Pacific Fighters その8

「Pacific Fighters (PF)」は
太平洋戦争中の日本軍と連合軍の戦いを描いた
コンバットフライトシミュレーターです。
製作はIL-2 Sturmovik, Forgotten Battlesの1C Maddox社。

※このスレで質問する前に一度 >>2-6を読んでください。

・公式HP
http://www.pacific-fighters.com/en/home.php?skin=S1
・公式フォーラム。
http://forums.ubi.com/eve/ubb.x?a=frm&s=400102&f=26310365
・2chまとめサイト
http://www.geocities.jp/pacificfighters_jp/

たまには2ｹﾞｯﾂ

【前スレ】
Pacific Fighters その67 (正しくは"その7")
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1104491045/
【過去スレ】
気の早い　Pacific Fighters　を語るスレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1080887245/ (html化待ち)
Pacific Fighters　を語るスレッド その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1093134943/ (html化待ち)
【発売日】Pacific Fighters その３【決定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1098381238/ (html化待ち)
{}{}●{}{} Pacific Fighters vol.4 {}{}★{}{}
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1100227750/ (html化待ち)
Pacific Fighters その4 (正しくは"その5")
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1101621110/ (html化待ち)
Pacific Fighters その6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1102919078/ (html化待ち)

【姉妹スレ】
IL-2 Sturmovik: Forgotten Battles　その14 ★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1106750237/

★LINK集
・SimHQ (フォーラムではPFの情報交換も活発)
http://www.simhq.com/
・Airwarfare.com (PFコーナーにミッションやツールなど)
http://www.airwarfare.com/
・Netwings (Downloadsには個人製作ミッションやムービーがたくさん)
http://www.netwings.org/
・IL-2Skins.com (スキン大量、ユーザー登録が必要)
http://www.il2skins.com/
・CheckSix! (仏語サイト、パッチやユーティリティ"IL-2Manager"のDL)
http://www.checksix-fr.com/
・The NHK Squadron headquarters (日本のチームNHKのサイト 総合情報)
http://www7.ocn.ne.jp/~nhk-sqn/
・Team Kukulcan Blood (日本のチームTKBのサイト 会員制フォーラムなど)
http://il2.atmax.org/

☆プレイの手引き
・EasternSkies IL-2User's Guide (機体の操作法からフルミッションビルダーの使い方まで色々)
http://people.ee.ethz.ch/~chapman/il2guide/index.htm
・Complex Engine Management (エンジン管理のTips)
http://mywebpages.comcast.net/Tailspin/documents/CEM_IL2FB.htm
・各機種ごとのエンジン管理表
http://mywebpages.comcast.net/Tailspin/fbengines.pdf
・PE_Mosor's Page[正式なサイト名は不明]　(各機種の計器・武装についての解説や機銃のスペック等)
http://free-st.htnet.hr/dvd/
・Pacific Fighters キー設定一覧 (キーコンフィグの日本語解説)
http://members.jcom.home.ne.jp/monpe/pfkeyconf_all.html
・Bombs Away (NHKsqdのコンテンツ 水平爆撃のガイド)
http://www7.ocn.ne.jp/~nhk-sqn/nhk/il2/bomb_training/akitu_bomb1.htm

☆ツール等
・IL-2Manager5.0PF Final2 (ゲーム内の様々な設定が可能)
http://www.checksix-fr.com/bibliotheque/index.php?page=detail&ID=2198&PHPSESSID=a18efcb0a050690307291384a209dc9d
・IL-2Shturmovik Stab (IL-2managerとほぼ同機能)
http://www.users.on.net/~mjtm/IL-2/
・New View(ハットスイッチによる視点操作をカスタマイズできる 視点移動をハットでやるなら必須)
http://www.mousevision.com/game/newView.htm
・IL-2DCG (自由な設定でオリジナルのダイナミックキャンペーンが楽しめる シングルミッション生成も)
http://www.lowengrin.com/
・ForceFeedback Editor (FFBのエディットが可能 IL-2フォルダ内にある.ffeファイルを編集)
http://yaim.host.sk/
・ユーザー作成の日本語音声パック (オリジナル日本語音声に飽き足らない人は試してみたら？)
http://nhk-sqn.hp.infoseek.co.jp/download/il2_files/IL-2FB%20Japanese%20Speech.zip
・フルミッションビルダーのObjectリスト （画像つき Wordファイル Ver3.01m版）
http://www.kolumbus.fi/porsimo/fb/media/FBPF_Objects.zip

☆マルチ関連
・The All Seeing Eye (マルチプレイクライアント、通称ASE)
http://www.udpsoft.com/eye2/index.html
・ASE解説ページ （日本語）
http://members.tripod.com/kom002/eye/eye.htm
・Hyper Lobby (マルチプレイクライアント、多少不安定 とりあえずASEかこれを入れとけばOK)
http://hyperfighter.jinak.cz/
・greatergreen (有名マルチ鯖のHP、鯖でのプレイヤー戦績などが確認出来る)
http://www.greatergreen.com/il2/

★「IL-2」と「Pacific Fighters」

【IL-2 Sturmovik】（英語版・日本語版）【通称：無印】
　IL-2FB以降のシムとは完全に別物。
　パッチなどによるFBへのバージョンアップは不可。
　正直いって今これを買う意義は見出せない。 　
【IL-2 Sturmovik: Forgotten Battles】（英語版・日本語版）【通称：FB】
　現在のバージョンは1.22。
　日本語版がMQから発売されていてパッチも1.22までサポート済み。
　ただし日本語版にはキャンペーンが途中で突然続行不可能になるという
　謎のバグが発生する（英語版でも極稀に発生するとの情報アリ）。 　
【IL-2 Sturmovik: Forgotten Battles: Ace Expansion Pack】（英語版のみ）【通称：AEP】
　FBの有料アドオンソフト。
　インストールするとFBのバージョンアップ扱いとなり、現在はVer.2.04。
　日本語版FBにもインストール可能（例のごとく英語になるけど）。
【Pacific Fighters】（英語版のみ）【通称：PF】
　FBのエンジンを使用した太平洋戦線フライトシム。
　未完成な部分も多く現在パッチ修正中(現在3.04)。
　単体でも遊べるが、AEP環境にアドオンして(PF+FB+AEP)すべての
　機種・マップで遊ぶこともできる。
　ただしPFスタンドアローンとPF+FB+AEPではマルチでの互換性は無く、
　パッチもそれぞれファイルが違うので要注意。


★PFスタンドアローンとPF+FB+AEPとAEPの共存方法 (自己責任で)
1.FB→AEPをインストする
2.インストしたFB+AEPのフォルダをコピーしてHDDの別の所に退避させる
3.PFをスタンドアローンでインスト
4.次にPF+FB+AEPでインストール（間違えて退避した方のAEPに入れないように注意）
5.退避しておいたAEPフォルダを元の場所に戻しVer2.01→2.04の順にAEP用パッチをあてれば
　３パターンで起動可能に。（アンインストールする時にはレジストリ削除が必要）

7ゲット
また〜り逝こうや！

>>1乙

　　　　　　　　 　 __.... ...___
　　　　 　 　 　 （´　　　 　　｀ ' ､r
　 　　 　 　　　 i＾,　　　　 　　　　 ＼ 　　　 　　　　　 　　 　 　、　　　　 　 　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"´｀"'i,
　 　 　 　 　 　'{　ii,　　　 ,　-─-　､ ＼　　　 _,, -r= ,==-　､ 　 |i　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　 ,|~ i,
　　　　　　　 　 i　} ', __,,,,,,,,,,,,............,,______／／/l''''T'''TT `i!｀'┤、.　　　　　　　　　　　,-/. 　 　 ,|__ i
　　　　　　　 　 ', i',,´_　':::::::::::::::::::::ヽ＿,,｀＾,_/ 」 　i!　i!.i　 .i___i__｀i 'ｙｰ- ､､....,,,,,____ 　 ノ 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　 ,-'‐'''ﾃｖ "´｀):::::::::::::::',　　　　　￣￣￣￣￣　　　 　 ,,,,,　　　　ヽヽ￣｀ " '　-　.. !___.!
　　　　　　　　( :::::::ｨ'´,､　 ´::::::::::::=iニｭ　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　,il||||||li 　 　i　i　　　　　　　　 　｀ゝ、
　　　　　　　　 ｀┐;;;;;ﾉ .::::::::::::::::::::=iﾆｭ　　　_ ,,,, ... ... ,,,_.　　 　 　 '|||||||||!　　　 .|　|　 ＜´⌒｀""'''ｰｒ、.´
　　　　　　 　 　 iﾄ､'.....::;:;:;:;:;:;:;:::::;=rｭ r' " ´　　　 　　　 　 ｀"' ､　　`'''''"　　　 _ﾉ_,ﾉ.､､- ｀ '　､　　　　 ＼
　　　　　　　　　|l　 ｀ ￣"""'i|lﾃ_,,.ノ ゝｒ､　　　 　 　 　 　 　 　 ｀'.､──'''''""　　　　　　　　　　 ､.　　　 ＼
　　　　 　 　 　 !|　 　 　 　 　 ｀´　　 　｀'' ;;　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀'.､　　　　　　　　　　　　　　　｀"''ー- ´
　　　 　　　　　`　　　　　　　　　　　　　 ━=´､ｒ 、　 　γ　￣ 　 '　､ ｀'.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'' ､　　ゝ、　　　 　 ）　 ｀'.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'' ､　 ｀　ー　´　　　　｀'.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀'' ､　　　　　　　 　 ｀ｒ=、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'' ､　　　　　 　　 ｀'.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀'' ､_　　 　 　 　 〉

>>1お疲れ、GJ
やっとまともなスレ番号に戻った。

＞ ※このスレで質問する前に一度 >>2-6を読んでください。
>>2が割り込んでいるのにテンプレが範囲内に収まってるな（笑

まあ、マターリいきましょう。

IL-2 StabはVer5.0からPFにも対応したぞ…
と書き込もうとしたら、テンプレすでに変わってた。

やるな>>1

まとめサイトがその４以降更新されていない件について

オープンサーバーでローカル言語使うのはほどほどにっていうのは教育とは無関係な件について。
やめろなんて誰も言ってないのに曲解する件について。

前スレ後半の話題は水掛け論になっていたので
ここで繰り返す意義はありません。

マターリとよろ

>>12
あんたさぁ、それここに書いてあったことじゃないだろ。
言いたいことあるなら書いてあったところに書きなされ。
オレは>>13に賛成で、ここで前スレの話題について話し合うことはしない。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　マッタリ！マッタリ！
　　　 ⊂彡

前スレに絶好の射撃位置で固まることが何回も〜〜云々
とあったけど、俺のマシン環境じゃ結構頻繁にある。
某氏のホストには入った事はないんだけど、PF、IL-2の
仕様だと思って納得しているよ。

>>16
俺の環境でもここぞというときカクつく
特に敵機を照準に合わようとして、よく狙いをつけるために
照準器拡大視点にしたとたん固まることが多いな
それでよく絶好の機会を逃す…

スペックあげなきゃ…

PF買った人ってスペック上げた人多いのかな？
それともBOBまで様子見する人のが多いのかな？？

しまった。
ageちゃった^^;

漏れPFのためにPC買ったようなもんだｗ

>>20
どんなスペックのＰＣ買いました？
私もそろそろ買い替えようと思っているのですが、
なかなかよさそうなの見つからなくて…

VGAに金かけて自作すれ。

漏れもPFのためにPC買った。
pen4 3.0Ghz GeFoece6600GT
ここぞという時は必ず落とせますlol
でも、込み合っているときは時々数秒ほどフリーズしますね〜。
画質設定落とすと少しはましになる気がするけど。

この前、消えるf6fがいた。高速ダイブしてきてドットから機影に移るころ
消えた。大体だが、5〜600mから300m位の間が見えなくなった。
後からムービー見ても消えていた。
wide viewでは消えるのだが、nomal viewでは消えないみたい。

これはバグかな？

>>23
そのF6Fの回線ラグだと思う。

さて、数万円かけてPCをアップグレードするのも
勿論よいものだが、ご両親に温泉旅行などプレゼント
してみてはいかがかな？

>>23
ちょっと画質落としてる俺の環境だと
オフラインでも5〜600mから300m位の間で
敵機の姿が見えなくなることがあるよ。
バグというか仕様っぽい。

太平洋戦線は戦場が広いから、接敵するまで時間がかかってイライラするね。

>>26
それが１Ｃｸｵﾘﾃｨ

>>24
そそ、んで親が居ないうちにTS2つかってマルチするんだよね。
家族が家に居るときついもん。

>28
基本的にヘタレなんだが、
TrackIR使ってる香具師にNewViewでは勝てないと悟った。鬱

んなこたない。
ハットスイッチ派でうまいヒトいっぱいいるよ。
僕はTrackIR使いだけど、正直、そのヒト達には勝てる気がしない。

>>26
Uボートのサイレントハンターよかマシだ。
あれへたすりゃ会敵に２〜３日海原をうろつくことに…。
板違いｽﾏｿ。

>>30
でも圧倒的にTrackIR使うと有利だと思う。
チェック６も楽だし早い。
ナシじゃもう飛べない。。。。

>>29
TrackIRに対抗して伝統的なTrackBall使ってみ。
KENSINGTONの安い奴でもハットスイッチのNewViewより数段快適。

>>32
それは、オレもそう思うのだが、それでも勝てんヒト達がいるのよ。実際。

一撃離脱に徹すりゃNew Vieｗすらなくても勝てると思うけど、
昨日Track IR買った。純粋にオモチャとして興味があって。

女医棒のハットの所にボールが欲しい

>>35
一撃離脱に徹すればあまり後ろ見なくてよいのは確かだけど飛行機次第でしょ。
速度性能の劣る機体じゃ無理だし。
やはり視界の確保は重要だと思う。

いや
つまり結論は、うまいかへたかは個人しだい
だろ

神学論争してるところに
イエス・キリストが降臨するような答えだなｗ

まーヘタクソならTrackIRあろうがなかろうが
関係ないわなｗ

いや、「TrackIR持ってないから」ってのは
下手の言い訳にはもってこい…なわけねーか

普通のジョイスティックを一本だけ所持の人はどういうあれでプレイしているんですか？
まだ窓の外をズームで見たりするキーとかを知らないからどうしていいかわからないんですがね。

俺はFFB2だからボタン少ないし、視界と火器関係で全部ボタン埋まってるよ…。

>>37

別に視界を軽視しているわけじゃないけど、一撃離脱戦はハットをぐりぐりする格闘戦と違って
視界の切り替えがスムーズである必要性はあまりないから、IRの必要性は低いってこと。
ダイブ→攻撃→上昇したら背面になりつつゆっくり相手の位置を確認できるからね。

ありがたい。ご意見を参照に戦法を考える事にｼﾏﾂ。
廻ってから、スナップロール等でブラック領域ぎりぎりで外されると、
操作手一杯で毎回LOSTしてまつ。探してる内に浴びるパターン。
飛行機の選択も考えます。

ﾉｰｺｯｸﾋﾟｯﾄでの戦闘ではﾊｯﾄも使わないな〜。
使ってるｼﾞｮｲはﾊｯﾄﾅｼの一番安いｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰでつ。
捻るｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰやｘ-45もあるけど、なんかしっくりしない。
ｼﾞｮｲを引いた時の感じというか重さが一番使いやすいのが
ﾊｯﾄﾅｼのｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰだ。もう４年使ってるよ。

>>36
それ名案だねぇ
ボールにセンターが出るようにしてあればいつでも好きなところに視線を移せる
何で商品化しないんだろう？
大きさはレッツノートのボールくらいのがいいな

>>47
どうだろう？
俺には大して変わんないように思えるけど。
むしろボールだと感度設定が難しそう。すぐに後ろ向けるような
高感度設定にしてると少し視界動かすときにブレるし
感度鈍くすると大きく視界変えるときに親指疲れる。
押しっぱなしで見たい方向を向けるハットのほうが便利だと思うが。

でも一番の問題はコストなのかな。

>48

HATを引き剥がしてトラックパッドをつけるとか。

コスタリカって今軍隊あるのですか？
たしか、日本とはちょっと違うけど軍備は基本的に持たず、必要に応じて編成されるみたいな憲法でしたよね。
こないだ、オンラインで知り合ったコスタリカ人が「リアルで俺は空軍のパイロットだ」って言ってた。
なんかラテン系の人って調子いいし妙にご陽気なんでホラ吹いてるんじゃないかなんて思って。
一緒に遊ぶ分にはどうでもいいんだけど、ちょっと気になったりして。
それからちょくちょく会うんだけど、向こうもこっちも片言の英語チャットでは詳しい話が聞けない。
検索してみたんだけど現状軍隊があるのかどうか分かりませんでした。
ちなみに彼のプレイスタイルは超アグレッシブで自滅型w

>>50
> ちなみに彼のプレイスタイルは超アグレッシブで自滅型w

じゃぁリアルコスタリカンパイロットだな（ｗ

>>50
ロケット砲や機関銃で武装した国境警備隊や警察がある。
戦時にはそれがそのまま軍に。

イタリア、スペインや南米のプレイヤーってよく喋りますね。
お国柄ですな。

映画の空軍大戦略では、ポーランド義勇兵パイロットが飛行中に英語ではなく、
ポーランド語で私語をするのでリーダーのイギリス人がいらつくエピソードがありました。

映画「ダークブルー」では英国空軍に入隊したチェコ人パイロットが、まずやらされたことは英語の授業でしたな
で、作戦中にチェコ語？でやりとりしていると、地上管制官がすかさず「English Please!!」とやってました

このスレでのちょっと前のやりとりで思い出しまただ

あぁ、戦場で恋をしてえな

>>55
どうせ、みんな敵機のケツばっかりおいかけてんじゃん。

メリケンとかだと女性の管制官との
無線で始まるラヴストーリーなんてのもあったらしいね

>>57
実物みてﾋﾞｸｰﾘ。みたいな？

イギリス空軍の地上管制の女子隊員とか。

ところで今更ながらだけどスピットVIIIって笑えるね。
以前のLA7並みのギャグかと思えるほどの運動性能。
これ乗って飛んでる奴見るとなんかかわいく思えてくる。
やられるとムカツクけどw

>>59
そんなすげーの？乗ったこと無いけど。

>>51,52
ありがとう。
空軍とかないのかもしれませんね。
彼が本物のパイロットなら一体どんな飛び方してるんだろうか？
リアルでもあんなアグレッシブなら問題ありだ。
今度会ったら突っ込んでみようと思います。
「お前はリアルでもそんな飛び方してるのか？事故で死ぬなよ」って。

>>空軍とかないのかもしれませんね。
航空部門に航空機１５機とヘリが３機ある。

>>60
1000mくらい優位から襲っても追いつかず、凄まじい上昇力でいつの間にか同高度にされ、
零戦並みの旋回性能で後ろに付かれて20mm×2+7.7mm×4で粉砕される。

アレに比べればコルセアやP51なんてちょろい。

端から見てるとグングンどこまでも上がっていくね。
アレ見ると笑えるわ。
乗ってる方は「俺って無敵」って思ってるんだろうなって。

すごいな。実機もそうなんだろうか？

上昇力と旋回性能はかなりいいが速度はそれほどでもない気がする…
＞Spitfire Mk.VIII

�[＞�\ってことですか？

状況にもよるけど、スピVIII数機いるだけでバランス悪くて面白みなくなるね。
同位で技量も互角なら、実質編隊空戦できない喧嘩鯖じゃ単純に機体性能が高い方が有利に決まってる。
敢えてバランス考えて機種選択するのが大人だと思う。
まあ、そんな中でスピVIIIを食った時は爽快だけど。

スピットは確かに強いね。
個人的にIXのほうが厄介ですわ。
どうしたら勝てるかとかあれこれ考えるのが楽しいです。

>>69
同条件で開始だと勝つの無理じゃね？

はやりそうか・・・最近なんかよく落とされるようになったな〜
何か変だぞ？と思ってたよ。
バッヂで相当性能アップされてるみたいだね。
以前はFW190でｽﾋﾟｯﾄをｶﾓにしてたのに・・・

いまじゃ有利な体勢から一撃して上昇退避しても
恐ろしい程ｸﾞﾝｸﾞﾝ迫ってくるようになったな。
今までのお返しとでもいうのか
どこまで逃げてもｽﾄｰｶｰのごとく追跡してｼﾞﾘｼﾞﾘ詰めてきやがる。
きっと公式ｻｲﾄでｽﾋﾟｯﾄﾏﾝｾｰが相当ｸﾚｰﾑ入れたんだろうな。
正直なところ、たとえシムであってもｽﾋﾟｯﾄが落とされるのが我慢ならんのだろう。
これだからイギリス人は・・・
ほんとツマランシムに成り下がったな。BOBには期待しないでおこう。

今までも十分強かったのに。
乗る人が乗れば複数で追い込まなきゃ手も足もでなかった。
パッチ当てたあとは疾風より回るようになってるのかな？？

確かにｽﾋﾟｯﾄ後期型は性能面でﾌｫｯｹに優っていたかもしれんが
今回は明かにUFO仕様になっている。
只でさえ少数派のﾌｫｯｹ乗りはどううしたらいいんでしょうか？

次回のパッチで修正し直されないかな？
そんなんじゃWCとか楽しめないじゃん。

グリフォンスピットだけど、あのUFO仕様を理解して機体選択してるんならちょっとカッコワルイかもな。
てか、グリフォンスピットでスコア上げて得意気な奴とかマジでバカッぽいし。

確かに勘違いスピット多いねｗ
ムカつくけど実機はカコエエな。
↓

http://www.skynet-1.com/commercial/impression.html

>>75
馬鹿は君だ。

ガタガタ言う暇があるなら
http://forums.ubi.com/eve/ubb.x?a=ptpc&s=400102&f=63110913&x_popup=Y
に行って
subject:
Spitfire IX is overmodelled
message:
It flys like a UFO now.
I'm really disappointed.
Even if I attack from a high position in FW190, it keeps chasing me in climb without loosing any speed.
I know British-whiners can't stand the idea of Spitfire getting shot down even in a sim, and they cryed to Oleg, but this has gone too far.
Please fix this immidiately.
でスレを立てろ。
チキン共には無理だろうが。

I know British-whiners can't stand the idea of Spitfire getting shot down even in a sim, and they cryed to Oleg, but this has gone too far.
おいおい。これはいらんだろ。ファイターだな。

それ書くとluft-whinerとか言われそうだな。
Fw190Dはちょっと良くなってるっぽいぞ。

>>79
>>80
71氏の意見を反映しただけだが。

俺は、零戦のように回るspitIIIXなんて見たことないし、Fw190aで下位のspitＩＸを攻撃して迫られた事もない。
感情的になって、適当なことを喚き散らし、シムを貶すだけでは何の意味もない。見てる人間の気分が悪くなるだけ。
どういう根拠で（どのデータと比較して）、今のFMが逝かれてると考えるのかを、書いて欲しいな。

iiix->viii

>>81
なろほろ。納得した。

82がいいこと言った

>>82
もっぱら東部戦線で飛んでるみたいだね。
それともAI相手なの？
たまには西部戦線にも来てよ♪

>86
もういいよ

あい。あい。

スピットは後方視界が今ひとつだから、そこに付け込む隙があるね。
30mm装備機でひたすら一撃離脱あるのみ！。
K4なら上昇力と速度で勝っているぞよ。

ミラー使えばそんなことない

>>82
機種名間違えて更に自ら検証もせず何言ってるんだよ。
現状VIIIはUFO機なのは誰もが認識してる事。
だから笑い話になるのに。
ほんとバカ。

フォーラムにてオレグのメール公開してた
PF3.05パッチとかBOBについて

http://forums.ubi.com/eve/ubb.x?a=tpc&s=400102&f=26310365&m=3781083372

>>92
機種追加新パッチは来月以降か…長いな

>>91
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

個人的には、スピ�[は好きだけどね。カモとして（笑
p51が一番やりづらい。
乗り手の問題もある。
p51乗りは、一撃離脱に徹してなかなかスキを見せないヒトが多い。
スピ乗りは、ぐるぐる回ってるだけでスキだらけのヒトが多い。

あれだけよくまわって、さらに上昇力がいいところは、たまに腹立つけどさ。

>>94
スピットVIIIがUFOみたいだって事はウンコは臭いと同じくらいの周知の事実だよ。
そんなテンプレみたいなもん出してきてもなんの説得力もないのね。

>>91
そこまで言うなら>>82の指摘通りデータ出しなよ。

たしかにMk�[以降は旋回力も上昇力もヨイ
だけど決して零戦なみには回らないし、Fwを圧倒するほど上昇力が高いわけでもない。
quick combatで各機体に乗って同条件でタイムを計れば判る。

でも総合力は相当高いだろうし、またＳｐｉｔ乗りとしては愛機が褒められるのはうれしい。
まあ、マルチでＳｐｉｔばかりだと萎えるけれど・・・

おおかたマルチでスピットでボコられたへぼが
腹いせで叩いてんだろ

UFOと騒ぐならまず実機との比較データ示せよ

華麗に百式司偵ｹﾞﾄ!!

誰かを説得するわけでもなし。
どう言おうと。
事実は変わらないんだから。
それだけでいい。

シムを良くしようという気持ちはない訳か。そういう人はわざわざ公衆の場で文句言わんで欲しい。

95の言ってることはおおむね正しいと感じる今日この頃。

例の人と今日会いましたよ。
やたらラグないかって聞いてくるのでなんか不憫でした。

感想
リフライ誰かがする時とかに引っかかるのは仕方がないね。
あと、俺の設定かもしれんけど、2回数秒固まった。
どちらも射撃開始と同時だからマズルフラッシュとかが原因かな。
だた、2回目は地上付近に敵を追いつめて絶好の射撃開始だったのが痛かった。
次ぎに画面が動いた時は敵と一緒に地上で燃えてました。
こういうのって横から見てるとどう見えてるんだろう？
ワープとかしてるのかな。
これが、他の人にも起こってるんだったら親しい人以外はイラツクかも。

http://forums.ubi.com/eve/ubb.x?q=Y&a=tpc&s=400102&f=26310365&m=5201013472&p=1
orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz
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もうその話はやめようよ。
ラグがあっても落とせる奴は落とせる。
落とせない奴は落とせない。
誰がホストでも、誰が相手でもラグは起きるしね。

まあ、自分だけがラグりまくってるんじゃないし、逆に自分に有利に働く可能性もある。
結局バランス取れてるんだよ。
事故だと思うのが精神衛生上いい。

>>105
無念…。

だが、BOBへの期待も大きい分、複雑な心境。
やっぱり、一つの開発チームが色々同時にやるのは難しいんだろうねぇ…。

>>104
彼の鯖では飛んだ事は無いけど、
ＭＡＰにリフライ時のカクツキ対策は施して有るのかな？

フライアブルと同じスタティック機体を設置すると言う
ＩＬ２では以前から知られてる手法なんだけど・・・

>>95
P51は運用を間違えるとたちまち鴨だからなぁ・・

俺はゼロ戦が大好物だけど、ゼロ戦にやられた時は
ゼロ戦に負けたんじゃなく自分の運用ミスだと思ってる

スピットもアレだが、3.02でコルセアがいい感じになったのに
また回るコルセアに戻っちゃってるね、F6よりチョット回らない程度。
あれだけ回るとF6が要らなくなってしまう。

コルセアにゼロ戦が勝てるかっ！

個人的にはBoBなんてどうでも良い。
ＰＦは明らかに未完成の状態で発売されたんだから（三番目のＣＤの内容とやらは一体何時になったら落とせるんだ？）責任持って完成させるべきだろ。
その後にＢｏＢの開発を始めるべきだ。
つーか五式戦やＣＷ２１なんかより高雄級や金剛級の方がずっと重要だと思うが。
>>108
完成させられる自信が無いならそもそも開発するべきじゃない。
これには完全に失望した。

>>105
ん？コレ以上の艦船と航空機の追加はしないってことか？オレグたんらしくない
OTL

>>112
BoBはどうもでもいいとまでは言わないが同意。ゆっくりでもいいから小出しに開発しづづけてくれよ・・

BOBの開発が急ピッチなのはズバリ金だろ、
タダでさえ儲からないジャンルなのに、ワレ房が（ｒｙ

バッチリプロテクト入れて少々高くなっても破られてネットに流れるから
入れないで安く販売しようという考えも、あながち正解だと思うな。

じっくり時間かけて熟成させるだけの金=時間がないのだろう。

これからtrackir3買いに秋葉まで行こうと思うんだけど
どの店で売ってますか？

１時間後に出発しますのでそれまでに教えてたもれ

Olegが早くBOBで遊びたいだけだったりして

>>115
http://www.naturalpoint.com/

>>114
Activationとか導入すれば割れも減るのでは？
あるいはID制を導入し、マルチで同じID所有の者が来たら
両方永久BANにするとか。
後者はそれほどコストもかからず導入可だと思わないか？

>>115
メーカー直販の方が安いよ。VEまで合わせて買うならなおさら。３日で届くし。

>>117,119
サンクス
悩むけど今晩プレーしたいので
早速秋葉に出撃してきます
とりあえずあそびっと逝ってきますわ〜

>120
先週在庫あったから、正解カモナー

>>113
航空機は追加される模様。

残念とは思うが、フライトシムなんだし空母は追加したとしても
戦艦とか別に要らないなぁ。乗れる機体が増えた方が嬉しい。

航空機の追加はあるのか。まあ良かった。
俺も艦船にはそんなにこだわってないけど、フォーラムとか見る限り
結構楽しみにしていた人もいるみたいだから
そういう人たちにはご愁傷様としかいいようがないなぁ…

要望があまりにも多ければBOB後に追加される可能性はゼロじゃないかもよ？

勇士が作って俺具が加える、そんなことはできんの？

BOBって重そうだよね。
公式のスクリーンショット見る限り、モデルの作り込みが半端でないし
テクスチャも相当大きいサイズ使ってくるんじゃないかな。
エンジン音と機銃の音がよりリアルに変わってくれることを願う。

>>124
3dsmaxでモデリングしてバグのない状態なら採用してくれるかも。
航空機のモデルで有志が作ったのが収録されているわけだし。

>>124
>>126
http://www.airwarfare.com/
３ｒｄパーティ製のモデルの募集は全部打ち切られた。
まじむかつくな。

ちなみにヨークタウン級空母は権利をノースロップ社が保有してるので追加出来ない。
死ねよノースロップ。

>>125
ＢＯＢの画像ってどこでみれるんでちゅか？＿

しかし高雄級と金剛級は欲しかったなぁ。

メインのPC壊れて最近の状況がつかめてないんだがパールハーバーの艦船はまともなのに置き換えられたの？

>>131
だからもう新しい艦船は追加されないっての。

>>132
お前は読解力を養って語彙を増やせ。頼むから orz

話題ぶったぎって申し訳ないけど、

つい今しがた零戦vsWildCatの鯖で遊んでたんだけどさ
必中距離まで近づいて射撃してるんだけど一向に当たらない
US機乗りが二人ほどいるんだけどこれってチートかな？
チート見っけってサーバーメッセージはでてなかった。

長いことIL-2シリーズでマルチやってるけどこんなのは初めて
30mmぼこぼこ食らってもぴんぴんしてるのとか、
ピンチになるとワープするのとかは何度か見たことあるんだけど

F4F硬いよ。
怪しいと思ってもたいがい偶然だったりするもんだ。
そうやって疑う癖つくと全部怪しく思えてきて面白くなくなる。
うまくいかない時だってあるんだから受け入れる方が精神衛生上いい。

あのCheating detectedメッセージは実際はチートには全く関係ない。
パケットロスを表示してるだけ。

それよりFriendly Killerどうにかしてくれ。
せめてアイコン見える鯖に移って欲しい。

太平洋戦線だけのためにPF買った人たちはBoBは買わんのか？

英軍でスピット乗って無線使ってると、相手の無線から
「キュイーン」という金属音が入りますがあれは何の音ですか？
被弾した音なのかな

結局雷撃出来る機種は限られたままなの？
うーん。

>>140
だから航空機は追加されるっていってるじゃん
機種追加の3.05パッチは３月以降
過去レス読んでから書きこめや

＞http://www.pacific-fighters.com/en/screenshots.php
天山キターーー！
AviaB-534　複葉機キターーー！

＞http://forums.ubi.com/eve/ubb.x?a=tpc&s=400102&f=63110913&m=8471088572&r=8471088572#8471088572
イタリア機大量追加キターーー！
フライアブルモスキートキターーー！
なんか色々キターーー！

・・・問題はいつ実装されるかだが

>>142
> 天山キターーー！

天山（´-`）？
どのみち俺の知らない戦闘機だ
ｲﾗﾈ

天山ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

箱根の天山でも行って来ようかなぁ

>>142
紫電・紫電改は予定されてないのか…orz

＞143　いや、戦闘機じゃないし。

>147
ネタにマジレスっすか？パンクだね

いや >143が素で間違えてる可能性はなきにしもあらずだが

雷電をフライあぶるにして欲しい

雷電と紫電が追加されればあとは何も言うことはない。

金剛も長門も高雄もアリゾナもアイオワも無いからもうだめだ。

海戦シムやっとけ。

太平洋戦争の航空戦のシムなんだからある程度の数の艦船を登場させるのは当然だ。
現時点で
アメリカ：戦艦なし
日本：戦艦、巡洋艦なし
イギリス：巡洋艦、駆逐艦なし
と言う冗談の様な状況になってる。
おまけに糞ったれノースロップ社のお陰でもう米雷撃機の追加の見込みは完全に無くなった。

意表をついて潜水艦追加してくるとかｗ

晴嵐・・・

駐機中に間違って脱出ボタン押したら、パイロットが地上を走って機体から逃げていった。
その様子が面白くて眺めていたら、何かが変なことに気付いたんだよ。
走るパイロットの影が白いのさ！
何だよこれ？機体の影はちゃんと黒く表示されてるのにさ。
一体どういう事だ？直せないのか？誰か教えてくれよ。
ちなみにグラボはゲフォ6600GT。

なんか天山見てると悲しくなってくるのう・・・
装甲板も無しに生身の人間を３人も並べて・・・
後方から５０口径６丁で掃射されたら
団子３兄弟になってしまう・・・

>>156
6600GTの最新のドライバだとトラブルが起きるらしい。

次のバージョンのドライバまで我慢するしかないな・・・

>156
HardwareShadeをやめれば改善するが、Gefoのせっかくの機能を使わない事になる。
海綿体の美しさ欲しさにGefo買った人は残念斬りだな。ソフト側の処理とドライバ
の処理と両方だと思う。パラシュートの海面に写る影も真っ白だよ。
影だけの問題だから我慢すれば？海面の美しさには変えられない。
試してみるならIL2Mabnagerの3DworldでHardwareShadowを切れば良い。
手動でINIファイルを書き直してもよい。新しいドライバまで待ち。

スペ間違いｽﾏｿ。
誤：HardwareShade、HardwareShadow　正：HardwareShaders
誤：IL2Mabnager　正：IL2Manager
IL2Managerは5.0のPFVersionで。

>>157
巧い…けど、酷い

高空からの一撃離脱に徹していると
「お前は子供っぽい」ってなじられた。
だって、こっちはF6Fで向こうは零戦。
同位で格闘戦するほどバカじゃない。
坂井さんも仰ってたけど「頭使って勝つ」を実践しただけなのに。
最終的に仕留めてやるとブツクサ言って出ていった。
子供っぽいのはどっちなんだ？

一撃離脱とは関係なく子供っぽかったんじゃないの

向こうはガチで勝負したかったのかもね。
しかし、自分の思い通りにならないからといって相手をなじるのはどうかと思う。
坂井さん曰く「空戦は据え物切りと心得よ」
命賭けた戦いに卑怯も糞もない。
生き残った奴が勝ち。

シムでは死人に口がありますから

>165はなかなかうまいことを言う

坂井さん坂井さんって…なんか…ねぇ。

まあ、坂井さんは、事実上開戦から8ヶ月間しか太平洋戦争
の修羅場の空戦をくぐっていないんで、確かにこの人の自惚れ
度の強い手記だけを頼りにするのも、あれだが・・・・
ただ、生き残るためには一撃離脱に徹しろっていうのは、ほぼ
全ての生存エースが証言していることじゃね？

ロケット機やジェット機を排除して一撃離脱至上を説かれても

事故、被撃墜なしで何機撃墜できるかチャレンジしてみた。
とにかく危険は犯さない事を徹底して追われれば味方のAAA圏内までひたすら逃げ。
帰投は戦線から遠く離れた飛行場に隠密で。
10機食った後の出撃でやられた。

実際の航空戦で生き残り、エースになった人がいかに凄いかを改めて考えた。
実戦で5機以上撃墜はやっぱり称えられる事だと。

IL2のAIはかなりアホなのであまり役に立たないかも。
実際の戦場では僚機との連携が重要だっただろうし。

>>171
オンラインでだよ。
ちなみにアイコンなしマップアイコンなし外ビューはありで。

外部視点有りかよｗ

>>170
生きて帰るごっこはそれなりの楽しさがあるな。
たいがい離陸した後やられるまで飛び続ける行ったきりエースが多い。

悲しいかなｾﾞﾛの航続距離が長いために
ﾊﾟｲﾛｯﾄに過酷な出撃を強いてしまった。
５時間飛んで３０分戦闘したの後に５時間かけて帰る。
どんな熟練ﾊﾟｲﾛｯﾄでも何時かは撃墜されるだろうな。
人間は精々、集中できるのは１時間ぐらいが限度だと思う。
結果的にｾﾞﾛの長所である航続距離がﾊﾟｲﾛｯﾄの消耗に
拍車をかけたように思う。

長距離の出撃もあったけど、初期の航空戦の主舞台ラバウルからポートモレスビーまで40分程度。
台南空のエースもここでスコア稼いだ。

PFのニューギニアマップはラバウルまで入ってないんだよね。
せめて前線基地のラエは欲しかった。

考えてみれば
ﾒｯｻｰの作戦時間が１時間なので
一日に数回出撃しても集中力を維持して戦闘が可能なのだろうな。
ﾄﾞｲﾂに多数の撃墜王がいるのも分かる気がする。
離陸上昇して索的、敵発見！攻撃、帰還まで約一時間だ。
撃墜数に関して未だにｹﾁをつける奴がいるが、
ﾄﾞｲﾂに関しては厳格な基準があり絶対に真実だと思うが？

近距離の陸続きだから被撃墜で不時着しても生還できる確率が高かったのも一因かも。

徒歩で帰投したとかあるからな

煙吹きながらも帰還しても撃墜扱いになってしまうのは納得できん・・・

>180
そうだね。ちょっと当てただけでも、撃墜になることもあるし。
米機なんかの多銃装が有利になってしまっとる。BnZで少し当てて退避、相手の帰還を待つという手法も使える。
スコアを目安にして遊ぶと、少し機種や戦法の優越に偏りが出てしまうな。

bring downとかshoot downじゃなくて、destroyなんだし、あれでいいんじゃない？
撃墜ではなくてある相当量のダメージを負わせたことに対して与えられるポイントってことで。

日本機はやばい
12.7mmで一回掃射しただけで簡単に火を噴く
反面、日本機の7.7mmは米軍機にはほとんど効果なし

二式単戦鍾馗がないのが寂しい・・・

えーと？紫電と紫電改を作ったのは愛知時計だっけ？
詳しいことは知らんがAIの紫電はｾﾞﾛに比べたら
燃えにくように思うが、紫電、紫電改は防御防弾は施されたいたんだろうか？

>>185
川西。
もしかして愛知時計がライセンス生産してたかもって意味だったら
ｽﾏｿ

あっ！そうだった。
二式大艇が川西（今の明和？）で同じだったんだ。
だとすると二式大艇はある程度、防御、防弾を施されたいたので
紫電、紫電改にも施されたいたかもね。

>>187
自分も紫電改の防弾装備が気になったんで
「紫電改 防弾装備」でググったら、
”紫電改には充分な防弾装備がなされ”みたいな
記述が多かったよ。

紫電改で気になったのが「自動空戦フラップ」なる装置。
いったいどういう仕組みで制御してるのか興味が湧いてきたので
これからググってみます(`・ω・´)

>>188
水銀チューブを使った回路で電気的に制御するのだ

ｽﾋﾟｯﾄがあれだけ性能をあげたんで
期待の星は紫電改と５式戦なのだ。登場が待ち遠しいな。
しかし、それに対向してﾀｲﾌｰﾝやﾃﾝﾍﾟｽﾄが出るだろうし
はたまたﾍﾞｱｷｬｯﾄなんか出現したら、こっちは最後の頼み
烈風改UFOを是非登場させよう。

>>187
"日本機としては"ってのが先頭に付く。
F6Fなんかの防弾と比べるのは酷。

戦後、アメリカが資料を発見したとき、その飛行性能に
驚愕し史上最強のﾚｼﾌﾟﾛ機は日本に存在したと言わしめた
烈風改UFOを登場させよう！

そこで、それらしき資料が発見されたと衝撃発表して
いかにも６０年前の設計図らしきものを模造して
送ってみてはどうか？

>>192
これこれ、捏造はいかんよ捏造は。
朝日新聞の本田記者じゃあないんだから（;´Д｀）

まぁ、あれだ、戦中燃料&松根油版のフライトモデルと
戦後米軍テスト版のフライトモデルを用意して
もらえばイタレリ尽せり。エレール、エアフィックス
トランペット〜ﾗ━━━━━━ヽ(´∀｀ヽ)━━━━━━ﾝ !!!!!
ですな。

ごめん。最後の？とｗを間違えた。
ｽﾙｰしてくり。

だから実戦配備もされていないような代物
フライアブルにするよりも先にやるべきことがあるっつーの

BI-1？I-185？Ho-229？
そんなもの見えねー！

グリフォンスピットが欲しいねー。出たら多分最強。
Mk9もBf109Kと渡り合える海面上昇率とか凄みはあるけど
やっぱり戦史上は、グリフォンの開発が遅れたことによる
時間つなぎの末期のマーリンエンジン版だったわけで。
グリフォンスピットはカウリングの曲線がセクシー！

ちゃんとプロペラの回転方向をマーリンと逆にしてくれる
かな？

源田の剣では、紫電改は無防弾とあったが…

>>180
でも、基本的には、着陸成功すれば被撃墜にならんでしょ。
着陸成功しても、被撃墜扱いになるのは、相当量被弾したときだから、仕方ないんじゃない。

まぁ、逆にわずかでも被弾した状態で、着陸失敗すると、
失敗した原因が被弾と全く関係なくても、被撃墜になるので、アホらしく思えるときもあるけどね。
もしかして、そのことを言ってた？

そういうわけなので、リアル派でなくても、着陸だけは真面目にやろうｗ

航空産業の行く末に絶大な影響力をもった源田は
実戦部隊からの再三の防御、防弾に配慮してくれという声に
耳を傾けなかった人だからね。

熟練ﾊﾟｲﾛｯﾄを集めて創設した源田の部隊なら
装甲板はいらないと外していただろうな。

>>198
史実のF6Fみたいに煙吹いたりしながらも生還した例もPFでは相手のスコア
になっちゃうんだよね。こんな甘い撃墜判定（「撃墜」とは表示されないけど撃墜と等価値に扱われる）
は世界のどこにもないよね。
なぜオレグがDestroyedなる概念を取り入れたのかが不思議だ。地面にグシャ！まで行ったら「撃墜」、
地上撃破したら「破壊」でそれぞれ100ポイント与え、どんな状態であれ自軍基地に着陸させてしまったら
無得点とすれば判りやすいと思うんだけど。

機体がボロボロにされつつ基地に帰還した場合、
撃破されたと見なされてるのでは。
まぁ〜別にいいのでは？。

>>200
いや、むしろ史実どおりでしょ。
煙噴いて戦線離脱した敵機を撃墜と誤認して
戦果に加算しちゃったってのは戦線を問わず良くあったこと。

まあIL-2は史実とは違うし
そこらへん判定をもっと細かくした方が面白いとは
俺も思うけどね。

>>202
うん。その誤認の件も考慮したのかとは俺も思った。
でもPFの世界ではリアルと違って真相は判るんだから、厳密に
やれば良いと思ったの。

まあ、最近は俺も「煙吹かせたら撃墜」ルールを逆に利用してるから、
オレグがそれで行くのならそれで良いけどね。

久々オンラインやってみた。
相変わらず自分はダントツ強い。

>>204
シラフで言ってるのなら大したもんだ。

新しい機体より陣地、制空権奪い合いなんかのゲームシステム導入してホスィ。
今のシステムってただバラバラ飛んでるだけで、ちとむなしくない？
デーモンで、赤とか青勝利ってでても嬉しくもなんともないし。
自分の点数しかゲームやってる実感ない・・・。
腕争うんだったら、1ON1の方が手っ取り早くて密に楽しめるしね。

沢山機体あるんだから、それを「運用」するって楽しみを盛り込めるシステムの導入してホシィ。

そしたら日本おお負けジャン

>>206 オンライン・シューティングゲーム「ファイターエース」の
ノリでイイ！

>>344
前も俺それ思って公式フォーラムに書き込んだが、COOPでできるだろっていわれた。

あのな、COOPだったら手間がかかる上、みんな敬遠するだろっておもった

＞206
　IL2シリーズは、巨大な作戦の中で起こった戦術は選べても、戦略は既に固定されている状況、或る小さな戦闘を切り取って再現することを目指しているシムだと思う、
そういう意味で、頻繁な戦線の移動や基地占領といったことは製作者の意識外にあるような気がするし、こういった大局や戦略要素はミッションを作る過程で練りこまれていて然るべしという突っ込みもでるのだろう。
　でも、海外有志がマルチ戦略級MODを開発しているらしいので、これからどう化けるか分からないかも。

そこまで考えてるか？追加機体の選択とか見てるかぎり要は
オレグがやりたいかどうかだろ。オレグによるオレグのための趣味
レーションだし

>>211
オレグは趣味のためにこれだけ頑張ってるんだから、俺等も楽しむ努力をしようぜ。
>>210の戦略級MODはかなり気になる。

そもそもフライトシムのマルチで組織的に行動しろという事自体難しい話だよね。
一体自分はどこを飛んでいるのか。寮機はどこだ？
こういうことに神経すり減らして終わる気がする。









どうでもいいがマルチでスモーク機能導入してくれないだろうか？
敵機をどうしても振り切れないときはスモーク焚きながらきりもみ状態
演じて急降下し・・・

スモークでなかったか？相手には見えんのかな

>>214
それ翼端スモークじゃない？赤と緑のやつ

>213が言ってるのはそれとは別物と思われ

DOS時代の傑作シム1942パシフィック・エア・ウオーみたいに、
ボードゲームと3Dシムを合わせたようなミッションができたら面白いだろうなと思ってた。
艦隊の行動や戦略的な行動は2Dのマップ上で駒を進める感じで。
艦隊や航空機が偵察機に発見されたり視認範囲になると3Dになって通常のフライトシムとしてプレー。
結果が次のターンに反映される。
日本軍でミッドウエイ占領とかできた。

発売前にフォーラムにも書いたんだけどあんまり反応なかった。

むかしむかしDIDという会社が、、、

>>217
3点リーダー。
「・・・」もしくは「…」
OK?

>>213
そういう苦労すら体験してみたいって思う奴もいるんだけど少ないんだろうね。
現行のマルチでもフルリアルでの見張りや索敵は1フライトでヘトヘト。
上手く敵に気づかれず奇襲が成功して生還できたら達成感は最高。

>>216
今度リメイクされる
Battle of Britain 2　"Wings of Victory" がそんな感じ。

戦略シム+フライトシム

>>220
元々エンパイア？だったっけ。
あそこのシムってミグアレイとかもそうだったけど戦略シムと絡めたキャンペーンは素晴らしかった。
EF2000のワーゲンシステムとかも。
PFでああいった遊び方ができれば最高なんだけどなあ。

test

>>220
BoB2は1のメーカーとは違うところが開発担当しているの？
１は多数の戦闘機が入り乱れて乱戦というイメージが濃かった。
２は戦略シムになるのか。
で、いつ完成予定だ？

>>223
元の開発はRowanだが２は別
今年前半予定…まあ遅れそうだけどね

詳しくはこっちで聞くべし
＞Battle Of Britain バトルオブブリテン
＞http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/986000793/l50
172から２の話題になってる

おまえら！
今夜１０時からBSで「無差別爆撃の歴史・前編」があるのを知っているか！

オンラインでPF遊ぶようになってからしばらくたつ。
それ以前にも他シムの経験あるし、それなりの戦果はあるんだけどどうしても勝てない人っているね。

ここでこんな事言うと風呂敷広げるなって言われるんだけど、勝率は8割弱くらいか。
余程劣性でタコ殴りとかぼんミス以外では落とされる事は少ない。
でも、どうしても勝てない人がいる。
何が違うのかなあ。
もう、機種がどうとかそういう次元じゃあないのね。
そういう人はたいがい圧勝。
他からも撃墜されないのね。
今まで出会った中で強烈なのはスエーデンかどっか北欧の人。
この人はいつもP51。
最近は韓国の人。
精進するにも原因が判らないので弱点克服って訳にもいかん。
悔しいが実力の差か。

>>225
ゲルニカとか重慶とかかいな？

>>226
一撃離脱派の俺は二攻目で有利に持ち込めないと判断したら逃げる。
とにかく攻められないように細心の注意を払って見張りをする。
格闘戦では絶対やられるからw

自分に合ったスタイルを極めればいんじゃないかな？

>>226
あきらめるな！
経験を積めばいつかはそうなれるはず！（オレはまだまだだが…orz）

勝率ってよくわからんのだけど、タイマン格闘戦の話し？

>>230
揚げ足取ろうとしてる？
本人の感覚において交戦したらそれくらいの割合で相手を落とせるって事だろ。
そこそこの自信あるのにどうしても勝てない奴がいるっていう要旨。
それくらい読んでやろうや。

>213
俺なんかいつも食らってスモーク引きながらマワットルゾ。
お陰でワンサカ敵機が寄ってくる。ぼつ〜

>>232
俺は深追いしない主義だから相手が被弾して煙でも吹こうもんならそれ以上追わない。
で、他の奴に横取りされるわけだが。

>>225
見たよ。スツーカの急降下、かっこええなぁ。
ランカスターの映像なんて始めて見たよ。
でもやはり戦争はいかんな！
太平洋戦線じゃないからスレ違いか。

おまいらBSがみれる環境持ってるのか？
ちゃんとBS受信料払ってるのか？

格闘はヘルキャットが最強ですね。
そのくせダイブもできる。
やふぁり馬力ですよ馬力！

( 'Ａ`)ｴｪｪ?

>>236
史実ではそうかもしれんがPFでは…

>>238
ヘルキャットうまく使えばそこそこ行けるよ。
何よりもあのパワーは有利。
追い込まれても逃げる余力があるので精神的にも楽。
コルセアも同じくだけど、機体がでかくて重いので高度稼がないと苦しい。
高度上げるのに少し時間かかるのが玉に瑕。
低空でグルグル回るような使い方は無茶だ。

PFでは、欧州戦線に放り込まれると…。

>>239
パワーはともかく
「格闘最強」ってのは無理があるだろう、と

>>241
たしかに。
でも、思いの外、旋回性能いいのでちょっと？？な感じ。
実機はあんなに運動性能いいとは思えないがどうなんだろか。

Ｆ６Ｆの運動性能が良好なのは有名だろ？

>>243
あんな風に回らないんじゃない。
重いから縦機動もあまり良くないと思うけど、
これは今みたいな感じがイメージしてた感じ。

てめーの妄想が根拠かよ

>>245
だいたい今のフライトモデルだって登場機体多数の中での相対的な物でしかない。
絶対的な物だったらころころパッチで修正したりする必要ないし。
お前はそんな事も理解できてないのか。
あほだな。

>>210
>海外有志がマルチ戦略級MODを開発しているらしい
すごく気になる情報ですな。
マルチは、
現在の味方の被害状況表示、敵の被害状況表示、味方地上部隊のMAP表示、地上目標のMAP表示、残り時間表示、終了時の勝ち負け表示、スコア画面のスコア順ソート
をするだけでもずいぶん違うものになると思うのに。
今のではおまけ程度でしかなくMAP製作者もうかばれないよ。

>>246
そんなにてめーの「イメージ」の説得力に自信があるならオレグを説得しろや

何と比べてヘル猫が回ると言っているのかわからんが、
史実ではP51やP47よりは回るっしょ。
でもスピットと比べたら落ちる。
加速性能はF4Uよりは下だが、P51やP47よりは上のはず。
日本機と比べたらその両方が劣っているな。
てかF6Fの取り柄って結局は頑丈+最高速度がゼロよりは速いぐらいっしょ？
PFでは今どうなのかわからんが。

相対的って言うのはゲームバランス考えて性能を決めてるってこと？
それともオレたちがいいか悪いか判断するとき相対的に判断してるってこと？？

ドイツ機や他のと比べてみてF6Fは回る思うよ。
艦上戦闘機は陸上の戦闘機と比べて短い距離で離陸や着陸をしなければ
ならないわけで、低速域での安定性はあるんじゃないかな。
つまり、陸上機に比べ旋回性能が上がってると思うんだけど。

>>250
シム内での事だと思うよ。
登場機種全部が矛盾ないようにしないといけないでしょ。
パッチで頻繁にFMが変更されるのはこの矛盾を極力排除したいからでしょ。
でも、思いつきとは言わないけれど無節操に機種が増えたので全ての整合性を持たせるのは
不可能なんじゃないかな。

ヘル猫乗ってるとジャップのジークに負ける気がしねえｗ

>>247
IL-2やPFってユーザーでMODが開発できる環境にあったっけ？

chatボタンが'てSHIFT7を押しても利かないのですが・・・

>>254
あくまで、オレグを通したＭＯＤって事でしょ。今入ってる機体の多くはそうして作られたはず。
>>210
詳しい情報キボンヌ。そこ情報どこかのサイトでみつけたの？自分でも見てみたいので、ＵＲＬあったらよろ〜

誰かバルダーズゲートやった人いる？
フライトシマー的にどんなゲームなのか知りたいんだが

何の関連性が…

最近このシム始めた初心者です。
質問があるのですが
タグありだと敵機との距離が表示されますが
この数字の単位はなんでしょうか？
自分はメートルだと思っているのですが…

×10=m

ｺｺで聞くのはまちがてるかもしれんが
ﾄﾞｩｰﾘﾄﾙの辿った軌跡ってどういう感じだったのでしょう？
安全圏の太平洋の北の方角からなのか最短距離狙ってきたのか
あと着陸地点の中国は日本が進軍してたからかなり内陸に降りたのでしょうか？

おまえら
今夜１０時からBSから「ドレスデン・・・」があるのを知ってるか！

>>261

1942年4月18日8時25分
東経153度27分・北緯35度26分、東京から東へ668浬の地点で空母ホーネットより離陸開始。

同日12時30分
ドゥーリットル中佐の1番機が東京上空へ侵入、爆弾投下開始。
13機が東京、川崎、横浜、横須賀を、2機が名古屋、四日市を、1機が神戸を空襲。

16機のうち1機が燃料の関係でウラジオストックへ、残り15機は中国大陸の上海の方向へ向かった。
中国側の手違いで麗水飛行場の灯火は消され、射撃さえ受けた。
飛行場周辺に強行着陸及び落下傘降下した乗員のうち、5人は墜落死及び溺死。
8人は日本軍に捕らえられた。
うち3人は処刑され、1人は獄死。

日本側の被害は死傷者363人、家屋350戸、潜水母艦「大鯨」の船首付近に着弾中破。

そんなに被害を被ったのか・・

> 中国側の手違いで麗水飛行場の灯火は消され、射撃さえ受けた。

そういう国だ。

>>265
派手な手違いだよなｗ

いつまでも変わらないWBに辟易してPF買いました。
零戦記以来イイ飛行作品を作れそうです。
がっ艦船が増えないことを知ってがっくりです。
ミズーリの高角砲に滑り込みたかった。
すんません。質問です。
WBの視界設定ではスティックセット1と2を使い分けることで
ハットを16方向に使い分けることができましたが、
このゲームではそれはできませんか？
一応New ViewもDLしましたが、いまいち使い方がわかりません。

どのようにHATスイッチを使っているのか、
先任のご教授お願いします。ッサー

>>267
全員TrackIRなんだよ。

>>267
あんた冷戦期しっとるのか。
20代後半から30代前半といったところか。

実際TrackIRの使用率どれぐらいだと思う？

いい感じに話題がぐちゃぐちゃだなｗ

TrackIR持ってないけど、Hatスイッチと一緒に首振ってしまってる者ですw
↑使ってると酔わないですか？？

>>272
酔わない。
どんなゲームでも酔ったことないから参考にならんかもしれんが。

(　ﾟдﾟ)ﾊｯとしてー♪

　
　　↑
トシちゃん

>>267
私はオリジナルのハット操作に不満があるのでNewView使っています。
かなり使いやすいくてお勧め。
以前FBスレで日本語解説を作ってくれた人がいて
NHK Squadronさんのサイトが保存してくださってます。
これを読めばすぐに使い方は分かると思いますよ。

http://www7.ocn.ne.jp/~nhk-sqn/nhk/il2/tips/newview/newview.txt

俺はＦrｅｅＬｏｏｋ使用

http://freelook.org/

これで、オンラインも十分いけてます。

PanViewで振り向きの遅さに困ってたけど
confファイルの中にスピードの項目があるではないか！
速くしたらずいぶん快適になったけど、これチート扱いになるの？

>>277
ならないでしょ、マウスのスピードを速くしてもチートにならないのと一緒で。
というわけで詳しく。

今まで零戦は敢えて選択してなかったんだが。
ちょっと試してみた。
ちなみに52型。
相手にしたときに手強いのがなんとなく分かったような。
失速域でのふんばりが利くっていうのかな。
できれば避けたい旋回戦だけどこんな時にこそいいね。
もうちょっとってところで踏ん張れるので無理が利く。
相手はF6FやF4Fだったけど、立場が逆の時より射撃のチャンスが多かったし。
20mmが残っていればやられる気がしない。
エンジンもそこそこ無理効くみたいだし。
逆を言えば、零戦でスコア上げるのは面白みがないとも言えるな。

いいｺﾒﾝﾄだね

>>279
そんなにゼロいいか？
そりゃF4FやP40と比べれば段違いだが、
F6Fはなかなか捕捉できんだろ。
旋回戦にのってくるやつなんてほとんどいないし、
運よく持ち込めても固いからなかなか落ちないし。
ダイブなんかされた日には見送るしかない。
はやいとこ雷電とか紫電フライアブルにしてくれないかな。

粉々、バラバラにしないと撃墜した気にならんのかね。
相手被弾させて戦意喪失させればそれでいいよ。

俺が零戦で良く使う手は・・・
ワザと相手に隙を見せる。
相手がのってきたら敵機、味方機がいない方へどんどん引っ張る。
相手は自分が優位だと思ってるからどこまでも追いかけてくる。
で、1対1のタイマン状態で戦闘できる場所まできたらグルグル回して食う。
硬かろうがなんだろうが、前線や基地から遠く離れた場所で被弾させて追い込めれば後はどうにでもできる。
ミスして地上に激突してもらってもいいし、エンジンダメージで不時着でもいい。
とにかくこっちの撃墜だ。

>282
わしはその逆で、F6Fから遠射あびて、おちるほうだが。そこまでのテク欲しい。

雷電だの紫電改だの５００機も作られてないマイナー機なんてどうでも良いからまずフライアブルな天山や九七艦攻と金剛と妙高を出せ。

( 'Ａ`)ﾅﾝｶﾍﾝﾅﾔﾂﾊﾞｯｶ…

newviewをインスコする前に間違えてcam2panとかいうのインスコしちゃったんですが
アンインスコしてもＯＫ？

東京湾から引き上げられた幻の戦闘機ﾏﾀﾞｰ?

newviewインスコするときにPan〜を丸ごと消しちゃったんだけど
ハットスイッチ操作しても動かない・・・(・∀・；)
もしかして消すのはPan〜=のイコールの左がわだけだったりして・・・

あ、左側じゃなくて右側・・・

だれか教えて〜（＞＜）

誰かキー設定ファイルをうｐしてもらえませんか？（；Д；）バックアップしればよかった

うｐローダは↓でもどこでもいいんでおながいします！
http://maichy.s1.x-beat.com/up/index.php

settings.iniファイルはユーザー固有情報もあるから
他のPCで使うと問題あるかもよ

キャンペーン等のバックアップとってから
再インストしたほうが良いと思うぞ

>>293様
視点動かないよりはマシなんで、なにとぞ、なにとぞ〜。
数KBのためにCD５枚インストールし直すのも｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>282
漏れは少なくとも翼の1枚でも折らないと気がすまないタイプｗ
愛機はBf109G6/ASのMk.108付きだ。

被弾させるって言うけど、多少の被弾ならダイブで逃げ帰れるよ。
F6Fぐらいになると翼にでっかい穴空いてても普通に帰れるからね。
ラダーかエルロンどっちかやられても着陸ぐらいならできる。
エレベーターやられるとダイブできないからつらいけどね。

しかしF6Fで零戦と回るやつっているのか？？

腕やプレイヤー数によって変わるだろ。
人数多い鯖だと１対１に持ち込むのは大変だし、
もし持ち込めても相手が上手だったなんてことになったら悲惨だ。

>>275
先任、御指導ありがとうございました。察しのとおりﾋﾟﾁﾋﾟﾁ30代です。
あとは飛行時間と愛情と根性でフォローします。

しかし、外人はこんなすごいレシプロフライトシム作れるのに日本人がつくると
どうしてああなるんだろう。

　　　(　⌒　)
　　　l | /
　　░▒░▒
⊂（#・д・） 　まるっきり相手にされないんで
　/　　　ﾉ∪ 　再インストールでもするか・・・。
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　）（＿＿）（_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⌒）　　　（⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　⌒Ｙ⌒　

>>288
Controls設定画面で、Reset as defaultを押せば
元にもどるんじゃないかな、たぶん。

もう再インストール始めちゃった？

>282
うまいなー。
IL-2シリーズは「共同撃墜」の仕組みがないのがつらいね
エンジンからモクモク煙をふかせても、CPU僚機が止めを刺せば、CPUの戦果。
やだねったらやだね。

>>299
治りますた。迷惑かけてスマソ

なんかゼロが７．９２ｍｍちょろっと受けたぐらいでバキッ！と翼が折れるようになったようだな。
ここまでくるとアメ公の恣意炸裂で醜いな。

>>302
3.04出てから随分経つぞ…
てゆうか、おまえのその被害妄想のほうが醜い
フォーラムで言えよ

鯖に入れません。先日まで入れてたのに。
メンテにしては随分長いな〜。24時間以上。
それともみなさんは、入れてるの？

20mmの威力が控えめというか低いね。
もうちょっと威力を上げて欲しいなぁ。

相手はアメリカ機なんだから低めで十分
戦争起こして世界に迷惑かけた国がゲームに出してもらってるだけで感謝しなきゃ。

>>306
釣りですか？

意味不明な理由で十分とかよく言えるね。（笑）

以上自作自演でした（・∀・）
以降何事もなかったかのように再開↓

それ以前に全然性能低めじゃないしなｗ

疾風は明らかにオーバーな性能だ罠。
米軍機は一箇所に群れれば群れるほど手がつけられなくなる。
まっすぐ飛ぶ奴等が固まると本領発揮って感じだな。

20mmの個人的評価
イスパノ＞MGFF（＆Type99)＞MG151/20＞ShVAK
MG151は当たるけど当たっても効きが弱い気がする
MGFF系は当たればでかいけど当たらない

みんなマルチどのくらいやってる？時間や頻度とか

>>313
波っていうか一定の周期があるかな。
やり始めるとほぼ連日、時間が許す限りやる。
オフラインで遊ぶより神経使うから1週間くらい続けると疲れてくる。
で、一ヶ月くらいやらなくなって又復活。

今やりたい時期なんだけどUBIは落ちてるみたいね。

>>313
最近ぐっと減ったが、
去年の５月から１２月までは平日はほぼ毎晩３〜４時間国内鯖かWCで飛んでた。
開始時間は９時ごろ。
土日は朝or夕方２〜３時間海外鯖で飛んで、夜は平日同様。
メインはASEの鯖だが、たまにHyperやUBIにも参戦する。

>>305
米海軍機と一部露西亜機が硬すぎなだけな希ガス。

HyperやUBIやASEに人が分散してしまってるのも何とかならんのかね？

hlとaseは重複してる鯖がある。UBIは最近覗かないけど人多い？

3.04になって、猫やカモメの破壊が若干楽になったような気がする。
20mmの破壊力があがったのか、米軍機の防御力がへったのか・・・

とりあえず、スピ、P51D、疾風、P40、コルセアとかのオーバーモデルは
修正してもらいたいね。

やはりUBI落ちてたのね。
て、ASEとかHyper何種類か集まるところがあるのね知らなかった、、
今日は時間いっぱいあったのに全然飛べなかったw

>>319
主観的な意見ではなく実際にテスト結果等を持って公式フォーラムに行きなさい。

>318
そう？UBIと重複じゃないの？HLのは見えないけどねえ。
もっとも殆ど3.04mだからNewerでも出てこないかもね。
UBIは時間帯でそこそこ混んでる時もだれも居ない時もある。（PF-StandAlone）

dev. updateに一式陸攻のコックピット内スクショ

消えてる？not foundと出るね。

>306
在日？左翼？

スｒｙ

>>325
それは自作自演で片付いた

これ空力的におかしくないか？
何で逆さで浮いてられるんだ

ttp://lancelot.sakura.ne.jp/modules/wordpress/attach/alan_vegasfunflydemo_2004.wmv

>328
ピッチ角をこまめに反転させてるんじゃない？
もちろん推測だけども・・

いや、全然おかしくない。
この手のラジコンヘリは実機では有り得ないまでＵＦＯのような飛び方るするよ。

なんつー動きしてんだ

ゆくゆくは実機でもこんな機・・・（ｒｙ

>>328
確かにとてつもない飛行だが、スレ違い

>>329
それしか考えられませんな。
ペラピッチを反転させないとあの動きは絶対無理。

すげー。なかの人ミックスジュースになっちまいそ。

TrackIR持ってるやつに聞きたいんだが、あれって首の振り方で自分の狙った位置にピタリと合わせることができるのか？
ほんでガンサイトビューで捕捉し続けることができるのか？あれの最大の利点はハットでは合わせれない位置の機影ドット
の敵味方の識別だと思うのだが。このver,は中距離以遠の機影が分かりにくくなってるからな。

>>336
狙った位置にあわせるのは慣れ。すぐ慣れると思うが。
ガンサイトに捕らえ続けるとか計器を読むなんてときはPrecisionモードに
切り替えればボタン一つで反応を鈍くできる。

>>336
最初は多少苦労しなくもないです。
慣れで、ほぼぴたり合わせられるようになります。
完全に慣れちゃうと視線が勝手にみたい方向向くぐらいの感じ。
ただし、ガンサイトビューになるとズームしている分多少画面ブレが大きくなります。

ガンサイトビューの時だけ無効化できんものか（ｗ

もちろんできるよ。HotKey設定するだけ

なるー。できるのか。
じゃ、反射シールの貼り方とかセンサーと頭の位置関係とかで左右に水平に動かしても弧を描いたりすると思うのだが
そういう軌跡を補正する調整できる機能とかはある？

反応カーブ・デッドゾーンそれぞれ各軸細かく調整できるから円弧軌跡を
水平移動に認識させるのも不可能ではないと思う。けどそれをすると上下
運動に影響するだろうな。基本的に本体の設置位置で調整と、慣れだろう。
あとPFは視点の平行移動に対応してないがVector機能を使うことで平行
移動を回転運動と誤認することがキャンセルされるからかなり快適。

最近、初代Track-IRからTrack-IR3Pro+Vector Expansionに買い換えた。
センターずれがほぼ全く起こらなくなったのが感動的。

http://www.naturalpoint.com/trackir/products/vector.html
↑Vector Expansionは３点で検知するから頭の動きのトレースがかなり正確になってるよ。

あとTrack-IRでの視点移動の良いところは、移動スピードを自分の感覚で調整できるとこかな。
パパッと左右後方を確認する事もできれば、ゆっくりと全天を見渡す事もボタン操作とか無しでできる。

http://huq.hp.infoseek.co.jp/
↑このサイトのレビューとムービーを見ればTrack-IRの魅力がよくわかるよ。
IL-2でのレビューは↓
http://huq.hp.infoseek.co.jp/IL2FB.html

>>343
> IL-2でのレビューは↓
> http://huq.hp.infoseek.co.jp/IL2FB.html

これはTrackIRじゃなくて、InterTrax2+HMDのレビューだべさ。

今日、UBIの某サバであった事。
青、赤に別れてのドッグファイト部屋。
バルチ禁止。

赤のあるやつがバルチやった。
やられた奴が猛然と抗議。
英語全部分からないけど「どうしてバルチするんだよ」みたいな感じ。
バルチ君は平然としてたんだけど、赤チームの複数人も目撃してたんで、赤チームからも非難の声。
それでも平然としてたので、なんか全員でそいつをタコ殴りし始めた。
トラック録ってる奴もいたみたいで、バルチ現場のスクショ録ってフォーラムでばらまいてやるとか言ってる奴もいた。

離陸しようとする度に敵味方問わず攻撃されて。
敵を追っていると後ろから来た味方に撃たれたりして。
敵も味方も入り乱れてバルチ君追いかけてた。
それでもバルチ君は続けてた。
すごい根性だ。

俺はそういうの嫌だから無視して飛んでたけど、あんなの始めてだ。

>>345
気にスンナ。
そんな時はＰｰ8で即原子雲のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞをやるといい。
やる気が失せるからさ。

初心ですまないっすが「バルチ」って何すか？
チートとは違う？

離陸滑走中や離陸間もないヨタヨタ状態の敵を攻撃することだ。

>>348
なるほど、じゃ嫌われるね。
ありがとうございます。

なんか弾痕がへんな矢みたいのになっちゃったんですが・・・
何処の設定をいじってそうなったのか分かりませんorz
どうすれば直るでしょうか・・・

今はそういうルールだから従ってるけど、離着陸時に相手を撃つのが卑怯とされているのが
ちょっと以外に思った。

旧軍パイロットの戦記をいろいろ読んでいたから、離着陸時に敵機に注意するのは
当たり前だと思ってたな。彼等は離陸後すぐに上昇せず、しばらく地上スレスレを突っ走れとか、
着陸前は周囲の雲の裏も確認しろ等々色々知恵を残してる。俺は対空砲火や空襲警報にも
気を配ってるし、静止してる時は撃たれる寸前にREFLY押しておあずけ食らわせたりしてる。

空中でバンバン撃ちあうだけじゃなくて、被弾して必死で帰還するとか、反撃不可の状況で如何に
身を守るか、というのもゲームのうちじゃないかと思うし、敵地への往復過程を重視しているPFの
趣旨と矛盾している気がする。
バルチを認めなかったら連合軍の対Me262戦術も使えないし、結果的にバルチになる恐れがある
爆撃機も使えないことになるね。ボムバルチ・ロケットバルチはいいのかもしれないけど、
鍾馗の30mm噴進砲はどうなのかな？ｗ（出てこないからいいけど）

それは建前でしかないんだよな。
結局はゲームであり、「自分がされていやなことは人にしないようにしましょーねー」
ということになってしまうわな。

>>350
前スレでも同じ質問があったけど
IL-2 Manager のGametweaks項目で
"Display arrows and bubbles"をオンにするとそうなる。

>>351
IL-2のドッグファイトマップは狭いうえに空港の数が少なく
バルチを防ぐ手段が実際に比べて少ないから
史実とまったく一緒というわけにはいかん。
バルチOKの戦略性重視なサーバーもあるし
Coopなどでもそういうシナリオはあるんだから
バルチ禁止サーバーに飽きたらそういうサーバー探すなり
自分で作るなりしたほうが君の精神衛生上いいんじゃないかと。

爆弾等でならばるちOKっていう鯖もあるよね

自分でサーバーたててみたいけど知識が絶無なのがつらい
まず何が必要なのかさえ分からん
セキュリティの問題もあるから「とりあえずやってみよう」ってわけにもいかないし…

だれか分かりやすく解説してくれてるサイトとか知りませんか？

爆撃で破壊したAAはまた復活したりしますか？

マップ変わるまで復活しないんでは？

>>357
ありがとん
この前スツーカで爆弾投下スレスレで落とされたときは悔しかったけど
すげー緊張感おもしろかった

（　＾ω＾）おもすれー

緊張感「あって」おもしろかった　　（＾ω＾；）

リアル感を含むバルチあるなしはサバの設定次第だと思う。
アイコンや外部視点ありじゃバルチする方が絶対的に有利だもん。
地上の機影がはっきり目視できなくても、
アイコン目がけて攻撃すればいいなんてどう考えても攻撃側が不当に有利。

この逆にアイコンなし、外部視点なしだとバルチする方にもリスクがあるから史実に準じてバルチありでもいい。
リスクというのは、例えば周囲や飛行場上空にカバーの敵機がいるかもしれないとか、
駐機、タキシング中の敵機を目視するためにかなり降下しないといけないとか。

バルチする奴の言い訳として「this is war」ってのがあるけど、
それは設定次第だよって思う。
どこの戦争で飛行機にイルミネーションつけて居場所教えるんだよw

そういうこった。

>>356
AAAは知らないけどバルーン撃ったらマップリロードしてないのにいつの間にか復活してたよ。

>>360
バルチャーだってアイコン・外部視点があったら発見されやすくなるんだから、
上空機や離着陸機との有利不利の相対関係は変わらないと思う。
実際よくアイコンのおかげでバルチャー発見して避退したり、上から叩いたりしてるし。

とにかく鯖のルールに従えってやつだな！

>>362
それはもちろん同意。

>>361
ってか、アイコンありで上空にカバー機いるのを知っていてバルチする方はそれも覚悟の上。
神風みたいなもんだと思うけど。
「死んでもいいから無茶苦茶してやるぜ」みたいな。
安全の確認した上でのバルチ。
攻撃側にはそういう選択権があるわな。

まあ、どうでもいいけど。
やる奴はやるんだし、本当に命取られるわけでもなし。
やらせておけばいい。

複葉機は燃料が少ないんですがそういう機体では
どんな仕事をすればいいんでしょうか？

>>365
郵便配達。

サンテグジュベリｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ベリ？ペリ？

複葉機は使わないみたいですな。

ぶっちゃけるとマルチ中での燃料の補給とか機体の修理が
どうやってやるかわかんね('A`)
だからいつも撃墜されるまでハッスルしてESC→ReFlyしてる

>>370
そんな物ない。

>>371
着陸してReflyすればいいってこと知りたいんじゃないの？？

またUBI落ちてる。
3.04で人たくさん集まるところって、ここしかないんだよね？

＞373
>>5じゃ駄目なのかい？

ASEは3.04ｍばかりでHyperは人全然いない。
PFスタンドアローンな人少ないみたい。

HLに新しくPFの部屋できたよ

一式の銃座とか作ってるみたいだけど、うぷはいつかなあ。
モスキートより5式だしてくれい。Submitボタンしたたま押してるけどねえ。

ネタがないようなので、戦術の話を少々
状況：
オンライン
前方4000ｍほどにLa7
高度はこちらが500ｍほど優位
相手パイロットのスキルはあなたと同程度
周囲に他機なし
自機はLa7以外の戦闘機なら何でもOK

以上のような仮定でどう戦うか、歴戦の猛者に教えていただきたい

LA7はチート機で本来なら遭遇する筈がないので逃げる。

>>378
乗機はA6M5a
相手の高度は5000ｍくらいと想定

滅多にありえないけど相手がこちらに気がついていないなら
降下しつつ後ろに回りこんで不意打ち
相手がすでに気づいている状況なら
高度を下げずに接敵、上昇して向かってくるなら格闘戦に引き込む

相手が格闘戦に乗ってこなかったら無視
倒そうと思わなければ攻撃は簡単に避けられるし

ヘッドオンの場合
・フォッケに乗っていたらそのまま正面から撃ち合い、４門の20mmで仕留める。
・メッサーに乗ってたら速度のっているならヘッドを避けつつすれ違い、吊り上げ開始。釣れたら後は上から料理。
　速度がのっていないならダイブして逃げる。

敵の後ろにいる場合
・フォッケなら一撃してそのまま逃げる。
・メッサーなら一撃後高度を取って様子を見る。追いかけてきたら高度差なくなるまで上から攻撃。
　高度差なくなってきたら離脱。

敵が後ろにいる場合
・メッサーだろうがフォッケだろうがダイブして友軍基地に誘導。釣れたらあとは友軍がぼこってくれるのを待つ。


私ならこんな感じ。

109なんかだと余程速度優位じゃない限り追われれば追いつかれてしまう。
追いつかれるまでに安全圏に逃げられるかが分かれ道かな。

実際、LA相手に通常の手段では優位に戦闘できないのが現実だね。
LAを選択してる奴はどう考えてるのかな。
マルチでMAP内にLA数機とかだと、バランス悪くてゲーム全体が白ける。
アイコンや外部ビューがなければ索敵や見張りで優位に立てる可能性もあるんだけど、
アイコン、外ビューありだと奇襲も事実上不可能だしね。

>>382
Blue陣営にもLa並みのすごく強い機体があればゲームとしてのバランスは取れるんだけどね。

ただ、自分が勝てないからって「おまえらLa-7乗るな」なんて言う資格は誰にもないし
むしろそういうこと言う奴のほうがイタい。
実際のところはLa乗れないサーバーのほうが多いからあんまり気にならないけど。

高度５千のラボチキンなんてウンコ

>378
まず4000M先の機影はかすかに見えるほこりのようなドットで、LAかどうかわからんw

＞381
BF109でつり上げるのは常套手段であって、気持ちはわかるが・・・・
このケースの場合、109（Zは例外ね）だろうが190或いは152であっても、昇りはじめて30秒で
20mmの射程に捕まってやられるな。

La7を相手にドイツ機で戦うなら少なくとも1500Mの優位は欲しい。漏れの場合それ以外は
そっこ〜で逃げる臆病もんでつ。

La7乗ってる人は面白いのか？
ガチであればまず無敵だし、乱戦でもミスしない限りは絶対有利。
自動的にスコア上がる約束がされているのにわざわざ時間を割いて対戦しなくてもって思うが。
対戦しなくても結果は約束されてるんだからさ。

>>386
あのね、みんながみんな君みたいなｽﾊﾟｰｴｰｽじゃないんだよ？
IL-2始めたばっかりのビギナーが百戦錬磨の猛者が集う
マルチに出てってごらん。絶望するよ。
それにめげずに一念発起してがんばる人もいるけど
挫折しちゃう人もいるかもしれない。

腕で劣る分を機体性能で補うくらいいいじゃないか
実戦じゃないんだし、どんな人にでも楽しむ権利はあるはずだ。
La-7が高性能なのは確かだが、無茶な機動をすればストールもするし
無敵ってわけじゃない。初心者が操作に慣れるにはいいが
ベテランには物足りない機体だし、慣れてくればLaだけじゃなく
他の機体の楽しさも分かるようになって色々できるようになるでしょ。

それ以前に純粋にLa-7という機体が好きって人もいるしね。
Bf109好きな人が「Bf109乗ってる人は面白いのか？ 」なんて言われたら
不愉快でしょ？

ていうか全ての時期の機体に於いて 上昇力109＞La （G6は僅差だが）だと思うんだけど。
上に逃げてケツに憑かれるとか言う奴は、相手（La）の運動エネルギーを見誤っている。

109は自由が利く速度域に制限あるから実質Laの方が上昇有利。

加速、最高速優位。
防弾優位。

La乗りたい奴は乗ればいいじゃん。
自由だよ。

でも、俺の邪魔はしないでね。
場の空気読んでね。

LaやスピットVIIIは鬼っ子だねえ。
稼働率や稼働条件がってのはあるんだろうけど、実際にシムみたいに圧倒的な性能なら、
もう少し違った伝説が生まれてたと思う。

無節操に機種を増やしてしまったがために各機種トータルでの整合性に矛盾があるんだね。
結局そういう事でしょ。
ギャグとして受け入れろ。

文句があるなら公式フォーラムへ。
ここで喚いてもな〜〜〜〜んにも変わりませんから。

>>393
文句言ってるんじゃなくてみんなで楽しくダベってるんだよ。

>>394
ﾅｲｽ(*^ーﾟ)b

>>385
３０秒も吊り上げ続けるなんてことしないよ。
ほとんど垂直に近い角度で昇るから。
たぶん１０秒もないんじゃないかな？
測ったことないけど。
この時間なら上昇力より速度差と高度差がものを言う。
ある程度角度つけて、相手の射線に入らないように機体捻りながら上昇。
捻る分多少のロスはあるけど、被弾するよりはまし。
相手の機首が下がったらこちらも反転。
高度差あるときはいつもこの手でスコア稼いでる。
一度昇り始めたらもう途中で離脱なんてできないからね。
その瞬間こっちも反転して上からいただきますから。

ところでLa7って確かに機体性能は高いけど、武装貧弱だよね。
20mmが２門でしょ？
何度か乗ったことあったけど、
相手落とすのは結構大変だった記憶がある。

>>396
乗った事あるんだ。
すごいなあ。

俺の場合、La7とかスピVIIIみたいに圧倒的なのがいる場合はなるべく目立たないようにする。
この辺の機体を選んでる人って技量や頭脳プレーより機体の性能で押し切るタイプの人でしょ。
目に付いた奴から優先的に食う習性が強いから目立たないようにコソコソしてれば狙われない。
単独で行動せず、敵基地には近寄らない。
不利な状況になる前に逃げる。

>>396
攻撃される方は翼もがれたり、機体真っ二つにならなくても被弾するだけで戦意半減。
落とす方はバラバラにして地上に落とさないと気が済まないかもしれないけど。
逆に考えればそういう心理的な部分をいかに突くかも戦術。
相手に射撃のチャンスを与えない圧倒的な性能の機体はそれだけで心理的な負担だわ。

圧倒的なのは機体じゃなくてあんたの腕の悪さだと思われ。
いいかげんウザイ。

>>400はLaライダー。

>401
残念

>>389
意味が分からん。

しかしここはＰＦのｽﾚなんだよなぁ
ｌａや109の話はIL2の方でやればいいのに

>>397
俺もそれある。
俺は根っからの航空機ファンでシム以外にも模型やったりしてる。
模型仲間と話してる時に「今乗ってるF6Fがさあ」ってやったら、
すかさず「乗ってるのかよ」と突っ込まれたw

>>404
てか、既に登場機体ごちゃごちゃでタイトルと内容に整合性ないですから。

Laだの109だのとごちゃごちゃと・・・
そんな話をされるとFBまで欲しくなっちまうじゃないか・・・
責任を取れ、責任を・・・

>>379
が一番まっとうな答えの気がする。
そもそもあんなの存在する筈ないんだから関わらない。
シム内であれだけ別空間の物。
やられてもそれは天災みたいなもん。

どうしてもＬａ−７がＵＦＯと言う事にしたいＭＳ社員がいるようですね。

英数は半角で書け。

疾風も相当なモノかと思うが…。

疾風も色々言われたけどまだ納得できる範囲だし無敵ではないし。
存在する次元がちがうと思う。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

La-7がチート機と言い張る人たちは何を論拠にしてるんだろう？
LaやYakの性能については無印の頃から言われてるけど
当時の公式フォーラムではどういう議論がされたのか知ってるひといる？
ソ連機って性能データとかあんまり知らなくて…

>>414
まあ、そういうのは既に踏まえてだと思うよ。
何度も出てるけど、結局今のオールスター戦の中での整合性が取れているかどうか。
今のフライトモデルも絶対的な数値の再現ではない。
もし、絶対的な物だったらパッチで頻繁に修正する必要ない。
シム内に出てくる機体間で整合性取れればいいという事なんだけど、矛盾はなくならない。
この矛盾を解消するために頻繁なフライトモデルの修正がされてる。
そういう事。

蒸し返しだけど、一部の極端なフライトモデルの機体はこの整合性から見ておかしい。
これは間違いない事。
稼働率や燃料の問題やパイロットの質などいろんな要素があるので一概に言えないけど、
実際にあんなに性能の機体だったら、独軍の東部戦でのスーパーエース伝説は違った物になったと思うよ。

あと、これらの問題はFB時代にフォーラムで書いた事がある。
俺の英語力の限界もあってうまく伝わったかどうか定かではないが、あまり盛り上がらなかった。
俺はLaやスピットも納得いかない所もあるけど受け入れてるよ。
言い出したらだしたらキリないでしょ。

>>413
そのガイドライン自体が意見封じ込めの恣意的な目的で使われてるから意味ない。
そういうのが最強だと思ってる事自体が頭悪い証拠。
自分の頭で考えろ。

>>416
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

知能障害を起こすとか勝利宣言をするとか、とても真っ当な意見に
はみえませんが？

>>417
そのツッコミもパターンだねー。
もう飽きたよｗ

>>415
うん、このシム内での機体性能差が相対的なものであるというのは同意。
いまだに矛盾があってパッチで修正しているのも分かる。

ただ
>一部の極端なフライトモデルの機体はこの整合性から見ておかしい。
>これは間違いない事。
こういうことを言える論拠みたいなものがLa等については思いつかない。
後期のソ連戦闘機が中低空ではあらゆる面でドイツ機よりも優れていた
というのは多くの人が認めるところだし、独エースの戦果についても
機体性能より個人の能力によるところが多いとも考えられる。
現に東部戦線のドイツ軍では一部のエースが戦果をあげる一方
普通のパイロットの犠牲が非常に多かったし、連合軍中最高の撃墜記録を持つ
コジェドゥーブはじめLa-5、La-7で活躍したソ連エースも多いことから
エースの戦果＝機体性能の良さとは一概に言えないんじゃないかと。
オレグもモデリング面で一番重視しているのは実戦での活躍や漠然とした
イメージではなく実機の性能データであるとのこと。

そういうことを踏まえて
La-7を過剰性能だと言う人はどういう情報を基に論を展開しているのかを知りたかった。
フォーラムなどで交わされる議論を見てもロールレートや上昇率など
数値データをもとになされているし、FB発売以降かなりの時間が経っているのに
LaやYakのFMが現在のようになっているからにはちゃんとした理由があるだろうと思うわけ。
一応言っとくけど、開発元がロシアだから自国機に色つけてるとは思ってないよ。

またこの話題か。
これは永遠の話題だね。

俺の主観だから適当に読んでくだされ。
Laの件だけど、もし今のフライトモデルが現実だと仮定した場合・・・
初期の零戦と同じように神秘的な何かがあるってもっと伝説になったと思うんだ。
だってシム内のLaは冗談かと思うほどの上昇力とかクイックな動き、防弾の強さとかでしょ。
あれを見たら唖然とするもん。
おいおい、どこまで上がるんだ？みたいな。
それを実際に命やりとりしてる現場で見るんだよ。
もっと恐怖とか畏怖を伴った伝説になると思う。

数値とかデータとかは残念ながら示せないけど、人間の心理としてどうかなって考えた。
ネタ程度に読んでくれればいいよ。

これもフライトモデルに関する物ではないけど。
ハルトマンの撃墜機の内訳。
一番多いのはLa5で81機、2番目がP39の29機、3番目がLa7の15機。
戦闘の時期は1942年の秋から45年の終戦まで。
正直この内訳は以外だった。
シム内で最強と言われるLaシリーズの撃墜数が一番多い。
この割合が何を語るのか・・・

JG52の撃墜内訳も調査中だけど、たぶん割合は同じ傾向だと思う。

>422
相手の乗っていた機体の多くがＬＡ5やＰ３９だってことだけ
じゃないの？かなり量産されたわけだし前線でも使用されて
いたはず。これがＭＩＧ３とかだったら意外だけどね。

>378
とりあえず自機が109G6型あたりだとして500ｍの高度差があり、
尚且つ相手がLa7やSpit�[だとはっきり判別できたなら、
自分も>396氏のような戦法使ってます。っていうか普通に回ったら
絶対食われる。
一度HO状態ですれ違ってから相手に旋回させてEを使わせる
自機はまっすぐ上昇。それまでの上昇と旋回でEを消費してるのでいくらLa7
でも食いつけない。
誘いに乗ってこないで緩上昇、緩旋回して様子を伺われるようならだいぶ不利
になる。そうなったら逃げようとしても追いつかれるのでわざとケツとらせて
パワーダイブ・・すると見せかけてスロットルオフ、空戦フラップ状態にして
垂直降下、敵を加速させ、引きつけてから一気に引き上げてブレイク。
あとは捻りこめばほぼ相手の裏を取れる。
取れなかったらスパイラルダイブでもかまします。
ここでダメージ当てられなかったら素直に逃げる。
雲があったらラッキー；；
SpitやLa乗りの人はいけいけで強引な旋回で敵を照準に収めようとするので
結構はまってくれます。
同様の理由で機動性の高い機体ならシザーズや捻りこみが有効です。

>>422
La-5は1944年末までに9920機も作られてるソ連主力戦闘機だったから
そうなるのも当然だろう。東部戦線で一番多く落とされたドイツ戦闘機はBf109G。
だからBf109Gは云々…なんて言えないのと同じ。

LaにはBf109や零戦のような伝説がない、という意見にしても
日本がかつて枢軸側だったというのと、戦後自由経済陣営で
ソ連の大戦期の情報が不足していたというのが大きいだろう。
ドイツのエースたちは口をそろえて「La-5・7は強敵だった」と証言してるし
コジェドゥーブやポクルイシュキンなんかはLaの高性能とあわせて
ソ連国内では伝説的な英雄であったとも聞く。

>>421もいってるとおり
こういう逸話のようなものはやっぱりネタ程度のものであって
少なくともフライトシムでの機体性能を語る時に
論拠とするには心もとない。

>>424
>パワーダイブ・・すると見せかけてスロットルオフ、空戦フラップ状態にして
>垂直降下、敵を加速させ、引きつけてから一気に引き上げてブレイク。
イメージとしては垂直方向のオーバーシュートであってるかな？
私もたまに使います。
スパイラルダイブしながら使ってます。
そのとき速度が200�`台ならフラップテイクオフにして降下してます。
300�`越えたらコンバットへ。
結構引っかかるんですよね。
でも、マルチで速度落とすのはかなり怖いんで、
私は敵がいつのまにか６時にいて、
しかももう普通にダイブしても間に合わないときの最終手段として使ってます＾＾；

それと、私ヨーロッパ戦線はあんまり詳しくないんで聞き流してもらってかまわないんですけど、
ドイツ側が空戦で勝ててたのってやっぱ腕なんじゃないですかね。
特に僚機との連携。
ロッテ使って徹底的に一撃離脱してたんじゃなかったっけ。
それなら機体性能劣っててもOKでしょ？
アメリカだってF4Fが主戦闘機の頃サッチ・ウェーブ使ってゼロ相手にがんばってたんだし。

>424 & PoleFudvEE さん

絡む訳じゃないんで悪く思わんでくれ。

それがさー。HOでこっちが緩やかに上昇して、敵は180度ターンしてから追ってくるなら
当然エネルギー差によってこっちが高度有利になるはずじゃん。
でもね、Laとスピット9はさ、ぐんぐん迫ってくるのよ。俺が下手なんかなー。
かれこれ2年ほどマルチやってるから特別へたれって訳でもないと思うんだけど、いくら
なんでも納得いかないよ。w
パワーダイブとかスパイラルダイブなんて、アニメみたいなかっこいい戦い方してないけ
どさー、アメリカ鯖でも中堅から上位を狙うポジションにいるはずなんでけどねー。

>>427
高度5000以下はLAの独壇場だよ。
高高度だとかなりヘボかったりする。

>>427
まあ、腕だけじゃどうしようもない性能差ってのもあると思うよ。
機動で得たエネルギー差を打ち消すほどの瞬発力を持ってる機体を
相手にしてるんだから仕方がないでしょ。
結局は乗機が相手よりも優れている部分で勝負できるように
自分の土俵に引きずりこむか、相手がミスするように心理戦を仕掛けるのがいい。

厳しい戦いだけど、それで勝てたときの喜びもひとしおだよ。

だからさ〜 高度5,000以上維持してたってそこにLAがいなくちゃゲームにならないぢゃん
みんな大抵1,000〜2,000くらいでやってるんだもん

せっかく、自軍の飛行場で高度上げても前線に行ってみれば
2〜3000mくらいでドンパチしてるからなぁ・・・・。
上空から見ると敵影見えず→降下していくといきなり敵機が現れてあぼん
萎え（'A`）

低空に滞空しようものなら対空砲の餌食になるように設定すれば自ずと高度を上げるかと・・・

>>430-431
ドッグファイトサーバーではどうしてもそうなりがちだね。
WBやFAみたいに、とまでは言わないけど陣取り合戦みたいな
ある程度の戦略性が求められるものだったら、戦い方にも
幅が出て楽しいんだけど…って以前から言われてるね、これ。
まあIL-2にそこまで求めるのも酷だわな。Coopミッションで代用できるし。

>210で、そういう戦略性の高いMOD作ってる有志が海外にいるって書いてあるけど
どうなったのかね？

>>430
あんた自分で結論だしてるやんけ。
相手の有利な状況で勝てないから喚いてるだけだろう。

434
普通にそうだけど 何か？ｗ

開き直ったか。

>>433
WBもFAも経験無いんだがそっちの方が戦略的に行動できてる物？
仲間と編隊飛行組んで敵を蹴散らせれば脳汁でそうになるが・・・

436
もしや 誰かと間違えてるのかな？ｸｽｸｽ

435痛い奴（笑

喧嘩鯖は喧嘩鯖なりの遊び方って事だね。
史実のような状況ではないので、いくらフライトモデルがリアルになっても実際と同様にはならない。
編隊空戦や任務に応じた運用とかまでは再現難しいから。
それなら割り切ってドッグファイトのみを考える方がこのシムにおいては現実的だよね。
109や190で一撃離脱だっていっても単機では効果薄いし。
必ずしも生還する必要はないんだから、命知らずの無謀パイロットだらけだし。
最終的に生還まで考えずに取り敢えずスコア上げたいなら、
結局は低空で旋回性能が良い機体が無難って事になるんだよね。
必勝を考えるなら自ずと選択する機体は決まる。
敢えてハンデを背負って遊ぶのも自由だし。

外部視点無し、味方識別アイコン300m、敵アイコン無し設定のサーバーで
編隊行動はかなり難しいですよ。
FAはアーケード感覚で戦略行動ができるみたい。

昨日の夜中ジパングやってたんだがF4Fが単機で日本の最新鋭巡洋艦に
1000ポンド爆弾を投下したよ。CIWSで弾かれて損傷は軽微だったようだけど。

439は勝手に何かを思い込んで（人違い？）のレスだと思うけど 意味不明につき今後は放置ｗ
お前の妄想ｷﾓｲわ（苦笑

FAみたいなカスゲームの話をここでするなよ。

>>443
意味わからん上に妄想まで抱いてるの？。
一度氏んどけ。

皆、妄想しながらフラシムで飛んでいるわけで。。。
ここらへんでお開きにしましょう。
話題を変えませんか？

>426
おそらく想像どおりの機動だと思います。
やや違ってる点は、スロットル絞った状態で後ろにつかせて
そのままダイブに入ると相手は垂直降下に入る前に射撃可能に
なってしまうので、ダイブに入ってからも数秒はスロットル開けたまま
にしておきます。相手が釣られてパワーダイブに入ってからフラップ
使い始めてスロットル絞ります。

>427
HOですれ違った後はほぼ垂直に昇ります。
普通に上昇旋回戦にはいったら始めの高度差が1000あっても追いつかれます。

LaやSpitのFMは納得してないけど対戦相手に文句いってもしかたないし。

>>447
なるほどなるほど。
相手が「パワー」ダイブで来るように誘ってから一気に絞るんですね。
だからフラップはコンバットなのか。
タイミングが取りにくそうですが、決まれば劇的な逆転となりそうですね。
さっそくこれから試してみるかな。

Sq442_Nibiek

>>421-422
やっぱり、IL-2内のLaが過剰性能だと言う人は実機そのものの性能よりも
自分の中のイメージや戦争での逸話の印象からそう考えてる人がほとんどだね。
個人的にはそういう論理的な根拠の乏しいモノにも一面の真実は表れているだろうから
完全に排除するのもどうかと思うけど。

ただ、本来なら数値データの補足でしかないそういう伝説のようなあやふやなものが
一人歩きして、本来のスペックを検証もせずにチート扱いする人がいるのは残念。
負けたことを悔しがるのは自然なことだし、負け惜しみのひとつくらい言いたくなる気持ちも分かるけど
その感情が間違えた方向にいっちゃって根拠のない誹謗を行うというのはどうもねぇ…

まあ、双方そういう面はあると思うよ。
相対値のシム内フライトモデルを絶対だっていうのもね。
どちらにせよ、現行シムでは他に替わりがないほどの良いシムなんだし、
あまりネガティブに考えずに楽しむのが吉だ。

前から思ってたけど、やっぱこのスレヘタレだらけ。

>>450
この話題何回繰り返せば気が済むのかねぇ

大体はじまりはソ連機が高性能杉とわめくLuftWhinerがきっかけで
侃侃諤諤議論されるものの結局データで証明できないままに言い出しっぺはトンズラ
ところがほとぼりが冷めた頃に再びソ連機をチート呼ばわりするやつが現れて
また同じ議論のくり返し・・・
いいかげん現実を受け入れろと

Laのフライトモデルの正確性について、擁護派と否定派がいるけど、
結局、La乗りは、このスレにはいないようだね。
ともかくあまりの性能差に納得いかない人も、チート機という呼称は誤解をうむので、
初心者用機体という扱いでいいんじゃない？
その点については、ここまでの流れで誰も否定しないよね。

とはいえ初心者は遠慮なくLa使ってくれよ。
そのほうが、やりがいがあって面白い。

>>453
まぁ、こっちはPFスレなんだし、PFからの新規参入者にとっては
初めての議論だったってことでいいんじゃん。

>>453
あんたのその意見もデータから出た言葉とは思えないが・・・

>>451も言ってるけど、今のフライトモデルが完全な絶対値じゃないんだから、
矛盾はあって当然なんだよ。

「完全な絶対値」の意味が解らん。

>>455
うーん、ちょっと論点ずれちゃってるね。

前のほうのレスでこのシム内でのフライトモデルは相対値と
言ってる人がいるけど、それはある部分で正しいと思う。
だから例えば零戦のダイブ速度が公式データと比して高くても
他の機体のダイブ速度がおおむね同じレベルで向上してればまあいいわけだ。
けど、F4Fのダイブ速度がカタログスペックと同じでしかなかったら
それはシム内での「矛盾」ということになる。

でもLa-7に関して、そういった具体的な「矛盾」を指摘した意見は
少なくともこのスレではでていないでしょ？
しばしばでてくる「Laたたき」とも言えるような中傷は
シム全体のFM不整合とは別のレベルの問題だと思うんだが。
IL-2全体のFMに矛盾がある＝IL-2内のLa-7はオーバーモデル
であることの証明にはならない。そういうことが言いたかったわけで。

>>449



！！！

オレ的には別にLa7が強くても構わないんだが、
La7強すぎって言うやつのこともなんとなくわかる。
もちろんこれだけで旋回性能決まるわけじゃないが、
翼面荷重をゲームのViewObjectにあるTake-offの重量と翼面積から出してみた。

La7：185.6
Bf109G6/AS：182.0
Bf109G10：190.8
Bf109G14：189.0
Bf109K4：209.5

これであれだけ旋回性能違うのはいかがなものか、
とやっぱり思ってしまう。
ちなみにスピットは160台だから、
あんなものなのかなと微妙に納得してみたり。
P51は210ぐらいだから、
そのあたりはいい感じのバランスなんじゃないかな？

この3.4になって遠方の機体の視認性が悪くなったとおもってたが
今まで１２８０ｘ９６０でやってたのを１０２４ｘ７８６に解像度を落としたら
ブッ！と吹き出すぐらい見つけれる様になった。ｗ
どおりで敵は見えてるのにこっちは見えないようなもどかしい状況に悩まされていたわけだ。

俺の感覚、主観の話ですまんけど・・・
俺的には広い速度域で運動性に大きな変化がない零戦が一番使いやすい。
旋回性能より上昇がクイックで低速域でも運動性がいいのが魅力
La7とかはパワーでイケイケならいいんけど、頭脳戦にはちと使いにくいでしょ。

数値がどうとかデータ至上主義もいいんだけど、
零戦なんか最初のバージョンではマイナスGでエンジン息ついてたでしょ。
あれがどこから引っ張ってきたデータなのか知らないけど、すぐにパッチで修正された。
つまりあの息つきは絶対的なデータからのものではなくイメージからの物だったって事。
あんな感じの恣意的な（いい意味、悪い意味含めて）味付けは他機でも多かれ少なかれされてるんだよね。
パッチで修正がこれだけ頻繁にされる事自体疑問といえば疑問だし。

そうだよ。米軍のデータだけをもとにＦＭつくって戦記などの証言やエピソードは度外視するなんていってるのは
ただプレーヤーの膨大なクレームや要求を回避するための口実だよ。
それが証拠にそういう証言やエピソードにしたがっているとしかおもえないＦＭやダメージモデルが多々見受けられる。

>>461
PF初期の零戦の息継ぎは、米軍が最初の鹵獲機を修復して試験したときに
１００甲型気化器の再現ができずにマイナスGで息継ぎするという報告書を基にしていたから。
米軍も後にその情報は修正したはずだし、日本人からすれば「なんでそんな古い情報を」と
あきれる話だが、それでも米軍の公式データを元にしたものであって恣意的な味付けではない。
おまけにちゃんと修正したしな。

>>462
＞プレーヤーの膨大なクレームや要求を回避するための口実だよ。
その見解は単なる憶測、牽強付会に過ぎるぞ。
＞それが証拠にそういう証言やエピソードにしたがっているとしかおもえない
＞ＦＭやダメージモデルが多々見受けられる。
具体的に例証してくれないと反論もできない。

おまいら少しおちつけ。いままでの頻繁なパッチ修正を見ても分かるが
IL-開発陣は論理的な意見には必ず何らかの回答を出す人たちだ。
LaなどのFMに問題があると思うなら
>>459のように具体的かつ客観的な数値を積み重ねて論証していくことが大切だ。
このスレでみんなで持ち寄ったデータをまとめてフォーラムに出してみるのも手だぞ。

戦記やパイロットの証言を度外視してるなんてオレグは言っていないと思うが
ただ実際の機体性能については必ずしも正確な記述ではないから
あくまでもカタログスペックの補足情報として取り入れているというようなことをフォーラムに書いていたような…
フライトモデルの作成にあたっては優先順位が低いのは確かだと思うけど

まあエースの自伝なんて過去のあやふやな記憶を引っ張り出してるだけに
結構ありえないこと書いてあるのもあったりするしその程度の認識で正解なのかも
人間って自分に都合の良いことだけは覚えてるもんだよね

ケロロ軍曹がプリキュアの後だったら最高だな

>447
>448

釣りか？

↑２回連続で誤爆か？

こういう話題が出るたびにPFやAEPが日本語版
出してくれたらと思っている。完全日本語版では
なくて説明書だけ翻訳しただけでもいいんだけど
ね。
何故なら直接的な顧客でばないから
いくらみんながPFを買いフォーラムで書こうが
製作者側からみたら直接販売権を締結していない
販売会社（MQ）の国は間接的な顧客だからね。
次作BOBは説明書だけ翻訳した日本語版を出して
ほしいものだ。

>>463
恣意的って言葉は大きな問題じゃないと思うよ。
表現としてそういう言葉が出ただけだろうし。
っていうかわざわざ良くも悪くもって書いてる通り、恣意的って言葉をネガティブな意味で使ってるわけではない。
零戦の息継ぎも、そういういきさつがあったのかもしれないけど、
その報告書話以外でそんな現象が起こるって話聞いた事ないし、
そういう話が他にないなら、その報告書やらに疑問を持たなかった事が疑問だわ。
なによりPFでは枢軸側の主役的な機体の検証が深くされてなかった事が驚き。
このシリーズが当初はロシア機にかなりの光があたったのもやっぱりお国柄が反映されてるわけだし。
いろんな意味で開発者の嗜好に沿った味付けはあって当然。
それがシムのいい意味、悪い意味含めての味。

>>461の論旨は、今のフライトモデルも完全な物じゃないし、
パッチで頻繁に修正される事自体完全な物ではない証拠だから盲信する物ではないって事でしょ。
今のこのシリーズのエンジンを踏襲する限り、数値で全てが完結する事はありえない。
全て数値で完結させるためには、シム内の物理現象が全て同じ理論で構成されないといけない。
そうなれば、数値を与えればシム内でその数値に応じた現象が発生するから。

>>468
いまいち意味がわからん…MQではなく日本UBIが国内販売してほしいということ？
言っとくがそれはあんまり関係ないと思うぞ。
そもそもMQの日本語版FB買ってる人がどれくらいいるかは知らないが
現在主流のPF+FB+AEPは海外版も買わないと出来ないから国内にもUBIの直接的な顧客は多いはず

そもそも1Cは日本の情報提供者の資料も積極的に取り入れてて
PF発売に際し日本のユーザーの協力は非常に有益だったとオレグもフォーラムでいっとる
おまけに"Credits"内の協力者リストの一番上に書かれている人は日本のユーザーだぞ
ちなみに現在日本の開発支援スタッフが送った資料を元にKi-84のFM修正中らしい

>今のこのシリーズのエンジンを踏襲する限り、数値で全てが完結する事はありえない。
>全て数値で完結させるためには、シム内の物理現象が全て同じ理論で構成されないといけない。
>そうなれば、数値を与えればシム内でその数値に応じた現象が発生するから。
自分でも何言ってるのか良く解ってないんじゃないか？

>>469
> その報告書話以外でそんな現象が起こるって話聞いた事ないし、
> そういう話が他にないなら、その報告書やらに疑問を持たなかった事が疑問だわ。
「零戦のエンジンは-Gで息継ぎする」という米軍の資料は確かに古いけど
それを否定する確固とした情報がなければ古くても確実に記述のある資料を優先するのは当然じゃね？
これを覆すのは「-Gでも息継ぎしないと証明する」資料であって
「-Gで息継ぎすると書かれていない」だけの資料では証明にならない
パッチでの修正は発売後にユーザーからの指摘で零戦のキャブレター構造についての
正確な情報が寄せられたからだろ（確かスレ住人にも資料送った人がいたはず）
この点について開発スタッフの資料検索能力に問題があるのは確かだが
はっきりとしたことが分からなければ、古くても恣意性の少ないデータを使用するという姿勢は一貫してる
だからこそ発売後もわざわざフォーラムで資料提供を求める声明を出し
頻繁にフライトモデルを修正しているわけだ

今のフライトモデルが不完全で盲信すべきものではない
という意見に異議を唱える人はいないはず、これは多分誰もが認めてる
だが、開発者が自分の嗜好に沿った味付けをしているというようなうがった見方を俺は持っていない
確かに数値で全てが完結する事はありえないが、それでも数値があるならばそれが最優先である
という姿勢ははっきりと表れてるんだから

>>470
日本人だけでなく他国の資料提供者も有益
な資料なら、謝辞はするだろう。制作会社は!
しかし、販売会社UBIは売り上げを考えるから
売り上げに貢献する国を優先し製作会社にも
方針を伝えるはずだ。だから日本人ユーザー
の意向を組ませるにはUBI直接販売か国内
代理販売してほしい。
米軍機の名称使用の件もアメリカが売り上げに
貢献する国だからだと思うよ。

>>470
>ちなみに現在日本の開発支援スタッフが送った資料を元にKi-84のFM修正中らしい

気になる。。。。
どんな修正がされるんだろう。

>>471
シム内の仮想空間で現実の空間と同じ物理現象が起きるようにする。
そういうシステムなら、シム内における物体に対して現実空間と同じ数値（重量、強度、燃焼率、反発力etc...）
を与えれば、現実空間と同じ現象が起こる。
シム内の物体全てに同じ法則で現象が発生するんだから、機体の素材やエンジンの出力、機体デザインなどの
数値を与えるだけで実際と同じ動きになる筈。
補正やなんかのための調整の余地は必要だろうけど。

>>475
小学生？

>>475
理屈はそうだけど、実際そういう物を作る手間やコストはフライトシムごときではペイできんだろうね。

>>476
は何年生だ？

>>477
てか無理。
それが計算できるなら風洞なんかいらんよ。

>>475
X-planeで遊んどけ

>>475はある意味理想だけどそんなのスパコン使っても出来るかどうか…
たとえ出来ても現実とまったく同じにはならんだろうし

とりあえずIL-2のフライトモデル問題については
シム内での機体の挙動が実際のデータと比べてどう違っているかが焦点なんだから
プログラムについて語る必要性は今のところないべ

それが計算できるようになるには後何年

結局>>476が一番恥ずかしいんだね。
で、何年生なんだろか。

ゲーム如きで無意味にアツくなんなよ、両方とも。
どうせ全員、色白小太りの童貞だろｗ

全員ね。

>>475
は理想型として目指す場所かもしれないね。
ただ、フラッター防止のためのマスバランスとか各舵のタブとか細かい部分まで正確な形状模倣が必要になってくる。
少しの形状の違いが大きく挙動に影響する可能性もある。
模型の世界でも形状の正確な再現は難しく困難（現在の技術や素材の問題から事実上不可能）
故にある程度微調整ができる余地は絶対に必要になるだろう。

483は外野か負け犬。

>>483
俺は色黒でメガネのガリガリ君だよ。

マルチの時の左画面に残っている文字を消すにはどうすればいいの？

>>488
チャットログのこと？
マルチで飛んでる最中は消せなかったと思うけど…
チャットウィンドウ小さくすれば表示される行数は少なくできる。

トラックファイル・リプレイ時に消すには
トラック再生設定をメッセージなしにすれば見えなくなる。

これまでのあらすじ

「La7とかSpit�[は過剰性能」
　　↓
「論拠は？」
　　↓
「ドイツエースとかの一般的なイメージ。あんなに強いならLaとかも伝説になってるはず」
　　↓
「曖昧すぎ。証明には具体的な数値データが必要」
　　↓
「シムのＦＭは矛盾があるから数値はあまり意味がない」
　　↓
「ＦＭ全体の矛盾は特定の機体が過剰性能であるということの証明にはならん」
　　↓
「数値、数値といってる開発者も自分のイメージで恣意的にＦＭ操作してる」
　　↓
「具体性のない情報はあくまで補足。正確なデータが見つかればその都度修正してる」
　　↓
「いくら正確なデータがあっても今のエンジンでは限界」


志村〜、論点ズレてきてるー！

大多数の住人が思っているであろうこと

「どうだっていいじゃん」

>>490
は何を期待してるのやら。

つーか、別にここで何かの答え出そうとか誰も思ってないしできないしね。
何等かの話題を肴にみんなであーだこーだウダ話するのがおもしろいんだよ。
そんな事も理解できてないんだね。

あんたが一番ズレてるんじゃないかな。

>492
それ単なる思考停止じゃん
ウダ話だって真面目にやらなきゃ面白くもないぞ

>490を肴に話題広げるくらいの芸当見せろや

ちょっと外れるけど。
制作者の嗜好云々ネタですわ。

ニューギニアマップにラバウルとかラエがないでしょ。
台南空がラバウルを基地にラエを前線基地にしてポートモレスビーの米軍と戦ったのは、
初期の太平洋戦線では重要なエピソード。
その舞台がそっくり抜けてるんだ。

日本人やアメリカ人が作るなら絶対に外さない場所だと思う。
結局制作側の認識がその程度だって事の一つの現れだと思う。
当初から言われてた零戦の機体横のでかい番号なんかもそう。
笑いを取ろうとしたのか？って穿った見方をしてしまうほど滑稽。
ああいう事が平気でできちゃう感性や嗜好は制作者の認識の問題だね。
FMにそういう嗜好が反映されてるのかどうかは敢えて書かないけど。

6ASで低空にいたP51Dの後ろから襲い掛かったけど
あとちょいて時に気づかれてかわされたんだけど
低空だからこちらに分があるかなと思って旋回戦挑んだら
お互いバレルロールのやりあう感じで
こちら優位で回っていたら
一瞬で攻守が逆転して撃墜されたよ


俺もまだ修行が足りないなヽ(TーT)ノ

6AS・・・
何かと思った。
色んな呼び方あるね。

通常っていうか米軍は109（ワンオーナイン）って呼んでた。
6ASってのはあなただけのオリジナルかもね。

>>490
＞論点ズレてきてるー！
スレの流れを見る限り、むしろ特定機体をチート呼ばわりしてた香具師が
追い詰められて意図的に論点ずらしてる感じがする

>>494
それがロシアン・クォリティー
まあ確かに大雑把ではあるよな

>>494
そういえば、スタンレー越えるのって結構大変だったって話があるけど、
シム内では余裕ですよね。
被弾した機がスタンレー越えられなくて自爆したなんて話も。

シムではそんなに高い山ってイメージがないです。
Laがどうとか以前に全体的にオーバースペックなんじゃないだろうか。

こんな情けない出来ならそもそも発売しない方が良かった。
これと言うのも全てはシェブチェンコフのせいだ。

誰だよ

>>500
元々はサードパーティのモデラーだったロシア人で２年程前に１Ｃ社に入社した。
ハンドル名Luthier。
オレグにＰＦ開発を進言し、プロジェクトリーダーになった。
こいつが余計な事を言わなければＰＦ開発に労力を取られなかった１Ｃ社は今頃各種のイタリア機やＩＬ−１０やＰｅ−２を出してただろうに。

>>498
陸軍キャンペーンで飛んでるが
僚機のKi-43がスタンレーに激突して失なったことが何回かある…あれは悲しいぜ

>>498
ＵＢＩフォーラムでも何回も指摘されてる。
実際のスタンレー山脈は最高で６０００Ｍだがゲーム中は最大で２５００Ｍ程。

>>503
ありがとう。
そうでしたか。
飛行機がオーバースペックなんじゃなくて、山がアンダースペックだったんですね。

ゲーム中で山に激突するのは越えられないというよりは
AIがアホ

PFこそMMOとして活路を見いだすべきだったね。
あのAIでシングル主体にしようとした時点で間違い。

たしかLOMACも同じ会社だっけ？
ものはいいんだけど微妙にビジョンを外しているんだよなぁ・・・このロシアの会社は。

まぁ日本も人のことは言えないが。

このシムでこの機体に乗れますか？
http://media2.big-boys.com/lawnfly.wmv

空飛ぶ草刈機かよ。結構昔から有名だ。
なぜ草刈機かというとラジコンの２サイクルエンジンの音は
草刈機の音まんまなんだよな〜。そこからこの発想は難くない。

チェーンソーとか円刃草刈り機が飛んでくるとこわいけどな。

ＰＦを買ったんですけど、何度インストールしても「rts.dllが見つからないので
インストールし直してください」と出ます。
　何か対策があれば教えてもらいたいのですが。

宜しくお願いします。

>>507
これどうなってんだYO!

>510
CDの中にあるYO。
探し出してインスコしたフォルダにコピれ。

>>512 ありがとうございました

>ニューギニアマップにラバウルとかラエがないでしょ。
これ見て買うのやめた。
あほくせえ

>>514
買わん方が良いぞ。
金をドブに捨てる様な物だ。

>>514
たしかに、え？って感じだけどこれは制作側のお国柄っていうか、
歴史や戦史関係の関心の方向やテーマが違うんだと思う。
たぶんロシア系ってのが大きいと思うんだけど。
子供の頃からのこううセンスは一生付いて回る。

オレグのチームは独特のセンス（いい意味、悪い意味で）があるね。
FBでノルマンディーmap入れた時もそう。
あの場所をmapに入れれば当然ドーバーを挟んでの英独の戦いがしたいって思うでしょ。
結局フランス側しかmapに含まれなかった。

coopとかやりたいんだけど、どっかのクランに入るしかないんだよな・・
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

なんつーかオレグは王道スタイルから敢えて外れた所を行くな。

>>516
俺思うに、 単なるマップサイズの限界なんじゃないかなぁ？

どの辺が限界なのか分からないんだけど、
ラバウル〜ガダルカナル間みたいな
大きな距離が入りきらないんじゃなかろうか。

だとすれば、 そもそもIL-2のシステムは
太平洋戦線向きのシステムじゃなかったことになるが…

>>517
えー　残念だぞー　coop　面白いのになー　
１機の爆撃機に５人ぐらい乗り込むと、ワイワイと「メンフィスベル」状態

>>519
「射程の長い野砲」としての運用が多かった「攻撃機」が主役だからねぇ

空戦の教科書みたいな本ないですかね〜。

>>521
技術的な事が具体的に解説されたようなのは俺も見たことないな。
戦記なんかは歴史的な背景やパイロット個人の内面なんかが書かれていて違った意味での参考書にはなるけど。
俺が読んだのは、坂井さんの一連のやつとか、ボイントン、ゼムケ、グッドソンのアメリカ軍パイロットのとか、
ハルトマンの自伝とか。

どの本にも共通なのは、空戦ではアクロバチックな技術より基本的な部分が大事って事。
一も二にも見張り。
相手より先に見つけて奇襲。
生き残る執念。
ただ、シムでは実際と違った状況になりがちなので実際の教訓やセオリーが必ずしも役立たない。

あと、坂井さん以外は全員捕虜になってる。
捕虜になってからの記述は読み物として興味深いよ。

おはよう　（｀･ω･´）ノ

>>522
リアルでの空戦術がシム内では通用しないのはありますね。
アイコンやパドロック、外部視点などは見張り、索敵、奇襲というもっとも基本的な空戦術が通用しない要因だと思います。

シムにはシムに最適化された戦術があるので、そういう観点からの空戦術を研究するのがいいと思います。

まぁ、通用しないところはあっても少しは通用するところはあるし、自分の中での雰囲気がよくなればいいんじゃない？

>>521
「VIRTUAL PILOT'S BIBLE」なる本が我が家にはある。

ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~yoshiken/books.html

かなり古い本なのでもう売ってないかもわからんが。

>>526
わー、その本はレシプロ戦闘でも使えますか？
注文しようかな。

PFのアドオン出るね
http://www.x1software.com/
バンザイ

∩（ ･ω･）∩　ばんじゃーい

>>528
独語で書いてあるせいで具体的に何がアドされるのかがよく分からん

んじゃ英語で見ればいいんじゃない？？
英語でもわかんないって？？

>>526
それ売ってないし・・・　てかもう１年近く探してるけど中古でも出てこねぇよ。

>>527
まあ、あれだ。
特に目新しい事が書いてあるわけじゃない。
当たり前の事が当たり前に書いてあるだけだから。

>>524も書いてるけど、実際の戦術が必ずしもフラシムに通用するわけでもない。
ガイド本なんかに書いてある当たり前の事が実は全てで、何か秘密めいた極秘技があるわけでもない。
当たり前のテクニック以外の技は個人が自分で探求、鍛錬する以外にない。
FBやPFなら機体毎の特性やエンジン管理などは体感する以外にないし、
シム毎のテクニック（PFなんかだと機体毎の有利な機動とか外ビューの有効利用とか）は、
シムをやり込むしかないわけで。
それが自分でできない人はガイドがあっても身に付かないと思う。

（；・∀・)そ、そうですか。
エンジン管理とかピッチ管理なんか初心者だから基本もわからないんでどうしよう。

>>534
ピッチとか過吸機、混合比は色々試して自分で最適値を探すのが吉だよ。
CD内にエンジン管理の情報があったと思う。
実機の操縦者向けの本が大きな書店にあるからそういうのを読むと参考になるかも。

戦術だけど、本当に基本に忠実にやるのが一番。
高度、スピードをいかに維持して自分を危険に晒さず行動するか。
絶対に生還する執念。
世界1のエースのハルトマンさんの自伝でも射撃が苦手なので必中の距離で全銃を一斉に射撃してたと書いてある。
エンジンでプロペラを回してその推力で前進して飛行する物体がどういう挙動をするかを考えれば、
どう行動すればいのか自ずと答えが出ると思う。

>535

>>高度、スピードをいかに維持して自分を危険に晒さず行動するか。

まさに、この一点につきるよな。古今東西の手記を読むと、零戦乗り
だろうが、メッサー乗りだろうが、サンダーボルト乗りだろうが、すべての
生存エースに共通する真理はこれだけだもんね。
最強のドッグファイターの零戦のエースである坂井さんですら、
「空戦は、据え物切りと心得よ」だもんね。

誤解っていうか、なんっていうか。
超アクロバチックな機動で敵をバッタ、バッタとなぎ倒すのが上手いっていうのは違うんだよね。
敵に攻撃されれば華麗なバレルロールを打って、失速機動で相手をオーバーシュートとか。
そういう状況になる事自体すでに手遅れなわけで。
そうじゃなくて絶対自分は相手から攻撃されない工夫をする。

低空でグルグル旋回戦してれば、たとえ相手を食えても別の敵に狙われて結局生還はできない。
じゃあ、どうすればいいのか。
そういう風に常に意識するだけで劇的に状況は変化するよ。
無闇に攻撃するんじゃなくて、周りを常に警戒して絶対安全だと確信した時、相手に対して絶対有利なら攻撃する。
自分が危険な状況に陥ると感じたら逃走するのも戦術。
撃墜を焦るより、自分の生還を第一に考える。

>>537
実戦だと確かにそうなんだけどさ、ゲームだからねぇ。
本物のパイロット達も模擬空戦では技を駆使して鍔迫り合いをした訳で。
「左ひねりこみ」みたいな「必殺技」を試したりするのもありなんじゃないの。
うまく形勢逆転されて墜とされるのも、また一興。

上手いとか下手とかは正直どうでもいい
T&Bをやるんだ。

>>537氏が言ってる事は全くその通りだと思う。
生還を重視するリアルな空戦方法で極めて合理的。
現実ならそうすべきだしそうしたんだろうね。

だけどシムならではの楽しみ方という物もある。
それを許容できる心も持ちたいね。

カーシムでドリフトを全否定する奴がいるんだよね。
曰く「速く走ってなんぼ。そのためにはグリップこそ全て。ドリフトなんか糞」
こんな言ってる奴はドリフトのコントロールの楽しさ、ってのが分かってないんだろうね。

同じことがフライトシムの世界でも言えてさー。
そりゃ、生還することが全てって言うのは正論かもしれんが、
コントロールする楽しさのためにドッグファイトするってのもありじゃないのかね。
ほんとに死ぬわけじゃないのに逃げ回っても楽しくないだろーに。

まぁ、シム重視かゲーム性重視かの違いなんだろうな。

>538、540
全く同意。
オレも戦記ものは好物なんで、いろいろ読んで熱くなってるけど、
それとシムでの話は別物だと考えてる。
自分のほうが、エネルギー不利・機体性能不利な状況から、
いかに逆転するか、それが醍醐味だね。
もちろんＢ＆Ｚも楽しいけど。

お前ら単純だな。
生還を常に意識してたら、慎重に行動するだろ。
スコアも自ずと上がるよ。
絶対やられない、絶対相手に射撃させないって執念を持てって事。

生還重視とその場の腕比べ。
お互い求める物が違うから議論は成り立たないよ。
求める物が違えどシムを楽しんでいるんだからそれはそれでいいと思ったよ。

双方それぞれが言えてると思うよ。
慎重にやってこつこつ確実にスコア上げるのも楽しいし、実際にはできないような冒険するのも楽しい。

だが、敢えて、まずは基本をきっちりできるようになるべきだと思う。
基本的な離陸、帰還を確実にこなせるようにするだけで驚くぐらい撃墜数変わるよ。
着陸や母艦からの発艦さえきちんと出来ない人が多いからね。
陸上の基地でも滑走路関係なしで安全確認さえせずにいきなりフルスロットルの人いるけど、
事故の元だ。
こういう細かい部分を常に気にするだけで絶対変わる。

何事もそうだけど、王道ってないんだね。
基本に忠実であれば、結果は付いてくる。
基本が身に付いたら色々冒険すればいいと思う。

おまい、いいこと言うな

　前にもちょくちょく言われてるけど、サーバごとの空気というのはあるから、
その辺は納得済みでプレイした方が良いかもね。Vulchが駄目だとか、
Head-onが駄目だとか、そういう人達が集まっている場合もあるから、
その結果、ある程度特定のプレイスタイルを強いられることもあるし。

　個人的には、たまには旋回戦も良いけど、109で機体を震わせて急降下
しながら、交差する刹那にMk108というのがカタルシス。敵のサッチウィーブ
とかにやられたりすると、悔しいけど感心してみたり（笑）。ロールプレイと
いうと変だけど、実戦を意識した戦い方を楽しみたいかも。

まあとにかくプレイスタイルは人それぞれ
優劣の問題ではないし他人に押し付けるものでもない
自分も相手も楽しめることが第一だからね！

>>基本的な離陸、帰還を確実にこなせるようにするだけで驚くぐらい撃墜数変わるよ。
>>着陸や母艦からの発艦さえきちんと出来ない人が多いからね。

たしかに当初は、初心者的な質問から始まったわけだけど、
537以降の流れに対して、そんな低次元の話を持ち出さないで欲しい。
着陸もできないヤツに撃墜されて、相当悔しい思いでもしたのか？

いまだに着陸はAI任せです。

>>551
離着陸（艦）はもっともおもしろい部分の一つだと思うのだが。

離着陸しない人はMSFSなんか楽しみないんじゃ？

>>552
そうですね。
離陸はするけど着陸･巡航はAI任せ。
MSFSはそもそも興味がありません。
コンバットシムがやりたいので。

まあ、何度も言われてるとおり楽しみ方は人それぞれだからねぇ…

IL-2はもともと
離着陸をせずにミッションコンプ可能なインスタントモードも実装されてる
間口の広いコンバットシムだし、自分が離発艦楽しいからって他人にそれを
押し付けるのも大人げないな

オフラインでやるなら別に離着陸はどうでもいいわな。
失敗したからって誰かに迷惑かかるわけじゃないし、
できなくても楽しめるようになってるからね。
でも、離着陸ができないようではまだマルチは早いと思う。
誰もいないオフラインで着陸するのと、
誰かが見てるかもしれないマルチで着陸するのとじゃ雰囲気が違う。
マルチでは着陸も腕の見せ所だしな。
人の多い鯖なんかでは何機も同時に離着陸したりするから、
ラインがかなり制限される。
そんな状況でも落ち着いて着陸できるラインに乗せていけるようにしておきたいな。
さらにエルロン、エレベータ、ラダーのどれか１つが操縦不能程度でも着陸できるようになってればなおいい。
マルチではいつも無傷で着陸というわけにはいかないからね。

まぁ、何が言いたいかといえば、
離着陸できないとマルチで友軍に迷惑かかるからそれぐらいは練習してからデビューしようってことだ。
ここきてる人の大部分には関係なかったかもな。

> 誰かが見てるかもしれないマルチで着陸するのとじゃ雰囲気が違う。

たしかにどんなに敵機をばっさばっさたたき落としても着陸でしくじって
ｱﾎﾞｰｿはあまりにもみっともないからな・・・

時々マルチで見るね、空戦は強いのに着陸が下手な人

ちょっとほほえましい

FBの初期の頃、マルチに着陸のできないNoobが来て、空戦そっちのけで
必死で離陸→着陸失敗を何回も何回も繰り返してるﾔｼがいた。
本来は空戦の邪魔になるし、そんなのはオフラインで練習すればいいもん
だと思ったが、何かそれで妙に部屋の雰囲気がﾏﾀｰﾘとして、最後は10人
以上いた部屋の全参加者が赤青関係なしに、『もう少し着陸速度を落とせ』
とか『進入角度が深いぞ』とか、一緒に隣を飛んで進入パスを教えたりとか
して、応援レッスン室になったことがあった。Ubiだった。

今頃彼はエースになっているんだろうか。。。

よし、じゃあ俺もやってみよう

>>558
厚木基地とかでもそういうのよくいるよね。
ひたすら離陸と着陸を何度も繰り返して何が楽しいのかと・・・

人それぞれだろう

BSで東京大空襲Ｂ２９搭乗員物やってるけど
どうしてこう　アメリカの退役軍人はアホばかりなのかネエ・・・・。

よくもまあアレだけ本音ばかり言えるもんだｗ
遺族が殺しに来るぞ。
ホロコースト並の大量殺戮だというのよくわかってるんだから建前だけでもすまなそうにしてればいいのにな

アメリカの退役軍人さんたちは
それが戦争だ、と割り切れてるのかもよ





ただ、満足な迎撃もできない東洋の瀕死の猿国家相手に、
高高度からの焼夷弾での爆撃レイプとか
艦載戦闘機で手当たり次第に民家に銃撃したりとか
挙句艦砲射撃やら爆撃で雨を降らせてみたりとか
潜水艦で傷病人輸送船を沈めてみたりとかするのがあっただけで・・・

あ、(地面に足をつけて戦った)アメリカの退役軍人さんたちは、
と言わないと失礼だな


なんか書いてから激しく板違いな気がしつつ、眠い頭で書いた文を書き込んでみる

>>562
自分のやった計り知れない殺戮を、この行為は命令だからとか、
そのおかげで戦争終結が早くなったとかは、全て厳密に言えば言い訳にすぎないから、
無抵抗の民衆の死を持って、勝ち取る勝利なんて存在しないからね。
故にその行為を正当化したい、そう思いたい、
そうで無くてはトラウマになる、精神障害になるから、
アメリカも国民にそう思わしてるし、本人も自分で自分を洗脳してるのよ。

ただ友人相手や２ｃｈで

イエローモンキーのジャップがよー

とかいうのは分かるけど
日本に流れるような公共の電波で堂々と顔出しで言う神経がよくわからねえな。
これが欧米の人食い人種というものの常識なのか・・・

そんなスレ違いな話どうでもいいから

>>565
遠い国のことだから想像力がもう働かないというのもあると思う。
人間、まわりから誉めそやされれば自己反省なんてできなくなる。

でもそれだけじゃなくて、どこかで罪悪感を強く持っているから、人に
そのことを聞かれるとヒステリックに自己肯定しちゃうってのもあると思う。
特に日本人に対しては。逆にほめられると異常に喜ぶ。

その番組見てないから知らないけど、聞き手が強い口調で追求し始めたら、
彼らは怒り狂った後で泣き出してしまうんじゃないか。

だからスレ違いな話題はよそでやれよ

Vulchって何？

総力戦ですよ。
奇麗事なんか通用しない。

レイシスト共は帰れ。

パッチまだか？いつの間にか出さない事にしたのか？
PF出した頃は不完全ながら資金調達の為にとりあえず発売、
後でフォローするとか言ってた気がしたが。
BOB開発で忙しい？それって言い訳になるのか？
またプログラマの病気で遅れているのか？
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　パッチまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

　　

　連合軍機選ぶとｺﾙｾｱとかｽﾋﾟとか、普通機とＣＷとか種類があります。
　
　あのＣＷて何ですか？

CW : CLIPPED WING
翼端を切って低空での運動性を向上させた型。
反面、航続力や高高度での安定性が低下する。

ジパングに「うみどり」に速度で勝る水上戦闘機が登場してたんだけどそんなの
同時の海軍にあった？

>>575
二式水戦だから最高速度は435km/hだ。
うみどりの速度はわからん。
そもそもスレ違い。
ジパングスレとかで聞きなされ。

>>574
あれって運動性能向上なの？
てっきり零戦32型と同じで最高速度を上げるためだと思ってた。
でもスピットはあの楕円形の主翼が安定さを保ってるんじゃなかったっけ？

「安定さ」じゃなく「運動性能」だった。

翼面荷重が上がるんだから、旋回性能は落ちるわな。

名作の1942を現在のハード環境に合わせて復活させてくれたほうがマシだと思うゲームだった。

>>572
この前のパッチが出たのは、まだ1月半前だよ。
そう慌てなさんな。

ＣＷって、ロール性能が上がるんじゃなかった？

CWって
急降下時の突っ込みを重視した為だろう？

C.W.ニコル

まあ字パン具のドーントレスの描写見てると
いかにレスプロ機を３Ｄでまともにモデリングするのが難しいかが分かるな

第２期のジパングにオレグのところの３Ｄエンジン供給させることは出来ネエのかな？

アニメに比べて不釣り合いなリアリティを醸し出すとおもわれ

5.1chサラウンドヘッドホン(バーチャル)使ってる人いますか？

>>585
おい、エリア８８を忘れたのか？　あれの100倍はマシだろ。

今ＮＨＫの東京大空襲を見てるよ

私の祖先は幸い無事だった

でも、なぜか涙がポロポロ出てくるよ

嫁や子供のいない部屋でＴＶ見てて良かった

>>589
今のうちに言っておく。
スレ違いの話題はよそでやれ。

>>576
PFでも錦水洗ｷﾎﾞﾝ

>>591
は？
もうあるけど？

まことか？！

>>590 まあたしかにＰＦに直結はしないけど、同じ飛行機つながりってことでちょいとした感想くらい
　　　　　書かせてやれよ。
　　　　　漏れはウビで遊んでて見逃しちまったけどな。
　　　　　再放送いつやるんだろ。

二式水洗ならいいけど強風がでたらトルクのひどさで離陸できないものが続出しそう。

>>593
マジで知らないの？
QMBにA6M2-Nってあるだろ。

そういえばＢ−２９ってフライアブルになる予定ってあったっけ？
その前に一式陸攻が先だろうけど

>>597
みんな期待しまくっているが公式な発表はなし。
PFのパッチ製作作業やBOBの開発状況をみると
ほかにやらなきゃいけないことが多すぎて
優先順位はかなり低いと思われ。

しかしこの３．４はクソだな
このまま開発終了になるのか。

>>599
開発は継続してるからご安心を
てゆうか3.04そんなに悪いと思えないが？

PFの公式トップページで一番見てみたい飛行機のアンケート実施中
http://www.pacific-fighters.com/en/home.php?poll=1051
五式戦が苦戦してますので投票よろしくお願いします。

俺？もちろん一票入れたよ、AVIA B-534に。
複葉機好きなんだよ！文句あっか！（逆ギレ

>>596
> マジで知らないの？
> QMBにA6M2-Nってあるだろ。

アメ公の名前の付け方ようわからん。
zero-senとかnishiki-suisenにしてくれよ。
マジで（；´Д｀）

なんでモスキートがこんなに人気あるのか解らん。

モスキート石井

>>604
売れない美容室みたいだな。

>>602
ﾈﾀはいいから。
そんなんじゃ全然釣れないから。
本気だとしたら重症だな。

まぁ、太平洋戦ｒｙ

モスキートに一票入れた。
６３３爆撃隊好きなんだもん。

アンケートにないってことは雷電はフライアブルにならないってことか・・・？
コクピットつきAIだという説があるがその意味がわからん。

公式のSSを見る限りじゃコクピットは完成してるが
正面の計器版がまだみたいだな。

>597
AI飛べるマルチ部屋あるよ。B29は速度早くて、21型は水平で振り切れる。
一式は中々火が付かなくて結構。インテグラルタンクに食らっても、急降下で
火が消える。AI銃座は百発百中。尻の20mmは強力。
マルチ部屋の設定次第だけどアベンジャ、97艦攻、紫電、雷電、二式大艇も
ラジコンモードで操縦可能。（操縦席なし）二式とカタリナに魚雷抱いて空母
攻撃ミッションも毎日やってるよ。UBIのPF部屋。但しHOSTは癖のある外人さん。

天山を……。

夜中にBSでドイツ爆撃の見てたら
なんか６００ｍから射撃とか言ってるけどいくらB17相手でも当たんないよなｗ

よく聞いたことないパイロットだったし　きっとすぐ逃げまくるチキン野郎なんだろうな
（隊長とか語ってたけど）

>>613
ヘッドオンならＯＫじゃね？

>>613
614の言うとおりヘッドなら多少当たるとは思うけど、
弾もったいない。
ばらまきは米軍機のように装弾数多い機種じゃないと。

ヤイ、テメーら
このゲーム、OpenGLで
9800UltraとX800XT PE
どっちが幸せになれるか教えていただけませんか？

↑
あ、6800Ultraです。

6800ｳﾙﾀﾗが一番だろうに

もまいらのつこうてるｼﾞｮｲ教えてくれ！

>>619
X52。
スロットルの親指部分にあるボリュームを視点のズームに当ててる。
これに慣れると他のジョイスティック使えない。

FLCSも持ってるけど、X52の方がボタンもボリュームも多くてウマー。

PFなぞサイドワインダーで十分よ。
・・・・・エンジンコントロール無ければ

>>618
了解！
1番機、68番滑走路に着陸します！

むしろ２枚買っｒｙ

やっぱX52かな
今AVBFFBだけど買い換えようか迷い中

>>624
FFBが必要じゃないならX52で正解だと思うけど。
それ次第だね。

HOTAS COUGER
無駄にスティック重いが慣れれば何とかなるｗ

ＣＨのスロットルに付いてるミニスティックは何に使えばいーの？
ＰＦで使ってる人教えてー

マウスにして視点変更？
いやCHつかってないけど

>618
うーん、英語の発音なら「あるたら」。ドイツ語発音なら「うるとら」なんだ。

nVIDIA　6800シリーズ　No.10
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1109942911/l50

なんかこのゲームって弾あてやすくね？

600m以下ならほぼ100%命中するぞ。いいのか。某FAや某AHのほうがよっぽど当てにくい。

>631
弾を当てにくいという感想はよくきくが、AHより当てやすいなんて言う奴は初めてだ…
感じかたは人それぞれとは言うが、おまいの場合間違えて
違うソフト買っちゃったんジャマイカ？

某社員必死だなｗ
そんなに羨ましいかｗ
だからリストラされるんだｗ

>>631
Realistic Gunnery がオフになってないですか？
IL-2 Managerで設定すると項目がバグるみたいなんで
ゲーム内で確認してみて。
オンでそんなにうまく当てれるなら、ぜひ見てみたいんで
トラックファイルをアップしてください。

>>634

> Realistic Gunnery がオフになってないですか？

ｵﾌﾆﾅｯﾃﾀｰﾖ

おかげでぜんぜん当たらなくなったよ。正直、すまんかった。

>>635
ﾜﾛﾀ。

>>631 はなかなかのエンターティナーだ。

>>631に乾杯

ステキよ>>631さん

まぁ、600ｍはともかくとしても、遠距離から命中させるのウマイやつっているよね。
通常の回避タイミングで対応しようとすると後の祭り。

ﾜｼの弾道交差点は100mです。だからう〜〜んと近寄って撃ちます。
多摩にオカマ掘ります。爆発で部品拾って一緒に落ちる事も有ります。
600mではコクピット無し画面なら見越しおっぱい取って当てることは出来ます。

相手が静止してくれてるシングルなら当てるのは楽だろうけど
マルチだとどうだろ・・・。

BOBより朝鮮戦争ですよ
そういう話はまだないの？

朝鮮戦争はあまり人気無いからね〜。
今のところミグアレイしか無いよね。

射撃で遠くから当てるより近くから当てた方が威力あるのかな。
普通はそうだと思うんだけど、このシムではどうなんだろう。

BOBもいらなきゃ朝鮮戦争もいらぬ
わたしゃ新しいWWIコンバットシムがほしい

自機の速度は弾丸の破壊力に影響するんだろうか。
こちらが僅かに速い速度で撃った時はなかなか墜ちないんだが
高空から降下加速しつつ低空の敵機を撃つといきなり爆発したりするんだが。
単に当たり所が良かっただけかねぇ。

朝鮮戦争より'80冷戦シムをどこか出して欲しい。
F-14をフルサポートしたシムがここ10年間出てない気がするんだが・・・

>>647
ｿﾚﾀﾞ!

>>646
このシムではそこまで再現されていない気がする
距離による落差や威力の減退はあるみたいだけど
単に当たり所が良かったんじゃない？

まあ確かに相手との相対速度が大きいほど弾の着弾時のスピードは上がるけど
破壊力に影響するほどかな？
よくわからん。

つまりあれだな、「F14に乗れるシム」がいまこそ必要。

そうそう。

「＊＊＊＊するには、今こそF-14のシムが必要ではないか？」

ということ。＊＊＊＊の部分は何が来てもいい。

IL-2のエンジンじゃアビオ無理だろ
よって朝鮮戦争

「おまんこするには、今こそF-14のシムが必要ではないか？」

まったく完璧だな、われながら感動だ

試しに計算してみた。
手持ちの資料ではドイツの30mm機関砲Mk.108は900m進む間に約30m落下するとあるので、
これを重力のみによるものとして考えた。
ちなみに初速は1920.24m/sで、重さは311.85gだ。
そしたら相対速度が
0km/hのとき249.53mを1672.95km/h
200km/h（一撃離脱をイメージ）のとき277.30mを1872.95km/h
700km/h（ヘッドオンを(ry）のとき346.75mを2372.95km/h
で通過するとなった。
エネルギーは「速さの二乗×重さ×1/2」だから、
差はさらに広がるな。
つってもオレ別に物理が得意とかゆうわけじゃないから間違いだらけかもな。

>>655
Mk108の初速1920.24m/sって明らかにおかしいぞ。
正しくは505m/sだよ。

>>646
後方以外からの射撃で急所に命中し易くなることが、原因な希ガス。
>>656
単位書き間違えたんだろうよ。

>>657
そうでした。
1920.24km/sでした。
こんなに単位たくさん書いたのは久しぶりだったもので＾＾；
訂正どうもです。

>658
で、　毎秒1920.24キロメートルかい　ｗ

またまたミスってしまった･･･。
「km/h」です。
吊ってきます･･･。

まあ数値はともかく、いいたい事の本質は理解できるからいいよｗ

多分IL-2シリーズのエンジンじゃそこまで再現してないだろうね
>457の言うとおり、発動機とかタンクとか
弱点に当たりやすい位置取りだったからだと思うよ

オイ　おまいら
ＷＣ鯖でたまにある基地の人数制限って.misファイルのどこイジればできるんだ？

PFのスタンドアローン鯖って皆無に近くないか？・・・・・・
ACE使ってマルチしようとした所ほぼ3.04m・・・・・omg
やる気なくすわｗ

2chまとめサイトは誰が管理
していますか？全然更新していない
けど。

>663
おまえが立てれば解決じゃないのか？

ぐわあぁぁ〜
プリキュア見逃したぁ〜

どっかｶｴﾚ

なんか最近変なの来るなぁ。
もうそんな季節なのかな？

真っ盛り

春だからな

>663
ubisoftここためして！
http://www.ubi.com/US/Games/OnlineGames.aspx

ASEは、たくさん集まってるけどほとんどが3.04ｍですね。

このゲームは９７艦攻や天山は飛ばせますか？
雷撃したい……

sirabero

>>673
調べたけど無いという結論に達してしまいましたので一縷の望みをかけて質問してみました
どうなんでしょう？

買わなくてよかった。

正直俺の決断は正しかった。

>>671
Thx! ここは結構賑わってるね
あと日本人上手杉

>>674
おまいの調査結果は正しい。

>674
97はAIなら操縦できる。但しマルチで設定してある部屋のみで操縦席なしのラジコンモード。雷撃・爆撃はできる。後部銃座はAIで7.7mm豆鉄砲撃ってくれる。
天山は製作中らしいけど、飛べる設定ででるかどうか判らない。

>>677-678
Thx
今のところ追加されるのを待つしか無いんですか……orz

今、スタッフは新しいシム（BOB）の開発に力を入れてるから厳しいと思う
97艦攻や天山のフライアブル化は期待せずに気長に待て
日本の雷撃機としては一式陸攻が次のパッチでフライアブルになる予定

ずいぶんと中途半端な形でBOBに移行するんだな・・・
せめてユーザーにMODとして簡単にニューアドオンモデルを
作れるようにさせてくれ。あとはこっちで作るから。

>>681
IL-2シリーズはCFSとかと違って、ユーザーが簡単に
MODを作れないシステムだからこそ良い面もある。
YOUの意見ははっきり言ってトンチンカンだと思うが、
本気ならフォーラムあたりでかけあえば？

まあ修正がまだ途上にあるんだから少し落ち着いてパッチ待てと

>>682
> IL-2シリーズはCFSとかと違って、ユーザーが簡単に
> MODを作れないシステムだからこそ良い面もある。

詳しく

>>681
マルチを考えると、ユーザーが機体を追加できるというのは
現実的な選択とは思えない。

自作する自信があるなら、見事な3Dモデルとコクピットを作って、
フライトモデル調整用に十分な資料と一緒に送り付ければ
採用してくれるんじゃない？　がんばってね、期待してるよ。

>マルチを考えると、ユーザーが機体を追加できるというのは
現実的な選択とは思えない。

詳しく

少しは自分の頭を使ったらどうだ。

マルチがki-84Icが多い件について

トンデモ火力でねじ伏せる奴ばっかりな件について

>>685
チート機予防になってるという事ですよ。

>マルチを考えると、ユーザーが機体を追加できるというのは
現実的な選択とは思えない。

機体データいじってチートするヤツがでてくるとか、
オレグ様が全体のバランス考えて性能差をチューニングくださってるのに、
鯖管が勝手にいじって、バランスが崩れるとか言いたいんじゃねぇの。

オレはマルチ派だけど、楽しきゃいいので、そういうのは切実な問題じゃないな。
それよりサードパーティやフリーのMOD含めて、色んな機体がでてきたほうがいい。
このままじゃPFの存在価値がないからな。

>>686
個々人で機体を作って、それは公式にでも投稿して、
そいで公開するような形にすればいいじゃないの?


現状と同じだ、とかいわないでよ?
何処をどうしてほしいかなんていわせないでよ?

つーか簡単にデータ弄れるわけじゃないぞ。
ＩＬ２はＣＦＳなんかとは違って「機体性能の最高速度の欄に数字を打ち込めばそれが最高速度になる」様にはなってない。
かなり複雑らしい。

機体データに統合性を求めるようにして、少なくとも
鯖管の持ってる機体データとプレイヤーの機体データを一致させる。
変な機体ばっかりだったらそんな鯖廃れるんじゃないのかね、と。

鯖官が機体データを落とすためのページをつくる必要がある、とか
いちいち落とす必要がある、とかまぁ色々あるけどそんなに問題なさそうだし・・・

PFの存在価値ってなんだろう？。
MOD派の人はCFSシリーズをどうぞ。
我慢してやるこたぁないでしょう。

マルチでユーザー自作機体を許したら、そいつが参加してくると
全員にその機体の3Dデータを送りつけなくちゃいけなくなって
トラフィックがどーんと増えるわな

だからその辺の「機体作り｣を容易にする(安直だが)、もしくは何らかのツールを配布する、等
そういうサポートをしてもいいんじゃないのかなということ。

一式陸攻と五式戦はフライトモデル含めもうできている。
その他諸々の機体ができてないからもうちょっと時間かかる。
あせらず今ある物で楽しめよ。
楽しめないならすっぱりやめて違う事でもしなはれ。

>>695
作者があくまでリアリティー志向なんだから、そういう展開には
ならないでしょ。　「他のシムでやってね」と言われて終わり。

>>695
俺はｲﾗﾈ
少なくとも俺がIL-2シリーズに求めているものじゃないな

オレグもMOD作成が容易なシムをつくろうとは思っていないんじゃないか？
代わりに３ＤモデルとＦＭ作成に必要な資料を送れば（さらにスタッフの気に入ればｗ）
追加してくれてるわけだし
それでも自分で作りたい！という人は他のシムでやればいい
他にもＷＷＩＩ物はあるんだしさ

>>693
AIが遥かにマシ。
フライトモデルや物理計算が比べ物にならない程リアル。
グラフィックが素晴らしい。

航空機MODもいいが艦船MODも作りたいな。
対空駆逐艦秋月に円陣護衛された戦艦大和にヘルキャットで
群がるマルチミッションｷﾎﾞﾝﾇ

ヘルキャットで群がってどーすんの。

関係ないけど、呉にある大和の巨大模型見たいなー。かっこええ

じゃぁベアキャットで

航空機はOlegに任せるとして、
Map、艦船、車両などはユーザーに作らせて欲しいよな。
PFの足りない部分がかなり補完できるはずだ。

公式フォーラムでも同じ様な事言ってるヤツがいるが、
無理なんかなぁ…やっぱり

まぁ総じてユーザーが関われる部分が少ないシムは廃れるのが早い罠
PFにせよLOMACにせよ。

その対局に位置するのがHL1/2やBF、OFPだろうな。

別にPFはまだ廃れてないと思うけど。
BOB発売まで遊べれば御の字なんじゃない？
MODなしでも初代IL2から今まで十分盛り上がり続けてるのも事実。

LOMACにしても最初からそんな盛り上がってないし、
だからといって廃れた訳でもない。

MODが作り易いSFP1が、上の2つより盛り上がっているとは思えないし。
確かに特定の固定ファンはいるけど。

HL1/2やBF、OFPって何？そんなシムあった？

>>705
> HL1/2やBF、OFPって何？そんなシムあった？

釣られんぞ(`・ω・´)！

>>705
( ・ω・)絶対に釣られないぞ　OFP信者の俺は絶対に釣られないぞ

>>705
シングルでは結構人いるかも知れないけどマルチはねぇ・・・
もっとユーザーMODが作れれば太平洋戦線のみならず
中国戦線とかガ島作戦とかもシミュレートできたんだけどね。

そんな"フライトシミュレーションゲーム"ありましたでしょうか?
と言えばよろしゅうございますか?FPS患者共。

(´ー｀)y−~~~

そもそも上官の命令に絶対服従の世界をオンラインマルチで
再現するのには限界があるだろうと思うのだが、如何。
ケンカマルチならいざしらず。

自分が上官になって部下のAI編隊を率いればよい

とりあえず、違うジャンルのゲームは比較対象にならんな
ＩＬ-2シリーズはコンバットフライトシムの中ではオフライン・マルチともに
もっとも盛り上がってるもののひとつだぞ？

その地位に安住されてしまっても困るが、ＢＯＢ開発とかもあるし
まだ慢心のおそれはなさそうだな

開発者自身が定期的にフォーラムでユーザーの質問に答えてる時点で慢心も糞もない。
ＣＦＳ３の開発者ってそもそも誰だ？

BOBの方向性って決まっているんだっけ？
またIL2の焼き直しでシングルメインか？

シングル重視でいいよ。
どうせマルチは人数増えたりしても喧嘩場的にしか遊べないんだから。

シングル、特にキャンペーンに重きを置いて欲しいなあ。
今までのシムでいいなって思ったキャンペーンシステム。
1942パシフィック・エア・ウオー。
EF2000のワーゲンシステム。
ミグアレイのスプリングオフェンシブ。

PFの時もフォーラムでお願いしてみたけどダメだった。
今回は新エンジンだから強くお願いしたら叶うかも。

>>716
ミグアレイのキャンペーンシステムがお気に入りならBOB2のキャンペーンは期待していいんじゃない？
個人的に、シングルやキャンペーンに関してはBOB2に任せたい
そりゃオフラインも楽しいほうがいいけど、あっちの大規模キャンペーンほどじゃなくていいとも思う

そっちに力入れるよりも、いままで要望の多かったマルチへの戦略性の付加をお願いしたい
あと、BOB2と違ってバトルオブブリテンに限定せず機種追加していく方針らしいから
IL-2シリーズに出てきた欧州戦線の機体はBOBでも全部出してほしいなぁ…

AIは人間の動きを超えることはできん。
所詮はCOMなんだし。
喧嘩マルチとか言ってる人は自分もその中に入って
一番撃ちまくってる人なんじゃないのかな？。
１回死んだら追い出される鯖に行ってみよ。

>>718
もしかしてそれってWC鯖？あそこでリスポーンするとかならずｷｯｸされるから何でやろ？ってずーっと思ってた・・・orz

BOBにBOB2、ただでさえ狭いフライトシム業界に同系統の作品が２つも・・・
同じ路線なら残念だがどちらかは見捨てられる可能性が高いんじゃないのか。
競合しないで共同開発という手は無かったのかね？

BOBは徹底的なリアリズムの追求で、
BOB2は画質は押さえ徹底的な大規模キャンペーン指向か？

いまいち違いがようわからん・・・

>>720
発売時期が一年以上違う。

>>717
それBOB違いだから。

>>718
AI機がどうとかじゃなくて戦略レベルのキャンペーンとシムの融合ができれば楽しいなって話だよ。

>>722
＞それBOB違いだから。

…違うのを前提として話をしてるのがわからんか？

>>724
唐突に違う製品の話されても混乱するんですけど。

>>717
はげどう

>>725
そんなあなたにご紹介
『Battle of Britain 2 “Wings of Victory”』
http://www.gmxmedia.net/bob2/
http://www.shockwaveproductions.com/

大規模でありながら詳細な作戦計画を練ることができるダイナミックキャンペーンと
高度なAIに定評がある、1999年に発売されたRowanのBattle Of Britainを
最新技術でリメイクしたコンバットフライトシム

今春発売予定

>>727
> 今春発売予定

ん？もうすぐか？

続きはこちらでどうぞ

Battle Of Britain バトルオブブリテン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/986000793/

>>727
のキャンペーンシステムをオレグの奴に搭載すれば解決。

無理

>>731
そうでもない。
727のほうが発売が早いから
それのキャンペーンシステムをまるごとパクってしまえば済む話
もちろん問題にならない程度にコンソールデザインとかを変えて

>>732
ダイナミックキャンペーンの生成の仕組とかを含めて考えないといけないから、現実には無理だけど、
同じような挙動をするシステムを新たに作ればOKかもね。

ってか、最近のシムはオンライン志向になりつつあるのが気にいらん。
オフでもっと楽しめるのが理想。
昔のマイクロプローズのシムとか、そういう面では今でも通用すると思う。
何度か話題に出てるけど、パシフィック・エア・ウオー1942のキャンペーンシステムは画期的だと思った。
何故かその後同じシステムが使われる事はなかったけど。
EAWは直系だから期待したんだけどな。

10年くらい前かな、マックのボードゲームでBOBをテーマにしたのがあった。
イギリスの警戒管制基地で、でかいボード上の駒動かして迎撃管制とかやってたでしょ。
あれを再現したようなやつ。
ターン毎に天気予報やレーダー情報を元に飛行隊に出撃や待機などの指示を出す。
そういう2Dのロ-ルプレイングと3Dのシムを合体すれば面白いと思う。
つまりパシフィック・エア・ウオー1942みたいなシステムなんだけど。

BOBもオレグ味になるんだろうけど、IL-2シリーズみたいな大味なのは勘弁して欲しいな。
合間合間に歴史的なイベントがあったりするだけで雰囲気変わるからそういうのもいいな。
フォーラムに書いてみるかね。

オレグ本人はダイナミックキャンペーンは嫌いらしい。
物事が史実にそらなくなるから。

41年の初夏から秋までの3ヶ月くらいの短い期間のキャンペーンだったら、
多少史実と違う結果になってもいいと思うけどな。

ミグアレイはいくつかのキャンペーンシナリオがあって、
その中のスプリング・オフェンシブだけダイナミックキャンペーンだった。
PAWもたしか通常のとボードゲームと合わせたダイナミックキャンペーンが別で用意されてた。

↑
ありゃ、BOBは1940年だったね。
スマソ。

Check-six! にBOBについてのオレグのインタビューが載ってた
http://www.checksix-forums.com/forums/index.php?showtopic=53192&st=0&#entry565431

相変わらず誠実に答えすぎててワロタ。もう少し商売っ気出してもいいだろうに、
できない事や限界を馬鹿正直に言うもんだから購買意欲を高める効果はほとんどないと思われ。
だがそれがいい。そしてやはり家族想いの良いパパだ…

とりあえず、BOBのエンジンに太平洋戦線モノを載せられるのは早くても５年後くらい
それも例のノースロップ社の法外なマージン要求が続くようならたぶん不可能になるとのこと。
あと戦略マルチについては、このインタを読む限りオレグにその考えはなさそう。

>>737
> ノースロップ社の法外なマージン要求

はやく潰れればいいのにね。
いまどき航空産業なんてはやんねぇんだよ。
テロの標的機でも作ってろ。

>>737
戦略的要素のあるダイナミックキャンペーンは史実に反するから好まないって書いてるけど、
たぶんこれは対外的な言葉だと思うよ。
たぶん、最初からそういうシステムを取り入れるつもりがなくて、
開発進んでるから今更めんどくさいとかだと思うよ。

もし本当にそう思ってるなら、IL-2シリーズやPFのみたいな内容にはならない筈だもん。
なんだか歴史の流れとか、その時の空気みたいなのを全然感じない。
インターフェースとかの問題もあるのかなあ。
味気ないメニュー画面とか。
ちょっとした演出で雰囲気変わるんだけどなあ。
>>733でも書いたけど、マイクロプローズのシムはこういう部分が凄く上手かった。
メニューが兵舎だったりブリーフィングルームだったりして。
こういう成りきれる演出があると更に楽しいシムになると思う。
とにかく頑張っていい物作って欲しい。
フォーラムでハッパかけとこっと。

>>739
味気ないってのは分かるなぁ
シム自体はともかく、インターフェイスとかがすごく淡白なんだよ
お国柄か？

ただこのスパルタンな雰囲気が玄人っぽくてイイ！という人もいるから難しいな

http://www.thebattlefieldconnection.com/Downloads/Comewithme.avi

珍しく零戦が主役のムービーだけど、外人さんが作っているだけあって
なんというか音楽のチョイスとか編集ポイントがすこぶる欧米的ｗ
でもエフェクトとかカメラワークは正直凄いと思った

Jane's　WWII Fightersのメニュー画面のセンスは素晴らしかった。
全体的に演出に拘るメーカーだった。
IL-2始めた時にメニュー画面のあまりのシンプルさに驚いたよ。
悪いとは思わないけど、良いとも思わない出来だね。

ゲームっていうより、アプリケーション、って感じだよな＞メニュー

しかしbf109のｷｬﾉﾋﾟｰは脱出しにくそうだなぁ

ところで今、ubi鯖おかしくね？

>>741
US版ｺﾞｼﾞﾗだよ曲が

クイックミッションで空母でてきたりできないのでしょううか？（・・？
キャンペーン以外で空母から出たり着艦したりしたいんですが…むり？

硫黄島で気持ちよくコルセア叩き落していたら
島の対空砲火が狂ったように味方に射撃してくるのは仕様なんでしょうか

Ubi.comでPFstand alone鯖が出てこないんだけど・・・俺だけ?

>>747
クイックミッションのマップをCoral seaにすれば空母に着艦できる。
飛行状態からスタートはデフォだから、キャンペーン以外で発艦練習したいなら
シングルミッションでどうぞ。

>>748
多分それは味方の対空砲火ではなく、硫黄島に上陸した敵の地上部隊か
接岸した強襲揚陸艇からの対空砲火。
フルミッションビルダーでそのミッションファイルを開いてみれば分かるよ。

>>748
>>750
でも漏れも味方から撃たれてる様な気瓦斯。
着陸の際に撃たれたりした。
何度見ても地上の味方が撃ってるようにしか見えないが。

>>751
自分もなんで味方から対空砲火受けてるんだよ！と思ったことがあるのですが、
よくよく確認してみたら、沿岸に上陸した敵部隊による対空射撃だったことがあります。

離陸してすぐの旋回コースがなぜかその部隊の上を通るコースになっていて
離陸早々被弾することがあったり、飛行場に着陸しようとしているAI機は落とされ
たりというのが何ミッションも続いた時はどうにかならんもんんかなと思いましたよ。

>>751
それって自分の着陸しようとしてる基地の対空砲に撃たれたってこと？
敵味方入り乱れた乱戦のときなんかはたまに味方の対空砲火が当たることもあるけど
俺はそんな経験まったくないな…

>750も言ってるが、フルミッションビルダーで確認してみるといい
自分を撃った砲火が敵のものか味方のものか確認すればはっきりする

これって誰かが作った萌えミッションをマルチでみんなが協力しながら遂行する
ことって可能？たとえばCO-OPで参加者全員で大和撃沈ミッションを楽しんだり・・・

>>754
大和沈めるのはいただけないな。
向こうさんの艦船を沈めるならばやってみたい。

>>752
もう一度よく確認はしてみるよ。
硫黄島の隼のキャンペーンだが、以前から気にはなっていた。
上陸していたようには思えんのだが。。。

>>755
大和を沈めるのに米軍側がどれだけ損害を出してきたかって事を再認識するためだろ

俺もubi鯖に入れない。PFが出てこない。

>>756
大和の戦果は撃墜３、撃破２０らしい。
ちなみに二式水戦の戦果は１９機らしい。

もうＰｏＷはあるから次のパッチで追加される陸攻を使えば

>>756
爆沈時の主砲弾誘爆の水柱で数機撃墜…

>>760
そんなんで戦死した兵隊さんはさぞ無念だろうなぁ…笑えるけど

>>760
orz・・・

Mistelだけで充分だ

旧帝大卒ニートの漏れ様としては、震電と五式戦を追加してほすぃ

このゲーム、燃料減りますか？
いくらやっても減らないような。
ご教授お願いします。
PF+FB+AEP　でやってます。
零戦の燃料計がピクリとも動きません。
どこをいじったらよいですか？（難易度を調整してもうごかないです）

>>765
他の機体で検証してみるべし。
されば解明されるであろう。

F4U-1DのTinyTimロケットが強すぎる
うまく飛行甲板に当たると2発(つまり1回の攻撃)で空母が沈む。
納得できな〜い　QMBで空母出して試してみてほしい

>>767
だよね〜。
しかもTinyTimの重さなら空母から離陸できるし。
以前それ実験してみたんだけど、
急降下しながら発射した場合、
高度１５００ｍ以上でリリースすれば一撃で破壊できたよ。
それ以下だとだめみたい。

自分が試した限りでは、どうも高度というより、発射後一定時間とんだ後にぶつからないとだめみたいだ。
機速が遅ければその分目標到達まで時間がかかるので、結構近くから発射してもＯＫっぽい。
甲板でなくて脇腹から狙っても一撃で撃沈できた。
一気に高得点もらいました。

信管が着発じゃなくて遅延信管という事か。

９９式艦爆の雷撃シーン

ttp://axts10.web.infoseek.co.jp/pri_cap3.mpg

９９式艦爆は急降下爆撃なので雷撃は出来ないぞ！
第一、魚雷なんか積んだら発艦できんぞなもし

>>771
どうせなら全部くれ

>>771
思いっきり失敗してんじゃねーかｗ

皆さん、フライトゲームの合い間に囲碁をやってみませんか？

iGo棋院ってとこでワイワイ集まってるんで、ぜひ遊びにきてみて下さい。9×9マスの小さな碁盤でやってるから、初めての
人でも簡単に覚えられますよ！初心者の人にも優しくていねいに教えるのがVIP囲碁棋院のモットーなのです。


ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload314722.jpg

よかったら遊びに来てね！お待ちしております〜。
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110946955/l50

将棋ならやってもいい。

なんで囲碁が出張してるんだ？
スレ違いだから以後書き込み禁止な。

「以後（いご）宜しく！」ってシャレなん？

十三路なら遣る

っていうかそんな時間あったらマターリでもいいから飛ぶだろ。
それがフライトシマー。

ELSAの743GT使ってるんだけど（PciEXP用)PFと相性よさげなドライバって
どれだろう？
nVIDIAの新しいドライバ使ってる人いる〜？
影が白くなるのはどのドライバ使っても一緒なんかね〜
HardwareShadersを0にすればなおるけどこれだと水面の描写が...

↓なんで英語なの?既出？
\samples\Speech\JA\Actor9\Roger_I_m_right_with_you.wav

日本語スピーチがめちゃくちゃなのは周知の問題なので、いっその事offでプレーや、自主制作音声作ったり、落として導入したりしている人は多いよ。

音質悪くてはっきりしないけど日本語と同じ人が英語で言ってる気がする。
ギャグのつもりかしらん。

http://www.airwarfare.com/index.htm
の記事によると3.05パッチはなく4.0アドオン
にするみたい、オレグは病気だったようだ。
ＢｏＢ迄のつなぎかな？^_^;

>>785
BOBのフライトモデルのテストも兼ねてるってことか…
マップや新機種の追加もあって、かなり大規模なパッチになりそうだね
いつ出るのかは分からないけどひょっとしてこれが最終パッチになるのかな？

公式ではカミングスーんになってたよ
なんでもいいけど、オブジェクトと人モデルのギャップが相変わらずウケル

また重くなるのかねぇ・・・

とうとうソ連の多砲塔戦車が登場するのか。

PF買ってみたんだがどうやっても離艦できん・・・
スロットル全開にしても、機体がピクリとも動かないし・・・
ﾀﾞﾚｶﾀｼｹﾃ・・・・

http://www.geocities.jp/pacificfighters_jp/
隅まで読め

>>790
Readmeを読まないのは貴方の頭脳の仕様ですか？

>>790
「みんな何て不親切な…」とか思うなよ？
この質問は過去スレでさんざん繰り返されてて
温厚な住人もさすがにキレ気味なんだ…

とりあえず質問前にまとめサイトやReadMeには必ず目を通すのが基本だぞ

ToggleChokesってキーに何かキーを割り当ててやってみな。

チョークの設定って離艦には絶対必要なのに何故オプション扱いなんだろね。

TKBさん、また韓国と対戦してるんだな。
こりゃ既に公式戦か？
楽しそうだなー。わしもチーム作るか。

しかし>>791のｻｲﾄ更新されてないな

>>796
本物で逝ってこい。
応援する！

>>796
俺んとこにくるんだ

まとめサイトの管理人さん、ここ見てないのかなぁ？
もし更新ができないなら引き継ぎ立候補したいんだけど…

韓国と対戦？
やつらに飛行戦団なんてあったか？

なかったらできんだろ

>>801
話し聞く限り、かなりレベル高いらしいよ。紳士的みたいだし。
韓国っていうと2ｃｈ内部のイメージあまり良くないけど
当然ながら個々人でみればいろいろなわけで…

色々こじれている時期だけにこういう健全な交流は救いだよな。

>>803
冗談だろ？

あんまり、韓国のゲーマー事情知らない人いるようだが、あっちは人口が多いだけ。
だから、こっちで言う厨房っていうのも多い。
クランに入ってる人がどんなのかは分からんが、そのうちの紳士的な人たちが集まってできたんだと思う。
FPSでも同じようなこといえると思う。
韓国って聞いてすぐ嫌気を出すのはどうかと思うぞ。まぁそうなるのも仕方ない気もするが・・・。

徹底的に叩きのめした方が勝ち。
お国柄とか紳士的とか関係ない。
そういうもんだろ、勝負って。

もちろん勝ち負けは重要だけど交流戦だろ？
親睦を深めるためでもある
そもそも勝ち負けでいったら今までずっとあちら側の勝利だったみたいだし

…外部の人間がごちゃごちゃ言うことじゃないな
まあ日韓友好の一助になることを期待してまつ （なげやり

>>804
もう帰っていいよ。

まあ日韓友好の一助になることを期待してまつ （棒読み

おまい目に生気がないぞ！

対韓国戦は祭りでありカンフル剤なんじゃないかな？
いつも野鯖行ったり身内だけで戦ったりしてると、
マンネリになりがちでアクト率が下がりかねないから
こういうイベントをたまにやることでみんなを刺激するって感じで。
漏れも出たい…。

韓国に対しては実戦でどうだ？
それなら俺も出る。
>>805
もう帰っていいよ、韓国へ。

なんか変なのが沸いてきたな。
ハン板でも極東板でもどっちでも良いから早く帰ってくれ。

某半島に対する見方
・なにがなんでも関わりたくない、若しくは嫌悪感むき出しの人
→某民族に対して完全に失望している人（実体験に基づくかは不明）

・全体ではクソだけど、個々人ではまともな人もいると思っている人
→まだ某民族に対して希望が残っている人

というわけだよ明智君。

スレ違いになるからPFの話題。

ubi.comでPF鯖が最近ないんだけど・・・
ここで話題にしても反応が薄いってのは、ほとんどがFB+AEP+PF派だから?

残念ながら日本国内で素直に強いと思えるチームは無いな。
個人で相当強い人間を知っているが・・。
ま、他の国のチームと交流するのは良い事だし政治問題を
絡めて憎悪むき出しにするなど厨のする事よ。

ボイチャ導入すれば連携取れて強くなるんじゃないのか？

使ってる

>>796
で、結果はどうなったの？

わからんが、サイトにコメントかいてないってことは負けじゃね？

よほど触れたくない話題なんだろうね。

ｽﾚ違いかもしれんのでｺﾞﾒﾝ
ちょっと聞きたい
gefo使ってる人で最新の71.84入れた人いる？
どう？

6800Uに76.10入れたよ （すこぶる快調
http://downloads.guru3d.com/download.php?id=10

>>822
ｔｈｘ

>>821
漏れは6800gtに入れたけどぜんぜん無問題
ただし、見た目には変化が感じられないｗ　ﾏｱ、ｿﾝﾅﾓﾝｶ･･･

もれも6800GTにいれたけど問題ない

すいません。どなたか一つ教えていただけませんか。
IL-2 Manager5.0PFはPF単体のみでしか使えないのですか。
それともPF+FB+AEPでも使えますか。
説明書を読んでもいまいち分かりません。

使えるぜ

827番さん。わかりました。
ありがとう。

BoBがいつ出るのかわからんけど、グラフィックとかもそんなにかわらんのかな？
もうさすがにIL2の３Dエンジンのグラは見飽きたぽ・・・。
このまま、IL2がレシプロシムの天下とりつづけてるシム業界に新風キボンヌ。
でも、他のBoBも、どうかなぁ？って雰囲気なのでIL2時代はまだつづくのかねぇ・・。

というかWWIIモノはそろそろ食傷気味かと・・・

朝鮮戦争物がいいなぁ

オレグが慢心しなければこのままIL-2時代続いてもいいと思われ。
不具合を仕様と言ってのけるところよりもよっぽどいい。
ただPFをあんなプレーンセットのまま発売してしまうあたり、
そろそろ潮時なのかという気もする。

>>831
朝鮮ものはモノが良くてもあまり売り上げにつながらないという定説が・・・

>>833
いいよ、あんな半島なんか!
要らない!
見たくも無い!

833じゃなかった。
833ｽﾏｿ

>>831でつ。

次は冷戦期ｷﾎﾞﾝ・・・
トムキャットと初代ホーネットで世界中の制空権・制海権を握っていきたい

BF1942やって確信した。
IL-2路線のWWIIフライトシムは人間(敵)を殺す感覚が無いと。
つまりどんなにグラフィックをリアルにして、どんなにフライトモデルを洗練させても
良くも悪くもゲームにとどまっているわけだ。

その点BF1942はマップ上をリアルで人間が走り回っている。
高速で走る内火艇の上には生身の人間がいざ上陸せむと準備している。
そういうキャラクター達に機銃掃射する感覚がPFを初めとするIL-2路線には
欠如しているのである。

戦争は時には残虐にならざるを得ない。その雰囲気をIL-2が出すことが今後の課題だ。

それは違うな。もう少しよく考えな。

>>837
脱出した敵パイロットを撃ち落せよ。

でも>>837の意見もいえてるよなんつーか、戦場の臨場感は皆無に近いよ。スピード感もないし
ただ窓の外を景色が過ぎていくだけみたいな感覚

そうか
実際に戦場にいったことあんのか
すごいな

地上戦と空戦を同次元に考えてる時点でナンセンス

>>840
BFから移ってきた人にとっては退屈だろうね。
それがフライトシムというものだと思うよ。
退屈なのを無理してやる必要はない。
君がやめても誰も気にもとめないさ。

春真っ盛りですなぁ。
変なのがどんどん沸いてきますなぁ。
そんなに人殺したいなら傭兵になって中東にでも行って来い。
それと、フライトシムは何に重きを置いているかよ〜く考えて発言しような。

まぁ、そんな言い方せんでも・・・。実際、コクピット乗ってるときの音はしょぼいくてなえるし、
1000〜2000馬力のエンジンの鼓動とかがまるでバイクのごとき音なわけで・・・。
風切音に、着陸、胴体着陸の雰囲気なんかかなり雑なつくりだと思うけどね。
シムっていうならそういうクオリティで普通のゲーマーを魅了できてもいいんじゃないかな？

むやみに機体を増やしてユーザーの目先を摩り替えてるだけさなぁ・・・。

これってフライトシムとしては慢心なんではないでしょうか・・・？

フライトモデルだけを洗練していき、戦争の生臭さを排除したい人は
軍用フライトシムが最適だと思うよ。グラフィックは少々劣るが
それを補って余るだけのリアルなフライトモデルが君を待っている。
別に人を殺している感覚も無い代わり、得られる物は欺瞞に満ちた自己満足だ。

フライトシムを戦争モノの一環としてとらえたい人はリアルなグラフィック、
ある時は感情を押し殺して地上の歩兵師団に向けて20mm機関砲を山のように
撃ち込まなければならない生々しい現実を味わえるシムが主流に
なっていくと思うよ。

レシプロものの軍用シムってあるの？

> 生々しい現実を味わえるシムが主流になっていくと思うよ。

ふーん、そうなんだ（棒読み）

>軍用フライトシムが最適だと思うよ。
あたりめーだボケナス
一般市民が小遣いで買える値段で出てるなら速攻で買うわ

エンジン音はもう一工夫欲しいね。
腹に響くエンジン音とか、そういうエフェクトを求めてるなら
どでかいウーハー奢ってやるとかしなよ。
かなり変わるよ。

―春の足音が聞こえてくる中みなｓ

みんな囮に食らいつきすぎじゃないかい。ソーダとノリ巻きでも食いながらマッタリいきましょうよ。

OFPみたいな兵士が戦場をかけずり回っていたら面白そうなんだがな。
8年くらい前だがHINDというヘリのシムがあってその中ではムジャヒディンが
リアルに登場していたよ。殺害できるから結構生々しかったなぁ・・・

兵士の視点からもプレイできるフライトシムがあればおもしろそうだね。
爆弾が雨あられと降り注ぐ中艦に乗船して対空射撃をおこなったり
敵の攻撃機が飛来する中ひたすらトラックを運転していくとか。

だからそういうことはチラシの裏に（ｒｙ
そろそろ痛いぞ。
オマエはそんなに大量殺戮ゲームがやりたいのか？
だったらスレ違い。
ここに来る人の大半はフライトシムにそんなことを求めていない。

あ〜、すまん。
>>852に言ったつもりではない。
念のため。

WW�UFightersは歩兵や鹿を撃ち殺せる

つーかどれ位重くなるのか解って言ってるのかてめえら？

Novalogicだったか。
過去にメガシム構想出してたメーカー。
一番近いのがWWIIOnlineかな？。
IL-2系とグラフィックは月とスッポン。

つか、実際の旧軍パイロットにも人を殺しているという感覚はなかったと証言している人はいるね。
敵は飽くまで戦闘機という機械で、あなたは随分人を殺しているんですね、と戦後に言われて初めて実感したと
角田和男氏も言ってたな。坂井氏も自分が撃った中国人歩兵やサザーランド大尉を見たときに
ショックを受けたみたいだし。
人を殺している実感が欲しいとか言ってる奴はやっぱりヤバイだろ。

でもほとんど対人用にしか使わなさそうな対地兵器もいっぱい実装されているよな
ドイツのＡＢシリーズとかＩｌ−２のガスがいっぱい出るナパーム弾とか
ほとんど今のところ使う機会が無いのは残念

無線を敵の周波数に合わせてみたらどうかね。

機体を増やすのは嬉しいけど、確かに他に調整して欲しい部分はあるね。
マルチしない人間としてはAIとかキャンペーンジェネレータの出来など。

>>858
汚いことには目をつむりオブラートにくるんではいおしまい
という人間の方がよほど偽善者だと思うが。

つうか、IL2に”ヒトを殺している感覚”の有無、フライトシムにそれが必要なのかの議論、
その前にだなぁ。
BF1942のどこに”ヒトを殺している感覚”のかと、誰かつっこんでくれｗ

　あ　れ　は　た　だ　の　お　祭　り　ゲ　ー　ム　

兵士よ、よくやったー！

戦場の怖さを垣間見させてくれたシムはFalcon4で初めてキャンペーンに
出たときだな…前線に行きたくない〜と思ったものだ。

>>861
ということはおまえは人殺し大好きで、それを隠しもしない正直者ってことか。

>>862
あんな厨房げーやったことないからわからん
すまん

やってもないのに厨房げーと評するお前に乾杯

>>861みたいなのがいるから戦争ものゲームは非難される。
そこまでリアルなゲーム出して感覚がそれに慣れて、
何も感じなくなった人が増えたらとか考えないのかね。
そういう人が犯罪犯す→ゲーム非難→ゲームメーカー縮小
それぐらい想像しような。

あのぉ・・・「マルチで人とやってる緊迫感や臨場感がもっとあればいいのにね」って程度のことを、香具師なりに表現してるだけかと・・。
なんだかなぁ・・・・。フライトシマーってもうちょっと大人だと思っていたが・・・

>>「マルチで人とやってる緊迫感や臨場感がもっとあればいいのにね」って程度
人を殺すということはその程度なの？
ていうか緊迫感や臨場感は別に人を殺すことだけじゃないのに、
なんでそんなに人を殺すときのリアルさのみをそんなに求めるのかってことが論点。
大人だったらそれぐらい読み取れ。

なんだかな〜。
FPSから流れてきているのかな？
「戦場の」臨場感がもっと欲しいと思ってるフライトシマーはここにはあんまりいないと思うぞ。
そっちに力入れるぐらいならフライトモデルに力を入れて欲しい。
そう思っているからこそIL-2系を選んでるんじゃないかな？

グラフィックがきれいでいろいろと評判がよさそうだからIL-2系を選んだんだろ？

そっかぁ。
オレや知り合いは無印のDemo版やって、
当時の他のゲームよりリアルだからFB出た当初に買ったのだが。
みんなはそういう理由で選んだのか。

戦車がキャタラピラ付の箱じゃないだけでも有難く思え。

母艦搭乗員としたら、人死にの描写満載の場合には、血を流す敵兵よりも切れた着艦ワイヤーで首チョンパのほうが直面する機会が多そう。空を飛ぶ事、それ自体が非情なのね…
＞874　それどころか車体に“志”とまで書いてあるしな。私もこのシリーズの対地攻撃への力を入れ具合を有難く思うけど、感じ方は人それぞれなんだな。　

>>871

・完膚無きまでにリアルなフライトモデルを実装したフライトシム

・グラフィックスや戦場をはいずり回る生身の人間の再現を重視したフライトシム

両者を店頭に並べてみればどちらが売れるか一目瞭然。
それでも前者がいいという人間はなぜTarget Rabaulスレに移動しないのかと
そのスレの人間に言わせるとIL-2のフライトモデルなんて赤子みたいなものだそうな。

【ｵﾝﾗｲﾝｼﾑ】 Target Rabaul part 1【非ｶｼﾞｭｱﾙ?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1060529105/l50

>>868
最新の心理学の研究によるとプレイした人間が残虐化するのは
ゲーム中のキャラクターを惨殺できるゲームよりも
プレイヤー自身が自分を正義の味方とか英雄と錯覚できるゲームの方らしい。

つまり極力敵のキャラクターの存在を隠し、見える敵はただの金属で出来た構造物で
引き金を引けば敵機を撃墜でき、その数の大小でエースへの道を上り詰めていくゲーム
の方が現実世界では残虐な犯罪に荷担するケースが多いと言うことだ。

>>876
うーん、両方やってる俺から言わせれば
フライトモデルに関しては大差ないよ。どっちも高いレベルなのは確かだが。
むしろTarget Rabaul のほうが未完品なだけに「アレ？」と思う部分がある。
IL-2にもディフォルメは当然あるけど、その簡易化に統一感があるけど
Target Rabaulは「この部分のモデル化はまだです」みたいなすっぽ抜け感が多い。

Target Rabaulの「リアル」といわれる部分は
IL-2があえて省略している離陸準備とか爆弾投下とかのプロセスを
なるべく再現しようと努めているところ。オレグは自分のやり方に信念を持ってるようで
BOBでもそういう部分を詳細にしようとは思ってないみたいだから
そういう部分にリアルさというか雰囲気を求める人ならTarget Rabaul は良いと思うよ。

>>876
あ〜うるさいうるさい。

>>876は
・完膚無きまでにリアルなフライトモデルを実装したフライトシム
が圧倒的に売れるに決まってるだろと突っ込んで欲しいんだよ。

TRはオンラインシムなのにいつも片手で数えるぐらいしかいなかったからなぁ。
ゲーム自体も確かにリアルさはあると思うけどね〜。
>>878の言うように大きく違うというわけでもない希ガス。
だもんでもっとゲームとして完成されるまで封印しちゃったよ。

まぁ、いろいろと論争されているようだが、
とりあえずフライトシムが今以上のクォリティで、
さらに人をたくさん登場させても快適にプレイできるPCが
手軽に手に入るようになってから論争の続きをやっても遅くないんでないかい？

フライトシムというのは、航空機を好きな人がやるゲームだと思っていたが、最近は違うのかい？

>>877
心理学の研究ほど曖昧で当てにならないものはない、と思うのは俺だけ？
ここにいる奴らはみんなゲーム脳ですかそうですか。

>>882
航空機ファンでも、機体の性能やら歴史やらとことん調べつくすようなやつもいれば、
ただ眺めたり、プラモ作って飛ばせて遊んでみたりするのが好きなやつとかいろいろいるだろ

見当違いの事を、さも当たり前のように言うそこな奴は後者か？
どちらでも無さそうだが。

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　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r 　　　　　　　某社員＆ｽﾀｯﾌ

おい、おい、マルチで週末に７００人を集まるシムなんてあったか？
悔しいか？あん？もう、いいかげん、認めろよｗ

>>887
一体なんの話だ？

なんかもう、どうしようもなし

もう、どうでもいい。
それより、追加機体はまだかっ！

>>887
WWII OLか？

>>876
＞そのスレの人間に言わせるとIL-2のフライトモデルなんて赤子みたいなものだそうな
そのスレの住人だが、誰がそんなこと言ってんだ？
妙な物言いで煽るのは止めてくれ。

こぴぺだろ

http://forums.ubi.com/eve/ubb.x?a=tpc&s=400102&f=26310365&m=4751042792
南京大虐殺や従軍慰安婦をガチで信じてる人間の多い事。

>>882
航空機嫌いな奴はさすがにやらないだろ

操縦がうまくいかず、気が立ったのであろうｗ
ただのゲーマーは悲しいな

まぁそうこう言っているうちにもフライトシムが縮小していっていることには
かわりがないわけだが・・・

>>897
あえてそれにも反論せず　ｗ）

実際当時のパイロットの証言なんかを読んでも自分が殺人行為を行ってる感覚は薄かったみたいよ。
やっぱり生身の人間が見えにくいのが大きいんだと思う。

コクピット撃ち抜いてプレキシガラスが血に染まるのを見て鬱入ったとか、墜落する敵機を確認しながら
「落下傘で脱出しろ！」って念じたりって人もいたみたいだけど、
そういうのがわざわざエピソードとして語られるって事は希な事だったからだろうね。
多くのパイロットは自分が人を殺したという感覚はあまりなかったみたいよ。
でも、自分が死ぬかもしれない、死ぬなら楽に死にたいとは思ってた。
火災で焼死は最悪だからそうなったら自殺しょうとか話題にしてたそうだ。

アメリカのパイロットで撃墜されて捕虜になり護送中の列車がアメリカの飛行機から銃撃されて、
乗客が死んだのを見て初めて自分が何やってたのか理解したとか。
ベルリンを経由中に空襲にあって地上の地獄絵を見てショック受けたとか。

実際そういう立場にならないと実感湧かないんだよね。
航空機での戦いって人殺し感覚は薄いんだよ。

まぁだからこそゲームとしてこれだけ成功したわけだ。
GTAやPostalみたいに市民団体から抗議受けた事なんて一切無いしな。

追加機体パッチのリリースってオレグと病気がちな仲間たちがモスクワにひっこしたから遅れてるの？
それとも、例のごとく販売にはしるんでしょうか・・・。

>>901
785参照

右ねじり込みインメルマンも出来ない奴らが飛行機を語るなんて・・・

フライトシムで出来るくらいで勘違いするなんて・・・

何を捻り込むの？

チンコ

>>903
漏れできない。
エロい人Trackうｐして。
ついでに左捻りこみも。

Ф　右ねじり込みインメルマン　Ф
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1055090509/l50

伝説の秘技を徹底検証した良スレ

>908
馴れ合いからまともなスレになっていく過程がわらえますたｗ

捻り込みかあ。
こないださあ、俺が零戦で相手がハリケーンってシチュエーションがあった。
こっちが高度あったし余裕で後ろに付けた。
すると相手は上下機動と失速やスリップを織り交ぜたかなりアクロバチックな機動をかまして逃げようとした。
アクロバットとしては見事なんだけど、低速での機動は断然零戦が有利だし、
そもそも敵の眼前でそんなアクロバチックな機動しても速度、高度失ってもっと不利になるだけ。
最初から最後まで余裕で視界に捉え続けたし。
結局いただきましたが、あいつは空戦機動のなんたるかを取り違えていたのかね。

で、君ならその状況下で、どういう機動を行う訳だい？
速度、旋回、加速、上昇、ほとんどの重要な性能が劣位で、しかもEもない状況では、
やれることなんて限られてると思うが。

そこでLANケーブル抜き差しですよ

>>910
相手が俺じゃなくて良かったな。俺なら真後ろに付かれても、
右ねじり込みインメルマンで逆転だからな。

>>910
相手が俺じゃなくて良かったな。俺なら真後ろに付かれても、
空中爆撃で道連れだからな。

http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=37680
http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=37681
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http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?p=537290#post537290
九七式戦ｷﾀｰ
九七式重爆ｷﾀｰ
紫電改ｷﾀｰ

>>915
ヨメネーｗ
一番上で飛燕二型改の名が挙がっているのがちと気になる

>>911
そもそもそういうアクロバチックが機動ができる事と戦場での生き残りは別の話。
そういう状況にならないようにするのが真。
最適な逃走は一直線に逃げる事。
それさえできない状況になるのは戦闘以前に負け。

>>917
一直線に逃げるは逆に危ないだろう・・・後ろ付かれた時点ですでに負けだが

付かれたと分かってて真っ直ぐ逃げるのはバカ