釣り板自治スレ24

このスレッドは釣り板の自治について誰でも自由に議論する場所です。

・自治スレは問題を議論する場であり、釣り板で展開されているコミュニケーションを制約する権限はありません。
・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

お役立ちリンク
・２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく） http://info.2ch.net/before.html
・２ちゃんねるガイド http://info.2ch.net/guide/
・２ちゃんねるWiki http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
・釣り板ローカルルール http://yuzuru.2ch.net/fish/
・釣り板SETTING.TXT http://yuzuru.2ch.net/fish/SETTING.TXT

荒らし行為について
・「荒らし」ってなに？（荒らし行為の定義と対応の基本） http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

削除依頼
・荒らしスレやレスの削除依頼はここへ → 削除依頼入り口 http://qb5.2ch.net/saku/
・削除依頼板は２つあります。依頼内容によって使い分けてください。
・投稿フォームから依頼してください。
・削除理由は削除ガイドラインから探しましょう。http://info.2ch.net/guide/adv.html

荒らし報告
・スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応とのこと
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

広告・宣伝の報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293584292/

前スレ
【ミンナ仲良く】釣り板自治スレ22【荒らしにキビシク】（注･正しくは23）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1282559906/

>>1
深謝

西澤自演キモス

> 荒らし報告
> ・スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応とのこと


管釣り系スレのキモAAはこの中に含まれるか微妙だなorz

>>4
いや手動の荒らしでも芋掘りまで行ったことありますよ。(*^_^*)

微妙とか言って規制依頼されないような流れ作っているのは荒らし本人に間違いないｗ

>管理釣り場スレ系はAA連投が無いところでもささいなきっかけで荒れる
>さらに荒らし報告が失敗に終わった場合
>それを荒らしが知ったら頭に乗って更に荒らされるだろう

釣り板において荒らし報告（ＡＡ連投）が失敗に終わった場合
頭に乗ってるコテと言えば、
餌取り船長やちゅん次郎達のことですね。

>>921
今、協議してるみなさんが、
普段から２ｃｈガイドラインや釣り板ローカルルールが守れない
ちゅん次郎を代表とする本末転倒コテ連中ですからね。

泥棒達が集まって彼らの都合のいいように軽犯罪法を･･･

sage珍臭いな

>>6-8はいつもの基地な人の様なのでスルー推奨

自演厨　乙

>>10
ryoukai

痔老臭ぷんぷんｗ

>>6
×規制依頼
○荒らし報告

ジロウ乙ｗ

まじめな話、トラウト管釣りスレの大半ではののしり合いは珍しくない
大型AA貼ってる奴が焼かれたところで現状は変わらないんじゃないかな

>大型AA貼ってる奴
釣り板で連投AA荒らしに大型AAも小型AAもない（ｷｯﾊﾟﾘ）

指摘されても法律さえ守れないちゅん次郎は日本の道路を歩くべきでない。

>>17
話かみ合ってないんですけど。。。。。

AA荒らしをなんとかしてくれと言って
スレのURLを自治スレに貼っていくだけ
それが管釣りスレ住人クオリティー

本当に悪い奴が誰かをも置き換えようとする自演厨がいる。
ちゅん次郎のクオリティー

AA荒らしをなんとかしてくれと言って
スレのURLを自治スレに貼っていっても
口先ばかりの自治で何もしてくれない
それが自治スレ住人クオリティー

>>19
それは管釣りスレ住人に限らないけどな
自治スレは議論の場所とテンプレにあるのに理解できないのか
自治スレには荒らし報告や削除依頼を代行してくれる人間が
常駐してるとでも思ってる奴が時々来るからおかしい

私怨で荒らし報告や削除依頼を進んで代行する頭おかしい奴はいるけどなｗ

自演厨　乙

自治住民に無視されると腹いせに自治スレを荒らす
それこそが管釣りスレ住人クオリティ

私怨で代行とか意味ぜんぜんわかんねー

大した事ないでしょ、
ここはしょせん２ｃｈ。
その事だけは理解しといたがいい。

頭おかしいからわかんねーんだよｗ

管釣りスレのAA荒らしがピタっと止んだよｗ
脅しも効果てきめんだなｗｗｗ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1294506664/487

私怨バカが私怨バカとかワロタｗ

●管理部からの連絡をお待ちください。

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

殺人予告多用糞コテはでていけ！！

殺人予告多用糞コテはネットからでていけ！！

殺しますよ。

過去ログも合わせて通報しました。

私怨で荒らし報告をする頭おかしい奴ってこいつかｗ

★110114 fish 「空白レス」連投埋立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/

>>37
その事案について「私怨が動機だ」とする説を
論理的に説明する能力がキミにはあるか？

リア友のセコイ釣り師が必死で保守していたスレが埋められて炎上したんだろ
そのくらい分かれよ情弱君ｗｗｗｗ

>>39
西澤にたかるハエw

>>39
頭弱すぎ
埋め立て荒らしなら私怨じゃないじゃん

馬鹿ｗ

>>37
当たり前の埋めたて荒らし報告だな

856 名前： 名無し三平 [sage] 投稿日： 2010/12/22(水) 17:18:22 0
次スレはこれでいいんですね？

【あずにゃん】釣り板自治スレ23【ペロペロ】

857 名前： ●　●　(・∀・)ﾉ 西澤桃華 ◆Gloria64zw [sage] 投稿日： 2010/12/24(金) 10:27:47 0 ?PLT(26662)
>>856
反対意見がないので決定で宜しいかと

テンプレ修正案も出してみます



焼かれた静岡あずペロ基地外は黙認（むしろ容認して自治次スレのスレタイにしようとした）する基地外

空白レス埋め立て荒らしはwakwak
新しい役場スレの削除依頼出してるのがその証拠

>>44
ひとつの荒らし報告をしたからといって、他の報告をしなければならない「理由」はありません。

削除依頼や荒らし報告は思い立った人が自由にやれば良いんです。
あとは削除人さんが判断力します。(*^_^*)

>>45
削除依頼する人がわざわざ時間をドブに捨てるような埋め立てをするとは思えません。

愚痴や不満を言うより行動しましょう。(^｡^)

× 判断力
○ 判断

またヴァカがしゃしゃり出てきやがった

>>46
空白レス埋め立て荒らしはwakwakと予想しただけ
愚痴も不満も書いていませんが、それが何か？

>>49
能力のない人はせめて行動する人の足を引っ張らないようにしましょう。(*^_^*)

無能だってw

>>48
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk は、釣り板の住民を見下ろす
バス上がりの魚虐待バカだからしかたない。
いまだに虐待ちび魚を偉そうに晒しまくってるカスだよ

いや気づきの機会を与えてあげてるだけです。
では巣に戻ります。(・◇・)ゞ

黙って消えろやカスズメ

だいたい、前の役場を埋め立てたのはwakwakだと予想したら
足を引っ張ったことになるのかが全然わからないな

>>55
自分はアホ


と自白してるのと同じ

朝廷スレは是非削除されてほしいがな
立てた釣板転脳は乱立厨だという証明になる

無駄な改行しているアホ（笑）

>>57
＞乱立厨だという証明になる
うーん、あなたはまず最低限、笑われない論理性を身に付けないと誰にも真面目に相手されないよ

>>57
もし削除されたのにもう一度立て直したら
その時は乱立厨といわれてもしかたないかも

>>57
頭大丈夫か？
お前が自治厨じゃん

>>60
まったくそうは思わない。

今回の騒動をみてもね。

>>59
ちゅん次郎さんはやたら評判が悪いんですが、これはMIYABIのちゅん次郎さんのレスですか？

469 ：鉄砲玉のちゅん ◆CYUN2ROpyU ：2010/09/23(木) 19:26:43 0

いい機会だからできるだけ指摘しとこうかなと思ってます。

　　・釣り板は本当にﾚﾍﾞﾙが低いです。

　　・口先だけの批判なんて構ってあげているだけ感謝していただきたいと思います。

　　・釣りが趣味の人には、他人とまともに話ができなくて釣りに逃げ込んでる人が多いとかかな

>>60
奉行所スレがそうじゃん

>>61
別に自治厨と思われたところでなんともない
削除されるようなスレ立てるバカと比べたらよっぽどマシだからな

216 ：水月 ◆mizuki/fo. ：2010/09/26(日) 13:20:58 O
此処は私たちが知っている「奉行所」とは違うって解釈でもういいんじゃないかと思うよ。

ワタシの結論は、
此処はもう「奉行所」であって「奉行所」であらず。

スレが伸びてるんで覗いてみたが、
感情的をならずすこしだけ頭を使おうぜ
いいところまで来てると思うんだ

感情的になって日本語が変だぜｗ

えりりんと栃木OCNは規制されたのかｗ
ついでに変態のんべも永久規制にしてくんねーかなｗ

たまたまプロバイダが同じなだけだろ

>>70
そうでしょうね。
ところでまだ規制解除できないんでしたっけ？

ニュース系も変な状態だし、まちBBSは見えないし、
早く前の状況に戻らないかな。

コメント値が弱い。

52 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2011/01/17(月) 06:11:42 ID:???0
_BBS_fish_ipad\d+hiraid(e|o).tochigi.ocn.ne.jp
_BBS_fish_\.ppp.wakwak.ne.jp

規制

えりりんwakwak＝栃木OCN
連投規制に引っ掛らないように交互に荒らしていたが、
どちらも同一内容の投稿が判明し、両方規制に

自治スレ粘着　停止
素敵スレ粘着　停止
東海落とし込み06ハリス粘着　停止
山形ＡＡ　山形停止
海上釣堀粘着　停止
ワカサギ粘着　停止
若松・のんべ転載レス　停止
初心者・ニュー速転載レス　停止
エサVSルワ　停止

左巻き、ジグ男、縦ってどうよ、群馬管釣り　　絶賛継続中ｗ

浜名湖、横丁も停止してますね。


それより群馬管釣りワロスww　もっとやれww

>>75
ｵｲﾗの名前がでてるーｗ　(;?ω?)

「トンスラー紅」連呼厨も停止

この状況って、ｴﾘﾘﾝやばｸね？

_,,,
o・ｧ ？

よくわかりませんが、えりりんは仲間ですから大丈夫ですよ。(*^_^*)

釣り板全体が過疎ってるな
２ちゃんもここまでかな

削除厨のえりりんが自分の存在をアピールしたくて
便乗荒らしをしたらばれてしまった件

エリリン粘着は健在ですた

絵里りん、陰で板を荒らしていたのかｗ

えりりんの末路

wakwak.ne.jp 規制 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1257725128/68
_BBS_fish_\.ppp.wakwak.ne.jp　規制

_,,,
o・ｧ アホらし。

それにしても紅王のオプションだけじゃなく、スズメのフンまでいなくなっちゃいました。
なんだか物足りない感じです。(^｡^)

＞スズメのフン
釣板天皇か？ｗｗｗｗｗ

>>87
なぜかぼくのレスをコピペして回る名無しさんの事です。
よほどぼくのレスから感動を受けるんでしょうね。(^｡^)

蟲は冬眠中だから指令出しても動かないだけだろｗｗｗｗｗｗ

誤堀ｗ


> 743 名前： 名無し三平 投稿日： 2011/01/09(日) 18:25:16 0
> 男色鶏肉はすぐ釣られる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1255922992/743
　　　　↓
> 名無し三平<><>2011/01/09(日) 18:25:16 kEZVF3x60<>男色鶏肉はすぐ釣られる<><>
> z25.124-45-74.ppp.wakwak.ne.jp<>124.45.74.25<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; .NET CLR 1.1.4322)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/11

×http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/11
○http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/42

そろそろこの栃木愚民を規制してくれ
わざわざ他県のスレに出張してまで荒らしてんだから呆れるわｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294243447/

>>92
自分でやれ
誰も荒らし報告の代行なんかしない

>>92

つ >>19

>>94
おまえが負け組なのはわかってるよ

キチガイシネ

なんか板設定かわった？

すごく書き込みにくいんだけど

ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
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質問だけですけど、こんなスレどうなんでしょう？

岡山県民のマナーの悪さは異常
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1293188784/l50

>>99
書式ととのえましたからご自分で削除依頼をしてください

削除対象アドレス：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1293188784/
削除理由・詳細・その他：
GL4 投稿目的による削除対象
　全く情報価値のないもの
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　客観的な意見を求めないもの

コピペして以下のスレに貼ればOKです

fish：釣り［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/

　　　ﾉノハヽ
　　 从*‘ｰ‘从 ＜お尻がいいの…
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノφヽ__）

──我らが求めるは、禁断の秘所。それはアヌス。

　　　ﾉノハヽ
　　 从*‘ｰ‘从 ＜　誤爆orz
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノφヽ__）

有益なスレでも少しでも削除厨の勘に障ると削除依頼を出され、保守ageだけのスレばかり目立つのはなんとも・・・

>>103
削除依頼が出ているスレで有益なスレ挙げてみろよｗ
スレタイで既に削除依頼出してくださいっつースレばっかりじゃねえかｗ
な？もしもしだろ？

現在有効なスレ削除依頼は以下のURLの分だけ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/385-386

このスレもいらないね

timecoun値、ttimeclose値を、厳しい方向に変更する提案をしたいです。
ご意見ありましたら書き込んでください。

【変更理由】
１）ここ４-５年続いた釣り板での一行レスや大型AAの意思のない連投は、★100729 fish 「ﾎﾞｯｷﾝｸﾞ!|ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ|ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ」
連投埋め立て報告（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280389612/）でのホスト規制により一時的に沈静化しましたが、
★いつ再発するか解らないという前回提案の、timecoun値、ttimeclose値を、厳しい方向に変更しようとの議論と
その議論の却下のための危惧の通り（http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1277042932/786）
埋め立てが荒らしが数回に渡り再発しました。

２）荒らし報告のログ開示を見ると、連投埋めは幾つかの回線から行われていることがわかりました。
埋め荒らしは複数人居るため、いつ再発してももおかしくないし、実際に再発しました。
しかも他人の埋め攻撃に便乗すれば、現在の設定値　timecount=12　timeclose=8 は簡単に突破されます。

３）２ちゃんねるは、掘りだけに頼る体制からの脱却を目指しています
> 434 名前： ちきちーた ★ [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 18:04:28 ID:???0
> >>431
> なんでもかんでもあらしだあらしだって報告してくるのなんとかしてくんない?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281177548/434

> 461 名前： ちきちーた ★ [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 18:34:21 ID:???0
> あと、この前も SETTING.TXT を機動的に変更することで
> 大抵のあらしは撃退できるんだけどなぁ、とまたぼやいておく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281177548/461

> 631 名前： ちん ★ [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 20:20:08 ID:???0
> ということで、
>
> 2 名前：モルモットさん（金）(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 06:12:54.69 ID:Fyl2P240P
> 160 名前： ◆Jo9XzX31Iw [sage] 投稿日：2008/10/06(月) 01:58:57 ID:sDHTNXIg0
> 何か問題があるとき
> 何が問題かを話し合うのは勿論でしょう
> そしてどうすれば解決するか頭をひねるのも当然です
> そして　ピコーン　ああすればいいニダ　となるものです。
> 大抵の場合は誰かがよさげな解決策を考え付くものです。
> よーしこれで万全ニダ　俺たち頭　イイ!
>
> そして・・・
> どうなった? 誰かやったニカ?
>
> もう２ちゃんねるには十分すぎるほどの武器はそろっているでしょう。
> いらないものまで満載 !!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281177548/631

（テンプレ>>1を参照）
規制人より忍者でござるﾆﾝﾆﾝ∩( ・ω・)∩芋148本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298037024/

４）
報告人本部案件・板別規制の、ISP報告人制度が整備されていない。
ホスト規制が発動しても機能しないので再発の可能性が高い。
またISP報告人に関しての理解度が大変低い。つうか誰も関心がない。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1297400872/764　あたりから

(資料）
・ホスト規制のログ注目　・短スパンの投稿、複数回線の便乗。
★110101 fish 「あずにゃん愛してる|ペロペロペロ」埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293853608/
★110114 fish 「空白レス」連投埋立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/
（「あずにゃん愛してる|ペロペロペロ」埋立報告の再発と思われる）
釣り板の基地外専用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1283941500/

未掘りだか、投稿間隔を見ると「timecoun値、ttimeclose値」の変更で止めることが出来そうな案件
★100203 fish「神経症|精神障害|ノイローゼ」1行レス荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265134231/
★091009 fish 「ﾎﾓﾁｷﾝﾉｲﾛｰｾﾞ」埋め立て荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1255092180/
★090628 fish ｢日記帳じゃねえんだ｣熊先生AAｺﾋﾟﾍﾟ連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1246147004/
★090622 fish 「テレジア|キチジア|痔」やる夫ＡＡ連投ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1245678063/
★090610 fish 「ﾃﾚｼﾞｱ|ｷﾁｼﾞｱ|痔」やる夫ＡＡ連投ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244634497/
★100726 fish 「自演」一行ﾚｽ埋め立て荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280128167/
★101027 fish 「雀のAA」連投埋め荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1288158064/

・timecoun値、ttimeclose値　以外の変更について
　スイトン（他には根本対策がないと思われる）
hato鯖への移転が必要、規制対象のISPが限られる（ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297884502/80）
スイトンは20秒すれば書き込みが出来る。（ソース略）
スイトンは釣り板でホスト規制になったISPに対応していない

(資料)規制ホストすべて冒険の書（スイトン）未対応。荒らし回線多く、投稿規制（timecoun値、ttimeclose値）に援護突破可能。
APy1huV @ docomo 47res (BBM)、●[99j7.evVTVf3K498] 以外は現在すべて解除。

# ipad\d+hiraid(e|o).tochigi.ocn.ne.jp 241res ( fish 241res )
# softbank219013 4res ( fish 4res )
# h\d+.p\d+.iij4u.or.jp 1res ( fish 1res ) （規制未発動）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280389612/55

115-37-211-221.shizuoka1.commufa.jp 54res
APy1huV @ docomo 47res (BBM)
115-39-149-234.shizuoka1.commufa.jp 41res
115-37-206-144.shizuoka1.commufa.jp 31res
115-37-192-245.shizuoka1.commufa.jp 27res
115-37-208-167.shizuoka1.commufa.jp 9res
115-39-148-39.shizuoka1.commufa.jp 5res
115-37-21-233.shizuoka1.commufa.jp 2res
7c290307.i-revonet.jp 2res （規制未発動）
p3096-ipbf906kokuryo.gunma.ocn.ne.jp 1res （規制未発動）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293853608/77

上からの続き
(資料)規制ホストすべて冒険の書（スイトン）未対応。荒らし回線多く、投稿規制（timecoun値、ttimeclose値）に援護突破可能。
z15.124-44-143.ppp.wakwak.ne.jp 30res
p5146-ipad203hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 28res
p7178-ipad06hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 27res
p4170-ipad08hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 20res
p6086-ipad204hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 18res
z167.61-193-215.ppp.wakwak.ne.jp 13res
z196.61-45-94.ppp.wakwak.ne.jp 11res
p1101-ipad01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 10res
p3007-ipad08hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 10res
z76.61-115-88.ppp.wakwak.ne.jp 10res
p8140-ipad202hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 10res
p5196-ipad203hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 10res
p3200-ipad08hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 8res
p3003-ipad204hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 8res
p6218-ipad06hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 7res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/51

【 ● 】
●[99j7.evVTVf3K498] 2res
( うち接続先 \.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP) 2res )
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294308545/141

（資料）荒らしの結託による連投支援の実例。2名による結託
書き込みが行われた時刻：2011/01/13(木) 21:54:08〜2011/01/14(金) 00:22:16
IPアドレス：p5146-ipad203hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 28res

書き込みが行われた時刻：2011/01/13(木) 21:11:59〜2011/01/14(金) 00:14:05
IPアドレス：z15.124-44-143.ppp.wakwak.ne.jp 30res

リモートホスト一覧とスレは以下を参照してください。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1255922992/ （連投があったスレ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/3-24 (報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/29-50 (ログ開示)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/51 (集計)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/52 (板別規制発動)

【変更内容】
現在の設定値　timecount=12　timeclose=8
これは釣り板全体で12回書き込みされた場合その中に自分と同じホストの書き込みが
8回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み12回の中から自分の書き込んだホストの回数がなくなれば
新たに書き込みできるという設定です。

釣り板には複数の連投君がおり、荒らし同士が便乗すると簡単に突破される数値です。
頭を大きく、後は小さく。以下くらいが適当と思います。

【申請値】
timecount=100 　timeclose=5



※板設定は比較的簡単に変更してもらえるんだから,変えてから不具合が大きければ元に戻してもらえば良い。
とりあえず試しに変更してみれば良いんじゃね？

（注意）
名前欄を見て発狂したり、内容に意見できない莫迦は書き込み不要

独断で先走って申請
申請スレも違う

却下。
消えろ糞コテ

デフォ七誌の変更申請をしました

> １、掲示板のURL 釣り(http://yuzuru.2ch.net/fish/)
> ２、議論したスレッド http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/107-113
> ３、変更理由 timecount=　timeclose= の変更議論のため名無しデフォの一時的変更
> ４、変更内容 名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/72

>>115
そんなにホモチキンに怯えんでも

>>116
ホモチキンが2度も焼かれた今
もう誰も関心がないしな

>>115西澤桃華
これはどういう事なんだ？

ﾗｳﾝｼﾞclassic自治スレッド27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/462-467

ｸﾗｳﾝの自治ｽﾚでまでえりりん叩きとは
なかなかご立派なことだな
いくら私怨で動くにしてもほどがあるだろ

>>117
じゃあ西澤桃華は何に怯えて板設定を変えるんだ？

議論のための名無し変更にも議論と合意が必要よー

西澤桃華はまず○人予告をやめろ
こういう書き込みをやめれば叩かれなくなるよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/831

板設定の変更なんていらん

提案そのものより
西澤の極端にかたよった人格のせいで賛同しづらいんだよ・・

>>118
検体って何？

だめだ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/471
471 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/02/28(月) 14:02:39.68 ID:jselzv+S ?PLT(26829)
>>470
殺しますよ

>>118
クラウンの自治住民はそんな印象操作に全然のっからないな

>>123
人格が豹変するのはなんでだろ？

このコテがこのコテで主張あるいは主導しようとする限り
うまくいくことはないし賛同を得られることもないだろ

>>125
こう張れよ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/470-471

個人的な恨みを動機とする提案に賛成できるかよ

>>113西澤桃華

> 名前欄を見て発狂したり、内容に意見できない莫迦は書き込み不要

いやいや
俺もそうだがコメント値設定に関する議論にまでなると
ついていける住民は限られてしまうと思うぞ
そんな姿勢ではいつまでたっても賛成意見は増えないと覚悟したほうがいい

西澤死ねよ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　
　　|∵∵／　　 ○　＼|　　
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　西澤さんの申請値だと大手プロバイダー接続の者はキツいんじゃない？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>118
なんでｸﾗｳﾝでえりりんのﾈｶﾞｷｬﾝする必要があったのか意味がわからんな

>>133ジゲモン
そうゆうもんなの？
でも、なんで？

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　
　　|∵∵／　　 ○　＼|　　
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ジゲモンて言うなｗ　その点は今と変わらんかな？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

もう西澤桃華はラウンジにこもってればいいだろ
ID出るんだしよ

なあ、西澤。何がしたいんだ？ｲﾏｲﾁ見えないんだよなあ。
ｦﾒｰの貼るURLは過去ﾛｸﾞ倉庫とやらに飛ばされることが多いし、見られないﾔﾂも多いんじゃね？
もちろんｵﾚも見られないし、手順踏んでまで見る気もない。

そして申請値timecount=100 　timeclose=5って、こんな過疎板で？
5連投しか保障されないんだぞ？ｦﾒｰが利用してる時間が全てじゃないんだよ。
ｵﾚは夜中によく利用するが、5ｽﾚにﾚｽ入れたらそれがしばらく1〜5番に並んじゃうことも少なくない。
その時間に他の誰かが95ﾚｽ（どう少なくとも19人必要）入れるのにﾄﾞﾝﾀﾞｹ時間かかると思ってるんだ？
結局自分の都合でしか考えてないんじゃねーの？

ｦﾒｰの数値は現状で夜中は利用するな、てのと同じようなもんだ。
変更を訴えるのなら、もう少し他人の都合を考慮した説明と数値の提示が必要だろうな。

ごく普通に利用してる方々に負担が掛からない程度にお願いします
荒らしを規制する為に関係の無い方々が巻き添えになるのはどうかと思いますから

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　 　　 ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　 ＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　 　／ 　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l　　　　 /　 　　　/　/i　 |き
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::I /:::::: :::::lヽ　　　　　　 ´　　l/::::::::l　　　　

>>139
無理
西澤が申請してるのは直近に投稿された100レスの中に自分のレスが５つあれば書き込めないって意味だから

例えるなら、荒らしを殺すために住人全員を殺して回るようなもの

自己顕示欲が強く性質が悪い自己厨ジジイに何言っても無理じゃね？

解決方法はもうそのジジイが死ぬ事ぐらいかなｗ

だれだよ西澤の変なスイッチを押したの？

いえ、自分は西澤氏の釣り板を良くしようとの考えは支持してます
但し、その為に関係の無い方々が巻き添えにはしたくないと考えています
それと同時に、埋め立て荒らしに対する対処法は連投規制の数値変更意外に何か案がないかと考えてます

ｗｗｗｗｗｗ西公園ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
裁判により削除命令の判決を受けた当事者の方
専用スレッドを除き、フォーム以外から投稿された依頼は受け付けませんのでご了承ください。
餌取り船長◆TSURIKENOQ 01/26(水)

ｦﾏｲﾗ勘違いしてはいけないが、西澤は本来常識ある対応がｷﾁﾝとできるｵﾄｺだぞ。
ただｦﾀだからﾓｰﾄﾞ移行したら広角的に考えられないﾄｺがある。
ﾊﾞｶのような煽り入れてないで、反論は要点をｶﾞﾂｯと伝えるべきﾀﾞ。
自治ｽﾚでぐらい、発展的であるﾍﾞｷ。

まあ、ｵﾚがいうのもｱﾚだけどな。ｱｰﾊﾊ。

季節の変わり目に自動で入るスイッチだから仕方がないんだお！

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　 　　 ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　 ＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　 　／ 　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l　　　　 /　 　　　/　/i　 |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::I /:::::: :::::lヽ　　　　　　 ´　　/::::::::l　　　　

[sage]
　　∧＿∧
　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　 　　 ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　 ＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　 　／ 　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l　　　　 /　 　　　/　/i　 |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::I /:::::: :::::lヽ　　◆　　l/::::::::l　　　　,（　・∀・）　皆様、おばんでございやす。
　 l　 (_ﾉ(ノ
　（＿_）__）

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　 　　 ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　 ＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　 　／ 　　　/"７'"７
::::::::::バイアス君＠PC :::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 　　　　 /　 　　　/(^-^) 鼻糞食べている者、握りッペ嗅いで陶酔している者、お尻の穴広げてみんなに見せている者、ばかりだったよ！ 　/i　 |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::I /:::lヽ　　　　　　 ´　　l/::::::::l　　　　

西澤さんは『看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド』まで行ってるけど
ここは何する所？

西澤さん（笑）

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　 　　 ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　 ＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　 　／ 　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l　　　　 /　 　　　/　/i　 |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　 　　 ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　 ＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　 　／ 　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l　　　　

＜バイアス君＠モシモシ　シバくぞ　ゴルァ

>>154 ジグえもんさん
今のコピペの人はバイアス君ではなく奉行所の住人です。
叩いたらだめですよ。(*^_^*)

>>151
スレッドのデザインやフォント等の変更を依頼する所ですね

>>155
なぜ奉行所の住人は叩いちゃだめなんですか？
どうみても荒らしじゃないですか。
奉行所というのはそういう所なのですか？

＜バイアス君＠モシモシかと思ってた、スマソ

＜奉行所でもやってるけど同じ人？

>>155
何処の住人でも関係なくね？
そのコピペに意味があんのかよ

この６時間でのレス数は490位やね

>>157
ああ、奉行所の住人だから叩くなじゃないですね。
叩かないほうがいいというだけでした。
誤解を招く表現でごめんなさい。

ｦﾏｲﾗ勘違いしてはいけないが、西澤は本来常識ある対応がホモﾁｷﾝとできるｵﾄｺだぞ。
ただｦﾀだからﾓｰﾄﾞ移行したら広角的に考えられないﾄｺがある。
ﾊﾞｶのような煽り入れてないで、反論は要点をｶﾞﾂｯと伝えるべきﾀﾞ。
自治ｽﾚでぐらい、発展的であるﾍﾞｷ。

まあ、ｵﾚがいうのもｱﾚだけどな。ｱｰﾊﾊ。

トンスル飲んでもう寝ろや！

>>161
ここ注目
＞ｦﾏｲﾗ勘違いしてはいけないが、西澤は本来常識ある対応がホモﾁｷﾝとできるｵﾄｺだぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^

とりあえず西澤が消えれば桶でござるよ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

西澤ホモチキン

悪霊が憑いたんだ！
エクソシストを呼ばないと

取りあえずここまでの有効な意見まとめ

過去ログ開示に関する件
>>138
ｦﾒｰの貼るURLは過去ﾛｸﾞ倉庫とやらに飛ばされることが多いし、見られないﾔﾂも多いんじゃね？
もちろんｵﾚも見られないし、手順踏んでまで見る気もない。

申請値に関する件
>>133
西澤さんの申請値だと大手プロバイダー接続の者はキツいんじゃない？
>>138
そして申請値timecount=100 　timeclose=5って、こんな過疎板で？
5連投しか保障されないんだぞ？ｦﾒｰが利用してる時間が全てじゃないんだよ。
ｵﾚは夜中によく利用するが、5ｽﾚにﾚｽ入れたらそれがしばらく1〜5番に並んじゃうことも少なくない。
その時間に他の誰かが95ﾚｽ（どう少なくとも19人必要）入れるのにﾄﾞﾝﾀﾞｹ時間かかると思ってるんだ？
>>139
ごく普通に利用してる方々に負担が掛からない程度にお願いします
荒らしを規制する為に関係の無い方々が巻き添えになるのはどうかと思いますから
>>144
その為に関係の無い方々が巻き添えにはしたくないと考えています

他の対策を探そうという件
>>144
埋め立て荒らしに対する対処法は連投規制の数値変更意外に何か案がないかと考えてます

カス澤消えろ

過去ログ開示に関する件
●やミラーサイトを探すことが考えられますが、
> 手順踏んでまで見る気もない。
ここのスレでは↑という人の世話をする必要はないと考えます。
レス番指定すれば誰かが拾ってきてくれるかもしれません。

申請値に関する件
100の5というのは過疎板でもそれほど厳しい数値ではありませんよ。
荒らし報告に頼れない、ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ（http://hato.2ch.net/entrance2/）で
特に問題もなく運用されていた数値です。
【連投に対しての負担】
基地外のために、通報虫、削除虫、規制人、鑑定人、転載人、解除人、案内人、
削除人、BBM人、色々な分野に負担が掛かっているという想像力がないようですが
雑談虫、連投中、レスのまとめが出来ない人にも、少々の負担は仕方なし。
夜中に連投する人が困るなら、申請値timecount=50 　timeclose=3
くらいでもいいかもしれません。

他の対策を探そうという件
・串対策　まめにhttp://info.2ch.net/wiki/index.php?Boo2008する
　ただし現在までの荒らしは串を使うスキルがない
・鳩鯖に引っ越して荒らしをスイトン
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#uee71b77
　>>109 、スイトン対象のISPが限られ、現在までの荒らしのISPに対応していない
・Rock54/改 　広告にしか適用できない
・Samba24=10に変更された　益々連投可能

結論　timecount= 　timeclose=　の変更で埋め立てに対応しよう。

>>167

>>141
>西澤が申請してるのは直近に投稿された100レスの中に自分のレスが５つあれば書き込めないって意味だから
>例えるなら、荒らしを殺すために住人全員を殺して回るようなもの

>>169
埋め立てられたのって「釣り板役場」とかいう廃棄されたどうでもいいスレだよな

>>169
おまえはまったく信用できない人間だな
嘘をついてんじゃねぇよ

http://hato.2ch.net/entrance2/SETTING.TXT
timecount=20
timeclose=10

＞有効な意見

この時点でもう駄目だわ

しかもすずめによると、
ラウンジクラシック板は釣り板の倍の投稿数があるから
釣り板で同じ値を使うとものすごく書き込みにくくなるな

>>174
ソースがすずめでは、鵜呑みにできないわけだが

西澤が消えれば全て解決する

>>169
釣り板を良くしようと頑張っておられる西澤氏には感謝していますと同時に支持しますが、少し自分との考えに食い違いがあるので指摘させて頂きます


【連投に対しての負担】
基地外のために、通報虫、削除虫、規制人、鑑定人、転載人、解除人、案内人、
削除人、BBM人、色々な分野に負担が掛かっているという想像力がないようですが
雑談虫、連投中、レスのまとめが出来ない人にも、少々の負担は仕方なし。

�@貴方が例える基地外と呼ばれる方に果たしてどれだけの方が迷惑しておられるでしょうか？
�A迷惑だと思う方々は、自分たちの投稿を制限してまで対策して欲しいと考えるでしょうか？
�B２chの為に働いておられるボランティアの方や運営の方々には大変感謝していますし頭が下がりますが、
　この方々は自分達の仕事に対して負担だと感じておられるのでしょうか？
　もちろん迷惑を掛けるのはいけないですが、その為に関係の無い方々が投稿制限されるのは仕方ないと考えるボランティアや運営の方がどれだけ居るのでしょう？
�C埋め立て荒らしは迷惑だが投稿制限されるならこのままでも良いという方々も多いと思われます

釣り板には自分でレスを纏めたり削除依頼出来ない方も大勢おられます
しかし、色々な方がそれぞれの時間帯に楽しんでおられます、その方々に負担掛かるのは少し違うような気がします

荒らしに反応するもの荒らしの西澤に感謝とか馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
どん底乙

>>179
底無し乙

>>167
まとめは簡潔に。

提案：timecoun値、ttimeclose値の変更　>>107
理由：埋め立て荒らしに対する抑制　>>107
ソース：>>107-112
希望する値：timecount=100 　timeclose=5　>>113
（妥協案timecount=50 　timeclose=3　>>169）

質問
�@大手プロバは辛いのでは？>>133　（回答待ち）

反対意見
�@夜間に書き込み困難発生　>>138
�A一般利用者に負担をかけるな　>>139>>141

つか、まとめ役やるつもりは無いので不備とかあればﾃｷﾄｰに補完しといてくれ。

んで現状
釣り板過疎
↓
梅荒らしに書き込み数で圧倒される
↓
梅対策と称した規制強化
↓
さらに過疎化

そんな悪循環の悪寒。
むしろ釣り板繁盛祈願でもやったほうがいいんじゃね？

_,,, ﾂﾝ
o・ｧσ)｀Д´) ｱﾋｬｰ >>175

たぶんこっちのすずめですよ。
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes

んで、荒らしを封ずることを目的としてしまうことは自治として本末転倒であり
あくまでも住人が板を使いやすくするための手段としての意識が無ければこのまま続けても
賛同は得られないと思う。

その辺りを今一度熟考してみてくれ。

>>172
酷いな

西澤が消えれば全て問題解決。

>>185
できないことを言うな

ここまで賛成意見なし

西澤桃華に賛成なんて恥ずかしくて出来ない

>>できないことを言うな
西澤にも言えよｗｗｗｗｗ

ID制がいい

基地外は、いろんなスレに表れてはスレをつぶしている
そのいろんなスレにどのぐらい表れてるのかをみてみたい

そういうカスなカキコばっかだと西澤のほうが少しましに見えてくる

荒らし西澤がまとも見えるとかｗ

比較の問題

>>183
西澤氏に感謝しつつ自分もそう思います
一般の方が何不自由なく楽しめる板になるのが最善だと思うので

西澤は本気だったら名無しで提案したほうが良かったのに

要するに西澤もそれ以外も目糞鼻糞ってことでつねｗ

どん底さんいらっしゃいませ

今後の展開の予想

いつまで経ってもまともな賛成意見はでず
しびれをきらした西澤桃華が勝手に設定変更を申請

しかし運営に受理されず西澤桃華が反対した詩人や名無し達を逆恨みして攻撃

底無しさんいらっしゃいませ

西澤ウゼー

トンスラー糞澤くせー

_,,,
o・ｧ 賛成意見はありませんか〜？

賛成する理由がないわ
埋め立て厨が湧いたらその都度自治厨が報告しろ

西澤よ。

・過去ﾛｸﾞ開示の件
　→別に見れなきゃ見れないでいいんだよ。ただ、変更を提案する側の損になるだけだもの。
　　つまり変更を推進したいのなら、民意に問わねばならず、その為にはできるだけわかりやすい事が必要、ってだけ。
　　意味もわからず賛成するﾔﾂわいねーよ、って話ﾀﾞ。

・申請値
　→例に出したｸﾗｳﾝの値が違っているようだが。
　　仮に過去その数値であったとしたら、使いにくいから現在のTC/C=20/10になってるって事だろ？
　　よって保留。TC/C=50/3も過疎時間を考えれば論外だと思う。

・埋めｱﾗｼで誰が迷惑するか
　→ｵﾚはなんら迷惑してないから、ｵﾚの立場で反対している。
　　ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに迷惑？ｵﾚが推測するに、たぶんｱﾗｼよりｿﾚを嫌がってるﾔﾂﾗの対応のほうが面倒なんじゃね？
　　まあ、本末転倒である気はするが、ｱﾗｼそれ自体の対応にさほど面倒はないと思うな。

結果、ｵﾚ個人は現状で何の不都合も感じていないので、使いにくくなる方向の変更には反対ﾀﾞ。
>>183で紅いのが珍しくｴｴｺﾄ言ってるが、ｵﾚもその通りだと思う。
　　

>>204
ホモ澤は計算ができないだけ

計算できないカス澤キモス

西澤さん頑張れ俺は期待しているうううううううううう！！！！！！！

モモスコスコスコ

モモスコスコスコ

モモスコスコスコ

呪注入

>>181から引用させてもらうが


んで現状
釣り板過疎
↓
梅荒らしに書き込み数で圧倒される
↓
梅対策と称した規制強化
↓
さらに過疎化


これはまさに西澤桃華の目的を言い当てているんじゃないか？
西澤桃華は自分の仲間とだけ交流できればそれでいいんだろうから
板全体の過疎化なんか気にもとめないどころか大歓迎だろう

自己厨西澤は死ね

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

36 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 22:14:40.04 ID:???0
>>35さん：釣り
お疲れ様です。
いくら告知用の一時変更であろうとも、
当該板内で全くご同意がないのでは対応致しかねます。

ボツってことね。。。

それの続き

↓
さらに過疎化
↓
設定値により書き込みがさらに困難
↓
さらにさらに過疎化
↓
設定値により書き込みがさらにさらに困難
↓
以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ

もーどーにでもなれー

（笑）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/35-36
一人で勝手に決めておいて、議論だとｗｗｗｗホモ澤の脳はどうなってんだ？ｗｗｗｗ

>>213
そいつは笑える
過疎化が行き過ぎたら設定値変更を再議論しようにも
その頃は自治スレのぞく奴もいないから議論が成立しないだろうな
まさに誰得であるのか、と

>>215
そもそもこの設定値は人口過密板で書き込み速度や思考速度が遅い人間にもﾘｱﾙﾀｲﾑでの
発言参加の機会を設けるためのﾓﾉだと思うんだ。（板の情報価値として有効）

それを考えずに過疎板に注入すると板崩壊の可能性もあるんじゃないかな。と。

>>216
日本語でおｋ

>>213
そんなことになったら避難所と称してバス板にスレ立てるわｗｗｗ

_,,,
o・ｧ それでもぼくは行動した桃華さんは偉いと思います。

もちろん提案内容には反対ですが、板設定変更の手順を調べて我々に知る機会を作ってくれたことには感謝します。
いつかID制の導入とか本当に意味のある目標に向かって活躍していただきたいと思います。<(_ _)>

>>216 紅王
ぼくも逆だと思います。
連投を規制するというより、より多くの人に発言機会を与えるための機能ですよね。(*^_^*)

>>219
今からゴマすったって遅い

_,,, きゃーっ！
o｀ｧσσ(☆Д☆´) ｷﾞｮｴｰ >>220

西澤はやる漢だ、言葉の意味は時々わからんがとにかくｽｺﾞｲ漢だ。
今後も活躍して欲しいと思う。

方向性はこうやって誰もで話し合えばいいだけの話だしな。

>>219
同意感謝。

んじゃまた。ｱﾃﾞｭ。

>>219
どうかなー？
板の設定変更手順について正直あまりよく呑み込めてない住民を騙して
自身の都合のいいように誘導しようとした印象を強くもったがな、オレは

ノーコメント (-｡-;

>>223
>>213の通りならばアニヲタ仲間同士の交流もままならなくなるだろうよｗ
結局は西澤本人もよくわかってないと見た。

私怨で動くキチガイ西澤（笑）

>>216
そりゃ違うだろ。そんな親切なもんじゃねーつの。
設定経緯的にも明らかに連投規制だよ、本意は。

仮に西澤の提案する設定値になったとしても過疎化はさほどでもないと思う。
もっとも影響を受けるのは利用の少ない時間帯の少人数で、簡単に言えばｿﾉ少人数が切り捨てられるだけ。
まあ夕方とかも流れの少ない時間があるが、ｿｺでも多少影響あるかもしれないね。
昼間に普通に利用している分には、そこまで困るほどのもんでもない。
だがその少数を切り捨てちゃﾀﾞﾒだろ？2chの存在意義的にも。

つーか平日の昼間しか利用しないﾔﾂがTIME値に関する制限方向の提案をすることがそもそもおかしいんだっての。

取りあえずここまでの有効な意見まとめ

提案：timecount値、timeclose値の変更　>>107
理由：埋め立て荒らしに対する抑制　>>107
ソース：>>107-112
希望する値：timecount=100 　timeclose=5　>>113
（妥協案timecount=50 　timeclose=3　>>169）

質問
�@大手プロバは辛いのでは？>>133　（回答待ち）

反対意見
�@夜間に書き込み困難発生　>>138
�A一般利用者に負担をかけるな　>>139>>141>>183>>194>>204>>227
�B提案どおりなら釣り板は将来過疎化　>>181>>203>>213>>215-216>>218
�CID制導入のほうがいい　>>190>>219
�D荒らし報告で対応しろ　>>203

訂正
�B提案どおりなら釣り板は将来過疎化　>>181>>209>>213>>215-216>>218

>>227
いやいやｗその連投規制の目的を穿ってみただけだからｗ
板人口が少ないほど副作用が目立つ機能だと思うんだな。

詩人が昔みたいにﾈﾀｽﾚばんばん建てて活躍すれば、釣り板に
人が戻ってくるかもしれんぞ？ｗ

>>230
お前アホ？
ネタスレ乱立は荒らし行為って知ってた？
知識が無いのに自治スレ出入りすんなよな。
目障りだ。アホ！

>>231
お前アホ？
コテハン叩きは荒らし行為って知ってた？
知識が無いのに自治スレ出入りすんなよな。
目障りだ。アホ！

西澤桃華氏、火病っちゃ駄目だよ

元から知恵遅れだから・・

>>115
>２、議論したスレッド http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/107-113

独り言は議論じゃないよ

ざっと

>>172
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298037024/712-716

>>139>>141>>183>>194>>204>>227
住人が板を使いやすくするための手段→設定値変更は諸刃の剣。
そのためには適正な設定値が必要
前回の計算→現実に埋め立て再発
きつめの方向での変更が望まれる。

なお投稿文に以下が多く見受けれれる事から
> 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して叩き
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
> アスキーアート連続投稿・コピー＆ペースト

反対者の中には、埋め立てがしにくくなる変更を阻止するための
>>110-111が含まれている可能性があることを、併せて指摘しておく。
tochigi.ocn.ne.jp
softbank219013
iij4u.or.jp
shizuoka1.commufa.jp
APy1huV @ docomo (BBM)
7c290307.i-revonet.jp
kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
ppp.wakwak.ne.jp
ap.yournet.ne.jp

ここまで西澤提案に賛成意見、無し

質問
�@大手プロバは辛いのでは？>>133　（回答待ち）

回答
大手プロバイダは、地域によりIPが変る事が多いため
同一回線を使用している、CATVやマンションの利用者の方が影響を受けると思われる。
※活発な利用者が複数人いる場合に限る


>>203
>>107-108 【変更理由３】 についてどう思いますか


詩人。下のような支援は沢山要るし現実問題、梅や煽りのレスは多いから
それほど使いにくくはならないと思われ。
tochigi.ocn.ne.jp
softbank219013
iij4u.or.jp
shizuoka1.commufa.jp
APy1huV @ docomo (BBM)
7c290307.i-revonet.jp
kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
ppp.wakwak.ne.jp
ap.yournet.ne.jp

釣りレポでも意見でも>>237のような支援が入れば

timecount=12　timeclose=8 はザル

西澤の独り言

独りぼっちの西澤

>>238
>詩人。下のような支援は沢山要るし現実問題、梅や煽りのレスは多いから
>それほど使いにくくはならないと思われ。
連投荒らしがいないと一般人がまともに投稿できない板設定だと認めてるんだ
頭の中、どうなってんの？

こうともいえる

釣りレポでも意見でも>>237のような支援が入るので

timecount=50　timeclose=3 でもザルに近い

試しにやってみればいいんでない

試す意味なし

>>242
＞ここまで西澤提案に賛成意見、無し
どこが支援だ？
賛成意見無しだアホめ！

>>238
荒らしに依存してどうするんだよ

カス澤よ！
てめーに賛成する奴なんてこの世に存在しねーぞｗ
諦めな

■□　西澤桃華氏の板設定の変更提案は賛成なし／反対多数で不採用とします

まともな議論のできない西澤は出入り禁止でおｋ

>>238
レス>>203の書き手ではないが
>>107-108の例を見てもわかることといったら
「これからも埋め荒らしが発生した時は西澤さんガンバって報告してね」
ということじゃないか
それとあんたが過疎化への危惧意見 >>181>>203>>213>>215-216>>218を無視している以上
一住民としては設定変更案に賛成にまわれないな

試しにやってみりゃーいいじゃんよ
失敗したって死にゃしねーだろ

>>251
板設定を厳しくしたせいで書き込みにくくなった人が多数でるだろうけど
そのほとんどの人が板設定の変更が原因だと気がつかないからダメだ

西澤桃華やここを常に覗いてるような自治厨は極一部だから
原因がわからないまま嫌になって釣り板を去り過疎化が進む

過疎化に言及してる人達はそのことを言ってる

>>251
試した結果過疎化したらどうなっちまうのか
すでに>>209>>213>>215-216のような意見があるんだっつーの

昼に仕事して夜に釣り板に書き込むような釣り師はとても困るだろうな
普通自分の好きなスレが数スレ以上あると思うが5つレスを書き込んだらもう書けなくなる

こんな悲しいことしたらダメだろ

>>251
そんな実験されたら俺ならバス板かラウンジクラシックかどこかに
自分の常駐スレの避難所立てるがな
例えば「○○釣りもやるバサー集まれ」とかいってな

＞やってみりゃーいい
議論の意味がわかってないバカ

>>256
バカは余計だバカ

嘘の情報を書いて住人を仲たがいさせるような
アホ師はいらない

それ以外のアホ師はみたことがない

たしかに西澤桃華の私怨のために喧嘩する必要はないな
結論は>>248でいいよ

>>254
５じゃなくて３な
お気に入りの３スレに書き込んだらもうアウト

>>248以来、西澤桃華氏の反論もないので提案は廃案とします

これにて一件落着！

>>236西澤桃華氏

>>181>>213>>216紅王
>>204詩人
>>209
>>215
といった“釣り板が過疎化する危険性”という指摘を無視して

なお投稿文に以下が多く見受けれれる事から
> 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して叩き
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
> アスキーアート連続投稿・コピー＆ペースト

反対者の中には、埋め立てがしにくくなる変更を阻止するための
>>110-111（埋め立て犯）が含まれている可能性があることを、併せて指摘しておく。

と、一くくりに反対意見を全部コテ叩き・煽り・埋め立て厨本人扱いでは議論にならないのではないか

>>261
マジレスすると廃案にするのは
�B提案どおりなら釣り板は将来過疎化　>>181>>209>>213>>215-216に対する
西澤桃華の反論レスを待ってからが適当

>>263>>264
おまえら！西澤がまともな反論できるはずないじゃん
逃げ道を用意せずに追い詰めるとまた鬱陶しいことになんぞ！

西澤って、○すとか書き込んだり、気に入らない相手を藁人形で呪う人？

>>246
つまりそれだけの変な人の書き込み量があるからキツメにしても問題がないついうことです。

>>250
３）２ちゃんねるは、掘りだけに頼る体制からの脱却を目指しています

>>252
その時は緩めればいいだけの話です

>>254
莫迦は夜にもいます。
書き込みが行われた時刻：2011/01/13(木) 19:48:42〜2011/01/13(木) 20:11:05
IPアドレス：p4170-ipad08hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 20res

書き込みが行われた時刻：2011/01/13(木) 20:12:32〜2011/01/13(木) 20:21:15
IPアドレス：p5196-ipad203hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 10res

書き込みが行われた時刻：2011/01/13(木) 20:23:30〜2011/01/13(木) 20:31:57
IPアドレス：p1101-ipad01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 10res

書き込みが行われた時刻：2011/01/13(木) 21:54:08〜2011/01/14(金) 00:22:16
IPアドレス：p5146-ipad203hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 28res

書き込みが行われた時刻：2011/01/14(金) 00:23:39〜2011/01/14(金) 00:31:23
IPアドレス：p3007-ipad08hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 10res

>>195
> 西澤は本気だったら名無しで提案したほうが良かったのに
名前欄を見て発狂する人も設定変更の鑑定対象になるので問題ないでしょう

ID制に関して
心理的な規制ですが
IDを導入すれば埋め立てが減るならそれもありでしょう。

有用な意見の殆どが、住人の負担になる件、なので
今後は変更の数字と、変更後のフォローを考えてみるといいかもしれません。


変更後に問題があれば数字の調整するのに
こんな感じで報告してもらい、・・投稿規制報告テンプレ
莫迦が煽りを要れる恐れがあるためトリップ必須で

【あなたのトリップ】
【書こうとしたスレ】
【その時間にあなたが投稿したレス】
【エラーメッセージの画像URL】

何度も同じようなレスしている西澤って池沼かｗ

>>219のレスの内容が酷いのでこれは雑談

>>219
・もちろん提案内容には反対ですが
理由を伴わない反対は通称栃木と変わりがないです
恥ずかしいですよ。

・板設定変更の手順
前回と同じなのに意味不明

・いつかID制の導入とか本当に意味のある目標
IDの実用制は、●による三羽突破、串か否かの確認が思いつく。
三羽10秒となった今では不用とも言える

あとは心理的な問題ですね。
本当に意味がある目標なら君がやれ。

・連投を規制するというより、より多くの人に発言機会を与えるための機能ですよね。(*^_^*)
timecount/timeclose
エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Continuous_Contribution_Restriction

>>267西澤桃華氏
2chが荒し報告だのみの体制から脱却するのを目指してるのはわかった
しかしあんたの一昨日の書き込み>>109によると埋め荒し報告は
09年4件、10年3件、今年2件しかないし
標的にされたスレもコテ雑系が主じゃないか
それなのに埋め荒しが釣り板全体の問題のように語って
板の過疎化を促進するような板設定変更を提案されても普通は賛成できない
今後も埋め荒しは発生してしまうだろうが
それは埋め荒しの標的にされたスレの住民が
荒し報告をして対応するのが大前提だろう

西澤は支援でしか動かないって事を自ら露呈させていることに気づけよｗｗｗ

>>272
×支援
○私怨

>>272
そこは突っ込んじゃいけないところ

釣板が過疎化するという意見が無視されてるのがよくわかるな

その前に。

埋め立てられて困ってる西澤以外の人の意見が聞きたいー件

そんなに荒らしが嫌なら自分で掲示板立ち上げて仲間内でよろしくやってればいいじゃんよ
そうすれば自分の気に入らないIP弾きまくりでスッキリするだろ？

感情的になるなよバカ

どこが感情的なんだ？

>>270
自治スレで雑談はおやめくださいな

なんだクズの火病かｗ

>>270
>西澤氏
一度考えてみて下さい
ごく一部（約1、２名）の連投荒らしの連投を制限する為に板全体の住人が投稿制限されて書き込みし辛くなるのです
詩人氏ご指摘のように真夜中に楽しんでおられる方も多いかと思われます
自分も真夜中に釣り板を閲覧したり投稿したりする事もありますが、深夜ともなれば殆ど書き込みが無いのが現状かと
西澤氏は問題無しとの考えておられるようですが、仮に私怨でレスする方が少人数（１、２名）しか居なかったとしたらどうでしょう？
ごく一部（約1、２名）の連投荒らしの投稿制限の為に釣り板住民が何不自由なく２chを釣り板を楽しめる環境で無くなる事の方がリスクが大きいかと思います

訂正
＞　×詩人氏ご指摘のように真夜中に楽しんでおられる方も多いかと思われます
　 　○詩人氏ご指摘のように真夜中に楽しんでおられる方も居るかと思われます

クズの私怨による依頼なんてどうせ受理されねーんだからほっとけよｗ

>>238

提案の数値は、その人達全員が夜中ﾌﾙ稼働して活躍してくれても全然回らんのだが。
それにね、現実的に深夜はﾊﾞｶの徘徊も極めて少ないんだよ。
深夜を考えて、ｵﾚがｷﾞﾘで妥協できる線はTC/C=20/5程度だね。
5連投が保障されて、30分程度待てば次のﾚｽもできる※
だが20/5じゃﾊﾞｶ活動時間の制限はあまり期待できないだろうから、結局TC/Cで対応するのは無理があるんじゃないか、と。

まあ、梅や連投で困ったことないから、暢気に言えるのかもしれんがな。

※解析数値ではなく経験に基づく予想数値

んで、>>270
>連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。

運営側が連続投稿を防ぐ目的についての考察であり
埋め立てを防ぐ目的で埋め立てを防ぐのでは行動原理
としてまったく不可解。

で、お前さんが梅荒らしを排除しようとする目的な
なんなのかと。

何度も書くようだが
梅荒らしを排除することが目的であるのならば至って
個人的な理由であり、住人全てが負担を負わねばならない
理由が見つからないんだな。

2ch中毒患者にとって投稿数が減らされるのって死活問題なんだなｗ

どん底さんいらっしゃいませ

底無しキターｗ

>>267
桃華さん：意思のない連投の抑えるため板設定を変えたい。
他の人達：それやると普通の書き込みまで制約されるから困る人がでるよ。
桃華さん：意思のない連投をする人の投稿があるから大丈夫だ。
他の人達：えっ？
桃華さん：えっ？

　　　_,,,
　 _/::o・ｧ これはあんまりなような。
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
""""~"""~

あとでｺﾞﾈられても面倒だから、とりあえず先に言っておくぞ。
この流れでは、おそらく今回もTIME値変更は厳しいだろう。
だからといってあとで、あの時反対したｦﾒｰﾗのせいだ、とかｺﾞﾈるのは意味が違うからな。
それが自治というものだし、見方を変えると、賛意を得られなかったﾔﾂの力不足だ、ということもできる。
もちろん双方ともに詭弁であるから、ｵﾚは言わないけれどね。

まあいっそTC/C=1000/1ぐらいにすれば梅連投なくなると思うし、釣り板利用者全員が利用時間に関係なく同等の負荷を背負うことになり、ある意味平等でいいかもしれんな。

>>238西沢さん
質問と言う程のものじゃなかったけど回答ありがとうございます。
自分も大手なんで同じプロバから５人(５回)有れば１回目のレスすらできないんじゃ
ないかと思い心配した発言でした。
個別のＩＰで制限出来たら１番いいんでしょうがね？無理ですよねｗ

>>290ちゅん次郎氏
俺の解釈は以下のとおり


桃華さん：埋め立て荒らしを抑えるため板設定を変えたい。
他の人達：それやると普通の書き込みまで制約されるから困る人がでるよ。
桃華さん：埋め立て荒らしをする人の投稿があるから大丈夫だ。
他の人達：えっ？
桃華さん：（莫迦は帰れよ）
他の人達：無視するな。答えろ。納得できなければ賛成できない。

もうキチガイの相手すんなよｗ
どうせ実現しねーんだからよｗｗｗｗ

>>270 桃華さん
ぼくが反対する理由はただ一つです。
弱者が自分では解決できない形で困るからです。

釣り板のほとんどの人は運営なんて意識せず書き込みをしてます。
板設定変更で投稿できなくなっても自治スレを覗いたりせず、万一覗いても複雑な内容を把握する前に諦めると思います。

そういう事に何度か出くわすと嫌になって釣り板から離れる可能性もあります。

詩人さん指摘の通り、特に深夜ユーザーが困りますが、こういうのは悲しいですよね。>>254

この自治スレに居る人達は比較的掲示板の使い方に慣れた人達です。
そうじゃない人達の方が釣り板の主流である事を考えて、弱者が困る可能性のある変更はすべきでは無いと思います。

>>293
話せばわかると思います。
そのための自治スレですよね。(*^_^*)

莫迦　莫迦　言ってる　莫迦　には何言っても無理

自治に興味のない一般ﾕｰｻﾞを弱者とする認識はおかしい。

>>298 詩人さん
なるほど、正確には「掲示板の使い方の詳細をしらない人や知りたく無い人」というべきでしょうか。

知りたくないつか、知る必要を感じていない人、だろうね。
決してそれが弱いﾜｹではない。
文意はわかるが、言葉は適切に選択すべきだ。

自治に全く興味が無い方々や普通に楽しんでおられる方々もそうですね

>>300 詩人さん
真意は自分の力で簡単に解決できない人がいるだろうって事です。
桃華さんにも伝わってくれると良いのですが。(*^_^*)

>>298
それって、西澤名指しでおかしいということ？

おかしいと名指しされたのはぼくですよ。

_,,, ﾂﾝ
o・ｧσ)・ー・)ん？>>303

>>304
藁人形を作って、呪いの儀式とかする人って、
どう思いますか？

実力行使のほうがぼくは好きです。

_,,, 目潰し！
o・ｧσσ(☆Д☆´) ｷﾞｮｴｰ>>305

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/481
↑
これについてはどう思う？

>>307
意味がよくわかりませんが悪質なスレを自治スレに報告されてるのですか？

自治スレに報告するのに　ｗ　を付けるか？

感情的になるなよバカ

むしろこんな感じだろ

桃華さん：埋め立て荒らしを抑えるため板設定を変えたい。
他の人達：それやると普通の書き込みまで制約されるから困る人がでるよ。
桃華さん：埋め立て荒らしがいるから大丈夫だ。
他の人達：えっ？
桃華さん：俺の案に反対する奴の中に埋め立て荒らし犯が混じっている。
他の人達：えええええっ!?

どんどん小難しい話になってるし。

制約がある、これは事実で実際には問題無いとか支障無いとかゆっても数値として
制約ｱｯﾌﾟな方向なんだからどーしようもないんだ。

なら見返りとしてどんな良い事があるのか。

もうそんだけの話だと思うんだがなぁ、それが目的を重視するｵﾚの真意なのだ。

_,,,
o・ｧ 前回とおなじですよね。

「自由が制限される方向」なのは間違いないから「よくなる効果を具体的に示せ」。
なぜか叩かれたけど。

>>311
鬼才現る。(^_^;)

☆★前回の設定変更提案の時の流れ☆★

桃華さん：埋め立て荒らしを抑えるため板設定を変えたい。
他の人達：それやると普通の書き込みまで制約されるから困る人がでるよ。
桃華さん：埋め立て荒らしを抑える効果がある。
他の人達：いやいや。普通の人が困るよ。
桃華さん：俺に対する粘着が全力反対したせいで提案が潰された。
他の人達：えっ？

ｷﾐﾗｰはあれか？読解力2か？
西澤の提案はｿｺﾗﾍﾝ（効果）は提示されているだろうに。

・TC/Cを100/5にしたい（変更提案）
・埋め、連投荒らしが減りｽﾑｰｽﾞでｽﾄﾚｽのないｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが得られる（期待される効果）

ｼﾝﾌﾟﾙだし、確かに効果はあるだろう。
問題は得られる効果に対して、ﾕｰｻﾞが課せられる制限が大きすぎないか？つー事？
では、ﾄﾞﾚぐらいの数値なら制限と効果のﾊﾞﾗﾝｽが取れるかを考えるのが発展的思考というものだ。
もしくは代替手段の提案、とかな。

>>315詩人氏
代替案
・荒らし報告で対応（従来通り）>>203>>271

>>271
どんな過疎スレでも荒らすと規制対象になりますよ。
（コメント値で止められなさそうな報告は2つぐらいありました理由付けからは外してあります）
あと荒らしの数≠報告スレの数ではありませんし

> それは埋め荒しの標的にされたスレの住民が
> 荒し報告をして対応するのが大前提だろう
スキルがない住人は報告できないでしょう。その予防です。
その大前提の上に、また大前提があります。

> 461 名前： ちきちーた ★ [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 18:34:21 ID:???0
> あと、この前も SETTING.TXT を機動的に変更することで
> 大抵のあらしは撃退できるんだけどなぁ、とまたぼやいておく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281177548/461

>>314
> 桃華さん：俺に対する粘着が全力反対したせいで提案が潰された。
> 他の人達：えっ？
計算式を元に反対した人の意見が通る形になったが、
残念ながら計算表どうりには行かず埋め立てが再発した。

>>292
> 個別のＩＰで制限出来たら１番いいんでしょうがね？無理ですよねｗ
コメント値の設定では無理でしょうね。
ただ、固定ホスト規制、BBM（携帯個別焼き）、●焼き、ｐ２焼き、というピンポイント規制で
対処できます。
いわゆる、荒らし報告＝わんわんという流れです

>>291
> あとでｺﾞﾈられても面倒だから、とりあえず先に言っておくぞ。
それについては発生しませんので問題ありません

>>290
桃華さん：意思のない連投の抑えるため板設定を変えたい。
他の人達：それやると普通の書き込みまで制約されるから困る人がでるよ。
桃華さん：意思のない連投をする人の投稿があるから大丈夫だ。 ←想像力がなさ過ぎる
他の人達：えっ？
桃華さん：えっ？

○意思のない連投をする人の投稿が止まらないから、コメント値を上げても大丈夫だ。


>>286
> 個人的な理由であり、住人全てが負担を負わねばならない
> 理由が見つからないんだな。
理由は梅荒らしの排除と再発防止じゃ納得いかないですか？
更に言えば
無意味な文字列の埋め立て投稿による２ちゃんねる（含む俺や他の利用者）に対する
迷惑行為。 このような行為は掲示板運営を妨げ、掲示板のサーバや回線に無用な負荷を
強い、またスレの利用者にも負担を掛けるものであり大変迷惑しております。

実際の数値について

>>285、
> ｵﾚがｷﾞﾘで妥協できる線はTC/C=20/5程度だね。
その数値であっても、12/8 と比べると期待は出来るでしょう。

大きく変えすぎるのも危険なのでそれぐらいの数値が安心かもしれません

>>312
> なら見返りとしてどんな良い事があるのか。
とりあえず炎上や煽りは少し収まるので、快適になるでしょう。
荒らし報告したり、レス削除依頼が減るでしょう。

埋め荒らしは板が使いにくくなるので去るかもしれません
↓
そしたら、見かけ上過疎になるのでコメント値を緩めればいいでしょう。

じわじわくる
> 287 名前： 名無し三平 投稿日： 2011/03/02(水) 18:59:10.66 0
> 2ch中毒患者にとって投稿数が減らされるのって死活問題なんだなｗ

>>317 桃華さん
>計算式を元に反対した人の意見が通る形になったが、
>残念ながら計算表どうりには行かず埋め立てが再発した。

前回、詩人さんが計算式で示したのは
板設定を普通の投稿が困るくらいの値まで変更してもか「効果が薄い」というものでした。
しかも前回変更はなされてません。

なので再発するしないにはまったく関係なく、今も有効な見積りです。

この意味がわかりますか？

西澤の連投キメェ

_,,, ﾂﾝ
o・ｧσ)｀Д´)ﾌﾟﾆｭ >>321

こういう時くらい感情を喚くだけじゃ無く意見を表明なさいな。

名無しが意見を出した所で西澤は聞く耳持たないからだめ

カリオストロの城

荒川の神崎でも呼んで西澤と争わせようぜ

在日珍走とイカレタやつのはギャグにもなんねえ

うむ。西澤がTC/C=20/5まで降りてくるなら条件付で同意してもよい。

・周知を徹底すること
・わかりやすく変更内容を説明する事
・不都合意見が多く寄せられれば、速やかに数値変更対処する事

※TIME値変更に関する提案案件

・TIME値を現状の　timecount=12　timeclose=8　から
　timecount=20　timeclose=5　への変更を提案

・変更事由：埋め・連続投稿等への対処の為

・予想される不具合
　主に過疎時間の投稿制限
　（現状深夜〜早朝にかけて制限の発動が予想される）
　（連続5ﾚｽは保障されるが、他人の投稿が15ﾚｽないと6ﾚｽめが入れられない）
　（ｵﾚ予測では5ﾚｽ後30分程度の投稿不可能時間がある場合が考えられる）

んなとこ。
繰り返すが、ｵﾚは積極的に賛同はしないが、その程度までなら妥協できる、という数値。

>>319
> とりあえず炎上や煽りは少し収まるので、快適になるでしょう。
> 荒らし報告したり、レス削除依頼が減るでしょう。

なんてことだ
これだけ議論して仮にあんたの提案どおりの値で設定変更されても
「炎上や煽りが少し治まる」だけ、とはな
こんなのはその他大勢の板利用者への見返りといえやしない
一方で埋め立て荒らし犯は荒らしの方法を変えるだろう
例えば、コピペ使わずにコテハン叩きに専念さえすれば
荒らし報告の対象にならない
もし叩きに対して叩かれた側がレスアンカーつけて反論したら
レス削除もされない
あんたの発議で板の設定が変更されるのだから
あんたへの風当たりは今以上に強くなるのは目に見えている
将来あんたの常駐スレが今より荒れた上に
その他大勢は負担だけ増して見返りがない
いったい誰の何の為の板設定変更になるというのか

西澤には何を言っても無理
だってキチガイですからー

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　
　　|∵∵／　　 ○　＼|　　
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>42は俺だ　カヤックは難しい
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>327 詩人さん
ぼくは一切の制限強化に反対します。
逆に20/20を提案していいくらいですよ。

>　（ｵﾚ予測では5ﾚｽ後30分程度の投稿不可能時間がある場合が考えられる）
効果が極めて薄い予測があるのに、こんな制約を自治に興味のない/なにもしらない人達に押し付けることが少しでもあっちゃ駄目です。
>>254みたいな悲しいことが起こっちゃ本当に駄目です。

そもそも詩人さんは埋めたてで困ってますか？

>・不都合意見が多く寄せられれば、速やかに数値変更対処する事
これは瑣末なことですが、こんなこと一般ユーザーの桃華さんが担保できないでしょ。

押し付けではありません、要請です、

＞ﾁｭﾝ
ｵﾚはあるままの状況でｵﾚなりに楽しむﾀﾞｹだ。
そして基本不都合を感じていない今、変更することに積極的な意義を見出せない。
だが、困っているという意見があるのは確かで、それを否定しては自治は成り立たない。
だからｵﾚ自身が納得できる線であれば、闇雲に反対はしない、という事ﾀﾞ。

ｵﾚは困っていない、でも困っている人がいるなら聞く耳は持っていたい、と。

利用するｽﾀﾝｽは人それぞれだろうし、他人の事はｵﾚにはわかんねーからな。

>・不都合意見が多く寄せられれば、速やかに数値変更対処する事
これは瑣末なことですが、こんなこと一般ユーザーの桃華さんが担保できないでしょ。

緩やかな方向への再提案に対して、無意味な反論をしない、協力する、という事だ。

つまりは、あくまでも試験的な導入、つーことだな。
机上論だけではかれない部分があるのは確かだと思うし。

>>333 詩人さん
ここまで詩人さんの条件付き以外の賛成が一切ありません。
しかもその詩人さん自身、困ってない。

>>334
何度もいいますが原因にすら気づかず去ってしまう人がでる可能性が高いです。

そんな悲しい人を出したら駄目です。

荒らし報告されたことがあるような奴なら
当然自治もチェックしてるんじゃないか
だとしたら荒らす手段を変えてくると考える方が自然じゃないか？

>>336
なるほど。
たしかに荒らす人ほど対応できる可能性が高く
副作用でとばっちりをくらう人ほど対応できない人の割合が高い可能性がありますね。

>>336
もう書いてる奴がいる→>>328

>>335

自分が困ってないからというﾀﾞｹな理由の反対は、自分が困っているからというﾀﾞｹな理由の推進と等価ですよ。

＞原因に気づかず去ってしまう人

だから、周知の徹底と、かいたつもりだが？

だいたい2chにたくさん書き込めないことが、そんなに悲しい事だと思ってるﾔﾂの数も知れてると思うし。
ｵﾚはOCNで巻き込まれ規制がよくあるが、書けないからといってそんなに悲しくもないが。
唯一無二ではないんだからな。
待てば書けるんだし、規制の多い現状でさほど大きな問題じゃないとも思うよ。

だからといって制限方向の設定を推進するわけではないんで、曲解なきよう。

＞＞原因にすら気づかず去ってしまう人がでる可能性が高い

２ｃｈなのだから、なんらかの原因が表示されるので
これはないでしょｗ

>>339 詩人さん
困ってる人がいると強く主張してるのは桃華さんだけといってるだけです。
ここまで賛成意見は一切ありません。

どれだけ周知してもやはり興味の無い人や煩わしいことが理解できない人もいます。

>制限方向の設定を推進するわけではないんで、曲解なきよう。

詩人さんの意見は了解してます。
ぼくが制限方向の設定に強く反対してます。

とりあえず
過疎化に対する危惧は詩人が>>227で反論。
誰もが受ける恩恵についても詩人が>>315で支持。

問題はｵﾚの周りで梅荒らしに困ってた人達が
居なくなっちゃったってことだな。

そんな悲しい思いをこれから先防げるというのなら
支持してもいい。

奉行所でぼちぼちと馴れ合いしてるだけの雀が20/20必要な理由がわからない……

>>227 詩人さん
>だがその少数を切り捨てちゃﾀﾞﾒだろ？2chの存在意義的にも。

紅王が↓次のように言ってますがこれは詩人さんのレス>>227の真意とあってますか？

>>342
>過疎化に対する危惧は詩人が>>227で反論。

また誰もが受けると紅王は詩人さんの意見を断じてますが本当ですか？

>誰もが受ける恩恵についても詩人が>>315で支持。

ちゅん次郎ﾓﾁﾂｹ。

>>345 紅王
ぼくは落ち着いてます。
ぼくが受けた詩人さんの意見の理解と、紅王の詩人さんの意見だとする文章に乖離を感じたので念のためご本人に確認してるだけです。

>>346
だからどのように乖離を感じるのかをわかりやすく書いてみてくれ。
それが話し合いというものだと思う。

始まったぜぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！  
ageたりsageたりコテつけたり外したり♪  
PC使ったり携帯使ったり♪  
自演上等自宅警備員クソちゅん次郎〜♪  
ガードマン〜オールウェイズ・ラブ・ユ〜♪  

念のため言っておきますが議論とは参加する人達が意見をだしあってより良い結論を得るための手段です。
また勝ち負けを決めることは目的ではありません。
少なくともぼくは理があれば取り入れてしたがいます。

>>347 紅王
詩人さんには手間を取らせて恐縮ですが
詩人さんの答えを聞くことが一番確実です。
あってるといえば乖離はぼくの勘違いでしょう。

>>344

・ｷﾐﾗｰが言うほどには過疎らないんじゃね？つーだけ。
切捨て云々とは別の問題で、過疎そのものを否定しているﾜｹではもちろんない。

・恩恵を誰もが受ける、というのは間違い。
そんなことは言っていない。
恩恵を感じる人もいるだろうが、>>315は西澤提案の数値に対する補足説明でしかない。
その一部を曲解引用し決定付けられても困る。

>>350 詩人さん
お手数をおかけしました。
ぼくの理解とあってました。

奉行所から出てくんな！

意味がわからんなぁ｡｡
>過疎化
そんなに過疎らないけど過疎はあると思う
ってこと？
>恩恵
>>312に対するﾚｽﾎﾟﾝｽが>>315でありその論拠が
>・埋め、連投荒らしが減りｽﾑｰｽﾞでｽﾄﾚｽのないｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが得られる（期待される効果）
じゃないのか？

ｵﾚはこう見えてかなりの線で詩人を信用信頼してるから、あぁそうなのかって思っちゃったんだけど｡｡

> > あとでｺﾞﾈられても面倒だから、とりあえず先に言っておくぞ。
> それについては発生しませんので問題ありません
_,,,
o・ｧ これ雀は適用外ってことないですよね、、、

ところで>>349
勝ち負けとかって何？
ますますわけわかんないんだけど、今西澤の提案を議論中なんだよぬ？

＞紅
過疎ｽﾊﾟｲﾗﾙな話題が出ていた（>>209、>>213）そこまではないんじゃ？という見解。
過疎は予想されるが、量的にそう大きくはないと思う。

恩恵は>>312に対するﾚｽだが、西澤はこういう説明をしているんじゃ？つーことで、ｵﾚの直接的な意見ではない。

だが双方ともに、1に対する0的なﾃｼﾞﾀﾙな意見ではなく、考える上での一見解だと理解してほしい。

いっそのこと釣り板なんて無くしちめーよｗ

>>詩人
なるほど了解。

んで、過疎があるとすれば、今の議題は過疎れば過疎る程に負担が増す設定値だと思うんだ。
だとすればその過疎化要素を上回る集客要素が必要だと思うのだが
>・埋め、連投荒らしが減りｽﾑｰｽﾞでｽﾄﾚｽのないｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが得られる（期待される効果）
はその条件を満たすであろうか？

と考えてみた。

瞬間的に1000レス行くような勢いならまったく問題なし

＞紅

集客する必要があるかないかは別問題として、過疎化は急におきるわけではないと思う。
徐々に、過疎。
だとすれば、再度見直せばいいんじゃ？と西澤は言っているが、そこに異論はない。
ただしその時間的猶予はあると思うが、過疎方向の提案であることは間違いないので、慎重さは必要だ。
だからTC/C=100/5なんていう極端な数値ではなく20/5という妥協数値を提案してみたんだ。

だがｺﾚは「現状困っている人がある程度いる」という前提条件に基づくもの。
困っている人もいるであろう事は推測できるし、うざーという思いを持つものも多いとは思うが、ｿﾚはｵﾚの推測でしかない。
現実的に訴えるのが西澤一人だと、まあ、妥協もできんわなあ。

紅王と詩人の西澤桃華の気持ちを汲んでやろうとメリットを仮定する配慮はわかる
しかしそれは仮定であって現実には西澤桃華の提案に賛成するやつはいない
ごり押しするほうが西澤の立場を悪くするんじゃないのか？

>>詩人
再度見直し＝緩める方向だからそれはｽﾑｰｽﾞに行くと思う。
妥協数値は深夜帯だと不自由そうな感じもするけど、詩人が
いいってんなら説得力はある。

んで、
>現実的に訴えるのが西澤一人だと、まあ、妥協もできんわなあ。
これだｗ
実際に困ってるﾋﾄﾀﾁは遠慮なく出てきて意見を書いて欲しいと思う。

_,,,
o・ｧ こうして建設的な議論がでくるのも桃華さんのおかげですが
たしかに仮説を膨らましていっても現状を置いてけぼりにするだけな気がしますね。

提案があってすでに４日。
桃華さんの意見を待ちます。

>>362 紅王
短期の設定変更が本当に簡単に採用されるという証拠を示してください。
やったもん勝ちではたまりません。

>>363
自治ｽﾚで可決されやすいという意味だし、思うという主観論だが
何つっかかってんの？

無理　>>125

>>364 紅王
>思うという主観論だが

了解しました。
ぼくはゴネる人がでると思います。

>>366
ｺﾞﾈてるのはｦﾏｲだｗ

つっかかっるとかゴネるとかは勝手な印象操作はやめてください。
ぼくは一つ一つ事実を確認してるだけです。

建設的な「自分の意見」をぶつけ合うことがしにくくなったのでしばらく様子見します。

事実による結論付けが出来ないからこそこうやって意見交換が行われているのだと思うぞ？

例えば過疎る過疎らないにしても明確なｿｰｽなどどこにも無い。
結局は推論を寄せあつめて少しでも事実に近づけるしか無いんだ。

西澤が消えれば全て解決するって言ってんだろ

人殺し予備軍は死ねばいいのに

消えると言って名無しで荒らすちゅん次郎

>>372
西澤の事ですねｗ

西澤の案なんて聞き入れんなよ

西澤なんてキチガイもう相手にすんなよ

かろうじて相手にしてるのが詩人、ちゅん次郎、紅王だけだな
ざまぁｗｗWWWWW

>>377それでもコテ付が相手してるというのは大きいよな

>>378
そいつらが甘やかすから人殺し予備軍が釣り板にやってくるんじゃね

何？コテ付きってそんなに偉いの？！
付ける気になれば誰だって付けられるだろ？！
馬鹿なの？死ぬの？？？？

>>380馬鹿ですか？たとえばあなたが今からコテつけても誰も相手にしないでしょう？良くも悪くも彼らには実績がある

>>380
何も火病起こさなくてもいいだろw
お子ちゃま丸出しだぜ ﾌﾟｯ

2chで実績だとｗｗ
器が知れてるなｗｗｗｗｗ

>>383情弱ですねえ。２chでの議論だから2chでの実績がものを言うんですよ

名無しで荒らしている

コテ付きって

おまいらの視点からだと

偉いんだな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その２ちゃんの実績のせいで西澤は地団駄踏んでるんだｗ

>>362で紅王氏が書いているように
実際に埋め立て荒らしに困ってる人達が出てきて意見を書いてくれていないのが
西沢桃華氏にとって不利な点だという気がします

>>380実績とかいかにも何か成果を挙げたみたいな言い方はどうもしっくり来ない。
あるのは馴れ合いの歴史だけ。
釣り板に愛着が湧くんだろうが、偉そうに自治だなんだ言ったりしているコテはウザいだけだよね。
>>384そういう場合に情弱って言葉は使わないと思う。

桃華さん：埋め立て荒らしを抑えるため板設定を変えたい。
他の人達：それやると普通の書き込みまで制約されるから困る人がでるよ。
桃華さん：埋め立て荒らしがいるから大丈夫だ。
他の人達：えっ？
桃華さん：俺の案に反対する奴の中に埋め立て荒らし犯が混じっている。
他の人達：えええええっ!?

訂正
>>388は>>381へのレス

>>388

自治に口出しすると偉そうにみえるの？

ならもうちょとｶﾞﾝﾊﾞろう。

>>388
コテハンがみんな馴れ合ってるわけではないだろう
西澤桃華の設定変更案に無条件で賛成するコテがいないことが説明できない

>>391
コテの方達は言葉の端々に選民意識のようなものを感じますね。
たかが２ｃｈでｗだから滑稽にも見えるし単純に気持ち悪いので嫌いですね。

頑張るっていうのは自治に関する議論に加わる事ですかね？
それには興味ないんで遠慮させて頂きますｗ面倒臭い。
イラつかせちゃったならごめんなさい。

>>393
じゃあなんで西澤桃華と同じ雑談スレに常駐するコテたちが
西澤が提案したコメント値案の賛成にまわらないんだ？
捨てゼリフ残す前に答えていけよ

>>393
選民意識ねえ・・・？あるのかなあｿﾝﾅの。
たかが2chだから気軽にｺﾃつけるんじゃねーの？
責任が生ずるわけじゃないし、な。
まあそこらへんは個人のｽﾀﾝｽだから、気持ち悪いつーのもわかるけどね。

それとｶﾞﾝﾊﾞるのはｵﾚね。偉そうにみえるのならﾊﾞｶにみえるのよりかはいいし。
別に自治に興味はないかもしれないけれど、自治で話し合われた結果が板の居心地を左右する事もあるから、意見があれば言っといたほうがいいよ。

この程度でｲﾗつくことはないから気にしないでおｋ。
ｺﾃは叩かれ慣れてるからな。

ジロウ臭がプンプンする名無しレスが混じってるなｗｗｗｗ

>>392
>>394
馴れ合いって言葉そんなに気になりましたか？
一般的に見てどう見ても馴れ合いにしか見えないですけど。別にいいんじゃないですかね？
他の目に触れないところでやっててくれればそれで。
西澤桃華のような場合にしたって時間を経て周囲に認知されたってだけだよね。
だから実績なんて変な言葉を使うべきではない。気持ち悪い。

　コ　テ　は　本　当　に　気　持　ち　悪　い　。

それだけ。　

なんか言葉尻に噛み付いて自分で馬鹿らしくなってきたのでこれでｗ

コテっちゃんマジキモイ

コテが気持ち悪いってのは、コテによるんじゃあるまいか
確かに気持ち悪く馴れ合ってるコテもいるし、そうでないコテもいるように思うが

埋め荒らし対策として板設定変更が提案がなされているのに
すでに埋め荒らしに遭ったスレの住人が
西澤案に賛成意見をまったく寄せてないのは確かっぽい
西澤の意見が埋め立て被害者を代表するものとは言えないようだ

西澤は釣り板の板設定が厳しくなっても
他に常駐して忙しい板が幾つもあるから平気なんだろｗ

詩人：過疎化はするがキミラーがいうほどではないと思う
紅王：過疎化しないと詩人が反論している

紅王：誰もが受ける恩恵についても詩人が支持。
詩人：恩恵を誰もが受ける、というのは間違い。そんなことは言ってない。

紅王：誰もが受ける恩恵についても詩人が支持。 >>342
詩人：恩恵を誰もが受ける、というのは間違い。そんなことは言ってない。 >>356

>>399
西沢が努力してる人間であることは確かだろ

↑カス澤に賛成なんてする馬鹿いねーよ

人殺し予備軍の支援者はなにを考えてるんだ

人殺し予備軍って誰？支援者って誰？

西澤が私怨で努力している人間であることは確かだなｗ

↑西澤キメェ

鬼平のことじゃね？

西澤は私怨の時だけしか努力しない人間であることは確かだなｗｗ

>>400
西澤氏の案に賛成か反対かは別としても
一度埋め荒し被害にあってるスレの人の意見は知りたいですよね

知りたくなんてねーよ、カス

>>413

それはまだ聞き取りやすいけど設定変更のせいで被害をこうむる人達の意見は聞きようがないんだよな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298638627/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1273136104/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298417111/

見れん

>>415 なぜ？

今週の自治スレの流れを見ればわかるとおり西澤桃華叩きが激化した
正常な議論を妨害する為には常駐コテを叩けばいいという見本のようなものだ
コメント値変更によって異常な粘着連投への予防効果も期待したいのは山々だが
スクリプト爆撃への予防効果よりもさらに限られたものになるだろう
西澤の提案で板設定値を変えたのに釣り板はちっとも良くならないという話になれば
西澤叩きは今より悪化するのは間違いないし
そんな状態の自治スレでまともな相談と回答、提案と議論がなされるとは到底思えない

寝る前にちょっと上位10ｽﾚをﾛｸﾞってみたんだが

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1297402118/666 02:23:42.77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1280754648/915 02:22:07.11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1291373615/542 02:20:50.62
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298417111/483 02:14:03.41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1288268288/939 02:11:40.44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294243447/170 02:06:17.82
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1292327941/201 02:02:40.44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298895576/128 01:58:56.82
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1286643289/958 01:29:20.26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299034824/642 02:17:28.96

これ、2人だよね多分。約1時間でこんだけなんだ。
もちろんsageてるﾚｽまでは追ってないけど、釣り板の深夜ってこんなもん。
これをどうとるかは考え方次第だけれど、この状態にTC/C=100/5ってとんでもない気がする。
まあ、参考程度に。

てことで、この時間帯に自ｽﾚとｱﾄﾞｳﾞｧｲｻﾞｽﾚに二つ、そしてここで計四つ。
詩人の妥協案だとあと一つで規制値ってことだよぬ？

ｵﾚ的には問題無いな。

５日経って西澤桃華の提案に賛成する意見なし
メリット／デメリットも出尽くしたようだし
もう十分だろ

余計なことをするな目立ちたがりども

以上

>>419
きちんと議論できてるとおもうよ
スルーするべきレスがどれか簡単にわかるからね

>>125
こういう脅しをするからなあ

コピペ連投による埋立荒らしを抑止できるなら自分は西沢氏に賛成してもいいですが
それには西沢氏自身が今後一切の荒らし行為をしないと誓約する事が条件です

例えばですが今後一切
・釣り板にいわゆるネタスレや隔離スレを立てない
・アンチ西沢を含めた第三者を刺激する書き込まない
　（例）氏ね、殺す、莫迦、基地害、発狂、その他諸々
・アニメや漫画のキャラの大容量AA（5行以上）を貼り付けない
・宗教がらみの長文ウンチク（5行以上）を述べない
・釣果以外の画像（フィギュアや呪いの儀式）のURLを貼り付けない

このような約束はできませんか？
一般投稿者の書き込みが現状より制限される提案をなさっているのですから
提案者の西沢氏も自らにこの程度の制約を課してもよいと思います

それが守られなかった場合はおまえが責任をもって元に戻せるのか？

>>426=過労羅
西澤が二度と釣り板に書き込まないことを条件にしたほうがいいだろ

>>426
そういう個人的な取り引きは賛成意見とは言えないのでは？
またせめてトリップつければどうかな

>>426
宗教がらみの長文ウンチクなんか荒らし行為じゃないだろ

>>125みたいなレスを書く奴の宗教観にはすこし興味あるな

ここまで賛成意見なし

差し入れｗ

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　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

ID付けばいいのに。釣り板はアホな自演ばっかでうんざりする。

IDが付かないのに自演がみえる基地外

>>435ふふふ。

いや、まじにID導入ってどうすればいいの？運営の気分次第？

>>429
取引などと受け取られるのは不本意です


埋立荒らし予防のためには
釣り板利用者の自由な書き込みが制限されても仕方がないという提案なのに
提案者の西沢氏はこれからも荒らし行為を続けるというのでは
自分は心情的に賛成にまわれないということです

ID導入すればコテが名無しで自演することも少しは少なくなるだろうな。
>>435どうみても自演だろって書き込み結構あるだろ。自演がないと思うほうがキチガイ。

>>437
手順はない
ただこういうスレはある

ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

しかし運営は連投荒らしには困ってないんだろ

>>439
バーカｗ
自演がわかるならIDいらないじゃん

>>441
自演を減らすためにIDが要るって話だろが

西澤クラスのキチガイ

>>440
そのスレのテンプレ読んだら

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/1

＞ ※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。

＞ ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
＞ ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
＞採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

って書いてあるじゃないか
なんのためのスレなんだよ

運営は連投アラシには巻き添え規制で対処。
●の販促キャンペーン。
年末によくやる。

>>444
だから手順はないと最初にいってる

てかID導入されるか否かは置いといて（絶望的？なのかな）
反対する人の理由が分からない。

>>445
西澤はバカだから騙されてるが運営がやろうと思えば釣り板の荒らしなんていくらでも抑止できる
ID制にすればいいし、timecount/timecloseも昼夜で換えるようにすればいいし、まめに焼けばいい

>>447
ID制に反対してるのは、コテと名無しを使い分けているヤツだと思っていい

>>447
>>1　>・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

>>447
荒らしが反対するだろ
前回ID制の議論をしたときは多くのコテは賛成してた

賛成意見なし

>>448
timecount、timecloseは昼と夜とでかえられるのかよ
じゃあ俺は賛成するよ

>>453
プログラムを修正すればね
運営ならできる

>>451へぇ、反対意見は無かったの？

>>453-454
やるはずない

>>455
荒らしらしいやつが頭の悪い反対意見を繰り返し書いてた

>>456そうなんだよな。ここでどんなに騒ごうが運営は動かんだろ。

そろそろ西澤が来る頃だが、ここまで賛成意見なし

ID制導入してもtimecount/timeclose値を変更しても
西澤の荒らしは止まらないじゃないか
それと一緒にアンチ西澤の荒らしも止まらないじゃん
その他大勢だけ制限厳しくなるのはおかしいだろ！

てかすげぇな。平日のこの時間にこんだけレス返ってくるなんてｗ
しかも何故か名無しばっか。

>>460
たしかに西澤が釣り板から出て行くほうがよほど平和になるな

>>331
> 逆に20/20を提案していいくらいですよ。

これは酷い。
自由と勝手を履き違えているな
埋め立ての認可とも取れる。

>>328
> 「炎上や煽りが少し治まる」だけ、とはな
20/5ならそうでしょうね

50/3なら多く治まります。

その佐治加減の話しなんですよ。

>>461
ヒント：春厨

>>460timecount/timeclose値については一般にも制限がかかるがIDは制限とは言えないんじゃない？
荒らしや自演行為の抑止に役立つことはあっても。

>>426>>427>>328
ざっくりと心得をレスします。
〜重要〜 荒らし対策の第一歩はあなた自身が荒らしに対して強くなることです
２ちゃんねるでは荒らしに対しては以下の対応が推奨されています
> 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
> boo80による迎撃を試みて下さい。未導入の場合は要望すれば導入される場合があります。
> 定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
> また、各レスの削除やで対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

２ちゃんねるには武器が揃っている
> ・釣り板にいわゆるネタスレや隔離スレを立てない
淡々とした削除依頼、専用ブラウザによるNGを心がけてください。
今すぐ、BBS_THREAD_TATESUGI=　の変更議論を始めてください。

> ・アンチ西沢を含めた第三者を刺激する書き込まない
> 　（例）氏ね、殺す、莫迦、基地害、発狂、その他諸々
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように
淡々とした削除依頼、専用ブラウザによるNGを心がけてください。

> ・アニメや漫画のキャラの大容量AA（5行以上）を貼り付けない
> ・宗教がらみの長文ウンチク（5行以上）を述べない
淡々としたレス削除依頼、専用ブラウザによるNGを心がけてください。
BBS_MESSAGE_COUNT=　BBS_LINE_NUMBER=　の変更議論を始めてください。

> ・釣果以外の画像（フィギュアや呪いの儀式）のURLを貼り付けない
淡々とした削除依頼、専用ブラウザによるNGを心がけてください。
規制議論板の”もの凄い勢いで広告を〜”のスレに報告してみてください。

> このような約束はできませんか？
上記が２ちゃんねるで推奨されている対応ですが、自分もそれらをしないように心がけてみます。

>>461
西澤病、乙ｗｗ

>>370
> 事実による結論付けが出来ないからこそこうやって意見交換が行われているのだと思うぞ？
> 例えば過疎る過疎らないにしても明確なｿｰｽなどどこにも無い。
> 結局は推論を寄せあつめて少しでも事実に近づけるしか無いんだ。

はいそれが事実だと思います。
埋め荒らしが再発した。これは事実です。
大規模規制が発生する＝巻き添えで過疎る。これも事実でしょう。

>>363
> 提案があってすでに４日。
この手の議論は１〜3ヶ月程度の長期スパンになることはよくあります。
>>335
> 何度もいいますが原因にすら気づかず去ってしまう人がでる可能性が高いです。
粘着や連投に嫌気がさして去ってしまう人がでる可能性も高いです

>>360
> 過疎方向の提案であることは間違いないので、慎重さは必要だ。
過疎方向の提案であると同時に
変な人が去る可能性があるので、良板の要素が強くなれば繁栄への可能性もあります。
>>353に書かれているこれのことです。
>・埋め、連投荒らしが減りｽﾑｰｽﾞでｽﾄﾚｽのないｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが得られる（期待される効果）

>>342
支持ありがとうございます
> 問題はｵﾚの周りで梅荒らしに困ってた人達が 居なくなっちゃったってことだな。
この人たちが戻ってこないとも限らないし。
いま困っている人が書き込んでいないといないというが、通称栃木が掘られたときや
福岡スレのレス転載荒らしスレを見て、喜んでいた人は複数いましたね。
通称栃木のときは、特にチュン次郎が大喜びして各所にレスしていた記憶があります

>>419
> 西澤の提案で板設定値を変えたのに釣り板はちっとも良くならないという話になれば
> 西澤叩きは今より悪化するのは間違いないし

変更後に再発した場合は、わんわんへ持ち込む人がいるので問題ないでしょうし
必死な投稿制限が整えば今以上の激化は考えにくい。
のうのうと再発待ちよりは良いと思われます

>>334
> つまりは、あくまでも試験的な導入、つーことだな。
> 机上論だけではかれない部分があるのは確かだと思うし。
同意ですが初期は変な人が攻撃してくる可能性があるので（ログ開示の通り数人熱心な
人がいます）6ヶ月程度の長期スパンで見る必要があるかと。

>>467え？知らぬ間にそんな病気に？てか何それ？

> ・アンチ西沢を含めた第三者を刺激する書き込まない
> 　（例）氏ね、殺す、莫迦、基地害、発狂、その他諸々
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように
淡々とした削除依頼、専用ブラウザによるNGを心がけてください。



だめだこりゃ

>>413
>>400
>>387
>>362

これらを受けて
名無しデフォ変更を提案したいと思います。


理由は以下です
・一度埋め荒し被害にあってるスレの人が意見を書いてくれる可能性がある
・たとえ書き込みがなくても、変更議論が行われていることを板の人に知ってもらえる
　また変更する可能性があるからには、知って貰ったほうが良い
・荒らし撃退のための便利な告知システムはどんどん利用したほうがよい

>>468　西沢氏
数日経って、ここまで賛成意見が一切ないが？

名無しデフォ変更賛成。風呂敷広げて議論してみればいいじゃん。

期間はどれくらい？

>>473
お前が必死なウソツキだってことだけはわかった

>>471、レスの内容に対して意見を述べてください

>>432>>452>>459>>473

名無しデフォ変更は俺も別にやってみれば良いと思うよ。
あとこのスレの

>・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

こんなテンプレいらないっしょ。

西澤が議題やこれまでの意見をわかりやすく説明する努力をしない以上、名無し設定変更には反対する
西澤がこんないい加減な姿勢では人が増えてもまともな議論にならない


>>138　詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/02/28(月) 16:38:57.27 0
なあ、西澤。何がしたいんだ？ｲﾏｲﾁ見えないんだよなあ。
ｦﾒｰの貼るURLは過去ﾛｸﾞ倉庫とやらに飛ばされることが多いし、見られないﾔﾂも多いんじゃね？
もちろんｵﾚも見られないし、手順踏んでまで見る気もない。

>>169 【大吉】 （ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2011/03/01(火) 12:46:04.38 0 ?PLT(26829)
過去ログ開示に関する件
●やミラーサイトを探すことが考えられますが、
> 手順踏んでまで見る気もない。
ここのスレでは↑という人の世話をする必要はないと考えます。
レス番指定すれば誰かが拾ってきてくれるかもしれません。

つーかID付かねぇかなぁ。まじで。

>>466西沢氏
「心がけてみます」という返答では不足です
再掲いたしますが

・釣り板にいわゆるネタスレや隔離スレを立てない
・アンチ西沢を含めた第三者を刺激する書き込まない
　（例）氏ね、殺す、莫迦、基地害、発狂、その他諸々
・アニメや漫画のキャラの大容量AA（5行以上）を貼り付けない
・釣果以外の画像（フィギュアや呪いの儀式）のURLを貼り付けない
（・宗教がらみの長文ウンチク（5行以上）を述べない）は除外


上記を約束できないということは、これからもする可能性があるということですか？
ましてNGワードでスルーしろという返事は
自分には不誠実な対応だと感じられます

>>481
いまはtime値が議題だからどっかいけキチガイ

>>482
個人的な取り引きはやめろよ

意外に当事者達は強いようだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294539769/810

>>484
これは取引きとは言わないだろ
「埋め荒らしは排除。西澤による荒らしは野放し」では示しがつかん

>>482
過労羅、乙

>>483そうだねｗなんでそんなにキレてんのか知らないけど。
もう少し冷静にならないとあなたも議論の場にはふさわしくないと思う。

>>486

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/831

一度やめるといったのに再発

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/470-471

約束しても口先だから

>>485
tochgi.ocnを荒らし報告してもらったのに西澤桃花に感謝してるようには見えんな

名無しﾃﾞﾌｫ変更ねえ。
まあｵﾚは2ｹ月も3ｹ月も長々と同じﾃｰﾏの議論繰り返す気はないから、それでｻﾞｯｸﾘ進むのなら特に異論はない。
だが現状ですぐそうしても混乱するだけだと思うから条件はある。

・具体的数値の再提示（100/5等という現実味のない数値ではなく）
・提案理由の皆にわかりやすい説明とその根拠
・名無しﾃﾞﾌｫ変更期間の明示

んなところ。

ID付けたらええねんもう。困る奴は釣り板からでていけボケ。

>>482
西澤桃華に
「自分もそれら（荒らし行為）をしないように心がけてみます」
とまで書かせたんだから
ここは引いていいだろうよ

数年間も死ねスレ乱立荒らしをしてた奴が「心がけてみます」といって信用するのはどうかしてる
擁護してるやつはどういう神経をしてるんだ

>>492
だからその議題を進めたいなら専用スレを立てろよキチガイ

>>493
約束を守るはずないだろ　>>489

>>495
・ID議論、板LR変更議論等、シ ス テ ム に 関 わ る 議 論 ！！！は専用スレッドを設けてください。

ボケ

>>497
だから専用スレを立てろと言ってる
キチガイは帰れ

IDに関する意見が多々あるが、2つのﾃｰﾏを同時に進行させると更なる混乱必至。
TIME値変更議論終了後に再提案するとよいです。

ちなみにIDに関してはﾄﾞﾁﾗﾃﾞﾓｲｲ、がｵﾚｽﾀﾝｽ。
制限ふえて面倒なのと、名無し相手にｵﾚと戦ってるつもりのﾊﾞｶ撲滅とをﾊｶﾘにかけた結果、ﾄﾞﾁﾗでも問題なし。
それについては流れに任せます。

ただし制限を増やすのはｿﾚだけ2chが2chであるﾒﾘｯﾄをどんどん損なう結果になるのは悲しいがﾅ。
ﾔﾎｰBBSのようにﾈｯﾄﾘとした場所になったら面倒このうえない。

思いっきりみんなシステムに関わる議論してるやん。それも専用スレ立ててやれや。
腐ったテンプレ拠り所にしてキチガイとか言うなやカスお前がキチガイじゃ。

>>500
スマフォ仮面、乙

>>501〜乙で逃げるんは負け犬の常套手段やね。クソキチガイが。消えろボケ。

３つの議題があるんだ

A. time値の変更
B. 西澤の荒らし行為（殺人予告）
C. ID制の導入

>>502
マジレス
そんなにID制にしたいなら専用スレをたてればいいじゃん

ID導入議論については詩人さんもおっしゃっているように、アホが混乱する元なので一旦引きます。
どうやら提案してるの俺だけみたいやし。

>>504隔離スレのような扱いになること必至。
よって人が集まっているここで提案しようと思ったが>>504。

>>480　よほど丁寧にわかりやすい説明文を作ってもほとんどの人はこういう反応じゃないかな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294539769/805

西澤は早く消えろカス

私は西澤の案には絶対反対します！
AA荒らしの西澤が案なんか出しても誰も賛成なんてしません！
早く諦めて2ちゃんから消えてください！お願いします

>>491 >・提案理由の皆にわかりやすい説明とその根拠
_,,,
o・ｧ ぼくはこの出来次第です。
桃華さんの努力に期待します。

仮にやるとしたら期間は最大でも一週間ですね。
だらだらやっても議論が発散するだけだし、決着は早い方がいいし。

西澤が釣り板から出て行くほうが効果があるな

>>507｣一部の馬鹿は放置でOK

_,,,
o・ｧ それと説明にはこれまで上がったデメリットや反対意見を含めることが条件です。

他人の意見を尊重し公正な議論ができる姿勢を見せてください。

西澤は敵が多すぎるんだから西澤の案なんてみんな賛成しないんじゃね？
西澤を支持してるようなレスは全て西澤の自演だって思われてるぞｗ
西澤は日本語理解できない部分があるｗ

殺人予告荒らしが、なんで埋め立て荒らしを攻撃してるんだｗｗｗ

もうさ
いつもの投票サイトで決着つければいいじゃん

西澤桃華の提案に賛成か反対かの２択
選択肢の追加はなし
投票はPCと携帯から一回のみ
期間は土日の２日もあればいいだろ

>>513
やってくれ

>>515
だって西澤だもーん

殺人予告荒らしの西澤が案出しても誰も賛成しないから安心しなｗ

平日の午前中からここに来て議論ｗなんかしてる奴らに自治とか言われちゃかなわねぇなｗｗ

頭のおかしいカス澤ホモ華なんてみんなスルーしちゃえばいいのに

桃ちゃん・・・

>>516
_,,,
o・ｧ だが断る！

雀ちゃん

記念真紀子

つかいい加減ウゼーぞ
ちゃちゃっとやれ
やるかやらないかだけ
やらずに否定するならやって否定しろ
はっきりする

ジグえも〜ん、投票所つくって〜　>>516

確実なのは一回やってみることだ
実験期間をきちんと決めりゃええやん
とりあえずその後一回現在デフォルトに戻してやれば議論も充実汁

おっぱいおっぱい。

>>526
断固反対します。

元に戻す担保もないし
何より理由が分からず困る人がでますから。

困るって何が？

>>528
自演連投できなくなるから悔しいの？

困る人www

おまえだけだwww

>>491、>>526、どうもです

・具体的数値の再提示（100/5等という現実味のない数値ではなく）
　timecount=12　timeclose=8 を
　timecount=20　timeclose=5　にし、6ヶ月程度様子見

・提案理由の皆にわかりやすい説明とその根拠
>>107-113
・埋め立てが荒らしが数回に渡り再発したのでその防止
・荒らしは複数回線あり現在の設定値は簡単に突破されます。
・２ちゃんねるは、掘りだけに頼る体制からの脱却を目指しています
・報告人本部案件・板別規制の、ISP報告人制度が整備されていない。

変更理由の補足>>318
無意味な文字列の埋め立て投稿による２ちゃんねる（含む俺や他の利用者）に対する
迷惑行為。 このような行為は掲示板運営を妨げ、掲示板のサーバや回線に無用な負荷を
強い、またスレの利用者にも負担を掛けるものであり大変迷惑しております。

名無しﾃﾞﾌｫ変更と理由
・一度埋め荒し被害にあってるスレの人が意見を書いてくれる可能性がある
・たとえ書き込みがなくても、変更議論が行われていることを板の人に知ってもらえる
　また変更する可能性があるからには、知って貰ったほうが良い
・荒らし撃退のための便利な告知システムはどんどん利用したほうがよい
期間
・一ヶ月程度で戻す
具体案
・名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

以上です。

こいつもこいつで私怨で反対してるだけだな。

>>532
やれ。賛成。

>>535おれもやってみればいいじゃんと思う。
別に普通に使ってる分には困らねぇよ。

ああ・・・>>532で。

>>532
賛成

>>532
これまででてきた反対意見やデメリットがまったく書いてない

>・埋め立てが荒らしが数回に渡り再発したのでその防止
具体的にどの案件？

>・荒らしは複数回線あり現在の設定値は簡単に突破されます。
★複数回線あるならばtimecount/timecloseを変えてもまったく効果がない★

>・２ちゃんねるは、掘りだけに頼る体制からの脱却を目指しています
>・報告人本部案件・板別規制の、ISP報告人制度が整備されていない。
>変更理由の補足>>318
>無意味な文字列の埋め立て投稿による２ちゃんねる（含む俺や他の利用者）に対する
>迷惑行為。 このような行為は掲示板運営を妨げ、掲示板のサーバや回線に無用な負荷を
>強い、またスレの利用者にも負担を掛けるものであり大変迷惑しております。
運営の都合は住人にとってどうでもいい


おまえバカだろ

西澤自身が荒らし行為をしないように心掛けると言ったのは一歩前進だと思う
変更案もtimecount=100/timeclose=5ではなくtimecount=20/timeclose=5に緩和して
しかも6ヶ月程度の期間限定というなら俺は賛成しよう
短時間に異常に集中する粘着質コテ叩きにも効果が期待できる

>>528
原爆の人体実験やるわけじゃねーんだよ
バカか

これは「ばいばいおサルさん」のことか？
そこからわからん

>>540
スズメにとっては核実験以上の死活問題なんだよゴルぁ

>>541
そう

>>541
あってる。その話だよ

複数回線使いには無意味なんだ

じゃあ突然変えるのは反対
名無し名を変えてみんなに知らせて議論してくれ

みんな

未だにスクリプ爆撃の巡回コースだったスレの住人コテは意見してないのか

名無し三平がヘミングウェイに変わるならカッケェーなあ

>>532
了解。とりあえず名無しﾃﾞﾌｫ変更には賛同。
期間は最長1ｹ月、その間議論に決着がつけば元に戻すこと。

TIME値についても異論はないが、6ｹ月という期間は微妙。
その間、利用しにくい旨の意見が多数でれば速やかに戻すよう計ること。
当然これはｵﾚ意見なので周知後の再議論を要す。

あくまで妥協的なｽﾀﾝｽはかわらないが、上記要件にてとりあえずの賛意と理解してもらってよいです。

自治スレ、餌取りスレ、奉行所、釣り車、荒川スレ、釣り船スレ
こんなもんか？

>>549
「老人」になったりして

>>546ちゅん次郎なんでコテ外したん？ｗ

>>550
メリットが曖昧だしデメリットにまったく触れてない説明なのにか？

コテ雑談スレはなんで複数あるんだよ。目障りだなぁ。

デメリットってなに？

私怨で反対するなよ。名無しﾃﾞﾌｫ変更にデメリットなんてねぇよ。

デメリット 困る 不都合

>>554
ﾃﾞﾒﾘｯﾄについては名無しﾃﾞﾌｫ施行後でいいんじゃね？
つかそもそも、提案者がﾃﾞﾒﾘｯﾄを訴える必要はないとｵﾚは考えてる。

※なお、可決決定となれば、申請の際に実施期間を明示し、元に戻す際の言質となるようする事。

一定期間後、元に戻るという保障はない、というﾁｭﾝ意見はもっともだから、そのぐらいの配慮は必要。

こんなところかなあ。
さて、釣りいくか。

よく知らんが名無しデフォ変更期間1か月というのは妥当なのか？
他の板の例でもこの位の長さかい？

　　　　　　バシバシ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　バシバシ　　　 バシバシ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　バシバシ 　バシバシ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 <('A`)ノ >>532
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（　）へ
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　 　　〉

名無しデフォ設定変更というのは、コテ付きデフォということか
自己責ＩＤみたいで、ＩＤ導入前実験として面白いかもな
実験したいならかまわない

>>538
具体的にどの案件？ については
>>532にも書いてあるが　>>107-113　を見て欲しい

>　★複数回線あるならばtimecount/timecloseを変えてもまったく効果がない★
一人が複数回線使っているわけではないので意味はありますよ
なお、チュン次郎は前の議論の時、複数回線を公言しており、
自治スレで炎上したときは　timecount=12　timeclose=8 に何回も引っ掛かりましたが
違う回線で書き込んでいたようです。このような人には通用しませんが
回線を切り替える手間がかかるので、効果がないわけではありません

>>541、詳しくはここを見てください
エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Continuous_Contribution_Restriction
無視して連投するとバイサルになります。

>>562
・無記名で書くとこのように表示されます　→　設定変更議論中@自治スレ
ですので名前欄に何かを記入してしまえば”設定変更議論中@自治スレ ”は表示されません。

>>532の修正
×　・一ヶ月程度で戻す
○　・一ヶ月程度で戻す （1ケ月以内でも議論が終わり次第戻す）
表示名を変更するなら、ここを見れない人もいるので月曜くらいに申請したいです。

失礼しました。バイサルは別ものです
板ではなくスレ単位の規制です

> バイバイさるさん
> エラーメッセージ:やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
> 単独のスレで一定時間内に沢山投稿したら「バイバイさるさん」になります。

対象の例

　★110101 fish 「あずにゃん愛してる|ペロペロペロ」埋立報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293853608/
　★110114 fish 「空白レス」連投埋立て荒らし
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/
　★100203 fish「神経症|精神障害|ノイローゼ」1行レス荒らし報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265134231/
　★091009 fish 「ホモチキンノイローゼ」埋め立て荒らし報告スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1255092180/
　★090628 fish 「日記帳じゃねえんだ」熊先生AAコピペ連投荒らし報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1246147004/
　★090622 fish 「テレジア|キチジア|痔」やる夫ＡＡ連投マルチポスト報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1245678063/
　★090610 fish 「テレジア|キチジア|痔」やる夫ＡＡ連投マルチポスト報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244634497/
　★100726 fish 「自演」一行レス埋め立て荒らし報告スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280128167/
　★101027 fish 「雀のAA」連投埋め荒らし
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1288158064/

議題
・次の板設定変更を申請するか／しないか決める。
　現状: timecount=12 timeclose=8
　修正: timecount=20 timeclose=5

設定値の説明
・釣り板全体で直近に投稿されたtimecount個のレスのうち
　自分と同じIPアドレスから投稿されたレスがtimeclose個あれば
　「ばいばいお猿さん」と表示されレスが投稿できなくなる。
・修正提案では直近20レスのうち5レスが同じ回線であれば
　書き込めない。

期待効果
・>>565のような埋め立て荒らしを防げるかもしれないこと＜要検証＞

デメリット
・深夜などの書き込みが少ない時間帯にお気に入りのスレ５つに
　１レスずつ書き込むだけでその後の書き込みができなくなる

名無しデフォ変更と理由
・影響を受けるのは全て釣り板住人であるため議論を知り意見を言う機会が与えられる
・たとえ書き込みがなくても、変更議論が行われていることを板の人に知ってもらえる

期間
・＜要議論＞

具体案
・名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

以上

とりあえず、議論専用スレ立てて主だったスレに告知汁。

_,,,
o・ｧ 叩かれ台を作ってみました。>>566

これをベースにするなら名無しデフォ変更には賛成していいです。

・期待効果については懐疑的なので数字的な検証が必要です。
・運営のメリットは一般住人の視点からすると関係ないので削除しました。
・デメリットはもっとあったような気がするので増やしてください。
・名無しデフォ変更の期間については議論の期間であるべきなので
　それを先に決めるべきです。

完成した説明文をみて再度名無しデフォ変更の賛否を問うことも要望します。

もちろん名無しデフォ変更後に本格的な議論をするので期待効果の検証やデメリットの洗い出しはこれまでの議論ででたもののサルベージ程度でおkです。
議論は尊重しないと公正な結論にいたりません。

>>567
それはこれまでの議論ででた意見を>>566に反映させてからにしましょう。
でないとこれまでの数日間の議論が無駄になります。

>>566　修正してみた
議題
・次の板設定変更を申請するか／しないか決める。
　現状: timecount=12 timeclose=8
　修正: timecount=20 timeclose=5

設定値の説明
・釣り板全体で直近に投稿されたtimecount個のレスのうち
　自分と同じIPアドレスから投稿されたレスがtimeclose個あれば
　レスが投稿できなくなる。
・修正提案では直近20レスのうち5レスが同じ回線であれば
　書き込めない。

期待効果
・>>565のような埋め立て荒らしを防げるかもしれないこと

デメリット
・例えば深夜などの書き込みが少ない時間帯にお気に入りのスレ
　５つに１レスずつ書き込むだけでその後の書き込みができなくなる

名無しデフォ変更と理由
・影響を受けるのは全て釣り板住人であるため議論を知り意見を言う機会が与えられる

期間
・一週間

具体案
・名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

以上

デメリットに追加してください　>>181
・埋め立てで困ってない住人でも連投規制される

>>570
一週間でいいのか？

>>564
さっさとやってみようぜ

もうええがな
やるかやらないか平行線ならやれってことだ
やってみたらはっきりするだろ

ちゅん次郎は勤務中だろ？仕事しろよｗ仕事より２ｃｈが大事か？
まぁ仕事なんてしてないんだろうけど。

散々話しても結論はでないとわかったんだからやってみようぜ

ホモチキンとちゅん次郎とwakwakが困るんならやってみようぜ




とか書いてみるテストｗ

つーかなんで名無しばっかなんだ。コテはずして書いてる奴いっぱいいそうだなｗ

じこそーかい乙

はい釣れた。コテつけろカス

これでいいか、カス

いいんじゃね？お前それでがんばれｗ

おまえは次からカスってつけてこい

>>565
詩人は114/14より厳しくしないとまったく効果がないと言ってたぞ
http://unkar.org/r/fish/1281958870/657

657 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo [hage]：2010/08/20(金) 12:51:11 0
ans.>>649
ﾀｲﾑﾗｲﾝのほとんどがres数のｱﾙ程度流れる時間だし、その間隔も何分おきっていう感じの悠長なもの。
これをTIME値で規制しようと思えば、非現実的なTIME値でしか規制できないんだな。
そんぐらいのことはTIME値を理解していればわかるでしょ？って話。
わかんないならよほどのﾊﾞｶか、無理にわかろうとしない揚げ足ﾄﾗｰかどっちかだとﾏｼﾞﾒに思う。
具体的に言えば、提示されている時間は、割とｱｸﾃｨﾌﾞにﾚｽが流れている時間。数値的には低くとも100res/hはｱﾙ。
提示されたﾚｽでの最多は14res/h（たぶん）で、規制しようと思えば　count114 close14 が単純な閾値。
その連投を半分にしたいのなら、close7だね。釣り板で114/7というTIME値が何を意味するか。
こっから先はﾁｮﾄ考えてみれ。現状はご存知の通り12/8だ。※数値的な根拠は以前でてきた解析URLからひっぱって類推。
また知恵を使えばTIME値での制限はｸﾘｱできるし、そういう知恵は得てしてｱﾗｼの使う知恵だが、あえて今回は言及しない。
現実的にはｱﾚを無くそうと思えば　*hiraide.tochigi.ocn.ne.jp　で規制かければ9割以上なくなるんだからｿｯﾁの話だね。
巻き添え規制くらうｶﾜｲｿｰま人もでてくるけど、まあ2chの常ではあるしｻ。
とすれば、自治で話し合っても意味のない内容じゃん。解決できる範疇にないもの。
自治ｽﾚの結論として西澤個人で依頼かけるか、話し合うかして解決してください、てのは妥当じゃないかと思うけど。
異論があればうけるよ。はい次の患者さんどうぞ。

>>584
>規制しようと思えば　count114 close14 が単純な閾値。
>その連投を半分にしたいのなら、close7だね。釣り板で114/7というTIME値が何を意味するか。
>こっから先はﾁｮﾄ考えてみれ。

荒らし抑制には効果がないんだな
それなのに激烈な副作用だけある

どんなに数値を甘めにしても、今の現状に満足してる方々には使い辛くなる訳ですよね？
事実、埋め立て荒らしの被害を受けたスレは、釣り板全体に対してほんの一部のスレです
利用者によっては全くそういう事も知らない方もおられるかと
その方々の同意が得られるのか、若しくは納得して頂けるのでしょうか？

だからこその名無しデフォ変更
議論はその後

>>586
同意とか反対とか、意識レベルにないだろう
変化したことに気づく状況に遭遇した人だけが気づくことになる
そしてそのまま受け入れるか、使いづらいと思うが、使いやすいと思うか
それだけのことです

とりあえず七誌ﾃﾞﾌｫﾙﾄ名変更には賛成。
期間は一ヶ月くらいあってもいいんじゃないかな？
短すぎると周知が不徹底になるだろうし長すぎると自然消滅するだろうし。

西澤は専用ｽﾚのｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ作っといたほうがいいかもなー。
>>1
・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

うはｗｗｗ今日は新着レス３桁越えかよｗｗｗｗスゲーなｗｗｗｗｗｗｗ
休日前の発狂ぶりは尋常じゃねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここでやれば？どうせ他の使い道ないだろ。テンプレ削ればいい。

>>591
身勝手杉

ああ、ごめん間違えた

>>585-586
すでに期待する効果がないとわかってる提案を釣り板住人に呼びかけて議論するんだな。
釣り板の自治スレってバカ揃いか？

>>594
お前がバカ

自治スレなのに

・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

このテンプレはねぇだろ

>>596
自治は専用スレッドではありません

どん底必死だなｗｗｗ

>>597へぇ、そういうもんなの？
じゃぁここは何するとこ？

このスレッドは釣り板の自治について誰でも自由に議論する場所です。

>>600だろ？
で、
・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

これはおかしくねぇか？
中心になる議論てこういうことじゃん→・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論

まぁ別スレにすんならそれでいいけど。なんかおかしいなぁと思った。

意見を受けて修正しました。

議題
・次の板設定変更を申請するか／しないか決める。
　現状: timecount=12 timeclose=8
　修正: timecount=20 timeclose=5

設定値の説明
・釣り板全体で直近に投稿されたtimecount個のレスのうち
　自分と同じIPアドレスから投稿されたレスがtimeclose個あれば
　レスが投稿できなくなる。
・修正提案では直近20レスのうち5レスが同じ回線であれば
　書き込めない。

期待効果
・>>565のような埋め立て荒らしを防げるかもしれないこと　(ただし反論あり>>584)

デメリット
・埋め立てで困ってない住人でも連投規制される
・例えば深夜などの書き込みが少ない時間帯にお気に入りのスレ
　５つに１レスずつ書き込むだけでその後の書き込みができなくなる

名無しデフォ変更と理由
・影響を受けるのは全て釣り板住人であるため議論を知り意見を言う機会が与えられる

期間
・一週間から一ヶ月　（議論対象）

具体案
・名無し三平　→　設定変更議論中@板設定議論スレ

以上

>>586>>585>>584>>594
前回の結論は「効果はないが、副作用はある」でした。
名無しデフォを変更するならせめて推進側が効果のあるケースを提示してほしいです。

>>589　紅王
一ヶ月ものべ二週間くらい議論した結果「効果がない」とした議題を
まだ一ヶ月もやるのはどうなんでしょね？
_,,,
o・ｧ　釣り板の自治スレはつくづく議論の積み上げが下手ですね。

この流れなら言える！

えーっとずいぶん前に釣り板には自治ｽﾚがありませんでした。
あったけどその時途切れててなかったのか、それともﾊﾅからなかったのかは知りません。
で、つたない記憶によれば「自治ｽﾚのない板なんてねえ」なんて出だしで自治ｽﾚをつくった覚えが。
ﾃﾝﾌﾟﾚがそのときから使われるとすると、当然ｵﾚのことだからﾄﾞｯｶの板からﾊﾟｸｯてつくってるﾜｹで。
その板では住人がとても多いことが予測されるﾜｹで。
そしてこういう住人が少ない板では、多少おかしな気もするわけで。

つーことで、別にﾃﾝﾌﾟﾚに拘らず、このｽﾚで全部やっちゃうのがいいような気もするﾜｹで。

と思った。

>>604　詩人さん
_,,,
o・ｧ　ぼくもやるならこのスレでいいと思います。

効果があるケースがまったく上げられてないから
あまり気乗りしませんけれど。

だめだ、別スレ立てた方がいい。
他の問題についての議論ができない。

このスレで続けてやると、新規参入がしにくいし、
もとから話してる連中と新規参入が対等にならない。
このスレでの話はあくまで叩き台を出すまでのもの。

>>606
_,,,
o・ｧ　じゃあこうしますか？

�@まず>>602のテンプレでスレを立てる
�A自治スレには誘導レスを入れる
�B板設定議論スレで期間と名無しデフォを変えるか議論
�C変えることになれば名無しデフォを変えて本格議論

ｽﾚ分岐するほどの事でもないと思うが、まあ、任せるよ。
個人的にはｽﾚたてるほどの議論か？て感じるｶﾞ。
複数議題が並列進行できるほど成熟した板でもない気もするし。
まあ、ﾄﾞｯﾁでもいい。

※TC/C=20/5の場合のｵﾚ的予想

・8割程度の住人は変化さえ気づかない
・深夜ﾕｰｻﾞの3割程度に"連続投稿ですか？？"出現
・その場合のｳｪｲﾄﾀｲﾑは平均30分程度
・ｱﾗｼ、さほどなくならず

>>604
現在のﾃﾝﾌﾟﾚはﾃﾝﾌﾟﾚ議論によって設定されたものです
自治の決まりを守れない方々が自治議論の資格が無いと思われますがいかがでしょう

気に入らないから既に決まっていることを踏みにじるってどうよ。

>>610
そうなの？まあ、正直よく覚えていないんだが。
なかったところにたてた覚えしかない、ｽﾏﾝね。

でもね、自治の決まりが守れないから自治に参加しない、というのは違うと思うよ。
自治ｽﾚそのものに疑問をはさめなければ、自治の意味すら失うからね。
ｱﾗｼを含め万人が参加していいんですよ、自治というもんわ。

雀は前からだけど詩人の人間性が見えた気がした

>>612
テンプレぐらいは守れアホ！

_,,,
o・ｧ　じゃあ立てて良いですか？
設計はすでに完了してます。

>>611
意味不だが？
誰が何を踏みにじったんだ？

>>614
元気か？ならﾖｼ。

>>615
なんでお前が建てんの？発案者にやらせろよ

>>617
_,,,
o・ｧ　いや板設定議論スレを立てるんです。
桃華さん提案はその中の議題のひとつです。

汎用スレだと他の議論もできるし、
timecount/timecloseの議論の墓標になることも防げます。

おまえだけはたてるな。

ここでいいよ
新スレ立てても認知されるとは限らない
情報一元化的にもここでOK

>>618
勝手なことすんなアホ！

_,,,
o・ｧ むっ

絶対にここ以上の認知が得られる保証がないなら、最低現在の認知度が保たれるここで

>>622
早くデフォ名変更してこい

この自治スレのテンプレに
設定偏光等は別スレを立てると書いてある。
２ｃｈルール、板ローカルルールに反していない限り
それは遵守されるべき、まして、ココは自治スレ、
板全体に影響を及ぼす事をコソコソ自治スレ内で済ますべきでない。
参加があろうがなかろうが、オープンにして議論すべし。

自治スレでAA使うやつは死ね

＞ﾁｭﾝ
板設定議論ｽﾚをたてる？それはｺｺとどう違うの？
そういう分散は意味ないと思うけどなあ。

新しい議題ごとに必要があれば新ｽﾚたてて、その議題に決着ついたら放置。
それがｽｯｷﾘしてていいと思うんだが。どうせならね。

ｺｺで叩き台をつくって、専用ｽﾚたてて議論、でいいんじゃねーの？

>>625
んじゃ、それで
あっさり

いつまで議論するんだよw
結論でないことくらい頭のいいあなたたちならわかってるでしょ？
やってみればいいじゃん

_,,,
o・ｧ　・・・

板設定議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/

死ねカス

>>629
現状、デメリットがあることは具体的なケースで証明されてるんですが、
効果については具体的なケースすら上げられてないんです。

なのでバカじゃないから慎重に進めてるんです。

それで、誰が困るんだっけ？

>>633
_,,,
o・ｧ　こういう人です。>>254

おでさまのことだな。

>>634
自分は困らないの？

>>636
_,,,
o・ｧ　回避策があるけど面倒になります。

>>627　詩人さん
ごめんなさい。
そのレスを見るのが遅かったです。
失礼しました。<(_ _)>

これくらいのペースで書き込めなくなるんですよね。

んだ。

んだ、んだ。

問題なし

_,,,
o・ｧ　いずれ落ち着いたらID制導入の議題もやりましょうか。

自治スレで議題を固めてからあっちのスレで本格議論をすればいいし。
議論する流れを作ってくれた桃華さんには感謝ですね。(*^_^*)

ようやく発作が治まったみたいだなｗ

ちなみに詩人が建てた自治ｽﾚ>>604ってこれね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1159539573/
>　　　　　釣り板　自治スレ　　　　　
>
> 1 ：鬼神 ◆1cWP1pAQW. [sage] ：2006/09/29(金) 23:19:33 0
> 自治ｽﾚもない板なんてねえ？
> ﾊﾞｶばっかしみたいだから私が裁きます。
> つまり釣り板では私がネ申。

ﾋﾞｼﾋﾞｼ行きます。
とりあえず脱「脱ﾀﾞﾑ宣言」ｼﾞｼﾞｰは氏ね。


どんなﾃﾝﾌﾟﾚなんだか｡｡

じゃあ犯人はｵﾚじゃないじゃないか。
おいおい、心配して損したよ。

さすが、ｵﾚと言っておこう。
今からでもｺﾚをﾃﾝﾌﾟﾚとすべきだﾅ。
提案でも汁と汁か。

頼むから脱ﾀﾞﾑとか他所でやってくれ｡｡

>>647
他所？
つか長野だろ

>>645
_,,,
o・ｧ　なんか奉行所っぽいですね。

それだ長野だ、詩人は長野へGo！

つか、けっこういい加減な自治ｽﾚが多かったからなぁ｡｡

脱ﾀﾞﾑじゃない脱脱ﾀﾞﾑだ。

>>649
一緒にｽﾝﾅ。
ｵﾚは他所に出張るような真似はしないのだ。

つーかｷﾐﾀﾁ、自治ｽﾚで自治に関係ない話題はﾔﾒたまえ。

知力：　詩 > 勃 > 紅 = 雀 >> 桃
エゴ：　桃 >>>>> 紅 = 雀 > 詩 > 勃

キチガイ度：　桃 >>>>>>>>>>>>>>>>> 紅、詩、雀 > 勃

>>532
西澤は運営に媚びたいだけじゃん

人気
勃 > 詩 >>>>>>>>> 紅 >>>>雀 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 桃

>>652-655
今さらそんな印象操作がうまくいくと思ってるとしたらおめでたいオツムだな

没王乙としかいいようがない

クソ野郎がスレ立てしたんじゃなんかやる気無くしたわ。

>>658
やる気なくすの早過ぎ
名無しデフォ変更が成って今よりもっと意見が集まるようになってからが
板設定変更議論の本番

>>515
殺人予告荒らしが目立たなくなるからじゃね？

>>515
そもそも西澤桃華はあずペロを擁護してる
精神分裂症ってやつだな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1283941500/728

長ネギタイムセール１５時から

もう少しでその携帯から書き込めなくなるぜ
覚悟しとけよカス

>>652
勃？

勃起王？

>>630
自治スレに誘導するよう名無しの変更をするのだから
議論スレ立てる意味がわからない。
議論の分散と混乱が目的？もう来なくて良いよ。

_,,,
o・ｧ 論理的な話ができそうな人が。

> ・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/1

自治スレのルールに則ったまでです。
個人的には自治スレでやっていいと思いましたが自治スレで議論したところテンプレに反するという指摘を受け別スレを立てました。

なので誘導先も適切に変更してます。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/2
>　名無し三平　→　設定変更議論中@板設定議論スレ

半蔵

クソちゅん次郎がでしゃばり始めたらろくな議論にならんな。先が見えた。

残念だけど。＊だね

ちゅんのアンチはコメント値変更案に賛成しろ！
コメント値の変更反対派のちゅんを孤立化させるチャンスだぞ！

>>667
あのな、この手の議論は一歩間違えると板全体巻き込んで大荒れになる可能性が十分にあるんだ。
その中心を自治に持ってきていざって時の自治機能を殺してしまってどうするんだ？
もしこの議論が収拾付かない程混乱し板機能に害を及ぼすことになった場合、自治は自治としてこれを
収拾する。

ﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄってﾔｼだよ。

>>671
テレジア気合入ってるなＷＷＷ

>>672 紅王
そのレスはあんまりです。
紅王の専用スレを立てたほうがいい（>>589）というコメントも尊重したんですよ。

>>674
だからそれでいいんだよ。
＞個人的には自治スレでやっていいと思いましたが
に対するレスなんだが。

_,,,
o.・ｧ　意味はよくわかりませんが、紅王の賛同をいただきました。

賛同も何も、破壊王のﾃﾝﾌﾟﾚ案に
>・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。
を入れてもらったのはｵﾚだっっつの。

>>677　紅王
_,,,
o・ｧ　なるほど、自治スレのテンプレに正式に従えてよかったです。

>>678
お前さんも出来ればあまりあちらに熱心にならずに自治の機能維持に努めて欲しい。
なにしろ西澤のﾊﾟﾜｰは半端なくｷﾞｶﾞﾄﾝ級いやむしろ真空爆弾だからな。

_,,,
o・ｧ　
↑
これってなに？議長かなにかのマーク？

>>679　紅王
_,,,
o・ｧ　個人的には機械的に運営に依存する自治にはあまり興味がありません。

釣り板の自治スレはそれ以前に論理が通用しない恥ずかしい状況ですけどね。
桃華さんには釣り板住人の意見をよく聞き、結集できる人になって欲しいです。

自治はコテ雑じゃねえぞｗｗｗ
俺は西澤桃華案に賛成してやる！
西澤様ﾏﾝｾｰ!!ﾏﾝｾｰ!!

ジロウ！また釣り板批判かよｗｗｗ

>>681
あー・・だったらいいわ。
適当に雑談しといてくれ。

釣果偽装する奴は釣り板にイラね

>>684　紅王
板設定議論スレが雑談ですか？

>>681論理が通用しない恥ずかしい状況にした遠因はお前。いい加減気付け。

まだわかんねーのかな。

板設定議論ｽﾚが建った時点で西澤案件は自治ｽﾚから分離しました。
つまり、自治内においての当該議論はｽﾚ違いのいわば雑談扱いとなります。

板設定について実効的な議論を行いたい方々が当該ｽﾚでお願いします。
ってことだ。

勃起王＝紅王

雀発狂ｗｗｗｗｗ

嘘吐き名無しで徘徊中ｗ

>>688 紅王
そうであれば雑談と捉えてもらっておkです。

ぼくは桃華さんの反論待ちです。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/58

紅王も桃華さんがより良く活躍できるよう応援したいなら議論から逃げず、紅王も積極的に賛成できる意見が(修正)提案できるようにしてあげてください。

馴れ合いではなく議論しましょう。
誤魔化しはみたくありません。

>>692
だから適切なスレでやれって話じゃないの？

潜伏していることを自ら証明する馬鹿ｗ

コテ付きなのに名無しで潜伏気持ち悪い。

>>693
だからぼくは自分の言うべきことは言ってるので反論待ちってことです。

>>696
だから適切なスレでやれって話じゃないの？

>>692
どうして名無しで文体まで変えてるのかとｗ

嘘吐きだからだお！

>>692
断る。
ｦﾏｲﾗが当該議論に腐心するというのならば、ｵﾚは自治を見守る。

>>700 紅王
_,,,
o・ｧ ごめんなさい。
紅王がぼくに何を要求してるかさっぱりわからなくなりました。

何をして欲しいかもう一度言っていただけますか？
真剣に過去ログを読んでもわからないです。<(_ _)>

　　　　　＿ 　　　　　　　　バシバシ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　バシバシ　　　 バシバシ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　バシバシ 　バシバシ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 <('A`)ノ >>700
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（　）へ
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　 　　〉

やっぱりコメント値は厳しく設定するべきだな
ちゅん次郎の短時間の必死な連投はうんざりだからな

要求？
>>679で書いた通り、自治は自治としての機能の維持すべきだということだ。
理由は>>672でもあるし、ここは誰もが使える自治議論の場でもある。占有はいかんだろ。

以後、当該議論については向こうでやってくれ。

>>702ＡＡ厨は市ね

>>704 紅王
>>667ですね。
あちらのスレが自治スレとして正当であることを説明し、当該の議論が適正にあちらでなされるように努めました。

どこがいけませんか？

あのクマですら自治にＡＡを張ったことは無い件

>>706
は？それはそれでいいって書いただろ>>675
今後の自治ｽﾚの動向について書いたんだが>>679

雀は意外と頭悪いのな

>>710-1000
ちゅん次郎をいっそう孤立化させるためにも
西澤桃華のコメンロ値案に賛成するのだ

嘘吐き雀の病的破綻議論の一例

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>708 紅王
なるほど。
いや個人的にはそれもありと思いましたが
紅王の意見の正しさを受け入れて「行動」しました。
公式にも自分の中でも決着のついた事です。

>>712
んじゃそういうことで。

>>713 紅王
_,,,
o・ｧ ではあちらで「議論」しましょう。

すれば？
ｵﾚになにか義務でも？

>>715
_,,,
o・ｧ ？

？

_,,,
o・ｧ ！

馬鹿コテ雑談すんなアホ！

気持ち悪い奴ら。

これらはコメント値の”公式反対理由”として構わないでしょうか？


GL３（固定ハンドル叩き）、推理
>>490、tochgi.ocnを荒らし報告してもらったのに西澤桃花に感謝してるようには見えんな

推理、名前欄特定コテハン書き込み制限
>>482、ましてNGワードでスルーしろという返事は、自分には不誠実な対応だと感じられます
>>496、約束を守るはずないだろ　>>489

GL3、排除
>>509、AA荒らしの西澤が案なんか出しても誰も賛成なんてしません！
>>611、西澤が釣り板から出て行くほうが効果があるな

推理
>>654、西澤は運営に媚びたいだけじゃん
>>661、そもそも西澤桃華はあずペロを擁護してる

・コメント値具体案について

>>585-586
現状: timecount=12 timeclose=8
最初の提案: timecount=100 timeclose=5　以前のﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸを参考にしたもの
修正案その1　timecount=50 timeclose=3 最初の提案の緩和
修正案その2　timecount=20 timeclose=5 過疎な時間帯の住人に考慮してみた

連投荒らしをほぼ止めたいのなら最初の提案が適していますが
色々な使い勝手を含めて現在の提案に至っております。


補足しますと連投する人だけが困る規則です。
>>577、ホモチキンとちゅん次郎とwakwakが困るんならやってみようぜ
>>671、ちゅんのアンチはコメント値変更案に賛成しろ！
もちろんチュン次郎も私も連投したら規制されます。

>>668、隔離スレに関して

>>532の具体案
> ・名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ
に賛成意見が見られる中、
”設定変更議論中@自治スレ”の具体案に触れることなく別スレを立てたことは混乱を招きます。

>>563
> ここを見れない人もいるので月曜くらいに申請したいです。
議論の破壊とみなします。よって私は別スレは不要と見なします。読みません。

>>1のテンプレ、リンク咲はすべてお読みで？↓
> 個人的には機械的に運営に依存する自治にはあまり興味がありません。


提案理由の勝手な変更による議論の破壊
>>568
> ・運営のメリットは一般住人の視点からすると関係ないので削除しました。
これは酷い。
提案理由を理由もないのに勝手に削除しないでください。
運営も只の一般利用者ですが、色々な武器を使えという指示と
報告人本部案件（板別）のボランティアが整備されていないので再発防止が予測される。
これは提案理由です。しかも運営のメリットではありません。

・名無しデフォ変更案について
風呂敷を広げては？>>413 >>400 >>387 >>362 (>>528)
↓
それをうけての名無しデフォ変更案>>472
↓
賛成の人　>>474>>479>>534>>535>>537>>539>>550>>573>>574>>577
>>587>>589>>624

====================================================
賛成の方がおられますので、あとで以下の申請してきます
>>532>>563

・提案内容
コメント値議論のための”名無しデフォ”の変更

・具体案
名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

・期間
一ヶ月程度 （1ケ月以内でも議論が終わり次第戻す）
====================================================

>>723の修正

提案理由の勝手な変更による議論の破壊
>>568
> ・運営のメリットは一般住人の視点からすると関係ないので削除しました。
これは酷い。
提案理由を理由もないのに勝手に削除しないでください。
運営も只の一般利用者ですが、色々な武器を使えという指示と
報告人本部案件（板別）のボランティアが整備されていないので埋め立て再発が予測される。 　←ここ
これは提案理由です。しかも運営のメリットではありません。

自分はレス連投による埋め立て荒らし防止を目的とした
Timecount/Timeclose値の変更に現時点で賛成する意向です
過疎時間帯の釣り板利用者に不都合が生じる可能性があるとのことですが
★110114 fish 「空白レス」連投埋立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/
に加担した荒らしが再度報告されようものなら
自分も規制に巻き込まれるためその防止のためにもコメント値変更は歓迎いたします

賛成

議論はこっちでやるんじゃねぇのか？カス共が
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/

名無しデフォの一時的変更を申請してきました

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/40

>>728

１）変更依頼が受け付けられた場合、興味がある七誌はまず自治スレを見ます。
　それらを全てそのスレに誘導するのですか？

２）なぜ” 設定変更議論中@自治スレ ”の名称変更議論を行わずに早漏な
　スレ立てを正当化し、その利用を推奨するのですか？
> ・具体案
> 名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

３）２ちゃんねるのルール（GL）＞板のルール（LR）＞スレのルール（テンプレ）
（2ちゃんねるのルール）
４． 投稿目的によるスレ削除対象
　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合、
　削除対象になります。
６、重複スレッド
　同じ事象に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

>>728
それが自治スレで合意したことですな

ということで誘導です
timecount/timecloseの設定変更議論はこちらでお願いします

板設定議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/

>>729
見ろ
さっそく妨害工作されてるよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/41

>>731
1人か2人、合意を示せばスレでの合意として捉えていいのか？
それなら西澤桃華も苦労はしない罠

自治議論ならテンプレに従え　>>1 ＞・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

西澤はちゅん次郎の書き込みの
「運営のメリットは一般住人の視点からすると関係ないので削除しました」の
どこをどう解釈して「これは酷い」と激怒したのか全然つかめないんだが

教えて、偉い人

>>730西澤桃華
板設定議論スレが立ったのに今さら認めないとか
そんなのアリか？
じゃあ前スレで新しい自治スレのテンプレ決める議論してた時に反対しとけよな

ちゅん次郎クズ過ぎワロタｗｗｗ

賛成の人　>>474>>479>>534>>535>>537>>539>>550>>573>>574>>577
>>587>>589>>624


　の人は↓に賛成した訳です。その直後に別スレを立てるのは議論の破壊です

・提案内容
コメント値議論のための”名無しデフォ”の変更

・具体案
名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

>>738
まほら★もあんたの方が正しいと認めてくれたらいいな

>>735
> 「運営のメリットは一般住人の視点からすると関係ないので削除しました」の
> どこをどう解釈して「これは酷い」と激怒したのか全然つかめないんだが

運営：規制とかいう前に他の対策もしろ
　↓
こんかいのコメント値提案理由の一つ


板別規制の報告人制度が整備されていない（敷居も高いようだ）
　↓
一ヵ月後に梅が再発の可能性が高い


これらも提案の理由に含まれている。
内容の理解もなく提案理由を勝手に除去するのは偽装であります。
　

>>740
横レスごめん
板設定変更は●とかp2とかBEとか特殊なユーザーにも効くのか教えてくれないか？

西澤さん熱烈支持！！！




頑張れ！！！！！！！！

>>739、結果はどうなるか解りませんが
数回線、持っている人もいるようなので中の人も精査が大変ですね
仮に認められないとすれば、名無し変更の議論はやり直しになります。

> １）変更依頼が受け付けられた場合、興味がある七誌はまず自治スレを見ます。
> 　それらを全てそのスレに誘導するのですか？
これを盾にとった工作としか思えないんですが。。

いや、スレのテンプレの議論に戻すつもりなのかも。

>>726
・自分も規制に巻き込まれるためその防止のためにもコメント値変更は歓迎いたします
新しい理由ですね。了解いたしました。

>>742
> 板設定変更は●とかp2とかBEとか特殊なユーザーにも効くのか教えてくれないか？

BEで突破できたみたいだけど今はダメみたい
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BD%F1%A4%AD%B9%FE%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BB%FE%A4%CE%C1%E1%B8%AB%C9%BD

●
●に接続して投稿すると三羽突破ができる。今は三羽10秒なので余り意味がないかも

ｐ２
メリットはホスト巻き添え中に書き込める。だけ


突破する方法は
・投稿規制がかかったら回線の繋ぎかえ（ルータのリセット、PC再起動も含みます）
・別の回線使って投稿を廻す
・串を何本か挿して投稿を廻す
・★にログインする
・ｐ２の、ログインとログアウトで投稿を廻す

はい。ｽﾚ違い議論お疲れ様でした。

ここも落書き帳

ここもか？

議論スレ終わったけど。

>>748
で？

削除スレで西澤にゴマ摺るエリリンｗ

>>749
あ？

雑談すんなアホ！

あれだなあ。いろいろと面倒だなあ。
自治ｽﾚぐらい気軽に書き込めばいいし、自治以外の事を論じても意味ないし。
単純なことを複雑に処理しようとしても仕方ないです。

ﾊﾞｶなのに難しいことをしようとしても無理ー。

そんなに自分を卑下するな痴人

面倒だとは思うが、通すべき筋は通さないと通るものも通らない＝結局提案者が損をする。

そんだけの話だな。

>>桃華さん
お願いです。
板設定変更の議論を続けたいなら板設定議論スレに来てください。

板設定議論スレは桃華さん提案だけではなくいろんな板設定変更を議論する汎用のスレです。
自治スレのテンプレ>>1に次のように書いてあるため、議論の末、このスレを立て、
議論をそちらに移すことを、決めました。

>・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

提案の叩かれ台は金曜日の昼の時点に、それこそ叩かれるために書き込んでます。>>568
名無しデフォを変更して釣り板住人を集める以上、
提案内容は釣り板住人にわかりやすくあるべきですから大幅に修正しました。

桃華さんはその日の夕方に釣り板に書き込みしてますよね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294539769/815

その後にだいぶしてから板設定議論スレは立ってますし、説明もそのときにしてます。
不備の指摘はそのときにできたはずです。
また、もし不備があるのであれば今からでも修正すればいいだけのことです。

ぼくはこれまでのみなさんの議論を無駄にしたくありません。
進め方の提案ですが、自治スレだけにあり板設定議論スレにない意見をピックアップの上、
板設定議論スレに転記し、提案の議論を継続しましょう。

くんなカス

桜はうpしてメバルは消去するみたいなもんか

あ　虚言癖の人だ

>>756
無駄だ
西澤桃華は自分の意見を絶対に曲げたりしない
板設定の提案が廃案になったら今度もアンタだけを逆恨みするだろう
「ちゅん次郎が板設定議論スレという別スレを立てて議論を破壊した！」と
主張し続けるのが目に見えるようだ

>>760
まあその通りなんだけどな

>>760
ぼくは桃華さんに議論ができる人になって欲しいと思ってます。

他人の意見をまったく聞き入れられないのであれば、
議論しても意味がありません。

人生経験豊富な方が自演などという愚行におよぶとは考えにくいのですが、
どの様にお考えですか？
いつも逃げてばかりですが、逃げずにお答えください。

どうも最近はウソツキが多くて・・・・・

あ　虚言癖の人だ

>>761
いや。ちょっと違う
実際には紅王や詩人も西澤に厳密には賛成していない
しかし西澤は紅王や詩人を恨んだりせずに
まるでちゅん次郎が提案を潰したように吹聴してまわる
間違いない

自業自得

雀が板設定議論スレを立てたのも
桃の提案に対する妨害工作かもしれない

>>768
まあその通りなんだけどな

提案はどうでもいいから、ちゅん次郎のボクがボクがって病気をなんとかしたい

>>770
こ

【福岡県】芦屋・波津・若松の釣り総合 Part61

これが３つ立ってますけど

>>772
削除依頼したらいいよ

流れを読んでみたけどスレ立てゴーの意見は出てないよな？
どう見ても雀が先走って西澤を怒らせてる

んだんだ

形式的には問題の無いｽﾚだと思います。が、自分もそういう印象を持ってます。

ただしもはや感情問題だからねぇｗ
>>756とか奉行所かﾒｰﾙでやりとりしろよと。

個人が個人を説得するのは自治じゃ無いって。

>>776
私も同じ意見です。
今回の提案が破綻した原因の一端は独断先行したちゅん次郎氏にあるでしょうけど
糾弾を行うのが自治ではありませんのでねｗ

彼は心の病気だから許してあげてください。

雀は責任取って議論に口出しやめればいい

>>762
この言い方なあ

雀は対話能力が低すぎるんだ
紅もたまにキレてるだろｗ

ｗｗ
ま、ﾀﾞﾒになっちゃったもんは仕方が無いし、
誰かに責任を問う気もございませんし、


次の方どーぞー。

西沢も紅も雀も、自分が言い出した事には間違いを認めないから
自治議論には不適格だと思う
主張の押し付け合いではなんにも解決しないでそ

自治スレは糾弾を行う場所ではございませんのよ？
お引取りくださいませ

こうやってすぐに自演しだすし本当に厄介者ですよねぇ・・・・

>>785は心の病気の人？

sageちん臭くもあり雀臭くもある

この時間だと自演見え見えだとはいえやはりＩＤが欲しいですねぇ
エンバラ欠如って奴ですか・・・・

心の病気の人だｗ

違うだろ、この時間にｳﾀﾞｳﾀﾞやってんのは詩人くらいじゃね？
ﾏﾝｺやりすぎで燃料不足なんだってさ。

いや心の病気の人だと思う

おまい達もう寝ろよｗ

雀が不適格なのはよく判った

板設定議論スレはこの自治スレのテンプレ>>1に則った
すべての板設定に関する議題を論ずる汎用的なスレです。

ですからスレ立てについて文句を言われても困ります。
文句があるなら自治スレのテンプレを変更してください。

金曜日の話し合いでぼくはこのように理解しました。

ほらね

コンセンスが終了する前にスレ立てちゃってるもんな。。。

コンセンサスならこの自治スレのテンプレを決定した前スレでとれてますよ。

>>797あなたのように始終張り付いている人ばかりではないのですが。

今回もし板設定の変更に失敗しようものなら
西澤桃華は全部ちょん次郎のせいにして
これまで以上に粘着して悪口雑言書き連ねるだろう
連投規制の心配をせずにすむ埋立荒らしは西澤とちゅん次郎の両方を叩くだろう
結果として従来にもまして自治や各コテ雑は荒れ放題に荒れてしまう
スレの埋まる速さも増しレス削除依頼を出しても追いつかない
良住民は釣り板に愛想を尽かし
板の過疎化と板住民の質の悪化が懸念される
埋立荒らし犯たちだけが得をする

もうなんでもいいよ

>>755
LLに抵触したﾃﾝﾌﾟﾚに筋を求めるのか？
とりあえず、ﾃﾝﾌﾟﾚには疑問があるね。

>>790
そういう憶測での決め付け、あいかわらずだな。
なすりつけによるｺﾃ叩きってﾔﾂ？LLにていｓ

冷めたなあ。

とにかく今は、まほら★がどう判断するかにかかってる

>>801
ローカルルールのことならLRだ

>>803
そうだなあ。恥ずかしいなあ。
ruleだね。LLはﾌﾗｲﾌｨｯｼﾝｸﾞ的にすぎたか。
ありがとう、LRんび訂正ﾀﾞ。

LRんび

まあ訂正するほどのことでもないか。
ちなみにLLはﾛﾝｸﾞﾘｰﾀﾞｰですね。
GLとLRが脳内混同してしまったﾖｳだ。
年なのでしかたないのです。

>>804-805
そんなことよりあんたは板設定が現状維持でいいのか？

組織論的に言うと別スレ立てということになる
ここはアイデアルーム＆インフォメーションセンター
したがってここがある問題で占有されるのはその存在目的上あまりいいことではない

ちゅんがちょっとフライングしたことは認めざるを得ない

>>806
その議論には既に興味を失ってしまったのだが、現状維持がいいですよ。
あまり変えることに意味を見出せていないから。
だが議論に参加しない以上、決定事項に文句を言いはしないです。
使い勝手悪けりゃ、そのことに対して文句はいいがちだけどﾅ。

基本的にﾄﾞﾛﾄﾞﾛと面倒なのは嫌いなので。

>>808
あんたが常駐するフライ雑談にいる
あんたのアンチがやってる連投にも効果があるかもしれない

>>809
あんなのTIME値で制御しようとすればざっとTC/C=100/2とか極端な数値にしないと効果はないですよ。
そしてその数値は、多くの人を犠牲にします。
犠牲の上に成り立つ自治、そんなんｵｶｼｰもの。
ｻﾌﾞｻﾌﾞぐらいにﾜｲﾙﾙﾄﾞｶｰﾄﾞつかったﾎｽﾄ規制とかｿｯﾁのほうが明確で効果あるだろうけど、基本的にはﾊﾞｶは放っておく主義なので。

>>762
回答を求めています

１）変更依頼が受け付けられた場合、興味がある七誌はまず自治スレを見ます。
　それらを全てそのスレに誘導するのですか？

２）なぜ” 設定変更議論中@自治スレ ”の名称変更議論を行わずに早漏な
　スレ立てを正当化し、その利用を推奨するのですか？
> ・具体案
> 名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

３）２ちゃんねるのルール（GL）＞板のルール（LR）＞スレのルール（テンプレ）
（2ちゃんねるのルール）
４． 投稿目的によるスレ削除対象
　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合、
　削除対象になります。
６、重複スレッド
　同じ事象に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

>>811
それが中傷ではなく質問なら「早漏」を「早まった」と訂正するんだな

>>756、回答を求めています
> 提案内容は釣り板住人にわかりやすくあるべきですから大幅に修正しました。

提案理由の勝手な変更による議論の破壊
>>568
> ・運営のメリットは一般住人の視点からすると関係ないので削除しました。
これは酷い。
提案理由を理由もないのに勝手に削除しないでください。
運営も只の一般利用者ですが、色々な武器を使えという指示と
報告人本部案件（板別）のボランティアが整備されていないので埋め立て再発が予測される。 　←ここ
これは提案理由です。しかも運営のメリットではありません。


>>756
> 桃華さんはその日の夕方に釣り板に書き込みしてますよね。
当人の書き込みがあれば、その当人が全てのレスを精査しているという推理。
典型的な２ちゃんなる脳による決め付け。
このような推理を前提とした決め付けは、スレ乱立等を正当化するものではありません。


私は事実を述べています
･独自の判断による提案者が示す提案理由の改変
・”設定変更議論中@自治スレ ”の名称変更議論を伴わない早漏な スレ立て
・乱立スレのテンプレに、独自の判断による提案理由の改変を伴う
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/l50

たしかに

>>812を受けて、>>811を修正します。さらに４）を追加します。

>>762
回答を求めています

１）変更依頼が受け付けられた場合、興味がある七誌はまず自治スレを見ます。
　それらを全てそのスレに誘導するのですか？

２）なぜ” 設定変更議論中@自治スレ ”の名称変更議論を行わずに早やまった
　スレ立てを正当化し、その利用を推奨するのですか？
> ・具体案
> 名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

３）２ちゃんねるのルール（GL）＞板のルール（LR）＞スレのルール（テンプレ）
（2ちゃんねるのルール）
４． 投稿目的によるスレ削除対象
　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合、
　削除対象になります。
６、重複スレッド
　同じ事象に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

４）・乱立スレのテンプレに、提案者の提案理由を改変して挿入
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/2

このような行為は掲示板運営を妨げ、掲示板のサーバや回線に無用な負荷を 強います。
またスレの利用者とその議論を破壊するものであり大変迷惑しております。
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk 様から以上の対応をご報告していただけるまで
利用者はhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/への書き込み閲覧を
しないよう、進言しつづけることをご連絡いたします。

・早漏なスレ立て
・２ちゃんなる脳（誤字そのまま）


西澤桃花はちゅん次郎を叩きたいだけだと判明しました！

提案者自らが自治スレにおいて固定ハンドル叩きという荒らし行為をした以上
提案事項も議論に値しないでしょう



コメント値改定議論はこれにて打ち切るべきです

>>816
却下
単なる言葉狩りに過ぎない
早漏も２ちゃんなる脳（誤字そのまま）も議論の本質を妨げるものではない

>>815

紅王のレス>>745>>755>>776>>782を無視してないか？
板設定議論スレのスレ立てに問題は無いと言っているじゃないか

西澤は消え失せてくれ！
殺人予告するようなテメーは釣り板にとって迷惑なんだよ！

深夜の発狂ワロタｗ

>>815 桃華さん
>１）変更依頼が受け付けられた場合、興味がある七誌はまず自治スレを見ます。
>　それらを全てそのスレに誘導するのですか？
>２）なぜ” 設定変更議論中@自治スレ ”の名称変更議論を行わずに早やまった
>　スレ立てを正当化し、その利用を推奨するのですか？

まずtimecount値の変更議論とは別に
「板設定変更の議論は自治スレとは別のスレでやるべき」という提起がありました。>>589
話し合った結果、>>1のテンプレに次の文があることが決めてとなり、板設定議論の汎用スレを立ててます。

>・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

個別提案でtimecount値の変更議論はその時点で名無しデフォ変更の期間など詳細が未決であり
『名無しデフォ変更申請の議論も含めて』まるごと板設定議論スレに移管しています。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/2

>進め方
>・まず事前に名無しデフォ変更の期間を決める
>・名無しデフォを変更し全て釣り板住人に議論を周知する
>　名無し三平　→　設定変更議論中@板設定議論スレ

ですので、自治スレではなく直接、板設定議論スレに誘導されることが本来の筋となります。

>３）２ちゃんねるのルール（GL）＞板のルール（LR）＞スレのルール（テンプレ）

自治スレに次の文がある以上、重複にはあたりません。
完全に補完する位置づけです。

>・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は
専用スレッドを設けてください。

両者の私怨でもうどうしようもないです

>>811 桃華さん

>４）・乱立スレのテンプレに、提案者の提案理由を改変して挿入

汎用である板変更議論スレのテンプレは1番目のレスのみです。
まず↓は個別提案であり板変更議論スレのテンプレではありません。
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/2

次に内容ですが>>568にて修正提案してます。
桃華さんはその日の夕方に釣り板に書き込みされてますよね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294539769/815

釣り板の全住人に関わる大きな板設定の変更提案をしてる以上、できる限りのウォッチをすることは提案者としての誠意ある姿勢だとおもいます。
再訂正を求める十分な機会があったはずです。

なお、ぼくは議論をしたいんです。
議論とは参加する人達の意見を交換し知恵を絞ってより良い結論を導き出す手段です。

提案の議論を継続するならば板設定議論スレでやりましょう。
こちらだけにある意見の転記もぼくがやっていいです。

自己顕示欲の強いコテ付き同士潰しあって釣り板から消えれば平和になるよｗ

>>821
別スレを立てるにしても西澤には西澤の考える進め方があるので、君のスレ立てがその考えを尊重したものかどうかが鍵となる
どのような手順を踏めば板設定議論スレの周知がはかられスレが有効に機能するかの議論がないままのスレ立てなので、そこは反省が必要になる

>>825
板設定議論スレは>>1に従った汎用のスレです。
>>667あたりからの考え方をみてください。

>>826
別スレの必要性は>>807で示した
具体的にどう移行させるかの議論不足

>>826
あ　虚言癖の人だ

>>826

> 板設定議論スレは>>1に従った汎用のスレです。

何度も繰り返すな
そんな事は西澤桃華にだってわかってる
だがスレを立てたお前の先走りは明白だ
月曜までまって西澤に立てさせるべきだった
おまえが非を認めろ

>>827
ではこれから努力しましょう。
板設定議論スレで待ってます。(*^_^*)

だめだこいつらｗｗｗ

これは予言>>799のとおりになるな・・
TC/C値改正は夢のまた夢だぜ

>>472の提案に対する
>>738の意見集計に基づき

名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ を提案中です。

>>826は
設定変更議論中@自治スレ　という名称に対する墓活動に見えます。



>>823
> できる限りのウォッチをすることは提案者としての誠意ある姿勢だとおもいます。
提案者に脊髄反射と監視を強制しないでください。


提案内容を改変してテンプレに掲載。なにかの情報操作ですか？
> 提案者
> ・西澤桃華 ◆Momoca3cMo
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/2

>>830
もう少し現実に対して誠実に対応することを学んでみてはどうだね
板設定変更の提案者・推進者西澤が来ないスレが現実的に有効なスレ立てだと思うかね

>>832
破壊・妨害活動が目的の人がいれば議論が長引くのは当然です。

>>823
> こちらだけにある意見の転記もぼくがやっていいです。
2ちゃんねるに対する迷惑行為

>>821
> 「板設定変更の議論は自治スレとは別のスレでやるべき」という提起がありました。>>589
言質取り
>>824のレス通りのことをして、>>824が言っていたから。というのと同じ。
起きたことを淡々と述べてください

確実に起きたこと

ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk による
　↓
以下を理由にした重複スレ立て
　スレ住人の言質取り
　テンプレの言質取り
この重複スレは自治からの誘導を要する名無しデフォ議論の破壊。
提案内容を改変して重複スレのテンプレにコテハン名（提案者）とともに掲載。
重複スレに対し、レスを転載する埋め立て荒らし。
２ちゃん脳による推理に基づいた決めつけ
　提案者に脊髄反射レスとスレ監視を強制。またそれが当たり前と思っている。

ちゅん次郎重病設

>>836
ところでその株とかってなに？

まあ、ｽﾚとか誰でも立てられるﾜｹだし、>>1ﾃﾝﾌﾟﾚになんら強制力はないんだよね。
奉行所で他ｽﾚ介入のｽﾀﾝｽをﾃﾝﾌﾟﾚに明示してても、ｵﾚは認めないし、自治ｽﾚだから特別というﾜｹでもない。
ここのﾃﾝﾌﾟﾚ自体、LRに抵触してると思ってるしね。

だが。

西澤よ、気持ちはﾜｶﾗﾝでもないが既に起きてしまった事に反発しても仕方ない。
ｦﾒｰが議論を進展させていきたければ、ｱｯﾁに乗っかっちゃたほうがｽﾑｰｽﾞだろうね。
ｱｯﾁだｺｯﾁだ揉めても仕方ないんだよ。
とりあえずTIME値変更についてはｱｯﾁでやって、納得のいかないｽﾚ立てに対してはｺｯﾁでやればいいじゃん？
大人的妥協対応を求める

ﾁｭﾝよ。

話し合った結果、というがｿｺに参加していたｵﾚでさえﾌﾗｲﾝｸﾞだと思った。
ああいうのは話し合いではないよ。早急に過ぎたﾅ。

その点は西澤に謝意を表し、その件で無意味な泥沼にはまる事は避けたほうがいい。
ｽﾚ立てに対する見解の相違はTIME値規制とは別問題であるから、切り離して進行で。
そういう大人的努力を求める

ちゅん次郎はスレ立てや四字熟語きめるのに命かけてっからな

”板設定議論スレ”が立った経緯と意見のまとめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/

議論スレを建てる提案>>602
議論スレ建ての実行>>630

【議論スレを建てる話し合いが行われた時間】
一時間（2011/03/04(金) 19:04〜20:07）

（意見を伴う）賛成者
>>606>>607>>612>>625>>629
（意見を伴う）反対者
>>609>>617>>620>>623

【コメント値変更の理由：提案者の意見を改変してテンプレに入れる議論】
原案　>>107-113
改変案　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/2
提案　>>602
出された意見　なし

【名無しデフォの変更】
提案　 >>532　・名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ
意見のまとめ　>>738

【”設定変更議論中@自治スレ”案の変更】
提案　>>602　・名無し三平　→　設定変更議論中@板設定議論スレ
出された意見　なし

>>842もそうだがすべてのまとめから自分の都合の悪いレスや事実を排除してる。
はじめのこれからそうだが西澤は他人の意見をまったく聞かず自分勝手に行動してるだけだろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/35-36

例えばこのあたり。板設定議論スレで議論することが正しいとする意見。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/222
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/243

コテつけろよトンスル

>>842
どんなに気に入らなくても板設定議論スレを認めた方が懸命だ
あんたの器の大きさがアピールできるし、ひいてはあんたの為になる

深夜2時ぐらいから早朝近くまで粘着してたけど
トンスルってリストラされたのか？



























林業も厳しい状況なんだなｗ

おいおいダイジョブなのか
このままじゃ名無しデフォ変えもできるか心配になってきた

私怨にまみれたカスばっかじゃムリだろｗ
議論するだけアホらしいわ。

まともなのは一部七誌と詩人だけか

>>850
名無しを七誌と表記するの止めてくれ
西澤みたいでムカつく

>>843
西澤は独断で運営に掛け合ったが釣り板の合意を取ってこいと差し戻されたわけか
その合意を取り付けようとしてる間にちゅん次郎がフライングでスレ立てしたということだな

>>851みたいな人ばかりだからなぁ。
レベルが低い

まほら★の回答はまだだな

またこの話か｡｡
ID等の板ｼｽﾃﾑ議論ｽﾚがGL及びLRに抵触するかなんてのは以前のID騒ぎのときに散々やって
削除依頼も4〜5回だされて結局、運営判断による存続存続OKが出たんんだが、ことある
度にそんな騒ぎじゃまともに議論できねーと思って今のﾃﾝﾌﾟﾚ付けたんだよ。

もうね、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから好きにやってくれ。

>>855
そんな経緯があったのか
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰと言いつつ丁寧に説明してるじゃないか
好きにやってくれとか書かないで明日の西沢の反応を待てよ

こいつがココの議長なの？今のテンプレつけたとかえらそうだけど

>>857
わからないのなら黙っとけ

すいとんされるような奴に仕切らせるなんて頭おかしくねえか？
小沢一郎に政治改革させるようなもんだろ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298008725/104-105
104 名前：西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/02/19(土) 15:47:05 ID:p4HZOdQf0
通常の会話してたら焼かれました

> 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 14:23:59 ID:???
> !suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294904477/580
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> suiton(修行中)
> ●[Fxx0jPHxrC2U5G/K] NinjaID[A1297902451410320359508,Lv=30]
> → NinjaID[A1297755641407141473448]を焼いた。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297942037/294 2011/02/18 14:23:59 ID:???

105 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 15:48:58 ID:SyvAzahyP
これは通常の会話では無いな

ﾗｳﾝｼﾞclassic自治スレッド27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294904477/579

579 名前：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/02/15(火) 11:18:51 ID:eLcmIzGU BE:1063460148-PLT(26763)
http://img.2ch.net/ico/nagato.gif
>>574
アイコン見て電子かと思ったわ。死ねよ雑魚ｗ

西澤が目指す場所が何処にあるのかは知らん。
が、時には急峻を時には湾曲を流れる水のようでなければ海に辿り着くことなど出来ないということを。

んじゃな。ｱﾃﾞｭ！