ローカルルール変更議論スレ

ここは自治スレで提案されたローカルルール変更について議論をするスレです。

釣り板自治スレ30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327325002/

略称：LR=ローカルルール、GL=削除ガイドライン

�@ローカルルール変更提案の主旨
・釣り板ローカルルール全文を短くすっきりまとめる。
・それにより下記の４つのルールを板利用者に読んでもらい易くする。
・あわせて釣り板の現状にそった改正も行う。

　- ローカルルール自体 http://kohada.2ch.net/fish/
　- ２ちゃんねるガイド http://info.2ch.net/guide/
　- 削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html
　- ２ちゃんねるに書き込む前に　http://www.2ch.net/before.html

�A問題とする箇所(修正または省略したい部分は？)
> まず初めにこちらをお読みください。２ちゃんねるガイド
> （３）雑談は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドへどうぞ。
> （４）中傷を目的とした挑発・罵鄭A連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
> 　　 などの書き込みは厳禁です。削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。
> 　　 スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)を使ってください。
>　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
> （五）地域別スレッドは都道府県が最小単位です。
> ※　その他、わからない事は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】で質問してください。
> ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。

�B修正案(たたき台)

まず、２ちゃんねるガイドをよく読みましょう。知っておいて損はないことばかり。
■スレッド利用のお約束■
（１）バス関係はバス板へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（３）削除ガイドラインに抵触する書き込みはつつしんでください。
　　 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（一）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
（四）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。

�C補足
・LRをゆるくして釣り板を荒らし易くする変更ではありません
　釣り板に限らずどこの板もGLに違反する書き込みは禁止である事は共通だからです
・釣り板LRは釣り板を利用する上での諸注意やお約束であると位置づけたいです

�D参考
ローカルルールの申請について
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
スレッド一覧
http://kohada.2ch.net/fish/subback.html

>>1
乙です
age進行で行こう

>>1乙

さて、釣り板ローカルルールの各条文をどこをいじるか
どこを削るか、何を追加するかを議論する前に
このスレッドでローカルルール変更について議論されている事を
どのようにして釣り板中に広く知らしめるかについても話し合わねばなりません
いわゆる名無しデフォルト変更についてです
名無しデフォ変更の可否と
「名無し三平」をどう変更するか、期間はどのくらいとるか
議論を深めましょうか

マンジョとかあっぱっぽい男は賛同するけどいいのかな？

現時点までのまとめ

◎過去のまとめ
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/fish/1326463717/916
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/fish/1326463717/950
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327325002/47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327325002/51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327325002/79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327325002/106

◎現在のフェーズ
板住人にLR変更議論を周知するため名無しデフォ変更の申請を目指す。
そのために次のことを決める。
・変更する名無しデフォの文字列
・変更期間＝議論の期間

名無しデフォの申請レス案

45 ：名無し三平 ：2012/01/24(火) 11:30:19.11 0
名無しデフォを変更しよう

申請レス案
1. 掲示板のURL 釣り(http://kohada.2ch.net/fish/)
2. 議論したスレッド http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327325002/
3. 変更理由 ローカルルール変更議論のため名無しデフォの一時的変更
4. 変更内容 名無し三平　→　ローカルルール変更議論中

わざわざフェーズ とか書くな漢字で書け

現在之不衛逗

マンジョかな？

>>10を受けてこれでいいんじゃない？

申請レス案
1. 掲示板のURL 釣り(http://kohada.2ch.net/fish/)
2. 議論したスレッド http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327325002/
3. 変更理由 ローカルルール変更議論のため名無しデフォの一時的変更
4. 変更内容 名無し三平　→　意見求む＠ローカルルール変更議論スレ
5. 変更期間 一週間

名無し変更の必要ないって意見はないんだな

自治スレ様のルールだから名無し変更必須なんだってよー

今朝2年ぶりにフルボッキしててワロタｗ

>>14
2.は自治ｽﾚ29のリンクも要るんじゃないの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/821
一番最近名無しﾃﾞﾌｫ変更申請が認められたのはバイク板なのな

>>10>>14>>18>>19をうけて
申請レス案をまとめてみました。

-----
釣り板の名無しデフォの変更をお願いします。

1. 掲示板のURL 釣り(http://kohada.2ch.net/fish/)

2. 議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326463717/877-1000
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327325002/1-117
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327580250/1-

3. 変更理由
ローカルルール変更議論のため名無しデフォの一時的変更

4. 変更内容
変更前：名無し三平
変更後：意見求む＠ローカルルール変更議論スレ

5. 変更期間
一週間
※ 一週間後に再度元に戻す申請をします

アッパンジョ

>>20

> 意見求む＠ローカルルール変更議論スレ

これでは、何を議論してるかひと目でわからないと文句つける事ができるような

> LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ

の方がいいかもわからない

チョンボコかいい

>>10>>14>>18-20>>22
ご意見ありがとうございます
個人的には
「このスレで意見求むと書いてあったら
それはローカルルールに関しての意見だろう」とは思うので
デフォは>>14>>20の案でも差し支えないような気はしますが
>>22の案の方が親切な気もしますね
> 2.議論したスレッド に関しては自治スレ29も含めることにしましょうか
明日も意見が出るのを待ってみて
実際の名無しデフォ変更申請は早ければ明後日にも出せますかね

>>24
>>14と>>22、どっちも意味が通じるから申請者の好みでいいと思います

スレを復活させます。

>>10>>14>>18>>19>>22>>24をうけて
名無しデフォルト変更申請レス案をまとめてみました。

-----
釣り板の名無しデフォの変更をお願いします。

1. 掲示板のURL 釣り(http://kohada.2ch.net/fish/)

2. 議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326463717/877-1000
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327325002/1-117
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327580250/1-

3. 変更理由
ローカルルール変更議論のため名無しデフォの一時的変更

4. 変更内容
変更前：名無し三平
変更後：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ

5. 変更期間
一週間
※ 一週間後に再度元に戻す申請をします

あと丸一日待って>>27案に反対意見がないようなら
明日だいたいこのくらいの時間に名無しデフォ変更申請を出す予定でおります

>>27
いいんじゃないの
ローカルルールを早く現状に合わして、議論の実績を作り
次は強制ID制の導入もやろう

アッパンジョ

いよいよ申請か
なんだかそわそわするな

約1時間後、いよいよ名無しデフォ変更申請を出しますが
運用情報板を再度確認したら>>27の書式ではやや間違ってるようなので
以下のように申請レス案を書き直してみました
なお、先に名無し変更が認められている
バイク板と地下アイドル（AKB48）板をお手本として参考にしています

-----
現在釣り板にてローカルルール変更について議論中です
板利用者への告知の為一時的に名無しの変更をお願いします

1. 対象となる板のURL
釣り
http://kohada.2ch.net/fish/

2. 板内で名無し変更について議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1326463717/877-1000
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327325002/1-117
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327580250/1-

3. 新しい名無しさんの名前
LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ

4. 現在の名無しさんの名前
名無し三平

>>32
レビューし、問題ないと確認しました。

>>32の案をどこに申請するかというと運用情報板にある下記のスレッドです

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

>>33
確認してもらいましてありがとうございます
では、これから>>32の文面で>>34のスレに申請してきます

申請して参りましたので
取り急ぎご報告まで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/855

>>36
乙
これでちゃんと申請がとおるといいな

議論スレあげ

ほんの数人で馴れ合った通り変わっていくのか

通ったかな？

　　　_,,,
　 _/::★・ｧ もっこりします〜
〜＠ミ;;;ﾉ,ﾉ
""""~"""~

>>39
いえ、今はまだローカルルール変更の案しかありません。>>3
このスレで議論をして内容を磨いてから二月八日(水)にローカルルールの変更申請をします。

議論には誰でも参加できます。
変更自体に反対と言う意見もとうぜんあると思います。

最終的に変更するかしないかは２ちゃんねるの変更人(運営ボランティア)がこのスレのログを見て判断されることになります。

ローカルルール変更の主旨や概要については>>1>>2>>4をご覧になってください。

>このスレで議論をして内容を磨いてから二月八日(水)にローカルルールの変更申請をします。
いつ日程が決まったのか？

議論もしていない段階で申請しますって馬鹿なのか？

>>44
考え方を変えるんだ
今誰も議論してないなら都合のいいルールを作れるぞ
そしてそれを認められたらこっちのもんだ

世の中にそんな都合のいい話なんてねーよ

>>3
ﾊﾞｽ板は
http://engawa.2ch.net/bus/
てのがあるから【バス釣り板】とはっきり表示したほうがいいかと。

主婦です。
毎日夫が帰ってくるまでの時間、日課のようにエッチなビデオでオナニーしてます。
ちょっと飽きてきたし、あなたもうちで一緒にエッチな事しませんか??
背徳感を感じながらのセックス、体験したいな(笑)
もちろん夫には内緒で

六道提案の一部を議論に加えていいのか？
GLの個人の取り扱いって曖昧だよな

　　　_,,,
　 _/::★・ｧ もっこりします〜
〜＠ミ;;;ﾉ,ﾉ
""""~"""~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　／　 /`ｰ'　　_ ＿　_　　　　　　 　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　　 .┌.i　 .| .|　 　 .,
　　　 〈　 `ヽ　く`V´>　　`ヾ>　　　　　　　|＿＿＿__　 |　　　　　　　　.　　　.|.｜　|.｜　 <~ヽ
　　　　　`､　　ヽ{.ﾊ_}(从 从)ゝ　　　　　 　　　　__　/　/　　　 |ﾞ｝　 　　 ┌-┘ !-┘

>>43
少し訂正します。
正確にはめどですね。

まず一時的な名無しデフォ変更期間の相場が一週間なんです。
以前似た申請をしたときにも変更人★から要請されました。
----
44 名前:まほら ★ [sage] :2011/03/11(金) 00:59:03.77 ID:???0
>>40さん：釣り
お疲れ様です。
告知のための一時変更に一ヶ月は長いと思うのですが、
一週間くらいにはなりませんか？
----

今回もこのようなコメントをいただいてます。
----
856 名前:ぷるしあ ★ [sage] :2012/02/01(水) 19:17:15.16 ID:???0
>>855　釣り板さん
お疲れ様です。対応致しました。
なお、告知のための一時的変更ですので、
1週間後をめどに、元に戻す際には再度の申請をお願い致します。
----

次に名無しデフォが変更されていて議論への参加誘導がなされてる期間を議論の期間としました。
これは他の板の最近の議論の進め方を参考にしているのと、
直近の釣り板での同様の議論の振り返りを反映しています。

意見が割れた場合はありのままのログを変更人に査読していただいて判断していただくことになります。
これもこれが一般的な変更申請の進め方だからです。

ここまでの詳しい経緯は>>9から過去の議論を参照していただけると助かります。

>>52
君は>>42で
＞二月八日(水)にローカルルールの変更申請をします。
と書いているが、その話は名無しデフォ変更申請の話じゃないのかね？
まともに書式整備も出来んのか？

>>53
>>52の後半に書いてある事がその事じゃないのか？

>>54
後半はさらに意味不明
議論の末に変更反対と決議されてもLR変更申請は行うとも受け取れる文言
いったいなんなんだこの書記は？

ムラコシの正解

海上保安庁のフェンス越えて釣り場入んなよな

大和のミッチータカスハシもな

何がミッチーだ

売れない芸人かよ

ガキがいじめられるぞ

カス

>>55
ぼくがやりました〜、の為だ察してやれ

_,,,
o・ｧ レベルの低い書記ですね

>次に名無しデフォが変更されていて議論への参加誘導がなされてる期間を議論の期間としました。
>これは他の板の最近の議論の進め方を参考にしているのと、
>直近の釣り板での同様の議論の振り返りを反映しています。

>意見が割れた場合はありのままのログを変更人に査読していただいて判断していただくことになります。
>これもこれが一般的な変更申請の進め方だからです。

>ここまでの詳しい経緯は>>9から過去の議論を参照していただけると助かります。

じゃあ、この部分は削除な

書記も削除でいい

今ローカルルールなんて物を見たけど
■スレッド利用のお約束■
（４）中傷を目的とした挑発・罵鄭A連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　 などの書き込みは厳禁です。削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

「罵鄭A連続コピペ」って何なんです?
いつからこの状態なんです?

>◆lzIV7aQ.6FSV

じゃあ、これも削除な

>>61
その部分は六道のに含まれていた
「罵鄭AA連続コピペ」の事だろ？

>>63
ほんとだー、検索したら過去にも直そうとする動きはあったみたいだね

>（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
これはちょっと危うい文章かもなあ
既存てのを言質に嵐のカモにされるカモ

>>65
鋭いな

>>47
知らんかった
釣りってのがついてたんだな

わかったから書き込むたびにへんな名前を付けるのは終わりにしてくれ

話しが逸れるようで悪いが、専ブラでLRはどうやったら見れる？

どうも
LR変更案の提案者です
◆lzIV7aQ.6FSVさんは議論の進行および書記的な役をやってくれてる人でして
>>42で
> 二月八日(水)にローカルルールの変更申請をします
と書いてらっしゃいますけど
将来まとまったLR変更申請を実際に行うのは私です
ぷるしあ★さんは
> 1週間後をめどに、元に戻す際には再度の申請をお願い致します。
と言ってますがそれは名無しデフォを名無し三平に戻す申請の事です
1週間後と言われましたが議論の進み方によっては
8日後とか9日後になるのも仕方ないかな、とは思ってます
もしLR変更案がまとまらなければ名無しを名無し三平に戻した後も
議論を続けてもいいとも思っております
よその板でもLR変更議論自体は月単位の時間をかけているようです
このスレで意見がまとまらなければ次スレ、次々スレで続けても結構です
議論の結果、大幅なLR変更に反対だという意見が大勢を占めるようなら
例えば>>47>>61>>64で指摘されてる点だけを変更するような
小幅なLR変更案を申請することになろうかと思います

>>70
>>49に答えてくれないか？

(^-^)

>>71
そうですね
Q.六道提案の一部を議論に加えていいのか？
ということなら
A.オレは特に反対しません
ってとこですかね
ただし、Q.GLの個人の取り扱いって曖昧だよな？
とオレに訊かれても
A.それにはイエスかノーかで答えられません
としか言えないですよね
GLの1項「個人の取り扱い」に限らず他の条項も解釈の幅はあるわけですし
削除人★個人個人にだってGLの解釈の幅はあるでしょうから

提案者さんの方針に従います。

修正案(たたき台)を変えてみた。
2ちゃんねるに書き込む前に
と重複してる内容をわざわざローカルルールに書く必要なしと判断。リンク貼る事で
代替。

まず、２ちゃんねるガイドをよく読みましょう。知っておいて損はないことばかり。
■スレッド利用のお約束■
基本的な約束事は
【2ちゃんねるに書き込む前に】
http://www.2ch.net/before.html
を参照して下さい
（１）バス関係はバス釣り板へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（3）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（一）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)を使ってください。

（四）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。


どうだろう？

>>74
でも嫌なんじゃないの？
提案者はいいんだけど、書記に一定以上の意志や思想があるのは問題です

したいなら、奉行所を畳んでからどうぞ

曖昧な部分を六道案として取り入れるならば
◆lzIV7aQ.6FSV には遠慮して貰うべきだな

>>73に付け加えときますけど
Q. GL第1項個人の取り扱いと似たような条項をLRに盛り込みたいか？
と質問されたら、俺の立場としては
A. そんな必要は感じない と答えますよ
>>1-4に貼ったように
基本的にはLRを短くすっきり読み易いよう変えたいと提案しとりますんで
GLやお約束とかぶるような条項をわざわざLRに入れたいとは思いませんね

>>75
なんで
＞　スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)を使ってください。
を残すんだよ？
シーバスとかチヌとかスレタイに使うのが悪いことかな
検索しやすいじゃないか

>>79
確かにそうなんだが
【スズキ】シーバスなんたら【かんたら】
とか
【チヌ】クロダイ【うんたら】
にした方がより良いかなぁと思ってすてきれなんだ。

>>78
自分は犯罪者では無いです、という前置きで、三種以外の可能性が有るので
はっきりさせて貰わないと困ります。
曖昧にしてるのは各分野それぞれ該当するか否か幅が有るからだと思います。
趣味にも関わらず、GL通りでは堪りません。

LRに個人の取り扱いに関する規定盛り込もうとしても
どうやったってGL1よりあいまいな文になるだろ

>>81
そんな心配しながら２ｃｈやらなくてよくね？

>>81
http://www.2ch.net/before.html
にもプライバシーについて書いてあるぞ
このうえローカルルールにまでいちいち書く必要あるんですかね？

>>82
釣りプロは別にして、他分野で三種以外の者の実名晒しが問題無いというのはおかしい。
単に「実名晒しは止めましょう」ならGLより曖昧では無かろう。

>>84
公人の範囲が不明。

>>85
実名晒し「だけ」がいけないわけじゃないだろうが
例えば住所番地や電話番号やEメールアドレスや住居写真や車のナンバーも駄目だろ？
そうやってダメなもの全部をズラズラ列挙していっても
立派なLRになったりはしないよ

>>87
それはGLで禁止されている

>>85
「実名晒しは止めましょう」とだけLRに入れる意味がわからん
GLを補足した事にもならん

>>89
「職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう」でいいだろ？

おやくそく、まで持ち出すのならば公務員は全員実名晒し可になるぞ

反論無し
「職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう」
採用でいいな？

いいんでない？

プロの定義も曖昧だからな。
ショップ持ちながらインストラクターやってる人はプロ？テレビによく出て、出演料で食ってる人は？釣り番組には出てないけど仕掛け開発して食ってる人は？ってならないか、


公に名前を公開して無い人の実名晒しは辞めましょう。
にすれば？

たぶん定義の二類になるんじゃないかな？

釣り雑誌にコラムなどを書いてる人は公人扱いで良いよね。

例えば、西澤がちゅん次郎の氏名を書き込みしたとする
西澤の事を軽蔑は出来ても、非難や注意は出来ない、ルールが無いから
なぜなら、ちゅん次郎がプロと呼ばれる職業かも知れないからだ
ちゅん次郎が告訴して一般人と証明出来る迄は不明だから
公営競技の選手、無名のプロゴルファー、売れない芸能人など
それだけで数万人いるだろう
それに加え公務員も、となると想像も付かない数の人がいる
いろんな意味で公人と呼ばれる人は、釣り板にも多くいる筈だ
公人だからお咎めなし、そんなの嫌だろ、本業でもないのに

GLではカバーできないから「そんな事は止めようや」的な決め事がなくてはならない

>>96
> GLではカバーできないから「そんな事は止めようや」的な決め事がなくてはならない

いや、GLでカバーできる。
例えば削除申請されれば削除人は「ちゅん次郎がプロや公人である」と判断する証拠はないから一般人としてGLを適用する。

また当然ながら削除されるようなレスを投稿してはならない。

はい論破。

>>91
反論。不採用でいい。

理由
�@ >>97で論破したとおりGLと重複するので無意味。
�A LRを短くすっきりまとめるという>>1の主旨に反する。

> �@ローカルルール変更提案の主旨
> ・釣り板ローカルルール全文を短くすっきりまとめる。
> ・それにより下記の４つのルールを板利用者に読んでもらい易くする。
> 　- ローカルルール自体 http://kohada.2ch.net/fish/
> 　- ２ちゃんねるガイド http://info.2ch.net/guide/
> 　- 削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 　- ２ちゃんねるに書き込む前に　http://www.2ch.net/before.html

なお、>>1の主旨は実名晒しを懸念する人たちにとってもメリットがある。
LRをシンプルにすることでより実効力のあるGLを読んでもらいやすくすることが狙いだから。

(^-^)

>>75
> 基本的な約束事は【2ちゃんねるに書き込む前に】http://www.2ch.net/before.htmlを参照して下さい

これは賛成。
>>1の主旨にも↓があるのに>>3の文案にはないから。（現行のLRにもない）
>　- ２ちゃんねるに書き込む前に　http://www.2ch.net/before.html

ＧＬに解釈ミスがあるようなので指摘
ＧＬでは個人３群に置いて個人の特定と誹謗中傷を禁じているのみで
個人名そのものは禁じていません
ＬＲとして個人名を禁じることはＧＬがカバー仕切れていない部分を釣り板独自に
補完する意味合いを持たせることが出来るものかと感じます

山田一郎、田中花子、斉藤はじめ、鈴木ゆう子

>>101
それだと例えば↑のレスも禁止になる。
個人が特定されず、誹謗中傷でもないレスを禁止する目的はなんだ？？？
意味がわからん。

>>102
釣り板として、その個人名にどんな情報価値があるのかが理解出来ません
その書き込みから得られる利益より損失の方が大きければ
禁じて差し支え無い案件ではないかと感じます

>>102
ああ、なるほど
実名なのか架空の人物名なのかわからない
極端な話すれば存命中なのか個人なのかすらもわからないしな

>>104
極論をすれば「根魚権蔵」ですらだめになる

>>103
個人が特定できないのに誰の利益だ？

>>96
主体は西澤でも名無しの誰かでもいいけど
「ちゅん次郎の実名は○田△郎だ」と書いたとしよう
俺がちゅん次郎の立場なら絶対に認めたりしないね
その晒しがあった後から
ちゅん次郎本人と同姓同名の別人の○田△郎氏のお宅に
嫌がらせ電話かかるようになったりピザや寿司が届けられたりしたら
もう重要削除依頼なんかしてる場合じゃない
110番するか弁護士に相談するべきだろう
もともとの実名さらし犯だけでなく嫌がらせ犯も報いを受けるんじゃないかな

>>105
＞根魚〜
それは商品名です

誰にも利益の無い、釣り板趣旨としてそぐわない書き込みであれば
嵐行為に準ずるものなのではありませんか？
それをことさらに許容する理由は無いものと感じます

>>107
誰がことさらに荒らしを許容したのかと
提案者もちゃんと>>4にLRをゆるめて板を荒しやすくする変更じゃないと書いとる

>>107
> 誰にも利益が無い
と同時に誰にも不利益がないな
個人を特定してないならね

> それは商品名です
根魚権蔵さんは実在するかもしれんよ
実在しないだなんて証明できないからね

>>108
ならば個人名を禁ずる案件にご賛同ということですね？

実名さらされたと騒いだ西澤桃華ですら
具体的に不利益こうむってなんかいねえだろうよ

>>110
いやいや全然賛同できないし
むしろ>>3案にほぼ賛成

感情論しか吐けない方が参加されたようなので様子見にはいらせていただきますね

ここまでの提案のまとめ
----
>>65氏の提案

mod>>65 文の修正提案 (関連意見rel>>66)
>65−（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。

>>75氏の提案

add>>75 文の追加提案 (関連意見rel>>100)
>>75＋ 基本的な約束事は
>>75＋【2ちゃんねるに書き込む前に】
>>75＋ http://www.2ch.net/before.html
>>75＋ を参照して下さい

del>>75 文の削除提案
>>3− （３）削除ガイドラインに抵触する書き込みはつつしんでください。
>>3−　　 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

mod>>75 文の修正提案 (関連意見rel>>75=>>79>>80)
>>3− （三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
>>75＋（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)を使ってください。

続く

ここまでの提案のまとめ(続き)
----
>>91氏(>>49?)の提案

add>>91 文の追加提案 (関連意見rel>>91=>>82-90>>92-98>>101-112)
>>91＋ 職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう

----
表記法(仮)の説明

add>>nn　レス>>nnの追加提案
del>>nn　レス>>nnの削除提案
mod>>nn　レス>>nnの修正提案
rel>>nn=>>mm　レス>>nnの関連意見>>mm

>>mm−　文案>>mmから削除する行
>>mm＋　文案>>mmに追加する行

釣り関係のHPやブログやってる奴が、それに広告貼ったら二類になりますよね

対価を得ているか判断出来るかな？

（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)を使ってください。

を
（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)も含めてください。

>>79、80
の意志と読み手の事を考えて表現を変えてみました。

どうだろう？

ここが噂の自作自演練習スレですか？

>>118
狙いや意図はわかるけど守ってもらえるかなぁ

そもそも現状のLRで標準和名を使わないスレがいっぱい立ってて
その現状にあわせてなくそうというのが>>1-3の提案だけど。

>>1 ・あわせて釣り板の現状にそった改正も行う。

個人の実名晒しを辞めましょう

ってやっちゃうと、上でもあった様に
根魚〜ってのは俺の名だ、どうしてくれるとルールを逆手にとって暴れる輩がでまいか？自意識過剰な有名人と同姓同名の一般人がギャーギャー言い出すカモよ。
また2ちゃんねるの特徴を消すルールになっちゃう可能性も。

ただ、だからといって何か他にいい提案があるわけでも無い。
一気に白黒つけずにもう少し議論しよう。

>>65
これでどうだ？
>（４）重複スレッドには適正なスレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。

>>118
それは例えて言うと
「ブルックトラウトとカワマスの両方をスレタイに入れろ！」ってことだよねｗ

>>120
一応ルールとして残しておかないと
スレが乱立した時に、誰かがルールを思い出してくれれば収束する。

一言「ルールに従おう。」
と言えばまとまるが、なけりゃ面倒なことになる。

守ってもらう為のルールではなくて何かあった時の指針という位置付けで残したらいいんじゃないだろうか？

標準和名の話しだが、メッキやエバをロウニンアジと
記載しないといけないんだよな、現行のルール上では

日本本土で○○のロウニンアジ釣りとかのスレだと
えぇ？？ＧＴが釣れるんか？と勘違いする人も出て来ると思う

>>122
適正なスレッドの方が意味があいまいじゃんか
適正でありさえすれば後発スレでも良いのかよ
重複スレというのは既存スレがあるのに立てられたからこそ重複スレなんじゃないか

>（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。

>（三）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。

現在のLRのこの部分はこのままで残しといたほうがいいと思うよ

>>123
例えば
【カワマス】ブルックトラウトについて語ろう【外来種】
ってやればいいと思う。

ただ、そんなスレ立つくらいの知名度であれば和名に違和感は覚えない。カワマスってwとはならない。
現時点ではそこまでの知名度が無いから
「w」がついちゃうと思うんだ。
恐らくは杞憂におわる。

ブリなんて出世魚の上に地方名が多いから
イナダ、フクラギ、ハマチだけでスレ立てちゃうとひどい事になるよ。

>>126
>（三）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。

>>75では
>（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。

数字が変わっただけで残ってるよ。

>>102
それが実名晒しになるか？

無駄なルール
　　　_,,,
　 _/::★・ｧ もっこりします〜
〜＠ミ;;;ﾉ,ﾉ
""""~"""~

>>129
>>101は個人を特定しない、誹謗中傷でない個人名をＬＲで禁止にしたいと言ってる
そうすると>>102も禁止になるってこと
>>102が実名晒しかどうかは関係ない

>>131
>職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう

これとは別問題か、了解

>職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう
これを
>職業釣り師(プロ)以外の実名晒しは禁止です
こう表現するのは駄目か？
GLをアレンジしてるが反しては無いと思うが

>>132
>>98

論破なんて言う人の書き込みは、読む必要ないんよ

>>133
何が論破だ、笑わせるなｗ

削除なんて勝手にはされない、申請して削除を待つ訳だ
３種と断定して申請しても、一群又は二類だと反論すればいいだけだ
３種なら削除整理に出す事ななるかな？
面倒な事になって逆に困るのは晒された方だ
晒すって事は私怨だろうから徹底的にやる筈だ
レスは削除されたとしても人の記憶ってものが有るからね

あくまで、例えばの話しですよ。

名無しさん＠魚いっぱい

>>135
削除ガイドラインですらその程度の対応しかできないんだよな。
つまり、さらに効力の弱いローカルルールにGLと重複した規則を追加しても無意味だよね。

なので>>91は無意味。

>>114
> del>>75 文の削除提案
> （３）削除ガイドラインに抵触する書き込みはつつしんでください。
>　　　荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

１行目は削除ガイドラインを知らない人への導入のために必要だと思う
たしかに２行目の「荒らしは〜」は要らないな

ここまでの論点のまとめ

(0) 原案
>>3

(1)「バス釣り板」mod>>45 文の修正提案>>3−（１）バス関係はバス板へどうぞ。>>45＋（１）バス関係はバス釣り板へどうぞ。

(2)「重複スレの誘導先」
mod>>65 文の修正提案 (関連意見rel>>66>>122>>126>>128)
>65−（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。

(3)「"書き込む前に"」
add>>75 文の追加提案 (関連意見rel>>100)
>>75＋ 基本的な約束事は
>>75＋【2ちゃんねるに書き込む前に】
>>75＋ http://www.2ch.net/before.html
>>75＋ を参照して下さい

(4)「荒らしは完全無視」
del>>75 文の削除提案 (関連意見rel>>138)
>>3− （３）削除ガイドラインに抵触する書き込みはつつしんでください。
>>3− 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

ここまでの論点のまとめ(失敗したので再投稿)

(0) 原案
>>3

(1)「バス釣り板」
mod>>45 文の修正提案
>>3−（１）バス関係はバス板へどうぞ。
>>45＋（１）バス関係はバス釣り板へどうぞ。

(2)「重複スレの誘導先」
mod>>65 文の修正提案 (関連意見rel>>66>>122>>126>>128)
>65−（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。

(3)「"書き込む前に"」
add>>75 文の追加提案 (関連意見rel>>100)
>>75＋ 基本的な約束事は
>>75＋【2ちゃんねるに書き込む前に】
>>75＋ http://www.2ch.net/before.html
>>75＋ を参照して下さい

(4)「荒らしは完全無視」
del>>75 文の削除提案 (関連意見rel>>138)
>>3− （３）削除ガイドラインに抵触する書き込みはつつしんでください。
>>3− 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

>>137
だから、抜け道がいっぱい有り過ぎてGLなんて意味無いし、所詮削除だけ
釣平他がやった事もGL違反なのかは解らない

とにかく晒しは止めろ、の一文をLRに加えるだけで、晒した奴をLR違反者にできる

続き

(5)「標準和名の扱い」
mod>>75 文の修正提案 (関連意見rel>>75=>>79>>80>>118>>120>>123-125>>127)
>>3− （三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
>>75＋（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)を使ってください。
あるいは
>>118＋（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)も含めてください。

(6)「個人名の扱い」
add>>91 文の追加提案 (関連意見rel>>91=>>82-90>>92-98>>101-112>>121>>129>>131-133>>135>>137-138)
>>91＋ 職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう

>>141
「晒し」ってなに？

読んだ人が理解できない規則は守ることができません
言ってる意味はわかるか？

>>141
GLを守らない奴はさらに効力の弱いLRは守らないだろ

>>143
アホみたいな反論だが仕方ない

「特定できる人の氏名を書きこむ事」こんなので宜しいでしょうか？ｗ

なんか議論がループしてないか？

>>145
個人を特定できる氏名なら、もろにGLで禁止されてますね。

GLと重複した条文をより効力の弱いLRに書くことになんの意味があるのかまったくわかりません。

↑名前これでいいじゃない

>>147
だから一群、二類は禁止されてないんだよ

一群の冠は全版で、二類の冠はその板で

>>149
そもそも一群二類を釣り板ＬＲだけで禁止する必要がどこにあるのかわからん
誹謗中傷のための個人特定が目的なら三種でカバーしてるから

一群：
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
　削除の可否は管理人が判断します。
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。

それにGLで「削除しません」と言い切ってる一群二類を、LRで禁止することはできないだろな

ちゅん次郎うぜー

>>150
で、こんな書き方

「職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう」

>>152
>>98

>>152
個人を特定しなきゃ実名かどうかわからないだろ
個人を特定するならGL1.三種でカバーできてる

元々こんなアホな展開になった原因は釣平が西澤の実○を晒したことに因るんだろ。
お互いに報復合戦やってもらえばいいだけの話じゃねーの。
西澤vs釣平、次郎　　　勝手にやってもらえばいい。

>>154
GL1.三種でカバー？どうやって？
衆目に晒した方が一群、二類だと言い張ったら？

全然盛り上がってないし
ムダに脱線してるし
こんな状態のままローカルルールを変更して良いものかね？
ちなみに俺は賛同派な

晒されることを恐れているコテ

釣平
ちゅん次郎

名無しで必死、回線使い回しで必死

職業釣り師(プロ)でも、こんな人も居る
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/304

>>155
ひとつわからないのは
「職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう」という文言がLRに追加されたとしてもそれら関係者になんのメリットもないと思うんだよな
LRなんてGLよりも権威も低いし効力もないしね

>>159
GLで対応できないものをLRで対応できないよ

>>160
この件に関してはGLが無力だって何度も書いただろ？

>>157
変更人はIPアドレスまで見て議論の流れを追えるので、脱線を気にせず自分の意見を書き込めばいいですよ。

>>162
GLより弱いLRじゃ更に無力じゃないか

>>163
“変更人はIPアドレスまで見て議論の流れを追えるので”

その根拠は？　ちゃんと示せよ

出来なきゃ議論封じのコ汚い工作レスだと誤解されるよ

>>164
「職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう」
本当は、こんな事なんて載せる必要なんて無いんだよ
個人のモラルの問題だ
ただ、モラルというのを知らない可哀想な人もいる

だから、目に付くところに書いとけばいいんだ

>>165
あれ？違うんですか？
そう思いこんでました。
自信がないのでとりあえず撤回します。

◆lzIV7aQ.6FSVがちゅん次郎臭いって思うのね

>>168
いや、絶対違うって皆思ってるｗ

>>166
モラルの無いことをした人は自分が
同じ目に遭えって初めて己のやった
ことの重大さを思い知るんです。

>>166
GLやお約束を読んでもらえるようにするために
LRをシンプルにしようっていうことが>>1の提案主旨なんだよ

なのでGLと重複する内容を書くと逆効果になる

「職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう」
「職業釣り師(プロ)以外の実名晒しは禁止です」
「職業釣り師(プロ)以外の実名晒しは慎みましょう」

なんでもいい、通りそうな文章で申告してくれ

コテと名無しと回線の使い分けでage,sageしまくりｗｗｗ

しいて口出しすれば、上のほうで誰かが示唆していた通り、名前だけってのは運営は個人を特定する情報として認めて
いませぬ＝削除対象ではない。

その個人名ってのを釣り板として許容するかしないのかって論点になるんじゃないかなと思ったり。

変更人がIP見てるって言うんならそれでいいんじゃねえの。
変更人もﾊﾞｶじゃねえだろうから各ﾚｽの相関関係見るだろｗ

奉行所が何か過疎ってるような・・・。どうして？

>>174
個人を特定できる情報がないなら、何をもって個人名と判定するのかがわからないなぁ
純技術的にルールとして成立しないんじゃないの

>>177
そうそう、だから例えば次郎の個人名をカキコしても特定できないなら桶なんだよ。

紅の言う通り・・・流石・・・

ここで止まるのが雀が絡んでるパターン

>>178
そういう晒しはローカルルールをどう変更してもなんの効果もないな
晒す人間の道徳心や倫理観の問題

おｋなんですか？
例えば
ちゅん次郎＝山田花子（笑）なんて書き込みが、釣り板としての趣旨に適合するとはｵﾚとしてはかなり疑問
つまり

GL4． 投稿目的による削除対象
GL5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

に抵触している可能性がかなり高いと。

それをこういう自治からの延長線上にある議論でおｋ扱いされると、どうなんだろうね？
と思ったりしますがね。

>>181
そのまま釣平に言ってやったらいいと思うよ

>>182
じゃあ、釣平のやったことはもろに抵触するのか？

LRに実名晒し禁止の条項を加えることについては
効果が無いし、LRのシンプルさが損なわれることが確認できたので
もともとの主旨>>1の議論に戻ろうか

>>184
するかしないかは明言しないですよ、ｵﾚわ削除人では無いですから。
ただ、少なくとも釣りに関係のある話では無いでしょうなｗ

>>186はｵﾚ
自演に失敗しました。

>>186
｢例えば
ちゅん次郎＝山田花子（笑）なんて書き込みが、釣り板としての趣旨に適合するとはｵﾚとしてはかなり疑問｣


｢ただ、少なくとも釣りに関係のある話では無いでしょうなｗ」



釣平はそういうことをやったんだよな。

>>188
行ったのは事実でしょ。
ただし糾弾できる権限はありませんから、それ類する書き込みを許容するのか否かってのは
毅然とした態度で臨んでもらいたもんですなと。そういう感想ですわ。

いきなり“削除人”ってあたりが何だかなぁ〜
“変更人”なら解るんだけど

変更人にGL違反を判断する権限は無いと記憶してます。
違ってたら指摘よろってことで。

(6)の議題は期限を切るなり時間帯を制約するなりしたほうがいいかもしれないですね。
他の議題が進みません。

>>140>>142
(1)「バス釣り板」
(2)「重複スレの誘導先」
(3)「"書き込む前に"」
(4)「荒らしは完全無視」
(5)「標準和名の扱い」
(6)「個人名の扱い」

>>191
今ここで議論しているのは変更であって削除ではありませんので。

>>193
了解しました。
では過去の事例がGLに抵触しているか否か等の書き込みに対してﾚｽを控えさせていただきます。
趣旨違いな発言申し訳なく。

>>194
いえいえ、また建設的なお話をお願いします。

紅王凄えわｗｗｗｗｗｗｗ

LRは効果が有る、という前提で進めようよ。

>>197
LRの役割やできることについてはここを読んでください。

ローカルルールの申請について
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14

古くて申し訳ないがｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/109

　　　_,,,
　 _/::★・ｧ もっこりします〜
〜＠ミ;;;ﾉ,ﾉ
""""~"""~
最近新潟スレのあちこちに現れる↑こいつって何なの？
自治とか、新潟以外のスレでもみかけるんだけど

実名騒動ってコテ達の個人間の私怨問題なのに
自治がそれに対して動くってどういう事？
自治の私物化？
だとしたら釣り板終わってるネ

>>201
結局はそこに行き着くよな。

互いにメールアドレス知ってるんでしょ？
なら釣り板を巻きこまずに個人間でやれって話だよね

どんだけ傲岸不遜なのさ

ここで適当にあしらって自己満足させときゃいいんだよｗ

釣り平と桃は交流無いんじゃない？

参院のブタのこと？

もう少し突っ込んで書こうか？
AはBとメル友
BとCはメル友
でもAとCは交友が無い

なのにAがCの実名を晒しました。

ここまで書けば桃が何故ジロウを追い込もうとするか理解出来るっしょｗ

せっかく寝たんだから放置白

B・・・

書記さん、自治であれこれ根回しするより先にやることがあるんじゃないですか？

>>207
必死で火消ししてんのはBってことね？

一回書記さんを糾弾した方がいいんじゃないですか？
自治の私物化の疑いがあり一定の意思と思想を持っている書記は信頼できない

放っておいたら・・・。また救援メールで似たような展開になるからｗｗ

“俺が裏読みして仕切ってやった”みたいなバ勘違い（爆

止まってますよぉ　痔さん（＾＾

ほらほら、問題振ってやんないと何も進展させられないじゃないか？

シカトして通常進行始めたら雀
謙虚に受け止めて更迭議論まで展開できればただの書記

詳細は知らないが実名がどうとかってのは極一部の人の喧嘩が原因なんだよね？
何故その人たちの為にルールを作るの？
いらないと思います。スレによっては、誰それが作った製品がどうって話してるとこも有るし、それも解釈によっては禁止と受け止められるわけで。たかだか数人の為に多くの規制をはらんだモノは受けいてがたいかな。

挨拶しない奴俺に近寄るな

名前晒しは一部の者だけの話しじゃない、名無しの者にも危険が有る
うｐもドジッたら大変な事になる、県名、名前でググられて酷い目に遭うぞ

標準和名はそのままで賛成、シーバス→スズキｗざまあ！ですね
LR違反には強い対応を望む

「2ch認定アドバイザーがスズキを語るスレ28」て惨い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　／　 /`ｰ'　　_ ＿　_　　　　　　 　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　　 .┌.i　 .| .|　 　 .,
　　　 〈　 `ヽ　く`V´>　　`ヾ>　　　　　　　|＿＿＿__　 |　　　　　　　　.　　　.|.｜　|.｜　 <~ヽ
　　　　　`､　　ヽ{.ﾊ_}(从 从)ゝ　　　　　 　　　　__　/　/　　　 |ﾞ｝　 　　 ┌-┘ !-┘

全く意味ない議論お疲れ様！
釣り板が荒れるだけ！
お前ら低能なオツムで何ができる？

埋め

>>222
では何を議論したい？

お前ら他の板でやれや！
直ちに釣り板から失せろ！
これはお願いでは無い！命令だ！

>>217
ｳﾞｫｹ
ググってから聞けや！コニャロ

>>224
呆れた
お前は挨拶もできねーのか？

一回書記さんを糾弾した方がいいんじゃないですか？
自治の私物化の疑いがあり一定の意思と思想を持っている書記は信頼できない

>>228
俺も最初はそう思ったが最近は仕切る事も控え公平にやっていると感じる

>>207
ＡにしてたらＢのメル友全員に個人情報を知られているかもしれんわけか…
そりゃあ穏やかじゃない罠

お前らどんだけ釣り板住民に迷惑かけているか自覚ねーのか？
お前ら本当に特殊だ！
他の板でやれや！迷惑極まりない！

直ちに削除依頼だせ
度重なる警告を無視し、悪質極まりない！

馬鹿ン崎

>>232
お疲れ〜ｗ　[PID:26498]

修正案(たたき台)はこれなのか？

2ちゃんねるに書き込む前に
と重複してる内容をわざわざローカルルールに書く必要なしと判断。リンク貼る事で
代替。

まず、２ちゃんねるガイドをよく読みましょう。知っておいて損はないことばかり。
■スレッド利用のお約束■
基本的な約束事は
【2ちゃんねるに書き込む前に】
http://www.2ch.net/before.html
を参照して下さい
（１）バス関係はバス釣り板へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（3）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（一）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)を使ってください。

（四）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。

>>235
今のところ正式な修正案は>>3です。
それに対する意見は>>140>>142です。
提案者のコメントを聞いてバージョンアップします。

>>提案者さん
(1)(2)(3)(4)へのコメントをください。
できるところから決着していきましょう。

ところでローカルルール変更してもらう時、ついでににIDも表示に変更してもらえないの？

>>237
申請先が違うんです。

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/

ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

それとID制導入はなかなか受理されません。
ですがLR変更申請が終わったらID制導入申請を目指す活動はやりたいですね。

最近では公務員板に導入されました。

あいぽんで自演出来ないからか？

>>238
今、君の素性が疑問視されている>>201-217>>228-230
このままでは議論の進行に障害が生じる可能性がある

きちんと説明してくれ

うんこジロウ(笑)

>>221
く`V´>　　　　　　ｱﾈｻﾝｯ虫
　{.ﾊ_}(从 从)ゝ

>>51
く`V´>　　　　　　ｱﾈｻﾝｯ虫
　{.ﾊ_}(从 从)ゝ

みんなに見てもらうため、このスレ上げましょう
各スレにこのスレを宣伝してもいいですね

うんこジロウ(笑)

アネサンアネサン言ってる人へ。弁護士に相談するから覚悟してね!

（３）雑談は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドへどうぞ。

これに変わる雑談スレを制限するものを入れて欲しい
雑談スレ多すぎるだろ

>>247
（３）雑談は【何でも】釣り版・子供電話相談室【相談】スレッドへどうぞ。

これでどう？

>>42 >>70
話し合いの期間について

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/287

287 名前：ぷるしあ ★ [sage] 投稿日：2012/02/03(金) 17:10:23.19 ID:???0
名無しの一時的変更についてですが、
各板の議論スレッドで誤解があるようですので記しておきます。

「議論を告知するための名無しの一時的変更」の期間を1週間程度にしてください、
とお願いしているだけで、「議論そのものを1週間で完結させる」ように薦めている訳ではありません。
（略）

>>248
誘導先は正直どうでもいいし雑談スレひとつ限定じゃなくてもいいんだけど
せめて3〜5スレくらいにして欲しい

>>250
雑談と脱線との区別は？
何レスに１回釣りの話しが出たら雑談にならない？

てか、自分で削除依頼したらいいじゃないか？
一般スレでも雑談が続けば誘導は俺が貼ってやるよ

>>247>>248>>250
GL5に「雑談スレッドは２〜３個まで」という記述があるよ
実際にGL5を理由に削除依頼をして「休憩所」「餌取りスレ」「横丁」あたりが削除やゴミ箱行きになった

なのでLRに特に記述が無くても対応はできる

定期的に雑談スレ武闘会を開催して、互いに闘い、
優勝以外の負けたスレは取り壊す

これを追加してください

新潟スレ乱立の時に出た話だが、雑談スレが多くて誰がどのように困る？
スレタイさえ普通に見せかけたら雑談してもおｋなのか？
内容で判断するなら幾らでも誘導レス貼ってやるよ

雑談と判定する為の具体的な％又は連続レス数を決めてくれ

（４）釣果写真や情報のソースを執拗に求めないようにしてください。

これを追加して欲しいな
釣り板に特有な荒れる原因で、一番よく見かける

>>255
執拗にってのが曖昧だなあ・・・
何回以上で執拗になるのか？

（４）釣果写真や情報のソースを繰り返し求めないようにしてください。

>>255
個人的な写真もソースと呼ばれる物にも著作権？所有権？が有ると思う
GL４で対応出来るだろう、しつこい奴にGL違反だと言えばいい

>>254
困るよ
その裏で細々としていたスレが落ちることだってあるんだから

>>259
新潟スレ問題の時は、自治で何の対策もしなかったから
言っても無駄でしょう、新潟スレの内容はコテ雑スレ以下ですから

長野県の災害総合α3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327044464/200-215

弁護士、法律、裁判・・一連の件に似てる

>>75
> 初めての方は<2ちゃんねるに書き込む前に>も読んでください。

一行にしたほうがシンプルでいいんじゃないかな？
<>はハイパーリンクにして

>>260
お客様だなあ

自治でどうすれば止められるとか提案したのか？

削除申請して無視しろって言われたのに、やったのか？

>>263
削除依頼？するかアホ、削除されたらホストが空いてまた立てられるだろ？
根本的に立てれなくなるような対策はないか？と言っただけだ

＞削除依頼？するかアホ、削除されたらホストが空いてまた立てられるだろ？
はあ？？？？？

なぜ新潟の乱立ごときで全住民がスレ立てれなくなる不自由を課せられんといかんのか有体にせちめい汁！

>>265
すまん知らんかった
削除されて無くなったら割り当て数に空きが出る訳ではないのか？

>>267
削除は全く無関係

自らの立場がマズくなるとコテ無しで出現し、微妙に論点をずらして対処する。
これがいつものやり口。自分に有利なように“LR変更をしたい”これが本音。
取り敢えずは適当に放置で桶。

ここまでの提案のまとめ

(0) 原案
>>3

(1)「バス釣り板」
mod>>45 文の修正提案
>>3−（１）バス関係はバス板へどうぞ。
>>45＋（１）バス関係はバス釣り板へどうぞ。

(2)「重複スレの誘導先」
mod>>65 文の修正提案 (rel>>66>>122>>126>>128)
>>65−（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。

(3)「"書き込む前に"」
add>>75 文の追加提案 (rel>>100>>262)
>>75＋ 基本的な約束事は
>>75＋【2ちゃんねるに書き込む前に】
>>75＋ http://www.2ch.net/before.html
>>75＋ を参照して下さい

(4)「荒らしは完全無視」(rel138)
del>>75 文の削除提案
>>3− （３）削除ガイドラインに抵触する書き込みはつつしんでください。
>>3− 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

>>270
わかりにくい

(5)「標準和名の扱い」
mod>>75 文の修正提案 (rel>>75=>>79>>80>>118>>120>>123-125>>127>>220)
>>3− （三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
>>75＋（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)を使ってください。
あるいは
>>118＋（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)も含めてください。

(6)「名前の扱い」
add>>91 文の追加提案(rel>>91=>>82-90>>92-98>>101-112>>121>>129>>141>>143-147>>149-150>>152-157>>159-162>>166
>>170-172>>177-178>>181-191>>201>>217>>219)
>>91＋ 職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう

(7)「雑談スレ」add>>248 文の追加提案(rel>>247-248>>250-254>>259)>>248＋（３）雑談は【何でも】釣り版・子供電話相談室【相談】スレッドへどうぞ。

(8)「釣果写真や情報ソースの強要」add>>255 文の追加提案(rel>>256-258)>>255＋（４）釣果写真や情報のソースを執拗に求めないようにしてください。

>>240をもう一度読んだほうがいい必死が居る

まとめ
>>270>>272-274

論点
(1)「バス釣り板」
(2)「重複スレの誘導先」
(3)「"書き込む前に"」
(4)「荒らしは完全無視」
(5)「標準和名の扱い」
(6)「個人名の扱い」
(7)「雑談スレ」
(8)「釣果写真や情報ソースの強要」

>>提案者さん
特に(1)(2)(3)(4)(7)(8)あたりにコメントをください。
まとまりそうなところからまとめましょう。

毎日少しずつ進めないとこんがらがります。

>>275
最終的には変更人さんがログをみて判断しますのでこのまま進めます。

本件は以上。

>>275
俺も身を引くべきだと言った事がある
だが、口出しせずに書記に徹してくれている今はそうは思わない
個人的には好きな奴じゃないけどね

まとめがわかりにくいという指摘はもっともだと思います。

なのでこうしたいと思ってます。
�@追加/削除/修正の意見をもらう
�A提案者のコメントをもらう
�BLRのバージョンアップ案を作る
�Cレビューをしてもらう
�D正式にバージョンアップする
�E�@に戻る

これを何度も繰り返すことで、まとまる議題からまとめ、論点を絞って行くことで、議論をコンパクトにして、見通しよく進めたいです。

で、(1)(2)(3)(4)(7)(8)あたりは提案者のコメントをもって一旦クローズしていいと思うんです。
そうすると(5)(6)に議論が集中できます。

なお一旦クローズしてバージョンアップした条文も後から異論がでれば再度議論をオープンします。

徹して無いじゃん

>再度議論をオープンします。
なんでおめえが仕切ってんだよ答えろよ

なんか仕切りかけてるなあｗ
提案者の出現率が低すぎる

>>提案者さん
補足です。
コメントは論点毎にできるところだけでも結構です。
できるところからまとめながら進めましょう。

・・・・・・・

他スレ見たら解るよ。お得意のメールでお助けやった
あとだから強気になってるんだよ

本気でいかれてんのか？

まもなく登場しますよ。

“最終的には変更人さんがログをみて判断します”

その通り　たった一日でコテ同じでIP変わってたら変だもんね

>>279>>280
乙です、よくやってくれてると思います

けど、提案者も居ないのに、その発言じゃ、あなたが議長みたいじゃないですか？
必要以上のコメントは控えて頂きたい

自演はお得意の手口ってかっ

某スレの奴が出てきたな

【スレ立てるまでもない質問】
と
【雑談スレ】
に分けた方がいいと思う

現在下らん雑談で釣り板を荒らしてるのは「生活苦を生きる」だ
今後新たな雑談荒らしが現れても、継続して利用されている【雑談スレ】の方が良いと思う
なら現存する糞スレ【何でも】釣り版・子供電話相談室【相談】スレッドが「生活苦を生きる」も
「生活苦を生きる」クラスのDQNでもスレタイ的にも移動し易いんじゃないだろうか？

隔離スレ的なスレには移動しないと思う

特定のコテへの怨念とも受け取られかねない書き込みだと思いますが・・・。
荒らしだとの認識があるなら荒らし報告でもすればよろしいのでは。

あーそんな風にも受け取られますかね
現状及び例えとしてコテ名書いてしまったが
「荒らし」と書いたが正確には「「荒らしに近いような事をする」だが
長くなるので省略した

>>283
誠意のない提案者だよな

水曜日に名無し三平を変えて初日に一レスだけしてほったらかし

この無責任さはまたwakwakか？

また責任転換か

　　現在下らん雑談で釣り板を“荒らし”てる

　　今後新たな雑談“荒らし”が現れても



言い訳にもほどがある

言い訳って？何が？

>>297
提案者に責任転嫁して自らへの批判をそらそうとするのが誰か？　相変わらずの手法です。

どうも提案者です
皆さんご意見ありがとうございます
◆lzIV7aQ.6FSVさんはまとめてくださりありがとうございます
さて、まず(1)の「バス釣り板」に関してはご指摘を丸呑みするつもりでいます
「バス・バス路線板」との混同を避けられますからね
さらに「ブラックバス関係は〜」と始めればなお親切な表記になるかもしれませんね

>>299
「荒らし」と書いたが正確には「「荒らしに近いような事をする」だが
長くなるので省略した

これじゃあそう言われても仕方ない。

(2)「重複スレの誘導先」に関しては個人的には>>126の意見に賛成ですね
後発スレの方が適切だと主張するのはいらぬ混乱の元だと思いますので
現行LRの条文を特に変更する必要を感じません

どう見ても荒らしだよ

>>302
ああ、それか、手抜きをしてすみません
定型文じゃないから、今調べてるんだけどね

“どう見ても荒らしだよ”


あーそんな風にも受け取られますかね
現状及び例えとしてコテ名書いてしまったが
「荒らし」と書いたが正確には「「荒らしに近いような事をする」だが
長くなるので省略した



同一人物の書き込みならば矛盾も甚だしい。特定コテ叩きでGL違反は明らか。

とりあえず釣り板から退去せよ！
迷惑極まりない！

>>303
重複ｽﾚはたしかに先行が優先されますが絶対ではありません
>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
（GLより抜粋）
LRによって先行ｽﾚのみを取りざたした場合、誹謗目的等の偽装的な修復が立てられたｹｰｽで
混乱も予想されますがいいですか？

自分的には
>重複スレを立てないでください。
>もし重複した場合は住民さんで話し合って解決してください
といった文意が好ましいかと思ってますが。

(3)「"書き込む前に"」 についてはハイパーリンクにして
■スレッド利用のお約束■ に盛り込んでもいいかもしれませんね

誤字訂正
修復→重複です。

“どう見ても荒らしだよ”

別の方です、同じ様に思ってますが書いてはいません
報告出来る者だけが「荒らし」ではないでしょう？
指摘されたので修正はしましたが

>>311
お気持ちは判りますが、それだと何等の対処も出来ません。
また、個々人の判断で荒らしかどうかといった判断も出来ません。
例えば、他人から見ればあなたも荒らしだと決め付けられる可能性
もあります。

(4)「荒らしは完全無視」に関しては残すべきか残さないべきか
実は個人的に迷ったところでして
迷いに迷った結果現行LRを>>3のように変えてみたんですよね
現行LRの荒らしの例を列挙した部分は冗長で
かえってGLを読んでくれなくなったり
「LRに挙げられてない荒らし方なら釣り板では許容される」との
誤解の元なんじゃないかなと思ったりもするんですよね
また「荒らしは華麗にスルー」という精神は原則としてLRに残すべきかと

(5)「標準和名の扱い」は>>3案を譲りたくないところでして
あくまで検索しやすいスレッドタイトルでさえあればいいと思うんですよ
例えばの話ですが「雷魚」くらいなら魚名は漢字でも許容されていい気がします

自演の決め付け厨は本当に厄介

◎論点
☆ (1)「バス釣り板」
☆ (2)「重複スレの誘導先」
☆ (3)「"書き込む前に"」
★ (4)「荒らしは完全無視」
★ (5)「標準和名の扱い」
★ (6)「個人名の扱い」
★ (7)「雑談スレ」
★ (8)「釣果写真や情報ソースの強要」

☆=一旦クローズ(異論があれば再議論)
★=集中議論中(修正意見から仮の文言にしてます)

◎バージョンアップ案
まず、<<２ちゃんねるガイド>>をよく読みましょう。知っておいて損はないことばかり。
■スレッド利用のお約束■
初めての方は<<2ちゃんねるに書き込む前に>>も読んでください。
（１）バス関係は<<バス釣り板>>へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（３）<<削除ガイドライン>>に抵触する書き込みはつつしんでください。
（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（一）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。
スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)も含めてください。
（四）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。

オオ先走りました。
バージョンアップ案を修正します。

(6)「個人名の扱い」についてですが
オレ個人としては個人情報保護はGLとおやくそく。で必要十分であるいう立場です
個人情報のうちで実名を書き込む事の禁止のみを特にLRに盛り込む必要性には大いに疑問です

訂正です。バージョンアップ案をまとめました。
これまでの議論を踏まえておかしなところがあれば指摘してください。

◎論点と議論の状態
☆ (1)「バス釣り板」
☆ (2)「重複スレの誘導先」
☆ (3)「"書き込む前に"」
★ (4)「荒らしは完全無視」
★ (5)「標準和名の扱い」
★ (6)「個人名の扱い」
★ (7)「雑談スレ」
★ (8)「釣果写真や情報ソースの強要」

☆=一旦クローズ(異論があれば再議論)
★=集中議論中(修正意見から仮の文言にしてます)

◎バージョンアップ案
まず、<<２ちゃんねるガイド>>をよく読みましょう。知っておいて損はないことばかり。
■スレッド利用のお約束■
初めての方は<<2ちゃんねるに書き込む前に>>も読んでください。
（１）バス関係は<<バス釣り板>>へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（３）<<削除ガイドライン>>に抵触する書き込みはつつしんでください。
　　 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（一）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
（四）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。

なんで書記が取捨選択して案を出してるの？

坊やだからさ

>>320
バージョンアップ案がおかしいと感じたなら具体的にどの行かを言っていただけると助かります。
あくまで案ですので。

>>318で提案者が述べられた意見に賛同します。

書記が案を取捨選択すべきではない、と言ってるだけなんだけど？

形だけでもいいから、名無しで書いてね

だからなんで書記が案を出すのか？って皆さん言っておられるだと思いまーす。

書記たんぺろぺろ

>>322
みなさんからの意見や指摘を取り入れたりして
あらたに>>3に替わるLR案を提案するのはオレがやることではないかと思います

(2)についての>>308は妥当な意見だと感じる

>>324>>325
おっしることはわかります。
どうしたらいいでしょう？

クローズできるところからクローズして、LR案をアップデートしないと議論が発散すると考えました。
提案者さんも悩んでるところは★として今後のまとめでも全部の関連レスを残します。
その上で一旦全体像を見たほうがわかりやすいだろうとまとめてみました。

まとめ方に納得感がなければ改めたいです。
どうすればいいでしょう、、、

＞議論が発散すると考えました。
そこが間違ってる、君は考える立場では無いのだよ？

>>327
それは自分にとっても望ましいです。
案のバージョンアップはお任せします。

名無しデフォの変更までしてる以上、毎日お願いしたいです。

＞毎日お願いしたいです。
余計なお世話

>>330
提案者さんが毎日、マメに来てコントロールしていただけるならなんの異論もありません。

どうしてもやらなくちゃいけないことなのか？
脅迫症かよｗ

>>332
この程度、低脳じゃなきゃ、ちらみでも処理できるだろ？

書記は纏めるように提案者に訴えたり、皆の提案を恣意をせずピックアップするだけでいい
極端に言えば、アンカーだけ飛ばせばいい

発散しようと、纏まらなくてもいいんだよ
それを取捨選択していくのが提案者の仕事だから

提案者が毎日しなくても、意見のアンカーだけ飛ばしてまとめて、放置しておけばいいんだよ
普通の人に毎日来ることを強要するとか、自分基準に語らないこと
強要するなら書記を降りて提案者になりなさい

>>308
なるほど
そういう可能性もありますよね
とはいえLRはあくまで原則もしくは板利用上の諸注意であるべきだとは思うので

> 既存スレッドと重複するスレッドを作成しないようにお願いします。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。

との表記にしてもいいかもしれませんね
>>3案の中でも唯一「〜禁止です。」箇所だったし

ﾚｽの返し方を見ると、提案者さんはよく読んで熟考されるﾀｲﾌﾟと見受ける。
そういう人を焦らせてもなんのﾒﾘｯﾄも無いんだよ。

一週間が三週間でも三ヶ月でも何も困らんﾀﾞﾘ？
焦らずにいいﾓﾉ作ってくださいな。

進め方で揉めても仕方ありません。
ゆっくり時間を掛けて合意形成するスタイルでも結果がでるならいいと思います。
着実にいきましょう。

>>337
意見拾っていただいてありがとです。
そうですね、本来GLで定められた項目ですから、ｼﾝﾌﾟﾙな注意書き程度でも
いいんじゃないかと自分も思います。

じゃあ、最新案はどうなるの？

>>341
>>327

むろん>>341がまとめて、案として書いてもいい
それを提案者が受け取るなり、参考にするなりになる

ただ、書記がやるのはイカンぞ

まず、<<２ちゃんねるガイド>>をよく読みましょう。知っておいて損はないことばかり。
■スレッド利用のお約束■
初めての方は<<2ちゃんねるに書き込む前に>>も読んでください。
（１）バス関係は<<バス釣り板>>へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（３）<<削除ガイドライン>>に抵触する書き込みはつつしんでください。
　　 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（一）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
（四）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。

これでいい

>>344
現在（４）に修正案が入ってる

>>331
>>333
ちょっと>>327のレスの書き方ではとげがあったでしょうか？
気にさわったとしたのなら申し訳なかったです
議論のまとめには感謝しとりますし見易く理解し易いと思っとります
ただ>>70にも書いたとおり今回のLR変更には
とても時間がかかると覚悟しとります
また余り頻繁にオレが口出しして議論をオレ好みに誘導しているかのように
誤解されるのも嫌なのでまとめる立場の ◆lzIV7aQ.6FSVさんとしては
オレに対して歯がゆく思われることもあるかもしれませんが
そこはどうか察していただきたいと思います

提案者は大人だな

はーい、うまくやって軌道修正しましたね

書記があほうなだけだから気遣う必要皆無

最終的には、書記もiじゃなくて、
普段のPCでコテ出して書き込んでおくべきだね

それが、変更人への礼儀でしょ
やるかやらないかは任せるがね

>>346
了解しました。
ただ毎日なんらかのコメントはください。
名無しデフォまで変更してますから。

それと刈りとれる議論はどんどん刈りとってください。
「バス釣り板」とかはそうですよね。

どんどんまとめて議論を発散させない。
これが見通しのよい議論の基本です。

発表した議論は書記しにくいので配慮していただくようお願いします。

もう一つ。

>>346
最新のLR案は未だに>>3ですか？
最新のLR案を基準に意見をまとめます。

＞発表した議論は書記しにくいので配慮していただくようお願いします。
意味がわからんのだが…
それに発散じゃなくて拡散じゃね？あんた本当に書記？

書記は坊やだな

好きで書記やってるのに、なんで提案者に注文付けてるの？
提案者のやる気をスポイルするつもりですか？

単純にスピード感がないことがなんだかなあと思うだけですよ。

最新のLRの文案を待ちます。

では。

>>344　どうせこうなるんじゃないの？

だめだこりゃ…

あと、>>350の対応をお願いしますね

なんで書記さんは焦ってるんですか？
誰か教えて

(4)スレッドを立てる前に同じ内容のスレッドが無いか検索してください。重複スレッドは禁止です

どう？

>>360
逆じゃないの？

新潟スレから来たけど書記ってなに？書記っていう人がいるの？

新潟のスレ乱立は巡視員Hって人の仕業らしいよ。巡視員Hがブログで(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯって言って馬鹿にしたんだ

これです
誰かが採ったＷｅｂ魚拓
(cache) NPO法人 ハッピーフィッシング［新潟東港第2東防波堤の釣り］
http://megalodon.jp/2011-1130-1155-58/npohappyfishing.blog.fc2.com/
巡視員Ｈから、
２ちゃんねるの書き込みしている皆さんへ、
北亭開放時より大変、楽しくＲＯＭってました。

また来年も楽しませてください(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

今書いてあるローカルルールを死んでも守らない宣言をしているちゅん次郎や
今書いてあるローカルルールを守れていない粘着雑談コテが
ローカルルールを変えていこうなんて
テロリストやクーデターとやってることが同じであーる

死んだら守るも守らんも有りゃせんやろ、往生しまっせ

それに、あんはん、そんな日本語使う奴おらんやろ〜

生活苦はGL6違反でモロに荒らしじゃないか？

新たしいローカルルールに「新潟関連スレ立て禁止」を加えてくれよ。
ろくに人も住んじゃいないド田舎のくせにスレ乱立して邪魔くさい。

>>366
詳しく

>>369
田舎も都会も関係ないだろ！お前の方が邪魔じゃないか？
どうせ都会に住んでると思い込んでいるチバラギ人じゃないのか？

議論とかどうでもいいんで早いとこ、

名　無　し　ネ　ー　ム　を　元　に　戻　し　て　よ　！

手撃ちで名無し三平と入れたらいい

なるほど

こんな感じか

>>477

>>372
LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
LR議論中＠LR変更議論スレ

こうか

フフフ…

　　　_,,,
　 _/::★・ｧ もっこりします〜
〜＠ミ;;;ﾉ,ﾉ
""""~"""~

新潟って確か東北だよね

>>382
いいえ。北陸地方。または甲信越。もっとでかく云うと関東甲信越地域です。
東北地域には分類されてはいない。

まず、<<２ちゃんねるガイド>>をよく読みましょう。知っておいて損はないことばかり。
■スレッド利用のお約束■
初めての方は<<2ちゃんねるに書き込む前に>>も読んでください。
（１）バス関係は<<バス釣り板>>へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（３）<<削除ガイドライン>>に抵触する書き込みはつつしんでください。
　　 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（４）スレッドを立てる前に同じ内容のスレッドが無いか検索してください。
■スレッド作成のお約束■
（一）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
（四）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。

現時点のまとめ

◎最新のLR案
>>3

まぁこんな感じかな。

>>384
最新のLR案はまだ>>3です。
案のアップデートは提案者がやることと宣言されてます。
----
327 名前: ◆TEIAN/.RPM :2012/02/03(金) 23:47:30.12 0
>>322
みなさんからの意見や指摘を取り入れたりして
あらたに>>3に替わるLR案を提案するのはオレがやることではないかと思います

>>387
いや、ｵﾚの案だから別に重視してくれなくても構わんが問題あったか？

>>388
名前欄に最新案とだけ書かれているので
正式な最新案と勘違いされると困るから補足しました。

>>389
そうか、いきなり荒らし扱いされたのかと思って驚いたぞ。

ならこんな感じか？

まず、<<２ちゃんねるガイド>>をよく読みましょう。知っておいて損はないことばかり。
■スレッド利用のお約束■
初めての方は<<2ちゃんねるに書き込む前に>>も読んでください。
（１）バス関係は<<バス釣り板>>へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（３）<<削除ガイドライン>>に抵触する書き込みはつつしんでください。
　　 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（４）スレッドを立てる前に同じ内容のスレッドが無いか検索してください。
■スレッド作成のお約束■
（一）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
（四）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。

>>337
>>369
>>361

>>369って何？
新潟とか付け加えるの？

>>390
他意はありません。

>>391
できれば議題ごとに変化点を書くようにしてもらえませんか？
どこが変わったかを探すのに骨がおれるので。

(1)「バス釣り板」
(2)「重複スレの誘導先」
(3)「"書き込む前に"」
(4)「荒らしは完全無視」
(5)「標準和名の扱い」
(6)「個人名の扱い」
(7)「雑談スレ」
(8)「釣果写真や情報ソースの強要」

>>394
それもそうだなすまんすまん。
次回から★ﾏｰｸでも付けてみるわ。

>>提案者さん
これはアドバイスです。
この手の議論は時間を掛けたところで放置するだけじゃ意見は集まらないし議論もふかまりません。
まめな進行が大切です。

・論点を整理する。
・一旦意見を集約してみる。
・違う観点を投げかけてみる。
・特定の論点にフォーカスを当ててみる。
・当事者にインタビューしてみる。
・

あの手この手でひきだす努力をしないと知恵は集まりません。
昨日は土曜日なのに丸一日意見がでなかったでしょ？

発散と集約を効果的に制御しるってやつだろ？わかるけどなぁ。

ちなみに釣り板ってのは、今はまぁ時期的にあれだが土日の日中ってのは住人が少ないらしい。

論点毎に分科会を構成するといいかも。
人によって興味の論点は限られていて偏りがあるようだし。

ちなみに今のところどの論点にも個人的な興味も拘りもありません。
純技術的にルールとしておかしくなければどうなっても構わないと思ってます。

なので恣意的にまとめる気はないし、動機もありません。
ただ釣り板でこういった意見結集ができるかどうかの一点に興味があります。

どうせならきちんといい議論ができるようにしたいです。

拡散するばっかじゃねーのか？

ある程度議論出尽くした感もあるし、例えば>>391のような全体像をｺｰﾃﾞｨﾈｲﾄする感じのほうが
書記も楽じゃないかと思ったり。

>>400
>>319のように論点ごとに意見が割れなさそうなものは一旦クローズしていき、
そうじゃないものは提案者さんの意見を元にバージョンアップ案をまとめるつもりでした。>>279

提案者さんにそれを否定されたので
いまは提案者さんが>>3に替わる提案を待ってるところです。
----
327 名前: ◆TEIAN/.RPM :2012/02/03(金) 23:47:30.12 0
>>322
みなさんからの意見や指摘を取り入れたりして
あらたに>>3に替わるLR案を提案するのはオレがやることではないかと思います

>>401
その提案者が、拡散してしまった議論を拾い集めて新たなLR案を作るより
作業的に楽なんじゃないかと思ったんだがね。

>>402
同じ思いで>>279のプロセスと>>319のバージョンアップ案を提案しました。

回答がこれなので書記としてはどうしようもありません。

----
327 名前: ◆TEIAN/.RPM :2012/02/03(金) 23:47:30.12 0
>>322
みなさんからの意見や指摘を取り入れたりして
あらたに>>3に替わるLR案を提案するのはオレがやることではないかと思います

>>403
書記としてやっちゃったからだろ。
例えば>>341−343

それと、>>394の項目を
GLに則った整備的意味合いのもの
GLに無い、もしくはGLを強化する意味合いを持つ板としての規制ﾙｰﾙ
に分けてみてもらえるか？

あら。
>>341-343 な。

書記の範囲でできるようにこうしたんですが。
・議論が割れてないものだけクローズする
・割れてるものは提案者の案にする
・バージョンアップは案として意見を待ってからアップデートする
・クローズした議論もアップデートする

ちなみに>>341-343も無効です。
案の更新は提案者さんがします。

----
327 名前: ◆TEIAN/.RPM :2012/02/03(金) 23:47:30.12 0
>>322
みなさんからの意見や指摘を取り入れたりして
あらたに>>3に替わるLR案を提案するのはオレがやることではないかと思います

×・クローズした議論もアップデートする
○・クローズした議論も異論があれば再オープンする

>>406
だからなｗｗ
書記に無効とか有効とかの判断権は無いんだよー。

>>408
とにかく提案者が案の更新は提案者がやるといってるので待ちましょう。

それにいきなり全文を示されても検証がたまりません。
せめて>>270-274>>319のように経緯を辿れる案じゃないと過去の意見の何がどう反映してるかさっばりです。

>>409
案の更新は提案者がやればいいじゃないか。
更新のための案は誰でも自由だと思うぞ？

書記さん

自分の思い通りにしたいのか知らないけど
ちょっと、いかんと思うよ。

もし何がいけないかわからないのであれば
分かるようになって下さい。

書記さんは意見を纏めることも放棄したの？

書記やめればいいのに

あ、意見を纏めるとは、

書記の意見で取捨選択するんじゃなくて、
出てきた意見を見やすく羅列することだからね

書記さん頑張れ〜
大人にな〜れ

>>410
例えばみんなばらばらに>>384>>391のようにどこかが少しずつ変わったかLR全文を書き込んだら意見をまとめようがありません。
兎に角いまは提案者さんによる案の更新を待ちます。

あとは、書記として意見の意図が分からなかった場合、
意見を出した人に追加で聞くことは許されるかな

でも、その場合相手を「否定しない」で引き出す事
難しいだろうけどね

こういうツールはいくらでも有るわけでしょう？
それを見つけて、変更の意図を聞いて、皆に伝える
そういうのも書記の手腕なんだけど、無能なんですか？

ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se308760.html

いや低能です

>>415
書記さん
度々ごめんね。
書記さんの意見が言いたい時は
トリ外して意見すればいいんだよ。

で、提案者にあーしろこーしろって言うのは書記として言っちゃ駄目なの。
もし言うなら書記じゃないの。
一般人として言うならありだよ。

意味分かる？
最後に、
拗ねるなよ。見苦しい。

２ちゃんの書記なんてどんなに頑張っても正しい事しても
揚げ足とられて貶されるんだから、一番大切なのは忍耐。
今の書記はもくもくと頑張ってるよ。

応援してるぞ！

>>415
よくわからんが、意見や案の書き込みを書記によって制限されていると解釈したらいいか？

今は意見や案を言っても、悪意ある書記さんに妨害されるようですね

どうしましょうか。

提案者から>>３を発展させた正式なＬＲ案が出てくるまでは、現状の発散的な議論でいいんじゃないかなと思ったり。

>>423
意見は自由にどうぞ。

>>提案者さん
早く案をバージョンアップしてください。
マメに更新してもらわないと議論が発散するしまとめるのもたいへんなので。

まとめるのが大変ならやめちまえよ

>>425
議論が発散するほうが深刻です。

嫌ならやめろよ

>>424
さっきは、一日意見出てないからまとめろ。
今度は、発散するからまとめろ。

自分で変だと思わないですか？

結局、自分でまとめたのが受け容れられず
「今まとめるべきだ」と言う自分の意見をゴリ押してるように見えますよ。

書記さんは頑張っていると思うので応援はしています。

ただ、無意識かもしれませんが所々でもめる原因を作ってる気もします。も少し気を遣った発言したらもっと良くなると思います。

無能はともかく、提案者に責任転嫁したらダメでしょ

ふてくされるならのちのち迷惑なんだよね

今書いてあるローカルルールを死んでも守らない宣言をしているちゅん次郎や
今書いてあるローカルルールを守れていない粘着雑談コテが
ローカルルールを変えていこうなんて
テロリストやクーデターとやってることが同じであーる

よっぽど、削除人によりコテ粘着雑談スレッドがゴミ箱板に送られたのが
気に入らなかったのでしょう。

だから、それに逆らって粘着コテ雑談スレッドを同じように
２ｃｈや釣り板ローカルルールを破り続けているのでしょうね。

そんなルール無用の人たちによるルール改正希望とかちゃんちゃらおかしいわ

>>430
お呼びでない

【コテ専用】釣った魚の画像をUPする２【雑談所】　(笑）

釣り板横丁・七丁目　(笑）

【佰参捨伍代目】釣り板奉行所【門前雀羅】　(笑）

ＡＡ荒らしで有名なちゅん次郎さんって
もう何年も前から 毎日釣り板でひとりＡＡ雑談してるでしょ

　　　_,,,
　 _/::★・ｧ もっこりします〜
〜＠ミ;;;ﾉ,ﾉ
""""~"""~
隔離迷惑スレ！決定！

お前ら池沼者責任とれや(`ヘ´)
釣り板から出ていけ!(b^ー°)

ローカルルール違反　雑談ＡＡ荒らしのログ

87 ：短七郎 ◆77777777/E ：2012/02/05(日) 18:36:24.16 0
>>83　黒たん
かなりの額が、滞ってますぞよ。
つ　請求書

>>85　れ〜べる殿
会計ですと？
　　　_, ,_
　（; ´Д｀）ﾖｯｼｬｰ！使い込むど〜
　/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ
　）　　）

1/6
趣旨
>>1-2
原案
>>3 補足>>４
> まず、２ちゃんねるガイドをよく読みましょう。知っておいて損はないことばかり。

> ■スレッド利用のお約束■
修正案>>75>>235
>（１）バス関係はバス板へどうぞ。
意見 >>47>>67>>301
修正案>>75>>235>>344>>384>>391

>（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
修正希望>>247

2/6
>（３）削除ガイドラインに抵触する書き込みはつつしんでください。
> 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
>>意見　>>313

>（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
意見　 >>65>>66>>122>>126>>128>>303>>308>>337>>340
修正案　>>384
>　■スレッド作成のお約束■
意見　>>３０９

3/6
（一）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
（四）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。

>>424
さっきは、一日意見出てないからまとめろ。
今度は、発散するからまとめろ。

自分で変だと思わないですか？

結局、自分でまとめたのが受け容れられず
「今まとめるべきだ」と言う自分の意見をゴリ押してますよ。

書記さんはでしゃばってると思うのですっこんでいてください。

ただ、ちゅん次郎さんは 無意識かもしれませんがアチラコチラでもめる原因を作ってます。
もう人並みに気を遣った発言ができないからリアルキチガイって言われるのですね。

4/6
追加案（>>3からの変更点のみ）

>>75>>235>>344>>384>>391
>（１）バス関係はバス釣り板へどうぞ。

>>75
> 基本的な約束事は
>【2ちゃんねるに書き込む前に】
> http://www.2ch.net/before.html
> を参照して下さい
意見　>>100>>262

5/6
>>235
> ■スレッド利用のお約束■
> 基本的な約束事は
> 【2ちゃんねるに書き込む前に】
> http://www.2ch.net/before.html
> を参照して下さい

>>75>>235
>（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)を使ってください。
意見　>>79>>80>>118>>120>>123>>125>>127>>314

6/6
>>247
> (３）雑談は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドへどうぞ。(←の代替案の希望）
意見　>>248>>250>>252>>263-268

>>252
>（４）釣果写真や情報のソースを執拗に求めないようにしてください。
意見　>>254>>256>>257>>258>>259>>260

>>384>>391
> （４）スレッドを立てる前に同じ内容のスレッドが無いか検索してください。

不備等あれば指摘・・しなくていいからｽﾙｰでよろしこ。

もう紅王が書記でいいんじゃないかな

こういうまとめもいいですね。
おつかれさまです。

釣り板自治スレッドから傲慢で嘘吐きだから何度も追い出された紅さん頑張ってますな。

せっかく削除人の温情で夢板に隔離してもらったんだから出てこなければいいのに（人）ﾅﾑ

いや、自分がわかりやすいようにまとめただけ。

>>提案者さん
紅王のまとめを確認しましたが特に問題ありません。
これらを参考にしてLR案をバージョンアップしてください。
待ってます。

>>344　どうせこうなるよ

紅王は書記の人だよ。別ＰＣで書いてるだけで同じ人

釣れねー釣り人てー使館（笑）

２ｃｈでゴミ箱行きが決まった時点でそのスレの住人はそのスレッドに一行たりとも
書き込めない糞スレに決定したってことです

それと、六道案については現在提案者不在ってことでﾌﾘｰ議論扱いにしといたらどうですかね？

嘘吐きのちゅん次郎や紅さんがなぜ？？？？？？？書記できんの？？？？？

そういえば自治スレでも嫌われ者どうしっよろしくやってました。

アンチ涙目だなｗｗ

誹謗や中傷で議論が妨害出来ると思える浅はかさが痛すぎる

5 名前：名無し三平 投稿日：2007/03/10(土) 20:45:48 0
607 名前： Red ◆73i4.RED.s投稿日： 2006/07/31(月) 18:22:02 ID:9o6ty0l/
あぁ、それと。素敵ｽﾚの諸兄。どうせここ見てるんだろ？
ﾓﾚはもう釣り板にわ帰らないし、そこのｽﾚ主への義理も既に無い。
622 名前： Red ◆73i4.RED.s 投稿日： 2006/07/31(月) 22:40:56 ID:9o6ty0l/
と　に　か　く
釣り板にわ戻りません｡｡
　　　↓↓↓そしてわずか3日後･････↓↓↓
846 ：紅 ◆73i4.RED.s ：2006/08/03(木) 07:15:41 0
･ω･`) ﾀﾀﾞｲﾓ


665 ：しーち禁 ◆0ED/DArWzw ：2007/02/07(水) 22:42:21 0
>>1
余談だけど知り合いにRedはもう２ちゃんには来ない,ってﾒｰﾙが来たらしい
　　　↓↓↓そのわずか3時間後･････↓↓↓
246 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/08(木) 01:21:13 0
ということで、
改めて、強制ID導入推進派であるRedは、今回の意見投票をもとに
★IDお願いの申請とID議論スレの自治からの独立を表明いたします。★


363 ：紅 ◆73i4.RED.s ：2007/02/07(水) 08:45:21 O
馬鹿臭いのはｵﾚだけですよ。
勝手言って申し訳ないですが、今日限りで素敵ｽﾚと縁を切らせて頂きます。
ご機嫌よう。
　 　　↓↓↓大見得切ったその翌日･････↓↓↓
516 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/08(木) 19:21:34 0
>>素敵ｽﾚのみなさん。
切っても切っても切れない縁でした。
すごくすごく迷惑かけると思うのだけど、ここに居てもいいですか？

5年も前のログなんてよく保管してるよｗ

なんか必死な子がいるなｗ

>>461
基地害だから放置しとけ。どうせまた改変コピペだろ

有名な嘘吐きの小話なんで簡単に検索できます

そういや六道輪廻が出て来た時もこんな流れになったよな

坊やだなぁ

つーか、嵐に構うなってえの

>>460
ワロタ。

素直で良いじゃないですか。

最新のまとめ>>439-446でいいんじゃね？

>>468
異論はありません。

>>467
うんうん　その素敵スレが釣り板にふさわしくないとされ
今では、ひとりごと専用板に追放されました　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

素敵は俺も読んでるけど深いな
味があるよ

今回も嘘吐き達とルール違反者どうしで決定（笑）

独り言板？素敵が移動されたんで見てみたら★餅の溜まり場なんだなｗ
運営的には釣板より格上なんじゃねえの？

(6)「個人名の扱い」

これを通したいだけ。態々目立たないところに持って来たのが相変わらずの
コ汚さ。

>>473
今頃気がついたのかねｗｗ

>>474
それ最新のまとめに入ってねーぞ？

現在のまとめ
>>439-446

>>476
悪いね。某氏のまとめのことじゃないから。

>>455
異論を挟む余地は無いと思われ

>>478
ならアンカーくらいつけろよ

変更人もIP見てるって奴が言ってたから別にいいんじゃねーの

>>473
せっかく強制的に釣り板から高みに移されたんだから降りてこなければいいのに。

お前たち全員嵐に決定

自分から出て行くと宣言しても帰ってくる。
削除人から釣り板を追放されても帰ってくる。
息子の写真を２ｃｈで晒す親の顔が見てみたい

どうも、対案者です
きのうは議論に参加せず申し訳なく思っております
みなさん、ご意見および議論のまとめ
そして>>3案をどう改正するかについての案などなど
ほんとにありがとうございます

さて、俺が提案している>>3には現行LRには存在している

> （３）雑談は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドへどうぞ。

と

> ※　その他、わからない事は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】で質問してください。

と言う条文が、まるごとなくなってるわけですが
これに対して>>247-248>>250-254>>259>>248>>263-268のようなご意見があったわけですよね

>>486で挙げた二つの条文をオレがなぜ省くことにしたかというと
現在ある【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドが
現行LRに明記されてるからという理由で立てられた感が強く
需要というか必要性にかられて立てられたように見受けられないのがまず一点

(笑）

ある削除人が釣り板用スレッド削除スレッドにて「釣り板の雑談スレッドをひとつに纏められないものか」
とわざわざ提案した実績があるが完全に無視しましたね

また別の削除人は、「雑談スレッドについては今後厳しくしていきます」とも
名言しております。完全に無視ですね

さすがちゅん次郎です。

>>489
じゃ、あんたが雑談の定義を具体的に提案しろよ

今、書いてあることぐらい一年程度守ってみなさい

それさえできないくせに偉そうに言うな

>>487の続きですが
【釣り初心者のための質問】スレッドで質問する気が無い人は
自分がしたい質問は対象魚・釣り方・釣り道具・地方など総合的に考えたら
既存のどのスレッドで質問したらいいか判断できるのではないか、と思うんですよ
まあ【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドは現に存在しているし
これからも末永く存在してていいと思いますが
わざわざLRにおいて誘導あるいは推奨する条文を入れておく必要を
オレとしては感じないのですよ
まして【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドにかわって
別の名前のスレッドをLRに明記する必要も感じないです

２ｃｈ削除人のやってることは全部無視、
雑談のためならスレ立てまくるちゅん次郎。

削除されては立てる　ゴミ箱に送られては立てる
夢板に送られては立てる　キチガイ達は
終にルールを変えようとしている。

ここ数年　自浄作用ゼロの雑談キチガイ達がローカルルールを作る釣り板ってなーに？

書記さーーーーん！！！
早く来てくれーーーーっ！！！！

>>487と>>492は主に雑談スレというより質問スレについて書きましたが
雑談スレを制限する条文をLRに盛り込む必要性には実をいうと疑問を抱いております
現行LRを「【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッド以外に雑談スレを釣り板に立ててはならない」
と解釈するのはいくらなんでも乱暴というものですし
釣りの話（魚や釣り具、釣具店など）がほとんどないスレや固定ハンドルさんの馴れ合いスレなら
GLに違反している疑いがあるわけですから
それならLRに雑談スレ制限規定がなくても問題ないと思っております

それとhttp://www.2ch.net/before.htmlの文中に

> 必要以上の馴れ合いは慎しんでください

ともありますのでLRにさらに明記するまでもないと思うわけですよ

「個人名の扱い」 については前に>>73>>78に少し書きましたが
実名がさらされたらオレ自身ももちろんイヤです
ただ実名さらし禁止規定をLRに明記する必要性には疑問を抱いてます
個人情報保護を軽視しているわけではなく
個人情報のうちで特に実名のみをLRに明文化することは
バランスを欠いてると思えてしかたがないのです
LR文中にGLとhttp://www.2ch.net/before.htmlへのハイパーリンクを設ける事で
どうか納得していただけたらなと思います

釣り板で必要以上の馴れ合いが続いているからこそ

削除人達は意見しているのが妥当な見解でしょう

重ねて注意書きをして当然ですね

(a smile)

数年来、ほぼ毎日、ＡＡを貼り続けてる雑談馬鹿が書記だなんて

マルチコテ自演ＡＡ荒らしが書記とかふざけてるでしょう。

>>500
だったらお前さんが書記やったらどうだね？
文句ばかりじゃ始まらんよ

最後に
執拗な釣果写真や情報ソースの要求禁止をLRに盛り込む事に関してですが
>>255さんが提案された動機には共感はしますが
数ある荒らしや煽りの手法のほんの一例だと思うんですよ
それにGL4のデータ規定やGL6ともかぶるといえそうですし
ことさらLRに明文化する必要はないと思います

>>502
執拗に要求する奴には、GL4違反だ！と一喝すればいいんですね？

賛成。

kohada.2ch.net は忙しいのです。もう怒った寝てやる

さて今後についてですけれども
>>3案のうち

> （１）バス関係はバス板へどうぞ。
>（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。

を

> （１）ブラックバス関係はバス釣り板へどうぞ。
>（二）既存スレッドと重複するスレッドを作成しないようお願いします。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。

と変更し、さらに
http://www.2ch.net/before.htmlへのハイパーリンクをどこかに盛り込んだ新LR案を
可能なら明日にでも提案しようかと思っております

>>505
禁止をお願いに変える訳はなんですか？

禁止されていないからだろうな

やっぱり自演か。

GL6のは違うの？

>>506
>>337に書いてあるのがそのわけだと思われ

重複は禁止だけど、既存でも適切じゃなかったらアウトも、ありえるってことじゃねえの？

文句ばかり言ってるのはＧＬをきちっと読んでないやつが多いね

ＧＬ読んでるからこその文句だろ？

紅王みたく無駄に詳しいのもアレだがねｗ

>>513
理解出来てねえんだよ

提案者への文句はともかくとして、
紅王さんみたく、最低限のまとめくらいできませんかね？
欲を言えば、そこから各論を発展させる

恐らくですが、iPhoneで纏める限界なんだと思います
iPhoneで書いてるなら●持ちなんでしょうし、
差し障り無ければPCで纏める事をおすすめします

今のままだとどうでしょうか？
誤字脱字リンク切れくらいしか変更してくれないのでは

つか
お前らキメ〜よ‥！！
直ちに釣り板から退去せよ！

ローカルルールとか細かい事はわからないけど
釣り板は荒れすぎてて板自体があまり機能してないような気がするね

手を打つならＩＤ見えるようにする所からスタートかな
業者の工作の匂いがするからＩＤ見えてもあまり意味がないかもしれないけど

>>518
ローカルルールの申請が終わったら次はそれだろな

>>518-519
まさかとは思うが
ID表示制の導入や廃止を申請する窓口なんか
２ちゃんにはないって知ってて書いてるんだろうな？

ダメ元でお願いするならこのスレがある

ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

>>521
そのスレのテンプレの1行目に「※ここは 隔離スレ です」と書いてあるのを
わかってて貼ったんだよね？
言っておくけどそこは
ID非表示板の自治厨がガス抜きするだけのスレだよ

当然わかってる

ここまでのまとめ

#1/10
直近のまとめ=>>439-441>>443-445

主旨>>1>>2
原案>>3
補足>>4

最新案>>3 (原案と同じ)

#2/10

(1)「バス釣り板」
mod>>45 文の修正提案 (rel>>47>>67>>301)
>>3−（１）バス関係はバス板へどうぞ。
>>45＋（１）バス関係はバス釣り板へどうぞ。
あるいは
>>＋（１）ブラックバス関係はバス釣り板へどうぞ。

#3/10

(2)「重複スレの誘導先」
mod>>65 文の修正提案 (rel>>66>>122>>126>>128>>303>>308>>337>>340>>511)
>>65−（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
>>308＋ 重複スレを立てないでください。
>>308＋ もし重複した場合は住民さんで話し合って解決してください

#4/10

3)「"書き込む前に"」
add>>75 文の追加提案 (rel>>100>>262>>309)
>>75＋ 基本的な約束事は
>>75＋【2ちゃんねるに書き込む前に】
>>75＋ http://www.2ch.net/before.html
>>75＋ を参照して下さい
あるいは
>>100＋ > 基本的な約束事は【2ちゃんねるに書き込む前に】を参照して下さい
あるいは
>>262＋ 初めての方は<2ちゃんねるに書き込む前に>も読んでください。

#5/10

(4)「荒らしは完全無視」(rel>>138>>313)
del>>75 文の削除提案
>>3− （３）削除ガイドラインに抵触する書き込みはつつしんでください。
>>3− 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

ちゅん次郎みたいにIPを６　７個持っている宣言をするやつが
ここを仕切ってるのに日付の下二桁で変わるIDも糞もあるものか。
ＩＰ表示にしてもらえば（笑）会員制ＩＤパスワード付きの掲示板に移設すれば（笑）

またちゅん次郎とＲＥＤが自演で操作してくるだろう　ケッ！

#6/10

(5)「標準和名の扱い」
mod>>75 文の修正提案 (rel>>75=>>79>>80>>118>>120>>123-125>>127>>220>>314)
>>3− （三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
>>75＋（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)を使ってください。
あるいは
>>118＋（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)も含めてください。

#7/10

(6)「名前の扱い」
add>>91 文の追加提案(rel>>91=>>82-90>>92-98>>101-112>>121>>129>>141>>143-147>>149-150>>152-157>>159-162>>166
>>170-172>>177-178>>181-191>>201>>217>>219>>497)
>>91＋ 職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう

#8/10

(7)「雑談スレ」add>>248 文の追加提案(rel>>247-248>>250-254>>259>>486>>487>>492>>495>>496)
>>248＋（３）雑談は【何でも】釣り版・子供電話相談室【相談】スレッドへどうぞ。

#9/10

(8)「釣果写真や情報ソースの強要」add>>255 文の追加提案(rel>>256-258>>502>>503)
>>255＋（４）釣果写真や情報のソースを執拗に求めないようにしてください。

ログ数からいえば２ｃｈで釣り板なんかなくてもいいだろう
ＩＤ表示やＩＰ表示になれば
釣り板自体自然消滅の日も加速度的に近くなるだろう

#10/10

概況
>>524

論点
>>525 (1)「バス釣り板」
>>526 (2)「重複スレの誘導先」
>>527 (3)「"書き込む前に"」
>>528 (4)「荒らしは完全無視」
>>530 (5)「標準和名の扱い」
>>531 (6)「個人名の扱い」
>>532 (7)「雑談スレ」
>>533 (8)「釣果写真や情報ソースの強要」

今後の予定
提案者による最新案の提示(2/6予定)

以上、まとめ終り

前回これの提案を出したものですが
どうも一線を越える人が多いので。個人の扱いは明記した方がいいと思います。

> （６）一般個人(三種)をターゲットにした誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止です。 <br>
> 　　 これは、あだ名・伏字・当て字・スペル・固定ハンドルを使用しても同様です。<br>


>>365の
「巡視員Ｈ」とは誰だか解りませんが見る人が見れば解るでしょうし

URLは直ぐには出ませんが
釣具店の店員を名指しで中傷している人がいたので
その釣具店に連絡したことがありますね。


九州の渡船名簿からコテハンの実名住所漏れで叩きやら訴訟騒動
通報を考慮して、削除には触れず
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1278652969/701-n
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1279788717/1-n

コテハンの釣行日と釣果報告から一致した、ポイント掲示板の釣果報告から
九州コテハンを特定。面と実名割れ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1262272762/128-n

ＡＡ荒らしで有名なちゅん次郎さんって
もう何年も前から 毎日釣り板でひとりＡＡ雑談してるでしょ

釣り板から削除されたスレをことごとく立てるスレ立てキチガイが書記とか、、最悪

ロリＡＡ貼り付け荒らしだったクマがＩＤ選挙当時に
釣り板自治から追い出されたような釣り板内自浄作用もすでに皆無。

>>536
そういうのはLR議論からすでに外れてるんじゃないか？
渡船や釣具店の個人情報管理がずさんだった方を問題視するのがスジだと思う

>>536
>>91の「職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう」はルール的に破綻してるとおもうけど、
>>536の書き方であれば注意の念押しとして意味があるな

ただちょっと長いな
一行にならない？

>>588
情報なんて幾らでも溢れている。
店員も名札が付いているし
それを「どこそこの巡視員」などと掲示板で攻撃する。
どうなのよ

>>539
いや、>>536のとおりでは提案者は「GLとかぶる」と言って突っぱねるだろう
「〜は禁止です。」って文言は全部撤廃したいようだし
それに書き込む前にの方にもくわしく書かれてるから

<p>まず初めに<a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイドと<a href="http://www.2ch.net/before.html">書き込む前に。。。をよく読みましょう。</a><br>

↑みたいな感じで誘導貼るのがせいぜいじゃないの

なんとなく頭の整理がついたわ

西澤の求めたのはGLの範囲を超える「名前」の投稿禁止だけど
>>536はGL1の範囲内での念押しなんだな

LRをシンプルにしたい提案者がどう受け取るかはわからんけど

>>534
書き込み数重視なら今のままでいいじゃない？

趣味の板ですよね、一群の人物(おやくそくを含めると公人全て)なら、
特定して衆目に晒しても違反ではない。
GLの補足じゃなくて、おやくそくの補足として適切な書き方で
付け加える事は出来ないものか？

釣り業界は２０年前からほぼ形が変わってない業界だからね
例えば釣り雑誌は１０年前と同じ内容のものがほとんど
この状態では、簡単に情報拾える２ちゃんねるはただの目の上のたんこぶ
業界を挙げてこの板を潰しに来てもおかしくはない

俺が業界の人間なら都合の悪いスレが立つのが一番困るから糞スレ乱立させて良スレを下に押しやるだろうね

ローカルルールを厳しくしようとしてるのは巡視員H(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟの陰謀

なるほど！
君達は規制されたいらしいですね！！
焼かれる前に土下座して謝れや！
この能無し野郎！

とりあえず釣り板から退去せよ！
これはお願いでは無い！
命令だp(´⌒｀q)

負けを認めろ！
釣り板で荒らし行為は新潟スレは許さねー！
とことん最高裁まで損害賠償請求する！

小心者！
チビったか？
http://www.youtube.com/watch?v=tmLZSaRBPFM

来いや！

梅

埋め

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　／　 /`ｰ'　　_ ＿　_　　　　　　 　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　　 .┌.i　 .| .|　 　 .,
　　　 〈　 `ヽ　く`V´>　　`ヾ>　　　　　　　|＿＿＿__　 |　　　　　　　　.　　　.|.｜　|.｜　 <~ヽ
　　　　　`､　　ヽ{.ﾊ_}(从 从)ゝ　　　　　 　　　　__　/　/　　　 |ﾞ｝　 　　 ┌-┘ !-┘

お前ら能無し野郎！
釣り板から退去せよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
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　　　 〈　 `ヽ　く`V´>　　`ヾ>　　　　　　　|＿＿＿__　 |　　　　　　　　.　　　.|.｜　|.｜　 <~ヽ
　　　　　`､　　ヽ{.ﾊ_}(从 从)ゝ　　　　　 　　　　__　/　/　　　 |ﾞ｝　 　　 ┌-┘ !-┘

#7/10

(6)「名前の扱い」
add>>91 文の追加提案(rel>>91=>>82-90>>92-98>>101-112>>121>>129>>141>>143-147>>149-150>>152-157>>159-162>>166
>>170-172>>177-178>>181-191>>201>>217>>219>>497>>536>>538-542>>544)
>>91＋ 職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう

あるいは
>>497＋ （６）一般個人(三種)をターゲットにした誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止です。
>>497＋　　 これは、あだ名・伏字・当て字・スペル・固定ハンドルを使用しても同様です。

#8/10

(7)「雑談スレ」
add>>248 文の追加提案(rel>>247-248>>250-254>>259>>486>>487>>492>>495>>496)
>>248＋（３）雑談は【何でも】釣り版・子供電話相談室【相談】スレッドへどうぞ。

#9/10

(8)「釣果写真や情報ソースの強要」
add>>255 文の追加提案(rel>>256-258>>502>>503)
>>255＋（４）釣果写真や情報のソースを執拗に求めないようにしてください。

#10/10

直近のまとめ
>>535

概況
>>524

論点
>>525 (1)「バス釣り板」
>>526 (2)「重複スレの誘導先」
>>527 (3)「"書き込む前に"」
>>528 (4)「荒らしは完全無視」
>>530 (5)「標準和名の扱い」
>>557 (6)「個人情報の扱い」
>>558 (7)「雑談スレ」
>>559 (8)「釣果写真や情報ソースの強要」

今後の予定
提案者による最新案の提示(2/6予定)

以上、まとめ終り

まとめごくろうさま

ありがたい高レベルのちゅん次郎様のお言葉です　ｍ（＿.＿）ｍ

　　148 ：鉄砲玉のちゅん ◆CYUN2ROpyU ：2010/09/16(木) 23:45:18 0
　　釣り板は本当にﾚﾍﾞﾙが低いです。

ちゅん次郎さんのものまね

　「俺がルールだぜ（ＬＬ）」

独裁者ちゅん次郎様　バンザイ！
独裁者ちゅん次郎様　バンザイ！
独裁者ちゅん次郎様　バンザイ！
人間としてローカルルールは無視する強い意志を示す独裁者ちゅん次郎様　バンザイ！
！

261 :ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk 2011/08/23(火) 22:44:43.14 0
>>259
誰もローカルルールを守らないなんていってません。
人間としてあのスレには書き込まないといってるだけです。

ちゅん次郎ちゃんは、
自作自演で他スレッド介入荒らしを許容する　項目も追加したいんじゃないの？

>>560
書記のちゅん次郎さん

これでやっと
どんなにコテ粘着雑談してもあのスレ行きの誘導コメントを
貼られなくてすみそうですね♪

ちゅん次郎様は、２ｃｈ削除ガイドラインに記載されている
重複スレッド違反を住人の意思さえ確認しないままに
自演コテで重複スレッドを立てておられます、

自演しながらローカルルールを変更していく書記さんにビッタリなお方です。

ルールなんかちゅん次郎様にとってたいした問題ではないようです。
書記のちゅん次郎様こそルールブックです。

711 ：ビルダンス：2011/10/02(日) 17:20:56.87 0
ちゅん次郎さんに質問です。
他スレへの介入は「いつ」「どのような場合に」「誰の判断により」行われますか？


718 名前： ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk 投稿日： 2011/10/02(日) 17:28:23.48 0
>>711
> 他スレへの介入は「いつ」「どのような場合に」「誰の判断により」行われますか？

いつ
依頼があった時や自分が今と思った時に。

どのような場合に
自治スレの範疇外で、いけると思う場合に。

誰の判断により
いまは奉行がお留守なのでぼくの場合はぼくの判断により行きます。

どうも、提案者です
本日もご意見ありがとうございます
◆lzIV7aQ.6FSVさんも見やすいまとめをありがとうございます
きのう>>505にて新LR案を書くと言ったのに申し訳ありませんが
少し待ってもらいまして
>>557にまとめられた「個人の扱い」については
昨夜>>497において自分の思うところを書きましたが
前のLR提案者◆Nebbia/xaY氏>>536をはじめ問題意識を強くお持ちの方もいるので
今夜も少し書くこととします

結論を先に書きますが
◆Nebbia/xaY氏が>>536にて提案された

> （６）一般個人(三種)をターゲットにした誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止です。 <br>
> 　　 これは、あだ名・伏字・当て字・スペル・固定ハンドルを使用しても同様です。<br>

をLRに盛り込むことにはっきりと反対します

>>568
個別の論点を深堀するのもいいですが、
クローズできるところはクローズして行きましょうよ。

>>570
すんませんけど、ちょっと待ってもらえますか？

>>569の続きですが
◆Nebbia/xaY氏が>>536にて挙げた渡船と釣具店の掲示板の実例は
釣りという趣味を楽しむうえで各個人は
自分自身のプライバシーの管理を徹底しなければならないという
貴重な教訓を教えてくれているとは思います
ただし、それというのは釣り板利用上の注意点というよりは
むしろ釣りという趣味を楽しむうえでの注意点ですよね

釣りを楽しむ以上、釣り船・渡船、釣具店、釣り堀・管理釣り場、釣り大会の運営、釣り雑誌などなどに
個人情報を明かす事が避けられないことはありますよね
そうして明かさなければならなかった個人情報が釣り板でさらされた例が過去に何度もあったからといって
釣り板LRに個人の扱いに関する規定を作れば個人情報の漏えいを防止できるとは到底思えません
釣り板にさらした犯人が悪いのは当然ですが
さらされた被害者は釣り板LRに個人の扱い規定が無い事を嘆くべきではなく
顧客の個人情報を徹底的に保護しなかった事業者を問うべきです

>>571
釣具屋の掲示板については西澤桃華と似た例だよな
しかし渡船屋については明らかに犯罪だから事情がまったく違う

一緒にするな

>>572
まあ他の事に対しても絶対に効力が有るとは言えないしな？
いっその事、LR自体無くしちゃえば？

LRの無い板なんて沢山有るよ

さて、釣り板LRに

> 釣りを楽しむ際には個人情報の管理を徹底して下さい。
> 釣り板において不特定多数の人の目にさらされ
> あなたの不利益になる場合があります。

という趣旨の条文を入れる事にどれだけ意味があるでしょうか？
もはやこれでは釣り板を利用する上での注意点を逸脱してますよね
それに事業者から個人情報を盗むような輩はただ釣り板で晒すより
もっと悪い事に使う方が利益になりますよね
個人情報を盗む事も盗んだ情報で不当に利益を得るのももはや犯罪だと思いますが
オレは釣り板LRで犯罪は防げるとは思っていません
釣りを楽しむからには個人情報は信頼できる事業者にだけ明かすべきですが
そんな事をわざわざLRに盛り込むことが有意義だとはどうしても思えません

一反対意見として聞いておくが自分の提案に対してもそれくらい雄弁であって欲しいものだ

事業者を信頼して明かした個人情報が釣り板でさらされてしまったという
つらい過去をお持ちの方には心から同情しますが
事業者だって顧客情報を厳重に管理してる場合もあると思います
それでもなお顧客情報が盗まれたのなら
もうその事業者も犯罪の被害者といっていいんじゃないでしょうか
このようなケースはもう釣り板どころか２ちゃんねる上の問題ですらなく
重要削除依頼を出してる場合じゃないでしょう
警察なり法律事務所なりに相談するしかないと思います

＞個人情報を盗む事も盗んだ情報で不当に利益を得るのももはや犯罪だと思いますが
＞オレは釣り板LRで犯罪は防げるとは思っていません
掲示板内での事象を対象にしてるんじゃないの？
誰も犯罪を防ぐなんて考えて無いってｗ

>>576
趣味の板だからこそ個人の特定なんかやられたら楽しめないじゃないか？
自分の専門とする板ならやられた事有るよ、特定と言う訳じゃ無く
氏名出されてググられて色々言われてた、でも、その板なら仕方が無い。
趣味だからこそ、詮索して割り出して晒すような事されたら
何時、何処で、何を、どれだけ釣ったと言うのも警戒しなくてはならないし
うｐも躊躇しなければならない

LRで効果が有るかは不明だが

コピペースト作業中か？ｗｗｗ

_,,,
o・ｧ そんな事をわざわざLRに盛り込むことが有意義だとはどうしても思えません

>>580
警戒しなくてはならないっていうか普通警戒するだろ
特に「何処で」の部分はぼかして当然

>>578
そこで休憩しないで最新案を約束通りアップしていただけませんか？

それともあなたは信用に足りない人間でしょうか？

書記が出しゃ張るなと何度（ｒｙ

提案者同士の熱い戦い始まるｗ
正直アホだろ◆lzIV7aQ.6FSV

>>585
いいえ、自分からいいだした約束は守るべきでしょう。
書記としてではなくこの変更議論に関わるものとして約束は守っていただきたい。

>>587
はっ、おまい何言ってんの？

>>588
約束くらい守れ。

_,,,
o・ｧ ただ今◆TEIAN/.RPM用の文章を作成中です。今しばらくお待ちください

この書記は要りませんね。必要ありません。

紅王程度のまとめなら誰にでも出きるだろ？
書記はいらねえよ

ホントに長らくお待たせいたしました
>>3の改定版です
>>3と変更した箇所の頭に★印をつけました

�BLR修正案(>>3に代わる新たなたたき台)

★まず、２ちゃんねるガイドと書き込む前に。。。をよく読んで理解しましょう。
■スレッド利用のお約束■
★（１）ブラックバス関係はバス釣り板へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（３）削除ガイドラインに抵触する書き込みはつつしんでください。
　　 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（一）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
★（二）既存スレッドと重複するスレッドを作成しないようにお願いします。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
（四）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。

>>593
＞（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
ＧＬで厳に定義されていないことを釣板ルールとする理由を書いてくれないか？

>>593
ありがとうございます。
口がすぎたことをお詫びします。
ごめんなさい。

>>593
今回の変更はそれでいいだろ
変更申請って一定期間、間を空けないといけないの？

反対

>>593
ご苦労さまです。賛同します。

ん？◆Nebbia/xaY案が継続中じゃねえの？

実行力無く、無能な皆さん！
お疲れ様です！
隔離迷惑スレで頑張ってくださいね

新潟

これで雑談コテにやさしい釣り板になりますね

_,,,
o・ｧ これで雑談コテにやさしい釣り板になりますね

反対意見はオールスルー、お見事です。

>>594には俺も同感
提案者は返答頼む

２ｃｈ削除人の意見は微塵も反映されず、
すばらしい釣り板ローカルルール改定案です。パチパチパチ

_,,,
o・ｧ 釣り板はレベルが低いですね

最新案は>>593として議論はまだ継続していいんじゃないでしょうか。
名無しデフォの変更期間も水曜日までだし、これなんかは今日あらたな観点での提案があったわけだし。

>>557 (6)「個人情報の扱い」

それと書記じゃなく個人的な意見ですが、、、

>>593
スレ重複についての注意の文量が突出して多くありませんか？
シンプル化と言う割に冗長性が高すぎるような気がします。

とりあえず書記のやり方がまずいと思うので反対致します

こんなにたくさんあります。
半分くらいにできればほかの注意も入れられるような。

----
（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
★（二）既存スレッドと重複するスレッドを作成しないようにお願いします。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。

ちゅん次郎様は自分の判断であらゆる板のどんなスレッドでも介入できる
釣り板のルールブックです。書記じゃなく大王でいいと思います

>>602
どういう文言を追加すればいいと思いますか？

>>589　>>611
書記殿が仕切りるのは当然です♪

>>594
>>604
なるほど
GLの第6項にはかいつまんで言うと「重複スレッドは削除対象になる」と書いてある一方で
「スレの利用者の話し合いを待つこともある」とも書いてありますよね
そこでLRは「本スレを利用している間、重複スレは放置して下さい」と書いてありますが
放置を続けた後のことまでは書いてありませんよね
つまり「本スレを使い切る間際にまだ重複スレが残ってた場合、
本スレ利用者間の話し合いで重複スレを次スレとして利用すると決めて
使い切ることを削除人は認める場合もある」ということですよ
ちょっとわかりにくいですかね

書記さん、意見したい時は名無しでね
何回言われりゃわかんの？

そして勝手に仕切らない事
もしかしてアホなんですか？

>>607>>609
実をいうと自分でも

> ★（二）既存スレッドと重複するスレッドを作成しないようにお願いします。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。

の部分は

> ★（二）既存スレッドと重複するスレッドを作成しないように、作成前にスレッド一覧を検索しましょう。

としようかとも迷いました

>>615
わたしは後者のほうが読みやすいと思いますよ。
さらに(三)もこう省略しても(二)と連続してるので目的(=重複をさけるため)は判ると思います。

> （二）既存スレッドと重複するスレッドを作成しないように、作成前にスレッド一覧を検索しましょう。
>（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前にしてください。

>>613
質問の意味が違う
既存スレを本スレと定める理由を聞かせてくれ

あと最後に
雑談スレに関する自分の見解は>>495に書きました
度が過ぎた固定ハンドル馴れ合いスレの制限はGL3項に
釣りと関係ない話題で盛り上がってるスレはGL5項に抵触する疑いがあるのですから
LRに明記する必要が無いと自分は思います

提案者と書記で談合なのかｗｗｗ

_,,,
o・ｧ LRに明記する必要が無いとボクは思います

>>619
もちろんです。

>>617
よくわからんが
たぶん既存スレがない重複スレなんか無いからなんじゃねえの

なんという一方的で高飛車な提案者

>>622
筏だったかな？黒鯛のスレ
あれはテンプレにエログロ張って惨かったけどさ、ああいうのも既存だからって本スレになんのかな？

こまかいことはどうだっていいんです。
_,,,
o・ｧ これで雑談コテにやさしい釣り板になりますね

これで奉行所の乱立みたいなのもも片付くだろ
既存が本スレでいいよ

あれっ雑談スレッドを現行ＬＲの一個から
釣り板全体で二・三個に早く纏めようよ

>>626
実例としてはそれかｗ
いいんじゃねえの？

>>308のこの案のほうがいいな
>重複スレを立てないでください。
>もし重複した場合は住民さんで話し合って解決してください

>>627
自治スレで勝手にやってくれ

>>630
o・ｧ これで雑談コテにやさしい釣り板になりますね

とういことで次の案の更新は紅王にやって欲しいな

雑談やさしいとか書いてるのはジロウか？
うぜえよ

お前ら頭大丈夫か？
妄想、ひきこもり、精神疾患！
直ちに釣り板から退去せよ！

話しにならねー！

>>632
紅王案はどこかにあったぞ？

>>391
これか

>>319
ちゅんジロウ案はこれか

お前らカス共
日本語わからねーのか？
釣り板から退去せよ！

よくわからないでーす
さっき出た奉行スレを実例に噛み砕いてわかりやすく説明して下さーい

たいがいせえやp(´⌒｀q)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　／　 /`ｰ'　　_ ＿　_　　　　　　 　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　　 .┌.i　 .| .|　 　 .,
　　　 〈　 `ヽ　く`V´>　　`ヾ>　　　　　　　|＿＿＿__　 |　　　　　　　　.　　　.|.｜　|.｜　 <~ヽ
　　　　　`､　　ヽ{.ﾊ_}(从 从)ゝ　　　　　 　　　　__　/　/　　　 |ﾞ｝　 　　 ┌-┘ !-┘

>>637>>638
（４）以外はあんまり変わらんな…

紅王って釣り板ＩＤ化賛否投票前の事前協議を、
釣り板自治スレで住民としっかりやろうってみんなから言われた時に
「どうせ賛成が大多数になるにきまってんだから
さっさと投票にしようぜっ」て言い放ったのに惨敗して釣り板を去った人でしょ
素敵ですっ！

>>593>>391>>319
みんなあまり変わらんな。

重複スレッドでは既存スレッドを正としてるし、
スレッド重複にたいする注意がやたら多い。

個人情報についての注意はないし、
標準和名は省略。

釣りに関する重複スレに厳しく、
釣り板カテゴリーを無視した雑談コテの重複スレッドにやさしいＲＬ。さすがです

もうね今回の提案はボツでいいじゃんｗ

釣り板住人が激減してるのにスレッドが７００とかいらないし、
釣り板なら３００（藤堂府県で二つ程度）ぐらいで雑談スレひとつぐらいで十分かな。

>>645
>>391は微妙かもな
重複した後のことが書いてないわ

>>593
>★まず、２ちゃんねるガイドと書き込む前に。。。をよく読んで理解しましょう。

分量が多い「２ちゃんねるガイド」をよく読めというのは現実的じゃないよ
「書き込む前に」はコンパクトだからいいけど

>　２ちゃんねるガイド http://info.2ch.net/guide/
>　２ちゃんねるに書き込む前に　http://www.2ch.net/before.html

なのでこういうのを提案する。

> まず<<書き込む前に>>をよく読んでください。
> <<２ちゃんねるガイド>>も知っておいて損はありません。

こうしよう
★は>>593案からの変更箇所

★まず<<書き込む前に>>をよく読みましょう。
★<<２ちゃんねるガイド>>も知っておくとお徳です。
■スレッド利用のお約束■
（１）ブラックバス関係はバス釣り板へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（３）削除ガイドラインに抵触する書き込みはつつしんでください。
　　 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
★（４）一般個人(三種)をターゲットにした誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止です。
★　　これは、あだ名・伏字・当て字・スペル・固定ハンドルを使用しても同様です。
■スレッド作成のお約束■
（一）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
★（二）既存スレッドと重複するスレッドを作成しないように、作成前にスレッド一覧を検索しましょう。
★（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前にしてください。
（四）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。

提案者の意見だけが採用され

雑談スレはオールフリー　１スレッド　→　∞
２ｃｈ削除人の雑談スレに対する意向は完全無視

よくできました　◎

>>652
どういう文章を加えて欲しいんだ？

デキレースを誉めてます

梅

釣り板で雑談スレさえ開放されれば
こまけぇことはどうだっていいんだよ♪

ジャマだったんだあのＬＲ項目(^v^)v

やはり抑止力として、質雑スレ誘導は妥当だと思います

雑スレ、馴れ合いスレの立ちやすい板であるという点を
考慮して頂きたい

雑談コテの思惑だけで正しいローカルルールの方向性を逸してはいけませんね

315 ：ドロン除 ★：2010/01/04(月) 02:22:21 ID:???0
>313
１番目は放置で。５番目は誘導先がわからないのでそのままで。

>314
今回、私は処理しないですけど今後も続くようなら
処理されても文句は言えないと思います。
単なる雑談スレッドならまだ残る可能性もありますが。
あと誘導先がコテハン雑談となってますが、
そういうスレッド自体が削除対象になりえます。

--------------------------------------------

401 ：削除屋＠放浪人 ★：2011/04/17(日) 23:33:17.10 ID:???0
重複スレッドは誘導してから再依頼下さい。

それと雑談スレは一部止めましたが、一つにするのは
難しいんでしょうかね？
コテハンスレになってしまっているのは、適切な板に
移動したほうがよろしいかと。

次に見に来たときには雑談スレはかなり厳しめに対処します。

どの案がいいか投票所を作ってみました

�@書記案　>>319
�A紅王案　>>391
�B提案者案　>>593
�C名無し案　>>651

よかったら投票してください
http://sentaku.org/sport/1000037456

>>659　でちゅん次郎様が作ってくれました
みなさま裏工作にご協力ください

>>660
案を示せば選択肢に登録しますよ

書記による書記のためのローカルルール変更（笑）

ハッピーフィッシング巡視員Ｈ「また来年も楽しませてください(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

>>663
どうしたほしいの？

新潟スレの一元化を早急に！

いやローカルルールをどうしたいのかだよ

新潟スレの問題は別に自治スレでやればいい
あれは新潟だけの問題ではなく全国すべての釣り人の問題と思ってる

市に認可された特定独立行政法人の職員が釣り人を侮辱してるなら
それはその釣り場だけの問題ではないと思うから

ただここはローカルルール変更の議論スレだ
問題の対策にローカルルールへの変更提案ならともかく
漠然と新潟スレの一元化といわれても誰も対応しようがない

ちなみに特定行政法人の職員なら公人かもしれん
確認ができたら徹底的にやればいい

>>666
新潟スレにくる、もっけり〜とかいう鳥の荒らしなんとかしてよ。
何あいつ？

　　　_,,,
　 _/::★・ｧ もっこりします〜
〜＠ミ;;;ﾉ,ﾉ
""""~"""~

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､　　　　　　
　　　　　　　,ノ　 　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ　　
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/　　　
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､,〃__/　
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼,
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃 　　　


「これで雑談コテにやさしい釣り板になりますね」

548 名前： ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage] 投稿日： 2012/01/26(木) 20:22:18.86 i
_,,,
o・ｧ あとチヌボンボン。

ダイソーが本気になれば100円で二個入りくらいできるはず。
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/m/j/k/mjky2ch/20120108140041fa4.jpg


553 名前： 名無し三平 投稿日： 2012/01/26(木) 20:57:11.41 O
ちゅん次郎さん、100均スレとか見るんだね


554 名前： ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage] 投稿日： 2012/01/26(木) 21:16:30.03 i
>>553
_,,,
o・ｧ ちょっとした思いつきのリグや道具を作るのに重宝してます。
それに全国どこにでもあるから便利です。

メバル35cmと年無しはダイソーのメバルワームで釣れました。(*^_^*)
クランクでもテキーラリグにしてチヌが釣れたことあります。


人の画像を勝手に転載
さも自分がチヌボンボン自作したようにレス
まさに下衆の極み

＠ダイソーで買う釣り道具スレ

>>671
830 名前：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage] 投稿日：2012/02/06(月) 21:57:15.22 i
>>827
それが面白いのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　／　 /`ｰ'　　_ ＿　_　　　　　　 　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　　 .┌.i　 .| .|　 　 .,
　　　 〈　 `ヽ　く`V´>　　`ヾ>　　　　　　　|＿＿＿__　 |　　　　　　　　.　　　.|.｜　|.｜　 <~ヽ
　　　　　`､　　ヽ{.ﾊ_}(从 从)ゝ　　　　　 　　　　__　/　/　　　 |ﾞ｝　 　　 ┌-┘ !-┘

人の画像勝手にパクるのはちゅん次郎さんの十八番
怖い怖い

>>674
あんまつつくとまた昨日みたいにキレるよ

勝手にキレたらええやん
こっちもキレまっせ

カサゴスレのメガカサゴ画像もどっかに転載してるかもなぁ
怖いなぁ

>>677
あなたは本気でつまらないのでまとわりつかないでいただけますか？
三流学生に絡まれるのは迷惑です。

怖いなぁ

835 名前：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage] 投稿日：2012/02/06(月) 21:59:49.45 i
>>831
税金もろくにはらってない子供が何いってんだ？

603 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 07:49:11.35 O
俺もダイソースレでちゅん次郎の書き込み見たぞ。
あの書き込み方…って言うか、書き込み方うんぬんの前に、人の画像勝手にupするなよな。

とりあえず、チヌボンの人がちゅん次郎じゃなくてよかった。

>>650
２ちゃんガイド全文はたしかに長すぎだよな
全文じゃなくて使用上のお約束
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
だけにしぼったらいい

　　　_,,,
　 _/::★・ｧ もっこりします〜
〜＠ミ;;;ﾉ,ﾉ
""""~"""~

Nebbia/xaY：さんは>>568-569>>571-572>>576>>578に反論しないのかな

中の人がジロウ臭い

このスレ全体がジロウ臭い

ジロウの自演だらけ

>>671　>>674
ちゅん次郎は、無断で他人のものをさも自分のもののように表現する天才です

こいつが釣り板にいる限り釣果うｐとか怖くてできないよね

634 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2012/02/07(火) 12:29:45.46 i
>>593
ごめんなさい。
チヌボンボンで検索したらあの画像がヒットしたので直リンクさせてもらいました。
お詫びします。<(_ _)>


<(_ _)>←なにこれ　こいつ謝る気ないだろ

太陽拳に見える

社会人ではないな

ちゅん次郎は釣果うｐの抑止力　さすがです
あるスレッドに釣果うｐすると断り無しで
自分のブログ（２ｃｈ外サイト）に上げる宣言まで
しておられたおかたです。　

◆TEIAN/.RPM　さん

> 自分自身のプライバシーの管理を徹底しなければならないという
> 貴重な教訓を教えてくれているとは思います
あなたも>>572で書かれているように、徹底への限界はあるんじゃないですかね。
> 個人情報を明かす事が避けられないことはありますよね

あと無差別に第3種をターゲットにしたｋのスレはご存知でしょうか？
> 痛い釣りブログを報告して生暖かく見守るスレ５
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1311266283/l

> 釣り板LRに個人の扱いに関する規定を作れば個人情報の漏えいを防止できるとは到底思えません
ですね。>>574にあるように書こうと思えば書けますから。
それは、他の雑談スレ立てなどの全てに言える事です。
自分は念押しみたいなものと考えています。
考え的には>>580に近いです。

過去に色々な事例があるということは、これからもそのようなことが起こる可能性があるので
念押しということです。


荒らしのリンク先の一番上に書いてありますね。
LRのモデルにしたおもちゃ板でも何かあったんでしょうか。
・芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。

再発防止に関して、エリリンという奉行所員は何もしないし、チュン次郎というのも何もしませんね。
念を押さないと「第2の釣平」のような馬鹿が出て来るから俺が提案しているんですよ。
上に書いてある「巡視員」への攻撃がすでにそのイントロなんじゃないですかね。
質雑やらバススレの扱いより遥かに重大事項ですね。

釣り板奉行所の実態
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1325318014/l50

新潟スレ郡のほうがマシじゃねっ

釣り板史上最低の雑談スレッド　釣り板奉行所の現状
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1328605540/l50
↑
このスレッドのスレ主ちゅん次郎が工作するローカルルール変更案とか
釣り板良住民は悲しくなりますね。

それにしてもこのスレッドのコンセプトや議事に対して

釣り板住民の興味のない様がアリアリと伺える枯渇ぶりです（笑）

657 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 00:29:56.16 0
やはり抑止力として、質雑スレ誘導は妥当だと思います

雑スレ、馴れ合いスレの立ちやすい板であるという点を
考慮して頂きたい


658 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 00:31:52.70 0
雑談コテの思惑だけで正しいローカルルールの方向性を逸してはいけませんね

315 ：ドロン除 ★：2010/01/04(月) 02:22:21 ID:???0
>313
１番目は放置で。５番目は誘導先がわからないのでそのままで。

>314
今回、私は処理しないですけど今後も続くようなら
処理されても文句は言えないと思います。
単なる雑談スレッドならまだ残る可能性もありますが。
あと誘導先がコテハン雑談となってますが、
そういうスレッド自体が削除対象になりえます。

--------------------------------------------

401 ：削除屋＠放浪人 ★：2011/04/17(日) 23:33:17.10 ID:???0
重複スレッドは誘導してから再依頼下さい。

それと雑談スレは一部止めましたが、一つにするのは
難しいんでしょうかね？
コテハンスレになってしまっているのは、適切な板に
移動したほうがよろしいかと。

次に見に来たときには雑談スレはかなり厳しめに対処します。

>>提案者さん
この後はどう進めますか？
全体のバランスについての意見もあるし
今までの論点別のまとめ方では対応しにくくなってるので
進め方に合わせてまとめるようにします。

今回は急かしませんのでゆっくりゴールへの道をかんがえてみてください。

>>698
雑談スレについて問題意識を持ってられるのはわかります。
ローカルルールに具体的にどういう条文を追加すればいいと思いますか？

それがなければまとめようもありません。

書記さん、意見したい時は名無しでね
何回言われりゃわかんの？

そして勝手に仕切らない事
もしかしてアホなんですか？

どうして釣り板にはクズばかりなんでしょう

>>698
抑止力？個人名と同等の理由だなあ・・・
そいつを入れるのなら ◆Nebbia/xaY さんの案も入れていいと思うよ

>>702 ちゅん次郎と生活苦の二人だけだろう。

自分も晒されるっていう恐怖が継続し続けるほうがよほど晒し行為の抑止
になると思う。

なら釣平も晒してやろうぜ

当然、一般スレでも雑談禁止だよな？
雑談が有った場合レス削除依頼かスレごと削除依頼するか？

どうも。提案者です
個人情報と雑談スレについて考えてたんですけど
レス番>>682の意見が参考になるように思いました
つまりですねLRに（２ちゃんねるの）使用上のお約束 http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
へのハイパーリンクを設けることで
LRに禁止規定を明文化するのと同等の効果が期待できると思うんですよ

>>708の続きなんですが
レス番>>658と>>698に貼られているように
削除屋＠放浪人 ★さんはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/401
において言及してるように
コテハンスレを立てるには釣り板以外に他に適当な板があるということですよね
それならば
> ブラックバス関係はバス釣り板へどうぞ。
と同様に
> 固定ハンドルさんの達の雑談スレは○○板へどうぞ。
というような規定をLRに盛り込むことも考えてみる余地がありそうですね

>>709
コテハンスレってなに？

wakwakだな

あと>>593案の中の重複スレに関する条項が
多い及び長いという指摘についてですけど
自分でも引き続き整理統合できないか検討しとります

釣果写真や情報のソースを明かす事を強要されたら、についてですけど
要求者の目的が情報開示ではなくスレが荒れるよう仕向ける事にあると
要求された側が感じた場合は
これはもう「煽り」と判断してよいと自分には思えるわけです
そこで考えたんですけど>>593案の下記の箇所

> 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

に「煽り」も含めて

> 荒らしや煽りは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

と改めてもいいかもしれませんね

>>713
それ、頭のおかしな人は放置するようにお約束に書いてあるから重複だろ

高橋涼のプロフ
http://pr.cgiboy.com/15989559

wakwakはいつも矛盾だらけの屁理屈ばかりだよな
GLやお約束と重複をなくすならこうだろ

まず<<２ちゃんねるに書き込む前に>>をよく読みましょう。
<<２ちゃんねるガイド>>も読んでおいて損はありません。
■スレッド利用のお約束■
（１）ブラックバス関係は<<バス釣り板>>へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（３）<<削除ガイドライン>>に抵触する書き込みはつつしんでください。
■スレッド作成のお約束■
（一）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前にしてください。
（四）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。

釣りを語らないwakwakにローカルルールを変えられたくないんだが

ひとまず、異論もないし、提案者さんも仰っていますので、

現行の、
（３）雑談は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドへどうぞ。

を暫定的に残し、今回のLR議論と別に自治スレで議論することを提案します

つまり今回のローカルルール変更は誤字リンク切れの修正ってことね

>>718
★が＞適切な板に移動したほうがよろしいかと。 と言ってるんだから
<<自己紹介板>>へどうぞ。にすれば？

>>720
変えてまで成果があるとは思えません
この部分は、申請しなけりゃ残るし、
変更人によって申請が通った実績があります

提案者はブレが出ているようだが自分で書いたことを忘れないようにな
＞・釣り板LRは釣り板を利用する上での諸注意やお約束であると位置づけたいです

画像泥棒が書記じゃあなぁ

>>716
に賛成。
シンプルで良い。

キミラー見てると無駄な足掻きをしているだけにしか見えんよ。
今までLRが何らかの抑止力となってるのか？

LRでバカは止まらない。

ホントはわかってるんだろ？オマエラも。
LRなんてイランわ。

あらあら、詩人様
今、釣り板を席巻してる「ぺろぺろ」が詩人じゃないかとの疑惑が有るんですが？

お前らやることなすこと無能丸出し！
天に向かってつばを吐くがいい！
釣り板から退去せよ！

>>722
提案者と反対者がずっと平行線ではまとまらなくなるから
提案者が少し歩み寄ったんじゃないの？

変更の必要無しで終わりそう(笑)

新潟のく`V´>ｱﾈｻﾝｯがマジで怒っちゃいそうな約束の５秒前！

>>725死人
少なくても提案者はLRでバカを止めようとは思ってないだろ？
六道はバカ（釣平とちゅん次郎）止めたくて止めたくてしょうがないけどｗ

詩人を死人とか書くやつに真面目に話し合う気があるとは到底思えん…

画像泥棒が書記な時点で（苦笑）

確かに。まとめ一つ出来ない無能提案者と、出しゃばりな書記じゃあ、お話しにならないだろう

#1/10

(1)「バス釣り板」
元案
>>45 文の修正

案A>>45
−（１）バス関係はバス板へどうぞ。
＋（１）バス関係はバス釣り板へどうぞ。
案B>>301
−（１）バス関係はバス板へどうぞ。
＋（１）ブラックバス関係はバス釣り板へどうぞ。

関連意見
>>47>>67>>301

#2/10

(2)「重複スレの誘導先」
元案
>65 文の修正

案A>>308
−（４）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
＋ 重複スレを立てないでください。もし重複した場合は住民さんで話し合って解決してください

関連意見
>>66>>122>>126>>128>>303>>308>>337>>340>>511

#3/10

3)「"書き込む前に"」
元案
>>75 文の追加

案A>>75>>100
＋ 基本的な約束事は【2ちゃんねるに書き込む前に】を参照して下さい
案B>>262
＋ 初めての方は<2ちゃんねるに書き込む前に>も読んでください。
案C>>593
− まず、２ちゃんねるガイドをよく読みましょう。知っておいて損はないことばかり。
＋ まず、２ちゃんねるガイドと書き込む前に。。。をよく読んで理解しましょう。
案D>>650
− まず、２ちゃんねるガイドをよく読みましょう。知っておいて損はないことばかり。
＋ まず<<書き込む前に>>をよく読んでください。
＋ <<２ちゃんねるガイド>>も知っておいて損はありません。

関連意見
>>100>>262>>309
>>593>>650>>651>>682

#4/10

(4)「荒らしは完全無視」
元案
>>75 文の削除

案A>>75
−（３）削除ガイドラインに抵触する書き込みはつつしんでください。
− 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
案B>>713
− 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
＋　荒らしや煽りは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

関連意見
>>138>>313
>>713>>714>>716

#5/10

(5)「標準和名の扱い」
元案
>>75 文の修正

案A>>75
−（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
＋（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)を使ってください。
案B>>118
−（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
＋（三）重複しないためにスレッドタイトルは検索しやすい名前に。スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)も含めてください。
案C>>616
−（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
＋（三）スレッドタイトルは検索しやすい名前にしてください。

関連意見
>>75=>>79>>80>>118>>120>>123-125>>127>>220>>314
>>593>>616>>651

>>735
>>45はなんだ？

#6/10

(6)「個人情報の扱い」
元案
>>91 文の追加

案A>>91
＋ 職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう
案B>>497
＋ （６）一般個人(三種)をターゲットにした誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止です。
＋　　 これは、あだ名・伏字・当て字・スペル・固定ハンドルを使用しても同様です。

関連意見
>>82-98>>>>170-172>>177-178>>181-191>>201>>217>>219>>497>>536>>538-542>>544
>>568>>569>>571>>572>>576>>578>>579>>580>>583>>651>>694>>708

#7/10

(7)「雑談スレ」
元案
>>248 文の追加

案A>>248
＋（３）雑談は【何でも】釣り版・子供電話相談室【相談】スレッドへどうぞ。

関連意見
>>247-248>>250-254>>259>>486>>487>>492>>495>>496
>>625>>627>>630>>652>>657>>658>>708>>709>>718>>720>>721>>722

#8/10

(8)「釣果写真や情報ソースの強要」
元案
>>255 文の追加

案A>>255
＋（４）釣果写真や情報のソースを執拗に求めないようにしてください。

関連意見
>>256-258>>502>>503
>>713

#9/10

(9)「スレッド重複」
元案
>>593 文の修正

案A>>593
−（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
＋（二）既存スレッドと重複するスレッドを作成しないようにお願いします。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
案B>>616
−（二）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
＋（二）既存スレッドと重複するスレッドを作成しないように、作成前にスレッド一覧を検索しましょう。

関連意見
>>594>>604>>607>>609>>613>>615>>617>>622>>624>>624>>651>>712

#1/10

(1)「バス釣り板」
元案
>>47 文の修正

案A >>47
−（１）バス関係はバス板へどうぞ。
＋（１）バス関係はバス釣り板へどうぞ。
案B >>301
−（１）バス関係はバス板へどうぞ。
＋（１）ブラックバス関係はバス釣り板へどうぞ。

関連意見
>>75>>67>>301

#10/10

現時点のローカルルール最新案
>>593

論点
>>745 (1)「バス釣り板」
>>736 (2)「重複スレの誘導先」
>>737 (3)「"書き込む前に"」
>>738 (4)「荒らしは完全無視」
>>739 (5)「標準和名の扱い」
>>741 (6)「個人情報の扱い」
>>742 (7)「雑談スレ」
>>743 (8)「釣果写真や情報ソースの強要」
>>744 (9)「スレッド重複」

主旨>>1>>2
元案>>3
補足>>4

直近のまとめ
>>560

今後の予定
本日2/8で名無しデフォ変更終了
提案者さん「名無し三平」に戻す申請をお願いします

以上、まとめ終り

結局、書記のちゅん次郎は私怨で自ら「死んでも書き込まない」と宣言した
「（３）雑談は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドへどうぞ。
」
を故意的に変更してきました。

　　○247 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 17:04:29.47 i
　　　（３）雑談は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドへどうぞ。

　　　これに変わる雑談スレを制限するものを入れて欲しい
　　　雑談スレ多すぎるだろ


　　○248 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 17:20:58.12 0
　　　>>247
　　　（３）雑談は【何でも】釣り版・子供電話相談室【相談】スレッドへどうぞ。

　　これでどう？

>>247が>>248にスレッド名を変名するだけでは、何一つ解決にならない
イタズラに現行ローカルルールにあるスレッド名を変える必要性が皆無である。

　　○718 ：657：2012/02/07(火) 22:55:42.83 0
　　　ひとまず、異論もないし、提案者さんも仰っていますので、

　　　現行の、
　　　（３）雑談は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドへどうぞ。

　　　を暫定的に残し、今回のLR議論と別に自治スレで議論することを提案します

>>726
誰だそれ？聞いたことも名乗ったこともないわそんなバカネーム。
>>731
じゃあ何がしたいんだ？結局。
重ねて書くがLRに抑止力はなく、バカと対峙する時の都合のいい理由にしかなってないんだな。
禁止事項を並べて盾にしても薄っぺらすぎて自分の身動きを阻害するだけじゃん？

ちなみにコレはLR改変に対する反対意見であるし、LR撤廃の無推進提案意見でもあるからキチンと諮るようにな、バカドモ。

>>748
LR撤廃とまではいかないけど当初の主旨はLRを小さくすることなんだ

�@ローカルルール変更提案の主旨
・釣り板ローカルルール全文を短くすっきりまとめる。
・それにより下記の４つのルールを板利用者に読んでもらい易くする。
・あわせて釣り板の現状にそった改正も行う。

　- ローカルルール自体 http://kohada.2ch.net/fish/
　- ２ちゃんねるガイド http://info.2ch.net/guide/
　- 削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html
　- ２ちゃんねるに書き込む前に　http://www.2ch.net/before.html

すばらしい判断と凄まじい説得力。さすが詩人だ。
俺は詩人のレスが大好きだ。
お前らもそうだろ？

>>747
提案者が言ってるのは

> 固定ハンドルさんの達の雑談スレは○○板へどうぞ。
> というような規定をLRに盛り込むことも考えてみる余地がありそうですね

なんだから
○○に当てはまる適当な板の名を出せばいいんじゃないの？
ほのぼの板とかスポーツサロン板とか

>>748
あんたの意見は「今のLRのままでいい」という理由にないぞ

LRは荒らしに対する抑止力だと考えてるのは六道輪廻
前にLR案の提案者役やった時「荒らしに対する武器」言った

オレの意見は　LRなんてどーでもいい　だぞ？勘違いすんなよ。
どーでもいい、つーのは抑止力がまるでないから、どーでもいい。
だから改変するなんて無駄な努力なんかしないで、いっそなくせば？、そゆ事。

>>748
では現状は当初の趣旨を大きく逸脱している、と、そう捉えておk？

>>752
軽くイミフ

どーでもいいと言いながらどーでもいい意見を晒してる事に我ながら矛盾を感じるNE。
だがそんなことはどーでもいいYO。

>>754
> では現状は当初の趣旨を大きく逸脱している、と、そう捉えておk？
OK、個人的な感想としてはそう。
できるだけ単純にしようという当初提案に対し
文の追加意見が多く寄せられて
提案者が妥協するような姿勢を見せ始めてるところ。
それをもってブレたと表現した人もいる。

なおLRはなくてもいいと思う。
残すとしてもGLその他の上位ルールの拡張はできないし
重複してもしかたがない。
せいぜいGLその他で見落としやすくて重要なポイントだけについて
最低限の誘導をすればいいともう。

なんでも盛りゃいいってもんじゃなかろうに。
あれダメこれダメってチューボーみてーだぞ？
冷静に今の状況を眺めてみれや。

どーしてもLRなきゃ寂しくて寝られないつーのなら
・バスはバス板へ
・申告は両手縛って
ぐらい書いときゃいーっつの。
あえて付け足すとすれば

・ジロウ禁止

それでおk。

>>751
書記のちゅん次郎さんは、
２ｃｈ削除人達が、削除もしくはゴミ箱板へ移動させた
「固定ハンドルさんの達の雑談スレ」をことごとく彼らを庇う発言とともに
新たにスレ立てしてきた人物です。

かつ、書記のちゅん次郎さんは数年前からひとりＡＡ雑談を毎日のように釣り板で
展開しています。
削除ガイドラインでＡＡは
　ＧＬ６． 連続投稿・重複
　　　　　　アスキーアート
　　　　　　　　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン
　　　　　　　　・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。

ようするに　書記のちゅん次郎さんは、
常習の２ｃｈ削除ガイドライン違反者なのです。
書いてあることｗ守れないばかりか、あえてスレッド削除申請者及び２ｃｈ削除人の
裁定を不満として、２ｃｈ削除ガイドライン違反を上塗りする確信犯なのです。

書記のちゅん次郎さんのような人が仕切る釣り板ローカルルール変更案だとすれば
常習の２ｃｈ削除ガイドライン違反者による釣り板ローカルルール変更案となります。

こちらのほうがいただけませんね♪て言うか大問題（笑）

「固定ハンドルさんの達の雑談スレ」（ほとんど参加者が重複している）が
釣り板に多すぎるのは事実（２ｃｈ削除人指摘）なのであなたが言った意見も踏まえて
現行より厳しくなるような文言や規制の付加がよいと思います。

※マルチコテ自演雑談師（ex.ちゅん次郎や詩人）はスルーに限ります。彼らは常習の嘘吐きです

>>757
ローカルルールに幻想をいだいてる人たちがいるんだよ。
例えば渡船屋から盗んだ個人情報を晒すようなやつがローカルルールなんて読むはずが無いし
読んだところで守るはずが無いよな。

>>758
> 馴れ合いや雑談は○○板へどうぞ。
ってLRに入れれば、よその板に移動するように促せるんじゃないの？

>>760
促したところで強制力はないけどな

>>759
提案者も書いてるけど
そういうのは「釣り板の注意点」じゃなくて
「釣りという趣味の注意点」とか「ネット利用上の注意点」だもんね
そんなのをなんでLRに入れなきゃいけないのかわからないのかね

>>780
推測ですが、雑談にも雑談者なりの
カテゴリー（複数の雑談板からの選択肢）があるんじゃないかと思います

やっかいですね。

LR案の文はどれも
〜してください。
〜へどうぞ。
〜しないようにお願いします。
ってなってるんだから強制力ないって一目でわかるでしょうよ

>>763
なれあい厨へのグチより誘導先の板の案を出した方がいいよ

>>765
現行通りで良いと思います

【佰参捨陸代目】釣り板奉行所【力愛不二】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1328605540/
1 名前： LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ 投稿日： 2012/02/07(火) 18:05:40.99 i
ふむふむ・・・最近、釣り板内で言い争いが多いでござるっ！
ここは釣り板奉行所、申し出があれば拙者が出向き正等に裁いてやるでござる！
皆の者、喧嘩せず仲良うするでござるよ！


昨日立った上のスレはこのような解釈で宜しいのでしょうか？
・いわゆる自治スレで解決出来ない事を解決する場所という理念のスレだったようです
・奉行などの役職を名乗ったコテ雑がメインの場所です
・依頼があれば釣板内のいざこざに顔を突っ込みます。設立当初はなんらかの成果があったようです
・性質上、他スレへの介入という嫌われる要素があり近年はアンチが絶えず機能はしていません
・その奉行所の奉行がとあるコテ、現忍者の方の本名を広めた事実がありアンチを増やしました

#6/10

(6)「個人情報の扱い」
元案
>>91 文の追加

案A>>91
＋ 職業釣り師(プロ)以外の実名晒しはやめましょう
案B>>497
＋ （６）一般個人(三種)をターゲットにした誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止です。
＋　　 これは、あだ名・伏字・当て字・スペル・固定ハンドルを使用しても同様です。

関連意見(>>741から追加分のみ)
>>759>>762>>764

#7/10

(7)「雑談スレ」
元案
>>248 文の追加

案A >>248
＋（３）雑談は【何でも】釣り版・子供電話相談室【相談】スレッドへどうぞ。
案B >>766
＋（３）雑談は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドへどうぞ。

関連意見(>>742からの追加分のみ)
>>747>>751>>758>>760>>761>>763>>765>>766

#10/10

現時点のローカルルール最新案
>>593

論点
>>745 (1)「バス釣り板」
>>736 (2)「重複スレの誘導先」
>>737 (3)「"書き込む前に"」
>>738 (4)「荒らしは完全無視」
>>739 (5)「標準和名の扱い」
>>768 (6)「個人情報の扱い」
>>769 (7)「雑談スレ」
>>743 (8)「釣果写真や情報ソースの強要」
>>744 (9)「スレッド重複」

主旨>>1>>2
元案>>3
補足>>4

直近のまとめ
>>746

今後の予定
本日2/8で名無しデフォ変更終了
提案者さん「名無し三平」に戻す申請をお願いします

以上、まとめ終り

>>757にも意見が出てるが？

・ジロウ禁止

見えないフリしてんの？

無駄なバカ議論してないで、釣り板らしく名無し三平に戻せよーーーーーーーーーーーー

LRは・ジロウ禁止　だけでいいよ

やるなら、
釣平・ジロウ禁止
かな？まあありえんが

２ｃｈＧＬ違反常習者ちゅん次郎書記による
２ｃｈＧＬ違反常習者ちゅん次郎書記だけのための
ローカルルール変更議論自演スレ　あぁ〜あ

見ている人全部が感じてるだろうけど

これほど参加者が少ない議論や議決に意味などない

廃案即時打ち切りが妥当。

>>777
頑張ってスマホつなぎ変えてUA替えたりしてるかもしれないのに、
失礼なやっちゃな

詩人のLR撤廃案に賛成

>>779>>725
なるほど全廃提案ですね。
次のまとめに入れます。

>>780
くっちゃべんなくていいよ
個性出してないで、ただまとめてろ
それが出来ないなら消えろ

全廃提案＋>>757

ちゃんとジロウ禁止もまとめろよ？
いるかいらないかは俺らで議論するから
書記は恣意的にまとめ内容を工作するなよ？

757に一票します

俺も>>757が一番いいと思う
ジロウ禁止は奴いつもの洒落だろうがｗ

自漏を読み易くカタカナにしたんだろ？
自分でプライバシー晒すのも良くない事だ。

ジロウ禁止を加える事に賛成

どうも、提案者です
みなさん、2月1日の名無しデフォルト変更以来今日まで
LR変更議論に参加していただきありがとうございました
1週間という期限付きの変更ですので
名無しデフォルトを名無し三平に戻す申請は
今夜これから行うということでよろしいですかね

前のLR変更提案者によるLR変更議論の提起からの議論も含めると
1ヶ月半くらい議論を重ねてきたわけですが
>>770でまとめてもらった論点のうち
まとまったといえそうな論点
及び強硬な反対意見の少ない論点は
>>745 (1)「バス釣り板」
>>736 (2)「重複スレの誘導先」
>>737 (3)「"書き込む前に"」
>>738 (4)「荒らしは完全無視」
>>739 (5)「標準和名の扱い」
>>744 (9)「スレッド重複」
といえそうです
さらに>>2「都道府県に関する条項を省略」も加えた7つの論点を踏まえて
>>593案にかわるLR修正案をこれから貼ります

>>3および>>593に代わる新たなLR修正案
現行LRから変更した箇所に★をつけてあります

★まず書きこむ前に。。。をよく読んでください。
★２ちゃんねるガイドも知っておいて損はありません。
■スレッド利用のお約束■
★（１）ブラックバス関係はバス釣り板へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（３）雑談は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドへどうぞ。
★（４）削除ガイドラインに抵触する書き込みはつつしんでください。
★（５）荒らしや煽りは、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（一）釣りに関係のない話題、<<削除ガイドライン>>に抵触するスレッドの作成は禁止です。
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>>768 (6)「個人情報の扱い」
>>769 (7)「雑談スレ」
>>743 (8)「釣果写真や情報ソースの強要」
の3つの論点については合意形成を諦め、条項追加や現行LRからの省略を見送ってみました

知恵遅れの皆さん！お疲れ様！
隔離スレらしい展開ですね！！
おとなしくこのスレで楽しんで下さい！

態々変更する程の意味が無いなｗ

>>1で書いた「釣り板ローカルルール全文を短くすっきりまとめる。」
という今回のLR変更提案の趣旨に対して
思い切った簡略化には抵抗のある方も正直多かったと感じました
そこで小幅な簡略化案として>>789案を提案します
LR撤廃論の方も現行LRの小幅な簡略化に対しては
特に強い反対感情はないのではないかと思うのですが
どうですかね

「釣り板ローカルルール全文を短くすっきりまとめる。」という主旨に賛同したんだが、最後に真逆の裏切りか

wakwakはいつも卑怯者だよな

こんなの要らんだろ？

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なんで釣り板全体への周知のための名無しデフォを元に戻す申請をするときに
提案主旨を根底からくつがえす変更案を提示できるか、人間的な根本から不信の念を禁じえない

意見の中にもまったく出てこなかった文案が、不意打ちのごとく突然勝手に追加されてるのはどういうことだ？
周知を集めた議論が終わったとたんにこれかよ

隙間をつく卑怯者

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なんだこりゃ？

釣り板から退去せよ！

>>793-796
LRをすっきり整理するという自分の提案に賛同してくれた方には
本当にもうしわけないと思ってはいるのです
しかし一方でLRを大幅に簡略化する事に抵抗がある方にも
配慮する必要も感じて>>793のような案を作ったわけです
なお名無しデフォを名無し三平にもどす申請は1週間をめどにやれと言われてるんですが
>>70にも書いた通り1日か2日くらい先送りするつもりもあって
まだ迷ってます

>>798の自己レス訂正しますね
>>789のような案でした
この1週間ではLR案の合意形成は無理でしたが
かと言って今後次スレを立てて引き続きLR変更議論を続けるのは
論点そのものは>>770にまとめられた9点に地域に関する点を含めた10点が
出そろってるの以上無用な引き伸ばしのような気もしています

>>789
> 現行LRから変更した箇所に★をつけてあります

現行LRからではなく、議論を重ねた最新案>>593からの変更点で示してください。

それがこれまで議論に参加し、意見を出していただいた釣り板の皆さんへの誠意でしょう。
わたしもこれまで一切話題に登らなかった文章が急に出てきたことに違和感を感じます。