今までだけに人柱的な意味でも注目作だけど

546 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 02:38:10

少なくともSaitekよりはずっとマシなクオリティであろう。

547 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 05:52:36

Saitekもロジも、もうちょいドライバ＆ユーティリティーまじめに作れよ

548 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 06:33:48

発売前のドライバーを評価できるエスパーが居るのはここですか？
Saitekの牙城を切り崩す一大チャンスだからな。ロジには是非とも頑張って貰いたいね

549 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 11:36:34

前にもちょいと書いたけど、SaitekのX52Proとラダーペダルと
ロジのG13って左手コントローラー使ってるが、ロジのユーティリティーは
Saitekのやつより格段にわかりやすくてかなり使い勝手がいいよ。
地味に便利なのは起動してるアプリを認識して自動で
プロファイルを起動・変更する機能。
難点があるとしたらキー割り当てで複数キーの同時押しを設定する場合、
Shift・Alt・Ctrlとなにかのキーひとつとの組合せの場合は普通の
キー割り当てでできるけど、それ以外のキーの組合せの場合は(例えばA+Wとか)
マクロで設定しないといけない事ぐらいかな。

なんでG13と同じ路線・出来なら大丈夫かな。
問題はマウス廻りはドライバもユーティリティーも相変わらず
ゴミを作り続けてるようだから、そっちと同じ路線に
なっちゃうと悲惨な事になるだろうな。

550 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 11:46:41

saitekのこっちの件はどうなったんだろう？
続報はまだ無いね。
http://img151.imageshack.us/img151/523/saitekx65f.jpg

551 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 12:24:13

時代はデュアルスロットルか

552 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 13:07:25

>>549
ロジのマウスにsetpointをインスコしたらCPUパワーを常時２０％ぐらい喰っていた。
3年前のことだけど、速攻でアンインスコしたよ。
最近のバージョンは、少しはまともになったのかな。

553 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 14:38:01

サイテックの新型やロジクールの新型の情報なんてどこに載ってんだ？

554 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 14:48:45

Saitekはリーク情報なので公式発表待ち
ロジは>>38

555 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 15:17:44

シングルスロットルとデュアルスロットルとではどちらが良いの？

最近の戦闘機は、エンジンが二つあるのにシングルスロットルの機種も多いし。

556 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 16:35:11

どちらがいいのって言われたら、使い道が広いデュアルのがいいに決まってる。
使わないなら固定して一本にするってのがデフォだし。

557 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 17:21:25

大は小をかねるがデフォ

558 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 17:31:54

大＝デュアルスロットル

小＝シングルスロットル

デュアルスロットルを固定して擬似シングルスロットルにして使うことはできるが、
安定度では本物のシングルスロットルに劣る。
なんか若干ぐらぐらふにゃふにゃする。

559 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 17:39:56

>>558
片側使えばいいだろ

560 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 17:42:35

ふにゃふにゃ具合はさわってみなきゃ分からんだろ
製品によって違うし

561 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 17:45:30

>>555
>> 最近の戦闘機は、エンジンが二つあるのにシングルスロットルの機種も多いし。

これ本当なの？
信じられんな。エンジン始動とかどうすんだよ。

562 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 17:46:29

>>559
左右を固定するんじゃなくて、右側だけ使う設定にすりゃいいんだな。
でも結局、左側が邪魔になっちゃうね。

563 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 18:05:30

シングルスロットルがいい人は別途CHスロットル購入（っていうか既に持ってそうｗ）で対応すればおｋ

564 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 18:08:26

>>563
シングルスロットルは、CHよりもクーガーやX52の方が良い。

565 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 18:15:33

単発レシプロ機ならデュアルの片方をミクスチャに割り当てるのが王道だろ！？

566 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 18:26:45

>>565
Yes! That's right!

567 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 18:26:50

>>565
燃料と空気の混合比か？

568 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 18:32:07

>>565-566
それならそれ専用の入力装置を使うわ

569 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 18:46:03

>>561
ボタン１つでコンピューターが自動制御

570 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 18:46:37

CH Quadrant、X52のスロットル、SWFFB2を同時に使っている俺が来ました

571 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 18:55:03

SWFFB2は、解像度が低くて精密な操作ができないから駄目だ。
良くも悪くも大味な造り。

572 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 19:06:26

>>571
そなの？
ｘ・ｙ軸は-512～511までしっかり出るし、俺はこの程度で十分だな。
むしろFFB2の後継のつもりで買ったSaitek Evo Forceの解像度はもっと酷かったぞ。
あれは本気で使い物にならない。
他にはX52、SW presision Pro、Cyborg Evoを購入したけど、結局SWFFB2を使い続けている。
CHのスティックはまだ試していないんだ。
そのうち買おうとは思っている。

573 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 19:11:02

>>572
最近使ってなかったから間違えた。
FFB2も並の解像度はある。
少々物足りないが使い物にならないほどではない。

問題なのは、斜め入力のやり難さだな。
あともう一つか二つあったけど思い出せない。

久々に押入れから引っ張り出してくるか。

574 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 19:18:44

CHのスロットルはちまちま感度が変になるから困る
まぁもう慣れたけどｗ

575 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 19:18:48

>>573
うん、それに加えてSWFFB2の問題はXp以降だとフォース強度の調整が出来ないことと
センター位置で手を離すと棒の重心からか、センターより少し向こうに傾いたところで棒の位置が釣り合うという所だと思う。
あとはHOTASスティックに比べると圧倒的にボタン数が少ない。
これはジェットコンバットシムを遊ぼうという人にはお勧めできない欠点。
もちろんフォースフィードバックジョイ特有のセンターの微細なガタツキもある。

576 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 19:31:13

Saitekのスロットルを買おうか思案中
目的はMSFSXの単発レシプロCarenado 182RGIIのスロットル・ミクスチャ・プロップピッチ制御用

577 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 19:39:04

>>576
ストットルってあの3つのやつか？

578 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 19:47:07

>>577
そそそ
3連スロットル
あれかCHの6連かで思案中

579 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 20:30:24

>>561
多いと言ってるけど、ラファールぐらいじゃないの。
F-22もタイフーンもデュアルだし。

580 ：大空の名無しさん：2009/08/11(火) 20:32:38

>>579
Su-37と同様のベクタードノズル装備したSu-30MK系の機体もそうだよ

581 ：大空の名無しさん：2009/08/12(水) 08:59:07

最初は嬉々とデュアルスロットルにしていたが、そのうち面倒くさくなって一本で制御するようになるよ。
実は俺がそうでした。
フライトシマー失格だよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

582 ：大空の名無しさん：2009/08/12(水) 10:47:09

>>573
XY軸の解像度って、どうやれば計れるの？
素人で御免。

583 ：大空の名無しさん：2009/08/12(水) 11:08:28

コントロールパネル→ゲームデバイス→プロファイル

584 ：大空の名無しさん：2009/08/12(水) 13:28:00

それでは数値的なものは表示されないよ

585 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 01:11:36

メーカー製のドライバだと表示されないのはあるが、
OS標準のドライバで認識させた時には設定タブの調整の所で確認できるよ。
「数値データの表示」ってチェックボックスあるでしょ。

586 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 01:18:40

「調整」の中だね。あったよ。ありがとう！エロイ人

587 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 01:50:03

フライトシムだけじゃなくて、ロボットゲームやFPSにも対応できるHOTASジョイスティックが欲しい。
欲を言えば、家庭用ゲーム機のパッドやアーケードの業務用ゲーム機並みに汎用性があると良い。

588 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 01:50:56

>>587
どういう形になるのか全く想像できないのだが

589 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 02:03:30

>>588
右手用HOTASジョイスティック、左手用HOTASスロットル、ラダーペダル
この三点セットがフライトシム専用ジョイスティック。

これに、左手用HOTASジョイスティックを一個加えて四点セットにするだけで、
劇的に汎用性がアップする気がするんだ。

590 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 02:45:05

FPSだと、
右スティックでキャラの向きや照準、
右スティックのハットスイッチで首のムキ、
右スティックのトリガーで銃撃、
左スティックで傾けた方向にキャラを移動、
右ラダー押し込みで身体を右に傾ける、
左ラダー押し込みで身体を左に傾ける、
右ラダー踏み込みで姿勢を高くする＆ジャンプ、
左ラダー踏み込みで姿勢を低くするとか？

591 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 04:01:28

まあCH系のデバイス組み合わせとマネージャー使えば普通に再現できるな
あの環境構築力は強力過ぎる。
問題は大抵のジャンルではそこまでやる必要性があまり感じられないって点だがw

俺はフライト以外じゃせいぜい戦車シムで使ってるくらいだな

592 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 05:29:14

SideWinder FFB2が先日壊れました。それで代わりのジョイを探してるのですが
FFB２とスティックの重さが同じジョイってありますか？
Cyborg Evo Forceを買ってみたんですけど軽すぎて照準やりにくい・・・

593 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 10:01:35

>>587
とりあえずジョイスティック買ってみたら?

594 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 13:06:37

>>592
ST290Proを買ってG940発売を待つのが吉と出ました

595 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 14:42:10

>>594
G940って日本で出るのか？
輸入で買うのか？

596 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 15:11:05

出て欲しいよね

597 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 18:26:41

>>591
戦車シムなんてあるの？
それと戦車シムなら、女医棒よりもハンドル（ステアリング）の方がいいでしょ。

598 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 18:45:51

戦車シムでは大抵は砲手か車長をプレイする仕様なので、ドライバーやる奴は少ない
例えば砲手やる場合でも、ハンドルコントローラだと左右しか操作出来ないから使えないだろ

599 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 18:47:56

ペダル入れて3軸で戦車シムやれとかアホか?

600 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 18:50:05

注)ここはフライトシム板です

601 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 19:00:05

>>598
FFB2で銃座や砲台の照準を試したことがあったけど物凄くやり辛かったぞ。
ジョイで砲手や車長なんて無理。

602 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 21:05:35

>>601
M1タンクプラトゥーン２やってた時はFFBproだったがすごくやりやすかった覚えが……
最近ではCHの３点セットでスティールビーストやってるがこれも結構、やりやすい

603 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 21:25:09

はじめまして。質問です。最近ジョイを買ったのですが調子が悪いのです。

ジョイを旋回するために倒すと、ピクピクしたり、はたまた反応しなかったり…一旦USBを抜いて再度挿すと直ります。
ただ新品なのに、こんなことあるのかなって思いまして…
モノはＣＨコンバットです。

604 ：591：2009/08/13(木) 21:29:32

微妙に荒れ模様だな

>>601
何で試してみた？
俺がやってる戦車シムってSteelBeastとSteelFuryの事なんだけど
軸以外にも多過ぎるコマンドをデバイス上の位置で覚えられるのが便利なんだよね

BFとか乗り物にも乗れます系FPSなら邪魔なだけだろうね
ロボゲーなんかも結局は似非FPS/TPSでしかないからKB+マウスかパッド以外を選択する意味は薄いし
唯一の例外はMechWarriorシリーズだったんだけど会社が無くなっちまったorz

605 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 21:32:56

>>604
新作の情報来てるぜ？
ttp://pc.ign.com/articles/100/1002275p1.html

606 ：601：2009/08/13(木) 22:02:46

>>604
CFS3の旋回銃座
精密な照準や動かしているのを逆方向に動かし直すのがきつかった

607 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 22:23:48

そりゃCFS3ですから

608 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 22:29:58

>>601
フラシムの旋回砲座と戦車シムの砲塔の操作だとかなり操作感違うと思う
俺もSB Pro-PEやってるけど、FCSまわりの操作コマンドもあるので正直ジョイ無しは考えられない
現用戦車だと車長のペリスコもジョイ操作なので別におかしくないとも思うよ

609 ：大空の名無しさん：2009/08/13(木) 23:45:11

CFS3の旋回銃座
精密な照準や動かしているのを逆方向に動かし直すのがきつかった
↓
ジョイで(戦車の)砲手や車長なんて無理。

このフローがわけわからん
家教先にいた学習障害っぽい子みたいだ

610 ：大空の名無しさん：2009/08/14(金) 01:40:11

家庭教師とか底辺乙

611 ：大空の名無しさん：2009/08/14(金) 02:56:18

何で三点セットなの？
飛行機の操縦はジョイ、スロットル、ラダーペダルだけじゃできないだろ。

612 ：大空の名無しさん：2009/08/14(金) 03:53:52

>>590
左スティックを用意しなくても、
スロットルの出力調整のところを前進後退に割り当て、
トリムの調整のキーを左右のかに移動に割り当てればできると思うけど。

613 ：大空の名無しさん：2009/08/14(金) 11:00:53

>>612
とりあえずジョイスティック買ってから書き込みしたら?
「トリムの調整のキー」って何だよ、アホか?

614 ：大空の名無しさん：2009/08/14(金) 11:05:28

HATのことじゃないの
あれが本来はトリムなの知らない奴多そうだけど

615 ：大空の名無しさん：2009/08/14(金) 11:13:59

スティック側HATがトリムなのは常識。
フライトシムのマニュアルには実機のボタン配置が載ってる事も多いし、
軍用機関係の本にも「HOTAS」の項目に図が掲載されてるだろう。

HATスイッチ、トリムにせよアレをキーとは言わないだろうが。

616 ：大空の名無しさん：2009/08/14(金) 11:16:40

キーかスイッチかで大騒ぎする方がアホだろw

617 ：大空の名無しさん：2009/08/14(金) 11:50:08

そういうどうでも良い細かい事に拘るキモが居るのがこのｽﾚなのでした

618 ：大空の名無しさん：2009/08/14(金) 14:56:37

じぶんがつかいやすくて　じぶんがおぼえやすいなら　それでいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

619 ：大空の名無しさん：2009/08/14(金) 20:59:17

>>618
その通りだが他人との意思疎通を図りたいならお互いに分かる言葉で話をしよう
な？

620 ：大空の名無しさん：2009/08/14(金) 21:29:34

>>619
通じてるじゃないか

621 ：大空の名無しさん：2009/08/15(土) 08:41:00

なんなんだろうね、こりゃ

622 ：大空の名無しさん：2009/08/15(土) 12:22:54

とりあえず>>612が天然なのか、ホンモノ気取りのイヤなオタかで評価が分かれる流れだなｗ

623 ：大空の名無しさん：2009/08/15(土) 13:49:15

ロボゲーロボゲーうるさい奴にフライトシムオタ、ジョイスティックオタの俺から、
ズバリ正解を教えよう。
念のために言うと「もう来るなよ」って意味だ。

ロボットゲームをアナログスティックで操作したいんなら、
Hori コンパクトアナログスティック (HPS-79)を使え。
4軸の操作を行いつつ、多数のボタンにアクセスできる。

どうしえても複数のゲームコントローラを使いたいなら、
例えば、Thrustmaster T.16000Mは「左右対称型!! 2本そろえてロボゲー(イラストから推測するに『メック』シリーズ)をしよう!!」と言ってるから2本買え。
Saitek Cyborg系(Cyborg Xは除く)でも良い。
これらはツイスト軸もスロットルもある(しかしダブルジョイスティックだと、ベースのボタンやスロットルが無駄になる)。
ダブルジョイスティックを買っても不満なら、ブレーキ付きラダーペダルを追加しろ。
もし買えないんだったら、黙ってろ貧乏人。

これらで「Earth Siege 2」「G-Nome」「Heavy Gear」シリーズ「Mech Warrior」シリーズなど自由にプレイするが良い。
……複数のゲームコントローラに対応してそうなのは「Mech Warrior4」くらい?

624 ：大空の名無しさん：2009/08/15(土) 19:30:26

>>623
必ずしも左右対称にする必要があるんだろうか？
右と左でジョイを統一しなくてもプレイに支障はないだろ。

625 ：大空の名無しさん：2009/08/16(日) 00:32:08

>>603
USBに接点復活剤

626 ：大空の名無しさん：2009/08/16(日) 00:57:19

ttp://msyshopping.shop-pro.jp/?pid=14761208

これってどうなんだろう。
マクロ組めないことに目をつむれば結構いいとは思うんだけれど…

627 ：大空の名無しさん：2009/08/16(日) 11:28:11

PCとプレステ３の両方で使えるのは魅力だね。
でも、買った人のレビューを見かけない。

628 ：大空の名無しさん：2009/08/16(日) 12:13:49

>>626
プレステ３で使うつもりはないが、値段からしたら妥当で不満はない。
むしろ思ったより良い。（ボタン傍にボタン番号ふってくれてるとか、左手側のパドル式アナログとか）
右手のスティックがやや太め。
だけど昔握ってみたCHやTMの高いスティックに比べたらデカ！って程でもないような。
調整は利くがデフォだとかなりスティックが硬目。(背面のダイヤルぐりぐりで調整）
アナログ軸のゲイン調整には対応できないけど、単なるスイッチならJoyToKey併用させて現状困ってない。

フライトシムベテランの人がどう評価するかは知らないｗ

629 ：大空の名無しさん：2009/08/16(日) 12:29:03

>>628
626じゃないけど、参考になったよ。
ありがとう！

630 ：大空の名無しさん：2009/08/16(日) 13:05:09

T.Flight Hotas X 情報出したついで。

左右のユニットを分割できるけど、コードの長さの関係で４８ｃｍぐらいが限界。
（うちで使ってる106日本語キーボード（テンキー付）の横幅が45ｃｍ）
左ユニット+キーボード+右ユニットと平行に並べたら９０ｃｍぐらい横幅取られて邪魔くさい。
スティック反力を硬くしてると分割時の右スティックがばたつく事あるかも。
ゴム足が確りしてるんで滑っていく事はないぽい。

左右のユニットを組み合わせる際はネジでがっしりと固定される。
ネジを締めたり緩めるための3mm径6角レンチが左ユニット裏に付属されてる。
（梱包から出した直後は締められてなかった気がする。）

左ユニットのスロットル部分、何故かWindowsさんには握り部分にあるパドルがスライダにみえるらしい。
(左のスロットルスライダはあくまでもZ軸）
（切り替えボタンで5軸モードから4軸モードにしても左パドルと右捻りがZ軸回転になるだけ）
アナログ設定の貧弱なGameによっては速度に割り当てできない事あるんで、
その場合は右ユニットにあるPresetキーとMappingキー使って軸入れ替えしてやる必要がある。

PCモードとPS3モードは右ユニット側面のスライダスイッチで切り替え。
PS3モードだとPCでは認識されない。

631 ：大空の名無しさん：2009/08/16(日) 20:29:48

>>625
レスありがとうございます!!やってみます！

632 ：大空の名無しさん：2009/08/17(月) 13:16:49

SaitekのProFlightSwitchPanelを買ったんだけど、
これってジョイスティックとして認識しないのかな？

JoyToKeyで認識させたいんだけど・・・。
ちなみに、同社のAviatorとスロットルは認識してる。

誰か知っている人いない？

633 ：大空の名無しさん：2009/08/17(月) 17:08:16

無理

634 ：大空の名無しさん：2009/08/17(月) 19:47:08

商品説明読んでから買えよ・・・

635 ：大空の名無しさん：2009/08/17(月) 22:15:50

>>632
以前ここで出されてた、USBスティック中心基盤買ってスイッチを一個一個つなぎなおせば使えるかもね。
もしくはCyborg command unitを乗っ取るとか。

そもそもゲームコントローラーとして認識してくれないからそのぐらいの力技使わないとだめぽ。

636 ：大空の名無しさん：2009/08/17(月) 22:25:47

Magic key padを使っても駄目かな

637 ：大空の名無しさん：2009/08/17(月) 23:01:36

レスありがと。

>633,634
SSTに対応してないってのは読んだんだけど、
ジョイパッドとしても認識しないとは思わなくてさぁ。

>635
それ見てないんだけど、こんなの？
ttp://ioenc.net/magickeypad/pedal/index.html

>636
明日挑戦させてもらうよ。

638 ：大空の名無しさん：2009/08/18(火) 00:12:52

Saitek Pro Flight Switch PanelがUSBキーボードとして認識されてる訳は無いだろうから
どうにも出来ないと思う。

639 ：大空の名無しさん：2009/08/19(水) 01:07:29

Magic key pad、駄目だった・・・
改造しかないんかなぁ。

640 ：大空の名無しさん：2009/08/19(水) 19:40:58

FSXはもってないのか？

641 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 02:35:20

デュアルスロットルのHOTASジョイスティックは、
まだ発売されてないんだっけ？

何でこんなに需要がありそうなものが、
今の今まで発売されなかったんだろ？

642 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 02:49:21

今までもあったよ
古かったりセット品じゃなかったり一般流通に乗ってなかったりしただけで

643 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 02:58:05

>>642
知ってるのだけでいいので全部教えてください

644 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 03:11:03

642じゃないが「F-15E Talon」がそうだった。

645 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 14:39:13

>640
ゲーム以外で使いたいんだよ

改造する場合って、市販のジョイパッドを買って
分解してつなげたほうがいいのかな？

>635さんのCyborg command unitを乗っ取るってのも
聞いてみたいんだが、よろしいかな？

646 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 14:53:55

>>645
>Cyborg command unitを乗っ取るってのも

ゲームパッドの乗っ取りといっしょだよ。
バラして、キーの接点から線を引いてスイッチにつなげばいいだけ。

647 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 16:41:59

http://www.amazon.com/Saitek-PS38-Cyborg-X-Stick/dp/B001EYU1VO
デュアルスロットルと言えばSaitek Cyborg Xは日本では発売されないのでしょうか(´･ω･`)
しかし、米アマゾンは安くて羨ましい
http://www.amazon.com/Saitek-X52-Flight-Control-System/dp/B00030GSJY/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=electronics&qid=1250753992&sr=1-3
http://www.amazon.com/Saitek-X52-Flight-System-Controller/dp/B000LQ4HTS/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=electronics&qid=1250753992&sr=1-7

648 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 17:42:27

>>647
ならAmazon.comから取り寄せればよくね？

649 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 18:04:43

Shipping: This item can only be shipped to the 48 contiguous states. We regret it cannot be shipped to APO/FPO, Hawaii, Alaska, or Puerto Rico

650 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 20:17:34

なんでamazon.comはこんなに安いんだよ！

651 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 20:20:06

船便の送料がよく分からないけど、日本価格の6割くらい？

652 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 21:37:05

もしかしてShippingの意味を船便だと思ってる？

653 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 21:39:49

Xbox360のジョイスティックは前面の端子に接続するのですか？

654 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 21:40:32

>>652
航空便なの？

655 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 21:51:57

>>654
>649

656 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 22:24:25

分解とか初めてなんだけど、参考になりそうなサイトとか、注意点とかある？
教えてくれると助かる。

657 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 22:27:25

>>655
在日米軍基地内でならOKってことかな？

658 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 22:27:42

何を分解するんだ？
それによって紹介するサイトも変わる

659 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 22:30:14

amazon.comは輸入代行業者を挟めばCDや本以外の商品でも日本から買えるんだけど
業者に払う手数料とか送料のせいであまり安く買えなかった

660 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 22:33:07

>>657
アメリカ本土48州にしか発送できないって事

661 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 22:43:22

>>654
語源は勿論船便なんだけど、shippingは発送を意味してる
>>657
書いてある通り
｢この品は48州のみ発送可能。残念ながら陸軍又は空軍郵便局/艦隊郵便局（つまり軍基地等）、ハワイ、アラスカ及びプエルトリコには発送できません｣

662 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 22:47:37

ここなら日本にも送ってくれるぞ。
http://www.simw.com/index.cfm?fuseaction=dsp_product_details&pid=2200

ただSaitekは日本での値付けが割りとまともだから、個人輸入しても
あまり安くならないよ。

例えばこのCyborg Xは4487円だけど、日本への送料が55ユーロかかるから
1万円を超える。
日本で手に入る物はおとなしく代理店物を買った方が良い。

663 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 23:32:23

>>647
X-52はどうやってデュアルスロットルにするのさ？

664 ：大空の名無しさん：2009/08/20(木) 23:48:54

>>653
答えてクレヨン。

665 ：大空の名無しさん：2009/08/21(金) 00:58:40

>>664
箱○持ってないお

666 ：大空の名無しさん：2009/08/21(金) 09:17:00

>658
俺、632ね。
分解するのはProFlightSwitchPanel。３３入力なので、
スイッチの配線をジョイパッド３台につなぎなおそうと思う。

用途はJoyToKeyで色々なことに使ってみたい。

667 ：大空の名無しさん：2009/08/21(金) 10:26:05

>>653
USBならどこにつないでもいっしょだお

668 ：大空の名無しさん：2009/08/21(金) 13:02:59

左手用ジョイが備えてある戦闘機があるけど、
そういう戦闘機を操作したいときはどうすりゃいいのさ？

669 ：大空の名無しさん：2009/08/21(金) 13:27:53

>>668
パイロット席ならスティック型スロットル。形が違うだけ。
WSO席の目標指示用スティックならマウスエミュレーションさせるなり、TDC操作を割り当てればいい。

もう来るなよ。

670 ：大空の名無しさん：2009/08/21(金) 17:15:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

671 ：大空の名無しさん：2009/08/21(金) 22:52:36

>>669
飛行機でマウスを使うのはおかしいだろ
一応シムなんだから、もっとそれっぽいデバイスを使おうよ

672 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 00:55:23

>>668
CHとかならスロットルに付いてるミニスティック使えば良いんじゃね？

673 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 01:10:24

>>672
ポインティングスティック（トラックポイント）のことか？
スロットルには、親指用を手前側に一個、人差し指用を向こう側に一個の、
計二個付けるのがセオリー。

674 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 02:13:09

ロジにG940の国内販売についてメールで問い合わせてみた。
以下が返事

平素はロジクール製品を御愛顧下さり、
誠にありがとうございます。
ご返信が遅くなり大変恐縮でございますが、
お問い合わせ頂きました件につきまして
ご返答をさせて頂きます。

【G940】につきましては、残念ながら日本国内では
お取り扱いがなく、また、現段階では発売の予定も
確認されておりません。

この度頂きましたご意見、ご要望につきましては、
貴重なご意見として、担当部署へ報告をしたいと存じます。
今後とも弊社製品を愛顧のほど、何卒よろしくお願い致します。

orz

675 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 02:20:46

まあユーザーの事なんて全く気にしていない
マニュアル通りな回答文だな

676 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 02:41:15

まぁ大人の事情ってのがあるだろうからユーザーの事なんて全く気にしていないってのは
言いすぎだろうけど、大変にわかりやすいテンプレ返答だな。

677 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 02:47:50

Cyborg V.1 Flight Stick
http://www.newerapassport.com/summary_peri.php?guid=2332

新型、みたいだがどうもエントリーモデルくさい。
新しいところはピンキースイッチっぽいのがついてるぐらいか。

しかしこのデザイン･･･ｗ

678 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 03:27:35

何でこいつはX52で苦労してんだ？

http://www.ne.jp/asahi/tomozou/bf/x52-1.html

679 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 05:20:25

自分を道具に合わせるという事が出来ない人ってのはいるもんだ
やってるのがプレイ中に右手をマウスからジョイに持ち替えなきゃならんゲームだからってのもあるだろうけどｗ
最初は違和感あっても我慢してく内に馴染んでくるもんなんだが
最初から改造という手段を選んじまったから見果てぬジャストフィットを延々と追い求める羽目になったんだろうなぁ

680 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 05:22:23

>>674
まだ本国でも発売されていない状況ではその回答しか返せないだろうな。
ただその手の回答が帰ってきて、担当部署が動いたという話をついぞ聞いた事がないのも
また事実　orz

どうやれば、日本に市場があるという事を彼らに納得させる事が出来るだろう？
あるいは、どこかに良心的価格で輸入販売してくれる業者は居ないだろうか？

681 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 05:39:06

BF1942懐かしいなぁ

682 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 06:32:40

国内展開の予定があろうがなかろうがアークやカオスやアソビットあたりの店頭・通販で輸入版買うけどな
実際、その程度の供給で賄えるサイズのパイな気がする

683 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 09:04:51

ハンコンとかの改造とかは普通なんだけどな。

684 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 14:24:48

>>678
見た目がどうのとかいじりすぎとかはまあ、個人の勝手だからいいけど…webに載せるような内容じゃないよなあｗ

685 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 16:25:38

BFにX52って正気か？

686 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 18:21:12

5年前ならそんなもんじゃね。今ほどジョイ種類でてなかったよ。

687 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 18:47:17

G940発売熱烈待望の旨をロジ様に直訴するんじゃ！

688 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 20:12:59

ロジのペダル、ばら売りしてくれればよかったのに

689 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 20:25:17

>>688
ロジのサイトに有るレビューにも書いてあるけど、コネクターが違うから
単独では使えないよ。

ジョイからPCはUSBだけど、ジョイからペダルとスロットルはDB9コネクタ。

690 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 21:04:20

ジョイスティック、スロットル、ラダー以外の入力デバイスは、
どのスレに行けばいいの？

691 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 21:25:12

フライトシムで使えるHMD、TrackIR　その５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1241334953/

こことか？

692 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 21:45:31

ゲームパッドとアーケードスティック、ホイールのスレはあったような希ガス

693 ：大空の名無しさん：2009/08/22(土) 21:50:28

>>690
フライトシム用のタッチパネルやスイッチパネル類のことか？
特にそれようのスレは立ってないからここでよくね？

694 ：大空の名無しさん：2009/08/23(日) 00:43:07

正直、HOTASジョイスティック＆スロットル、ラダーペダル、トラックIR、
キーボードだけあってもフライトシムをやるには不十分だよな。

マウスは雰囲気を損ねるから使えないし、キーボードも専コンじゃないから使いにくい。

695 ：大空の名無しさん：2009/08/23(日) 01:36:58

そりゃ、、、実機もHOTASだけじゃ飛ばせないからな

696 ：大空の名無しさん：2009/08/23(日) 12:04:45

>>695
いい加減HOTASは装置を指す名称じゃない事を学習しろ。
もう来るなよ。

697 ：大空の名無しさん：2009/08/23(日) 16:19:13

期待のシャドウボクサー登場！

698 ：大空の名無しさん：2009/08/23(日) 20:45:12

新しい発見があるかは知らんがG940の新しい画像が出てるな。あとE3動画
http://assets.logitech.com/external/logitech/index.cfm?pageid=224&optionid=90&vpath=Flight%20Systems%20G940

http://www.youtube.com/watch?v=bkRsctzC-1A

699 ：大空の名無しさん：2009/08/23(日) 23:29:42

ラダーは狭そうで股の間にジョイ台置いてプレイしている俺にはキツそうだなぁSaitekのを使い続けるかも
それでも有り余る魅力。スロットルもスティックもかなり魅力的だなぁ・・・何度も何度も言うが日本で公式に出ないのかと思う
スティックもCHみたいに太めでもないしね

700 ：大空の名無しさん：2009/08/24(月) 00:41:55

ロジにリクエストメールを送るんだ！

701 ：大空の名無しさん：2009/08/24(月) 00:59:33

>>696
手前なりにHOTASについて解説したらどう？

偉そうに攻撃的なレスをするだけじゃ、同じことの繰り返しになるだけだと思うよ。

702 ：大空の名無しさん：2009/08/24(月) 02:47:08

何故ジョイスティックは高価なのでしょうか？

703 ：大空の名無しさん：2009/08/24(月) 10:18:03

696じゃないけど、
HOTASは「パイロットがスティックやスロットルレバーから手を離さないで、レーダーや兵装の操作を行えるように作られた操縦装置のこと」です。
だから別にジョイスティックのことじゃない。

704 ：大空の名無しさん：2009/08/24(月) 11:47:51

>>703
日本語で検索できるページの解説も微妙に間違っているので、
英語版Wipipediaを読むことをお勧めする。

HOTASは「Hands On Throttle-And-Stick」の略。
「パイロットがスティックやスロットルレバーから手を離さないで、
レーダーや兵装の操作を行える」という「概念（コンセプト）」

それに基づいて作られたF-16などの操縦装置をそう呼ぶ場合もあるが、
基本的には「概念」の名称。

705 ：大空の名無しさん：2009/08/24(月) 11:50:32

HOTAＴＥをなめるなＹＯ！

706 ：大空の名無しさん：2009/08/24(月) 22:22:45

>>702
部品点数も多いし、マウス、パッド、キーボードなんかと比べると数も捌けないから、
少量生産でどうしても割高になる。

707 ：大空の名無しさん：2009/08/24(月) 22:25:45

それに輸入物が殆どだしね

708 ：大空の名無しさん：2009/08/25(火) 01:14:41

>>702
良いものだと、ゲーム機一台分以上の値段がするしね。
ジョイスティックは完全に安物買いの銭失いの世界。

709 ：大空の名無しさん：2009/08/25(火) 01:41:26

>>702
初心者用のものが4～5000円から購入できるし、決して高価だとは思わないけど？
大きさや機能を考えてみれば、ゲームパッドと比べてもそんなもんでしょ。

710 ：大空の名無しさん：2009/08/25(火) 01:54:31

>>709
初心者用って何？
4～5000円の安物なんて、カジュアルフライトシムでも使い物にならん。

711 ：大空の名無しさん：2009/08/25(火) 02:01:59

>>710
だれでも2万3万ジョイにつぎ込めるもんじゃないんだよ。
5000円くらいのジョイで十分楽しんでいる人もいるんだから、
そんなことは言うもんじゃないの。

712 ：大空の名無しさん：2009/08/25(火) 02:04:36

Hotas Cougar Flight Stick いいんだけどね～
あの値段が・・・・

で、ＳａｉｔｅｋのＸ５２プロ＋ Pro Flight Rudder Pedals 買いました。
快適です。

でも、RudderがHAWXで使えない。。。。

713 ：大空の名無しさん：2009/08/25(火) 03:01:04

>>711
貧乏人の僻み乙

714 ：大空の名無しさん：2009/08/25(火) 03:08:47

>>711
Joystickだけじゃシムをやるのに足りないぞ。
Quadrant、Throttle、Rudder Pedalも無しによくフライトシムができるな。
キーボードで必死に操作してるのか？ｗ

715 ：大空の名無しさん：2009/08/25(火) 04:02:19

SWFFB2一本だけのオレ最強！ｗ

716 ：大空の名無しさん：2009/08/25(火) 05:05:31

>>714

だから、ＳａｉｔｅｋのＸ５２プロ＋ Pro Flight Rudder Pedals 買った
って言ってるやん

717 ：大空の名無しさん：2009/08/25(火) 05:06:12

あ、すまん
間違えたｗ

718 ：大空の名無しさん：2009/08/25(火) 16:20:33

確かに3点セットが普通になってしまうとジョイ一本ってのはありえなくなる

719 ：大空の名無しさん：2009/08/25(火) 18:16:26

安いジョイでも、小さなスロットルとひねりラダーが付いてるのは
いくらでもあるし、それで十分使い物になるんだけどな。
誰もが本格的にシムをしたいわけじゃないし。

720 ：大空の名無しさん：2009/08/25(火) 18:35:03

>>715
俺のは腐れ福島の所為で壊れてしまった。

福島和希死ね。

カスの分際で、神聖なジョイスティックに気安く勝手に触るな！

721 ：大空の名無しさん：2009/08/26(水) 22:31:46

CH Multi Function Panelを使ってる人は居ますか？

722 ：大空の名無しさん：2009/08/26(水) 22:32:43

>>720
その福島って奴は最低だな
勝手に人のものを触るとかどんだけバカなんだよ

723 ：大空の名無しさん：2009/08/26(水) 23:10:06

そのネタ飽きた

724 ：大空の名無しさん：2009/08/27(木) 02:46:37

>>12
ST90はFPSのときに使う左手用コントローラーであって、
フライトシム用のコントローラーじゃないんだが。

FPSで左手で使うコントローラーに、捻りラダー、ハットスイッチ、スロットルは要らんでしょ。

725 ：大空の名無しさん：2009/08/27(木) 04:56:28

ここフライトシム板なんだけど

726 ：大空の名無しさん：2009/08/27(木) 10:00:16

>724
お前は何が悲しくて醜態晒してんだ？

-----------------------------------------------------------------
折り畳み式も可能なジョイスティックのエントリーモデル

フライトゲームを気軽に楽しめるように設計されたジョイスティックで
折り畳み式三脚により持ち運びにも便利でお求め安い価格のエントリーモデルです。

727 ：大空の名無しさん：2009/08/27(木) 11:02:21

>>724
FPSで使う左手コントローラにアナログ軸なんて要らないだろ?
フライトシム知識も無い、FPS知識も無い、オマエは何なの?

728 ：大空の名無しさん：2009/08/27(木) 15:27:20

>>726
酷えｗ

>>727
は？
移動のアナログ入力に対応したFPSがあることを知らんのか？
お前みたいな知識無しが通ぶるな。

729 ：大空の名無しさん：2009/08/27(木) 16:37:27

マジレスしていいものか迷うが、ここフライトシム板だし。
フライトシムには適してないぞ、勘違いして買っちゃいかんぞ、っていう意味だろうに。

730 ：大空の名無しさん：2009/08/27(木) 17:19:48

>>281
Flack Shife？

731 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 13:00:52

G940を発売してくれたら、マウスは一生ロジ製品使う

732 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 13:08:40

>>731
俺も気になってて休みの朝から情報収集してるんだが北米3日発売らしいんだよな
どっか日本発送OKなショップってないのかな？

733 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 14:55:28

スティック部がFFBだから
ACアダプタの互換性問題とかありそうな悪寒

734 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 14:57:30

>>731
マウスはMicrosoft製しか買ってはいけない(トラックボールはLogitechでも構わない)。
Logitechの駄目マウスを買えば「こんなのでも売れるんだｗｗｗｗｗｗ」とますます調子に乗る。
メーカーにとってはユーザーは金を落とすか落とさないかでしか無い。
「××だけど買う」といった>>731の精神など考慮しないのだ。

735 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 15:10:01

>>733
無理そうならトランス使用の予定
てか多くの電化製品が100～240V対応だからプラグ形状変更するだけで使用出来るんだよね
自分が使用してる海外製品は今のところ全て形状変更だけで対応出来てる

736 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 15:37:26

ロジが国内展開しなくたってあれだけ話題かつ久方振りの大型新作なら
シム系各ショップが輸入販売するのは確実だから大丈夫だよ、、、
むしろ懸念すべきはロジクオリティ、唯一ホイール系でのみ見せた品質をフライト系にどこまで持ち込めてるかだろ

737 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 15:41:49

Saitek一人勝ちを潰す気満々(推測)でFlight System G940を出すんだから
それなりに高いクオリティなんじゃないかなあ。

738 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 16:00:34

saitekはドドイツ製の時代は良いものあったんだけどなぁ・・・・・
USAが主導権とってからおもちゃみたいな色使いになったんだよなぁ
X36よもう一度!

739 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 16:10:08

>>734
確かに、かつてのロジ製品は壊れやす「かった」。
だが、俺がが3年前に購入したG3 Gaming Mouseは毎日酷使しても故障していないぞ。
（むしろRazer製とか高価な割りに故障しやすい。ダーマは論外、レイテンシ的に考えて）

740 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 20:05:26

Saitekがドイツ企業だった時期なんてあるの
起業地からしてブリストルのUK会社でしょ？

741 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 20:10:38

マウスを酷使っていまいちイメージがわかない

742 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 20:13:51

>>741
FPSやってて自分が殺されるたびにマウスをたたきつけるような感じだと思う。

743 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 20:25:36

確認したらスイスだｗ
昔はドイツ語いっぱいだったからドイツメインと思ってた。
つか日本で有名になる前ドイツ行ったときいっぱいあったからなぁ・・・
今の実際工場は香港・深川らすぃ

744 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 21:38:20

何でCHは、10年くらい？前に発売した玩具っぽいデザインの旧製品が未だに現役で、
新製品が出ないんだ？

745 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 21:55:14

ヨークは新製品でなかったか？

746 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 22:00:31

>>744
でもF-22のコントロールスティックに一番似ているのはCHなんだぜ…

747 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 22:00:39

>>744
まぁつまりあれだよA-10みたいなもん

748 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 22:09:55

アメリカって不満がないなら無理にモデルチェンジしなくて
いいじゃんみたいな所があるんだよね。
昔からずっと変わらない製品って結構多い。

749 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 22:56:20

PS3が次々とモデルチェンジしてるのとは対照的か＞XBOX360

750 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 23:51:55

モデルチェンジしまくって消費を促すのは日本特有かも
車然り、家電然り

751 ：大空の名無しさん：2009/08/28(金) 23:53:35

でもPS3は元が駄目だからどうしようもないよね

メモリ少な杉

752 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 01:45:15

>>746
ttp://storage.kanshin.com/free/img_38/386948/k1766655831.jpg
確かにF22は若干形が違うだけで親指のボタンの部分から何から配置は全く同じだなｗ
ttp://johnsonland.org/Web410/image/F-16_Cockpit.jpg
形とボタン位置はF16まんまだと思う。

753 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 01:59:04

実機丸パクリだと、その戦闘機のシムだと良いけど、
他の戦闘機やロボットの操作がやり難くなったりするんだよね。

実機を丸パクリすりゃいいってもんじゃない。
さまざまな機種や兵器を操作するための汎用性も必要。

ジョイスティックはあくまでもゲームコントローラーであって、
実在の戦闘機の操縦桿ではないことを頭に叩き込んだ方がいい。

754 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 02:22:15

>>753
いや、高級ジョイスティック買う層は汎用性なんて求めてないから。
自分が買えないものにケチ付けたくなる心理は分かるけどね。

755 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 02:33:36

>>754
何この被害妄想丸出しのキモオタ？

F-22のシム専用にF-22にそっくりのジョイスティック、
F-16のシム専用にF-16にそっくりのジョイスティック、
F-15のシム専用にF-15にそっくりのジョイスティックをそれぞれ買い揃えるのを非難したりケチつけてんじゃないぞ。

単に、一般的にPCの入力装置としてジョイスティックはどうあった方が利便性が高いかを語っただけなのに。

756 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 02:40:45

>>754
死ね

757 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 03:06:40

利便性なんて無くて良いじゃない
趣味なんだもの

758 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 03:23:33

俺としてはTMのHOTAS COUGERみたいにスティック取り外して3種類くらい変更出来るジョイスティック出たら高くても買うんだけどな
まあ需要はないだろうがｗ

ただ>>753は操縦環境にリアリティを求める人がいて、HOTASがバカ高いのに売れているってことを頭に叩き込んだほうがいい
住み分けは出来るはずだ

759 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 04:16:34

>>753
そう考えてSaitekはあんなサイバーなデザイン連発してるのかね。

シムと実機の違いといえば、視点変更用にアナログのミニスティックは付けて欲しいなあ。
ただ耐久性的にそこがウィークポイントになる可能性もあるが、TrackIR買えって層以外の
せめてエントリー向けには付いていると良いと思うんだがなあ。

760 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 05:26:10

HATスイッチかマウスルックじゃ駄目なのかい

761 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 06:54:02

>>753
その理屈はおかしいよ。
Cougar使ってるけど汎用性に困ったことはない。
いくらでもプログラムできるから。
結局どのジョイだって、ゲームによってボタンやらの使い方変えるのは一緒なのを頭に叩き込んだ方がいい。

762 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 07:17:19

>>760
無段階に動かせて、迅速に簡単に中立（前方視点）に戻せるのが理想かなあ。

でも空戦でもやらん限りHATかマウスルックでも十分かもしらん。

763 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 09:15:43

>>762
実際フライトシムやったら分かると思うけど、
マウスエミュレーションやスティックのアナログ軸での視点変更は不便だよ。

あと、実際にロボゲーやってみたら分かるだろうけど、
ロボゲーはジョイスティックよりポインティングデバイスの方がプレイしやすい。

764 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 14:59:20

なんか変なのわいてるな

765 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 15:51:30

作文でいい点数を貰った事はなさそうだ

766 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 16:48:53

まぁ大体がプログラムソフト付いているんだから実際見てみたりして一番使いやすいのでいいんじゃないだろうか

767 ：大空の名無しさん：2009/08/29(土) 18:30:11

>>760
F/A-18はHATスイッチで視点変更だったが便利だと思ったよ
まあ、便利なのは操作方法ではなくて「キャノピーキュー」だという意見もあるが……

768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:59:43

ロジクールは日本でもG940を出しやがれ！(ﾟДﾟ#)

769 ：大空の名無しさん：2009/08/31(月) 11:25:22

G940のレビュー
ttp://www.lockonfiles.com/modules.php?name=News&file=article&sid=447&mode=&order=0&thold=0
なかなか高い評価だね

770 ：大空の名無しさん：2009/08/31(月) 11:32:17

>>769
いいね～
日本での発売はいつになるやら・・・

771 ：大空の名無しさん：2009/08/31(月) 11:48:41

スロットルとペダルはMIDIポートタイプコネクタを介してジョイに接続するのか。
USBだったらずっと良かったのに、ちょっと残念？

772 ：大空の名無しさん：2009/08/31(月) 12:38:45

>>771
ゲームポート15ピンだと延長ケーブルが一般的じゃないからD-Sub9ピンでそれぞれ接続だよ。

スティック側の設定画面のMini-X,Y軸とトリム3軸が気になる。
ミニスティックはともかく、トリムって普通にDirectInputのアナログ軸なんだろうか?
もしそうならスティック側が7軸、スロットル側が4軸、ペダルが3軸で合計14軸か。
ドライバでトリムとして(も)動作させられるようにしてるんだろうか?

773 ：大空の名無しさん：2009/08/31(月) 12:49:16

アナログ回転軸って可変抵抗？
X52のスロットル側ロータリSWが散々な事になっているので、いっそ
エンコーダでも組み込んで欲しいよ

774 ：大空の名無しさん：2009/08/31(月) 13:58:31

俺もX52のロータリーは何に使ったらいいか困ってる。
購入前はトリムにアサインすれば美味しいだろうと思っていただけに
ガックリ感覚もひとしお

775 ：大空の名無しさん：2009/08/31(月) 16:20:49

レーダーアジマスやレンジあたりに使えばいいんじゃね
X52に限らずCHなんかでも軸をトリムに割り当てようとするとストローク足りなくて相当ピーキーになっちまう事が多いね
例えは変だがホイールをヨークで代用してるかの様な帯に短し感がある

776 ：大空の名無しさん：2009/08/31(月) 22:21:26

ACアダプタからして日本発売は十分有り得る感じだね
ただsaitek程では無いにしろロジも高額商品は日本価格割増だからなぁ…
個人輸入の方が安く手に入るかな？

777 ：大空の名無しさん：2009/08/31(月) 23:50:48

まぁ公式とかでちゃんとドライバインスコできるなら個人輸入でもいいんじゃないかな

778 ：大空の名無しさん：2009/09/01(火) 08:47:47

SW プレシジョン２　ての使ってるけど
捻りラダーもHATスイッチも付いててええやん
なんでMSはこれを再販しないん？

779 ：大空の名無しさん：2009/09/01(火) 10:07:39

>>778
ヒント：フライトシム部門の廃止

780 ：大空の名無しさん：2009/09/01(火) 12:20:19

スラストマスターのT-flight HOTAS Xは安物買いの銭失いですかね？
昔ハマってたころはF16FLCSを使ってましたが、（WCS、TQSはお金がなくて買えずでしたが）
最近またちょっとフライトシムをやってみたくなり、USB接続の比較的お手軽なジョイスティックを探しています。
お勧めがあれば教えて頂ければと思います。

781 ：大空の名無しさん：2009/09/01(火) 15:36:01

SW Precision Proの②ボタンが、押す力に関係なく、
点いたり点かなかったりするのですが、
接点復活剤を使えば良いんですかね？
分解はしなくても、ボタンの上から染みこませればOKですか？

手間考えたら販売店に5000円出して新品と交換してもらったほうが
長持ちして良いかもしれませんが・・・

782 ：大空の名無しさん：2009/09/01(火) 17:05:36

>>781
昔、Precision2で同じような症状になったとき
ボタンの隙間からぶっかけるその方法で復活したお
ただし、一発では復活しなかった
ぶっかけ→乾燥→使用を３回くらい繰り返して治った

５０００円出せば新品になるのか裏山

783 ：大空の名無しさん：2009/09/01(火) 17:27:18

>>782
＞隙間
それなら僕にも出来そうですね。
Amazonで復活剤が送料込み700円くらいで売ってるので、それを買おうかな。

今のPrecision Proは2代目で、2006年に前のが壊れたときデオデオに持ち込んだら、
持ち込み手数料1500円+新品の半額で交換してもらいました。
今でもやってくれてたらいいんですけどね。未確認です。

784 ：大空の名無しさん：2009/09/01(火) 17:46:37

>>781
Microsoft製品は、保証書があれば保証期間後でも
実費で（在庫があれば）新品交換や修理に応じてくれるらしい。
サポートに電話してみて損はないよ。

785 ：大空の名無しさん：2009/09/01(火) 17:55:43

>>784を試してみるのが一番いい
故障部品の新換えが可能ならそれが一番いいもんね
安いなら

786 ：大空の名無しさん：2009/09/01(火) 18:25:00

>>781です。
家捜ししてるのですが、保証書がみつからないです・・・。

１台目は広島ソフマップで購入して、その後ソフマップが閉店して、
よそでも大丈夫かな、と試しにデオデオに持っていったら有償交換はOKということだったんですけど、
持って帰った後、箱ごとジョイスティックの保証書を捨ててしまったのかも。

今デオデオにFAXで問い合わせてみました。

787 ：大空の名無しさん：2009/09/01(火) 18:31:23

>>784の追加情報

5年前の話では、↓こんな感じの対応らしい(ページの最後の方の記事）
ttp://www.radio-k.net/cfs/cgi/c-board/log/tree_399.htm

788 ：大空の名無しさん：2009/09/01(火) 18:46:25

>>787
一番最後のほうに書いてありますね。
これだと3台目はだめ、ってことですかね。

FAXでソフマップで買ってデオデオで有償交換した物、
と伝えたので、明日ぐらいに電話で教えてもらえるとは思います。

以前、僕の友達が交換できることを知らずに、ステアリングホイール捨ててました。

789 ：大空の名無しさん：2009/09/01(火) 19:29:08

>>788
> これだと3台目はだめ、ってことですかね。

無償交換は、3台目はダメ。
有償交換なら、何度でもＯＫで、保証書が無くてもPINナンバーをサポートに伝えれば良いと思われ。

790 ：大空の名無しさん：2009/09/01(火) 19:41:43

>>789
サンクスです！
他の人もありがとうございました。

791 ：大空の名無しさん：2009/09/02(水) 01:26:31

レシプロフライトシムも、現代戦闘機フライトシムも、スペースコンバットシムも、ロボットアクションシムも、
全部一つのジョイスティックで済ませることはできるの？

それとも、この四つ全て、それぞれ専用のを一個づつ買わなきゃ駄目なの？

792 ：大空の名無しさん：2009/09/02(水) 01:31:10

>>791
ロボットアクションとかは分からないけどレシプロもジェットも一本でいける。
CHとかX52とかならね

793 ：大空の名無しさん：2009/09/02(水) 12:14:04

ロジはG940を出して欲しいぜ

794 ：大空の名無しさん：2009/09/02(水) 13:01:41

同じやつかもしれんけどずっとロボロボ言ってるやつのロボゲーってどんなのだよ
必要そうなのってPCじゃ九年前のメックウォリアー4ぐらいしかないだろ

795 ：大空の名無しさん：2009/09/02(水) 13:31:04

ロボゲー言ってるのはここが何スレなのか見て欲しい

796 ：大空の名無しさん：2009/09/02(水) 13:57:54

>>795
それを言うならここが何板なのかだろ？

797 ：大空の名無しさん：2009/09/02(水) 15:20:00

ぶっちゃけロボゲーとか全く興味ないな。どうでもいい。

798 ：大空の名無しさん：2009/09/02(水) 23:42:17

「戦場の絆」あたりを想定してるんじゃないか？

799 ：大空の名無しさん：2009/09/02(水) 23:58:48

>>791みたいな大風呂敷広げた質問には
簡単に答えようがないんだよな。
細かく条件分けして長文書くほどみんな
暇じゃないだろうし。

800 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 00:09:44

で、それはPCで出てるのか？出てないだろ？
有りもしないゲームを懸念するところと、そもそもあのゲームはアナログ操作要素がない
チャロンも連ジにも…つかアケ棒かパッドに最適化されてるゲームばっかだろ
もうどんだけ馬鹿なんだよと

801 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 02:02:42

>>798
うわw懐かしいww
思えばあのゲームに100万は使っちまったな・・・
しかしスティックの形状も独特だし、あんな形してるのないだろ

802 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 02:46:35

１００万って・・・ｗ
漢すぎるだろ！

803 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 11:46:46

鉄騎じゃないの？

804 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 12:13:26

ロボットシムというジャンルが出来てくれる事を切に願う

805 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 12:18:35

他所でやれ

806 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 12:19:59

「Mech Warrior4」「Heavy Gear2」くらい買えばいいのに。

個人的には「Power DoLLS2」シリーズが一番好きだけどな(「リモートプレゼンス」はハードコア過ぎて俺には無理ｗ)。

807 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 12:20:19

佐渡島に巣食った敵性地球外生命体と戦闘するのですね。
わかります。

808 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 12:44:07

戦場の木綱
何故か「きづな」が変換できない

809 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 13:46:01

戦場の絆
ATOKではできる

810 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 14:38:55

>>807
竹島だろ？

811 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 17:08:14

ガンダムみたいなロボットよりも、女の子を操縦して戦うゲームがしたい。

812 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 17:58:47

女の子に乗るのは金さえ払えばどんな奴にでも出来るけどガンダムにはどう足掻いたって無理だしなぁ…

813 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 18:54:41

>>808
きずなで変換してみれば？

814 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 20:03:21

>>802
俺なんてまだまだだぜ・・・
現在の全国一位の奴とかは家一軒買えるくらい投資しているんだぜ・・・？
１プレイ５００円というコストに負けてもう１年以上やってないけどゲーセンでできた絆は尚も続いておりまする。

815 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 20:15:43

>>811
負けたあとの「罰ゲーム」を想像してしまったオレは終わってるな・・・ｗ

816 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 20:47:43

>>811
アフロダイAか？

817 ：大空の名無しさん：2009/09/03(木) 23:55:05

ｵｯﾊﾟｲﾐｿｰ懐かしすぐるw

818 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 01:23:37

G940とうとう販売開始したな
http://www.buy.com/retail/usersearchresults.asp?querytype=home&qu=g940&qxt=home&display=col

819 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 01:34:25

日本でこい

820 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 01:45:38

でもあのG25 wheelでさえ日本発売まで1年近く待たされた訳だしどうなることやら

821 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 03:27:48

ロジは今までが今までだし今回は値段も値段だしってんで
人柱待ちも考えりゃそれくらいの様子見期間があってもいいんじゃね
実際、特攻志望以外でこんな高くて大掛りな代物欲しがる層は既にそれなりに環境整えてるのが多いだろうし、
購入となればそれとごっそり入れ替えになっちまう仕様だから尚更な

822 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 04:34:38

アークとかで取り扱うのはいつ頃になるのかねぇ

823 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 08:14:00

ハードだけじゃなくてソフトウェアの出来も重要になってきちまうんだよなHOTASだと
スティック以外バラ使用不可にしてんだからSaitekレベルの機能じゃ話にならねぇ
G25だとそこらへんどうだったん？

824 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 09:59:11

IL-2 1946を買おうと思っています。
Saitek AviatorでOKでしょうか。

825 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 11:59:04

>>824
OKだけど売ってるところあったか？

826 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 12:15:51

http://kakaku.com/item/4210F212484/
売るほど在庫あります

827 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 12:16:58

って、すまんｗｗｗ
Aviatorの方か、Arkでも在庫切れだ

828 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 12:33:27

ホントだ
一時期全くなかったから販売おわたのかと思ってた

829 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 12:43:28

Aviatorはスロットルの位置が特殊だからイマイチって
話じゃなかった？

830 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 16:40:41

>>829
慣れればそうでもないよ
さりげなくデュアルだし切り替えスイッチも便利だった

831 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 18:01:45

>>823
ロジ製品はソフトの出来は概していいほうだと思う
G25はハードとして出来がいい。まぁシフトチェンジの感触とかは値段相応だが
ただ本格フライトスティックは初だから実際触ってみなきゃわからん

慣れればSSTもいいものだとおもうんだけどな

832 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 18:40:36

軸/DXボタンのスワップ・感度曲線調整、スクリプト制御ぐらいは可能じゃないと厳しいなぁ
X52も発売当初に買ったけどそこらが不満でCHに戻っちまったし

833 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 19:30:29

昔松坂のファイナルアプローチで買った　
スラストマスターtopganのジョイ棒のＵＳＢケーブルを兎に噛み切られたんですが。
どこに修理に出せばいいか教えてください。

834 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 19:49:48

>>833
その頃の代理店はお亡くなりだし、いま取り扱ってるとこも取り合ってはくれないだろう。
結論：あきらめましょう

835 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 19:59:05

ありがとございます
これで決心がつきました
粗大ごみに捨てれます

836 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 20:02:05

USBケーブルくらいなら誰でも交換できるはずだよ。捨てるくらいなら一度挑戦してみたら？

837 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 20:39:47

兎対策しないと・・・
うさちゃんも危害くらっちゃう(´・ω・｀)

838 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 20:41:35

俺はむしろTM製品がそこまでもってる方が不思議だよ…

839 ：833：2009/09/04(金) 22:24:44

>>836さん
ケーブルを切断して中の線を、７本繋ぎ直したらちゃんとジョイ棒認識しました。
本来なら捨てるところだった物を、これでまだ使い続けられます。
アドバイス感謝です。
まずはウサギ・・・・

840 ：大空の名無しさん：2009/09/04(金) 23:15:13

ウサギさんはお守りに加工するといいお

841 ：836：2009/09/05(土) 03:04:31

>>839
よかったよかった
ウサギは放し飼いなのかな？電気コードとか危ないからケージに入れといた方がいいかも

842 ：大空の名無しさん：2009/09/05(土) 13:44:25

パソコンなんて椅子に腰掛けてまでやるもんじゃねーと心に
決めている俺的にはツイストラダー付けて欲しかった。

843 ：大空の名無しさん：2009/09/05(土) 14:27:54

>>842
ライト兄弟乙

844 ：大空の名無しさん：2009/09/05(土) 14:29:10

話の流れとしては違いますけど、
僕としてはCHのラダーは幅が狭いし、Saitekのはデザインが突飛すぎるしで、
ちょうど良い感じのラダーが出たら良いんですけどね。

845 ：大空の名無しさん：2009/09/05(土) 14:42:37

SideWinder Precision Proの初期型にはUSB変換コネクタは使えないんでしょうか？
初期型ならオクでよく安く売ってて手に入りやすいようなんですが・・・。

846 ：大空の名無しさん：2009/09/05(土) 14:43:26

それは良く言われてるね
でも、ラダーなんぞ使ってる時は視界に入るもんでもないからデザインなんてどうでも良いような気もするけど

847 ：大空の名無しさん：2009/09/05(土) 14:43:29

>>844
じゃあこれにしなよ。
http://www.simw.com/simware_images/pictures/large/jrcm.jpg

848 ：大空の名無しさん：2009/09/05(土) 14:46:59

>>846
まあ、僕も戦闘機や旅客機らしくないSideWinder使ってるので、
ラダーはSaitekでも、動けばいいやって感じもしなくはないですね。
>>847
うーん……ｗ

849 ：大空の名無しさん：2009/09/05(土) 15:06:59

家族がいる場合はSaitekみたいなオモチャっぽい
デザインは抵抗あるよな。
それでなくても理解してもらいにくいのに。

850 ：大空の名無しさん：2009/09/05(土) 15:17:32

じゃあもう糞高価な受注生産系のやつ買うしかないな

851 ：大空の名無しさん：2009/09/05(土) 15:29:44

マイクロソフトが出せば、市場独占できたかもしれないのに

852 ：大空の名無しさん：2009/09/05(土) 15:50:32

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000TGO0ME/
220ml
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000TGJTKM/
95g

接点復活剤はどっちを使えばいいでしょうか？

853 ：大空の名無しさん：2009/09/05(土) 15:58:48

>>852
サンハヤト

854 ：大空の名無しさん：2009/09/05(土) 16:02:35

>>853
下のサンハヤトですね。サンクスです。

855 ：大空の名無しさん：2009/09/05(土) 22:52:08

>>845
やってみたけど SideWinder Precision Proの初期型は、だめだったよ。
ところで、１週間前ヤフオクでUSB変換コネクター
が5000円で落札されてた、びっくりした。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v112739875

856 ：大空の名無しさん：2009/09/06(日) 09:42:22

>>855
だめでしたか。ありがとうございます。

857 ：大空の名無しさん：2009/09/06(日) 10:49:16

>>852
接点復活剤の前に接点洗浄剤を使用してみてもいいかも

858 ：大空の名無しさん：2009/09/06(日) 11:30:09

接点復活剤を注文しました。
使ってみてダメだったら、洗浄剤も使ってみます。
サンクスです。

859 ：大空の名無しさん：2009/09/06(日) 16:24:54

うちにもプレシジョンプロの前期型後期型両方あるけど
前期型に後期型のUSB変換アダプタつけても使えない

860 ：大空の名無しさん：2009/09/06(日) 16:54:58

X52proに詳細マクロを割り当てたら、CPU使用率が高止まりに
なってAdobeリーダーもロクに開かなくなる症状を発見。

861 ：大空の名無しさん：2009/09/06(日) 17:32:44

SSTって全然プルーフされねぇんだな

862 ：大空の名無しさん：2009/09/06(日) 18:43:02

>>860
それ本体の故障が原因のときあるから、代理店にプロファイルデータ送りつけて訊いてみたほうがいいよ。
ていうか俺のＸ５２がまさにそれだった。プロファイル動かしたとたんにＰＣが糞重くなるでやんの。

863 ：大空の名無しさん：2009/09/06(日) 18:50:15

その可能性もある。

ブルースクリーン出やすくなったんで、何かと思ったら、
スライダーにバンド割り付けしたから、キー押しっぱなし
と同じ状態になってたとか、扱いが結構、難しいわ。

864 ：大空の名無しさん：2009/09/06(日) 19:38:59

SSTでは、Shift、Ctrl、Altの左右を区別してくれないんでしょうか?
Winキーならメニューから選べるんですが・・・

865 ：864：2009/09/06(日) 19:47:44

すみません。ちゃんと認識してました。
左のキーに"Left ○○"と出ないので、勘違いしてました。
失礼致しました。

866 ：大空の名無しさん：2009/09/06(日) 23:02:34

>>840
(´；ω；`)

867 ：大空の名無しさん：2009/09/07(月) 10:05:28

http://www.saitek.com/force/
X65Fかな

868 ：大空の名無しさん：2009/09/07(月) 10:11:43

見れねーよ。

869 ：大空の名無しさん：2009/09/07(月) 10:47:45

FはForceのFなのか

870 ：大空の名無しさん：2009/09/07(月) 11:15:20

流出画像と同一だね。デザイン的にはG940より好みだからかなり期待してる
ただ本国価格で700ドルオーバーってのがなぁ…

871 ：大空の名無しさん：2009/09/07(月) 11:25:56

再テックのことだから日本じゃ10万いくぜぇ…

872 ：大空の名無しさん：2009/09/07(月) 11:26:37

>>364
そのフォーラムの最近の投稿で写真が来てるな。
ttp://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/2755243/3.html

ttp://img522.imageshack.us/img522/7273/x65f1.jpg
ttp://img193.imageshack.us/img193/1618/x65f2.jpg

873 ：大空の名無しさん：2009/09/07(月) 12:03:55

俺はスロットルのハットが全部4方向な時点でいらない子と判断してた

スティック側に四つ付けて貰っても俺の右手親指は二本もねぇよ…

G940のスロットルのハットは公式spec表示じゃ4方向だがレビューを読むと二つとも8方向なんだよな
X65もいつのまにか8方向になってないかな？

874 ：大空の名無しさん：2009/09/07(月) 12:09:15

>>873
>>872の写真では8方向と書いてあるが？

875 ：大空の名無しさん：2009/09/07(月) 12:10:37

ああ、すまん、スロットル側の方か。

876 ：大空の名無しさん：2009/09/07(月) 12:17:16

一瞬見間違いを期待しちまったぢゃねえかよぅ(´；ω；`)
唯一の希望はマウスコントロールのタブがスロットルに付いてることかな

877 ：大空の名無しさん：2009/09/08(火) 13:38:21

>>873
SSTで斜め方向にも割り当て出来るんじゃないの?

Saitekも30ボタン級のジョイスティックか。
G940よりコストが高そうだが、値段がいくらになるかだなあ。
G940がUS$300なんだしそんなに無茶な値段は付けないと願いたい。

878 ：大空の名無しさん：2009/09/08(火) 15:43:57

SideWinder Precision Proのボタンの接触を復活させようとしたんですけど、
これ工場でどう組み立てたの？ってぐらい部品が固く組み合わさってて、
無理にこじ開けたらバキっといっちゃいました。
僕は昔からおもちゃを分解してはよく壊してましたけど、今回もｗ

あと、プリント基板にMITSUMIって書いてありました。

有償交換できるかどうか販売店に持ち込んでみます。

879 ：大空の名無しさん：2009/09/08(火) 16:42:13

>>877
ぶっちゃけスロットルだけ欲しいです・・・

880 ：大空の名無しさん：2009/09/08(火) 16:56:28

俺もスロットルだけ欲しいです

881 ：大空の名無しさん：2009/09/08(火) 17:49:11

>>877
斜め方向が欲しいんじゃなくて左手で扱える8方向が欲しいんだよね

価格は画像元の情報では5000元(730ドル)程度らしい

882 ：大空の名無しさん：2009/09/08(火) 18:38:52

X52proとかカネのかけどころ間違えてると思う。

883 ：大空の名無しさん：2009/09/08(火) 18:48:38

>>881
「8方向が欲しい」の意味が分からないけど、
8Wayでも8ボタンとして認識される訳じゃないんだし
SSTで斜め方向にもキーボードエミュレーションさせる、じゃ駄目なの?

884 ：大空の名無しさん：2009/09/08(火) 18:49:56

CHの単純すぎる形のスロットルに代わる、新しいスロットル単品を出してくれたほうが
よっぽどうれしいよ。

885 ：大空の名無しさん：2009/09/08(火) 19:30:37

確かにジョイ・スロット・ペダル各位の独立性は欲しかった

886 ：大空の名無しさん：2009/09/08(火) 21:34:04

CombatAceにもG940のレビュー来てるね

887 ：大空の名無しさん：2009/09/08(火) 22:18:16

>>886
>>769のレビューと同じ内容だよ。

888 ：大空の名無しさん：2009/09/08(火) 23:40:04

ジョイ、スロットル、ペダルをセットで売るやり方は時代遅れ。
これからそれぞれ別々で発売し、
プレイヤー側が各社から発売されているジョイ、スロットル、ペダルの中で好きなのを選択し、
好きな組み合わせで使えるようにすべき。

889 ：大空の名無しさん：2009/09/08(火) 23:49:53

ペダルはともかく、ジョイとスロットルを独立させると
モード切り替えをどうするかという問題が出るんだよな。
メーカー混在でも動作するコントロール用ソフトが
必要になる。
そういう使い方前提でメーカーが発売してくれるとは
考えづらいし。

890 ：大空の名無しさん：2009/09/09(水) 12:01:18

G940を海外から買おうと思ったら、送料だけで1万円ぐらいとられるんだね
アークの価格設定がどうなるか気になるなぁ

891 ：大空の名無しさん：2009/09/09(水) 14:17:52

G940の説明の、

Contactless X & Y positional sensor

っていうのは、光学式ってことですかね？
ジョイ、スロットル、ラダーも光学式なら安心して使えて助かるんですけど。

今のSideWinder PProが壊れたら、僕はG940一択になります。

892 ：大空の名無しさん：2009/09/09(水) 14:36:57

非接触式と光学式の違いは？

893 ：大空の名無しさん：2009/09/09(水) 14:53:44

>>891
T.16000 のように、磁気センサー（ホール効果センサー）じゃね？

http://mission4today.com/index.php?name=ForumsPro&file=viewtopic&p=50083
G940 uses a single 3D positional Hall-effect sensor, mounted on the base of the stick.
The magnet is attached to the end of the stick itself. This way, the absolute position of the stick is tracked in both axes.

894 ：大空の名無しさん：2009/09/09(水) 15:25:52

ホール効果センサーでググったら、結果の内容の難しさにクラっときましたｗ
磁気センサーの良い所悪い所、ってありますかね？

895 ：大空の名無しさん：2009/09/09(水) 22:03:18

ホリのフライトスティックEXでググったら一件PCで動かしてるサイトが
見つかったんですけど、実際PCで動きますか？

896 ：大空の名無しさん：2009/09/09(水) 22:34:10

>>895
そのサイトらしきもの確認したがそこに書いている通りじゃないか？
持っているのならまだしもPC用に新規購入するのは安物買いの銭失いだろう

897 ：大空の名無しさん：2009/09/10(木) 05:33:06

ホールセンサのセンサとしての評判はいいよ。ただ短所とかはわからん

Cougerスレの方が詳しいかも、わざわざ換装してるくらいだし

898 ：大空の名無しさん：2009/09/10(木) 10:27:47

>>890
どこで買おうとしたの？

899 ：大空の名無しさん：2009/09/10(木) 11:54:39

>>898
ttp://www.techonweb.com/
本体 $296.71
送料 $128.00
調整 $15.00
合計 $439.71

こんな感じだった

900 ：大空の名無しさん：2009/09/10(木) 12:01:53

転送業者のスピアネットへ依頼なら
送料$64
手数料$7
合計$71＋商品代金

に出来るよ～
おおよそ$370

901 ：大空の名無しさん：2009/09/10(木) 12:41:26

>>900
情報ありがとうございます。早速調べてみます。

902 ：大空の名無しさん：2009/09/10(木) 13:40:29

>>900
愛してる！

903 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 05:43:04

X65Fはディスプレイ交換できるんだよな？

904 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 06:56:54

WW2のAcesHighしかしないから、SideWinder Precision Proだけでも
間に合ってるんですけど、ラダーが有ったほうが微妙な操作ができますかね。
横滑りのない効率の良い旋回ができたり。
（ひねりラダーも、激しいヨーをするときには良いとは思いますけど。気分がちょっとｗ）

Saitekからおとなしめのデザインのラダーが出たら買うのになー。
スロットルはキーボード打つときに邪魔になりそうなんで買いません。

それか、G940が故障したときに修理してくれる人がいたら良いと思うんです。
いくらお買い得な値段でも、3点まるごと買い換えってのはもったいないですよね。

905 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 07:24:10

現代機よりもむしろレシプロ空戦機の方がラダー重要だよ

英語での意思疎通が難しい人はG940国内代理店販売まで待った方がいいかも

906 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 07:37:23

>>904
一般論ですが、ラダーを入れっぱなしにするような状況（着陸とか）では重宝しますが、
戦闘機動などの頻繁に切り返すような状況では、戦果向上には寄与しないと思いますよ。
ひねりでも強い人は強いですしね。

勿論雰囲気を増したいという理由なら、お薦めできます。
Saitekペダルは頑丈だし、大径ダイヤルも使いやすい良いデバイスですよ？

907 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 08:11:36

CHのmac仕様の３点セット持ってるんだけど、win用には改造できないよね？
買うしかないか・・・・・

908 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 10:45:58

>>906
>ひねりでも強い
僕と同じ部隊の所属で、300機連続撃墜した人もSideWinder使ってましたね。

Saitekのラダー18,950円かー。
G940やCHのよりずっと、幅、奥行きもどっしりとあって、その点は良い感じですね。
買おうかな。

余談ですが、12年前CHのFFBスティックとラダーを通販のカタログで見て
代引きで買ったときに、棒の巨大さとラダーのかっこ悪さに泣いて、
返品しようとしたら代引きだから出来ませんって言われて、
それで近所のゲームショップに悲しくタダ同然で売り払ったことがありますｗ

909 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 11:04:04

>>907
ADBをUSBに変換するコンバータ(uKey、iMATEとか)があるから、使ってみたら。
ただコンバータが3台いるかもしれないし、8ボタンまでしか認識されないかもしれないし、アナログ軸が無茶苦茶かもしれない。

昔、ヤフオクでADBを知らないのにMac版CH 3点セットを5000円で落札してた奴がいたのを思い出した。

910 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 11:24:56

>>909
うん、試してみる。
どうもありがとう。

911 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 17:28:34

>>906
>ひねりでも強い人は強いですしね
果てしなく同意ｗ

でも300機連続とかの凄い記録は持ってない(実際は不明)とは思うけど
とにかく強い知人はツイストラダーからペダルラダーに変えてもう一生追いつけない世界に行っちゃいましたよ…

saitekはX65Fと合わせた感じのラダー売り出してくれればいいのに

912 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 17:40:16

ペダルまで買ってしまったら人生お終いと思う。
実はオレも欲しいんだけどさ。

913 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 18:21:31

>>912
あっちゃー、俺の人生、終わったｗ

914 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 18:26:00

ジョイスティック買った時点でもう戻れない所まで
来てるんだから、いまさらペダル程度で躊躇するなって

915 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 18:30:18

>>914
えええええ？！
ジョイは、ふ・普通だろ、普通！

916 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 18:32:04

>>914
ヨークな俺は大丈夫だよね？ね？

917 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 19:01:16

SWにCougarにX52持ってるのに、民間機飛ばすからyokeが欲しくなった俺は終わりに終わってるって事だなｗ

918 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 19:18:44

ペダルやTrackIR揃える奴らってアホだろｗｗｗ

そう思っていた時期が私にもありました。
今では私が三点セット。
勿論フライトシマーに薦めるのは三点セット。
なぜならあなた方もフライトシムの中毒者になるからです。

919 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 19:20:31

人生終わってる度を麻薬に例えると

ジョイスティック＝大麻
ヨーク＝MDMA
TrackIR＝LSD
ラダーペダル＝覚醒剤

こんな感じですか？

番外：
エースコンバット＝タバコ

920 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 19:23:41

スーパーエアーコンバット＝お茶

921 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 19:33:04

エスコンとか俺に言わせれば仕事中に15分程噛むガムに過ぎない。

922 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 19:58:01

>>918
その操縦桿はとてもスムージーで、こんな素晴らしい３点セットをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。

923 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 20:15:37

最低でも部屋改造して100万前後使ってから麻薬とか言え
ちょっと高いおもちゃ揃える位、単にお金のかかる趣味でしかない

924 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 20:57:44

190万も遣ったのか
ゴツイな

925 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 21:08:07

http://www.imageair.com/mailbutraining.htm
これ可愛いだろ。うん千万もするんだぜ、これ

926 ：大空の名無しさん：2009/09/11(金) 21:13:56

>>912
昔、スラマスの3点セット使っててね。。。
やっぱ、空戦やるにゃRudderもいるっしょ！で、
おれもかっちゃったよ。。。X52PRO＋Rudder。。。
HAWXにRudderが使えんのにはショックだったが。。。

人生終わり？？

927 ：大空の名無しさん：2009/09/12(土) 03:19:07

>>919
左手用のスロットル類はナチュラルにジョイスティック部分に含まれちゃってるの？ｗ

928 ：大空の名無しさん：2009/09/12(土) 03:54:12

戦闘機用であるならばジョイスティックに
外部スロットルであるならばヨークに含まれるんでないかな？

929 ：大空の名無しさん：2009/09/12(土) 12:59:04

>>909
ADB-USB変換でADBのMacキーボードがwinで使えたらしい
スティックも可能性があるかも

930 ：大空の名無しさん：2009/09/12(土) 13:02:12

ADB-USB変換でMac用のペンタブレットをwinでは使えなかった例もあるよ

931 ：大空の名無しさん：2009/09/13(日) 03:19:54

X52proをPS3で使用してて初期画面では使えるんだけど、PS2規格のゲームをしようとすると
PSボタンがないのでコントローラとして認識してくれません。誰か解決方法を知っている人いませんか？

932 ：大空の名無しさん：2009/09/13(日) 04:30:32

ttp://www.amazon.com/Logitech-Flight-System-Feedback-Joystick/dp/B002G1YPP2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1252783700&sr=8-1
何で値段上がってんのよ？

933 ：大空の名無しさん：2009/09/13(日) 08:14:42

プレミア価格ついてんのか。
密林ではよくあること。

934 ：大空の名無しさん：2009/09/13(日) 08:31:57

>>932
amazon.comの販売が在庫切れになったから、マーケットプレイスの価格が表示されてるだけかと
ちなみに日本発送可能になったけど
送料が$130ぐらいかかるからやっぱり代行に頼んだ方が安い

935 ：大空の名無しさん：2009/09/13(日) 09:18:28

>>934
それだな
4日だか5日だかに一回IN STOCKになって、マーケットプレイスでも売り切れたらしくその後また長らく未入荷の表示になってた
未だamazonには在庫なしみたいだしかなり数出てるみたいだな。日本発売も期待できそう

936 ：大空の名無しさん：2009/09/13(日) 20:09:57

PCにUSBコンバータ繋げてRAP2SA使ってるんだが、コマンドを取りこぼしてないか気になる。
なにかいいソフトはないか？

937 ：大空の名無しさん：2009/09/13(日) 20:28:38

>>936
家庭用ゲーム機パッドUSB変換器 Part.10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1245842008/

コンバータ使ったアーケードジョイスティックなら、こっちのほうがずっと教えてもらいやすいよ。

938 ：大空の名無しさん：2009/09/13(日) 23:12:58

>>936
フライトシムでか？
コンバータはシムなら問題にならんが、レイテンシが結構生じるぞ。

939 ：大空の名無しさん：2009/09/15(火) 14:46:09

G940 開封写真
ttp://news3.pcnow.com.cn/2/lib/200909/15/20090915007_0.htm
アジア地域（日本を除く）での販売はあるみたいだね

940 ：大空の名無しさん：2009/09/15(火) 16:10:58

>>939
やっぱ中国で作ってるんだから中国での販売はあるかと。
意外と作りがしっかりしてそうだな、ペダルもプラスチックのペナペナかと思ってたけど、
表面に金属が貼ってあったりしてガッチリしてそう。
質感も思ってたより高そう。

買っちゃおうかなあ、悩むなあ。

941 ：大空の名無しさん：2009/09/15(火) 16:14:37

>>940
レス番号から言っても買うべきだろうw
人柱報告ﾖﾛ

942 ：大空の名無しさん：2009/09/15(火) 16:40:36

誰がうまいこと言えとw>>941

>>940
もちろん買うべきだ

943 ：大空の名無しさん：2009/09/15(火) 17:04:44

なんかボタンが安っぽくない？ｗ
いや、こんなもんなのかな

944 ：大空の名無しさん：2009/09/15(火) 17:28:00

これが国内販売されたら、シム始めようと思ってるんだ＜940

945 ：大空の名無しさん：2009/09/16(水) 20:51:57

さようか

946 ：大空の名無しさん：2009/09/17(木) 17:11:32

G940レビューまだー

947 ：大空の名無しさん：2009/09/17(木) 17:25:43

ジョイスティックはHOTASじゃなきゃ駄目だな

操縦桿、スロットルレバー、ラダーペダル、脱出レバー、スイッチパネル、ヘッドトラッキングツール・・・
全て分かれてなきゃ

948 ：大空の名無しさん：2009/09/17(木) 17:27:42

>>946
http://www.simhq.com/_technology2/technology_155a.html

俺のG940は連休があるから遅くなりそうだ

949 ：大空の名無しさん：2009/09/17(木) 17:31:48

G940、ラダーだけ違うのが使いたいんだけどできる？

950 ：大空の名無しさん：2009/09/17(木) 17:42:52

>>949
複数デバイス対応の最近のシムなら大丈夫

951 ：大空の名無しさん：2009/09/17(木) 17:51:40

>>950
スロットルも変更できますか？
単発機はデュアルスロットルの必要が無いし。

952 ：大空の名無しさん：2009/09/17(木) 18:10:26

>>951
不可能ではないけどお勧めしない。
普通は、スロットル側のスイッチでスティック側のボタンの
コマンドを切り替えたり、逆にスティック側のボタンで
スロットル側を切り替えたりできるんだけど、スロットルを
別モデルにするそれができなくなる。
それにデュアルスロットルは一体で動かせるから、たぶん
単発でも困らないと思う。

953 ：大空の名無しさん：2009/09/17(木) 18:27:05

>>952
ありがとうございました

954 ：大空の名無しさん：2009/09/17(木) 20:26:18

>>948
くっ、そのサイト見てたら欲しくてたまらなくなった
地雷かどうか調べる前に買っちゃいそうになる

955 ：大空の名無しさん：2009/09/17(木) 22:32:30

きみがその地雷かどうかを調べる先駆者となるんだ！
つまり人柱

956 ：大空の名無しさん：2009/09/17(木) 22:45:06

ラダーペダル小さいなあと思ってたら
実はCH製のよりひとまわり大きいのね

957 ：大空の名無しさん：2009/09/17(木) 23:05:48

>>948
そのレビューによると、

スティック：
上のHATはアナログ・ミニスティック、下のHATは8方向デジタル。
ベースのトリムダイアルは独立したアナログ軸として使用可能。
ただし、回転の中央を示す「ひっかかり」がないのが×。

スロットル：
スロットルの支柱部分にバネ仕掛けのピンがあって、左右を
結合できるようになっている。
スロットルの前後移動は2ヶ所のひっかかりがある。（アイドルと
アフターバーナー位置）
HATは2つとも8方向デジタルスイッチ。
こちらの2つのダイヤルも中央のひっかかりがない。
ベースの8つのボタンは色が変わる仕掛けになっているが、
まだそれを使うためのプログラムができていないので
アップデート待ち。

958 ：人柱：2009/09/18(金) 00:56:10

一通り触ってみたんでレポートします。

感じとしては大体海外でのレビューの通り
補足としては
スティックはジンバルの存在を感じさせないほどヌルヌル動く
スロットルの引っかかりはあってないようなもの
スロットルとラダーのテンション調整は動かしても劇的な変化はなし
あとスティックのアナログミニスティックは押し込み式のボタンにもなってる
FFBの強さだけどEvoforceのつもりで保持してたらカリブレーション時に手首持ってかれた

日本人としてもコンパクトサイズの自分が触ってみての感想

スティック: 土台はデカイがスティック自体は扱いやすい大きさ
スロットル: 土台もグリップも大きいけど使用してみると気にならない
プラグは100ｖ対応。付いてきたプラグはそのまま使えた

ダイアル系統の回転中央が分かりにくいとか細かい点に気になるところはあるけれどハードとしては非常に出来が宜しいのではないかと

で、最大の問題はソフトウェア
Logitech profilerが起動出来ない
恐らくG25wheelを最新ドライバにすると日本語OSじゃ認識されないって問題と同一かと
詳しくは
ttp://blog.livedoor.jp/m2_1967/archives/51151062.html
ドライバをG27用である最新の5.07にしても無理だった
なんで現在自分のG940はjoy to keyで作動させてる
だれか解決してくれんかね…

レポートになってないかもだけど答えられる範囲でお答えしますんで許してください

959 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 01:10:36

FFBのメリットとデメリットって何だろう？

・FFBあり

臨場感・雰囲気・表現力：高い
価格：高い
耐久性：低い
耐用年数：短い
安定性：低い

・FFBなし

臨場感・雰囲気・表現力：低い
価格：安い
耐久性：高い
耐用年数：長い
安定性：高い

こんなところか？

960 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 01:21:47

>>959
FFBは外部電源が必要になる

耐久性、耐用年数、安定性は一概に言えないと思うけどね。
むしろセンサーの種類が重要なんでは。

961 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 01:23:38

>>959 >>960
MSのFFB2は精密な入力ができないのが欠点だった

962 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 02:59:04

>>958
乙
>スティックはジンバルの存在を感じさせないほどヌルヌル動く

ってのがものすごく個人的にそそられるなあ
結構いいジョイスティックでもどうしてもリニア感が得られなくて
結局ラジコンプロポタイプには精密なコントロール感では勝てないんじゃないか
って思ってるから、それを覆すくらいの出来のよさが欲しいんだよな。
段々ほしくなってきたなあ。

963 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 03:15:35

>>958
レポ乙～
SWFFB2の後継を探していた俺にとって鉄板ジョイになる予感

964 ：人柱：2009/09/18(金) 06:29:45

>>962 >>963
どこまでのレベルを求めてるか分からないので安易にお勧めはしませんがこれまで触ったスティックのなかでは1番かと
微小なスティック入力も読んでくれています

実際目にしてみるとチープな感じはあまりしません。強いて言えばロジのロゴと土台を叩いてみたときの音位です
たぶんどこかが輸入販売してくれると思うので店頭で触ってみるのが吉でしょうね

あとラダーについてはこれまであまり使用したことがなく比較対象の情報不足の為これが普通なのだろうとしか言えない
幅を気にしている人多いと思うので計測
キングピン計測で24cm、端部計測で35cm。
CHペダル(キングピン8inch、端部13inch)より広いっぽい

965 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 06:59:34

的確なレポ乙でした。
自分は940を購入するつもりでしたので、とても参考になりました。
多謝。

966 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 08:57:13

HOTASも政権交代だな

967 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 09:59:27

>>958
本国のサポートかSimHQフォーラムとかにいるLogitech_Mark氏に要望を出してみるといいかも
俺も届いたら協力するぜ

968 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 14:20:30

これって日本語版より5000円以上安いんですけど、
説明書が英語なだけで、保証は公式に書いてあるとおり
2年受けられるんですかね？

販売店TWO TOP
Saitek Pro Flight Rudder Pedals　\15,970(税込)
http://www.twotop.co.jp/details/?id=30183

969 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 14:21:45

双頭店員乙

970 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 14:35:26

>>968
英語版（並行輸入版）とは明言されてないな。
正規品かどうか問い合わせてみりゃいいんでない。

ちなみに並行輸入版だったら国内保証はない。

971 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 14:58:23

何でロボットシムでも快適に使用できるジョイスティックの話を出すと、
いつも非難されちゃうの？

お前らがロボットシムを嫌悪する理由が分からんのだが。

972 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 15:03:28

板違いだって気付け

973 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 15:08:44

ロボットシム板が無いんですが

974 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 15:11:14

ここフライトシム板で、ロボットシム（そもそも実在するロボットのシムって何かある？）はスレ違いどころか板違いだからだろ
フライトロボット（UAVとか？）のシムなら在りだとは思うけど、所謂ロボゲーの範疇だと流石に無理があるから、他板に逝けって事だと思う

975 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 15:14:06

>>973
ロボ板で語れ。

人型ロボットの操縦方法について語るスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/robot/1112855786/

ロボが空を飛んで飛行機の仲間入りしたら、またおいで。

976 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 15:17:26

>>975
つマクロス

つVガンダム

977 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 15:31:38

いや、ロボシムってねえだろ、そんなジャンル
あったら嬉しいけど
未来で語れ

978 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 15:32:55

>>970
今、フォームから問い合わせてみました。
5000円も値段の差があると並行輸入版な気がしますね。

979 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 18:50:11

>>970
クスィーとかペーネロペとか忘れないであげてください。

980 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 19:20:59

>>971
完全受注生産で専用スティックでよく、30,000 円出してもいいなら今からでるよ。
Xbox 360R 用「電脳戦機バーチャロンオラトリオ・タングラム Ver.5.66」専用コントローラ
http://www.hori.jp/manual/360_ts_order_annai/
現在形状は若干変更されてる
http://www.hori.jp/manual/360_ts_henkou_annai/#

まあ悪いこと言わないから普通のジョイ買った方が汎用性があっていいぞ。

981 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 19:40:32

>>980
レバーにトリガーだけでなく、ハットとボタンがあれば
戦車が操縦できたのになあ・・・

982 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 20:01:46

>>981
それはスペースコンバットシムに出てくる未来戦車か？ｗ

983 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 20:03:32

>>980
何でこんなゴミみたいなコントローラーが3万円もすんの？

984 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 23:11:04

>>983
完全予約の受注生産らしいからある意味安いかもね。
発売に至った熱意と心意気は素直に凄いと思う。
アーケードが元なのでユーザーはその完全再現を理想としてるらしく、スティックは丈夫さが命でアナログですらないとか。

985 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 23:14:11

そろそろ次スレだな
テンプレだいぶ変えないと

986 ：大空の名無しさん：2009/09/18(金) 23:48:53

>>984
バーチャロンのスティックがアナログだったら困るだろ?

PCロボゲーの知識も無ければ、コンシューマ/アーケードのロボゲーの知識も無い。
フライトシムの片手間にロボゲー集めた俺に知識で負けてる。
お前は一体何なの?

987 ：大空の名無しさん：2009/09/19(土) 01:04:24

ロボットみたいな鉄屑のネタなんて他所でやれ

988 ：大空の名無しさん：2009/09/19(土) 01:15:08

>>986
だからロボゲー自慢は他板でやれって

989 ：大空の名無しさん：2009/09/19(土) 01:16:52

ジョイスティックと銘打つから勘違いした厨が沸く
ここは「フライトスティック」について話すスレだ

990 ：大空の名無しさん：2009/09/19(土) 01:20:20

マクロスの可変戦闘機のシムをプレイする場合、
従来の変形しない戦闘機の入力デバイスじゃ足りないよね。

可変戦闘機を快適に操作するには何が必要なの？

991 ：大空の名無しさん：2009/09/19(土) 01:28:00

アニメスタッフに尋ねてください。

992 ：大空の名無しさん：2009/09/19(土) 02:53:39

その手のスティックには既に「アケステ(アーケードスティック)」という呼称が存在してて広く使用されてるわけだが
メーカー側も混同されるのを避ける為にスティック型コントローラーとか単にスティックと言ってるしな

つまり迷い込んでくるやつ区別出来ないやつが馬鹿

993 ：大空の名無しさん：2009/09/19(土) 05:20:03

>>964
詳細なレポありがとう

>>964,967
私も入手欲が日に日に強くなっているのですが、お二人ともどちらの海外ショップから購入されましたか。

994 ：人柱：2009/09/19(土) 06:31:43

>>967
宜しくお願いします。
前にLogitechのサポートフォーラムで質問はしてみたんですけど解決には至りませんでした。
現状では本当にドライバの問題なのか確かめられていないんで、二柱目さんが同一の症状ならメールしてみようかなと思ってます

>>993
amazon.comで購入した品を転送業者に転送してもらいました。>>900で書いた業者です。これに関税が700円でした

995 ：大空の名無しさん：2009/09/19(土) 10:32:33

次スレ立てた

ジョイスティックQ＆A Part18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1253323060/

996 ：大空の名無しさん：2009/09/19(土) 21:04:34

ロボットねえ…まあ後生大事に鉄騎でもやってりゃいいんでねーかね。
それならコントローラで迷う事もあるまい。

997 ：大空の名無しさん：2009/09/19(土) 21:27:39

>>995
大儀であった

998 ：大空の名無しさん：2009/09/20(日) 03:42:20

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

999 ：大空の名無しさん：2009/09/20(日) 03:43:16

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000クマ獲り合戦場乂　となります。
　　　　　　　　　　　　　　　 .　 /,|
　　　　　_＿_　 _＿　　_＿,...　∥|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　))。I／:: :: ＼ |I。( 　 ∥|　　＜　　クマども！
　　　　　＼＼::_::_:: ／／.. .. ∥|　　　＼　 1000取り合戦いくクマ―！！
　　　　　,/::＼_((⌒) ／ヽ　　 ∥|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
　　　＼　/　●　　　● ヽ／つ⌒)
　　／//　　　( _●_)　ミI　／|x|
　　/三//__　　|∪|　__ ｀ ,／　｀ﾞ
　/ニ// ,|｡|_　ヽノ　_|｡|_ノ＼
　　(￣￣)　￣￣￣　〕＼//
　　￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
　　　｛I|三三|⌒I|三三〕
　　　　|｡｡/　　　(| ｡｡)
　　　　∪　　　　（￣＼.　　　＼　　ｸﾏ――――――――――ｯ？？　／
　　　　　　　　　　＼＿).. 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　∩　　　　　∩　　　　　∩　　　　 ∩　　　　∩　　　　 ∩ /⌒)
　　| 　￣￣￣　ヽ/⌒)　　| 　￣￣￣　ヽ　　　| 　￣￣￣　ヽ　/∩　　　　 ∩
　 /　　　　　　　　|　/　　/　　　　　　　　| ∩　　　　　∩　　　,/ | 　￣￣￣　ヽ
　 |　　　　　　　　ﾉ /　　|　　　　　　　　ﾉ | 　￣￣￣　ヽ,/⌒)　/ 　　　　　　　|
　彡､∩　　　　　∩　　∩､　　　　∩　ヽ/　　　　　　　　|　/　 |　　　　　　　　 |
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1000 ：大空の名無しさん：2009/09/20(日) 03:50:30

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　　　　　　　　　　　　　　　 l　　テ､］l.l　,r＝　ﾞ.l
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