板設定議論スレ

このスレは釣り板の板設定について議論をするスレです。
釣り板住人は誰でも自由に議論に参加してください。

釣り板SETTING.TXT
http://yuzuru.2ch.net/fish/SETTING.TXT

関連スレ

釣り板自治スレ24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

釣り板ローカルルール
http://yuzuru.2ch.net/fish/
２ちゃんねるWiki
http:ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki//info.2

議題
・次の板設定変更を申請するか／しないか決める。
　現状: timecount=12 timeclose=8
　修正: timecount=20 timeclose=5

設定値の説明
・釣り板全体で直近に投稿されたtimecount個のレスのうち
　自分と同じIPアドレスから投稿されたレスがtimeclose個あれば
　レスが投稿できなくなる。
・修正提案では直近20レスのうち5レスが同じ回線であれば
　書き込めない。

期待効果
・後述する埋め立て荒らしを防げるかもしれないこと
　(ただし効果がないという反論あり)

デメリット
・埋め立てで困ってない住人でも連投規制される
・例えば深夜などの書き込みが少ない時間帯にお気に入りのスレ
　５つに１レスずつ書き込むだけでその後の書き込みができなくなる

進め方
・まず事前に名無しデフォ変更の期間を決める
・名無しデフォを変更し全て釣り板住人に議論を周知する
　名無し三平　→　設定変更議論中@板設定議論スレ
・釣り板住人を巻き込み本格議論の上で結論を出す

提案者
・西澤桃華 ◆Momoca3cMo

以上

埋め立て荒らしの事例

　★110101 fish 「あずにゃん愛してる|ペロペロペロ」埋立報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293853608/
　★110114 fish 「空白レス」連投埋立て荒らし
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/
　★100203 fish「神経症|精神障害|ノイローゼ」1行レス荒らし報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265134231/
　★091009 fish 「ホモチキンノイローゼ」埋め立て荒らし報告スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1255092180/
　★090628 fish 「日記帳じゃねえんだ」熊先生AAコピペ連投荒らし報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1246147004/
　★090622 fish 「テレジア|キチジア|痔」やる夫ＡＡ連投マルチポスト報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1245678063/
　★090610 fish 「テレジア|キチジア|痔」やる夫ＡＡ連投マルチポスト報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244634497/
　★100726 fish 「自演」一行レス埋め立て荒らし報告スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280128167/
　★101027 fish 「雀のAA」連投埋め荒らし
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1288158064/

効果がないという反論

>規制しようと思えば　count114 close14 が単純な閾値。
>その連投を半分にしたいのなら、close7だね。釣り板で114/7というTIME値が何を意味するか。
>こっから先はﾁｮﾄ考えてみれ。
http://unkar.org/r/fish/1281958870/657

657 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo [hage]：2010/08/20(金) 12:51:11 0
ans.>>649
ﾀｲﾑﾗｲﾝのほとんどがres数のｱﾙ程度流れる時間だし、その間隔も何分おきっていう感じの悠長なもの。
これをTIME値で規制しようと思えば、非現実的なTIME値でしか規制できないんだな。
そんぐらいのことはTIME値を理解していればわかるでしょ？って話。
わかんないならよほどのﾊﾞｶか、無理にわかろうとしない揚げ足ﾄﾗｰかどっちかだとﾏｼﾞﾒに思う。
具体的に言えば、提示されている時間は、割とｱｸﾃｨﾌﾞにﾚｽが流れている時間。数値的には低くとも100res/hはｱﾙ。
提示されたﾚｽでの最多は14res/h（たぶん）で、規制しようと思えば　count114 close14 が単純な閾値。
その連投を半分にしたいのなら、close7だね。釣り板で114/7というTIME値が何を意味するか。
こっから先はﾁｮﾄ考えてみれ。現状はご存知の通り12/8だ。※数値的な根拠は以前でてきた解析URLからひっぱって類推。
また知恵を使えばTIME値での制限はｸﾘｱできるし、そういう知恵は得てしてｱﾗｼの使う知恵だが、あえて今回は言及しない。
現実的にはｱﾚを無くそうと思えば　*hiraide.tochigi.ocn.ne.jp　で規制かければ9割以上なくなるんだからｿｯﾁの話だね。
巻き添え規制くらうｶﾜｲｿｰま人もでてくるけど、まあ2chの常ではあるしｻ。
とすれば、自治で話し合っても意味のない内容じゃん。解決できる範疇にないもの。
自治ｽﾚの結論として西澤個人で依頼かけるか、話し合うかして解決してください、てのは妥当じゃないかと思うけど。
異論があればうけるよ。はい次の患者さんどうぞ。

ageｶｷｺ推奨。
少しでも多くの人に知ってもらうために。

とりあえず自分は正負双方の効果について懐疑的。
つまり現状では支持出来ないものと。

西澤桃華さん提案のtimecount/timecloseの変更について、
まず次のようなことから議論してはいかがでしょうか？

�@名無しデフォを変更し、釣り板住人に周知の上、全住人で議論するかどうか？
�A名無しデフォを変更するとすれば期間をどうするか？
�B効果がある具体的なケースがあるのか？

>>3
これ、釣り板住人が誰でもみられるように過去ログサイトにログがあればいいんだけどな

頭の中で考えてもよくわからないのでとりあえずやってみるに一票

>>8
効果はない　（あるいは見つかってない）
副作用はある

こんな薬を全住人に飲ませられますか？

順番にいきましょうか？
�@
>名無しデフォを変更し、釣り板住人に周知
についてはやるべきだと思います。
>全住人で議論するかどうか？
全住人であることを認知することは不可能ですから
より多くのという努力で。

と意見してみる。

>>10　紅王
名無しデフォ変更についてはぼくは消極的に賛成します。

叶うならば、具体的（数値的）にtimecount/timecloseが効く
荒らし行為の事例が見つかってからにして欲しいですが。

>>11
ｵﾚにﾚｽしなくていいです。

そうですね。(^_^;)

ごめんなさい。

>>2のデメリットで困る人の事例

254 ：名無し三平 ：2011/03/02(水) 13:20:58.17 0
昼に仕事して夜に釣り板に書き込むような釣り師はとても困るだろうな
普通自分の好きなスレが数スレ以上あると思うが5つレスを書き込んだらもう書けなくなる

こんな悲しいことしたらダメだろ

>>9
効果、副作用といってもなあ
例えば20℃が18℃に変わると言ったぐらいの変化だろ

俺はね、こういうことがやれるというエビデンスを経験しておきたいと思うのだよ

板別のレス投稿数
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes

>>15
>例えば20℃が18℃に変わると言ったぐらいの変化だろ
なので荒らしもまったく困らないんだ

>>17
20℃の条件をフル活用するのが嵐じゃねーの？

>>18
低温への適応力は荒らしのほうが高いだろうね

ミツバチはスズメバチを数度の致死温度差を利用して殺すんだぜｗｗｗｗ

>>19
20℃であるときの嵐のアドバンテージは減じられるる
18℃に対する適応のために一般がなにか特別なことしなきゃならないかというと、果たしてそうなんだろうかと思わざるを得ない
少なくともも嵐のアドバンテージを削ぐことはたしかだし、嵐のために適応するという実にバカげた努力をさせることには成功する

あ、ごめん
俺は実はどっちでもいいのだわ
どっちになってもその状況でやるだけだし

ただこんなことが出来るかどうかというのは釣り板として経験しておいて損はないと思う

>>21
いや20/4ではまったく効果がないんだ　>>4

>3に挙がってる中ではアズぺロさん事例しか知らないんですが
具体的な対処が必要になるような事例はどれくらいの頻度で発生しているんでしょうか？

現状で規制をかける必要が感じられなかったもので…

それとコテ付きをデフォにするという理解でおーけーなの？
名前欄に名無し三平もありなんだよね

>>3を見る限り二年とちょっとで９件だから
２．５ヶ月に一例くらいかな

ちなみにアズペロにも効果がない

>>25
名前欄を空白にして書き込むと今は「名無し三平」となるけど
「設定変更議論中@板設定議論スレ」にしてもらうってこと

自主的に「名無し三平」を書き込むこともありだよ

http://yuzuru.2ch.net/fish/SETTING.TXT　の
BBS_NONAME_NAME=名無し三平　を変更するってこと

よくわからなくて参加してて申し訳ないんですが、
名無し変更は即刻やるべきなんじゃないですか？
僕みたいな奴は多数派の意見に引きずられやすいので。

というか名無し変更をすべきか否かは、名無しの状態でどう決するんですか？

>>27
アリガト、わかった
自分で入力しなきゃダメな設定はないの

埋め立て荒らしされてるのは雑談スレだけか？

僕は１３℃だよ、これは押し付けではありません、要請です、

>>27

fish@fi2MYPJAjWoao
BBS_TITLE=釣り＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://img.2ch.net/img/fish_a.jpg
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=名無し三平　　← ココの事か！
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green　　← ？

今、緑で表示されてる名無し三平の色も変えられるのかな

名無しデフォを変更するとして期間はどうするんだ？
俺は二週間で良いと思う

生活周期の一週間二回あればほとんどの住人の目に留まるだろうし
あまり長いと間延びしてだれてしまうので

名無しで自演かよ、気持ち悪い。

西澤病ｗｗ

あ、やっと合点承知したわ
板設定変更議論スレ周知のための名無しデフォ設定変更ってことか
頭の血の巡りが悪くてどうも迷惑かけたね
アリガト

何で雑談スレの為に他スレの住人がデメリットを負わなきゃならねんだ

その通りカヤック売り切れ続出だぞ！

>>37
＞何で雑談スレの為に他スレの住人がデメリットを負わなきゃならねんだ

確認してみたが>>3の中で雑談以外のスレを荒らしたのは唯一あずペロだけだった

釣り板って雑談スレの住人のほうが多いんじゃね？

カヤックスレが多いようです！

>>41お前いい加減うぜぇから消えろカス

>>42
つ鏡

意味わからん

日本の文化的な釣りと外来種釣りはハッキリ別けてほしい

>>45具体的に線引いてみてよ。日本の文化的な釣りｗｗｗ

>>45意味不明な主張は他所でやれカス

西澤の出した案は反対します

>>46 >>45
それも解らないようなカスに言われたくないね　アホ

カヤック売り切れ続出だぞ！乗り遅れるな！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298417111/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1273136104/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299134927/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299034824/

>>49
素直に引っ込めば良いのにレスしてやんのｗ
強情なクズだなぁ。しかも興奮し過ぎてアンカー間違ってんじゃね？
テンプレとスレの議題も分からないアホにアホなんて言われたくないねｗ

今回は西澤桃華に「殺人予告や脅迫を書き込まないよう心がける」と約束させただけでも成果があったな

466 （ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2011/03/04(金) 11:06:46.95 PLT(26888)
> ・アンチ西沢を含めた第三者を刺激する書き込まない
> 　（例）氏ね、殺す、莫迦、基地害、発狂、その他諸々
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように
淡々とした削除依頼、専用ブラウザによるNGを心がけてください。

> ・アニメや漫画のキャラの大容量AA（5行以上）を貼り付けない
> ・宗教がらみの長文ウンチク（5行以上）を述べない
淡々としたレス削除依頼、専用ブラウザによるNGを心がけてください。
BBS_MESSAGE_COUNT=　BBS_LINE_NUMBER=　の変更議論を始めてください。

> ・釣果以外の画像（フィギュアや呪いの儀式）のURLを貼り付けない
淡々とした削除依頼、専用ブラウザによるNGを心がけてください。
規制議論板の”もの凄い勢いで広告を〜”のスレに報告してみてください。

> このような約束はできませんか？
上記が２ちゃんねるで推奨されている対応ですが、自分もそれらをしないように心がけてみます。

心の弱い西澤には心がける程度じゃ絶対無理ｗｗｗｗｗ

「板設定自体は厳しくなっても困らないけど西澤桃華の提案だから賛成するの嫌だ」
って思ってる人間も間違いなくいるんだから
西澤的にはそんな人たちを切り崩して支持をとりつける必要があるわけよ

>>55
支持をとりつけようなんて思ってないだろ
形だけ取り繕って強引に申請するぜ
あいつに人心をまとめる信用も人格も知能もないから

運営に媚を売って取り入りたいから、板設定変更の実績を作りたいんだよ
http://www.google.co.jp/search?q=site%3A%2F%2Fqb5.2ch.net%2F+%E8%A5%BF%E6%BE%A4%E6%A1%83%E8%8F%AF

何にせよ、まずは名無しデフォ変更が実行されてからだ
名無しデフォ変更後に
さらに西澤のコメント値変更案にどんな意見がどれ位の数寄せられて
それに対して西澤がちゃんと丁寧に対応できるかにかかっている

>>58
その試金石は桃華さんがメリット（期待効果）の具体例を出せるかであるべきです。

何度もいいますが>>3に対して桃華さん提案は効果がないという見積もりがでてます。>>4

釣り板住人を集めてきて
「具体的な効果はありませんが、副作用だけあります。変更させてください」
では、話になりません。

言ってる意味が理解できますか？

自演には効果がありますか？

どうしても内容に踏み込んじゃうんだから先に名無し変更すべきなんじゃないの？
名無し変更することにデメリットは無いっしょ？

>>61
_,,,
o・ｧ　消極的に賛成します。

> 「具体的な効果はありませんが、副作用だけあります。変更させてください」
という状態になるから自治スレ住人としては恥ずかしいですが。

どちらにせよ推進側には
「timecount=20 timeclose=5にすると>>3のうちこの荒らし案件は防げる」という
具体的かつ数値的な効果の証明をしていただきたいです。

【社会】パソコンの画面に「死ね」と表示されたので腹が立った…自宅を放火した男、現行犯逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299318259/

提案してる西澤桃華のレス
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/35
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/470-471
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/831

もうそういう発言はしないよう心がけるって約束してるよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/466

【社会】 牛丼「松屋」に入店の迷彩服男、入店チャイムに怒り、叫び、男性客２人の首を切って逃走…千葉
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299366723/

>>62AA付けんなカス気持ち悪い

_,,,
o・ｧ　なにいってんだこいつ
_,,,
o・ｧ　ばかじゃねーの
_,,,
o・ｧ　しねばいいのに
_,,,
o・ｧ　気持ち悪い

>>68死ね

>>65
心がけるってーだけで約束したわけじゃない件ｗ

アホばっかで話になりそうもねぇな。

>>71
アホのレスはガン無視で、議論はちゃんとなされています
まったく的外れなご指摘なのでありがたくありませんでした

ここちゅん次郎が立てたんだろ？議論する気もおきねぇよ。

>>73
負け惜しみ乙

お前にその気がなくても、議論する気満々の住人だけでどんどん話は進む
結果として、お前がどんな意見持っていようと一切反映されない

>>74
ん？当然のことを負け惜しみ乙とかそんな得意気に言わんでも。
別にそれでいいと思ってるよ。どうせろくな議論にならないし。
自治スレの流れを見れば大体分かる。
議論する気満々の住人がたくさん居ると良いな。

鼻息荒い連中で勝手にやってくれって感じだな。

西澤に一番反対してるのはちゅん次郎
ということは単純に考えればちゅん次郎が一番困るわけだ

別に困らないとか虚勢張ってるがどう見てもファビョってるようにしか見えん。

スクリプト爆撃予防に効果があると思われつと期待して
最初に桃華は自治スレでTimecount=100/Timeclose=5を提案したという事は
爆撃なみの頻度で雑談する厨にも効果ありと受け取れる
しかも反作用は深夜早朝の利用者が連投できなくなる位なら無問題だろ
そんな過疎帯の利用者が離れても全体が過疎化したりないはずだ

>>79
ageカキコ推奨

>>59
その見積もり（>>4）が正しいと、何故言える？

>>81
_,,,
o ・ｧ 正しくないとする合理的な反論が今のところないからです。
議論するステージですから反論は歓迎です。

というかがんばって反論してください。(*^_^*)

>>82
偉そうにｗｗｗ
お前の論説じゃないだろアホ！

>>82
反論なんかしない
俺の判断基準は誰の意見なら信用できるかだ
紅王や詩人、ちゅん次郎よりはしぶしぶだが西澤が信用できる
だから西澤にだけ賛成する

>>82
計算して「見積もりが正しい」と証明したわけじゃないのかよｗｗｗ
死人を信じて損したｗ

あと>>84に補足してだが
埋立荒らしに効果があるなら、同じくらい執拗な頻度のコテ叩きにも効果があると推測できる
自治スレや雑談スレの流れを妨害したい輩はさぞ困るだろう

>>85
ロジックの正しさを確認しただけです。
算数でいう検算レベルなので反論があればぜひ聞かせていただきたいです。(*^_^*)

ぼくは桃華さん提案を契機に「正しい議論」が釣り板でできるようにしたいです。
間違っても正しいことを認めより良い結論にいたれば良いんです。
なので否定意見も大歓迎です。(*^_^*)

>>4は推測値で実測値では無いんだよな

＞割とｱｸﾃｨﾌﾞにﾚｽが流れている時間。数値的には低くとも100res/hはｱﾙ。
＞提示されたﾚｽでの最多は14res/h（たぶん）で、
詩人の憶測数値かよｗｗｗ

>>89
_,,,
o・ｧ シミュレーション結果ですね。

反論も同じやり方でできるはずですが、
なぜか反論がでてきません。

妄想に反論とかｗｗｗ

デタラメ書いてただけなのか？

>>90
_,,,
o・ｧ スズメを見れば十分な近似であることがわかりますよ。

>>94
わからんぞ
根拠を示せ

詩人は嘘吐き

>>95
まずスズメを見て下さい。
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes

詩人見損なったぞ！

>>97はＩＰ抜きトラップだった・・・・

雀！やることが汚ねえぞ！

マジ？

アホにもほどがありますよ。
_,,,
o・ｧσ)｀Д´)ﾋｨｨｰ >>99

>>102
おい糞コテ！
おまえは雑談しにきてるのか？

8レスは保証すればいいのではないか
なにもしないで連投しようと思えば3回線必要になる17/8ではどうなる？

また西澤案20/5でやれば焼くときにはあぶり出ししやすくなるのぢゃないかと思う

とにかく>>4は却下でいいな
詩人も雀も全く信用できねえわ

_,,,
o・ｧ 逆に好都合かも。

スズメは２ちゃんねる公式の板別投稿数を監視するサービスです。>>97

19:00時点でfishの投稿数は2500レス。
深夜に過疎る時間帯を無視しても平均およそ130レスが1時間に投稿されるんです。

>>106
嘘吐きは消えろや！

>>106
なら100/5でも別に問題ないじゃん

レス数だけじゃなあ・・・

_,,,
o・ｧ それに対し、>>3であげられてる埋め立て荒らしの中でも最も激しいと思われるホモチキンさんでも1時間に14レスなんです。

つまり130/14(およそ20/2)より厳しくしないとほぼ効果はありません。
たぶん130/7(およそ20/1)にしてようやくホモチキンさんに効くくらいです。

なので桃華さん提案の20/5では全く連投荒らしに効果ありません。

と、以上は詩人さんのロジックを追っかけてるだけですが、正しいと思います。

>>108
効果のある数値の提示についてはあなたはとても鋭いです。(*^_^*)
でも、それは副作用の問題があります。

嘘吐きは消えろ

ホモチキンは一分間隔で投稿してたキガス

>>108
あなたはとても鋭いですw

>>108
_,,,
o・ｧ 副作用についてはまず>>14を読んでください。

深夜に過疎になる時間帯が特に問題なんです。

>>112
途中でウンコしてたけどなｗ

>>114
すまんけどさ、あんたの言うことは全然信用できねえよ

副作用とかw
どこまで2ちゃんに必死なんだw

>>114
荒らしはちょっと黙ってて

>>112
_,,,
o・ｧ そういうデータに基づいた反論をぼくは待ってるんです。

正しい反論ならぼくも受け入れるし、議論の結果、提案に賛成するかもしれません。
みんなで考えてより良い結論に至ることが議論の目的です。

ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ろーかるあぼ〜んでよい？

>>106
カラスしかしらなかった

>>120おｋ

【佰穹代目】釣り板奉行所【大同団結】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299418188/

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>123 誤爆乙

まず、一住人としてﾃﾞﾌｫﾙﾄ名変更について同意します。
看板（現釣り基地三平）も規格に合わせて作ってもってけば
（例えば、板変更議論中！ｱｰﾊﾊ！みたいな感じで）
変えてもらえるような気がしたけどそこまではいいんじゃない？

つうかジロウがいたら、アンチが集まって糾弾煽りばかりで議論にならんだろwww
先ずはジロウを排除せんとあかんぜ。

>>126
コメント値が厳しくなればきっと
過疎時間帯での短時間少人数による執拗な連投コテ叩きも抑止可能なんじゃないか？
真面目に議論したい派が賛成にまわる余地がある

ちゅん次郎さん
ちょっとの間でてこないでください。

質問！

１．この設定は●とかp2とかBEとか特殊なユーザーにも聞くの？
２．ひっかかかるとどういうエラーメッセージがでるの？

名無しデフォ変更て決定事項じゃなかったのかよ。

いまのところ名無しデフォ変更を反対してる奴はいないな

ただ名無しデフォを変更する期間が決まってないか

>>129
わからないな
俺も知りたい。。。。

>>131
名無しデフォ変更にまで反対したらさすがに
「必死だなｗｗｗ」て突っ込まれるからな

>>3
最近の連投荒らしはこれで全てなのか？

>>132
うだうだやってないで短期間できめてしまえ

>>134
もちろん報告された連投野郎だけだろう

報告されてない連投荒らしてどのへんのスレに行けばみれる？

自分は名無しデフォルト名の変更に関して賛成いたします
レス連投による埋め立て荒らし防止を目的とした
Timecount/Timeclose値の変更にも現時点では賛成する意向です
賛成する理由としては自分と同じホストの利用者が
★110114 fish 「空白レス」連投埋立て荒らしhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/に
加担したため自分も巻き添え規制されたからです
もし>>110ちゅん次郎氏の推測値である130/7で連投予防できるというなら、その値でも賛成します

>>138
さすがに130/7では昼休みと夕方以外の時間帯で多くの住人の書き込みに支障をきたすぞ
埋め立てで困ってる？のは雑談スレだからそれはないだろ

>>129
＞２．ひっかかかるとどういうエラーメッセージがでるの？

ここみてもわからんかった
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BD%F1%A4%AD%B9%FE%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BB%FE%A4%CE%C1%E1%B8%AB%C9%BD

あった！

timecount/timeclose
エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4
ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。

>>138
それだと一部の連投荒らしを規制する為に全く関係無い人まで巻き添えになるでしょう
貴方は巻き添え規制で迷惑したんですよね？
違った形で一般の人を巻き込む事を推奨してどうするの
釣り板全体を見渡して見れば分かると思いますが、被害に遇われたスレは極一部なのです
その方々に不自由を掛けてまでそんな数値にする必要性が有るとでも？

荒らし報告→荒らしと同じプロバイダのユーザーが最低一ヶ月以上、完全書き込み不能
連投規制→釣り板住人全員が連投規制、特に深夜の書き込みに影響大

痛し痒しだな

>>129
＞１．この設定は●とかp2とかBEとか特殊なユーザーにも聞くの？

こっちはまったく不明
推進派は提案（timecount, timeclose）の有効範囲くらいきちんと説明しろ

バイ猿は書き込み間隔時間での制限ですよね？
例えば、そのなんちゃらカウントってやつを甘めにしといて、その制限ひっかかった以降は何分たったらきつめのバイ猿に…

なんてのは無理なんですか？

>>145
板を構成してるスクリプトは全板共通だろうから
そういうスクリプト修正は現実的にしてもらえないんじゃないかな

せいぜいが>>1にある設定値の変更まで

パラメーターの変更依頼スレッドはあるけど
アルゴリズムの変更依頼スレッドはないよ、たぶん

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

>>145
＞バイバイさるさん　単独のスレで一定時間内に沢山投稿した

こういうことなんだな

書き込み時間についての制限　バイバイさるさん
書き込み回数についての制限　timecount/timeclose

>>146
わかった ありがとう

普段は夜中専門の俺は願わくば書き込み間隔の規制のほうがいいような気がするが
なんちゃらカウントで書き込めなくなるならなったでルールとして受け入れれるから
とりあえずやってみるに一票
副作用とか言ってる人もいるみたいだけどさしたる問題ではないです

>>139>>142-143
過疎時間帯の利用者にはお生憎様ですが
多分即レス返ってくるのを期待してない方々だと思うので
きっと利用時間も短くて影響少ないんじゃないでしょうか？

>>148
ありがとう バイ猿強化じゃ荒らしには効かない？

>>150
そうそう、まさにそれです

>>149
それ以前に名無しデフォを変えるかどうかの段階なんだけどな
とりあえず、名無しデフォ変更の賛成意見ですね
期間はどうするんだろ？

>>150
いや即レスが帰ってこなくても
出入りしている複数のスレに書き込みたいレスを書き込めなくなるケースがでるだろ

>>151
>>3を見る限り効かないだろね
西澤は騒いでるけど釣り板の荒らしの連投って他の板に比べればまったくたいしたことない

>>153
名前変えるのはまったく問題なしです むしろ反対の理由が見つからないくらい
期間はダラダラしててもしょうがないんで
二週間くらい 長くても一ヶ月で充分では？

今までプロバイダ規制とかで書き込めなくなることもあったし、そんときもありゃりゃりゃって程度で避難所もあるし、精神的苦痛とかありえないと思う
そんな死ぬ気でやってる人いないでしょ？

西澤桃華はこういう勝手なことをするから議論が進まないんだよな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/729

ともあれ名無しデフォ変更はすべきだろう
ただし変更は次の内容で

名無し三平　→　設定変更議論中@板設定議論スレ

>>156
名無しデフォ変更は二週間でいいだろ
釣り板住人への周知が目的なだけだから

議論自体の決着はその後になっても何の問題もないんだしね

>>158
とりあえずやってみるっていうのが俺の考えだけど、それじゃあ嫌だって人がいるんでしょ？
じゃあしょうがないんじゃないでしょうか

削除厨にしてマルチコテのウソつき詐欺師はここにも湧いていたのかw
名無しコテ付き馬過労羅さんここでも全面無視ですねw
嘘つきも度を超すと悲惨ですね。
住民のみなさん！
こういう不幸な人を出来るだけ出さない為にもぜひ建設的な案を期待していますwww

>>158
ただ一つ言わせてもらうと
今までの流れをぼんやりよんだけど議論を二週間やっても一年やっても交わることはないんだろうなと
そういう意味でのとりあえずやってみようってことです

>>161
名無しデフォ変更はもうやればいいだろ
>>4に対して推進派がまったく反論してないことが問題

>>162
反論がないのが問題だと？
>>4は根拠のないｍ見積もりじゃないか？

>１．この設定は●とかp2とかBEとか特殊なユーザーにも聞くの？
この答えによるなあ
抜け道があるならば賛成派も反対派もいろいろ事情が変わってくるはず

>>163
根拠となる見積もりだろ

>>3の荒らしに有効という意見については見積もりすらないんだよ

夕方に覗きに来る人達の意見を待って、特に反論がなければ
正式に名無しデフォ修正の依頼をしよう

>>166
いや、もう桃花が依頼しちゃったよ

>>167
あれは自治スレの合意じゃないだろ

ではこう仮決定しとこう
反論がなければ本日中に申請するってことで

次の内容で名無しデフォの変更を申請する

１、掲示板のURL 釣り(http://yuzuru.2ch.net/fish/)
２、議論したスレッド（自治スレにて専用スレで議論することに決定）
　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/2　（提案）
　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/168-***　（議決）
３、変更理由 timecount=　timeclose= の変更議論のため名無しデフォの一時的変更
４、変更内容 名無し三平　→　議論中＠板設定議論スレ

この話は西澤のやった申請にどんな反応があるか見てからだな

誘導
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/40-n

>>169
他人の議論の結果を無視する西澤に振り回されることはないだろ
ここで４日間も議論してきたんだから正式に申請すればいい
その上で運営が判断をまてばOK

>>169
申請の取り下げのやり方が少し違う様な気がするけどなぁ
こういうやり方は好きじゃない

>>171
どういうやり方がいいかと
議論を無視する西澤のやり方がいいというのか？

自治スレのレス番723をよく読め！
西澤はこのスレッドを認めないし読まないと言ってるぞ！

>>173
それは自治スレの正当な議論に従わないってことだろ
じゃあ相手にする必要がないじゃん

西澤は自分の知らないうちにちゅん次郎が板設定議論スレ立てたのが気にいらんのだろう

紅と雀がどうするか、だな

>>175
また私怨かよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/723
だけでなく
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/730
でも議論スレのスレ立てを批判している
2回にわたって書いた以上西澤が撤回する可能性無しとみていいだろう

>>178
だから無視すればいいだろ
他人の議論を結果を無視するやつに、議論を進める能力はないから、ちょうどいい

私怨もあるだろけど
むしろ主導権争いに見えなくもない

私怨で他人の議論を無視するやつに意見をいう気にはならん

>>180
プロセスの正しさ次第だな
詩人か紅王の意見が聞きたいところだけど

ちゅん次郎と西澤は２ｃｈで敵ばっか作ってアホだな。

>>182
そりゃそうだ
運営は釣り板のコテ同士の人間関係は考慮しないだろうよ
ただ西澤がこのスレを無視するなら
西澤が進めているプロセスの正当性に疑問っが生じる可能性があるわけだ

>>184
どっちにせよ金曜日以降、こっちで行われた４日間の議論が無視されないことを願う
それで正当性が決まるんじゃないかな

>>178
あいつは何のために提案してるんだろ？

なんかちゅん次郎がスレ立てしたがった意味が分かってきた気がするな。

>>186
埋立て荒らしだけでなく
アンチ西澤がやってる連投も出来なくしてやりたいんだろう

詩：そもそも興味がない
紅：別スレを立てることを主張
二人とも議題には興味がない

この先が読めんな

>>188
>>3の大半がテレジア粘着荒らしだもんな

西澤が提案してから1週間経って
雑談スレ住民コテから賛成意見がやっと来たとおもったら
よりによって◆ERI..p4.3Qのレスとは西澤もガッカリだな
雑談スレの為の提案なのに全然関心持たれてないじゃねえかよ

>>129　＞１．この設定は●とかp2とかBEとか特殊なユーザーにも聞くの？
ここまで回答なし　orz

>>190
誰がスレ立てしたから無視
誰が賛成したからガッカリ

ｗｗｗ

板設定変更に無条件賛成なのは酉付きでは>>138だけか？
理由が梅荒らしと同じプロバイダーだからというのは
個人的過ぎる気がするんだけど

誰の身にも降りかかる可能性があることだからまあアリじゃないかな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/566
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/725

四日以上前のレスに今頃反論するのはさすがに掲示板でも遅すぎだろ

ホストが同じだけの別人のせいで巻き添え規制されたら誰だって困るだろ

プロバイダ毎に確率は違いそうだよね
ocnとかdion軍のみなさんは巻き添えの頻度が高そうだし

>>196
でもそれはtimecountでも似たことが言えるんじゃね

過疎時間帯の住人が不便になるくらいのデメリットは
大目に見ようというふうにも受け取れるわけだな

なんで名無しばっかなの？それが不思議。

>>200
ヒント：春厨

>>201
あなたアホですね

>>200
コテ雑じゃないんだから、これが普通でつよ

スズメがいないとこうゆう話も楽しいな

>>204いないという確証はない

>>205
たしかに でも知らぬが仏でいいや

>>138
自分で埋め立て荒らししておいて巻き添え規制ってなんだよｗ






















さすが馬鹿労羅ｗ

>>205
おまえが雀や襟でないという確証だってない

>>208
オマエモナー

>>208そうだよ。

でっていう

ちゅん次郎はアンチが酷いから結果的に荒らしと変わらんね。
奴の場合は名無しで書き込んでくれた方がスムーズでいい。

埋め荒らしと同じくらい頻繁なアンチの叩きなら
コメント値設定変更が効果あるだろ
アンチ野郎涙目だな

>>213ちゅんサン乙っすｗ

ワロタｗｗｗ

どこで議論してもいいが先週の金曜日から今日月曜日までの議論を無視するやり口はどうなんだ？

やっぱ提案者がスレ立てるべきだったんじゃねぇかなぁと思う

紅王、どうしましよ？
ぼくはルールに則り正しいプロセスで議論ができることを望むのみです。

誰の意見だから賛成/反対/無視ではなく、意見の中身を精査し、できるだけ釣り板住人の多くがなっとくできる、より良い結論を出したい。

ここの意見をまったく無視されることは意見をまとめることに反するとおもいます。

ｗｗｗ

あ　　虚言癖の人だ

埋め荒らしと関係の無いスレの住民にはデメリットしか無いのでは？

提案者が正式なﾌﾟﾛｾｽを拒むのならば、提案自体が非成立とｵﾚは受け取りました。

でわごきげんよう。ｱﾃﾞｭ〜。

別に西澤が今からでも別スレ立てればいいんじゃん。

乱立させんなアホ！

>>223
そうだよ

恐らく西澤に別スレを立てさせ重複騒ぎをおこさせようとするチュン次の作戦だろうな、ツーカ>>223はちゅん次郎

嘘吐き雀は卑怯な手口も得意技

なるほどRedならそんなトラップは踏まないだろうね

>>226
おいｗよせやい。
ただ正式なプロセスだとか言うなら余計に西澤が立てればいいと思ったんだよ。
確かここを立てるとかの議論に西澤は加わってないよね。

ちゅん次乙

>>229
だから違うってｗ

ああ間違えた>>231は>>230で

ちゅん次乙

やっぱり雀がでてくるとこうなるな

西澤にまともに議論する気が無いならもういらないだろ

流石の赤も今回はあっさり切ったなｗ

疑心暗鬼なアホが湧いてきてこんな状態じゃ話にならんでしょ。
話進める気なら>>229だと思う。
まぁもう議論の先は見えてるし俺も興味なくなってきたから何でもいいけどｗ
勝手にやってろｗｗｗ

んじゃ重複建ったら遠慮無く削除依頼する宣言しときます。

俺的にはちゅん次郎はこのあたり↓
>>230
>>233
>>235

>>238
じゃぁもうこのスレも終了ですね。西澤はここには来ないし。

>>240
>>222

ということでこのスレ終了です

終了？
ここは板設定議論スレなんだろ？
西澤の案件専用ｽﾚじゃないはずだ。

つか、>>242に必死さを感じずにはいられない件。

>>129
っ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/744

>>221
そんなこともない
無実の利用者が埋立て荒らしの巻き添えでアク禁になる可能性を減らせる

>>243ずっと提案者の西澤居ない状況だけど。

>>243
西澤の件以外に何かあったっけ？

だからなに？としか言いようが無い件。
議論したい人間はここでやればいいだけの話。

>>246=>>247が必死な件

>>248ああ、ごめん。やっと理解できた。
酔っ払いの新参なもんですまんね。
>>249＝>>248芋焼酎に必死だぜ。

> >>249＝>>248
他にもあるから探すがよい。
正解者には素敵ｼｰﾙﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだ。

>>251
騙りは良くない件

まぁいいから。
んじゃまたな。ｱﾃﾞｭ！

今後は全鯖に入った!Suitonで荒らしを止める努力をした上で
規制案件を持ち込んでくださいということだから
同人板なんかはtimecount=200/ timeclose=3だったのが
timecount=/timeclose=（実質撤廃）になっちゃったし
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250070240/966
設定値で規制する考え自体が時代遅れなんだよね


★110305 body「天然水素水VANAHスレ」定時ｽｸﾘﾌﾟﾄ爆撃報告(再々)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299336016/109

109 名前：えなみ ★[] 投稿日：2011/03/07(月) 19:03:29.54 ID:???0
ipngn\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 規制

!Suitonは自分たちでやってね

>>254
スレ違いです
当スレは板設定について議論を行うスレです

>>255
>>254は>>2に沿った話題だけど

>>256
そうですね。
対象の問題が板設定変更で対応するのが適切かどうか判断するには
他の手段と比較することも必要ですね。

くんなカス

あ　虚言癖の人だ

俺に話しかけるな嘘つき野郎
どこにでもでてくんじゃねぇよ

問題を明確にしてください
念のために申し上げておきますが西澤氏の提案は現在白紙状態なのです。

キンモー

バロすw

もういいよ、ちゅん次郎。出しゃばるなｗ

西澤提案のtimecount/timeclose値変更の議論は
名無しデフォ変更の議論も含め打ち切りってこと？

>>265
違うよ
自治スレで続けるかこのスレで続けるかで揉めているんだ

違うよ
ジロウが独断で勝手に立てたことが問題になってるんだ

もういいよ、ちゅん次郎。出しゃばるなｗ

てす

終了

>>270
>>243

あれ？ｗｗ

ちゅん次郎様
あなたの巣はこちらですよ

　　　_,,,
　 _/::★・ｧ もっこりします〜
〜＠ミ;;;ﾉ,ﾉ
""""~"""~

てす

hosyu

あげ

てす

保守age

ちゅん次郎いないの？つまんない

議論されないね・・・・

まだ落ちてなかったのかよ

こう荒らされるとＩＤ導入も可だな