徹底討論！私が考えるフライトシムが衰退した理由

>>485-486
そいつらはただ単に頭が悪いだけだよ。
頭が悪いから、フライトシムの様な高度なゲームで
まともに遊ぶことができない。

フライトシムが衰退した本当の理由は、まず遊べる状態に
するのにお金が掛かりすぎること。
高性能なPCや高価なフライトスティックを用意しないと
遊ぶことができない。

日本の子供達の中に、フライトシマー予備軍は潜在的に
かなり居ただろうが、それぞれの家庭の事情や金銭的な
問題な諦めざるを得なかった子供がかなり居ると思う。

＞そいつらはただ単に頭が悪いだけだよ。
＞頭が悪いから、フライトシムの様な高度なゲームで
＞まともに遊ぶことができない。

そうやって変な選民思想に凝り固まって周りを見下しているからプレイヤーの裾野がすっかり狭くなったんだろ。

>>505
でも実際そうだろ。
頭が悪い　→　フライトシムがまともにプレイできない
そもそも情報弱者は、フライトシムと言うジャンルの存在すら知らないだろう。

実際AWACSの指示に従ってミサイル撃つだけなんだから、
フライトシムが衰退したんじゃなくて、空中戦が衰退したんだよ。

それをジャンルの衰退という形で完璧にシミュレートしたフラシムは、究極の進化形。

>>506
マイナーなジャンルなんだから一般人はフライトシムを知る必要もプレイする必要もないんだよ。

そもそもフライトシムは高尚でも高度でもなんでもない。
ゲームを面白くする味付けにリアリズムを多めに用いてるだけのこと。
そこを勘違いするから話がおかしくなる。

シムはシム。ゲームはゲーム。

なるほど。そりゃ衰退するわけだ・・・

いや、衰退じゃないか、
これまでが異様に膨らんだバブルで、
それがはじけて本来のシミュレーターを求める正しいプレイヤーだけが選ばれた状態になったわけと見るべきかな。

バグてんこ盛りとか他ジャンルゲーに比べてフライトシムの完成度の低さを見なかったことに
していないかい？

現状で普及しているPCでまともに走らない
フライトシムばっか出してるからだよ

フライトシムの恐ろしいところは常に「次世代のPC」向けに作られているってことだよなぁ……

まともに走らないってのが、高画質のことなのかゲーム自体がプレイできないってのか判んないけど、
洋ゲー自体が似たようなものらしいけどね。
現行パソじゃ最高画質の出すのは無理、現行パソにあわせて設定を落として我慢するか、
数年後のパソが出てから最高画質を楽しめって世界だそうな。

それでも、敵機も地形も視点から離れてるのが基本のフライトシムより条件が厳しい、
視点の側に障害物ありまくりで、はるかに表示の負担が激しいＦＰＳはちゃんと商売が成り立ってるんだから、
必ずしもそういう理由でフライトシムが廃れたってわけじゃないんじゃないかな。

>>514
FPSよりFSの方が表示負荷は高いよ。いくら遠くてもせいぜい数キロ四方を描画
すればよいFPSに比べて、FSは数十キロ四方を描画しないといけないから。
航空機の出てくるようなFPSやればその差は歴然。FSのグラフィックがしょぼく見える
のは至近距離と超遠距離を両立させるのがいまだに困難なせいもある。

FPSは画質を落とせばなんとか走るけど、
フライトシムは画質を落としても動作が不安定な
場合が多いからな。
FPSはそこそこの性能のPCでも遊べるが、
フライトシムは本当に高性能なPCじゃないと
遊べないからね。

>>507
漏れもそれに近いな。

結局本物のリアルな戦闘機が既に小さい男の子達から見て
かっこよくてワクワクする存在じゃなくなっている。

30代以上だとガキの頃にはデザイン的にもかっこいい戦闘機がいて
それが東西陣営で好敵手として存在していたし
まだドッグファイト幻想もいだくことが出来た。

それが湾岸戦争でコンピューターの優れてる方が一方的に
相手のレーダー目潰しして遠距離からミサイル発射して撃墜する
単なるミサイルプラットフォーム化してしまったし
アメリカ一国だけが飛びぬけて強すぎて面白くなくなった。
デザイン的にもハイテク兵器の面白みのないデザインは子供にうけない。
むしろ今のハイテク兵器軍にわくわく出来る男の子は変人だと思う。

○エースコンバットが下手な人は頭が悪い

PCのフライトシムはおろか、サイドワインダーシリーズや
エナジーエアフォースシリーズなどの家庭用フライトゲームすら
クリアできず、最底辺のエースコンバットで四苦八苦する奴は
間違いなく知能が低いだろう。

ここで、「何でエースコンバットが最底辺なんだ？」と思われた方もおられるかもしれない。
何故エースコンバットが最底辺なのかと言うと、普通よりも頭が悪い人に合わせて作られて
おり、プレイヤーのレベルが数あるフライトシム・フライトアクション・フライトシューティングの
中でも最低の部類だからだ。
頭が悪い人に合わせて作られているから、必然的に、システムが利便性や快適さよりも
頭の悪い人への分かりやすさが優先されているし、敵も弱いし、普通の人にとっては不要
でありじゃまとも思える『下手な人救済措置』がたくさん用意されている。
その上おかしなことに、キーコンフィグなどの必要な機能が省かれているのだ。

当然、普通の人や賢い人は、頭の悪い人に合わせられて作られた今のエースコンバットの
システムを 窮屈に感じることだろう。
その上更に頭が悪い人が、「難易度を下げろ！」とか、「トンネルを廃止しろ！」などのばかげた
クレームを付けるから困ったものだ。

>>518みたいな考えに凝り固まって、新規ユーザーの開拓を
怠ったのがフライトシム衰退の原因の一つだと思う。
何も消費者の金銭的な問題だけがフライトシムを市場から
消した理由ではない。

そのくせ現用機で空中戦が熱いゲームはリアルじゃないから糞扱い！HAHAHAっ!!

ACシリーズは好きだけど、PC用のジェット戦闘機シムには食指が動かないんだよな。
なぜだろう？

>>521
つPCのスペック

つ予算

つフライトシムに関する知識

つ外国語が苦手


何か思い当たるフシはないか？

昔初代のPS用に出た海外フライトシム移植ものやったが
あれは全然おもしろくなかったよ。
ベトナム戦争〜現代までだったけど
リアルさ追求して地味過ぎるグラフィックに命中しない機関銃、
発射角度が悪いと全く当たらないミサイル。
特に地上の対空砲火で一発被弾して運が悪ければそれでゲームオーバーなんて
今のＨＰシステムになれていて爽快感求めるゲーマーには受けるはずがない。

ＰＣ用のシムはマニア向け。
個人的には徹底リアルなＩＬ-2とか好きだけど
あれはあくまでも実機の戦史を読み漁って過酷な戦場の実態や
飛行機の様々な欠点を含めて愛好している「飛行機オタク」限定商品。

こわれまくるけどマニアにだけ人気あるクラシックカーみたいなものだ。

>>522
最後の一つはともかく、前３つはどれも的外れな推察に思えるけれど。
それらは「手を出せない理由」にはなるかも知れないが、食指が動かない（興味が湧かない）
理由にはならない。興味があればPCは買うし、必要な知識だって仕入れてくるものだろ。
>>523
CFS2からIL2に移った時は、なんて「飛んでいるっぽい」感に溢れたシムだろうと感激したよ。
始終操作してやらないと真っ直ぐにすら飛べない、あの不自由さに魅力を感じる性分は、
確かに欠点愛好家に分類されるのかもしれないな。

>>519
はじめてエアロダンシング見たときは、
これでようやくフライトシムの裾野が広がる可能性が開けたって思ったもんだな。
簡略化はしていても、シューティングまでは行かずに、
初心者向けシムとしてできる限り敷居を低くした姿勢に期待したもんだ。

ところが>>518みたいなガリガリの選民思想にかかると、計器表示が無いだのとフルボッコ。
必死になって足元を掘り崩していたんだから裾野が広がるわけが無い。

>>523
US NAVY FIGHTERSみたいな

フェニックス発射
　↓
忘れたころに命中
　↓
落ちてく敵機に向かって「お前誰だっけ？」

ってゲームもあったな

ﾜﾛｽｗ
FLEET DEFENDER を初めてやったときもそんな感じだったな。
レーダーで補足、ロックオン、フェニクス発射・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・沈黙・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・沈黙・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・遠くの方でちっこい爆発みたいなのが

>>523
たぶん、USNFかTFXのどちらかだと思うが、そんな糞ゲーを
やっただけでシムを決め付けて欲しくないね。
そもそも、USNFもTFXもシムですらないし。

>>528
おまいさんのいうｼﾑってのは、トーネードみたいなヤツかい？

>>528
>>523はIL-2愛好家だと言ってるんだが。

お前みたいな他人の意見をちゃんと読まずに
条件反射で即叩きレスを返すゴリゴリのリアルシム原理主義者がいるから
シムが廃れたんだろうがボケ。

友達がフライトシムやってみたいと言っても2chのフライトシム板だけは教えたくない。

しかし、結局は2ちゃんのフライトシム板に巡り合うことになるだろうし、
2ちゃんのフライトシム板を知らずにシムを始めたら、費用が余計に
掛かってしまうぞ。
ここで情報を収集して、少しでも無駄を抑えないとな。

ネット対戦で、同じリアルな空力で、
フライトシマーとフライトシューターが異なる操作系で対戦すればいいんだよ。
シューターはすぐ失速するからｗ
Gリミットきびし目でな。

で、俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ！！のフライトシマー様たちの独壇場で
一般ユーザーからはシムなんてつまらんと思われて、
これまで以上にフライトシムが見向きされなくなるわけか。

衰退した理由を考えるだけで飽き足らず、
もっと衰退させるためにどうするかのプランまで用意するとは、フライトシマー様の鑑だな。

そうか？
ミサイル優勢なんだから、
兵装満載で遠距離からおびただしいミサイルを浴びせてくるシューターと、
格闘戦に拘って軽装備でバッタバッタと堕ちて行くシマーの姿が目に浮かぶぞ！


って、事にしておこうよｗ

むしろカードゲーム対戦スタイルにしたらどうだろうか。そのほうが現代戦の雰囲気を正確に表現しているような気がする。

シューティングが衰退してるんだkらもっとニッチなフライトシムなんか衰退して当たり前だろ
日本人はRPGとアクションしかしなくなったんだよ

>>537
そのうちRPGも衰退して、将来はエロゲーとギャルゲーとキャラゲーと
FPSと一般人向けのゲームしか売れなくなるよ。

エースコンバットをフライトシムと比較されたときにエスコン厨がよく使う言葉の一つに、
「エースコンバットはフライトシムじゃなくてシューティング。」という言葉がある。
これはエスコン厨が、エースコンバットよりも優れているゲームである
フライトシムと比較されるのを嫌っているからであり、エースコンバットが
フライトシムに劣るソフトであることを暗に認めているからである。
シューティングを逃げ口にしてはいるが、PS2時代のエースコンバットは、
シューティングとしての出来はシンプル2000シリーズの宇宙大戦争にも
劣っており、シューティングゲームですらないのである。
6でやっと、シューティングゲームとしてはまともになったものの、フライトシムから
見ればお粗末なゲームであることに変わりないのである。

>>539
あらまぁオジイチャン。さっき書き込みしたのに、もう忘れたの？
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190813492/108

エスコンはスターウォーズとかスターフォックスとかが同じジャンルで
CoDとかMoHとかバイオとかがお隣さん

>>540
初めて見たけど、フライトシマー様大人気だなｗｗｗ

ネット対戦の話になると、シューターはロマン派っつーか、
Mなシチュエーションが好きな人が結構いるみたいだから、
偵察、給油、電子戦とか、地上部隊とか……の任務を
喜んでやってくれるかもしれないｗ
（ぶっちゃけAIでもできる任務だとは思うが…）


　で も 決 し て A W A C S は エ ス コ ン 厨 に 委 ね て は な ら な い！！！



混在プレーが可能ならシマー同士が空中戦して、
シューターがサポートってな感じで、棲み分けになるかもね。

Mなシューターはシマー予備軍じゃまいか
ミサイル満載でやってるシューターはドS

誰も居ない

衰退を通り越して、議論する相手も居ない。

FS2004とFS-Xでバーチャル空軍(あるいは航空自衛隊)みたいなのって、
チームみたいに作ってやってる人っていないんですかねぇ？
めっちゃリアル志向でやっているとこって聞いたことあります？

バーチャル空軍(笑)

>>546
あるよ
空軍もレスキューチームも
自衛隊はねーけど。

　　元空士長狩りｗ

私設ｴｱﾛﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾘｰｻﾛﾝ　　元空士長は住人に全く相手にされていない
http://aerodancing.com/bbs/bbsframe.html
私設というよりは池沼の施設みたいな場所

またごっこ遊びか

>>543
そこまでするには開発費すごそうだな。

ゲーム会社が基本的なプログラムを公開すれば、
誰か無料で開発してくれるかな。

それよりも、エアライン系をどうにかしようではないか。

age

結局50過ぎても頭が悪かったbigs山本はリア死しちゃったけど、
自演で糞リペで池沼でアホで豚でも貴重な国産リペインターだったのかもな。
ご冥福はお祈りしません。

navの周波数を調べて印刷するのが面倒だから

とりあえず次世代ハードをターゲットに
新製品を出してくるのがどうかと

現行ハードで重い走らないﾄﾞｯﾁﾗｹってのが衰退の最要因かと

Ver.3
飽きない魅力→伸びるｼﾏｰ歴→ｵｯｻﾝ猛者化→周囲も皆猛者→入門当時の気持ち忘れる→知ったかぶりが許せない→
→連休に新人来訪→とりあえずフルボッコ→次の日も来訪→連日フルボッコ→通い詰める新人→同病相憐れむ→
→師弟愛→流れる年月→新人の猛者化→周囲は皆猛者w→入門当時の気持ち忘れる→（繰り返し）→
→シマー虎の穴説広がる→新規参入者が尻込み→シム衰退

そもそもフライトシムってジャンルは他のゲームのような感覚で他人と勝ち負けを
つけるジャンルではないと思う。
「ここまでリアルに再現している」っていうのを聞いて一緒に「おおっ!」
と感動できる同好の者で楽しめれば良いのだ。
そういうジャンルではなかったか?
フラシムで地表を離れて計器を頼りに飛び始めた頃は。

いきなりIFRですか
すごいですね

ラグがひどいから

おまいはなんでマルチのことしか頭にないんだ？

>>557
楽しんでるところに水を差す無粋なのが結構居るからなぁ……

FSをより楽しむ為に覚えなきゃいけない事が多いからなぁ。
理論で覚えない人にはかなり辛いだろうね。
せめてマニュアルくらい読もうと努力するなら救いようもあるけど。
個人サイトの掲示板をサポートだと勘違いしてる奴も多いし。

本来、分厚いマニュアルがフラシム購入する時の楽しみでもあった訳だが・・・。
コンシューマーのゲームとは明らかに一線を画す世界だった筈。
ゲーマーの対戦ゲームとして面白く流行する必要はない。
本当に良く出来たシムを細く長くでも途絶えないよう支持していく気持ちが
必要だと思う。

>>563
それをすることによって我が社にどのような利益があるとお考えですか？

FSXでアドオンの自由度が格段に上がって作りが細かくリアルなものが少しずつ増えはじめた。
それに伴いシマの幸福度のハードルも上がった。
つまりフリーアドオンの制作者が今まで作ってたアドオンのレベルじゃ満足できない奴が増えた。一部のカスは叩く事しかできないから自分の気に入らないアドオン作者を中傷。
贅沢なシマを満足させるアドオンを作る為には今まで以上の時間と労力が必要になった。
FSXの互換性が無くなった糞仕様に合わせる為の新しい技術や知識も必要。

だけどアドオン作者はそんな奴らの為に無償で自分の貴重な時間を使いたいとは思わない。
その結果FSの発展に必要不可欠なフリーアドオン作者が減ってる。
有料でアドオン出してるとこだってアドオンを大幅に値上げする訳にもいかず頭抱えてる。
FSXで新しい事に挑戦してFSの未来を切り拓こうとした事はいいけど
今回はMSの対応があまりにもひどかった。MSの罪は重い。


ってな事が去年色んなとこに書いてあったよん

SP2で頭抱えてるアドオン製作者多いからな。MSは途中で変えるなよ。
やるなら最初からやれ。

>>564
他に競合がいないニッチでも確実な市場。
大儲けはないが。
金儲けならガンダムみたいなゲーム作ればいいだろ。

ここは一つエロに走るんだ！

いい歳した子供達のモラルの問題でもあるなｗ

> 金儲けならガンダムみたいなゲーム作ればいいだろ。
ミッションクリア型のフラシムで、
空母で北米〜太平洋〜インド洋〜地中海〜大西洋〜南米へと転戦して、
仕舞いに宇宙に進出して小惑星型要塞で最終決戦ですね！

あわや撃墜かというその時に新機体が登場するんだなw

確かにミッションというかゲーム性はあった方が取っつきやすいよね。
ただ撃墜、ただ飛ぶだけと言うよりも、共通のステージで何かを成せと言われた方が
燃えるというか、遊びとして分かりやすい。

でもな、実際MSFSには功罪両方あると思うぞ。たしかに、MSFSのおかげで単に飛ぶだけのフライトシムの面白さが周知され
いろんなユーザーの幅（アドオン製作者をふくむ）を広げた面は大きい。一方でマイクロソフトの資本力と流通力があまりに
圧倒的なため「MSFSにあらずばフライトシムにあらず」的な風潮ができあがりMSFS以外のソフトが駆逐され、フライトシムの
方向性の広がりを奪ってしまったということも言える。だからマイクロソフトが気持ちが変わって、もうFSには注力しない、と
なるといきなりフライトシム全体の衰退を招いてしまったのである。ソフト面だけでなく、たとえばジョイスティックなどの
ハード面においても同じことが起こっているのは、大いに憂慮すべき事態であろう。

>>572
ジョイスティックはTM儲とCH儲の果てしなき争いが続いている感があるが……

それはそうだが、資本力がないと作れないのもまた事実だからな。
スティックについては、あまりの高品質に軍用か何かに転用しようとした馬鹿でも
居たんじゃないかと勘ぐっていたりする。

> 金儲けならガンダムみたいなゲーム作ればいいだろ。

戦闘中に偶然、民間パイロットの少年が白い最新型戦闘機に乗り込んでマニュアル
めくりながら空中戦。ザコ3機を撃墜。
ナムコのエースコンバットがそういうストーリーなら分かりやすかったのだが。

もういって

無料FPSはじわじわきてるボコボコ見つかったんだが
空戦ものの無料オンラインゲームは恐ろしいほど見つからない
なんかあったら紹介してよ・・・

つ ysflight

ysflightとflight gearしかないなぁ

もしフリーで良い空戦ものが出ても未来を託したくないガキ共が占領するだけだろな。
無料じゃないけど家庭用はガキの年齢層が一回り上がるだけ。
てな事で地味にYSやってるのが一番良いよ。
所詮シムは人気が無い分野。鉄ヲタがトレインシムやってる訳じゃないし。

操縦したいっていう欲求と写真に撮りたいとか実機を見たいという欲求は
違うって事か。たしかに航空ファン買っても気になるのはコクピットの
レイアウトで食い入るようにチェックしてる。
でもネット対戦で勝ち負けにこだわるならロボットに変形する飛行機や
宇宙空間の戦闘でいいんじゃないか。もちろん変形時は隙だらけなので無敵判定。

負け組は勝ちたがるから

わたしが考える、日本では衰退している理由。

１・・・MSがまともなMSFS用のデバイスを出さない。

２・・・海外製のハードウェアデバイスの値段が高過ぎる。

３・・・MSはのんびりしててアドオンメーカーに頼り切っている。



わたしが考える、日本でFSが繁栄するための方法

１・・・MSがGo-Flightのような製品を品質よく低価格で発売する。モジュール単位でもいいから出さないと
　　　Saitekのラダーとヨークがあれだけ頑張ってるんだから、それより数段上のものを
　　　作るべき。CRSやHDG、周波数を変更できるノブ付きのしっかりした構造の奴を。
　　　XBOX360でも使えるように出来るしいいじゃんか。

２・・・MSFSにFMSが最初から付いた機体をつけるべき。それなりの大型機体には
　　　GPWSやTCASも標準で装備させること。

３・・・MSがFSUIPCやActiveSkyのような機能を最初からMSFSに付けるべき。

４・・・MS自身がサーバー立てて、世界のフォトシーナリーとか無料ダウンロードできるように
　　　するべき。衛星画像の精度も上がってるのに、メッシュだけ細かくてもったいない。

>>583
飛ぶだけで満足してるおまいが終ってるって話だな

>>584
精液ドピュ！ドピュ！

>>583
・・・だから、そういう需要がないって事が衰退した理由だろ。
おまえと一緒の趣味の奴なんて本当に少数なんだって気付けよ。

それと手軽な空中戦ゲームが流行る事とフラシムの裾野が広がる事とは何の
関係もない。飛行機の操縦に興味ある奴は空戦ゲームなんてハマらない。

ハマらないってことはないだろうが、たしかに頭は切り替えてプレイしてるな。

>>586
あんた調子にのりすぎ
調子にのんなよタコスケ

べつに衰退しちゃいないだろ。
むしろゲームで空中戦をエンジョイする人間は大昔に比べれば桁違いに増えてる。
ただ日本のシマーはそれらのゲームをフライトシューティングと呼んで区別してるけどな。

>>586
ちゃんとした分かりやすい日本語で
お願いします。

名前がおかしい。だから議論が収束しない。

現行のフラシムをパイロットシムに。
フライトシューティングをフラシムに統合すれば混乱が無くなる。

タコスケおじさん頭わるーいｗ

>>583
デバイスは利益でないからＭＳはやらねえだろ。
FSUIPCについては同意。
あの程度のリンクモジュールで金取ろうなんて図々しいにもほどがある＞ドーソン

多額の寄付するくらいなら、フライトシム用のしっかりしたデバイスをMSは作るべき。

>>594
それをすることによって我が社にどのような利益があるとお考えですか？

あれだけ稼いでるのだから、それくらい屁でもないていどの金。

それ何てギャグ？

>>596
一般的に、奉仕は自ら行う物であって、他人に要求するのは筋違いです。
理解できますか？

頭の固いタコちゃんは黙ってろ

>>598
ソフトを販売した以上、それを快適に使う為のデバイスも用意するのが
道理ではないでしょうか？

手軽なフライトシューティングであるところのエースコンバットも
タイトルを重ねるごとに販売本数減らしてるぞ
飛行機物は流行らないんだよ

なんで？

ガンダムが飛び回る方がかっこいいし直感的に操作しやすい。
ばたばたと敵をなぎ倒せるしやりこみ要素もある。
飛行機なんてすぐに地面にぶつかるし。

・・・だと思う。

は？

地面にぶつかりそうになったら脚が生えてホバリング。
背後から敵機に包囲されそうになったらロボットに変形して360度乱れ撃ち。
もちろん制御は人工知能が発達しており偶然乗り込んだ民間人の少年でも可能。
まあ現用機がこの水準まで進化すればリアルなフラシムも人気が出ると思う。

なんで？

１９９８年ころフライトシムのバブルが発生しただけだと思う。
衰退したというより、普通の状態にもどっただけ。
ただアドオンを作りやすくしてほしいね。

素人が簡単に作ったアドオンなんか使えねーよｗ

敷居が高そうに見えるから

その頃はムダに大きな箱で分厚いマニュアル付きで買って帰る時のワクワク感
があったよな・・・
もうフラシムの新作はでないのかな。

とことんリアルなのが出せないから、飛んでる気分を味わえない。

背景もまだまだ変だし、飛行機に乗るというステップがないからな


かくいう俺は某会社にいたときに
そういうところ全部リアルにしたゲームを作ろうとしたものの
背景のリアルさはともかくとして、その他のリアルでダメ出しされた。
テロにも使えるんだと。

俺の考えたリアルとは、作業員のリアルだからな
燃料補給するにもただ補給車乗って近づいてガコンガコンじゃダメなんだ。
計画書をもらって、規定に沿って燃料集積所から燃料を持ってきて補給する。

パイロットがオンボードするにも、フライトプランを検討して
天候情報を得て、検閲を経て、引継ぎなり鍵を得て、乗る
などとトコトンまでリアルにしようとした。

そういう、「乗る前の段取り」から出来るようなゲームは
飛行機に乗るというのはつまらないものにならないはずだ。
面倒ならスキップも出来るようにした

だがそこがいけなかったのだと

>テロにも使える
空に関するものを止めさせたいときの魔法の言葉だな

飛行機の仕組みと、その運営がわかると
何がどうなればどういう影響が出るのかということがわかる。
影響が出たときに何をすればいいのか、ということもわかる。
これはゲーム向きだ。

運営として捉えれば、旅客機なら客がいるはずだ。
でも最近に至るまで客を乗せて飛んでいる気にさせたゲームはない。
航空機には、機体そのものや機械などのハード面での緊急事態と
人的な面での苦労もあるはずだろ

人が絡むから航空機事故を描いたミッションも
「エア・エマージェンシー」のように緊張感が出るんだ

夏だなぁ

俺は、そういう人間ドラマを描きたいのである！

ノンフィクションやドキュメンタリーが好きだからな

俺の作るゲームはFPSでも何でもドラマを盛り込む

ユナイテッド航空232便事故だってそうだ

JAL123便のように油圧が全て失われて操舵不能

たまたまクルーがJAL123便を教訓としてエンジンパワーのみで操舵する方法を研究していた

で、最後に横転炎上したものの約300人中190人ほどが生還したと

クルーはよくやった、パイロットの鏡だとか言われていたが

その陰で泣いてる人がいるのである

全員助かったわけではない

そういう所を描きたかった

後のパイロット・ライフ・シミュレーションである。

雰囲気的に・・小学生かな？

テロにも使える、とかで問題になるなら、もっとも攻撃的なＦＰＳとかはどうするんだろうな

ガキが答えられるわけねーだろｗ

>>611
俺がもっともリアルなフライトシム教えてやる。

インストール手順

1 ニートをやめる
2 航空関係に就職する
3 家で普段飛べない航路を飛ぶ

>>620
どこがリアルなの？

>>618
前に自分の学校のステージを作った学生が「学校襲撃の練習用に作った」として
逮捕されたっていうニュースがFPS界を駆けめぐったことがあったな……

池沼多いね

てすつ

マスゴミなんてネタのためなら被災地の子供も泣かすくらいの鬼畜外道

シムが衰退した理由は、フライトシムそのものの問題よりも、
フライトシムを快適にプレイできる環境、つまりハードウェアの敷居の高さが原因でしょ。

未成年だと、遊びたくても家庭の事情で遊べない子も多いからね。
どの家庭も、PCゲームに詳しいお父さんがいたり、
ハイエンドPCやジョイスティックをポンと買ってもらえるわけじゃないからな。

サーバブラウザが存在しないから鯖が探しにくい

>>626
フライトシムは一般的なゲームと違って、遊ぶまでの初期費用が多額に掛かるからな。
その辺りが、新規ユーザーにとって大きなハードルになってる。

フライトシムが衰退したのは日本だけだろ？
アメリカはフライトSTGも包含する観念だから、衰退したとは言えない。

>>629
日本の場合、住宅事情の悪さも影響してるかも。

日本の住宅はアメリカの住宅に比べて、シムには適してないからね。
快適なシム環境を整備する場合、アメリカよりも日本の方が余計にコストが掛かる。

日本は飛行機の操縦が身近でないのと
英語がネックな香具師も多いからな
アメだと実際に操縦したり飛行機持ってる家もあるが
日本はそうはいかんもんな
日本独自のマーケットをきちんとマーケティングして
売らなかったのが失敗
ハイスペックのPCが出る国なんだからそこに注目して売らないとなw

>>631
＞日本は飛行機の操縦が身近でないのと

大衆レベルではどこも同じようなもんだろ

＞英語がネックな香具師も多いからな

日本語のシムを出せばおｋ

リペインターって減ったの？

君達が言う英語ってどこの事を言うの？

日本語でOK

>>631
研究した結果生まれて、そして現に売れたのがエースコンバットだと思う

だな、人気のあるシューティングと戦闘機を結び付けたからな
MSFSは旅客機の運航という地味なところをどうやって楽しいと感じさせるかだな
やはりデモンストレーションは必要だろう、人が（それなりに金のある人が）集まるところで、
なじみのあるシーナリーと機体、AI機入れたPCとコントロールデバイスを用意し、
いくら出せばあなたのPCがコックピットになる、という感じで見せて、
インストラクターが一組30分、1000円くらいとって操縦させてやればいいんじゃないか？
金払わない香具師は見てるだけにさせればガキに占有されないし

>>637
つかね、飛行機オタではない普通の人にとって「○○の挙動を完璧に再現させました」
なんて言われてもさっぱりなわけよ
彼らが求めているのはいわゆる「それっぽい」動作であって「完璧」じゃない
そう言う点ではPCシムっていうジャンルははっきり言って「行くところまで行っちゃった」
ごく少数の人向けのジャンルなのよね
だからどうやっても「（かかるコストに比べて）売れない」と思うよ

まあ、いわゆるニッチな上にマニアな世界だからしょうがないんというのは承知してる
でも見せ方を工夫するとハードルが下がるし、やってみたいと思わせればそれなりに成功と思う
試食のウィンナーみたいで、

後ね、挙動を完璧にとか一言も言ってないんだけどw

>>639
「完璧」が気に入らなきゃ「現実的」と言い直しても良いよ
なんにせよ世の中には「スピードを上げると機首が上がるのはなんでだ！？」
みたいな「AOAって何？」な人たちの方が多いって事を忘れないでね

ネガティブ思考さん、だったのね、、

別にACみたいに売れるように、なんて思ってないお
PCのスペックも画の綺麗さも増した今、FS98の頃みたいな盛り上がりが欲しいと思うわけでさ
でも、関空のシムとか博物館のシムとかは結構人気あるからね
（この先の話を兄さんとするのは自重しとくね）

スレタイ考えると、あの頃の衰退は儲けに走ったTWの功罪が大きいわけだ。

>>636
エースコンバットは単に、
頭が悪い人たちやフライトシムすらまともにプレイできないカス層に対象を絞っただけだろ。

エースコンバットがそこそこ売れたからと言って、フライトシムが売れない理由にはならない。

>>641
あーっと、何から話せば良いんだろうな……

>>PCのスペックも画の綺麗さも増した
　結果、モデリングのコストが極めて増大してエースコンバット６で搭乗機種が極めて
減少したわけなんだわ……
　博物館のシムやなんかが人気あるのは分かるよ
　私のあの手のシムに並んだクチだからね
　でもあれはタダでしょ？
　自己投資が必要なシムと比べちゃなんねぇ

>>637
エスコンがシューティングとしておもしろいか、
戦闘機や戦争をちゃんと再現できているかと聞かれれば疑問。

エスコンが売れてる理由はそこじゃないだろ。

>>638
それっぽい動作＝「○○の挙動を完璧に再現させました」

だろ

エスコンやYSFS程度では、それっぽい動作とは言わないぞ。
エナエアやエアダンもまだまだだし。

>>642
「フライトシムが売れない理由」は簡単だろ
「そもそも客が少ない」だ

で、スレタイに準ずるなら「フライトシムが衰退した理由」も簡単だ
「かかったコストにペイしない」だ
世界でもっとも売れたFalcon4.0が開発費が回収出来ずにメーカー潰した時点ではっきりしてる

>>639
やってみたい人はたくさん居るだろうよ。
ただフライトシムの場合、
ジョイスティックとソフトを買っただけではすぐに遊べない点が一般人に敬遠される原因だと思う。

他のジャンルみたいに、ちょっとソフトを買えばすぐに遊べるような代物じゃないからね。

>>643
多額の初期投資の多さが、フライトシムの敷居を引き上げてる原因だろ。

いやあのさ、なんで敷居をさげたいのかがわかんないんだよね。
敷居さげました。はい、普通の人がプレイできるくらい簡単なゲームになりました。
で？あんたはそういうのをプレイしたいのか？と。いや、そうならそれでいいんですが
それなら今あるエスコンとか遊んでたらいいんじゃねーの？って話。
なんでわざわざコアフライトシム層までが、そこに合わなきゃならんか。
おれはエスコンみたいなゲームのはタダでもプレイしたいとは思わん。時間の無駄にしか見えん。
コアなフライトシムをやりたいから、あえてやってるわけで、わざわざ興味がなくどうでもいい他人が
プレイしたくなるようになんで俺が遊びたくもないものをいっしょになってプレイしなきゃならんのか、
そこの理屈がわからない。
もし、そういう排他的態度が原因で衰退するならそれで結構。
エスコンみたいなゲームでなきゃ売れない、てんなら売れなくて問題なし。
なぜななら俺にとってエスコンみたいなゲームはあっても無くても、どうでもいいからだ。
もしあんたが、何らかの理由で客を増やさないといけない立場の人間だったらしょうがないけどね。

>>647
簡単に言うと「裾野が広がらないとその先の人口も増えない」ってことだね
誰もが「いきなり廃人向けゲーム」を好むわけでもない
ここのスレの人間は多くが「初心者向け人口が増えると我々が望むような廃人向けゲームも出るかも知れない」
というあるかどうか分からない可能性にすがってるんだ
でも、「いきなり廃人向けゲーム」をやり込んだ人には確かに関係ないかもね

>>647
お前さんは文章もまともに解読できないアホなの？
長文ご苦労さん。

全然違う。
俺が言ってるのは、カスでもプレイできるようなシムもどきを作れってことじゃなくて、
XBOX360本体とHOTASジョイスティックを揃えるだけで、
快適にプレイできるLOMACやファルコン4.0クラスのシムを出せと言ってるの。

要するに、エースコンバット6やOverGみたいに、
ゲーム機本体と専用コントローラーさえあればそれですぐに遊べる手軽なハード・コア・フライトシムだよ。

>>649
第４世代機がビーミングされただけで敵機をロストしたり、敵機が自分の６時に突然
ワープしてくるOverGのどこがハードコアなのか小一時間聞きたいｗ

>>650
>>649に、「OverGはハードコアフライトシムです。」だなんて一言も書かれてないわけだが。

フライトシムばっかりしてるキモヲタ連中は、レスを正しく読み取ることすらできないんだなｗ

>>651
> 要するに、エースコンバット6やOverGみたいに、
> ゲーム機本体と専用コントローラーさえあればそれですぐに遊べる手軽なハード・コア・フライトシムだよ

を読んでどうして>>651みたいな意見が出てくるのか>>651の思考回路を知りたいｗ

一対一で話してたつもりが結構増えたなw（ID出ないのは気楽だが困ることもあるなw）
まあ、誰が誰だかわからなくなってしまったが、アンカ付けてくれた人にレスするお
>>643さん、初期投資がかかるのは重々認めた上でだけど
何かの動機付けができて、心の奥の何かに引っ掛かればいいんでつｗ
実際、FSにハマッテる＆ハマッタ、という人や>>643さんもキッカケがあった訳でしょ？
中には例外的に計器飛行の勉強の為という人やB4の機長と一緒になってハマッタけど
一般人で飛行機にあこがれた過去と資力を持ちつつも、こういうシムをする上での知識がない人は
結構多い、ヨウツベでもその手の動画に質問してくる非シマーがいるしｗ

>>645さん、おいらの>>639のレスで「ニッチ」という面において兄さんのご意見に同意でございます。

>>647さん、個々の思惑や気持ちだからそれでＯＫです。無理に変えようとも思わないしｗ

航空ファンなどの雑誌で大々的に特集すれば増えそうな気がするなー。

おまえら素人相手に力入れる理由もないよね

>>654
にわかが更に増えて２ちゃんねる大盛況ｗｗｗ

フライトSTGの進化によって、フラシムのパイが食われてしまってるだけじゃないかと…

つーわけで次スレタイは「登場機数３００機種全機コクピット完全再現＆地球完全再現」でﾖﾛｗ

どう衰退したの？昔を知らないんで具体的によろ

若い人は知らないだろうけど、昔は石を投げればフライトシマーに当たると言われるぐらい
フライトシムを嗜む人は多かったんだよ。
子供たちは小学校にあがるとお祝いにフライトシム用PCを買ってもらったもんだ。
下校時刻のころには駄菓子屋で子供たちがお気に入りのアドオンソフトを
自慢しあったりしてのぉ。いい時代じゃった。
各地にフライトシムをテーマにした博物館や遊技場がたくさんあってなぁ。
そりゃあもう楽しかったもんさ。

わかったわかった

パソコンショップのソフト売り場でも結構いいポジション占めてたよ＞FSX
売れてるからだと思うんだが。

>>659
シムやってないやつには被選挙権が無かったんだよね。
時代は変わったよね。

>>654
FS98の頃にエアライン誌でそういう特集が連載であったんだよね
川崎コンビナート上空を旋回するB6の写真に気絶してＰＣ無いのにＦＳ買ったぜ！ｗ
まああの雑誌自体の記事は毎年同じパターンの繰り返しだから一二年読むと
飽きて読まなくなり、新たなファンが買って読み出すと言う繰り返しだから
FSの特集をやってくれれば結構つれるんだがなw

>>657
機種はデフォがダサダサだから全機あってもありがたくないw
AI用は、そこそこの出来でもいいので豊富に入れて欲しいよね
それと優れ物のADV、デバイスは入門用のヨークとスロットルはいいのがあるので
後はジェットライナー系のデバイスをもっとお手軽な価格で頼む！って感じだ
中途半端な一品物の高価なのはイラネ。世界で売るつもりで日本の町工場ガンガレ

俺もASCIIの紹介記事で知ったクチ。FS5の記事だったな。
アレで興味をもって、FS5(PC9801用)を買ったのが
泥沼ハードウェアUPDATE地獄への片道切符だったぜｗ

だーかーらーｗ
年々多様化していくフライトモノのうち、
リアル指向なものだけをフラシムとして他を除外していくわけだから、
徐々に細くなっていくのはアタリマエ。

そろそろ答えだしてくれ

>>666
流行ってなどいなかった。そして廃れてもいない。
今以上に普及させたければ、ローカライズの充実化と、再現密度の妥協、
そして国内ゲームデバイスメーカの参入が必須。

つまりは地元民を喜ばせる名所建造物、ミドルPCでも動く軽さ、そしてお年玉で買えて
日本語でサポートも受けられるジョイスティック。
付け加えるならばX箱での同タイトル発売と、PCとのライブ。

こいつ何割くらいが本当なの？

>>668
>>667のことを指しているなら正直、微妙

そんな「アクアノート休日」の空版みたいなゲーム売れないよ！ｗ
しかも操作が大変とか終わってるｗｗｗ

反論も出ない様なので、>>667が結論に決まりました。
国内向け民間機SIM普及の為に、MSはFSXをX箱に移植せよ！

さらば泥沼ハードウェアUPDATE地獄の日々。
共通プラットフォームの出現により、FSは新たなるステージへと進むのだ。

なんの結論？

ここで言うフライトシムって＝マイクロソフトフライトシミュレータのことなの？

>>667
デバイスについてはHORI電機の参入を以前から期待している。
ｻｲﾃｯｸのOEM品発売していたこともあったし。

フライトシムよりもエロゲーの方が低予算で作れるからな。
みんな、同じ市場規模が少ない商品なら、開発の掛からない方を選ぶでしょ。

>>667　　うん、Ｍ＄に対する意見としては結構良いまとめな希ガス、
ＭＳＦＳはＰＣのスペックに頼った、化粧で誤魔化すような開発をいい加減考え直さないと
二年ごとにお得意さんに紙芝居見せてるんじゃあな、、

それと兎にも角にもデバイスがよくない。これこそ！というもの作れば海外のシマーにも売れるでしょ？
海外の製品はいまいち、Ｍ＄のサイドワインダー作ってたミツミ電機あたりにがんばって欲しい
スティックシェーカー、トリムとか油圧作動をもう一度！それとオートスルットル、ＴＯ/ＧＡ対応してくれ

この手の品物を日本というマーケットで見るたらダメダメだが
世界というマーケットで考えれば商売になると思う、今はそう言う時代だろうし

このスレっておじさん一人でがんばってるの？

>>677
少なくとも２人
あんた入れると３人やね

>>678
なんで分かるの？

>>679
自分書いた奴以外に書き込みがあるんだから書いてる人間がいるのはわかるだろーがｗ

小学生かｗｗｗｗｗｗｗ

絶対に５人は居るｗｗｗｗｗ

このスレの参加人数＝この板の参加人数

そこまでひどいのかよw

MSが過酷なシム作るのは、
ユーザーにPCの更新促してOS売るためだから、
MSに要求とか無意味だよ。

で、どれが正解？

>>685
つーか何でクソOSが出る時期とMSFSのハズレが出る時期が連動してるんだろうなｗ

MS批判している奴多いけど、
MSはFSのためにOSまで作って
あろうことかハイスペックなPCが安くなるように
劇重ビジネスアプリまで用意して
それがなきゃ人間じゃない、みたいな雰囲気の
社会まで用意してくれたんだから、
感謝しなくてはね。

>>688
すべてはゲイツがフライトシム好きだったせいだが彼の御仁が代表を降りた今、フライトシム界の未来は暗くね？

これでピロユキがフライトシム版イラネとかなったらテラヤバスｗ

http://flightsimulation.tripod.com/MSFS.html
考えてみると、変わってないなぁ

>>691
すごい電波が強力だね、そのサイトｗ

FS暦が長いお方はよくご存知のサイトw
強烈に皮肉ってるが結構あたってるwwww

まぁどこにでも書いてある内容だな

むしろフラシム板のクソスレのほうがもっと面白くてしかも的確なことが書いてあるしな。

例えば？

フライトシュミレーションマニアが実際に操縦してみたくなって
犯罪を犯したりしたから衰退したんじゃないの？
知らないけど。

日本語の解説サイトがない事が原因だろ。
アドオンの使い方やお勧めアドオン、購入方法。英語が苦手な人って多いと思う。
マニュアルを日本語化するくらいは必要不可欠だろ？
ほぼ毎日simmarketや海外のマイナーサイト漁ってるような俺が言うのもなんだけどｗ

>>689
おまけにマイクロソフト社もゲームデバイス事業から撤退しているし。

結局、ひとことで言うと儲かんないんだろ。
だから、スキモノが好きで作る以外に活路はない、と。

結論を言おう
今は複雑な操作は嫌われる
直感的に操作できるものが好まれる
みんな複雑な操作のゲームに疲れてしまったのさ

リアルモード×
アーケードモード○

なんでそれが結論？

>>701
リアルなシムよりも、リアルじゃないシムの方が直感性が低い。
下手に弄ると直感性は下がる。

>>703
それはマニアの意見であって…

>>704
ロクに兵器や航空機の知識が無い奴らの直感なんてあてにならん

>>705
ｗｗｗ

FSパーティーに100人近く来た時代がナツカシス

各々の思い出はもういいから、そろそろ繁栄させるプラン発表してよ。

プランを出したところで、ここに実行力がある奴なんて居ないだろ。

実行力あるやつって誰？

まあ、たとえば俺かな

エンジンがリアルで、操作を直感的にすればいいんだろ？

どうやって？

画面上の敵をクリックすると「華麗なマニューバーでケツをとって撃墜」機能が実行される。

「虚空漂流ニルゲンツ」?

どうやら異存がないようなので、フライトクリックでﾖﾛw>711

■インターネット上での名前
マヤラー　マヤっ子　浜っ子　その他
■現実世界での名前ついに公開！！
伊吹 まやら(いぶき まやら)(笑)
■住所
神奈川県横浜市金沢区(ＪＲの路線が無い...)
■得意ワザ
水泳(自信有り)　柔道(初段)　ＴＶゲームほぼ全て
直感(ニュータイプぐらい)　電気機器取り扱い(技？)
■どうしても欲しいモノ
１位：ドラえもん(ポケット＆秘密道具付き)
２位：伊吹マヤさん
３位：パイロットの資格
４位：Ｆー１５(戦闘機！！)
５位：上のモノを扶養又は維持、運営していくお金

マヤさんとドラえもんは迷った...

こいつが居ついたせいだろJK

デフォでFMCが使えないなどリアルさに欠ける
アドオンや周辺機器に金がかかり過ぎる
天候以外のデータはリアルタイムで更新しないからすぐ飽きる

だとよｗ

リアルになりすぎて作りこむのが大変になった割りにそもそも市場が大きくなかったとか

グラフィックやハードの塗り物の化粧で着飾った弄りやすいがベースがブスのMSFSへタレ具合は
人目につくシーンに出すにはアドオンやらカスタマイズやらスキルやら必要とするものが多すぐる

日本のガキは叩く事しか出来ないからな。そんなの猿でも出来るｗ
知識もなければ経験もないから褒めるスキルが全く無いｗお子様ｗﾌﾟｗ
まぁこんなのフライトシマーの1部にも満たない少数民族だろうけど。
フライトシムの衰退を考える前に自分の成長を考てろよｗ

凄い文才だなwまともに成長したとは思えないw

例えばどこが？？

FS98までのシナリーはプログラミングの延長的な面があったけれど
2000以降のシステムは完全に3DCGクリエイターの領分になっちゃったね。

あたりまえだろｗ

つまりFSが衰退したのもあたりまえだw

と、言うと？？

あたりまえだのクラッカー

昔は趣味のプログラムが商品化される時代だったな

E6600のキューブ使っていたが、親戚が欲しがったのでフェノムで組んだPCを嫁用とした。
PCについてはさぱりわからん素人だが、「これはいい！」と大絶賛。
ときどき止まったようになる動きがなくなり、安定しているのがいいとのこと。
FF11とWEB閲覧ぐらいしかしていないのに、素人の感覚にちと驚く今日この頃です。

>多額の初期投資の多さが、フライトシムの敷居を引き上げてる原因だろ。

初期投資の多さは今も昔も変わらない
しかし過去には毎月新作が複数でるほど流行ったのに今は衰退している

>日本語の解説サイトがない事が原因だろ。
サイトどころかインターネットがそれほど普及していない時代でもフラシムブームがあった
（一部のショップは独自にマニュアル簡易翻訳していた）

けっきょくフラシムはワイヤー、ポリゴン、テクスチャー、ネット対戦といったようにPCのハードと共にリアル化し
その発達に歩調を合わせて新作を購入しているフラシムマニアがいたわけだ

しかし現在はグラフィックや操作デバイズなど、リアルの再現は達成され
フラシムマニアの欲求を満たしてしまい、さらに新作を購入しようというモチベーション自身が衰退してしまった
またリアルの再現ゆえ、マニアの欲求を満たす新作の開発費も高騰してしまい、新作を作って開発費と利益を回収ってのも不可能になってしまった

また、いままでのフラシムマニアというのはPCとソフトの発達とともに段階的にフラシムの操作や知識を学習できたわけだが
新規のユーザーは、いきなりリアルという高い壁が存在するためにマニアになるのも難しい

>>732
シミュレーションボードゲームが辿った道そのものですな。
マジで未来が心配ですよ。(´；ω；`)

リアリティーに偏重して、良い意味でのゲーム性が失われたからでしょ
初期のシムはなんだかんだいって面白かったよ
それと、衰退し始めたのは、PCハードへの依存がかなり激しくなって
閉鎖的になった時期と重なると思う。

FSXのミッションはその辺のギャップを和らげるようという努力がなされているね。
日本語版でその辺が翻訳されているのかは知らないけれど。

とはいえ、ジョイスティック必須では所詮シム。
ゲーム感覚で遊べるギミックが無いと受け入れられないよ。

Jane'sUSAFぐらいの再現度でエリア８８が出ればOKだと思うんだ……

test

>>734
ＴＷの糞フォトウンコスティックシーナリー商法が思い出される
でもあの頃の機体はかっこ悪かったなあ

うん、それにしてもフライトシムは女に似ているな、、
誕生した当初は醜くても可愛さゆえに「高い高〜い！」といいながら買い
制服を着替え成長ながら十代になって魅力的になったが化粧で着飾ることを続けて
家もその度に住み替えた、どれほど住み替えたのだろう、、
服ももらい物から外国製の服（機体・ペイント）をたくさん要求するようになり
高価な宝石類（シーナリー）をたくさん買った
窓のある家（ｗｉｎ）に住むようになってからはみんなに好かれて有頂天になってたなあ、、
でもどれほど立ったのだろう二十歳を超え、高飛車になり、あれもこれも買えと言いながら
その度に住み買えをしていい家にすまないとご機嫌悪い、、
英語かぶれの女で魅力はあるが本質は変わってない
あぁゲイツの娘フライトシム子、、、
立派なスティックで私を天まで上らせてくれないと気持ち良くなれないと我侭を言う

手のかかる女になったものだのう、、、ｏｒｚ

欧米の値段と比べると異常に高いから

たしかにＴＷはフライトシム衰退に一役買ったということは言えると思う。
元凶とまではいかないが、すくなくとも金に群がるハエのような連中をこの世界に呼び込んでしまった、とはいえる。

というと？

そういえば、ここ数年フラシムのソフトを買っていない
毎月新作（玉石混合）を購入していたDOSVの頃のワクワク感がもうないもんな

どのシムのCGもフライトモデルも一定の水準に達したけど、その先が見えない

でその先となると頭に被って視野１００％を再現できるHMDとGの再現か？
（クルマ用だとヘルメットに繋いだワイヤーで横Gを擬似再現できる筐体があったよな）

あとはネットだけど
ただの対戦だけじゃベテランの壁が厚すぎてフラシム初心者はただの鴨で楽しめない
となるとフラシムのMMOROG版とか出ないかな？
直接の戦闘以外にも白魔法使いや黒魔法使いに相当する救難機や電子戦機でも経験値を稼げたり
輸送機による貿易で財をなしてPCに戦闘機や装備を売りつけるマッコイになれるとかｗ

落とされて落とされて上達しないことには初心者脱出などありえない

>>742
マッコイシステムおもろいんちゃう？
戦うだけがネットゲーじゃないもんな。もっと生活臭があってもいい。
コックのスキルとかＵＰできるようにして、マスターレベルのコックのメシを食うと命中率が上がる、とか。
そしてイザとなるとそのコックが

>>743
たかがゲームに苦行しないと楽しめないからフラシムが衰退したのに何を今更

>>744
コックじゃなくても整備スキルとかはありなんじゃねえか？
メインジョブを戦闘機パイロットにすると整備スキルは最低

で、あいつに整備をしてもらうと命中率が上がったり故障率が下がったよと評判になり大儲けとかｗ

機種転換訓練受けないと新しい機体に乗れません。
鹵獲機体は捕虜にした敵パイロットに成りすまして、
捕虜交換に紛れ込んで敵国に潜入して、
機種転換訓練を受ける必要があります。

逆にそれもまたすごい苦行になりそうだなｗ

でも西側機体の大編隊で唯一自分だけがスホーイとか萌えると思うよ？
で、カラーリングは何故かジョリーロジャーズのハイビジとかさ。
空中給油受けられないような気もするけど気にしないｗ

ある意味究極のメガシムだろうけど、かなり資金や人リソースないと実現は難しいだろうな。

初心者は初心者同士で楽しめばいいだけだろう

スコアの稼ぎにくいミッションほど賞金高くて、
CAPばかりやってるとカツカツになっていく。
腕に自身があれば機銃や少ない旧式ミサイルでスコア狙って、
初心者は輸送とか偵察とか空中給油やエリントで賞金稼いで、
遠距離ミサイル乱射でスコア稼ぐｗｗ

で、いいんじゃね？

>>751
なんかストコマ思い出すなｗ

賞金形式自体がゲームゲームしすぎて昨今のハードコアシムにそぐわないな

>>753
ハードコアシム自体が行き詰まってるんだからいいんじゃね？

>>753はどんなミッションやっても賞金貰えない設定にすればいいさ…

>>754
かといってカジュアルシムだと尚のこと売れてない

3Dゲームというジャンル自体がコモディティ化したこともあるんだろうな。

例えば？

コモディティいいたいだけちゃうんかと

フラシム板は日本の野球界と同じで、プロとアマが仲良くすれば、
相互の行き来ができて裾野が広がった分、プロの得るところも大きいんちゃうの？

プロとアマ？？
素人とゴミじゃなくて？

プロとアマとか、野球と比較とか痛過ぎるｗｗ

野球と比較してないよ？？
頭悪いねｗ

シューティングからシムへ橋渡しするゲーム
エアロダンシングが関賢太郎による徹底した攻撃によって
撃墜された影響も大きい

専用スレでやってくれ

>>764
結局それがいいたんだろ？w
どこのスレもクソから多少真面目そうに見えるこのスレだって結局全部その流れだろが。
徹底討論！衰退した理由をかんがえましょう。はいそれはＸＸＸのせいです。
くだらんな

>>766
おまえは何がいいたんの？

カスはきえろ

まあまあ
ケンカはよせ
少ないメンバーで頑張るしかないぜ

今日、ゲームショップ11店をハシゴして確認した
PS2フライトシューティングを扱っていた店舗数

エアロダンシング4 　　　0店
エナジーエアフォース2　 3店
エースコンバット5　　　11店

傷は大きいな

ご苦労さまｗ
そして色々と無意味な調査乙。

君が関賢太郎であることは分かった。
SEGAも災難だな。損害賠償請求してもいいレベルなのに。

>>770
それって売れ残りの数だろ

エアロダンシング4は、ちゃんと売れたってこと
エナジーエアフォース2なんて販売早々捨て値で叩き売ってたのに、まだ在庫あるんだｗ
（おれは９８０円で買った）

色々言われてはいるけど、シムの水準が高ければ漏れとしては全く問題ない。
現在のシムのグラフィックスって航空会社が使っているＦＦＳよりはるかにリアルだよ。
ＦＳ４をやってた時代に現在のＦＳを見せられたら３日は徹夜していたと思う。

社会一般に人気があるか否かよりシムの成長が今後も安定して続いてくれると良いんだけど。

人気が無いと成長はむずかしいよ

フライトシムがつまらないよりも、
平民がフライトシムを楽しむためのインフラが整備されていない。

助けてください。

俺は平民なのでフライトシムやろうとすると眠くなります！
どうすればいいでしょう…

水平飛行に移って3分もすると俺も眠くなる

つまり眠気防止機能をつければフライトシムは栄える。

機内映画をみればよい

シートにマッサージ機能着けようぜ

776 大空の名無しさん　[]　2008/09/14(日) 19:56:07
フライトシムがつまらないよりも、
平民がフライトシムを楽しむためのインフラが整備されていない。

777 大空の名無しさん　[sage]　2008/09/14(日) 20:18:59
助けてください。

俺は平民なのでフライトシムやろうとすると眠くなります！
どうすればいいでしょう…

778 大空の名無しさん　[sage]　2008/09/14(日) 20:41:03
水平飛行に移って3分もすると俺も眠くなる

779 大空の名無しさん　[sage]　2008/09/14(日) 21:05:56
つまり眠気防止機能をつければフライトシムは栄える。

780 大空の名無しさん　[]　2008/09/14(日) 21:12:57
機内映画をみればよい

781 大空の名無しさん　[sage]　2008/09/14(日) 21:20:18
シートにマッサージ機能着けようぜ

ジョイスティックより安そうだ…
ttp://www.666-666.jp/index.php/m/product_detail?gf_mph=1168&gclid=CPWE1dSm25UCFRTuegodyCVNYA

体力が足りないから眠くなる。運動しろ運動。

ピザが何言ってんの？

周辺機器が高い

FPSに完全にPCゲーの主流を奪われた感じだな。
キーボードとマウスがあればプレイできるFPSと違い、
フライトシムはジョイステック、スロットルレバー、ラダーペダルも購入しないといけないからな。
小さい差に見えるが、これが意外とでかかったりする。

自由に空を飛んで地上を見下ろしたいという願望は
Google Earthがかなえてくれたので必要なくなりました。
長い間本当にありがとうございました。

たしかに、自由に空を散歩して地上の眺めを楽しみたい
これだけの理由なら Google Earth が究極でありこれ以上のものはないな。

このスレ、視野狭すぎｗ

西暦1935〜1945年辺りにWW2モノや太平洋戦争モノの
ハード・コア・フライトシムを発売したらばか売れしたんじゃね？

学校で軍事教練をしているぐらいだから、その軍事教練でフライトシムが使われたかも。

>>791
おまい！頭いいな！！
漏れもこんな発想出来る様になりたいにょ・・・。

Eyetoyみたいなのが進化、普及して
画面上で多くの操作ができるようになれば
ジョイステックもスロットルレバーもラダーペダルもいらなくね？

無いと意味がない

古いヘボグラシムしか無いんじゃ新参だって入ってこないよな。
オッサンならMSのを景色を眺めながらまったり飛ばしてれば満足かもしれんが、若者はコンバットじゃないと燃えないし。

同じゲームの動画でも
爆発がある動画の再生数と、無い動画の再生数は雲泥の差が生まれる現実。
どんな工夫が必要なんだろうね？

ジャンボジェットも数減らしてるし
普通に人気が無くなったんじゃないか？
鉄道オタは増えたかもしれないが航空オタは減ったような気がする
ただでさえ人口減ってるしな

たとえシェアは変わらなくても若年人口が減れば市場は小さくなるものな

売り上げに影響するほど変化してないだろ

むしろPC所有者は劇的に増えてるはずだし

このスレって一人しかいないの？

少なくとも俺含め2人はいる

>>802
その２人のうちの１人が俺だな

誰？おまえ

ID導入してくれｗ

俺だよ、俺

なにこれ、全部自演？w

いや俺だ

スレ平均2〜3人しか居ないからな

なんで分かんの？妄想？

わてがいるぜ

コンバット物は
エスコン6以上の機体モデリングで
HAWK以上のマップの作り込みで
力学モデルとしてコブラ、クルビットが可能で
3点セット込みで19800円で
3年前発売の中堅どころPCでサクサク動く
が実現されない限り、大規模な新規流入はないだろうな。

なにその死刑宣告ｗ

3点セットが何円だろうと、それが必要であるというだけで
凄く高い敷居になっちゃうんだよね。
FPSはガンコントローラーのようなリアル志向のデバイスをあえて切捨て
キーボードとマウスでプレイ出来るよう進化したことで市場を獲得したわけで。

初期のシムはキーボードで十分飛ばせたからな

飛ばせたからっていうか初期のシムはまだキーボード以外のデバイスなかったから

>>815
処理速度が遅かったし、故にシム内の速度も遅いものだったしね。
その頃はフライトモデルなんて無かったも同然なものだった。
>>812が好きなエスコンとやらはこの頃から全く進歩してないようだがw

好きっつーか、家庭用は超えてくれないと、わざわざ来ない。
たいがい大学生がいっちょ始めてみるかという形ではじめるので、上くらいの条件は
満たしてないと話にならない。
高い金払ってPCでシム始めるのに、家庭用以下の映像しかなければその時点で
アウトでしょ。

>>816
ジョイスティックは割りと初期からあったよ
すごいしょぼかったけど

えっ、普通みんな、小学生ぐらいからシムに興味を持ち始めるだろ。
家庭環境にもよるが、小学生からフライトシムに必要なハードウェア、
ハイエンドゲーミングPCが揃っている家庭もあったりする。
親がしっかりしていたりまともなら、小学生の頃から快適なシム環境に恵まれることができる。

なんだそのミニ四駆に理解のある親みたいな気持の悪いボンボン設定は。

キモ過ぎる

つーかPC8001が出たか出ないかのころのマイコン（いまでいうパソコン）ショーでの（たぶん）自作フラシムソフトの展示は

（グリーンモニターの中のループ空間でワイヤフレームのF-16がただ動くだけだから、フラシムというより３DCGのデモというべきか）

マイコンに接続されたラジコン用のプロポで操作されていた

（片方のレバーがエレベーターとエルロン、もう片方がラダーとスロットル）

光学マウスが出た以上埃に悩まれずに精密操作ができるわけだから、女医必須論は間違ってる。

確かに光学式マウスは最高だよネ！！
ボクは実機の操縦装置はスティックやヨークじゃなくて
マウスを採用するべきだと航空機メーカにメールしてるヨ！！

ボクらがマウスによる操縦の有用性を実証してるんだから、メーカも採用すべきだと思うヨ！！

悩まれずに

>>821
趣味の一つに過ぎないミニ四駆と、
生活と深い関わりがあるその過程のPC環境を一緒にするな無能。

特に反論は無い様なので「女医必須論は間違ってる」がスレの意思という事ですね。

小学生の頃電気屋に行くと必ずフラシムが置いてあって
すげーやりてーっ！とか思ってたのに何だ今の廃れっぷりはｗ

>>829
ボクが小学生の頃は家電店にフライトシミュレーションゲームは置いて無かったです！！

>>820
>>829
おまいらの気持ちは良く分かる
俺も小学生のころは近所の電気屋で「ショーウィンドウの中のトランペットに憧れるスラムの黒人少年」並の気分を味わってたぜ

これもみんな、両親が無能なのが悪い。
有能な両親の元に生まれていればこんなことにはならなかった。

有能な両親のおかげで大きくなるまでフラシムに興味を持ちませんでした

みんな必死に考えてその程度のレスしか出来ないの？ｗマジ？？ｗｗカス過ぎｗｗｗ

　　 ∩_∩
　　（´ー`）　
　　（　　　）
　　 |　|　|
　　（___)__）

他板だと無視されてるだろ。お前。
お前のカスみたいなレスも拾ってくれるこの板の優しい住人に
少しは感謝してもいいんじゃないか？>>834

>>827
PC自体は生活家電でも、FSに必要なグラボはミニ四駆レベルのものだｗ

>>836
他板ってどこ？誘導よろ

>>829>>831-832
小学生の息子や娘に、
「うちではPCやフライトシムを買ってもらえないのが当たり前なんだ。」
と思わせるような親は駄目だな。

>>837
用途が限定されたノートPCなら分かるが、
デスクトップでグラボが積んでないのはゴミだろ。
グラボを積んでないと、PCで普通にできることもできない。

グラボを積んでないのに、数十万もするメーカー製PCは糞。

2002年なら128MB、
2003〜4年なら256MB、
2005年なら512MB、
2006年なら768MB、
2007年なら1GBは必要だな。

>>840
3Dゲーやるならグラボは必須だよな。
表計算とワープロ程度なら内臓グラフィック機能で十分だが。

>>839
それも極論すぎないか。

>>840
そのゴミレベルで普通の人間には十分なんだからグラボなんざミニ四駆並の嗜好品
だと>>837は言ってるんだと思うが……

>>842
あなたの理論を教えてください

>>843
普通の人間ってどういう人間だよｗ

「PCをほとんど使わない、あるいはグラフィックパワーを要求しない作業しかしない人間には十分。」
って書き方なら分かるが、
「普通の人間には十分なんだから・・・」はないだろｗ

>>845
グラフィックパワーを要求する人間ってーとFPSゲーマーとフライトシマー以外に何が居るんだ？
俺はそれ以外にグラフィックパワーを要求するような人種をしらねえ

そもそもその２人種ですら少数派だしな

>>844
子供にゲームは与えない方が良いという考え方

>>846
つ画像編集、動画編集、フォトショップ、動画観賞、TV動画のキャプ

>>847
何故？
理由も書いてくれないと話にならん。
また、お前さんはフライトシマーなんか？

>>846
最近はリネIIとかの3D性能を要求するゲームをプレイしている普通の人が意外と多いよ。
知り合いの女の子はバイトで貯めた金で9800GTXを搭載したE8500マシンを購入してた。

鯖ブラウザが全然無いから

>>848
そこに並んでる行為って一般的か？ｗ

>>849
かーっ
時代の流れだね〜
俺の少年時代なんてPC自体持ってる家なんてほとんど無かったのに今じゃそう言うのがごろごろしているんだよなぁ
でも、そう言う時代で逆に発売される数が減ってるってことはフライトシムってもう駄目なんじゃぁと思えてしまうな……

>>851
＞俺の少年時代なんてPC自体持ってる家なんてほとんど無かったのに今じゃそう言うのがごろごろしているんだよなぁ

それいつ頃の話？
その当時君は何歳だった？

90年代後半のタイトル数は凄かったよね。
F-22ADF、EF-2000、IAF、UAF、Falcon4、etc・・・

http://www.geocities.jp/f19_avionics/sim-list.html

>>852
1983年ぐらいだな
当時俺は１０歳だった

いい隔離スレだｗ

>>848
3Dモデリングも足しといてくれ

>>851
動画鑑賞は一般的だと言って良いんじゃないか

今どきPCの無い家庭orPCを買ってもらえない家庭に生まれた奴は負け組みだよなm9（＾Д＾）プギャー

>>857
おまえどんだけ世間知らずだよｗ

>>858
いや、今どきPCの無い家庭やPCを買ってもらえない家庭に生まれた奴はどう考えても負け組みだろ。
90年代前半で思考停止しているお前こそ世間知らずｗ

まぁ社会に出れば分かるよｗ出れねーかｗ

敢えてPCとか「情報機器」に縛られないライフスタイル送ってるなら、ある意味勝ち組かもな…

勝ち負けの基準がPCｗｗｗｗｗｗｗｗｗご立派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあそう言われるくらいにPCが普及したってことだな
問題はPCがこんなに普及したのにフラシム人口が増えないかだ

フライトシムに必要なPCは、家庭用PCとはまた別だろう。しかも買い替え頻度も低い。
んで、その上で映像面でHAWXだのエスコンだのは超えてなきゃ話にならん。

MSFSのアドオン充実ぶりを見ると、そんなに衰退してないような気がする。

結局どっちなの？どっちが間違ってんの？

FPSとMMORPGに人口が流れているんじゃないかな。

>>864
LOMACやIL2は普通に超えてますがな

とあるデパートでエアダンのイベント大会が行われると知り、私はゲームの完成度を確認するつもりで
参加しました。参加者は若者ばかり…でもその中に一人だけ老けた中年っぽい参加者が…、そう”あの”
有名な元空士長さんでした。きっと凄いプレイをするに違いないと皆が注目した彼の一回戦でしたが
無名の対戦相手にあっさりと敗れてしまいました。しかし元空士長さんは対戦結果に不服だったのか
急に憤慨して異議を唱え始めました。いいえ、異議とかのレベルではなく

　　　　　　　　　　　　元空士長「今のはおかしい！今のは無効だ！」

…と、大声で喚き散らし、殺意むきだしで対戦相手に再戦を要求するという非常に見苦しいものでした。
私は彼のすぐ後に別の人と対戦する予定だったのですが、この事件のせいで興醒めしてしまい、エアロ
ダンシングという作品に関わるべきではないと判断して帰りました。年月が経ち、ネットの掲示板で
元空士長さんが数多くの問題を引き起こしている事を知り、彼が３４歳となった今日まで何も成長して
いなかった事をとても残念に思っています。

http://motoku.fc2web.com/index/earodannsinngu/ohukai/2002hamamatu.htm
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page2.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page1.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page3.html

>>868
コクピットの作り込みとマッピングはいいとしても、光源処理とかは家庭用のが上だし、
そもそもそれ3年前のオンボードグラボではきれいには動かんだろ。

ここまでのまとめ

実機同様のジョイスティックは当然として
高性能PC高性能グラフィックボードで滑らかで美しいグラフィックを、
マルチタッチディスプレイに表示し、
MFDはおろか全てのスイッチ類を操作可能な、
究極擬似コクピット環境のシマーと、
ノートPC＆光学マウスのフライトシューターが、対等に楽しめるフライトモノが出れば、
フライトシムの衰退は止まる。

>>871
それがPC含めて１０万円でおつりが来れば間違いなく繁栄

PFC1式を5万くらいで買えるようにする

>>872
> ノートPC＆光学マウス
ならｲｹﾙ!

昔は空を飛びたい、空中戦をしたいという願いを叶えるために、高いハードルを越えてフラシムに辿り付いた

しかし、今ではＴＶゲームで画像は最新のフラシムにも劣らず、操作はお手軽なエスコンみたいなフライトシューティングがあるために

低いハードルで大多数数の欲望を叶えることが出来るようになった

よって、その先にあるリアルなフラシムのために金を出して苦労を買う奴はほんの一握り、これが衰退した理由だろうな

ｓｐ２、DX10絵ぽくなるので
とにかく陸海空アドオンテクスチャ入れなおし
フォト風にするよし
機体は反射が使えるからいい

>>875
正論だけど改行自重。
あの馬鹿豚を連想してしまう。

そこで俺がいつかシューターとシマーが肩を並べて仲良く遊べるゲームを作って、
この不毛な諍いに終止符を撃つ。

神あらわる

そこで俺がいつかシューターとシマーが肩を並べて仲良く遊べるゲームを作って、
この不毛な諍いに終止符を撃つ。

数ヵ月後、880が作った肌色電脳紙芝居が飛ぶように売れたとさ。

878涙目

一見シューターとシマーが等しく楽しめる世界になったかのように思えても
2004年フロリダ選挙のように公然と欺瞞が行われる世の中になってしまうのが人間の性。
そして戦いは繰り返す。

なんかエエこと言いはったみたいでっせ

シューターｗシマーｗ

繁栄してた時ってどんなんだったの？

こんなだった

下の文章はインターネット掲示板２ちゃんねるに書き込まれてあったものですが、関賢太郎さんは
「短時間で記憶を失う障害者」とあります。その後に続く文章も関賢太郎さんを陥れるような書き込みが
続くわけですが、実際そのような障害をお持ちなのでしょうか？これは関賢太郎さんのご回答次第では
大変悪質な名誉毀損に繋がります。この他にも各掲示板で関賢太郎さんが数々の悪行を重ねているなどの
書き込みが幾つか見られましたので、告訴を視野に入れて対応をお願いします。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1211021849/978
>>　978 名前：薄弱なUSON[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 08:19:01
>>　関賢太郎は短時間で過去の記憶を失う障害を持っており
>>　失われ続ける記憶を補完する手段として活字や写真を至上のものと
>>　崇拝し、Webサイトを立ち上げ、自分にとって都合の良い記事で
>>　インターネットを満たせばそれが彼にとっての現実になると考えている。
>>　半日で霧消する自分の記憶というものに価値は見出せず
>>　また>>474で主張した通り、自他の差異が理解できないので
>>　他人の記憶も半日で消えてしまい、インターネット上に書いた
>>　自分にとって都合の良い記事が信じられると考えているのだろう。
>>　こう考えれば彼の行動パターンの1つに説明がつく。

フライトシムが衰退した理由？

・グラフィックの強化やより高度なシムをするために開発費が高騰。
その割りに購入者が圧倒的に少なく、世界的に販売しても採算が非常にとりにくい。
・ゲーム会社がいくら作りたくても利益が出なければ作れない。

なぜ購入者が少ないか？

・ミリタリー系はそもそも根本的に愛好者が少ない＞マニア向け
・その少ないミリタリー好きの中でもライトからヘビーまでいる（分布的には当然ライトの方が多い）。
・ライトなミリタリー好きは覚えることが多すぎるシム系は手を出しにくい（面倒、時間がないなど）。
・圧倒的にユーザー数が多い車系ゲームでもシム系となると一気にユーザー数が激減することから明白。
・シムではないライト系（エスコンなど）は、ライトからヘビーユーザーまで購入する傾向がある。

シム系を繁栄させる方法はあるか？

・残念ながらない。
・個人的な妄想では、ゲーム会社が軍事用シムを作り訓練用シムとして売り込む。
その採算性をベースに機能や要素をある程度省いたり調整して販売し、お小遣い程度の利益を得る。
しかし、軍事用シムを受注するのは容易ではないし、軍事的に機能を省いたとしても契約上
一般販売はできない可能性が高い。

改めて書くような内容ではないが、これでFAでしょ。
討論するほどのものじゃないわな。

エアロダンシングが衰退した理由

２ちゃんねるでの関賢太郎さん誹謗中傷事件について

関賢太郎氏は最寄の地方法務局または支局に設置している 人権相談の窓口に行って口頭で申告すればよい。
例外的な場合を除き、速やかに救済手続きを始めます。
被害の申告は，口頭・文書いずれでもよく，その形式を問いませんが，人権侵犯被害申告シートを出力の上，これに所要の事項を記載して申告することもできます。

法務局・地方法務局所在地・連絡先電話番号一覧
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji10.html

MASDF管理人と思われる関賢太郎氏への疑義を晴らす方法は幾つもある。
インターネット掲示板２ちゃんねるで誹謗中傷文を書き続けた者を刑事訴訟法により法廷に立たせることだ。
これ以外にも方法は多数あるが、これが一番手っ取り早い。

誰でも出来る簡単通報
対象URLをコピペして送信ボタンをクリックするだけ。
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple0.html

インターネット上の違法・有害情報の通報窓口（簡略版）
http://www.moj.go.jp/JINKEN/

法務局・地方法務局が講じる救済措置とは？
援助・・・被害の救済・予防のための法律上の助言や関係する機関への紹介などをします。
調整・・・相手方との話合いを仲介します。
要請・・・被害の救済のために実効的な対応をすることができる者に対し、必要な措置を執るよう求めます。
説示・・・相手方に対し、人権侵犯をやめるよう注意します。
勧告・・・人権侵犯の事実を摘示し、文書で必要な勧告をします。
通告・・・関係行政機関に対し、適切な措置を執るよう求めます。
告発・・・刑事訴訟法の規定により告発します。

改行よお前逮捕されるぞ？

　　　　　　　　　　　　　ほぉぉ〜、　この私とこのスレでやりあうというつもりかね？














ｗ

エナエアスレで同じレスして颯爽と逃げたな。

いや、逃げたんじゃなくて忘れたのか。記憶力ゼロだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　書き込みたくてウズウズしてたって面だなｗｗｗ








ｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








ｗ

wと改行の数でテンパり度が分かるね

ほとんど >>888 に同意だな。
ただ訓練用シムはもう既に飽和に近いからその道も難しいだろうな。
あとはもう利潤を上げる会社組織の構造の中ではもはやまともな新作が出せないことがはっきりしてるのだから
たとえばボランティアによる趣味的なグループプロジェクトの方向性を探るとか、そういう方向しか残ってないだろうな。

LOMACのメーカーは訓練用シムで着実に実績あげてるよ。
他が追従できるほどマーケットが大きくないのは確かだと思うけど。

ボランティアで夢見るのはいいけど、今求められるグラフィックスや再現レベルのものを
作るのは不可能だね。フルタイムで掛かりきりにならないと作れない。

まあでも、もっと売れる工夫はいくらでもあると思うな。
商品としてちゃんとしてないシムが多過ぎるよ。
初心者が買ってもどう遊んでいいか分からないようなシムばっかりだもの。

犯人は関賢太郎さんが告訴しないだろうと思っているからか、それとも告訴される恐怖からなのか
脳内で「関さんへの誹謗中傷行為を止めたら負け」のような脳内ルールに縛られ、もう自分自身では
誹謗中傷行為を止められない状態にあるようです。関賢太郎さん、貴方のその底知れぬ大きな愛で
可哀想な状態にある誹謗中傷犯を”告訴という形で”救ってあげて下さい。
（恐らく明日も明後日も関さんの名誉を傷つけるような書き込みが続くと思いますが）

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1221955263/562
>> 562 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 14:53:22
>> MASDFぐり　こと
>> 無職　関賢太郎　27歳
>> 神奈川県横浜市金沢区在住
>>
>> ■得意ワザ
>> 改行荒らし(自信有り)
>> コピペ荒らし（初段）
>>
>> http://web.archive.org/web/20020221162250/www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/8259/sityou.html
>> 文字化けは、ブラウザの（表示＞エンコード＞日本語）でなおる。
>>
>> 関賢太郎のHP
>> ttp://www.masdf.com/

もう全く相手されなくなってこっち流れてくるしかなくなってるんだねｗがんばれ〜ｗ

b

大学の寮に住んでる者だけど、フライトシマーとして
最悪に近い出来事に遭遇したから聞いてくれ。

この前、俺が暮らしている寮の自分の部屋に居たときだ。
ドアをノックする音がしたので、ドアを開けた。
同じ寮に住んでいる福島とか言う男だった。
どうやら、今度のパーティーの集金とその日が誕生日の
女子へのメッセージカードへの記入だった。
俺が用を済ませると・・・、帰り際に突然福島が、机の上に出しっぱなしに
しておいた、Microsoft SideWinder Force Feedback 2を掴み、
「これ何？」と俺に質問し、突然の出来事に驚嘆した俺は、「ジョイステック・・・」と
返答した。
そしたら福島が、「へぇ〜、（俺の名前）君すげえね。」
と言いながら、Microsoft SideWinder Force Feedback 2を
鷲掴みにしながらふらふらと左右に振った・・・。
そして、「（俺の名前）君、お休み。」と言いながら部屋を出て行った。
俺は、混乱の余り、適切な対応ができずにただ慌てるだけだった・・・。

購入してから一度も自分以外の誰にも触られたことがなかく、他のジョイスティックに
浮気することもなく長年愛用していたMicrosoft SideWinder Force Feedback 2を他人に
触られてしまった悔しさと、ひとのものを勝手に掴んだ福島への不快感と、
フライトシム・軍事・ジョイスティックは愚か、PCのことすらロクに分からない奴に
Microsoft SideWinder Force Feedback 2を触られたことへの怒りで、
内心腹を立てていた。

その一件以来、俺のフライトシマーとしての実力は落ちぶれてしまった。

今でも俺は、福島を許すことができないでいる。

というか福島は死ねよ。
人の物に勝手に触るなよ池沼。

気持ち悪いね

福島は気持ち悪い

福島県民は海側山側共に「自分達はちょっと変だ」と自覚しているからまだいい。
それに比べて大分県民のキモさといったら・・・。

気持ち悪いね

ふくしまけんじゃなくてふくしまかずき

気持ち悪いね

ほんと福島って奴気持ち悪いよな！もっと書いてやれ！（笑
ネットの恐ろしさ思い知らせてやれや！！
おまえの勝ちだぜ！！

気持ち悪いね

おまえのほうが気持ち悪いっぺよ

http://motoku.fc2web.com/index/earodannsinngu/ohukai/2002hamamatu.htm
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page2.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page1.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page3.html
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 【　＿　駄＿　目＿人＿間＿搭＿乗＿中　】
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　 　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ
３４才のロリコン童貞おぼっちゃんこと元空士長くん

気持ち悪いね

>>909
不意の事故に遭わないように気をつけて

殺人予告？

不慮の事故じゃ仕方ないな

本当に気持ち悪いね>>909

で？
議論どうなったｗ

無許可で勝手に人の物を触る奴は糞未満

衰退した理由にはとっくにFA出てて、
建て直す議論でようやぅ９００超えたのに、ここで失速か…

>>917
まとめて

ソフトが多過ぎ。ただでさえ少ない人口が分散し過ぎ。
この板を見ればよく分かる。

ソフト？？？何それ？？

別に多くないだろ
FPSなんて無数に出てるのに盛況なんだから、ソフト数は関係ない

>>919
なら詳しく説明してくれｗ無理だろうけどｗ

>ソフトが多過ぎ。ただでさえ少ない人口が分散し過ぎ。

まあ、別の観点から言えば無数にある趣味、娯楽のソフトの中からゲームの分野のPCゲームの分野のシミュレーションゲーム分野のフライトシムというゲームを遊ぶ人が希少だってことだろ
ゲームの分野の家庭用ゲーム機の分野のシューテイングの分野のフライトシューテイングなエースコンバットで遊ぶ人はけっこう多いのにｗ

句読点の付け方教えようか？

２ちゃんねるでの関賢太郎さん誹謗中傷事件について

関賢太郎氏は最寄の地方法務局または支局に設置している 人権相談の窓口に行って口頭で申告すればよい。
例外的な場合を除き、速やかに救済手続きを始めます。
被害の申告は，口頭・文書いずれでもよく，その形式を問いませんが，人権侵犯被害申告シートを出力の上，これに所要の事項を記載して申告することもできます。

法務局・地方法務局所在地・連絡先電話番号一覧
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji10.html

MASDF管理人と思われる関賢太郎氏への疑義を晴らす方法は幾つもある。
インターネット掲示板２ちゃんねるで誹謗中傷文を書き続けた者を刑事訴訟法により法廷に立たせることだ。
これ以外にも方法は多数あるが、これが一番手っ取り早い。

誰でも出来る簡単通報
対象URLをコピペして送信ボタンをクリックするだけ。
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple0.html

インターネット上の違法・有害情報の通報窓口（簡略版）
http://www.moj.go.jp/JINKEN/

法務局・地方法務局が講じる救済措置とは？
援助・・・被害の救済・予防のための法律上の助言や関係する機関への紹介などをします。
調整・・・相手方との話合いを仲介します。
要請・・・被害の救済のために実効的な対応をすることができる者に対し、必要な措置を執るよう求めます。
説示・・・相手方に対し、人権侵犯をやめるよう注意します。
勧告・・・人権侵犯の事実を摘示し、文書で必要な勧告をします。
通告・・・関係行政機関に対し、適切な措置を執るよう求めます。
告発・・・刑事訴訟法の規定により告発します

>>923
オレの周りだとPCでゲームやってるやつはほとんどいない（アダルト除く）
やってたとしてもオンラインRPGかFPSだね

自衛隊の航空祭はどこも満員だし
売店で買ってもらったジェット機のオモチャを手にした子供も沢山いたんだが
PCのフラシムにたどり着く前に、ほとんど淘汰されちゃってんだろうな

やっぱり子供が気軽に遊ぶには費用が掛かり過ぎるし、
ある程度の知識も必要だから難しいと思うよ。

家が金持ち、親が兄弟PCマニアやPCゲーマニアなどの条件が揃ってないと、
小さいうちからフライトシムをやるのはなかなか難しい。

その代わりに家ゲーでグラだけならPC並みのエスコンが出来るんだから幸せなんだろう

その家ゲーでもシムよりなエアダンが死亡して雰囲気重視なエスコンだけが生き残ったって事実がフラシムの末路を示している

>>928
戦闘機や軍事に興味がある子どもが、
エースコンバットで満足したり、妥協したり、我慢するとは思えんな。

人にもよるが、大抵は親にジョイスティックやハイエンドPCを強請る罠。

ところが我慢している。
具体的に言うとエスコンの次回作を（新作出てから一ヶ月を除く）永遠に待ちながら、
シム系は全力スルー

>>930
エスコンを待つぐらいなら、エナジーエアフォース辺りなら買ってると思うよ。

ほんとに衰退してんの？

>>929
子供が憧れるのはアニメや映画でドックファイトしている戦闘機であって
Ｇや失速に注意しながらジリジリ敵を追い詰める詰め将棋のようなフラシムの空戦ではない
よってエースコンバットで充分満足しちゃうだろ

その中から実際の空戦に興味をもち手記や戦記を読むような軍事オタクになり
はじめてアニメやゲームの空戦は実際にありえないと知ってからエースコンバットで満足したり、妥協したり、我慢できなくなる

>>933
お前さんがイメージするほど子どもはバカで間抜けな存在じゃない。

軍事に詳しい子どもなら、小学生ぐらいの年齢でフライトシムを欲しがるようになるし、
そこら辺りの大人よりも軍事に詳しい。

好きになる過程なんて人それぞれだよ。
冒険活劇的シューティングのクリムゾンスカイズから、飛行機全般に興味を抱く
ようになる人だって居るよ。今では立派なFS貧乏に成り下がってる。

ソフトの売り上げは
エスコン＞＞＞＞リアルとは到底言えない空戦モノ＞＞エアダン≧エナエア
てなところだろ。
>>934は暗に「エスコンで満足する人は馬鹿だ」と言っているように
とらえられかねないので注意した方がいいと思うぞ。

>>936
そんな話はしてないぞ。

フライトシムに興味があっても、プレイできない境遇に置かれている子どもたちの話をしている。

結局説得力があるレスが無いままスレ終わりそうだなｗ

>>938
くどいようだが俺がいつかシューターとシマーが肩を並べて仲良く遊べるゲームを作って、
この不毛な諍いに終止符を撃つ。

不毛な終止符は置いといて、2ch限定で言えば、フライトシム板がID未対応だからだよ。
流行りそうになるとネガキャン、話題が盛り上がると中傷、話題が沈静化しても粘着。

結果有用な知識は2chには周知されなくなり、エスコンから入ってくる
濃くないユーザーへの門戸は狭くなってるのさ。

>>937
>フライトシムに興味があっても、プレイできない境遇に置かれている子ども
それなんて中学生時代の俺？(´；ω；`)

んじゃ、シベリア逝こうぜ シ・ベ・リ・ア！

>>940
英語を読めるコアユーザは海外のBBSで事足りるから
さらに寄り付かなくなるというネガティブフィードバックループですな
('A`)

関賢太郎さんの名誉を傷つけた犯行グループの画像を公開します。
犯人の一人は日雇い派遣社員によく見られるネット難民か、ネットカフェを頻繁に利用している模様
１年に一度、静岡県浜松市にあるホテル山喜でテレビゲームのオフ会を開いているそうです。
http://motoku.fc2web.com/index/earodannsinngu/ohukai/2002hamamatu.htm
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page2.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page1.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page3.html
犯人に心当たりがありましたら速やかに通報して下さい。

■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■インターネット上の違法・有害情報の通報窓口（簡略版）
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple0.html

>>937
小学生時代から今に至るまでずっとその状態が続いてます。
フライトシムができなかった所為でニートになりました＜(^o^)＞

>>943
まさにそれ。
彼らにしてみれば、2chは遊び場所の一つに過ぎないから・・・

ラジコン飛行機しかりフライトシムしかり、日本で飛び物を趣味にする為には
既存の師弟関係ツリーに飛び込める、体育会系的社交スキルが必須らしい。

>>944
関賢太郎でググってみた
どうやら２ｃｈなどを荒らしている人物らしい
てゆーか、あなたが関賢太郎ですね
迷惑なのでやめてくれませんか？

>>940
IDが表示されたからって何が変わるって訳でもないだろｗ

連投が確認できれば、削除依頼を纏められる＝アクセス規制への道が開ける

そして、アクセス規制が可能となれば投稿者に自制を期待出来るってことだな

この類のやつはその程度じゃビクともせんよｗ
だいたいこういうやつは複数プロバイダも契約してるし、いくら規制してもすぐもどってくる。
むしろ善良系のやつが投稿しずらくなり、ますます劣悪になるだけ。まあためしにいっぺんやってみたらいい。
俺のいうとおりになるから。

>>951
俺が居るＩＤの出る板のどこでもそこまで悪くなった記憶はないんだが……

少なくともIDで>>944は駆除できるな。

>>951
匿名串も経由してるだろうしな。
過去ログにあるように。

>>949
どうせ削除だ通報だ書くだけで結局は誰も動かないから意味無いｗ

>>955
電話で警察に通報したよ。
横浜県警に。

そんなレスしたってなんの意味もないｗ
実際通報してようがしてなかろうが何も変わってないんだからｗ

いや、それ神奈川県警ｗ

完全スルーするかフライトシム板の痛ペットとして可愛がるかだな。

こんだけエサやっといて懐いたのを今更野に放してもすぐ帰ってくるだけだぞ？
もうこうなったら責任とってみんなで面倒みるしかないだろ。

神奈川県警は不祥事続きで御家断絶されました。横浜市警が正解です。

あと４０レスしかないぞ。そろそろ４年間の総括をしないとヤバイんじゃねｗ

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徹底討論！私が考えるフライトシムが衰退した理由　第二世代
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1039235614/

ところで、詳しければエスコンじゃなくシムやりたくなる派に質問なんだが、
BVRで殆ど片がつき、空戦らしき空戦はそのおまけ。BVR戦の勝ち負けはほぼ
機体（搭載兵器、レーダー等含む）が決定する。
というようなものを面白がる小中学生なんてホントに普通の存在なんだろうか?

FSはFALCON4.0とLOMACだけじゃないわけだが

>>964
アホ？

解説したPDFファイルが英語でとっつきにくい

日本語化や日本語書籍は欲しいな。
より深く楽しむには、もちろんある程度の英語力が必要。

ただ、入り口を広げたいのなら、ローカライズは必至だろうね。

>>968
ローカライズって何？

リアリティーを損ねたり、下手な人や頭が悪い人に合わせて改悪するのはやめてほしい。

日本人受けするように、舞台を極東や太平洋に移すのはおｋ。

ローカライズ＝表示言語やマニュアルの日本語化だろJK
何だその人を見下した書き方は？頭冷やせよ。

どう見ても>>969の頭が悪い件について