ID導入を議論するスレ Part.2

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1 ：名無し三平：
釣り板にID表示の導入を目指すスレです。

・進め方の議論
・意見の収集
・運営への依頼

などを行います。

なお依頼時にはこのスレのログを運営に見てもらい導入可否の判断材料にしてもらう予定です。


釣り板自治スレ：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1378038539/
※前スレ
ID導入を議論するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1394279881/
2 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/13(木) 20:54:48.76 0
ID導入議論の趣旨(Draft Rev.1)

◎目標
釣り板に強制ID表示を導入する。

◎目的
強制ID表示を導入することで
対話の質と効率を向上し
荒れやすさを抑制して
釣り板をより快適で活気のある釣りのコミュニティにする。

◎進め方
・ざっくばらんと意見交換する（最大一週間まで）
・賛成／反対の投票する（投票所を設置）
・運営に変更依頼する（このスレのログを見てもらう）

◎投票について　（fusianasanあり）
・仮決めとして次の期間を目標とします。
　ただし議論の中で臨機応変に変更するものとします。

　３月２１日（金）０：００～２３日（日）２３：５９

◎関連リンク
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

◎補足
・導入後も数週間はテスト期間となります
・良い方向に向かえばID設定の変更は継続
・悪い方向に向かえば変更は元に戻されます
・これらの判断は運営が行います
3 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/13(木) 20:55:37.69 0
>>2 つづき

◎これまでにあげられたID表示のメリット・デメリット
メリット
・対話の流れがわかりやすくなる
　- 情報交換の質と効率が上がる
　- IDで文章抽出できるなど使い方が広がる
・荒らしに対処しやすくなる
　- NG登録でき不要なレスを見なくてすむ >>2
　- 対話したい相手が明確になり荒しレスをスルーしやすくなる
　- 自演による荒しを抑制できる
　- 荒らし報告がしやすくなる
　- 板の荒れが小さくなり新しい住人が増える
- ＩＤがコロコロ変わる信用出来ないコテハンが判別できる

デメリット
・過疎スレを自演で盛り上げられなくなる
・IDで別スレのレスを絡めて煽られるリスクある
・IDなし板なりのカオスな楽しみ方ができなくなる
・ID表示で敷居が高くなるので新規参入が減る
・ID表示で今いる住人の中にも去る人がいる
4 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/13(木) 20:58:12.52 0
◎ なぜいまやるの？

いまなら運営に導入してもらえる可能性が高いからです。

・今年に入って２ちゃんねるの管理人がJim Watkinsに交代しました。
・いまJimはこのスレにある転送禁止をはじめ板設定の変更をいろいろ受け付けてくれてます。

・Jimとお話しできるスレ（運営板）
　Let's talk with Jim-san in operate. ★10
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/

・Jim自身、全板の強制ID導入には前向きな発言をしてます。(Let't talkスレのpart 24あたり)
・なお強制ID導入をお願いする人にはその板での導入議論スレのURLを求めてます。
5 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/13(木) 21:01:38.87 0
◎試験期間を設けられないの？

運営自身が試験期間を設けるといってます。
試験期間は運営が決めます。

--
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/1

JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
6 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/13(木) 21:04:17.92 0
◎運営に聞きたいことがあればどうしたらいい？

専用の雑談・相談スレができました。

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/

◎今はどういう段階？

議論を釣り板全体に告知するために名無しデフォを「ID導入議論中＠議論スレ」と変更する申請をして
変更人の判断を待っているところです。
7 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/13(木) 21:06:01.40 0
★　age進行でお願いします。 ★

以上、テンプレです。

>>1
乙です。
ありがとうございました。
8 ：名無し三平：2014/03/13(木) 21:15:11.00 0
侵攻◆Dz.K6HcjYYXnに関して信任投票をするべき！
9 ：名無し三平：2014/03/13(木) 21:16:55.21 i
>>8
では貴方が興せば良い。
10 ：名無し三平：2014/03/13(木) 21:19:41.30 0
ちゅん次郎は私怨を晴らす為に突っ走ってますなw
11 ：名無し三平：2014/03/13(木) 21:33:38.08 0
議論の凍結を提案します

現運営は変更権限のあるボランティアの離脱や、管理人の判断基準不明確さなど、
不安定な状態であるからです

凍結期間は現運営の情勢が落ち着き先の見通しが立つまでとします
12 ：名無し三平：2014/03/13(木) 23:37:52.76 0
>>11
却下されました
ごめんなさい
13 ：名無し三平：2014/03/14(金) 00:13:54.98 0
ちゅん次郎は嫌われ者なんだから下手に人望を得ようとして空回りして恥晒すよりは自分のしたらばで自分の理想の釣りBBSでも構築すりゅいいのにな。
14 ：名無し三平：2014/03/14(金) 00:23:24.78 0
ちゅん次郎の理想は適度な承認欲求処理だろ
班長らしく深追いはしない
15 ：名無し三平：2014/03/14(金) 00:28:16.16 0
※前スレ　釣り板 ID導入を議論するスレ Part1 まとめ
【1～100】
・提案者◆Dz.K6HcjYYXn の狙いは「ルールを作ること」であり自己顕示が真の目的である。
　したがって当初目的は設定されておらず、後付で「スレの効率化」であると述べる。
・議論での自演抑制のためにIDが表示される板での議論が提案されるが
　提案者 ◆Dz.K6HcjYYXn により一方的に却下される。
・IDの次に県名表示することが予定に組み込まれる。
・提案者◆Dz.K6HcjYYXn が自ら司会を名乗り、賛成派に有利な意見だけを集めるという不公平な進行を始める。
【101～200】
・司会者◆Dz.K6HcjYYXn が住人の同意を得ずに勝手に申請する旨を宣言し、強引に手続きを進める。
・反対派が「キチガイ」又は「荒らし」、などといういわれの無い迫害を受けはじめる。
・あまりに強引な手法がかつて奉行所板を乗っ取り悪行の限りを尽くした
　ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 に似ているため「ちゅん次郎疑惑」が生まれる。
・司会者◆Dz.K6HcjYYXn は「ちゅん次郎疑惑」を否定せず、強引な進行を続けたために住人の不信感が高まる。
【201～300】
・司会者が途中から目的は「荒らし対策と過疎対策」だと言い始める。
・司会者のまるで自分が運営者であるかのような越権行為に不満の声が高まりたびたび注意が入る。
・試験導入（実際は本導入）などというまやかしの手法を提示し懐柔を図る。
・目に余る強引な進行により、司会者の交代が何度も提案される。
16 ：名無し三平：2014/03/14(金) 00:29:02.70 0
【301～400】
・賛成派による反対派に対する煽りが悪化する。しかし司会者は放置。
・状況を調べると司会者の進め方、スレの立て方に問題があることが判明。
・司会者は反対意見を封殺し、反対者にペナルティを与えるかのような発言を始める。
【401～500】
・各板で自治関係スレの乗っ取りや不正な投票によるルール変更申請が相次いでいることが報告される。
・運営板で設定変更人が辞任する
【501～600】
・このやり方はやっぱりおかしいという意見が住人の間で交わされる。
・荒れている板もあるが荒れていない平和な板も多いことが確認される。
【601～700】
・「この司会さんなんか怖い」という意見が出る。
・賛成派は司会が荒らしでも何でもいいからとにかく早くIDを入れろと主張し始める。
・運営側の情報がたびたび入るようになる。
・そもそもなぜこんな変更を提案しているのかと冷静に司会者を住人が質し始める。
・司会者は結論を急ぎ、「広い告知無し」で強引に投票日を決定しようと画策する。
17 ：名無し三平：2014/03/14(金) 00:29:47.44 0
【701～800】
・投票日を決めるのは住民の総意であって司会者の権限ではないという注意が入る。
・ID導入した自転車板はレスが3分の1に減ったという事実が示される。
・司会者に対する不信はMAXを超え、もはやあきれるばかりである。
・「ちゅん次郎の私怨の為に上手く利用される導入賛成派って感じか」
・いままでどおりでいいという意見が増える。
・試験導入とは名ばかりで実際は本導入しかないことが運営情報からわかる。
・ちゅん次郎があひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE をディスる。
【801～900】
・住民は本能的に司会者に胡散臭さを感じており、是非はともかく今回はID導入は無理だなと感じ始める。
・めんど臭くさくなった司会者は言論を封殺。しかし止まらない住民。
・知識を得た住人たちは冷静に状況を語り司会者を論破する。
・手続きには相応の時間がかかることが分かる。（プログラム板は数年議論した。釣り板はまだ3日。）
・議論の凍結が提案される。
【901～968】
・賛成派の一部がふぁびょり始めるがかつての勢いは無くごく少数。
・司会者◆Dz.K6HcjYYXn が次のスレ立てを要望。なぜか司会者はスレ立てが制限されている模様。
・荒らしには放置の鉄則。荒れているスレはIDの問題ではなく周りが煽りすぎだと指摘される。
・賛成派が仲間割れを始める。
・本来の2ちゃんねるとは何か、を思い出す。
18 ：名無し三平：2014/03/14(金) 00:39:17.04 0
ちゅん次郎様サイドの自分は↑のような気はさらさらない
ただ単にID非表示で楽しみたいのは班長の意向で最も尊重すべきことがらであると考えています
ちゅん次郎様がハンブタこと、デブを慕っているフリを続けるのにも限界があると
自分は考えています
ちゅん次郎様が陰で楽しんでおられる今こそID非表示の時なのです
公に楽しみだしたらこの板、いいえ
現代のネット環境そのものが破綻する恐れがあります
自分はちゅん次郎様が大好きです
どうか皆様もご理解を
19 ：名無し三平：2014/03/14(金) 01:04:46.53 0
1stｽﾚの論議を査証する限り、反対派＝いつもの自演屋は明白ですよねｗ
この人達による、誰も読み返したいと思わないｸｿｽﾚ・過去ﾛｸﾞの保存価値、
及び新生2chの収益構造の拡大を考えれば、やはりID制は避けて通れない
と思いますよ。
20 ：名無し三平：2014/03/14(金) 01:08:51.93 0
賛否の前の段階の人
現状維持の人
賛成の人
反対の人

私は賛否だけじゃないと思いますよ
21 ：名無し三平：2014/03/14(金) 01:12:54.54 0
ちゅん次郎がこのスレを見つけるのも時間の問題だろ
早く決めないと大変なことになる
22 ：名無し三平：2014/03/14(金) 01:20:19.82 0
>>19
だな。
ID導入に賛成しない奴は普段自演をやってる奴にほぼ間違いないな
23 ：名無し三平：2014/03/14(金) 01:28:36.16 0
反対派＝普段後ろめたい行為を日常的にやってる奴らwwww
24 ：名無し三平：2014/03/14(金) 01:41:55.33 0
210 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/11(火) 15:39:45.45 0
>>207
IDを導入しても個人的には過疎らないと思ってます。

荒らしレスが減る分だけ一時的に投稿数は減るけど
情報交換の質と効率があがれば住人は増え投稿も増えます。

そもそも釣りと２ちゃんねるは相性がいい。
・釣り場を晒さずに情報交換するのに匿名性は助かります。
・フロート型掲示板なので釣りで重要な旬の情報をつかみやすい。
ブログやSNSなどではこうはいきません。

また日本の釣り人口は約１０００万人とパイが大きいです。
ライトユーザーが参加しやすくなれば住人が増える可能性が高いです。

こういう特性があって釣り板は
もっと大きな釣りのコミュニティになると思います。

時間は掛かりますけどね。
25 ：名無し三平：2014/03/14(金) 09:17:09.54 0
>>18
班長って誰だよ？
26 ：名無し三平：2014/03/14(金) 10:01:16.74 0
日清社員の提案か？
27 ：名無し三平：2014/03/14(金) 10:01:55.36 O
ID導入するならさっさとやれ！
いつまでも導入するのしないのでダラダラやってんなよ
28 ：ちゅん次郎 ◆CYUN2ROpyU ：2014/03/14(金) 10:24:06.63 O
　　　_,,,　
　 _/::o・ｧ　ぼくはID導入に賛成です(*^O^*)
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
""""~"""~
29 ：忘れてはいけない：2014/03/14(金) 14:35:10.76 0
161 ：ももっち ◆PreCureRqQ ：2012/11/26(月) 12:35:42.49 T

ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk

奉行所スレという荒らし依頼スレに執着するスレ主です。
過去に釣り板の荒らし対策という大義名分でパスワード式の掲示板を作り
有志を集めたのですが
異常なまでの上から目線、潔癖症、
自分の思いどうりにスレが進行していないと長時間張り付き、
複数回線を使い分けた自演・叩き、などが露呈しました。
荒らし対策、住人の味方、を盾に取っていますが、所詮は潔癖症の異常者なので、
みんな気持ち悪がって構わなくなってしまいました。
こいつは片っ端からスレを開いて見張っていますので
奉行所＝正義、を保とうとしていますが、荒らしに壊されてしまった哀れな人です
30 ：忘れてはいけない2：2014/03/14(金) 14:36:17.83 0
： ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage] 2012/11/21(水) 21:07:21.32 i
>>321
本気の荒らしはプロバイダを複数契約してまでアクセスしてくるからID制はあまり効果がありません。
ただ出来心くらいの荒らしは抑止できるとは思います。


640 ：釣り板奉行所：乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/05/31(日) 23:52:51 0

>>636名無し殿
いいえ、俺は●はもってません

ただ自宅、電話、ネカフェ、も含めて
合計で１０を越える回線からスレ立てできます
31 ：名無し三平：2014/03/14(金) 14:40:26.21 0
>>22
自演好きなら複数ID当たり前だから問題なし
32 ：名無し三平：2014/03/14(金) 14:49:36.14 O
自演バカ半蔵出て来いおらぁｗ
33 ：名無し三平：2014/03/14(金) 14:52:31.68 O
風俗大好き自演バカちゅん次郎
34 ：名無し三平：2014/03/14(金) 15:19:25.78 0
他は何年も議論してから慎重に申請しているからID導入は一年くらいかかると見た
35 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/14(金) 15:53:13.32 0
>>34
そんなに時間をかけるつもりはありませんが、まだ１、２週間は最低でも掛かりそうです。

のんびりやりましょう。
36 ：名無し三平：2014/03/14(金) 16:35:43.26 0
ちゅん次郎の恥ずかしい前歴

①ハカイダーコテで奉行所にクレームを付けるが
長七郎奉行・釣具代官(現奉行)・釣趣代官・鬼平・短七郎・名無し住人から袋叩きにされ、号泣しながら逃亡。

②名無し住人のトラップに嵌り学歴詐称発覚。
自ら酉キーを晒して成り済ましへの擦り付けを試みるが、時すでに遅く祭りに。

③長七郎のプライバシーに着目し、汚い言葉で罵倒して追い出しに成功し復讐を果たす。

④嫌気がさして長七郎の後追い退所した短七郎が書き込むと
「辞めた奴は書き込むな」と粘着するが、名無し住人からボコられ青タン拵えて逃亡。
37 ：名無し三平：2014/03/14(金) 16:36:25.21 0
⑤釣具奉行に「おまえは表現力が無い」「上に立つタイプじゃない」としつこくクレームを付けるが相手にもされない。

⑥大使館スレの泥鰌に酉を押し付けたが蹴っ飛ばされて恥ずかしい目に遭う。
餌取り住人を利用して大使館に復習を画策するが
ミエミエの手口で空振りに終わる。(副作用で船男がアボ～ン)

⑦名無し住人のトラップに嵌り、自爆して半蔵自演発覚。
ホモチキンなる架空の痛いコテを創造して、
半蔵自演発覚から目を逸らし沈静化を企てる。

⑧メロやぺろぺろのプライバシーに着目し、汚い言葉で罵倒して追い出しに成功し復讐を果たす。
38 ：名無し三平：2014/03/14(金) 16:37:02.17 0
828 ：ちゅん次郎(チーム一匹雀) ◆CYUNj1eULI ：2009/09/20(日) 17:48:16 0
>>813　名無しどの
いまそのアドバイスを受けてハリをいろいろと調べてみました。
最大の問題は①適切なアワセが出来てないことだと思いますが、
②ハリ先の鋭さや、③ヒネリあり無しなどハリのスペックに注意を払ってたか、が課題のようです。

そもそも、どうしてもダルさのある小継ぎ渓流竿がいけないのかもしれませんが、
それにはこだわりたいので、まずこの①②③を解決するよう努力してみます。
39 ：名無し三平：2014/03/14(金) 16:37:38.31 0
842 ：奉行所同心　乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/09/20(日) 18:08:14 0
>>837
o・ｧ　今使ってるのはガマカツの改良チヌ針ってやつでした。
　　　おっしゃるとおりそもそもハリ掛かりしてなかったんだと思います。

水中の正解はわかるはずもありませんが、大きなチヌがカプっと銜えてしばらく耐えてたツケエを
んぱって口を開けて放しちゃった感じです。

思い出すだけであの潜水艦のような重さと突っ込みを持った魚の姿を見られなかったのは残念です。(ToT)
40 ：名無し三平：2014/03/14(金) 16:38:12.83 0
847 ：ちゅん次郎（チーム一匹雀） ◆CYUNj1eULI ：2009/09/20(日) 18:11:20 0
>>837
o・ｧ　半蔵どのの予想通りです。念のため自分の口で。

今使ってるのはガマカツの改良チヌ針ってやつでした。
おっしゃるとおりそもそもハリ掛かりしてなかったんだと思います。

水中の正解はわかるはずもありませんが、大きなチヌがカプっと銜えてしばらく耐えてたツケエを
んぱって口を開けて放しちゃった感じです。

思い出すだけであの潜水艦のような重さと突っ込みを持った魚の姿を見られなかったのは残念です。(ToT)
41 ：名無し三平：2014/03/14(金) 16:39:01.54 0
640 ：釣り板奉行所：乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/05/31(日) 23:52:51 0
>>636　名無し殿
いいえ、俺は●はもってません

ただ自宅、電話、ネカフェ、も含めて
合計で１０を越える回線からスレ立てできます
42 ：名無し三平：2014/03/14(金) 16:46:04.48 0
荒しの事例が勝手に増えて運営への説得力が増すな
43 ：名無し三平：2014/03/14(金) 16:53:42.20 0
1000ゲット

投票した場合、IPが司会者に見られるんじゃないですか？
44 ：名無し三平：2014/03/14(金) 16:58:25.88 0
★司会者叩きにまどわされないでください

>>36-40のようなちゅん次郎＝半蔵の過去レスを貼っているのは
以前過労羅と名乗っていた自治厨です
過労羅は昔から自治スレ以外にも多くのスレで馬鹿労羅と呼ばれた嫌われ者で
なかでも特にちゅん次郎につよい恨みをもっており
今でも執拗にちゅん次郎＝半蔵＝◆Dz.K6HcjYYXnと印象つけようと裏工作を続けているのです
45 ：名無し三平：2014/03/14(金) 16:58:27.36 0
釣り板最大の癌ゲス次郎が消えれば問題なし
46 ：名無し三平：2014/03/14(金) 17:06:20.59 0
哀れゲス次郎ｗ
47 ：名無し三平：2014/03/14(金) 17:09:04.72 0
>>44
ちゅん次郎＝半蔵＝◆Dz.K6HcjYYXnは誰でも分かってますが、なにか？
48 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/14(金) 17:13:02.44 0
>>43
いまの投票案ではIPアドレスを公開しての投票を予定してます。
ほかの板もそうしてるので。

例えばストリーミング板。
//kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393945748/
49 ：名無し三平：2014/03/14(金) 17:15:47.53 0
>>45
生活苦は2番じゃダメですか？
50 ：名無し三平：2014/03/14(金) 17:21:34.06 0
スクリプトで荒らしてるやつが放置されてる現状を見ると
いったい何のためにIDを導入するのか疑問に思う
51 ：名無し三平：2014/03/14(金) 17:32:28.00 0
>>48
IPアドレスから過去の書き込み内容が分かる資料を入手してる人には最高のプレゼントやね
52 ：名無し三平：2014/03/14(金) 17:36:12.48 0
>>50
IDをNG登録すればスクリプト荒らしを見なくてすむ
53 ：名無し三平：2014/03/14(金) 17:42:17.25 0
>>52
スクリプト荒らしはIDじゃなくてもNG登録出来る
54 ：名無し三平：2014/03/14(金) 17:44:06.82 0
>>52
NGしてスクリプトをスルーしてもスレが荒らされることに変わりはないし
他のスレ住人に迷惑が掛かってしまう
55 ：名無し三平：2014/03/14(金) 17:51:02.37 0
>>53
様々なパターンを登録するのはめんどくさい

>>54
どっちにせよ荒らしレスはあるんだからNG登録できる人だけでも救われるだけまし
56 ：名無し三平：2014/03/14(金) 17:57:46.92 0
荒れてるな、益々ID導入待ったなしだな反対してる荒らしは墓穴を掘ったなｗ
57 ：名無し三平：2014/03/14(金) 19:48:12.80 0
>>55
NG登録することしか考えてない視野狭窄
58 ：名無し三平：2014/03/14(金) 19:53:34.03 O
>>44
出て来いおらぁｗｗｗ
59 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:02:24.50 0
ちゅん次郎って人今までよく知らなかったからググッて見たら結構アレな人みたいだね。

今の司会者がそのちゅん次郎って人らしいけど本当なんだろうか･･･
60 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:09:54.54 0
もっと公平な司会者だったら話し合いの余地あったのに
進行が強引過ぎるからメチャクチャじゃないか
十分な議論しないとどのみち通らないんだよ
61 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:21:35.27 0
>>59
俺も「ちゅん次郎」でググってみた。
検索候補にトリが出て来て笑った。
それにしても嫌われ過ぎだろこの人
62 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:28:31.24 O
ゲス次郎って自分が好かれてると思ってるからなぁ
63 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:34:13.48 0
提案なんだけどここで言ってても仕方ないしIDでる板借りてそこでやらない？
64 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:35:58.92 O
>>39
これはｗｗｗ
65 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:41:28.79 0
>>63
ID出ること自体に反対なんだよ論点すりかえるな。ID出すかどうかをID出るスレでやたら意味ないだろ
66 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:45:23.74 O
>>41
うわぁー………
67 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:46:57.72 0
>>65
意味がなくなる理由を説明してくれ
68 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/14(金) 20:47:08.39 0
>>63
もうたいしてやることは残ってないし
最後に投票して人数把握もするし
このままここでやりましょう。

このスレの存在自体が議論の周知になるし、
IDがでないことを利用した妨害工作があれば、それも運営に見てもらえますから、好都合です。
69 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:51:09.28 0
>>68
あんたちゅん次郎なの？
70 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:51:16.98 0
>>68
IPアドレスから過去の書き込み内容が分かる資料を入手してる人には最高のプレゼントやね
反対派を特定するんだろ？
71 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:51:18.62 0
>>63
>>15に書いてあるけど最初から◆Dz.K6HcjYYXn はID出る板での議論を拒んでるんだよな
ID導入したいくせに自分の主張だけは自演可能な板使うっていうのは何か怪しい

なぜこのID導入議論には透明性がないのか？
72 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:53:05.48 0
流出資料持ってる奴は関わるな
73 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:54:18.39 0
>>68
ID有りの板でやろうという話の流れに敏感に反応してきたな
よっぽど不都合らしいなｗ
運営が忙しいときに1000以上のレスを運営が全部見てくれる保証なんてないのに。
「全部見ます」という確約をもらってこいよ。
なんでもかんでも「運営が判断します」っていうテンプレは無しな。もうくだらん。
ID無しのスレで「議論」してるからには、運営が全スレ確認することが大前提なんだから、そこを忘れるなよ。
74 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/14(金) 20:54:53.29 0
今後の進め方ですが、こうします。

・3/15(土)まで名無しデフォ変更を待つ
・変更されなかった場合は勢い上位から八割までのスレに議論の案内を書き込むことで告知とする。
・3/16(日)から賛成反対、メリットデメリットなど意見収集する。
・3/21(金)から23(日)まで投票を実施する。
・議論のログと投票結果をもって変更を申請する。

時期は多少前後するかもしれませんけど。
75 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:56:02.00 0
>>70
やり方が悪質だよな
運営を巻き込んで私怨を晴らすとかマジキチだわ
76 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:56:04.71 0
賛成でも反対でも●持ちは注意な
77 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:56:39.27 0
>>74
投票は誰に任すんだ？
78 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:56:56.40 0
>>70
ID導入なんかどうでもよくて◆Dz.K6HcjYYXn の真の狙いは投票で
自分の意にそぐわない者のIPを特定することだっていうの？
それ怖くね？
79 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:57:49.99 0
なるほどな、これが狙いだったんだなｗ
80 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:58:02.58 0
ちゅん次郎ならやりかねん
81 ：名無し三平：2014/03/14(金) 20:58:52.05 0
>>74
３日も投票すんの？
82 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/14(金) 20:59:03.11 0
>>77
投票は他の板と同じ方式でやります。
つまり投票板に投票スレを立ててfusianasanでIPアドレスを表示の上で賛成か反対かを書き込んでもらいます。
83 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:00:15.71 0
IP表示されない投票所ないの？
「IP表示されても問題ないですよね」って言うんだったらIP表示されなくても問題ないよな？
84 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/14(金) 21:00:36.29 0
>>81
一日だと短いと言われた板があったからです。
ただその基準がいまも同じかはわかりません。
85 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:00:47.78 0
>>82
15日までに名無し変更無しならその時はIDでる板借りて投票までの期間そっちで議論するのはどうですか？
86 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:01:06.00 0
こんなかんじか

反対派の正体が解りました、熟女板、自転車板、NHK、なんじゃこりゃ
87 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/14(金) 21:02:50.93 0
>>85
>>68
88 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:03:01.37 0
ゲス次郎に悪用されるからフシアナ反対
89 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:03:03.74 0
やっぱちゅん次郎が進行して行くのは色々な意味で限界だよ。
90 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:04:11.06 0
ゲス次郎に悪用されるからフシアナ反対
91 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:05:29.37 0
>>87
IDが出たほうが話の流れがわかりやすくなるからID導入しようとしているのに、
ここでの議論をあえてIDがでないスレでやってる理由はなんなの？

あのメリットはやっぱりウソなの？
92 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/14(金) 21:06:00.38 0
>>91
>>68
93 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:06:38.79 0
>>74
その決定は無効です
運営に名無しデフォの変更を申請している以上誠実に返事を待つべきです
これまでの話し合いを全てひっくり返す暴挙は許されません
強行するなら司会から降りていただきます


っていうかお前早漏だろ
運営いま忙しいのに無理言ってんだから待ってやれよ
94 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:07:31.82 O
さすがゲス次郎
95 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:07:58.91 0
もう投票しか推進派の拠り所はないんですね。
しかし、我々は強行採決の結果など依頼の根拠としては認めることは断じてありませんし、仮に推進派による恣意的な申請が行われた場合には、我々も同じやり方で申請の取り消し依頼をおこないます。
96 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/14(金) 21:08:12.27 0
>>93
様子うかがいしたうえでできるだけ結論を待ちます。
97 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:09:14.76 0
恣意的な投票結果にはなんの効力もありません。
98 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:10:09.73 0
>>92
答えになってないです。逃げないでください。
IDが出るスレのほうが、この議論における自演も抑制できるというのがあなた方の言い分でしたよね。

あと、スレ全体を運営が確認して自演なども見抜いてくれるという言質は取ったのでしょうか？
99 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:11:15.84 0
熟議もないままに投票による決定など断じて認められません。
100 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/14(金) 21:11:31.60 0
>>98
運営に見てもらうのでIDが出ないことによる妨害工作があった方が事例が示せて良いんです。
101 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:13:08.52 0
ちゅん次郎が進行役をしている限りid導入は上手く行かない事は確定なんだけどねｗ
102 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:13:46.27 0
>>74
これはヒドイな。

ゆっくりやるんじゃなかったの？急ぐ理由はなんなの？

「できるだけ結論を待ちます。」ってのもよく分からない。

なんだかやりたい放題になってきたなｗ
103 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:14:24.10 0
今のこのスレはコテハンによるルール荒らしの事例に見える
104 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:14:55.41 0
>3/16(日)から賛成反対、メリットデメリットなど意見収集する。

これって16日以降は議論無しでこれまでの意見のみまとめるって事ですか？
周知してこれまで議論に参加してなかった人も参加してくれるかもしれないのにそれまでの意見だけってのはないですよね？

自分はまともな議論するならID出る方がいいと思いますし、運営が自演を見抜くってのもあなたが言ってるだけでソースが無い
まず運営が妨害工作を見抜いてくれると言うソースを示して下さい
105 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:15:17.42 0
>>96
名無しデフォの変更が受理されるまでいくらでも待つべき
その結果いつまで経っても受理されないなら賛否投票も中止するべきだ
なぜなら名無しデフォ変更申請を無視される恐れがあるなら
当然投票結果の報告も無視される恐れがあるだろ
106 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:16:09.15 0
>>105
強制IDが導入される「恐れ」もあるしねｗ
107 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:16:56.94 0
◆Dz.K6HcjYYXn氏がいては公平公正な議論は出来ません。
進行役の辞退を希望します、
108 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:22:37.69 0
◆Dz.K6HcjYYXnがfusianasan出して進行してくれるなら文句は言わん
109 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:22:44.09 O
ゲス次郎が居なくなればすべて解決
110 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:24:10.34 0
強制IDまだなん？
おう、あくしろよ
111 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:29:44.63 0
>>108
それは良いアイディアだね！
112 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:32:01.77 O
>>44
出て来いおらぁ
113 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:46:12.87 0
>>100
もう一度確認ですが、運営が全レスを確認するという言質を取ったのでしょうか？
1000以上のレスを今の忙しい運営がすべて確認して自演も見抜くなど、私としては考えにくいのですが。

>>108
同意
投票方法に関する話のときに「IP出ても問題ない」と言っていたわけだし。
114 ：名無し三平：2014/03/14(金) 21:49:30.28 0
県名まで出せるんならそうしようぜ
そうしたら嵐のほとんどは駆逐できるはず
115 ：名無し三平：2014/03/14(金) 22:06:28.13 0
運営が名無しデフォ偏光申請を受けない以上は
次のステップに進む事は断じて許されない！
ID導入議論は中止せよ！
116 ：名無し三平：2014/03/14(金) 22:16:59.68 0
>>114
ええね
都道府県別スレの荒らしはめっちゃ減るやろなあ
117 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/14(金) 22:18:48.07 0
>>114
それは申請先が別なので必要なら自分でやってください。
118 ：名無し三平：2014/03/14(金) 22:22:53.90 0
>>117
反対派の正体が解りました、熟女板、自転車板、NHK、なんじゃこりゃ
119 ：名無し三平：2014/03/14(金) 22:28:49.96 0
>>117
fusianasanしろよ
話はそれからだ
120 ：名無し三平：2014/03/14(金) 23:06:53.10 0
>>117
じゃあついでにそっちにも申請してくれ
応援してるぜ
121 ：名無し三平：2014/03/15(土) 00:09:18.41 0
ID導入さんせー
122 ：名無し三平：2014/03/15(土) 00:33:28.24 0
>>44
ちゅん次郎＝半蔵＝◆Dz.K6HcjYYXnは誰でも分かってますが、なにか？
123 ：名無し三平：2014/03/15(土) 00:54:18.04 0
>>100
もう一度確認ですが、運営が全レスを確認するという言質を取ったのでしょうか？
1000以上のレスを今の忙しい運営がすべて確認して自演も見抜くなど、私としては考えにくいのですが。
124 ：名無し三平：2014/03/15(土) 00:58:44.73 0
ちゅん次郎乗っ取り失敗ｗｗｗ
125 ：名無し三平：2014/03/15(土) 00:59:48.22 0
やからなんやねんw
IP知られたらどないなるんw
しょーもな
126 ：名無し三平：2014/03/15(土) 01:38:21.13 0
>>125
流出情報と照らし合わせ晒す下衆の極みな奴が喜ぶ
127 ：名無し三平：2014/03/15(土) 01:43:11.52 0
他の板でもfusianasanでIPだして投票してるみたいだけど流出情報がどうのって話は聞いた事ないけどな
それも反対派の妄想かなにかなのか
128 ：名無し三平：2014/03/15(土) 02:33:47.32 0
>>127
ニワカさんですか？ｗ
129 ：名無し三平：2014/03/15(土) 03:44:37.71 0
>>128
あなたが噂のプロ２ちゃんねらーでしたかｗ
130 ：名無し三平：2014/03/15(土) 05:05:58.81 0
これだけ反対の荒らしが出るって事はID表示されたら困るんだな、益々ID表示しないとならんな
131 ：名無し三平：2014/03/15(土) 05:43:46.32 0
あれ？まだIDついてないの？

拙速すぎる議事進行をしたちゅん次郎◆Dz.K6HcjYYXnを罷免する！
132 ：名無し三平：2014/03/15(土) 07:17:22.12 0
>>130
こんだけID反対の荒らしが湧くとはな驚くよな
IDごときで別に困らないんだが
133 ：名無し三平：2014/03/15(土) 07:19:42.82 0
IDに反対すると荒らしなの？

ID推進のちゅん次郎は荒らしなんだが。

どっちもどっち違うん？
134 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/15(土) 07:40:53.90 0
たしかにID導入に反対だから荒らしと決めつけるのは短絡的です。

意見に反論するのは大歓迎ですが、意見を批難するのは建設的ではありません。
135 ：名無し三平：2014/03/15(土) 07:41:47.81 0
ちゅん次郎が流出ファイル持っとろうが
前みたいに晒されるぞ
136 ：名無し三平：2014/03/15(土) 07:53:50.34 0
哀れゲス次郎
137 ：名無し三平：2014/03/15(土) 07:54:12.96 0
県表示だけでいいんじゃね？
自演しにくくなる＋クソコテクソ嵐の個人情報が晒されて嵐にくくなる

「○○県のキチガイ」
この一言だけでかなりの抑止力になるだろう
138 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/15(土) 07:59:22.83 0
>>137
県名表示は申請先が違うんです。
このスレの目標は>>1>>2の通りID導入です。

もちろん別の活動として別スレを立てて県名表示を進めるのは自由ですけど。
139 ：名無し三平：2014/03/15(土) 08:44:46.06 0
司会者は流出ファイルを持っていますか？
また、fusianasan投票で表示されたIPを流出ファイルで調べるつもりはありますか？
140 ：名無し三平：2014/03/15(土) 08:54:46.18 O
風俗大好きなんですか？
141 ：名無し三平：2014/03/15(土) 08:59:23.90 0
>>138
投票は誰に任すんだ？
142 ：名無し三平：2014/03/15(土) 09:19:28.94 0
とりあえず、俺は生活苦を叩きのめせればどっちでもいい。
143 ：名無し三平：2014/03/15(土) 10:21:04.92 0
運営による名無しデフォ変更がなされるまで
ID導入の賛否を問う投票プロセスに進むことには断固として反対する
144 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/15(土) 10:46:49.39 0
>>143
そもそもID議論のために名無しデフォを変更した板はこれまでありません。

もし名無しデフォの変更人が「ID議論のための変更はできない」としたなら、
それを努力のエビデンスとして、他の方法で最大限の告知をするまでです。

例えば一日の書き込み数の上位スレの８割くらいまでに案内レスを書きこめば十分でしょう。
他の板はそうしてます。
145 ：名無し三平：2014/03/15(土) 10:50:09.28 0
＞一日の書き込み数の上位スレの８割くらいまでに案内レスを書きこめば十分でしょう。
マルチ乙。と言われるだけだろうな。
146 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/15(土) 10:55:33.16 0
>>145
それで他の板は申請が通ってます。
前例のない名無しデフォがやはり拒絶されたならそれが最大限の告知努力でしょう。
147 ：名無し三平：2014/03/15(土) 11:01:19.62 0
>>144
>>139の返答をお願いします
148 ：名無し三平：2014/03/15(土) 11:01:43.72 0
投票に際してfusianasanは必須条件ではないもよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/410
149 ：名無し三平：2014/03/15(土) 11:04:43.23 0
流出ファイルを所持しているなら画像にて証拠をうpしてください。
150 ：名無し三平：2014/03/15(土) 11:13:31.52 0
ID表示になってもちゅん次郎が叩かれるのは変わらないんだけどねwww
151 ：名無し三平：2014/03/15(土) 11:13:36.94 0
所持してるのに隠蔽する気か。
152 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/15(土) 11:15:19.58 0
>>148
そうみたいですね。
正確に言えば、現状の基準はわからない、でしょう。

ただし最近、IDが導入された板はfusianasanで投票してます。
また投票板の投票の多くがそうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/395

少しでも不正が抑えられる方法を選ぶ方が公正だからでしょうね。
153 ：名無し三平：2014/03/15(土) 11:22:32.43 0
ちゅん次郎や生活苦さえ叩きのめせればどうでもいい。
154 ：名無し三平：2014/03/15(土) 11:40:55.26 0
>>144
>上位スレの８割くらいまでに案内レスを書きこめば十分でしょう。

・釣り板は現時点で 657スレッドある
　8割ってことは 525スレッドに告知しないといけない

・名無しデフォの変わりにやるんだからそれを議論している間
　525スレッドに1週間毎日続けることになる

・投票することが決まったら更にそこから1週間の告知期間が必要

とても大変だと思うけど本当にやれるの？
そこまでやったらみんなも渋々でも承認するとは思うけど
155 ：名無し三平：2014/03/15(土) 11:41:23.83 0
fusianasan無しなら投票する意味ねえよ。ID変えて何度でも投票できるんだから
156 ：名無し三平：2014/03/15(土) 11:42:45.99 O
在日朝鮮人は存在自体が違法なので
根こそぎ根絶すべき。
157 ：名無し三平：2014/03/15(土) 11:45:40.30 0
投票期間3日って長すぎないかな他の投票にならってルール決めるなら24時間でいいと思う
158 ：名無し三平：2014/03/15(土) 11:50:06.71 0
告知するのに名無しデフォをわざわざ変更しないでも誘導レスを書き込めば済む話なのに
運営の手間を一つ増やすだけだろ、誘導して議論して投票するって普通の流れでなぜできなかったのか
159 ：名無し三平：2014/03/15(土) 11:54:25.68 0
>>158
600以上のあるスレ全部に告知出すのがめんどくさいからだろ
160 ：名無し三平：2014/03/15(土) 12:02:52.66 0
>例えば一日の書き込み数の上位スレの８割くらいまでに案内レスを書きこめば十分でしょう。

こうするなら名無し変更しないでもいいやん
161 ：名無し三平：2014/03/15(土) 12:05:03.67 0
いいか悪いか判断するの運営だしな
162 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/15(土) 12:06:31.61 0
>>154
なるほど、では他の板をみてもう少し告知範囲を考えましょう。
163 ：名無し三平：2014/03/15(土) 12:14:18.89 0
>>162
ちゅん次郎が流出ファイル持っとろうが
前みたいに晒されるぞ
164 ：名無し三平：2014/03/15(土) 12:14:33.15 0
他でも似たようなことになってて運営が拙速な申請に警戒を強めている

549 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/03/15(土) 01:19:18.42 ID:/pQireef0
>>544
どちらかに強く肩入れした人が相談しに来たり
仕切りをやると板が揉める原因になる。
設定見る人は非常に警戒する。

議論がわかないのに申請にきても議論が不十分で差し戻しになる。
自分が変えたいと思っても周りが思わない、話したがならないってのは
現状維持で良い人達が大半ってこと。

問題なのはお前一人が推進はで板かき回してることに尽きる。
165 ：名無し三平：2014/03/15(土) 12:15:29.80 0
553 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/03/15(土) 01:26:51.88 ID:rT+EdsIE0
>>534>>538
一番キツイなーという意見は
「それじゃ火事場泥棒だ！」
ってご意見で、これは荒らしとかじゃなく真っ当な話だと反省させられました。
他に
・選挙なり議論なりの期間に土日を挟まないのは考えられない
・みんな忙しい3月に選挙とは何事だ
ってあたり、軍事板の年齢層というか、利用層がわかります。
そして>>540氏が書いてる通りで、軍部が暴走するとロクな事になりませんｗ
中産階層からの反発を招いて、大変な事になります。

実際問題として、強制ID導入に反対するわけじゃないけど、ちゃんとしたプロセスを
経てくれないと投票自体ができない、という意見には真摯に耳を傾けるべきですね。

554 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/03/15(土) 01:27:01.21 ID:/pQireef0
>>550
普通を装って何か目的が有る人達が
申請にくるのがわかるっしょ。
166 ：名無し三平：2014/03/15(土) 12:18:41.43 0
これは釣り板の司会者に言ったんですかね？
167 ：名無し三平：2014/03/15(土) 12:25:00.19 0
今だにID導入に反対してる人からの具体的な意見がないのはなんでだ？
168 ：名無し三平：2014/03/15(土) 12:37:15.49 0
ID反対に意見は必要なのかな？
今までのルール通りでいいわけでしょ？

賛成するに値する賛成側の意見がないから
これでも立派な理由になると思いますよ
169 ：名無し三平：2014/03/15(土) 12:41:02.48 0
>>167
両耳ふさいで『わーわー聞こえなーい』ってか？
170 ：名無し三平：2014/03/15(土) 12:48:52.68 0
推進派には残念だがこんな状況じゃID導入は無理ですよ。
少なくともちゅん二郎(司会者)に退席してもらわないことには議論する気すら起こらない。
171 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/15(土) 12:53:10.31 0
>>167
デメリットは>>3にあげられてますよ。
172 ：名無し三平：2014/03/15(土) 13:04:29.57 0
>>171
>>139の返答をお願いします
173 ：名無し三平：2014/03/15(土) 13:39:52.91 0
ちゅん次郎が旗を振ってる限りID導入は無理なような気がして来た･･･
174 ：名無し三平：2014/03/15(土) 13:45:18.37 O
ゲス次郎って自分が好かれてると思ってるからなぁ
175 ：名無し三平：2014/03/15(土) 13:46:19.75 0
>>172
持ってなi、調べないと答えるに決まってるだろ
まあ無視を貫くだろうが
176 ：名無し三平：2014/03/15(土) 13:53:55.53 0
◆Dz.K6HcjYYXn ←ちゅん次郎？
177 ：名無し三平：2014/03/15(土) 14:55:46.22 0
★司会者叩きにまどわされないでください

>>36-40のようなちゅん次郎＝半蔵の過去レスを貼っているのは
以前過労羅と名乗っていた自治厨です
過労羅は昔から自治スレ以外にも多くのスレで馬鹿労羅と呼ばれた嫌われ者で
なかでも特にちゅん次郎につよい恨みをもっており
今でも執拗にちゅん次郎＝半蔵＝◆Dz.K6HcjYYXnと印象つけようと裏工作を続けているのです
178 ：名無し三平：2014/03/15(土) 15:18:19.99 0
>>152
>>少しでも不正が抑えられる方法を選ぶ方が公正だからでしょうね。

お前が公正を口にするな。
179 ：名無し三平：2014/03/15(土) 15:38:35.30 O
>>41
うわぁー………
180 ：名無し三平：2014/03/15(土) 16:13:54.35 0
釣りに出かけて不在になりがちの週末とか、
勤めに出ている昼間とか、
眠りについた後の深夜とか

フツーの釣り人にとって厳しい時間帯を投票の時間帯にするのは不公平である。
ちゅん次郎みたいに毎日24時間張り付いてる暇はねぇんだよ。一般人は。
181 ：名無し三平：2014/03/15(土) 16:35:02.98 0
ちゅん次郎がいる限りIP晒す事は出来ないな
以前、他板にエロい事書いていたとしたら、辿って見つけられる
反対票入れた奴は、晒される事を覚悟しなければならない
182 ：名無し三平：2014/03/15(土) 16:37:36.53 0
妄想が止まらないなｗ
183 ：名無し三平：2014/03/15(土) 17:10:14.95 0
>>182
素行が悪くて信用が無いのが悪い
184 ：名無し三平：2014/03/15(土) 17:25:32.87 0
これはどうなるんですかね
意思表示はしたいですがfusianasanをすると、
ちゅん次郎さんのように流出ファイルを保持してると明言してる人の目にも
IPアドレスが見えてしまうことになります

これは恐ろしい事ではないでしょうか
185 ：名無し三平：2014/03/15(土) 17:37:03.07 0
普通にまちBBSとか書き込んでるけど不都合無いけどな
固定ＩＰじゃなけりゃびびることないだろ
186 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:04:32.93 0
>>182
事実、晒した事が有るじゃないか？
187 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:25:39.09 0
>>186
ログかなにか残ってるの？
188 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:26:33.36 0
確かに個人情報流出事件の後だよな、ちゅん二郎がID導入言い出したのは。
つい最近ちなみとの告訴騒動もあったし、こりゃ、ガチでなんか裏があるのかもしれん。
本人は否定しているが騒動の最中、何度も個人情報に関するコメントしてたしな。
鬼平とちなみ、あと数人の個人情報は多分特定されていると思う。
189 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:30:21.43 0
ちゅん次郎が相手だから注意するに越した事は無い。
190 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:36:36.19 0
>>187
さんざん既出、自分で探してみろ
191 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:45:07.10 0
そんなんじゃ根拠が不順だからこの企画自体白紙に戻したほうがよくね？
192 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:46:26.06 0
ログは●関係なしに全員の分が流出したらしいから
IPとログが繋がってるので簡単に過去分の書き込みを見られる
193 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:47:53.22 0
提案者である◆Dz.K6HcjYYXnがIP目当ての為に始めた茶番だったってことなんだったら
その疑いが濃いんだったら
運営にもその旨を伝えて然るべき対処をしてもらうべきだよね
194 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:58:51.83 0
>>177
ちゅん次郎＝半蔵＝◆Dz.K6HcjYYXnは誰でも分かってますが、なにか？
195 ：名無し三平：2014/03/15(土) 19:19:11.31 0
仮にそのなんとかってコテが投票者のIPを入手したからってどうだって言うんだ？
IPは全員見れるわけだし

つか、お前ら普段どんだけ違法すれすれみたいなレスをしてるんだよw
一般ユーザーはIPなんか見られたって何も困らないぞ
そもそもIPは固定じゃないから裁判所の令状でも取らないと現実の人間とは結びつかないし
はよ、IDを入れろよ
何も困らないし、発言を辿れるからむしろ便利
196 ：名無し三平：2014/03/15(土) 19:27:50.70 0
なんとかってコテwww
197 ：名無し三平：2014/03/15(土) 19:32:50.13 0
わかりやすすぎてわろたｗｗ
198 ：名無し三平：2014/03/15(土) 19:38:07.46 0
>>195
＞一般ユーザーはIPなんか見られたって何も困らないぞ

fusianasanはよ！
199 ：名無し三平：2014/03/15(土) 19:48:15.26 0
>>198
節穴は投票でやるんじゃなかったか
で、何に困ってるんだ？

IP見られるからどうしたって言ってるが、困る理由がいまいち分らない
200 ：名無し三平：2014/03/15(土) 19:49:13.32 0
>>195
自演乙
201 ：名無し三平：2014/03/15(土) 20:03:06.58 0
>>199
ちゅん次郎は
躊躇なく違法ダウンロードしたものから、
釣り板以外の板での書き込みも全て調べて
一部の方のクレジットカード情報メールアドレス住所を全て調べて
それらの情報を元に脅すような方ですからね

たかがIPアドレスとはいえ、その流出ファイルから過去の書き込みなどを追うことができます
さらに言えば、ハンターも同じ流出ファイルを持っていることを主張しております
202 ：名無し三平：2014/03/15(土) 20:16:25.76 0
>>201

> たかがIPアドレスとはいえ、その流出ファイルから過去の書き込みなどを追うことができます

どんなレスが困るんだよｗｗ
妄想がすごすぎる
203 ：名無し三平：2014/03/15(土) 20:33:05.20 0
>>201
常識で考えてだけど
＞釣り板以外の板での書き込みも全て調べて
ここから

＞一部の方のクレジットカード情報メールアドレス住所を全て調べて
ここには繋がらないよな

IPアドレスなんてプロバイダーが俺たちに時間で割り当ててるもんだし
今のアドレスも恐らく明日には変わってる
だから何が問題になってるのかどうも理解できない

もちろん犯罪予告すれすれの書き込みを繰り返したり、他板にカード情報を書き込んでれば困るが
普通はそんなやつは居ないし
204 ：名無し三平：2014/03/15(土) 20:43:54.77 0
>>332
マジで情弱なの？
205 ：名無し三平：2014/03/15(土) 20:46:00.05 0
失礼。

>>203
マジで情弱なの？
206 ：名無し三平：2014/03/15(土) 20:48:50.94 0
ID導入賛成
荒らしをあぼーん出来なくて困ってます
ぜひIDをお願いします
207 ：名無し三平：2014/03/15(土) 20:49:47.17 0
導入賛成派の自演が酷すぎる件
208 ：名無し三平：2014/03/15(土) 20:54:35.29 0
>>203
流出ファイルは書き込み履歴、住所、メアド、クレジットカード情報などが含まれている
209 ：名無し三平：2014/03/15(土) 20:57:20.06 0
最終的には運営がこのスレ見れくれるんだから、反対派が必死に自演で論点ずらそうと最後は運営が判断して決める事だしな
ログも出せないで騒いでるんだからお察し
210 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:01:24.10 0
>>209
悪いが、お前個人がどう思おうと別に関係ないんだわコッチは。
211 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:05:04.18 0
>>208
ああ、壷がなんとか言う話のヤツか
自分には全く関係ない話だから忘れとったわ
みんなあれを買ってたのか？

とは言え流出自体は昔の話だから
今現在というか投票日のIPを取られても関係ないじゃん
212 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:08:45.08 0
>>211
IPアドレスは固定回線なら年単位で変わらない、変えられないのが主流
213 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:09:36.51 0
>>211
なんかお前根本的なとこ勘違いしてないか？
214 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:21:19.51 0
流出まとめ

・●持ち過去10年分の書き込みログが流出
→　×　デマ。観測されていません。
・各サーバから2ヶ月分の一部のログが流出　
→　○　本当です、6/15～8/10。●持ち以外も漏れています。
・●持ちのトリップが流出　
→　△　一部デマ。漏れたのはp2、●、通常含めすべてのトリップ
・キャップが流出、なりすましの偽運営が現る8/25～　
→　○　本当です　流出時期はおそらく8/20前後
・漏れた●個人情報(sessions)は本物　
→　△　今まで●購入は名前、住所、電話など偽名・架空でも購入できたため、偽情報も多数ある。
しかし決済に必要情報だけは本物の可能性が高い。つまり有効期限とカード番号は本物。
またセキュリティコードが付いたのは2012/11以降、漏れた場合はカード再発行などの対策が必要。
・全員の書き込みログが追える～　
→　△　そのままでは追えない。IDと●を紐付けする必要がある。
また、追えるのは7/14～8/11に限定され、なおかつ●を使った場合の書き込みのみ。
（対象：クレカ・ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●全員）
最も簡単に特定できるのは過去に芋掘りされて規制対象になった人など
・メールアドレスが漏れた　
→　○　本当です、漏れてます（対象：クレカ・ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●全員）
お試し●14万6217アカウント　クレカ・ビットキャッシュ・コンビニ全員●1万7651アカウント
・●のパスワードが漏れた　
→　△　一部デマ、漏れたのはクレカで2011/07/29 20:51:37 ～ 2013/08/11 16:42:20 期間内の購入者のみ
ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●は大丈夫
・全員の個人情報が漏れた　
→　×　デマ。漏れたのは●購入フォームの入力内容　2011/07/29～2013/08/11に限定されている
また上記期間中であっても、偽名・架空情報入力者の個人情報は漏れていない
215 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:21:50.68 0
・ビットキャッシュ・コンビ二決済は”個人情報”は漏れてない　
→　△　メアドが漏れています

・クレカ情報が漏れたかどうかの確認方法は？　
→　信号停止のツールで確認可能　http://j416.dip.jp/2ch/

・p2は漏れていない　
→　○　本当です、書き込みログ、メアド、パスも一切流出なし（公式発表）

・Be情報が流出した　
→　○　本当です、ログイン用のメアドとパス。約16万件（対象：Be基礎番号 20～166582）2006年分と2009年登録分
なお、過去にもBe情報は流出したことがある

・ニダーランも漏れた　
→　○　本当です、パスワードが漏れてます

・9/1に2ちゃんねるが一時閉鎖する
→　デマです。現在JIMさんはサーバの移動をしている模様。

・クラッキング元はTorのさっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ氏と思われる

なお、個人情報など警察が受理する案件を拡散してる連中には通報が有効
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
216 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:24:43.03 0
>>212-213
なあ、あんたらは固定IPでプロバイダーと契約をしてるのか？
世の中にはそんな人が多いのか
217 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:32:55.08 0
>>216
だからー
お前個人がどう思おうとうちら的にはどうでもいいのよ。

分かる？
218 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:35:37.02 0
>>216
マンション型戸建て型の普通のISP契約でもIPアドレスは年単位で変わらないよ？
モデムの電源切ろうと変わらない

今はそうなんだよ
219 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:36:06.65 0
>>216
多いわけないだろw
220 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:36:45.02 0
>>218
wwwwww
221 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:37:37.68 0
>>218
CTUの再起動で変わる 無知乙
222 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:39:58.74 0
>>218
ないでーす
妄想乙でーす
223 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:40:56.97 0
>>216
な、なにを言ってるんだお前は？？
まあIDがなくて発言を辿れないから誰かと間違えてるんだろうがw

グローバルIPを固定して契約する人も居るって話は聞いた事がある
自宅でサーバーとか立ててる人は変わると困るからな
ISPによっては出来るだけ前回と同じものを割り振る仕様になってるところもあるらしいな
ただ、普通の人は接続を切ると解放されるんじゃないのか
もちろん24時間365日ずっと接続をし続けてる人も居るかも知らんが

結局、IPが他人に見られてなぜ困るのか理解できないな
情弱にもちゃんと説明できる情強さんとやらは居ないのか
224 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:41:47.26 0
俺としてはこのID議論を1年くらいやってほしい

このスレが建ってからいつもの荒らしが消えた

ずっとここに隔離しててくれよ
225 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:42:58.49 0
>>218
え、それは知らんかった
家は戸建だし
なんかソースある？
226 ：名無し三平：2014/03/15(土) 22:02:35.21 0
>>209
これだけID導入と関係ない話で盛り上ってたら議論不十分で却下確定だろうな
告知がされていないだけじゃなくてまったく合意もできていない
227 ：名無し三平：2014/03/15(土) 22:16:42.25 0
つーかID導入賛成派は荒らし対策が目的でここの司会者が言う情報云々の為には別に興味無いんだよな？
228 ：名無し三平：2014/03/15(土) 22:21:13.17 0
俺んとこなんか開通してから１度もIP変わらん
長時間停電しようが、手動で電源切ろうが変わらん
229 ：名無し三平：2014/03/15(土) 22:24:32.76 0
>>228
おまえそれはグローバルじゃなくローカルだろwww
230 ：名無し三平：2014/03/15(土) 22:28:13.61 0
な、今のままで十分楽しめだろ？
231 ：名無し三平：2014/03/15(土) 22:28:42.23 0
むしろ最近変わってて驚いたくらいだわ
auとybbは固定気味なんだっけね
232 ：名無し三平：2014/03/15(土) 22:32:11.06 0
多少の不都合があっても現状を変えちゃだめだよ。
IDの是非じゃなくて今を変えるかどうかなんだよ問題は。
今までみんなこの板、このルールでやってきたんだから。
233 ：名無し三平：2014/03/15(土) 22:39:01.75 0
ID表示導入反対!

胡散臭い
とにかく反対の書き込みしときます
234 ：名無し三平：2014/03/15(土) 22:58:13.09 0
>>233
反対なら理由書いてくれる議論になる
235 ：名無し三平：2014/03/15(土) 23:01:38.03 0
>>233
ID導入の何が胡散臭いんですかね
ほとんどの2ちゃんの板はIDあるんだよなあ
236 ：名無し三平：2014/03/15(土) 23:02:15.93 0
>>234
理由書いてあるじゃないか
237 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/15(土) 23:05:14.90 0
>>236
デメリットで書いていただけると助かります。
238 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/15(土) 23:07:51.03 0
名無しデフォルトの変更申請に変更人の返答がありません。
明日、返答がなければ催促してみます。

拒否させるならそれはそれで先に進めるので。
239 ：名無し三平：2014/03/15(土) 23:09:00.42 0
>>236
胡散臭いが理由になるわけないだろ
いい加減にしろ
240 ：名無し三平：2014/03/15(土) 23:11:53.04 0
デメリット
胡散臭いから

胡散臭いことは司会者さん自身も認める所だと考えております
241 ：名無し三平：2014/03/15(土) 23:13:33.63 0
660 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/15(土) 22:50:15.49 ID:py5NMerk0
※旧運営の見解のまとめ　

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220728688/696
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/963
> 963 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 23:33:58.58 ID:???0
> >>948 たばこ板さん
> 「IDで荒らしが減る」というのは、
> あんまし現実的じゃない気がするんですよねえ。。
242 ：名無し三平：2014/03/15(土) 23:14:59.11 0
何が胡散臭いか説明せえや
243 ：名無し三平：2014/03/15(土) 23:17:32.86 0
>>242
なんか余裕ないね、

焦ってんの？
244 ：名無し三平：2014/03/15(土) 23:17:53.72 0
ID導入が胡散臭い
じゃないですかね
245 ：名無し三平：2014/03/15(土) 23:29:12.40 0
デメリット

司会者が胡散臭い　議論になっていない
246 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:01:59.97 0
ボランテアの方々はそこまでの知能しかないでふ
んでもって古いし。
247 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:09:46.04 0
>>241
★持ちが言うと説得力があるな
248 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:15:55.83 0
賛成派ってマジもんの荒らしを何とかしたくてID導入に賛成してるんだよね？

だったら無意味だと思うけど。
249 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/16(日) 00:19:55.86 0
>>248
これまでにあげられたメリットは次の通りです。>>3

・対話の流れがわかりやすくなる
　- 情報交換の質と効率が上がる
　- IDで文章抽出できるなど使い方が広がる
・荒らしに対処しやすくなる
　- NG登録でき不要なレスを見なくてすむ >>2
　- 対話したい相手が明確になり荒しレスをスルーしやすくなる
　- 自演による荒しを抑制できる
　- 荒らし報告がしやすくなる
　- 板の荒れが小さくなり新しい住人が増える
- ＩＤがコロコロ変わる信用出来ないコテハンが判別できる
250 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:25:09.51 0
>>249
「対話の流れがわかりやすくなる」はずなのに、賛成派がトリップつけない理由をおしえてください
251 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:30:17.22 0
>>249
一日で変わるIDに何夢見てんの？w
252 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:35:39.17 0
なんだ変わんないのかな
意味ないなら無駄な議論することはないかもですね
253 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:36:14.27 0
もう議論にならないよ　どうするんだよちゅん次郎　落とし前つけろや
254 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:40:38.63 0
実は理由なんてどうでもいいんです、
たんなる私怨ですから。
とりあえず強行採決までもって行けば馬鹿な名無しどもが釣られて賛成票を入れますから。


…ってとこなんだろ？
255 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:40:51.37 0
あとは暴走して申請するんでしょう
こんなの話す意味すらないですわ
何言っても勝手にやるんでしょ？

結論ありきの提案なんて凍結して欲しいですね
256 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:42:46.38 0
ID導入推進はちゅん次郎なの?
じゃあ反対してるのは日村ちなみなのね？w
257 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:46:55.29 0
あーあ、ハンターまで来やがった…
258 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:47:58.60 0
やでいでした
259 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:50:44.06 0
ちゅん次郎、日村、その他の名前も全部知らない
でもこのレスの流れ、特に強引な進行を見てる限り、この議論に意味はない
運営がこのレスを全部見て確認するなら、ID導入議論以前の問題だってことに気づくから、これ以上議論する必要ないね
260 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:51:49.18 0
そうだね
では議論を続けましょうか
261 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:53:43.28 0
>>249
↑情弱の人はこんなんに騙されるんだろうな
262 ：名無し三平：2014/03/16(日) 00:56:14.93 0
>>261
反対するのはやはり騙されてしまってますかね？
初心者なのですみません
263 ：名無し三平：2014/03/16(日) 01:57:07.51 0
>>249
・荒らしに対処しやすくなる 以下のメリットの削除を提案します

理由
★持ちの運営が否定しているから>>241


運営が違うって言ってるんだから言うことを聞くべき
264 ：名無し三平：2014/03/16(日) 01:58:35.97 0
ボランテア
265 ：名無し三平：2014/03/16(日) 02:25:08.78 0
2007年・・・・？ｗ
266 ：名無し三平：2014/03/16(日) 04:33:19.16 O
【釣り板の全参加者】の2/3以上の賛同が得られなければ、投票は無効。
※全投票者ではない事に注意。

ID制への強制採決に対し、ボイコットや｢投票しない＝否認｣の意思も重要だぞ。
267 ：名無し三平：2014/03/16(日) 04:53:12.72 0
誰が全参加者数をカウントしてるんですかねぇ
268 ：名無し三平：2014/03/16(日) 05:13:49.20 0
>>267
ちゅん次郎さんならやってくれる！
269 ：名無し三平：2014/03/16(日) 07:05:08.83 0
哀れゲス次郎
みんなに好かれてると思ってるからなー
270 ：名無し三平：2014/03/16(日) 08:35:12.69 0
まずは釣り板の板長を決めるところから始めてはどうか
271 ：名無し三平：2014/03/16(日) 08:59:18.47 0
板長の下が立板・椀方・煮方・焼方・揚場・追回しと続くんですね。
さしずめ、ちゅん次郎は生ゴミ漁るカラスから修行開始だ。
272 ：名無し三平：2014/03/16(日) 09:11:53.49 0
ワロタw
273 ：名無し三平：2014/03/16(日) 09:36:10.17 0
で、投票の節穴でIPアドレスを公開すると大変なことになるっていう話はどうなったんだ？
反対派が意味も無く騒いだだけで実際は影響ないってことでおｋなのか
わかりやすく説明してくれ
274 ：名無し三平：2014/03/16(日) 09:40:00.68 0
IPからハッキングするツールをスパーハカーのちゅん次郎は所持していて、
不用意に節穴した固定IPの個人情報を抜き取り、悪用する手立てが暗黙裡にたくらんでいる
275 ：名無し三平：2014/03/16(日) 09:45:17.98 0
反対派ってバカしか居ないのか
276 ：名無し三平：2014/03/16(日) 09:50:23.01 0
CIAのFBIに所属するちゅん次郎様のことを貶める奴はゆるさん！
277 ：名無し三平：2014/03/16(日) 09:51:57.37 0
２ちゃんの外の色んなサイトでIPを晒してるから
自分のIPを調べたら２ちゃんもヒットするのは嫌だって言ってる人もいたよ
278 ：名無し三平：2014/03/16(日) 09:59:39.48 0
IP晒してなんのリスクも無いと断言できない時点でやるべきではないと思うし、都道府県すら晒したくない奴も中にはいるかもしれん。

2ちゃんごときにIP晒したくないと思う奴がいてもなんら不思議ではないよ。
279 ：名無し三平：2014/03/16(日) 10:10:56.36 0
ちゅん次郎ってそんなに悪質な事をする可能性があるの？
280 ：名無し三平：2014/03/16(日) 10:13:22.21 0
IPを晒さないでどうやってサイトを開くんだ？
動画や写真・文字列をモニターに表示させるためには相手にIPを送らないといけないんだぜ
2chごときでも開くためには自分のIPを送ってるんだが

もちろん2chごときにIPを晒したくない気持ちはわかるが、その場合は出て行くべきだ
繋いではいけない


反対のための反対、ただの言いがかり　VS　理由のある消極
どっちかって言ったらお前の理由は前者だと思うが
281 ：名無し三平：2014/03/16(日) 10:23:28.93 0
>>280
主観の押し付けには、なんの説得力もないよ。

想定外の事態を警戒するのは、ごく自然なことだよ。
全ては自己責任だしね、投票の為に節穴なんて、一般ユーザーがわざわざするとは思えない。
282 ：名無し三平：2014/03/16(日) 10:34:47.05 0
>>279
実際にやってます
283 ：名無し三平：2014/03/16(日) 10:34:54.37 0
ちゅん次郎の詭弁を楽しむスレw
284 ：名無し三平：2014/03/16(日) 10:35:05.36 0
>>281
俺の書き込みが主観の押し付けになるのかw
じゃあ一体お前は何を押し付けてるんだよ

事実として俺が何か間違えた書き込みをしてるのか？
285 ：名無し三平：2014/03/16(日) 10:38:34.87 0
ハンターを使って、ちなみの家族に危害を加えようとしてた
シャレにならんですわ
286 ：名無し三平：2014/03/16(日) 10:39:17.77 0
>>284
この件に関してはもう良さそうだね。

でわ。ノ
287 ：名無し三平：2014/03/16(日) 10:53:11.92 0
>>280
だが今こうして普通にネットをしている状況では、
IPを文字情報として誰でも手軽に見ることができる訳ではないだろ？
288 ：名無し三平：2014/03/16(日) 10:58:56.04 0
>>287
判った、何らかの理由でお前のグローバルIPアドレスが数年間固定されているから
それを公開すると困ることになるっていう訳だな

それならば投票するな
もしくは、繋がるプロクシを見つけてそこ経由で節穴をしろ
見つからなければネカフェから投票しろ

そんな特殊事例を考慮する必要があるとも思えないが、それでも方法は無くはない
289 ：名無し三平：2014/03/16(日) 11:02:33.92 0
と、言うわけだ。残念だがID化は諦めろ。
290 ：絶対に忘れてはいけないこと：2014/03/16(日) 11:52:06.55 0
132：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk 2013-08-16 21:40:33

>>130
_,,,
o・ｧ ぼくはなんの不都合もなく便利に使えてますが？

ぼくへの対抗意識なのかメガバスとか継ぎタイプのロッド情報が投稿されたりと、情報源としてぼくにはとても役立ってます。
テレスコだけに興味があるわけではなく、仕舞が短いすべてのロッドに興味があるので。

あんなに情報の多いスレです。
たしかに荒らし目的のレスもあるけど、ひと目でわかる幼稚なレベルなので、
ぼくは脳内あぼーんできるから、なんの問題もありません。

あれで使い物にならないと思うくらい耐性が低いなら２ちゃんねるには向いてないですよ。(^o^)
どこか余所の会員制でお上品なＳＮＳにでも引っ越すことをお勧めします。
291 ：名無し三平：2014/03/16(日) 11:53:38.76 0
ちゅん次郎沈黙ざまぁ
292 ：忘れてはいけないこと：2014/03/16(日) 11:54:25.10 0
132：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk 2013-08-16 21:40:33

>>130
_,,,
o・ｧ ぼくはなんの不都合もなく便利に使えてますが？

ぼくへの対抗意識なのかメガバスとか継ぎタイプのロッド情報が投稿されたりと、情報源としてぼくにはとても役立ってます。
テレスコだけに興味があるわけではなく、仕舞が短いすべてのロッドに興味があるので。

あんなに情報の多いスレです。
たしかに荒らし目的のレスもあるけど、ひと目でわかる幼稚なレベルなので、
ぼくは脳内あぼーんできるから、なんの問題もありません。

あれで使い物にならないと思うくらい耐性が低いなら２ちゃんねるには向いてないですよ。(^o^)
どこか余所の会員制でお上品なＳＮＳにでも引っ越すことをお勧めします。
293 ：名無し三平：2014/03/16(日) 12:15:14.21 0
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,....------ 、　　　私は正義という方　（自称・他称）　　　名言らしい・・・
　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ'／　,;:　　　　,;:::::;＼　　　「髪の毛が後退しているのではない、私が前進しているのである。」　
　　　　　　　　　　　　 /;;'"　,.::,'　,'　　/ |:;;:;:;:;:;:;ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　//　/;::::::,,'　;　　　:ﾐ ;:;:;:;:;:;:;',　　ハーフ報道官　日韓ハーフと呼ばれる方ではないらしい
　　　　　　　　　　　 ;:;|　　/;:;:;;; '　　　　 ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,　　　　日本海、東海　ダブルなのか　クォーターの方がいいのか　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,!;;;!　ノ/／　　　　　　::|;:;:;:;:;:;:;:;､
　　　　　　　　　　　;;;;;;!　ノ"　　　　　. : : :::l;:;:;:;:;:;:;:i,l　　永遠の百　
　　　　　　　　　　 ﾉl;;;;|::;;,,_　　　 _,,,,..,,__　: :ヾ;:;:;;:;:;|!i!　　　イランという組織の幹部と仲がいいらしい
　　　　　　　　　　　|;;;;| ､，､　　 "＿,,,..　　.: :|::r:;;:;;| |　　　　　　紛争資金援助・殺害幇助　イラン・イラク紛争の延長か・・・　
　　　　　　　　_,. -''i|;;;:|',　　 ;　::　｀¨´　　. : ﾉ;;ﾚ;;;l;;|　　　　ＮＨＫで大日本帝国の元兵士、「戦傷病者の長い戦後」という番組をやっていた
　　　　　　,ィ'"　　　|;:ﾘ.ﾊ　 ﾉ　 ::..　　　　　　/;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ ､　　　
　　　　　 /　　　　　 "　 ヽ ゞ...ｒ='　　　　　ﾉ,'ノﾉノﾉ　　　　` ､　火種　チェルノブイリなのか　クリミア　エルサレムなのか・・・　　　　
　　　　　/　　 i　　　　　　ハヽ==-　　　／/　　/　　　　　　 　＼　　聖なる大地　無番地なのかもしれない・・・　
294 ：名無し三平：2014/03/16(日) 12:18:55.36 0
>>288
プロクシも繋がるネカフェも今は存在しないから
お前ハンターか？知識が無いなら書き込むなよ
295 ：名無し三平：2014/03/16(日) 12:20:57.47 0
ID化以前にちなみ、レベル5、ペロペロ、紅王、ももっち、bj、マスやん、カマキリの人…
皆、ちゅん次郎が嫌で出て行ったんだよ。

ちゅん次郎被害者の会
http://www.logsoku.com/r/mog2/1343106640/
http://www.logsoku.com/r/mog2/1334243532/
296 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/16(日) 12:37:30.59 0
申請済みの名無しデフォ変更ですが変更人が来て正式に残件として認知されました。
なのでもう少し様子をみます。
周知期間から21日からの投票はできなくなるかも知れませんが、気長にやりましょう。
297 ：名無し三平：2014/03/16(日) 13:12:42.93 0
>>294
さすが2chヘビーユーザー
すごい情強さんだな
さっそく＞プロクシも繋がるネカフェも今は存在しないから この辺りを解説してくれ
どんな説が飛び出してくるのか興味深々
もちろん俺は情弱だから串なんか通した事もないしネカフェなんてめったに行かないから知らんよ
プロ2chネラーとして海より深く山より高く積み上げた知識を披露して貰えるんだろうな
期待してるぞ

さあ、始めろ
298 ：名無し三平：2014/03/16(日) 13:17:19.18 0
>>297
お前いったいナニがしたいの？
299 ：名無し三平：2014/03/16(日) 13:19:09.50 0
やはり凍結がいいと思います
凍結に反対したのは司会者さんだけでしたので、問題なければ本日24:00をもって凍結します

333 ちぇりもや＠設定組 ★ sage 2014/03/16(日) 02:05:33.74 ID:???0
えうなしさんが戻ってきたからある程度はやって貰えると思うけど
現状、指揮系統が混線してるから、リンク修正みたいな簡単な物はいいけど
それ以外は何をどこまで変更していいのか分からんちん

>>332
まじでか…
300 ：名無し三平：2014/03/16(日) 13:22:09.30 0
680 ちぇりもや＠設定組 ★ sage 2014/03/16(日) 12:59:53.81 ID:???0
うち等には変更出来ないし（物理的に）
jimさんに直接頼むしかないし
それもまたケースバイケースだろうし
ここでどんなに、たらればを討論しても意味ないのでは？
301 ：名無し三平：2014/03/16(日) 13:23:45.71 0
凍結に賛成です　一旦終わらせましょう
302 ：名無し三平：2014/03/16(日) 13:24:12.88 0
>>298
どうした、早く始めろよ
情強さんの世界では2chに繋がる串が存在しない、2chに繋がるネカフェも存在しないらしいな
どんな平行世界に住んでるのか教えてくれ
アンカつけてきて説明もできずに逃亡か
303 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/16(日) 13:24:31.17 0
ID設定の変更はjimさんに頼めばいいことが確定しました。
名無しデフォ変更の判定を待ち、予定通り進めます。

680 ちぇりもや＠設定組 ★ sage 2014/03/16(日) 12:59:53.81 ID:???0
うち等には変更出来ないし（物理的に）
jimさんに直接頼むしかないし
それもまたケースバイケースだろうし
ここでどんなに、たらればを討論しても意味ないのでは？
304 ：名無し三平：2014/03/16(日) 13:27:10.29 0
>>302
え？
俺は関係ないけど？
議論じゃなくて煽り合いしたいだけにしか見えなかったのでレスしただけ
305 ：名無し三平：2014/03/16(日) 13:34:45.17 0
>>304
それはスマンかったな
IDがないから分らないw
な、IDは必要だろ

導入されて困るのは知識もないのに大見得きって1行レスで混ぜ返すバカだけじゃん
辿るべき発言もないやつが騒いでる
だって今は名無しに隠れて好き勝手やってるが
ID入ったらそんなの相手にされない
だから困ると

普通の人は困らんよ、むしろ他人の発言が追えるから便利だし
306 ：名無し三平：2014/03/16(日) 14:00:42.05 0
哀れゲス次郎ｗ
307 ：名無し三平：2014/03/16(日) 14:16:07.11 0
>>305
だったらさっさとトリつけろよハゲ
308 ：名無し三平：2014/03/16(日) 14:19:03.10 0
>>303
それ、確定っていう？
309 ：名無し三平：2014/03/16(日) 14:21:11.13 0
>>303
こっちの意見無視して勝手に個人として申請出してるんだからやりたい放題だな
310 ：299：2014/03/16(日) 14:26:32.16 0
では、24:00まてに有効な反論が無い場合、議論凍結と致します
311 ：名無し三平：2014/03/16(日) 14:26:43.89 0
「無理を通せば道理が引っ込む」
「北風と太陽の北風」
ちゅん次郎は相変わらず学習しないね。
312 ：名無し三平：2014/03/16(日) 14:35:21.66 0
僕も凍結がいいです
運営側がいうようにID表示には意見をしあうことの精度を上げるためのものであって
荒れている自演される状態を修正する為のものとは思えません
また効果も望めません
◆Dz.K6HcjYYXnの目的にその2点が占める割合が大きい以上
この話し合いは無意味だと思うからです
ID表示は必要ないです
よってこのまま凍結しましょう
313 ：名無し三平：2014/03/16(日) 14:42:39.07 0
ゲス次郎涙目ｗ
314 ：名無し三平：2014/03/16(日) 15:06:58.37 0
312：僕も？

哀れゲス次郎ｗ
315 ：名無し三平：2014/03/16(日) 15:08:46.84 0
反対側は短期間で「広い告知も無し」で投票するなと言ったりするのが居たかと思えば
>>310のように短時間で期限を勝手に設けて議論を凍結しようとするのも居る

おかしな話だな
316 ：名無し三平：2014/03/16(日) 15:25:10.59 0
>>315
賛成と反対の2つしかないと思うなよ？
ログ見ればいろんな立場の人間がいる

・現状維持派
・じっくり数年かけて判断したい派
・運営がしっかりしてから申請したい派
・この司会者の元でだけは絶対反対したい派
・賛成派
・何が何でも1週間以内に変えたい派
・どっちでもいい派

進行役の議論のまとめが未熟だから読みきれてないんだろうけど
317 ：名無し三平：2014/03/16(日) 15:25:28.50 0
短時間で期限を勝手に設けて議論するのはちゅん次郎流
318 ：名無し三平：2014/03/16(日) 15:35:00.26 0
客観的に見たら釣り板は趣味の話をする平和な板で犯罪告知や麻薬取引に
使われてケーサツの介入を招くような場所ではない

いますぐID入れなければならない緊急性はないので数年かかっても誰も困らない


荒らしには個人のスルースキル磨くほうが効果的
319 ：名無し三平：2014/03/16(日) 15:37:06.91 0
>>316
進行はID導入推進派なんだから
反対意見や中立意見を切り捨てるのは当然といえる
320 ：名無し三平：2014/03/16(日) 15:42:14.03 0
あはは
IPで脅しが通用しなくなってら途端に話題を変たw
数年かけて議論しろってか

あほだな
それまで荒しどもに好きに自演やらせたら人が誰も居なくなるわ
まあ今でも十分過疎だが
321 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/16(日) 15:45:38.70 0
いえ反対意見も公平に取り上げてます。>>3

きちんと議論したい。
ただし凍結など議論の妨害は無視します。

最善の手順で議論し、変更申請し、運営に判断してもらいます。
ですので賛成反対などの意見は運営にアピールすることも心がけることをおすすめします。

自分はたんたんと宣言通りにやりきるのみです。
322 ：名無し三平：2014/03/16(日) 15:46:17.84 0
>>320
意味が解らんぞ？台湾人か？
323 ：名無し三平：2014/03/16(日) 15:49:09.46 0
>>321
議論の結果、変更申請やID導入の必要がないって結果もあるんだよな？
そういうつもりで進行してるのか？
324 ：名無し三平：2014/03/16(日) 15:51:34.30 0
>>320
議論が打ち切りになりそうだから時間延長の助け舟出してやってるのに
空気嫁
325 ：名無し三平：2014/03/16(日) 15:56:42.92 0
ゲス次郎必死ｗｗｗ
326 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/16(日) 16:00:07.85 0
>>323
いえ、申請は私が私の意志で実行します。
導入するしないは運営が判断します。
327 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:01:33.84 0
凍結が嫌なら氷結で。
328 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:03:41.82 0
>>326
それ止めた方がいいよ
板を代表して申請するならいいけど個人でやったら絶対に通らない
頭おかしい人認定されるよ
329 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:03:47.59 0
>>320ってきっといい奴なんだろうな、
ちょっとアレなだけで。
330 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:04:27.49 0
>>326
私の意志て？ｗ
331 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/16(日) 16:05:17.08 0
>>328
それも含めて運営が判断するのでご心配なく。
332 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:05:56.55 0
結論ありきの形だけの議論か･･･
333 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:06:11.35 0
はい、いつもの病気が始まった。
334 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:06:45.70 0
つまり私怨って事かw
335 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:07:14.30 0
名前欄変更も不要じゃん
要するに話し合っても無駄って事だろ？
336 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:07:40.62 0
もしも今出してある名無しデフォ変更の申請が却下されたら
名無しを「板設定変更議論中＠議論スレ」として申請したらどうか？
「ID導入」も「板設定変更」の一種だから
これなら受理されるんじゃないか？
337 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:08:14.15 0
>>331
君は本当にバカだな
1回そういうことしたらあの板はおかしい人いるからしばらく放置でってなるの知らないのか？
迷惑だからやめてくれよ
338 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/16(日) 16:08:45.47 0
>>332
結論は運営が出します。

なので賛成反対ともに板住人だけではなく運営にもアピールする体裁をとることをお薦めします。
339 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:09:52.16 0
>>335
より広く意見を募集して公平な議論を尽くした証しにするために
名前欄の変更はできれば実現するべきだよ
340 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:10:14.59 0
このままだとID導入賛成派の中からも新たなちゅん次郎アンチが生まれる予感
341 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/16(日) 16:10:33.51 0
>>336
なるほど選択肢のひとつとしてそのときに検討してみましょう。
ありがとうございます
342 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:10:58.47 0
　　　



　　独裁しようとしてます





　　　
343 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:14:16.90 0
やり方がヘタだよな
344 ：名無し三平：2014/03/16(日) 16:29:15.56 0
自演バカ半蔵出て来いおらぁｗｗｗ
345 ：名無し三平：2014/03/16(日) 17:26:30.18 0
結局このスレもアンチしか書き込まなくなるんだよな
司会がちゅんかどうかも良く分らないのにこうなる
ハンターが言い出したって良い意見は良いはずだが

IDに反対じゃなくてちゅん次郎というコテに反対なんだろ
資質がどうだとかやり方が気に入らんとかどうでも良い話題に持って行ってスレを潰す
数ある潰されスレと同じ
まともな反対論って一つもないのか？

IPはどうなったんだ、あれだけ騒いでたが
公開に問題なんて無いだろって言ったら、いまだにまともな反論を自分は受けてないが

こうやって滅亡していくんか
アクセスが半減してるのに、荒らしをどうにかしようってしてもハンタイ反対はんたい
まるで共産党
荒らしはみんなでスルーしましょう！
それで十分ってか

こいつらばかだな
346 ：名無し三平：2014/03/16(日) 17:37:19.10 0
>>345
反論てものしないといけないのか？
ちゅん次郎が流出ファイルDLして内容を分析して、数名を脅した事は誰でも知ってる
君が何も知らなすぎなんだよ
347 ：忘れてはいけないこと：2014/03/16(日) 17:50:07.87 0
132：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk 2013-08-16 21:40:33

>>130
_,,,
o・ｧ ぼくはなんの不都合もなく便利に使えてますが？

ぼくへの対抗意識なのかメガバスとか継ぎタイプのロッド情報が投稿されたりと、情報源としてぼくにはとても役立ってます。
テレスコだけに興味があるわけではなく、仕舞が短いすべてのロッドに興味があるので。

あんなに情報の多いスレです。
たしかに荒らし目的のレスもあるけど、ひと目でわかる幼稚なレベルなので、
ぼくは脳内あぼーんできるから、なんの問題もありません。

あれで使い物にならないと思うくらい耐性が低いなら２ちゃんねるには向いてないですよ。(^o^)
どこか余所の会員制でお上品なＳＮＳにでも引っ越すことをお勧めします。
348 ：名無し三平：2014/03/16(日) 18:07:53.07 0
>>346
そのIP怖いはまんじゅう怖いとおなじである言われても反論もしない
ひたすら罵倒
ちゅん怖いよー怖いよーってか
だから議論不要と。。。

凄まじいクズぶりに感動した
大いに2chを楽しんでくれ、クソコテと一緒に
俺とは関係のない世界だが
349 ：名無し三平：2014/03/16(日) 18:11:39.49 O
ゲス次郎のゲス過去ログ貼っていこうぜ！
350 ：名無し三平：2014/03/16(日) 18:16:54.65 0
>>348
君、コテ付けて、一応節穴してから、投票係すれば？
351 ：名無し三平：2014/03/16(日) 18:24:33.48 0
賛成派の煽りもけっこうあったな
投票したら賛成派のIPも流出するのかー
そっかー
352 ：名無し三平：2014/03/16(日) 18:24:45.46 0
>>348
とりあえずfusianasanやってみて
353 ：名無し三平：2014/03/16(日) 18:26:31.94 0
IP丸出し投票に賛成する人たちはとりあえずIP丸出しで議論してみたらどうかな
安全なんでしょ？
354 ：名無し三平：2014/03/16(日) 18:26:58.85 0
>>348
まあ節穴すべきだな君
355 ：名無し三平：2014/03/16(日) 18:35:52.34 0
ほら、沸いてきたw
とりあえずお前が今ここでIP晒せよ、か
晒すまで粘着しますと
で、話を明後日の方向にもっていきます

同じパターンの繰り返ししかない
ほんとここはつまらない
356 ：名無し三平：2014/03/16(日) 18:43:38.89 0
>>355
おまえゲスだろ？ｗｗｗ
357 ：f-west22-pn-1015.netfb.nsk.ne.jp：2014/03/16(日) 18:46:05.39 0
hoge
358 ：名無し三平：2014/03/16(日) 18:47:05.63 O
さすがゲス次郎
359 ：名無し三平：2014/03/16(日) 18:56:08.46 0
>>355
つまらないのにここにいるのか。
ほんとは好きなんでしょ？w
360 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:03:43.69 0
>>357
誰だよｗ
これで検索するとひどいな
361 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:13:00.10 0
【賛成】【反対】としか書かないならプロバイダがわかったところでなんの問題もないわな
362 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:16:27.88 0
>>357
なんだよ、俺の代わりにお前がIP晒すのか

つか意味ないから止めろ
お前がIPを晒した事と、誰かがIPを晒しても安全である事との間には
なんの繋がりも無いから

情強自慢のプロ2chネラーのIP接続の知識がこの程度なんだなw
こいつらはIPが接続ごとに代わるから運営が荒らしを規制するときプロバイダーで網をかけるなんて知らないらしい
個人のIPが固定なら1人を規制すればいいのに出来ないから苦肉の策でやってるのに
そもそも、IPアドレスが世界中で枯渇してv6に移行するとか知らない

パケットはコウノトリさんが運んできてIPアドレスは自分のコウノトリさんの絶対識別番号くらいの認識だ
中世くらいのレベルの平行世界にすんでるらしい
人間の言葉は届かないのかも知れないぞ
363 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:18:42.09 0
>>362
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
364 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:22:18.50 0
なんかすごいの召喚しちまったみたいだなw
365 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:23:35.72 0
>>362
だから君が投票係やれって
ゲスに見られるのは皆嫌がるからな
366 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:25:29.20 0
>>360
滋賀ゲイ専用掲示板ってなんだよw
367 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:27:06.17 0
な？今のままで十分楽しいだろ？
368 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:27:26.32 0
>>362
ｗｗｗ
369 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:28:07.12 0
>>365
俺は嫌だよ
平日に張り付いてられないし、今日も天気が許せば釣りに行きたかった
そもそも俺は誰が司会でもID導入に賛成だ
今のやつにとって代わる動機がない

司会のやり方にいちゃもんつけて騒いでるやつが代わりに手を挙げろ
なぜ賛成してる俺に押し付けるんだ
370 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:29:03.42 0
>>362が導入派の旗手になるべき。
371 ：g1-223-25-160-56.bmobile.ne.jp：2014/03/16(日) 19:29:39.43 0
どうだ？
372 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:30:11.14 0
>>362
結論から言うと
お前しか賛成してなくね？
情弱つけてトリップ付けてくれ
373 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:31:28.73 0
>>362の人気に嫉妬。
374 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:33:02.29 0
>>371
ウケルｗ

本当にお困りの方のみ!!ご融資致します！ | 個人融資掲示板
2013年12月6日 - 2013年12月 6日(金)12時08分14秒
g1-223-25-160-56.bmobile.ne.jp
投稿者: ご相談下さい。 通報 / 返信•引用. 本当に困ってる方で月々ちゃんと
収入のある方のみ融資致します。
※アルバイト、水商売、風俗などの方でも大丈夫です。 (専業主婦でも 旦那が ...
375 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:34:03.34 0
肝心の>>362が節穴しない件。
376 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:34:18.17 0
>>372
俺と司会のチュン次郎だけが賛成なら何の問題もないだろ
さっさと投票して粛々と却下しろよ
反対派は3人選んで投票しただけで勝つからさ

あと節穴で投票したらIPは公開だから司会だけでなくみんな見れる
その点では誰が司会だろうが関係ない
377 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:35:18.10 0
>>376
いから早く節穴しろって。w
378 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:37:53.89 0
>>362
それよりどういうことなのか説明してほしいｗ

滋賀 ゲイ専用 掲示板(18禁) - Cool Boys

2013年11月17日 - ... 合えばショートで足太目のムッチリな感じのウケより足なし、
年上希望プロフ付けてメッセ下さい. 引用なし. パスワード.
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/6.0)
＠f-west22-pn-1015.netfb.nsk.ne.jp>.
379 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:40:28.14 0
>>377
司会するつもりはないが
早く節穴で投票しようぜ
面倒くさいわ

賛成2人なら全部で5-6人で勝負がつくからやっちゃえよ
380 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:40:53.59 0
そうだねえ
個人で振ってるとか地域ごとで振ってると明言できるのはISP側であって
NATのプールの範囲がどこまでかもISPしか知らなくて
だから2ちゃんねる側はそういう情報が無ければ一括で規制してるね

それとは別に接続ごとでIPが変わらずにモデムのMACアドレスで固定的にIPアドレス降るプロバイダは少なからずある

むしろ変わると思っているのは中世のダイヤルアップやADSLの時代であって、
ポートごとの帯域制御で使いすぎてる奴絞る現代においてはある程度固定する必要があるんだよ

枯渇するかと言えば、インターネット用途なら枯渇なんかしない
枯渇するのはモバイルだののためだよ
381 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:42:56.34 0
なんかとんでもない器を発見した予感。
382 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:45:38.53 0
拙速な賛成を示しているのは2人だね

他の人は>>316にあるような人
なら、ひとまず凍結でいいんじゃない？
383 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:48:40.58 0
>>382
ＩＤ出ない板で何言ってんだｗ
384 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:49:47.84 0
>>380
まともな人が居てくれて嬉しい
接続ごとっていったのは確かに言いすぎだな、それは昔の話だ
とは言え、個人が機器ごとに固定したIPアドレスを使う訳じゃないから趣旨は変わらないが
ybbとか同じのを可能な限り割り振るって聞いたことがある
あと、ケーブルテレビもどういう理由か知らんがIPは固定っぽくなるらしい
そいうのは注意的に一覧にすれば良いんじゃないのか

IP、IPとまんじゅう怖い的に騒いだって仕方ない
385 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:50:44.80 0
IPアドレスなんてプロバイダが一時的にレンタルする場合がほとんどだから
個人の特定なんてプロバイダがログを開示しないか限り不可能だよ
386 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:51:53.32 0
>>382
前スレで議論は出尽くしてるから賛成派は投票待ちだろう
387 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:54:17.93 0
>>386
名無し変更してないのに議論は終わったの？
388 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/16(日) 19:58:44.83 0
理想的な議論のゴールは板住人の統一見解を持てるようになることです。
第一義的にはこれを目指し議論を進行します。

しかしながら現実的には無理でしょう。
次善の進め方として賛成、反対、双方の意見をだしたうえで、投票を行い、運営に判断してもらいます。

なので、議論の参加者は板住人を説得することと、運営を説得することを観点に意見を述べてください。

運営には議論のログ(このスレのURL)を提出します。
389 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/16(日) 20:00:58.52 0
>>387
告知の上の本格的な議論はこれからです。
いまは変更人の作業待ち。
もうすこしのんびりやりましょう。
390 ：299：2014/03/16(日) 20:06:31.29 0
>>299
引き続き意見を募集します
明確な反対は無いようです
391 ：名無し三平：2014/03/16(日) 20:08:04.04 0
エースと紅王が名無しで会話してる気がする
392 ：名無し三平：2014/03/16(日) 20:13:41.00 O
ゲス次郎のゲス過去ログ晒そうぜ！
393 ：名無し三平：2014/03/16(日) 20:16:39.80 0
>>299
凍結に反対
実際にいまの状況でもプログラム技術板が強制IDに変更されてるから
394 ：299：2014/03/16(日) 20:18:21.59 0
>>393
>>300の反論もお願いします
395 ：名無し三平：2014/03/16(日) 20:28:34.04 0
>>394
jimに直接頼めばいい、ってことに何を反論するの？
実際にプログラム技術板はjimに直接頼んで強制IDが導入されてるのに
396 ：名無し三平：2014/03/16(日) 20:48:56.97 0
ｎｉｆｔｙとか普通に固定ですがなにか？
397 ：名無し三平：2014/03/16(日) 20:52:07.67 0
固定でも個人はわからんだろ
398 ：名無し三平：2014/03/16(日) 20:58:13.10 0
結局ID導入したら荒らしは無くなるの？
399 ：名無し三平：2014/03/16(日) 20:59:36.22 0
個人がわかるかわからないかではなく
個人を調べる手段であり、その手段を使って調べる人が居るのが問題では？
400 ：名無し三平：2014/03/16(日) 20:59:59.96 0
>>398
無くなるっていってる人はこれまで一人もいないな
対策しやすくなるってだけで
401 ：名無し三平：2014/03/16(日) 21:01:25.55 0
>>398
>>241
402 ：名無し三平：2014/03/16(日) 21:02:04.11 0
>>399
個人はわからないよ
調べられるのはプロバイダだけ
403 ：名無し三平：2014/03/16(日) 21:09:16.15 0
自演を併用した本気の荒らしにとってはID表示は新たな武器になるよ。

ハンターとか他人数装って無茶苦茶するだろうな･･･
404 ：名無し三平：2014/03/16(日) 21:36:40.84 0
こういう局面ではレベル5の客観性が役に立つと思うんだが、かれに司会役を要請してみてはどうだろうか？
彼のことだから多分ここもみてると思うし。
405 ：名無し三平：2014/03/16(日) 21:56:05.65 0
賛成派だが司会は今のままでいいし誰でもいい
とりあえずは反対のまともな意見も出てこないからロムる
406 ：名無し三平：2014/03/16(日) 22:03:56.16 0
反対っつーか
変えるほうが説得力ないと意味ないよね
変えない方は、今のままで良いからとか、変えても意味ないからで問題ある？

ルールを変えるってそういうもんでしょ？
407 ：名無し三平：2014/03/16(日) 22:04:12.59 0
>>405
しんぱいすんな、お前は絶対ROMれない。
408 ：名無し三平：2014/03/16(日) 22:07:09.84 0
すぐに変更したい派は、きちんと現状維持派や、ゆっくり議論派、凍結派に
納得されるような議論をした方がいいと思いますが
放置で良いんですか？
409 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/16(日) 22:09:09.79 0
>>408
これまでにでたメリットやデメリットは>>3にあげられてますよ。
410 ：名無し三平：2014/03/16(日) 22:10:32.86 0
県名とIDの併記でおｋ
411 ：名無し三平：2014/03/16(日) 22:20:31.19 0
>>406
今のままが居心地が良いって言う意見なら、そりゃ変える必要はないわな
ただ、ここ数年2chへのアクセスが減ってるのはどう考えるんだ
一時的な規制では説明がつかない半減レベルだが

変な話かもしれないが
先日の柏通り魔はヤフーチャット万歳とテレビで叫んで逮捕されたし
今どきの未成年事件はラインでトラブルだよ
慶応生が自殺を勧めたとかなんとかもラインだったな
昔と違って2chは犯罪の舞台にすらならなくなった

新規の住人なんていないんだよ
韓国に買われたライブドアのポータルよりアクセスを落としてる現実
24時間通して騒ぎまくってるキチどもを何とかしないと
この掲示板は世界の片隅でおじいちゃん達がひっそり語り合う何かに落ちる

それで良いのか
ここはプロニート専用の掲示板なのか
やつらを追い出すのか一般ユーザーが追い出されるのか
そういうことじゃね？
412 ：名無し三平：2014/03/16(日) 22:20:55.96 0
名無し変更できたら県名とIDの出る板借りて議論やろうぜ
413 ：名無し三平：2014/03/16(日) 22:32:06.39 0
>>412
適当な板はあるの？
414 ：名無し三平：2014/03/16(日) 22:48:24.29 0
>>411
激減がID導入と関係あるの？
関係あるなら、なんで継続して議論が行われなかったの？
415 ：名無し三平：2014/03/16(日) 22:52:06.23 0
ＩＤと県名表示ってニュー速くらいしかしらんな
416 ：名無し三平：2014/03/16(日) 23:09:40.33 0
>>411
長文から熱意は伝わったよ！











ID導入との関係性が意味不明だがwww
417 ：名無し三平：2014/03/16(日) 23:37:03.13 0
>>411
わかる
煽り合いでアクセス数を伸ばせる時代じゃなくなったんだよな
競合になる他のコミュニケーションサービスが増えたから
418 ：299：2014/03/16(日) 23:37:53.53 0
現在凍結に
賛成2
反対1
です
あと20分ですがよろしくお願いします
419 ：名無し三平：2014/03/16(日) 23:45:24.20 0
凍結に反対
ここまでやったんだから
420 ：名無し三平：2014/03/16(日) 23:47:35.87 0
>>418
自分が参加しなければいいだけだろ？
議論したいやつは続けるだろう
つまり凍結には反対だしそもそも無意味
421 ：名無し三平：2014/03/16(日) 23:47:48.61 0
ここまでやったので問題点も出たと思います
422 ：名無し三平：2014/03/16(日) 23:49:11.32 0
司会者が不審をであることと、
運営が混乱状態らしいので凍結に賛成します
423 ：名無し三平：2014/03/16(日) 23:49:49.56 0
凍結に賛成
424 ：ピックアップ情報 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/16(日) 23:50:48.20 0
バスケ板が新たに強制IDの申請をしました。
jimさんに直接判断してもらうつもりみたいです。
425 ：名無し三平：2014/03/16(日) 23:51:53.01 0
>>424
なんでそのコテの時は2chMate使わないの？w
426 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/16(日) 23:53:11.55 0
議論を進める意志のある人達で議論を続けます。
降りたいかたはご自由に。
427 ：299：2014/03/16(日) 23:55:52.96 0
もちろん、議論は続けても結構だと思いますよ
申請行為などを凍結するのであって議論は数年かかろうとすべきです
428 ：名無し三平：2014/03/16(日) 23:57:44.55 0
>>425
そのコテの時は別の専ブラアプリを使って忍法帖はわけて運営にはちゅん次郎とバレないようにする為じゃない？
リンク貼れなかったからたぶんそう。
429 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/16(日) 23:59:16.44 0
>>427
もちろん予定通り申請をします。
止める権利はあなたにはありませんし、実際できないでしょう。

たんたんと議論を進め申請するのみです。
430 ：名無し三平：2014/03/16(日) 23:59:20.84 0
凍結に反対
妨害すんな
431 ：299：2014/03/17(月) 00:01:10.84 0
はいお時間となりました

司会者はなにも聞き入れる意志も無いとのことなので、
集計も無意味なのでやりません

引き続き、議論をお願いします
432 ：名無し三平：2014/03/17(月) 00:03:19.83 0
賛成派は>>429みたいなコミュニティ能力ぶっこわれたクズしかいないし
反対派は板荒らして遊んでるだけのゴミだし、釣り板が終わったのわかる気がする
今更IDにしたところでなにもかわらんよ
433 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/17(月) 00:05:38.51 0
では粛々と議論と申請の準備を進めます。
といっても名無しデフォの変更判定待ちなので気長にやりましょう。
434 ：名無し三平：2014/03/17(月) 00:13:21.99 0
だーかーらー　そういう強引な進行をするからみんなの反感を買うんだよ
司会としてまともな仕事ができてるとはいえないよ
435 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/17(月) 00:32:40.47 0
広く議論して意見をだしてもらい申請して運営に判断をしてもらいます。
この進め方に変更はありません。

>>388の通りです。
436 ：名無し三平：2014/03/17(月) 00:44:02.64 0
>>429
止める権利は全員にありますよ
あなたが静止を振り切って暴走しているだけです
運営はしっかりそこを見ています

◆Dz.K6HcjYYXn はすでに多数の住人の信頼を失っているので
この議論は凍結しようが続行しようが無意味な雑談でしかありません
437 ：名無し三平：2014/03/17(月) 00:48:32.48 0
賛成派だけどこんな強引な進め方で導入されても遺恨が残るだけで全然嬉しくない
報復で荒されるだけだと思う
438 ：名無し三平：2014/03/17(月) 00:52:14.51 0
俺は反対派だけど、賛成派も一定数いるんだから彼らのためにも、もうすこし普通に振舞えよ
これで精一杯だとしたら、司会不適格だし交代したほうがいいと思うぞ
439 ：名無し三平：2014/03/17(月) 00:54:14.01 0
>>436
止める権限なんてないだろ、自分で導入反対の議論スレだして運営に判断してもらえよ
440 ：名無し三平：2014/03/17(月) 00:55:02.16 0
>>435
仮に名無し変更が通り広い告知がされたとしてもそこでしっかりとした
議論が無ければ合意は不十分と判断されます

果たして信頼を失っている◆Dz.K6HcjYYXn に会議を回せるのでしょうか？
事前に用意したコピペを張って今やっているように無理矢理押し通そうとするのは明白です

運営は「どちらかに偏った意見の者が司会や代表になるのは揉めるだけだからよくない」
と言っています
つまり現時点で◆Dz.K6HcjYYXn は運営から見て完全にアウトです

あなたはやり方を間違えた
441 ：名無し三平：2014/03/17(月) 00:56:18.43 0
誰かﾚﾍﾞ5呼んでこい
442 ：名無し三平：2014/03/17(月) 00:59:34.02 0
人望が無いちゅん次郎には所詮無理な話だな。
443 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:00:12.47 0
>>439
個人戦じゃないから全員に止める権利がある
勝手にやったら◆Dz.K6HcjYYXn の暴走で処理される
そのあと釣り板からのあらゆる申請が無視されるというおまけも付いてくる
444 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:03:32.07 0
>>439
議論の結果ストップすることは普通あるだろ
それが普通であり、公正な議論を行った結果の1つだ。
その可能性を端から奪うってのはおかしい。
445 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:03:58.96 0
>>443
そうならないために議論して投票するんじゃないの？
議論して賛成も反対もお互いが意見出して投票でしょ
選挙でも会議でも同じ。それを暴走と言うのは違うような気がするけどな
446 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:06:04.56 0
>>444
議論になってないじゃん。反対者がまともなデメリットが一杯出てきてるか？
司会がどうとかIPがどうとか趣旨がずれてる
447 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:09:53.52 0
反対じゃないよ

変更推進派か
現状維持派、変更反対派、様子見派、などね

説得するのは変更推進派の役目

荒らしに効果はない
司会は強引に続けます

いまんとこ結論はこれだけ
448 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:11:12.38 0
>>444の意見が正しい

どうするか決めるのが議論であって最初から司会が申請すると
決めているものは議論ではない

>>388の言い方は特にヤバイ
>なので、議論の参加者は板住人を説得することと、運営を説得することを観点に意見を述べてください。

判断下す運営は説得なんかされない
設定変更人がこれ見たらどんな気分になるかわからないのかな
やり方が傲慢すぎる
449 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:12:32.96 0
>>447
運営板でも荒らしはなくならないが抑制されると言われてるが？
幼稚な０か１かの話じゃないんだよ
450 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:13:42.61 0
荒らしに効果無いならIDなんて要らね
451 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:13:53.27 0
>>449
コテつけ忘れてますよ＾＾
452 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:14:40.35 0
>>449
荒らしに効く以前に
荒らしひ困ってるなら自治スレでもう少し要望がありそうですが、何にも無いですよね

私は通りそうだから通すなんて良い方されても、誰か困ってるの？
としか思えませんが、答えは有りませんね
453 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:15:04.70 0
>>448
設定変更人が議論は無効だと思うなら反対派にとっては好都合なのでは
454 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:16:01.58 0
>>449
言われていません

660 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/15(土) 22:50:15.49 ID:py5NMerk0
※旧運営の見解のまとめ　

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220728688/696
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/963
> 963 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 23:33:58.58 ID:???0
> >>948 たばこ板さん
> 「IDで荒らしが減る」というのは、
> あんまし現実的じゃない気がするんですよねえ。。
455 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:17:19.98 0
>>454
それ、追放された旧運営じゃん
456 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:18:01.44 0
>>455
コテつけ忘れてますよ＾＾
457 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:18:06.53 0
>>447
説得するのがなぜ推進派なんだ？
今の原発もそうだけど反対派がデメリットを出して賛成派はメリット出して議論してないか？
変更するのを言い出した方というなら原発推進派を反対派は説得してるのか？
そんな言い分は一般社会じゃ通用しないぞ
458 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:18:48.80 0
>>455
大切なのは運営が誰かではなく事実を見ること
459 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:19:17.45 0
>>452
要望がどれだけあるかは議論が進めばわかる
460 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:19:44.03 0
>>446
議論にならなかった責任は◆Dz.K6HcjYYXnにあるだろ。
司会がどうとかいう問題は重要。
461 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:21:04.18 0
>>457
詭弁乙w
462 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:22:15.47 0
>>460
議論にならなかっか？なぜ？今でも議論中だよな
反対派はデメリットがあるならどんどん出せばいいのでは？
それを住人が見て判断して投票するんだろ。
463 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:22:47.67 0
>>461
言い返せないのね
464 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:23:54.07 O
凍結に賛同
465 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:24:02.04 0
>>457
放射脳はお帰りください
466 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:26:04.52 0
>>453
そうだよ
このやり方でやってるうちは申請なんて絶対無理

ただ、バカを止めて運営に迷惑かけないようにするのがスレ民の心意気ってもんだ
検索機能無くなったの知ってるか？
2ちゃんピンチなんだからバカはこっちで抑えないとな
467 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:26:51.18 0
>>465
そうやって反対派はデメリットを出さずに逃げ回ってるからダメなんだわ
デメリットがないなら反対する理由もないな
メリットは少なからずでもあるんだから
468 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:27:00.04 0
>>458
例えば雑談スレの自転車板の住人のレスを見てごらん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/276

あるいはプログラム技術
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393852194/1 板
469 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:29:06.91 0
おかしくなったので再投稿

>>458
例えば雑談スレの自転車板の住人のレスを見てごらん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/276

あるいはプログラム技術板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393852194/1
470 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:29:25.02 0
>>466
無理と思うなら放置でいいどうせこのままにしても2chは潰れる
新規参入をしてクリーンな2chにしないと新規は来づらい
471 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:29:54.41 0
>>457
書いた本人は馬鹿見たいだねwww
掲示板のルール変更と原発推進、反対は根本的に違う所がある。
どうやらそこがわからないようだねw
472 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:31:26.55 0
>>469
前スレにあった自転車板の激減状況
こうはなりたくないね

612 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2014/03/12(水) 14:23:30.35 ID:ILk9CHa70
ＩＤ強制表示で過疎化するってマジだったんだなｗ

自転車板res数
2/1～2/21　3,305～4,338
2/22　←強制表示　3,761
2/23　2,858res　　1,319ID
2/24　2,269res　　1,140ID
2/25　2,339res　　1,159ID
・
・
・
3/10　1,880res　　954ID
473 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:31:27.95 0
>>458
ブラジルが切られただけだろ
もう古い運営は追放されたんだよ
だから方針が変わってIDがどんどん導入されてるんじゃないか
現実をみろよ
474 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:32:35.54 0
>>469


例えば雑談スレの自転車板の住人のレスを見てごらん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/276
↑ここはID変更に対する議論スレで自転車板じゃないぞ
475 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:32:36.01 0
>>472
荒らしの連投が減ったんだな
いいことだ
476 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:32:42.73 0
>>471
そうなんよ
馬鹿に馬鹿っていうのは議論じゃないんだけど
なんも言わないと勝ったことになるらしい

こういうのは相手したくないわ
477 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:33:23.15 0
>>471
根本的に違うという理由をどうぞ
478 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:33:31.64 0
ちゅん次郎どこだよ
479 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:35:43.60 0
>>469
>ID導入されて嫌がっているのは走る場所の地域スレとか
>地域スレと使用機材スレの出入りがわかれば
>ある程度人物特定できちゃうからね
>その気持ちはわからんでもない

おいい
普段釣ってる地域とロッドばれたら個人特定されるって書いてあるぞ

ID絶対反対ｗ
480 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:36:42.42 0
>>476
裁判でも反対尋問をしなかったら負けになる
それと同じ判断は裁判長がする言ってる意味が解らなければ相手にしない
481 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:36:50.36 0
他の板も同じような流れなんだ
議論が無効だと運営にねじ込んで却下されてるな
482 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:38:19.76 0
>>480
頼むからレスしないでくれよ
お前の妄想は十分だ
483 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:38:25.38 0
>>470
クリーンにしたら新しい住人が集まってくるの？根拠が分からない。
ID表示タイプの掲示板なんて他にもいくらでもあるでしょ。
他所と一緒にすることがいいことなのか疑問だわ。
むしろID表示なしのほうが個性は残せるんじゃないの？
484 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:38:34.08 0
>>479
特定って釣り場で会えばって程度だろ。家までつけて特定する馬鹿な奴はない
もしいたら、そいつを警察に突き出せばいいだけ
485 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:39:46.39 0
議論なんていらんだろうがちゅん次郎よ
投票所はよ
486 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:40:03.41 0
プログラム技術板、超楽しそう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393852194/
487 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:41:09.47 0
>>483
運営はそう思ってるからID導入を増やしてると思ってるけど違うのかな？
実際昔の２ｃｈは犯罪が結構起きてたけどID導入されて減ったのは事実だしな
年月はかかるかもしれんが今よりは増えると思うけどなー
488 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:41:23.63 0
>>484
海のそばで背後を気にしながら釣りするのなんかごめんだｗ
489 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:42:56.93 0
議論いる？ちゅん次郎よ
投票所はよ
490 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:43:18.74 0
>>486
やっぱりID導入されると楽しそうだ
491 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:43:26.54 0
>>487
新しい管理人はそういう考えみたいだ
荒らしレスで書き込み数を伸ばしても意味がないっていう発想かな
492 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:44:11.21 0
>>488
変なこと書かなければ気にすることないじゃんｗｗ
493 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:44:44.89 0
>>481
これもわらた

806 デフォルトの名無しさん sage 2014/03/16(日) 22:24:26.98 ID:vV8F0JNZ
tech板の無効申し立て（？）っぽいのは、スレチな荒らしはカエレで
一蹴されてたし、Jimの考えはあんなんだから意味がない。

暇だからせっせと埋めてるだけですしおすし。
494 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:45:35.51 0
>>486
プログラム技術板の最新の書き込みが楽しそうには見えない件

807 ：デフォルトの名無しさん ：2014/03/16(日) 23:50:34.89 ID:lTEgNzO7
ID導入と関係がちょろっとしか無いだろうけど、日曜なのに書き込み少ないのが悲しいなぁ
まぁ自分マイナースレにしか居ないから偶然かもしらんけどな
495 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:46:17.07 0
>>486
ホントだなw
早く釣り板もID導入しないかな～
496 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:46:38.65 0
>>487
ID導入を進めたのは犯罪がらみとか悪質なのが多かったからやむを得ず行ったのじゃないのか？
今の釣り板がそこまで劣悪な状況だとは思えないが
俺が気になるのはね、以前にもID導入をやって失敗した結果元に戻したらしいね。
そのへんの経緯が分からないんだよ。同じことを繰り返すのって無意味でしょ？
前回とどういう違いがあるのかをはっきりさせてほしい。
497 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:47:22.84 0
>>491
そうだろうねー　この運営の考えには賛同できる
荒らしや自演のレス数があっても意味はない
新規が増えてアクセス数が伸びないとスポンサーの広告費も入らない
結果的に現状だからなー
498 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:47:31.25 0
>>496
きみが気にすることじゃない
499 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:49:03.93 0
議論いらないよねちゅん次郎よ
投票所はよ
500 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:49:11.94 0
>>497
荒らしレスばかりの今の釣り板の状況じゃ、釣り仲間に紹介もできないもんな
501 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:49:21.57 0
>>496
その時の旧管理人は自演、荒らしでもなんでもいいからレス数だった
今の管理人は違うようになったそのためにID導入が増えた
502 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:49:56.88 0
>>498
何を言ってるんだね。そこ重要でしょ。
503 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:52:20.92 0
>>500
今の釣り板も釣果聞いても「２ｃｈで聞く方が間違えてる」と言われるしそういう考え方
そんな掲示板は情報交換の場ではなく、住人の玩具にしかすぎない
それを打破するためのID導入と考えてもいいかもね
504 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:54:10.03 0
>>503
2ちゃんを何だと思ってるんだ
しっかりしろ
そいつが正しい
505 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:54:38.73 0
>>503
そういう殺伐とした状況じゃないスレだってある。どことは言わんが。
ただそこは過疎だね。活発に情報交換されてるとはまったくいえない。
ID導入でさらに過疎ったらトドメ刺しちゃうね。
506 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:57:03.18 0
>>504
２ｃｈを玩具として使うのが正しくて、情報交換場と使うのが間違いと？
jimさんはそう思ってないみたいだけどなｗ
507 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:58:50.74 0
>>496
旧変更人が自演してた
バレて辞めたけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/139
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/171
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394336156/242
508 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:59:19.69 0
・・・・情報源は2chですって友達に自慢したかったのか？



泣ける話じゃないだろうな・・・
509 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:59:21.22 0
俺はどの板でも、まず情報収集目的でその次に雑談って使い方かな
510 ：名無し三平：2014/03/17(月) 01:59:41.09 0
>>505
確かにそういうスレもあるね。でも今の過疎が「聞いても無駄」ってなってるから過疎ってるとは思えないか？
俺はそういうスレも時間がかかるかもしれんが釣果報告などが出てくるような気がするけどな
511 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:01:37.52 0
なかなか深い情報をもってる人がいるよな
アフィblogは利益誘導がひどくて本当の情報かステマかわからなくなってる
512 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:03:29.08 0
釣果報告なんて気分いいときに適当にやってるだけだろ
お前が聞いた奴は坊主だったんだよ
察しろよ
513 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:07:03.76 0
>>509
ギブアンドテイクでもらった情報分はお返ししたいんだけど荒らしがいると情報を出したくなくなるんだよな
514 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:09:34.70 0
釣果報告のたぐいはよその掲示板（地元の釣具屋HPとか）のほうが強いよね
2chよりもハードルが高いから情報の信頼性も高いし。
2chってハードルが低いことを売りにしてきた部分はあるんじゃないかな。
だからいろんなひとが大勢書き込みするけど、情報の信頼性は低いし、「ソースは2ch」なんて冗談でしかいえない。
そういう風土が変わるにはかなりの時間が必要だし、そのための第一歩がID導入なのかもしれんが、ID導入だけで解決（風土が変わる）するものでもないのには注意が必要。
515 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:10:16.41 0
しかしこんな雑談でスレ埋め尽くしていいのだろうか
Part2に入ってから8割は雑談だな
議論告知済んでから話さないと前置きだけ異様に長い報告になるんだが
516 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:12:40.37 0
議論は終わったからな。停止した。
司会が暴走しだしたから仕方ない。
517 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:13:09.53 0
>>514
わかる
ID導入で荒らしレスが減る分、新たに人を呼び込む努力をしたい
価値の高い掲示板になるのは自分達の利益でもあるから
518 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:14:10.31 0
こういうのも運営は判断すると思うよ
反対派がデメリットを言わない限りjimは賛成派に肩入れしてるのが現状だしね
519 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:22:57.35 0
>>518
肩入れしてないよ
ちなみに最近Jimが下した判定は難民のID導入「否決」
その前に下した判定は設定変更人がプログラム板を「否決」したけど自演がバレて
炎上したので火消しのためにやった温情措置
最初のプログラム板の「否決」はJimの同意済み
520 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:25:00.29 0
>>518
そういうくだらない煽りをするから信用されないんだよ。
ちゃんとレス見返せばデメリットは出てる。
それともお前は賛成派を装った反対派の工作員か？
521 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:29:57.02 0
>>519
>>493
522 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:31:33.24 0
>>520
デメリットを出してる人なんて数人だろ、パート２になってから反対派が言ってるのは論点がずれたことばかり
523 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:35:08.08 0
>>522
あんたはIDが導入されると荒らしは無くなると思う？
524 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:36:25.52 0
>>523
完全にはなくならないと思う　ただ減るとは思う
525 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:40:22.12 0
IDが導入されたらIDを意図的に変えて自演したりする奴が出てくると思う？
526 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:41:25.23 0
荒らすハードルが上がるな
527 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:41:38.46 0
>>525
ID変えずに自演したり荒らしたりする奴が増える
528 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:42:00.41 0
>>525
そういう奴も出てくるとは思うけど絶対数としては自演する奴が減るとは思う
529 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:42:48.85 0
>>527
それはNGにしやすいからメリットだな
530 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:44:20.42 0
>>529
ところがそれを超えてくるんだなこれが
やりかたは教えないけど
531 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:46:39.74 0
>>530
そこまでして自演して荒らしたい奴はやればいいんじゃない？　絶対にいなくならないとは思ってるし
532 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:47:08.21 0
自転車板やプログラム技術板を見ると荒らしは減ってるをいってるな
533 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:49:14.86 0
>>532
どうしても荒らしたい奴はいるだろうけど、面倒になって荒らしや自演が減るだろうからね
１人でも10人でも減ればID導入する価値はある
534 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:49:39.65 0
>>530
荒らし技術を教えないのは荒らしだからだな
535 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:52:09.20 0
ここで賛成派が言ってるメリットのほとんどは妄想で意味が無い
IDに関して幼稚園くらいの理解しかない
おそらくID有りの板に出入りした経験が無いんだろう
ID有り板で質問してみればいい「荒らしは少ないですか？」って
答えは必ず「No」

>>3で言ってるメリットなんて実名表示でも実現できるかわからない
FaceBookでも成りすましがある現実を見ろよと思う
536 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:53:39.03 0
>>535
実際に導入した板が減ってると言ってるが？
妄想なのはあなたの方じゃないの？
537 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:55:01.26 0
>>535
強制IDを導入した板は荒らしが減ったといってる
荒しのハードルを上げるだけで充分に意味がある
538 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:56:42.95 0
荒しが頭の悪い屁理屈で悪あがきする姿を見られるだけで、ID導入の効果がわかるな
539 ：名無し三平：2014/03/17(月) 02:59:28.83 0
>>536-537
賛成派の負け惜しみかもね
スレに絶望して多くの人が去ったかもしれない
自転車板には嘆いている人がいる

807 ：デフォルトの名無しさん ：2014/03/16(日) 23:50:34.89 ID:lTEgNzO7
ID導入と関係がちょろっとしか無いだろうけど、日曜なのに書き込み少ないのが悲しいなぁ
まぁ自分マイナースレにしか居ないから偶然かもしらんけどな

612 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2014/03/12(水) 14:23:30.35 ID:ILk9CHa70
ＩＤ強制表示で過疎化するってマジだったんだなｗ

自転車板res数
2/1～2/21　3,305～4,338
2/22　←強制表示　3,761
2/23　2,858res　　1,319ID
2/24　2,269res　　1,140ID
2/25　2,339res　　1,159ID
・
・
・
3/10　1,880res　　954ID
540 ：名無し三平：2014/03/17(月) 03:02:00.12 0
>>539
> 関係がちょろっとしかないだろうけど
541 ：名無し三平：2014/03/17(月) 03:04:34.51 0
>>539
ID導入するメリットはそんな短期間で判断できるものじゃない
しいて言うなら過疎ったのは荒らしが減ったからかもしれないしなそれならID導入していいことだ
ID導入して去る人がいるのはいるだろう。それは実に悲しい。だが荒らしや自演してなければ去る必要がない
それを去らないといけないようなデメリットがあるならあげてくれ
542 ：名無し三平：2014/03/17(月) 03:05:57.16 0
sageついてた・・・・
543 ：名無し三平：2014/03/17(月) 03:12:24.76 0
ちなみに自転車板は3/14にまたワーストを更新した
減少が止まらない
人が逃げている

3/14　1770レス　925ID

ID表示はすぐされるのだから荒らしに効くのなら1日2日で即効性があるはず
導入して1週間しても減り続けるのは危険
それは魅力が無くなった証拠
544 ：名無し三平：2014/03/17(月) 03:16:55.15 0
>>543
１週間で判断するのは難しいだろう。新しい住人が入ってくるか、元の住人が安心して戻ってくるか、
そのへんが焦点だったはず。そこを本当に見極めたいなら１年は我慢するしかないと思うが。
545 ：名無し三平：2014/03/17(月) 03:17:30.23 0
ＩＤ強制表示とID導入は全然違う話なんだが
546 ：名無し三平：2014/03/17(月) 03:25:55.27 0
え？
547 ：名無し三平：2014/03/17(月) 03:30:55.02 0
>>544
では人柱となった自転車板が1年経って本当に回復するかどうか
見極めてから導入したらいい
釣り板は現状維持できる

>>545
君は話にならんな
どこから迷い込んだ？
548 ：名無し三平：2014/03/17(月) 03:40:17.62 0
確かにID板を強制表示にするのとは手続きが違うだろうけど
549 ：名無し三平：2014/03/17(月) 03:43:39.68 0
ここでまさかの任意ID板提案
550 ：名無し三平：2014/03/17(月) 03:45:57.43 0
>>547
現状困ってる人間がいる限り現状維持できるとは限らない
だからもし導入するならば試験導入なんだろ
551 ：名無し三平：2014/03/17(月) 03:48:04.62 0
任意IDのメリット
わかっている使用者は任意でID表示を設定できる

デメリット
住人が使いこなせなくて大混乱に陥る
スレ立てに失敗する
552 ：名無し三平：2014/03/17(月) 03:50:48.23 0
>>550
できるよ
ここ数年たいして変わってない

過疎ってきているように感じるのはスレッドを増やしすぎて分散しているだけ
統合すりゃいい
553 ：名無し三平：2014/03/17(月) 03:55:26.84 0
【HKT/支配人】さっしーこと指原莉乃応援スレ★3528
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1394988050/

ここを見ればいい、IDなんて全く無意味だから
554 ：名無し三平：2014/03/17(月) 04:01:00.28 0
★3528という数字がすごいな
さっしーだけで釣り板全部を超えるんじゃないか？
Jimから見たら釣り板なんて吹けば飛ぶような弱小板だ
555 ：名無し三平：2014/03/17(月) 06:50:20.26 0
だからIDと県名表示でいいよ

情報交換目的の普通の人は何も困らない
対立煽りや人に嫌がらせをして楽しんでるクズは困る
釣りと関係ない雑談しかしないクソコテどもはみんないなくなればいい

クソコテに荒らされて避難所で情報交換をしようもしても
やはりそれを見る機会のある人はガクっと減る
匿名掲示板として2chの専門板はまだまだ客を寄せ集めるには魅力的なツールだと思う

少数のクソコテクソ荒らしがアクセス数レス数を稼ぎ出し
一般のレスが過疎るクソチャットの様な掲示板と
多数の一般人が一人当たりのレス数は少なくても活発に情報交換をする掲示板
果たしてどっちがいいのか

もちろんクソコテクソ荒らし
にとっては前者だろうが
その他多くの一般の人にとっては明らかに後者だよな
556 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/17(月) 07:38:06.15 0
>>555
県名表示は申請先が違うので推進したいのであれば自治スレで前議論をしたうえで別スレを立ててやってください。
557 ：名無し三平：2014/03/17(月) 08:16:28.26 0
>>553
アイドルオタク兼自治厨wakwak馬鹿労羅さん乙です乙です
558 ：名無し三平：2014/03/17(月) 12:06:07.25 0
>>539
荒らしのレスが無くなって本来のレス数に戻っただけだな
559 ：名無し三平：2014/03/17(月) 14:34:08.72 0
白河の 清きに魚のすみかねて 元のにごりの 田沼恋しき
560 ：名無し三平：2014/03/17(月) 18:37:53.49 0
ただの濁りなら釣りにとって好都合だが
この濁りは毒濁りだから
取り除けないと魚は一匹も棲めない
561 ：c219126.ppp.asahi-net.or.jp：2014/03/17(月) 21:01:23.35 0
こうするとどうなるんだろ
562 ：c219126.ppp.asahi-net.or.jp：2014/03/17(月) 21:02:12.14 0
ああなるほどプロバイダが出るのか
面白いな
563 ：86.157.128.101.dy.bbexcite.jp：2014/03/17(月) 21:15:17.86 0
どれどれ
564 ：名無し三平：2014/03/17(月) 21:16:16.85 0
ななしテスト
565 ：p3102-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp：2014/03/17(月) 21:46:16.91 0
ほほうこうなるのか
566 ：名無し三平：2014/03/17(月) 21:48:02.21 0
ここの司会者がシーバススレを潰しまくったハンターを擁護してるよ

【２２１代目】釣り板奉行所【佐村河内】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1394446125/
567 ：名無し三平：2014/03/17(月) 22:17:44.08 0
荒らしを煽る奴も迷惑だけど擁護する奴っ何考えてんだろうな
568 ：名無し三平：2014/03/17(月) 23:30:39.00 0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/855
569 ：名無し三平：2014/03/17(月) 23:41:26.26 0
>>567
書き込み数が全てって人もしくは荒らし本人じゃないか？
570 ：名無し三平：2014/03/18(火) 00:01:25.35 0
ちゅん次郎（ここの司会者）理論だと釣果報告をすれば荒らしても良いそうだよ
571 ：佐村河内詐病　 ◆HqMjopQJ6. ：2014/03/18(火) 03:00:38.15 0
どいうこと？
572 ：名無し三平：2014/03/18(火) 03:40:12.02 O
哀れ！哀れゲス次郎！
573 ：ピックアップ情報 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/18(火) 08:53:20.47 0
名無しデフォルトの変更申請ですが、変更人が待ち行列をひとつ処理しました。
いま先頭から５番目です。

他板での議論について元変更人の見解がありました。>>568

気長にやりましょう。
574 ：名無し三平：2014/03/18(火) 11:31:49.07 0
>>566
まあちゅん次郎とハンターは荒らし仲間だから当然な事だよ。
575 ：名無し三平：2014/03/18(火) 11:59:58.84 0
このスレ冬眠に入ったな
576 ：名無し三平：2014/03/18(火) 12:01:24.61 0
議論は出尽くしたしな
577 ：名無し三平：2014/03/18(火) 12:12:04.82 0
議論は全く進んでいないだろう
告知後に決めなくてはならないことが山ほどあるのに何一つ決まっていない
このままでは無意味なスレでした　で終了を迎える
578 ：名無し三平：2014/03/18(火) 12:16:10.42 0
告知無しで雑談進めたのは失敗だったな
みんなの関心が薄れてきている
このスレはもう終わりだね
579 ：名無し三平：2014/03/18(火) 12:20:30.88 0
>>574
ちゅん次郎は奉行所でハンターの承認欲求処理班班長って揶揄されてるからな～
580 ：名無し三平：2014/03/18(火) 12:46:39.02 0
また賑やかになてきたな（察し
581 ：名無し三平：2014/03/18(火) 12:57:20.48 0
>>573
ここで言われてるように司会さんはちゅん次郎なのかどうかを否定も肯定もしてませんよね？
違うなら違うと否定してないと、荒らしはずっとそこをウィークポイントにしてつついて議論の進行をあの手この手で妨害してくると思います

後、投票が21日～行うと書いてますが、名無しの変更がされない場合でも投票は行うのでしょうか？
582 ：名無し三平：2014/03/18(火) 13:19:24.15 0
一人で書き込んでますか？
583 ：名無し三平：2014/03/18(火) 13:21:22.01 0
>>582
お前を含めて少なくとも3人はいるな
584 ：名無し三平：2014/03/18(火) 13:51:11.41 0
投票するなら投票内容も議論で決めないといけない
いろんな立場の人がいるんだから賛成と反対のどちらかなんて投票ではダメだ
そのための話し合いも告知が済んでからじゃないと無効
その前にメリットデメリットもやらないといけないし
さらにいうと多少の利点があるからやらなければならないということではない
という話もすることになる
それまでの間は結局この場は無駄なんだよな
585 ：名無し三平：2014/03/18(火) 14:10:31.34 0
IDは賛成だが名無しはそのままでもよくね？
586 ：名無し三平：2014/03/18(火) 14:17:43.91 0
>>585
名無し三平は変わらんよ
587 ：名無し三平：2014/03/18(火) 15:37:33.38 0
強制IDになった陸上板では荒らしは減らなかった
でもレスは半減した
期待するなと言った運営の言葉通りになった

【自治】陸上競技板★ID制導入議論スレ
615 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール ：2014/03/08(土) 19:45:19.53 ID:N9AEJ8OH
もうちょっとまともになると思ったが結局基地外はIDあっても関係ないな
自演しにくくはなったが依然として高い基地外率
大部分の正常なファンは去ってしまったから基地外率はこのまま下がらないだろう




強制ID導入なんかもうやめようよ
588 ：名無し三平：2014/03/18(火) 15:46:52.96 0
基地外だけが残るのが現実らしい

596 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール ：2014/02/25(火) 21:40:35.70 ID:kFajB/ih
高校進路スレ
ID表示前　14日で416レス…平均29.7
ID表示後　3日で47レス…平均15.7

箱根駅伝スレ
ID表示前　11日で993レス…平均90.2
ID表示後　3日で163レス…平均54.3

着実に減ってるねｗ

608 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール ：2014/03/01(土) 11:49:30.28 ID:qISMxBo2
見事に半減してて笑える
必死チェッカーの上位陣のレスは相変わらず香ばしいレスバトルしてるけど
露骨な自演ができなくなったのと、ID表示で基地外のレスバトルにドン引きして見るのやめた奴もいるやろなあ

616 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール ：2014/03/09(日) 00:54:44.62 ID:YDcTbBCD
今週のレス数は5000未満か　
去年は10000レス超えてるから半減どころじゃないな

617 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール ：2014/03/09(日) 00:57:27.57 ID:YDcTbBCD
特に進路スレの過疎っぷりは凄い
話題のない時も勢いはだいたいトップだったのに今や基地外の散発的なコピペだけの有様
自演で回してた事がよく分かる
589 ：名無し三平：2014/03/18(火) 16:31:50.80 0
都合のいい部分だけ抜き出しててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590 ：名無し三平：2014/03/18(火) 16:35:19.62 0
自演と嵐が減っただけだろ
591 ：名無し三平：2014/03/18(火) 16:35:29.50 0
自演基地外が消えるのが現実らしい

> 601 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[] 投稿日：2014/02/25(火) 23:32:39.76 ID:0lux3ZN7
> >>596
> 進路スレなんて情報ない時は過疎って当然なのに
> ID表示前は馬鹿みたいに伸びてたからな　まぁそういうことやね
>
> 602 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 01:18:42.50 ID:pu9AuSL4
> >>601
> だね
>
> どれだけ連投自演してたんだか
>
> 603 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 07:57:05.16 ID:B+6L9+9Z
> >>597
> 一人で連投してた基地外のコピペ連投が少なくなったからだな
> ナマポ受給者の基地外明治が連投自演してたからね
>
> 604 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 14:16:04.60 ID:CRztZN9d
> >>603
> こいつです　ナマポ(ryとかいうコピペで進路スレ荒らしてた奴
> もう自演しないの？
592 ：名無し三平：2014/03/18(火) 16:35:47.95 0
： ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage] 2012/11/21(水) 21:07:21.32 i
>>321
本気の荒らしはプロバイダを複数契約してまでアクセスしてくるからID制はあまり効果がありません。
ただ出来心くらいの荒らしは抑止できるとは思います。


640 ：釣り板奉行所：乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/05/31(日) 23:52:51 0

>>636名無し殿
いいえ、俺は●はもってません

ただ自宅、電話、ネカフェ、も含めて
合計で１０を越える回線からスレ立てできます
593 ：注目！：2014/03/18(火) 16:37:37.02 0
130：日村 ◆A/T2/A/4/4lH 2013-08-16 21:32:54
>>128
相談です
パックロッドスレかトラベルロッドスレ立てて引越しませんか？
シーバスの方にも居た粘着が居る以上コンパクトスレは使い物になりません

132：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk 2013-08-16 21:40:33
>>130
_,,,
o・ｧ ぼくはなんの不都合もなく便利に使えてますが？

ぼくへの対抗意識なのかメガバスとか継ぎタイプのロッド情報が投稿されたりと、情報源としてぼくにはとても役立ってます。
テレスコだけに興味があるわけではなく、仕舞が短いすべてのロッドに興味があるので。

あんなに情報の多いスレです。
たしかに荒らし目的のレスもあるけど、ひと目でわかる幼稚なレベルなので、
ぼくは脳内あぼーんできるから、なんの問題もありません。

あれで使い物にならないと思うくらい耐性が低いなら２ちゃんねるには向いてないですよ。(^o^)
どこか余所の会員制でお上品なＳＮＳにでも引っ越すことをお勧めします。
594 ：名無し三平：2014/03/18(火) 16:46:10.83 0
確実なのはどれだけスレ伸ばしても告知がないから全て無効っていうこと
595 ：名無し三平：2014/03/18(火) 16:54:21.86 0
>>581
現在の申請が受理されなかった場合は
申請内容を少し変えて再申請するかもしれない
>>336と>>341の書き込みを見て
596 ：名無し三平：2014/03/18(火) 17:18:58.45 0
>>594
名前欄変更によって告知してから議論→投票だからな？
597 ：名無し三平：2014/03/18(火) 17:30:13.01 0
議論のためなら個人の意思でコロコロと板の名前変更していいのかね
598 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/18(火) 18:10:20.49 0
>>596
名無し変更の意見募集は何度も告知してましたよ。

自治スレでの告知
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1378038539/120
議論スレでの告知
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1394279881/168+368+465+471+605+616+635
599 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/18(火) 18:14:22.67 0
今後の進め方ですが。
・名前欄変更の申請結果がでるのをもう少し待ちます。
・名前欄変更が通らなかった場合は、別の告知方法を検討します。
・告知完了の時期をみて投票期間の案も変更します。
・告知の後に意見を再度集めます。（運営にログを見てもらいやすくするため）
600 ：名無し三平：2014/03/18(火) 20:00:06.63 0
>>598
安価間違えてんぞ
601 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/18(火) 20:02:33.74 0
>>600
失礼しました
>>598は>>597宛てです
602 ：名無し三平：2014/03/18(火) 21:48:31.71 0
>>601
さんざん言われてるけどあんたはちゅん次郎なの？
603 ：忘れてはいけないこと：2014/03/18(火) 22:16:27.63 0
： ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage] 2012/11/21(水) 21:07:21.32 i
>>321
本気の荒らしはプロバイダを複数契約してまでアクセスしてくるからID制はあまり効果がありません。
ただ出来心くらいの荒らしは抑止できるとは思います。


640 ：釣り板奉行所：乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/05/31(日) 23:52:51 0

>>636名無し殿
いいえ、俺は●はもってません

ただ自宅、電話、ネカフェ、も含めて
合計で１０を越える回線からスレ立てできます
604 ：名無し三平：2014/03/18(火) 22:21:20.17 0
>>601はちゅん次郎で間違いありません
605 ：名無し三平：2014/03/18(火) 22:37:20.29 0
ゲス本スレはよ
606 ：名無し三平：2014/03/18(火) 22:59:11.82 0
PTSDG朗本スレはよ
607 ：名無し三平：2014/03/18(火) 22:59:43.64 0
痔朗はよ
608 ：名無し三平：2014/03/18(火) 23:41:05.36 0
>>593
＞ぼくへの対抗意識なのか

すげー自意識過剰な奴なんだなこいつｗ
609 ：名無し三平：2014/03/18(火) 23:52:58.89 0
>>593
＞あれで使い物にならないと思うくらい耐性が低いなら２ちゃんねるには向いてないですよ。(^o^)
＞どこか余所の会員制でお上品なＳＮＳにでも引っ越すことをお勧めします。


ちゅん次郎さんは良い事言ってるね！

荒らし対策が目的でID導入に賛成してる人はちゅん次郎さんみたいに脳内アボーンすればいいんじゃない？

それが無理ならちゅん次郎さんも仰られてるように2ちゃんねるに向いて無いので会員制でお上品なSNSに引っ越した方が幸せになれると思うよ。
610 ：名無し三平：2014/03/18(火) 23:56:47.88 0
>>593
こいつら仲悪くなったのこれがきっかけか？もしかしてｗ
611 ：名無し三平：2014/03/19(水) 00:03:56.08 0
ちなみとちゅん次郎は元SF
ちゅん次郎の要求がエスカレートしていき
耐えられなくなったちなみが爆発
ちゅん次郎は俺様タイプで自分の非は一切認めなかったため
キレたちなみがちゅん次郎の恥ずかしい性癖晒してしまい今に至る
612 ：ちゅん次郎さんって怖い：2014/03/19(水) 00:19:41.71 0
249　名無し三平 [sage] 2013/10/22(火) 22:02:51.25
個人的にはちなみ先生を応援します
違法ダウンロードした個人情報を小出しするとか最悪


250　ちゅん次郎 </b>◆JIRO/HF5HFh7 <b> [sage] 2013/10/22(火) 22:07:49.75
>>249
個人情報なんかダウンロードしてませんよ。
●持ちの個人情報が流出したことは知ってるけど、誰だって知ってるでしょ。

さっぱり意味がわかりません。


253　名無し三平 2013/10/22(火) 22:13:27.14
>>250
まあ任せましょう、ログで判断してもらった結果だから

協力的に情報提供してもらえそうですし
613 ：ちゅん次郎さんって怖い　2：2014/03/19(水) 00:21:36.72 0
252　名無し三平 2013/10/22(火) 22:10:51.51
ちなみがクレカで購入したこと
「僕を叩いてる人も一人完全にわかりました」発言
何故か地域を限定した「関東の犬ころ」発言等・・・・


257　ちゅん次郎 </b>◆JIRO/HF5HFh7 <b> [sage] 2013/10/22(火) 22:18:06.42
>>252
ぼくが規制で書き込めなくなってたときに
ちなみさんはぼくにクレジットカードで●を買うよう勧めたんですよ。
ぼくは個人情報を運営に知られるのは危険だがらとことわりました。

叩いてた人うちひとりのコテは検索でわかりました。
個人情報は知りません。

関東の犬ころ、大丈夫？は関東に台風が接近してたからです。
なんのこっちゃ。


259　名無し三平 2013/10/22(火) 22:24:20.76
>>257
その事や娘の事、あなたのログでしか確認できないんですよ

９３日過ぎてますから

そういうもんなんです
614 ：ちゅん次郎さんって怖い　3：2014/03/19(水) 00:23:00.07 0
254　(^ω^) </b>◆klz29bvDSw <b> [sage] 2013/10/22(火) 22:13:28.29

みんな知ってるものだと思ってた
ぼくは悪くない

初動がそれじゃあなぁ 笑


名無し三平 2013/10/22(火) 22:16:51.72

普通の人はわざわざsessionsだっけ？あんなのまで見ないよ
615 ：名無し三平：2014/03/19(水) 00:28:34.41 0
>>611
それで周りの女子が
アンタ謝りなさいよ！
と騒いでるんだな
616 ：名無し三平：2014/03/19(水) 00:53:58.57 0
スレ間違えたかと思ったｗ
617 ：ピックアップ情報 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/19(水) 01:24:16.22 0
新たに同人イベント板に強制IDが導入されました
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1395008183/348
618 ：名無し三平：2014/03/19(水) 04:52:04.06 0
ちゅん次郎ってルアーマンなの？ルアーマンってやっぱりDQN多いよね
619 ：名無し三平：2014/03/19(水) 08:59:11.62 0
>>617
IDが強制になっただけだろ、紛らわしい書き方すんな
620 ：名無し三平：2014/03/19(水) 12:24:45.96 0
252　名無し三平 2013/10/22(火) 22:10:51.51
ちなみがクレカで購入したこと
「僕を叩いてる人も一人完全にわかりました」発言
何故か地域を限定した「関東の犬ころ」発言等・・・・


257　ちゅん次郎 </b>◆JIRO/HF5HFh7 <b> [sage] 2013/10/22(火) 22:18:06.42
>>252
ぼくが規制で書き込めなくなってたときに
ちなみさんはぼくにクレジットカードで●を買うよう勧めたんですよ。
ぼくは個人情報を運営に知られるのは危険だがらとことわりました。

叩いてた人うちひとりのコテは検索でわかりました。
個人情報は知りません。

関東の犬ころ、大丈夫？は関東に台風が接近してたからです。
なんのこっちゃ。


259　名無し三平 2013/10/22(火) 22:24:20.76
>>257
その事や娘の事、あなたのログでしか確認できないんですよ

９３日過ぎてますから

そういうもんなんです
621 ：名無し三平：2014/03/19(水) 12:33:38.93 0
>>617
どんどん強制IDが導入されてるんだ
そこのID議論スレを見るとかなり混沌としてるのに
622 ：名無し三平：2014/03/19(水) 12:35:29.78 0
コピペ荒らしが出始めたか反対派はもう末期だなｗ
623 ：名無し三平：2014/03/19(水) 12:41:19.68 0
依頼すれば導入されるようだ
624 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/19(水) 12:51:39.26 0
>>622
賛成・反対の意見は歓迎なんですが、議論の妨害のためのコピペ荒らしはやめて欲しいですよね。
625 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/19(水) 12:52:43.99 0
★　相談です。意見ください。

今後の進め方ですが次の二つを考えてます。

１．名無しデフォの変更申請を取り下げて
　　別の手段で告知し
　　議論のうえ投票を予定通り3/21-23に行う。

２．名無しデフォの変更を待つ
　　その場合は投票は3/21から延期する。
　　たぶん一週間以上は延期する必要がありそう。

・ID議論のために名無しデフォを変更した板はかつてない。
・名無しデフォ変更の待ちは現状５番目で時間が掛かりそう。
・いまの周知の範囲では意見は出尽くした感がある。

こういった状況認識からどちらの選択肢もあり得ると思ってます。
どうしたらいいと思いますか？
626 ：名無し三平：2014/03/19(水) 12:56:51.62 0
>>593
＞あれで使い物にならないと思うくらい耐性が低いなら２ちゃんねるには向いてないですよ。(^o^)
＞どこか余所の会員制でお上品なＳＮＳにでも引っ越すことをお勧めします。


ちゅん次郎さんは良い事言ってるね！

荒らし対策が目的でID導入に賛成してる人はちゅん次郎さんみたいに脳内アボーンすればいいんじゃない？

それが無理ならちゅん次郎さんも仰られてるように2ちゃんねるに向いて無いので会員制でお上品なSNSに引っ越した方が幸せになれると思うよ。
627 ：名無し三平：2014/03/19(水) 12:57:36.92 0
： ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage] 2012/11/21(水) 21:07:21.32 i
>>321
本気の荒らしはプロバイダを複数契約してまでアクセスしてくるからID制はあまり効果がありません。
ただ出来心くらいの荒らしは抑止できるとは思います。


640 ：釣り板奉行所：乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/05/31(日) 23:52:51 0

>>636名無し殿
いいえ、俺は●はもってません

ただ自宅、電話、ネカフェ、も含めて
合計で１０を越える回線からスレ立てできます
628 ：名無し三平：2014/03/19(水) 13:03:05.27 0
>>626
ちゅん次郎が言ってる事が100%正しいな

荒らしと自演がウザいからID導入したいと考えてる賛成派は脳内アボーンしろよ
それが無理なら会員制のお上品なSNSに引っ越せよ
629 ：名無し三平：2014/03/19(水) 13:32:07.86 0
>>625
投票は誰が管理する？
630 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/19(水) 14:06:34.66 0
>>629
管理という言葉の意味が具体的にどういうことを指すのかよくわかりませんが、
他の板と同じように投票板にスレを立てて【賛成】【反対】を書いてもらうだけです。
テンプレはここで考えればいいですし。

例えばプログラム技術板の投票スレ
//kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394290844/
631 ：名無し三平：2014/03/19(水) 14:09:12.68 0
なんで直リンにしねえんだよｗｗｗ
632 ：名無し三平：2014/03/19(水) 14:13:24.30 0
忍法帖のレベルが足りない、つまり運営にちゅん次郎ってバレないように別の専ブラを使ってるからじゃないの？w
633 ：名無し三平：2014/03/19(水) 14:23:18.53 0
>>630
2chMate使って書き直せやwww
634 ：名無し三平：2014/03/19(水) 15:13:22.52 0
>> ◆Dz.K6HcjYYXnことちゅん次郎さん（ですよね？）

今までのあなたの発言を読んでいて思ったこと

公認でもないのに必要以上に締め付けた発言はとても不愉快です
635 ：名無し三平：2014/03/19(水) 15:19:04.46 0
◆Dz.K6HcjYYXn って挙動も不審だよね
なんで自分でスレ立てもできないのに議長してるの？
636 ：名無し三平：2014/03/19(水) 15:29:49.77 0
自治スレからの流れかな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1378038539/62
637 ：名無し三平：2014/03/19(水) 16:00:44.21 0
１５日以上議論してるのにぜんぜん進展してない
638 ：名無し三平：2014/03/19(水) 16:35:19.62 0
名前変更待ちだから
639 ：名無し三平：2014/03/19(水) 16:54:54.23 0
発端は嵐の提案なんですね＾＾
640 ：名無し三平：2014/03/19(水) 17:08:06.90 0
161 ：ももっち ◆PreCureRqQ ：2012/11/26(月) 12:35:42.49 T

ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk

奉行所スレという荒らし依頼スレに執着するスレ主です。
過去に釣り板の荒らし対策という大義名分でパスワード式の掲示板を作り
有志を集めたのですが
異常なまでの上から目線、潔癖症、
自分の思いどうりにスレが進行していないと長時間張り付き、
複数回線を使い分けた自演・叩き、などが露呈しました。
荒らし対策、住人の味方、を盾に取っていますが、所詮は潔癖症の異常者なので、
みんな気持ち悪がって構わなくなってしまいました。
こいつは片っ端からスレを開いて見張っていますので
奉行所＝正義、を保とうとしていますが、荒らしに壊されてしまった哀れな人です
641 ：名無し三平：2014/03/19(水) 18:02:19.63 0
>>625
あくまで名無しデフォ変更を待ち
現申請が却下されても再度名無しデフォ変更申請を試みる >>336 >>341

・板全体に告知してなるべく広く意見を募集したという体裁は絶対にとるべき
・新たな意見が寄せられる可能性も捨てきれない
・ID制度の導入はここ数年で一番の釣り板における改革であるため時間をかけるべき
642 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/19(水) 18:37:26.01 0
他に意見がないようなので。

>>641
そうですね。では

★ 今後の進め方

・現在の名無しデフォ変更申請は取り下げずに結果を待ちます。
・却下されたらその場で対案として>>336を変更人に申請します。
・それも却下されたなら人の多いスレに案内レスを投下して告知とします。

それに合わせて3/21-23の投票は延期ですね。
すでに15日も日にちを重ねてるので多少延びてもきちんとやりましょう。
643 ：名無し三平：2014/03/19(水) 19:28:02.11 0
釣り板のご意見番ちゅん次郎さんの荒らしに対する考え

1.本気の荒らしはプロバイダを複数契約してまでアクセスしてくるからID制はあまり効果がない。

2.出来心くらいの荒らしは抑止できる。

3.荒らしに対しては脳内アボーンするべき。出来ないなら2ちゃんねるに向いて無い。

4.どうしても荒らしに我慢出来ない人は会員制のお上品なSNSに引っ越すべき

5.荒らしを煽り返しても、無視しても逆効果、あえて対話して承認欲求を満たしてやる事が最善の策
644 ：名無し三平：2014/03/19(水) 19:29:50.99 0
>>643
5番目は運営の考え方と違うので2ちゃんから退場すべきですね
645 ：名無し三平：2014/03/19(水) 19:42:36.50 O
在日朝鮮人を完全に日本から追放すればよい。
646 ：名無し三平：2014/03/19(水) 20:43:58.10 0
でもよ、投票で過半数取れなきゃ申請も通らないだろ？
ぶっちゃけ、投票しても強制ID導入派が勝つとは限らねーだそこれ
647 ：名無し三平：2014/03/19(水) 20:59:44.72 0
ちゅん次郎さんが工作活動でがんばるから大丈夫じゃねぇ？
648 ：名無し三平：2014/03/19(水) 21:14:13.76 0
言ったからには賛成で押し切る公算があるんでしょうね
649 ：名無し三平：2014/03/19(水) 21:32:22.71 0
>>643
ここの司会者が本当にちゅん次郎なら言ってる事に整合性がなさ過ぎだろう。
650 ：名無し三平：2014/03/19(水) 22:02:11.74 0
同人イベント板で強制ID表示導入されたが
ageてた連中過去の分まで含めて強制表示されるんだな
となるとこのスレでageで書いてる人間も自作自演が一気にもどバレになるわけか
コレは色々と面白い
651 ：名無し三平：2014/03/19(水) 22:04:45.90 0
>>650
見てきたが捏造じゃないか
652 ：ピックアップ情報 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/19(水) 22:06:24.77 0
10 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/19(水) 21:14:14.83 ID:tLF0qDsn0
海外テレビ板に強制IDが導入されました
海外テレビ板自治スレッド 23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1383302841/
653 ：名無し三平：2014/03/19(水) 22:29:43.38 0
>>652
ちゅん次郎って人の>>643にある内容についてどう思う？
654 ：名無し三平：2014/03/19(水) 22:32:32.44 0
640 ：釣り板奉行所：乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/05/31(日) 23:52:51 0

>>636名無し殿
いいえ、俺は●はもってません

ただ自宅、電話、ネカフェ、も含めて
合計で１０を越える回線からスレ立てできます
655 ：名無し三平：2014/03/20(木) 00:10:47.10 0
たかだか17票やそこらで申請通るんだ・・・
やっぱ外人は2ちゃんを理解してねぇな
656 ：名無し三平：2014/03/20(木) 00:39:55.20 0
>>650
海外テレビ板も同様だな
たしかにたのしみだ
657 ：名無し三平：2014/03/20(木) 02:42:12.85 0
ちゅん次郎って２chで活躍したいんだけとちゃうんか？
658 ：名無し三平：2014/03/20(木) 06:20:54.08 0
>>657
それについては異論はない。
659 ：ピックアップ情報 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/20(木) 06:57:59.51 0
新たに軍事板に強制IDが導入されました。

---
17 予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y 2014/03/20(木) 01:41:03.26 ID:09oR4CuW0
次スレ立ってるのに今気づきまして。
こちらの皆様からの助言のおかげで、軍事板は昨日15時頃より強制IDへの試験的導入が
実現いたしました。
ありがとうございます。
Jimからも「実験導入」と言われてますので、これからが正念場です。
公正な議論と投票の実頑張ります。
660 ：名無し三平：2014/03/20(木) 09:13:12.51 0
>>659
それってIDが強制表示になったって事だろ？
導入とはちと違うと思うんだが？
新たにIDが付くようになった板を紹介しろよ
661 ：名無し三平：2014/03/20(木) 10:26:43.19 0
強制ID導入は最近だとプログラム技術板
662 ：名無し三平：2014/03/20(木) 10:48:01.68 0
>>625
1に賛成
投票日は変えなくていいと思う
663 ：名無し三平：2014/03/20(木) 11:32:16.19 0
>>662
議論に1週間以上と投票の告知期間が1週間必要だから今から告知して最短でも4月だよ
664 ：名無し三平：2014/03/20(木) 12:21:24.64 0
>>659
どんどん導入されていってるんだなあ
665 ：名無し三平：2014/03/20(木) 12:23:27.73 0
賤しい蟯虫乞食ゲス次郎は切り裂かれた蛆豚の腐った腹にベニスを差し込み腐った小腸を握りしめて射精するのかい？
666 ：名無し三平：2014/03/20(木) 12:54:24.26 0
　
　
　
　
　
　
　
　
　
667 ：名無し三平：2014/03/20(木) 13:17:38.96 0
>>625
名無しでフォは取り下げでいい、元々司会の独断でやってしまたことなんだし
投票日もそのままで明日から投票でいい
668 ：名無し三平：2014/03/20(木) 14:08:16.06 0
賤しい蟯虫乞食ゲス次郎は切り裂かれた蛆豚の腐った腹にベニスを差し込み腐った小腸を握りしめて射精するのかい？
669 ：名無し三平：2014/03/20(木) 16:48:39.23 0
エヴァ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1393050783/
就職
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1394004791/
世界史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1394332402/
司法試験
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1395147153/
政治思想
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1394369864/
お酒・Bar
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/
噂話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1393088769/
釣り
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1394711484/
登山キャンプ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1393878422/
女性ゲー一般
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1351547656/
ポケモン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1393765225/
漫画サロン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1394021491/
SF・FT・ホラー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287412693/
音楽サロン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1394269042/
音楽一般
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/music/1394264036/
創作文芸
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1393156664/
670 ：名無し三平：2014/03/20(木) 16:52:26.53 0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/18

18 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/20(木) 10:09:49.84 ID:dbpvydEe0
【悲報】同人イベント板でアフィカスが自演対立煽り→強制IDで顔真っ赤
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395227764/

同人イベント板はID導入後早速板住民が望んでた
自演による対立煽りのあぶり出しに沸いている
こういう連中を焼き払うためのIDだったからなあ

19 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/20(木) 10:12:06.76 ID:dbpvydEe0
なお、艦これスレ、まどかスレ、コミケスタッフスレなんかも
なぜか一斉に荒らし書き込みが消えた模様

少なくともこの板には強制ID不要論者は
用無しであったな
自転車板とかサッカー板とかはわからんけど
671 ：名無し三平：2014/03/20(木) 16:53:00.65 0
完全に雑談化したな
672 ：名無し三平：2014/03/20(木) 16:57:05.57 0
>>670
やっぱ荒らし消えるんだな
673 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/20(木) 16:57:18.65 0
>>662>>667
投票は延期します。

いまから代替手段で告知して明日から投票では
さすがにあまりにも議論の時間がなさすぎです。
せめて昨日にその意見をいってくれていれば検討できたんですけど。

>>663
議論の告知をすれば投票の告知までは不要でしょう。
次の投票日のターゲットは3/28(金)-30(日)を目指します。
674 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/20(木) 16:59:14.73 0
>>671
議論の前準備は終わりましたしね。
告知の待ちが解除されたら本議論を開始します。
675 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/20(木) 17:03:50.68 0
ID導入議論の趣旨(Draft Rev.3)

◎目標
釣り板に強制ID表示を導入する。

◎目的
強制ID表示を導入することで
対話の質と効率を向上し
荒れやすさを抑制して
釣り板をより快適で活気のある釣りのコミュニティにする。

◎進め方
・ざっくばらんと意見交換する（最大一週間まで）
・賛成／反対の投票する（投票所を設置）
・運営に変更依頼する（このスレのログを見てもらう）

◎投票について　（fusianasanあり）
・仮決めとして次の期間を目標とします。
　ただし議論の中で臨機応変に変更するものとします。

　３月２８日（金）０：００～３０日（日）２３：５９

◎関連リンク
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

◎補足
・導入後も数週間はテスト期間となります
・良い方向に向かえばID設定の変更は継続
・悪い方向に向かえば変更は元に戻されます
・これらの判断は運営が行います
676 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/20(木) 17:06:09.87 0
◎これまでにあげられたID表示のメリット・デメリット
メリット
・対話の流れがわかりやすくなる
　- 情報交換の質と効率が上がる
　- IDで文章抽出できるなど使い方が広がる
・荒らしに対処しやすくなる
　- NG登録でき不要なレスを見なくてすむ
　- 対話したい相手が明確になり荒しレスをスルーしやすくなる
　- 自演による荒しを抑制できる
　- 荒らし報告がしやすくなる
　- 板の荒れが小さくなり新しい住人が増える
　 - ＩＤがコロコロ変わる信用出来ないコテハンが判別できる

デメリット
・過疎スレを自演で盛り上げられなくなる
・IDで別スレのレスを絡めて煽られるリスクある
・IDなし板なりのカオスな楽しみ方ができなくなる
・ID表示で今いる住人の中にも去る人がいる
・IDが違うから別人と言い張る人がでる
677 ：名無し三平：2014/03/20(木) 17:08:40.64 0
>>673
投票日は平日休日含む金土日は入れないと不公平
特に釣り板は土日釣りにいく人がいるから木～月くらいやらないといけないはず

そして投票項目と投票自体をやるかどうかも議論の中で決めることでしょ
最初から結論だけ主張するとまた独断専行って批判されるよ
678 ：名無し三平：2014/03/20(木) 17:10:49.02 0
>>675-676
よってそれらは叩き台にするくらいならいいけど議論の結果ではないので
全て無効です

いい加減まじめにやってよ
679 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/20(木) 17:11:44.93 0
本議論のための入力情報（現行案）

目的／目標／進め方
>>675

メリットデメリット
>>676

参考情報
>>4>>5>>6
680 ：名無し三平：2014/03/20(木) 17:12:55.30 0
>>679
話聞けよ
お前進行の資格ねーわ
681 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/20(木) 17:13:17.03 0
>>677
よく読んでください。

>>675
> ◎投票について　（fusianasanあり）
> ・仮決めとして次の期間を目標とします。
> 　ただし議論の中で臨機応変に変更するものとします。
682 ：名無し三平：2014/03/20(木) 17:20:23.31 0
>>681
ブーメラン

おまえこそよく読め
投票することは決定してない
683 ：名無し三平：2014/03/20(木) 17:20:56.77 0
>>676
メリットの
＞　- 板の荒れが小さくなり新しい住人が増える
は、あくまで希望的観測にすぎないでしょ、
コレをメリットにあげるのはチョット乱暴すぎるよ。
684 ：名無し三平：2014/03/20(木) 17:23:42.69 0
>>675がBB2Cではあぼーんになってみれません。
685 ：名無し三平：2014/03/20(木) 17:25:45.99 0
このスレは　進行 ◆Dz.K6HcjYYXn 　がおかしいからウンザリするわ
686 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/20(木) 17:27:10.97 0
>>682
投票のログは変更申請時に現状では必ず求められてます。
687 ：名無し三平：2014/03/20(木) 17:31:47.99 0
>>676
あと、これもメリット欄の、
＞ＩＤがコロコロ変わる信用出来ないコテハンが判別できる
これは意味が分からない。

それと、デメリットの
＞・ID表示で今いる住人の中にも去る人がいる
この表現もおかしい、レス自体今までの半分近く減る見通しなんだから。
688 ：名無し三平：2014/03/20(木) 17:36:45.05 0
節穴による投票に反対します。
投票行動のハードルを上げると、比較的興味の薄い住人の意見が反映されなくなります。
689 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/20(木) 17:37:14.79 0
>>683>>687
修正提案があれば検討します。

ただ本議論の開始時にいったんリセットして
０から意見を集めるつもりなので
いまの段階ではあまり細かな話をする必要はないと思ってます。

>>684
BB2Cを使ってないので原因はわかりません。
690 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/20(木) 17:39:02.43 0
>>688
fusianasanもデファクトです。
その意見もわからなくはないですけど、
デメリットのほうが大きすぎるからじゃないでしょうか？
691 ：名無し三平：2014/03/20(木) 17:41:13.01 0
>>689
修正案じゃなくて、相応しくない意見なので削除して下さい。
692 ：名無し三平：2014/03/20(木) 17:44:40.16 0
>>690
あんた個人が独断で決定するのではなく、せめて議論して下さい。
あまりにも横暴すぎます。
693 ：名無し三平：2014/03/20(木) 17:53:15.61 0
できればこのスレでは議論したくない
信頼が無い
694 ：名無し三平：2014/03/20(木) 17:54:05.85 0
今の段階でどっちかに断定せんでも良いかと
あくまで仮説としては

・ID導入で軽い気持ちで荒らしたり煽ったりする人が減る

・必死チェッカー等でIDを追って喧嘩吹っ掛ける人が出る

この辺りが利用者に影響する利点なり欠点として現れるってのが考えられるけど
釣り板で利点と欠点のどちらが強くなるかは今のところは不明瞭
695 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/20(木) 18:04:11.42 0
>>692
了解しました。

>>691
デメリットの意見はそもそも少ないので残します。
本議論ではいったんこれまでの意見は忘れて再募集するので。
あくまで>>676はそのための呼び水です。

>>694
先行して強制IDが導入された板をみるとそれはありそうですね。
本議論になったらまた意見ください。

> ・必死チェッカー等でIDを追って喧嘩吹っ掛ける人が出る

これ↑はこれ↓のと同じ意味ですね。

> ・IDで別スレのレスを絡めて煽られるリスクある
696 ：名無し三平：2014/03/20(木) 18:07:26.93 0
多重回線を使用してまで自演するのはキチガイしかいないから
ID強制表示の賛成君だけが論理的レスを一切しないのでキチガイのは自明なので、ID強制表示の賛成に極めて有利なので全く公平性がない

ID強制表示の反対派だけが論理的レスをしているのも自明。

賛成派は多く見えても自演に決まってる
反対派は少なく見えてもそれは賛成派が自演で増やしてるせいで劣勢に見えるだけ
よって投票など無効！
ＩＤ反対が釣板の総意！

というのが、上記の証拠による論証で肯定される
697 ：名無し三平：2014/03/20(木) 18:11:17.87 0
>>696
三行にまとめて
698 ：名無し三平：2014/03/20(木) 18:30:35.89 0
>>696
無理して論理的に隙が無いフリをしなくてもいいんだよ。
背伸びしている感が可愛らしくもあるけど。
699 ：名無し三平：2014/03/20(木) 19:25:06.46 0
>>669
釣り板の議論スレ荒しがもっとも程度が低い・・・

他の板はコピペ荒しがいない
700 ：名無し三平：2014/03/20(木) 19:31:54.72 0
賤しい蟯虫乞食ゲス次郎は切り裂かれた蛆豚の腐った腹にベニスを差し込み腐った小腸を握りしめて射精するのかい？
701 ：名無し三平：2014/03/20(木) 19:38:10.64 0
薄汚い蟯虫乞食ゲスジロウの肛門には無数の寄生虫が棲み付いているのかい？
702 ：名無し三平：2014/03/20(木) 21:19:44.57 O
荒らしの書き込みを見れなくするだけの消極的なやり方では
荒らし自体はなくならない。
在日朝鮮人を全て抹殺すればよい。
703 ：名無し三平：2014/03/20(木) 22:00:16.53 0
なあ
ちゅん次郎とちなみ先生、ここは一つ手を取り合って反対にまわらないと
またコテ変えて別人にならないといけなくなるよ
704 ：名無し三平：2014/03/20(木) 22:16:15.07 0
釣り板のご意見番ちゅん次郎さんの荒らしに対する考え

1.本気の荒らしはプロバイダを複数契約してまでアクセスしてくるからID制はあまり効果がない。

2.出来心くらいの荒らしは抑止できる。

3.荒らしに対しては脳内アボーンするべき。出来ないなら2ちゃんねるに向いて無い。

4.どうしても荒らしに我慢出来ない人は会員制のお上品なSNSに引っ越すべき

5.荒らしを煽り返しても、無視しても逆効果、あえて対話して承認欲求を満たしてやる事が最善の策
705 ：名無し三平：2014/03/21(金) 00:02:29.88 0
ここの司会者がちゅん次郎って奴なのか?
706 ：名無し三平：2014/03/21(金) 00:30:05.48 0
投票は3日もいらねえ24時間でいい
707 ：名無し三平：2014/03/21(金) 11:47:36.99 O
哀れゲス次郎ｗ
708 ：名無し三平：2014/03/21(金) 12:00:27.46 0
復活！
709 ：名無し三平：2014/03/21(金) 20:14:37.75 O
議論と言うから覗いてみたが、
話し合いなんか一切してないじゃないか。
司会は一方的に話進めようとしてるし、
全く建設的な動きすらない。
これじゃ意味がないので、
司会進行の人を替えるしかないだろ。
710 ：名無し三平：2014/03/21(金) 21:15:51.19 0
>>709
今の状況をわかりやすく説明すると

ID導入について釣り板のなるべく多くの人で議論する為に
一時的にデフォルト名前欄を「ID導入議論中＠議論スレ」にする申請してる最中な

つまりまだ議論の進め方を考えてるレベルなんだけど
それを来たばっかで理解出来てない人が多くいる


まぁ今北用にテンプレ用意しといたほうがいいと思うけど
そこら辺が進行役の仕事だぞ◆Dz.K6HcjYYXn
711 ：名無し三平：2014/03/21(金) 22:08:26.53 0
一時的にデフォルト名前欄を「ID導入議論中＠議論スレ」にする申請はちゅん次郎個人の意思で勝手にやっちゃいましたｗｗｗ
712 ：名無し三平：2014/03/21(金) 22:32:08.00 0
さっさと投票せーやw
713 ：名無し三平：2014/03/21(金) 22:39:03.94 0
例えば最近のこれ↓

【自治】オカルト板転載禁止に関するLR変更議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1394034906/

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更の為に名前変更目的で投票した
周知目的で変更賛成プラス、名前欄に起用してほしい文言
もしくは反対

結果、賛成多数で名前変更になったのだが
得票数一位の名前にはならなかった
714 ：名無し三平：2014/03/22(土) 01:45:36.06 0
69 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/22(土) 01:43:49.06 ID:WwiPg9Eq0
>>5
登山・キャンプ・アウトドア、IDなしから強制IDになりました

登山・キャンプ・アウトドア板自治スレ2014
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1393891623/
715 ：名無し三平：2014/03/22(土) 02:43:32.25 0
前回、名前欄を変更した時相当苦情が有って期間も短縮になった
それを独断で申請するなんて以ての外
今後の議論の進め方にも不安が残る
多数決でやるにしろ、自作自演で有名な方だから
716 ：名無し三平：2014/03/22(土) 04:57:28.12 0
どうせ>>712もちゅん次郎なんだぜｗｗｗ　まったくやってられないぜｗｗｗ
717 ：名無し三平：2014/03/22(土) 06:15:50.62 0
なんでも換えるというなら、TOP画像はいつになったら換えるんだ？
http://img.2ch.net/img/fish_a.jpg
いまだにメンタイ鯖表記なんだがw
718 ：名無し三平：2014/03/22(土) 13:49:48.33 O
風俗大好きみやびちゃんお気に入り自演バカ半蔵ゲス次郎出て来いおらぁｗｗｗ
719 ：名無し三平：2014/03/22(土) 14:33:29.26 0
ちゅん次郎が承認欲求処理活動を怠るから基地外荒らしのハンターさんが来なくなったじゃね～か
仕事はきちんとやれよｗ
720 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/22(土) 16:35:40.71 0
>>715>>711
名無し変更の意見募集は何度も告知してましたよ。

自治スレでの告知
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1378038539/120

議論スレでの告知
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1394279881/168+368+465+471+605+616+635
721 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/22(土) 16:36:51.82 0
>>710
フォローありがとうございます。

案内を適宜やっていきます。
722 ：名無し三平：2014/03/22(土) 20:00:37.77 0
>>721
あんたちゅん次郎なん？
723 ：名無し三平：2014/03/22(土) 20:41:07.47 0
じろうなんか？
724 ：名無し三平：2014/03/22(土) 20:48:11.45 0
ちゅん次郎だったら前例もあるしどさくさに紛れて何しでかすかわからないから監視が必要だね
725 ：名無し三平：2014/03/22(土) 21:56:13.63 0
>>719
ちゅん次郎の「荒らしは煽り返してたり無視するのではなく承認欲求する事こそが最善の策」っていう独り善がりの自説が間違っていたって事になるなｗｗｗ
726 ：ピックアップ情報 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/22(土) 22:13:34.63 0
名無しデフォ変更は必要ないようです。

----
名前欄での告知はやはり受け付けないようだ
もっともつきみとJimじゃ理由が違いそうだけどなｗ

34 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 18:13:28.65 ID:uEGUFFzj0 [1/4]
hello JIM. i am from "アニメサロン"　board.

we are disscusing about turn on the ID,
for that, we want to chanage defalt name to "メロン名無しさん＠強制ID議論中".
can you help us?


Old name field:http://awabi.2ch.net/asaloon/SETTING.TXT
New name field:メロン名無しさん＠強制ID議論中
Board url:http://awabi.2ch.net/asaloon/
Discussion link:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1393049654/

96 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/22(土) 19:52:42.21 ID:???0
>>34
Please just make a thread on your board to discuss that. After an appropriate time
vote on it.
727 ：名無し三平：2014/03/22(土) 22:36:03.78 0
>>726
違うよ
英文をよく読め
質問者がすでに議論中だって言ってる
すでに議論中なら名無しデフォを変える必要はないって言ってるんだ
状況が違う

「ハロージムさん、アニメサロン板です
私たちはID表示について議論中です。
そのため、デフォルトネームを"メロン名無しさん＠強制ID議論中"に変更したいです。
お願いできます？」

「どうぞそのまま議論のためのスレを板に立ててください。
適切な時間議論したら投票してください。」
728 ：名無し三平：2014/03/22(土) 22:47:31.76 0
＞名無しデフォ変更は必要ないようです。

必要だと思ってたのか？馬鹿かｗ
板住人に知れ渡れば必要など無い。

今後、いかにして告知するか考えろ
729 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/22(土) 23:00:49.67 0
>>726を受けて>>625をもう一度検討させてください。

明日に決めて投票のターゲットを来週の金土日にしたい。

あとで正式にそれぞれの選択肢を再提示します。
730 ：名無し三平：2014/03/22(土) 23:19:10.99 0
議論の結果、名無しデフォ変更が必要という話なのですが、
それを覆すのですか？

どこがどうとかじゃなく、釣り板の自治として決まったルールは守りなさい
731 ：名無し三平：2014/03/22(土) 23:24:12.90 0
釣り板に人の多い時期に議論、投票すべきでは？
今はその時期じゃ無いでしょう？
732 ：名無し三平：2014/03/22(土) 23:31:03.48 0
ちゅん次郎が釣り板で活躍しようとして空回りしてる様子を眺めるのも悪くないなｗｗｗ
733 ：名無し三平：2014/03/22(土) 23:32:16.60 0
釣りによっては年間通して一部の時期しか来ない人もいる可能性はありますね

告知期間もしくは投票期間を1年くらい取ると確実かもしれませんね
734 ：名無し三平：2014/03/23(日) 00:10:37.11 0
>>731
これは確かに正論だ
釣り板のオフシーズンにやることじゃないな
人がいない時にやったら不公平だ
735 ：名無し三平：2014/03/23(日) 00:14:16.90 0
>>729
また暴走かよ
強引過ぎる

進行役辞めてくれ
736 ：名無し三平：2014/03/23(日) 00:26:59.11 0
告知1週間して議論に1週間で投票でいいんじゃないか
737 ：名無し三平：2014/03/23(日) 00:30:10.49 0
>>731
オフシーズンだからこそ週末なんかは釣りに行かない人も多いし都合がいいんじゃないですかね
738 ：名無し三平：2014/03/23(日) 00:32:37.47 0
>>729
そんなに急ぐ理由って投票率が低い方が組織票（自演票）が有利に働くから？
739 ：名無し三平：2014/03/23(日) 00:33:17.33 0
名無しデフォ変更以外で全スレ告知ってどうやるの？
何か一斉に書き込む方法あるんだっけ
740 ：名無し三平：2014/03/23(日) 00:33:57.92 0
>>736
そんなもんでいいよな
たまにしかこん人間にとってはIDとか大してどうでもいいだろ
死活問題で必死なのは張り付いてる奴だけ
741 ：名無し三平：2014/03/23(日) 00:34:50.00 0
>>737
オフシーズンは見ない書かない来もしない
742 ：名無し三平：2014/03/23(日) 00:37:05.21 0
勝手にやり方変えたらこのスレは無効だな
誰の同意も得ていない

はい解散解散
743 ：名無し三平：2014/03/23(日) 00:39:54.17 0
>>741
えっ！レスしてんじゃん！
744 ：名無し三平：2014/03/23(日) 00:52:43.30 0
>>743
ここ釣りの話してないだろ
745 ：名無し三平：2014/03/23(日) 00:55:29.30 0
IDの話も全くしてないけどなｗ
746 ：名無し三平：2014/03/23(日) 01:01:23.90 0
>>743
鋭すぎﾜﾛﾀwww
747 ：名無し三平：2014/03/23(日) 01:25:30.90 0
id表示になると以前のageで書き込んでるレスもid表示になるんだよな
コテトリでや ってる人の自演とか楽しみだなｗ
748 ：名無し三平：2014/03/23(日) 01:32:35.76 0
>>743
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
749 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 02:05:11.09 0
名無しデフォ変更申請ですがこういう状況です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/471-473


補足すると現在変更人はちぇりもやさんとえうなしさんの二人しかいません。

現実的に名無しデフォ変更による告知は諦めるべきですね。
750 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 02:19:28.35 0
★ 相談です。

進め方ですが、こうしたいです。

・名無しデフォ変更申請を取り下げる。
・議論告知の案内文を主要なスレに書き込む(3/23中)
・>>679を導入として議論を開始する
・3/28～30に投票する

※案内文は追って叩き台を提案します。

いかがでしょう？
意見ください。
751 ：名無し三平：2014/03/23(日) 02:25:27.30 0
>>750
752 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 02:31:11.41 0
告知レス案

【名前欄】
ID導入議論の告知

【本文】
次のスレで釣り板に強制IDを導入する議論をしてます。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1394711484/

賛成・反対など意見をお聞かせください。
753 ：名無し三平：2014/03/23(日) 02:32:18.99 0
>>750
約束が違うからボツ

それとさ、意見もらってもお前ぜったい話聞かないじゃん
お前の申請は通らないよ
754 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 02:35:13.13 0
>>753
現実的に名無しデフォ変更は期待できないので、別の告知手段をとるしかありません。
通るか通らないかは管理人が判断します。
755 ：名無し三平：2014/03/23(日) 02:55:03.20 0
>>750
現実的に却下されるまでわからない
最低却下されるまで待つのが筋

さらに、却下されたのであれば、そんな筋が通らない運営側の状況が分からないので、しばらく様子を見たい
756 ：名無し三平：2014/03/23(日) 03:09:13.16 0
>>754
みんなが司会と認めてないのに個人で申請しても通らないだろうな
757 ：名無し三平：2014/03/23(日) 03:22:25.46 0
>>753
出たよｗ雀お得意の「決めたからにはとことんやります！」
だからヲメーは嫌われるんだよｗｗｗ
758 ：名無し三平：2014/03/23(日) 03:30:47.21 0
>>750
議論は５～６月、投票はその後くらいでいいんじゃない？
759 ：名無し三平：2014/03/23(日) 04:10:16.22 O
哀れゲス次郎(^人^)南無南無
760 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 06:57:47.26 0
>>755
変更人の状況がこれですから待っても前に進む可能性は極めて低いです。

>>749
472 ちぇりもや＠設定組 ★ sage 2014/03/23(日) 01:26:13.47 ID:???0
Jimさんが「設定人はID関係を自由に判断していいよ」と命じない限りは、私はその類は触れない
えうなしさんは私より慎重な方だから、察してあげて
761 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 07:06:51.29 0
★ 意見をお願いします。

進め方ですが、こうしたいです。

・名無しデフォ変更申請を取り下げる。
・議論告知の案内文を主要なスレに書き込む(3/23中)
・>>679を導入として議論を開始する
・3/28～30に投票する

※案内文は >>752

いかがでしょう？
意見ください。
762 ：名無し三平：2014/03/23(日) 07:16:38.25 0
別に今月中に決めなくてもいいだろ。
763 ：名無し三平：2014/03/23(日) 07:59:12.76 0
＞前に進む可能性は極めて低い
ならばやらないほうがまし。
性急に焦って行っても駄目な事は誰もが知ってる。
764 ：名無し三平：2014/03/23(日) 08:35:49.80 0
ID入れましょうって話はまとまったの？
765 ：名無し三平：2014/03/23(日) 08:52:01.17 0
>>761
強制ID導入は諦めましょう
766 ：名無し三平：2014/03/23(日) 08:53:18.37 0
>>761

>>758
767 ：安西先生：2014/03/23(日) 09:09:10.91 0
諦めたので、そこで試合終了だよ。
768 ：名無し三平：2014/03/23(日) 09:19:29.09 0
>>761
＞主要なスレとは？

どのスレも住人にとっては主要なスレなんだが？
769 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 10:39:55.40 0
>>768
・わたしが勢い上位から一定数のスレに告知する。
・後はここに気づいた人が各自の判断で必要なスレに告知する。

これで行こうとおもいます。
770 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 10:47:19.32 0
>>766
そこまで間が空くならその時に再度変更議論をやればいいです。
771 ：名無し三平：2014/03/23(日) 10:57:05.80 0
>>769
＞勢い上位から一定数

ホモチキンのレスなんかID関係ない
地味なスレでも大事だと言う事を忘れるな
772 ：名無し三平：2014/03/23(日) 10:58:47.05 0
>>769
＞後はここに気づいた人が各自の判断で必要なスレに告知する。

人に頼るな、自分でやれ
773 ：名無し三平：2014/03/23(日) 11:02:17.51 0
>>770
そうだ！
早くやらないとID導入によってアクセス数が減った等悪い情報が入って来て導入に積極的なJimの気が変わるかもしれないもんな

それに多くの人に知られて投票数が増えてしまうと自演表だけでは負ける可能性が高くなる。

今がチャンス！

ちゅん次郎さん頑張って！！！
774 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 11:06:41.78 0
>>771
なるほど、ではアンチホモチキンさんがいる自治スレにも告知しときます。

>>772
了解しました。
できるだけ自分でやります。
告知をしたい人は手伝ってください。

>>773
賛同ありがとうございます。
775 ：名無し三平：2014/03/23(日) 11:08:27.71 0
>>770
再度とは？
776 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 11:09:02.80 0
では夕方を目標に告知を開始します。
777 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 11:11:18.54 0
>>775
今回はこのままやりきります。
そのとき変更したい人が出てくれば再度、議論からやってください。
778 ：名無し三平：2014/03/23(日) 11:12:01.88 0
>>774
では、投票時期を決めるアンケートを始めましょうか？
初めの第一歩の始まりですね
779 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 11:17:19.06 0
>>778
いまは待ってください。
本議論の開始宣言と告知をしてからそれも含めて広く議論しましょう。
半日以内には宣言します。
780 ：名無し三平：2014/03/23(日) 11:18:36.69 0
773 名前： 名無し三平 [sage] 投稿日： 2014/03/23(日) 11:02:17.51 0
>>770
そうだ！
早くやらないとID導入によってアクセス数が減った等悪い情報が入って来て導入に積極的なJimの気が変わるかもしれないもんな

それに多くの人に知られて投票数が増えてしまうと自演表だけでは負ける可能性が高くなる。

今がチャンス！

ちゅん次郎さん頑張って！！！

774 名前： 進行 ◆Dz.K6HcjYYXn 投稿日： 2014/03/23(日) 11:06:41.78 0
>>773
賛同ありがとうございます。
781 ：名無し三平：2014/03/23(日) 12:22:37.56 0
>>776
反対します

しばらく様子を見ましょう
すぐにすすめる必要はありません

変更人が判断できないということは
判断させる時期ではないということです
年度末も近く、これを投票時期に含むのは拙速すぎます。
住人の環境変化も含めてGWあたりまで待つべきです
782 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 12:30:16.71 0
>>781
待ったところで状況がかわる保証もありません。
逆に考えれば管理人本人に判断してもらえる絶好の機会です。

現に多くの板がどんどん管理人の判断を受けてますよ。
783 ：名無し三平：2014/03/23(日) 12:37:23.06 0
>>761
いいと思います
784 ：名無し三平：2014/03/23(日) 12:40:50.85 0
>>782
そもそも導入が決まってるわけでもないのに、
何が絶好の機会なんですか？

管理人が直接判断するような異常状態が、あなたにとって絶好の機会なんですか？

年度末で時期が悪いというのは
完全無視ですかね
785 ：名無し三平：2014/03/23(日) 12:45:21.84 0
早く投票してIDを入れちゃおうぜよ
面倒くさいな
IDごときで誰も困らないわ
786 ：名無し三平：2014/03/23(日) 12:47:11.67 0
年度末で忙しいのは賛成も反対も一定数いるってことをお忘れ
787 ：名無し三平：2014/03/23(日) 12:54:03.74 0
告知してももう議論は出尽くしてるから長引かせても意味無いと思う
788 ：名無し三平：2014/03/23(日) 12:55:35.39 0
時期が悪いっていう人はずっと言い続けると思うわ
789 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:00:12.18 0
さっさと投票せーやw
790 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 13:12:58.12 0
では、前準備を終わります。

これまでに賛成反対の意見をいただいた方も議論が開始したらもう一度、意見を書き込んでください。

運営が本議論開始からのログを見るだけで済むようにしたいので。
791 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 13:17:49.66 0
★☆ 本議論を開始します。★☆

前準備で意見をいただいた方も再度、意見を書き込んでください。(同じ内容でも結構です)

ID導入議論の趣旨

◎目標
釣り板に強制ID表示を導入する。

◎目的
強制ID表示を導入することで
対話の質と効率を向上し
荒れやすさを抑制して
釣り板をより快適で活気のある釣りのコミュニティにする。

◎進め方
・ざっくばらんと意見交換する
・賛成／反対の投票する（投票所を設置）
・運営に変更依頼する（このスレのログを見てもらう）

◎投票について　（fusianasanあり）
・仮決めとして次の期間を目標とします。
　ただし議論の中で臨機応変に変更するものとします。

　３月２８日（金）０：００～３０日（日）２３：５９

◎補足
・導入後も数週間はテスト期間となります
・良い方向に向かえばID設定の変更は継続
・悪い方向に向かえば変更は元に戻されます
・これらの判断は運営が行います
792 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 13:22:02.57 0
◎これまでにあげられたID表示のメリット・デメリット
メリット
・対話の流れがわかりやすくなる
　- 情報交換の質と効率が上がる
　- IDで文章抽出できるなど使い方が広がる
・荒らしに対処しやすくなる
　- NG登録でき不要なレスを見なくてすむ
　- 対話したい相手が明確になり荒しレスをスルーしやすくなる
　- 自演による荒しを抑制できる
　- 荒らし報告がしやすくなる
　- 板の荒れが小さくなり新しい住人が増える
　- ＩＤがコロコロ変わる信用出来ないコテハンが判別できる

デメリット
・過疎スレを自演で盛り上げられなくなる
・IDで別スレのレスを絡めて煽られるリスクある
・IDなし板なりのカオスな楽しみ方ができなくなる
・ID表示で今いる住人の中にも去る人がいる
・IDが違うから別人と言い張る人がでる
793 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 13:23:03.83 0
◎試験期間を設けられないの？

運営自身が試験期間を設けるといってます。
試験期間は運営が決めます。
--
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/1

JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
---

◎運営に聞きたいことがあればどうしたらいい？

専用の雑談・相談スレができました。

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/
794 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 13:28:05.36 0
◎ なぜいまやるの？

いまなら運営に導入してもらえる可能性が高いからです。

・今年に入って２ちゃんねるの管理人がJim Watkinsに交代しました。
・いまJimはこのスレにある転送禁止をはじめ板設定の変更をいろいろ受け付けてくれてます。

・Jimとお話しできるスレ（運営板）
　Let's talk with Jim-san in operate. ★10
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/

・Jim自身、全板の強制ID導入には前向きな発言をしてます。(Let't talkスレのpart 24あたり)
・なお強制ID導入をお願いする人にはその板での導入議論スレのURLを求めてます。

◎関連リンク
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
795 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:29:59.24 0
やっぱり何にも聞かないで進めるんですね
796 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 13:32:12.38 0
告知レスのテンプレートです。
必要だと思うスレに投稿してください。
(過度なコピペにならないようにお願いします)

【名前欄】
ID導入議論の告知

【本文】
次のスレで釣り板に強制IDを導入する議論をしてます。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1394711484/791

賛成・反対など意見をお聞かせください。
797 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:34:31.60 0
これなんですよねIDが必要だという理由は
ちゅん次郎とか言う人は、こんなのの専門家なんですよね？

785 名前： 名無し三平 [sage] 投稿日： 2014/03/23(日) 12:45:21.84 0
早く投票してIDを入れちゃおうぜよ
面倒くさいな
IDごときで誰も困らないわ
786 名前： 名無し三平 [sage] 投稿日： 2014/03/23(日) 12:47:11.67 0
年度末で忙しいのは賛成も反対も一定数いるってことをお忘れ
787 名前： 名無し三平 [sage] 投稿日： 2014/03/23(日) 12:54:03.74 0
告知してももう議論は出尽くしてるから長引かせても意味無いと思う
788 名前： 名無し三平 [sage] 投稿日： 2014/03/23(日) 12:55:35.39 0
時期が悪いっていう人はずっと言い続けると思うわ
789 名前： 名無し三平 [sage] 投稿日： 2014/03/23(日) 13:00:12.18 0
さっさと投票せーやw
798 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:36:02.00 0
なんで急に湧いてくるの、sageなのにｗｗｗ
799 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:37:55.31 0
>>796
急ぐ必要ない、反対
800 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:38:31.93 0
>>799と同意見
801 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:39:11.56 0
俺も>>799と同意見
802 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:39:47.02 0
同じく>>799と同意見
803 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:40:14.27 0
勿論>>799と同意見
804 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 13:40:54.26 0
◎その他
・議論や進行の妨害はスルーしてください。★☆
・他人の意見は尊重するようお願いします。

では、ざっかばらんに議論を宜しくお願いします。
805 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:40:59.92 0
あれ？husianasan投票はしないの？
806 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:43:02.14 0
と、自演してみても判別は釣り板住人には無理だろ？
きちんとアンケートなり何なりしろよ
807 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:44:24.98 0
>>799
じゃあ私も反対します
808 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:47:36.51 0
投票期間は3日もいらねえって、他の投票見ても基本24時間だろ
809 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:50:07.56 0
24時間でもいい、でも今直ぐは駄目だ、反対
810 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:50:33.98 0
さっさと投票せーやw
811 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:52:26.77 0
>>804
急ぐなという意見の方が多いですよ、私も反対します
812 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:55:58.85 0
ちゅん次郎さん、奉行所で暴れないでください
813 ：名無し三平：2014/03/23(日) 13:57:19.41 0
余計なことすんな
今までのままでいいよ

ID付けて議論する場なら他にいくらでもあるだろ
２ちゃんが合わないならそっちでやれば済む話
814 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:13:44.61 0
議論もなにも、仮に導入派が多数だったとしても直ちに実行されるような運営側の人間がここにいるのか？
815 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:15:36.79 0
ココに誘導するレスするのはいいけど、同じスレに何度もレスするな！
正直ウザイわ！
816 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:15:38.37 0
はよID導入しろよ、キチガイ率高杉んだよ
817 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 14:20:38.49 0
>>814
新しい管理人のjimさんに直接、変更を申請します。

管理人が交代してからこの方法でこれらの板のID設定が変更されてます。

---
登山
同人イベント
プログラム技術
自転車
陸上競技
ツイッター観察
人生相談
相撲
818 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:21:43.25 0
とりあえず勢い上位30スレには貼り終わったかな
全スレ貼るの目標に誘導レス貼ってる奴ら頑張ってくれ
819 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:22:22.26 0
賛成です。
820 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:23:32.58 0
自演が出来なくなって過疎化が進行すると思われるので反対です
821 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:24:42.21 0
自演で遊べなくなるだろ
賛成だ
822 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:26:59.12 0
自演がいなくなれば万々歳
賛成
823 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:28:40.02 0
ものすごく賛成です。
824 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:28:52.32 0
反対
825 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:29:18.71 0
賛成！
826 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:29:55.60 0
多少なりとも基地外が減る
賛成でしょ普通
827 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:30:40.20 0
基地外の提案なので反対
828 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:30:58.24 0
馬鹿が減って馬鹿をからかって遊ぶことができなくなるから反対
829 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:31:14.87 0
賛成でしょ。
830 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:31:36.40 0
からかわれてる馬鹿の提案なので反対
831 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:33:01.08 O
賛成
無駄にスレッドを消費するくらいなら過疎ったほうがいい
話がなくても住人の定期保守でいける
832 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:33:43.70 0
賛成
833 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:35:28.15 0
定期保守は荒らし行為なので反対
834 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:36:58.89 0
>>817
いつ？
835 ：ID導入議論の告知：2014/03/23(日) 14:39:41.22 0
>796の告知テンブレートは今どのぐらい張ったんですか？
836 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:40:14.38 0
ID導入してもキチガイは湧いてくる、絶対に。
NGぶち込むからさっさとID導入してくれよ
837 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:41:54.72 0
賛成
838 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:44:22.38 0
>>817
変更？何を申請するんだ？

独断で導入申請するつもりなのか？
839 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:46:15.43 0
>>835
司会じゃないけどとりあえずここまで確認
http://i.imgur.com/NmKDS6Z.jpg
840 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:46:46.93 O
ゲス次郎が本格的に動き出したな
841 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:48:29.51 O
風俗大好き自演バカ半蔵出て来いおらぁｗｗｗ
842 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:48:43.58 0
荒らしのハードルを上げることは良いことだ
843 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:49:04.18 0
>>839
対象魚や地方に片寄りがあるような、ないような
844 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:49:27.32 0
て
845 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:51:00.41 0
ウザイ奴らはNG登録で対応したいから
賛成
846 ：& ◆uo9NejfI4Kf2 ：2014/03/23(日) 14:51:24.58 0
どうよ
847 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:52:56.55 0
>>843
俺は単位時間あたりのレス数の多いスレから順にまわってるから特別地方とか対象魚は意識してないよ

あと誘導張る奴は一旦貼られてないか確認しといてね（俺もさっき一回ミスしたけど）
848 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:55:51.57 0
荒らすような奴はID変える手段を持ってる
ID変えながら攻撃されて多人数からボコられてるように見られて負けるのはID変えられない真っ当な奴になるけどな
つーことで賛成
849 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:56:00.34 0
ID賛成者が多そうなスレッドにばかり議論告知が貼られてるとか
そういう可能性はないか？
850 ：修理屋さん ◆WANDER60KE ：2014/03/23(日) 14:57:03.74 i
俺も賛成だな。
嵐対策ってより誰が話ししてるか分かり易いし。
851 ：名無し三平：2014/03/23(日) 14:58:52.80 0
賛成

２ちゃんは名無しじゃ立ち位置わからんから面白くない
ネタになりやすい
852 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:02:22.89 0
議論・情報交換するならID表示
他人を不快にさせる煽り・荒らし行為を楽しむならID非表示

よってID導入否定派は…
853 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:04:55.14 0
「反対」
いろんな意見があるから面白い。
（いろんな奴が居るから面白い）

荒らし（荒らし方）も進化してるし、それも面白い。
ＩＤ導入＝管理・監視・少数意見の抹殺の第一歩ですよ。
854 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:07:44.94 0
>>853
いろんな人の何割が自演なんですかね？
855 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:09:59.59 0
賛成派はなんでムキになって突っかかってくるのかね
856 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:13:38.46 0
荒らしはNGしたいんで賛成
857 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:13:39.14 0
賛成派でも反対派でもいいから告知頼んだ
http://i.imgur.com/YoQTTSN.jpg
858 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:13:56.42 0
まるで過去レス読んでなけど、このスレの意味がわからない。
議論も何も、ひたすらID導入をお願いするスレでいいんじゃないか？
反対する理由がわからない。

デメリット
・過疎スレを自演で盛り上げられなくなる
→問題ない。過疎ということは需要がないということ。

・IDで別スレのレスを絡めて煽られるリスクある
→煽るやつはどんな材料を使ってでも煽る。

・IDなし板なりのカオスな楽しみ方ができなくなる
→そんなニッチな楽しみ方をしてる人は少数派。

・ID表示で今いる住人の中にも去る人がいる
→自由に去ればいいと思う。いったい何が不都合なんだ？

・IDが違うから別人と言い張る人がでる
→言わせとけ。いったい何が不都合なんだ？
859 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:14:07.22 0
自演王が仕切ってるんだ、何らかの魂胆は有るはずだ

しかし、その茶番を誂うのも楽しいかも

とりあえず投票は節穴と忍者IDでな？
860 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:14:31.32 0
共有NGのあるブラウザならキチガイの暴れぶりを見ずに自動スルーできるからID表示賛成！
861 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:14:47.41 0
賛成
自演減るしキチガイも判別しやすい
862 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:14:51.78 0
たしかにここを見てると賛成派は異常に攻撃的だ
普段荒らしてるのお前達じゃん？て思えるほど
863 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:15:37.45 0
>>858
じゃあID無くてもいいじゃんかｗ
864 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:16:20.01 0
自演・荒らしも一つの表現方法。
自演だろうが荒らしだろうが、それを許容・放置する気持ちを持つ事も必要だと思う。

それが（荒らしが）嫌ならスルーすれば何の問題も無い。
865 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:16:23.37 0
>>859
忍者IDがどうして必要なんですか
釣り板以外で忍法帖作ってなにが悪いんですか
866 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:16:46.25 0
賛成
若松スレは自演で滅んだ
867 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:18:11.52 0
IDなんて簡単に変えられるからステマ大喜びだなｗｗｗ
868 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:18:28.04 0
>>859
fusianaと忍者ないと意味ないしな
869 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:18:38.30 0
>>864
＞それを許容・放置する気持ちを持つ事も必要だと思う。
ここを学校か何かと勘違いしていないか？
870 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:18:41.16 0
賛成なんで投票期間を24時間にして早く投票しましょう
今出てるメリットとデメリットで十分だと思う
871 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:18:56.78 0
>>865
莫迦は帰れ
872 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:22:32.10 0
反対
自演も２ちゃんの使い方だから
873 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:23:08.01 0
>>796 の告知テンプレ

今の勢いだとこのスレが消化されるのも時間の問題なので
対処を考えた方が良くないですか？

あと消化済みの議論スレの扱いについても触れた方が良くないかな？
874 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:24:29.85 0
告知うぜえ！
マルチで荒らすなや！
875 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:25:00.02 0
>>871
は？
今自宅ですが？
876 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:25:17.58 0
忍者は必要ないと思う
玄人だけが投票するわけじゃないし初心者も投票する
節穴だけで十分
877 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:26:01.89 0
>>1
賛成です
878 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:30:12.91 0
ID導入で自転車板が紳士の社交場になって笑った
どうせ同じやつだろうって思ってた粘着コピペとか1発で激減するのな
879 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:30:43.67 0
投票スレってどこ？
880 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:30:55.00 0
!nanjaでよかったかな？
881 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:32:28.00 0
IPだけなら無限に投票出来るぞ
882 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:36:49.05 0
ＩＤ導入は春厨来襲まえにしてほしかったな。
賛成だけど。いまさらだし。。
883 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:37:13.23 0
自転車版もみてるけど、ID導入で静かになっていいぞ

こっちも導入してください。
884 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:37:18.02 O
ゲス次郎政権の主張なので大反対です(*^_^*)
885 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:37:25.39 0
>>879
まだ投票前の段階だよ　>>791以降読んで

◎進め方
・ざっくばらんと意見交換する
・賛成／反対の投票する（投票所を設置）
・運営に変更依頼する（このスレのログを見てもらう）

◎投票について　（fusianasanあり）
・仮決めとして次の期間を目標とします。
　ただし議論の中で臨機応変に変更するものとします。
886 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:44:27.67 0
どうせならリモホも表示してくれ派
887 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:49:01.72 0
だいたい皆賛成だと思うんだ。
ただ、ゲスが仕切って成立すると
今後何かとゲスが口出しし始めると思う。
それが、ゲスの前からの望みだったから。
ウザくなると思うよ。
888 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:51:41.59 0
■投票方法詳細
・IP、ninja、nanja開示（名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」記入） 【開示していない投票は無効となります】
・【賛成】または【反対】のみ書くこと。余分な書き込みをすると全て無効票になります
・同一IP・ID・忍者・p2の投票は全て無効です（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
889 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:53:38.94 0
つーかID見えない板で多数決とか取ってどうしようってんだ
他の、それなりの投票サイトで決をとるべきだろう
890 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:53:45.90 0
意見はsageで書くなよ
891 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:54:33.87 0
すげえなageてる奴のほとんどが反対派もしくは煽りっていう
892 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:55:40.03 0
>>889
だから投票板での投票方法>>888
893 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:57:12.46 0
まぁ最近は荒らしもあからさまな自演も減ったなと思うけど
荒れてる板は荒れてっからね
デメリット見てもどうでもいいことばかりだし導入できるならした方がいいんじゃね
894 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:57:25.81 0
前からID表示の議論はあったが中々実装されなかった
いい機会だからついてもいいんじゃないかなぁ
895 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:58:17.71 0
このままでいいよ
過疎って人が寄り付かなくなるより百倍マシ
896 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:59:32.69 0
>>888
nanjaはいるか？
同じブラウザで別回線から書き込み防ぐ意味ならわかるが
集計が糞面倒になるから外してもいいと思うけど
897 ：名無し三平：2014/03/23(日) 15:59:55.14 0
普段煽ってる奴ほどカウンターで煽られて発狂してID導入しろとか喚き出すんだよな
898 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:00:20.79 0
>>891
そりゃ楽しみを奪われるんだから必死でしょうよｗ
専門板は年単位で粘着してる人もいるしID導入されたら
生きがい無くして衰弱死しちゃうお爺ちゃんも少なくないぞ
自転車板なんて暴れられなくて辛いって嘆きの声が溢れてる
899 ：ID導入議論の告知：2014/03/23(日) 16:01:57.22 0
もっと>>796の告知をもっと多くのスレに張るようご協力お願いします。
900 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:02:40.13 0
ラウンジクラッシックなんてバンバン荒らされてたけどな
901 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 16:08:44.45 0
>>873
なるほど、ではこうしましょう。

・既に告知済みのスレはそのままにする
・これから告知するスレにはその時点での最新議論スレのURLに置き換える。
また議論が仕切り直されたことを追加する。

1000まで埋まっても一日くらいは落ちないのですぐに再告知は要らないと思います。
902 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 16:11:56.56 0
>>878>>883
導入事例となる他板のスレを紹介するのはいいですね。
投稿数が一時的に減るなどのデメリットを含めて理解を深めたいです。

これまでのピックアップ情報からおいおいまとめてみまます。
903 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:14:37.58 0
>>902
>>888の方法が確実だろ？
904 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:16:38.16 0
導入賛成というか何で今まで放置されてたんだよ
905 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:17:24.60 0
タックル系のスレには確実に告知するようにしよう
906 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:18:19.21 0
>>904
何を？
907 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:19:29.52 0
>>905
特定メーカーとかプロとかに粘着してる奴がほんと酷いしな
たいていはライバルメーカーとか関係者だったりするんだが
この手の書き込みはID導入すると一撃で消える
908 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:19:49.94 0
ID欲しいって奴は2ちゃん以外のID表示される板に行けばいいじゃん
909 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 16:20:55.15 0
>>903
うーん、よくわかりません。
たまたま別板で忍法帖を作ったりレベルが低い人もいるかもしれないし。
水曜日までに結論はだします。
910 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 16:23:24.67 0
お願い。

どなたか次スレを立ててください。

テンプレは>>1の内容で、前スレのリンクだけこのスレに変更願います。(ここ重要)
911 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:24:18.78 0
>>910
了解　立ててくる
912 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:26:45.59 0
立てたぞ

ID導入を議論するスレ Part.3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1395559571/
913 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 16:28:32.34 0
>>912
ありがとうございます。
914 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:28:40.06 O
>>908
ID表示されたら都合悪いことでもあるのか？
915 ：進行 ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/23(日) 16:34:20.94 0
ごめんなさい。
魚が釣れだしてちょっと立て込んでるので適当に進めてください。
夜には復帰します。

こういうときのために一緒に進行してくれる人がいたらありがたいです。
もちろんちゃんと進めてくれる人限定ですが。
人となりのわかるコテハンがいいです。
916 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:37:48.76 0
じゃあ適当に

いまから投票でもする？
917 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:43:16.04 0
断固反対！
918 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:45:15.76 0
いやまあ反対とか意見じゃないんでね
919 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:46:35.41 0
反対する奴は人間じゃない
このスレではそういうことです
920 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:51:58.26 0
　　　　　　　　　　　　　　,ｒ"ﾞ＼
　　　　　　　　　/"'-,,_／ 　 　 ヽ_,,-'"i
　　　　,─--,,,,/＿_／　　　　　　ヽ＿,,l,,--─''ヽ
　　　　＼　　　　　　　　_ノ 　ヽ､_　　　 　 　 /
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　　　　　　　　〉　　　　　　|r┬-|　　　　 〈　　チョッギッ、プルリリィィィィィィイｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　 ｋ/／ﾞﾞ''-,,／ヽ'|　|　 |　　 -,,ア､
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　 　 　 　 l　/"＼　＿__　　`ー'´ 　 　 ,／ﾞヽ l
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921 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:52:10.72 0
>>ID表示されたら都合悪いことでもあるのか？

ある場合もあるだろ。
あったらダメなのか？
922 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:52:54.76 0
じゃあ投票しましょうか

期限は今夜から明日の朝くらいでいいですか？
923 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/23(日) 16:53:21.46 0
導入してください(●´v｀●)なりすまされてﾑｶﾑｶですよ
924 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:55:11.63 0
ええで
925 ： ◆gbp6bDl8kU ：2014/03/23(日) 16:56:09.40 0
導入賛成です＾＾
926 ：名無し三平：2014/03/23(日) 16:56:39.13 0
反対は居ないようなので、次スレは投票の場としましょう
927 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:00:10.01 0
投票は投票板でやるだろ
あと、告知と議論に1週間ぐらいつかわないと後から結果にケチつける奴がいるから急いでやらん方がいい
928 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:05:41.94 0
「クリミアの選挙」みたいだな・・・
十分な期間や方法も十分に議論せず、一方的なやり方は平等で公平なやり方では無いわな。
929 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:09:07.25 0
ケチつける奴なんか相手にしないようにしましょう

今すぐにでも導入することに意味があるのですから
そんな調整や妨げは反対している荒らししか喜びません
930 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:10:27.51 0
>>強制IDを導入する議論

導入に向けての議論じゃね～かよｗ

「導入するか否かを議論する」　のが正しい議論だろ。
931 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:10:34.39 0
？？？
932 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:11:35.60 0
導入に反対している人なんていませんからどうでもいいと思います
933 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:13:10.13 0
>>932
それはあなたの主観であって、ちょっと上のほうを見れば反対している人もいるよ
934 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:14:24.21 0
居ても同じだと思いますよ
935 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:14:37.15 0
どうでもええけどあげ荒らしやめろやカス
936 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:15:16.76 0
>>933
反対してても理由がね まともの理由ならわかるけどまともじゃない
937 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:15:45.32 0
過疎スレくらい
sageで告知せえや頭悪いんか
あほが仕切っても最悪な結果しか招かんわあほが
938 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:16:45.94 0
>>935
こういう議論中の自治スレは目立つようにage進行するもんですよ
反対派の荒らしじゃあるまいし変なこと言わないで
939 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:17:05.27 0
>>937
告知なのにsageて馬鹿なのか？告知にならんだろ
940 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:17:09.01 0
馬鹿な自治厨が全スレで誘導するつもりかよ
941 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:17:30.93 O
ガラケー差別が酷いからその辺も改善してほしいわ
942 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:17:44.04 0
反対派は馬鹿でも
賛成派は賢いですよ
943 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:18:38.27 0
ガラケーでも強制IDにすれば同じ条件になるでしょう
944 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:19:09.12 0
投票は今夜から？
945 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:21:07.87 0
自演できんくなったら楽しみなくなるから反対だ！ID導入は発言の自由を犯している。
946 ：06ﾊﾘｽ ◆uzSwEvKOeRLz ：2014/03/23(日) 17:25:38.52 0
(;^ω^)ﾉ　いよぅ！
これ随前から言ってたよね、基本的には賛成だよ～
947 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:25:51.33 0
>>938
他スレに張ってる宣伝の事言ってんだと思うよ
俺はそれ見てきた
気違い自演荒らしがいなくなるとは言わないけど少なくなるだろうから大歓迎だ
デメリットは何もないし
948 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:26:48.77 0
今夜からって言ってるのは反対派の工作だろ
投票板使わず告知期間も設けずに強引に投票してその結果を運営に報告して投票は無効ですって流れに持っていくのが狙いか？
その後、議論が必要だってゴネてうやむやにID導入を自然消滅させるって感じか？
949 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:27:03.44 0
自由に自演できる権利を保全してください！
950 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:30:18.50 0
投票は自由なので反対しても良いんですよ
951 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:33:25.93 0
早く投票しようぜ
952 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:34:01.59 0
もう今夜からでもいいと思うよ
953 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:34:06.06 0
なんだよまだ投票スレ立ってないのかよ
954 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:35:41.39 0
次スレ立てたやつ早く立てろよ
955 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:36:14.86 0
やっぱ盛り上げる為にはID導入は必要ないでしょ、よって反対
956 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:37:04.73 0
じゃあ俺も反対
957 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:39:28.30 0
>>943
末尾は変わらんよ
958 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:43:04.92 0
とりあえず投票は一週間待とうぜ
959 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:49:09.12 0
荒らしや自演が横行しているからＩＤは導入すべきだな
960 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:51:20.78 0
反対かなあ
961 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:52:15.43 0
ＩＤは変えられるからはなっから意味なし
962 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:56:45.11 0
反対する理由はない
ぜひID導入してくれ
963 ：名無し三平：2014/03/23(日) 17:58:02.10 0
みんな賛成反対なんて争うなよ。深呼吸からのヨッシャ！これでハッピーみんなが一つになれる。俺はID反対だ。
964 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:00:29.16 0
>>963
俺も深呼吸したらみんなと一体感と共に反対の気持ちが湧いた
965 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:02:20.43 O
>>957
ダメじゃん
966 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:03:04.48 0
大賛成ですが、巻き添え規制だけは勘弁ください。
967 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:03:40.97 0
>>965
じゃあ携帯変えようぜ
968 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:04:51.62 0
>>966
巻き添えは無理だよ
ハンターやちゅん次郎みたいなのが暴れ回ると巻き添えになる
969 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:05:24.08 0
導入できるものなら導入したほうがいい。
時々、しょうもない自演を続けるお気の毒な人間の為にも。
970 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:05:50.14 0
ID制と規制は全く関係ないだろ
971 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:08:10.94 0
>>965
べっかんこ使ったら末尾　0　にできる
972 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:09:00.94 O
自演なんて気にならないしやりたい人はやったらいい
問題は自演してないのに自演認定されることなんだよ
そういう意味でもＩＤは必要
973 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:12:35.51 O
>>967
スマホの必要性が感じられないし規制多いやん
外で２hcするにはガラケーが１番いい

>>971
マジか！いい情報をありがとう
974 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:13:20.83 0
とりあえず進行のやる気も無いようだし延期かなぁ
975 ：狩人(ハンター) ■1gyouJmODA：2014/03/23(日) 18:18:31.00 0
ためしにオレにＩＤ付けてみたらええんちゃう？
976 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:20:51.89 0
IDなんていらないよ。気ままにレスできるのが釣り板のいい所なのに。
977 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:23:04.40 0
>>963
これなんだっけ？聞いたことあるけど思い出せん
978 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:23:21.91 0
とりあえずちゅん次郎みたいな奴に
別の釣りスレにまで乗り込んでこられて親の悪口とか言われるのは覚悟しないといけないな
979 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:24:12.55 0
進行は今釣りに行ってるようで不在らしい　また戻ってくるだろ多分


とりあえず自治スレを除く一日に1.9レス以上あるスレには告知を確認or貼った
まだあと3/4以上残ってるので誘導から来た人でもいいので告知に協力して欲しい
なるべく公平になるようにできれば釣り板の全スレに張るのが良いと思う

協力してくれる人は、名前欄に「ID導入議論の告知」を入れて

本文を

次のスレで釣り板に強制IDを導入する議論をしてます。

ID導入を議論するスレ Part.2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1394711484/791 ←もうすぐ埋まりそう
Part.3はこちら　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1395559571/


賛成・反対など意見をお聞かせください。

にして書き込んでいって欲しい
協力宜しくお願いします
980 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:24:36.36 0
ID隠すメリットがない。
釣り板には本当に気持ち悪い書き込みが多過ぎで有用な情報が得難い。
スレ速度が下がっても別に問題ない。それより無意味に荒れて流れるほうがマイナスだ。
981 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:25:46.72 0
>>978
それを覚悟の上での賛成だろ？
982 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:26:10.46 0
>>945, >>949
強制IDの元で自演したらいいじゃん。
983 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:27:19.81 0
>>981
いや、司会してる手前、そういう事はしません。導入されたら引退します
とか言ってくれるかと思ってたから賛成した
984 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:28:26.71 O
>>971
試しにやってみたけどあかんかったわ
985 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:31:14.43 0
マルチうぜえよ、いいかげんにしろ

ID導入にそこまで関心ねえよ
986 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:32:25.88 0
>>982
そんなん何が楽しいの。自演て気づかないバカ釣るのが自演する者の楽しみであるんでっしゃろしかし
987 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:33:38.27 0
>>977
松岡修造だよ
988 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:33:40.88 0
ID反対。
以上。
989 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:38:40.95 0
ID導入？どうでもいいよ。さっさと導入でもなんでもしたら良い。
てか、これでどうこうなる奴なんて自演して荒らしてたりする馬鹿な奴らだけだろ？
健全に情報交換や話をしてる奴らには何のマイナスもないだろうよ。
990 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:40:25.20 0
>>987
ちげーよ
991 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:43:30.30 0
反対します、あえて過疎らせてどうするんだ。
992 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:48:44.59 0
id導入されると過去のage書き込んでるレスもid表示になるみたいだな
それをネタに煽りが激可する予感ｗ
993 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:50:41.94 0
今まで非表示で回ってきたんだからこのままでいいと思う
994 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:56:07.69 0
賛成の反対なのだ
995 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:56:26.64 0
>>992
マルチコテとか普段はまともなコテを演じてる奴が浮き彫りになるんだな
楽しみだw
996 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:57:53.47 0
>>991
自演出来ないから過疎るってんならそれはもう元々過疎ってんだろ
自演水増しレスなんて何の意味もない
自演煽りにうんざりして離れた人が戻ってくる方がでかいと思う
997 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:58:30.24 0
ＩＤ導入のスレをあちこちに貼るマルチは止めろよ・・・

荒らしよりタチが悪い。
998 ：名無し三平：2014/03/23(日) 18:58:47.11 0
>>992>>995
ID導入された他の板をみても、過去のレスにIDがでることはないよ

あくまでIDがつくのは導入された時点以降に書き込むレスだけ
999 ：名無し三平：2014/03/23(日) 19:00:24.71 0
反対
1000 ：名無し三平：2014/03/23(日) 19:01:23.83 0
ヤダ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。