ジョイスティックQ＆A Part8

キーボードだけで飛行機を飛ばすのは至難の技。
楽しいフライトには是非ジョイスティックを。
その評価・設定・メンテナンス・改造などについて語り合いましょう。
煽り・荒らしは * 無視 * してね。

・過去ログ
Part7 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/fly/1080798264/
Part6 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1074648862/
Part5 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1066839750/
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053791527/
Part3 http://game.2ch.net/fly/kako/1040/10409/1040983353.html
Part2 http://game.2ch.net/fly/kako/1016/10160/1016033933.html
Part1 http://game.2ch.net/fly/kako/975/975735040.html

関連リンク・おすすめスティックなどは>>2-12ぐらいに。

▼メーカー
・CH Products (CH) http://www.chproducts.com/
・Logicool (ロジ) http://www.logicool.co.jp/products/gamecontrollers/main.html
・Microsoft (MS) http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/default.asp
・Saitek http://www.saitek.com/
・ThrustMaster (TM) http://www.thrustmaster.com/
・HORI http://www.hori.ne.jp/
▼通販
・OVERTOP http://www.messe.gr.jp/overtop/
・Twilight Express (CH Products代理店) http://www.twilight-express.com/joystick/index.html
・岩田電気 (ThrustMasterのみ) http://www.iwatadenki.co.jp/
・Gamers-Inn http://www.gamers-inn.com/
・Final Approach http://www.final-approach.co.jp/
・インタークラフト http://www.inter-craft.co.jp/
▼支援プログラム
・JoyToKey (JoyStickのボタンにキーを割り当てる)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016823/
・JoyAdapter (JoyToKeyと同様。マクロも可)
http://okamoto.ws/cc/
・CTFJ (アナログ軸の設定)
http://home.att.net/~stickworks/

Q. どこでスティック売ってるの？
A. 上のリンクから通販。東京圏なら秋葉のアソビットで買う手もある。オークションでは、
スティックは消耗品だと言うことを覚悟すべき。耐久性の低いTMのはすり切れかけてる
可能性もある。でもやたら頑丈なCHや、MSの光学モノなら中古品でも割と安心かも。
というか、いまやMSのは中古じゃないと入手は困難。

Q. WindowsXPでMSのSideWinderシリーズが動作不良起こすのだが。
自社製品のくせに、ドライバをXPに完全対応はさせてないのだ。対応状況は以下を参照。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/default.asp
また静電気によるトラブルが生じる可能性がある。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP320554

Q. まっすぐ飛べない…
A. ドライバは最新のものを使っているか？ 国内サイトより海外のほうが新しい事が多い。
ちゃんとキャリブレーションしてセンターを出しているか？ それでも駄目なら、保証期間
内ならばさっさと返品。そうでないなら接触不良かもしれない、分解して可変抵抗に接点
復活剤を使ってみるべし。抵抗が逝かれた場合、CH三点セットなら抵抗のみ通販可能だが、
それ以外だと代わりに使える抵抗を見つけるは難しいので、買い換えた方がいいかもしれない。

Q. USBのラダーをスティックと併用したいのだけど、大丈夫？
A. 最近のフライトシムは複数のコントローラに対応していることが多いが、フライトシム
の全盛期のゲームだと殆ど対応しておらず、ラダーペダルと組み合わせられない事が多い。
ラダーペダルがセットで使える物ならば問題ないが、それ以外だとドライバをハックする、
スティックを分解してラダーペダルを直づけするなど工夫が必要。

Q. プログラムとかマクロとか、何ができるの？
A. スティックのボタンにキーボードのキーを自由に割り振ることで、操作の手間を省く。
シフトキー(ないモノもある)と併用することで、一つのボタンに複数の機能が割り振れる。
特にHOTASに分類されるモノはキーボードが不要となる。OSが対応してないためにプログ
ラムが使えなくても、JoyToKeyなどを使うことでふつうのスティックでも可能になる。
ただ、ゲームのキーコンフィグでDirectXのボタンを封印しないと誤動作の危険あり。

スティックの傾向と対策

▼初心者用
元々フライトシムは「ゲーム」としては敷居が高い上、最近は人気も低い。
当然フライトスティックはあまり売れない。だから高い。よって売れない。悪循環。
というわけで、いきなり高いモノを買うよりは手頃なモノを買って、自分にあっているか
体験してみることをおすすめする。といえど粗悪品ではフライトシムの楽しさは分からない。
入手難易度と価格、性能のバランスからSaitekのCyborg Evo、耐久性に目をつむるなら
TMのFox2、Afterburner2も加えてお勧めしておく。
余裕があるならばいきなりCH三点セットやCougarに手を出すのも自由である。
ForceFeedbackやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならそのことはわきまえるべし。

▼レシプロシム用
操縦桿の精度が高いほうがよい。その点では、CH三点セットのゲームポート版およびUSB版
にかなうモノはない。必要とされるボタンは少なめなので、通常のスティックでも十分遊べる。
ForceFeedback付きは雰囲気を味わえるが、微妙な操作はつらい事も念頭に置こう。
HOTAS Cougarはスティックが重いので、お勧めできない。

▼ジェットシム用
スティック操作の難易度はレシプロより低いが、レーダー・通信・モード切替など周辺機
器の操作を要求されるため、プログラム機能の豊富なHOTAS思想の物がお勧め。
ただ値が張るため、通常のスティックにキーボードやゲームパッドなどを併用する人も多い。
なお、CH三点セットのゲームポート版はプログラム機能が貧弱で、USB版とごっちゃに
しないように。

明記されていなければUSB接続。価格はおおよその値。

1. 入門用 or カジュアルシム用
手頃な値段で初心者にもOK。JoyToKeyなどでカスタムすることで、エースを目指すこともできる。

◆Saitek - Cyborg Evo USB - \6,000
http://www.saitekusa.com/usa/prod/cyborg_evo.htm
名器・Cyborg 3D USB Goldの後継機。前作と同じく右・左利き両対応で、手の大きさ・指
の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能と、手の小さい日本人でも安心。
ストロークも長く、総じてスティック部のできはよい模様。ちなみにボタンが光る。

◆ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB - \5,000
http://www.apex-japan.net/products/thrustmaster/TGF2PUSB.html
任意のボタンをシフトボタンに割り振れる。スティック底のダイヤルを回すことで、ステ
ィックの堅さを変えられる。安価で入手が楽だが、TM製品の常で壊れやすい模様。

◆ThrustMaster - TOPGUN AFTERBURNER II - \8,000
http://www.apex-japan.net/products/thrustmaster/TGAIIUSB.html
FOX 2にボタン1個とスロットルレバーを追加したモノ。ラダーは捻りラダーとスロットル
のシーソーボタンの二者択一。正直、これら付加機能に3000円分の価値があるかは微妙。

◆Microsoft - SideWinder Precision Pro (USB & ゲームポート)(光学式) - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision-pro/default.asp
非接触の光学センサーを使用しているため耐久性はずば抜けている。
各部のストロークが浅いのが欠点。2000・XPではプログラムが使えないのでJoyToKey必須。

◆Microsoft - SideWinder Precision 2 - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision_2.asp
2000・XPに対応し、ストロークも改善された。しかし斜めに入力しづらい、接触式の可変
抵抗になり耐久性低下、シフトボタンもなくなるなど、機能低下した点も目立つ。

2.HOTAS
Hands on Throttle and Stick、すなわちスロットルとスティックから手を離さず兵装、
レーダーの制御を行える概念。ここでは、多数のボタンをプログラムすることで劇的
にキーボードの使用頻度を減らせるジョイスティックのことを指す。でも高い…。
◆Saitek - X45 - \13,000
http://www.saitekusa.com/usa/prod/x45.htm
生産停止となったX36の廉価版で、性能は値段相応。
だが、HOTAS環境をこの価格で構築できるので、コストパフォーマンスは最強で人気がある模様。
かつてはWin2000などに対応していなかったため、対応させた非公式のDhauzimmerドライバ
が作られた。純正ドライバよりプログラムの自由度は高い。

Dhauzimmer's X36/X45 USB filter driver (非公式ドライバ)
http://vega.dyndns.org/x36/
XD-Profile (Dhauzimmer's driver用マクロ編集プログラム)
http://xdprofile.freebirdswing.org/index.asp
ゲームポートラダーペダル併用ドライバ (X36DRV04.ZIP Win9x系のみ)
http://home.att.net/~stickworks/
日本語解説
http://fs.bf109.org/pukiwiki.php?%5B%5BX36%2F45%5D%5D
http://www.synapse.ne.jp/pantera/x36/
英語解説
http://saitekhelp.simhq.com/
HORI フライトスティック2
http://www.hori.ne.jp/fst2/index.html
hfsd (HORIのFlight Stick2のWindows用ドライバ。当然非公式)
http://www.tamanegi.org/prog/hfsd/

◆Saitek - X52 - (発売予定)
http://www.saitekusa.com/usa/prod/x52.htm
X45の後継機でXY軸にホールセンサを使用。捻りラダー(固定可)、MFDなどの特徴がある。

◆CH Products - Fighterstick, Pro Throttle, Pro Pedals USB 三点セット - \50,000
http://www.chproducts.com/retail/usb_home.html
USBポートは3個必要だが、PCからはドライバにより一つのコントローラと認識される。
スティックは精度が高い上に軽く、微妙な操作もこなせる。日本人の手には大きいのが難点。
また、頑丈で壊れにくい。たとえ壊れても交換部品はCH社から安価に購入できる。
しかし、スロットルは直線上をスライドさせるために位置を把握しにくいという欠点がある。

◆CH Products - F-16 Fighter Stick, Pro Throttle, Pro Pedals 三点セット (ゲームポート)
http://www.chproducts.com/retail/gameport_home.html
ゲームポート版はコネクタを直結することで一つのスティックと認識される。NT系OSでプ
ログラムを転送するには、DOSのptsetup.exeが必要で手軽とはいえない。モード切替が皆
無など、プログラム機能も劣るので、オークションなどで入手するときは一考しよう。

◆ThrustMaster - HOTAS Cougar - \50,000
http://jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=5
F-16の実機を模して造られた8kgの金属製ボディの雰囲気は最高。
しかし見かけによらず部品は壊れやすい、スティックとスロットルは堅くて操作しづらい、
精度は高くない、でかくてボタンは押しづらいと四重苦。空戦での勝利は遠のいてゆく…
だがホールセンサや感圧式センサを組み込む、スプリングを調整する、高級ラダーペダルを接続
する、ウェイトトレーニングにはげむなどすれば最高最速最強のジョイスティックとなる
…かもしれない。コストパフォーマンスは低く見返りの保証もないが愛をもてるなら買え。
ラダー専用キーはなく、単品ではロータリースイッチなどをラダーとして使う事になる。
ゲームポート版ラダーペダルを接続でき、一個のコントローラとして認識される。

ホールセンサ (無接点なので耐久性が光学式のごとく高い)
http://cubpilot.flighthangar.net/
感圧式センサ
http://www.realsimulator.com/html/hotas.html
CH Pro Pedalsの改造 (ホールセンサのサイトにも解説あり)
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

3.ラダーペダル
ゲームが複数のコントローラを認識しないと無用。USBとゲームポートの併用は無保証。

◆CH Products - Pro Pedals USB
http://www.chproducts.com/retail/usb_pro_pedals.html
ラダー+アナログブレーキ×2
操作は軽くて高精度。入手がもっとも容易。

◆CH Products - Pro Pedals (ゲームポート)
http://www.chproducts.com/retail/gp_pro_pedals.html
ラダー or アクセル+ブレーキ
フライトシム・レースゲーム切り替えスイッチで機能を切り替えるため、ラダーとブレー
キの併用ができない欠点がある。以下の改造で両方使用可能にできる。
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

◆EMYCS - Rudder Pedals with differential brakes (ゲームポート)
http://www.emycsa.es/sim/html/rudders.htm
ラダー+アナログブレーキ×2
F-16の実機を模して作られたThrustMaster互換ペダルで、HOTAS Cougar専用と言って良い。
2年保証されてるなど、頑強さにはかなり自信がある模様。

◆dhs-store - SIMPED-vario シリーズ (ゲームポート & USB)
http://shop3.webmailer.de/cgi-bin/ePages.filereader?3f75b651009660c4271aac172c270682+DE/catalogs/92118
ラダー (Sim-Brakes F16+装備で+アナログブレーキ×2)
無接点のホールセンサを使用したペダルなので、その点での損耗は気にしなくて良い。
SIMPED-F16+はSIMPED-vario/proにSim-Brakes F16+とV-Stickを追加した物みたいだが不明。

4. 特定ゲーム専用スティック (ニ本目以降に購入することを推奨)
◆CH Products - Flight Sim Yoke - \17,000
http://www.chproducts.com/retail/usb_flight_sim.html
ゲームポート版よりUSB版の方がボタンの数が多い。
旅客機などの操縦感覚はこれでないと味わえないだろう。

◆Microsoft - SideWinder Force Feedback Pro (ゲームポート)(光学式) - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/force-feedback/default.asp
FFB(フォースフィードバック)対応ゲーム用。レシプロ機の操作感が味わえる。
FFBありだと細かい操作が行えない。結構うるさい。モーターでセンタリングを行ってい
るため違和感を感じる人も。FFB非対応ゲームだとセンタリングすら行えない事もある。
2000・XPではプログラムが使えない上にFFBの調整が行えず、使うべきではないだろう。

◆Microsoft - SideWinder Force Feedback 2 - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/1_fo_feedback_2.asp
2000・XPでプログラムが使用可能となったが、XPではまたFFBの設定ができない。
接触式の可変抵抗になり、シフトボタンもなくなっている。

◆AVB - Top Shot Force Feedback Joystick
http://www.inter-craft.co.jp/joy.html
入手しやすいFFBジョイスティック。ボタン類が小さめ。

5.買うべからず
×Logicool - FlightForce
http://www.logicool.co.jp/products/gamecontrollers/lpjc_20000.html
PS2とPC、両方で使用できるので安く済む…と考えるのはやめるべし。
特にラダーの作りが粗悪で、すぐに逝かれてしまう。他のLogitech製スティックも同様。

×MicroSoft - SideWinder Joystick
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/1_joystick.asp
一見しただけではPrecisionなどと大差がないようだが、ラダーが装備されてない罠。
ラダーなしでは話にならないので、間違えて買わないように注意すべし。

氏ね

>>10
もしかしてスレ立て準備されてました?
マズイ所が有ったら補足お願いします。

>>1 おつかれー
10なんて無視無視。
もし、足りない情報があれば、追加すればいいだけなんだし。

マイクロソフトが出した新しいジョイスティックもそろそろテンプレに入れてほしいかも・・・

>>13
どれの事だよw

>>13
あれね
再度ワインダーの後継機種

あんまり話題に上らないけど、PC負荷は CH USB ３点より Hotas Cougar のほうが軽いよ。
Hotas Cougar は PC に接続しても何らCPU使用率変化しないけど、CH USB ３点は繋いでるだけでCPU使用率が数％上がることがある。

Saitekの開発者はもうちょっとデザインを現実味のあるやつにすれば売れるということを考えていないのか私は疑問におもう今日のこの頃だ

>>7

>◆CH Products - F-16 Fighter Stick, Pro Throttle, Pro Pedals 三点セット (ゲームポート)
>http://www.chproducts.com/retail/products.html
>ゲームポート版はコネクタを直結することで一つのスティックと認識される。NT系OSでプ
>ログラムを転送するには、DOSのptsetup.exeが必要で手軽とはいえない。モード切替が皆
>無など、プログラム機能も劣るので、オークションなどで入手するときは一考しよう。

ただし、USB接続のジョイスティック(CHに限らず他のジョイスティックも)はゲームによっては認識しない場合があるので、確実な動作を望むならゲームポート版の方がよいですね。
　CHの製品はしっかりしているのでゲームポート版三点セットがベストと言うことになります。

>>17
そうだな。

サイテックのラインナップを見ると
Ｘ−３６以後からのデザイン的な流れが
明らかに売れ筋から逆行している。

サイテックは今雇っているデザイナーを首にして、
あの骨みたいな、
作りかけみたいなデザインを即刻止めた方がいい。

どうもこのデザイナー、
フライトゲーマーの趣味っつーか好みを全然解ってないと思う。

フライトＳＩＭを１日２時間以上は飛ばす奴にデザインさせろ。

スラスト棒が、なんであんな品質で、あの値段で売れ続けているのか
考えろっつーの。

--------

こう考えると、ホリ棒は
Ｘ−４５のモディファイ具合が
割と良いところを突いてきたんじゃないかなぁ
という気がしないでもない。
青パネルがそのままなのは感心しないが。

骨みたいな作りかけみたいなデザインﾜﾛﾀ

このたびＸ４５を購入してｓｓｔで設定中なんですが、ＡＵＸってなんですか？

>>21　前スレの785あたりを読んでみて！　ちなみに俺が同じ質問しますた。(*^ーﾟ)b

Ｃｏｕｇａｒって、どこが壊れやすいんですか？
いよいよ、注文しようと思うんだけど。
もちろん感圧式とカバーも頼もうかと思ってます。
それと、ｓｉｍｐａｔ−Ｆ１６も。
Ｆａｌｃｏｎ４．０やるならＣｏｕｇａｒですよね。
ＦＳ２００４なら、ＣＨだけど。
Ｘ４５だとどんなシムやるのかな？

ウルトラマンごっこです。

ｘ４５の方が操作性は上なんだけど。改造前提の製品は評価に値しないよ
エンジン取り替えた改造車の性能がよいなんてメーカーには恥だろ

というか純正では使いものにならん

X-52の発売時期は未定？

ttp://www.saitekusa.com/usa/prod/x52.htm

改造すら出来ないＸ４５の存在意義は
価格だけですか。
さみしいｽﾞﾗ
Ｊｏｙも無改造。ＰＣもメーカーおしきせ
おまえらの楽しみはなんだい。

>>27
10月頃に$130で出るってどこかで読んだ気がする。

>22
ありがとうございます！
sstの日本語解説されてるぺージを探してもなく、またゲームごとのprofileもあまり見つからないので困ってました。

ワロタ
Ｘ−５２　ずいぶんとサイバーな形ですね。
かなり、はずかしい姿になっちゃって。
とても買えない。ださっ！

８０年代のアニメ？

MSSWからの乗り換えで、Saitek X45 を買いました。
X45ユーザの皆さんに質問ですが、スティックをどのように握ってますか？

私は小指をPincleに、薬指を軸に、中指をトリガ、人差し指を上背面の赤ボタンに掛けて握り、
親指で上正面の左ハット/中央ハット/A/B/ミサイルボタンの操作しようとしているのですが、
左ハットとミサイルボタンに親指が十分に届きません。届かせようとすると、誤ってPincleや
トリガを押してしまいます。
届かないボタンは使わないで済むようにスイッチ割り当てを考えていますが、
握りと指の掛け方の工夫次第でなんとかなるかもと思い、質問してみました。

乗り換えてみると MSのJoystickのボタン配置は良く出来ていたと気付きますね。

Saitek Cyborg evo のベータドライバってどこにあるか
誰か教えてもらえませんか？
saitekのHP探したけど見あたらないので

ティムポユーザーの皆さんに質問ですが、ティムポをどのように握っていますか？

私は中指と親指を環状にして、カリ部位をやさしく握ります。
人差し指は常時亀頭をさするようにしていますが
もっと、刺激的な方いますか。

まんこから乗り換えてみると、カリは良くできていると気付きますね。

Ｘ４５ですが右に傾きます。
プロパティみると最初はセンターですけど
時間がたつにつれて右に勝手に動きます。
買って半年
もうだめですか？

>>36
Cougarなら３年は部品をタダでくれるのに。
X45信者もなんとかしてやれよ。
可変抵抗に安物使ってるからなX45は。
電流がリークするんだろきっと。

Ｘ４５使いの人は
宇宙ものですか。
安いだけあって、すぐ壊れるみたいですね。
買おうか迷います。

>>36
あぁ多分そうだ

>>38
あぁ多分そうだ

ボーナス出たんだし、
フライトシム環境を整えちゃえよ。

Saitek

Saitama

CougarにFSSBつけてる方、ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ

>>33
Pincleのでっぱりを取るってのはどう？

>>43
すみません、PincleではなくPinkieでしたね。

やっぱり、邪魔に感じて、でっぱりを取って使っている人が多いのかな。
分解すればうまく外れますか？切り取る等の後戻りできない方法は、忍びないのですが。

（・∀・）ﾋﾟﾝｷｰ!!

なんか分からないけど記念カキコ

分解せずに取れるよ。後戻りも簡単
スティック小指部分のSHIFTキー（ピンキー）はオレンジ部分を向こう側に押し
倒すようにすれば外れる

俺は外して使ってる

俺も外してます。

>>33
つか、何で常にピンキーに指掛けてるんだ？
そんなに使用頻度高かったっけ？

>>42
キビキビしていいぞーFSSB
手首で操縦する感じだな。
デットゾーン大きくしてカーブをなだらかにすると
微妙な動きも思いのままだぞ。
特に、給油の時に威力発揮だな。
換装するのも簡単だけど、欠点はちょっと高い。
フライト物は金がかかるな。
X45でも同じ物出せばけっこう売れるんじゃないかな。
ユーザー多いいし。

>>42
じゃあ私も。

FSSBへの換装はけして難しくありませんが、ドライバー以外に六角レンチやスパナも必要です。
元の部品はそっくり残るので最悪元に戻すことも可能です。
ネジ止め剤の使用が推奨されてますが、なくてもまあ大丈夫です。（今のところ・・・）
使用前にベースの下の蓋を開けた状態でハード側のセンタリングを調整します。
これが外から調整できるとベストだったんですが大きな問題ではありません。

あとはノーマルのCougarと同じ使い方ができます。

ただし、一番軽い状態にしてもかなり強い力を掛けないと最大値になりません。
なので最初はCougarのコントロールパネルで上下のデッドゾーンを100％にすると扱いやすいと思います。
最大値を出すのが結構大変なのでキャリブレーションもマニュアルの方が良いと思います。
またベースの固定もしっかりした方が良いでしょう。

センターの復元性は抜群に高いので、センターのデッドゾーンなしでも使えなくはないですが、手を添えた圧力やスイッチ操作の力も拾ってしまうので、若干デッドゾーンを作った方が良いでしょう。

非常に微妙な圧力もきちんと拾ってくれるのでデリケートな飛行が可能になります。

一方で欠点もあります。
まず、自分が今どれぐらいの舵加減なのかが把握しづらいです。
普通のスティックなら曲がり具合で把握できますが、感圧式だと手に感じる圧力と機体のレスポンスから把握する必要があるので分かりづらいです。
同じ入力を維持するのも普通のものに比べて少し難しいと思います。
また最大値まで行っているのかも分かりづらいです。
ピッチは最大値まで使うことは少ないですがロールは最大値を頻繁に使うのでちょっと困ります。
この辺はレスポンスカーブの調整と慣れで克服する部分だと思います。
そういう意味ではレシプロ（特に対戦）にはあまり向かないかもしれません。

とはいえ個人的にはオリジナルよりはるかに扱いやすいと思います。
確かに高いのが最大の弱点ですが、すごく面白いですよ。

おれの右曲がりのＸ４５はどうなるんだ。
ここはＸ４５プロがいっぱいいるって聞いてるぞ。
こんな事になるなんて。
こんなに壊れやすいのかＸ４５
クガーに乗り換えるぞ。

>>52
どうぞ

>>53
あんた、何使ってるの？

X45

>>55
ださっ！
おまえは、宇宙飛行士にでもなりたいのかｗ
スタートレック　マンセーな方だな。
安っぽいゴムの感触が気色悪いよな。
それと、安物の可変抵抗とバネ。
チープなボタンの数々。

やけに詳しいなｗ

>>56
なんでそんなに詳しく知ってるの？ｗ

スタートレックだとパネルだろ

>>50
>>51
おー、レポどーもです！
給油の時に威力発揮とかデリケートな飛行が可能とか、聞きたかったコメントが
聞けてウレシー
そーなんだよねー、デフォのCougarだと、機械的な遊びがあって今ひとつ繊細な
操作が出来なくて、給油の時とかイライラして来るんだよねー
あー買いたくなったったよー
ナイスレポートサンクス！

>>47-49
ありがとう。ピンキー外せました。
オレンジのゴム部分が付いたカマボコ型のプラスティックカバーが、キーに直結した円柱から外れるのですね。
これでスティックがかなり握りやすくなりました。

> つか、何で常にピンキーに指掛けてるんだ？
握ると小指がオレンジのゴムの先端に当たるので、常に指を掛けて使うことを想定しているかと思っていたのです。

前スレ使い切れよ。

くさったX45どうしてくれるんだ。
右曲がりはチンコで充分だ。
ここの、Ｘ４５プロはおとなしいな。
あんなにＴＭこけにしてたのに。
Ｘ４５はもっとダメじゃん

さっさと捨てて好きなの買えば？

そんなあんたは、もってないな。ジョイスティック

>>63
あぁそうだね

>>65
あぁそうだね

Ｘ４５ってダメダメなんですか？

>>67
あぁそうみたいだね

そういえばﾘｱﾙでX45とFX5600で自慢してる痛い香具師がいたっけプ

世間では十分だろ

ｼﾞｮｲｽﾃｨｯｸの時点で世間とは呼べないような

自分のジョイスティックで、数人のオンナをイわせれば十分ですよ

自分のジョイは、まだデビュー前なので
今後何人のオンナをブイブイいわせるのか
想像もできましぇん。
みなさんの自分ジョイ性能はどうですか？
Ｘ４５な人は、やっぱりダメダメですか？
クーガーな人は、やっぱ改造しないとダメですか？

>>73
あぁそうだね。

俺の新しくできた彼女まだ学生で７つ年下なんだが、
俺の女医に不満の様子が…＿|￣|○

ｸｶﾞｰをあてがえ。それともなんなら俺が。

>>75
あぁそうみたいだね。

>>75
スロットルワークとＨＯＴＡＳを駆使しろ。
微妙な操作で反応が変わるぞ。キーボードで操作でもいいぞ

>>75
大きさに頼るな、ﾁﾝ力を活かせ。
勘ではなく、ﾃｨﾑﾎﾟからマニューバを読みとれ。

さぁて本格的なジョイスティックな内容になってまいりました

盛り上がってるところｽｲﾏｾﾝ。
CHのPro Throttleの件で厨な質問良いですか？
例の信号機みたいに緑、赤、黄色に点灯するｽｲｯﾁなんですが、
あれってなんだろ！？（ｗ
誰か使い方教えてください。

同じく
私がスレを見ていて正直な感想
Ｘ４５派＝比較的最近始めた方。Ｃｏｕｇａｒに劣等感を抱いているみたい。すぐＴＭ攻撃する
Ｃｏｕｇａｒ派＝歴史は長く、ＴＭにはけっこう苦労している。しかし、離れない。
ＣＨ派＝大人。正当派って感じ。まじめな民間機。
ＭＳ派＝あくまでゲームのひとつとして割り切っている。

>>82
ユーザーの話なのかメーカーのイメージの話なのかどっちだ？

ThrustMasterってそんなに叩かれてる?
叩くにしてもSaitekのファンは叩いてない無いように見えるけど…。

あーでも俺、以前「ThrustMasterのFCS MkI、WCS MkII、RCSはクソ」みたいな事書いたなぁ。

ユーザーです。ちなみにメーカーの印象は
Saitec＝前進的なデザインで主要部品に安物使ってる。
ThrustMaster＝リアルにこだわる。改良はユーザー任せ。でも部品の供給はタダ。
CH=まじめで目立たない。民間機
MS＝ゲームと同じ。XPじゃ使えなくなり切り捨てた。

ThrustMasterも安物部品使ってるような…。

ゲームコントローラでも大手だったMicrosoftが撤退するくらいなんだから、
やっぱり儲からないのかなあ。
ジョイスティックのSideWinder Pro系は全部持ってるけど、
良質な物を手頃な価格で出してシェア取ったのも納得だった。

Ｃｏｕｇａｒの可変抵抗は結構、質はいいよ。
バネもスプリングじゃないし。
トグルＳＷもイイの使ってる。ま、価格が違うから当然だね。
Ｘ５２も、その方向じゃないの。
昔は違ったけど部品は永久保証でバンバンアメリカから
送ってくれたたから。

おれのクガー
スピードブレーキが買って2週間くらいで壊れた。
Microスティックがスグに暴走する。
でもやはり他のに変えられないな！
ちょっと前にここに来たときはTMと聞いただけでえらいことになってたんで
しばらくきてなかったけど、状況が大逆転してるみたいだねｗ

大逆転？（・∀・；）

なんかCougarはスグ壊れて使いもんになんねーくらいな勢いが当時はあったから･･･
(;´∀｀)

過去ログ読めば分かるのかも。
('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ

X45が叩かれてるように思えませんが・・・

クガーは改造して使う痛いマニア専用だよね

SaitekはEvoのラダー問題が痛かったな。
X45の方はシーソーラダーだからほとんど問題無しとしても、X52の捻りラダーはどうなることやら。

>>90
５万出してあれだと普通怒りますよ。

フツーそうなんだけど、あのフォルムと重厚感は多少の問題を忘れさせるんだなぁ
他に無いだけに。
わしはChの3点セットもってるけど、使う気にならんもんな。

今欲しいのはCHの三点セット
コントローラーID一個で3三点セットを使いたい

>>88
既知の問題。22°ぐらいズレてるんだよ。
apexjapanに問い合わせるとすぐに部品送ってくれるよ。
>>95
さらに５万出して、感圧センサーにするのが旬。
すげぇーだろ。X45じゃ、真似できないね。
>>96
うん。うん。
金属製がいいんだよね。リアルで。
プラスチック＋薄ゴム張りじゃ・・・・
>>97
今度、４発機向けのスロットル出るよ。ＣＨ
民間機にはもってこいだね。

>>98
クーガーに惚れ込んでるのは分かるが、他人の価値観を否定すんなや。

>>98
要するにクガー使う奴は病気だといいたい訳だな

多分に自嘲を含んだｶｷｺと思われ。
暖かく見守ってあげやう。

太刀打ちできないＸ４５ユーザー
痛々しい。

>>102
あぁそうだね。

>>98
あぁそうだね。

別にSaitekとThrustMasterどちらかの肩を持つ訳じゃ無いんだけど、
自分の好きなジョイスティックを褒めるのに他のメーカー製品を貶す必要は無いような…。

>>105
自分の価値を上げる為に他人を貶す心理と同じ事でしょう

あのさ、そもそも価格が違うんだからさぁ、、、
もうちょい割切りろうよ、、、

X45は値段を考えるとお得だ
高いのが良いのは当たり前の話

こんな、不毛な争いはもうやめたら。
所詮、ベースが違うからかみ合わないよ。
車に例えれば
Ｃｏｕｇａｒ＝フェアレディＺ
Ｘ−４５＝スズキアルト
それぞれ、良いとこ悪いとこあるんだから。
スズキアルトのユーザーがフェアレディＺをけなしても
フェアレディＺのユーザーがスズキアルトけなしても
なんの意味もないんじゃないの。
それぞれの、物でいいじゃない。

>>109
確かにその通りなんだが・・・例えがちょっと悲しい･ﾟ･（ﾉД｀；）･ﾟ･ﾞ

おれのＸ４５
せめて、スパーターボアルトにしてくれ。

フェアレディZ…

じゃあうちのプレシジョン2はスーパーカブだな・・・○|￣|＿

プレシジョンプロ2本余ってるのをシム普及のために友達に貸しているが
シムどころかPCゲームを買ってない模様

なんでそいつ借りたんだろうなｗ

ケツに突っ込むためだろう。

盛り上がってるところｽｲﾏｾﾝ。
CHのPro Throttleの件で厨な質問良いですか？
例の信号機みたいに緑、赤、黄色に点灯するｽｲｯﾁなんですが、
あれってなんだろ！？（ｗ
誰か使い方教えてください。

突然ですみませんが、質問させてください。
アフターバーナー2を使用してますが、「\」キーが割り当てられなくて困ってます
Thrustmapper　ver4.02なのですが、「\」キーをマッピングすると「7ｂ」と表示されます
ゲーム側ではキー変更できないので不自由してます(´・ω・｀)
どなたか対処法をご存知ありませんか？

申し訳ありません。
Ｘ−４５が、しばらく（５分ぐらい）すると右に機体が傾きます。
ファルコン４です。５分はまっすぐ飛びます。
ガァガアーってな具合です。買って半年。
もうダメですか？Ｘ−４５ってもうダメですか？

追伸
ＦＳ２００４でも同じです。

ダメですね

>>117
http://www1.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/HPC/stick/#throttle
Pro Throttle持ってないから知らないけど、モードスイッチの状態表示じゃないの?

>>118
アフターバーナー2持ってないから知らないけど、
>>3のJoyToKey、JoyAdapterでキー割り当てをしてみたらどうかな?

>>119
X45持ってないから知らないけど、
プロパティ画面でセンタリングの確認をしてみてはどう?
レバー離してもセンターがおかしかったら、
ドライバで調整出来れば調整するとか、スティックをメンテするとか…。
あと、CTFJでCenter Axesボタンを押すと、
Center Axesボタン押した状態をセンターとして認識したはず。
つまり右に傾いた状態をセンターと認識させられるはず。
左右のストロークが違うようになると思うけどね。

>>117
ファイタースティックなら、右横の赤いボタンを押すと変わります。
プロスロットルなら、マイクロスティックを押すと変わります。
シフトボタンのようなものです。
後は、CHマネージャーにてhelp見て設定してください。

>>122さんお返事ありがとう。
プロパティでも最初は中央にあります。
グリグリ動かして少しすると右に１／３ぐらいずれます。
軸は中央です。
一回お休みしてプロパティ見ると中央です。
窓から捨てないとダメですね。

>>124
やっぱりハードウェア的におかしくなってるのかな?
ダメモトで、ドライバ削除して一度接続外して、
もう一度マニュアルに添って接続&ドライバ再インストールとか…。

X45はメンテナンス難しいのかな?
仮にハードウェア的に故障してても、
国内サポートが受けられないっていうのはツライね…。

X45がアマゾンで買えるとは意外だった。

ちょっとお伺いしたいのですが、当方XPでAVB - Top Shot Force Feedback Joystick
をインストールしたんですが、それから、OSが立ち上がるとき不安定になりまして
やたらと、HDをチェックしないと立ち上がらなくなりました。立ち上がると順調なんですが
なんででしょう？結局、アンインストールすると問題なく立ち上がるようになりました。
そんな経験をされた人はおられませんか?PCは、富士通C7/100lなんですが・・・。
スレ汚しですみません。

X45が、糞だって事。

アメリカ合衆国空軍パイロットがトレーニングに用いるほどの
高機能機器HOTAS Cougar

ほ、本当ですか？ボーナス出たし買おうかな。軸センサーは
どうなんだろう。おかしくなっても部品くれるならいいや。

（DeadBand対応のはず）βSST for XP　公開Linkになったで〜
シーマー以外は試してみれば〜。
※※　βだから事故責任を覚悟の上で使えよ　※※
ttp://www.saitekforum.com/　でレジスト登録して
Official Saitek Forum > Product Support > Software and Drivers > New SST 　と
辿って逝けばLinkが書いてある（8.61M）。

＞シーマー以外は試してみれば〜。

シーマーって何？

シーマーシーマーシ
タシロ？マーシーか。

闘龍門のCIMA？

>>122 レスサンクスでした。ただいま「JoyTo Key」と格闘中です。

>>877

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/fly/1087828285/

誤爆 or2

or2
尻でかっ

サイドワインダークラスのジョイスティックで、隠れた名品とかは無いのか？
意外と「これは結構使える」ってやつ。

>>138
SWストラテージコマンダー

クーガーの達人は？

>>138
マイナー系が好きなの?
QuickShot(http://www.quickshot.com/)のジョイスティックとかどう?
http://www.quickshot.com/game_controllers/3dstrike.html
↑とか

>>141
むぅ・・・なんか古臭くもあり先進的でもあり・・・

ありゃ？スロットルはどこだ？

>>141
最近までGenX500使うてました。
４ボタン、ＨＡＴ、ひねりラダーつき。
操作感が柔らかいです。スロットル付いてます。
裏蓋が鉄板なので操作中にベースごと倒れることは無かったです。自分の場合。
ＪＵＳＴＹが以前取り扱ってのでたまに９８０円とかで投売りされてますよ。

ホリってさー、壊れたら無料で直してくれるのな。
スゲー
得したぜ。

本当は、分解したりいろいろやっちまってたんだけどw

で、２ｃｈ的には何がおすすめ？
Ｘ４５＝買ったはいいがすぐ壊れそう。形ダサイ
Ｃｏｕｇａｒ＝使いこなせるかなぁ。形ｶｺｲｲ
ＭＳ＝ＸＰじゃ使えない。問題外
その他＝烏合の衆

>>145
2ch的ってなんだよ

２ｃｈ的＝あまり信用できない。適当　罵声を浴びせる

ってなとこかな。

じゃあ2ch的アドバイス。
とりあえず金を貯めて色々ジョイスティックを試せ。

けっこう、ボーナス出たんでＣｏｕｇａｒにしようかと思います。
圧力センサに換えてもいいかな。
２ｃｈ的には、反対意見もあるかな。信用しないけど。

>>149
"HOTAS Cougar & 感圧式"は最良の選択だよ。
ボーナスが残ってる内に買っちゃえ。

感圧式 結構よさそうですよねぇ
ただあの値段が・・・ ＿|￣|○

>>145
Cougarﾏﾝｾｰ厨房逝ってよし。

X-45は貧者の核兵器

Cougarとかめっちゃ大きいけど､あれって実物と同サイズ？
もしそうなら､素手用に一回り小さいの出してほしいな

>>154
せっかくのCougarが台無しｼﾞｬﾝ！
ｸﾞﾛｰﾌﾞ（野球のじゃねーぞ）ハメテガンガレ！

手がでかい人じゃないかぎりぃｸｶﾞｰ駄目よねぇ。
そよねぇしゃちょうさん。

日本のロジクールのPS2用になっているのはここに書いてあるとおりに買ってはいけない、だが、
北米仕様のPC／MAC用のはかなり１ピースのジョイステックとしては使い勝手が良い。
耐久性は相変わらずダメなんだが、TMの物と比べて同じ位は持つと思う。
なんにしてもヘビーシマ―用じゃないとは思うが。
ハットスイッチにもシフトが利くし全てのボタンに最高１０ファンクションまで
ロータリースイッチ式でアサインできる。
EVOはベースについてるボタンの半分が使えなくなるんで、私は余り好きじゃない。
一番小さく調整してもまだデカイし。
日本のロジクールが売ってくれないだけで、LOGITECHのは結構良いと思う。

>>152
Ｘ−４５ﾏﾝｾｰ糞坊主氏ね。

>>157
TMと同程度にもつならば､耐久性はダメって事はないでしょ

並みだよ並み

>>159
でも、X45はすぐ壊れる。
持ってるなおまえ。X45

X45叩かれてるな。
一万円台でなんちゃってHOTAS気分が味わえる最高のおもちゃなのに・・
すぐ壊れるのは価格からして当然では？
気にしない気にしない。

ホリフライトスティック2買っておけば？
サポートいいらしいけど

ホリ棒２ってパソコンで使えますか？

>>163
>>6の下から2番目のリンク

気分だけな。悲しすぎるぞX45

>>164
ありがと

なんで、あんなにデカイの？

と思ってたが、本来ならグローブをはめるからか

コンバットシムにはグローブ必須ですよ？

ビニボツは欠かせません

>>168
軍手かよｗ

X-45は貧者の核兵器

X-45は持ってないけど､お前らスティックを壊すほど破壊的な操作してるのかよｗ

操作はやさしく滑らかに､乙女の柔肌を撫でる様にダーーーーーー<ヽ｀∀´>

X-45は1年半使うとボリュームにガタ来るね。
1ヶ月およそ700円程度で使ってる事になるのか・・・

>>172
X36は3年間一日平均60分ぐらいの使用で、へたったのはHATスイッチのクリックだけです。

なんでｘ-45を叩くヤツがいるのか・・・

>>173
きっと、民間機のような操縦だったんでしょ。
安物可変抵抗使ってるから一年もてばアタリだ。
Ｘ−３６，４５

ＸＰに以降するにしれてジョイも変えなきゃいかんと思ってるのだが、結局CHのUSB３点セットになっちゃうのかな。
Ｘ−３６，４５あたりも安くてよさげなんだが、デザインは好みじゃないが目をつむるとしてここ読んでると耐久性が心配だ。
今まではCHの3点（ゲームポート版）で約５年、１０００時間以上は使ったと思う（コンバット系でそれなりに激しく）がトラブル無しでセンターずれも無い。
耐久性としては文句ないんだけど。

TMもSaitekもいいがペダルが問題だな

CHのﾍﾟﾀﾞﾙは間隔が狭いのでﾏﾀｸﾞｻやいんきん持ちは要注意。

CHﾌﾟﾛｽﾛｯﾄﾙ毎年買い換えてる俺の操縦って・・・

ｽﾛｯﾄﾙってそんなに壊れるとこあるの？やっぱり抵抗？
つか、そんなに激しくスロットル動かすもんなのかな？ジェットなら付きが悪いし最悪フレームアウトするからじんわりだし、レシプロでもストールしない？

自慢でもなんでもないが、俺MSのサイドワインダープロ3Ｄ（FFBなしスロットルと捻りラダーのやつ）まだ現役で使ってるぞ。
かれこれ8年くらいか？
この間、途切れることなくシムやってるし、使い方も特に優しいわけじゃない。
俺が例外なのか、サイドワインダーが例外なのか判らないけど、そんなに壊れるもんか？
体の動かし方や力具合が根本的に違うのかな？？

実生活でもそうなんだけど、例えばドアの開け閉め乱暴な奴や歩くときの足音がドタバタやたらでかい奴いるでしょ。
本人はそれが普通だと思ってるから気が付いてないんだけど。
普段からのそういう行動が関係してるのかも。

>>181
壊れるっていうのは可変抵抗がイカれる事だよ。
ジョイスティックを物理的に壊したなんて寡聞に
して聞いた事無いよ。某氏はディスプレイにTMを
豪快に叩き付けたそうだが・・・それは別の話。
X-45やCHみたいな可変抵抗使用しているジョイと
光学式のセンタリング方式を採用してるジョイを
同列に比較する事は出来ないと思うがなぁ。

俺はむしろボタンがイカれるんだが・・・

>>182
サイドワインダーPro3Ｄて可変抵抗じゃないの？
アナログモードでも動くけど。

>>182
普通の可変抵抗でもなんとなく｢良く壊れる｣とか｢丈夫｣とか聞くよね。使ってる物の質にもよるんだろうが、そこらへんがメーカーによってかなり差がありそう。
光学式は当然そこらへん大丈夫だと思うんだけども。
昔のＴＨあたりは抵抗もそうだけど、ボタンも良く壊れた。造りが甘いというか華奢な感じがしたな。CHはそのへんが丈夫に思える。

ﾌﾟﾛｽﾛｯﾄﾙﾊﾞﾗして可変抵抗掃除したんだが、物自体はどう見てもｸｰｶﾞｰと一緒臭いね。

>>184
http://koichi.nihon.to/in/3dpro/3dpro2.htm

>>187
ありがとう。

>>186
まったく違う。これだから、素人さんは・・・・・

玄人ｶｺｲｲ

そろそろ、ＴＭ＆リアルシム専用スレ立てるかな。
バカと貧乏人が多くて疲れるよ。

>>191
ちっ。ど玄人が！

久々だなぁ。

くだえあん話題はこのくらいにしておけよ。
シロートさんは、素人さんらしくおとなしく
正座でもして指南を仰げ。ったく。

＞くだえあん

( 　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>195
これだから・・・・・
吊られるなよ。あほぅ
で、あんたきっとＸ４５持ってるだろ。
いるんだよ、Ｘ４５なんか持ってる奴はこうゆう事好きなんだよ。

＞こうゆう事
交友交遊校友公有こうゆうコウユウ

どれですか？

>>196
これだから・・・・・
吊られるなよ。あほぅ
で、あんたきっとくうがあ持ってるだろ。
いるんだよ、くうがあなんか持ってる奴はこおいう事好きなんだよ。

これだから・・・・・
吊られるなよ。あほぅ
で、あんたきｔｔ （ｇｙ

これだから・・・・・
吊られるなよ。あほぅ
で、あんたk（ny

では総括として、
X45はクン
くうがぁもクン

CHまんせ〜〜〜〜〜〜〜

これで(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

ホリFS2用の例のドライバでFS1も動くみたいね

>>201
ＣＨってダサクない？
オルガンみたいなペダルに
水平スライドスロットルと豆ボタン
ちょっと、いかがなものかと。

インターフェイスに必要な条件で、何にもおいて大切なのは操作のしやすさ！！

どんなにデザインが斬新であっても、実機に忠実であっても、大きくて操作しにくいとか論外
耐久性に劣るのもかなりの減点ポイント

CHはCougerと比べると、デザインはちょっとダサいものの操作性は断然いいし、耐久性は良好
X45と比べると、デザインはかなり劣るが、操作性はまずまず、耐久性は断然いい

∴CHヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

>>202
マジかよ！

「実機に忠実」これ以上の物はない。
なにか、勘違いしている糞もいるが
しょせんおもちゃなんだよ。

ＣＨも安物可変抵抗使ってるので
耐久性はない。
民間機主体なので、操作がおとなしくて
へたりが来るのが遅いだけだぞ。
耐久性があるのは、ＭＳの光学式もしくは
Cougarの感圧式＆ホールセンサーキットだけ。
有接点使ってる限り、接点または接触プレートが
ハゲて電流リークが発生する。
これは、どんな事しても避けられない。
知ったかぶりはやめてね。

まあ、何にでも寿命はあるわけで・・・　


ここにお茶置いていきますね。　(・∀・)つ目~

このスレにはハズレを買う人が多いんですね （ﾌﾟｹﾞﾗ

>>207-208 メール欄

CHの耐久力は高いらしいけど、どんなモンなんだろうね。
Fighterstick & Combatstick 568 が2年保証で
Pro Pedalsが3年保証、Pro Throttleは保証無し?
あ、Twilight ExpressだとPro Throttleも1年保証してるか。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000062SSB/
HOTAS Cougarも大変っぽいなあ…。
やっぱり改造の土台なのかな。
補修部品$100っていうのは本当?
いや、それよりエイペックスジャパンはそういったサポートをやってくれるんだろうか。

>>212
感圧式への改造キットは本体よりも高いけどな （;´Д｀）

CHが3年持つとかホラ吹いてる香具師ってどんな使い方してんだろうね？

1ヶ月に1時間だけ使用してるとか？ｗ

たかがＣＨのぶんざいで無礼な。
ナベツネも激怒してるぞ。

スティックをなるべく長持ちさせるにはきちんとキャリブレーションとることと
効きをクイック（ちょっと倒すと大きく切れる）ようにしる
スティックの設定も､できればソフトの設定もな( ´∀`)

そうすればあんまりがちゃがちゃハードに動かさなくても良くなる
ただいくら空戦物のフライトシムといっても、スティックをあんまりガチャガチャするのは
基本的に間違ってるとももわれ

シザースに入ったりすると必然的にガチャガチャ動かす事になるけどなー

>>216
長持ちさせるために動作が制限されるのは本末転倒だよ。
ジョイスティックってシムを操作するのが目的であって、長持ちさせるのが目的じゃないもん。
結果と手段がひっくり返った思考だよ。

そもそも、操縦に耐えきれない製品があることが間違い。
不毛な議論はやめろ。くだらん。
高品質で５０万ぐらいの物しかなければ
このスレに群がる糞坊主どもは買いようがないので
必然的に良質で建設的なスレになると思う。

よけい荒れるだろw

あのよぉ、壊れたら、新しいの買えばええんちゃうの？
自分で使用してないモノの耐久性を
どーこー言ってるのか？
クーガーはクーガー
CHはCH
X45はX45
MSはMS
それでイーじゃネーか喝ぁぁ〜〜っ！！

>>221
そうですよ。　けど、自分の買った如意棒ほどかわいいものはないわけで・・・
まあ親馬鹿みたいなものですよ、結局。

普通、他人の子供を蔑むことを親馬鹿とは言わない

>>221
全メーカー試して耐久力報告してくんろ。

漏れはレシプロシムで、曲がれ〜って感じでガツガツぶつけてます。
しかもMTで。
毎日使ってますが、何ヶ月持ちますか？(´･ω･`)

TMですた。さらに（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　

>>226
感圧式なら一生もつ。
Ｒ２な。

>>227
で、どこで売ってんの？つーかどれのこと？
クーガー持って無いから知らんけど。
感圧式ってのはストロークが短いだけでセンサのシステム
そのものの定義じゃないから。

お金かかるなら業務機器用のセンサを改造して組み込みたいけど
手間と金考えると実際は定期的に可変抵抗交換でも悪くは無いんだけどね。
買いだめしてあるし。

感圧式だろうがなんだろうが、力学的な入力を受けている限り物理的な故障は免れない。
ここはもう神経と直結するしか

>>228
ttp://www.realsimulator.com/html/hotas.html

その業務用機器を改造して売ってる。感圧式
>>228
可変抵抗買いだめしてる？軸の加工なんかしてないだろ。
取り付かないぞ。
あなた、それってボリュームだよ。アナログの。ｗ
シロートさんらしく、おとなしくしてなさい。。

Cougarのソフトウェアがアップデートされてるッス。

>>232
ほんとだ！ありがとん。
特にキャリブレーション周りが良くなってるっぽいっすね。

MS-FFB-proをメカニカルセンタリングにするセコイ方法。

1.モータ止める（ACアダプタ抜く）
2.ブーツのゴムの止めネジ（4本）を少し浮かせる。
3.スティックの根元と止めネジの間に輪ゴムをかける。
　普通の輪ゴムは長いので2重で、もちろん4方向とも同じように。
4.センタリングの強さは輪ゴムの本数で調整。トリム狂ってたら
　輪ゴムの張り具合で調整！

長持ちしないだろうし、見かけも悪い、もちろんＦＦＢも無いが、
ＭＳのＸＰ用クズドライバ使うよりよっぽどまし。

>>233
ちゃんと、スロットル抜いてアップデートしろよ。
あと、アンインスコしてからな。

>>232
ありがとん
早速upデ−トしてみたけどUSBの所が不明なデバイスの連発で入りません・・・
今までは、ちゃんとインスコ出来てたから手順に間違いは無いと思うんだけどなぁ (´･ω･`)
誰かV3ちゃんとインスコ出来た人いる？
XP PRO　SP1でママンはAN7使ってます
おねげ-しますだ
つД｀） ﾀｽｹﾚ !!

>>236
風神さんが日本語インスコ方法を乗せてるよ。
これからやってみる。

ＣｏｕｇａｅｒのアップデートＯＫです。
きっと認識しないのはフォームのアップデート
してないんじゃないかな。

>>237-238　さんThx！
風神さんの所を参考に試してみます！

Ｘ−５２って
Ｃｏｕｇａｒと価格が変わらないなら
やっぱ、Ｃｏｕｇａｒえらぶな。
Ｘ−４５の人たちは、やっぱり
未来的な形のＸ−５２かな？

X-45は安価にHOTASにできることにメリットがあるんだとおもうが､
値段がCougar並みになるなら､なにか大きなインパクトのあるところがないと
売れないような気がするな

デフォで感圧式とかだったら絶対に移行するんだが・・・

確かX-54は無接点だからクーガーよりもデフォで高耐久力が
売りだったと思われ。

Ｘ−５２
Ｃｏｕｇａｒより高ければＣｏｕｇａｒに決定
Ｘ−３６ユーザーの叫び

X-52ってなんだよ！SAITEKのX-シリーズは9の倍数の筈だぞ！

へぇ〜（ＡＡ略

X52は実験的な要素が強いジョイスティックの為、
9の倍数が付けられなかったのです。
X54ではMFDが排除され、ラダー軸とスロットル軸とポインタ軸もホールセンサになります。

なぁーーんだ
ホールセンサーならＣｏｕｇａｒにもあるじゃん。
あんな、弁当箱ダサイよ。

ｘ−５２
二万以下だな。これ以上はびた一文ださん。怒

すいません質問です。
一度ハードウェア板で質問したのですが答えを得ることができなかったので
こちらでも質問させていただきます。
製品の詳細は不明ですがjustyの4ボタンジョイスティックのボタンが
同時押しできません。（効かない）これはコントローラが悪いのでしょうか？

>>249 状況がわからないので、なんともいえない。

・Windowsの種類(98/Me/2000/XP)
・ジョイスティクの型番(ひっくり返すと、台座の裏に書いてあると思うよ)
・接続インタフェース(USBかゲームポートか)
・ジョイスティックを使いたいゲームソフトの名前

これぐらい書いて、質問してください。

>>249
仕様です。最初に押されたボタンが有効になります。
高機能にしたければＣｏｕｇａｒを入手しなさい。
以上

>>250
たしかに説明不足でした。すみません
>>251
仕様ですか。あきらめて新しい物を買います

>>252
本気にするなよ､すごくただの煽りっぽいじゃん

詳細がなさ過ぎて､誰も判断できないと思われ

>>249
詳細不明なのでハードウェア板をちょっと探したけど､見つけられなかったんですが
どのスレでした?
>249の内容とおなじ情報量であれば回答が得られないのは仕方ないっす

裏を見たところMODEL:JSK-104となっています。
ゲームの依存ではなくコントロールパネルのゲームコントローラの
プロパティの時点で同時押しが利いていないです。
同時押しすると片方しか効かないというわけではなく同時に両方きかなくなります。
インターフェースはゲームポートで、OSはXPです
ジャンクで買ったのでドライバはなく、ゲームコントローラの追加で
4ボタンジョイスティック、POVとスロットルを選択して動作させています

非常に申し訳ないですがゲームコントローラのドライバを変更したら
動作しました。お騒がせしました

墜落しちゃえばいいのに。

堕落してみました

堕落はいかん。墜落は仕方がないが、堕落はいかん。

>>259が全て墜落に見えた俺は負け組み

>>259
Rか！？

カルメン、故郷へ帰る

ボク､ニンジン

みんないい歳だな。

やっぱＲ知ってるのって
いい歳なのかな
俺は若いけど

一瞬旧シャァ板かと思ったぞ

80年代にサンデーを読んでた輩たち。

あの頃は厨房だったな・・・。

オサーンハッケソ (σ￣ー￣)σ

みんな将来の夢はパイロットだったのか？

もちろん。


そして挫折した漏れは今はヒキヲタ。orz

俺は勉強が必要だと知った時に夢をやめた

将来セスナを買おうとしてる16歳

ヽ(ﾟ∀。)ﾉ　ｷｭｰﾝｷｭｰﾝ♪ｷｭｰﾝｷｭｰﾝ♪わたーしのかれーはーパイローットー♪

(ﾟДﾟ；) オゥ。プロトカルチャー。。。

Yak-デカルチャー

CH FighterStick 新品が２千円でかえるぞ。
http://www.chproducts.com/shop/page2.html

お…約20レスぶりにジョイスティックの話題が

日本までのシッピングOK？

っていうか、良くそんなページ見つけたな。
ちゃんとリンクをたどった場合は、149�jだぞ。
http://www.chproducts.com/shop/usb.html

>>280
ゲームポート版の処分でしょ

Saitek - Cyborg Evoを買ったのですが初期状態で滑走すると左に曲がり、まともに離陸できません。
>ドライバは最新のものを使っているか？ 国内サイトより海外のほうが新しい事が多い。
>ちゃんとキャリブレーションしてセンターを出しているか？
evoのは付属しているCDに最新driverがあるらしくオフィシャルにもFAQだけでdriverdownloadがありません。
このキャリブレーションするとはどういう意味なんでしょうか？

ちなみにsaitekは初期状態で勝手に曲がってしまう現象は保証対象外で返品不可らしいですorz

環境は
OS：windowsXPHE
使用しているジョイスティック：Saitek - Cyborg Evo
使用したいソフト：ww2online
インターフェイス：USB
です、真っ直ぐ飛んでくれないと6k円は別に良いけど無駄に大きな箱と本体はどうしたらいいんだろう・・・。

>>282
ww2onlineはやったことないから分かんないけど、それはいわゆるトルクとゆーやつでは？
つまりはそうゆーモンなんで、ガンバってラダーを調整して真っ直ぐ走らせろってこった。

離陸後も左に曲がるようだったら軸がずれてるかもしれないんで、ドライバでセンタリングを確認汁。
それでもダメなら>>2のCTFJで調整するなり窓から投げ捨てるなり好きにしてくれ。

>>283
WindowsXPのコントロールパネル＞ゲームとコントローラに、
CyborgEvoの項目があるはずだから、それを選んでプロパティを開き、
センター調整をしてみたらどうかな。

手放しで直進するレシプロ機か・・・

ジョイスティックなしでキーボードで飛ばしても真っ直ぐ飛ばないなら、>>284の言うようにトルクだね。

沢山のreplythx。
何とかラダー調整して離陸は出来たんですが、滑走の時と飛んでからも常に左側に曲がる状態です。
左右に不安定ならわかるんですがあまりにも左にばっかりいくので・・・（´・ω・｀）

ドライバーのコントロールパネルで確認したところthrottleがfull状態で表示させるとrudderが思い切り左になってるのを確認しました。
throttleを少し変えると中心になるのですが、それが関係しているのかもしれません。
最新ドライバーだし、どうしたら良いものか・・・。

店頭でＸ−４５触る機会があったけどあれはひどいな
ジョイ側のスプリング機構がダメダメだ、硬すぎ！
マイクロソフトの柔らかスプリングを見習って欲しいｿﾞ

>>288
トルクについてもうちょっと勉強してネ

>>289
この軟弱者！

>>288
WindowsXPのコントロールパネル＞ゲームコントローラ＞[CyborgEvo]プロパティ＞テスト
で見てもスロットル軸と、ラダー軸が同期してしまっているのですか？
それは悲惨ですな。SaitekのCDでインストールしたドライバを全部アンインストールして、
WindowsXPの標準ドライバで使ってみてはどうでしょうか。

>>288
なぁ、ひょっとしてこれじゃないのか？
http://www.saitekusa.com/usa/down/evodrv.htm

> If you experience a problem with 'drifting' response (planes steer to the left when the stick is centred, despite calibration)
って>>282の症状まんまだし。

Windows Updateで最新ドラバを配布してるようなことを書いてるぞ。

http://www.saitekusa.com/usa/supp/cyborgevo_support.htm

その前に対処法がFAQに書いてるじゃねーか。おまいはちゃんと読んだのかと。

◆AVB - Top Shot Force Feedback Joystick
http://www.inter-craft.co.jp/joy.html

↑これなんだが、名古屋駅近くのコンプマートにFS2004とともに
展示してあったので触ってきた。
閉店間際だったので３分ぐらいしか触っていないが、感想は・・・

・フォースが妙にｺﾞﾂｺﾞﾂした感じで操縦の滑らかさを損なうような
動きをしてくれる。（これは設定次第で変更できるかもしれない）

・スイッチ類の位置が遠くて、握ったポジションをずらさなければ
ﾊｯﾄスイッチなどに親指が届かない。（オレの手のひらは、ほぼ標準サイズです）
スイッチのクリック感が好みではない。（ハットスイッチが斜めに入れにくい・感触が安っぽい）

SWFB2の後継にと考えていたけど、見送りしますです。

ハンドル一回りまわす、と。で、282は治ったのか結局？

センターがズレてて微妙に曲がっていく。。。
遊びが設定とか出来ませんか。(´･ω･`)

付属ソフトで出来ました。。(´･ω･`)

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53001967
クーガーなんて買う無駄金あるならこれ買った方がいい。

>>299
出品者の人？宣伝御苦労様 (ﾟДﾟ )

300 名前：大空の名無しさん[] 投稿日：04/07/21 09:45
>>299
出品者の人？宣伝御苦労様 (ﾟДﾟ )

>>299
糞！

悲しいとき〜、煽ったのに誰も乗らないとき〜

Flyghit Stic2やx-45に連射機能はついているんディスカ？

フライトスティックに連射機能が必要？

>>304
大体購入してから2年後くらいに発動します。

X-45はSSTで連射も設定出来るよ。　何のゲームに使うかは謎だがな。

>>307
ということはそれなりに需要があるってことなんだろうねぇ

ない機能は使えないけど､ある機能を使わないことは出来るから問題ないか
それのためにそう値段が高くなるとも思えんし

素人でスマンが、CHのFighterstickって、ひねり有り？

>>309
無い

おひねりなんかいらん
ダサイ

ThrustMasterのF-22 Pro(F-16 FLCS)とF-16 TQSって
キーボードを接続しないと駄目なんだよね?
(キーボードをハードウェアでエミュレートするって事ですよね)

「ジョイスティックの形をしたキーボード」って認識で良いでしょうか?

X-45、スロットルがやたら硬いんですが
これって調整できないんでしょうか

>>313
底面のネジで調整汁

非公式どらいばー2105dでたよ
ttp://vega.dyndns.org/x36/

HORIのフライトスティック2ってどうよ？
PS2でも使いたいからよさげだったら買おうかと思ってるんだが
漏ってる人いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ(ヽﾟд)

いいよ、めっちゃいいよ。マジお勧め。

CH FLIGHT SIM YOKE /USBのインタークラフト版と無印ではどこが違うのですか？
日本語マニュアルが入っているだけとか？

ThrustMaster の TOPGUNなんたら言う、スロットル＋スティックタイプのやつが８０００円くらいで売ってた。
これってもしかして買い？

ｘｐに切り替えたけど、ＳＷの運用は問題なしだったぞｗ

>>316
もって半年。あとは、不具合の連続でイヤになるぞ。
安物可変抵抗部品使ってるからな。
接点がすり減って、抵抗値が安定しなくなる。
そして、右曲がり。センターが出なくなる。
思い切って高級品にしとけ。

可変抵抗を単体で入手する事はできるのかね

horiのFS2は大柄な上にアナログHATのストロークが大きくて
その辺がX45に比べて使いづらいね
手の小さい人は大変そう

>>322
できひん。軸のＤカット加工とかあって
素人には無理

>>324
だからこそ CH の単体供給が効いてくる と。 ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ

>>325
ＴＭは昔から無償供給してた。
いまでも、日本代理店が行ってる。
Saitekは売りっぱなしだな。
壊れたら、買い直せ。ってか。

あれ、TMのパーツは有償になったんじゃないの?
エイペックスジャパンはちゃんとサポートしてくれるんだ。

>>327
スピードブレーキカバーちゃんとくれたよ。
エイペックス

俺なんてもういい。誰も分かってくれない。

ＣＨのプロススットルとコンバットステック（ゲームポート）を使っています。
ＸＰではスピードキーが動かないので、ＤＯＳから設定するとよいと聞きましたが、ＤＯＳのプログラムのＰＴＳＥＴＵＰではコンバットステックのキー割り当てはできないのでしょうか。
設定画面ではコンバットステックの設定はできますが、転送するとコンバットステックのボタンが設定されていません（プロススットルは設定されています）。
よろしくお願いします。

HORIも無償修理してくれるってさ

x45を購入したのですが、付属のドライバーがへぼいんで、
>>6にあったhttp://vega.dyndns.org/x36/のドライバーを
ディスクの使用で入れようとしたのですが、
“指定された場所にはハードウエア情報はありません。”
と出てしまい、インストールできません。
何が間違っているのでしょうか。
落とすのはx36usb2105d.zipであってますか？

僕のパソコンの仕様は、WinXP professional Ver.2002 SP1です。
入れ方を解説したHPなどあれば教えてください。
よろしくお願いいたします。

うーん・・・

X45のドライバをAdvancedで入れてないでしょ？

>>332
これでやってみそ。
(´ー｀)y-~出来なかったらｼﾗﾈ。

1. x45を接続する
2. ﾃﾞﾊﾞｲｽﾏﾈｰｼﾞｬにてHIDﾋｭｰﾏﾝｲﾝﾀｰﾌｪｰｽのﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨを開く
3. x45を外す
4. 一覧または特定の場所からインストールする
5. 検索しないで、インストール「ディスク使用」をクリック。
6. ファイルを指定（X36HID.INF）して「開く」
4:「OK」クリック
5: ビルゲイツの脅しに屈せず「続行」
6: "x45"のﾄﾞﾗｲﾊﾞを選択しｲﾝｽﾄｰﾙする

＊ ｺﾝﾊﾟﾈにてx45のｾﾝﾀﾘﾝｸ等の設定を行う事。
＊ ﾎﾞﾀﾝはそのままでは使えないのでXDProfileを使って設定

>>335のように入れたら、入りました。何か違っていたみたいです。
どうもありがとうございました。

その後、XDprofileでちまちまキー設定をしていたのですが、
各軸のdeadzoneの設定方法がどうしてもわかりません。
解説しているHPが無いところをみると、XDprofileでは出来ないのでしょうか？

そこで、query.exeでやろうとも思ったのですが、
query.exeはダブルクリックしても一瞬で閉じてしまうし、
(ひょっとしてインストール失敗していますか？)
readme.txtを読んでみても、
query -z <axis> <location> <range> to set deadzone size.
をどっかに書くのだろうというくらいしかわかりませんでした。。。

あと、このドライバーを入れてからロータリースイッチと
ラダーコントロールの軸の番号が換わってしまったのですが、
これは仕様でしょうか。(直せませんでしょうか。)

こんなダメな僕をお助けください。
何卒よろしくお願いいたします。

おまいら、帰って来ましたよ（笑

お帰りなさい(爆笑

query.exeはdos窓開いてやったら出来ました。

ラダーとロータリースイッチの軸番号が入れ替わったのは、
ver.2.0くらいの古いドライバーにしたら直りました。

(今ハマっているゲームがBF1942のDesertCombatMODのヘリなので、
自分で軸設定をしないといけないもので。。。
にしても、スロットルを認識してくれないのはなんとかならないものか。)

お騒がせ致しました。

saitecのcyborg evo付属CDでﾄﾞﾗｲﾊﾞｲﾝｽｺしようとしたら必ずエラーがでる
どうやってインストールすりゃいいんだか

Hyperthreading-fix Software available
http://www.saitekforum.com/showthread.php?s=679221df159684f892cbe8c4de44fab5&threadid=5803
Cyborg evo for xp

おまえら

漏れの持ってる１５ピン ジョイ棒軍団の使い道を考えてください。
5　6本は有ります
Ｆ２２なんて高かったから捨てるに捨てられねぇ

>>342
アナルと口に突っ込んどけ

>>342
F-22 ProとかF-16 FLCS、F-16 TQSなんて
今じゃほとんど価値が無いもんねぇ…。
デジタル化してても大した価値は無いんだろうなあ。

>>344
(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･

オクに出せ。気が向いたら買ってやる。

>>343
わかった
オマエのアナルにとりあえずつっこんどく
いいか？

>>347
お口には？(^O^)

漢なら尿道につっこめ

>>341
404なのです。

フォーラムメンテナンス調整中

あの、MSのプレジション2を使ってるんですが、
最近PCに認識されなくなってしまいました。数回に一回は正常に認識されて正常に使用できるので
ジョイスティックがわに特に問題はないかと思いますが・・・。
OSはWinMEです。6月ごろまでは快調に動いていたのですが。

よろしければ解決方法又は原因を教えていただけないでしょうか？
おねがい！ｴﾛｲﾋﾄ！

USBか？
なら端子を拭けば解決

>>352
>>3の2つ目

>>353,>>354さま
ありがとうございます。
>>354さまが指摘してくれたことはXPに限ったことと思い込んでしまい
試してませんでした。

>>336
BF1942でX45のラダーが認識されない件について、
SAITEKのBBSに設定方法が書いてあります。

アナログCH3点Setなのですが

スティック内のスロットルに1個
ラダ−ペダル内のブレーキとアクセルに２個

の３個の可変抵抗器は、予備品として使う事ができますか？

予備品?
ゲームポート版のCH3点セットが
USB版でも使えるかってこと?

訂正
×ゲームポート版のCH3点セットが
○ゲームポート版のCH3点セットの可変抵抗器が

いや、あくまでも同じステックやペダルでの交換部品として使えるか、て事じゃないか？
3点で使ってる場合はスティックのスロットルホイールはいらないからね。ペダルのアクセルブレーキは車ゲームをやらなければ、の場合だが。
答えとしては｢使える｣だったと思う。分解してみたときに同じ抵抗だったと記憶してる。

>>357-360
使えるよ。ゲームポート版もUSB版も、また、どの軸も
み〜んな同じﾊﾟｰｼ。
安心して転用すればよろしい。

ペダルどう置こうか。
座椅子でペダル使ってる人居る？・・・

362ｹﾞﾗ

使ってないスピーカーを横に２つ倒し
その上に座椅子を置いて塚ッとる

和室にペダルを置いたら、ネコの爪研ぎよりも酷い有様になった。

>>364
thx
一人じゃなかった。。？
座椅子では少し疲れるかな、やっぱり・・・

>>363
羨ましい。

>>365
ペダルってラダーペダルのこと？

>>367
３６５じゃないが
それ以外にペダルって何があるんだ！？

人力飛行機・・・かも・・・。

漕いじゃうのかよ！！

367です。　酔っ払っていたがために変な質問をしてスマソ
航空機のペダル＝ラダーに決まってるわな。
でもよ、実機でのタキシングって妙に難しくない？
今は慣れたからいいけど、訓練生で初フライトの時は感覚わからなくて蛇行した（ｗ
ランディングより難しいなあ・・・なんてひそかに思ったりもしたんだけど、皆はそ
んなことなかった？

まだ酔ってんのか
ここはシム板だ

もう酔ってませんよ。

実機のセスナはタキシング簡単だよ。うまいうまい　って教官に褒められよ。
でも、ランディングがへたくそだったから　ぼろくそに言われた。

なんで、いつまで経っても駄目なジョイスティックばっかりなんだろ

なんで旅客機派がスティック使ってるんだ？
ｴｱﾊﾞｽなのか？そうなのか？

ヨークの方が駄目なの多そうだな。

ヨークはchしか選択肢が無いような

ヨークはどれを買うか、よーく考えないと。

ヨークごっくん

ﾂﾏﾝﾈ

ジョイスティックと言うのはアーケードの格ゲーのようにガタガタやったり弾いたりすると
簡単に壊れるものですか？

>>382
スティックの耐久度はモノによるけど、そもそも飛行機の操縦は
格ゲーのコマンド入力みたいに激しくガチャガチャ動かすものではない。

スティックで遊ぶのはシムとは限らないのでは？

ズバリ一押しのペダルは？

>>385
F-4EJについてる奴

>>385
競輪用の奴

>>385
MSのハンドルに付いてる奴

SAITEK ST220とTOPGUN FOX 2 PROで迷ってますが、それらはだいたいどの位の間
使うことが出来ますか？

>>389
箱に入れたまま保管しておけばずーっと使えますよ＾＾
箱から出して使うのであれば壊れるまで使えます。

じゃ、買ってみるわ。

SideWinder 〜 Proを買ってみたらどう?
中古でもかなり長持ちするよ。

ストロークが浅いって結構気になるんかな？

ストロークはある程度ほしいねえ

SideWinder Precision ProとSideWinder 3D Pro使ってるけど、
ストロークはそんなに気にならないなあ。
ま、確かに前に持ってたThrustmaster FCSに比べると浅いね。
でもアレはFCSがストローク深すぎな気もする。

SideWinder Precision ProやSideWinder 3D Proは
中古で安価で購入できて耐久力、精度ともに高いから
良いと思うよ。Windows 2000,XPだとJoyToKey必須なのが欠点かな。

プレシジョンプロはオーバークオリティすぎて姿を消したんだろうな
やっぱり

UJS-112からハードオフで売ってたプレシジョンプロに交換。
ジャンク品だから多少やわらかくて多少ズレがあるがいい感じ。

よし、サイドワインダーにする。

ブックオフ・ハードオフ・ソフマップは創価。
在日朝鮮人の団体が経営する企業だぞ。
悪いこと言わんから、ああいう如何わしい店に金を落とすのはヤメレ。

>>399
それはちゃんと証明できる証拠があって言ってる？
でないと訴えられたら負けるぞｗ
最後の行を無くして在日・層化の経営する店ってだけ言うのなら
大丈夫だったのにねぇ・・・

6年前のプレシジョンプロがまだ元気
シム以外で加減しない使い方をしたのに

USB変換コネクタがまだ付いてない頃の買い物

>>400
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
訴えられても金払うのはひろゆきだし第一こんな書き込みが目につくわけ
ねーだろ

>>402
ということは証明できないってことだなｗ

>>400
共に創価学会信者が大株主・且つ経営に深く、主体的にかかわっていることは
証明うんぬん以前の常識よ。
他にマツモトキヨシやエイベックスなんかもそうだし
創価学会の母体は在日朝鮮人。これも学会自身が認める事実。
青・黄・赤のストライプ看板は創価信者が互いに信者であることを認識する為の目印で
個人経営の飲食店・土建屋・小規模な各種チェーン店なんかも多いから
半島の野蛮人に金を渡さないよう、常に注意を払おう。

>>404
で、証明は？

>>405
なんでそんなにムキになってるの？

>青・黄・赤
ガンダムのことか。

>>406
人違いか？当スレ初書きコ。ただの煽りだよ。

>>408
なんでそんなにムキになってるの？

>>408
なんでそんなにキムになってるの？

　　　´　　　ヾ
　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　 　 (（、´゛）)
　　.　　|||||
　　　　||||||　
　　　∧＿∧
　　<♯｀Д´>

あぁ噂に聞いた火病か・・・

ラダーペダル
左と右が独立じゃなくて
連動の法がいい
実機と同じがいい
そんなメーカーあります？

普通連動じゃないの？
TMとかCHとか

>>409
で、証明は？

（お前のカキコで今ムキになった）

連動の意味がワカラン

>>416
右を踏むと左が持ち上がる、左を踏むと右が持ち上がる、という意味だろ、４１３のは。
俺はペダルを買ったことがないのでは分からんけど、４１４が言うには普通そうなんだろうな。

>>417
という事は両方同時に力の限り踏むと・・・

>>418
バッカニアのエアブレーキのように・・・

フォースフィードバック対応のラダーペダル有ります?
リアルなのが良いんで。

>>420
ラダーがワイヤー駆動の機体専用にするの？

>>420
ちっ。ど素人が！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

リアルじゃないからクン

ど玄人様のご登場だ

テツさんとおいらが、この辺じゃ１・２の玄人だぜ。

>>426
で、自称玄人様よお。
あんた、なにつかってんの？
まさか、ど素人様専用Ｘ４５じゃないよな。

玄人だからすぐにﾌﾞｯｺﾜﾚﾙｸｰｶﾞｰﾅﾝﾃﾂｶﾃﾅｲﾖ ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ

>>428
使ってもいないのに能書きたれるな。
すぐに壊れるかどうか使わないとわからないんじゃないか。
自称玄人様さんよぉ。
やっぱり、Ｘ４５か。ｗ
おまえの名前はこれから「ケツの糞」にしろ！

>>429
俺様は明日の朝から貴様のアナルに俺様のアナルを直結してウンコしてあげることにしました。

本物のアナルを知らない奴らだ。
至高のアナルをみせてやろう。
　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　プー　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／::

なんだこの流れは

しっかしジョイスティック、いまじゃ主流なものは殆ど手にはいらんねぇ・・・
凄まじい廃れ＆品薄っぷり。

最近 Cyborg Evo 全く見かけなくなったな。
Rumboと3D FORCEが多少あるぐらいか・・・あとはＸ〜

俺もテンプレ>>5の
> 入手難易度と価格、性能のバランスからSaitekのCyborg Evo、耐久性に目をつむるなら
> TMのFox2、Afterburner2も加えてお勧めしておく。

に疑問を持ったんだけど、
手頃な値段の入手しやすい新品だとマジで選択肢少ないね。
上のとX45、フライトスティック2くらいかな?
フライトシムで使うとなると、4軸+8ボタン+HATスイッチくらいは必要だしなあ

改造心をくすぐるのは、クーガーかな。
自分のＰＣは改造もしくは、自作なのに
ジョイを素のままで使うのはおもしろくないじゃん。
他の奴はいっさい改造できひん。

ThrustMasterはHOTAS Cougarにユーザーが行ってるような改善策を採用しないのかな。
HOTAS Cougarが出てから結構経つんだから、多少は何かやっても良いのにね。

やっぱ、FCS&WCS、F-16 FLCS&F-16 TQSのせいで
「中味が駄目でも外見が良ければユーザーは買う」なんて考えなんだろうか。

ところで、http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/979453763/41
こういう書き込みが有るけど、HOTAS Cougarは光学式センサの予定だったの？

>>437
よくわからないけど、ＵＳＢは正解だね。
光学式＝ホールセンサ＜感圧式
ＦＬＣＳの時も、デジタルチップですごく良くなったからね。
但し、マニアの人が開発してた。ＦＯＸＹもそうだ。
ＴＭは、無償部品供給で手一杯だったみたい。
改善策って考えが無いんだよ。でも、ＦＯＸＹもＣｏｕｇａｒで
採用してるし、きっと感圧式も次期Ｃｏｕｇａｒで採用されるんじゃないかな。

▼初心者用
入手難易度と価格、性能のバランスからSaitekのCyborg Evo、耐久性に目をつむるなら
TMのFox2、Afterburner2も加えてお勧めしておく。
余裕があるならばいきなりCH三点セットやCougarに手を出すのも自由である。
ForceFeedbackやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならそのことはわきまえるべし。


現在の入手難度
　他>>>>Cyborg 3D>> Rambo>>>>>>>>>Cyborg Evo


>>ForceFeedbackやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならそのことはわきまえるべし。

これの選択肢は殆どない。純粋に品揃えがないので。

ThrustMaster ForceFeedbackまた延期かよorz

もう2年近く放置プレイ中

海外から直接Cyborg evo買えるとこありませんか('-`；)?

>>440
発売開始： 2004年9月10日予定
定価： 　　 オープン価格
型番：　　　ABFFB
いよいよ登場らしい。エイペックスより

たのみこむで頼めば、
国産で質の高いジョイスティック作っては……貰えないか。

これ使ってる人いる？
http://www.inter-craft.co.jp/index_gfac.html
http://www.inter-craft.co.jp/index_fs2004pre.html
やっとエアライナー向けのスロットルが出た感じだけど
４スロットルをコントロールしながら飛んでみたいな
ＮＯ4ＥＮＧアイドルでラダーを蹴ってアプローチ、萌え萌えー！！！
さらにオートスロットル、やスポイラーのアームドからの作動などが
内臓モーターでギュルギュルギュルとか動いたりしたら6万でも出したいな。

>>442thx
あと1ヶ月の辛抱か・・
8月中旬に届く筈だったのが来ないのでガックリしてた
今度こそ来てくれー！

>>444
そこのＨＰ見たけど、
ttp://www.inter-craft.co.jp/index_gcpanel.htm
これすごいな。
ただＨＰみただけでは、ＬＣＤパネルの計器が実際に使えるものかどうかは、分からないけど。
あとコクピットシステムというのもあった
ttp://www.inter-craft.co.jp/ultra/inside-cockpit-122002.jpg
博物館にあるフライトシミュレーターは、みんなこんなのか？

>>446
GOOD　LUCK！！のレプリカコックピットが正にこれでつ

↑とは違うけど
http://www.fs21.com/fs-e.htm　これもすごいよ。
でもこんなの自宅に作るのは先立つものと場所と時間が要るので
>>444に這ったリンクのスロットルぐらいのものでおとなしくショボーソするかと思うのレス
さあ、GFスロットル持ってる香具師おらんかね？

今度発売されるCH Products Throttle Quadrant USB の方が
品質もコストパフォーマンスも良いんじゃないかなあ…。

http://www.rakuten.co.jp/goodwill/449332/468203/619746/
の一番上のがあるけどこれボタン何個ついてるんですか？
それどUSB1.0ですよね？

>>449
http://www.apex-japan.net/products/thrustmaster/TGF2PUSB.html
http://jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=1&joy=2

> 6つのアクションボタンと１つのトリガー
とあるから多分、4軸、8方向HAT、7ボタン。

USB 1.0/1.1/2.0はジョイスティックでは余り関係無いと思う。
12Mbps/1.5Mbpsでも十分な速度なんじゃないかな?
適当な予想だけども。

>>450
即レスどうもありがとうございます。

もう一個質問いいですか？
FOXボタンとは一体なんの事なんでしょうか・・。
ジョイスティックは999円のUJSなんとかって奴しか使った事がないので・

>>448
でも、無骨なデザインリバースポジションがないのが難点
時間もかかりすぎ。そんなに時間かけるならもうすこし良いもの作って欲しい。
こういう多発機の制御なんだから購買層の望むものってわかりそうなもの
特にエアライナーファンの心を満たすものが何一つないだけにむかつきすら覚える。

>>447
そうなんだ。どおりで本格的だと思ったよ。
あとその、７７７のコクピットもすごいな。
６軸制御の体感筐体は要らないとしても、それでどのくらいのお金がかかるのかな。

>>453
気持ちはわかるが、まあ、もちつけ。
おいらはWW2レシプロシムファンだが、Throttle Quadrant USB には
期待しておる。一見縁なさそうだが、Pro Throttle USBと組み合わせて
ペラピッチ、ミクスチャ、トリム等を軸に割り当てられるのではないかと
目論んでいるのだよ。その場合、やはりあのデザインのほうが無難。
もろエアライン風だとちと抵抗があるな。

iL-2以降レシプロシムももっと軸が欲しくなってきてると思うんだが、
同じようなこと考えてる人も多いんじゃないかな？
ま、出てみないと使えるかどうか分からんけどね･･･。

友人のお払い箱行きになったSideWinder Force Feedback Proを貰うんだけど、WinXPの
ドライバで動かせるんでしょうか。

志村ー、>>9ー！>>9−！

>>457　ありがとう、他にまぎれて気づかんかったわ。
>9の書き方から察するにゲームポート付いたサウンドカードさえ買えば
動くには動くと言うことですね。それならいいですよ、なにせﾀﾀﾞでもらえるのですから。
しかしモーターが傷みそうなのが微妙なところです。

>>452
兵装発射ボタン(ファイアボタン)

>>456　MS FFB Pro をXPで使うと動くには動くが、フォースの
具合がめちゃめで飛ぶのが楽しくない。モータ止めるのが個人
的にはお勧め。>>234 も見てね。

>455
＞ペラピッチ、ミクスチャ、トリム等を軸に割り当てられるのではないかと
＞目論んでいるのだよ。
おおー同志よ！俺も同じ考えだ！
マルチぶれいには余り関係ないが｛ってかこれ導入すると弱くなるぞｗ｝
実機とおなじような操作系に憧れを抱いておったんだよな。
貴殿の項目にフラップ　足格納　なども追加して｛ＰＦ用に風防の開閉もありｗ｝
スロットルの一段低いところに設置する
ただひとつ問題が、日本では
値段いくらくらいになるんだろうねThrottle Quadrant USB
＞ま、出てみないと使えるかどうか分からんけどね･･･。
ＩＬ-2系は複数デバイス対応だから大丈夫でしょう
ま、設定ファイルの書き換えは必要だろうけどね

テンプレの入門用のやつはTOPGUN2ぐらいしか探してもみつからないです。
壊れやすいとのことですがだいたいどれぐらい持つものなんでしょうか？

>>462
>>390

時期ＨＯＴＡＳは感圧しきだってよ！
ほとんど動かんらしい！リアル

>>463
ｳﾜｧｱｱｱﾝ
頼りにならない大空の名無しさんでつね

>>465
質問スレのあおりにはさわんじゃね。

現状選択肢がそれしかないから特に気にしないほうがいいよ。
壊れやすいといっても結局使い方次第ってのはどんなものでもいっしょね。

>>455
>>461
すいません、ちょっと質問、
CH三点セットと組み合わせて使う場合、置き場所はどこがいいでしょうか？

トイレ

>>467
PCラックの下

>>462
OVERTOP　AMAZON　LaOX
このあたりを探せば選択肢はいくらでもありますから
壊れるのを覚悟で買うくらいなら、ちゃんとした製品を選んだ方が良いかなと。
かく言う漏れの構成は
メインがSaitekX-45の前世代機に当るX-36、機能補完用に5年物のCH F-16COMBATSTICK
これに4年物のCH PROPEDAL。
現状はといえば、ペダルはボリュームがヘタってきてしまいそろそろ交換したいところ。
X-35の1番ハットにガタがきて入力がやや怪しく、新しいスティックあるいはヨークの購入を検討中。
しかしCH COMBATSTICKはスロットル軸の抵抗がベコベコになり、メインで使うには辛いものの
他の部分はシッカリカッチリ動いています。

>>467
ミドルタワーのPCケースに専門書などを載せて高さ調節すると
案外しっかりした操作デバイス置き場になりますよ。

最近TrackIRを使ってフツーの椅子で飛ばしていると、いつの間にかセンターがずれ
無意識にセンターリセットを繰り返していると
センタリングを割り当てられたボタンは明らかに機能低下であるし
なによりセンターを気にせず快適に遊びたいと思えてくる今日この頃なわけで
ttp://www.m-s-y.com/JPN/MS-001.html
こういった商品に気が逝ってしまうわけですが
この種のものを試用できるようなショップやショールームは無いものでしょうか？

以前から思うのだけどさ、そんなに本格的に導入するつもりもない人または >>2 ぐらいまでを求めるような人に、
HOTASを進めるのははっきりいってちょっと勘違いしてませんか？　だよ。質問する人も本格的にやろうとしてるのかどうか書くべきではあるが・・・
実際HOTAS邪魔だし、そこまでやろうは思わんしね。

>>2 じゃなくて　>>5 だったorz

安くて悪い製品を買ってゴミを増やすよりは
壊れにくい製品を選んだ方が地球にも財布にも優しいと思われ

>>461>>467
おぉ、やはり同志がいたか、うれち〜。

設置場所はやはり>>461氏の言うとおりスロットルの手前一段低いところでしょうな。
漏れはスロットルを12mmのコンパネで作った自作の台に載せているのでその後にまた
台を作る予定だけど、一般的とは言えないかもね。USON氏の言うPCケース利用がいいかも。

＞ＩＬ-2系は複数デバイス対応だから大丈夫でしょう
＞ま、設定ファイルの書き換えは必要だろうけどね

ゲーム内での設定は兎も角、CM上でどういう扱いになるかがポイントだね。
CHのUSB3点と同時に認識させられるのかどうか。3点で7軸32ボタン、それにプラス
6軸12ボタンだもんね。ま、デバイス2になっちゃうんだろうね。そういやwindows上で
軸って何軸までOKなのかしら･･･。

値段もね、どうなるかねー。たしか200＄だよね？3万程度で出てくれればいいんだけどなー。

>>473

では、 スティックだけのでいいもの紹介してくださいよ＾＾
できるだけ"現状でも手に入りやすい”ものを
ペダルやらは付いているor別に買うていうのは申し訳ないですが勘弁してくださいね。

いいですか、FOX2 cyborg ebo のようなもので、紹介できますか？

CH Fighterstick (USB) for WIN
Cyborg 3D Force Joystick for WIN

FOX2て可変抵抗があぼーんしたら可変抵抗だけ送ってもらうことは出来ますの？

XpはSidewinderのキャリブレーションがないとのことで
もちろん無いわけですが
FSに関しては
cfgファイルで各挙動ごとの細かい設定が出来るのは有名なのです。
知らずにフォースをとめてしまうのは忍びないです。

ども、以前にテンプレ書いたものです。
X45をあまり使わなくなり、ヤフオクで売ってHORIのフライトスティック2でもかっとくのが
自分の限界かな、と思ってテンプレ見てみたら昔のままなので、勝手ながら修正したものを
書かせていただきます。
しばらく来てなかったので、トンチンカンなことかいてたらご指摘ください。


お奨めスティック
指摘があったので、初心者向けをTOPGUN FOX2 一本に絞る。

カジュアルシム用スティック
TOPGUNシリーズが壊れやすい、という報告は昔されていただけで、それ以後特にないみたいなので
省く。順番を入れ替えてみる。Evoのドライバの事を書いてみる。


HOTAS
もっとも入手がたやすいフライトスティック2の事について詳細に書いてみる。
COUGARについて書き直す。

▼最初の一本
元々フライトシムは「ゲーム」としては敷居が高い上、最近は人気も低い。
当然フライトスティックはあまり売れない。だから高い。よって売れない。悪循環。
というわけで、いきなり高いモノを買うよりは手頃なモノを買って、自分にあっているか
体験してみることをおすすめする。投げ売りされているものを買うのもいいが、一応
入手難易度と価格、性能のバランスからTMのFOX 2あたりぐらいしか選択肢はない。
ヤフオクで手に入りそうならばMSのPrecision Proも良い。
マルチ対戦で安価に強くなるならば、X45やフライトスティック2。
余裕があるならばいきなりCH三点セットやCougarに手を出すのも自由である。
ForceFeedbackやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならそのことはわきまえるべし。

▼レシプロシム用
操縦桿の精度が高いほうがよい。その点では、CH三点セットのゲームポート版およびUSB版
にかなうモノはない。必要とされるボタンは少なめなので、通常のスティックでも十分遊べる。
ForceFeedback付きは雰囲気を味わえるが、微妙な操作はつらい事も念頭に置こう。
HOTAS Cougarはスティックが重いので、お勧めできない。

▼ジェットシム用
スティック操作の難易度はレシプロより低いが、レーダー・通信・モード切替など周辺機
器の操作を要求されるため、プログラム機能の豊富なHOTASがお勧め。
ただ値が張るため、通常のスティックにキーボードやゲームパッドなどを併用する人も多い。
なお、CH三点セットのゲームポート版はプログラム機能が貧弱で、USB版とごっちゃに
しないように。

▼民間機シム用
専用のものはCHのヨークしかない。だがコンバットシムと比べるとゲームも少ない上、ヨークは
コンバットシムで使いづらく場所もとるので、余裕のある人だけ奨めておく。
それ以上を望む場合は、Final ApproachのHPを見て財布と相談しよう。

◆ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB - \5,000
http://www.apex-japan.net/products/thrustmaster/TGF2PUSB.html
任意のボタンをシフトボタンに割り振れる。スティック底のダイヤルを回すことで、ステ
ィックの堅さを変えられる。安価で入手が楽。

◆ThrustMaster - TOPGUN AFTERBURNER II - \8,000
http://www.apex-japan.net/products/thrustmaster/TGAIIUSB.html
FOX 2にボタン1個とスロットルレバーを追加したモノ。ラダーは捻りラダーとスロットル
のシーソーボタンの二者択一。正直、これら付加機能に3000円分の価値があるかは微妙。
これを買うならば、もうちょっとがんばってX45を買うのを奨める。

◆Microsoft - SideWinder Precision Pro (USB & ゲームポート)(光学式) - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision-pro/default.asp
非接触の光学センサーを使用しているため耐久性はずば抜けている。
各部のストロークが浅いのが欠点。2000・XPではプログラムが使えないのでJoyToKey必須。

◆Microsoft - SideWinder Precision 2 - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision_2.asp
2000・XPに対応し、ストロークも改善された。しかし斜めに入力しづらい、接触式の可変
抵抗になり耐久性低下、シフトボタンもなくなるなど、機能低下した点も目立つ。

◆Saitek - Cyborg Evo USB - \6,000
http://www.saitekusa.com/usa/prod/cyborg_evo.htm
名器・Cyborg 3D USB Goldの後継機。前作と同じく右・左利き両対応で、手の大きさ・指
の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能と、手の小さい日本人でも安心。
デッドゾーンの設定ができない問題があるが、ベータ版ドライバを使用すれば解消できる。
ストロークも長く、総じてスティック部のできはよい模様。ちなみにボタンが光る。

2.HOTAS
Hands on Throttle and Stick…スロットルとスティックから手を離さず兵装、レーダーの制御を行える概念。
ここでは、多数のボタンをプログラムしてキーボードの代用ができるシステムの事を指す
◆CH Products - Fighterstick, Pro Throttle, Pro Pedals USB 三点セット - \50,000
http://www.chproducts.com/retail/usb_home.html
USBポートは3個必要だが、PCからはドライバにより一つのコントローラと認識される。
スティックは精度が高い上に軽く、微妙な操作もこなせる。日本人の手には大きいのが難点。
頑丈で壊れにくい上、壊れても交換部品はCH社から安価に購入できる。
しかし、スロットルは直線上をスライドさせるために位置を把握しにくいという欠点がある。

◆CH Products - F-16 Fighter Stick, Pro Throttle, Pro Pedals 三点セット (ゲームポート)
http://www.chproducts.com/retail/gameport_home.html
ゲームポート版はコネクタを直結することで一つのスティックと認識される。WindowsXPで
プログラムを転送するには、DOSのptsetup.exeが必要で手軽とはいえない。モード切替が皆無
などプログラム機能も劣るので、オークションなどで入手するときは一考しよう。

◆ThrustMaster - HOTAS Cougar - \50,000
http://jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=5
単品ではラダーを使いづらいのでペダル推奨。
ゲームポート版ラダーペダルを接続でき、一個のコントローラとして認識される。
F-16の実機を模して造られた8kgの金属製ボディの雰囲気は最高。
しかし壊れやすい・精度は高くない・スティックは堅いと値段の割に性能が…
だが、非公式の感圧式センサを組み込めば一変して最強のジョイスティックとなる。
もっともペダル・感圧式センサまで買うと10万以上と、PC1台分の費用がかかってしまう。
本気でフライトシムにのめり込む覚悟が無ければ、手を出さない方がよい。

ホールセンサ (今は感圧式がお奨め)
http://cubpilot.flighthangar.net/
感圧式センサ
http://www.realsimulator.com/html/hotas.html
CH Pro Pedalsの改造 (ホールセンサのサイトにも解説あり)
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

◆Saitek - X45 - \13,000
http://www.saitekusa.com/usa/prod/x45.htm
生産停止となったX36の廉価版で、性能は値段相応。
だが、HOTAS環境をこの価格で構築できるので、コストパフォーマンスは最強で人気がある模様。
ラダーのセンターが定まらない上、標準ドライバではデッドゾーンを設定できないと難がある。
非公式のDhauzimmerドライバは純正ドライバよりマクロの自由度が高い上、デッドゾーンの設定も可能
なのでラダーの問題点も解消できる。

Dhauzimmer's X36/X45 USB filter driver (非公式ドライバ)
http://vega.dyndns.org/x36/
XD-Profile (Dhauzimmer's driver用マクロ編集プログラム)
http://xdprofile.freebirdswing.org/index.asp
ゲームポートラダーペダル併用ドライバ (X36DRV04.ZIP Win9x系のみ)
http://home.att.net/~stickworks/
日本語解説
http://fs.bf109.org/pukiwiki.php?%5B%5BX36%2F45%5D%5D
http://www.synapse.ne.jp/pantera/x36/
英語解説
http://saitekhelp.simhq.com/

◆HORI - フライトスティック2 - \13,000
http://www.hori.ne.jp/fst2/index.html
X45をベースにしたPS2専用ジョイスティック。非公式ドライバによりWindows環境でも使用可能。
X45より優れる点は外見が良くなっている事。PS2取扱店ならば入手可能な事。PS2と併用できるのでお得感がある事。
X45より劣る点は、ハットスイッチに2軸を割り振っている(PSの十字ボタンに対応)ため、2個のダイヤルが飾りで
レーダー操作などに使えないこと。マクロのプロファイルの配布場所がないため一から作る手間がかかること。
hfsd (非公式Windows用ドライバ)
http://www.tamanegi.org/prog/hfsd/

◆Saitek - X52 - (発売予定)
http://www.saitekusa.com/usa/prod/x52.htm
X45の後継機でXY軸にホールセンサを使用。捻りラダー(固定可)、MFDなどの特徴がある。

x52そろそろ指導開始？
ttp://shop.gameplay.co.uk/webstore/productpage.asp?ProductCode=RM01518
2004/10/29　99.99ユーロ
バイまではいかなそうだから
日本だと２万円〜２万5千円って感じ？

HORIフライトスティック2のアナログHATはストロークがありすぎて使いにくい
これは慣れの問題かな？

>>479-483
GJ!

質問です、MSFFB2をPCにつなぎっ放しにして
いたらどんどん消耗して行くのでしょうか？
それとも問題無しなのでしょうか？
教えてください。

は？

何を消耗？

電気

>>483
フライトスティック2はスロットル部分のHATが3wayに変更されてるんじゃなかった？
スロットルでTDCの操作が出来なくなってる分、X45に操作性で劣るのでは。

>>491
えﾞ
うーん、今ヤフオクに出すためにX45の写真を撮っていたところだったのですが、フライトスティック2で
TDCが使えないとなるとかなりつらい。というか致命的ですがな。
っと、確かに前スレのラストにそう書いてあるけど、もう片方のハットも3方向？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040218/fs2.htm
とりあえずハットをデジタルの十字キーと誤解してたのを訂正します。
上のを読むと、スティックのハットは一個でも一つはデジタルボタン？
となればスロットルのハットも一個だけなのか。

すまんす、持ってる人、軸が具体的にどう対応してるのか教えてもらえんでしょか。
X45は

スティック
トリガー、ラウンチ、A、B、Cに加え小指で引っかけるピンキースイッチの合計6デジタルスイッチ
8方向ハットスイッチが2個

スロットル
D、マウスファイヤボタンの合計2デジタルスイッチ
8方向ハットスイッチが2個、3段モードセレクターが2個、ロータリースイッチが2個

てなところ。

http://jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=1&joy=2
これが届いたんだけどFOXボタンのカバーがはずれてるように見えるんだけど外れないぞ。これ

と思ったらこれの黒い奴だった。バージョン違いみたい

◆ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB - \5,000
これ買ってすぐ壊れるって話？

>>492

スティック

【アナログ】
Ｘ軸
Ｙ軸
アナログＨＡＴ−Ｘ軸
アナログＨＡＹ−Ｙ軸
アナログボタンＡ
アナログボタンＢ

【デジタル】
トリガー
ランチ
ＨＡＴ−１
アナログＨＡＸ押し込み
Ｃボタン
ピンキー

スロットル
【アナログ】
スロットル
ラダー
【デジタル】
Ｄボタン
３値４方向ＨＡＴ(上と下が何故か同じ信号になってる)
４値４方向ＨＡＴ(MOUSE-HATってやつか？)
MOUSE-FIRE
３値スライドＳＷ

ロータリーＶＲは、バラしてみたら
ＶＲだけ使用して、配線はされてなかったＹＯ

藻前が何を知りたいのかわからんが、こんなもんでえーか？

要するにＸ−４５との違いは
スティック
ＨＡＴが一つアナログになっている
スロットル
ＶＲが二つともダミー
前側ＨＡＴが、上下が同じ信号になっている。(どっちに入れても同じ信号が出る)
スライドＳＷが一つダミー

って感じだ

え・・◆ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB - \5,000

買った俺は負け組み？

ちったぁログ嫁
テンプレ作った人に失礼だぞ


とりあえず50位まえから読み直して見れ

昨日の夜狐プロ２注文メール出したのにｵﾊﾞﾄﾌﾟからまだ連絡がこない。
ｸｿｶﾞｱｱｱｱｱｱｱｱ

俺楽天で注文したから三日できた

ｵｰﾊﾞｰトップよく行くけど買ったことないｗ

>>496-497
どもアリガトです。となると、

◆HORI - フライトスティック2 - \13,000
http://www.hori.ne.jp/fst2/index.html
X45をベースにしたPS2専用ジョイスティック。非公式ドライバによりWindows環境でも使用可能。
X45より優れる点は外見の改善、入手がたやすい、PS2と併用できるのでお得感がある事。
X45より劣る点は、ロータリースイッチ2個とスライドスイッチ1個がダミーな上、スロットルのHAT3が
上下で共通の信号を出す3値4方向HATなため、マクロの自由度が低い点。マクロのプロファイルの
配布場所がないため一から作る手間がかかること。
hfsd (非公式Windows用ドライバ)
http://www.tamanegi.org/prog/hfsd/

こう修正です。

ｸｿｶﾞｱｱｱｱ
昼までにメール帰ってきたらいそがせて今日中に発送させるつもりだったのにいいいい

FS2をＰＣでずっと使っているけど、神が授け賜いしＰＣ用ドライバを使うと、ホント、
普通のＰＣ用コントローラーと同じように使えるから有難や。
でもＰＣでしかフライトシム・ゲームをやらない人だったら、やっぱりＸ４５の方が良いのかな。
あっちの方がスイッチが多いし。

FS9派の自分としてはどれを買えばいいのか・・・
戦闘には興味ないから、シンプルでいいのよね。

フライトスティック2って
アナログHAT押し込みスイッチのせいで、3WayHATに変更されてるのかな…

>>500
ヨドバシに在庫してたので買ってきますた、
握り部分がかなり太めだ、俺のティンポみたいだ・・・

>>500
オバトプはあんまり当てにしちゃいけませんよ。
それに、普通に高いし。

すぐヘタるとこもﾃﾒｪの粗チンと同じってか

ど素人がこうも多くﾁｬなぁ。
俺様と張り合える奴はいないのか？

はっけよい

昨日FOX2を買ってきました。で昨日は普通に調整してジョイステイックもきちんと認識してゲームもできたんですけど
なぜか今日やってみたら認識しませんでした。
なのでジョイステイックのUSBを直接パソコン本体に挿したら認識して調節もできたんですが
フライトシムを起動すると全く認識しなくなります。OSはウインドウズXPです

すいません解決しました。
だけどやっぱりUSB LANからじゃあ認識しないなぁ・・・

元キヨマンことGDEX(http://www.gdex.co.jp/)がSaitek商品扱い始めて、
Saitek X52の予約も受付中だってさ。
Sitek商品
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=list&catid=28&kindid=139
X52 Flight Control System
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10034
> 販売価格 : 15,800円(税込)
> 発売日 : 2004年10月29日
> 入荷日 : 2004年11月03日
あと、X52の予約者の中から抽選で5名にLOMACをプレゼントとのこと。

X52、\20000前後だと思ってたんだけど思ったほど高くないね。

GDEX妙に安いな、X45も\9980だ。
取り寄せみたいだけど。

X45 Flight Control System
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10026
> 販売価格 : 9,980円(税込)

あー、スゲエ宣伝くさい書き込みだ…。
保証はどうなってるのかなあ。

保証は初期不良のみかな?まあ仕方ないか。
http://www.gdex.co.jp/?mode=freepage&freepage=1

ついでに。
フライトシムで使えそうなSaitekジョイスティック
Cyborg 3D Force Stick
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10027&kword=
Cyborg 3D Rumble Force Stick
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10028&kword=
Cyborg evo
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10032&kword=
Cyborg evo Force
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10033&kword=
Cyborg evo Wireless
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10035&kword=

以下はフライトシム向きじゃないSaitekジョイスティック
ST290 Pro
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10031&kword=
ST50 USB Action Stick
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10029&kword=
ST90
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10030&kword=

嫌いなタイプのデザインばっかりだな・・

80年代かよ!!ってぐらいサイバーなデザインだ

Cyborg evo Forceは光学式センサなんだね。
バネ付きFFBっつーのは珍しい

>>515
このデザインが通ったことに、この世界の不思議を感じた

はぁ〜安いな＞X52
意匠は凄いな・・・

モノを手にしてみないと判らんが全体的に安くっていい感じだな

忙しかったので漏れのUJS-112ていうジョイスティックを
一月近く放置してたらその後まともに調整できなくなりますた。
（分解してみたら上下に動く可変抵抗の動きが堅めになってますた。）
使わなくてもすこしグリグリしてやった方がいいの？

ガリオームならグリグリやればマシになるけど結局抵抗買ってきた方がいい

リアルに近いものより独自のデザインでいけるほうがすき。
リアルなものシミュレートを追及する人とそうでなく自分のものを追求する人をいるのを忘れないように。

サイドワインダーフォースフィードバックプロ買ったんだけど、スティックを動かすと
ラダー スロットル が微妙に振動したようにブレてるのは何が悪い？

大切なのはﾃﾞｻﾞｲﾝや安さじゃねーんだよ。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが（ｒｙ

>>528
確かにダサイテックのドライバーはつい最近までダメダメだったし
更新もすごーく遅いけれど
現行ドライバーになってからは殆ど不満はないよ
X52が発売される頃までにはＯＳ側からデッドゾーンが設定できる
ドライバー＆ソフトウエアーも出るだろうから（β試験は終了）
君を含めるＢＦＶプレイヤーなどには
貧乏人の核兵器と言えるほどコストパフォマンスに優れる
お勧めジョイスティックになる事はほぼ間違いないよ
まーみててごらんよlol

テンプレにFox2は入門用と書いてありますが
BF1942の飛行機操縦ぐらいならこれで十分ですか？

>>530
俺もバトルフィールドで飛行機を操縦するときはジョイスティックを使っているが、
ＦＯＸ２ではないんだよなぁ・・・・同じスロットマスターのアフターバーナー２。

バトルフィールドの飛行機はラダー、スロットルがついていて、ボタンが二個以上ついていれば十分なんだよ。
つまり大抵のフライトスティックは大丈夫。
それにフライトシムなんかと違ってエネルギー管理とか細かく考えなくていいし（そもそも計器が動かない）、
操作も簡単なので、上記の操作系だけあれば安いので十分だと思うよ。ＦＯＸ２も。

ちなみにＡＢ２はいろんなシムでも使おうと思ってかったんだけど、フライトスティック２がＰＣで流用できるのを知り、
ＬＯＭＡＣなどフライトシムでは主にこっちを使っている。
質感など使い心地がＦＳ２の方が良いので。

なんでFPSプレイヤーがこのスレに居るの?

飛行機を操作できる＝フライトシムと考えている奴がいるから
そいつらにとっちゃエーコンもフライトシム

ジョイスティックを話題にできるスレなんて実質ここだけだし。
最もよく使われるのがフライトシムだからこの板にあるだけで。

>>529
X52はBC兵器?
コストパフォーマンスが高いって意味だろうけど…。
ジョイスティックに使う例えかなあ…。意味分かってるんだろうか。
まあ突っ込んでもしょうがないかな。

にしてもよく>>528を見てFPSプレイヤーだと分かったね。

>>527
SideWinder Force Feedback Proは前期型、後期型ともに、
DirectInputの値がフラフラする。実用上は問題の無いレベルだけど。
原因はよく分からない。
接続したパソコンによってフラつきの度合いが違うみたいだから、
外部のノイズのせいかもしれないし、モーターのノイズかも(適当)。
フェライトコアでも付けてみるとか…(適当)。

SideWinder 3D ProとSideWinder Precision Proだとこういった現象は起こらないんだけどなあ。

>>532
俺はザ・コックピットや遊撃王がシュミレーションと呼ばれていた頃から遊んでいるから
BFでも十分に楽しめるな、最近のFPSは侮れんよ
FHで大和の弾幕かいくぐって雷撃なんてフライトシムではなかなか味わえない迫力だよ
ライトユーザーが増えてくれればフライトシムに興味持つ奴が増えると思うし
市場も復活するんだから、そう邪険にすることはないでしょ

やっぱりフライトシムやってる人達は、BFみたいなFPSで飛行機乗ると相当上手いですか？
俺なんてBFの飛行機すらまともに乗れねーorz
一度ジョイスティック買ってみるか

なんで漏れがFPSﾌﾟﾚｲﾔｰに認定されてんねん（ｗ

まー、たまーにやるからイイんだけどさ

きにすんな
お堅いのがいるだけだ、フライトシム板ではあるけど"ジョイスティックスレ"の"質問"であるんだし

>>535　ありがとうございました。

Ｘ−４５やＸ−５２って
アポロ１３号なやつですか！

OT,FAもまだ動いてないのに
キヨマンがんばってるZO感動した!
ttp://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=28&kindid=117&itemid=401-10018&kword=
CH Throttle Quadrant USB　販売価格 : 24,990円(税込)
発売日 : 2004年08月07日　入荷日 : 2004年08月11日
在庫 : 在庫なし　お取り寄せ

119円換算かぁ・・
ちと高いなーどうしようかなー

>>542
もう発売されてたのか。
全然気づかなかった・・・

欲しいけど、金が無いからなぁ・・・orz

>>543
おじちゃんが買ってあげようか

>>544
そのあと何をするつもりだ・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺FPSってOFPしか持って無いんで詳しくないんだが、
FPSプレイヤーって、航空機乗るときはジョイスティック使って
戦車や車輌に乗るときはステアリングホイール使うの?
いや煽りじゃなくて素朴な疑問。

そうだよ。当然でしょ。

てか”在庫なし””お取り寄せ”じゃん、、、

>>546
いやマウス＋キーボード。これ

　 ________
　[________] 　　　□
　　　　　　　I
　　　　　　 ▲

>>546
最近はＯＦＰ、バトルフィールド、ジョイントオペレーションなど、乗り物に乗れるＦＰＳが増えているよね。
車の場合はマウスコントロール、若しくはゲームパッド（ＰＳ２コンとか）が良かったりするけど、
飛行機はジョイスティックの方が格段に操作しやすいかな。

ステアリングホイールは固定するため、机の端をマンリキのようなもので挟み込むのが多いから、
ＦＰＳ向きではないと思う。
ジョイスティックならよほど良い奴じゃなければ、必要なときおいて、必要じゃないときすぐどけられるし。

ハキリいってＦＰＳの乗り物にはジョイいらないよ
マウス足すキーで十分
じゃなせほしいかといえばジョイのほうが初心者には直感的に扱えるのと
気分を盛り上げてくれるからだよ
そいうある意味フライトモノとＦＰＳは同じ（ｗｗｗ

マウスとキーボードでまともにシム遊べるのか？

慣れ

>>553
そりゃ遊べるだろ
シムシティとか色々あるけど・・・

>>552
ＢＦやれ

FPSはジョイスティックが市場に残る唯一のジャンル

HORI社のフライトスティック（無印の方）のボタンが利かないのですが
どこへもって行けばいいでしょうか？
ちなみに当方大阪で保証書紛失、販売店レシートありで、購入後４か月ちょいです。

今、X-45つかってるんですが、よく入力していない状態なのに、スティックが右に倒れた状態になってることがあります。
前USBのゲームパッﾄとか他のジョイスティクとかつかってるときもこういうことがたまにあったんでｓが、これの会費方法みたいなのはないでしょうか

>>558
パソコン買い替え

>>557
なんでメーカーに相談しないんだい？
ここはおまえのサポートセンターじゃないんだぞ？
ん？わかるか？

>今、X-45つかってるんですが、よく入力していない状態なのに、スティックが右に倒れた状態になってることがあります。

X-45にありがちなﾄﾗﾌﾞﾙらしい。そういやｵﾊﾞﾄﾌﾟの展示品にもそんな張り紙してあったな、ﾏｼﾞでｗ
諦めてCHでも買えば？

>>561
それってラダーじゃないの？

> 前USBのゲームパッﾄとか他のジョイスティクとかつかってるときも
> こういうことがたまにあったんでｓが
X45だけでは無いようですが？

Ｘ−４５の不具合は仕様です。
あきらめてください。
良くて半年つかえたらアタリだそうです。

X-45って約15,000円だろ？
寿命だよ寿命ｗ
つまり










安　物　買　い　の　銭　失　い　っ　て　わ　け　さ

軸が逝く前にボタンが逝くでしょ

>>558
他のゲームパッドやジョイスティックが接続されているのでは？
で、両方に同じ軸割り当てが行ってしまって、バッティングしているのかも。

X45すら買えないのはツライ…

いや、何回かUSBを抜き差しすると、直ったりするんですよ・・・
X-45じゃなくて、PCの問題ですかね
>>566
他のゲームパットやジョイスティックは接続されてないです
ううーん・・・

ど素人
　　　　　　Ｘ−４５で
　　　　　　　　　　　　　　損をしる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南倍南

玄人は
　　　　Ｃｏｕｇａｒ使って
　　　　　　　　　　　　　　　　高笑い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南倍南

南倍南
　　　　実はギッチョの
　　　　　　　　　　　　　　　　南倍南

ｷﾞｯﾁｮって１５年振りぐらいに聞いたｗ
関西弁だっけ？

CougarもX45もCH Pro USBセットも持ってないくせに…

フライトスティック２はＸ４５をベースにＨＯＲＩが作ったと聞いたけど、特にへたったとか、
スティックが傾くとかはないな。
やっぱり作る会社が違うと、なんか違うのかな。

発売されてからそんなに時間経ってないでそ？

つかレーダーレンジとか替えれないんだろ？ロータリーダミーだから
なんで買うのか？PS２で使いたいから？

故障しなけりゃなんでもいいよ・・・もうフライトコントローラの故障にはウンザリだ。
フライトスティック２が壊れないのならば、俺はそれを買う。

X45もフライトスティック2も同じ工場でつくってると思ったが
どちらもMade in Chinaじゃない？

まぁあれだ、駄目な奴は何を使っても駄目と

>>551
ジョイントオペレーションはジョイ要らん。
ゲーム内のトラックと同じぐらいのお手軽操作。
まあこれに限っては製品版も要らんけどｗ

フライト２は、壊れたら無償交換してくれる

国内品だし、1年のメーカー保証があるんだっけ?
国内メーカーの強みだよね、
まーパソコンに接続つーのは本来は保証外だけど。

>>576
どこで作っても、可変抵抗が糞だから
だめな物はダメ。ちったぁ学習しろ。
有接点使ってる物はおそかれ電流リークが起こってセンターがズレるぞ。
これだから「スチワーデス物語」を知らない世代は・・・・・

再度葡萄酒ダーがまたこわれた。

在庫あと3個しかない。

光学式SideWinderはそうそう壊れない。
可変抵抗のSideWinderなら3年間の保証があるでしょ。

あんまりどうでもいいかもしれないが、
い〜でじがTOPGUNとか扱うようになった。

ダメダ．．．TMのFOX2買おうと思ってさがしてるが、どこに問い合わせても在庫ﾅｼ　orz
どっか売ってるとこ知りませんか？おいら田舎ﾓﾉなんで通販限定でおながいします

>>586
１０日まで待って一緒に>>442踏まないか？

http://www.rakuten.co.jp/goodwill/449332/468203/619746/
あれ、ここ俺が四日前に買うまであったのに。。
もしかして俺が最後の一人？ごめーんね

そのﾒｰｶｰは壊れるから嫌いだ。

いや、間違えた。
で、何が言いたいんだ？

FOX2がBFVやってる時急にラダーが逝かれました。
プロパティでチェックしてもZ軸がもの凄いことになってました。
まだ実質二日ぐらいしかやってないのにいきなり。
保証期間内だからいいけど
overtopにｺﾞﾙｧﾒｰﾙ結構送ったから発送する前にむかついた店員に
箱とか蹴られたりしたのかな。
もうovertopでは極力ｶﾜﾈ

>>591
藻前は誰かに雇われてそーいうカキコしてるのか！？
それとも
＞overtopにｺﾞﾙｧﾒｰﾙ結構送ったから発送する前にむかついた店員に

真性のDQNか！？

そこは冗談だ。
過剰に反応するなDQN。

しかし２日はありえねえ。

営業妨害脂肪

掲示板をコントロールするのも仕事のうちですね。

>>592 そかそか、店員かｗ　　
ここでｵﾊﾞﾄﾌﾟの書き込みすると過剰反応する奴がいるのはそのせいだね。　･:*:･(￣∀￣ )｡･:*:･

>>591

通販の休業中に連絡ｺﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!って騒いでたのはあなたですよね？＾＾
しかも現在トップにでかでかと何か書いてありますよ？＾＾＾＾＾＾＾＾




まぁ、それでもオバトプはだめだが( ´_ゝ`)ﾌﾟ

>>597
>>500
たしかお盆　〜２２　まで通販は休業だったね。 >>500 は２０日だ・・・　つまり


( ´_ゝ`)ｵﾁﾂｹ　>>596

>>591がDQNなのは分かったから、まーこれ以上荒らすな

overtopなんかで買うのが間違い。
詐糞酢なんかと同じだと思っておいた方がいい。

FOX2 PROの欠点は、壊れやすさよりも精度の低さだ

ここのスレで改めてオススメ認定されたおかげで
在庫がなくなったというからこれから壊れた報告が増える悪寒。

オススメっていうか他に選択肢が無い…。
個人的には光学式のSaitek Cyborg evo Forceに期待。

リアル度ランキング

1位：HOTAS　COUGER

2位：SUNCOM　F15

糞：Saitek全部

>>604

で？('-`；)?

未だにクーガー厨が常駐してるのか、このスレは(　´,_ゝ｀)

>>606
未だにＸー４５厨が生息しているのか、ご愁傷様
あんたのことだよ。

貧乏人どうし仲良くしようよ

HOTAS Cougarの購入を検討しています
可変抵抗の耐久性に問題があるそうですが
部品は何処で購入できますか？圧式センサはちょっと・・・
やはり海外通販でしょうか？
よろしければ何処で購入できるのか教えてくださいな

>>4に書いてあるだろうに

▼レシプロシム用
操縦桿の精度が高いほうがよい。その点では、CH三点セットのゲームポート版およびUSB版
にかなうモノはない。

特にこの精度の部分が非常に重要になってくる
やってる人はわかると思うが安いとか高いの前にまず精度
ジェット系も同様にまず精度でしょ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Nc4iQw0lOtAJ:cougar.frugalsworld.com/sales.php+HOTAS+Cougar+repair&hl=ja
コレですかね？
海外にも発送してくれるんだろうか・・・

ひょっとして故障したとき代理店に言えば無料？

>>609
ノーマルの可変抵抗でも問題ないよ。
俺様のクガーは、全然大丈夫。
Ｘ−４５なんかのものと、可変抵抗は
別物だよ。Ｘ−４５は半年で逝った。

ノーマルのCougarで頑張ってるんだ。

まあ、貧乏人どうし仲良くしようよ。

俺もﾏﾏにおねだりして見るヨ!!

>>615
おまえは両生動物の糞の価値もない。

今、目くそが鼻くそを笑ってたよ！

ahaha--

>>616
タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる。

最近は新しいホースフィードバックのが出てないのかな。
最近は、精度が高いのが売れてるみたいだね。

冬までに新しいのが出なかったら、
また昔なつかしのLogitechにすっかな。。。

Horce Feed Back

with unko

なんで軍曹が居るんだよｗ

SideWinder 3D Proの頃から高精度の方が人気あったような…。
デジタル光学式は強かったよ。

>>580

なんか1年以上経っても、無償修理(不能の時は交換)
してくれてたよ。ｆｓ1の場合。
ｆｓ2もきっとそう

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040828/ni_i_in.html

>>624
そうなんだ。
一人でヤルのが専門だったから、
精度とか気にした事なかったもんで。。。

>>626
ああ、これって新発売だったんだ。
結構前からＷｅｂＳｉｔｅに載ってたような希ｶﾞｼﾀけど。

Ｗｉｎ９８でも使えるらしいし、これにすっかな〜。
でも、これに組み合わせる足踏みRudderが問題だな。
ThrustmasterからUSBの香具師は出てなかったよね？

ラダー付いてるぞ、あれ。

saitekの光学式発売が10月かよ。ﾁｷｼｮｰ
２ヶ月もジョイ無しじゃ生きられねえしどうしよう。

ペダルでラダー操作してる香具師って頭パーだな。

http://www.jp.playstation.com/Item/4/6166866.html

わらた

GDEXのsaitek品取り寄せﾏﾀﾞｧ？

＞378 ：なまえをいれてください ：04/08/29 14:33 ID:mHjIe1Xl
＞http://www.jp.playstation.com/Item/4/6166866.html
＞エースコンバット5 ジ・アンサング・ウォー フライトスティック2
＞ちょっとたかいなーー
＞右のはわかるけど左はなんにつかうんでしょうか？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1093612977/378

やっぱりわからないんだなｗ

>>633

で？

>>628
捻る香具師でしょ

>>635
スティックの捻りと、スロットルに付いてるシーソーボタンの選択式になってる。

あ、なるほどね。

。。。って、この選択式だと
足踏み器を買った時に機能を殺せないんじゃ。。。

友人の家をあさってたら、サイドワインダー Precosion Pro を
発掘したんで、タダ貰ったのはいいけどUSBじゃないんだよこれが。
どうにかできない？

>>637
考え方の順序が逆。
ラダーペダルを別に購入したくない人の為に
ツイストラダーやシーソーラダーが存在する。
普通、始めから3点式で欲しい人は単独の4軸ジョイスティックは購入しない。
3点式とはちょっと違うが、Sim-FFBユーザーなんかは極々少数なはず。

というかAfter Buner II/FFB って8ボタンでしょ?
3点式気取っても虚しいだけのような…。

>>638
初期のSideWinder Precosion Pro はUSB変換コネクタが付属していない。
市販のゲームポート/USB変換コネクタのJusty UGJ-01、サンワサプライ JY-CVUSBも
SideWinder Precosion Proは対応して無いみたいだから、
サウンドカードを付けるなりしてゲームポートI/Fを増設するしかないだろう。

>>639 レスどうも。
サウンドカード増設は面倒だし、
普通にジョイ買いますか・・・。

>637 & 普通、始めから3点式で欲しい人は単独の4軸ジョイスティックは購入しない。

軸の多さは関係ありません
要はゲームがわの環境とjoyのプログラム能力次第です
2001年以前のゲームの場合問題が出るかも知れませんが
近年のゲームがわで多数デバイス対応物ならお好きなように設定可能です

>>641
最近のフライトシムなら複数のコントローラIDに
対応してるのを忘れてた。

新しいフライトシムしかやらないって人なら、
ちゃんぽんでも問題無いんだろうね。

>>641
>2001年以前のゲームの場合問題が出るかも知れませんが

そこが問題なんだよなぁ。

クーガー改造キットだが
High Quality R1
FSSB
240 Euros

とあるが本体より高いか？
送料合わせても3万強だろう？

1ユーロ133円くらい？
133 * 240 = 31290
これで3万強で船代いくらくらいかかるだろう・・・

>>644
出たばっかの時は２００ユーロだったんだが。
俺様は、Ｒ２を３２０で購入した。送料は
ＦＥＤＸで９０だったかな。
ま、金の無い奴は手が出ないだろうな。フフッ

あんぽんたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ワラタ

あ、ぽこたんインしたお！

早く修理から戻ってこねえかな漏れのFOX2
硫黄島で急降下爆撃してたら急に逝ってしまった漏れのFOX2
次壊れたらCyborg evo Forceと交代だからな。(´∀｀)

結局のところ価値組みはCHユーザーだな

CH3点セットを使ってるプロユーザーに聞きたいんだが
・ラダーペダルは使いやすい？
・スティックやボタンの質感はどう？
・操作時の重みはどう？（滑らかさと適度な重さがあるかどうか）
高い買い物なのでどうしても慎重になってしまうよ・・・

おれはＣＨラダーしかもってないが（スティックはＳＷ）
まったく不満はない。操作感覚はすべらかだし、不具合もいまのところない（現在約１年使用）
いいＹＯ

すべらか（なぜか変換できない）

「すべからく良好だし」って言いたかったんだＹＯ！きっと

スカラベ

スラペンカー
ベンゲリングバイ

なめらかの比較級＝すべらか
なめらかの最上級＝ガバガバ

あげあし取ってないでマジレスきぼんう

ラダーペダルを使うと、頭が悪くなるってことですか？

>>652
初めにいっておくが使いやすさは所詮慣れなんだよな！慣れ！

>ラダーペダル
ペダル同士の間隔が狭い
足操作の機器にしてはスプリングが軽い
踏み込み式のブレーキのスプリングも軽い
欠点は工夫して使え
嫌なら改造しろ
もっと上質なラダーはある、そっちを買え

>スティックやボタン・操作時の重みはどう
ボタンのクリック感/耐久力はピカイチ
斜め方向入力は構造的にカッチりと一気に入りづらい
（これはNomalクーガーも同様　Saitekだけこの点は素晴らしい）
スティックの重さ（操作）はフニャフニャ・スプリングが軽い
長時間の飛行には適しているともいえる
嫌なら改造しろ

>スロットル
ストローク感がスカスカで手ごたえがない
CHに改善を求める最大の箇所

CHの最大の美点は、精度と耐久力それに3つの各機器を1つに束ねられて
色々な意味でトラブルが極めて少ない事

最後に1つ加えておく
全くのフライト初心者は
1個以上のハットスイッチ、2個以上のボタン、スロットルが付いている
どうでもいい位の程度のjoyを勉強と思って買うのを薦める
中級者
悩みどころだよな、自分もそうだった
コストパフォーマンスで選ぶならSaitek（X52がよさそうだな）しかないだろう
初期投資のまま長く使えて高品質を選ぶなら3点ＣＨ
一気に買おうとしないで順々に買うのも1つの手段だと思う
自分はスティック+スロットル、お金を貯めてラダーを追加していった
やはり本気でフライトシムを楽しむのであれば3点セットを目指したい
上級者
ここに相談などしに来ないだろう

使い勝手云いで製品を検討する
なんて素敵なんだろう
オレは懐具合が最大の検討対象だ・・・

CHのペダルは押し込むような動き方じゃ無かったっけ?

長らくＢＦをやっていたのだが、飛行機に近頃ハマリ出した。
でもマウスじゃ限界なんで、トップガン狐２proを買おうと思うのだが、
「動作OSは全て英語版となります」ってある。日本語版じゃ全く駄目なのか？
あとこれでIL-2できるかな？最低限できればいいんだけど。

地域ｵﾌﾟｼｮﾝで英語圏選べばええんちゃうん？

>>647->>649
ひがみ根性丸出し。プッ

CHのペダル＝通称「オルガン」

>>661-662
おおthx！自分が今使ってるのはSWです。主にBFをやってますが・・・
2年ほど前にPS2でエーコン4をホリ製のジョイでやりました
2ヶ月も持たなかった気がします
センターずれたまま一応エキスパート？までやりこみましたがｗ
今回falcon4で本格的にやろうと思ってます
耐久性が高くて操作性もよさそうなのでCH買います。

GDEXがThrustmasterも取り扱い開始。
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=list&catid=28&kindid=140

それだけ。

フライトシムのプロと本物の飛行機のアマチュア操縦士ではどちらが偉い？

>>671
スレ違い

>>671
フライトシムのプロって・・・・どうやって飯食うんだ

ドライブシミュレーターで神業級にＦ１を操る人と
ワカバマークドライバーとどっちが偉いと思うかってのと
変わらん愚問だな。

長距離選手と短距離選手にアンパンくい競争をやらせるようなものだ。

>フライトシムのプロ
最高に胡散臭い職業だな。

懸賞付フライトシム大会があって、それで飯を食っている人がいたら、フライトシムのプロといえるかもな。
「ＩＬ−２で見事５０機撃墜、通算撃墜数２００機を記録したトモアキ・オヅラ氏に、賞金２万ユーロが与えられます」とか。
一種のプロゲーマーだな。

でもまぁ、一般的のフライトシムでメシを食っていると言えるのは、飛行学校や航空会社、
飛行機メーカーでシミュレーターに携わっている人だろうな。

CHの
　　・Fighterstick USB
　　・USB Combatstick 568
　　・Flightstick Pro USB
それぞれどう違うんでしょうか？
もし使っている方がいたら精度や使用感など教えていただきたいんですが。

はっははっはーお子チャマわなんにももわかってないなー（ﾌﾟﾌﾟー
Ｘ45のロータリーのクリクリといじってコリコリ｛あはぁーんイイ！もっとー！｝お　ね　が　い
この快楽がお子チャマＣＨ使いには理解できないのだよ（ﾌﾟﾌﾟー哀れ（アヒャヒャ

そんな哀れな俺たちの遥か上を行く想像を絶する気の毒な人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

下ネタ野郎が振動（FFB）ネタに触れないのは何故？　X45に付いて無いから？

はぁはぁ-ん (ﾟДﾟ )
ノヽノヽ　=679 ﾌﾟｩ わクリクリコリコリしたこともない哀れなチェリーボイケテイ（笑アヒャヒャ
　 　 くく
Ｘ45すら持ってないから大人の快楽を知らないのだね（ﾌﾟﾌﾟーゲラゲラ

>677 コンバットスティックよりファイタースティックのがイイ！
とここで言われたのでそれ買った。めっちゃ調子良い。
Proってなんだろうなぁ、後継機かな？

>>677
CHは一回も触ったこと無いけど想像でレス。
ベース部分は大体一緒なんじゃない?
http://www.chproducts.com/shop/parts.html
細かく見るとパーツは若干違うのかな?
スティック部分が違うだけなのでは…と予想。
Fighterstick USB
http://www.chproducts.com/retail/usb_fighter.html
24ボタン(3個のプッシュボタン、1個のモードスイッチボタン、3個の4WayHAT、1個の8WayHAT)
プログラミングにより132の機能を持たせられる。

Combatstick 568 USB
http://www.chproducts.com/retail/usb_home.html
18ボタン(6個のプッシュボタン、1個の4WayHAT、1個の8WayHAT)
プログラミングにより34(Pro Throttleのモードスイッチの併用で102)の機能を持たせられる。

Flightstick Pro USB
http://www.chproducts.com/retail/usb_flight_stick.html
12ボタン(4個のプッシュボタン、1個の8WayHAT)
プログラミングにより22(Pro Throttleのモードスイッチの併用で66)の機能を持たせられる。


ボタン数大分違うね。スロットルのモードスイッチ使えば問題無いんだろけど。

CHのスティックは、HPの価格順の性能だとおもっとけばいいよ。
せっかく買うならば一番高いFighterstickUSB。中途半端は後悔する。

>682-684
レスありがとうございます。参考にさせていただきました。

しかし、キチンとセンターが出て操作感がしっかりとしているモノってなかなかないですね。。

ちっ。
Ｘ−４５使って宇宙船ってか。
フライトシムなら、ＣＨヨークかＣｏｕｇａｒだろ。

Ｃｏｕｇａｒはノーマルだとウンコ

>>683
ゲームポート版しかしらないけどCombatStickはプロスロットルつけなきゃ
ボタン割り当てできなかったぞ

ラテラルサイトレーナーっていうＴＶ通販の商品みて思ったんだけど・・・

フライトシムのペダルデバイスと健康トレーニングをゲームにして商品化したらどうだろう！！！！

＞＞686　なんだＣｏｕｇａｒで Mig21/29 Su27/30/33 F14/15/18 Bf/fw Spi La ki　操縦すんのかよ　じつにリアルだな（ゲラゲラ

↑きもい

マウスの位置にスティック置いてる時点で御前等全員F-16。

本当は又に置きたいんだけどどうやっていいのかわからない

>>693
ttp://land.heim.at/waldviertel/242302/HOTAS/HotasLongstick_3.jpg

>>693
股の間に置くには柄を長くして、支点の部分と握りの部分の距離を離さないと無理っぽいな。
基本的に市販のジョイは机において使うものだろうし。

あとは椅子やテーブルを使って工夫することだな。
座った姿勢で太ももの上を覆うように天板がくるようにし、その上にスティックを置けば、
股の間からくるスティックを操作するようにはならないか？

694氏御紹介のＴＭ氏へ最敬礼はい！

F16しか乗らないから無問題

>>690
おまえの、ダサイＸ−４５よりましだ。ｗ

ハイレベルな応酬が繰り広げられております。

ハイレベルすぎて父ちゃん涙出てくらぁ

>>695
ttp://ta.laox.net/~katsuji.matsu/tmco.html

>>701
なんか素直に感動してしまった

シムのJOYも
ワイアレスに汁
http://allabout.co.jp/game/playstation/closeup/CU20040830A/index.htm

UJS112の良いところ。
ボタンがいっぱいある
安い
悪いところ
ボタンがカチカチ
ラダーがズレズレ

>>703
精度がでるだろうか。

紐無しにされても全然嬉しい事無い。

ラダーがズレズレって新語？

>>705
糖度にみえた・・・・orz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0219/wusb.htm

に準拠したジョイがでるのは何時のことやら。

>>708
おまいさんは果樹園農家か？ｗ

質問です。

Microsoft製
SideWinder Force Feedback 2
の新品が欲しくて探しているのですが、見つかりません。
生産終了の製品なので見つかりづらいのは承知していますが、
どなたか売っている販売店（東京都内）、ネットショップ
をご存知ありませんか?

もしどう探してもない場合
ThrustMaster製
Top Gun Afterburner Force Feedback
にしようかと思うのですが、この製品は優れた製品でしょうか?

なにとぞよろしくお願いします。

>>711
無い

このスレを一通り読んでみろ。手を抜くな。
検索する時はCtrl+Fを押せ

フライトシムって凄い廃れようだな

Microsoft　SideWinder Force Feedback 2 半年前中古で見つけたモンね

>>713
このスレ見てると分かるけど排他的な香具師らが多すぎる・・・。orz
これじゃあ初心者も入りにくいね。

>>711
新品はあきらめた方が良いと思う。
ハードオフなどの中古品店で探した方が早い。

トップガンＦＦＢは知らんが、普通のアフターバーナーなら持っている。
確か７０００円台だったと思うけど、まぁ、値段相応のデキって感じ。
質感とかはちょっと安っぽいかな。
今のところ精度なんかで特に問題は感じない。
ただＦＦＢになると反発力を作り出すモーターやらがどうなのかなぁ。耐久性とか。
そのあたりは発売されて間もないし、実際に購入してみないと分からんと思う。

あとはテンプレのアドバイスを参考にしてみておくれ。

>711
FFB2ならオクで入手するしかないね
2万近い値がするけどさ

FFBなら500円で簡単に買える

エイペックソいつまで待たせるんだそっちに到着してから一週間近く経つぞ。

>>712 >>714 >>716 >>717の皆様、
ご回答ありがとうございます。
大変参考になりました。

「検索する時はCtrl+Fを押せ」
これも知らなかったので収穫です。

お礼、遅くなってすみません。

トップガンＦＦＢ使って2週間になる
精度はMSSW３Dと比べて遜色なし、握った感じもコンパクトだが安定している
MSCFSIMとメックウォーリア、BFをやる為に購入したが、常時使用するボタン
としては8個は適量だと思う。配置が良く無理なく使いきれる
航法、武器管制系はUSBPS2パッドとキーボードで十分
あと、ラダーの切り替えが便利、メックのときは捻り式で飛行機のときはシーソーを使っているが
炬燵仕様PCでラダーを独立して操作できるのがうれしい


フライトシムでよく遊が、三点セット置く場所が無い人向け
最初からこれ買っても邪魔にはならないと思う。

プレイしているタイトルあげてください。BF??

ＢＦはバトルフィールド１９４２だろ。ベトナムはたしか、スティック非対応だったような。
ＭＳＣＦＳＩＭはマイクロソフトコンバットフライトシミュレーターの、なんか。

レビュー読むと悪くない品物らしいな＜トップガンＦＦＢ

>>720
捻り式って使ってると慣れるもんなの？
考えると、そんな器用な事洩れにはできねぇ
って思うんだけど。

BF1942とBFVはエンジンが同じで、
BFVなんか艦が登場しないのにハッチ上げ下げキーがあったりする。(1942の名残)

>>723
俺はむしろFS2みたいなシーソーラダーの方が使いにくいんだが……。

おれはシーソー派
ひねりはどうもつかえない・・

レシプロ機でドッグファイトしないんならシーソーでいいよ。
本当の男のロマンは一生わからんだろうけどな。わはは

>>723
オレはサイドワインダーFFB2とPrecisionPro使ってるけど、
慣れれば大丈夫。
でも、そのうちCHペダルを購入したいなぁとは思ってます。

捻りラダーでも特に困らないと思う。
ただ、ラダーの微調整が要求されるフライトシミュレータ(初代Flight Unlimitedとか)では
ラダーペダル欲しいなあ…って感じた。

シーソー式は使ったこと無いけど好みの問題なんだろうね。

スロットルについてるシーソー式のラダー使い難い・・・
手が届かないし、操作しても微調整が辛いです。

ボタンが沢山必要じゃないプロペラ機シムの時はFFB2使ってます。

>>721>>723レス遅れてごめん、代わりに答えてもらったみたいだけど補足してみる

今のとこFFB対応で遊べてるのがMSフライトシミュレーター2004コンバットフライトシミュレーター1〜3
IL2、コマンチ4、メックウォーリア3〜4、クリムゾンスカイ等
FFBは対応していなくて通常のJOYとして使えるのがバトルフィールド1942〜ベトナム、ｿﾞｳﾄﾞﾅｰ等のFPS
ハットスイッチに対応していないので、フライトシムとしては物足りないがマルチ対戦では大きなアドバンテージに
特にヘリのテールファンをシーソーラダーで管理してのスライド攻撃が強力
スロットルがでかいので出力調整がしやすくホバリングも楽々

今までMSサイドワインダー３DPro初代とロジのPS2用FFBを使ってきたけど
捻り式ラダーだと旋回中手首の関節極まって自由にラダーが使えないと感じてた
で、ペダル置く場所が無いのでシーソー式を選択したんだけど、
MSCFSIMやIL２みたいなトルクがシビアなゲームでも離陸が楽だし
ドッグファイト中シーソーボタンをカツカツ叩くような感じでカウンターが入れやすい
捻り式だとどうしても倒してる方にラダー切って廻りたくなるので高度と速度をロスしがちだった

後は耐久度なんだが、3DProは9年、ロジは1年もった
FFBなんで覚悟はしてるけど3年もてば嬉しいな

よくFPSでハット対応してないって話聞くんだけど
どうやってプレイしてるの？

>>731
マウス切り替えボタンってのがあって
それ押すとマウスで視点が動かせるんだけど
その間全ての操作系が直前の状態で固定される

だから巡航中の索敵にしか使わない
爆撃機とかだと後部座席や可動砲塔の中の人が後ろーとか叫ぶｗ

クーガー買っちまった。ラダーペダルもっていなんだけど
ラダーはどこに割り当てていますか？
クーガー使いの方、教えて

>>733
返品して来い。
お前はそのほうが幸せになれるはずだ。

>>733
T4、T5にしてる。
Rangeだとアナログにできるけど、自動的にセンターに戻らないので使いづらい。

>>734
そう言うなよ。

>>733
俺はサイドワインダー プレシジョンプロのユーザーだが正直羨ましいよ(Cougarも、それを買う金も)。
(ノーマルのF-16 FLCSとF-16 TQSは持ってるんだけどね)
頑張ってHOTAS Cougarの骨の髄までしゃぶってくれ。

>>735
>>736
THX

>>734
ｗ

また一人オークションにご案内よろしくね〜（クｽクｽ

>>733
Cougarのスティックは捻れるよ
ちょっと重いけど
それがラダー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>740
ど素人！ﾆﾔﾆﾔ

>>732
もろBFやんｗ
F6F6うしろ〜

>741 お前がな。空気よめ

空気つーか冗談を冗談とわからんやつは(rya

>>720のカキコみて漏れもABFFB購入。
今接続してみたが概ねいい感じ。
シーソーラダーは気を付けないとどうしても一杯近くに押し込んでしまうな。
これは手が慣れるしかないか。

>>744
ラダー買え。
ださいぞ

Elite Rudderユーザーって負け組みだよね…。

到着。
トップガンFFBはやはり耐久性が心配だと思う。

>>730
> FFBなんで覚悟はしてるけど3年もてば嬉しいな
ごめん、こんなの絶対持たないと思う。値段も高いしちょっと微妙。

FPSで使うぐらいの人の定番はCyborg evo Forceに決定するであろう。
異論反論オブジェクションは認めない。

>>748

買えればな

全くだ・・・
現状の選択肢なんてTopgunしかないし、
Saitek品の安定供給なんて不可能状態だし、
だし
だし
だし

CFS3でトップガンFOX2なんですが滑走路から離陸するときに
まっすぐ走らずにどっちか片方に寄っていくのでジョイスティックを
疑ってPCから外してキーボードでやってみたんですが同じように
片方に寄っていってしまいます、中立が出てても真っ直ぐに走るとは
限らないんでしょうか？

CF3はもともとそんなもんだよ。俺もゼッタイ曲がるもん

>>751-752
そいつはトルクってやつだろ。
この場合はプロペラ回転の反対方向にはたらく力の事な。
滑走時に機体が片方に振られるのはこのトルクの作用なわけだ。
要するに、ハードがおかしいわけでもソフトのバグでもなく、
レシプロ飛行機の特性だから、ガンバってラダーを微調整しながら
真っ直ぐ走るようにしろってことだ。
つーかマニュアルに目は通したのか？
CFS3は持ってないから知らないけど、１と２のマニュアルには
ちゃんと書いてあったから、多分載ってるんじゃないのか。

>>752
わかってるよんなの。

トルクを考えてプロペラの向きを設計しても
実機では曲がってしまったものなのですか？

>>755
意味がわかりません。

>>755
離陸の為だけに軸をずらして速度、旋回性能、機体強度を犠牲にしろと？
速度が上がれば機体全体に前への慣性が働くので問題無し。
右捻じりこみ(ryだの左捻じりこみ(ryは、機種による特定方向への
旋回の癖を利用した技、ぶれる方向への旋回の方が良く廻る。
当然プロペラが複数の場合は対の回転で打ち消し合うようになっている
エアレーサーや爆撃機なんかがそう。

フライトシムは機体の癖や欠点までも楽しむ

プロペラってか尾翼をオフセットしたりしてるのはあるけど、
プロペラがグリングリン回る力はそれくらいではうち消せないよ。
プロペラの回転で機体を引っ張るんだから凄い力。

>>757
> 速度が上がれば機体全体に前への慣性が働くので問題無し。

横とか回転方向の力の話なんだから「前への慣性」は関係ないでしょ？
速度が上がれば、それらに対する十分な（横＆回転方向）抗力が
働くというのが正確じゃないの？

>>758
> プロペラがグリングリン回る力はそれくらいではうち消せないよ。

打ち消せるから飛行できるんだが･･･。
低速では舵の効きが悪いから大きく舵を取る必要があるだけだと
思うが。

玄人→でたらめな人

http://www.excite.co.jp/world/chinese/

プロペラがかき混ぜた空気は機体の周りを
旋回しながら後ろに進みます。
そのとき上についてる垂直尾翼にぶつかるので
機首の向きが変わります。

なぜ高速時になると消えるのかはよくわかりません。
そういうものなんでしょう。

　　　こ　こ　は　ジ　ョ　イ　ス　テ　ィ　ッ　ク　に　つ　い　て　の　ス　レ

あぁ、うんこのうんちくたれまだやってるの？('∀`)？

プロペラ機だろうが今時フライバイワイヤで制御してくれない機体って…という事でここはひとつ。

>>761
簡単に言えば、当たる角度が浅くなる為。

>>761
＞なぜ高速時になると消えるのかはよくわかりません。

高速になると垂直尾翼から揚力が発生するから。

フライバイワイヤって何？

電子制御のこと

>>767
お前にはいくら説明しても理解出来ないからきにすんな。

最後に一回だけ・・・
プロペラ式の飛行機にモーターを内蔵し、プロペラを回す
その飛行機にワイヤーがついてて、そのワイヤーの端を持つ。
で、何が言いたいかというと、それがフライバイワイヤです。

わーおもしろーい（棒読み

>>759
じゃあ手放しで真っ直ぐ飛んでみ。
完全には消えないじゃん。
あーいえばこーいう。
おもしろいか？そんなレスしてて。

>>771
言葉のあやに煽り乙

え？トリムとらないんですか？

>>773
トリム取らないとどうなるんだ？
そういう事だな。

>>767

操縦桿に入力された操作を
動翼に伝えるのにワイヤー(電線で電気信号)
を介しているのです。

末端のアクチェーターは、油圧や電動等色々有りますが
電気信号をコンピュータで補正する事ができるので
ソフトしたいでは、最適な舵角を出す事で
や失速し難い特性や、燃費の良い飛び方や
操縦し易い特性を持たす事ができます。

又、ミサイルや爆弾の搭載状態によるトリム変化も
ソフトに組み込まれるので、搭載時や投下時の
パイロットの負担が、とても軽くなります。

最近では、飛行不可能な不安定な形状(武装体系)の機体を
安定して飛ばしたり、斜め飛行させたりと言った使い方もされています。

Top Gun Afterburner Force FeedBackが今日発売な訳だが・・・
購入者リポートｷﾎﾞﾝと言ってみる。

最近、FOX2PROの調子が悪くて、買い換えたいんだよ。

>>776
とっくに発売されてリポートもされているのだが・・

>>777
なんてこったい・・・読みなおします　orz

>>775
ありがとう。
ということは飛行機操縦するのって昔より楽になっているんですね。

>>779
そうとは限らないと思うぞ。
各機器が正常に動作しているか？　とかのチェック項目増えてるわけだし…
Ｐひとりあたりのﾜｰｸﾛｰﾄﾞは増えてっている傾向にあるらしいが。

操縦技術そのものの質が変わってきた　っつーことだな。

>>779
そうですか。
ここはためになるインターネッツですね。

年賀状に例えるなら

綺麗な文字や筆ペンや絵を描くテクニックが無くても
それなりに良くて無難な物が、簡単に大量に印刷できるけど

パソコンの使い方とか、データの管理とか、毎年のバージョンアップとか
プリンタのセットとかの知識が必要で

頭の堅い人には「個性が無い」「感情が篭ってない」「味が無い」
っと皮肉られる事もある。


って漢字か？

俺、データ管理がめんどいから年賀状は全部手書きだよ。
書道習っておいてよかったと思う。

>>782
近いといえば近いし、遠いといえば遠い。

７８０の言うとおりだろうな。
空気という流体を利用して翼で揚力を作って飛ぶのは共通でも、それを制御する作業が変わってきている。
昔は腕と足を使って翼を動かして制御していたが、最近では、それを自動的に制御するする機械を制御する作業が多くなってきたと。
飛行機が飛ぶという現象は同じでも、現象を起こす過程が著しく変化してきている。

AmazonでX45を買えるのが不思議だったんだけど、
シンアイ商会(http://www.shin-ai.com/)が取り扱ってたのか。

X52もAmazonで入手可能(ギフト券付き)になるんだろうか?

扱いはじめたってことは安定供給されたらいずれなるだろうな
なんたって無接触センサーなＨＯＡＴＳが15800円だからな

当社は、SAITEK社の正規ディストリブターで、
　　　　　　　　１０月末新商品X52を発売します

ダサイＸ５２
ディストリブターってなんだよ。ディストリブターって。

でもＸ５２を買うくらいなら、金ためてＣＨ３点セットを買うほうがよさげだな。

CHはジェネアビ系
コンバット系のSaitek、方向性ぜんぜんちゃうからなぁ。
家庭の事情が許せばラダーペダルも欲しくなるだろうから
とりあえずX-52買って、その後CHのUSBペダル追加すればいいんでわ。

X-52の液晶パネルにはなにが表示されるのでしょうか？

あれは、液晶ではありません。
カセッテテープ入れる場所です。
なんとかしろよ。変なデザイン！
スタートレックやるしかないぞ。

>>790
どこかのサイトにMFDのアップ写真があったんだけど、
何処だったか忘れた…。
↓コレくらいしか見つからなかった。
http://www.slcentral.com/c/h/a/2004/7/e3-2004-day2/day2/IMG_0354.JPG

確かアップ写真だと「FS2004」(プロファイルだろうね)「WayPoint 1」
「フライトタイム」「時計(?)」が表示されていて、「モードスイッチの状態」らしき表示もあった。
あと、SaitekのX52のページを見た感じではSAFE状態にしてボタンの機能表示も行えるみたい。
「クイックなプロファイル選択」とか言うのにも使用できるのかも。

まあショーケース内のX52だし、
製品がどうなるかは分からないけど(WayPointなんかどうやって判定するんだろ?)。
ゲーム側でMFDを操作出来ればドリームキャストのビジュアルメモリみたいな事
が出来るんだろうね。ってドット構成の液晶なんだろうか。

個人的にはMFDに過度の期待は出来ないように思う。

製品版では体温・血圧・心拍数・体脂肪率などが表示されます。

消費カロリーも

違います。
カセットテープです。

なんだか、本体のスイッチって
むかしのビデオボタンみたいでダサイな。
あと、ステックのバネ。
なんだ？あんなんでセンター出るのかよ。

>>796
> バネ

Saitek のやつは他もそうなんだが

>>796
お前の言うとおり。
センターなんか出ない。お前はクーガーでも買っとけｗ

シングルスプリングは単純な構造そうで別にいいけど、壊れたり調子悪くなったらそれで終わり
というのはどのジョイスティックでもやだな。1年ノーメンテとか高望みはしないからユーザーが
簡単に保守できるような構造にして・・

>>798
ふっ。
俺様は、バネのないＣｏｕｇａｒ感圧式だぞ。
恐れ入っただろ。わぁっはははははは

CHの保守部品って国内じゃ入手不可?

>>801
スティックタイプのCHに関して言えば、そもそもCHで保守が必要になったという話を聞いたことがないんだが…
ちなみにうちのCH、ゲームポート版の３点(CombatStick, proThrottle, proPEDALS)は５年間ノーメンテで故障無し。
Win2K/XPで使えるキーマッピングソフトが出なかったからUSB３点(FighterStick, proThrottle, pro PEDALS)に乗り換えたけど、こっちも２年間ノーメンテで今に至る。

>>801
入手可。漏れは実際に買ったよ。
でも>>802の言うとおりほとんどノーメンテでOK、まず必要ないね。

>>799
＞1年ノーメンテとか高望みはしないから･･･
全然高望みじゃないよ。CHにしときなさい。いや、マジで。

現地保証期間、CH3年　SAITEK2年。
煽るやつを信じてしまう子がいるから書くけどそれほどX45の耐久力悪くはないよ。
僕のX452年目をすぎても快調です。
はっきりいってX45すら使いこなせない人が煽ってるんだよ。信じちゃだめだからね。
最近のSIM（AEP LOMAC FALCON　MS2004）においては一切不満ななく遊べていますよ。
どこの世界に安くて高品質な物品がある？値段相応がいいところでしょう。
耐久力と精度で選ぶならCH買えばいいし、お金が沢山あればＣｏｕｇａｒ買えばいいだけじゃない。
>なんだ？あんなんでセンター出るのかよ
うん。X/Y軸、Ｚ軸はCHみたいにセンターは出ないよ。でもSIMなら対応できるから問題なく遊べます。
実際の製品見てみなければわからないけど、X52ではメカニカルてきにセンター問題を解決するみたい。公式の仕様書読んでみなよ。
これは僕の憶測だけど、X45でコストダウンしたセンター支持方法をX35/36式に戻すのだと思う。
メインのスプリング+X/Y軸のセンターサポートスプリングの3系統にね。

X-52

どうやら「買い」のようだな・・・(￣ー￣)フフフッ

あっいい忘れ。
SAITEKの悪いところもいっておかないとね。
以前のSAITEKはSIM以外のことをあまり考えていなかったことが最大の欠点。だから叩かれる。
BFプレイヤーは公式フォーラム見てね。サポート及びファンの間で色々な対策を紹介しているから。
SIMなら最新ドライバー＆ソフトでも問題はないけど、更新が遅すぎる。公式でもファンから是正求められているんだけど、会社の規模からして辛いみたい。
NewSST（X52発売時期と一緒かな？）からはデッドゾーンの設定もＯＳから調整できるようになるから、これでSIM以外の人でも安心できるようになるかな。

X-52

間違いなく「買い」のようだな・・・(￣ー￣)フフフッ

>>804
サンプル数 1 なのに、それが全てであるかのような書き方をする人も、どちらかといえば信じられないよ

CHのホースヒードバックまだぁ？　ﾁﾝﾁﾝ


つーか出るのか？

妄想だな。Ｘ５２
>>807
ど素人にはお似合いだぞ。

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=434gf4

光学式SideWinderのセンサーは非常に敏感なんで
Precision Proなんかはきっちりとしたスプリングでセンターを出させていた。
ホールセンサーがどんな構造なのか知らないけど、
X52もしっかりとしたスプリングをしてるのかな。

>>809
Force FXは…。
でも、あれはForce Feedback規格じゃなくてオリジナルの振動機能だったっけ?

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　メ♪　　　　　
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　））＾）
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（（　（
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　　））　）
　<　<　<　　　　）　）　）　　　（（　（
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 ））　）

>>812
Force FX は七年前の製品でっせ〜。
今、手に入りませんが名。

確か、FFB1.0規格準拠じゃなかったかな？
古代遺跡ですな。

CHフライトヨークについてる台座固定用のボルトってインチ規格のものなんでしょうかね？
長さが足りないのでもっと長いのを買おうと思いまして

ついさっきtopgun fox2を見つけたんだがwindows、Mac両用なのかこれ？
win用mac用別個だよね？

今は普通一緒だよ
ゲームポートとADBポートの時代じゃあるまいし

すいません！ＢＦ1942でジョイスティックを探してるのですが、Ｘ52はどうですか？
新製品てことで少し気になってます。それとももっと安いやつでも十分なのでしょうか？

なんかGDEXのサイトに繋がらない。
いきなり潰れた？
Cyborg evo注文したのに。

>>818
BFでX52なんてイラン。FOX2proでも買っとけ。

>>819
メンテナンス中です。。。

>>819
多分１０月のevo forceの発売日まで入荷しないかと

>>818
安いやつで充分楽しめるよ。
でも耐久性はそんなに高くないから消耗品と割り切るべし。
詳細は過去ログを読んでください。

FPSユーザー(っていうかBFプレイヤー)の間じゃX45が大人気なの?

cyborg evo もしくは sidewinder　だろうな・・・まぁ選択肢がないからX45やら買う(買わざるを得ない)人も多いが・・・
HOTASやらかさばるものは逆にハンディになるし。
いつまでも飛行機に乗ってるような厨行為はできんからさ。

Cyborg evoってハットスイッチ使いにくくないですか？

>>821
そうでしたか。
>>822
9月に入荷した訳なんですが・・・
申し込んだのは8月末なんで、今日にも発送かと
期待してるんですよー。

>>827
9月の入荷でCyborgはなかったよ。
8月の21日だったかに少量だけ入荷したみたいだけど、たしか販売開始から数時間で即売り切れ。
で、Saitek品はいつ入荷できるか全くわからないところ(半年以上待っても入荷なしとか）なんで、
２週間以上、１月以上は覚悟した方が良いかと。
最悪新作のEvo Forceが発売が決定されている１０月２９日〜１１月３日まで入荷なしとかあるかもよ。
確実に手に入れたいって思うならEvoForceの予約した方がよさげ〜
注文したときの注文状況だったかみれるからみてみたら？多分在庫確認中とかだとおもうよ。


ま、憶測だけどねぇ〜'`,､'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､

>>827
電話して確認汁

>>828
GDEXのサイト復旧したようなので今見てきました。
確かに8月21日入荷以降入って無い様ですね。

>Saitek品はいつ入荷できるか全くわからないところ(半年以上待っても入荷なしとか）なんで、
>２週間以上、１月以上は覚悟した方が良いかと。
それまでうちのプレ2がもってくれるかどうか・・・

このページの
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=28&kindid=139&itemid=601-10032&kword=
在庫 : 通常10日以内に発送

となっているのは当てにしてはいけないのでしょうか・・・

>>829
電話番号載って無いような気がするんですが・・・

MSがジョイスティックから手を引いて以来、
地方在住の人間はジョイスティック一つ手に入れるのも一仕事です。

>>828

>多分在庫確認中とかだとおもうよ。

そのとおりでした

お騒がせしました。
OnLineStoreじゃないGDEXのサイト行ったら
会社概要があり、
そこに電話番号のってました。

電話で問い合わせしたところ、
「Cyborg evoは入荷が遅れていて
来週の月曜日には入荷予定」
だそうです。
またまた入荷が遅れ無いように
お祈りでもして待ってみます。

どうも有難うございました。

お!Cyborg evo注文いれよ!

なんか奇遇だな
漏れもBF1942でパイロットに転向しようと
Cyborg　evoを考えていた所だよ・・・・・

結局、耐久性を考えてforceの方に賭けて見ることにした
初ジョイスティックなんで、楽しみだなぁ・・・１１月かぁ

スタートレックは操縦桿など無くてフラットパネルだからな

>>835
映画「メネシス」では、エンタープライズEで手動操縦に切り替えたとき、
ジョイスティックみたいのが一本だけ床からニョキっと出てきて、
それをライカー副長が握って操縦してた。

ねじりは付いてたかは不明。

メネシスってピカードのクローンが出てくる奴だっけ
ストーリー忘れちった
ボーグのは細部まで覚えてるけどｗ

>>837
うんうん、「ファーストコンタクト」以外はつまんないよね。

SAITEKは未来ものの映画に協賛し、操縦桿部分だけ製作して、
スタートレック・レプリカモデル〜とか言って売り出せばよい。
そうすれば、コレクターとかも買うからもっと売れるんじゃないかな。w

>>836-837
「メネシス」ではなく「ネメシス」だろうが・・・

・・・・ん〜、こりゃ来週の月曜にCyborg Evo 入荷は絶望かなっと・・・

ま、いずれにしても
Ｘ−４５はリアルじゃないな。
使ってる奴の、顔をみたいよ。

>>841
オレの顔を拝ませてやりたいぜ！
ﾃﾞｼﾞｶﾒ持ってねーー

X-45の加速器って異様にでかいよな

加速器って、粒子加速器？シンクロトロンとか。あれは確かに異様にでかいよな。

いまだにSWFFB2で飛んでる俺から見れば
HOTASを備えたX-45ユーザーがうらやましいですよ
(;つД｀)

COUGER?雲の上の御大尽のお話でつ。 orz

>>844
ﾂﾏﾝﾈ〜

>>846
おまえがな

>>846
粒子レーザーで撃ち殺すぞｺﾞﾙｧ

>>845
働けよ。
でなけりゃﾏﾏにおねだりでもしろ。

30になるが後者を選ぶ俺。



(ﾟ∀ﾟ)

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ﾑﾈｷｭﾝやね

やっと、Ｃｏｕｇａｒ買いました。
う、うれしーーーーーーーー！！！
もう、ダサイＸ−４５とおさらばだ。
ホールセンサーや感圧センサー等々。
たのしみは、ふえるばかり。
重厚感がすっごくある。なんで、Ｘ−４５なんか
使ってたんだろう。

ｲｲﾅｧ

>>852
オメ。

HOTAS Cougarが出てから結構経つけど、
シリアルナンバーはどれくらいの数値になってるんでしょうね。
普及の目安として知りたいところ。

15580です。

>>855
サンキュです。
流石にナンバー進んでるんだね。


にしても、
ジョイスティックって製品のサイクルが遅いよねえ。

ThrustMaster
FCS+WCS+RCS → FLCS+TQS+RCS → HOTAS Cougar
CH Products
ゲームポート三点セット → USB三点セット
Microsoft
SW 3D Pro → SW Precision Pro (FFB) → SW Presion2 (FFB2)
Saitek
X36(+X35) → X45 → X52

これだけ進むのに随分な年数が…。
まあ、安い物じゃないしコロコロと新モデル出されても困るか。

>>852
X-45と比較してのインプレッションを是非とも御願いしまつ orz

>>852は
本当はクーガーを買っていない
に１０００点

>>858
2chで(匿名性が比較的高いBBSで)ウソついて自慢しても
しょうがないような気もするけど…。

"Ｘ−４５"で抽出すると、
>19 >109 >119 >158 >240 >289 >497 >541 >563 >569 >613 >686 >698 >841 >852
こんな感じかな。
我ながら暇人である。ｵﾌｰ

"Ｃｏｕｇａｒ"での抽出は…別に必要ないか。
俺も>>849の手段でCougar手に入れるヨ!!

OVERTOPの狭い店内で転げ回って
奥さんにCougarおねだりする>>860ﾀｿの
姿を想像した･･･

ｼﾞﾀﾊﾞﾀ（AA略
ﾋｯｸﾋｯｸ（AA略
zzz（AA略

http://www.hori.ne.jp/products/ps2/controller/fst2/index.html
http://www.hori.ne.jp/products/ps2/memorycard/mc_ac5/index.html
正直どうなんだ？

>>862
どうって？

>>862
自衛隊が協力しています。

>>862
下記ゲームに対応しています
振動無し
・エースコンバット０４シャッタードスカイ
・サイドワインダーＦ
・エアロダンシング４
・エナジーエアフォース
・サイドワインダーＶ
※『エナジーエアフォース aim Strike！』には対応しておりません。

振動有り
・エースコンバット５ ジ・アンサング・ウォー
・エアフォースデルタ　ブルーウイングナイツ
・零式艦上戦闘記

>862
下記の特徴があります。

・操縦桿とスロットルが別れたセパレート型のリアルな外観
・振動機能内蔵
・フライトスティック(HP2-13)に比べて、ボタン数が大幅ＵＰ。
　将来、どの様な複雑なフライトゲームが出てきても対応可能です。
　(使用ボタンは、対応ゲームの仕様によります)
・操縦桿のストロークにこだわり、操作感がさらに向上しました。
・フライトスティック(HP2-13)と互換性があります。従来のフライトゲームでも使用可能です。
・全面ラバーコーティング
・グリップパッド(標準付属品)を装着する事によって、手の小さな方にも対応可能で す。
・スロットルの操作する重さを調節できます。

また一人オークションにお客さんご案内よろしくねーｸスｸｽ

>>862
これPCに接続できないかな
MSのよりもカッコイイし

>>868
はぁ？

>>868
>>483

HORIのFST２なんぞなぜ？？
HOTAS組めねーだろ？
買う奴の気が知れん

福岡の博多、天神周辺で
ジョイスティックの品揃えがいい店ありませぬか？
（小倉駅周辺でも可）

>>870
ダイヤル飾りなのか
ACE5買うつもりだったからこの機会に買おうかと思ったんだが止めとこう
マクロの設定もできないんじゃめんどくさそうだし

>>862
どんなに外観がよくても
光学式じゃないのは絶対買わないよ

>・振動機能内蔵
ﾜﾗﾀ

>>874
Ｃｏｕｇａｒとホールセンサーで７万円コース
さらに、感圧式で十万円コースだな。
あんた金あるの？

topgunてどうなの？
overtopで�ｂPだったけど

>>877

安価で供給が安定しているジョイスティックが"それしかない"

OK？

別に供給が安定していなくても良いんじゃない。
それとも、すぐに壊れるＸ−４５みたいのを
何回も買うバカ？
Ｃｏｕｇａｒみたいに部品供給を無償でしてくれればいい。

>>879
少しは文脈を理解してから書き込もう。

topgunでHOTAS組める？

叩かれるのは承知！

こんどさぁ、エースコンバットの５が出るじゃなぁい
ホリのフライトスティックエースコンバット仕様を
一緒に買おうと思うんだが、どうかなぁ

PC用のドライバを作ってくれてるえらい人もいるみたいだし

どうかなぁ、だめかなぁ

>>882
>>483を見れ。

>>882
いいんでないかい。
ていうか自分が金出して買うのに、他人に最終判断を
委ねてどうする。気に入らなかったら俺のせいにするのか？

まあ、自分で稼いだ金を何に使おうが自由だよね。

ついでに言うと(聞かれても無いのに)他人の金の使い道にアレコレ言うのは大きなお世話だろう。

聞かれても無いのについでにアレコレ言うのは大きなお世話だろう。

>>885
自分で稼いでない奴ほど
他人の金の使い道にアレコレ言ってるような気がしたりしなかったり

>>882
お前がいいと思うなら善し
良いと思わなければ悪し

好きにしろ。

TOPGUN FOX2買って二日で故障して送ってからこっちに戻ってくる
予定日まで25日間・・・。
送ってから一週間後に修理にそんな時間がかかるんですかメール
→じゃあ交換します　(今まで何してたの？
音沙汰が無いのでさらに一週間後にいつになったら届くんですかメール
→在庫無いから工場の発送周期まで一週間以上まてや
（送りつけられてそのあと修理もしなかったのに交換品すら迅速に用意しようとしないの？


(´・ω・｀)何考えてんの？エイペックスさんよ

漏れ、他業種の流通関係なんでふが
安価なオモチャは故障を確認したらバラして再利用するか、故障品としてそのまま廃棄。
バラしたパーツを修理して組みなおし、お客様の元へお返し、なんてコスト的にゼッタイ有り得ないんでヨロシコ。
逆に、安価でも信頼性を求められる製品や、権利関係に雁字搦めで廃棄できない製品は
基本的に修理するみたいだね。ジョイスティックは一般的に前者かな。

>送ってから一週間後に修理にそんな時間がかかるんですかメール
>→じゃあ交換します　(今まで何してたの？
故障品の送付先によっては
故障品受け取りから48時間以内の代替品発送も十分可能だよ。
何をしていたのかと言えば単に荷物を受け取って、棚に積んどいただけで
要するに何もしていなかったのだと思われ。
>→在庫無いから工場の発送周期まで一週間以上まてや
今の世の中、在庫抱えたら氏ねますが、さすがにレギュラー商品のストックゼロは有り得ませんので
もしかしたら発送作業のスケジュール的な問題かも。
涙ぐましいコスト低減策は価格に反映されていると思って納得して欲しいと業界の人は思っているかもしれません。
そんなわけで

宅配便「荷物どぞー」
窓口「どもー。中身なんだろ？でもわたし何も聞いてないし、そこらへんにポイと」
一週間後
クレーム担当「クレーム対応クレームのコンボｷﾀｰ!!!ちょっと窓口なにやってんのさ！」
窓口「だって私なにも知らなかったし」
クレーム担当「もー！検品すっとばして代替品送るよ！流通！なんとかしなさい！」
流通担当「アイアイサー！（でも今日明日は無理だし、次の発送日にしよっかな）」
一週間後
クレーム担当「クレーム対応クレーム対応クレームwfsdfslalsfeposw!!!」
流通担当「あ、忘れてた。口頭の指示だったから忘れちゃうんですよぉ。ちゃんと指示書出して下さいよぉ
　　　　　　　　というわけで次の発送日に出しますんでお客サンに46です。」

なんて会話があったんだろうなぁ。中の人、悲惨です。
漏れもこんなことやったことあったなぁorz

>>890
情報サンクスです。
少し前ONKYOのスピーカーはきっちり修理されてすぐ戻ってきたんですけど
交換だけに一ヶ月近く待たされるのは(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝです。
一流企業と三流以下の企業の差ですか。

で、今日GDEXはCyborg Evo 入荷してくれるのかな〜？

無理に、１０,０００かゆ・・・うま・・・

ジョイスティックと関係ないけど、ＮＡＮＡＯは
ディスプレイが故障した時に直接修理依頼
したら、２〜３日で同型機を送ってくれて、
その同型機が入ってた箱で故障品を発送
するよう指示してきた。故障品の引き取りは
ＮＡＮＡＯが手配してくれて、家に居ながらに
して全部済んだ。

伊達に高価な訳じゃなかったんだな。

889の話が本当なら代理店の実情なんて所詮その程度サッ
本業の片手間にやっとるだけサッ
ＳＯＦＴ業界の代理店もどうようだろうサッ
子供相手の商売だからみんな同じサッ

エイペックスのサポート最低、
やる気のない沈んだ暗い声のネーチャン、
いつ電話くれるんだ？

>>895
そのお姉さんは失恋したばかりなんだよ、多分。

>>895
そのお姉さんはJoyの恋してるんだよ、多分。
使用済みと交換希望(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

普通にあの日なんだから、優しくしてあげて。

(・３・)ｱﾙｪ？GDEXからのメールこねーよ？まだかYO！！

国内で修理やってるジョイスティックメーカーなんて無いんだろうなあ…。

トワイライトエクスプレスでCHのパーツ扱ってくれないかなあ。
絶対無理か。

沈んだ暗い声の姉ちゃんすげーー（・∀・）ｲｲ!!
マジで好みです！！！お願いです、付き合ってみませんか？
絶対損させません、楽しんで頂けるよう最大限努力します。
少しでもいいから、笑った君の顔が見て見たいです

くらい言ってやれよ。おれだったら、絶対言う！！マジで！！
キモイﾀﾞｹｼﾞｬｺﾞﾙｧ

同じ事思ってる人、意外と居たのね。

GDEXの姉ちゃんとまたお話出来るのかな？かな？

エスコンメインでPCのシムにも浮気してみようという手合いにはHORIのFS2はいいかもよ。
個人的には割り当ての方法わかりづらいし、ロータリー使えないとかアナログHATの使い勝手が不満だが。
まあ一万円以下のPC用スティックより勝ってるし、それでPS2と兼用出来るのはかなりお得かも。

>>872
私の知る限り博多、天神周辺は全滅です。
通販考えたほうが早いと思う。

その通販もものによっては半年待ちとか・・・　いい世の中になったもんだ'`,､'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､

GDEXの入荷メールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

注文からぴったり１ヶ月ちょーーおせええぇえええええ

おいらのとこにも
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ジョイスティックって広いようで狭い世界だなと思う。>>906-907とか見てたら特に。
>>904 博多以前に>>905 ジョイスティック界的に日本は中心部からかなりの離れた
過疎地（田舎）かなと。１ヶ月って今時普通ありえねぇー

>>872_904
ヨドバシに置いてないかい？

X-45ばらしたことある人教えて。

スティック棒に付いてるバネで押さえられた円すいのやつ。
多分センターを出しているのだと思うんだけど、
動かすと棒と擦れてキコキコうるさくなったから軽く呉556を吹いちゃった。

一応垂れないように拭いたけど、その下にあるであろう抵抗や基盤とかは
垂れたら掛かっちゃうような位置についてたりするのかな？

>>910
キコキコしだしたら、買い換え時なのＸ−４５は。
次に来るのが、抵抗のリークでセンターずれ。
そして、いきなり曲がる電流飛び。
なんまいだぶ。なんまいだぶ。

あっ。忘れてたけど田代またタイホだぞ。
覚醒剤で。
なんまいだぶ。なんまいだぶ。

>>910
プラに556は余計酷くなるぞ

>>910
556はプラ溶かすから絶対ダメ！
潤滑用(CPUの密着用じゃない)のシリコングリス塗ってしばらく使ってたら
今はキコキコしてない

　博多駅近くのヨドバシにインタークラフトの
フライトシムヨークありますた

>>915
仙台のヨドバシでもフライトシムソフトのコーナーに置いてあった。

CyborgEvoｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>910
>一応垂れないように拭いたけど、その下にあるであろう抵抗や基盤とかは
>垂れたら掛かっちゃうような位置についてたりするのかな？

基盤なんぞ、ありまへん。抵抗も中心部分からだいぶ離れてるので
全く問題ありません。
５５６みたいなサラッと系のオイルより、グリス系じゃないと
あまり効果ないよ。それに５５６はプラスチックを浸すから。

>>915
以前は博多のヨドバシやアプライド、天神のベストやビックもジョイを何種類か置いてあったものですが
今じゃ・・・(TдT)

>>910デス

>>911>>913-914>>918
どうもありがとうございました。
次の日に、すぐにシリコン系のグリスを買ってきました。
ベタベタに吹き付けることにします。w

タミヤのラジ四駆グリスが安かったんで買った来たけど
これでもサラサラみたい
スロットル側をバラした時に中に付いてた白いグリスを少し取って付けた時は良かった

わかりやすくさあ
なんでジョイスティックがさあ
抵抗がさあ
だめになるかさあ
おしえてにゃ

Ｘ−４５を代表する安物可変抵抗は
接点にカーボン系を使用してるから
すり減るんだよ。そして、絶縁が一律にならなくなり
まっすぐに飛べなくなったり急に曲がったりする。
機械系の接点の場合しょうがないよな。

ジョイの玄人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>923
へーへーへー
磨り減るんでつか。
ありがとうにゃ

英語嫁ね。。
ＣＨのドライバどこにあるんだかわかんね

USBなら
ftp://ftp.chproducts.com/pub/CHCMv35i.exe

927はふとっぱら

Cyborg evo注文完了。
今使ってるやつもうボロボロなんだよな･･･。

>>929
入荷は一ヶ月先です( ´_ゝ`)

Cyborg evoって、使い勝手が良い？
Forceの方に予約入れてるんだが
フライトシム初心者にも安心だろうか？

今でもセンターが多少ガタツクだけの３DProは
本当にオーバークオリティーだよな
バックアップJOYとしてまだまだ現役

>>932
同意。
堅牢かつコンパクト。

MSにはﾎﾞﾀﾝをもっと増やして、スロットルユニットも付けて
再販して欲しいです。

>>930
今日の朝、GDEXで注文したら
さっき発送したってメールがきてたよ。
在庫があったのは運が良かったのだろうか・・・。

Cyborg evo Forceって良い？？
デザインも少し良くなって、ワイヤレスじゃなくなったから
電池使わずに済むから結構よさげ・・・

あ、色が変わっただけか・・・

ホリ棒エーコン仕様
買っちゃいました

来たら使い具合レポートしますね




１ヶ月後ですけど

"くーがー"は大きさはどうでしょうか？大きくて使いにくいんですか？