シマノ　バンキッシュ　その１

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1 ：名無し三平：
シマノから２０１２年デビューの新作
ネーミングはさておき、いったいどんな性能なのか気になるね
実釣用なのか観賞用なのか、これから吟味していきましょう！
2 ：名無し三平：2012/01/26(木) 15:44:24.17 i
ヴァンキッシュだよ
3 ：名無し三平：2012/01/26(木) 15:52:34.74 0
え、そうなの？
4 ：名無し三平：2012/01/26(木) 15:56:51.04 i
2012年の新カタログにヴァンキッシュと書いてある
5 ：名無し三平：2012/01/26(木) 16:01:54.05 0
バンキッシュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5_(%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%A4)
6 ：名無し三平：2012/01/26(木) 16:03:12.60 0
>>1
○　ヴァンキッシュ

×　バンキッド
7 ：名無し三平：2012/01/26(木) 16:06:24.12 0
>>6
×　バンキッド

○　バンキッシュ
8 ：名無し三平：2012/01/26(木) 16:07:49.25 0
ヴァンキッチュ？
9 ：名無し三平：2012/01/26(木) 16:12:42.35 0
いきなりネタスレかよw
10 ：名無し三平：2012/01/26(木) 16:26:16.19 O
バンヘイレイ×
ヴァンヘイレン○
チキチキバンバン○
チキチキヴァンヴァン×
11 ：名無し三平：2012/01/26(木) 16:30:29.43 0
○バンダイのプラモデル
×ヴァンダイのプラモデル
12 ：名無し三平：2012/01/26(木) 16:31:09.97 0
>>10
チキチキクソワロタｗｗｗ
13 ：名無し三平：2012/01/26(木) 16:33:13.82 0
vanquishだからｳﾞｧﾝｸｳｨｯｼｭ
14 ：名無し三平：2012/01/26(木) 16:35:27.60 O
アストンのヴァンキッシュは中途半端
15 ：11：2012/01/26(木) 16:38:00.86 0
>>12にガン無視されたオレ半泣き
16 ：名無し三平：2012/01/26(木) 16:53:09.00 0
これよりvanquishの発音が一番上手いやつが優勝
17 ：名無し三平：2012/01/26(木) 16:57:56.62 0
別売りの黒ｽﾌﾟｰﾙがｶｺｲｲな
18 ：名無し三平：2012/01/26(木) 17:22:58.32 0
俺は赤がいいな
19 ：名無し三平：2012/01/26(木) 17:37:46.23 O
あからさまにシマノのデザイナーが変わったみたいだな
でも値段設定がキツいな
せめて従来のツインパmgに合わせてもらいたかった
20 ：名無し三平：2012/01/26(木) 21:06:58.65 0
>シマノのデザイナー

それは思いつかなかった、やはりそうなのか？
21 ：名無し三平：2012/01/26(木) 21:12:08.11 0
ステラSWは下品な成金親父やDQNに受けそうなデザインだもんなぁｗ
01ステラSWはカッコよかったのになぁー。デザイン戻してくんねぇかな
22 ：名無し三平：2012/01/26(木) 21:40:49.95 0
そのブアンキッシュはどのぐらいの値段になりそうなのさ
1.5万ぐらいだったら買い足したいんだけど
23 ：名無し三平：2012/01/26(木) 22:05:31.63 O
売値が45000
24 ：名無し三平：2012/01/26(木) 22:36:55.95 O
シマノ信者です。
関係者の皆さん
ヴァンキッシュみたいな中途半端なデザイン＆価格帯を出すならステラ一本に絞って下さい。
自分はステラの金色の使い方が大好きなんです。ヴァンキッシュのダワ寄りのデザインより明らさまにステラと分かるデザインが好きです。
25 ：名無し三平：2012/01/26(木) 22:51:19.50 O
俺達ステラユーザーが、ちょい投げに使えるリールが出たな。
26 ：名無し三平：2012/01/26(木) 23:51:51.86 0
脳内ステラ病患者はほっとくとして、実際にダイワ並みの軽巻きが実現したのか？
それが一番の注目箇所だな
27 ：名無し三平：2012/01/27(金) 00:10:19.06 0
相当怖いんだからやめときましょ吉田
28 ：名無し三平：2012/01/27(金) 00:23:56.81 O
バンキッシュてスプール何色もあるんですか？
29 ：名無し三平：2012/01/27(金) 01:07:46.11 0
>>２８
※詳しくはＰ０７７をご覧ください。
30 ：名無し三平：2012/01/27(金) 02:29:48.05 0
カタログ良く見たけどツインパmgの後継機にしか思えなくなってきた…
ローターとメインギアが新しい規格になってるけど、ステラとはやはり違うね
値段は印有るから値引き率悪いし初期生産はヌルー確定
31 ：名無し三平：2012/01/27(金) 02:31:56.50 0
ツインパMgの後継で名称変更しただけなんだってよ
32 ：名無し三平：2012/01/27(金) 07:59:22.24 0
>>25
ステラでちょい投げしたらいいじゃん。

俺ステラでサビキしてるぞ。
33 ：名無し三平：2012/01/27(金) 08:01:56.09 0
>>30
初期ロットは国産、のちに海外生産ということもあるから、
初期ロットの品質がいい時もあると、堺にあるシマノ本社の社員が言っていたぞ。
34 ：名無し三平：2012/01/27(金) 09:42:06.45 O
>>33
ガキの頃からベイト＆スピ問わずにシマノの新製品は即バイトしてきたほうだが
初期物が優れてると感じた事は一度もないな
オマエは多分、意味を取り違えてる
35 ：名無し三平：2012/01/27(金) 10:28:47.38 O
>>33
その社員ダメだろ
生産が日本だろうがマレーシアだろうが同じように厳しく品質管理してるから品質に違いはない
が模範回答だろ



で、
バンキッドの初期ロットは国産なんかな
つかこのクラスはずっと国産で行くんじゃないの
36 ：名無し三平：2012/01/27(金) 20:30:27.40 0
バンキッシュと１２レアニウムはそれぞれツインパ、バイオのＣＩ４バージョンみたいだね
37 ：名無し三平：2012/01/27(金) 20:31:23.86 0
>>35
営業としちゃ問題ありだなw

正直すぎると言えば正直だが……
38 ：名無し三平：2012/01/27(金) 20:44:28.91 0
　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　バンキ シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪
39 ：名無し三平：2012/01/27(金) 20:56:02.87 O
>>36
ヴァンキッシュのボディはSuperMg
オールCl4+じゃあナイ
40 ：名無し三平：2012/01/27(金) 21:18:58.78 O
>>37
そいつはシマノのエンジニアだよ。

とくに竿に関しては初期ロットは安物でも国産だし、検品が厳しいからお勧めだと。

41 ：名無し三平：2012/01/27(金) 22:59:05.29 0
>>39
あ、ほんとやね
それぞれバイオ、ツインパのバージョンアップってな感じか
どちらも軽さは魅力やなあ
42 ：名無し三平：2012/01/28(土) 23:15:56.60 i
巻き始めの重さって2000とか2500とか番手の小さいリールに関係あるの？
ルアーを巻くときも、魚とやりとりするときも、「巻き始めが」重いと感じたことないんだけど
43 ：名無し三平：2012/01/29(日) 02:31:47.73 0
>>42
もっと軽い、例えば1gのジグヘッドをデッドスローで巻くとかすれば分かる。
44 ：名無し三平：2012/01/29(日) 02:33:31.55 0
めんどくさいな
45 ：名無し三平：2012/01/29(日) 05:23:01.00 0
2500Sをサーフシーバス用に欲しいんだが小さいかな？
ドラグも最大４キロみたいだし
46 ：名無し三平：2012/01/29(日) 07:43:50.26 O
シーバスなら4000
47 ：名無し三平：2012/01/29(日) 08:30:30.00 O
最近ではPEが普及して番手が小さいリールが好まれているけど、
大きい番手のリールに比べて、耐久性がないからギアのゴリが早くでる気がする。

だからヒラメだとギアに余裕のある大きい番手がいいと思うけどね。
シマノは4000番、ダイワは3000番ぐらい
48 ：名無し三平：2012/01/29(日) 09:06:45.06 O
セイゴハンターには大きなリールは必要なし
49 ：名無し三平：2012/01/29(日) 11:19:27.38 0
車の排気量と似たようなものなのか。
50 ：名無し三平：2012/01/29(日) 12:01:31.15 0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1326712007/
誘導
51 ：名無し三平：2012/01/29(日) 16:26:23.15 0
30%offで予約やってる店あるね。
予約しちゃおうかな。
52 ：名無し三平：2012/01/29(日) 19:41:11.70 0
これ買ってボウズってことにならないよね？
53 ：名無し三平：2012/01/29(日) 19:48:05.23 O
バンキッシュともう一つの新製品リールってなに？
54 ：名無し三平：2012/01/29(日) 19:52:00.29 0
si-aifo-purasu
55 ：名無し三平：2012/01/29(日) 19:55:14.54 0
ヴァンキッシュにもＣＩ４とかＢＢとか出るのかな？
56 ：名無し三平：2012/01/29(日) 19:56:19.64 0
>>53
レアニウムCI4+
57 ：名無し三平：2012/01/30(月) 09:05:04.80 0
ステラとツインパの間の機種

終了
58 ：名無し三平：2012/01/31(火) 00:20:01.47 0
レアニウムCI4+のローターって、現行TP Mgへ移植できるかな？
2台あるTP Mgの1台を、マグナムライトローター仕様にできないかと思った。
まだまだ十分使えるから、ヴァンキッシュの購入予定は無し。
でも、ヴァンキッシュのハンドルはほしい。
59 ：名無し三平：2012/01/31(火) 01:42:58.49 O
ヴァンキッシュがステラの一つ下で軽量モデルということは
ツインパMgはもうでないということですか？
60 ：名無し三平：2012/01/31(火) 03:08:30.98 0
出ないと思う
バイオMgも消えたし
61 ：名無し三平：2012/01/31(火) 12:59:56.54 O
結局、ステラが買えない○○な人用?
62 ：名無し三平：2012/01/31(火) 13:01:42.29 O
シマノが今後出すリールみんなヴァンキッシュみたいなデザイン路線なら買うリールなくなる････ダイワは嫌だし。シマノの落ち着いたデザインが好きだったのに
63 ：名無し三平：2012/01/31(火) 13:07:42.09 O
おい、スレタイ間違ってるぞ
ルミナスルナミスのときみたいに違ったらヴァンキッシュ探すときわからないじゃないか
64 ：名無し三平：2012/01/31(火) 14:24:13.28 0
>>63
別に良いじゃん、この後、発売後にヒト盛り上がりしたら落ちるんだし。
65 ：sage：2012/01/31(火) 16:42:48.86 O
番記者
66 ：名無し三平：2012/01/31(火) 16:59:59.39 O
ツインパmgっていいリールなのにネーミングで損してるなって思ってたら
バン何とかってまた微妙な名前になっちまった
67 ：名無し三平：2012/01/31(火) 17:09:29.39 0
ヴァンキッシュがステラの次って違和感あるなあ。
若者向けのお手軽機種みたいな名前なのに。
68 ：名無し三平：2012/01/31(火) 18:57:27.98 O
ステラ以外はお手軽だろw

69 ：名無し三平：2012/01/31(火) 19:21:09.97 0
セレブ気取りかこの野郎
70 ：名無し三平：2012/01/31(火) 20:20:35.83 0
人柱達のインプレが好評だったらXG買っちゃう
71 ：名無し三平：2012/01/31(火) 20:36:02.77 O
んでヴァンキッシュSWは いつ出るの？
72 ：名無し三平：2012/01/31(火) 21:06:07.04 0
>>63
お前立ててくれよ
ルナミススレ立てたの俺だけど今回はたてれない
ヴァンキッシュで立ててくれ
73 ：名無し三平：2012/01/31(火) 21:37:06.96 0

00バイオMg・03センシライトMg・06バイオMg
みたいに、15ツイパMg　へ戻ったりして。
74 ：名無し三平：2012/01/31(火) 22:54:16.28 0
脳内ステラは値段で判断してるな
ステラの下位リールというよりシマノが出すイグ的なリールって解釈だろ？
イグ並みの回転とレスポンスを５万で出すってのがいいね
だからって経年劣化時のゴリシャリまで真似されちゃ困るけどｗ

とりあえず期待してるし即買いしてみる
75 ：名無し三平：2012/01/31(火) 23:41:20.83 0
あのオシレート方式でも、イグジスト的な回転なのか興味ある。
76 ：名無し三平：2012/01/31(火) 23:53:52.96 0

根本的にダイワとは違う考え方みたいね
シマノは慣性重量を極力消す方向みたい
ギヤは手を入れてるようには見えないな
77 ：名無し三平：2012/01/31(火) 23:56:02.26 0
ギアはステラと同じXｼｯﾌﾟ
78 ：名無し三平：2012/02/01(水) 00:04:23.50 0
雑誌には"ステラと同じボディ"とあったけど、10ステラボディなの？
79 ：名無し三平：2012/02/01(水) 00:08:13.22 0
>>78
ベースは同じかも？同じMgだしクラッチ部分も同じだろうから
でも実際は違うんかもね。ボディデザインは同じと見ていいんじゃ？
80 ：フリーター：2012/02/01(水) 00:16:39.72 O
今日暇つぶしにバンキッシュ大人買いして来たよ‥！！
81 ：名無し三平：2012/02/01(水) 00:18:31.31 0
>>80
それは良かったなヘ(・・ヘ)。。。
82 ：名無し三平：2012/02/01(水) 00:21:30.95 0
09ツインパMgのクラッチって、08ツインパではなく、10ステラ(似？)だったかな？
83 ：名無し三平：2012/02/01(水) 00:24:24.48 0
>>82
そう。スーパーストッパーⅡ
07、10ステラと同じタイプ
84 ：名無し三平：2012/02/01(水) 00:30:41.71 0
ヴァンキッシュに11ツインパのローター周りを移植できたら、12ツインパMg完成か。

手間とローター周り購入費を考えたら、ステラを買えるな。　
85 ：名無し三平：2012/02/01(水) 00:34:30.77 0
>>84
多分出来るが下手するとステラ以上に…(^o^;)
86 ：名無し三平：2012/02/01(水) 00:37:30.48 0
>>84
よく読んでなかった。
11ツインパは09ツインパと同じ物だから意味ない。ってか、11はCi4じゃないからディチューンなる。
ヴァンキッシュのを入れれば良い。
87 ：名無し三平：2012/02/01(水) 00:38:24.46 0
10ステラにヴァンのローター周りを移植できたら・・・。
面白そうなリールになるね。
88 ：名無し三平：2012/02/01(水) 00:46:02.26 0
＞ヴァンキッシュに11ツインパのローター周りを移植できたら、12ツインパMg完成か
11ツインパのMgボディモデルか。

＞10ステラにヴァンのローター周りを移植できたら・・・。
ステラとツインパってスプールに互換性がないから、無理じゃないかな？
メインシャフト・クロスギアも換えたらできるかも。
89 ：名無し三平：2012/02/01(水) 00:46:05.82 0
バンキッシュCI4出してバンキッシュMgの上位機種でツインパMg復活
90 ：名無し三平：2012/02/01(水) 00:52:29.99 0
＞ヴァンキッシュに11ツインパのローター周りを移植できたら、12ツインパMg完成か。

”慣性を生かしたシルキーなフィーリング”を求めるユーザー向けだね。
エクスセンスのCI4ローターは黒だから、ヴァンボディに合うんじゃない。
91 ：名無し三平：2012/02/01(水) 00:59:16.23 0
＞86
＞ヴァンキッシュに09ツインパMgのローター周りを移植できたら、12ツインパMg完成か

ってことでいい？

カタログ眺めたらローターは↓だった。
11ツインパ・・・高強度樹脂
09ツインパMg・・・CI4
92 ：名無し三平：2012/02/01(水) 01:07:22.54 0
レアニウムCI4+が、ヴァンキッシュCI4にあたるモデルでは？
ローターもマグナムライト。
93 ：名無し三平：2012/02/01(水) 08:42:43.01 0
>>91
それでオケ。安く済ますなら'12レアニウムのローター入れればいい。
素材は一緒で多分安いはず。もしかすると現行と同じくらいだろうね。
但し、アーム周り全て必要なんで金額はそれなりに成りそう。まヴァンキッシュのよりは安く仕上がるだろうね。
94 ：名無し三平：2012/02/01(水) 08:44:26.05 0
ださいなｗ
95 ：名無し三平：2012/02/01(水) 08:47:02.34 O
腰下がステラって事はツインパよりロングストロークなのか?
96 ：名無し三平：2012/02/01(水) 08:50:18.28 0
>>93
スマン間違えてるわ。

ヴァンキッシュにシルキーな巻きって事なんだな。
それならオケだが、>>90の言う通りエクスセンスのローターのが色合うだろうね。

しかしディチューン成るし、そうする意味ないかと思うが…
予想しか出来んが、ヴァンキッシュは軽いだけと違う気がする。オシュレートはクロスギアだしね。
ステラのしっとりを軽くした感じじゃないかな？
97 ：名無し三平：2012/02/01(水) 08:52:53.99 0
>>95
違うよ。ストロークはツインパ等と同じ。
ステラのストロークはクロスギアで長くしてるはず。
98 ：名無し三平：2012/02/01(水) 09:56:41.15 0
今時バンスタールで何がしたいんだよ
99 ：名無し三平：2012/02/01(水) 10:39:08.33 O
素直にシルバーにちょいゴールドのツインパMgだしてくれよー
黒にテカテカのメッキパーツなんか安っちくてやだよー
安売りワゴンリールみてぇだよヴァンキッシュー
100 ：名無し三平：2012/02/01(水) 10:43:22.80 O
>>99
つ【カスタムペイント】
101 ：名無し三平：2012/02/01(水) 11:16:54.02 0
>>99
実機見てから判断したら？
'10ステラも実機見る前と後では評価違ったやん
102 ：名無し三平：2012/02/01(水) 12:04:16.09 O
チンチンシュッシュッシュッ！
103 ：名無し三平：2012/02/01(水) 12:25:28.97 0
>>101
見た後の評価は上がったの？下がったの？
104 ：名無し三平：2012/02/01(水) 13:34:31.26 0
>>103
ステラの売れ行き考えたら解るんじゃ？
105 ：名無し三平：2012/02/01(水) 14:09:03.15 O
つうかエギソ達にバカ売れだろ。

ブリーデンの青竿と10ステラ、この組み合わせの奴を何人見たやらｗ
106 ：名無し三平：2012/02/01(水) 14:16:50.81 0
ヴァンかっこいい。
竿との組み合わせ考えたらやっぱ黒だよ。
107 ：名無し三平：2012/02/01(水) 14:19:44.59 O
ステラって、ブリーデンの為に作った様なリールだしな。
多分、ブリーデンとのマッチングテストをかなりやってるよな。

最高のリールに、最高のロッド。
垂涎の的って、こういう物なんだろう。
108 ：名無し三平：2012/02/01(水) 14:23:59.13 0
知的障害者かな？
ほとんど売れてないブリーデンのような弱小メーカーのボロ竿なんか大手メーカーは相手しない

より組み合わされる可能性の高い大量に売れている優れたロッドではテストしてるだろうけれど
109 ：名無し三平：2012/02/01(水) 14:26:09.11 0
アパレル問屋に騙されるユーザーなんてそんなもんだ
110 ：名無し三平：2012/02/01(水) 14:31:31.57 P
ステラは村田が自分自身のために作ったようなリールだろう
111 ：名無し三平：2012/02/01(水) 15:32:22.18 0
>>110
皆が満足する物出来れば別にそれで良いんじゃないの？
112 ：名無し三平：2012/02/01(水) 15:37:16.28 P
>>111
それは無理だ
113 ：名無し三平：2012/02/01(水) 15:53:11.57 0
俺エギングは８６tiptopに１０ステラC3000Sリブレハンドル
小物用にはｊｊmackR７３にレアニウムＣ２０００Ｓ
尺用ブルーカレント７８Ｍに０９ツインパｍｇかヴァンキッシュ２５００Ｓにしようと思う

２５００サイズの黒スプール良さそうだけど金かかりすぎ
114 ：名無し三平：2012/02/01(水) 16:08:54.54 O
ステラにヴァンキッシュのローター装着できるかな?
115 ：名無し三平：2012/02/01(水) 16:19:49.32 0
>>114
無理…
116 ：名無し三平：2012/02/01(水) 16:31:13.99 0
ヴァンキッシュの夢屋スプールいくら？
117 ：名無し三平：2012/02/01(水) 16:32:12.39 0
>>116
まだ未定、、、
多分1マソくらいだろ
118 ：名無し三平：2012/02/01(水) 16:58:44.64 0
どうせ買うならナイロン用とPE用に２個スプールほしいな
だから１個はスプール買わなきゃ・・。
119 ：名無し三平：2012/02/01(水) 17:00:07.86 0
このリールださいよね
120 ：名無し三平：2012/02/01(水) 17:00:37.50 0
>>118
ステラ買えるね(^o^;

ま、俺も同じだがな…
121 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/01(水) 19:28:15.21 0
動画で見たらおしりのアルミ部分が多すぎ以外良かったぞ
ボディはステラと同じメタル？てかマットな感じの色
軽くて滑らかだけど軽すぎでないかなとも思う。ツインパｍｇくらいの軽さがベスト
122 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/01(水) 19:32:01.78 0
リンクｐｌｚ
123 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/01(水) 19:39:47.07 0
予約してきたぜ
124 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/01(水) 21:08:45.07 0
ステラのスレに動画リンクあるよ
良さそうだが買うのは半年不具合でないか様子見てからになりそう
125 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/01(水) 21:11:47.21 0
>>124
俺は我慢出来んから即バイトですね♪
126 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/01(水) 21:35:04.10 0
HPにアップされたね～

管釣り用に欲しい・・・
127 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 01:25:30.09 O
何だかツインパＭｇとして出す予定だったけど、
それだとステラとの売り分けが難しいので
名前とデザイン急遽変えて適当なキャッチコピー付けて出した感アリアリだな。

128 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 01:28:34.14 0
レスにこじつけ感アリアリだな
129 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 08:15:55.03 0
このスレシマノ社員モリモリだな
130 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 08:41:34.35 0
>>129
ぷｯ
131 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 11:16:22.23 0
30％オフが一番安いよね？
それ以上割引する店ある？
132 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 11:31:12.27 0
他のところは良くて20%オフだから
一番安いんじゃない？
でも納期が未定なのが気になる
133 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 11:48:20.87 0
>>131
何処か教えて♪
134 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 11:58:18.25 O
こんな安物をまだ叩いて買いたいのかよｗ
135 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 12:02:21.74 0
>>134
うん♪
136 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 13:25:58.10 O
村田の店に行ってこい
リール展示されてるぞ
137 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 13:39:57.70 0
>>136
行きたいが山口の山猿だから…
138 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 14:59:11.69 0
いや、長州人は日本を覆す何かを持っている
139 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 15:01:58.11 0
総理大臣は沢山出てるが、大したこと無いのばかり？(笑)
伊藤博文くらいか♪
140 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 16:34:17.59 0
土人が！
141 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 16:35:31.12 0
>>140
否、猿だって言ってるやん♪
142 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 16:59:39.22 O
天才と馬鹿は紙一重
キチガイに刃物
143 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 23:28:20.09 0
ヴァンキッシュは無いわ
144 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/02(木) 23:29:16.42 0
>>143
ご苦労様
145 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 13:14:29.60 0
店頭に並ぶのはいつだろ？？
146 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 13:53:17.55 I
今日、店頭に並んでたけどあれってフライング？
40000くらいだった。
147 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 13:54:28.62 0
釣具屋にはサンプルがあるらしいからそれじゃね？
148 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 13:59:29.69 O
特約店は今日発売だよ
さっき予約してた店から連絡あった
オマエらも確認してみろ
149 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 14:06:37.74 O
もう店頭に並んでたよ
150 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 15:42:04.32 0
俺のも入荷したって連絡来た
151 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 16:41:39.58 O
田舎は遅れるもんだ。
東北か、北関東かしらないけど…お前ら少しは気を使ってやれよ。
152 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 16:49:54.86 0
シマノって大阪の会社だよな

関西のほうはどう？
153 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 16:55:07.98 O
>>150
まじかよくそ箱売ってくる
154 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 17:11:34.55 0
2日前に予約したばっかりなのにもう来たｗ
155 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 17:26:39.14 0
>>153
お前意味分かってんの？
156 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 17:32:51.93 0
10台ぐらい売らんと買えんだろ・・
157 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 18:16:04.53 0
触った感じでもいいから聞きたいですぞ＾＾
158 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 19:35:22.49 0
さあ人柱よ、報告の時がきたぞ
159 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 19:57:53.57 0
帰りに見て来た。
第一印象はマジで軽い！しかし初動の軽さが続くんじゃなく、シットリもちゃんと残ってるから何処かのスカスカとは全然違うよ。
マジこれ最高だよ。大袈裟じゃなく4000XGが以前のリールの2500くらいの巻き心地な感じだった。
懸念されてる色も、ブラックメタで渋いと思う。ただ、カバーとスプールのシルバーが少し目立ち過ぎかな…
夢屋のスプールに変えれば相当いいと思った。
とにかく、持った感じも軽く回しても軽く、更にシットリは今までのシマノな無い最高の出来だったょ！
160 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 20:05:36.85 0
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=2158481&kotohaco=1
161 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 20:06:38.33 0
>>159
ステラC3000SDH買うつもりでしたが、ネットで見てヴァンキッシュのC3000SDHも
カッコいい。　その上に随分軽いね。
気持ちが「ぐらっ」と来た。
162 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 20:11:08.69 0
>>160
高い
163 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 20:14:12.34 O
ヴァンキッシュいいかも
164 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 20:41:46.72 0
>>151
それは無い。前日までに取次ぎ店（問屋）で出荷待ち状態にしとくんだよ

165 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 20:52:07.93 0
>>159
それは妄想ですな
とりあえずオレはラインを巻いたC2000を部屋廻ししてるとこです
やっぱシマノ特有の新品ギヤの渋さが否めない
でも現状でイグに近い回転の軽さはある
イグの「シャカシャカ・・・・」に対してヴァンキッシュは「シュー・・・」
でも数回の使用でシマノ系は「スーーーーーッ」て感じになるじゃん？

そしたら完全に「イグ殺し」になる予感ｗ
明日の釣行に備えて、もう少し廻しておくわｗ

166 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 21:04:23.01 0
千葉なんですがドコなら置いてますかね？
C3000HG欲しいな･･･
167 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 21:04:34.89 0
>>165
実際に回して他の新品リールとも比べた感想だから。否定したければすれば良い。
だが、使ううちに更に良く成るで有ろう事は、今までのシマノリール使ってれば解るだろうね。

すぐには買えないが、春までにはゲットする予定。

ステラとの比較もよくされるが、やはりステラには敵わないと思う。
ヴァンキッシュはステラとは違う方向付けなリールだし、比べるリールでは無い感じ。
初動の軽さを選ぶか、重厚さを選ぶかだね。

長々スマンかった。
168 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 21:12:38.34 O
>>167
スマンと思うなら書かなきゃいいのに

おまえの購入予定なんかどうでもいいわ

169 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 21:12:43.41 O
>>165
オマエが正しいw 陳列されたばかりのシマノはギヤに違和感があるのがデフォ
よって誰かは脳内確定
170 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 21:14:46.08 O
>>166
確実なのは朝一で上州屋にしまくる
千葉サンスイも多分ある
171 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 21:14:51.17 0
>>165
まじでバンキッシュ並んでるの？写メうp希望！出回ってるって聞いて釣具屋駆けずり回ってきたが、どこもまだ未定ですといわれた。田舎は世知辛い。
172 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 21:18:43.50 0
実際に購入してブログアップしている人や
釣具屋のブログにもバンキッシュ入荷したって書いてあるから
売ってるのは間違いない

釣具屋によって入荷日にズレはあるだろうから気長に待て

173 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 21:23:14.12 0
否定厨五月蝿えな。実際に回してみりゃ解るわ。
それに他の新品も回して比べたってレスしてるだろ。
んじゃフケるわ(-_-)/~~~
174 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 21:28:17.20 O
みっともない脳内であった
175 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 21:35:08.11 0
ネットでツインパｍg半額だったから買った
まだ在庫沢山あるよ　半額なら買って損はない
176 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 21:37:22.85 O
1000～3000番まで店でいじってきたけど確かに巻きはじめ軽いわ。
音楽かかってるとこで回して耳元に近づけると少しシャーって音はするかなって感じでかなり静かで滑らか。
ただ1000番ベースの機種はハンドル短いせいか多少重く感じたね。
ドラグノブが安っぽいのとベイルの塗装がすぐ落ちそうなのが気になった…
バスにはかなり良さそうだけど管釣り用だとドラグ音含めてイグジストには勝てないかな。
少し出回って不具合無ければ2500HGS買う予定。
177 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 22:27:25.48 0
イグジと比較する機種ではないだろ
178 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 22:40:17.47 O
Ｃ３０００ＳＤ届いた！明日取りに行ってくる
失敗したら即オクに流すつもり

179 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 22:43:09.48 O
C3000HGSが有ればな。
180 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/03(金) 23:21:39.09 0
>>176
購入時がベスト状態なのがダイワ。あとは劣化するのみ
しばらく使うとベストになるのがシマノ。

あんまりせっかちになるなってｗ
でもベイルの塗装は早いうちにリコールかかりそうな予感・・・
181 ：176：2012/02/03(金) 23:35:12.47 O
>>180
そうかな。
ベイトもスピニングもシマノとダイワ両方使ってるけどシマノもあっという間に劣化したのあるけどな…
ベイトの7ギアはダメダメだよ…
182 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 00:05:01.71 0
バンキッシュはリジサポではないらしいな
183 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 00:08:21.77 0
>>155
ヴァンキッシュの出来に比べあまりのふがいなさにPENNSlammer360を売りに行くと解釈して書いたんだが間違ってる？
184 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 00:09:10.49 0
>>74
経年劣化て。
185 ：１８０：2012/02/04(土) 00:35:05.59 0
>>181
だめだよシマノの暗黒史をだしちゃｗ
あと、０２系ツインパと０４ステラもなｗ
ダイワは・・・結構あるな
186 ：名無し三平：2012/02/04(土) 00:47:38.31 0
C2000SとC2000HGS、2500S触ってC2000HGS買ってきた。
確かに巻き始めはステラより軽くなってるが、シルキーさは無い。
んで、巻き始めもダイワほどは軽くなかった。
187 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 01:03:08.91 0
まあ、ローター関係を軽量化してるみたいだから
ステラみたいな良い意味でのネットリ感は消えてるな
188 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 01:08:03.44 0
>>182
http://img01.naturum.ne.jp/usr/tonofishing/Vansk4k.jpg
右がヴァンキッシュみたいだが、リジサポなし？
189 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 01:41:04.62 0
自演ですが、お役に立てば。
http://tonofishing.naturum.ne.jp/e1363655.html
190 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 01:47:22.85 0
＋１５ｋ出してステラだな
中途半端
191 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 01:58:27.23 0
>>189
このブログの人ステラ持ってないから比較にならないな
192 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 02:19:01.77 O
>>180
ステラもトーナメントもセルテートもイグジストも使ってるが、ギアがダメになるのはステラ

ゴロゴロとかゴリゴリになってメインとピニオン交換は手持ちのステラは全部してる
使用頻度は変わらないんだが…

しかし、シマノの良いところはギアが安いこと
気軽に交換できる
193 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 02:20:50.43 0
>>192
全部うｐ
194 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 02:24:48.16 O
>>188
何をもってリジサポとするかだが、スプール裏の無意味なパーツはこのただの重りにしかならないだろう

07ステラがでた時点から気に入らなかったのだが、ヴァンキッシュはすっきりしてていいな


スプールシャフトにベアリングできっちり止められてれば、あれで十分なはず
195 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 02:54:58.25 0
>>192
ハズレステラ、ハズレギアだろうな。残念ながら。
196 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 06:27:18.50 0
>>188
サポートを外してまで得たかったモノがあるんだろ？
その辺はシマノもキッチリやってると思うけどな

つーかオマエは「オマエらリジットサポートってわかる？」と言いたいだけだな
197 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 08:27:02.30 0
ヴァンキッシュはリジッドサポートドラグ付いてるよ。
脳内が適当な事言ってんなよ！
198 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 09:00:43.13 O
スプール裏にリジットサポートドラグって書いたカバーがねじ止めされてないとリジットサポートドラグじゃないと思っている奴が多いな

あれは飾りだろ
199 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 09:04:05.92 O
>>195
しょせんそんなもんなんだけど、ダイワのほうだけ極端にゴリシャリとか書き込みまくる奴がいるから変なんだよ


両方使ってればわかるはずなんだが


あくどいイメージ戦略だ
200 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 09:32:09.39 O
>>197
付いてるって言うよりコレっていわゆる直付けだよな？
オマエもわかってないよ
201 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 11:10:37.59 0
ヴァンキッシュのハンドルノブにタルタルソース付けて一日中舐めたい
202 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 11:51:48.05 0
ヴァンキッシュは国産？
203 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 12:19:50.67 0
今年のシマノリール案外残念だったな
魅力的なのがない
204 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 12:34:33.00 0
http://www.johshuya.co.jp/shop/shop.php?s=168&no=90500#tab
205 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 12:53:21.15 O
地元の釣具屋で入荷してたんでc3000HG、4000XG触ってきた感想。



c３０００HG


ほとんど以前のノーマルギアのツインパと変わらない。いままでのハイギアの重さを考えると高低さありすぎて耳キーンってなったわ。


4000XG



これもかなりの巻き上げの軽さになったけどc３０００HGほどの衝撃が無かった。
それでもかなりの軽さなんでよくがんばりました。


もっと見たかったけど
用事あったんで帰宅。
以上。
206 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 14:04:14.67 O
バンキッシュとかけまして
名器ととく
207 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 14:23:04.62 0
たてますた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1328332941/
208 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 15:16:42.17 O
無駄なスレたてるな
209 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 15:31:08.12 0
>>208
無駄なスレ？
お前がここ立てたんかいｗ
なめ間違ってんスけどｗｗ
210 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 15:34:08.64 0
>>209

5 返信：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 15:31:42.78 0
>>4
ｋｓって言ってるやつがｋｓに一票
211 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 15:47:30.29 0
>>207
削除依頼だしとけよ！
212 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 16:00:34.30 0
>>209
削除依頼だしとけよ！
213 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 18:00:01.34 0
出しと来ましたぁ

このスレをねｗｗｗｗ
214 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 19:20:45.02 0
>>206
そのこころは？
215 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 22:24:18.40 O
>>200

>>198読んだか？
あの部分に大事な機能があるのか？
説明してちょうだい
216 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 22:48:38.13 0
ほんとにダイワなみの巻き軽さなの？
217 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 22:52:06.89 O
>>193
とりあえず車に載せてる2台だけ
http://i.pic.to/3268n


イグジ2004は管釣りや湖の虫食ってる回遊マス、海の小物などで軽いルアー使用の巻き感度重視の繊細な釣りに
07ステラ2500はその他いろいろおおざっぱに使ってる
バッドガイドの小さい竿にはぴったりだ


ステラと並んでメインで活用してるのはルビアス2500と3000だったりする
3000は40g位までのメタルジグでワラサちょい手前位のブリ幼魚釣ってる程度なら全く問題ないな
重量も巻きも軽くていい

セルテートやトーナメントは時期によって使ってるが今の時期はしまってある
218 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 23:10:14.13 O
>>216
今日回してきた
確かにローターは軽くなってる
グリグリも普通にできる

4000SSなんか、グリグリやったらねじ込み式ハンドルが緩んで抜けそうだったから、あのころに比べたら雲泥の差だ


でも、現行イグジやルビアスのような巻きの軽さとはちょっと違うなあ
使い込まないとわからないけど



クロスギアで軽いローターのせいか、トーナメントに近いかも
まだ馴染んでないからかも知れないが、ゆっくり巻いたらクロスギアにコツコツ当たる感じがした
上死点下死点のコツッてのも結構感じ取れる

ごくわずかな違和感だけどな


でも、それだけ巻きの感度がいいっていう証拠だとは思う
重いローターだと感じ取れない程度のかすかな抵抗だから

管釣りに良さそうなC2000Sはすでに売り切れてた
2500を買おうかと考えていたが4000の重量の軽さがすごく気に入ったからこっちにしちゃうかも

2500サイズはたくさん持ってるし
219 ：愛知くん：2012/02/04(土) 23:10:39.23 0
少し前んコメですが、ツインパＭＧをネットで
半額で買ったって言ってる方がいましたが
どこで買いました？
自分も欲しいので、教えてください。
220 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 23:16:09.14 0
http://www.e-angle.co.jp/web/552_1224.html
ほい
221 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 23:24:07.26 0
>>218
さんくす
ところでグリグリってなんや？
222 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 23:26:59.18 0
>>217
ダイワのノブいいな
10の夢屋のスプールどこにも売ってないんだけど
223 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 23:35:36.99 O
すまんね
古いメゾットだよ


竿をルアーと一直線になるように持ち、リールのハンドルをグリグリグリっと早回ししたらピタッと止めて少し待ち、またグリグリグリを繰り返す
今のような高性能のロッドがなかった頃のミノーイングテクニックだよ

柔らかいロッドでもジャーキングに近い動きが出せる


今でも湖の大型トラウトに使ってる人はいると思う


ちなみに竿をたててワームのリフト＆フォールにも応用できる
遠浅のサーフとかでは竿をあおるより安定して泳がすことができるよ
224 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 23:50:22.67 0
>>223
なるほど
たしかにそれで重いローターだとハンドル緩むわけですな
225 ：愛知くん：2012/02/04(土) 23:56:17.89 0
２２０の方

ツインパＭＧのポチッと買いました！

教えていただきありがとうございました。

自分もヴァンキッシュ触ってきましたが、微妙な感じですね、
近くのイシグロで店頭価格４万２～３千円で、
イシグロ商品券が４千～４千５百円分付いてくるから
実質３万７千ぐらいだけど、
来年出るであろうステラを待った方がいいでしょうね。

アンタレスに付いているマイクロモジュールギアとか載せてくると思いますし
確実に０７から１０のモデルチェンジより、変化の大きいモデルチェンジになる気がします。
226 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/04(土) 23:57:24.37 0
まじか１？微妙だったの？
227 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 00:08:01.31 O
>>222
シマノのベタベタゴムノブはどうしても好きになれなくて交換しちゃった
10は改善されてるらしいけど、使用感はいかがでしょう？

夢屋の0820スプールは今日ヴァンキッシュ見にいった上州屋系列の店に在庫があったよ
俺は発売前に注文して2ヶ月待ちで手に入れたから、在庫があってびっくり
228 ：愛知くん：2012/02/05(日) 00:14:58.36 0
正直自分は微妙と感じました。

ダイワほど巻きだしが軽いわけでもないし
見た目もイマイチ『主観です！』

自重はかなり軽かったけど、巻き感じもあの価格帯なら他の機種も
あのぐらいのシルキー感はあると思う

通常の店頭価格４万越えではいらないと感じました。

正直定価の半額のツインパＭＧのが魅力的でしたね(笑)

自分は古いツインパとエクスセンスを使っていて
１０ステラを買おうか悩んでいたので、ヴァンキッシュも視野にいれていましたが
来年のステラにしました。

テンションが上がってしまった買い物衝動はツインパＭＧで我慢しました(笑)
229 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 00:22:52.15 O
来年ステラ出ないぞ
230 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 00:23:48.07 0
>>229
ソース頼むわ
231 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 08:57:21.92 i
あんまり良くなかった
ワクワクしながら買ったが残念
232 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 09:25:39.24 0
>>214
ヴァンキッシュ・・・
マンキッシュ・・・
マンキッツ・・・
233 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 09:28:22.68 0
日曜の朝から楽しそうだなオイ
234 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 09:57:34.53 0
>>2000
オレも便乗しますた！
テスターがナニ言おうがツインパは０５から大して進化してない
いや、ある程度完成されてると思うオレはヴァンヘイレン１台より
格安Mｇ２台のほうが良いんだわ
C2000とC3000をポチしときました
235 ：２３３：2012/02/05(日) 09:58:28.80 0
間違えたｗ　>>220だ
236 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 10:45:38.83 0
お前はコテもアンカも名前も全部間違えてるわ
きっと注文も間違えているにちがいない
237 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 11:44:20.38 0
何故>>234はようやく09を注文してるくらいなのに、ここ何年も進化していないと言い切れるのだろうか?
238 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 11:47:32.40 0
>>237
リールの名前が変わってないから
239 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2012/02/05(日) 11:58:41.43 i
上州屋さんも入荷してるんでしょか？
実機を触ってみたいです。
240 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 12:08:04.15 0
イシグロにあったよ！！！
241 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2012/02/05(日) 12:13:29.76 i
静岡県は遠過ぎです。(>_<)
242 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 12:38:12.81 0
昨日のＦＳでシマノの人がステラには及ばないとはっきり言ってたお～
243 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 12:40:05.39 0
>>238
ﾂﾏﾝﾈ
244 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 13:09:31.28 0
>>241
親切に教えてくれた人に対して文句言うのはおかしくない？
そんな事言うんだったら住所とか晒して書けや
上から目線すぎてあきれたわ
245 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 13:31:37.60 O
>>237
いや、06と09を目隠しで使い分けたらオマエは絶対に違いがワカンナイと思うな
ノーマル機なら05～11でも気付かないだろう
246 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 13:42:19.52 0
>>242
事実だったとしても言っちゃいけないと思うんだよｗ
っていうかじゃあバンキッシュみたいな高いリール出す意味もわからんし
247 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 14:36:45.97 0
バンキッシュのハンドルノブはタイプＡ？Ｂ？
248 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 14:41:07.24 0
>>242
方向性が両機じゃそもそも違うしメーカーの人はそう言うのがデフォ
あとはサンスイ中村あたりがどう判断するかだな
あの男、新カルディアは現行ルビアスの存在意義を奪ったとか言っちゃうし
249 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 14:48:10.14 0
そうそう242のＦＳでシマノの人が言う事が普通だろｗ
自社にフラッグシップのステラがあってそれより値段の安いバンキッシュが
ステラに追いついたとか追い越しましたとＦＳでシマノの人がもし言ったら逆に可笑しいｗ
まあ出来ればステラとは違うコンセプトの方向性でバンキッシュは開発したので
釣りのスタイルに合わせてお好みで選んで使い分けてください位は
言っても良いとは思うがｗ
シマノ的にはバンキッシュはおそらく今回モデルチェンジするであろうと
予想されてたニューイグジストを食ってやろうと出した意欲作って感じだろうね
イグより安くて金属ボディーのままでシマノで最軽量化と慣性排除で巻きの軽さを追求
前のｍｇは種類絞ってベースにしてアレンジで色々な専用機出したけど今回は
深浅ハイギアＷハンドルと全て一気に揃えてきて夢屋のパーツも一気にそろえて発表
シマノの本気度がわかる
もうシマノ的にはステラはリール界で孤高の存在のポジションなんだろう
250 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 14:58:58.93 0
いや、そこまでは深読みしないけど
対イグ機であるのは間違いないな

そして両機とも禿げチューナーの仕事を奪ったｗ
251 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 15:12:30.73 0
ダイワが07ルビアスを出した数ヶ月後に、下位リールの型で時代遅れの素材をカーボン新素材として出したり、10セルテの数ヶ月後に見た目の似てる10アルアド出したり、シマノは金をかけないでダイワの商品価値を下げるのが大好き。
252 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 15:22:09.20 0
負け犬の遠吠えという言葉があるが
253 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 15:37:40.84 0
しかもその妨害が不思議なほど効果をあげるんだよな。

光線銃持って殴りかかってくる奴をデコピンで99.2m跳ね返すイメージ。
254 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 16:14:01.47 0
>>247
http://fishing.shimano.co.jp/product/s/yumeya_series/attachment_01.html

ほとんどAだから、Aじゃね？ｗ
BってSW系のデカイやつしかないよ
255 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 16:58:49.92 0
>>252
わかりづらいわ
ドラゴンボールで例えてくれ
256 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 17:08:03.33 0
>>252
理解がむずかしい
スラムダンクで例えてくれ
257 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 17:11:01.44 O
ヴァンキッシュ2500に夢屋のEVAパワーラウンドノブ付けれるかな？
258 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 17:12:04.66 0
割引率次第でニューイグジスト１台の値段でバンキッシュ１台と替スプール２とであまり変わらない感じの
値段設定だからバンキッシュは結構ニューイグジスト待ってた人獲得できると思われ
259 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 17:16:31.25 0
バンキシャ！！に見えたorz
ロゴもダサい。。。
260 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 17:28:52.17 0
店に入荷して触ってみたが、ノーマルでは巻きが重い
やはりチューンしないとエリアでは使い物にならんわ
261 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 17:32:51.16 0
つまり11カルディアはおろかもっと古い07ルビにもおよばないって認識でよろしいか？
262 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 17:46:18.94 0
ステラと比べたら駄目かもだが
実物見たら安っぽい
巻き感じもこの程度かって
263 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 18:11:10.87 0
>>260
オマエみたいなヤツがいるから禿げファクトリーが調子こくんだよ
264 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 18:18:56.48 O
>>263
同意 つーかオイルだけ売ってればいいと思う
でもボッタには変わらない
265 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 18:27:42.68 0
実物見てないから、えらそうな事は言えんがカラーリングは自分的に好みです。
イカ用に何らかのリール考えてました。
ダワのリールは買うつもりは無いのですが、ブラディアは色も派手でなく頑丈そうで
いいかも？って思ってたところにヴァンキッシュが出た。
たぶんC3000SHD買うと思う。
ステラとかなり悩んだが、やはり軽さが決めてかな？
266 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 18:58:08.68 0
ステラ買う俺は勝ち組

どうせステラが欲しくなる。
267 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 19:24:50.01 0
>>265
ゆとり臭がする文章だな。


＞ステラとかなり悩んだが、やはり軽さが決めてかな？
ここは笑うところか？
268 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 19:33:52.14 0
沖縄に住んでてライトタックルで、ミニメッキやらチヌやらを狙いたいんだけど

ヴァンキッシュとステラどっち買い？

今は10ステラ3000使ってます！

ライトタックルで遊びたいからC2000か2000の予定です。
269 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 19:44:14.06 O
>>268
サカナ多そうだからナニ使っても釣れるのでは？
内地から出れないオレの脳内じゃ、そんなイメージ
正直羨ましいよ
270 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 20:15:08.08 0
バンキッシュ触ってきた、とりあえず手持ちの10ステラと同じ4000XG
重さと質感、確かに軽い、4000であの軽さはいい、見た目の印象は初めてレアニウムを見たときの
プラスチッキー感、高級感はあまりない、実釣には関係ないから気にしなければ問題無し
巻きの軽さ、これはステラと比較、ステラは巻き始めにクッって感じがあってハンドル半分回す頃にはぬるっと軽くなる
バンキッシュは巻き始めの軽さのままずっと回る感じ。巻いていく重さの感じを数字で表すと
ステラ、５（クッ）→４→３→２→１（ハンドル半周）→1が続く
バンキッシュ、３→３が続く、こんな感じ、ただ巻きを多用するような釣りにはいいかも
271 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 20:24:21.83 O
>>270
オマエはライター出来るぞ多分w
272 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 20:28:35.92 i
>>270
それならレアニウムのほうが期待感がありますよね。
2500HGSがあればよかったんだけど。
273 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 20:31:42.46 0
エギのリール探しているのですが、軽いのが欲しくセフィアCI4のDHにしようと
思いましたが、伴の3000SDHとほとんど重さ変わらないんですね。
値段は断然CI4のほうが安いのですが、如何せん08製でやや古い…
少々値が張るが、伴で行ったほうがいいか…星よぉ～
274 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 20:44:13.49 0
こらー13ステラ待ったほうがいいかな
3→3何か期待してなかったわ
275 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 20:54:51.61 0
>>271　ｗｗ
>>272
そうですね、個人的には軍配はステラ、軽さを求めるならレアでもいいのかなと
バンキッシュは全てが及第点の優等生、でも天才にはなれないって感じ
>>274
まあ無負荷の新品なんで使っていくうちに３→２くらいにはなりそう
276 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 21:37:48.62 0
>>275
イグやルビは数字で表すとどうなりますか？
277 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 21:40:28.52 0
ルアーやってる人で巻きの重さで流れを読みたいならヴァンキュシュの方がよいよね。慣性力が大きいと速度が上がったときは巻きが軽くなるのは当然なので、巻いてる時の重さはステラに軍配が上がるのは仕方ない。
逆にいえば、もし今のステラにマグナムライトローターとさらなる軽量スプールつけても巻きの軽さがヴァンキッシュを上回るわけではない。
つか、ヴァンキッシュのボディ内部はほぼステラでしょ。ベアリング化されてないとこにもステラの部品で全部BB化が可能。
ベアリング化できない箇所はスプールシャフトぐらい。
ようは好みってことで。
278 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 21:54:58.44 0
ダイワ風ステラってこと
279 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 22:02:57.78 0
>>251
＞10セルテの数ヶ月後に見た目の似てる10アルアド出したり、

あれはヒイた
露骨すぎる
280 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 22:05:08.35 0
>>276
すいませんDAIWAは持ってないです、ルビに関しては触ったこともないですｗ
イグも相当前に触った印象しか残ってないので、３→２→１な感じだったような
ギア比も違うので参考にはならなそう
281 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 22:15:15.23 0
>>280
そうですか
機会があったらよろしくです
282 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 22:57:18.38 0
>>280
うーん・・・的確だわｗ
283 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 23:02:31.32 0
>>282
イグって、3→2→ｰ1ってガタじゃ？ハンドルよりローターが先に回ってる感じがするが…
284 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 23:12:02.09 0
ダメ！それ言っちゃダメ！
イグスレから基地外が来ちゃうｗ
285 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 23:17:23.60 0
>>284
悪い！打ち間違え。

ガタ→×
感じ→○
286 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 23:29:32.24 0
>>278
おまえはダイワとシマノのオシュレート方式の違いから分かるべき。
287 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 23:42:31.03 i
素人がリールについて語るな
構造も解って無い奴に何が解る？
相変わらずグリスベタベタ使用だな
あんなんで、巻きが軽いとか言ってるレベルの奴は知れてる
288 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 23:51:03.88 0
お、プロの登場ですよw
289 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/05(日) 23:59:36.83 0
>>277
シマノのブースでは、負荷をかけたディスプレイで軽さをアピールしてたけど？
290 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 00:13:40.94 0
低慣性はいいかも、あたりが取りやすい
291 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 01:12:02.29 O
>>277
全くその通りだと思う

ローターやハンドルを軽くすれば、軽く巻き始まり、ピタッと止まる
軽い力で回転が止まるから、かすかな当たりや流れの変化がわかりやすくなる
つまり感度がよくなる

この副作用として、余計なノイズを拾いやすくなる
前にも書いたが、クロスギアのコツコツやスプールの上死点下死点でのコツッという感じなど
感じない方が快適に釣りができる情報までハンドルで感じ取ってしまう
ギアが磨耗したり、ベアリングに異物が入った時などはなおさら

これはドデカコンパクトの頃のダイワにも言えたことなんだけどね



重いローターとハンドルによる慣性力、つまり回り始めたら勝手に回り続けようとする力を利用して余計なノイズを感じなくしてきたのが今までのシマノリールだ

巻きの感度を必要としない釣り方であれば、ステラを始めとする今までのシマノリールのほうがいい場合もあるということ

これを知っていた人達は今までもダイワとシマノを適材適所で使い分けてきた
この状況に風穴を開けようとして生まれたのがヴァンキッシュ


店頭でのから回しではこのメリットはわからない
今までのシマノリールばかり使ってきた人達にこそ、使ってみてほしい
292 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 01:18:11.34 0
君たちが能弁垂れるより、ここの店員が言ってる事が1番解りやすい
シマノ１２ヴァンキッシュに興味ある人だけが幸せになれるリール記事(1)
http://www.johshuya.co.jp/shop/shop.php?s=168&no=90500#tab
シマノ１２ヴァンキッシュに興味ある人だけが幸せになれるリール記事(2)
http://www.johshuya.co.jp/shop/shop.php?s=168&no=90879#tab
293 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 01:20:45.65 0
＞巻きの感度を必要としない釣り方であれば、ステラを始めとする今までのシマノリールのほうがいい場合もあるということ

シマノの感度が劣るって言いたいの？
294 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 01:23:17.41 0
釣種によってはね
295 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 01:28:31.89 O
>>293
シマノのカタログにもそういうことが書いてあったでしょ

慣性でシルキーな巻き心地を生み出したとも


だからヴァンキッシュを開発したわけだ


要は使い分けが肝心ということ
296 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 01:37:57.16 0
ヴァンキ買ったので昨日早速使ってみた
店で買った時に回したら巻きが重たいというよりまだグリスがなじんでいない感じで
糸を巻いたらかなりなじんでステラに近くなった
で、釣りし終わる頃にはほとんど10ステラとかわらないぐらい巻きがヌルヌルしてたw

だけど、いちばん驚いたのはリール自体の感度の良さ
マグナムライトローターのおかげなのか10ステラの同じ番手に同じライン設定のものと比べたが
かなり手に伝わってくる情報が明確に感じた

ステラが買えるくらい金に困ってなければステラを買えばいいと思うけどツインパ買おうか
コンプレックス買おうか迷ってるならヴァンキはかなりいいと思う
買うときは店でガタ無いか回した方がいいと思うけど

ただ、一点気になるところはリジットサポートドラグが無いこと
まあ、ツインパMGのスプールつければいわけだが
ツインパよりも高い機種なんだからそこはつけてもよかったんじゃないかと思う
297 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 01:47:37.40 0
巻いてみた印象だと、バンキッシュは巻き手とローターが１：１な感じ、巻いた分回る
その他というか代表してステラだと１：１．２とか３とか？慣性が働いて軽い感じで巻ける
当然リトリーブ時の負荷はバンキッシュの方が高くなると思うんだけど
負荷が高い＝感度が高い、ってことになるのかな？なんか逆な気もする
バンキッシュの武器は巻き手側からの負荷に対する応答か軽いってことだよね
当たりを感じたときの対応が一瞬早くできる、ただリトリーブ負荷の高い状態からのそれは
果たして感度としてどれくらい認識できるもんなんだろ？
298 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 02:07:36.39 0
パワー重視かor巻き心地重視か、ってことでいいのか？
299 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 02:24:13.79 0
はい？ｗ
300 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 03:15:38.23 0
>>291
巻きの感度を必要としない釣り方というのは、餌釣り全般と理解していい？
ルアー釣りはメバルやアジのライトゲームからエギング、シーバス、青物に至るまで、
巻きの感度って重要だよね？
ルアーマンにはステラよりバンキッシュが向いているということかな？まあ好みの問題だと思うけど。

>>296
リジットサポートドラグは、>>292のサイトの解説によると軽量化のためにパーツ一式が削られてるんじゃない？
リジサポ自体は搭載しているけど、進化して余計なパーツは載せなくなったと理解したんだけど。
カタログにはリジサポ搭載の記載があるらしいし。
301 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 06:47:06.24 0
バンキッシュはシマノ製で、巻き心地がダイワ風の軽いリールということですか。

シマノ版イグジみたいな感じ？
302 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 06:52:47.98 0
>>296 リール持ってるのにくせに、リジサポ搭載してないって言う奴ｗｗ
本体見て解らないなら、手元にあるパーツ表みたら一目瞭然でしょ。
この方ように解らない人の為に、シマノさん今からでも付けてあげたら、あのお飾りパーツ。
付けたところで重量に大差ないでしょ。
てか、本当に持ってんの？
誰かパーツ表upしてよ。
303 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 07:08:19.78 0
あのスプール中のプラカバーが無いからリジッドサポート無いって思ってんだよな。
リジッドサポート無いならツインパのスプール着く訳ねぇし！
304 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 07:12:53.11 0
↑
マジで言ってんの！
君もリジサポなしでいい。
305 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 07:26:00.41 O
>>301
マジでそうならちょっとなぁ…
巻きの軽さだけならダイワだから変に近づける必要ないと思うんだが
マグナムライトローターってのも何だかな…
あっちはエアローターやら何やらで見た目的にも軽さはあるし、バンキ=中途半端なリールってイメージつきそうで嫌だわ
306 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 07:29:41.31 0
>>292シマノ１２ヴァンキッシュに興味ある人だけが幸せになれるリール記事(2)だと
www.johshuya.co.jp/shop/shop.php?s=168&no=90879#tab
2000SとC2500HGSの番手だけ、S-16が新たに設けられたからスプールの互換性がないみたいだな。
307 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 07:38:33.57 0
>>304
カタログ嫁！
308 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 07:39:54.60 0
>>304
てか俺は付いてるって言ってる。日本語読めないのか？
309 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 07:50:21.74 0
>>307
>>308
読解力ないのはあなた！
リジッドサポート無いならツインパのスプール着く訳ねぇし！ を指して言った。
>>296の方は09Mgを指して言ったならスプールは互換あり。
リジサポの意味解ってんの？
310 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 07:55:04.27 O
>>292
シマノ特約店の店員じゃ説得力ないな
311 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 08:03:19.81 0
>>309
相当バカだな。
リジサポ有るからツインパスプール着くんだろが。上の方でリジサポ無いけどツインパスプール着ければいいって言ってるから、無いのにツインパスプール着く訳ねぇ！って言ってんだろが
312 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 08:09:27.92 O
>>303
微量な知識を放出する前にオマエもリジサポを勉強しな
リジットの意味を取り違えてるシマノの矛盾が見えるはず

大手の売り文句なんて、そんなもんだろ？
313 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 08:15:34.41 0
>>311
恐ろしくどうでもいい
ワゴンリールのスペック語るくらいｗ
314 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 08:16:45.31 0
>>311
11バイオは、リジサポ搭載なしだけど、11ツインパと09Mgのスプール付くよ。
11バイオをリジサポ風味にできるよ。互換ありだもん。
残念！
315 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 08:18:06.71 0
なんつーか、何細かいことで揉めてんだか。
俺的には掃除するのに邪魔なパーツが無くなってせいせいしたな。
316 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 08:18:51.17 0
>>314
そのくらい知っとるわ
317 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 08:22:39.87 i
今までシマノのリールしか使ったこと無かったけど
このリールのキャッチコピーのおかげで次はダイワリールが欲しくなりました。(^_^;)
318 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 08:25:07.84 0
言い争ってる方々、朝からDQN争いしてお暇～
朝からそんなに怒ると頭の血管切れちゃうよ～
319 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 08:29:51.13 0
>>317
投げ釣りの回収みたいに一定で巻くならともかく、ルアーはそうではない
巻き始めを無駄に重くする理由がないし、それを長年放置してきたリールを作り続けてきたのは
ギア云々以前に道具に対する実践の理論がなってないのさ

リールはクルクル頭が家でクルクル回して喜ぶ道具じゃないｗ

320 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 08:35:33.09 O
>>319
ステラディスってんのか
321 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 08:37:05.90 0
>>320
値段なりの価値がないね
322 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 08:43:06.97 O
>>321
値段なりの価値あるリールってあるか？
あんなもんじゃないの
323 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 08:48:10.93 0
彼も、値段なりって言われて、誹謗中傷に耐えてんだ。応援しよう。
324 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 09:12:53.85 0
ステラも巻き心地はすごくいいけど、完璧じゃないんだからな。
最近はやりの小物釣りには向いてないってだけよ。
アジメバはダイワ派の俺にはバンキッシュみたいなシマノリール待ってた
今度触ってくるわ
325 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 09:25:38.35 O
ローター軽いと、ハンドルが勝手にクルクルするからイヤだ。
今のステラくらいがちょうどイイ。
326 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 09:41:49.57 0
ローターを軽くするのは巻きの感度重視の
繊細な管釣りやルアーのウルトラライトな釣りの
実践では結構大切な部分でダイワなんか
ttp://daiwa-fishingshow.globeride.jp/2012ss/exist/feel.html
読めばわかるがニューセルテートから今回のニューイグジストで一見は
ローターの形状はほとんど変わらない感じに見えるが対比で
ローターで約１０ｇも軽くしてきてる
バンキッシュでローター軽くして慣性を少なくするのはシマノがやっと
ダイワのローターの慣性力の少なさに
迫ろうとやる気出してきたわけだから実釣で真価が問われる
327 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 10:06:33.08 0
C2500HGSがあるのは根魚ルアーをやってる人には魅力的だよなぁ
コンパクトボディで2500の浅溝は尺メバルを釣るのに理想的な気がする
根魚だとドラグ性能なんてどうでもいいし
328 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 10:19:23.27 0
>>327
メバルでHGは無いわ。超デッドスローするのに疲れる。俺の釣り方だから他の人は良いかも知れないが…
329 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 10:22:01.37 0
C2000Sで管釣り(1～3ld.)・バス(4～5ld.)・ボートシーバス(6～8ld.)に使おうと思ってるんだけど、
ドラグの性能的にどうなんだろ？出たばっかりだからそこまで触れてるインプレがまだ無くて悩む。
330 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 10:24:24.86 0
>>329
シマノのドラグはこのクラスなら別に問題無いだろ
331 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 10:24:41.95 0
>>328
デッドスローはそうなんだけど、
掛かったしょっぱなに根に潜られるを避けるのにゴリ巻きするのにHGは魅力だよ
332 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 10:28:18.72 0
>>329
まあ、ステラには及ばんだろうが、言う所のネバネバシマノ系で悪くは無い。
フロロ0.4号で50cmのシーバス程度の話だけど。
333 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 10:29:20.48 0
>>326
ダイワとシマノの巻き感の違いは慣性うんぬんよりオシュレート方式の違いなんだけどな。
334 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 10:31:03.69 0
>>331
解るが一発目の突っ込みはロッドでいなせるから俺は問題無いかな。むしろローギアの方が突っ込みに負けず巻き易いね。
だから俺はセフィアにエクスセンスのギア組んでるよ。
まぁ釣り方や個人の好き好きだな。
335 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 10:34:13.27 0
>>311
たまにこういう知ったかが登場すると嬉しくなる。
互換があればリジサポ有りってリジサポのこと知らなすぎw

いや、最初は知らなくても良いんだよ、別に恥じゃないし。
無知を省みず関西弁でキレちゃったのが面白いだけ。
336 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 10:34:16.85 O
伊豆のゴロタでメバルやってるが、C2000S(ナイロン4lb)で普通に大丈夫。
2500やHGなんか全く必要無し。
メーカーの売り上げ向上に貢献したい人は別だけどね。
337 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 10:38:14.32 0
まあそれぞれのスタイルだとは思う
ただ必要があるかないかと、それぞれにとってベターかどうかは別だよ
338 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 10:39:42.24 0
>>336
C2000かぁ。何故かあの小ささに抵抗が…後、ロッドバランスが取り難いから俺は無理だな
339 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 10:48:25.07 0
メバルにHGの方が良いというのはびっくりした
人それぞれなんだな
俺がHG使うとイライラしそうだ
340 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 11:08:21.97 0
>>333
95ステラやトーナメントＺ使ってた時代も経験してるおっさんだから
オシュレートで巻き感の違いがあるのは理解してるよ
オシューレート方式はリールの根幹部分だから
設計を大幅に簡単に変えるわけにはいかないだから
ローターやハンドルを軽量化して慣性を小さくしたりして
巻きの味付けや感度を変えようと出来る範囲でシマノ
は今回バンキッシュでチャレンジしてるんじゃないかな
オシュレート方式といえば歴史は変わらんがリョービもあのまま釣具やってて独創的な
ＲＦＯ方式がどう発展していったかを見てみたかったｗ
341 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 11:17:07.24 O
>>333
オマエは馬鹿の一つ覚えみたいにクドいわ
342 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 11:24:32.47 0
>>333
ついでなのでオシュレート機構の違いによる巻き感の違いについて教えてください
理由には興味がないのでシマノとダイワの巻き感にそれぞれどんな特徴があるんでしょうか？
343 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 11:38:57.61 O
>>333
あらら・・・オマエがしつこいからＴａｋｅ厨＆アンチＴａｋｅが湧いちゃったよｗ
オレを含めて、ちゃんと全員の相手よろしく！
344 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 11:39:35.37 O
>>329
管釣り用なら良いんじゃない。
バスでフロロ巻くならC2500で4ポンドまで、2500Sで5ポンドまでだな。
それ以上太いのは使う気になれない。
345 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 11:40:37.05 O
>>329
ドラグは問題無いと思うけどね。
346 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:16:41.29 0
ヴァンキのpartsカタログうPされたよん♪
347 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:21:02.48 0
>>346
見た、議論の的のリジサポは着いてるね
348 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:29:02.37 0
>>347
シマノカタログ見てもスプール透かして有るところ見れば解るしな。もういいんでない？(笑)

既存のリールにマグナムローター化する場合計算したらベアリング無しでも1.25マソくらい…(-o-;)
349 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:38:32.93 0
>>327>>328>>>>331>>336-339
素人考えだけど、>>292のリンクにある「瞬間停止」が価値の本質であるなら
より巻き上げ比のたかいHGのほうが感度がいいということになるんじゃないの？
350 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:42:26.68 0
これローターナットにベアリング入ってないっぽくね？
ここまでステラなのにそういう所で手抜きすんなよ
大手メーカー全般言えることだけど
351 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:44:39.92 0
>>349
ん？感度の話してないと思うが？
メバルにハイギア要るか、コンパクトリール良い悪いって話だよ？
352 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:45:56.82 0
>>350
はい？それはステラの特権だろ…
常習屋の記事見て来い
353 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:51:18.46 0
>>352
特権て…　ダイワだと中級リールから上なら入ってるのにか。
アッチはピニオンが片側しかベアリングで受けてなかったりする微妙な加減だけどｗ
セルテなんかはラインローラーとハンドルノブとスプール内と軸受で
一応フルベアリング化出来るからそれなりの満足感なのにぃぃぃ…
354 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:51:31.47 O
>>349
ハイギヤの方が感度高いってのは昔から言われてた事
それに対して異論は無いよ。実際に使い分ければオレでも理解できた
でも、根から引き離すのにハイギア有利っていう奴に対しては
「オマエ本当に釣りしてる」と言いたい
もちろんアンタに言ってるわけじゃないが


そしてオシュレート君はどこ行った？
355 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:52:19.93 0
>>353
誰もダワの話してねぇ巣に帰れ！
356 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:52:23.13 0
じゃダイワ使えばいいんじゃね？シマノはダイワじゃないぞ？ｗ
357 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:54:30.98 0
ダイワ云々じゃなくて、せめて改造したらフルベアリング化出来る余地残せよって意味だよ。
糞重い巻きのステラ何か使ってらんないから、バンキッシュがステラベースっての聞いて期待してたのに
なんだこの手抜き具合はっつー文句だよ！
358 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:54:45.81 0
>>356
アンカくれろや
359 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:55:53.37 O
常州の文面書いてるヤツ、前からかなりいい加減だよ？
店舗に行ける人は直接ハナシしてみ？
多分ガッカリすると思う
360 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:56:05.17 0
>>357
残念なリールって思うなら買わなきゃよろし(^o^)／~~
361 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:57:25.42 0
>>360
お前みたいなメーカー甘やかすような奴が居るから中途半端な物しか作らなくなるんだよ
362 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 14:59:59.73 0
>>357
ttp://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/02851.pdf
どれのこと？
363 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:01:47.29 0
>>362
22番のローターナット
ベアリング入ってるなら分解図に載ってるはずだよね
364 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:04:24.68 0
きっと361はすでにシマノに怒鳴りこんで部長級を呼び出した上でクレームを叩きつけた帰り道なんだろう。

我々一般消費者が良いものを手にできるのは361のような意識の高いユーザのお陰なのだということを忘れてはならない。ナムナム
365 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:06:13.99 0
>>361
別にそんな感じに考えてないが、それするとステラとの差？が無くなるだろう…
確かに入れてくれたら嬉しいがね！
366 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:07:03.38 0
>>365
個人的にはステラ超えを期待してた
んで13ステラでそれを更に超えるっていうシナリオだと思ってたら
おいおいみたいな
367 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:07:38.96 0
>>363
そこは先代ツインパMｇも入ってないし、シマノも通常営業ってことだろ
どうしてもそこに欲しけりゃステラ買えばいい
368 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:08:55.01 0
>>366
そう考えるのは勝手だがステラを超えるリールはステラ以外無いだろ…
369 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:09:51.37 0
現行機同士でステラ超えてきたらステラの意味無いｗｗ
370 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:11:41.67 0
お前ら後から新機能搭載した高級機出したのに
現行の機能に負けてるってどうなのって疑問浮かばんのか？
371 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:13:53.06 0
>>370
そこはマグナムライトローターっての使って、ステラに無い事しただろ。
それにグレード別に差別化しなきゃハイエンドリールの存在価値無くなる。
372 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:17:19.28 0
>>370のような世間知らずを相手にするのは疲れるなあ
373 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:19:27.17 0
>>372
俺も疲れた…・・・(；´Д｀)
374 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:20:33.56 0
>>370
新機能っていうか、要するにただの軽量化だからな
375 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:23:03.66 0
>>372-373
話の要点が理解出来てないお前らはシマノ党だとしても恥ずかしいので消えて下さい
376 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:23:45.57 0
>>374
シマノにしたら社運を掛けた新機能だろ。笑
ズラタのステラに反抗してまでも出したんだしな！爆
377 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:24:42.36 0
>>374
まあ確かにただの軽量化って考えるのが一番しっくり来るかｗ
そういう事にして納得しとくかなぁ
378 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:24:46.72 0
>>375
最後に一言
だだっ子ですよ…
379 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:34:57.49 0
ユーザーの要望を切り捨てるユーザーとか調教されすぎだろ
380 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:38:24.72 0
ツインパMgとかMgベースの専用機ってどこか陰が薄いじゃん
すぐ上にはステラ、下にはツインパ、位置づけが中途半端
だからステラと路線変えて生き残る道模索中って感じなんだろ
381 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 15:47:11.73 0
どうせなら別アプローチのハイエンド機種でステラと同価格にすればよかったのにね
382 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 16:24:54.44 0
なんか批判すごいけどみんなもう使ってるの？
383 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 16:31:42.44 i
>>370
ステラはフラッグシップであることが存在価値だから、ブロダクトラインとしてヴァンキッシュが超えるかもなんてまったく考えもしてない
384 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 16:48:06.69 0
>>383
370はそんな商品開発の常識も理解できないお子ちゃまだからほっといた方がいい。
385 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 17:47:22.66 O
>>383
いやいや、オマエが作ってるわけでなしヽ（゜ロ゜；）ノ
386 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 17:55:26.31 0
>>385
ぷｯどうやったらその考えになるんかな？(笑)
387 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 17:55:53.68 0
みんな、なかなか手厳しいな。
お店では中々好評のようだが…
まぁ逆に言うと、イマイチの人気の裏返しか？
388 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 17:59:13.26 0
>>387
俺は買いだけどな。って資金不足でまだ買えねぇ…
389 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 18:09:24.08 0
今までイカ用の軽いリールは、セフィアCI4位しか良いのは無かったが
やっと欲しいのが出てきたってところです。
地味なカラーリングも賛否があるが、俺的には「グっ」です。
390 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 18:12:27.28 O
>>388
素直だねw

391 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 18:14:00.71 0
ダイワのブラディアの立ち位置だな
上位機種の咬ませ犬だよｗ
逆に言えば咬ませ犬がないと上位機種がもたないとも言えるｗ
392 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 18:14:18.11 0
>>390
恥ずかしいね…
まあ3月半ばくらいには…ρ( ^ｏ^)b_♪♪
393 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 18:16:05.89 0
>>391
ヘェ
394 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 18:16:19.91 0
>>388
5万程度の金もないのか？
リールなんて貯めて買うようなモノじゃねーよｗ
395 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 18:17:40.95 0
>>394
釣りだけが趣味じゃないからな(^^;
396 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 18:21:22.57 0
俺は単に買い換え意識が出ると見込まれる釣り堀イグジユーザの取り込みが目的だと感じた。

夢屋スプールでドラグ音を大きくするとかキモオタに迎合する事ないのになあ
397 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 18:22:48.74 0
>>395
なら安いのでいいじゃん？
つか、5万の金が出てこないって月に何回も釣りに行ってないのじゃない？

なら、尚更安物で十分
398 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 18:52:11.54 O
>>394
そして必ず出てくる自称金持ちw
オマエはリール買う前に税金をキッチリ納めろw
399 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:02:04.24 0
>>398
ヲイヲイ俺は納めてるぜｗ
リールなんて一番釣果に関係ない道具だから
あまり釣りに行かないなら安物でもいいって言ってるだけだｗ

月に1～2回程度の実釣で、普段はエアフィッシングを家で楽しむ下手くそなら数千円のリールでも同じだよｗ
400 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:05:48.20 0
>>399
餌釣り師ですか?
401 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:12:42.66 0
俺は一般的なリーマンで妻子持ちだから月の小遣い7万しかない
月に飲み代が2万、キャバクラ行ったら+2万
月一ゴルフで2～3万
ボーナスはゴルフクラブ優先するからリールは無理

なんでお前ら高いリール買えるの？
402 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:15:14.41 0
>>401
ゴルフとキャバに行かんからな。
ちょうど買えるわ。
403 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:17:56.47 O
ｳﾞｧﾝｷｯｼｭ
ｺｹﾃｨｯｼｭ
ｽｷｽｷｽｰ


(ﾟдﾟ)ｽｷｽｷｽｰｽｷｽｰｽｷｽｰ
404 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:19:16.90 0
ゴルフとキャバってつきあいもあるからな～
断りづらいし、行きたいしｗ
405 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:19:31.93 0
>>400
餌もルアーも同じだ
例えばこのリールはステラだから釣られようって思って海を泳いでいる魚は一匹もいないからなｗ
高いのが釣れると思うならメーカーも宣伝広告費に金をかけた甲斐があるってもんだｗ

趣味だからとかは昔から変わらない下手の言い訳だよｗ
406 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:20:22.15 0
俺の想像では>>399より>>401の方が年収高そうだわ。

釣り板で高い道具持ち出して他人を貧乏扱いするジジイは以外と金持ちではなかったりする。
407 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:22:24.87 0
>>405
ダサッw
408 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:24:08.66 O
>>401
俺は高速代とガソリン代が殆んど
月に8回前後行ってたら道具なんて中級品程度でどうでも良くなった
釣れなかったら時は道具に目が行ってたが
コンスタントに釣れ出してからどうでもいいわｗ
409 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:26:01.48 0
>>406
読みが甘いなｗ　昔から虚勢張るヤツに限って
家に遊びにいくと、ゴミ箱には必ず捨ててある


「督促状・・・」

しかも未開封ｗ　あえて見なかった振りしてやるのがデフォ
410 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:28:57.23 0
>>409
類は友を呼ぶって言うしなw
411 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:32:52.03 0
>>410
図星かよ・・・
いい大人なんだから少し考えて反応しろよ
412 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:34:16.33 0
>>399と>>405だけが虚勢をはってるように見えるけど。。。

他人を貧乏&下手くそ認定する目的がワカラン
413 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:40:06.12 0
同一だろ？
414 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:44:18.77 0
新婚旅行で安い旅館に素泊まり的な発想は人として悲しいからヤメテ
















415 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:46:58.96 0
>>413
うん、ほんと一人だけなんだよね。
俺は金持ちで上手いんだ釣りに行く金もない貧乏人は安物リールで充分とかさ、
さらに借金まみれ認定までしてくる。

この金の話ばかりする余裕の無さは裕福な人間の行動じゃあ無いね。
416 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 19:54:29.61 0
>>415
しかも彼はシマノ系のスレでやたらと見かける
417 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 20:00:36.09 0
>>220
実店舗じゃあ高く売ってんのに、ネットで投げ売りしてるから、最近益々客が少ない店じゃん
418 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 20:10:40.01 0
>>391
ブラディアとはちょと立ち位置違うと思う
あれははじめからある金型や部品利用の派生モデル
バンキッシュにかんしてはボディーはステラ流用だが
ローターやスプールも設計新しくしてる
シマノにとってバンキッシュは対ニューイグジストの戦略モデル
ツインパの夢屋スプールなんか今までお慰み程度しか展開してなかったが
バンキッシュにはステラなみにＳＳ浅溝まで用意している位念の入れよう
ニューイグジストは※二つで割引少ないとしたらバンキッシュに替スプ２つ買える
レベルだからシマノのこの戦略はあたる可能性があると個人的には思う
419 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 20:25:52.58 0
>>418
俺もイグジスト対策だとは思うんだけど、バンキDVD見てると
テスター連中にあまりにも「これまで掴めなかった変化が判る」って言わせすぎでさ

あれってダイワの特性を肯定して、ステラとか従来のシマノリールの否定になりかねない

しかもFショーで触ったイグジはさらに上の巻き感度になっていた印象だし、シマノが巻き感度を肯定するほど、その最高峰はイグジって事になる。

バンキはあんまりアピールしすぎない方がいい気がするよ。
420 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 20:28:07.65 0
売れるのなら自己否定しても構わない姿勢でしょ
421 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 20:35:41.90 0
エリア系の意見は大体わかった
あとは他魚種だな
個人的にはバチ抜けシーバスで変化があるかどうかが気になる
422 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 20:38:12.81 0
>>419
DAIWA嫌いな人も多いから別にいいんでない？俺も然りだがな♪
嫌いな訳はparts販売規制してるところだが…
423 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 20:42:11.99 0
ダイワを後追いで肯定するのは今にはじまったことじゃない
ツイストバスターやエギングブームや細ＰＥ出現で具合の悪い密巻き
あっさりやめたり大口径ギアもそうだしね
良い所は後追いで真似しようが何しようが消費者に受け入れられて
最終的に売れれば勝ちだから肯定しても良いと思う
424 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 20:44:51.05 i
>>423
キャッチアップ戦略といって古典的なマーケティング戦略です。
同じ大阪のパナソニックが有名ですよね。
425 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 20:45:50.06 0
俺の10ステラも鈍感リールとして闇歴史入りですか(T-T)
426 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 20:46:06.96 0
>>423
パクりは日本人の得意とするところだろ。最近はChinaにお株奪われたが…(笑)
427 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 20:50:56.26 0
>>426俺だが>>423を否定とかじゃないから(^^;
428 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 21:11:51.24 0
シナはパクリ以上の製品が出せない
ここが７０年代の日本と違うとこ
429 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 21:14:20.94 0
>>428
そこはやはり日本人の物造りの巧さだろね
430 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 21:18:08.73 i
うーん、日本企業の開発部門がどんどん中国に行ってるから、この先どうかなあ？
431 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 21:22:37.55 0
>>430
なるほど…ま、シマノは大丈夫と信じようp(^^)q
432 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 21:27:10.72 0
>>430
先見性のある企業は開発＆生産はシナから東南アジアに移行してるね
もはやシナは単なる巨大マーケット
433 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 21:33:36.41 i
>>432
そんなことないですよ。
巨大なマーケットの中に生産拠点を持つメリットは大きいし、生産拠点と開発部門を同じロケにおくことも事業スピードの観点で大きなメリットです。

日本が市場として魅力がなくなればどうなるかまったくわかりません。
中国に釣りブームが起こればシマノやダイワも考えるでしょうね。
434 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:01:00.18 0
うーん、そうなんかな？
この４～５年に後追いでシナに生産拠点を移行してる会社って、ことごとくコケてるから
オレ的には疑問に思ったんだわ
逆に日本企業による商品販売や運送業なんかは好調みたいだし

435 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:06:51.11 0
>>419
ニューイグジストの巻き感度が更に上がってるのは想像できるが
バンキがアピール売り出来る部分が棚ボタ的にやってきた感もある
イグはマグやめてザイオンボディ+アルミカバーになったから
たとえ性能や剛性に問題なくても高いフラッグシップモデルはやっぱり
金属ボディーが良いと思う人には受けいれづらいかも
マグシールドラインローラーも問題がなくて素晴らしい物であっても
もし万がいいちラインローラーにトラブル発生したらそのつど
メーカー修理に出さないと駄目とかになったらそういう要素で
イグジ購入を躊躇する人もいるかも知れない。　
そこにイグ対比でかなり安くて金属マグボディのバンキッシュ　
ローター慣性小さくして巻き感度もダイワに近づけて
従来のシマノリールを上回るとなれば
アピールすれば従来のツインパｍｇに比べて
かなり売れる要素は十分あると思う
436 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:07:11.80 0
>>433
アホ？
国土に水面が少ない中国に釣りブームなんて起きないねｗ
437 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:09:04.63 0
>>435
理屈で売れたら苦労しないよｗ
438 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:14:32.38 0
>>436
日本に居るChina人が数人釣りしてたのや見た事有るぞ。
Chinaらしく人のすぐ横に平気でキャストするし、ガヤガヤ喋くりまくるし最悪な奴等だったが…
China人にも釣り流行ってんでない？
439 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:15:17.46 0
理屈じゃないでしょｗ
値段設定とパフォーマンスだからね
440 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:26:56.49 0
督促状は破らずキチンと読みましょう
441 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:31:26.49 i
>>436
日本の釣り市場もバス釣りブームで拡大したじゃないですか。
442 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:39:06.96 O
>>419
> あれってダイワの特性を肯定して、ステラとか従来のシマノリールの否定になりかねない


巻きの軽さ、感度はダイワ
シマノはストレスのない上質な巻き心地、巻きのパワー
みんなわかってたことじゃないのか？
443 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:45:39.82 0
ダイワの性質のほうが釣りに向いてるってのは薄々気がついてたと思われ
444 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:46:38.27 0
特性の違うリールだして品揃え充実ってだけだよな
445 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:48:02.62 0
>>442
それを普段ステラ使ってるような奴らに絶賛させてんのが問題なんだろ。

管釣りとメバル程度ならともかくさ。
446 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:51:09.31 O
>>443
そうなのかね？
まぁダイワの巻きも少しシマノのヌルヌルヌメヌメに近づきつつあるし
そのうちお互い同じようなリール売り出したりしてな
447 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:51:12.71 0
その品揃えの充実ってのがシマノのヤル気じゃない？
本来？なら波状機種(セフィア、コンプレックス、エクスセンス等)出さず夢屋のスプールで対応みたいな感じだし。
ヴァンキをイチオシしてると思うがね。
448 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 22:53:52.12 0
>>446
最終目標はヌメヌメ巻きの超軽い回転性能だろうからな
449 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 23:09:59.09 0
管釣りやメバルアジの釣り人を出来るだけ囲い込むのも大切だからねｗ
このジャンルやる人は高いリールも結構買うからｗ
メバアジング系雑誌に出てるテスター（ダイワやシマノのサポート無し系）
の人は結構有名ベテランもダイワ使ってる人多いと感じる
巻き感度重視だけじゃなく冬冷たくないからあえてルビアスって人いるみたいｗ
450 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 23:29:29.37 0
今までも小物用はツインパMg使ってたし
今回もバンキ買おう、それ以上はステラでいいし
451 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 23:30:32.93 0
今回も？
452 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/06(月) 23:33:21.78 0
>>451
めんどくさい奴だって言われませんか?
453 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 00:05:53.15 O
逆ギレしやすいヤツって言われません？
454 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 02:08:13.65 0
ヴァンキッシュかなりいいよ。
まだ３回しか使ってないけど、使うたびに馴染んで巻き心地が良くなってる。
455 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 02:15:36.85 O
>>454
使ってんのに馴染まなかったら嫌だわ。
456 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 02:21:21.69 0
>>454
ドラグの滑り出しはどう？
457 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 04:32:08.99 0
>>456ドラグ出るほどのサイズ釣れてないｗｗｗ
458 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 07:30:34.76 O
>>300

>巻きの感度を必要としない釣り方というのは､餌釣り全般と理解していい?

いや、そんなことはないよ
竿でアクションさせて糸ふけを取るような釣りなら、大事なのは竿のほうでしょ
ワインドやトゥイッチング、ジギングの多くとかね
ただ巻きの時も巻き抵抗の強いルアーならさほど問題ない
ルアーがブルブル泳ぐのがハンドルで感じられるでしょ


小型ルアーやシンペン、ワームのスイミングみたいに抵抗が少ないルアーは特に巻き感度は重要だよね
ハンドルに伝わる微妙なルアーの動きを感じながら巻いていると、フッと軽くなったり、重くなったりする
この微妙な変化を読み取って魚を掛ける釣りは面白いよ
459 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 08:26:13.99 O
>>297
>当然ﾘﾄﾘｰﾌﾞ時の負荷はﾊﾞﾝｷｯｼｭの方が高くなると思うんだけど

その通り
だから、巻き抵抗の強いルアーを巻くときは慣性の強い(重量だけでなく遠心力も重要な要素)シマノリールがスムーズに巻けると言われていたわけだ
それは、慣性の力でルアーやラインから伝わる情報を打ち消していることなんだけどね


>ﾊﾞﾝｷｯｼｭの武器は巻き手側からの負荷に対する応答か軽いってことだよね
>当たりを感じたときの対応が一瞬早くできる

これもあるだろうけど、大事なのは当たりを感じ取りやすいということ
ハンドルをぎゅっとつかむんじゃ鈍感になる
軽くつまんだり、指で軽く押しながら回すようにすれば、感度の違いは如実にでるはず
460 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 12:52:55.10 O
>>230
ジムの掲示板。
461 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 16:09:12.95 0
バンキッシュ触ってきたわー、定価5万のリールの巻き心地じゃないよな？
2000のSとHG、3000のHGとDH触ってきたけど、どれもシマノらしくないコロコロ加減だった
HG系の巻きはその他リールに比べて多少軽くなってると思うんだけど
物凄くノイジーな巻き心地だったな
462 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 16:24:19.55 0
>>461　新品のリールを店頭でクルクルしただけで巻き心地悪いとか死ねド低脳
463 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 16:28:25.57 0
社員乙だろ
もちっとマトモな商品作ってから値段つけろよ
そりゃステラが未だに一番上って言われるわ
464 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 16:32:11.28 0
ステラは一番上だよ。
下位グレード設定のリールがいくら新しく出た所でそのサイクル内ではステラが
一番なのは変わらないよ。
465 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 16:33:54.61 0
やっぱ巻き心地悪いよねえ
前のツインパMgの方がヌメヌメ回ると思う
466 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 17:09:15.70 0
でも、10ステラより11ツインパの方がヌルヌル回る気がするのは俺だけかな？
467 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 17:14:10.97 0
うん、お前だけ。
468 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 17:16:46.53 0
ツインパは所詮ツインパ(￣∇￣)
469 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 17:39:41.76 O
アルテグラと並べて、「どっちが高そう？」って、釣りを知らない人に聞いたら、迷うだろうな。
470 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 17:40:05.04 0
>>459
後半部分なんだけどさ、当たりを感じる部分
その時って、リトリーブ中じゃない？言ってみればバンキッシュは巻き負荷の高い状態
ステラだと巻き負荷の軽い状態での当たり待ち
その状態で当たりを感じやすいのは、負荷の軽い方な気がするんだけど？
当たりを感じる巻き手の意識をよりフリーに近づけてくれてるわけだし
より巻く方に意識がいくバンキッシュは、当たりを感じにくいが対応の早さでカバー
ステラは、バンキッシュより一瞬対応に間があるかもしてないけど感度の高さでカバー
こんな感じじゃない？お互いに±だと思う
471 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 18:09:37.85 0
>>469
アルテグラって値段に釣り合わない見た目と性能だよなw
472 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 18:15:27.71 O
>>471
残念だがカルディアは更に上をいく
下位グレードはダイワの天下
473 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 18:31:53.65 0
カルディアはめっちゃいいじゃん？
バイオマスターといい、あのクラスは両メーカーとも本気だな
474 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 18:42:05.80 i
>>473
ボリュームゾーンなんでしょね。
475 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 18:46:26.27 O
>>470
そう思ってしまうところがシマノの思うつぼなんだよね

ステラの巻きの負荷が軽いというのは、慣性(遠心力)でローターやハンドルが勝手に回り続けようとしているからだ
この、勝手に回り続けようとする力のおかげで、クロスギアやスプールの上死点下死点のノイズを感じないですんでいるだけ
だから少し前のレスにあるように、ヴァンキッシュはノイズが気になると言う人がいるわけだ
これは感度の良さの裏返しなんだけどね
馴染んでくればある程度は解決しそうだから使ってみないとわからない


と言うことは、今までのシマノリールでは、魚のかすかな当たりや流れの変化は気がつかないままになってしまうということ

向こうあわせでかかってくれる魚なら問題ない
しかし、かすかなあたりを感じ取って素早くあわせないとすぐに吐き出したりする魚の場合、釣果に大きな差がでることになる

今まで気がつかなかった当たりや流れの変化を感じ取ることができれば、釣りの幅が広がるよ


あくまでも適材適所だけどね
476 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 18:58:06.07 0
魚がルアーをチェイスする圧を、ハンドルで感じれたらいいね
477 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 19:05:04.15 O
>>475
だから管釣りのメンター連中はダイワ使うんだよな。
しかもイグジストじゃなくTD-Zなんかの旧型。
478 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 19:23:07.86 0
>>475
ヴァンキッシュってステラ並みの精度で組んでないよな
そこはどうなんだよ
巻きの軽いツインパワーレベルだろ
479 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 19:28:52.98 0
20％引き以上はしばらく無いよね
あるとしたら3月か
480 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 19:51:18.39 0
>>472
カルディアは実売だとアルテグラより高くなかった？
同じクラスだっけ？
481 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 20:05:00.73 0
>>480
双方の特約店どうしの比較なら大して差はない
482 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 20:05:53.97 0
C3000HG買ってみたが見た目けっこうよかった、エクセンスCI4みたいな安っぽさは感じない。
ステラが金ぴか親父だとしたら、ヴァンキッシュは凛とした女性って感じかな？
483 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 20:10:05.61 0
>>477
でもそれをアマチュアが真似すると、不様な空アワセ＆独り言が蔓延するんだコレがｗ
ラインもロッドも進化してんだからリールに求める感度なんて適当でいいよ
それより従来のシマノ的なスムーズ感の方が重要だわ
484 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 20:23:43.92 0
>>475
いやそこなんだよね疑問は、ステラなどは慣性で負荷を打ち消してくれる分多少感度は下がる
バンキッシュは慣性を抑えてよりダイレクト感を増やしてるから感度が上がる
ただ上がった感度の分、副作用で余計な負荷が増えてる、巻き手の負荷でありリトリーブの負荷
これはせっかく上がった感度を消してしまうんじゃないかなと
巻き手に伝わる負荷を、これは何の負荷、これは何の負荷ってきっちり分けて感じることができれば
素晴らしい事だけど、プロでも当たりと根掛り間違えたりすることあるし、そこまで正確にできるのかなと
485 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 20:44:38.61 0
>>484
巻き重りの無いルアーは慣性の弱いリール使うとアタリがとりやすい、巻き重りのあるルアーは慣性の強いHGリールで楽できる。
使い分ければいいんでない？
486 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 21:33:45.90 0
パンキッシュ　チラっしゃいませー
487 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 22:08:36.11 O
>>478
カタログ上では限りなくステラに近いな
ボディ内のベアリングもツインパより多いし

ローターナットの所のベアリングがあれば、更に良いんだけどな


ま、使い込んでみないと本当の所はわからないからね
しばらくしてから本当の評価が出てくるでしょう
488 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 22:17:41.42 0
>>487
もともとツインパMgがそういうリールだしね。
バンキもツインパMg以外の何者でもないよ。

今回わざわざステラと別の最上位機って言ってんのも、イグジユーザに色目使ってるだけ。

で、値段だけはちゃっかりアップという詐欺リールだわ。
489 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/07(火) 23:38:46.35 0
>>475達が的を射た事言ってるように思うけれど
結局は巻の軽さという点ではダイワ（特に旧リアル4・TD）には及んでいないと思うんだよね
特に4000番に関してはダイワの3000と比べてお話にならないレベルだと思う
まぁそのサイズを使う釣りなら巻物系がメインになるからニーズとしてはあってるのかもしれないが。
シーバスのデッドスローで使う人っていうのが・・・少ないがいるはずだ、現にここにいる。
490 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 00:14:14.10 0
>>484
そこは負荷が極端に感度を上回らない（感度を消してしまわない）適度な範囲で設計してるんでしょう
もちろん負荷が極端に弱すぎないようにもね
メインギヤの大径化も結局はこれのためとも言えそう
491 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 01:24:03.26 0
動画見つけた。↑言ってたことは、まぁ～当たり前に言ってるわな。
山木一人プロ
動画
www.fishing-v.jp/stgear/gear_detail.php?cd=sgea_1201_8508140_01
開発秘話
fishing.shimano.co.jp/information/?p=10036
ci4+ローターほしい。パーツの普及始めたらしたら、改造したい。
492 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 01:27:20.66 0
NEW EXIST欲しい方もどうぞ
www.fishing-v.jp/stgear/gear_detail.php?cd=sgea_1201_8508140_02
スプールの穴が気に入らん。
493 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 02:25:15.97 0
バンキッシュって何か値段の割に中途半端感があるな
494 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 05:22:54.52 O
デザインもエクスセンスに近いというかね
特別という感じはしないね
495 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 06:10:11.42 0
夢屋スプールの1万円上乗せでようやくエクスセンスと互角のデザイン。

ツインパMgからあれだけ値上げした意味が全くわからない。
496 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 06:55:05.08 O
>>489
ヴァンキッシュがダイワより感度がいいとは一言も書いていないと思うぞ

あくまでも今までのシマノリールに対して優れた部分があると言うだけ


ヴァンキッシュがシマノオタクたちに受け入れられれば、今後の新製品開発にいい影響がでるのではないかな

これまでは繊細な釣りをするときの選択肢が少なすぎたからな



まあ、ステラに関しては07以降、以前に比べてかなり慣性を小さめにしてきていると思うから、ちゃんと気がついている開発者はいるはずなんだけどな
10は小型番手にはMgローター搭載してるし
ハンドルをヴァンキッシュに変えたらどう変わるか気になる


残念ながら村田の影響がまだあるし、ユーザーが旧来のシマノリールを大好きだからね
すぐには変えられないんだれう
497 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 08:01:02.24 O
>>496
オマエの長文に対して言えるのは
「シマノは巻き感を変える必要なし」

ボリヲタ如きが釣り全体を語る愚かさに気付こうよW
498 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 08:22:53.02 O
実際巻き感は変わってるからね。
499 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 08:29:25.74 0
バンキ、楽天で30%OFFの店があるね
500 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 08:30:26.79 0
バンキッシュは値段暴落の予感
501 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 08:44:35.43 0
CI4+ってのも胡散臭いしなあ
5年経ったんだし、今度はちゃんとザイオン超えてんのかね?

わざわざ名前変えて、未だにザイオン以下ならシマノは消費者舐めすぎだ
502 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 08:45:51.68 O
>>500
それは歓迎する
内容考えたら40％offが妥当
503 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 08:49:40.11 0
>>501
実釣に問題無い強度なら別にザイオン超える必要無いんじゃ？
堅過ぎて割れるより多少たわんで粘り有る方がいいと思うがな。
504 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 09:20:13.81 0
ザイオン割れたことないし、たわむと気持ち悪いから硬けりゃ硬い方がいい。
505 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 09:21:49.64 0
>>496
そのバカな改行はやめてくんない？
506 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 09:38:19.88 0
＞堅過ぎて割れるより

普通にすりゃ割れないでしょ。
落とすと割れる、みたいな話聞くけど、実際はどうだか不明。
507 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 09:47:05.61 0
>>503
実釣で問題ないとか言う話ならもっと安いリールのスレ行けば良いんじゃない?

ローターの硬さはベール操作の快適さとも直結するから、メリットの無いたわみなど許容する理由が無い。
508 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 10:28:55.66 0
サビキ釣りにも使えるのかなぁ？
509 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 10:56:46.85 0
そりゃ使えるさ。
電動リールだって使えるから買えば。
510 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 11:20:16.01 0
電動リールをサビキ釣りに使うメリットがないじゃん
ヴァンキッシュなら、物凄くメリットがあり軽くて手返しもよく、釣りに集中
できそうだよ
511 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 11:24:34.89 0
>>484
巻いている時の負荷は引き抵抗と釣り合うので変わらない
ローターの慣性モーメントが小さい分だけ負荷の振幅が大きくなるんだろうけど
平均すれば同じだよ（摩擦抵抗は無視）

シマノ従来の耐久性を維持しつつ、感度を向上させたモデルになので
巻きであたりを取る人にはステラ以上に価値があるんじゃないかな（デザインは別として）
512 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 11:28:21.87 0
ディメンジョンがよくわからん
負荷とか抵抗は力だけど振幅は力の振幅？
513 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 11:32:44.37 0
>>511
前半部分は物理無視だね、ちょっとそれはどうかとｗ
514 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 12:16:12.03 O
バンキッシュってバイオマスターみたいに、なんちゃってリジサポドラグなの？
515 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 12:19:30.65 0
>>514
ちゃんとしたリジッドサポートドラグです。スプール内のparts省いて軽量化してるから、違うって勘違いする輩は居るがな…
516 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 12:19:31.65 0
>>514
いや、リジサポの条件は満たしてるけど、何故か音は 安っぽい。
517 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 12:22:28.71 0
>>516
音なんか実釣に関係ないからどうでもよい。気になるならスプリング強くすれば変わるんじゃねぇ？
518 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 12:26:12.24 0
また出たよ、実釣主義。。。
何だろうカッコいいつもりなのかねぇ…
519 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 12:26:57.91 0
>>518
うん！カッコイィよ♪
520 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 12:31:55.08 0
>>518
実際に釣る分に音なんか関係ないだろ？そんなにドラグ音気にするなら大和使ってれば？爆音チューンとかしてさあ、、、
521 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 13:14:05.00 0
爆音ならいいってもんじゃない。
チリチリは安っぽくてカリカリは素晴らしい。
522 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 13:17:09.93 O
アホだらけだなｗ
523 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 13:23:06.62 0
>>522
ｵﾏｴﾓﾅｰ。
524 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 14:08:17.15 0
ドラグ音どうこう云う輩は20cmくらいの鯵にジージーさせて喜んでるメデタい君だろ
525 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 14:13:33.99 O
>>521
っカーディナル

526 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 20:07:46.40 0
3割引きでぽちった
527 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 21:27:34.51 O
>>497
旧来のシマノリールユーザーですね
繊細な釣りって、管釣りしか思い浮かばないのは経験が少ないのかね

シマノ自体がより良くなるように変化してるのに気がつかない？
ステラについては少しずつ変化してきたよね

全機種をヴァンキッシュみたいに一気に変えている訳じゃないんだから良いじゃないか
好きなの使おうよ

ツインパなんか、ステラより良いって人もいるでしょ
528 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 21:29:01.91 0
シマノオタって意固地なのが多いよな
529 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 21:39:56.65 0
バンキッドって特撮を思い出すんだよな、ヴァンキッシュって。。。
530 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 21:52:20.86 O
ｺｷﾃｨｯｼｭ
531 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 21:56:32.76 0
シマノカタログにもかいていたけど、選択肢が増えたってことだからね。

コンプレックスとかエクスセンスの派生機種はどうなるんだろ？
ヴァンキッシュボディに、普通のローターでCI4+を積んでくるかな？
532 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 22:08:24.40 0
いやあのまま来るか、もう夢屋スプールでってなるかだろ
もっと良いのが欲しけりゃステラがあるんだから
533 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 22:35:05.28 0
ステラ縛りがなかったら、ヴァンキッシュが10ステラを超えていたかも？

13ステラで今までの路線と、低慣性の2路線出しちゃえばいいのに。
534 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 22:40:14.94 0
クラス別だけどすでに2路線あるよ
ステラの2000以下はMgローターだから
バンキはこれを全クラスCI4+で再現したで廉価版
535 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 23:05:39.63 I
名前が嫌いだ。
536 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 23:07:15.67 0
ステラを買えない低所得者が無理して買うリール
537 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 23:33:30.29 0
確かにステラ買えませんでした、な貧乏臭さはあるな
538 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 23:37:00.41 0
お前また来たのかよ
539 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/08(水) 23:42:50.82 0
>>533
13ステラは出る予定ありません。
540 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 00:03:24.47 0
>>534
2000S持ってたけど、やっぱり巻き重いから結局ダイワ買っちゃったよ
13ステラはマジでシマノのためにも出した方がいいと思う
バンキッシュは露骨にボッタクリすぎ
541 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 00:09:16.04 0
>>540
ボッタクリは新イグだろ…あの金額は無いわ。ま、眼中無いが！
542 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 00:13:44.64 0
シマノ信者ですか？
誰も新イグジストの話なんかしてないんですが＾＾；
バンキッシュ触りましたか？どう考えてもツインパMgの方が使い心地よさそうですよ…
543 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 00:14:11.62 0
>>541
マグシールドを嫌った人たちが、前イグジストを買い漁ったらしいな
544 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 00:17:13.05 0
マグシールドはダイワ信者でも賛否両論だからなｗ
あのシステムは好き嫌い分かれるだろと思う
545 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 00:34:38.36 0
>>543
俺の知り合いのダイワ信者がまさにそれだ、2台買い足したと言ってたｗｗｗ
546 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 00:36:50.36 0
マグシールドはなぁ・・・・
デジコンとおなじで使ってて落ち着かないんだよなぁ
開発者が水にドブ漬けできないとかお湯で洗うなとか絶対にバラすなとか言ってるし
ギアとかベアリングがヘタったらどうしろと・・・
547 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 00:40:26.63 0
たしか、ばらすとなんか薄いフィルムみたいの入ってるだけなんだよな
548 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 00:42:00.28 0
そうなん？どこかにばらしてるブログないかね
549 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 00:44:07.55 0
>>547
さりげなくウソついてんじゃねぇよｗ
550 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 00:46:36.72 0
>>549
あれ、違ったっけ？
磁気で特殊なオイル保持してるんだっけ？
551 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 00:48:58.68 0
ヴァンキッシュ、触って見たけど、シマノのリールって一日くらい使わないとオイルなじまないから、
正直、噂の巻きの軽さはよく分からんかった
552 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 00:50:49.07 0
>>550
わかってんじゃねぇかよｗ
553 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 01:10:59.80 0
>>540
これはシマノダイワに限らずの意見だけどさ
2000で巻きが思いと感じるなら釣りやめた方がいいわ
2ch的な意味での釣りもなｗ
554 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 01:17:11.39 0
>>553
それはダイワ使ってみてから言うべきだろ？
指を添えるだけで回るくらいの軽さだぜ
明らかに回すための力加減は違うぞ？
555 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 01:23:10.97 0
お前こそシマノ使ってから物言えや
ハンドルの重さだけで回るわ
556 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 01:37:56.04 0
>>555
やめてくれ…
シマノ使いがアホに思われる。

巻きの軽さ、巻き感度では断然ダイワだよ
バンキでかなり近づいたけど
新イグジでさらに先行かれた。

ちゃんと両社触って比べないとただのただの信者か違いの解らない鈍感を晒すだけだぞ。
557 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 01:47:11.88 0
ところで、なんでこのスレは貧乏臭いんだ？
558 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 01:50:42.88 0
>>557の心が汚れてるから
559 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 01:51:06.23 0
＞新イグジでさらに先行かれた

そりゃ超軽量エアローターですからなー
シマノはシマノで今までのやり方でよかったのに
560 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 01:57:44.81 0
上州屋のどっかの店舗ブログでセルテートならバラしてるよ
561 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 02:08:06.43 0
ダワ信者はなんでここまで出張してくるんだ
そんなことしなくてもダワリールは使わないから大丈夫だよ
ステラあるのにわざわざ下位リールに移行しないって
562 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 02:10:17.04 0
>>561
日本語読めますか？
バンキッシュスレですよ？
ステラ厨はお呼びじゃないんです
563 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 02:20:40.36 0
>>562
ああスマンスマン、シマノには上位のって意味ね
移行って部分でシマノとダイワっていう行間読んでほしかった
564 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 02:24:44.54 0
>>561
シマノ信者にはどっちも使う信者は敵なんだろうなあｗ
使い分けせずに特定の機種だけが凄いっていうのはアホやで
565 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 02:25:40.67 0
>>561
違いも解らないくせに何故か1社の道具しか使わないのは、お前がただの信者だからだろ。
566 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 02:26:01.97 0
おうふ
飲んでるから変な文章になってしまった
シマノ信者にはどっちも使うユーザーは敵ねｗ
567 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 02:28:09.31 0
>>561
ステラ3台使ってる俺をダワ信者扱いって、短絡的にもほどがある。

頭大丈夫か?
568 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 02:38:55.42 0
結局バンキはダイワに適わないでおｋ？
569 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 02:49:41.16 O
バンキッシュって実物のボディは黒いの？
画像だとなんか少し灰色がかって見える時もあるんだが
570 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 04:41:46.30 O
わしもメイサをバンキッシュッシュしたかったでぇ
571 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 06:50:38.08 I
ダイワは軽いけど中身もスカスカだからいらない。
572 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 07:36:51.98 0
DAWAのリールは恥ずかしくて使えません
あれは子供用のおもちゃです
573 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 07:43:03.06 0
てことは >>572にはお似合いじゃん。
574 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 07:44:49.94 0
ちょっと値段高すぎと思うの俺だけか。
これで3.5万位だったらなぁ。
575 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 08:27:16.55 0
ツインパMgのくせに5.5万円(税別)は生意気だぞ
576 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 09:10:14.32 0
実売で100k足したらステラ買えるからなw
577 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 09:13:25.94 0
そりゃ10万足せばなんだって買えるだろ
578 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 09:42:49.44 0
次はステラが値段上がるでしょ。
579 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 10:41:15.56 0
>>577
スマン
10kだな…
580 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 10:42:39.53 0
ステラが55k円は見たことねえや
6万の10％還元ならある
581 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 10:42:54.11 0
19だからバンキで十分だ
582 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 10:53:45.82 0
>>580
通販でなら56kはあった。
あと、雑貨屋みたいなとこで新品49.8kとかも見たが怖くて買えんかったな。
583 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 10:54:27.90 0
雑貨屋は怖いな
584 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 11:25:24.17 0
ちゅん次郎うぜぇなぁ
585 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 12:34:28.16 0
>>580
4000が52kで買えるところはある、店舗のみの現金払いだが
586 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 15:01:44.04 0
１０ステラＣ３０００Ｓなら５万で買ったけど
587 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 15:30:59.12 0
今このリール買ったら負けだな
35%引きでようやく適正価格だろう
588 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 15:53:26.64 O
バス用の黒スプールは海で使ってもよいでしょうか
589 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 15:58:52.03 0
40k以下ならおkかな♪～(￣ε￣)
590 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 16:15:42.01 O
バカ用だから好きにしたらいい。
591 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/09(木) 21:06:59.55 0
>>588
桶
592 ：名無し三平：2012/02/09(木) 22:50:03.37 0
08ツインパと09ツインパMgの価格を考えたら、ヴァン、高いよ。
いくら新設計ローターで+仕様のCI4でも。
593 ：名無し三平：2012/02/09(木) 22:58:40.53 0
ちと高いわなぁ…4000で5マソ以下が適正価格な気がす
594 ：名無し三平：2012/02/09(木) 23:05:44.75 0
実売が三万後半なら買ったんだが
595 ：名無し三平：2012/02/09(木) 23:12:17.73 0
まぁなぁ…だが俺は逝っちまうよ。実際に回して手持ちの09セフィアより相当軽かったしな。
ただ、シルバーが主張し過ぎだな。だからスプール夢屋のフロロとステラのボディリアカバーに交換、レアニウム出たらレアのローターカバーにする予定。
相当バカな野郎だな。って楽勝でステラ買えるわな…(笑)
596 ：名無し三平：2012/02/09(木) 23:49:54.05 0
今までのシマノの巻きを求めている人には、バンキッシュは不評？
597 ：名無し三平：2012/02/10(金) 00:28:49.83 0
>どうしてこのスレは貧乏臭いの？

それはステラが買えない吹き溜まりの集まるスレだからです
598 ：名無し三平：2012/02/10(金) 00:37:10.62 0
>>594
実売3万後半もあるだろ、下から38～42だったぞ店で
599 ：名無し三平：2012/02/10(金) 07:10:47.39 O
シマノＴＶ見たらヴァンキッシュ欲しくなってきたぞ。

色物な感じしてて敬遠してたけど利点色々あるリールなんだな。

しかし高～～
600 ：名無し三平：2012/02/10(金) 08:12:10.30 0
んで、カーディフエリアと比べてヴァンキッシュは巻きやドラグ性能はどうなの？
カーディフエリア超えてないと意味ないよ。
601 ：名無し三平：2012/02/10(金) 08:18:42.40 0
>>597
たったの5万や6万を出せる自慢の方が貧乏臭いｗ
ステラなんか鮎竿に比べたらワゴンリール並みに安い
602 ：名無し三平：2012/02/10(金) 08:33:09.33 0
貧乏人ほど2chで金持ちを装うんだよねｗ
見てると簡単にわかるｗ
603 ：名無し三平：2012/02/10(金) 08:33:37.64 0
昨日、近所の某大型釣具屋でヴァンキッシュ触ってきた。確かに
重量的には軽い。特に4000番のリールに関して言えば、俺の持ってる
10ステラよりはるかに軽い！がなんか安っぽい・・。自慢のマグナムライト
ローターで巻きも格段と軽いと書いてあったが、ウ～ンそんなに軽いとは
思わなかった。でも実売価格がえらい安い。1000Ｓで35000円、4000ＸＧでも
42000円ぐらい。あれならカーディフやエクスセンス買う感覚で買えるな。
まあそう考えたら、あんなもんかな・・。
604 ：名無し三平：2012/02/10(金) 08:35:14.55 0
>>603
シマノのリールって新品の状態から一日か二日使わないと本来の巻き心地にならないんだよね
自分も巻きが軽いかどうか判別出来なかった
605 ：名無し三平：2012/02/10(金) 09:17:37.33 O
>>597
オマエの郵便受けに督促状が貯まってる気がする
606 ：名無し三平：2012/02/10(金) 09:21:37.56 0
他人が金持ちか貧乏か何でホントどーでもいいわ
そういうことばっかり気にしてると「卑しい奴」って思われるぞ
自分より貧乏な奴を見つけて安心したいだけなら他所でやれ
607 ：名無し三平：2012/02/10(金) 09:21:44.87 O
>>604
だから店頭で廻したくらいじゃシマノは判断出来ないんだよ
オレのも軽くなってきたよ
今までの経験上、まだ軽くなると思う
608 ：名無し三平：2012/02/10(金) 10:02:24.87 0
店頭で回した状態で大体の基本能力は分かるだろ？
値段ほどの精度は出てないぞ
609 ：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ：2012/02/10(金) 10:14:57.09 0
>>600
カーディフのエリアドラグは独自の設定だから超えるとか言われてもな。
610 ：名無し三平：2012/02/10(金) 11:19:41.64 0
x-ship搭載のカーディフはまだでないんだろうか？出来れば
ヴァンキッシュベースだといいな～。
611 ：名無し三平：2012/02/10(金) 11:23:22.68 0
それステラ超えるよ、値段的に。
ツインパベースのCI4+ならありえるって言ってもレアニウムがあるし
カーディフとかは出さないんじゃないかな。
612 ：名無し三平：2012/02/10(金) 11:25:30.28 O
>>604
あのさ、シマノに限らず新品のリールって全部そうだから
いろんな客が回しまくった商品は例外だけど
613 ：名無し三平：2012/02/10(金) 11:26:19.82 O
>>600 そんなドラグにうるさい貴方に1000、C2000SSスプールをご用意しております！是非とも購入してくださいねw
614 ：名無し三平：2012/02/10(金) 11:29:16.61 0
＞＞６
え、そうなの？
615 ：名無し三平：2012/02/10(金) 12:09:00.63 O
>>608
精度と造りの相違を理解してる？
616 ：名無し三平：2012/02/10(金) 12:12:33.17 O
>>612
あのさ、シマノとダイワじゃ度合いに差があるって理解してる？
これだからダワ信者は・・・
617 ：名無し三平：2012/02/10(金) 12:25:03.53 0
ボロい作りのリールが巻が軽くても意味ねえよ
ジャリジャリノイズで折角の感度が死ぬ
シマノ信者は頭悪いからわかんないんだろう
618 ：名無し三平：2012/02/10(金) 12:25:08.36 O
いきなりダイワ信者扱いか
もはや病気だな
酷い被害妄想
619 ：名無し三平：2012/02/10(金) 12:29:03.59 O
>>617
オマエはアタマの感度が悪そうだｗ
620 ：名無し三平：2012/02/10(金) 12:30:51.43 O
>>618
「被害妄想」の使い方が変だよw
これだからダワ信者は・・・
621 ：名無し三平：2012/02/10(金) 12:34:00.77 O
同じシマノユーザーに見られたくないもんだ
622 ：名無し三平：2012/02/10(金) 12:35:50.21 0
まあ、とにかく実販売価格が35000～42000円だったら一度買って試すのも
ありだな・・。１０ステラ4000XG持ってたけど、すぐコツコツいい出したから
もう売っちゃってないから、試しにヴァンキッシュの4000XG試してみようかな・・。
まあステラだと許せないけど、42000円のリールだったら許せるな。それに4000番
であの軽さは脅威だ。ちなみにイグジストはすでに予約済み。管釣り用だけどね。
623 ：名無し三平：2012/02/10(金) 12:44:23.91 O
>>621
きっとシマノもオマエに対して思ってるなｗ
624 ：名無し三平：2012/02/10(金) 12:46:31.98 0
>>619
反論できないと人格叩きとかチョンかよ
625 ：名無し三平：2012/02/10(金) 13:16:24.46 0
>>612
シマノは他のメーカーに比べてそれが顕著なんだよ
出荷時のグリスの量が多いのか、粘度が高いのか知らんけど
626 ：名無し三平：2012/02/10(金) 13:46:18.32 O
>>624
これが論戦だと勘違いしてる時点でシナスペック確定ですｗ
627 ：名無し三平：2012/02/10(金) 13:53:40.59 O
>>625
シナ猿に説明してもムダですw
で、グリスもそうだけどシム調整が極僅かにきつめなのが要因だろうね
でもクリアランスをキッチリ出してるって考えれば、それはメーカーの姿勢を褒めるべき
どうせすぐに馴染むし問題ない
628 ：名無し三平：2012/02/10(金) 15:21:33.19 O
いいからお前ら釣りすれよw
629 ：名無し三平：2012/02/10(金) 15:41:59.06 0
それはあと2週間待ってくださいよ～
630 ：名無し三平：2012/02/10(金) 19:56:48.16 0
>>624
ダセェｗ　オマエ本当にシマノユーザーか？
631 ：名無し三平：2012/02/11(土) 00:13:17.38 0
シマノTV見てたら欲しくなって来たぞ。釣られてんな俺
632 ：名無し三平：2012/02/11(土) 00:33:29.51 0
『ステラの｢慣性を生かしたシルキーなフィーリング｣がシマノの巻き。』、
って拘る人達に、Vanはダメ出しされてる？

もしもの話だけど、
ステラのヴァリエーションとして出していたら、反応は違っていたんじゃないかな。
密巻きの時も、綾巻きが出た途端に黒歴史扱いだから。


ユーザーとして、リールの選択肢が増えることは歓迎できると思うんだけど？
633 ：名無し三平：2012/02/11(土) 00:51:20.83 0
「貧乏臭いスレ　２ちゃんねる」でググったらこのスレがヒットｗｗｗ
634 ：名無し三平：2012/02/11(土) 00:56:34.07 0
またお前か
635 ：名無し三平：2012/02/11(土) 01:02:04.37 0
やっぱシマノメインだと頭悪くなるんだな
636 ：名無し三平：2012/02/11(土) 01:09:09.21 0
ステラ狂信者にとっては、同じシマノのリールでも『ステラ以外のリール』ってことなんだろね。
まともなステラ使用者まで同類に見られちゃうよ。
637 ：名無し三平：2012/02/11(土) 01:35:37.57 0
シマノには2種類のリールしかありません

それはステラと、それ以外のリールです
638 ：名無し三平：2012/02/11(土) 01:38:16.74 0
ダイワはイグジストとセルテートがあるな
シマノはステラの劣化になる
639 ：名無し三平：2012/02/11(土) 06:21:22.22 O
>>632
それを予想してわざわざ名前変えて出したんだろうと思う
釣り道具としての性能が落ちても、巻き心地がいい方を選ぶユーザーが多いのをわかってるんだろうねシマノは

どうせならローターナットベアリングまでつけちゃってほしかったんだが

ヴァンキッシュの評価が上がれば、次のステラはマグネシウムライトローターに軽量ハンドルのモデルもだして来るんじゃないかと

今の小型番手はマグネシウムローターでも重いからね
ローターやハンドル、スプールなど動く部分を徹底して軽量化したステラ希望


旧来のユーザー対象にフライホイールローターとハンドル搭載モデルも出すだろうけど
640 ：名無し三平：2012/02/11(土) 08:44:35.38 0
慣性質量を減らすとシマノらしくないスカスカリールと言われ
慣性質量を増やすとステラの回転はこうじゃなきゃと言われる

シマノ派も二極化してる？
641 ：名無し三平：2012/02/11(土) 09:05:36.68 0
スカスカじゃなくて何かノイジーなんだよな
触ったらあり得ないって思うだろうけど
トンチンカンな触ってない奴のフォローがウザい
642 ：名無し三平：2012/02/11(土) 09:17:41.16 O
店でちょっとさわっただけでわかったきになってるの？
使いこんでみないとわからないだろ

慣性でごまかさなければいくらシマノのギアでもある程度のノイズは出るだろう
当然だよ

どちらにメリットを感じるかで、好きなの選べばいいだろ

せめて10回くらい使ってから判断すれば？
643 ：名無し三平：2012/02/11(土) 10:05:29.61 0
>>641
何人もがレスしてると思うが、初期馴染みもしてない機体でどうこう言われてもなｗ
もう細かい説明めんどうだから、オマエ自身も購入するか、ツレからでも借りてみろ
ちゃんとナラシ終わった機体をなｗ

644 ：名無し三平：2012/02/11(土) 10:07:55.18 0
>>641
プレス向け広報リールでない、ただの店頭品を廻しただけで
全てを把握したつもりのオマエは素晴らしい
645 ：名無し三平：2012/02/11(土) 10:18:52.82 0
店頭のリールはゴミみたいな巻心地のリールあるからなぁ
646 ：名無し三平：2012/02/11(土) 10:19:03.37 0
店頭のリールはゴミみたいな巻心地のあるからなぁ
647 ：名無し三平：2012/02/11(土) 10:37:14.85 0
シマノ社員は火消しするんじゃなくてマトモなの作れや
ツインパMgのが出来がいいだろ
カスみたいなダイワより悪いノイズ出とるわ
648 ：名無し三平：2012/02/11(土) 11:24:57.55 O
基地外じみたダイワのネガキャンはシマノ社員かと思っていたが、こんな奴がやっていたんだな

これじゃシマノもフライホイールローターやめられそうにないな
自ら巻いた種だから仕方ないけど


すっぱり切っちゃっても良さそうだがな
こんなやつ
649 ：名無し三平：2012/02/11(土) 11:36:28.62 0
ステラが出た時もシャリるやコツコツするとかあったやん。出始めは擁護、否定派が居るのは仕方ないよな。
実際に使ってみれば分かる事やろ。俺は今月中にC3000SDH逝くから、使い混んで報告するわ。
650 ：名無し三平：2012/02/11(土) 11:45:36.28 0
使い込めば取れるレベルじゃないから言ってんだけどな
店頭の6種類触ってきて、全部同じ感じのザラザラ感だったし
ああいう巻き心地が基本なんだろな
651 ：名無し三平：2012/02/11(土) 11:51:21.18 0
>>650
俺が店頭で回したのそんなの無かったが？ステラとも比べてみたが、巻き始めはヴァンキが軽いが、ローター回り始めれば流石にステラのシットリには敵わない。
でもシマノらしさはあったけどなぁ…
652 ：名無し三平：2012/02/11(土) 16:50:17.48 0
>>650
店からすりゃ嫌な客だなオマエｗ　つーか客にもなってねーな
持ってもいないブツを、どうしてそこまで言い切れる？
オレのC3000はボートシーバス２回でスムーズ感出たぞ？

免許取る前のガキがクルマ屋でノーガキ垂れてるくらいブザマだね
653 ：名無し三平：2012/02/11(土) 17:04:40.93 0
ダイワより巻き軽い？？？
654 ：名無し三平：2012/02/11(土) 18:04:15.03 0
ボート市バスでセルテとかありえない
655 ：名無し三平：2012/02/11(土) 18:23:49.88 0

ジムがTVで使っているけど確かにドラグ音イマイチかも。
656 ：名無し三平：2012/02/11(土) 18:27:07.16 0
>>655
>>516-524
657 ：名無し三平：2012/02/11(土) 20:20:02.95 O
>>655 ⊃>>613
658 ：名無し三平：2012/02/11(土) 20:48:01.87 0
＞旧来のユーザー対象にフライホイールローターとハンドル搭載モデルも出すだろうけど

形状はマグナムライトローターなんだけど、材質を重い金属でだしちゃったりとか。。。
659 ：名無し三平：2012/02/11(土) 20:53:08.78 0
夢屋スプールはいつ出るんだよコラ！
660 ：q：2012/02/11(土) 21:02:08.34 0
釣りロマンで使ってたけど、
ドラグ音小さ過ぎじゃない？ほとんど聞こえなかったな。
661 ：名無し三平：2012/02/11(土) 21:06:23.82 0
>>660
音で釣りすんのか？ってマルチか？別のスレにもあったが…
662 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:02:51.74 0
昨日に文句着けてケチケチしてるように見えるけど、そんなにお金持ってないの？
663 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:03:21.43 O
カーディフの方がいいな
664 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:04:40.33 O
ローターウェイトは、ぃっ発売されます？
665 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:19:20.81 O
>>663
しつこい
666 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:25:45.27 0
>>652
わはは　鈍感なお手手で羨ましいねえ
それとも何も考えず買っちゃったから引っ込みつかいないだけかなー？
シマノ派であのギア感が許せる奴がしんじられんわ
ダイワより酷い
667 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:28:20.33 0
>>666
わはは
668 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:36:02.70 0
>>666
シマノの上位機は新品の時シャリシャリシュルシュルいうのは普通だよ。
使うほどにヌルヌルしてくる。

その店も入荷したてで冷やかしどもに弄ばれてないだけだろ。
669 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:36:42.16 0
>>652
ボートシーバスの時点で失笑だわ
あと15k出してステラ買っとけばよかったな
670 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:38:11.65 0
>>668
まともに答えても無駄や野郎だよ
671 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:42:23.83 0
>>668
通常のシマノの新品のシャリシャリ超えてるからな。
しかも2回シーバス釣った程度で治るとかそれこそどんな糞ギアなんだよっていう。
672 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:43:49.88 0
>>671
糞大和使うとれや
673 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:46:55.18 0
>>672
触ったこともない奴が無理やり擁護するからボロが出ただけだろ？
何逆ギレしてんだよハゲ
674 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:48:05.71 0
>>673
キレてな～い
675 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:49:38.74 0
シーバス2回の内容が、計20時間でメタルバイブ引き倒してランカー3本、エイ6体釣り上げたとかなら何も不思議はないっ!
676 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:56:55.74 0
釣りロマンで村田さんがヴァンキッシュ使ってたけど、ドラグ音がなんか安っぽい。
往年のオースターのごとく安っぽい。高級腕時計みたいなラチェット音だったら。。。
677 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:57:09.08 O
>>669
さて問題です
シーバスってオカッパリだとステラ派が多いけど同じ人がボート撃ちになると
敢えてツインパに落とすのが通例です
なぜでしょうか？

答えられないならボートとかステラとかオマエがほざくなw
一個しか持ってないステラを後生大事に空廻ししてろ
678 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:58:22.13 O
>>676
オースターって？
679 ：名無し三平：2012/02/11(土) 22:59:28.46 0
>>677
そんなに無理すんなw
680 ：名無し三平：2012/02/11(土) 23:00:50.28 0
>>678
オイスターの間違えだろ。恥ずかしいね…
681 ：名無し三平：2012/02/11(土) 23:00:59.79 O
>>675
この時期にランカーとエイが共存してて、しかもボートから撃つ場所ってどこよ？
682 ：名無し三平：2012/02/11(土) 23:02:30.52 0
>>681
ドウドウ
683 ：名無し三平：2012/02/11(土) 23:03:49.90 O
>>679
やっぱ脳内君なんだなwエラそうなわりに痛いわ・・・
684 ：名無し三平：2012/02/11(土) 23:16:49.55 O
>>678
その昔、オースターというリールが昔あったんだよ。

>>680
無知は自分自身だったなｗ
恥ずかしいね。
685 ：名無し三平：2012/02/11(土) 23:23:13.46 O
ﾜﾛｽｗ
686 ：名無し三平：2012/02/11(土) 23:34:46.54 O
>>678 昔マミア・OPが出したスピニングリール
687 ：名無し三平：2012/02/11(土) 23:36:04.10 0
オースター、価格の割に良いリールだった。
688 ：名無し三平：2012/02/11(土) 23:36:07.54 0
>>677
金あるからボートもステラ陸もステラ
ハイ論破
689 ：名無し三平：2012/02/11(土) 23:41:37.92 O
>>686
× マミア 北斗の拳の登場人物
○ マミヤ 過去の釣り具メーカー


690 ：名無し三平：2012/02/11(土) 23:46:27.83 O
マミヤのメガキャストは棚に飾ってある。
昔の主力リールだった
691 ：名無し三平：2012/02/11(土) 23:50:00.04 0
マミアわろたｗ
692 ：名無し三平：2012/02/12(日) 00:38:32.98 0
オースターかあまり売れなかったみたいだが直線基調でカッコ良かったな
次のプリメーラは売れたしイイ車だっ・・・リールスレか！オジャマしました
693 ：名無し三平：2012/02/12(日) 00:52:45.86 0
オースターなんて知っているなら４５歳以上だなw
694 ：名無し三平：2012/02/12(日) 03:26:27.60 0
結局これツインパのMgにレアニウムのローター付けただけなの？
わざわざ名前変えんでも12ツインパMgじゃ駄目なのか？
695 ：名無し三平：2012/02/12(日) 04:01:35.85 O
旧レアニウムのローターって無駄にでかいだろ
元はナスキーだから
無駄がそぎ取られた形状してるぞ
696 ：名無し三平：2012/02/12(日) 05:58:29.60 O
>>688
税金延滞させるなよw
697 ：695：2012/02/12(日) 06:08:42.60 O
すまん
書き忘れがあった
ヴァンキッシュのローターは無駄がそぎ取られた形状をしていると書きたかった
698 ：名無し三平：2012/02/12(日) 07:01:37.65 O
昨日釣りロマンで村田さんが使ってたけど、
あのドラグ音はナニ？一気に購買意欲無くなったよ…
699 ：名無し三平：2012/02/12(日) 07:33:31.88 O
>>698
>>516-524
>>613
700 ：名無し三平：2012/02/12(日) 08:14:29.61 0
ドラグ音とか糞どうでもいいから巻き心地をｒｙ
701 ：名無し三平：2012/02/12(日) 08:28:21.04 0
ドラグ音は重要だろ！音ひとつで高級感を感じられて所有する喜びも増す。
デカいの掛けたとき面白くないだろ？
702 ：名無し三平：2012/02/12(日) 08:38:36.06 0
むしろ、でかいドラグ音は五月蝿いから勘弁
サイレンサーとか出してほしいくらい
703 ：名無し三平：2012/02/12(日) 08:45:00.40 O
>>701
ドラグがゆるゆるになっていますよ。
どうしてセイゴでドラグガが鳴るのですか？
704 ：名無し三平：2012/02/12(日) 09:10:11.89 0
>>703
いえ、根掛かりでした、すみません。
705 ：名無し三平：2012/02/12(日) 09:16:54.83 0
>>702
グリス塗りなはれ
706 ：名無し三平：2012/02/12(日) 09:52:27.23 0
>>698
と言うか、－8℃で素手の方が俺には脅威だ。
707 ：名無し三平：2012/02/12(日) 10:14:54.73 0
>>701
ステラ買えよ
708 ：名無し三平：2012/02/12(日) 10:15:50.12 0
>>703
セイゴじゃなく、20cm以下の鯵たよ♪
709 ：名無し三平：2012/02/12(日) 10:30:47.87 O
釣りロマンで村田が使ってたが、ヴァンキッシュのメリットを全く説明していなかったな
710 ：名無し三平：2012/02/12(日) 10:32:37.85 0
>>709
彼はステラ以下はどうでもよいからだろな
711 ：名無し三平：2012/02/12(日) 11:27:45.67 O
結局は値段を上げたツインパなんだろこれ
712 ：名無し三平：2012/02/12(日) 11:34:53.16 0
>>711
正確には儲けを増やしただな。
713 ：名無し三平：2012/02/12(日) 11:54:47.72 O
>>710
どうでもいいんじゃなくて、あの系統のリールがシマノ信者に受け入れられてしまうと困るんだろ

店頭でのから巻きの巻き心地を最重要視して、軽いローターを排除したのは自分だからな
714 ：名無し三平：2012/02/12(日) 12:16:50.55 0
>>710
以下って・・・。
715 ：名無し三平：2012/02/12(日) 12:27:19.91 0
ステラが買えないからといってこんな中途半端なの買うなよ。
バンキシャ買うならナスキーでいいじゃん
716 ：名無し三平：2012/02/12(日) 12:30:15.00 0
ステラはすでに持ってるから
新機能がどんな感じだろと思ったらこの手抜きリールかよっていう話だろ
717 ：名無し三平：2012/02/12(日) 12:33:35.80 0
>>702
音出すパーツ外せばサイレントになるんじゃね
旧トーナメントとか98ステラなら可能だったよ
718 ：名無し三平：2012/02/12(日) 12:46:23.75 0
＞＞シーバスってオカッパリだとステラ派が多いけど同じ人がボート撃ちになると
＞＞敢えてツインパに落とすのが通例です
719 ：名無し三平：2012/02/12(日) 12:46:43.28 0
＞＞シーバスってオカッパリだとステラ派が多いけど同じ人がボート撃ちになると
＞＞敢えてツインパに落とすのが通例です
720 ：名無し魚紳：2012/02/12(日) 13:02:58.50 0
これ劣化ステラだよな？
ここまで出すならステラ行った方が良くね？
721 ：名無し三平：2012/02/12(日) 13:08:39.93 0

いや勿論みんなバンキッシュは見るだけで、
買うのはステラに行くから
722 ：名無し三平：2012/02/12(日) 13:35:56.95 0
これからステラ買うの？
723 ：名無し三平：2012/02/12(日) 13:44:38.06 0
貧乏なんでイグジとアンタレスで我慢します。
724 ：名無し三平：2012/02/12(日) 14:00:35.66 0
俺もボートではステラ使わないな
使う使わないは自由だが
使わない奴の気持ちはわかるわ
725 ：名無し三平：2012/02/12(日) 14:48:14.55 O
>>632
>>639
あたりにも書いてあるが、執拗にヴァンキッシュを貶すレスが多いな


旧来のシマノ信者っていうより村田信者じゃないだろうな
今時そんな恥ずかしい大人はいるのか？
726 ：名無し三平：2012/02/12(日) 15:34:46.41 0
＞714

｢未満｣または、｢より下｣だよね。

ステラ以下だと、ステラも含まれちゃうもん。
727 ：名無し三平：2012/02/12(日) 17:48:04.10 0
頭悪いんだからしょうがないじゃん
728 ：名無し三平：2012/02/12(日) 18:31:33.15 O
>>724
本気で通うとステラもツインパもボートだと寿命変わんねーもんな
更に酷使してるカヤックの連中なんて、持って一年らしいよ？
729 ：名無し三平：2012/02/12(日) 21:23:53.16 0
バンキは最初から耐久性なんて眼中に無いリールだろ？
730 ：名無し三平：2012/02/12(日) 21:24:29.30 0
>>729
はあ？
731 ：名無し三平：2012/02/12(日) 21:32:29.92 0
ヴァンって基本は10ステラでしょ？
で、耐久性が眼中に無いって・・・。

ローターだけでそんなに変わるものなの？
732 ：名無し三平：2012/02/12(日) 21:33:49.59 0
>>731
ヴァンキ認めたくないだけよ。相手すんな
733 ：名無し三平：2012/02/12(日) 21:34:42.59 0
貧乏乙
734 ：名無し三平：2012/02/12(日) 21:36:02.82 0
>>733
うん♪
735 ：名無し三平：2012/02/12(日) 21:42:00.10 i
結局、「ヴァンキッシュはルアー釣りにおいてステラより高感度なリール」という理解で良いんですか？
736 ：名無し三平：2012/02/12(日) 21:44:30.43 0
>>735
全てにおいてではないだろうが、ライトウエイトリグ等はステラより良いかも？
737 ：名無し三平：2012/02/12(日) 21:46:27.31 i
>>736
なるほど腑に落ちました。
ありがとうございます。
738 ：名無し三平：2012/02/12(日) 22:53:17.33 O
>>733
他スレで話題の督促状コレクター様ですか？
739 ：名無し三平：2012/02/12(日) 22:55:51.73 0
>>738
ぷﾂ
740 ：名無し三平：2012/02/12(日) 22:56:35.63 0
督促状コレクター様はこのスレだよｗ
741 ：名無し三平：2012/02/13(月) 01:45:58.65 0
＞＞本気で通うとステラもツインパもボートだと寿命変わんねーもんな
＞＞更に酷使してるカヤックの連中なんて、持って一年らしいよ？
742 ：名無し三平：2012/02/13(月) 01:47:08.53 0
＞＞本気で通うとステラもツインパもボートだと寿命変わんねーもんな
＞＞更に酷使してるカヤックの連中なんて、持って一年らしいよ？
743 ：名無し三平：2012/02/13(月) 02:04:30.90 O
何でわざわざ名前を変えたかね～
従来通りツインパMgで良いじゃん
新開発リールみたいな印象を付けたかったのか？
値段が上がったが結局はツインパベースだしな…
744 ：名無し三平：2012/02/13(月) 08:42:32.22 0
>>743
ベースボディはステラで、ローターはステラのデザインでコンパクトCi4+ローター
ツインパMgならフルラインナップしないだろ。今回は波状機種出す予定無い？からフルで出したんじゃない？
だから名前まで変えたと予想する。
745 ：名無し三平：2012/02/13(月) 10:16:14.80 0
1000s買っちゃった
ステラと比べるとそんなもんか的な感じだけど、
カーディフと比べると凄まじい進化だよ
746 ：名無し三平：2012/02/13(月) 10:21:03.22 0
>>745
オメ。1000サイズは必要無いが、使用感をレポ宜しく。
747 ：名無し三平：2012/02/13(月) 12:19:30.73 0
4000番買いました。
アルミノブつけたステラC3000より軽い…
なんか軽いのにパワーありそうだなあという感触です。実際はボウズでしたので解りません。
748 ：名無し三平：2012/02/13(月) 13:26:09.41 O
>>742
税金の滞納金ってサラ金並みの金利って本当？
749 ：名無し三平：2012/02/13(月) 15:34:00.61 0
ほしぃよおおお
750 ：名無し三平：2012/02/13(月) 19:22:51.51 0
>>748
いきなり滞納金ってキチガイかよ
お前督促状コレクター様だな
751 ：名無し三平：2012/02/13(月) 21:33:05.69 0
回し続けてたら凄く巻きが軽くなった。
752 ：名無し三平：2012/02/13(月) 21:41:29.37 0
ヴァンキシュのカタログを眺めたけど、テスターの話が面白かった。

ヴァンキッシュって、シマノにとってもユーザーにとっても試金石になりうるのかも？
　　（そこまでじゃないか？
753 ：名無し三平：2012/02/13(月) 21:49:12.69 0
>>750
反応しなきゃいいのにって前も言われてたよなｗ
で、金利高いの？
754 ：名無し三平：2012/02/13(月) 22:36:01.27 0
c3000買おうかと悩んでんだが、
湾岸鈴木にはちょっと軽すぎじゃ
ないか？
755 ：名無し三平：2012/02/13(月) 23:36:08.74 0
いや、C3000で正解だろ
756 ：名無し三平：2012/02/14(火) 00:07:50.09 0
ヴァンキッシュのスプール互換性ってどうなってるのでしょうね
夢屋の新商品から推測するとS-4,S-11,S-12は11ツインパと互換性あるみたいだけど、
S-16が全くの新型なのか
757 ：名無し三平：2012/02/14(火) 00:14:57.14 0
10ステラから2000・C2500が、2500～C3000とは別ボディとなっております
758 ：名無し三平：2012/02/14(火) 06:16:39.17 0
市県民税なら年利14.6だよ☆
二年貯めると家に役所の人間が来るよ☆
多分三年目には給料差し押さえられるよ☆
759 ：名無し三平：2012/02/14(火) 06:24:38.57 O
あれ？
2000とC2500は2500と同じボディに小径ローターの組み合わせじゃなかったかな

ダイワの2000と同じ方式
760 ：名無し三平：2012/02/14(火) 08:45:24.46 0
>>759
それで間違え無し。
761 ：名無し三平：2012/02/14(火) 10:49:35.24 O
バス用に一台買おうと思ってるんだけど、ダイワの2506と同じ位のスプールサイズのって2500Sでいいのかね？
762 ：名無し三平：2012/02/14(火) 18:15:01.67 O
カタログも読めない奴が来た
763 ：名無し三平：2012/02/14(火) 18:31:37.23 0
調べる気がないなら初心者質問スレ池
764 ：名無し三平：2012/02/15(水) 13:27:58.94 0
ハイギアとローギアをレバー一つで変更できるリールは無いのか
765 ：名無し三平：2012/02/15(水) 13:41:49.48 O
ベイトは変速ギアあったような。スピニングは構造的にむつかしいだろな
766 ：名無し三平：2012/02/15(水) 14:05:01.08 0
巻き心地無視すれば何とかなるかも。
ローター回してるギヤをレバーブレーキみたいなレバーで前後に動かして
ギヤ比変えつつ、バネでメインギヤを押し付けてバックラ調整とか。
767 ：名無し三平：2012/02/15(水) 14:24:52.21 0
CVTみたいにまき始めはローギヤで、巻き上げ速度が上がると
無段階にギヤ比が高くなるのがいいな。

>>764
ダイワの泳がせ用両軸と電動リールにはあるぞｗ
768 ：名無し三平：2012/02/15(水) 14:52:00.84 0
ハンドルの長さを可変にできれば、巻き上げの軽さは変わるかもね。

大物がかかったら、ハンドルが長くなりパワーハンドルになるとか。
でも、ハンドル折れそうだなｗ
769 ：名無し三平：2012/02/15(水) 15:14:01.45 0
ソルテガベイトのハンドルみたいにすれば長さも変えられるし強度も確保できるよ。
重いけど。
770 ：名無し三平：2012/02/15(水) 15:18:49.51 0
どっかの鮎竿とか磯竿みたいにズームハンドルとかって出たりして。
771 ：名無し三平：2012/02/15(水) 20:46:42.11 0
>>767
昔シマノにもあったなぁ。
772 ：名無し三平：2012/02/15(水) 20:51:15.58 0
夢屋のスプールはいつ発売されるんだーーーーーーー！！！
773 ：名無し三平：2012/02/15(水) 21:01:32.64 0
>>772
3月発売予定
774 ：名無し三平：2012/02/15(水) 21:14:04.52 0
3月じゃ遅い。
渓流解禁に間に合わない。
君からシマノにもっと早く発売しろと言ってくれないか？
775 ：名無し三平：2012/02/15(水) 22:35:09.34 0
2月になった
HP見てみろ
776 ：名無し三平：2012/02/15(水) 23:51:30.86 0
ありがとう君のおかげだ！！
777 ：名無し三平：2012/02/15(水) 23:54:24.26 0
今見てきたが2500は３月じゃないか！
俺のは2500なんだよ！これじゃ意味がない！
君！シマノに2500も２月に出すように言ってくれ！！
778 ：名無し三平：2012/02/16(木) 00:32:28.61 O
わかったw
779 ：名無し三平：2012/02/16(木) 07:53:56.06 0
お店で、C3000SDH見てきたが、意外と大きく見えた。
黒が基調なのでもっと締まって見えると思った。
隣にあったステラが小さく見えた。
気が弱いので、店員さんにクルクルさせてとは言えず、見るだけでした。
780 ：名無し三平：2012/02/16(木) 11:24:06.97 0
村田さんも釣りロマンでデカいトラウトをヒットさせたからヴァンキッシュ買いだな
モンスタートラウトも釣れるぜ！
781 ：名無し三平：2012/02/16(木) 11:29:24.59 O
>>780
巣に帰れカス
782 ：名無し三平：2012/02/16(木) 13:45:31.48 0
ステラ良いけど高すぎて売れないから
ツインパMgを独立させて利益重視のリールが完成したってことだな
783 ：名無し三平：2012/02/16(木) 16:17:36.91 0
>>782
利益重視のリールのボリュームゾーンはバイオ以下だよ
ツインパより上になるとお布施みたいなものよ
784 ：名無し三平：2012/02/16(木) 21:30:30.37 0
シマノ派とかダイワ派とか宗教みたいだもんな
785 ：名無し三平：2012/02/16(木) 21:32:55.68 0
触って気に入った奴使えばいいんだよな
バンキッシュは糞だから買わんがｗ
786 ：名無し三平：2012/02/17(金) 00:13:51.42 0
バンキッシュ買って使ってるが、かなり良い
ステラより良いくらいだ
何が良くないのか？？
787 ：名無し三平：2012/02/17(金) 00:16:12.33 0
相当な当たり個体引いたな
店で回した奴はたいてい酷いノイズだった
使ってりゃ取れるとか言う奴いるけどあのレベルは絶対取れん
体感でステラの5倍はジャリジャリする
788 ：名無し三平：2012/02/17(金) 00:38:57.03 O
バンキッシュと05イグ
どっちが巻き軽いんでしょうか？
789 ：名無し三平：2012/02/17(金) 01:49:57.03 O
クロスギアは構造的にドライブギアの大きさが制限される＆パワーの分散で巻きが軽くなる事はない
ステラみたいにアルミローターの慣性で回ってる感があれば巻きが軽いと勘違いできたかもな
790 ：名無し三平：2012/02/17(金) 06:13:29.16 0
少し前の村田さんのサイトの質問コーナーで超最高級リールステラ、高級リールヴァンキッシュ。
と書かれていたのでヴァンキッシュは高級リールに間違いない！エリアの予備リールでＣ２０００ＨＧＳ買ったよ。
さてさて３月から試してみるか。
791 ：名無し三平：2012/02/17(金) 08:45:05.15 0
>>790
私はこの春から管理釣りを始めようと思ってます。
リールは1000番台を買う予定でしたが、小さいですか？
2000番台なら既に持っているので、それで初めてそれから考えた方が良いですか？
板違いで済まんです。
792 ：名無し三平：2012/02/17(金) 08:55:32.72 0
エリアフィッシングのスレで聞いた方が的確な答えが返ってくると思うよ。

【管釣り】エリアタックル総合
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327457052
793 ：791：2012/02/17(金) 10:58:17.31 0
>>792
ありがとうございました。
ためになりました。
794 ：名無し三平：2012/02/17(金) 16:08:07.47 0
初期ロットあぼーん
ci4+の人柱まだ？
795 ：名無し三平：2012/02/17(金) 16:46:33.94 i
ギアなんか何もノイズ何て無いが、グリスが少ないだけだろ
もしくはベアリングが悪いかだな
分解して良いベアリングに交換したが
メチャ良い
ローターナットのベアリングは無いがシャフトにガタなどは無いし
納得いかないならステラのピニオンやメインギアに交換する手もあるが、ノーマルので十分だよ
そんなにノイズがあるなら不良品になるだろ
シマノのギアは制度が良い
あれが駄目ならダイワはどうなる
796 ：名無し三平：2012/02/17(金) 17:07:24.52 O
ヴァンキッシュを禿げチューンした猛者はいないか？
インプレ下さいw
797 ：名無し三平：2012/02/17(金) 17:19:06.35 0
俺的にラインローラーのとこ1BBなのに驚いた。
とりあえず、ヘッジホッグの買ってこようと思ったらこっちにはまだ無かった。
コレ、11ツインパワー用2BBで行けるよね。
798 ：名無し三平：2012/02/17(金) 20:12:34.63 i
2BBにする意味が？
回転悪くなるぞ
ベアリングは今までのシマノのリールと同じサイズだから普通にあるはず
知識の無い奴が多すぎる
799 ：名無し三平：2012/02/17(金) 20:17:32.27 0
世の中にはベアリングが多いほど良いっていうベアリングバカもいるからね～ｗ

魚はベアリングの数見て釣れるの？なんて書いたら
真っ赤な顔して他人の趣味にーとか言い出すんだよなｗ

下手には家でリール回して楽しむエアフィッシングは楽しいよねｗ

800 ：797：2012/02/17(金) 20:21:45.25 0
>>798
回転悪くなるのか、ステラと同じになるのに。
801 ：名無し三平：2012/02/17(金) 20:24:48.87 0
2BB化するとローターのバランスが悪くなるらしいが
シングルハンドルの俺には関係ない
ダブルハンドルにすると回転ブレがわかるらしいよ
802 ：名無し三平：2012/02/17(金) 20:26:33.24 0
>>800
まずラインローラーにどれだけの力が掛かってるのか考えてみようかｗ
次にラインローラーの回転数が普通に巻いてどれだけか考えてみようかｗ

果たして2個も入れないとダメかな？ｗ

803 ：名無し三平：2012/02/17(金) 20:30:05.66 0
>>801
1個で何g変わるよ？ｗ
ローターの重量に対してベアリングの重量は幾らよ？ｗ

変わらんね
804 ：800：2012/02/17(金) 20:32:28.82 0
>>801
ほう、そうなのか。
軽くなったローターがステラとは違うと言うことか。
為になったよ、ありがとう。
805 ：名無し三平：2012/02/17(金) 20:37:01.41 0
>>803
数gが効くんだけどな。車のホイールのバランスどりなんか何gかでかなり変わるっしょ？ローターのバランスどりはかなり繊細だよ。全く変わらないっていってるやつは鈍感ですっていってるようなもん。
つってもよっぽど繊細な釣りしてない限りシカトして問題ないぐらいしかぶれないけどね。
806 ：名無し三平：2012/02/17(金) 20:50:17.49 0
>>805
ワロタｗ
昔から車に例えるバカは無しってなｗ

次はマグホイールでも比較に出してくれよｗ
807 ：名無し三平：2012/02/17(金) 20:57:29.99 0
なんかめんどくさい奴がいるな
808 ：名無し三平：2012/02/17(金) 21:08:59.16 0
>>807
だから誰も相手して名手だろ、そっとしといてやれ。
809 ：名無し三平：2012/02/17(金) 21:13:43.16 0
>>803
ローター質量と追加ベアリングの質量の関係とかいっちゃってるあたり中卒なの？慣性モーメント考えてみてね。あ、わかんないか？w
810 ：名無し三平：2012/02/17(金) 21:47:00.39 0
なんやら色々言われてるが俺バンキッシュ買うわ。
はよう４０００ｓのスプール標準で出してくれ。
811 ：名無し三平：2012/02/17(金) 23:03:23.77 0
たかがベアリング1個だがバランス狂うのは間違いない。試しにガン玉でもローラー側にテープで貼って回してみたらすぐ分かる。特にWハンドルなら確実にブレるの分かるね。
812 ：名無し三平：2012/02/17(金) 23:31:22.83 0
>>811
あのさ、ウェイト増量したらバランスとりゃいいだけじゃねーの？
たかがBB一個分なんてビスをチタンに変えるだけで許容範囲に収まるわ！
それでもダメなら反対側のビスにステンワッシャーかませばいいだけだ

ラジコン屋いけば普通に入手できるだろ？
スレチな場所で少ない知識晒してんじゃねーよボケ！！
813 ：名無し三平：2012/02/17(金) 23:35:07.89 0
>>812
反対にウエイト入れても簡単にゃバランス取れんわ。左右非対称なのにそれすら分からんの？
814 ：名無し三平：2012/02/17(金) 23:58:28.33 O
>>788
で、どっちが軽いの？
気になる
815 ：名無し三平：2012/02/18(土) 00:01:43.47 0
C2000SSスプールと1000Sはなにが違うんだか
あとステラもそうなんだけど1000SSスプールはカーディフで使用してたエリアドラグなんで採用しないかね
816 ：名無し三平：2012/02/18(土) 01:10:23.88 i
スプールの外径が違うに決まってるだろ
素人過ぎて話のレベル低過ぎだな
スプールにエリアドラグは関係ない
ノブの方でセッティング出来るピッチが細かいだけだ
817 ：名無し三平：2012/02/18(土) 01:58:20.19 O
たかがリール巻くスピードで、ベアリング一個で変わる慣性なんてどうってことないだろうに
818 ：名無し三平：2012/02/18(土) 02:03:53.51 O
車のホイールバランスと比較？
どんだけスピードが違うか考えもせんのかｗ
819 ：名無し三平：2012/02/18(土) 02:10:53.17 0
確かに俺が巻くリーリングスピードの方が車のホイール回転より早いわ
820 ：名無し三平：2012/02/18(土) 02:13:10.37 0
常識的に考えて経が大きい方が遠心力は強まるんじゃないですかね？
821 ：名無し三平：2012/02/18(土) 08:14:52.60 0
>>818
This feature eliminates wobble during the retrieve by counter balancing the rotor to enhance sensitivity
and smoothness. By using computer balancing, an approach similar to car tire balancing, we are able to
redistribute the rotor weight to create smooth rotation and eliminate vibrations caused by the reel.
822 ：名無し三平：2012/02/18(土) 08:22:12.29 O
>>813
脳内レスばっかしてないでリアルなレス宜しく
オマエがバランス取り出来るとはとても思えん

本当に出来るならオマエの調整方法言ってみ？
具体的に機種も宜しく
823 ：名無し三平：2012/02/18(土) 08:23:23.23 O
>>820
尺度を計算しないバカ発見
824 ：名無し三平：2012/02/18(土) 08:35:54.21 0
電話が朝はやくから書き込んでるがどうかしたのか？






















顔真っ赤だぞ
825 ：名無し三平：2012/02/18(土) 09:02:23.26 O
>>824
敗北宣言と受け取りました
もしもし 携帯がどうの・・・









負け犬特有の常套句ですなw
826 ：名無し三平：2012/02/18(土) 10:10:07.67 0
クレでも吹いときな
827 ：名無し三平：2012/02/18(土) 10:28:37.17 0
ホントに電話は馬鹿しかいないな
2chで勝った負けたとかキチガイすぎる
828 ：名無し三平：2012/02/18(土) 10:41:30.68 0
もしもしは自分の世界がネットしかないから
当然２ちゃんは勝負の場となるんじゃね？
しかし、他のスレでももしもしが暴れているけど
同じ奴だったら笑っちゃうなｗ
829 ：名無し三平：2012/02/18(土) 11:41:13.83 O
こいつらはホイルバランスのとれてない車でその影響が出るぐらいのタイヤの回転数と同じぐらいのローター回転数でバンキッシュを使うのか
830 ：名無し三平：2012/02/18(土) 11:44:48.71 0
お前みたいなアホは釣りやめてもらえませんかね
釣り人全部馬鹿に見られるから
831 ：名無し三平：2012/02/18(土) 11:46:25.21 0
バランスが取れていないと、振動が起こり破損するんだっけ。

1分間に数万回転するロケットのタービンで起こったと、何かで読んだことがあるなｗ。
832 ：名無し三平：2012/02/18(土) 11:54:05.48 i
結局、ダイワリールの感度に追いつくという目的は達成できたのでしょか？
833 ：名無し三平：2012/02/18(土) 12:08:08.67 O
>>827
悔しさが滲み出る連投ご苦労様です
なんだ、自分じゃバランス取り出来ないのに講釈垂れてたとw

ダサッ
834 ：名無し三平：2012/02/18(土) 12:12:56.64 0
最後まで喚けば勝ちってもんじゃ無いんだよ
朝鮮人にはわからんだろうが
835 ：名無し三平：2012/02/18(土) 12:20:23.58 0
もうでんわってホントにアレだね
リアルで相手にされないからネットで頑張ってるんだろうけど
気の毒でならないわ
836 ：名無し三平：2012/02/18(土) 12:35:00.15 O
>>835
だいたいそういうのは無意識に自己投影しちゃってるんだよね
PC固定席から２ちゃんでもしもし攻撃もなんだかなあ
837 ：名無し三平：2012/02/18(土) 12:38:29.60 O
で、どうなん？
ローラーベアリング一個追加して、その影響が出るローター回転数でリトリーブして、バンキッシュのリールとしての感度が生かされるんか？
838 ：名無し三平：2012/02/18(土) 12:43:20.22 0
携帯の書き込みが馬鹿なことはわかるけどそれを煽るPCもどうかとおもう内容ばかりでいたたまれない
839 ：名無し三平：2012/02/18(土) 12:55:21.58 O
>>834
もしもし チョン・・・
そうゆうのはお腹一杯ですわ
デザートにオマエのローターバランス取り方法を頂きたいのですが


まだですか？
840 ：名無し三平：2012/02/18(土) 12:58:01.79 0
>>835
バカだねーｗｗ
0がPCと思ってんだ
ちなみに今これは携帯からだｗ
841 ：名無し三平：2012/02/18(土) 12:58:12.44 O
>>838
いまさら何してんの？
842 ：名無し三平：2012/02/18(土) 12:58:24.79 0
>>839
なんで俺が絡まれるの？
そんなだからもしもしの立場が悪くなるんだろ
お前も頭相当悪いな
843 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:01:39.50 O
>>842
立場w
バカだろ？
844 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:02:47.15 0
お前勢いで適当に周り全部煽ってやるつもりだろ
845 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:07:41.23 0
>>837
変わらない
846 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:14:52.87 O
>>844
そうゆう事にしたいのですね
心中察知致します
847 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:15:48.52 i
ベアリングが増えた程度のブレなら
とりあえず強度的には問題ない気がします。
魚を引き寄せてゴリ巻きしてる時の力の偏りのほうが大きいでしょうから。

感度に影響が出るかはどうなんでしょね。
848 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:17:47.86 0
>>846
本気で馬鹿なのか、ただの煽り屋なのか。
2ch離れたほうがいいんじゃね？
849 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:30:10.57 O
>>848
往生際ワル過ぎヽ（゜ロ゜；）ノ
850 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:38:20.38 0
>>849
何でお前じゃない奴に言った言葉を自分に言われたと勘違いして
しつこく絡んでくるお前のほうが往生際悪いつってんだろ糞携帯が
死ねや
851 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:40:30.05 0
もしもしに構うなｗ
852 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:42:57.18 0
この電話は頭が狂ってるとしか思えんわ
853 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:47:18.06 O
>>850
「死ねや」？
これって興奮して思わず書き込んじゃったのか？
訂正する気があるなら今のうちにどうぞ
854 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:48:22.21 0
>>853
自分のレスたどって反省して首吊って死ね
855 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:50:21.10 O
>>854
了解した。
でわ後ほど
856 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:53:21.35 0
>>855
オイオイw
857 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:55:50.71 O
>>854
さすがにマズいだろ 知らねーぞオマエ？
858 ：名無し三平：2012/02/18(土) 13:57:29.17 0
通報で済めばいいけどな
859 ：名無し三平：2012/02/18(土) 14:07:36.09 0
○すじゃないから大丈夫
860 ：名無し三平：2012/02/18(土) 14:24:48.89 0
>>859
認識が甘過ぎるよ、過去の例をぐぐってみろな
最近は特に厳しいんだなコレが
取り敢えず御愁傷です
861 ：名無し三平：2012/02/18(土) 16:03:29.83 0
まさか　このスレから逮捕者が出るとは
胸熱な展開だな
862 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2012/02/18(土) 16:09:53.17 i
　　　_,,,　
　 _/::o・ｧ　Vanquish!
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
""""~"""~
863 ：名無し三平：2012/02/18(土) 17:46:47.53 0
せいぜい注意で終わるよｗ
864 ：名無し三平：2012/02/18(土) 18:29:47.56 O
つまんねー茶番はいいからﾊﾞﾝｷのインプレしろやボケども
865 ：名無し三平：2012/02/18(土) 18:32:50.23 0
高いだけの糞リール
ツインパMgのがマシだったねっていう結果だろ
866 ：名無し三平：2012/02/18(土) 18:37:17.35 O
ツインパとバイオの間の位置付けなら
バカ売れなんだけどなｗ
867 ：名無し三平：2012/02/18(土) 18:38:46.70 0
>>863
そうだといいね
868 ：名無し三平：2012/02/18(土) 18:39:00.91 0
ヴァンキッシュは買うなんて損だわｗ

てかシマノはステラ意外に買う価値ないかとｗ
869 ：名無し三平：2012/02/18(土) 18:43:14.76 0
そのステラもヌメヌメ巻き以外は全然価値ないからなｗ
870 ：名無し三平：2012/02/18(土) 18:46:20.35 0
>>868
シマノは？
ダイワや他メーカーはどうなんよ
871 ：名無し三平：2012/02/18(土) 18:50:41.89 0
>>869
ステラ買えないやつってみんなこういうよなｗｗ
872 ：名無し三平：2012/02/18(土) 18:53:56.03 0
>>871
持ってるよｗ
873 ：名無し三平：2012/02/18(土) 19:28:03.92 0
>>868
ダワは買う価値もないがp
874 ：名無し三平：2012/02/18(土) 19:30:24.66 0
>>866
つまり、12レアニウム最強と。
875 ：名無し三平：2012/02/18(土) 19:37:12.27 0
12レアニウムってCI4+でよね。
まだ買えないみたいゲすね。
早く出たら、セフィアCI4買うつもりですが、レアにするかもしれないです。
DHにはこだわって無いので。
876 ：名無し三平：2012/02/18(土) 20:04:46.91 i
>>874
ルアーで繊細なアタリを取るというコンセプトならレアニウムのほうが向いてるかも知れませんね。
正直、レアニウムに後継機種が出るとは思ってませんでした。
877 ：名無し三平：2012/02/18(土) 20:12:39.38 0
もしもしとか言ってるPCも自分が同じくらいのレベルだって解んないのか？
878 ：名無し三平：2012/02/18(土) 20:23:10.03 0
ステラよりバンキッシュの方が巻きが軽い
879 ：名無し三平：2012/02/18(土) 20:23:46.28 O
>>877
どうせ1人だけでしょ、アンチ携帯もしもし連呼厨は。
だいたい1人で複数人を装って連投、がいつもの奴のパターン。

文体も同じだから自演、連投してんのが丸解りｗ
880 ：名無し三平：2012/02/18(土) 20:30:07.59 0
>>879
そしてソイツが逮捕されるとｗｗ
流れみてたら>>860のレス以降、一見複数と見られたアンチ携帯が完全に消沈ｗ
あからさま過ぎて少し引いたわ

で、昨日から騒いでた「BB追加でバランス狂う」ってヤツの自演連投確定とｗ
881 ：名無し三平：2012/02/18(土) 20:40:25.79 0
>>880
召喚呪文を唱えるなｗ
882 ：名無し三平：2012/02/18(土) 22:09:44.89 0
出でよ、バランス厨！

ヴァンキスレをさらなる混迷の地へと変えるのじゃ・・・・・
883 ：名無し三平：2012/02/18(土) 22:21:12.66 0
>>881
コックリさん　お帰り下さい

これで大丈夫か？
884 ：名無し三平：2012/02/18(土) 22:40:47.22 0
X-shipの真髄は重いものをぶらさげて巻くとわかる
それやらないで空回ししてても意味なし
885 ：名無し三平：2012/02/18(土) 23:15:08.35 0
マジで死ねよおまえら
886 ：名無し三平：2012/02/18(土) 23:22:57.32 0
お～い通報お電話くん出番だよ～ｗｗｗ
887 ：名無し三平：2012/02/18(土) 23:27:00.95 0
はいはい死ねよ
888 ：名無し三平：2012/02/19(日) 00:01:13.88 O
ほんと救いようのないバカだな
まあ、週明けまでファビョってろな
いろんな意味でお疲れさんw



以上
889 ：名無し三平：2012/02/19(日) 00:03:02.68 i
>>884
ますますレアニウムに期待感が。
890 ：名無し三平：2012/02/19(日) 00:03:10.85 0
怒りの携帯厨ｗ
891 ：名無し三平：2012/02/19(日) 00:15:21.17 0
便乗してる奴は置いといて、携帯の奴が最初はマトモな事言ってんじゃんと思ったのに
他のやつをチクっとやったら勝手に逆上して絡んでくるんだもんな
所詮携帯だよな
892 ：名無し三平：2012/02/19(日) 00:19:56.30 i
端末で判断するのは浅はか
893 ：名無し三平：2012/02/19(日) 00:34:03.26 0
今はもうスマホばかりであてにならんというのに
894 ：名無し三平：2012/02/19(日) 00:36:21.84 i
分解する人に注意！！
ローターナットが逆ネジになってます
段々メーカーも分解しにくくしてるね
小細工してありますんで
895 ：名無し三平：2012/02/19(日) 00:40:45.15 O
ラインローラーの２ＢＢ化で感度変わるって話はどうなったのだね
896 ：名無し三平：2012/02/19(日) 00:48:27.97 0
ヴァンキッシュＣ２０００ＨＧＳ買って回したけど、カーディフエリアと同じでヌメヌメするぞ！
やっぱり新製品はいいわ！夢屋の爆音スプール買ってドラグ響かせるぜ！
897 ：名無し三平：2012/02/19(日) 01:46:38.41 0
>>891
同意を求めてるお前が哀れだな
>>894
マジで？ヤバかった・・・
でも最初はマグシールド並みの分解不可機構を取り入れる予定だったと聞いたから
まだマシかもしれんな
898 ：名無し三平：2012/02/19(日) 01:50:55.16 O
深夜は勘弁な
899 ：名無し三平：2012/02/19(日) 05:16:12.04 0
>>894
分解対策と思う前に、何故逆ネジか考えたら?
むしろ逆ネジじゃない機種を教えて欲しいわw
900 ：名無し三平：2012/02/19(日) 06:06:41.95 0
安物はネジで緩み止めしてんだよ。
>>894は今回初めて上位機種を買ったんだろう。

しかし逆ネジ程度で、分解させないためって思う奴がいるのは驚き。

ついでに>>897が何だか哀れに感じてきた。
901 ：名無し三平：2012/02/19(日) 06:10:16.35 0
>>899
逆ネジじゃない機種はめちゃめちゃあるぞ
902 ：名無し三平：2012/02/19(日) 06:57:36.09 i
ステラでも逆ネジじゃない
知ったかぶりすんな
903 ：名無し三平：2012/02/19(日) 07:34:55.86 0
>>902
それ何年前のガラクタだよw
904 ：名無し三平：2012/02/19(日) 08:35:19.83 0
>>903
悪いけど逆ネジの機種と年式を具体的に挙げてくれ
それと２４時間常駐して煽りまくる理由もヨロ！
905 ：名無し三平：2012/02/19(日) 08:46:32.54 0
>>891
0がPCと思ってんだ
マジうける～ｗ

906 ：名無し三平：2012/02/19(日) 08:51:33.33 0
>>891
もう一回いっとくわ
「端末表示で正確な判断は出来ないぞ？」
今時ガキでも知ってるのにオマエったらｗｗｗ
907 ：名無し三平：2012/02/19(日) 09:08:04.63 0
携帯だろうがPCだろうがどうでもいいだろ。
よそでやれ。
908 ：名無し三平：2012/02/19(日) 09:21:01.74 0
>>904
むしろここ数年のシマノでは右ネジの方が珍しいんですよ。

逆ネジはそもそも回転部分の緩み止め用途に使われる物なので、分解されないための小細工というのは的外れです。
909 ：名無し三平：2012/02/19(日) 09:40:15.09 0
ネジの山の切り方なんて釣りに全く関係ない話をよく延々できるわｗ
さすがユーザーが左巻きなだけあるなｗ

910 ：名無し三平：2012/02/19(日) 09:44:59.83 0
>>904
具体的に機種年式をたのむよ
911 ：名無し三平：2012/02/19(日) 09:53:09.30 0
>>908
もう一回>>897を読め。そして己の読解力不足を改めろ
１・無理やり煽る
　　　↓
２・煽り返されると自演連投を繰り返す
　　　↓
３・最後は狂乱して氏ねやなどという
　　　↓
４・通報逮捕がチラつくと布団の中で震えてすごす
　　　↓
５・半日経つと全てを忘れて繰り返す


つーかさ、ヴァンキッシュ持ってんの？
912 ：名無し三平：2012/02/19(日) 10:04:38.24 0
逆ネジを知らなかったやつは
扇風機を分解したことないんだな
913 ：名無し三平：2012/02/19(日) 10:08:41.74 0
つか、左にハンドル付けた事ある奴はみんな知ってるはず。
914 ：名無し三平：2012/02/19(日) 10:12:18.80 0
>>904
どの年式からラインローラーのビスが逆ネジなのか
はやく教えろよｗ
915 ：名無し三平：2012/02/19(日) 10:13:35.06 0
スマン！>>904じゃなくて>>908だｗ
916 ：名無し三平：2012/02/19(日) 10:16:04.85 0
設計者の意図も読み取らず、分解対策って思っちゃうんじゃ、リールをバラす楽しみも半減だろうに…
まぁ今回それ以前のレベルの話か。
917 ：名無し三平：2012/02/19(日) 10:16:16.13 0
コマンド入れ替えで他人のフリｗｗｗ
なるほど端末表示が理解出来ないわけだ
918 ：名無し三平：2012/02/19(日) 10:18:18.10 0
>>908
はやくしてなｗ
919 ：名無し三平：2012/02/19(日) 10:18:48.66 0
ラインローラーwwww
920 ：名無し三平：2012/02/19(日) 10:22:59.27 0
>>916
はあ？ハナシすり替えてんなよカス！！
都合が悪いレスは見ない読めない理解しない・・・
ヴァンキッシュ持ってねーのに知ったかしてんなよ

で？シマノはどの機種年式からラインローラーが逆ネジなんだよｗ
オマエのバイブル、takeにでもメールして確認してこいよ

921 ：名無し三平：2012/02/19(日) 10:24:55.49 0
このバカってオシュレートがどうこう言ってたヤツだろ？
922 ：名無し三平：2012/02/19(日) 10:27:35.92 0
>>916
わるいな、今から釣行なんで夜また覗くよ
それまで具体的に宜しくな！

べつに反省文でもいいぞ？
923 ：名無し三平：2012/02/19(日) 10:31:13.14 0
何でラインローラーの話になったのか、誰か解説してっ!!
924 ：名無し三平：2012/02/19(日) 10:42:06.59 0
age
925 ：名無し三平：2012/02/19(日) 10:50:29.84 O
>>923
ローターとローラーを勘違いしてる奴と昨日の逮捕者の虚しいケンカだと(´･ω･｀)
926 ：名無し三平：2012/02/19(日) 11:26:35.44 0
ワロタwww
ハナシすり替えてんのは、どう見ても>>920wwww
927 ：名無し三平：2012/02/19(日) 11:31:28.21 0
こいつバランス厨だろ
他の携帯が迷惑するから止めておけ
お前のせいで他の携帯が書き込みずらくなるだろ
928 ：名無し三平：2012/02/19(日) 12:35:36.95 O
>>927
ん？当事者が何いってんの？


ほんとバカだな
929 ：名無し三平：2012/02/19(日) 12:54:25.20 0
お、コメディアンが釣り場から降臨か?
930 ：名無し三平：2012/02/19(日) 13:01:57.97 0
>>928
ワロタｗｗｗ
俺がいつから当事者になったんだよ
お前は自分以外ひとりしかいないと思ってんの？
ちょーおもしれーｗｗｗｗ
つうか病院いきなｗｗｗ
931 ：名無し三平：2012/02/19(日) 13:02:10.83 0
バンキッシュって何か毒電波でも出してんだろ
いや、シマノのリールがだしてんのか
このスレ見る感じではシマノ使ってる奴は全部精神病院入れたほうがいいんじゃね？
932 ：名無し三平：2012/02/19(日) 13:27:06.25 0
>>920の書き込みを辿るとオモシレー
真性だわ、コイツｗｗｗ
933 ：名無し三平：2012/02/19(日) 14:01:29.17 0
ヴァンキッシュ所有者は画像を上げるのはどう？
934 ：名無し三平：2012/02/19(日) 14:31:35.50 0
低脳無知のオマエのレス・コレクションが最強だと思うが。
癖がありすぎて、めちゃワロスｗ
935 ：名無し三平：2012/02/19(日) 15:17:38.79 0
次のステラがマグナムライトローター形状だったら、どうなるんだろステラユーザーは？
MgとかAlの金属製でロングストロークなら、現行より感度は上がると思うんだけど？

今まで通りの巻き心地を求める使用者向けには、ステンレス製のローターを夢屋で販売。

ヴァンキッシュの評判次第ではまるっきり無いとは言えないような気がしないでもないような気のせいのような。。。。。。
936 ：名無し三平：2012/02/19(日) 15:21:31.24 0
>>935
感度なんてかわんねーよｗ
937 ：名無し三平：2012/02/19(日) 15:43:44.85 0
クロスギア止めない限り対して変わらんね
938 ：名無し三平：2012/02/19(日) 15:56:45.98 0
>>935
ステラ持ってたら分かるだろうけど、もともとステラのローターは
下位機種より小さいよ、マグナムライトはステラの形状をモデファイ
してんじゃね？知らんけど
素材変更となんらかの軽量化策もしてるだろうしストローク量も違うから
その分短くもなって軽さも増してるだろうけど、ステラのMgローターと比較で
4g程度の軽量化みたいだし、素材がMgやAlなら現状と変わらないんじゃね？
939 ：名無し三平：2012/02/19(日) 15:59:53.97 0
>>935
すでに10ステラのローター形状はヴァンキッシュと近いよ。
現行のMgローターだってCI4+ローターと比較して重さも1割増し程度。

Fショーのシマノブースでも、比べてくださいと言われステラを渡されたが
あの2機種を比べてスゲー変わった！って言うのは大げさだと思う。
940 ：939：2012/02/19(日) 16:01:16.05 0
モロ被ったｗｗ
941 ：名無し三平：2012/02/19(日) 16:07:16.53 0
なら　なおさらバン記者はプアマンズステラですね
942 ：名無し三平：2012/02/19(日) 16:08:31.03 0
被ったねw
CI4の比重が分かれば、4gってのが単なる素材の違いか
別の要因があるのか分かるんだけどね
943 ：名無し三平：2012/02/19(日) 16:10:47.20 0
>>941
見苦しい
944 ：名無し三平：2012/02/19(日) 16:11:53.19 0
935だけど、釣具屋に自分の10ステラC3000持って行って、ヴァンキッシュと比べてくる。
945 ：名無し三平：2012/02/19(日) 16:37:05.88 0
>>944
シマノのトップページでもそれなりに分かりやすいよ
946 ：名無し三平：2012/02/19(日) 16:38:14.05 i
スプールが異常に軽い
ローターが軽いのは良いが、巻き重みがでてしまう為
良いのか悪いのか？
ローターあるていどウエイトあった方が回転がスムーズだな
失敗したな
947 ：名無し三平：2012/02/19(日) 16:44:05.62 0
>>946
見苦しい
948 ：名無し三平：2012/02/19(日) 17:06:39.64 0
>>944
本当にステラユーザーなら、それが無意味な行為だとわかるはず
知人にヴァンキッシュ買ったやついないの？
949 ：名無し三平：2012/02/19(日) 17:07:26.30 0
>>946
なら昭和の時代のスピニングを使えば幸せになるよｗ
そうだな、シマノなら70年代のサンサーフ5なんていいかもねｗ
950 ：名無し三平：2012/02/19(日) 17:11:36.86 0
>>946
妄想乙
951 ：名無し三平：2012/02/19(日) 17:22:07.94 O
ローターの軽量化はハイギア化によって当然のように辿り着くべき課題でしょうな
バンキッシュも新レアニウムはそういう意味で完全新世代型リールだと思うけどな
感度はおまけ
952 ：名無し三平：2012/02/19(日) 17:28:15.28 0
次スレってここでいいのか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1328332941/
953 ：名無し三平：2012/02/19(日) 17:33:50.90 0
>>951
え？新世代？ｗ
次は更に後追いでザイオン？ｗ
954 ：名無し三平：2012/02/19(日) 17:34:47.16 0
>>952
ああバカの立てたその重複だな
955 ：名無し三平：2012/02/19(日) 17:40:13.07 O
>>953
そういえばダイワのセルテートが斬り込み隊長的存在になるか
でもハイギアモデルは後だったね
956 ：名無し三平：2012/02/19(日) 17:50:09.61 0
>>955
ザイオンはルビアスから
もうかなり経つ

巻きなんてエアリティーくらいスカスカで丁度いい
慣性でーとか寝ぼけたこと言ってるアホは投げ専リールでも使ったら？ｗ
957 ：名無し三平：2012/02/19(日) 17:55:43.14 O
>>956
いやいや、ローターの革新的軽量化のことだよ、新世代というのはね
958 ：名無し三平：2012/02/19(日) 18:38:02.13 0
>>956
スカスカとは言うけどギア径が小さいと言うことは理解できてるよね？
959 ：名無し三平：2012/02/19(日) 18:38:14.91 0
ローターを回すという発想が既に時代遅れ
13ステラはレベルワインダーを搭載してスプールを回すのさ
960 ：名無し三平：2012/02/19(日) 19:48:28.26 0
>>958
3000番前後の小型リールにギアの大小を語る意味がないねｗ
釣りに大きく何か関係ある？ｗ
全くないね
961 ：名無し三平：2012/02/19(日) 19:52:20.81 0
>>960
あなた論外
962 ：名無し三平：2012/02/19(日) 19:55:00.34 0
>>956,>>960
この別格に滅茶苦茶な内容と間違った知識。
もしかして>>920か？
963 ：名無し三平：2012/02/19(日) 19:58:51.36 0
間違った知識以前に無知だよ
964 ：名無し三平：2012/02/19(日) 20:00:43.36 i
知ってる限りの知識を書き込んで
必死だな君達は
965 ：名無し三平：2012/02/19(日) 20:05:06.32 0
>>964
逆ネジ注意のおっさんですか?
966 ：名無し三平：2012/02/19(日) 20:28:24.61 i
>>947
お前の顔の事か？
967 ：名無し三平：2012/02/19(日) 20:35:20.16 i
このスレは知ったかぶり自慢大会でもやってんの？？？
968 ：名無し三平：2012/02/19(日) 20:45:20.20 O
>>967
生暖かい目で見てやれ
もう疑心暗鬼でワケわかんなくなってる人だらけ
969 ：名無し三平：2012/02/19(日) 21:25:55.86 0
論破したとたんに話題を反らす。無知の得意技だね
970 ：名無し三平：2012/02/19(日) 21:28:45.05 0
>>969
オマエは一体だれと戦ってるんだ？
誤爆は多いしアンカー打たないから単なる荒らし屋に成り下がってるし
971 ：名無し三平：2012/02/19(日) 21:29:11.79 0
論破（笑）
972 ：名無し三平：2012/02/19(日) 21:35:50.46 0
>>969はコピペ
973 ：名無し三平：2012/02/19(日) 21:36:28.95 i
ボディが軽すぎてリトリーブ中にブレてしまう
974 ：名無し三平：2012/02/19(日) 21:40:31.93 0
ヴァンキッシュ２～３年でダメになりそこでステラ登場と言うオチだな
975 ：名無し三平：2012/02/19(日) 21:44:20.15 0
まあバンキッシュは、雑誌がイグジ一色になるのを阻止するためだけに作られた新商品（笑）だからな
976 ：名無し三平：2012/02/19(日) 21:50:07.34 i
良いリールですが、それが何か？
977 ：名無し三平：2012/02/19(日) 21:52:43.59 0
ステラを超えちゃったのはマズかったな

わざわざ高い金出して低性能のリール買う奴いなくなるじゃん
978 ：名無し三平：2012/02/19(日) 21:53:00.81 0
ダイワのステマスレ
979 ：名無し三平：2012/02/19(日) 21:54:43.39 0
そんなに針でかいと釣れないよ
980 ：名無し三平：2012/02/19(日) 21:57:30.06 i
バラしたら、新品なのにベアリングが1個回らない不良品だった
分解はメーカーが認めないのは勝手だが
ベアリングなんか分解しなきゃ良いか悪いか？
981 ：名無し三平：2012/02/19(日) 22:03:00.36 0
ダイワがルビアスVSシマノはレアニウム
新イグジVSヴァンキッシュ

でおｋ？
ステラはそれを高い所から見物です
982 ：名無し三平：2012/02/19(日) 22:31:58.45 0
>>981
まぁそんな感じじゃ？
983 ：名無し三平：2012/02/19(日) 22:41:14.50 0
>>980
組んでクレーム出せよ。分解してもクレーム通る
984 ：名無し三平：2012/02/20(月) 09:50:25.07 O
祝 逮捕者w
985 ：名無し三平：2012/02/20(月) 12:30:55.48 0
ツインパmgを半額で買いました
ありがとうﾊﾞﾝｷｯﾁｭ
986 ：名無し三平：2012/02/20(月) 13:32:30.56 O
>>985
まだ残ってたの？
987 ：名無し三平：2012/02/20(月) 13:51:47.80 0
残ってましたよﾊﾞﾝｷｯﾁｭ
988 ：名無し三平：2012/02/20(月) 14:31:59.82 O
ポイズングロリアス、バンキッシュ、アルデバランで一気にタックル買い替えた、勝ち組な俺！
989 ：名無し三平：2012/02/20(月) 14:36:07.68 O
newカーディフでないかな…
990 ：名無し三平：2012/02/20(月) 14:44:02.86 0
０９ツインパｍｇが２３０００円
買いかな？
991 ：名無し三平：2012/02/20(月) 15:47:34.75 0
全然
992 ：名無し三平：2012/02/20(月) 15:53:38.06 0
オク？俺が予備機として買うからどこか教えてくれ
993 ：名無し三平：2012/02/20(月) 16:00:33.53 0
ツィンパはスレチ
994 ：名無し三平：2012/02/20(月) 16:42:47.90 O
マンキッツうめ
995 ：名無し三平：2012/02/20(月) 16:50:27.63 0
おまえらバンキッシュに合わせる竿は当然コルキッシュだよな
996 ：名無し三平：2012/02/20(月) 16:52:01.64 0
>>988
なんで新型アンタレスを待たないんだよお前わ
997 ：名無し三平：2012/02/20(月) 16:52:59.23 0
バンキッシュシュシュシュシュ
998 ：名無し三平：2012/02/20(月) 16:55:03.16 0
埋め
999 ：名無し三平：2012/02/20(月) 16:58:04.69 0
↓おまんちんシュッシュッシュ！
1000 ：名無し三平：2012/02/20(月) 16:58:20.32 0
おまんちん収集！
1001 ：１００１：
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