忍法帳導入議論スレ

1 ： ◆Etqlargo7M ：2012/03/07(水) 10:44:36.06 0

忍法帳導入に関する意見を募集します

賛成意見は行使して欲しい等、具体的事例を添えてください

反対意見も立証出来る理由を添えて下さい

誹謗、中傷、等での賛成、反対意見は無効とします

2 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 12:32:52.19 0

トリップ変更

3 ：名無し三平：2012/03/07(水) 13:52:13.16 0

この手のマルチが野放しなので導入に賛成
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330676004/131

4 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 16:20:21.28 0

反対の方、意見をお願いします

5 ：名無し三平：2012/03/07(水) 16:23:26.24 O

仕組みがよくわからないので教えて欲しい

6 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/03/07(水) 16:27:44.52 O

ggrks

7 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 16:29:38.88 0

これが最新のようです

■忍術基本ルール 20120215■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

8 ：名無し三平：2012/03/07(水) 16:35:49.43 O

>>7
ありがとう
賛成しとく

9 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 17:07:06.86 0

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413

こういう理由で名前欄の変更依頼は致しませんでした

10 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 17:11:53.26 0

記載漏れが有りましたので、期間は明日から1週間3月14日までとします

11 ：名無し三平：2012/03/07(水) 17:15:34.79 0

モテない、社会の底辺の同士たちが馴れ合う場所、それがここ。

ここにいるとリアル社会では相手にされないけれど
ここでは同士がレスをつけて相手をしてくれる。

寂しい初老釣り師のみなさんの憩いの場所。
さぁ、馴れ合いをはじめましょう。

12 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 20:29:45.65 0

反対の方、意見をお願いします

13 ：名無し三平：2012/03/07(水) 22:27:53.03 0

反対します

今困ってないことと、
釣り板の忍者に不信感があります

14 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 22:43:47.98 0

>>13
＞釣り板の忍者に不信感があります

これは、どのような事ですか？

15 ：名無し三平：2012/03/07(水) 22:51:34.16 0

ギョ♪さんと、ス♪さんの言動です

このお二方が釣板で活動しないと約束するなら賛成します

16 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 23:00:57.16 0

>>15
忍者活動に関する言動でしょうか？
好き嫌いの理由だけなら幾らでも反対意見は有ると思います
できましたら具体的にお願いします

17 ：名無し三平：2012/03/07(水) 23:07:48.70 0

>>16
♪を出しての書き込みが、やや恫喝に近く、
自治スレに対する軽視発言等、忍術を行使するに値しない人物と判断します

必要な場合は依頼スレ等ありますので、忍者による自走水遁はしないとお約束頂けないでしょうか

18 ：名無し三平：2012/03/07(水) 23:11:38.74 0

なお、議論に参加されている皆様も、以下のスレを参考にし、
釣板に参加しそうな忍者さんの言動を賛否の参考にしてください

釣り板すいとんどとんスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310242417/

19 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 23:13:37.94 0

＞♪を出しての書き込みが、やや恫喝に近く
これは釣り板上での事しょうか？

＞自治スレに対する軽視発言等、忍術を行使するに値しない人物と判断します
これも♪を出しての書き込みの事でしょうか？

20 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 23:19:47.72 0

そうそう、依頼して不愉快な思いをした
不当な水遁を受けた等の意見をお願いします

21 ：名無し三平：2012/03/07(水) 23:27:39.06 0

>>10
一週間じゃちょっと足りない感じ
おおよその目安としては大体2週間ぐらいじゃないのかな＞議論期間

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/317

あと、なるべく直近の荒らしの実例も欲しい

22 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 23:38:13.70 0

では21日水曜日に期限を延長します

実例は>>18にも有りますし、このスレの>>11や民主党関係のマルチポスト等です
時間も十分有るので出来るだけ書き出します

23 ：名無し三平：2012/03/07(水) 23:41:26.18 0

>>20
チェック入ってないのに、依頼も不当もないでしょうに
そんな論点でいいの？

チェック制度導入後不当なことしてない(ﾄﾞﾔｯ

24 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 23:41:49.58 0

それとですね、ギョやスに関わりたく無かったら依頼所に頼めばいい訳ですよ

25 ：名無し三平：2012/03/07(水) 23:49:11.97 0

自走されるのが困るって書いたよね

26 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 23:58:23.36 0

不当水遁、土遁をするとペナルティ受けたり破門されたりする訳です
>>24に書いた通り、気に喰わない忍者に依頼せずとも依頼所に頼めばいい訳です

ここは単に忍法帖導入の可否を問いたいです

しかし、サッカー面白いですね

27 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/08(木) 00:03:01.27 0

ああ負けた

続きは明日以降に、おやすみなさい

28 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/08(木) 19:30:40.22 0

ageとく

直近の荒らしの実例の件ですが、此処でそれに触れない方がいいと思います
自治スレ、水遁スレを参考にして下さい

29 ：名無し三平：2012/03/09(金) 11:31:45.78 0

>>28
「参考にして」と書きつつ
リンクは貼らないという姿勢もどうなんでしょね？？
釣り板すいとんどとんスレhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310242417/

30 ：名無し三平：2012/03/09(金) 11:50:53.39 O

自分らが好き勝手にしたいだけかよ

31 ：名無し三平：2012/03/09(金) 13:33:46.95 0

>>30
忍法帖導入したかあといって
忍者が好き勝手できるわけじゃあないですよ

32 ：名無し三平：2012/03/09(金) 14:04:44.00 0

>>29
>>18

33 ：名無し三平：2012/03/09(金) 14:14:40.06 0

a smile

34 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/09(金) 16:43:38.48 0

最新のルールについては書きましたが、忍法帖とは？についても参考にして下さい

▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

35 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/09(金) 16:59:34.46 0

水遁依頼所です
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/

36 ：名無し三平：2012/03/09(金) 18:31:37.36 0

原則、各板スレがあればそっちに誘導されるのはどうなんだっけ？

37 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/10(土) 11:04:08.81 0

問答無用スレは釣り板の水遁スレに回すとか言ってましたね
今は受け付けてくれる筈です

38 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/10(土) 15:22:53.62 0

出したくなかったのですが、荒らしの例として今日の分を見て下さい

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/559
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/567
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/568
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/572
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/574
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/576
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/577
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/578
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/579
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/580
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/581
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/582
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/583
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/586
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/587
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/588
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/589
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/590
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/591

!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/591
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

39 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/10(土) 15:24:46.03 0

マルチポスト
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330417455/308
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330098958/353
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330793930/358
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330502837/535
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330676004/276
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329296417/637
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329307491/807
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330856823/310
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330920949/298
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327925193/938

!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327925193/938
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

40 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/10(土) 15:37:55.93 0

■忍術基本ルール 20120215■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

釣り板すいとんどとんスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310242417/

水遁依頼所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/

41 ：名無し三平：2012/03/10(土) 18:09:01.93 0

>>40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329296417/l50
↑このスレのAA連投を水遁してよ

42 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/10(土) 20:22:12.12 0

>>36
水遁の依頼については
・釣り板の水遁依頼について（一般）依頼所で共通ルールに基づいて対応すること
・<釣り板すいとんどとんスレ>で水遁依頼を（一般）依頼所に誘導すること
・釣り板の自治スレ等で水遁の依頼先として<釣り板すいとんどとんスレ>でなく
　（一般）依頼所を案内すること

43 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/10(土) 20:25:49.63 0

>>41
条件を満たして無いと思われます。

それと此処は依頼所じゃないんでｗ

44 ：名無し三平：2012/03/10(土) 22:00:24.49 0

>>43
うーん・・・
そういうけど>>38の例も水遁の条件を実は逸脱してるような・・・
そのスレは当該コテの隔離スレ的な存在だから
そのスレの中でコピペ連投してる分には
「スクリプト及びそれに準じてるけど荒らしではない」のでは？

45 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/10(土) 22:25:15.63 0

ん～どうなんですかねえ？
サーバーへの負担云々とかも有るだろうし。
隔離スレだからおｋならば重複や糞スレを数百レスで埋めてもおｋって事になるのでは？

>>41は各AAが同一では無いので、その位の数では対象にならないんです

46 ：名無し三平：2012/03/10(土) 22:36:31.99 0

だから自走せずに、住民による依頼にしろとね

そういう意味では、そもそも釣り板として荒らしに困ってて、
忍術に頼ろうという意見があまりないのよね

昔の名残でなぜか忍者のほうが先にいて、忍者がなぜか導入したいらしいが
困ってないなら、確実に今より不便になる強制忍法帖は入れるべきではない

これは変更議論スレあたりでも暗に示されている認識だと思うなあ

47 ：名無し三平：2012/03/10(土) 22:46:48.33 0

あれ？
ひょっとして俺と>>41の人と同じ人と思われてる？
俺は>>44だけだよ

48 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/10(土) 22:56:41.33 0

>>47
同じ人かどうかは別にして、違いを説明する為に>>41について語りました

49 ：名無し三平：2012/03/10(土) 22:57:15.80 0

>>46
＞確実に今より不便になる

例えばどんな？

50 ：名無し三平：2012/03/10(土) 23:18:09.74 0

主には文字数制限と再投稿までの待ち時間増加
詳しくはwikiなりで

不意に忍法帖飛ばしたりするとまんどくせーよ

51 ：名無し三平：2012/03/10(土) 23:25:07.67 0

>>50
それが適用されるのはLvが低い場合だけだよね
書き込みならLv8以上、スレ立てもしたいならLv10以上あれば
忍法帖があろうとなかろうとどこの板でも意識することなんて殆どないよ
普通に書き込んでれば水遁やリセットなんて滅多となる事もないし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
>
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。

52 ：名無し三平：2012/03/10(土) 23:43:45.70 0

>>51
知ってるが、IEの人のキャッシュクリアやら、
古い携帯の自動キャッシュクリアやら、少なからずあるんだよ

家族やマンションのIP被りで自動破門とかな
専ブラの最新化なんてのも手間かもな

荒らしのコストを上げる代わりに、皆も少し不便を我慢しようシステムだからね

53 ：名無し三平：2012/03/11(日) 18:30:21.74 0

54 ：名無し三平：2012/03/12(月) 17:04:21.64 0

>>52
同意します。荒らしには話し合いで対応しましょう。

55 ：名無し三平：2012/03/12(月) 18:49:00.29 0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330793930/472
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331383123/47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330906882/270
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330676004/326
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330417455/352
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329307491/860
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330502837/598
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329296417/650
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330856823/323
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330086114/445
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330920949/328
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1328602129/864
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330949428/173
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329280642/650

45 ： ◆AZUSA2Uq3/FG-あず忍♪ (日向國)：2012/03/11(日) 21:11:04.34 ID:JeRc508D0
>>15
マルチ連投
!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329280642/650

>>16
見ます
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

56 ：名無し三平：2012/03/12(月) 18:49:58.04 0

267 ： ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (やわらか銀行)：2012/03/12(月) 18:29:40.98 ID:Ps1r3Zcw0
>>218
見ます

>>217
短文コピペによるマルチポストと判断し水遁します。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329204688/461 2012/03/12 08:30:11.16 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331082694/94 2012/03/12 08:41:24.20 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327925193/962 2012/03/12 08:42:32.23 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1328006032/175 2012/03/12 08:44:21.69 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1277990154/915 2012/03/12 08:45:05.45 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1315008144/272 2012/03/12 08:46:12.35 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1318688295/375 2012/03/12 09:01:03.80 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330338853/88 2012/03/12 09:03:02.73 0
!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329387758/94 2012/03/12 10:43:13.17 0
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

57 ：名無し三平：2012/03/12(月) 20:46:24.07 O

生活苦の連投を抑えられるなら大賛成

58 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/12(月) 21:15:11.18 0

59 ：名無し三平：2012/03/12(月) 23:14:44.38 0

358 ： ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)：2012/03/12(月) 22:58:48.27 ID:1KdP9e/m0
>>305
見ます

>>302
コピペマルチを確認
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330793930/569 2012/03/12 20:07:57.27 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330856823/350 2012/03/12 20:14:57.66 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330906882/318 2012/03/12 20:15:14.86 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330676004/424 2012/03/12 20:15:31.69 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331531053/9 2012/03/12 20:15:48.39 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329307491/921 2012/03/12 20:16:08.31 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331282593/98 2012/03/12 20:16:32.16 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329204688/469 2012/03/12 20:16:43.42 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331383123/72 2012/03/12 20:16:50.29 0

!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331518165/14 2012/03/12 20:17:24.17
11dc52288eeab43cd4b09346a19295a7

--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

60 ：名無し三平：2012/03/13(火) 08:15:49.15 0

生活苦さんの為に上げておきましょう

61 ：名無し三平：2012/03/13(火) 09:46:56.51 0

導入による最大のメリットは対生活苦ですね
今朝も多スレに似たような内容の事を書きこんでいる
文字数、投稿間隔などの制限を科したら随分すっきりするだろう

センバツ高校野球が始まる前に導入が決まればいいが

62 ：名無し三平：2012/03/13(火) 10:12:52.11 0

生活苦のマルチ野郎に天誅を

63 ：名無し三平：2012/03/13(火) 10:17:41.37 0

具体例としては典型的ですが、生活苦さんだけに集中するのは間違っているのでは？
生活苦さんのような行為が禁じられて、その結果として彼の横暴な行為が止むのには
大賛成ですが・・。

64 ：名無し三平：2012/03/13(火) 10:33:32.94 O

それだけ悪行が多いって話し

65 ：名無し三平：2012/03/13(火) 10:37:49.28 0

罵倒されるのも人気の証しと受け取るような人ですから（どこやらのちゅ…さん同様に）
冷静に真綿で首を絞めていくのがよろしいかと　＾＾；

66 ：名無し三平：2012/03/13(火) 10:41:28.52 0

>>63
見せしめだよ
春厨がマネする前にな

67 ：名無し三平：2012/03/13(火) 10:49:59.78 0

ひとまずNG登録をし、反応が無い場合にどういった行動にでるか
このへんから試行でどうでしょう

68 ：名無し三平：2012/03/13(火) 10:56:15.04 0

公道にウンコ垂れてる馬鹿を見掛けて、鼻をつまみましょうってもなぁｗ

69 ：名無し三平：2012/03/13(火) 11:02:57.44 O

唐辛子ウキもウザいからというかこの二人の対策と言っても過言じゃないなｗ

70 ：名無し三平：2012/03/13(火) 11:06:40.10 0

奴は煽って新潟スレ乱立にも関わってるからなあ

71 ：名無し三平：2012/03/13(火) 11:21:22.37 0

>>60-70
これのどこが忍法帖導入議論？
みんな私怨が動機じゃないですか
忍法帖導入への道は険しそうですね。。。

72 ：名無し三平：2012/03/13(火) 11:33:24.64 0

>>71 生活苦さんこんにちはｗ

73 ：名無し三平：2012/03/13(火) 11:43:47.62 0

名無しで自己擁護したり、よそで煽ったりお忙しそうですね。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331531053/11

11 名前：生活苦を生きる ◆7PWYqOlnJSiq [] 投稿日：2012/03/13(火) 11:31:44.94 0
はっはっは～ウケたぞ
春の新潟祭りやんけ
ここまで来たらもっともっと作って新潟で一面埋め尽くそうや

74 ：名無し三平：2012/03/13(火) 11:57:20.77 0

これじゃあ個人攻撃になっても仕方ないで

75 ：名無し三平：2012/03/13(火) 12:06:16.37 0

>>74
荒らしに対して包括的にかつ個々に対しても攻撃・防御する方法を論じていますので
その解釈で合っていますよ。
嫌だったら最低限のマナーを守りなさい。

76 ：名無し三平：2012/03/13(火) 13:13:34.92 0

>>62
生活苦のレスは水団対象なん？

77 ：名無し三平：2012/03/13(火) 13:24:03.45 0

>>56
>>56

78 ：名無し三平：2012/03/13(火) 22:28:54.11 0

79 ：名無し三平：2012/03/13(火) 22:29:33.67 0

80 ：名無し三平：2012/03/14(水) 15:25:58.12 0

水団対象がいるなら反対する理由はないですね

81 ：名無し三平：2012/03/14(水) 15:31:16.68 0

忍法帳はいらないけどIDと地域がほしいわ

82 ：名無し三平：2012/03/14(水) 15:39:33.75 0

>>81
確かにそうだがスマホだとねぇ

83 ：名無し三平：2012/03/14(水) 16:05:31.68 0

84 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/14(水) 20:30:14.36 0

一週間経ちました

水遁の対象は結構多いみたいです
乱立スレの>>1が対象になるか興味があります

明確な賛成、反対意見は少ないようです、有効票の判別が難しいです

あと一週間、継続して賛成、反対意見を宜しくお願いします

85 ：名無し三平：2012/03/15(木) 18:13:35.84 0

86 ：名無し三平：2012/03/15(木) 18:14:36.90 0

288 ： ◆U8UCu1eOPu4V-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)：2012/03/15(木) 18:01:05.82 ID:eG+2Iqi+0
>>271-272
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330676004/579 2012/03/15 15:36:06.20 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330906882/396 2012/03/15 15:36:21.76 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331784771/5 2012/03/15 15:36:39.57 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330417455/586 2012/03/15 15:37:01.02 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330856823/388 2012/03/15 15:37:31.03 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330166575/622 2012/03/15 15:45:35.72 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330086114/495 2012/03/15 15:51:44.64 0
!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330680391/321 2012/03/15 15:52:09.23 0
マルチポストを確認

>>273 >>275
見ます
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

87 ：名無し三平：2012/03/16(金) 13:41:43.26 0

荒らしには、説得、恫喝、奉行所で対抗しましょう。

88 ：名無し三平：2012/03/16(金) 13:42:05.80 0

>>84
まったく議論になってませんね
賛成とか反対とか以前の問題で
釣り板住民は忍法帖導入そのものに関心がないのですよ
導入をあきらめるようおすすめしますー

89 ：名無し三平：2012/03/16(金) 15:26:45.94 0

>>88
それはまた強引な主張ですね
自分の意見＝みんなの意見、ですか？

90 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/16(金) 20:02:27.02 0

91 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/16(金) 20:12:29.63 0

明確な反対理由が少ないと言うのも議論にならない訳だと思います
デメリットが有ればどんどん意見を出して下さい
連日のように水遁対象が有ると言う事だけでも賛成の理由になると思いますが

92 ：名無し三平：2012/03/16(金) 22:06:27.53 0

釣り板の忍者が信用ならないので反対します

93 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/16(金) 22:14:57.87 0

水遁は依頼所に頼む事になりますので、釣り板の忍者は関係有りません
（水遁される程の事をする奴には関係が有る事も有り得ますが）

94 ：名無し三平：2012/03/16(金) 22:22:03.99 0

それでは、ギョさんが抜け忍されるなら考えます

95 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/16(金) 22:27:25.31 0

ギョに恨みが有るようですね
導入議論ですので関係有りません
賛成でも反対でもないという事ですね

96 ：名無し三平：2012/03/16(金) 22:33:50.79 0

いえ、彼の言動からして、自走の可能性があるなら危険です

なんせ、撃ちたいから忍法帖導入したい人間であり、
釣り板のためを思っての行動がほとんど見られません

97 ：名無し三平：2012/03/16(金) 22:36:58.71 0

釣り板住民による自発的な忍法帖導入議論が展開される時まで
議論凍結を提案します

98 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/16(金) 22:41:05.36 0

これに該当しない者には何の危険も有りません

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

99 ：名無し三平：2012/03/16(金) 22:53:08.54 0

私は、ギョさんの水遁は、ちゅん次郎さんのように
独善的に悪意を振り撒いているようにしか見えませんね

荒らしは無視が出来ていないものは荒らしですらない、
と啓蒙からはじめるべきでは？
無視でも止まらないものは忍術の対象かとは思いますが

100 ：名無し三平：2012/03/16(金) 22:58:14.85 0

三倍酢に水遁しまくって逆に喜ばせてたからな

101 ：名無し三平：2012/03/16(金) 23:01:34.00 0

しかも水遁はするけど荒らし報告は人任せだから始末が悪い
雀に断られたら次はwakwakに頼んで又断られてたんだから
これはもう笑うしかない

102 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/16(金) 23:02:56.20 0

あれ？変ですね
喜んだか喜んでないか三倍酢本人しか解らないのでは？

103 ：名無し三平：2012/03/16(金) 23:04:09.21 0

104 ：名無し三平：2012/03/17(土) 14:16:39.76 0

過去の釣り板への水遁データ
http://suiton.geo.jp/fish/

導入には反対
ブラウザが変わる度に忍法帖を作るのに待たされるから

それと釣り板には大した荒らしがない

>>100
あの水遁の連発は忍者の里でいいんちょも呆れてた
あれじゃ逆効果だよ

105 ：名無し三平：2012/03/17(土) 15:05:16.66 0

運営でもない一般人が他の一般人を攻撃する忍法は釣り板が荒れる要因になるだけ
なので導入は反対

106 ：名無し三平：2012/03/17(土) 15:06:29.42 0

>>104
判り易い方ですね
嫌がる気持ちは解りますが

107 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/17(土) 17:55:54.61 0

※忍法帳導入のメリット
・規制議論に報告する一歩手前の荒し抑制効果に期待
・水遁されるとレベルが下がり、長文コピペの投稿抑制に効果あり(レベル２で384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで)
・連投の時間をレベルごとに規制できることで、埋め立てなどの時間をひき伸ばすことができる
・スレ立てレベルの制限によってスレ乱立を予防できる
・大規模な規制を回避することができる

※忍法帳導入のデメリット
・SoftBankなどの古い機種の携帯ではレスが面倒になる。(身代わりの術やP2経由で書き込み可能)
・一部携帯では容量の問題で忍法帳が消えちゃう可能性も（忍法帳サーバーのリセットも不定期にある）
・水遁されたり、自分でCookieを削除したらLv.0から。

108 ：名無し三平：2012/03/17(土) 19:06:57.36 0

悪いことする忍者がでて来るから反対

109 ：名無し三平：2012/03/17(土) 19:18:52.98 0

なんで忍者がどうとか
そういう偏った意見に偏ってるんだろう…

110 ：名無し三平：2012/03/17(土) 19:43:04.06 0

>>108
おまえ２ちゃんえるに向いてないからmixiかみんカラに移住しろ　　(_´Д｀)ﾉ~~ｼﾞｬｧﾅｰ

111 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/17(土) 19:53:44.27 0

>>105
荒れる要因とは具体的にどのような事ですか？

112 ：名無し三平：2012/03/17(土) 20:59:37.09 0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1328630069/687 2012/03/17 12:04:01.88
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331802095/117 2012/03/17 13:18:22.78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331614588/124 2012/03/17 13:21:55.85

113 ：名無し三平：2012/03/17(土) 21:01:37.06 0

コピペマルチ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330920949/609 11:17:49.69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331802095/88 11:18:08.33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330502837/736 11:18:23.27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330676004/692 11:18:40.85
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330417455/773 11:18:59.33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330906882/450 11:19:15.32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330166575/705 11:19:31.08
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330856823/417 11:20:01.06
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331881436/22 11:26:56.99
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329296417/760 11:27:21.40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331832685/34 11:27:38.74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331282593/187 11:27:58.65
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330984212/242 11:44:48.17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330086114/509 11:45:33.41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/429 12:00:40.22
654 ： ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國)：2012/03/17(土) 19:53:39.29 ID:bPBkyaTo0
>>653
失礼しました
コピペマルチポストを確認
!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331614588/124 2012/03/17 13:21:55.85
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Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

114 ：名無し三平：2012/03/17(土) 22:01:40.32 I

反対

>>26 >>17
そもそも忍法帖を導入しなければ、忍法を悪用できない
忍者が破門などペナルティーを与えられるのは忍法を悪用した後だし手遅れ

115 ：名無し三平：2012/03/17(土) 22:03:12.39 0

>>109
釣り板を代表する忍者がこれだから >>103

116 ：名無し三平：2012/03/17(土) 23:34:32.91 0

>>115
人的な問題なら別の人がなればいいだけで
忍法帖の本質的な問題とはまた別問題だと思うが

納得できないなら自分もずから忍者になって
自分なりに納得のできる水遁を行うようにすればいい
もっとも自分の納得できる水遁対象が
他の人からみて必ずしも納得できる水遁だとは限らないけどね

117 ：名無し三平：2012/03/17(土) 23:42:59.87 0

>>115
むしろスはしょうもないことすると忍者で築いた関係ぶち壊れるから、
下手なことしないはず

普段活動してないギョが危ない

118 ：名無し三平：2012/03/17(土) 23:49:55.87 0

>>107
※忍法帳導入のメリット
・規制議論に報告する一歩手前の荒し抑制効果に期待
・水遁されるとレベルが下がり、長文コピペの投稿抑制に効果あり(レベル２で384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで)
・連投の時間をレベルごとに規制できることで、埋め立てなどの時間をひき伸ばすことができる
・スレ立てレベルの制限によってスレ乱立を予防できる
・大規模な規制を回避することができる

強いて言えば、新潟スレと西澤のAAくらいか？
正直、機械的かそれに準ずる埋め立て以外に効果がある気がしない
それを承知で薦める真意を知りたい

119 ：名無し三平：2012/03/17(土) 23:51:40.95 0

>>116
程度の低いユーザーに武器を持たせて対抗したければ同レベルに堕ちて叩き合えってか？

そもそも忍法帖を導入しなければよろしい
つーことで反対

120 ：名無し三平：2012/03/18(日) 00:36:21.49 0

>>113
そのレスに鼻の穴を膨らまして反応してるのが忍者の里の忍者だけなんだよな
みんなスルーできてるのに

121 ：名無し三平：2012/03/18(日) 01:58:57.41 0

荒らしはスルー
それを超えてなお困ったなら頼るよ

今は必要性を感じないから反対

122 ：名無し三平：2012/03/18(日) 04:56:01.39 0

123 ：名無し三平：2012/03/18(日) 05:04:11.33 0

今のところ露骨に無茶な水遁する忍者はみあたらないね
現在でも変忍報告されるのは大抵
>>98に該当しかねないレスに打ち込んじゃったというパターン

ウザいけどまだ水遁しなきゃってレベルじゃない＝（程度の問題）
要は端から見て荒らしに見えるレスをしてる人は気をつけてってこと
聞きたいんだけど、勘違いで打たれそうな人っているの？
いるなら申請前に申し出たほうがいいよ

124 ：名無し三平：2012/03/18(日) 06:49:45.03 0

>>123
そもそも忍法帖を導入しなければ、悪い忍者は生まれない
いちいち忍法帖を作る時間がかかるデメリットもあるし導入に反対

125 ：名無し三平：2012/03/18(日) 08:13:23.02 0

忍法帖はすでに作ってられてるんじゃないかと思うです
ためしに名前欄に!ninjaと入れてみて

126 ：名無し三平：2012/03/18(日) 08:21:05.14 0

普通は何度も忍法帖作る必要ってないわけだし
作る時間がかかるというのは荒らし抑制という意味で
むしろメリットではないかね

127 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2012/03/18(日) 08:22:16.90 0

128 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/18(日) 08:31:10.28 0

>>108 >>114 >>117 >>119
忍者の悪事とは具体的にどのような事ですか？
同じような質問を前にもしましたが、回答が有りません

このままだと水遁を受けた荒らしの逆恨みとしか思えませんが？

実害等報告が有れば尚宜しいので回答をお待ちします

>>122
まとめありがとうございました

昨年からほぼ毎日のように政治、朝鮮関係のマルチは継続しております
長文のコピペには水遁の効果が期待出来ます

129 ：名無し三平：2012/03/18(日) 08:32:00.67 0

>>126
忍法帖を作るのに時間がかかるのは明らかなデメリットだ
それをメリットだなんてゴリ押しするから西澤の提案はいつも運営に拒絶されるんだよ

130 ：名無し三平：2012/03/18(日) 08:48:14.90 0

悪い水遁の例は一つ前の「釣り板すいとんどとんスレ」にいっぱいあるよ
/sato/1301115519/

131 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/18(日) 09:01:30.22 0

前スレの700辺りからですね
ギョが▲1回付けられてる以外は現行のようにマルチを水遁してるのが主で、
問題は無いですね

132 ：名無し三平：2012/03/18(日) 09:02:20.24 0

>>128
導入・非導入を判定する人はIPみれるから、自演は気にしなくていいよ
数よりかは論を重視するらしいので

以下、反対意見に対する反論
>>13
＞現在困ってない　→　>>122最近の荒らし
>>17
＞釣り板の忍者に不信感　→　恫喝？水遁行使を背景とした恫喝は変忍対象。ソースあれば導入までに里へ凸！
>>50
低レベル時の書き込みが不便　→　Lv=1～2で全角で192文字、Lv3で512文字、Lv８～で今と同じ。（ちなみに>>128が180文字程度）
>>52
不意にキャッシュクリアとなるのでダメ　→　それはNINJA=checkedでなくてもあるんじゃね？
>>99
啓蒙からはじめるべき、無視でも止まらないものは忍術の対象　→　確かにそうかも。でも無視してもやるやついるし、同時に進めてもいいんじゃない？

133 ：名無し三平：2012/03/18(日) 09:04:44.81 0

あと、今の忍者が信用ならないなら◆Kim2gEt4f6とか
依頼だしてる人とかが忍者に立候補したらいいんじゃないスかね

134 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/18(日) 09:14:09.06 0

マルチは対応し易いですが、単一スレのコピペ連投は気づきにくいですね
各スレに水遁依頼が出来る者が１人以上いてくれるのが理想ですね

135 ：名無し三平：2012/03/18(日) 09:19:39.90 0

>>131
なんで提案者のおまえが判断してるの？

136 ：名無し三平：2012/03/18(日) 09:21:01.60 0

反論

>>132
忍法帖を導入しなければ忍法を悪用できない
反論を待つ

137 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/18(日) 09:27:27.56 0

>>135
何か有れば問題なってるので一目で判ります

138 ：名無し三平：2012/03/18(日) 09:29:14.66 0

ゴリ押し

139 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/18(日) 09:33:55.40 0

導入でレベルがリセットされる事は無いようです
10月以前のレベルもリセットされて無いようですね

>忍法帖のレベルはブラウザのcookieに依存します
>2ちゃん側でリセットは過去に何度かありましたがそれは例外で
>ブラウザのcookieを消去していなければそのままのレベルを維持しているはずです
>ただ最近は荒しの忍法帖大量生産防止対策で同じIPアドレスで忍法帖作り過ぎたり
>同じIPアドレスから6個以上の忍法帖が使用されると自動水遁されるケースで
>グローバルIPアドレスを共有するプライベートIPアドレス割り当てのプロバイダ使用者が巻き込まれ水遁される場合が有ります

140 ：名無し三平：2012/03/18(日) 09:39:55.91 0

提案者は黙ってた方がいいのでは？

141 ：名無し三平：2012/03/18(日) 09:43:20.18 0

無理矢理、押さえつけることが忍者の本質だから、無理

142 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/18(日) 09:46:02.19 0

どうもすみません、出しゃばり過ぎました
ageでレスをお願いします

143 ：名無し三平：2012/03/18(日) 10:16:48.08 0

で、キムは忍者名なんなの？

144 ：名無し三平：2012/03/18(日) 10:31:24.43 0

>>136
法律がなきゃ冤罪はないみたいな意見にまじめに答える必要あるの？

>>140
提案者だから意見してはいけないなんて理屈はない
むしろはっきりした意見と知識がある人は積極的に発言すべき

145 ：名無し三平：2012/03/18(日) 10:41:02.27 0

困ってから議論する
荒らしは無視が出来たら考える

無視しないで喜んで反応してるなら荒らしじゃないよ

146 ：名無し三平：2012/03/18(日) 12:23:09.49 I

>>144
忍法帖は導入しない方がいい
効果がほとんどないのに、冤罪のリスクがやたら高い
(水遁されても二分間書き込みが止まるだけ
これで困る荒らしは釣り板にはいない)

>>145
そうそう
放置すればいいものを役に立たない水遁かけて相手を悦ばしてるだけ
忍者なんていらん

147 ：名無し三平：2012/03/18(日) 12:43:42.70 0

冤罪のリスクが有りそうな書き込みがあったら挙げてみて
もしなければ議論のするだけ無駄

というか効果がないといいつつリスクが高いってどっちなんだよ・・・

148 ：名無し三平：2012/03/18(日) 16:10:02.57 0

>>146
勉強してから意見してね
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

149 ：名無し三平：2012/03/18(日) 17:35:34.57 0

>>148
推進側が高圧的とか、やる気あんの？
下手くそだなあ

150 ：名無し三平：2012/03/18(日) 19:05:24.78 0

もはや議論でもなんでもないな

151 ：名無し三平：2012/03/18(日) 19:08:39.93 0

二分間書き込みが止まるだけで困る荒らしはいない
冤罪で二分間書き込みが止まるだけのリスクが高いから導入反対

もうちょっとましな意見だそうよ・・・

152 ：名無し三平：2012/03/18(日) 19:19:14.73 O

みんなスレタイとテンプレを用意してね

153 ：名無し三平：2012/03/18(日) 19:20:32.16 0

なんでこんなに意見が隔たっているんだろう
二分間の書き込みで止まらないと思うならもう一段階あげて

BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
にしてLv1の書き込み待機時間を長くするって方法もある

最初導入されはじめた頃ならいざ知らず
現在の忍法帖はさまざまな抜け道に対応した強化がなされていて
というかむしろ強化されすぎじゃないかって思えるくらいになっていて
荒らしに対してなんの効果もないとはとても思えない

とはいえ、さすがにLv制限は行き過ぎだと思うしそこまでやるのは反対だが
ノーマル忍法帖に関しては、以前ほとんどのISPが適用状態だった頃もあったわけで
導入されたからといってさして問題になるようなものでもないという認識

154 ：名無し三平：2012/03/18(日) 19:47:57.13 0

この段階で、いきなりLv制限申請してもまず通らないだろうね
まずは入れてみてから問題があればさらに議論して調整ってのが無難じゃないかな
冤罪どうのこうのもそこで考えればいいだろ

一度導入したら二度と戻せないってわけでもなし
適当に意見が出尽くしたとこで申請すりゃいいでしょう
他板の経緯みたところ、この板なら申請すればまず通るだろうから
ここからは導入後のことも考えたほうがよさげ

155 ：名無し三平：2012/03/18(日) 19:56:24.81 0

賛成なんて居ないのに入るの？

156 ：名無し三平：2012/03/18(日) 20:06:57.78 0

現在進行形で荒らされている事実と、一定の議論があれば通るよ
ここよりもっと被害の少ない板でも導入されてるからまあ確実

釣り板の忍者が信用ならないって話だったから
水遁依頼をスムーズに出せるように取り計らったほうがいいだろう
時系列にまとめるツールとか、hissiチェッカーはここじゃ使えないけど
色々荒らし対策のコストを減らす手段がある

157 ：名無し三平：2012/03/18(日) 20:10:39.22 0

一般論だとそうだろうが、
困ってる人居ない釣り板で意味あんの？

新潟だって圧縮もされない程度じゃん？
困ってる人が見えないよ

158 ：名無し三平：2012/03/18(日) 20:15:19.42 0

とりあえず、>>122から、ギョとスの自走分を減らすとなにが残る？

159 ：名無し三平：2012/03/18(日) 20:32:03.65 0

>>103
これだけで無理！

160 ：名無し三平：2012/03/18(日) 20:32:32.24 0

>>157
依頼を出している人がいる、わざわざ導入を呼びかける人がいる
この時点で困ってる人がいると判断すべきだろうよ

>>158
今確認した分じゃ12件

161 ：名無し三平：2012/03/18(日) 20:37:58.29 0

ぶっちゃけ忍法帖を導入すると忍者の西澤桃華=◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國) >>103 が水遁できるようになるだけで怖い

162 ：名無し三平：2012/03/18(日) 20:38:58.17 0

怖いというより不愉快

163 ：水遁依頼の流れ：2012/03/18(日) 20:44:15.95 0

１．ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
２．時系列ちゃんもどき
http://modoki.mine.nu/matome/jikeiretu.html

まずレス番を１に投げ込んで書きこみ時刻を取得する
↑の結果を２にコピペで投げ込むと時系列順になるので
>>98から依頼理由を選択して、水遁対象レスの前に!Suiton をつける

http://uni.2ch.net/sato/で↓のスレに叩きつける
ギョやスが気に入らなければ「水遁依頼所」
釣り板の事情に詳しい人が良ければ「釣り板すいとんどとんスレ」

164 ：名無し三平：2012/03/18(日) 20:45:26.96 0

>>161
今もすいとんしとるべさ
一部のホストには現在でも有効だかんね

165 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:02:03.65 0

導入に反対

>>163
釣り板に忍法帖を導入すれば西澤やギョが水遁でするようになる

導入しなければ西澤もギョも水遁できない >>103

違いますか？

166 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:09:14.00 0

質問だけど>>122の中でされて困る水遁とかあった？
もしあるなら今のうちに言っといたほうがいいよ

167 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:11:25.52 0

人間の決めたルールに違反していなければ何をしてもいいと考える忍者が釣り板にはいる

でも釣りってそういうものとは本質的に違うんじゃないの？
相手は自然だし生き物だしそれらと真摯に向き合うものだよな
一方的な押し付けはやめてくれ

168 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:12:06.80 0

>>166
>>103はいいのか？

169 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:18:40.75 0

>>160
ギョや西澤が、
依頼を出したり、導入を呼びかけたりしたら、困っている人が居るってことになるの？

違うにしろ、きちんと変更人に分かるように、酉付けて書き込んで欲しいよね

170 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:20:47.51 0

age進行での議論が推奨されてるのにsageでばっか書いてるとか
なぜか特定の忍者叩きばっかして反対してるとか特徴ありすぎ

171 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:22:21.16 0

>>169
そんなもん付けなくても変更人★はIPやリモホ見れるし
仮に自演とかしてても丸わかりだから大丈夫

172 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:22:57.76 0

違う
水遁ができなければ水遁を悪用できない

173 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:23:09.45 0

何度でも言う忍法帳の導入には反対
個人的にはこの板にはIDと地域表示をしてほしい

174 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:25:12.32 0

>>173
＞IDと地域表示をしてほしい

自治スレにも以前書いたが
それはそもそも根本的に無理そうだから諦めた方がいいね

175 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:26:34.13 0

>>173
それいいね
一般ユーザー個人の横暴の入り込む余地がないし

もっというと強制ID制にして欲しいな

176 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:27:37.30 0

>>174
なんで無理なんだろうな
釣り板程度ならそもそも荒らす人数が少ないしIDで十分荒らし対策になると思うんだよなぁ

政治コピへとか一人しかいないだろ

177 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:32:32.78 O

スレ立てしてそっちでやったらいいだろ

178 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:40:06.72 0

>>176
FOX★とかかなり上層の人が
そういうのにかなり否定的な見解もってるらしい

179 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:40:36.64 0

いや、むしろ分かりやすいよ

んで、変更人は見れるから気にすんな
上げ推奨の日本語が分かってるなら、つまらない突っ込みすんな

それとも、そんな事しか言えないのか？
勝手に議論拒否してくれると楽だが

180 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:46:41.44 0

たんたんと賛成と反対の意見を書けばよろしい

反対
こんな過疎ったスレに忍者とか揉め事はもういらん

181 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:48:07.34 0

スレじゃなく板だった

182 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:56:37.83 0

>>173
>>176
基本的に自治をしない板に導入されることはないよ
もしされるとしたら2ch運営に関わるほど荒れた時だけだな
当然そうなる前に強制忍法帖が入るだろうが

183 ：名無し三平：2012/03/18(日) 21:57:38.75 0

>>168
全部DAT落ちしてるじゃん見れないよ

184 ：名無し三平：2012/03/18(日) 22:00:50.87 0

>>180
過疎板ってよく聞くけどさ850弱の板があって常時200以内にあるって知ってる？
http://stats.2ch.net/suzume.cgi

ID導入の先が見えない以上俺は賛成な

185 ：名無し三平：2012/03/18(日) 22:15:56.60 0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331802095/302 2012/03/18(日) 15:33:39.60
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331986682/60 2012/03/18(日) 15:34:00.29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330920949/668 2012/03/18(日) 15:34:35.98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330417455/870 2012/03/18(日) 15:34:55.94
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330949428/363 2012/03/18(日) 15:37:13.49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331614588/257 2012/03/18(日) 15:46:55.68
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330856823/448 2012/03/18(日) 15:57:00.27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329023136/296 2012/03/18(日) 16:16:53.41

234 ： ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)：2012/03/18(日) 22:09:26.86 ID:cHGhqB8F0
>>207
見ます

>>205
コピペマルチを確認
!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329023136/296 2012/03/18 16:16:53.41 0
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

186 ：名無し三平：2012/03/18(日) 22:30:13.98 0

例えば政治系やらマスコミ系やらは止まらない
生活苦も止まらない
新潟はスレ立て止まるだろうが困ってない

メリットがない。
じゃあ少しでも煩わしいデメリットがあるなら反対

187 ：名無し三平：2012/03/18(日) 22:38:06.31 0

新潟スレ乱立が止まるというなら賛成してもいいな

188 ：名無し三平：2012/03/18(日) 22:58:38.55 0

>>103みたいな忍者が導入に必死なので反対だなぁ
明らかに悪い事をする忍者がいるし、構ってちゃんを喜ばせるだけの忍者もいる

必死な悪い忍者が自分は忍者をやめる宣言ぐらいすれば？

189 ：名無し三平：2012/03/18(日) 23:01:04.84 0

コピペの連投やマルチをする者以外、スやギョに怯える必要無いと思うが？
異常に怯えてる人達ってなに？某突撃スレの人？

190 ：名無し三平：2012/03/18(日) 23:03:00.44 0

こちらフォックス
対象三名を肉眼で確認

ファイブの指示に従い定期的に動画を例の場所にアップロードする
パスワードもいつものアレだ
オーバー

191 ：名無し三平：2012/03/18(日) 23:28:12.57 0

新潟スレ立ては確実に止める事は不可能だが、スレ立て間隔は延ばすのは可能。
新潟スレ乱立で困ってる人は乱立屋と同ホストの人達じゃないだろうか？
定期的に保守してるから50スレ以上が残ったままになる。
wakwakさんは何故放置してるのか、理由付けが難しいのか？←スレチ

政治系は文字数制限は出来るのと連投間隔の延長。
生活苦のおっさんも連投間隔延長により２～３スレに留められるかも。

192 ：名無し三平：2012/03/18(日) 23:46:34.58 0

>>189
わりかしマジで

忍者が水遁したいから導入しようという流れが、
住民不在で胸糞悪いから

193 ：名無し三平：2012/03/19(月) 01:34:58.06 0

>>192
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2012/02/13(月) 16:38:11.85 ID:wWGuP3Te0
依頼理由
スレタイに【新潟】を含む複数スレッドに
需要のないスレの乱立代行依頼をマルチポストする荒らし
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1328266935/81
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298720778/227
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1325723867/91
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329092609/3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329092609/4

水遁対象アドレス
Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1328266935/81443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2012/02/13(月) 17:08:20.05 ID:wWGuP3Te0
>>441
もしもしに水遁効かないのはわかった
でもマルチポストは立派な水遁対象だろ
内容の方も乱立をそそのかしてるじゃないか
忍者のくせに乱立荒らしの肩をもつのか？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2012/02/13(月) 17:20:33.00 ID:wWGuP3Te0
>>444
そうお前らが屁理屈こいてるうちに新潟スレが乱立したんだろうが
この役立たずが
なんのために忍者やってるんだ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2012/02/13(月) 17:20:33.00 ID:wWGuP3Te0
>>444
そうお前らが屁理屈こいてるうちに新潟スレが乱立したんだろうが
この役立たずが
なんのために忍者やってるんだ
447 ： ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)：2012/02/13(月) 17:24:45.23 ID:CIARhHHg0
>>445
強制忍法帳が導入されていなので私は役立たずです　（ｷﾘｯ

194 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/03/19(月) 02:59:18.06 0

にん

195 ：名無し三平：2012/03/19(月) 03:00:02.83 0

>>192
まるで忍者になれば住民じゃないみたいな書き込みだな
心配せんでも忍者の自演で盛り上がってるだけじゃIPでバレるから
そんな心配する必要なし
いくら実績ありでも住民の声がなきゃさすがに通らんよ

196 ：名無し三平：2012/03/19(月) 03:05:21.82 0

で、結局反対理由は「忍者が気に入らない」だけになったわけ？

197 ：名無し三平：2012/03/19(月) 07:21:01.93 0

293 ： ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)：2012/03/19(月) 00:45:28.81 ID:8ZtAiayA0
>>290 >>291
コピペマルチを確認
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331802095/312 2012/03/18 19:31:06.23 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332064406/3 2012/03/18 19:31:26.51 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330417455/881 2012/03/18 19:33:59.16 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330676004/737 2012/03/18 19:34:15.32 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330166575/762 2012/03/18 19:38:17.58 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331102657/331 2012/03/18 19:40:09.32 0
!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329296417/790 2012/03/18 19:43:06.98 0
fishは忍法帖設定なしのため、ほぼ全ての投稿に水遁が効きません。
>>3をご確認下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

198 ：名無し三平：2012/03/19(月) 08:49:03.55 0

>>196
メリットがないから
必要性を感じないから

199 ：名無し三平：2012/03/19(月) 09:04:22.68 0

IDの導入に先駆けての導入なら賛成します

200 ：名無し三平：2012/03/19(月) 11:13:30.83 0

導入に反対。
おまえらのような莫迦住人が正式な武器を使うのは気にくわなす。

201 ：名無し三平：2012/03/19(月) 11:15:43.98 0

>>199
> IDの導入に先駆けての導入なら賛成します

必死チェッカーを使った莫迦住人の無意味な文字列が増える予感がするので反対します。

202 ：名無し三平：2012/03/19(月) 11:21:23.65 0

>>188
> 必死な悪い忍者が自分は忍者をやめる宣言ぐらいすれば？

ですね。
スやギョだけでなく依頼所忍者の負担が増えたり
忍者さんの安全を守るために導入に反対します。

>>101
> しかも水遁はするけど荒らし報告は人任せだから始末が悪い
導入しなければあらし報告の必要もなくなり
掘り鑑定人さんやFOXさんの負担も減ります。

色々な人の負担が増えるので導入に反対します。

203 ：名無し三平：2012/03/19(月) 11:21:55.60 0

>>199
今から議論立て始めてもいいんじゃない

参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

204 ：名無し三平：2012/03/19(月) 12:21:50.86 0

基地外がやりたい放題の極みだから手始めに忍法帖は入れて欲しい
現状じゃ連投コピペすらも運営に無視されるし

205 ：名無し三平：2012/03/19(月) 12:23:06.17 0

ここに報告して、ス、ギョを破門して貰え
今でも一部撃てるみたいだし、もし導入されたら困る人は、まず自分が動け！

ちょっと変な忍者を報告するスレ26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/
報告必須書式（これは必ず書いてください）

【水遁報告】【土遁報告】【水+土遁報告】　【その他】←どれかを選ぶ
一、悪い（と思われる）忍者が忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
二、悪い（と思われる）忍者の忍者トリップ、その忍者さんの登録者（三層もしくは二層）のトリップ
三、なぜ報告したのかを詳細に
四、悪い（と思われる）忍者に忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
必須書式を守っている報告には登録者が何らかの判断・報告をいたします。

忍者トリップ（末尾に♪があるトリップ）、登録者トリップの報告例
忍者トリップ名 : ◆..../5x7CE-さんま♪
親トリップ : ◆8huU.uGZBA
トリップ検索はこちら
http://ninja.2ch.net/test/iga.php
該当忍者トリップを下段の情報表示はこちら。にコピペして下さい

206 ：名無し三平：2012/03/19(月) 18:55:28.16 0

実際今でもすいとん食らってるひといるしね～
筋道たてて報告できるならやったほうがいいよマジで

207 ：名無し三平：2012/03/20(火) 00:40:27.34 0

反対だな
一般人が一般人を攻撃できるような仕組みを導入してもまた荒れるだけだ

208 ：名無し三平：2012/03/20(火) 00:44:05.14 0

西澤桃華=◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)は意見なし？

209 ：名無し三平：2012/03/20(火) 00:45:48.22 0

>>207
？そう言い切れる根拠は？
忍法帖を導入したことでそうなったっていう具体的な実例を示して欲しい
一体どの板でそんな状態になってるの？
それとも実例もないのに一方的にそう思い込んで決め付けてるだけ？

210 ：名無し三平：2012/03/20(火) 00:49:11.53 0

>>209
忍法帖を導入しなければ水遁で他人を攻撃できない
実例をあげるまでもない

ということで反対

211 ：名無し三平：2012/03/20(火) 00:49:51.46 0

>>209
新参？釣り板も酷かったじゃないか

212 ：名無し三平：2012/03/20(火) 01:28:16.39 0

一般人が荒らしを攻撃できるような仕組み

213 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】【Dnewsplus1328140745444914】：2012/03/20(火) 01:31:21.92 0

てーす

214 ：名無し三平：2012/03/20(火) 02:16:43.07 0

215 ：名無し三平：2012/03/20(火) 02:17:28.75 0

216 ：名無し三平：2012/03/20(火) 02:20:21.44 0

408 ： ◆U8UCu1eOPu4V-はるさめ♪ (WiMAX)：2012/03/19(月) 20:10:40.27 ID:cLwUrG6A0
>>387-389
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/40 2012/03/19 18:12:47.30 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/41 2012/03/19 18:13:04.20 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/43 2012/03/19 18:13:29.43 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/48 2012/03/19 18:16:00.32 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/52 2012/03/19 18:17:19.75 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/53 2012/03/19 18:17:35.18 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/61 2012/03/19 18:22:12.45 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/62 2012/03/19 18:22:33.70 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/66 2012/03/19 18:26:15.67 0
!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/69 2012/03/19 18:28:34.43 0
コピペを確認

--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

409 ： ◆U8UCu1eOPu4V-はるさめ♪ (WiMAX)：2012/03/19(月) 20:16:54.12 ID:cLwUrG6A0
>>387-389
※BBS_NINJA未設定板につき一部投稿(*)を除き水遁が効きません
(*：一部の忍法帖適用規制対象ISPと名前欄!ninja投稿)
板設定変更により水遁対応が可能となります(詳しくは>>3をご覧下さい)

217 ：名無し三平：2012/03/20(火) 02:22:32.04 0

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2012/03/19(月) 21:13:18.53 ID:PCvZ135p0
マルチポスト
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330676004/802 2012/03/19(月) 15:17:27.57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330417455/940 2012/03/19(月) 15:17:45.41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330166575/790 2012/03/19(月) 15:31:22.36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331102657/344 2012/03/19(月) 15:31:37.79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330949428/382 2012/03/19(月) 15:31:54.37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329296417/807 2012/03/19(月) 15:33:03.61
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329204688/732 2012/03/19(月) 16:18:59.3

!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329204688/732

218 ：名無し三平：2012/03/20(火) 02:22:48.39 0

475 ： ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)：2012/03/19(月) 23:16:18.62 ID:SN4eMSWS0
>>452
見に行って参ります。。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>451
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1332077083/31 2012/03/19 15:13:40.27 ID:j45r/MgW
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1330419176/661 2012/03/19 15:16:25.40 ID:j45r/MgW
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1331297005/429 2012/03/19 15:18:11.70
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1329221322/776 2012/03/19 15:28:11.42 ID:???0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1331681773/468 2012/03/19 15:32:15.32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1330147095/660 2012/03/19 15:43:28.95 0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1330088865/723 2012/03/19 15:49:00.70 ID:daIJ4wK0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1330001448/770 2012/03/19 15:58:18.18 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1331738959/456 2012/03/19 15:58:57.32 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1329133555/836 2012/03/19 16:16:13.21 0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1331297005/439 2012/03/19 20:30:36.65
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1331950187/41 2012/03/19 20:54:10.88
ほか、計118スレにヒット
複数板に渡っての継続するコピペマルチポストと判断
!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329204688/732

なお、fish板はBBS_NINJA=　未設定のため投稿時に忍法帖が必要ではなく、水遁の効果はありません。（一部の忍法帖適用規制対象ISPと名前欄!ninjaでの投稿を除く）
詳しくは>>3をご覧ください。
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Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

219 ：名無し三平：2012/03/20(火) 05:44:36.71 0

>>214-217
そういう手間暇掛けた必死な水遁は構ってちゃん荒らしなら喜ばせるだけじゃないの？
そこに上がってるレスの時間を見ると二分以上間隔があいてるものが多く効果もなさそうだし

220 ：名無し三平：2012/03/20(火) 06:48:54.57 0

221 ：名無し三平：2012/03/20(火) 06:49:30.61 0

222 ：名無し三平：2012/03/20(火) 06:50:07.23 0

539 自分返信：537-538(やわらか銀行)[] 投稿日：2012/03/20(火) 06:37:48.46 ID:wkcL+BkY0 [3/3]
>>537-538での依頼したスナメリ荒らし犯は、自分のこれまでの犯行を隠して
何食わぬ顔で、こちらの依頼スレッド >>387 >>389 において、水遁依頼を出し、
こちらの業務を妨害したばかりか、スレ住人の反撃とこちらの忍者さんの業務遂行すら
手玉に取ったように揶揄するレスまで行っています。
特に被害スレッド>>100 及び >>101 を御参照ください。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/100
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/101

同一犯に以前から継続的に同様の荒らし被害を受けているorいたスレッド　↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1324107084/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1322991279/

上記スレッドでも、同様に「スナメリ」をキーワードにコピペ、一般のレスを改変しての揶揄嘲笑等々
繰り返し行っていますが、スレ住人による反撃を受けると
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331980536/387
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331980536/389
のように、荒らしに対抗したレスに対して即座に水遁依頼すら出しています。

忍法帳未導入板においても、悪質な荒らし行為で水遁依頼にあがった犯人については
水遁依頼を却下する仕組みについての一考をお願いします。

223 ：名無し三平：2012/03/20(火) 06:53:06.66 0

まさに逆効果だよな
構ってちゃんを喜ばしてるだけ

224 ：名無し三平：2012/03/20(火) 07:03:47.63 0

上記>>220-222に挙げた依頼をされている荒らし犯は>>78-79に記載されている人物と同一で

>>214-216のコピペに見られるように、これまでの三重関連スレッドを荒らしているスナメリ荒らしであり

かつ、これまでの犯行を隠して水遁依頼すら出していますね。

荒らし犯は往々にして、単独あるいは少数ですし　有志の住人は多数居るわけですので
疑わしきも罰しての伝で一緒に水遁されて一向に構わないし、
粘着荒らし犯を道連れならむしろ喜ばしいぐらいでしょうから　早急な忍法帳導入を望みます。

225 ：名無し三平：2012/03/20(火) 07:07:01.58 0

構ってちゃんも喜ぶのなら三方一両損で万々歳ですね
早急な忍法帳導入が待たれます。

226 ：名無し三平：2012/03/20(火) 07:15:10.02 0

> 疑わしきも罰して

疑わしいから罰していいっていう考えが平然と唱えられるところが忍者システムの欠陥だよな

ということで反対

227 ：名無し三平：2012/03/20(火) 07:22:02.20 0

二分待たされるだけ、大きなAA等が投稿できなくなる
どちらも荒らし犯ででもなければ何も困らない仕様ですね
よって賛成。

228 ：名無し三平：2012/03/20(火) 07:30:00.63 0

連続投稿ができなかったりAAが貼れないと荒らしはやりにくいだろうなｗ　　賛成に一票

229 ：名無し三平：2012/03/20(火) 10:16:11.99 0

つまり
「大きなAAを貼る荒らしにしか目立った効果はない」
と認めてるわけか

230 ：名無し三平：2012/03/20(火) 10:47:31.74 0

数行のレスも書けなくなる事ぐらい勉強しましょうね。

231 ：名無し三平：2012/03/20(火) 10:52:58.86 0

>>230
「目立った」と書いてますが？

232 ：名無し三平：2012/03/20(火) 10:58:07.21 0

>>231
「認めてる」と書いてますが？

233 ：名無し三平：2012/03/20(火) 11:15:32.20 0

>>229
それが一番重要じゃね？

234 ：名無し三平：2012/03/20(火) 12:32:17.17 0

賛成
釣りの話だけ書ければ何の問題もないからね釣り板だけに

235 ：名無し三平：2012/03/20(火) 21:36:37.43 0

反対です

メリットは
・明らかな荒らしに限って二分間だけ連投ができなくなること

デメリットは
・ルールが増えて新しい住人が覚えることが増え参入障壁になること
・悪質な忍者がいて忍法をまた私怨のために使うこと
・一般人同士が釣りとは関係ないことで争い合う火種になること

と思います

メリット、デメリットがある場合は、釣りと同じで、シンプルが一番です
つまり忍法なんてルールを追加して掲示板のシンプルさを損なう必要はありません

236 ：名無し三平：2012/03/21(水) 06:51:50.12 0

これ、必死で反対してる荒らしは一匹だけだね。

237 ：名無し三平：2012/03/21(水) 07:17:13.84 0

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/03/20(火) 11:59:34.23 ID:wkcL+BkY0
マルチポスト

!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/476

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326427158/55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1328452140/87
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/108
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1315660562/848
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1321169028/137
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298471614/735
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1321799902/428
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329196636/789
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326702336/397
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1318476178/854

641 ： ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)：2012/03/20(火) 21:08:37.57 ID:gyqbpWop0

>>585
コピペマルチを確認
!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298471614/735 2012/03/20 09:37:02.08 0
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

238 ：名無し三平：2012/03/21(水) 07:40:37.97 0

ある程度議論に参加する人も増えてきたみたいだし
あとは適当な所で申請しちゃえばいいんじゃないすかね
反対意見も賛成意見も大体で揃ったでしょ

239 ：名無し三平：2012/03/21(水) 07:45:05.21 0

水遁って1度だけなら2分かけなくなるだけだけど
繰り返し打たれるとちょっとばかりキツイことになるからね～
ま、うっかりやり過ぎちゃった＝（一般人）程度ならキツイことにゃならんよ

240 ：名無し三平：2012/03/21(水) 07:54:34.22 0

241 ：名無し三平：2012/03/21(水) 08:08:15.55 0

>>240
◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー｀ ○ ）ス♪のレスはどれですか？

242 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/21(水) 08:24:56.20 0

今日が議論期限の21日なんですが、議論は今日迄で宜しいでしょうか？

>>240
ここに問い合わせて下さい、割と直ぐ答えてくれてるみたいです

ちょっと変な忍者を報告するスレ26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/

243 ：名無し三平：2012/03/21(水) 08:26:44.24 0

２週間経過ですね、早く導入してほしいです

244 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/21(水) 08:38:23.17 0

245 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/21(水) 08:39:17.80 0

246 ：名無し三平：2012/03/21(水) 08:39:30.99 0

>>242
申請から認証まで時間かかるからもう出しちゃっていいと思うよ
たぶん今出せば今晩～明日くらいに結果出る
導入で荒らしがパタッとやめばいいんだけどね

247 ：名無し三平：2012/03/21(水) 08:42:12.84 0

困る荒らしも居ないけどな
忍者は喜ぶだろ

248 ：名無し三平：2012/03/21(水) 10:15:28.16 0

>>246
どうせ荒らし方を変えるだけでしょ
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着>>244は
水遁の対象外なんだからさ

249 ：名無し三平：2012/03/21(水) 10:18:57.20 0

それらは水遁しなくても規制対象だろバカか

250 ：名無し三平：2012/03/21(水) 10:19:59.54 0

削除依頼も出さず水遁水遁いうバカが多くて困る

251 ：名無し三平：2012/03/21(水) 10:22:03.43 0

じゃぁ賛成意見と荒らしの泣き言も出尽くしたところで、そろそろ次の段階へ。

252 ：名無し三平：2012/03/21(水) 10:22:20.45 0

削除依頼と水遁と何か関係有るのか？

253 ：名無し三平：2012/03/21(水) 10:22:26.96 0

>>249
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着が規制の対象だと？
それは知らなかったわ勉強になったわ（棒読み

254 ：名無し三平：2012/03/21(水) 10:23:41.48 0

>>248
それ全部西澤桃華の趣味だよね

255 ：名無し三平：2012/03/21(水) 10:25:13.87 0

規制対象って何？
荒らし報告の対象じゃないの？

256 ：名無し三平：2012/03/21(水) 10:26:49.49 0

水遁の二文字でこれだけ盛り上がるとは　(ﾟ◇ﾟ；)
これは早期導入が待たれますね～

257 ：名無し三平：2012/03/21(水) 10:27:58.50 0

よくひきあいに出される【新潟】スレ立ては
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
に含まれすのか？

258 ：名無し三平：2012/03/21(水) 10:34:27.19 0

>>252 >>255 >>257

つ　http://ikura.2ch.net/qa/

259 ：名無し三平：2012/03/21(水) 10:39:46.59 0

>>258
里を見ても解らない
削除依頼と水遁の関係を教えてくれ

260 ：名無し三平：2012/03/21(水) 11:02:52.78 0

>>235
デメリットは
・ルールが増えて新しい住人が覚えることが増え参入障壁になること
何も覚えなくてよい

・悪質な忍者がいて忍法をまた私怨のために使うこと
悪質な忍者は破門される

・一般人同士が釣りとは関係ないことで争い合う火種になること
コピペ荒らしが意思のある投稿に変わる。
２ちゃんねるの推奨である

>>248
コピペ荒らしが意思のある投稿に変わる。
２ちゃんねるの推奨である

261 ：名無し三平：2012/03/21(水) 11:03:41.92 0

>>259
つまり「無関係」ということ

262 ：名無し三平：2012/03/21(水) 11:34:11.47 0

水遁歴が増えると制限も厳しくなるんだよな？
荒らしザマァw

263 ：名無し三平：2012/03/21(水) 12:09:50.57 I

>>260
> 何も覚えなくてよい
悪質な忍者がいるので自己防衛のためシステムを知らなきゃならない

> 悪質な忍者は破門される
破門されるのは忍法を悪用した後でしかない
破門されても別の親が登用する
そもそも釣り板に忍法を導入しなければ悪用できない

> コピペ荒らしが意思のある投稿に変わる。
例えば三倍酢が変わると思うか？？

264 ：名無し三平：2012/03/21(水) 12:11:24.36 I

>>183
ここから辿れる
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/entrance2/1294723573/470-471
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sakud/1161172755/831

この２人は同一人物
◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
◆Momoca3cMo (武蔵國)

http://hato.2ch.net/sato/1310036647/48
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/sato/1310036647/48
48 名前: ◆Momoca3cMo (武蔵國) [sage] :2011/07/08(金) 11:42:07.74 ID:lB0rRcL50 BE:1063459384-PLT(27672)？
>>ねぎさん？
常駐板は山も含みますので、スイトンして報告中の報告スレが立たないようにします。？
へた掘られると人的コストが掛かりますので!!　(爆)？

登録用トリップこれでおながいします＞ネギさん？
旧 ◆Momoca3cMo？
新 ◆HonokaAKe4vP？

被りはないと思います。？

265 ：名無し三平：2012/03/21(水) 12:12:57.43 I

ちなみにこれも同一人物
●HJan9Ix1nxmOv1kg
http://suiton.geo.jp/o/fish/
http://suiton.geo.jp/o/?t=s;i=%2ffish%2f;page=4
http://merge.geo.jp/stats/?HJan9Ix1nxmOv1kg
●所持者と同一人物の可能性があるBE？
BE:西澤桃華◆Momoca3cMo ★ 基礎番号:110777 登録日:2008-07-09？

ところでこれって何度も破門されてるってことか

◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
http://merge.geo.jp/iga/?HonokaAKe4vP

266 ：名無し三平：2012/03/21(水) 12:14:13.76 I

導入に反対

釣り板の忍者は利己的／感情的で役立たず揃いだし
他の板の忍者は専門性の高い釣りに関する判断ができないから

267 ：名無し三平：2012/03/21(水) 12:26:25.62 0

>>263－266
忍者の履歴は申請時に調べられるだろうから必死にならなくてもおｋ
そもそも悪事なんて有った？？

268 ：名無し三平：2012/03/21(水) 12:38:30.42 0

>>266
忍者コテへの私怨で悪い報告→馬鹿丸出し

269 ：名無し三平：2012/03/21(水) 12:43:02.16 0

無線LANスポット巡りで反対票を稼ぐ作戦かな？

270 ：名無し三平：2012/03/21(水) 12:45:31.22 0

私怨なんかはわからないが困るのは荒らしだけなら導入に賛成するよ

271 ：名無し三平：2012/03/21(水) 12:53:57.52 0

反対派の意見があまりにも馬鹿すぎる
申請時にみられるのは意見の質であって数じゃないからな
まともな反論しなきゃなんの意味ない

272 ：名無し三平：2012/03/21(水) 12:55:03.87 0

>>266
今の釣りスレに専門性が必要とされる荒らしいたっけ？

273 ：名無し三平：2012/03/21(水) 13:14:55.14 0

>>271
そう言いながら賛成派はすぐに反対派を馬鹿扱いするよな

274 ：名無し三平：2012/03/21(水) 13:54:31.54 0

入れるメリットはいつまでたっても示されませんねぇ

意見を反射で反論して意見扱いされません

275 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/21(水) 18:50:37.87 0

■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/684

申請しました、議論は継続して行って下さい

276 ：名無し三平：2012/03/21(水) 19:06:21.49 0

>>275 ご苦労様です　<(_ _)>　　これで少しでも荒らしへの障壁になればいいなと思います。

277 ：名無し三平：2012/03/21(水) 19:25:25.51 0

釣り板横丁・二丁目
470 : Classical名無しさん : 2011/02/28(月) 13:50:27.33 ID:UpcbtAxP
まずこういうのをやめろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/831

471 : （ ○ ´ ー｀ ○ ）西澤桃華 ◆Momoca3cMo : 2011/02/28(月) 14:02:39.68 ID:jselzv+S BE:1861054087-PLT(26829)
>>470
殺しますよ

782 : 西澤桃華 ◆Momoca3cMo : 2011/01/12(水) 16:56:09 0
殺しますよ

【ﾐﾝﾅ仲良く】釣り板自治スレ22【荒らしにｷﾋﾞｼｸ】
523 : 西澤桃華 ◆Momoca3cMo : 2010/10/27(水) 12:45:43 0 BE:930527074-PLT(25555)
>>523
マジでぶっ殺す。

東海地区の前打ち落とし込み Part4
862 : （ ○ ´ ー｀ ○ ）株価【220】西澤桃華 ◆Momoca3cMo : 2011/01/06(木) 12:02:05 株 0 BE:598195692-PLT(26763) 株優プチ(fish)
>>857
ここにいる莫迦は自治スレにいる莫迦と同じ臭いするな。
リアルで殺せば誰が消えたから解る。楽しみ

【さよなら2010】餌取り釣具店107【ようこそ2011】
850 : 西澤桃華 ◆Momoca3cMo : 2011/01/04(火) 15:09:20 0 BE:2392783889-PLT(26763)
>>849
お前は必ず殺す。

【名無しさんも】釣り板普通の人用避難所【気軽に】
633 : 西澤桃華 ◆Momoca3cMo : 10/11/19 12:50 ID:nqUibgBM
>>631
お前だけはマジで殺す

278 ：名無し三平：2012/03/21(水) 19:26:40.05 0

デメリットの少なくともひとつは明白に示されてるのにね

西澤桃華◆Momoca3cMo＝◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー｀ ○ ）ス♪が忍者に採用されてるので
忍者システムなんてまったく信用できない

279 ：名無し三平：2012/03/21(水) 19:30:08.01 0

>>261
じゃあ削除依頼すればいいじゃん
水遁なんていらんわ
この意見に共感する

250 名前:名無し三平 :2012/03/21(水) 10:19:59.54 0
削除依頼も出さず水遁水遁いうバカが多くて困る

280 ：名無し三平：2012/03/21(水) 19:30:17.58 0

私怨で反対か・・・キャンキャン泣かされたん？

281 ：名無し三平：2012/03/21(水) 19:49:57.29 0

俺も反対。
忍者達って身内には激甘なんだよな。
他人には平気でスイトンを仕掛ける癖に。
「削除人は迷ったら行かない」謙虚さがあるが忍者は平気で行く。
その上で破門されるからいいだろと開き直る。
文句があるならおまえも忍者になれと言われるんだろうが
荒らし耐性のない忍者と同レベルに落ちて叩き合うなんてまっぴらだわ。

運営も運営だわな。
こんな欠陥だらけの浅はかなシステムで一般人に責任を投げ出すなと言いたい。

282 ：名無し三平：2012/03/21(水) 19:52:00.35 0

結局、効果がある荒らしの実例もなしに申請だろ。
適当に判断されるのかもしれんが手を抜きすぎだ。

283 ：名無し三平：2012/03/21(水) 20:20:39.81 I

> ３、変更理由
> AA・コピペ連投やマルチポスト、埋め連投の対策の為、忍法帖を導入

いま荒らしと呼べるほどのAA・コピペ連投やマルチポスト、埋め連投って釣り板にあったっけ？

284 ：名無し三平：2012/03/21(水) 20:31:01.67 0

>>279
何を削除するの？

285 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/21(水) 21:15:39.40 0

勘違い(無知？)、個人叩き、このスレさえも目を通して無い様な反対意見を覗けば、
賛成意見の方が多数を占めてると思われます

286 ：名無し三平：2012/03/21(水) 21:47:38.29 0

そうやって根拠がないのに判断をしてしまうところが
釣り板の忍者の能力不足をまさに証明してるんですよ。

287 ：名無し三平：2012/03/21(水) 22:29:28.88 0

能力不足というより適性の無さかな。
自分に都合の良い判断をしてしまう、自分への甘さ。

288 ：名無し三平：2012/03/21(水) 23:29:45.24 0

>>279
正解は「両方やる」だよ、おバカさん

289 ：名無し三平：2012/03/21(水) 23:33:42.12 0

もう申請されちゃったんだから
とりあえず結果待とうぜ

290 ：名無し三平：2012/03/21(水) 23:36:49.86 0

なんで荒らしを放置できないんだろな？

291 ：まとめ（暫定）：2012/03/21(水) 23:56:39.33 0

■賛成理由
・荒らし>>78-79,122,214-218,220-222に効果がある
・場合によっては>>153でさらに厳しく対処できる
・ID導入への一歩となる
・スレ乱立には特に効果がある
・生活苦系、政治系には連投間隔延長が効きそう
・あまりにひどい場合はIP規制を訴えることができる

■反対理由
・荒らしが止まらず損するだけ
・却って荒らしが活性化する
・忍者が悪さする
・争いの火種になる
・ルールが増えて新規住人が敬遠する
・ブラウザが変わる度に忍法帖を作らないといけない
・釣り板の荒らしは被害が少ない

292 ：名無し三平：2012/03/21(水) 23:57:46.26 0

一応適当ですけど、ここまで出た意見のまとめ
過不足あればよろしくね

293 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:03:42.49 0

>>291
生々しさを殺ぐまとめは無能の証だよね
この意見に対して返答を求める

294 ：忍法帖導入に向けての注意点：2012/03/22(木) 00:15:22.56 0

※忍法帖が導入されるからといって、なんでも水遁で解決するわけではありません
基本的には2chでの荒らし対策はスルーが鉄則です

■スルーのススメ
本スレでは絶対に荒らしに構わないでください
水遁依頼、削除依頼大いに結構ですが
「通報します」「通報しました」この手の書き込みはNGです

名前や書き込み内容に特徴がある場合は、専ブラのNG機能を使いましょう
連鎖あぼーんなら「荒らしに構う荒らし」も一緒に消すことができます
困ったときはここや（現在は機能してませんが）自治スレ
規制議論板の【荒らし対策相談所】に持ち込むのもよいでしょう

■正しい水遁依頼
>>163を参考にしてください
【備考】
・12時間経過したものは水遁が効かない
・継続案件は水遁履歴をつけると依頼が通りやすい
・できるだけ客観的にわかりやすく

295 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/22(木) 00:18:05.37 0

てすてす

296 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:20:10.94 0

>>294
水遁せずに居られないことがスルーできてないことだと承知してるんだよな

297 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:21:04.67 0

>>293
感情を交えず客観的にを心がけてます
詳しく知りたければ上からレス読んでください
たったの300レス足らずです

298 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:21:17.86 0

忍法帖が導入されたら規制議論立てが出来るようになったの？
それとも、それはそれで申請が必要？

299 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:22:32.47 0

>>297
客観的ね
情報を落としてそれかアホウ

300 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:29:45.68 0

>>298
規制議論は第一に自治ありきです
一言で言うと「テメーらが手抜いてるくせに甘えんな」ということです

１．スルー
２．収まらなければ水遁＆削除依頼
３．一度で止まらなければ何度もやる
４．それでもダメなら規制議論板へ

基本的にこの流れです
一足飛びに規制議論板へ行くこともできますが、まず相手にされません

301 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:30:04.68 0

＞・忍者が悪さする
＞・争いの火種になる

意見ではこういうの有ったけど、実際には無かっただろ？

302 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:34:25.29 0

>>300
今までは水遁歴が付けられなかったから規制議論に持ってけなかったでおｋ？

303 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:36:02.87 0

「意見はあった」ということでひとつ
★も馬鹿じゃないんで暫定まとめだけで判断なんてしません
具体例を求めるレスには反応もないですし

でも、そういう指摘があったほうが判断しやすくはなるかもです

304 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:42:02.19 0

>>302
水遁履歴自体は今でもあるんですけどね
持って行ったら、忍法帖の導入をおすすめされるはず

>>300の流れで規制議論板に持って行っても
しばらくは水遁頑張ってと言われるはずです
道のりは遠いですが、そこからはどちらが根負けするかですね

中には忍法帖申請と同時にパタリと止む板もありました
ここもそうだといいんですが、楽観視はしないほうがいいでしょう

305 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:49:34.34 0

>>304
検索ぐらいできないのかね？
http://suiton.geo.jp/o/fish/

306 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:54:19.67 0

>>305
いやいや、規制議論に持って行く為の該当荒らしに対する水遁歴

307 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:57:27.42 0

どのレスを規制したいの？

308 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:59:25.50 0

レスを規制？

309 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:59:30.42 0

>>306
どのレスを規制したいの？

310 ：名無し三平：2012/03/22(木) 01:00:05.44 0

>>308
規制議論にもって行きたいレスはどれでしょ？

311 ：名無し三平：2012/03/22(木) 01:00:56.65 0

意味がわからん

306 ：名無し三平：2012/03/22(木) 00:54:19.67 0
>>305
いやいや、規制議論に持って行く為の該当荒らしに対する水遁歴

312 ：名無し三平：2012/03/22(木) 01:13:57.52 0

※!Suitonをしていない報告は却下されます。
必ず!Suitonしてから報告をしてください。

313 ：名無し三平：2012/03/22(木) 06:37:39.58 0

忍法で攻撃してぎすぎすするより
もっともっと釣りに出かけて釣果報告をどんどんして
良い釣りの話題を増やすほうが荒らし対策には効くよ

314 ：名無し三平：2012/03/22(木) 10:58:26.13 0

>>313
政治系のマルチに釣果報告が聞くとは思えないが

315 ：名無し三平：2012/03/22(木) 11:04:55.88 0

>>302、スレ立ては自由だが
１）今の状態でスレ立て
　忍法帳を導入して水団頑張れ

２）導入した後にスレ立て
　水団頑張れ。止まらなければ規制にするかも

３）忍法帳を導入しない
　帰れ帰れ

316 ：名無し三平：2012/03/22(木) 11:07:28.68 0

規制に持っていっても芋掘り機が死んでるから、
意味ないっていう話は？

317 ：名無し三平：2012/03/22(木) 11:12:26.54 0

>>314
本来の釣りの話題が増えればコピペは相対的に薄まって目立たなくなるよ。
わざわざ水遁かけて構うなんて愚の骨頂。

318 ：名無し三平：2012/03/22(木) 11:34:15.78 0

そういや「荒らし放置の原則」を薄れさせることも忍法導入のデメリットだよな。

319 ：名無し三平：2012/03/22(木) 12:36:06.24 0

>>316
自動堀木は復活してますね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1331028199/

●焼き、携帯焼きは、忍者が報告を上げて焼きですね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328531027/102　（忍者からの報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328531027/104　（鑑定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/728　（依頼
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/732　（規制

>>317
ですね。
おまえらが正規品推奨品を使うのは10年早いです。

320 ：名無し三平：2012/03/22(木) 14:49:04.62 0

http://suiton.geo.jp/fish/

321 ：名無し三平：2012/03/22(木) 20:09:24.71 0

>>275
＞申請しました、議論は継続して行って下さい

議論は継続する状況（＝まだまとまってない）だってわかってながら、
なんで勝手に申請出してんだよ

期限が来たら申請、じゃねえよ。まとまったら申請だよ。

なんで、まだまとまってないのわかってるのに、申請出したの？

322 ：名無し三平：2012/03/22(木) 20:57:23.63 0

最初に期限を切ってしまったからじゃないでしょうか。
やはり、まとまらなかったですね。

323 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/22(木) 21:11:00.26 0

期限は21日までだったでしょう？
21日の24時までですよね、どういう風に纏まるのでしょう？
判断は運営に委ねるしか有りません。
順番待ちから言って運営の目に留まるのが22日以降になるので出しました。
スレ自体はストップしてないから同じ事でしょう？

324 ：名無し三平：2012/03/22(木) 21:24:25.38 0

■FAQ■
Ｑ．自分荒らしでも何でもないんですが、政治系（原発がらみ、世論調査がらみ、政局がらみetc）で楽しく
　激論してたらいきなり書けなくなりました　(´・ω・｀)
Ａ．議論相手（あるいはその他野次馬）からあなたに対して「水遁の術」が使われました。

Ｑ．それまではできなかったの？
Ａ．システム的は誰に対してもできたのですが、もともとが荒らし対策だったので、荒らしの人以外
　に水遁することはほとんどありませんでした。最近になって、議論相手に水遁されたりするようになりました

Ｑ．どうやって対抗したらいい？
Ａ．基本的には忍者の里で水遁したレスを探し出して、報復水遁（or依頼）をします。もちろん、敵はあなたの報復レス
　を探し出して、再報復するでしょう。
　　水遁→報復→再報復→再々報復→再々々報復→再々々々報復→再々々々々報復→・・・・
　と連鎖して、最後は、有料●をいっぱい持ってる方が勝ちますｗ

Ｑ．有料●がイッパイある方が勝ちってなんだかなぁ　(´・ω・｀)
Ａ．そもそも２ちゃんねるの収入源が有料●なのですから、より多くの（多額を投資した）スポンサーが勝つのは
　合理的でしょう。東電がマスコミ世論を支配できるのと同じ原理です。

325 ：名無し三平：2012/03/22(木) 21:27:07.87 0

↑このQ&Aですっきりした
２ちゃんねるの知識がある奴や、●をいっぱい買う奴が強いんだよな
釣りのことを良く知ってるとか、誠実に釣りの情報交換をしているとかじゃなく
こんなのいらんわ
導入に反対

326 ：名無し三平：2012/03/22(木) 21:28:39.66 0

＞順番待ちから言って運営の目に留まるのが22日以降になるので出しました。
これどういう意味？なんでわかるの

327 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/22(木) 21:32:40.62 0

>>326
残件が４件有りましたからね

328 ：名無し三平：2012/03/22(木) 21:38:04.93 0

なぜ４件あると２２日になるんだ？

329 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/22(木) 21:50:54.95 0

そうですね23日以降になっちゃいましたね

330 ：名無し三平：2012/03/22(木) 21:51:21.00 0

>>323
＞21日の24時までですよね、どういう風に纏まるのでしょう？
＞判断は運営に委ねるしか有りません。

あ、まだ話がまとまってないと認めちゃうんだ…

331 ：名無し三平：2012/03/22(木) 21:52:40.59 0

やっぱりあてずっぽなんだな
つまり前倒しになってしまってた可能性もあるにもかかわらず申請したんだ
こういう身勝手な判断するやつほど忍者になりたがるんだよな

332 ：名無し三平：2012/03/22(木) 21:54:16.80 0

削除人とかじゃないこういう変な奴が勝手に判断するから水遁って欠陥システムなんだよ
強く反対する

333 ：名無し三平：2012/03/22(木) 22:01:30.62 0

話がまとまってないのを承知した上で、
期限も着てないのに勝手に申請したんだな。

なんだそりゃ？

334 ：名無し三平：2012/03/22(木) 22:41:27.71 0

>>324
これは前世の話な

ルールに縛られライト破門されるようにはなった
ただ、ルールに則れば住人感情無視して忍術okが基本
ただ、上の層はそうは思ってないので酷いと吊し上げられて破門もあり

それとは別に、えらいボラの決定事項は最優先事項

335 ：名無し三平：2012/03/22(木) 22:42:28.90 0

却下ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

336 ：名無し三平：2012/03/22(木) 22:52:08.48 0

>>334
だから忍者の里の忍者達は奴隷根性丸出しで丁寧語で親に媚びへつらうんだよな
強いものにはひたすらひざまづいて尻尾を振り、一般人には強制力を行使する卑怯者
それが忍者の本質

337 ：名無し三平：2012/03/22(木) 23:03:36.92 0

>>323
★に「21日を期限として申請して」と言われたならともかく、
てめーで期限きめておいて、議論のまとめがそれに間に合わないから強行申請ってそりゃないわ

まとまってないのわかってるなら延長すればいいだけだろ
依頼スレは裁定をお願いする場所ではないし、★ってのは判断をゆだねる相手じゃない

自分で自治も出来ない奴（ら）がどうやってこれから忍法帖を住民の不都合なく進めていけるんだ？

338 ：名無し三平：2012/03/23(金) 00:47:01.63 0

賛否の投票が出来るなら決定事項として提出出来るだろうけど、絶対に無理な話。
纏めなどまともに出来る筈も無く、運営さんの判断に任せるしかない。
スレの荒らしの状態と意見の収集で十分だよ、他に手が無い。

>>291のまとめに、まともな反論が無かったよな？

339 ：名無し三平：2012/03/23(金) 01:08:39.62 0

>>337
話し合う努力をせずに押し付けるんだもんな

>>338
だからといって期限が来てないのに勝手に申請するのは横暴
>>291のまとめも反論がまったく拾えてないので論外

デメリットとしてはまだまだある
・水遁は「荒らし放置の原則」を否定する愚かなシステム
・>>103のような忍者がいて確実に悪事を働く　（たぶん提案者>>1 >>2の正体）
・忍者の本質は卑怯な奴隷根性　(そんな糞はいらん)
・２ちゃんねるオタクや●をいっぱい買える奴が有利

有効なまとめとは言えないね

340 ：名無し三平：2012/03/23(金) 01:10:37.08 0

まだまだ、まだまだある
・忍者は身内に甘く破門されてもすぐに登用される
・破門は悪事を働いた後にしかできない

341 ：名無し三平：2012/03/23(金) 01:13:29.51 0

すべての意見を拾えないのに何がまとめだ

342 ：名無し三平：2012/03/23(金) 03:05:54.97 0

忍法帳導入議論スレ
1 ： ◆Etqlargo7M ：2012/03/07(水) 10:44:36.06 0
忍法帳導入に関する意見を募集します
10 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 17:11:53.26 0
記載漏れが有りましたので、期間は明日から1週間3月14日までとします
22 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/07(水) 23:38:13.70 0
では21日水曜日に期限を延長します
684 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/03/21(水) 18:43:15.22 ID:M01ITQu20
お世話になっています。釣り板です。

2012/03/07(水) 17:11:53.26→2012/03/21(水) 18:43:15.22

期限を区切った日時＋１週間から丸２週間経過しています

＞すべての意見を拾えないのに何がまとめだ

１００％不可能かと・・・

343 ：名無し三平：2012/03/23(金) 03:12:34.09 0

ならまとめるなボケ

344 ：名無し三平：2012/03/23(金) 10:01:13.71 0

>>>325
> 釣りのことを良く知ってるとか、誠実に釣りの情報交換をしているとかじゃなく

>>332
> 削除人とかじゃないこういう変な奴が勝手に判断するから水遁って欠陥システムなんだよ

２ちゃんねるの考えに納得できないのなら
別に掲示板を開設し、理想の情報交換や、理想のシステムを構築されては如何でしょう。

345 ：名無し三平：2012/03/23(金) 10:14:21.70 0

上に提示してあるように水団依頼数が増加してますね。
以前のような、荒らしとの煽り合い、説得、捏造釣果・盗品画像で
無理にスレを動かすなど↓、、スルーを無視した荒らしの撃退ではなく
>>317
> 本来の釣りの話題が増えればコピペは相対的に薄まって目立たなくなるよ。

釣り板全体の流れはそんな考えから脱却しつつあるなうね。
そうなってくると面倒くさがり屋の俺もさすがに無視できなくなるだも。
荒らしとの煽り合いを続け奴は見捨てますが
声をあげる人には正規品で支援するだもね。
＊水団だけに頼らず正規品の削除依頼も試すように。
対象スレには書き込まないように。これが不完全なうね。

奉行所スレを象徴とする、荒らしとの煽り合いからの脱却なうね。

346 ：名無し三平：2012/03/23(金) 10:19:43.12 0

乱立スレに対し、削除や忍法帳の正規品を拒否して
荒らし依頼を行う人の例を提示します

【佰肆捨代目】釣り板奉行所【雨後春筍】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331802095/613
> 613 名前：名無し三平投稿日： 2012/03/22(木) 17:15:48.28 0
> >>600
>
> 新潟の新しいタイプのスレを考えるスレ
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329184202/l50
>
> 【新潟】スレッド案内所
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331531053/l50
>
>
> 11 名前：生活苦を生きる ◆7PWYqOlnJSiq 投稿日： 2012/03/13(火) 11:31:44.94 0
> はっはっは～ウケたぞ
> 春の新潟祭りやんけ
> ここまで来たらもっともっと作って新潟で一面埋め尽くそうや
>
>　　　　　　　　　　　　↑
> この馬鹿を責任持って何とかしろや！

347 ：名無し三平：2012/03/23(金) 10:21:34.86 0

619 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2012/03/22(木) 18:01:45.01 0
>>613
(ﾟдﾟ ) ﾎﾟｶｰﾝ

348 ：名無し三平：2012/03/23(金) 10:32:22.52 0

>>344
「俺は２ちゃんねるの考えがわかってるから水遁してやる」か
忍者ってこういう勘違いして権威を傘に着るタイプが多いなぁ
忍者の里で親にへつらってる姿が滑稽

349 ：名無し三平：2012/03/23(金) 10:46:16.03 0

水団依頼分
「スナメリ|メリスナ」絵文字埋め立て

【!Suiton】水遁依頼所其の104【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332236776/273

荒らしの発生しているスレ
【春】三重県の釣り事情その31【スナメリ禁止】
【春】三重県の釣り事情その31【スナメリ禁止】http://unkar.org/r/fish/1329968001
三重県のシーバス事情　2

直近分
03/10 2res　03/12 3res　03/13 1res　03/14 6res　03/15 3res
03/16 2res　03/17 5res　03/19 4res　03/20 4res　03/21 9res
03/22 6res　03/23 2res　
Total 47res

1/5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/210 2012/03/10(土) 17:51:11.70 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/212 2012/03/10(土) 17:52:40.96 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/241 2012/03/12(月) 15:37:11.50 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/242 2012/03/12(月) 15:40:03.58 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/264 2012/03/12(月) 21:01:19.97 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/281 2012/03/13(火) 16:29:13.33 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/303 2012/03/14(水) 03:25:28.11 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/311 2012/03/14(水) 20:40:12.70 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/321 2012/03/14(水) 21:45:56.80 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/323 2012/03/14(水) 21:47:40.40 0

350 ：名無し三平：2012/03/23(金) 10:46:47.37 0

351 ：名無し三平：2012/03/23(金) 10:47:18.68 0

352 ：名無し三平：2012/03/23(金) 10:48:01.94 0

ほとんどのレスが２分以上間隔があいてるのに水遁して何の意味があるんだ？

353 ：名無し三平：2012/03/23(金) 10:48:38.66 0

水遁履歴が増えて・・・

354 ：名無し三平：2012/03/23(金) 10:51:55.81 0

>>349-351 水遁より水爆食らわせたいねｗ

355 ：名無し三平：2012/03/23(金) 11:20:47.48 0

まだ申請通ってねえのかよ
★は何やってんだよ

356 ：名無し三平：2012/03/23(金) 11:43:01.30 0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/129 2012/03/21(水) 19:56:06.21 0

例えばこれなんか全角で何文字分になるんですか？
空白部分は文字数には入らない？

357 ：名無し三平：2012/03/23(金) 12:52:50.05 0

>>345
西澤乙

358 ：名無し三平：2012/03/23(金) 13:52:14.93 0

>>356
330くらいかな？
半角2文字で全角1文字分

自治スレが機能してない時点で相当だよね

359 ：名無し三平：2012/03/24(土) 03:49:03.41 0

360 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 08:54:28.76 0

意見としては反対意見の方が多かったのですが殆どが事実を立証出来ない個人叩きでした。
そう言う反対意見は無効と判断しました。
今回1度水遁された生活苦を生きる氏の活動への効果等も直接採用しませんでした。

>>41や>>193の忍者に食って掛かってる人なんかは判り易い賛成者ではないでしょうか？
で、有効な意見を纏めたら、引用になりましたが>>245になり>>260の意見も追加されました。
特に有効な反対意見も無かったので申請しました。
>>40を良く見て意見を出して欲しかったですね、勘違いされてる方が多すぎる。

意見を集めた纏めなら>>291さんがやってくれてます。

個人叩きが続いている間は纏まった訳では無いと言うのなら永久に纏まりそうもないと判断しました。

361 ：名無し三平：2012/03/24(土) 09:00:52.06 0

導入に反対

> そう言う反対意見は無効と判断しました。

なぜおまえが判断するの？
こういう勘違いした忍者が身勝手に判断するから忍法を導入しちゃ駄目なんだな
個人叩きではなく、釣り板特有の生々しい事情として

362 ：まとめ：2012/03/24(土) 09:12:48.78 0

291 ：まとめ（暫定）：2012/03/21(水) 23:56:39.33 0
■賛成理由
・荒らし>>78-79,122,214-218,220-222に効果がある
・場合によっては>>153でさらに厳しく対処できる
・ID導入への一歩となる
・スレ乱立には特に効果がある
・生活苦系、政治系には連投間隔延長が効きそう
・あまりにひどい場合はIP規制を訴えることができる

■反対理由
・賛成派が荒らしとする事例のほとんどが２分以上間隔があいており効果がない
・荒らしに構うことになり却って荒らしが活性化する（e.g. 三倍酢vsギョ♪）
・忍法を悪用する忍者がいる >>103
・>>103のような忍者がいて確実に悪事を働く　（たぶん提案者>>1 >>2の正体）
・争いの新たな火種になる
・悪質な忍者から身を守るために覚えるルールが増えて新規住人の負担になる
・ブラウザが変わる度に忍法帖を作らないといけない
・釣り板の荒らしは被害が少ない　(手作業の投稿がほとんど。２分以内に膨大なコピペを連投する荒らしがいない)
・水遁は「荒らし放置の原則」を否定する愚かなシステム
・忍者の本質は卑怯な奴隷であり、掲示板のモラルを低下させる
・２ちゃんねるオタクや●をいっぱい買える奴が有利
・忍者は身内に甘く破門されてもすぐに登用される
・破門は悪事を働いた後にしかできない
・忍法に賛成する人間ほど身勝手に判断する傾向が強い　>>360

363 ：まとめ：2012/03/24(土) 09:13:44.24 0

最新版まとめ

■賛成理由
・荒らし>>78-79,122,214-218,220-222に効果がある
・場合によっては>>153でさらに厳しく対処できる
・ID導入への一歩となる
・スレ乱立には特に効果がある
・生活苦系、政治系には連投間隔延長が効きそう
・あまりにひどい場合はIP規制を訴えることができる

■反対理由
・賛成派が荒らしとする事例のほとんどが２分以上間隔があいており効果がない
・荒らしに構うことになり却って荒らしが活性化する（e.g. 三倍酢vsギョ♪）
・忍法を悪用する忍者がいる >>103
・>>103のような忍者がいて確実に悪事を働く　（たぶん提案者>>1 >>2の正体）
・争いの新たな火種になる
・悪質な忍者から身を守るために覚えるルールが増えて新規住人の負担になる
・ブラウザが変わる度に忍法帖を作らないといけない
・釣り板の荒らしは被害が少ない　(手作業の投稿がほとんど。２分以内に膨大なコピペを連投する荒らしがいない)
・水遁は「荒らし放置の原則」を否定する愚かなシステム
・忍者の本質は卑怯な奴隷であり、掲示板のモラルを低下させる
・２ちゃんねるオタクや●をいっぱい買える奴が有利
・忍者は身内に甘く破門されてもすぐに登用される
・破門は悪事を働いた後にしかできない
・忍法に賛成する人間ほど身勝手に判断する傾向が強い　>>360

364 ：まとめ：2012/03/24(土) 09:17:20.35 0

それと申請の仕方に問題があった
>>337 >>321

365 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 09:33:03.90 0

>>364
約束通り2週間経過してから申請しましたけど？

>>361-363
最初の方で「悪事ちは何の事ですか？」と問いましたら答えが帰って来ませんでした。
ス♪ギョ♪に水遁された荒らしの逆恨みかも知れません

悪事と言ってる水遁レスを提示してくれたら簡単なんですけど

366 ：名無し三平：2012/03/24(土) 09:38:10.35 0

>>365
約束ってどのレス？

367 ：名無し三平：2012/03/24(土) 09:48:21.47 0

>>265 >>264

368 ：名無し三平：2012/03/24(土) 09:55:09.55 0

荒らし耐性の低い人（＝忍者）に合わせて板全体のスルー力をさげることないわな

369 ：名無し三平：2012/03/24(土) 09:56:26.60 0

賛成派に聞きたいんだが、
忍法帖を入れることがどうしてID導入への一歩となるの？

そう考える根拠を教えてくれ

◆Kim2gEt4f6いわく「事実を立証出来ない意見は無効」になってるようだから、
これは事実を立証できるんだよね？

370 ：名無し三平：2012/03/24(土) 10:11:55.37 0

水遁データ検索すると
◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
＝西澤桃華◆Momoca3cMo (武蔵國)
＝●HJan9Ix1nxmOv1kgはこのレスに水遁を行使してるな

-------------------------------------------------
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/819
819 名無し三平 [] 2011/03/08(火) 12:14:11.42 O
西澤は消え失せてくれ！
殺人予告するようなテメーは釣り板にとって迷惑なんだよ！

-------------------------------------------------
背景になった西澤のレスがこれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/35
35 : 西澤桃華 ◆Momoca3cMo : 2011/01/11(火) 16:28:30 0
殺しますよ。

371 ：名無し三平：2012/03/24(土) 10:19:10.72 0

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/471　西澤が脅迫
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/476　名無しが注意
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/484　西澤が水遁

その後、犯罪なら警察に通報しろ莫迦と開き直り

372 ：名無し三平：2012/03/24(土) 10:26:30.88 0

デメリット追加
・２ちゃんねるのルールに違反しないなら何をやってもいいと主張する忍者がいるので釣り板にモラルハザードを招く

373 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 10:36:29.02 0

毎度のパターンですね
>>103は採り上げる問題では無いと思いますが？
>>370はGL使用可の頃の水遁です
>>324も、その当時のものですね

>>372
それは何の事でしょう？
捏造ですか？

374 ：名無し三平：2012/03/24(土) 10:42:39.61 0

デメリットを更に追加
・２ちゃんねるのルールに違反しないなら何をやってもいいと主張する忍者がいるので釣り板にモラルハザードを招く >>373
・脅迫を注意するとGL違反になると主張する忍者がいる >>373

375 ：名無し三平：2012/03/24(土) 10:50:13.97 0

たしかに全ての★が申請を拒絶してきたパターンだよな

>>373
>>369には答えられないか？

376 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 10:59:06.00 0

どうしても阻止したいようですね
水遁対象にならないようにしたら良いだけだと思いますがね

悪い忍者、最近の荒らしの状況等で判断して頂くしか有りません
そもそも「導入派」と「荒らし」の間で合意など有り得ませんからね

今回の提案は以上です

377 ：名無し三平：2012/03/24(土) 11:03:26.30 0

>>376
『導入に反対しているからといって荒らしとは限らない』
みんなきちんとデメリットを上げた上で反対してるだろ

この程度の道理すら理解できない一般ユーザーが水遁という強制力を行使できてしまうことが問題のひとつ

378 ：名無し三平：2012/03/24(土) 11:08:02.24 0

> そもそも「導入派」と「荒らし」の間で合意など有り得ませんからね

デメリット追加
・きちんデメリットを説明して反対する人を「荒らし」と決めつける忍者がいて適性な水遁が行われるとは思えない

気に入らないレスを「荒らし」とするような耐性の低い奴ほど忍者になりたがるんだよな
２ちゃんねるに向いてないわ

379 ：名無し三平：2012/03/24(土) 11:14:36.81 0

釣り板の良識やモラルを守るために導入には反対

380 ：名無し三平：2012/03/24(土) 13:45:13.14 0

>>376
自治の進行役やるならもう少し煽り耐性つけたほうがいいよ
荒らし相手に中傷の類は完全に逆効果

381 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 13:57:06.07 0

>>377 >>378
この張り付き君です
よほど恨みが有るのでしょうか？
今回もずっと同じ様な事を繰り返し言ってます
この子とは永遠に平行線ではないでしょうか？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1324888980/2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326463717/5

382 ：名無し三平：2012/03/24(土) 14:31:00.66 0

>>376
＞そもそも「導入派」と「荒らし」の間で合意など有り得ません

導入に反対してる人は荒らしだと？
そもそも論で語ってるってことは、最初からそんな色眼鏡で見ながら進行してたってことかいな…

383 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 14:42:55.25 0

>>382
だから>>381に書いてる通り
自治スレでもしつこい位出現するし
どうしても西澤の話題に持って行きたいようだ
俺は荒らしだと思っているが、違うかな？

384 ：名無し三平：2012/03/24(土) 14:52:01.75 0

>>383
いい加減、反対派の意見に耳を傾けましょう

385 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 15:27:03.37 0

>>384
>>242で延長の必要ないですか？と問いかけたが意見なし。
早くしてくれ、と言う意見は有ったが。
それで、>>10の宣言＋１週間経過してから申請した。

忍者が悪事を働くと言う事も質問を返したんだが返答無し、
釣り板が荒れると言う意見も何故？と聞いたが、やはり答えは無し。

まとめさんの「まとめ」には反論してない。
はぁ？ってのは幾つか有るけど。

今なら粘着房も居ないし、反対意見聞くよ。
でもさ、提案者が反対意見を丸々受け入れて反対派になる訳にはいかないだろ？ｗ

386 ：名無し三平：2012/03/24(土) 15:48:40.65 0

この期に及んで草生やすか

387 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 15:55:00.80 0

>>386
でも俺が寝返ったら笑い話どころじゃ済まんだろ？

他に意見無いの？　なら、まとめを少し弄るぜ。

388 ：名無し三平：2012/03/24(土) 15:57:56.60 0

寝返るって

なんで曲がりなりにも進行者なのに「中立」という立場表明が出来ないのか
駄目だなこいつ

389 ：名無し三平：2012/03/24(土) 16:25:27.94 0

反対レスは論理的にデメリットをあげてるのに、>>380は「煽り」とか「荒らし相手」とか決めつけるんだな

理性的な議論をする能力はないのかね

390 ：名無し三平：2012/03/24(土) 16:25:31.72 0

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

①『監査法人 (2008)』反体制・反社会

②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

日本放送協会、、〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員

テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

391 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 16:26:26.68 0

>>388
賛成か反対だろ？どっちでもいい奴が提案者？賛成以上の推進派なんだよ。
今更、俺がどっちでもいいよ、なんて言っていい？

392 ：名無し三平：2012/03/24(土) 16:29:32.41 0

悪事の例なら>>370 >>371にあるじゃん
GL違反ですらないのに

393 ：名無し三平：2012/03/24(土) 16:33:59.04 0

>>382
申請の体裁のため議論したふりをしてるだけなんだろ
反対意見なんて聞く気は最初からない
反対意見は事実に基づく論理的かつ理性的なのにね

394 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 16:36:58.00 0

でわ
■賛成理由
・荒らし>>78-79,122,214-218,220-222に効果がある△最新ならもっと有るだろ？
・場合によっては>>153でさらに厳しく対処できる
・ID導入への一歩となる ▲IDは導入できない
・スレ乱立には特に効果がある▲今の問題は手遅れ
・生活苦系、政治系には連投間隔延長が効きそう ▲>>390は780バイト
・あまりにひどい場合はIP規制を訴えることができる

395 ：名無し三平：2012/03/24(土) 16:46:15.45 0

反対は荒らしなら議論する意味ないじゃん

なんで議論スレ立てたの？

396 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 16:47:03.30 0

■反対理由
・賛成派が荒らしとする事例のほとんどが２分以上間隔があいており効果がない
（サイズは減らす事ができます）
・荒らしに構うことになり却って荒らしが活性化する（e.g. 三倍酢vsギョ♪）
（この意見は３倍酢？三杯酢？何で気持ちが解る？頻度が増えたというデータ有る？）
・忍法を悪用する忍者がいる >>103
（前例が無いでしょ？>>14から意見者に尋ねたが返答無し）

397 ：名無し三平：2012/03/24(土) 16:49:00.35 0

まとめに私的な注釈つけるとか、頭おかしいのかな

398 ：名無し三平：2012/03/24(土) 16:50:52.00 0

>>370 >>371が悪事の例だろ
現役の忍者だぞ

399 ：名無し三平：2012/03/24(土) 16:51:48.28 0

変な個人意見付きなら、
>>363のまとめでいい

能力がないやつがまとめなんかするな

400 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 16:55:14.63 0

・>>103のような忍者がいて確実に悪事を働く　（たぶん提案者>>1 >>2の正体）
（確実にですか？どのような悪事を働くのですか。確実に？）
・争いの新たな火種になる
（これには不安が有るが、忍者側の問題では無いし、現在起こってても不思議ではない）
・悪質な忍者から身を守るために覚えるルールが増えて新規住人の負担になる
（普通の住人が何を怯える必要が有る？荒らしスレスレの行為をしてる奴は怯えてよし）

401 ：名無し三平：2012/03/24(土) 17:05:06.32 0

まとめっていうんだから、
まとめてから書き込もうね

メモ帳とか使ってね

402 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 17:05:27.73 0

・ブラウザが変わる度に忍法帖を作らないといけない
（クッキーですね、これは問題。専ブラ入れたら回避できるがIEなど使うのに８日の辛抱）
・釣り板の荒らしは被害が少ない　(手作業の投稿がほとんど。２分以内に膨大なコピペを連投する荒らしがいない)
（昔は凄いのが居たから、突如現れる恐れは有るぞ、そいつもちょっとした事で発狂したから）
（それと、武器持ってる奴が１人居る）

403 ：名無し三平：2012/03/24(土) 17:08:23.03 0

いや、マジでその括弧オナニーはなんなの？

404 ：名無し三平：2012/03/24(土) 17:10:23.86 I

反対
いつものことだが自分勝手な理由で強引に導入しようとする奴がいるがその姿勢で忍法を使われるとたまらないから

405 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 17:12:45.77 0

>>392
GL4レス・発言で撃ったのでしょう？
♪になる前の事は関係ないですよ

406 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 17:18:05.46 0

・水遁は「荒らし放置の原則」を否定する愚かなシステム
・忍者の本質は卑怯な奴隷であり、掲示板のモラルを低下させる
・２ちゃんねるオタクや●をいっぱい買える奴が有利
・忍者は身内に甘く破門されてもすぐに登用される
・破門は悪事を働いた後にしかできない
・忍法に賛成する人間ほど身勝手に判断する傾向が強い　>>360

これは人それぞれ考え方があるので、ご自由に

>>389
理性は無いけど事実と意見は書いたぞ

407 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 17:19:42.50 0

（　　）内の部分、突っ込んで来て下さい

408 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 17:27:34.29 0

>>390←このスレも荒らされてます

突っ込みも無いようなので、でわ

409 ：名無し三平：2012/03/24(土) 17:34:45.00 0

>>408
ふ～ん...
>>390のレスが荒らしではなく誤爆だという可能性はまったく考えないのか？
なんとも視野の狭いことですこと

410 ：名無し三平：2012/03/24(土) 17:51:19.35 0

んなあほな

411 ：名無し三平：2012/03/24(土) 18:33:35.90 I

反対
いつものことだが自分勝手な理由で強引に導入しようとする奴がいるがその姿勢で忍法を使われるとたまらないから

412 ：名無し三平：2012/03/24(土) 18:37:22.99 I

他人の話に耳を傾けずいきなり影で水遁する奴ってなんだろな？
忍者は胸糞悪い

413 ：名無し三平：2012/03/24(土) 18:54:13.66 0

414 ：名無し三平：2012/03/24(土) 19:24:21.46 0

>>405
>GL4レス・発言で撃ったのでしょう？
この476のどこがGL4違反なんだ？
詳しく説明してくれ

※ ●[HJan9Ix1nxmOv1kg] =（ ○ ´ ー｀ ○ ）西澤桃華 ◆Momoca3cMo

http://sp.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/entrance2/1294723573/470
470 ：Classical名無しさん：2011/02/28(月) 13:50:27.33 ID:UpcbtAxP [1]
>>467
まずこういうのをやめろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/831

http://sp.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/entrance2/1294723573/471
471 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ）西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/02/28(月) 14:02:39.68 ID:jselzv+S BE:1861054087-PLT(26829) [5]

>>470
殺しますよ

http://sp.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/entrance2/1294723573/476
476 ：Classical名無しさん：2011/03/02(水) 09:16:00.23 ID:ggb640Kf [1]
>>471 これは最低だろ

484 ：Classical名無しさん：2011/03/03(木) 13:46:39.71 ID:gpKXa6m7 [2]
>>476 >>477 >>481
こいつらは対象ISPじゃないみたいだ

!suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/476
--------------------------------------------------------------------------------
suiton(修行中)
●[HJan9Ix1nxmOv1kg] NinjaID[A1298597262311354273449,Lv=27]
→ やつは忍者じゃない。

415 ：名無し三平：2012/03/24(土) 19:32:52.12 0

誤爆っつうかスクリプトだろ

416 ：まとめ 1：2012/03/24(土) 19:44:23.40 0

■賛成理由
・荒らし
>>78-79
,122,214-218,220-222に効果がある△最新ならもっと有るだろ？
・場合によっては
>>153
でさらに厳しく対処できる
・ID導入への一歩となる ▲IDは導入できない
・スレ乱立には特に効果がある▲今の問題は手遅れ
・生活苦系、政治系には連投間隔延長が効きそう ▲
>>390
は780バイト
・あまりにひどい場合はIP規制を訴えることができる

■反対理由
・賛成派が荒らしとする事例のほとんどが２分以上間隔があいており効果がない
・荒らしに構うことになり却って荒らしが活性化する（e.g. 三倍酢vsギョ♪）
・忍法を悪用する忍者がいる >>103 >>414
・>>103のような忍者がいて確実に悪事を働く（たぶん提案者>>1 >>2の正体）
・争いの新たな火種になる
・悪質な忍者から身を守るために覚えるルールが増えて新規住人のハードルになる
・ブラウザが変わる度に忍法帖を作らないといけない

続く

417 ：まとめ 2：2012/03/24(土) 19:45:18.65 0

続き

・釣り板の荒らしは被害が少ない (手作業の投稿がほとんど。２分以内に膨大なコピペを連投する荒らしがいない)
・水遁は「荒らし放置の原則」を否定する愚かなシステム
・忍者の本質は卑怯な奴隷であり、掲示板のモラルを低下させる
・２ちゃんねるオタクや●をいっぱい買える奴が有利
・忍者は身内に甘くなかなか破門されない
・破門されてもすぐに登用される
・破門は悪事を働いた後にしかできない
・忍法に賛成する人間ほど身勝手に判断する傾向が強い >>360
・申請の仕方に問題がある>>337 >>321
・荒らし耐性の低い人（＝忍者）に合わせて板全体のスルー力をさげることない
・２ちゃんねるのルールに違反しないなら何をやってもいいと主張する忍者がいるので釣り板にモラルハザードを招く >>373
・脅迫を注意するとGL違反になると判断する忍者がいる >>373
・きちんデメリットを説明して反対する人を「荒らし」と決めつける忍者がいて適正な水遁が行われるとは思えない
・気に入らないレスを「荒らし」とするような耐性の低い奴ほど忍者になりたがる
・提案者ははじめから反対者を「荒らし」と決めつけていて公正な議論ができない>>382

418 ：名無し三平：2012/03/24(土) 20:09:02.74 0

＞悪い忍者、最近の荒らしの状況等で判断して頂くしか有りません
＞そもそも「導入派」と「荒らし」の間で合意など有り得ませんからね
＞
＞今回の提案は以上です

なあ、◆Kim2gEt4f6
この問題発言に関してきちんと釈明してくれないかな

419 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 21:10:44.48 0

>>409
暫く意味が解らなくて困ったよ
単に煽りか、流れを全く見ずにレスしてるのか？>>359

これ工夫して水遁して貰おうと思ったが、土日はいつもこうだ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332487991/153-154
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332487991/232
他板で水遁されてると思うが、全く同じコピペで780バイト有る
>>414知らん。
>>418既出。

420 ：名無し三平：2012/03/24(土) 21:19:00.39 0

>>418
水遁を導入したいKimは誠実な対話はしたくないってよ

忍法を導入するとこういう会話すらしなくなるだろな
気に食わないレスはいきなり水遁かけるだろうから

421 ：名無し三平：2012/03/24(土) 21:26:58.31 0

たぶん忍者になって特別な強制力を使えるようになると他人の意見を誠実に聞く謙虚さを失ってしまうんだろ
ある意味、犠牲者だよ
ネットの仕組みのせいで善悪を判断する良識を奪われたんだな
忍術なんてイラね

422 ：名無し三平：2012/03/24(土) 21:39:49.87 0

>>421
失った？
いや、最初から無かった、が正解

423 ：名無し三平：2012/03/24(土) 21:45:09.58 0

>>419
既出、じゃなくてさ
ここまで反対してきた人への誤解を解く意味でも
真意と、反対派への謝罪を述べたら？

この文章に対するここまであがってる指摘（既出）は、あんたにとっては誤解なんだよね？

424 ：名無し三平：2012/03/24(土) 21:46:42.92 0

ああ、別に謝罪はなくてもいいや
謝罪なんてのは求めてからやられても何の意味もないしね

とりあえずもう一度きちんと説明しなよ

425 ：名無し三平：2012/03/24(土) 21:51:18.63 0

＞そもそも「導入派」と「荒らし」の間で合意など有り得ませんからね

この一文のどこに誤解が入り込む余地がある？
導入に反対する奴は「荒らし」だとはじめから決めつけてたってことだよ

426 ：名無し三平：2012/03/24(土) 22:19:27.60 0

>>425
だな

>「導入派」と「反対派」の間では合意の形成のしようもありますが
>「導入派」と「荒らし」の間では合意など有り得ませんからね

こういう書き方ならまだマシだったけど
「導入派以外は皆荒らし」って事だもんね

427 ：名無し三平：2012/03/24(土) 23:10:02.37 0

>>407
まとめて複数書くことで、個別反論を妨げるような意図を感じます

議論したいなら、個別でどうぞ
反論がないからってまとめから消したいだけなんでしょうがね

428 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:08:59.12 0

>>416 >>417
これでいいわ～と思ったけどこっちも注釈いれまくりじゃねーか
アホしかいないのかこのスレは

429 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 10:12:20.98 0

なんかこのままじゃ収拾つかなさそうだから代わりにまとめやるわ
指摘とかあればいってくれ

430 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:12:57.24 0

>>429でしゃばるなカス市ね

431 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:15:03.78 0

>>429
消えろゴミ

432 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 10:18:22.14 0

433 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 10:18:57.38 0

434 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:19:41.75 0

◆fxqZb/Oi9o.rうっぜ

435 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 10:29:22.04 0

■賛成理由
・荒らし>>432-433（過去３ヶ月以内）に対応できる
・場合によっては>>153のオプション設定でさらに厳しく対処できる
・忍法帖導入＝自治します宣言なので、ID導入への一歩となる
・スレ乱立には特に効果がある
・短時間連投系には連投間隔延長が効く
・大型コピペにはサイズ制限が効く
・荒らし報告するにはまず水遁での対処が必要
・あまりにひどい場合はIP規制を訴えることができる
・頻繁に水遁されれば書き込みを止めることができる

436 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:34:53.77 0

>>435
自治します宣言が、どこでどうやったらID導入への一歩となるんだよ
何言ってんの？根拠は？その実例は？

437 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:36:09.18 0

釣り板のメリット・デメリットなら

メリット
①大型AA・長文コピペ・短時間の連投

デメリット
①クッキー削除でレベルが消える

結果:１対１の５分だな　

438 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 10:36:50.85 0

■反対理由
・釣り板の荒らしは連投間隔が長いため効果が低い
・ブラウザが変わる度に忍法帖を作らないといけない
・水遁は「荒らし放置の原則」を否定する愚かなシステム
・忍者が信用ならない
・荒らしに構うことになり却って荒らしが活性化する（e.g. 三倍酢vsギョ♪）
・覚えるルールが増えて新規住人のハードルになる

439 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:37:03.27 0

馬鹿がコテハンででしゃばるとろくな事ないぜ

440 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:38:04.15 0

>>435
＞IP規制を訴えることができる
訴えること自体は、今でも「できる」よ
IP規制を「訴え」ても、意味がないのは忍法帖が導入されてようがされてまいが同じ
それがなんの賛成理由になるんだ？

441 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 10:39:21.05 0

>>436
少なくとも自治しない板にじゃあID入れましょうかとなることはない
よほど酷い板なら運営で判断するだろうけ、その前に忍法帖も強制的に導入される

442 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 10:39:52.97 0

>>437
今もクッキー削除でレベル消えるよ

443 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:39:57.41 0

そもそも
＞忍法帖導入＝自治します宣言
この図式がおかしい

444 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:41:17.30 0

なんだ？またちゅん次郎か？

445 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:43:03.53 0

>>441
自治されていようがID入れましょうかとはならない
「少なくとも」などということばで可能性があるような書き方をするな

自治スレでさんざん議論して議論して議論して、必要性を訴えて、それでもＩＤ導入を願うスレでＩＤ導入に至ったことは無い

＞その前に忍法帖も強制的に導入される
この根拠は？　IDと忍法帖は何の関係もない

446 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 10:43:19.53 0

>>440
よく知ってるじゃん
今訴えたら「忍法帖導入してね」と言われるのも知ってるよね？

>>443
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796
> 796 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なしだと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす

447 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:44:31.22 0

>>446
水遁して報告しても掘られてないから今はそれ理由にならんよ

448 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 10:47:20.43 0

>>445
IDはそれなりに2chに負担のある制度なわけ
nashi設定＝干渉するなといってる板にわざわざ入れてやる必要ねーわな

449 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:49:14.35 0

ど、どれがちゅん次郎なんだよ！！！

450 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:51:07.27 0

>>448
・狐の担当外だから、狐の言は関係ない
・がんがんに自治やってきた板であっても、ID導入を願い出るスレでID導入をお願いして入れてもらった例は無いので
　「自治やってたら入れてもらえる」というのは幻想にすぎず、現実味は無い

451 ：名無し三平：2012/03/25(日) 10:55:24.20 0

>>446
今年に入ってからスイトンしてもとまりませんーで規制された例ってあるの？

452 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 10:59:34.07 0

それじゃ改訂版どうぞ
賛成派の人は異論があったら言ってね

■賛成理由
・荒らし>>432-433（過去３ヶ月以内）に対応できる
・場合によっては>>153のオプション設定でさらに厳しく対処できる
・忍法帖導入＝自治します宣言なので、規制議論板＆忍者の協力が得られる
・スレ乱立には特に効果がある
・短時間連投系には連投間隔延長が効く
・大型コピペにはサイズ制限が効く
・荒らし報告するにはまず水遁での対処が必要
・あまりにひどい場合はIP規制を訴えることができる（現状は掘り停止中、再開が待たれる）
・頻繁に水遁されれば書き込みを止めることができる

453 ：名無し三平：2012/03/25(日) 11:03:17.20 0

>>452
・忍法帖導入＝自治します宣言なので
これが間違い。
>>446を根拠に言っているのなら、規制報告で相手にしてもらうだけが自治ではないのだから明らかにミスリード

454 ：名無し三平：2012/03/25(日) 11:07:47.90 0

＞賛成派の人は異論があったら言ってね
＞賛成派の人は
＞賛成派の人は

なにこれ

455 ：名無し三平：2012/03/25(日) 11:10:24.65 0

このスレにも沢山ある水遁の空撃ち(履歴として)は規制報告の時に使える？

456 ：名無し三平：2012/03/25(日) 11:10:36.13 0

>>452
・荒らし報告するにはまず水遁での対処が必要
・あまりにひどい場合はIP規制を訴えることができる（現状は掘り停止中、再開が待たれる）
・頻繁に水遁されれば書き込みを止めることができる

これ同じこと言ってんじゃないの？
なんで水増ししてんの？

457 ：名無し三平：2012/03/25(日) 11:14:36.12 0

・忍法帖導入＝自治します宣言なので、規制議論板＆忍者の協力が得られる
もだよね

・忍法帖導入＝自治します宣言なので、規制議論板＆忍者の協力が得られる
・荒らし報告するにはまず水遁での対処が必要
・あまりにひどい場合はIP規制を訴えることができる（現状は掘り停止中、再開が待たれる）
・頻繁に水遁されれば書き込みを止めることができる

掘り停止中の状態で得られる規制議論板の協力ってなに？

458 ：名無し三平：2012/03/25(日) 11:19:32.94 0

rockとか別口からの焼きとかこらこらなら忍法帖関係ないからなあ

459 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 11:22:54.52 0

>>455
使えるけど、あんまり意味ないと思う
直撃させてからいえよとなるはず

>>456
ちがうよ

460 ：名無し三平：2012/03/25(日) 11:23:39.05 0

>>459
どのように異なるのか説明してください

461 ：名無し三平：2012/03/25(日) 11:24:36.08 0

319 ：名無し三平：2012/03/22(木) 12:36:06.24 0
>>316
自動堀木は復活してますね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1331028199/

●焼き、携帯焼きは、忍者が報告を上げて焼きですね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328531027/102　（忍者からの報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328531027/104　（鑑定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/728　（依頼
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/732　（規制

462 ：名無し三平：2012/03/25(日) 11:27:10.98 0

>>461
自動堀機の復活と、水遁報告が掘られる（掘られてない）のは別問題だね

463 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 11:29:14.08 0

>>461
どうもです
>>456まあ、上２つはまとめていいかもね
できるだけシンプルな方がいい
というわけで、さらに改訂版

■賛成理由
・荒らし>>432-433（過去３ヶ月以内）に対応できる
・場合によっては>>153のオプション設定でさらに厳しく対処できる
・忍法帖導入＝自治します宣言なので、規制議論板＆忍者の協力が得られる
・スレ乱立には特に効果がある
・短時間連投系には連投間隔延長が効く
・大型コピペにはサイズ制限が効く
・水遁での対処を繰り返した後、IP規制を訴えることができる（荒らし報告）
・頻繁に水遁されれば書き込みを止めることができる

464 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 11:39:37.64 0

あと、スルーされまくってるけど反対理由はこれな

■反対理由
・釣り板の荒らしは連投間隔が長いため効果が低い
・ブラウザが変わる度に忍法帖を作らないといけない
・水遁は「荒らし放置の原則」を否定する愚かなシステム
・忍者が信用ならない
・荒らしに構うことになり却って荒らしが活性化する（e.g. 三倍酢vsギョ♪）
・覚えるルールが増えて新規住人のハードルになる

465 ：名無し三平：2012/03/25(日) 11:40:17.60 0

>>463
・頻繁に水遁されれば書き込みを止めることができる

で、これは何なの？どこにどんな報告をしてどうなることを言ってるの？

466 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 11:43:01.21 0

そっちは報告とは無関係の奴っスわ

467 ：名無し三平：2012/03/25(日) 11:43:34.86 0

>>466
詳しく

468 ：名無し三平：2012/03/25(日) 11:47:08.81 0

＞頻繁に水遁されれば書き込みを止めることができる

これはどう言う事？水遁履歴だけで規制出来るって事？

469 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 11:52:30.74 0

あんまり詳しく言うと抜け道狙われるから説明したくないのよ

470 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 11:53:33.30 0

特にIDはいってないところではね

471 ：名無し三平：2012/03/25(日) 11:55:22.52 0

>>469
説明も出来ないものを賛成理由に加えないでください

472 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 11:59:30.35 0

まあ普通に書き込む分には絶対喰らうことないから
やりすぎるとなにかあるらしいくらいに思ってて

判定人さんならわかるだろうし
逆にわからないものなら具体性のない意見として処理されるだけだからさ
別に具体的に書きたいってのがいたら好きにしてくれていいよ
俺からは説明する気は無いです

473 ：名無し三平：2012/03/25(日) 12:01:49.31 0

>>469,472
簡単に抜け道通られるような穴があるもの、メリットでもなんでもないじゃん

474 ：名無し三平：2012/03/25(日) 12:08:45.64 0

>>472
・頻繁に水遁されれば書き込みを止めることができるらしいが、簡単に抜け道通られるらしいため荒らしには効果がない

これむしろ反対理由じゃね？

475 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 12:10:34.03 0

簡単ではないよ
懇切丁寧に説明してくれるお人好しがいなきゃ
自分で一から調べないといけないからね

で、それをしてる間は荒らしができない
でも気にせずやってるとひどい目にあうかも知れない
どっちにしろメリットはある

476 ：名無し三平：2012/03/25(日) 12:12:30.47 0

>>472
判定人って誰だよ…

ずっと勘違いしてるみたいだけど、変更依頼スレは変更人に裁定や判定をお願いする場所じゃないんだよ

その板で意見をまとめて、申請して、変更してもらうとこなの。
賛成意見と反対意見があります、判定お願いします、じゃないの。

477 ：名無し三平：2012/03/25(日) 12:12:54.91 0

■反対理由
・釣り板の荒らしは連投間隔が長いため効果が低い
今後でないとも限らない
なおスイトンされた気づきによって荒らしが止まることがある。新潟のギンギラギンなど

・ブラウザが変わる度に忍法帖を作らないといけない
ハードユーザーや荒らしにしか気にならないレベル。むしろ荒らしに効く

・水遁は「荒らし放置の原則」を否定する愚かなシステム
２ちゃんねるを否定するなら潔癖な掲示板の開設を

・忍者が信用ならない
未だ破門されていないので信用に足りる。気になるなら変忍の活用。依頼所の活用

・荒らしに構うことになり却って荒らしが活性化する（e.g. 三倍酢vsギョ♪）
気づきにより現在沈静化

・覚えるルールが増えて新規住人のハードルになる
荒らしがコピペから考える投稿に変化するということ。

478 ：名無し三平：2012/03/25(日) 12:13:12.50 0

>>475
なら概要くらい説明しても抜け道にはたどりつかないわけでしょう
説明してください

479 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 12:15:25.38 0

概要を教えるとヒントになるからね
ビクつきながら手ぬるい荒らしをするとよいです（願望）

480 ：名無し三平：2012/03/25(日) 12:19:22.62 0

反対

同一IPでいくつか忍法帖作成されるだけで不可能になる機能があり、IEなどでブラウザを閉じるたびにクッキー消す設定にしている人がわからずに書き込み不可能になる。

481 ：名無し三平：2012/03/25(日) 12:20:47.32 0

×　いくつか忍法帖作成されるだけで不可能になる機能
↓
○　いくつか忍法帖作成されるだけで書き込み不可能になる機能

これの巻き込みはけっこうきつい

482 ：名無し三平：2012/03/25(日) 12:22:24.14 0

三重スレの者だが長崎スレの駒井荒らしも考える投稿に変化した
他の導入板でも困っているのは荒らしだけだし
荒らし対策に柔軟に試してみたいので忍法の導入をお願いします

483 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 12:30:00.24 0

基本的に情報弱者は2ch見るなということなので
>>480-481みたいなのは仕方ないと思うけどね
そのへんは2chの仕様だし諦めるよろし

とはいえ、賛成するからには周知させといたほうが親切だ
というわけで賛成派代表格の◆Kimなんとかさんよろしく

484 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 12:32:13.74 0

>>482
煽り、煽られは2chの華とはいえ、機械的にやられちゃ見てもつまらんよね

485 ：名無し三平：2012/03/25(日) 12:34:36.62 0

>>481
賛成派って、そういう不都合な情報はひた隠しにするな

486 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 12:40:23.56 0

反対意見は反対派が出すべきだろ常考

487 ：名無し三平：2012/03/25(日) 12:54:43.44 0

デメリットを上げられない賛成派

いいとこしか言わないってことか

488 ：名無し三平：2012/03/25(日) 12:55:02.78 0

>>486
提案側がそんな姿勢じゃなあ

489 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 13:03:30.10 0

賛成派は賛成意見を出す、反対派は反対意見を出す
どこにもおかしなところはないね

490 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 13:04:01.73 0

>>488
提案したのは>>1

491 ：まとめ ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 13:10:59.77 0

492 ：名無し三平：2012/03/25(日) 13:14:49.88 0

>>491
大量に、じゃないよ。数個だよ。
なにかってに書き換えてんの

493 ：名無し三平：2012/03/25(日) 13:20:20.32 0

>>491
・頻繁に水遁されれば書き込みを止めることができる
再度言いますが
これについて説明がないなら、まとめから外してください

494 ：まとめ ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 13:22:40.87 0

違った、こうだ
>>492数個でNGというソースがあればもってきてね

■賛成理由
・荒らし>>432-433（過去３ヶ月以内）に対応できる
・場合によっては>>153のオプション設定でさらに厳しく対処できる
・忍法帖導入＝自治します宣言なので、規制議論板＆忍者の協力が得られる
・スレ乱立には特に効果がある
・短時間連投系には連投間隔延長が効く
・大型コピペにはサイズ制限が効く
・水遁での対処を繰り返した後、IP規制を訴えることができる（荒らし報告）
・頻繁に水遁されれば書き込みを止めることができる

■反対理由
・釣り板の荒らしは連投間隔が長いため効果が低い
・ブラウザが変わる度に忍法帖を作らないといけない
・水遁は「荒らし放置の原則」を否定する愚かなシステム
・忍者が信用ならない
・荒らしに構うことになり却って荒らしが活性化する（e.g. 三倍酢vsギョ♪）
・覚えるルールが増えて新規住人のハードルになる
・短期間に同IPから大量の忍法帖作成すると書き込みできない

495 ：名無し三平：2012/03/25(日) 13:23:43.10 0

>>494
大量にというソースがあればもってきてよ

496 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 13:25:18.60 0

>>493
>>481のことだよ
もう気づいてるんじゃないかと思ってたけど

>>495
忍法帳大量発行の規制でぐぐれ

497 ：名無し三平：2012/03/25(日) 13:28:35.39 0

>>496
議論は後々まで残ることまで考慮しろ
「気付いてるだろう」とか「ぐぐれ」とかではなくて、掲示板上で議論し、掲示板上にソースで示せ

498 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 13:33:50.12 0

>>497
>>481はソースがないから消そうか？
せっかくの反対意見だけど

499 ：名無し三平：2012/03/25(日) 13:37:55.02 0

>>498
賛成意見でソースどころか説明すら拒否してきたものがあるんだがなにそのダブスタ

500 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 13:51:35.29 0

事実であればソースはださなくてもいいと思うよ
実際↓はあったでしょ

＞頻繁に水遁されれば書き込みを止めることができる

突っ込まれた時説明できなきゃ信憑性が疑われるってだけ
俺は別にそう思われたって困らないから説明しなかっただけよ
でも、反対派さんが勝手に説明してくれて手間省けたわ

501 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/25(日) 13:52:16.68 0

忍法帖を大量に作る必要って何？
確かにソースも有ったけど何処だったっけな？
そこな辺ウヤムヤに宜しく。
逆に荒らし用マニュアルになってしまうから。

俺、知らなかったけど●無しでも忍者になれるんだな？

502 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 13:56:03.97 0

あったほうが採用はされやすいけどね
今は依頼履歴が必要だったかも

503 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/25(日) 14:44:31.91 0

>>242 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/21(水) 08:24:56.20 0
>>275 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/21(水) 18:50:37.87 0

この間、纏まって無いから期間を延長しろ、とかの意見が無かったので
導入議論は>>274までで良いんじゃないだろうか？とか思えてきた。

申請後の発言、意見も参考になるかと思ってましたが、個人攻撃、揚げ足取り
ばかりですので、とても議論とは思えませんので。

504 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 15:03:59.27 0

俺は揚げ足取りばかりとは思わないけど、仮にそうであったとしても意味はあると思うよ
それでも残る意見ならそれなりに有用なものということになるし
揚げ足取りでダメになるようなら所詮そこまでってこと

もし忍者になるつもりならそういう態度は控えたほうがいいよ
正しい、間違いとは無関係にトラブルの元になる
ただの煽りイチャモンだと思ったら構っちゃダメ、なんでもマジレスはよくない

505 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/25(日) 15:17:17.23 0

>>504
貴方のお蔭で随分修正できた議論になったと思います。
ありがとうございました。

506 ：名無し三平：2012/03/25(日) 17:51:17.12 0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330236521/691

なーんかね
自走する気まんまんだね

507 ：名無し三平：2012/03/25(日) 17:57:42.43 I

◆fxqZb/Oi9o.r は次のどっちだ？

？無能
？卑怯者

>>416 >>417のうち>>417の反対意見がこっそり封殺してるじゃん

508 ：名無し三平：2012/03/25(日) 17:59:49.76 I

まともな情報処理能力が無い人間が水遁とか語るなよな

509 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/25(日) 19:11:33.81 0

>>477は導入反対意見なん？

510 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 19:54:22.83 0

反対意見に対する反論だね
反論として微妙だったんでまとめにはいれてないけど
うまいことまとめられるならどうぞ

511 ：名無し三平：2012/03/25(日) 20:58:36.99 0

>>510
俺も◆fxqZb/Oi9o.r が>>416 >>417にある反対意見を>>438にまで勝手に省略したか理由をはっきりと答えて欲しいなあ

反対意見は大量にあり内容も様々で生々しいものが多いのに、なぜこれらをまとめから削除したんだ？

・忍法を悪用する忍者がいる>>103 >>414
・脅迫を注意するとGL違反になると判断する忍者がいる>>373
・きちんデメリットを説明して反対する人を「荒らし」と決めつける忍者がいて適正な水遁が行われるとは思えない
・気に入らないレスを「荒らし」とするような耐性の低い奴ほど忍者になりたがる
・忍法に賛成する人間ほど身勝手に判断する傾向が強い>>360
・忍者の本質は卑怯な奴隷であり、掲示板のモラルを低下させる
・忍者は身内に甘くなかなか破門されない
・破門されてもすぐに登用される
・破門は悪事を働いた後にしかできない
・２ちゃんねるオタクや●をいっぱい買える奴が有利
・２ちゃんねるのルールに違反しないなら何をやってもいいと主張する忍者がいるので釣り板にモラルハザードを招く>>373
・申請の仕方に問題がある>>337 >>321
・提案者ははじめから反対者を「荒らし」と決めつけていて公正な議論ができない>>382

512 ：名無し三平：2012/03/25(日) 20:58:55.35 0

513 ：名無し三平：2012/03/25(日) 21:07:28.23 0

賛成意見は忍術が設計・実装されたときの能書きしかないよね？
でも実際に運用された後に色んな副作用や逆効果がでてきてそこで嫌な目にあった生々しい意見が反対意見になって噴出してると思うんだ
なので生々しい意見ほど軽んじてはダメだと思う

514 ：名無し三平：2012/03/25(日) 21:10:57.49 0

なので誰か適性のある人がまとめ直して欲しい

515 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 21:48:43.17 0

>>512
・忍法を悪用する忍者がいる>>103 >>414
・脅迫を注意するとGL違反になると判断する忍者がいる>>373
・きちんデメリットを説明して反対する人を「荒らし」と決めつける忍者がいて適正な水遁が行われるとは思えない
・気に入らないレスを「荒らし」とするような耐性の低い奴ほど忍者になりたがる
・忍法に賛成する人間ほど身勝手に判断する傾向が強い>>360
・忍者の本質は卑怯な奴隷であり、掲示板のモラルを低下させる
・忍者は身内に甘くなかなか破門されない
・破門されてもすぐに登用される
・破門は悪事を働いた後にしかできない

→忍者が信用ならない

516 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 21:53:29.84 0

・２ちゃんねるオタクや●をいっぱい買える奴が有利
→　いつの話だよ
・２ちゃんねるのルールに違反しないなら何をやってもいいと主張する忍者がいるので釣り板にモラルハザードを招く>>373
→　忍者が信用ならない
・申請の仕方に問題がある>>337 >>321
→　どうしても載せたいなら載せますよ
・提案者ははじめから反対者を「荒らし」と決めつけていて公正な議論ができない>>382
→　公正な議論ができないってどういうことだ

517 ：名無し三平：2012/03/25(日) 21:56:46.08 0

>>515
え、そんなに矮小化するの？
ほかにもある無視した反対理由については？

518 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:02:30.37 0

>>516
なーんか必死だなあ

釣り板固有の生々しい議論をしてるのに

おまえ何釣り師？

519 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:11:04.05 0

>>515
おまえ、まとめる能力ないわ
省略すればいいのではない

情報量の定義をいってるか？
情報量を落としまくってる

520 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:14:36.77 0

反対意見を一つ一つ検証してみよう

521 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:19:42.74 0

>>520
その前に、そもそも提案者に対する不信感があってまともな議論ができないよ。
泥沼みたいな議論をする前に立ち止まって議論できる状況にしよう。

522 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:23:05.21 0

>>516
あのさー、「載せたいなら載せますよ」ってなに？

まとめをしてたんじゃなかったの？

523 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:23:05.18 0

提案した◆Kim2gEt4f6は、「導入に反対する人間」はすべて「荒らし」だと決め付けてるという理解でいいですか？
これは個人攻撃じゃなく公正な議論と申請ができてるかをみんなが理解するうえで重要なんで敢えて問います。

>>376
376 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 10:59:06.00 0
どうしても阻止したいようですね
水遁対象にならないようにしたら良いだけだと思いますがね

悪い忍者、最近の荒らしの状況等で判断して頂くしか有りません
そもそも「導入派」と「荒らし」の間で合意など有り得ませんからね

今回の提案は以上です

524 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:23:50.31 0

>>516
冷静にね

525 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:29:43.92 0

簡潔にしないと>>274までの内容で決まってしまう
忙しいのに面倒臭いこんな状態のに目を通してくれるわけが無い

＞・脅迫を注意するとGL違反になると判断する忍者がいる>>373

こんなのレスを辿って観る訳ないし、こじつけ気味なのが気になる

526 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:35:44.89 0

>>525
>>274は「入れるメリットがない」んだけど、そういう判断てこと？

違うんじゃないの？
デメリットのほうが「釣り板においては」はるかに大きいって事でしょ。

板個別にでわざわざ議論をしてるのは、釣り板固有の忍術にまつわる実情を伝えるためだよね？
明らかに変な人間がいて、それで困ってるんでしょ。

527 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:41:02.77 0

>>519
例えば、翌日の釣行を計画してたときに天気予報を見たら「100％雨」でした。
しかたなく釣行を諦めてふて寝をしました。
でも、たまたま当日の朝５時に目を覚ましたら、天気の実況が次のようでした。

①100％晴れに変わってた
②100％雨のままだった

①と②、得られた情報量（情報の価値）はどちらが大きいでしょうか？

っていう話ですね。
ジャグリングみたかったなあ。

528 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:45:17.03 0

先ずは忍者が悪事を働いたかどうかが焦点なんだが、破門になったとか言う証拠を掴む事だ

529 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:45:56.34 0

回りくどい話はおいといて

賛成意見はすべて忍法を作った目的を語ってるに過ぎないんです。
でも実際に運用してみたらいろんな不都合が見えてきてる。

忍法を導入したらこうなるはず、という賛成意見と
実際はこうじゃないか、とういう反対意見

性質的にまったく違うので同じ分量になるはずもないし、
そもそも板個別に議論をしてるんだから「生々しさ」を省略したらまったく意味がないんです。

謙虚かつ誠実に受け止めていただけることを望みます。

530 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:46:57.30 0

>>528
・忍者は身内に甘くなかなか破門されない
・破門されてもすぐに登用される
・破門は悪事を働いた後にしかできない

531 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:52:00.49 0

結局、荒らされて空撃ちして貰ってる実績だけが判断の材料になるんじゃないか？

532 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:53:31.95 0

>>528
明らかに品性の卑しい人間が過去の悪事を謝罪することなく
忍者として採用されてることだけで、不快感を覚える住人がいるってことでしょう。

> ・忍法を悪用する忍者がいる>>103 >>414

本気で忍術を導入したいなら、まず非を認めて誠実に謝罪するべきじゃないでしょうか？
そういう当たり前の道徳的／倫理的な対応をせずに「水遁を導入して強制的に水遁する」じゃあ、
みんな気持ち悪くて、自由にレスが書き込めません。
明らかに悪事を働いた人間がけじめもつけず強制力を持つわけですから。

最大の問題は賛成派が「誠実に対話する姿勢がない」ことだと思います。

533 ：名無し三平：2012/03/25(日) 22:59:43.03 0

>>531
空撃ちとわかってて水遁を掛けるのは、忍法を導入させるためのパフォーマンスになるからでしょ。
その動機や目的についてはわかりません。

534 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:02:38.42 0

「明らかに品性の卑しい」という表現だけが一人歩きすると困りますが
「マジで殺す」とか「殺しますよ」とかいうレスを書き込み、
それを注意したレスに水遁を掛ける忍者がいまもいることを理解してください。

535 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:06:24.15 0

＞・荒らし>>432-433（過去３ヶ月以内）に対応できる
これどういう意味？
水遁は１２時間までしか駄目なんじゃなかったっけ？

536 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:14:05.14 0

>>534
ス♪は依頼所にも居るし、色んな板に関わっている
反対理由にス♪の過去のレスが通用したら、全板の反対派が利用出来る。
ス♪を理由にするのは無理だろう

537 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:15:39.48 0

>>536
なんでそいつは破門されないの？

538 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:18:35.97 0

>>537
別に問題は起こして無いみたいだ

539 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:20:07.95 0

>>536
「全板の反対派が利用できる」から「ス♪を理由にするのは無理だろう」

論理がまったくわかりません。
常識的な道徳心や倫理観よりも「馴れ合い」を優先するってことですか？

それにス♪の個人の問題ではなく、
一般ユーザーに特殊な強制力を持たすことが問題の本質だと思ってます。
このスレでも提案者や途中から来たまとめ人の傲慢さや横暴は、そこから来るんじゃないでしょうか？

個人的にはス♪には他人を思いやるもともとの人間に戻って欲しいです。

540 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:22:03.57 0

>GL4レス・発言で撃ったのでしょう？
この476のどこがGL4違反なんだ？
詳しく説明してくれ

※ ●[HJan9Ix1nxmOv1kg] =（ ○ ´ ー｀ ○ ）西澤桃華 ◆Momoca3cMo

http://sp.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/entrance2/1294723573/470
470 ：Classical名無しさん：2011/02/28(月) 13:50:27.33 ID:UpcbtAxP [1]
>>467
まずこういうのをやめろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/831

http://sp.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/entrance2/1294723573/471
471 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ）西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/02/28(月) 14:02:39.68 ID:jselzv+S BE:1861054087-PLT(26829) [5]

>>470
殺しますよ

http://sp.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/entrance2/1294723573/476
476 ：Classical名無しさん：2011/03/02(水) 09:16:00.23 ID:ggb640Kf [1]
>>471 これは最低だろ

484 ：Classical名無しさん：2011/03/03(木) 13:46:39.71 ID:gpKXa6m7 [2]
>>476 >>477 >>481
こいつらは対象ISPじゃないみたいだ

!suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/476
--------------------------------------------------------------------------------
suiton(修行中)
●[HJan9Ix1nxmOv1kg] NinjaID[A1298597262311354273449,Lv=27]
→ やつは忍者じゃない。

541 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:23:25.41 0

強制力を手に入れれば何をしてもいい。
強制力を失わないために運営に卑しく媚びる。

542 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:25:00.95 0

>>539
頭悪いね？
その程度の事は前例に出来ない、て、上の人達は考えるよ

543 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:26:45.66 0

>>542
「上の人達」の「考え」ですか。

あなたは奴隷ですか？

544 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:27:29.66 0

煽るねぇ

545 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:27:38.63 0

なんのための議論でしょう？
体裁を整えるだけ？

546 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:28:19.55 0

特有の厚化粧背伸び見下しレスがあるな笑

547 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:28:32.98 0

>>543
仕方ないでしょ、タダで使わせて貰ってるんだから

548 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:30:29.81 0

>>544
他人の」意見を「煽り」と決め付けますか。
議論は他人の意見を受け入れてよりよい認識や結論をだすものなんですけれど。

549 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:31:46.80 0

>>547
情報を与えてます。
程度はどうあれ。

550 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:32:01.80 0

他人の意見を受け入れる

いい言葉だよね

なるほど一理ありますまぁ好きにやりますd(^_^o)
と対極の言葉だよね

551 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:33:56.92 0

>>546
独特の下スペースがあるな笑

552 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/25(日) 23:34:25.27 0

>>522
一応好意で言ってるんだけどね
たぶんそれ入れたら申請が通りやすくなるだけだと思うよ

553 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:37:04.87 0

>>552
というと？
そのこころは？

554 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:40:07.35 0

>>552
今日はもうダメだよ
とある口だけビッチが粘着ｽﾀﾝﾊﾞｰｲしてるから笑

555 ：名無し三平：2012/03/25(日) 23:51:28.02 0

＞＞552
申請の通りやすさを「好意」により恣意的にコントロールするんだ。
◆fxqZb/Oi9o.rは著しく適性を欠くのでではまとめ直すよ。

では明日に。

556 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:00:56.85 0

上の人達は考えるよ
酷すぎ

557 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/26(月) 00:07:53.97 0

242 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/21(水) 08:24:56.20 0
275 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/21(水) 18:50:37.87 0
>>242 2012/03/21(水) 08:24:56.20 に「今日が期限の日です」と記載しました

この間、約10時間「纏まって無いから延長しろ」とか意見が無かったので

>>275 2012/03/21(水) 18:50:37.87 に申請しました

予定の2週間を1時間オーバーしているのでフライングでは有りません

個人叩き以外は賛成派が多数だと思います

議論は>>1-274　までです

以降、忍法帖について語り合って貰いたかったのですが
さらに勢いを増した個人叩きに終始しています

558 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:07:53.10 0

朝鮮人犯罪があまり報道されない、テレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　、、、、、、、、、、、、〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
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559 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:11:12.74 0

>>557
>>274以降は見ないでください「上の人達」っていう「奴隷の願い」ですか？
破門されると忍法が使えないから辛いですよね。

560 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/26(月) 00:13:06.28 0

奴隷の願いが上の人達に届きますように

561 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:13:16.95 0

>>557
あなたは何を釣る人ですか？

562 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 00:14:52.33 0

賛成派、反対派双方に言えることだけど
誹謗中傷のたぐいは悪印象与えるだけだからやめたほうがいいよ
単にケンカしたいだけならもう止めないけど

563 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:15:55.41 0

>>557
ずっと疑問なんだけど

なんであんたは一人で独断専行するんだ？
あんたはこのスレの審判じゃないんだぞ

564 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:16:13.67 0

＞議論は>>1-274　までです

この断言に関してね

565 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:17:55.45 0

>>515 >>516 >>552 >>562
事実を

566 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:19:06.85 0

>>562
> 552 名前： ◆fxqZb/Oi9o.r [] 投稿日：2012/03/25(日) 23:34:25.27 0
> >>522
> 一応好意で言ってるんだけどね
> たぶんそれ入れたら申請が通りやすくなるだけだと思うよ
>
> 553 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 23:37:04.87 0
> >>552
> というと？
> そのこころは？

まだ回答もらってないんだけど

567 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:20:22.12 0

>>557
>>個人叩き以外は賛成派が多数だと思います

忍者って、、、、、

568 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 00:26:03.40 0

>>566
自治スレ議論は数があればいいってもんじゃないからね
ある程度数を絞ることも必要

反対派の反論で、賛成意見も減らしたり修正したりしたけど
そのことで却って申請は通りやすくなったんじゃないかな

569 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:28:33.50 0

>>568
申請の通りやすさを判断してまとめかたを変えたんだね

570 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:28:53.91 0

>>568
あんたは、「いかに相手の足を引っ張るかゲーム」でもしてるとでも思ってるの？
真面目に議論しようと思ってないんだね、あんた

571 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:29:21.09 0

>>568
自治スレ？なんのこと？

572 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:30:51.86 0

>>570
一般人に水遁をいきなり掛ける人間の考え方が良くわかっていいじゃない
もっと語ってもらおう

573 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 00:33:26.32 0

>>452で改訂した時に
＞賛成派の人は異論があったら言ってね

とあるのは俺としては改善したつもりだけど、そう思わない人もいるかもしれないから
忠告はするけど俺の意見を押し付けるつもりはない
だからどうしても載せたいというなら載せるよ

574 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:35:07.96 0

>>573
何釣り師？？
なんだか釣りをする人間の誠実さが感じられないんだけど

575 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:36:29.65 0

>>573
まとめなくていいよ
そのままのログを判定人に見てもらおうよ

576 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 00:37:09.40 0

>>570
説得力のない意見をゴリ押ししてもいいことないぜ

577 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:39:48.54 0

>>576
説得力のある意見を無視するのは、議論に参加する誠実さすらないと思う。

578 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:41:42.59 0

♪になってから、釣り板に水遁喰らった人ってどの位いる？
荒らしの奴も水遁喰らったら「俺は一般人なのに」なんて思うのだろうか？

579 ：名無し三平：2012/03/26(月) 00:56:16.27 0

>>576
その取捨選択を、独断であんたがやるんだ？
それがまとめねえ？

580 ：名無し三平：2012/03/26(月) 01:01:11.72 0

>>540
何でクラウンで撃ってるんだ？
里のレスを出せよ

581 ：名無し三平：2012/03/26(月) 01:04:46.19 0

>>579
まとめに参加する人はIPを晒してやったら？

582 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 01:06:34.21 0

>>579
気に入らなきゃ「不適格なまとめ人なので無効」と主張すりゃいい
変更人の目に止まれば見てもらえるだろ

583 ：名無し三平：2012/03/26(月) 01:16:21.47 0

>>582
あんたは意見の擦り合わせとかブラッシュアップとか出来ないの？
それ以前に議論する気あるのか？

なんで最初に立つのが「気に入らない」なんて感情論なんだよ
なんでいきなり無効なんだよ

584 ：名無し三平：2012/03/26(月) 01:23:57.10 0

>>583
だからーIP議論にしろや
湧いて出て来る西澤叩きと区別する為に

585 ：名無し三平：2012/03/26(月) 01:28:58.42 0

ちゅん次郎さんも寝たようですね

586 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 01:29:37.80 0

>>583
独断が嫌なんじゃないの？

議論についてはあんまりする気ないね
双方の意見聞いて気になったところは突っ込むけど、基本的には人任せだよ
まとめるのがメインということで
ブラッシュアップはそっちでやりなよ、意見があれば聞くからさ

587 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 01:31:46.90 0

それとずっと思ってたんだけど
まじめに議論したいならコテつけたほうがいいんじゃね？
こんなIDも出ないような板じゃ自演し放題じゃん
実際やってるかどうかはともかくそれじゃ相手を信用できないだろ

588 ：名無し三平：2012/03/26(月) 02:23:57.39 0

>>15
忍者を釣り板に入れると言う事は
住人が通報の危険に晒されると言う事かな？

589 ：名無し三平：2012/03/26(月) 06:58:42.97 0

>>587
コテもいいけど何を釣る人間？
釣り物を聞いたほうが信用できる

590 ：名無し三平：2012/03/26(月) 07:03:36.80 0

>>535
これの答えが知りたいなあ

591 ：名無し三平：2012/03/26(月) 07:09:02.95 0

だめだこいつ　>>586
議論をする気が無いなら首を突っ込むなよな

592 ：名無し三平：2012/03/26(月) 07:11:25.07 0

会して議せず、議して決せず、決して行わず、行って責任をとらず

593 ：名無し三平：2012/03/26(月) 07:22:59.49 0

>>557
行為をとがめられてるように見受けられます
個人叩きと感じてるから不信がられるのでは？

594 ：名無し三平：2012/03/26(月) 09:28:13.36 0

どこの板も変わらんね
反対する奴は荒らし、で押し切ろうとするとか
コテハンを付けろと言い出すとか
その板の住人なら分かるようなちょいマニアックな話で水を向けられても何も言わないとか

595 ：名無し三平：2012/03/26(月) 09:38:43.11 0

>>771
チョベリバだな

596 ：名無し三平：2012/03/26(月) 10:47:36.27 0

>>595
誤爆・・？

ところでこれはどういうことだ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/742
★に対して「このスレの>>275以降は無視してください」とお願いしたつもりなのか？

597 ：最新まとめ：2012/03/26(月) 10:51:04.33 0

■賛成理由
・荒らし>>432-433（過去３ヶ月以内）に対応できる
・場合によっては>>153のオプション設定でさらに厳しく対処できる
・忍法帖導入＝自治します宣言なので、規制議論板＆忍者の協力が得られる
・スレ乱立には特に効果がある
・短時間連投系には連投間隔延長が効く
・大型コピペにはサイズ制限が効く
・水遁での対処を繰り返した後、IP規制を訴えることができる（荒らし報告）
・頻繁に水遁されれば書き込みを止めることができる

■反対理由
・釣り板の荒らしは連投間隔が長いため効果が低い
・ブラウザが変わる度に忍法帖を作らないといけない
・水遁は「荒らし放置の原則」を否定する愚かなシステム
・忍者が信用ならない
・荒らしに構うことになり却って荒らしが活性化する（e.g. 三倍酢vsギョ♪）
・覚えるルールが増えて新規住人のハードルになる
・短期間に同IPから大量の忍法帖作成すると書き込みできない
・忍法を悪用する忍者がいる>>103 >>414
・脅迫を注意するとGL違反になると判断する忍者がいる>>373
・きちんデメリットを説明して反対する人を「荒らし」と決めつける推進者がいて適正な水遁が行われるとは思えない
・気に入らないレスを「荒らし」と決め付けるような耐性の低い奴ほど忍者になりたがる
・忍法に賛成する人間ほど身勝手に判断する傾向が強い　>>360
・忍者の本質は卑怯な奴隷であり、掲示板のモラルを低下させる
・忍者は身内に甘くなかなか破門されない
・破門されてもすぐに登用される
・破門は悪事を働いた後にしかできない
・２ちゃんねるオタクや●をいっぱい買える奴が有利
・２ちゃんねるのルールに違反しないなら何をやってもいいと主張する忍者がいるので釣り板にモラルハザードを招く>>373
・申請の仕方に問題がある>>337 >>321
・提案者ははじめから反対者を「荒らし」と決めつけていて公正な議論ができない>>382

598 ：名無し三平：2012/03/26(月) 10:57:06.44 0

>>596
>>557　議論は>>1-274　までです

これを申請スレに書き込むのは酷いな

こういうこれまで積み重ねてきた対話を踏みにじるような横暴な人間に
水遁や土遁のような強制力が与えられることが忍者システムの問題なんだよ

個人攻撃とかいう奴がいるけど、現実にこういう悪質な人間がいるんだから仕方ない

599 ：名無し三平：2012/03/26(月) 11:05:32.19 0

◆Kim2gEt4f6

>>275　申請しました、議論は継続して行って下さい
>>557　議論は>>1-274　までです

なにこのペテン師

600 ：名無し三平：2012/03/26(月) 12:18:20.99 O

早く導入しろよ

601 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/26(月) 12:27:20.16 0

>>597を申請スレに追加申請してもいいですよ

どうしましょう？

602 ：名無し三平：2012/03/26(月) 12:32:21.09 0

>>601
その前に>>523と>>596に誠実に答えたら？
>>559は明らかに横暴に見えるよ

603 ：名無し三平：2012/03/26(月) 12:33:22.16 0

間違ったので訂正

>>601
その前に>>523と>>596に誠実に答えたら？
>>599は明らかに横暴に見えるよ

604 ：名無し三平：2012/03/26(月) 12:37:04.63 0

> ・荒らし>>432-433（過去３ヶ月以内）に対応できる
水遁できるのは２４時間以内じゃなかったっけ？

605 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/26(月) 12:39:47.88 0

>>603
混雑しているようなので当初の期限分だけ見て頂いた方が良いかと。
当初の分に最終纏め>>597を加えたら運営の方も楽かと思えます。

追加しますけど宜しいですね？

606 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/26(月) 12:43:49.28 0

>>604
規制議論は２カ月以内、出来たら１ヵ月以内じゃ無かったですかね？

607 ：名無し三平：2012/03/26(月) 12:46:10.69 0

>>606
いや水遁の話なんだが
賛成意見としてまとめに書いてあることが嘘なのか？

608 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/26(月) 12:46:39.38 0

>>604
水遁できるのは12時間以内です

609 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/26(月) 12:49:29.40 0

>>607
規制に持って行くのに水遁履歴が必要だから、だと思いますよ。

610 ：名無し三平：2012/03/26(月) 12:49:35.32 0

じゃあまとめはこうしたほうが良いってことですね
ありがとう

■賛成理由
・荒らし>>432-433(水遁は12時間、規制議論は2ヶ月以内）に対応できる

611 ：名無し三平：2012/03/26(月) 12:52:18.14 0

規制と水遁は無関係って結論じゃなかったっけ？
それと「忍法帖導入＝自治します宣言」は明らかにおかしいよね
釣り板にも自治スレがあってこれまでも活動してたし★その内容を読むこともあったし

612 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/26(月) 12:52:57.33 0

>>610
名前欄に「反対派のまとめ」と適当な酉付けて>>597を作り直して下さい

613 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 12:54:24.61 0

>>605
あんなの書かなくても勝手に見るっつーの
いちいち急かすようなマネして反感買うだけとわからんのかね
わめきたててるアホどもと同レベルじゃねーか

これあんただろ？
まともに自治する気があるならもっと丁寧にやれよ
http://hissi.org/read.php/sato/20120325/bVR1M05YME0w.html

614 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/26(月) 13:00:55.27 0

>>613
これじゃ全部に目を通すのは大変ですよね？
最終纏めを加えた方が良いかと思いましたが

615 ：最新まとめ：2012/03/26(月) 13:01:05.77 0

■賛成理由
・荒らし報告の補足材料にできる　例 >>432-433
・場合によっては>>153のオプション設定でさらに厳しく対処できる
・スレ乱立には特に効果がある
・短時間連投系には連投間隔延長が効く
・大型コピペにはサイズ制限が効く
・水遁での対処を繰り返した後、IP規制を訴えることができる（荒らし報告）
・頻繁に水遁されれば書き込みを止めることができる

■反対理由
・釣り板の荒らしは連投間隔が長いため効果が低い
・ブラウザが変わる度に忍法帖を作らないといけない
・水遁は「荒らし放置の原則」を否定する愚かなシステム
・忍者が信用ならない
・荒らしに構うことになり却って荒らしが活性化する（e.g. 三倍酢vsギョ♪）
・覚えるルールが増えて新規住人のハードルになる
・短期間に同IPから大量の忍法帖作成すると書き込みできない
・忍法を悪用する忍者がいる>>103 >>414
・脅迫を注意するとGL違反になると判断する忍者がいる>>373
・きちんデメリットを説明して反対する人を「荒らし」と決めつける推進者がいて適正な水遁が行われるとは思えない
・気に入らないレスを「荒らし」と決め付けるような耐性の低い奴ほど忍者になりたがる
・忍法に賛成する人間ほど身勝手に判断する傾向が強い　>>360
・忍者の本質は卑怯な奴隷であり、掲示板のモラルを低下させる
・忍者は身内に甘くなかなか破門されない
・破門されてもすぐに登用される
・破門は悪事を働いた後にしかできない
・２ちゃんねるオタクや●をいっぱい買える奴が有利
・２ちゃんねるのルールに違反しないなら何をやってもいいと主張する忍者がいるので釣り板にモラルハザードを招く>>373
・申請の仕方に問題がある>>337 >>321 >>599
・提案者ははじめから反対者を「荒らし」と決めつけていて公正な議論ができない>>382

616 ：名無し三平：2012/03/26(月) 13:02:52.71 0

>>613
それは別の問題児だ

617 ：名無し三平：2012/03/26(月) 13:03:15.12 0

>>612
何かあれば反対派
ほんとギョは馬鹿だね

618 ：名無し三平：2012/03/26(月) 13:33:22.13 0

ギョじゃないだろ

619 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/26(月) 13:35:53.91 0

>>615
それを最終纏めとして、前半部の申請に追加と言う形で良いですか？
西澤問題が出て来る限り話は終わりそうにないので>>274で切りましたが、
ただ、>>615が全体の纏め意見とは思えません。
追加申請に対する反対意見という形で良いですか？

620 ：名無し三平：2012/03/26(月) 13:50:52.03 0

>>619
ちょっと酷すぎないか？

> >>274で切りましたが、

275 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/21(水) 18:50:37.87 0
■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/684

申請しました、議論は継続して行って下さい

621 ：名無し三平：2012/03/26(月) 14:03:30.00 0

>>613
http://hissi.org/read.php/sato/20120326/cTRNWTJuU2Qw.html

622 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/26(月) 14:05:33.50 0

>>620
それは議論と書くべきでは無かったですね、申し訳ないです
私の申請も終わったし、継続議論、廃止議論として利用して下さい、が正解でした

だから、～>>274に最終意義？を加えたらどうかと？
放置状態が続いておりますので、他の申請者さんも追加しています

623 ：名無し三平：2012/03/26(月) 14:06:37.26 0

>>620
いや、実はあんまり酷くない
もしもこう申請してたら酷過ぎだったろうが（以下参照

＞２、議論したスレッド
＞忍法帳導入議論スレ
＞ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331084676/1-274

ただ◆Kim2gEt4f6としては>>275以降は
★に読んでもらいたくないのだろうな

624 ：名無し三平：2012/03/26(月) 14:11:52.27 0

>>623
> ただ◆Kim2gEt4f6としては>>275以降は
> ★に読んでもらいたくないのだろうな

こう書き込んでおいてそれは酷いだろ
> 申請しました、議論は継続して行って下さい

>>622
意味不明
言い訳にすらなってない

625 ：名無し三平：2012/03/26(月) 15:22:38.75 0

>>624
まあ、そう言うなよ

＞申請しました、議論は終了です

って書くよりマシだろ
まあ★はちゃんとこのスレ全部読むと思うぜ
◆Kim2gEt4f6にはお気の毒だが

626 ：名無し三平：2012/03/26(月) 15:42:21.22 0

忍法導入は一般ユーザーが自分の判断で強制力が使えるようにすることなのに、
>>599 >>523 >>337 >>321とか導入の提案者や賛成者は判断力を疑がわれる横暴な書き込みを連発してるんだから救いようがない

釣り板固有の特殊事情なんだろな

627 ：名無し三平：2012/03/26(月) 15:46:46.76 0

脅迫を注意するとGL4違反というのも凄かったね >>405 >>414

628 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/26(月) 15:53:47.85 0

別に全部読んで貰っても結構だが、>>275以降は導入議論と言えるだろうか？
それらを整えたのが>>615の「まとめ」なんだが。。。。

追加申請の内容自体は期限、告知共に問題ないと思うが、
議論自体は全体から判断して貰うしかないよね

せめて西澤粘着君さえ居なければ、もうちょっとましな議論が出来ていたと思う。
話になる人は沢山居たのに邪魔な１人？に壊されたって感想。

629 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:01:34.75 0

>>628
>せめて西澤粘着君さえ居なければ、

古いルール持ち出して、ごねればブレると思ってるんでしょｗ

630 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:03:06.24 0

釣り板にとっては現実の脅威だよ

>>264 >>265 >>370 >>405 >>414

631 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:04:37.37 0

>>630
じゃあ答えてみて

誰が誰を殺すの？
GL水団は当時は問題なかったはずだが

632 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:07:18.76 0

>>628
議論スレを立てた人が反対者を荒らしと決め付けたり強引にすぎだ
対話をする姿勢を示せない人に強制力を持たせられないよ
>>599 >>523 >>337 >>321

633 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:07:54.56 0

>>628
>>274で議論を打ち切ったり自分に都合よくまとめたりしても
変更人★は全レス読む事になってるから諦めろ

634 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:09:09.68 0

>>631
え？>>414の476はGL違反なの？

635 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:09:24.48 0

>>628

> せめて西澤粘着君さえ居なければ、もうちょっとましな議論が出来ていたと思う。
> 話になる人は沢山居たのに邪魔な１人？に壊されたって感想。

あんた、他人のせいにするの好きだよね
何回注意されてるの？

636 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:10:09.23 0

>>632

>>599 >>523 >>337 >>321
この名無し三平が議論スレ建てた人なの？何故解るの？
おまえ気持ち悪いよ。

637 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:10:33.36 0

誰が → ○○○　○(47)

638 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:11:51.23 0

>>634
結局当時は問題なしでしたねぇ。
1年越しのもの凄い私怨です

639 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:12:16.11 0

>>636
餅つけ
それはスレを立てた◆Etqlargo7M ＝◆Kim2gEt4f6がやったことへの非難レスだ

640 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/26(月) 16:13:46.89 0

>>627
これなんかも揚げ足取った積りでいるようだけど、間違いではないし。
間違いだと言うのなら答えを言ってみて下さい。

641 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:13:53.98 0

誰が誰を殺すの？

642 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:14:11.19 0

>>638
え？やっぱり「これ（脅迫）は最低だろ」はGL違反と思うのか

こういう異常な解釈をする奴がいるから忍者なんて導入したら駄目なんだよな

643 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:14:36.39 0

>>638
あんまりいじると
あんたも呪い殺されるかもよ
おお怖い

644 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:15:41.44 0

>>640
え？「殺しますよ」というレスに「これは最低だろ」というとGL4違反で間違いないの？

645 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:16:19.96 0

>>642
コテ叩きだと理由づけられた、とか？

646 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:17:12.19 0

>>645
え？え？「殺しますよ」というレスに「これは最低だろ」というとコテ叩きなの？
腐ってるな

647 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:17:41.66 0

誰が誰を脅迫したの？
只の2ちゃん用語じゃん。レベル低いね

648 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:17:52.93 0

ほらね
現実の脅威なんだ

649 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:19:29.54 0

「誰が」は釣り板住人なら知ってる

650 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:20:30.47 0

>>646
「ジョークで『殺しますよ』と書いたのに
言葉尻捉えて執拗に叩かれた」と理由づけて
GL3で撃ったんじゃないのかな
いや、俺は腐ってないから腐った野郎の脳内はわからんけど

651 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:21:27.93 0

>>650
そういう異常な判断をする人間がいまも忍者に登録されてるんだよな
怖っ！

652 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:24:16.94 0

>>749
「誰が」は釣り板住人なら知ってる

それが本当なら真っ先に騒ぐのはお前だろ
脅迫で里に報告した奴は只の2ちゃん用語ってことで相手にされていなかった

653 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:25:50.35 0

忍法帳が導入されると殺人事件が起こる
無理ありすぎでワロタ

654 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:26:10.90 0

>>651
だから狂った忍者が撃てないようにと
忍法帖反対論が唱えられてるのに
導入を提案した方は耳をかそうとしないんですよ

655 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:26:37.69 0

ほら、里も同じだって
忍者の判断て腐ってるだろ

656 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:27:45.12 0

>>653
わかってないなあ
ヒント：異常な判断

657 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:29:29.35 0

>>652
安価ミス？

658 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:31:56.66 0

>>656
異常な判断を示してみてよ。まさか1年前の（ｗ

659 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:32:30.12 0

>>650
GL3の方がまだしっくりくるな
kimの阿呆はGL4だと言ってたが
忍者のくせにGLの解釈もできないのかと小一時間・・・

660 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:32:50.72 0

>>654
最初から反対者は「荒らし」だと決めつけてるからな
議論したような体裁だけほしいんだろ

> そもそも「導入派」と「荒らし」の間で合意など有り得ませんからね

376 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 10:59:06.00 0
どうしても阻止したいようですね
水遁対象にならないようにしたら良いだけだと思いますがね

悪い忍者、最近の荒らしの状況等で判断して頂くしか有りません
そもそも「導入派」と「荒らし」の間で合意など有り得ませんからね

今回の提案は以上です

661 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:34:13.13 0

>>658
都合悪くなって
ついに時期について茶化す手段に出たか
必死だな

662 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:36:42.39 0

変更人には手間が掛かるだろうけどこのスレをすべて読んでもらえば結論は明らかだわ
誠実に他人の意見を汲み取る姿勢や、正しくルールを解釈する能力がない人間が
いきなり他人に水遁をかけるとかとんでもないわ

663 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:37:29.81 0

気に入る気にいらないに荒らしは関係ないからとりあえず反対。

664 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:38:00.57 0

コピペ荒らしに対して狂ってる忍者で対抗しようというのか
誰が得するんだ

665 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:40:16.23 0

>>661
その時代の忍者レベルはそんなもんだったよ
報告にスイトン報復が必須だったしな

>>649
>「誰が」は釣り板住人なら知ってる

見たけど名無しの特定は不可能だろ。
反対理由にしてはレベル低いな

666 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:41:16.24 0

>>665
「誰を」は名無しだからわからないな

667 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:41:49.52 0

>>662
>いきなり他人に水遁をかけるとかとんでもないわ

おまえさっきから推理だけで実例が出せないのな

668 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 16:42:04.78 0

アホな反対派さんは計9名の忍者に水遁されてるってことには触れないのな

669 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:43:17.09 0

>>665
IPアドレスからプロバイダまではわかるんじゃなかったけ？
水遁かけたらその当時はIPアドレスがバレる仕様だったはず

670 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:44:15.93 0

さあグダグダになってまいりました

671 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 16:44:29.12 0

IPアドレスから個人特定すげー

672 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:44:35.31 0

反対者は、荒らしのごねと忍者への私怨ということが良くわかった。
初期の頃に水団食らったかスレを落とされた奴じゃね？

673 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:45:18.27 0

>>665
面白い
その頃にしてもまっとうな批判レスをGL3で撃つ忍者は釣り板であいつ一人だろうよ
だいたいGL3違反を報告できるわけないだろうが

674 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:46:08.97 0

>>671
> IPアドレスからプロバイダまではわかるんじゃなかったけ？

おつむの不自由な子かな？
「までは」って意味わかる？

675 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:47:17.55 0

>>669
そのような仕様はありませんでした。
IPで個人特定できたらシベリアは困るじゃないですか。

676 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:47:33.36 0

>>673
いや特定されてるよ
>>264 >>265に証拠がある

677 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:47:42.48 0

>>665

> 報告にスイトン報復が必須だった

ちょっとこの人何言ってるの気持ち悪い。。。

678 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 16:48:03.21 0

シベリアで殺すって言ったら即逮捕ってわけだなコワイコワイ

679 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:49:02.66 0

>>673
何でもスレ違いにこじつけて撃てた時代を知らんのか

680 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:49:53.58 0

>>675
あったよ
開発者がIPアドレスから忍者IDを簡単かつ可逆なアルゴリズムで生成してたんで
その当時の忍者のIPアドレスはすべてみれた

681 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 16:50:21.29 0

●が多いほうが勝つ時代の人間だからねー
そっとしといてあげたほうがいいんじゃない？

682 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:51:07.48 0

>>677
忍者みたい荒らし耐性が低いやつと同レベルの争いをしたくないよな

683 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:51:47.39 0

>>679
「オレは何でもスレ違いにこじつけて撃ってた」という思い出話ですか
そういうことは書かない方がご自身と為ですよ

684 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:52:02.70 0

◆fxqZb/Oi9o.rが極論いいだしたね

685 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:53:21.54 0

これが釣り板の実情なんだよな
変更人には申し訳ないけどこの板固有の事実を読んでもらえればいい

686 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:56:17.99 0

>>685
大丈夫大丈夫
変更人★は絶対全文読むよ
読んだうえで、六道輪廻氏のLR変更申請と同じで
変更人★は「板内で議論が尽くされてないようです」とか言って却下すると思うぜ
受理だったらもう忍法帖導入してると思う

687 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:58:03.52 0

>>680
じゃあIP調べられた忍者が脅迫されるんですか！

688 ：名無し三平：2012/03/26(月) 16:59:18.86 0

「1年くらい前の忍者は結構怪しい判断で打ってたけど
現在そういう事はありません」
てな感じに話もっていけば賛成者も増えたのにね
kimは頭悪いのう

689 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:00:46.75 0

関係ないけど「忍者 IPアドレス　抜く」で検索したら出てくるな

>>687
違うよ

690 ：665：2012/03/26(月) 17:00:49.84 0

6 名前：名無しの報告投稿日： 2011/04/04(月) 19:58:29.49 ID:05SKGmW50
まとめとこう

【罪状】

【悪い忍者ID】

【水遁土遁を受けたスレ、レスURL】
5res以上うけたことが条件
※誘導を受けたと思われるアホ1のレス報告が多々あるので

【水遁土遁を行ったスレ、レスURL】
　【水遁土遁を受けたスレ、レスURL】に対応する形で載せる事
　【水遁土遁を受けたスレ、レスURL】の4行目でAが水遁を受けてたら
　【水遁土遁を受けたスレ、レスURL】の4行目でAを水遁したレス
　これは絶対ではないが、これをせずにスルーされても文句は言えない

【悪い忍者を水遁したレス】
狐曰く必須
ただし、報告直前に水遁するのはNG
あくまで、水遁したのに止まらなかった場合のみ

【悪い忍者を水遁したレスを水遁したレス】
悪い忍者IDが行っている事が条件
必須ではないが、これがあると悪質と判断されやすい。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331084676/l50

691 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:02:12.90 0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327325002/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1324107084/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331531053/

692 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:02:36.58 0

>>688
だな
反省してたら見方も変わるだろうに
まあ反対する人はすべて「荒らし」と決めつけてるから無理じゃないの

693 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 17:06:29.30 0

無理だよあれは確証バイアスでがんじがらめに縛られてるもの

694 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:06:31.87 0

>>690
> 5res以上うけたことが条件

4resまでは悪用できるんだね
酷いもんだ

695 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:07:40.07 0

無理だよな

696 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 17:08:21.74 0

>>694
それもいつのやつだよ、おまえも騙されんな

【水遁報告】【土遁報告】【水+土遁報告】　【その他】←どれかを選ぶ
一、悪い（と思われる）忍者が忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
二、悪い（と思われる）忍者の忍者トリップ、その忍者さんの登録者（三層もしくは二層）のトリップ
三、なぜ報告したのかを詳細に
四、悪い（と思われる）忍者に忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
必須書式を守っている報告には登録者が何らかの判断・報告をいたします。

忍者トリップ（末尾に♪があるトリップ）、登録者トリップの報告例
忍者トリップ名 : ◆..../5x7CE-さんま♪
親トリップ : ◆8huU.uGZBA
トリップ検索はこちら
http://ninja.2ch.net/test/iga.php
該当忍者トリップを下段の情報表示はこちら。にコピペして下さい

697 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:10:05.33 0

>>696
でもこれも事実だろ
・破門は悪事を働いた後にしかできない
・破門されてもすぐに登用される

698 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 17:11:43.49 0

すぐ登用されるかは知らねーよ
取るのはまず確実に3層の忍者だからそいつらに聞け

699 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:12:04.67 0

>>696
ところでお前、釣り板の住人じゃないな
別にそれを咎めるつもりはないが

700 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:17:33.70 0

>>696

>>661
>>その時代の忍者レベルはそんなもんだったよ
>>報告にスイトン報復が必須だったしな

の説明でしょ。
あとお前>>696

>>661
>>その時代の忍者レベルはそんなもんだったよ
>>報告にスイトン報復が必須だったしな

の説明でしょ。
あとお前チュン次郎っぽい奴に現在進行形で煽られているから熱くなるなよ？チュン次郎っぽい奴に現在進行形で煽られているから熱くなるなよ？

701 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 17:23:24.64 0

大事なことなので（ｒｙ
誰だよチュン次郎って

702 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 17:26:52.39 0

【その他】
一、悪い（と思われる）忍者がレスしたレスURL
http://sp.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/entrance2/1294723573/471

二、悪い（と思われる）忍者の忍者トリップ、その忍者さんの登録者（三層もしくは二層）のトリップ
◆Momoca3cMo（現◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー｀ ○ ）ス♪）
親◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪

三、なぜ報告したのかを詳細に
住民への恫喝行為

まあ、こんな感じでだしゃーいい

703 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:27:07.49 0

普通に対話してるように見えるが煽りってどれだ？

>>701
スズメの絵を描く人

704 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:28:40.85 0

>>702
でもこうだろ
・破門は悪事を働いた後にしかできない
・破門されてもすぐに登用される

登用は他人の振りすればいいんだから

705 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 17:31:15.11 0

登用されるかは俺に聞かれたってわかんねーよ
里いって直接聞いてこいスが問題起こしたら再登用しますか？って

706 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 17:32:57.13 0

まあ怪しいやつが登用されたら文句いいに行けばいいんじゃねえの
自分の身は自分で守れそこまでは面倒見れんわ

707 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:33:01.53 0

>>705
問題を起こした人間かなんてわかるの？
コテやトリップ変えても？

708 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:34:17.82 0

>>706
だからね
忍法を導入しなければそんな面倒なことをしなくて済むんだよ
２ちゃんねるヲタクなんかになりたかない
釣りの話がしたいだけなんだ

709 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 17:37:25.41 0

中身がどうかより行動が問題じゃね
違う人間でも同じ問題起こすようなら再登用されたのと表面上は同じだ

>>708
知るか、おれに言うな
それも含めて自分の身は自分で守れつってんだよ
ヲタになりたくなきゃリアルで友達作って釣りの話してろ
どっちもできなきゃ諦めて死ね

710 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:38:24.37 O

アゲ

711 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:40:54.33 0

>>709
感情的なやつだなあ
釣りってのは地方色も強くて、遠方の人達と情報交換できるのは、すごく意味があるんだよ

例えば今の季節だとクロダイが産卵のために接岸してくるんだけど
日本の南のほうからこれがどんどん北上してくる
そういう情報を得られるところが掲示板の価値なんだよな

712 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 17:43:03.31 0

遠方の人と友達になりゃいいだろ
危なっかしい2chが嫌ならしたらばでも釣りスレつくれよ
掲示板でなくてもtwitterでもmixiでもできんだろうが

713 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:46:10.78 0

>>712
> 遠方の人と友達になりゃいいだろ

気軽さではネットには適わないよ
２ちゃんねるに詳しいなら、板それぞれの価値も知ったほうがいいよ
それが本来の掲示板の存在意義でしょ

一般ユーザーがシステムにばかり詳しくなるのは本末転倒じゃないかな

714 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/26(月) 17:47:40.88 0

そもそもクロダイの情報交換ですいとん喰らうようなアホは死んだほうがいい

715 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:49:30.40 0

冷静にね

716 ：名無し三平：2012/03/26(月) 17:59:41.09 0

なにこのキチガイｗ

717 ：名無し三平：2012/03/26(月) 18:22:46.06 0

クロダイってとこがもう語るに落ちちゃってるじゃん

718 ：名無し三平：2012/03/26(月) 18:57:19.74 0

>>708
その意見には同意
釣り板はパソコンやネットに疎いやつが多いから
シンプルな掲示板のままがいい

719 ：名無し三平：2012/03/26(月) 19:24:23.22 0

パソコンやネットに疎いなら、２ちゃんねるなんか見るなよ脳足りん

720 ：名無し三平：2012/03/26(月) 20:21:05.48 0

コピペしか出来なかったけど>>691に登場する荒らしと、
反対してる人々とのIPがどれだけ被るかだな

721 ：名無し三平：2012/03/26(月) 20:23:08.57 0

範囲狭過ぎｗ
依頼スレの勢い知らないのか？

722 ：名無し三平：2012/03/26(月) 20:27:14.80 0

導入派の横車の押し方が目に余るな
反対の気持ちしか起きないわ

723 ：名無し三平：2012/03/26(月) 21:11:08.82 0

出来たら、この人達も確認出来ないかな？

!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1312628580/249

!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1314977448/59

!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1314409039/924

!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1302566355/604

!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1314409039/960

!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1315482773/27

724 ：名無し三平：2012/03/26(月) 21:23:08.76 0

駒井の奴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/559

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331084676/264

725 ：名無し三平：2012/03/26(月) 21:30:36.21 0

もう1回
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327325002/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1329968001/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1324107084/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331531053/

これから後は本当に忍術導入に反対の人達が殆どだろう

726 ：名無し三平：2012/03/26(月) 21:47:10.56 0

時間間隔を見ると微妙

727 ：名無し三平：2012/03/27(火) 01:25:57.79 0

いつか忍者と住人がきちんと話し合えるようになるといいな

728 ：名無し三平：2012/03/27(火) 07:25:33.09 0

里にいけば普通に話し合えると思うよ
でも行く気無いだろ？

729 ：名無し三平：2012/03/27(火) 07:39:14.64 0

>>728
こういう傲慢なやつらばかりなんで話にならんだろ？
>>714 >>709 >>599 >>523 >>337 >>321 >>264 >>265 >>370 >>405 >>414

730 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 07:46:35.91 0

IDなしと地域表示＆IDありの差もわからないアホでしたと

731 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 07:47:33.71 0

きっと申請者さんにはこれが見えてないんだろうな
無駄レスだからやめとけって言ったのに

> よくあるご要望（改）
> ▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
> ▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

732 ：名無し三平：2012/03/27(火) 07:47:35.82 0

ほらな

733 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 07:50:04.43 0

IDなし、匿名で喚いてる間は一生話し合うなんてできないと思うよ

734 ：名無し三平：2012/03/27(火) 07:50:32.82 0

>>730
道具の問題じゃなくそういう態度が問題
強制力を使えるせいでそうなるんだろな

735 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 07:52:29.59 0

過去の発言に責任を持たないものと持つものが対等に話し合えるわけ無いじゃん

736 ：名無し三平：2012/03/27(火) 07:53:20.99 0

だから「アホ」とか「死ね」か
冷静にね

737 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 07:55:19.35 0

誰も個人として向きあおうとしないからね
敵意剥き出しの集合体と会話なんてできないだろ

738 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 07:59:33.98 0

相手を口汚く罵った後に素知らぬ顔して被害者面してもばれないんだぜ
個別認識できない群れだからそれはわたしじゃありませんっていえばそれで終わり

739 ：名無し三平：2012/03/27(火) 07:59:59.84 0

敵意？
単なる反対意見だ
導入に反対してる異見のほとんどは論理的な内容だと思うけどな

変更人はなんのために板個別に議論したURLを申請時に求めてると思ってるんだよ

議論ってわかる？
それともおまえもこいつと同じ考えか？

>>376
376 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 10:59:06.00 0
どうしても阻止したいようですね
水遁対象にならないようにしたら良いだけだと思いますがね

悪い忍者、最近の荒らしの状況等で判断して頂くしか有りません
そもそも「導入派」と「荒らし」の間で合意など有り得ませんからね

今回の提案は以上です

740 ：名無し三平：2012/03/27(火) 08:01:36.31 0

>>738
そもそも口汚く罵るなよな

741 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 08:07:06.90 0

>>430 >>431 >>434 >>439
こいつらにもいってやれよ
敵意剥き出しであとから被害者面
そのまんまじゃん

742 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 08:08:26.30 0

俺はただの導入反対を敵意と表現したことはないよ

743 ：名無し三平：2012/03/27(火) 08:08:52.60 0

そんな誰が見ても明らかな安っぽい煽りが気になるのか？

744 ：名無し三平：2012/03/27(火) 08:10:38.02 0

>>742
了解した
変なのはどこにでもいるので放置してくれ
釣り板の住人でないなら代わりに謝っとく
すまない

745 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 08:11:44.37 0

とまあ>>743みたいなことをしれっと言ってもばれない
これで話し合いなんてできるわけないだろ
できるとしたら個人が群れに対して気を使ってくれてるだけだよ

746 ：名無し三平：2012/03/27(火) 08:13:20.32 0

強制ID制の導入議論だっけ？

747 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 08:15:07.10 0

>>587でコテつけたらって言ったのはそういう意味だよ
議論がしたいなら個人同士でやるべきだ

748 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 08:16:41.46 0

IDがなくとも俺や、Kimなんとかみたくトリップつければいいだろ
コテだけでもずいぶんやりやすくなるってのにそれもしない
端から見たらまじめに議論する気があるように見えないよ

749 ：名無し三平：2012/03/27(火) 08:17:23.84 0

賛成意見、反対意見、それぞれの内容だけあれば十分だ

750 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 08:19:52.58 0

じゃあ煽り分含んだ意見は出さないほうが良かったんじゃね
意見と言うよりほとんど罵りオンリーのもあったみたいだけど

751 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 08:24:41.92 0

まあ俺も相当罵ったけどな

752 ：名無し三平：2012/03/27(火) 08:38:01.79 0

>>748
じゃあ議論スレでは酉必須とか自治スレで決めてこいよ

純情な小学生かよ

753 ：名無し三平：2012/03/27(火) 08:42:51.48 0

◆fxqが真面目な奴だというのはわかったな

754 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 08:45:12.87 0

議論をまとめてたときはちゃんとやってたろ
>>613以降は完全にやる気なくしたから酷いもんだけどな
まあ目的の違いだな

755 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 08:46:25.92 0

>>752
それこそ議論したい奴が決めろよ
俺は議論するなら酉でもつけたほうがいいといっただけだ
それを無視して匿名で殴りあいたいってなら好きにすれば

756 ：名無し三平：2012/03/27(火) 08:48:08.67 0

>>755
議論する気がないなら議論スレで発言すんなよ

757 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 08:49:32.72 0

議論したいのかと思ってまとめ役やったけど
どうも相手をやり込めたい人が大勢みたいだからな
あんたは議論したい人？

758 ：名無し三平：2012/03/27(火) 08:51:19.79 0

なるほど俺はそのレスで勘違いさせられてたんだ
知識もつけたし腕をあげたな

759 ：名無し三平：2012/03/27(火) 08:52:12.52 0

>>757
そんなの能力不足、覚悟不足、経験不足なだけだろ

気にするな

760 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 09:53:04.01 0

＞◆fxqZb/Oi9o.さん
自分は提案者なので議論を進めるのを任して良いですか？
最終まで見て下さいと訂正して有りますので。

自分は此処に転載した依頼分なんかを纏めたりして、参考と言う形でレスしますので

761 ：名無し三平：2012/03/27(火) 10:59:59.47 0

>>760
あなた、申請が却下されたら◆fxqZb/Oi9o.さんのせいにするつもりですね

762 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 11:09:41.72 0

やなこった
自分でやれよ

763 ：名無し三平：2012/03/27(火) 11:10:02.28 0

>>760
もうまとめとか進行とか要らないんじゃないの？
変更人に最後まで読んでと依頼したんだから

>>761
そういう勘ぐりは良くないよ

764 ：名無し三平：2012/03/27(火) 11:14:12.75 0

>>723
>>725
資料まとめ乙。

しまなみのエロ画貼りは水団と削除の併用で止まってますね
なんだかんだ三杯酢も止まってます。
後は幾つか続いているような

さて平和なスレで楽しく情報交換してくっか

765 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 11:14:56.48 0

というかまだわかってないのかもしれないけど
「最期まで読んで」とか「ここからは見ないで」とか変更人が聞くわけねーだろ
板設定変更スレのテンプレちゃんと読んだか？

>>731に書いてるだろ
邪魔なレスが増えるだけで余計なお世話ってことだよ

766 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 11:16:59.75 0

あんたが態度改めて話せば反対派も聞く耳持つんじゃねえの？
まあ無駄だろうけどいろいろな意味で

767 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 11:18:40.86 0

>>761
いいえ、何れにせよ感謝しますよ。
私の手には負えないので。

たぶん、過去、現在の荒らしが議論に加わって来るのは減ると思いますので、
あとは知識の豊富な方の方が頼りになるでしょう？

768 ：名無し三平：2012/03/27(火) 11:24:45.84 0

せっかく◆fxqZb/Oi9o.rが助言してるのにそれかい
反対する人達を荒らしと決めつけてるうちはどうにもならんわ

769 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 11:26:32.21 0

あれ、断られている

>>765
議論を続けて下さい、と書いたのがマズかったですね、終わったと思ってしまったから。
暫し御歓談を、と書くべきでした。

770 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 11:31:53.05 0

>>768
揚げ足取りは十分頂戴しましたので、もういいです。

771 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 11:32:56.76 0

もう「反対派さん」が音頭とったほうがいいんじゃね？
議論する気があればどっちがやったって一緒だろ
まともなのがいればだけど、匿名の有象無象だから実際の所わからんわ

772 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 11:35:00.37 0

やっぱりいろいろな意味でムダだったね
Kimなんとかさんは反対派＝荒らしの意見は聞く価値なしと思ってるし
まともなのとそうでないの含めて、必ず>>768みたいな意見は出てくる
ここからは平和な雑談スレでよかですか

773 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 11:54:22.20 0

「纏まってない」で却下はムゴ過ぎるので、上に有った「まとめ」と水遁歴等で、
纏まりました、と言う事で良いですね？

あとで揃えときます、引き続き御歓談を続けて下さい。

◆fxqZb/Oi9o.r さん、ありがとうございました。

774 ：名無し三平：2012/03/27(火) 12:26:29.24 0

>>771
名無しだろうが意見の内容だけあれば議論はできる

>>773
直近のまとめだと>>615だな
なんにせよ変更人は全部読むらしいからあまり意味はなけど

775 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 12:31:41.98 0

あー、名無し云々は俺から見てまともなのがいるのかわからんって意味ね
いるんじゃないかとは思ってるけど、そう見せることもできるからな

まあこのまま議論停止なら、少なくとも暫定導入にはなるんじゃないの
議論の内容はともかく、荒らしの総量が多いからな
あとは試運転期間の実績がものを言うから水遁がんばれよ

776 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 12:32:08.78 0

御歓談中すみません

＞・荒らしに構うことになり却って荒らしが活性化する（e.g. 三倍酢vsギョ♪）
これは実際に大ごとに発展したかの様な書き方ですが、憶測ではないのですか？
＞・脅迫を注意するとGL違反になると判断する忍者がいる>>373
＞・２ちゃんねるのルールに違反しないなら何をやってもいいと主張する忍者がいるので釣り板にモラルハザードを招く>>373
>>373のレスで何故こういう結論になるのでしょう？

一応、確認させて頂きます、特に>>373は今見直して驚きましたから
他の間違い(勘違い)は判定人さんには解る筈ですから、触れませんが

777 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 12:33:04.26 0

逆に言うと反対派さんはここから頑張らないとなし崩し的に永続導入だろうね
そっちも本気ならがんばれよー

778 ：名無し三平：2012/03/27(火) 12:45:24.26 0

>>775
水遁が効く荒らしなんてほとんどないじゃん
それと試験導入なんてとんでもない
反対意見のほとんどが期間で評価できる性質のものじゃないだろ
システム的な欠陥だよ

779 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 12:47:37.30 0

俺に言われてもｗ
運営ボラにいいなさいよ

780 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 12:50:41.00 0

まあ適当に肯定的な意見だしてりゃ
反対屋さんはすぐ湧くみたいだから議論らしきものはできるんじゃね
今のところ>>776に答えられるお方はいないようだが

781 ：名無し三平：2012/03/27(火) 13:01:21.34 0

◆fxqZb/Oi9o.rは言ってることがおかしい

コテがついてないと意見の内容を評価できないなら
コテがついてないレスを水遁していいか評価できなんじゃないのか？

782 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 13:02:10.84 0

は？

783 ：名無し三平：2012/03/27(火) 13:05:37.48 0

>>781
水遁は個人ではなく行為に対して撃つんじゃないの？

特定人物を狙って撃つと思ってるの？

784 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 13:09:32.43 0

反対屋さんは湧いても残念ながら議論しようって人じゃなさそうだねー
俺に噛み付いちゃってどうすんの、雑談希望？

785 ：名無し三平：2012/03/27(火) 13:12:08.74 0

君も煽り返すんじゃないよ笑

毅然とした態度で接すればいい
そこら含めて判定人は見るのだから

786 ：名無し三平：2012/03/27(火) 13:22:10.08 0

>>783
議論もね、どの個人が書き込んでるんじゃなく書き込みの中身に意味があるんじゃないの？

>>784
名無しだから議論ができないと上のほうで言ってるけれどそうじゃないだろってこと
内容だけで十分に議論はできる

いってる意味が理解できる？
これは煽ってるんじゃないよ

787 ：名無し三平：2012/03/27(火) 13:22:49.97 0

誰が書き込んでるかわからないから内容を評価できないなんておかしい

788 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 13:45:18.65 0

そうだねー
でも議論する人間はまた別でしょ
個人が特定される時とされない時で発言変わると思うよ？

「コテはずして他人のふりして書き込み」なんてことが発覚したら
議論が変な方向に走ることくらい想像できるでしょ
あくまでたとえだよ、たとえ

789 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 13:46:58.73 0

あと勘違いしてるかもしれないけど
俺は導入議論なんてする気ないよ
こんなどうでもいい話なら付き合うけど

790 ：名無し三平：2012/03/27(火) 16:11:00.00 0

西澤がやらかしたな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332743723/160

791 ：名無し三平：2012/03/27(火) 16:38:08.20 0

>>784
12:32に書かれたものを、13時過ぎに反論がないとか議論する人が居ないとか判断するとかさあ

名無しが一人に見えたら書き込みやめて休憩せいよ

792 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 16:45:55.32 0

あら、新しい反対屋さんかな
議論する気ないって公言してる人間に噛み付く人はそう思われてもしかたないでしょ
君も導入議論より俺叩きがしたいの？

793 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 16:49:44.69 0

>>790
その水遁はどこが問題なんですか？

>>791
>>776に答えて下さい

794 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 16:59:59.14 0

ざっと見た感じじゃ問題だらけだね

795 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 17:02:57.64 0

・同じURLが混ざってて水増しっぽい
・違うスレのものをまとめて埋め立てで水遁してる
・水遁可能な12時間以内のレスが1件のみ

ぱっとみただけでこんだけ

796 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 17:07:26.16 0

こっちではわざわざ日付つけてるのに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332743723/164

>>790は日付なしってのもまずいな

797 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 17:12:42.04 0

>>198が２重になってますね

798 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 17:13:37.26 0

各スレに1日1レス
普通それを埋め立てで水遁はないわな

799 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 17:28:17.40 0

随分嫌ってる連中がいたけど
案外こうなるとおとなしくしてるんじゃないかな
こいつが破門されちゃ反対する理由がなくなっちまうからな

800 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 17:30:10.77 0

自走じゃこんな失敗は無いだろうけど、大きなマイナス要因作ってくれたな。
西澤で始まり西澤で終わりチャンチャン！ですね

801 ：賛否意見まとまり(暫定)：2012/03/27(火) 18:16:16.85 0

■賛成理由
・荒らし報告の補足材料にできる　例 >>432-433
・場合によっては>>153のオプション設定でさらに厳しく対処できる
・スレ乱立には特に効果がある
・短時間連投系には連投間隔延長が効く
・大型コピペにはサイズ制限が効く
・水遁での対処を繰り返した後、IP規制を訴えることができる（荒らし報告）
・頻繁に水遁されれば書き込みを止めることができる
■反対理由
・釣り板の荒らしは連投間隔が長いため効果が低い
・ブラウザが変わる度に忍法帖を作らないといけない
・水遁は「荒らし放置の原則」を否定する愚かなシステム
・忍者が信用ならない
・荒らしに構うことになり却って荒らしが活性化する（e.g. 三倍酢vsギョ♪）
・覚えるルールが増えて新規住人のハードルになる
・短期間に同IPから大量の忍法帖作成すると書き込みできない
・忍法を悪用する忍者がいる>>103 >>414
・脅迫を注意するとGL違反になると判断する忍者がいる>>373
・きちんデメリットを説明して反対する人を「荒らし」と決めつける推進者がいて適正な水遁が行われるとは思えない
・気に入らないレスを「荒らし」と決め付けるような耐性の低い奴ほど忍者になりたがる
・忍法に賛成する人間ほど身勝手に判断する傾向が強い　>>360
・忍者の本質は卑怯な奴隷であり、掲示板のモラルを低下させる
・忍者は身内に甘くなかなか破門されない
・破門されてもすぐに登用される
・破門は悪事を働いた後にしかできない
・２ちゃんねるオタクや●をいっぱい買える奴が有利
・２ちゃんねるのルールに違反しないなら何をやってもいいと主張する忍者がいるので釣り板にモラルハザードを招く>>373
・申請の仕方に問題がある>>337 >>321 >>599
・提案者ははじめから反対者を「荒らし」と決めつけていて公正な議論ができない>>382

802 ：賛否意見まとまり(暫定)：2012/03/27(火) 18:16:47.81 0

new
・西澤疑惑の水遁　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332743723/160

803 ：賛否意見まとまり(暫定)：2012/03/27(火) 18:18:26.94 0

>>801への疑問

＞・荒らしに構うことになり却って荒らしが活性化する（e.g. 三倍酢vsギョ♪）
これは実際に大ごとに発展したかの様な書き方ですが、憶測ではないのですか？

＞・脅迫を注意するとGL違反になると判断する忍者がいる>>373
＞・２ちゃんねるのルールに違反しないなら何をやってもいいと主張する忍者がいるので釣り板にモラルハザードを招く>>373
>>373のレスで何故こういう結論になるのでしょう？

一応、確認させて頂きます、特に>>373は今見直して驚きましたから
他の間違い(勘違い)は判定人さんには解る筈ですから、触れませんが

804 ：名無し三平：2012/03/27(火) 18:31:28.98 0

>>790
>>795
>>798
>>802
破門されないよ

805 ：名無し三平：2012/03/27(火) 18:48:09.29 O

なんかKIMなんとかさんはものすごく勘違いしているようだけど、
「（議論の/意見の）まとめがある」ことと「（議論が/意見が）まとまっている」こととは
まったく別の事象だからな

なぜ反対されるか、なぜKIMなんとかさんが批判され、信用されないのか、
もう一度よく振り替えって自問したほうがいいよ

806 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 18:51:14.44 0

（一応とか間違い、勘違いとかいうと気を悪くするんじゃないかなー）

807 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 19:07:44.03 0

615 ：最新まとめ：2012/03/26(月) 13:01:05.77

これ以降特に意見も出てませんが、出て無い時点では>>801で纏まっている、
と考えるのが普通じゃないでしょうか？

>>805さん
纏まったと誰がどのように判断するのでしょう？
暫定と書いてます、何の追加意見も無いので、今の所こういう形を取る以外有りますか？
追加の水遁歴が有ったら何か変わるでしょうかねえ？
>>805さん
方法が有ったら変えてくれても結構ですよ

>>806
後でそこ変えときます

808 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 19:56:01.98 0

>>805
意見待ってますが

809 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 20:17:40.77 0

810 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 20:23:14.08 0

811 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 20:29:05.42 0

>>806
纏まって無かったのか？とか揚げ足取られそうなので、そのままにしときます

812 ：名無し三平：2012/03/27(火) 20:34:16.12 0

>>811
揚げ足以前に、まとまってないだろ

813 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 20:37:10.10 0

>>812
>>805か？

814 ：名無し三平：2012/03/27(火) 20:39:11.78 0

>>813
なにが？

815 ：名無し三平：2012/03/27(火) 20:39:39.32 0

>>805
他人の意見に耳を傾ける姿勢を持てればまた違うかもしれないのにな

816 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/27(火) 20:46:27.66 0

纏まるってどういう事？
名前欄にレス番書いて下さいね

817 ：名無し三平：2012/03/27(火) 20:51:00.00 0

>>816
「結論、導入しない」←まとまってる
「結論、導入する」←まとまってる

「導入に賛成の人はこう言ってます。導入に反対の人はこう言ってます。」←まとめ。≠まとまってる

818 ：８１６：2012/03/27(火) 20:54:51.99 0

>>817
返答は番号書いて下さいね

で、方法は？

819 ：名無し三平：2012/03/27(火) 20:56:19.79 0

>>818
お前は自分で立てたスレタイが読めないのか

820 ：８１６：2012/03/27(火) 21:00:26.96 0

デジタル大辞泉の解説.
ぎ‐ろん【議論】

［名］(スル)互いの意見を述べて論じ合うこと。

821 ：名無し三平：2012/03/27(火) 21:03:24.55 0

>>820
方法はわかったわけだ
まとまっていることがどういうことかもわかったわけだ

で、今のこの状態は、まとまってる？まとまってない？

822 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 21:06:43.06 0

さあ８１６はKimなんとかさんでしょうか？
それとも別人でしょうか？

823 ：名無し三平：2012/03/27(火) 21:22:57.97 0

>>822
あんまし意味のないこと考えてもねえ

824 ：８１６kim：2012/03/27(火) 21:27:07.70 0

両者の意見が動きを見せません。新たな意見と荒らし例を淡々と積み重ねていきましょう

825 ：名無し三平：2012/03/27(火) 21:28:25.99 0

つまり今の状態はまとまってないというわけだ

826 ：名無し三平：2012/03/27(火) 21:29:31.76 0

【喫茶】長崎のルアー事情11投目【ハナタレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1316578124/905-909.
911-916.937.939-968.973.975-978.980-982
【チーム】長崎のルアー事情12投目【ハナタレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1320644707/6.l7.27.l46-147.
l49-150.l52-155.l66-170.l72-174.217-265.269-271.275-306.308-312.
314.328.330.332-335.337-356.358-361.367.369-374.376-379.381-406.
408-416.424-428,430.445-449.452-455.457.460.462-486.488.493-496.
502-505.507-512.515-516.519-523.526.530.532-549.551
【ハナタレ】Ｖ長崎のルアー事情１３目S【駒井】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326976149/
9-10,20,22,26,29-30,40,45,47,50-51,55-58,61-62,65-72,
74-89,92,95,108-109,116,118,120,123,130,133,136,137,
139,142,157-160,162-165,171,187,190,198,213,222,224-225,
228,230-231,233,236-237,242,244,253,255,261,265,270-272,
274,282,290,294,303,307,317,331,340,366,384,389,394,397,
411-412,414,421,423,437,451,468,495,566,571,575,594,596,
607,609,647,664,688,691,693-694,702-703,705,717-719,728,
731-732,807,815,903,906,923,925-927,929-930,935-939,
941-942,945-947

827 ：名無し三平：2012/03/27(火) 21:32:57.37 0

普通に遊んでいるようにしか見えない俺は異常なのか？

828 ：名無し三平：2012/03/27(火) 21:34:30.87 0

>>824
あのなあ
議論を否定してるのはおまえじゃん

>>376
> 376 ： ◆Kim2gEt4f6 [↓] ：2012/03/24(土) 10:59:06.00 0
> そもそも「導入派」と「荒らし」の間で合意など有り得ませんからね

829 ：名無し三平：2012/03/27(火) 21:39:14.67 0

>>825
>>376の通りKim自身、「最初から合意は有り得ない」と言い切ってる
まとまるはずなんて、そもそも無いそうだ

議論スレというスレタイだが、スレ立て人自身が議論する気がない
申請の体裁を整えるだけの見せ掛けの茶番だわ

830 ：名無し三平：2012/03/27(火) 22:04:33.81 0

>>829
目的ありきが隠せてないからね
反論は荒らしですよそりゃ

是非より下手くそ過ぎ

嘘でも困ってるアッピル淡々とすりゃあいいのに

831 ：名無し三平：2012/03/27(火) 22:24:31.62 0

>>830
己の弁舌で賢く立ち回れないから水遁なんて安易なもの依存したがるのかも
プレゼンテーション能力が低いというか、アッピル下手というか

というかアッピルでなぜかくすっと来たぞ、なんだこれ

832 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 23:28:48.41 0

今このスレには何人いるんだろうね
お姉さんもうわからないよ

833 ：名無し三平：2012/03/27(火) 23:32:25.14 0

より多くの人の意見を議論に反映したいって気持ちか？
でもお姉さんじゃないだろ

834 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/27(火) 23:37:33.98 0

＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　/　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜お姉さんだよ　＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 | 　
　　－－－ ‐　　　ﾉ　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　－－－－
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　∠＿
　　－－　　　|　　 f＼　　　　　　ﾉ　　￣`丶.
　　　　　　　　| 　　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　－　_
.　　　　　　　｜　　| 　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／　／　　ﾉ　　　　　　　　　　| 　 ,'　　　＼
　　　　　　/ 　／　　　　　　　　　　|　 /　　　　　＼
　　　／_ノ　／　　　　　　　　　　　,ﾉ　〈　　　　　＼
　　　　(　〈　　　　　　　　　　　　　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

835 ：名無し三平：2012/03/27(火) 23:38:42.48 0

うわ、お姉さんだ！

836 ：名無し三平：2012/03/27(火) 23:47:43.31 0

立ち回りってのは、自分の信念や思いを周りに伝えること

何故忍法帖入れようと思うのか
忍法帖導入の結果提案者に何の利があるのか

包み隠す事が美徳だと思われがちだけど、
自分の利が釣り板住民の利と重なるなら、そこは素直に伝えて
共感してもらうことが近道だと思うのよね

何がしたいか、なんで忍法帖入れようと思ったのか
まず想いと主張、それから細かいメリットデメリットの摺り合わせなんじゃないかな

話を持ちかける側が、いきなりなんか細かい反論に反論しだすと、
相手はどう思うかとかね

コンセンサスは、完全な理屈や損得じゃなく、心証とか筋だと思うのよね
まして裁判官が法律や過去の判例を参考にして決めるんじゃなく、
変更人の心一つで決める事なんだからさ

837 ：名無し三平：2012/03/27(火) 23:51:16.79 0

せっかく良い風土の釣り板なんだから守りたい

838 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣：2012/03/28(水) 00:33:40.77 0

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽそうだったのか！
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前頭いいな！＼　（　　　　）　そこには気づかなかった！
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.

839 ：(^ω^) ◆klz29bvDSw ：2012/03/28(水) 02:19:20.36 0

議論スレ>>544 >>546 >>550 >>554
はわたしです^p^
絶対バレてない自信あるよ！

840 ：(^ω^) ◆klz29bvDSw ：2012/03/28(水) 02:19:55.63 0

あぁん誤爆しちゃった☆てへぺろ

841 ：名無し三平：2012/03/28(水) 08:10:11.74 0

842 ：名無し三平：2012/03/28(水) 08:30:56.18 O

>>841
なんでURL隠すの？捏造でもしてるの？

843 ：名無し三平：2012/03/28(水) 10:22:36.95 0

変更人が申請レスに議論したスレのURLを書かせてる理由を提案者はなんだと思ってるんだろな
釣り板の固有の議論をきちんとしないと駄目じゃないか

844 ：名無し三平：2012/03/28(水) 10:41:45.03 0

>>841
>>842
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332743723/263
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332743723/283

845 ：名無し三平：2012/03/28(水) 11:01:29.37 0

>>794
こらこら脳か？

リアルタイム以外にも対応できる
１日1レスでも流れにより対象になる
まとめに共通書式はない

3本ともとんねるずスレ。長崎スレと同じ複数でも単独スレ扱い
スレ需要がない特徴ある投稿（意図・意思のない投稿）

846 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/28(水) 11:45:29.62 0

ですいとんしなきゃってなったんですかー
にしざわさんはいいこですねー

847 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/28(水) 11:47:40.80 0

まあ、反対屋さんにはちょうどよかったじゃない
ああいう水遁しても破門にはなりませんよってことで
導入されたら荒らしさんにゃ地獄だろうけどね

848 ：名無し三平：2012/03/28(水) 12:25:09.06 0

>>846
困っている人の依頼ってのもあるかもしれませんね。

ただオードリースレにオードリーのAAは数にもよるが放置のようだし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332743723/162
ぎゃくに、新潟情報であっても新潟乱立スレにマルチ、、なんてのは
宜しくないかもですね
堀りの鑑定や掘った後の処理もそんな感じで決して機械的じゃないと思いますよ。

849 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/28(水) 12:53:14.28 0

日に一回の大して容量もなレス投下で誰が困るのー？

850 ：名無し三平：2012/03/28(水) 13:24:53.93 0

少なくとも「迷ったらやらない」と言ってる削除人と
適当に水遁して文句があれば変忍スレに報告しろいう忍者は
まったく違うとおもう

851 ：名無し三平：2012/03/28(水) 13:29:19.39 0

>>849
実は誰も困ってないのよ
ムカついてる人がいるだけ

852 ：名無し三平：2012/03/28(水) 14:40:55.50 O

西澤のチョン公かかって来いよ！

853 ：名無し三平：2012/03/28(水) 15:07:17.52 O

o(*￣○￣)ゝおーい！在日桃華さんよぉ！

854 ：名無し三平：2012/03/28(水) 15:27:14.80 0

この>>852-853の書き込みは釣平 ◆TESTERw/pUかな？

855 ：名無し三平：2012/03/28(水) 19:58:23.09 0

ここまでで感じた忍者の特徴をまとめてみた

１．反対意見は「煽り」と感じる
２．反対意見を書く人は「荒らし」と決めつける
３．他人の意見を聞く気が無い
４．議論ができない
５．耐性が低く煽りを放置できない
６．過ちを指摘されても絶対に反省はしない
７．一般ユーザーには厳しいが仲間に甘い
８．上位忍者など権力には恥じも外聞もなく媚びへつらう

856 ：名無し三平：2012/03/28(水) 20:20:02.87 0

それ他の板の議論スレでも程度の差はあれ似たような印象の人が多いんだよな
特別な権限を持つとどうしてもそうなっちゃうんだろか？

ところで全ての板が一時期いっせいに水遁できなくなったけどその経緯や理由を知ってる人いる？
たしか三杯酢が水遁されてるときだったような
そういや、水遁できなくなったら三杯酢は自然消滅したな

857 ：名無し三平：2012/03/28(水) 20:28:04.74 0

三杯酢は他の活動で忙しくなってたからなあｗ
三倍酢は昨日だったか何処かで見かけた

858 ：名無し三平：2012/03/28(水) 20:42:44.33 0

>>855
まんまジロウじゃん

859 ：名無し三平：2012/03/28(水) 21:00:08.44 0

>>857
名無しが識別できる人か

860 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 03:00:08.01 0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/956-957
反対屋さんがんばって反対理由考えないと導入されちゃうみたいだよー？

861 ：名無し三平：2012/03/29(木) 05:44:56.59 0

>>860
おまえ、まったくわかってないな
反対意見のほとんどがシステムに対するものだろ
例示の意味がわかってない

862 ：名無し三平：2012/03/29(木) 06:57:15.29 0

　　　　　　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　//
　　　　　　ｽ　ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　／ｽ　　　　| | ッ //　　ｸ　　　ｸ　｜|. プ　//
　　　　　　／　　　　　　　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　　　　　　　／￣￣＼　　　　　／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　　／　　　　　　　　　//
　　　　　　｜　　（＞）（＜）　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　／　（＞）　（＜）＼
.　　　　　　 |　　　　. 人__ ヽ　／　::::::⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　　　　ヽ　　　　 }|　| | 　　　　｀ Y⌒ l__　　　|
　　　　　　　　ヽ　　　　ノ､|　|　＼　　　　人＿　ヽ／
. 　　　　／^l 　　　　　 / /　　,─l　　　　　　ヽ　＼

863 ：名無し三平：2012/03/29(木) 08:32:09.72 0

【!Suiton】水遁依頼所其の106【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332743723/457

457 名前： ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 00:11:23.99 ID:XY6b+quP0
>>450
見ます

>>449
コピペ荒らしを確認
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/205 2012/03/28 22:34:13.86 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/206 2012/03/28 22:35:18.43 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/207 2012/03/28 22:35:37.16 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/210 2012/03/28 22:38:16.57 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/217 2012/03/28 22:49:37.36 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/227 2012/03/28 22:56:56.85 0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/237 2012/03/28 23:04:19.82 0
!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/266 2012/03/28 23:58:05.25 0
fishは忍法帖設定なしのため、ほぼ全ての投稿に水遁が効きません。
>>3をご確認下さい。
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

864 ：名無し三平：2012/03/29(木) 08:35:36.90 0

【!Suiton】水遁依頼所其の106【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332743723/459

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 00:13:56.77 ID:UrqMFt3k0
煽り荒らし

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/243
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/250
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/261
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/267
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/270
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/272
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/276
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/277

iSuiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332022367/278

よろしくお願いします

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332743723/465

465 名前： ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 00:31:26.50 ID:XY6b+quP0
>>459 >>461
水遁対象となる投稿を確認できませんでした
対象は>>1にありますので確認ください
> 【水遁禁止】
> ・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使

865 ：名無し三平：2012/03/29(木) 08:36:49.42 0

866 ：名無し三平：2012/03/29(木) 08:38:43.92 0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332743723/501

501 名前： ◆QPY5hsQJ8uXZ-はぐれ専忍♪ (長屋)[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 07:16:04.10 ID:tFaXeeyu0
>>478
見ます

>>497
すみません・・ありがとうございます

>>477
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331802095/63+64+65+67+68+70-72+79-80+113+120-123+131+263-270+292+355-356
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331802095/362-364+366-367+400-401+411-412+416-417+426+429+431+444-446
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331802095/465-470+472-474+476-477+516+518+534+537+543+545+548-549+551
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331802095/566-568+697+703+789+849+864+872+890+944+951+957+961
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331802095/963-964+966-967+970+972-973+990-992+994+996+998+1000
複数種のAAコピペ荒らしと判断しました
水遁対象URLを頻度の高いAAのレスに変更させて頂きますね

!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1332770862/92
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

867 ：名無し三平：2012/03/29(木) 09:40:55.66 0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/956-957

お前らのためにまほらさんに話聞いてきた。

868 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:02:38.75 0

>>867
状況がわかってないなぁ、、、それが何？
ひとりの忍者個人の素性や人柄の問題じゃなく仕組みの本質的な問題だよ

29 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(畿内) : 2011/07/08(金) 01:37:43.21 ID:APioc5aB0
逆恨みで水遁
常習犯を採用したようがだ、この手の逆恨みで水遁するのはやめてくれ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/471　脅迫
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/476
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/484　水遁

33 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(畿内) : 2011/07/08(金) 01:54:22.85 ID:APioc5aB0
私怨もなにも殺すと脅迫してるのを注意したら水遁された
脅迫の常習犯だし影でなんの否もないレスを水遁しまくってる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1303233136/722

それを注意するとまた逆切れ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309886504/46

なんだおまえら

34 : ◆TglKgpB9V4Eb-すもも♪ (摂津國) : 2011/07/08(金) 02:18:49.07 ID:ocKpSanB0
興味なかったのですが、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309886504/46
このとおりじゃん。（笑）

36 : スケバン刑事 ◆TglKgpB9V4Eb-すもも♪ (摂津國) : 2011/07/08(金) 02:40:32.68 ID:ocKpSanB0
スケバン刑事を動かしたかったらもっとましな事件を持ってこいＹＯ
応募スレで相手にされずにここへきたとは呆れた厨房ＮＥ

深夜の高級紅茶なう

869 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:08:28.55 0

>>868
どちらかと言うと導入には反対だけどね
ＩＰの確認はして欲しいな、忍者が積極的に自治に関わって工作している様子だから

釣り板は特定忍者二人に目を付けられているのは確実だから

870 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:13:50.67 0

◆Kim2gEt4f6 も「これ（殺害脅迫レス）は最低だろ」というレスはGL４違反だと断言してるよな >>405

つまり複数の忍者および導入賛成者が明らかにルールを間違って解釈してる

これは忍者の採用時に素養の無い人間を十分にふるいにかけてないことや
教育させる仕組みが無いこと、
一般ユーザーに水遁という強制力を与えることからくる心理的な驕りが原因と考えられる

システム的な欠陥だわ、個人の問題じゃない

871 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:19:09.40 0

>405 ： ◆Kim2gEt4f6 ：2012/03/24(土) 17:12:45.77 0
>>>392
>GL4レス・発言で撃ったのでしょう？
>♪になる前の事は関係ないですよ

これを断言だと言うのは無理が有り過ぎじゃない？

872 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:20:05.81 0

>>871
このスレをGLで検索してごらんなさい

873 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:22:45.21 0

>>855
それ、つくづく本質を突いてるな

874 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:24:15.67 0

釣り板の忍者の素質はよほどの問題かと

875 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:26:21.84 0

>>870
いやそれはどうかな
GL4はどうとでも幅広く解釈できるから
「間違って解釈してる」とは言い切れない

876 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:28:49.13 0

>>875
>>414にある「これは最低だろ」がキミもGL4だと思うのかね？

877 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:33:44.96 0

実際に何を理由に水遁したか調べればいいじゃないか？
それと、その水遁が行われたレスの有るスレのurlは無いかな？

878 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:36:28.30 0

>>876
そのレスの前後の文脈次第だけど
「議論を妨げる煽り」か「第三者を不快にする暴言」だと判断しても
あながち間違いじゃないだろう
ただ、オレはおととい誰かが書いてたように
GL4よりGL3を適用した方がまだ理解できる

879 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:41:56.22 0

GL8にこんなのが有る

・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。

880 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:44:01.91 0

>>878
ちょっと言葉づかいが荒かっただけでもGL4を理由に撃てたわけね

881 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:44:27.45 0

>>878　こういうレスを見るとますます不安になってくる
導入には反対

882 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:49:03.50 0

賛成派の屁理屈が増えるのはいいことだ

とにかくなにをやるにも横暴なんだよな

◆Kim2gEt4f6
>>275　申請しました、議論は継続して行って下さい
>>557　議論は>>1-274　までです
>>376　そもそも「導入派」と「荒らし」の間で合意など有り得ませんからね

883 ：名無し三平：2012/03/29(木) 10:54:45.35 0

>>879
それは＊印付きの条文じゃん
重要削除の対象だから忍術と話離れ過ぎ

884 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:01:51.91 0

>>882
残念ながらこれが現実てことよ
たいへん遺憾なことだが忍法帖は導入されてしまうでしょうよ
間もなく釣り板はごく少数の狂った忍者と
その忍者に一方的に荒らし認定された被害者の戦場になるわけだ

885 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:08:40.26 0

>>884
心配しなくても>>686だと思うよ

886 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:09:50.30 0

議論を尽くすどころかそもそも議論する姿勢じゃないしね　>>882

887 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:09:52.46 0

「導入派」と「荒らし」の間で合意が有り得るか？
現在荒らしてる奴が忍法帖導入に賛成するとは思えない

「荒らし」が導入に賛成しない限り100%納得の賛成可決は無理だろ？

888 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:10:17.39 0

今の水遁の対象は>>7しかないのにいつまでGLの話を蒸し返してるわけ？

889 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:10:27.14 0

ほらな

890 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:11:14.20 0

>>888
>>870の通りだよ

891 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:13:24.88 0

>>887
多数決じゃないんだから
極端な話、変更人★をうまくだませたら導入できちゃう

892 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:16:26.97 0

>>891
他の板の導入議論スレも見たけど妥当な判断してると思うけどな
「だませたら」じゃなく「説得できたら」が適切な表現だと思う

893 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:19:24.28 0

>>892
すんませんねわざと極端な話したんですよ
だいたい◆Kim2gEt4f6みたいな人が
★をだませるわけないんですけどね

894 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:19:51.02 0

西澤問題を多く取り入れたのが失敗だったな
今、水遁依頼所で活動出来てるのに参考にもならないだろう

GL時代の問題は他板でも沢山有った事だし、釣り板だけと言う訳ではない

895 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:20:11.47 0

まだ削除GLスイトンOK当時のルールを縦にしてるのか

>>884
> 少数の狂った忍者
> 一方的に荒らし認定された
ん？不発ながら何件も依頼所でスイトンされているようだが？

896 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:27:13.31 0

キリ番ゲットにスイトンした忍者が破門されました。
それなりに機能してるんじゃね？

>>887
「導入派」と「荒らし」の間で合意が有り得るか？

合意はあり得ませんね。
ここには忍者板で扱わない突撃荒らしもいるし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/513

煽りで解決を図る人たちが忍法帳に反対するのも頷けます
> ・きりがない論争の終結を促す情報の提供
> ・住人にとって迷惑な叩き合いの隔離

897 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:28:07.50 0

今の水遁対象は>>7だけだから
忍法帖導入で困るのはコピペやAA荒らしだけだと思われがちだが

>・他スレへの突撃及びその誘導

これが含まれてるのが気になる
釣り板の忍者がこれを自分勝手に幅広く解釈する余地があると思う

898 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:28:33.68 0

>>894
理解できないのか、理解しようとする気がないのか

GLに限らずルールをまともに解釈できない忍者が複数いてそれはシステムの欠陥が原因てこと　>>870
それに変更人がわざわざ議論スレのURLを求めてるのに提案者自身が議論を破壊してる　>>882

899 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:30:40.94 0

>>896
まだ削除人がなんの判断してないスレ削除依頼文のリンクを貼って何か意味があるのかと小一時間（ｒｙ

900 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:32:21.37 0

>>898
745 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/03/26(月) 18:16:37.57 ID:GVAGgREd0
>>742
>>684　釣り板　BBS_NINJA=checked
度々申し訳有りません
「まとめ」を作って下さった方が居りますのでレス数が多くて申し訳有りませんが、
最終まで目を通して頂きたく存じます。

746 ：ぷるしあ ★：2012/03/26(月) 21:40:45.15 ID:???0
>>745
>742は議論スレを読めばわかりますので、まとめには入れておりません。

901 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:33:56.08 0

>>897
「突撃」とはなんぞや？って事があいまいかもわからんな

902 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:35:24.95 0

>>899
賛成者が２ちゃんねるの仕組みがわかってないことを証明するレスを
ボロボロと書き込んでくれるのは導入反対者にとってはありがたい

そういう仕組みやルールを曲解する人がいること自体が忍法帖導入の脅威なんだよね

903 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:37:13.62 0

ところでKimの書き込みがないな

904 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:38:33.53 0

これは例えばの話なんだが
西澤桃華という人にとってはちゅん次郎という人のやる事なす事すべてが
他スレへの突撃に見えてしまうかもしれない

905 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:41:13.76 0

>>900
ごめん、意味がわからない

906 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:42:46.64 0

>>905
「ぷるしあはこのスレを全部読みますと書いてる」という意味だ

907 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 11:43:52.31 0

「横暴」「高圧的」「狂った忍者」
人格の問題じゃないとか言っちゃって
ふしぎなひとたちだねー

>>896
残念！抜け忍でした！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330088684/846-848

908 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:44:28.32 0

>>906
それは言うまでもないんじゃないの？
提案者が自ら議論を否定してることも含めて読んでもらえるからOK　>>882

909 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:45:16.98 0

>>907
システムの問題だな

910 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:45:52.14 0

>>902
賛成も反対もしていないが？

911 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:49:22.44 0

>>887
荒らしのレッテル貼りは良くない
反対=荒らしの意見が多すぎる

これは忍法帳導入議論の問題点のひとつとして提訴したい

912 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:50:34.67 0

>>908
提案者潰すと議論履歴が潰れるとか。

913 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:51:24.14 0

>>894
いや西澤問題はよほどの問題だと思うよ
頃すとか普通じゃない、こんな暴言吐く人間に水遁を任せたいと思う人はあまり居ないと思う

914 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:51:55.87 0

>>912
誰がそんなこと書いてるんだ？
おれにはそんなレスは見当たらないんだけど

915 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:52:52.15 0

>>913
その行為を擁護する♪までいるしシステムの問題だよ

916 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:56:55.52 0

>>915
一度忍者の里で釣り板の自治スレの見解として提出してみたらどうかな？
「釣り板に関わる忍者の素養が悪いので何とかしてください」
と陳情に行かないか？

それでも駄目ならシステムの問題だと思う

917 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 11:57:23.96 0

>>911
反対＝荒らしじゃなくて反対∋荒らしという発想がない
前しか見えないふびんなひとたちだ

>>913
がんばって西澤の異常さをアピールしてねー
どうか★さんに届きますように！

918 ：名無し三平：2012/03/29(木) 11:59:52.51 0

アンケート方式でどうかな？
１、忍法帳導入議論の妨げになっているか。yes,no
２、忍者の素質としてよほどの問題があるか。yes,no

こんな感じで

919 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 12:00:45.47 0

>>918
携帯やP2を使えばより効果的だね

920 ：名無し三平：2012/03/29(木) 12:00:55.11 0

>>916
そういう忍者と同レベルになること自体が厭なんだな
そういう目にあうこと事態が仕組み上の問題だし

やはり「荒らし放置の原則」を否定する欠陥システムだよ

921 ：名無し三平：2012/03/29(木) 12:01:28.19 0

>>917
以上なのは間違いないと思うけど
問題点は、それを導入の妨げになっているかどうか

以上はすでに決定された事項だと思う

922 ：名無し三平：2012/03/29(木) 12:04:25.63 0

>>920
欠陥システムなのを嘆いても仕方がないだろう
取り合えず目先の対処方法としては釣り板に導入しない事だと思うけど

ゼロベースで議論するためには、釣りに関わる忍者の排除が必要不可欠だと思うけど
感情的になっていて議論の妨げになっているのは事実なんだから

923 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 12:07:24.26 0

「冷静に議論できないから反対です」
ファビョったフリでどうにかなりそうですよ、反対屋さん

924 ：名無し三平：2012/03/29(木) 12:09:40.69 0

ぷるしあさーん、この人導入議論を妨害している釣り忍者かどうかＩＰ眼鏡で確認してください

もし妨害している忍者なら判断をお願いします

925 ：こういう流れだったみたいだ：2012/03/29(木) 12:12:56.53 0

ﾗｳﾝｼﾞclassic自治スレッド27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/478
478 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 09:51:02.51 ID:Lx606TNb
ウザイから焼け
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/476
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/477
479 名前：（ ● ´ ー｀ ● ）西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/03/02(水) 10:48:10.51 ID:CLYN4CyC ?PLT(26829)
http://img.2ch.net/ico/u_shii_giko.gif
板違い、スレ違いの泣きつきだしな。
>>470がここに泣きつく異常性ｗｗ
【削除人及び削除人希望者用】　削除人相談室9号室
ということで478に追加
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/470
484 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 13:46:39.71 ID:gpKXa6m7
>>476 >>477 >>481
こいつらは対象ISPじゃないみたいだ
!suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/476
●[HJan9Ix1nxmOv1kg] NinjaID[A1298597262311354273449,Lv=27]
→ やつは忍者じゃない。
!suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/477
suiton(修行中)
●[HJan9Ix1nxmOv1kg] NinjaID[A1298597262311354273449,Lv=27]
→ やつは忍者じゃない。
!suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1299034902/1
suiton(修行中)
●[HJan9Ix1nxmOv1kg] NinjaID[A1298597262311354273449,Lv=27]
→ やつは忍者じゃない。

926 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 12:13:29.41 0

議論はしたいけどコテも酉もつけたくありません
「書き込みの中身に意味がある」

はやく中身のある議論しろよ

927 ：名無し三平：2012/03/29(木) 12:13:55.09 0

変更人のやませみの人ならＩＰ眼鏡で導入議論妨害しているのが
釣り忍者かどうか確認して貰える
やませみ変更人は忍者の里にも深く関わっているし
問題点に対してはコメントを貰える可能性が高い

もし忍者が議論を妨害している事実あった場合、忍法帳の導入は見送られる
ぷるしあ変更人にＩＰ眼鏡を頼もう

928 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 12:15:54.68 0

導入見送りだって！やったね反対屋さん！
あれあれ？なんで釣り忍者が導入妨害するんです？

929 ：名無し三平：2012/03/29(木) 12:18:10.27 0

>>928
導入妨害ではなく、議論妨害

930 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 12:19:58.34 0

まあこのスルー力のなさじゃ忍法帖入れたって無駄だよ
反対屋さんの中にいる荒らしさんにアドバイス
煽りまくれば見逃してもらえるよ
完コピオンリーのスクリプトさんは死んでね

＞【水遁・土遁禁止】
＞・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

931 ：名無し三平：2012/03/29(木) 12:22:15.05 0

変更人てたいへんなんだな
システム管理者の一種だから仕方ないかもしれないけれど

932 ：名無し三平：2012/03/29(木) 12:23:37.48 O

o(*￣○￣)ゝおーい！チョン公西澤さんよ！お前には全て反対だぞー！
文句あるなら奉行所こいよ

933 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 12:24:08.95 0

まあマジな話荒らしがいて議論が成り立たないっていうなら
荒らしじゃない奴集めまくって押し流せばいいんじゃね
設定変更で名無し変えてもらえよ
【忍法帖導入議論中】とかにさ

934 ：名無し三平：2012/03/29(木) 12:25:54.30 0

>>933
> 荒らしがいて議論が成り立たないっていうなら

誰がそんなこと言ってるの？

935 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 12:37:50.81 0

Kimなんとかさんとゆかいな仲間たち
あと反対屋さん連合も似たようなこと言ってるじゃない
傲慢で高圧的な決めつけ議論が成り立たないって

名前変えてもらえば嫌でもいっぱい集まるよ
「釣りの話だけしてればいい」「荒らしは水遁すべし」
どっちが多いだろうね

936 ：名無し三平：2012/03/29(木) 12:39:03.07 0

>>935
> 荒らしがいて議論が成り立たないっていうなら
その人たちは荒らしじゃないのでは

937 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 12:54:04.86 0

そう思ってる人は議論が成り立つように動けばいいじゃないってこと
自治議論がうまく行かない板では期間限定で入れたりするよ

938 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:13:59.58 0

そうではなく提案者が議論を否定してることが問題
>>376　そもそも「導入派」と「荒らし」の間で合意など有り得ませんからね

939 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 13:17:00.09 0

だからそれもいっぱい人呼んで押し流しちゃえばいいんだよ
この板がKimなんとかさんみたいなのばかりだったらご愁傷様ですけど？
釣りの話をしたいだけの純粋な人たちばかりなんでしょ

940 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:21:13.37 0

>>938
最低限「導入派」と「導入反対派」だろう
レッテル貼りが酷すぎる

941 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:23:20.38 0

◆NINJA..tRA9m-ギョ♪と ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー｀ ○ ）ス♪は

＞・他スレへの突撃及びその誘導

これについて説明できるかな？
自分に都合よく拡大解釈されそうで超怖いぜ

942 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:26:34.51 0

>>939
やりたければやればいいんだけど、なんで押し流すの？
提案者の姿勢が明白にわかっていいじゃない

943 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 13:27:30.62 0

荒らしが紛れ込んでないと信じ込めるって幸せだよね
Kimさんもそれくらい頭ん中お花畑だったらうまくいったろうにね

944 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:27:47.83 0

◆fxqZb/Oi9o.rはギョだよな

945 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:29:17.62 0

>>943
紛れ込んでるかどうかもわからないのに、何を持って「荒らし」と判断するの？
荒らしは行為にすぎないんじゃないの？

946 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:29:38.14 0

>>944
ギョはもっと馬鹿だよ

947 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:30:01.15 0

>>946
レベルアップしたギョじゃないの

948 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:31:24.64 0

ギョと一緒で根は良いやつみたいではある

949 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:32:54.06 0

>>945
荒らしは無視

その言葉の中にある大事なことだよね
匿名だから人なんて追えないから行為で判断すんだよ

950 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:33:58.43 0

>>949
荒らしは無視

これが基本であり鉄則だよな

951 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:35:13.44 0

>>947
人間は成長なんてそうしないよ
ギョは根にある卑しい正義感みたいなものが原因だから

952 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:36:56.93 0

>>951
性根は純粋な正義感のあるやつだと思う
行動において思慮がたりないだけ

953 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:37:29.34 0

>>950
相手にするやつも荒らし

これもそうだけど、基本に込められたら想いや背景を想像して欲しいよね

954 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:37:35.39 0

魚の評価は分かれるのにな

955 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 13:38:09.52 0

>>949-950
正解。

変だなーと思ったら徹底的に無視すればいいんだよ
無視された人は自分のやり方を顧みるとなおいい
話が通じそうだと思ったら話しかけてあげてね

956 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:39:24.72 0

延々とギョの素行調査が行われております。
システム上の問題だったのでは？

957 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:39:32.21 0

ギョだとしたら成長してる
チンチンがカイズになった感じ？

958 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:40:04.40 0

>>952
なるほど

純粋な正義感ってものは、周りからみるとそう見えるのかもしれんな

959 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:43:06.47 0

>>957
いや、性根はそう変わらないから
純粋な正義感かはともかく、そんなもん持ってるやつは、こんな事言わない

もっと馬鹿っぽいはずだよ

960 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 13:44:52.63 0

そろそろ次スレ立てたほうがいいんじゃないの？
議論する気があるんだったら

961 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:46:22.10 0

>>960
もう十分でしょ

962 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:48:10.54 0

変更人が精査しなきゃならないログをあまり増やすのもなんだしね

963 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 13:48:11.10 0

じゃあ議論終了だね
やったねKimなんとかさん！忍法帖が入るよ！

964 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:48:27.33 0

次スレ立てるなら
変更人にそのスレも読むように
もう1回申請しなきゃならないぞ

965 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:48:54.64 0

有るんかねえ？

966 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:49:28.09 0

まとめきれたね！

967 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:53:11.50 0

>>946
>>963を見るとやはりギョだと思えてきた

968 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:54:07.73 0

ＩＰ精査は必須だと思う人
）ノ

969 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:54:46.69 0

>>966
正確には「見解はまとまらず賛否の意見がわかれたまま物別れになった」だよ

970 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:55:41.75 0

>>968
言わなくてするだろ

971 ：名無し三平：2012/03/29(木) 13:59:02.51 0

>>967
しないそうだ　>>867を参照のこと

972 ：名無し三平：2012/03/29(木) 14:03:04.82 0

>>971
意味不明

973 ：名無し三平：2012/03/29(木) 14:07:48.08 0

アンカー間違えてたのか

>>970
>>867のリンク先によると少なくともまほら★はIPを精査したりしないと言ってる
ぷるしあ★は知らん

974 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 14:10:15.24 0

★がみんなIPメガネ持ってるわけじゃないのよ？

975 ：名無し三平：2012/03/29(木) 14:16:40.41 0

ぷるしあは新人らしいからＩＰ眼鏡持ってないかもなー
西澤が潜んでいるのは間違い無いと思うから精査はして欲しいね

976 ：名無し三平：2012/03/29(木) 14:18:51.02 0

◆Kim2gEt4f6は多分ギョじゃないかな
サッカーの話をしているし>>26

977 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 14:19:35.84 0

ギョなんて人いませんよ

978 ：名無し三平：2012/03/29(木) 14:22:02.84 0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310242417/337
この人かな？

979 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 14:42:47.90 0

なんか潔癖そうなひとだねーさかなさん？

980 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 14:46:53.69 0

潔癖な人は忍者なっちゃダメだよ
そこそこテキトーじゃないと苦労するよ

981 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 14:50:43.37 0

それにしてもこのスレもアレだね
俺が議論放棄してからのほうがよっぽどまともな会話してるじゃん
もしかしてツンデレかお前ら

982 ：名無し三平：2012/03/29(木) 15:00:16.89 0

>>975
IPアドレスまで見てもらえるのに越したことはないが
誰が書き込んでるなんかはどうでもいい
釣り板には水遁が効果を発揮する類の連投がほとんど無いことと
その割りにデメリットやリスクが山ほどあることが確認できたからOK

983 ：名無し三平：2012/03/29(木) 15:02:22.03 0

それよりこれの影響でいろいろ変わるんじゃないかな
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120328-OYT1T01126.htm

984 ： ◆fxqZb/Oi9o.r ：2012/03/29(木) 16:18:24.86 0

警察が関わるような荒らし釣り板にいねーだろ

985 ：名無し三平：2012/03/29(木) 16:25:25.33 0

ほとんど荒らしらしい荒らしがいないもんな
ああでも過去にイカ釣り師を海に突き落とすとか書き込んで一人逮捕されてたか

986 ：名無し三平：2012/03/29(木) 16:38:51.74 0

水遁　即、一発退場で二度と書けなくなるぐらいで構わないよ。

987 ：名無し三平：2012/03/29(木) 16:55:31.71 0

結論ありきの議論スレだったね

988 ：名無し三平：2012/03/29(木) 17:00:29.62 0

>>986
よく忍者なんかに掲示板での殺生与奪権を与えられるなあ
破門は悪事を働いた後でしかできないし
破門されてもコテを変えたりすれば再び忍者になれるんだろ
一人で複数の忍者に成りすましてたのを見抜けなかった例もあるし

989 ：名無し三平：2012/03/29(木) 17:02:21.27 0

>>987
最初からこの姿勢だしね
なぜ変更人が板個別に議論させてるのか理解できてないんじゃなかろうか

>>376　そもそも「導入派」と「荒らし」の間で合意など有り得ませんからね

990 ：名無し三平：2012/03/29(木) 17:02:44.97 0

案外、忍者の本心かもよ

991 ：名無し三平：2012/03/29(木) 17:04:34.75 0

しかし、本気で反対派は荒らしと思ったのかな？

992 ：名無し三平：2012/03/29(木) 17:06:21.14 0

>>990
そうだと思う
特別な強制力がそういう身勝手な人間を惹きつけるんだろな

釣り板にはほとんど荒らしなんてないんだし
いてもちまちま手動でほとんど効果ないのに
欠陥の多すぎる仕組みだよ

993 ：名無し三平：2012/03/29(木) 17:10:02.63 0

994 ：名無し三平：2012/03/29(木) 17:10:50.76 0

>>991
本気なんだろ
反論＝敵と考えるタイプが忍法を導入したがるんだと思う

反論にも耳を傾けて受け入れるところは受け入れ
互いによりよい結論を模索する作業が議論だと思うんだけど

たぶんそういう頭の使い方ができない人が
言いこめられることを嫌って安易な道（＝忍法導入）に走るんじゃないだろか

掲示板の本質的な価値である「対話」を否定する愚かなシステムだよ

995 ：名無し三平：2012/03/29(木) 17:10:57.46 0

996 ：名無し三平：2012/03/29(木) 17:11:53.88 0

>>993
それスルーすればいい程度だろ

997 ：名無し三平：2012/03/29(木) 17:12:53.95 0

やっぱり、目的が釣り板で忍術撃ちたいって提案にしか思えないな

悪い奴を殴れるようにしたい
なんで殴りたいの？
悪い奴だからだ！
ほんとに悪い奴なの？誰か困ってるの？
悪い奴は悪い奴だ！反対する奴も悪い奴だ！

って印象

998 ：名無し三平：2012/03/29(木) 17:13:35.38 0

しかし、このスレは荒らしレスがほとんどなかったなあ
まあ釣り板なんていつもこんなものだけど

999 ：名無し三平：2012/03/29(木) 17:14:56.69 0

>>997
同意
そういう感じ方をする人達の意見を聞けたことは収穫かな

冷静な意見を聞かせてもらった人達には感謝します
ありがとう

1000 ：名無し三平：2012/03/29(木) 17:15:10.98 0

>>998
反対は荒らしなら、大半が荒らし投稿らしいぞ

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