フライフィッシング　雑談&質問スレ　2　　

　
フライフィッシングの話で暇つぶしたい方へ。

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1288839038/
　

あずにゃんペロペロ（＾ω＾）

>>1
乙。
ロッド何本持ってても良いから、
楽しい話を聞かせて。

いきなり規制とかｗ

今年良かった釣りを語るってのは？


俺は、、、、





無い（泣

こっちかｗｗｗ

春はイマイチだったけど、
夏〜秋にかけては行くたび面白かったなぁ@北海道。

詩人さん

それでタイトボンド＃３はどうなの？

ｵﾚ、人の竿見るの割と好きﾀﾞ。
その人の釣りが透けて見える気がして。
ｵﾚ専用UPﾛｰﾀﾞよければ使っていいよ。
http://pashat.net/cgi-bin/imgboard.cgi

>>前ｽﾚ992
接着剤は扱いやすいﾕｰﾛｲﾄﾞが多いかな。
ﾎﾛｰにするときは少し不安だからTGXで。
きっちり圧をかけて巻けるなﾀｲﾄﾎﾞﾝﾄﾞも割といいよ。
ﾈｯﾄとかつくるときはｿｯﾁつかってる。

>詩人さん
おお　じゃぁ週末の真竹はタイトボンドでやってみるよ
使いやすかったらこれからずっとこれで行くw
何つっても５００ｍｌも入ってるｗ

>>9
炉だの一番古い写真ってイワメかい？

ちなみに写真の板、ﾌﾞｯｸﾏｯﾁ中央で接着してる3mm厚なんだけど、両端もって曲げていくと接着面じゃないとこで割れる。
http://pashat.net/cgi-bin/img-box/img20101111222403.jpg

ただTGXに比べると熱に弱いし、含水剥離しやすいのできちんとｺｰﾄしないとﾀﾞﾒす。

>>11
ｲﾜﾒ。よくわかるな。
かわーだろ？

含水剥離は怖いからしっかりウレタンディップか漆にするよ

まいどありがとね

>>13
いいなぁ、一度釣ってみたい。撫でまわしてみたいｗ

>>14
がんばってｸﾚ。
できたら見せてな。

>>15
ｲﾜﾒね、ﾄﾞﾗｲにでるとき目に飛び込んでくるｲﾝﾊﾟｸﾄが黄色いの。
やっぱちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷするね。

ちなみにｲﾜﾒが分布するとされてる限られた水域以外でも割と釣れてくるﾄｺあるよ。

>>16
しかし釣りしに九州行く気にはならんのだよなぁｗ
シーズン中にｵｵｲﾀ出張ないだろか。
つーか、１日行ったぐらいで釣れるもの？

>>17
場所さえﾀｲﾄにｷﾁﾝとつかめば。
ｶﾞｲﾄﾞするから来たﾏｴ。
九州は割とﾔﾏﾒ天国だぞ。

>>18
本気にしてイイ？ｗ
行ける機会ができたら、ブログにコメする。

なんか、すごいな詩人って

>>19
いいよ、来いｗ
ｵｰｲﾀ市あたりまでならｸﾙﾏで迎え行くｶﾗ。

>>21
んじゃ、そん時はヨロシク。
多分俺の方が年上だと思うけどｗ
ま、そんなこたぁどうでもいいや。

せっかく詩人がウｐローダ提供してくれたんだからはやくうｐしろよ

今年一番の大物画像をうｐきぼん

>>24はどんな大物釣ったの？

詩人のﾛﾀﾞ汚してｽﾏﾝが、俺がｳﾌﾟしてやる。
今年一番の大物だｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　大物写真まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>26
こ、これは何？

ヤマメですが何か？ｗ


ttp://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000266_1.htmだと思うんだけどねー
ぢつは、これでもアブラビレがあるのだよｗ

>>29
ナイス・フィッシュ！

怪物だ。

詩人さん
携帯からも見られるupﾛｰﾀﾞｰにしたまえ

すいませんでしたみれますた

http://55china.mobi/Sp20/1279428915_2.html

622　詩人 ◆ABU33r2Xoo 2010/09/27(月) 19:46:08 0　

入れ違いですね、申し訳。 ｴﾚｷも使い方によっては100や
200取れますよ。
また毒流しというのはもちろん人毒を流すｺﾄではなく魚毒
を流す行為の総称です。
こういう場所で詳細を書くことは避けますが、あなたのい
う方法のほかにも沢山の方法があります。
伝来されているものもありますしね。 自分の食べる晩飯
くらいはいいと思う、とは同様のｺﾄを途中に書いてますの
でご参照を。
考えての結果であれば、それぐらいは構わないと思いま
す。 最後といいながら、追加ﾚｽお恥ずかしいですが、こ
れにて失礼。

はっきり言っとくが、電気はど素人がやっても一匹も取れはしない
あれはあれでノウハウがある

>>29
カマボコの素材としては、超高級品なんだぞ〜

キャップスのスケルトン使ってる人どーですか？

悪いけど、ヤマメ以外は手間暇かけないヘタクソな写真だね…。
魚に対する距離感が伝わってくるよ
ニジマスや雑魚への扱いから察するに管理釣場や里川へ行き慣れた奴で、
構図やタックルのカラー構成から、神経質でおとなしい男だな。

蛍光灯の部屋で、山岸の著書に、この木目はチャブ台か？
40代っぽいが、レネ・ハロップ繋がりで佐藤成史フォロワーの30代か？

あと、エソ釣った別の奴へ。ビビってんじゃね〜よw

も〜小１うるさい
おまえの撮った写真うpれって言ってんだろ

>>38
粘着質であら探ししか出来ない奴…
釣りに対するスタンス、他者に対するスタンスが伝わってくるよ。
文体や文の構成から、無神経でがさつな男だなw

>>40
上手い！ｗ

http://55china.mobi/Sp20/1279428915_2.html

622　詩人 ◆ABU33r2Xoo 2010/09/27(月) 19:46:08 0　

入れ違いですね、申し訳。 ｴﾚｷも使い方によっては100や
200取れますよ。
また毒流しというのはもちろん人毒を流すｺﾄではなく魚毒
を流す行為の総称です。
こういう場所で詳細を書くことは避けますが、あなたのい
う方法のほかにも沢山の方法があります。
伝来されているものもありますしね。 自分の食べる晩飯
くらいはいいと思う、とは同様のｺﾄを途中に書いてますの
でご参照を。
考えての結果であれば、それぐらいは構わないと思いま
す。 最後といいながら、追加ﾚｽお恥ずかしいですが、こ
れにて失礼。

http://55china.mobi/Sp20/1279428915_2.html

622　詩人 ◆ABU33r2Xoo 2010/09/27(月) 19:46:08 0　

入れ違いですね、申し訳。 ｴﾚｷも使い方によっては100や
200取れますよ。
また毒流しというのはもちろん人毒を流すｺﾄではなく魚毒
を流す行為の総称です。
こういう場所で詳細を書くことは避けますが、あなたのい
う方法のほかにも沢山の方法があります。
伝来されているものもありますしね。 自分の食べる晩飯
くらいはいいと思う、とは同様のｺﾄを途中に書いてますの
でご参照を。
考えての結果であれば、それぐらいは構わないと思いま
す。 最後といいながら、追加ﾚｽお恥ずかしいですが、こ
れにて失礼。

詩人は電気漁の名人、すいっちおーーんで１００匹ゲットしていますよｗ

鴨ロッド見なくなったな？

明日は久し振りにタイプ２を使うよ！

相変わらず携帯がウザイなｗ
何で携帯ってのはバカばっかりなんだ？

ＰＣだって似たようなもんだ

ご謙遜をｗ

8.6FT#５ロッドで90FTのWF5ラインのフルラインキャストに挑戦中なんだが、
現在20メートルぐらい。何かアドバイスよろ。

90FTのフルラインキャストならシュート直前のフォルスキャストで20M以上
ライン出しとく必要があるのかねー？

アドバイスもなにも
そんなに苦労しなくてもフルライン普通に出るだろ？

ランニングラインをティップから３ｍくらい出してループ安定させてシュートしたら全部出るだろ
ラインの癖ちゃんととってる？

何だ、俺のあと誰も今年の大物ｳﾌﾟしてないの？
誰かｳﾌﾟしてよ。
最初から変化球で行ったのがﾏｽﾞかったか？

ティップから40〜45ft(12,3m)出てるところでシュートすれば、
＃５なら、90ftはでるはず

20メートルしか出ないのは、基本ができてないから
まだ、シュートとかを考える段階ではない

バックでラインが伸びてるか？　とか、ホールのタイミングとか見直せ

>>50
ない
ラインを握っている所が18ｍくらいが目安になると思う。
18ｍのフォルスキャストが普通？に出来る事が必要かと

>>51　フルラインキャストってそんな簡単なものなのか。。
>>52　3メートルのフォスルからのシュートでフルライン出せるのか・・・・。
>>54,55
なすほど、大変参考になった。もう一度基本から見直して再挑戦してみるわ。
　ありが�d

とりあえず、ラインにシリコンオイル塗って明日の準備完了。

>>56
>>51はいつもの携帯だから、、、
まあ>>52,54,55を参考に、練習すれば出るんじゃね？
あと古いラインだと、ラインドレッシングも忘れずに。

かぶった（ｗ
ついでにロッドを振らないことと、バットを曲げることも意識するとイイかもね。

>>56
ちがうｗｗｗ
WFでしょ！　WFの太いところは全部ティップから出してさらに細いところを３ｍくらい出すの
結果たぶん１５ｍくらい出す感じ　それで他の人が言うように
バックを気にしてちゃんとロッドに荷重感じれる状態のふぉるすキャストからシュートするの

ニコニコ動画に、キャスティングのデモの奴があったような。
岩井と小野と杉坂と、あと誰か一人。

なんか見当違いもいいとこのﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰがいるな。

WF5なら振りすぎないことがｺﾂかな？
竿はﾋﾞｭﾝと振らないで、ゆっくり移動させつつﾎｰﾙできちんと竿を曲げる。
んでｶｯｺよくｼｭｰﾄだ。

写真に対するコメントを読むと、
ヤマメ以外の魚に対する敬意を持て、と言いたいんでは？
アメリカの懐の広いフライフィッシングに惹かれながら、
ヤマメコンプレックスを抱えて狭い渓流へ向かう矛盾。

この前釣具屋で会ったあんちゃんが何でもフライで釣る人で感心した。
でもサヨリやワカサギはやり過ぎだろ

え、サヨリやワカサギは普通に釣るだろ。両方ともライズするし。

そうなのかｗ
初心者にはびっくりな話だったぜ

ワカサギは経験ないけど
サヨリは普通にドライに出るよ

もしもしはスルー推奨

近場の海だと、ボラ、アジ、メバル、セイゴ、メッキあたりは定番。

>>53
うｐしたよ、岩魚。
詩人氏、借りますた。

こりゃ管釣だな

>ランニングラインをティップから３ｍくらい出して

よく嫁

ラインコンディションが悪いと出て行かないと思うけど
ちゃんとクリーニングしてメンテナンスしないと抵抗が大きくて思ったより伸びない

新しいライン買えよ鴨ども

>>71
北海道に岩魚なんて入れる管釣りないよw
ちなみに放流も一切なし。

本州のフライマンって今の時期なにしてんの？

自分でタイイングしたサビキで海釣り。

夜光ビーズヘッドスキン

>>75
王禅寺

竿作ってる

サオしごいてる。

さいたま水上公園

>>70
で、何�pあんの、ｺﾚ。

ロッドアクションとキャスティングについてハゲの言うことは無視した方が吉。
解説付きのヘタクソの上、自惚れと誤解の塊だ。

あ、まえキャススレで言い負かされてた人だｗｗ

よほど悔しかったんだろうね
俺は今ネットつくってるトコ

ああー　　ラインで金玉縛って
アナルに指つッコンで射精すると最高
ああー　　

ＳＡＧＥの竿ってなんだあんなに硬いんだろ
アメリカ竿の硬さって何基準なんだ？

キャップ巣は柔らかいぞアメリカでも

Capsってアメリカ竿だっけか？

>>87
#5くらいまでは30ftくらい出して快適に投げられるか？

#10くらいまでは、指定番手で快適にフルラインを投げられるか？

意味不明

アホ。出来ん方が難しいわ(笑)

>>90
疑問に疑問で答えられても困るのですが・・・・

>90の書き方が若干不親切だとはいえ、>93の読解力の無さに泣ける。

読解力というか推理力が試されるレベル

#5くらいまではニジマスを快適に釣れるか？

#10くらいまでは鮭を快適に釣れるか？

>>84
キャススレで言い負かされたのはハゲだったと思うが。
これが、噂に聞く自演の達人か。
ご苦労様です。

＞これが、噂に聞く自演の達人か。

なにその自己紹介ｗｗ

>>98
小1はスルーが基本

コテは粘着されるから大変だね（爆）

早速の自演ご苦労様です。

この人、なんでこんなに必死なんだろうｗ
よほど悔しかったとみえる

別に

自演して何が悪いの？
自演しちゃダメって規定でもあるの？

あんたバカじゃなかとですか？

テスターや実際に買う人は、
自分が使う目的に合致しているか？
という疑問を持って商品チェックをする

開発の仕事をやっていると、
チェックリストが疑問形になっているのは普通のこと

つまり脳内にもう一人いるわけですね。

自分の精神構造もチェックリスト作った方がいいと思うよ

TMC フライライン ドレッシング
というのでラインを拭くとかなりキャストがやりやすく
なるのですが、しばらくするとまたすぐラインの滑りが悪く
なります。

これってこんなものなのでしょうか？

乾燥させた後の乾拭きをしてないのでは？

ああ、そうですね。
実際に釣るときにするだけでした。

やってみます。

初歩的な質問で恐縮なんだが、
＃６/７ロッドにシューティングヘッド付けるなら、ＳＴ８番が一般的にはベストマッチなのかな？

>>111
細かいこと言い出すとキリ無いけど、一般的にはそう。

詩人粘着ほんまキショイ
もひとつ詩人のこない雑談スレあるからそっちに行けばいいよ

自己紹介乙ｗ

なんか盛り下がってるな。この土日は争点がなかったのか？

>>113
お前バカだな、粘着なんだから、詩人がいなきゃ意味ないだろ。

>>115
お前がロッドも魚も晒さずに、逃げ回ってるからじゃねーの？

REVIEWはTSRにブランド名変わったの知らなかったぞー！いつ頃なの？

REVIEW＝斧
TSR＝杉兄
違うブランド（笑）だよ。

変わってねーよ
TSRは、天龍のKブリットが名前と販路を変えただけのはず。

>>120
Kブリ＝杉弟

>121
ケンキューブと間違えてたよ。しかし、なんであの兄弟、一緒に商売やらねーのかね？

ケンクラフトも仲間に入れてくれよ

>>122
お前がロッドも魚も晒さずに、逃げ回ってるからじゃねーの？

>124
おまえ、なんでそんなに他人の道具立てに興味津々なの？
他人の竿を知る事で、お前の人生の充実度に影響あるわけ？
それとも、なんの展望もなく他人のタックル知りたいの？　それ、一般的には
「下衆の好奇心」と評されるんだけど、何か弁解あるなら聴くよ？

ﾌﾟ
名無しに戻って逃げおおせたつもりが、バレたからって逆ギレすんなよ
大のオトナがみっともないｗ

>>111
ワスは＃７がオススメ
どれがベストマッチかはあなたが決める事だけど、釣り場での扱いの余裕も考えると軽い方が吉では。

>>127
ST7で負荷が足りなかったときは新しいラインを買わねばならないが、
ST8で負荷が大きすぎるなら切ればよい。
相手が初心者だということを考えてあげよう。

で、そのシステムで何釣ってるの？

ルースニングでインジケータを見ると逃げる賢いヤツを釣るには
やっぱり#18くらいのイミテートドライフライをドロッパーにするしかないのかな

蛍光色ではないインジケータにしてみるとか。
具体的には、発泡のインジケータならマットなブラウンに塗り替えてみるとか。
ヤーン系なら黒のインジケータを自作してみるとか。

今時グラスな人いる？

KブリとTSRとREVIEWってアクション似た感じですか？

はい。
どれも振るとぶっ飛ぶハイパーアクションです。
必ず専用のラインを買って使ってください。飛びが違います。
大型のレインボーは、これじゃないとダメなんです。

ハ、ハイパーアクション？専用ライン？

>117
だから、そのリクエストは70本君に言ってくれ。>117がどれだけ安っぽい挑発をしても
俺はロッドの画像upなんて無意味なリスクを負う気はないから(笑)

ロッドうPごときでリスクときたかｗｗｗ

ロッドも物によっては仲間内に特定されると思うんだ
おれなんかほとんどオリジナルのバンブーばっかだから
写真UPなんかしたら友達に直ぐばれちゃうとおもうｗ
恥ずかしくて絶対UPなんか出来ないなぁ

その辺で売ってる竿ばっかもってて友達もいない人なら写真UPしても平気だろうけどね

あ、友達のいない人ならどんなレアロッドもってても特定されないかｗｗ

山岸は中価格帯の竿ばっかだということだったけどね
特定されたらそんなにまずいのか？

ｵﾚは基本単独釣行だから特定されない。
でもよく　ﾌﾞﾛｸﾞみてます　みたいに声かけられることはある。
その多くは車とかからﾊﾞﾚてるようだが。

まあ2chﾊﾞﾚよりかはﾏｼなﾊﾞﾚ方だとは思う。

>>132
実はｸﾞﾗｽﾏﾆｱなのだ。
TPOでいろいろ使い分けてます。

>139
>山岸は中価格帯の竿ばっかだということだったけどね
>特定されたらそんなにまずいのか？

詩人氏に対する小1の粘着っぷりを見ると、まずそうな気配ありあり(笑)

まずくないとしても、では手持ちロッドを公開することで、「誰が、どんな得をするか」を
考えると、誰もとりたてて得しない、という事に気づく。

結論として、秘するにしくはなし、てことになるな。

>>130
その前にフライに興味を示していない事を問題にすべき。

なんでもいいからさっさとアップしれ

いいか、おっぱいとかアップするなよ！絶対だぞ

詩人さんに迷惑かかっちゃうからな！！

いい加減黙れよケータイ。
くだらねぇ奴だな。

まぁでもあれだ…
キレイなおっぱいなら良いんじゃないか？

そんなもん、ここじゃないトコでいくらでも見られるし。

>144
それは単なる感情の吐露に過ぎない。それは論理のげっぷのようなもので、
激情自体が独立して何らかの意義を持つことはあり得ない。
もし、君が自分の感情に同調してくれる誰かを求めるなら、キミはなぜこの議論をくだらなく感じるのか、
そして「ちっぽけな自分の」「ちっぽけな不快感」を表明することによって何を企図しているのか、を充分な語彙と情熱によって
説明しなければならない。それを怠るなら、キミは論争の場において最悪の怠け者だ。


と偉そうな事を書いてみた。

うるせぇよ、どあほ

俺はあずにゃんをペロペロするぞ！

>>147
偉そうな説教たれることは、誰かが得をするんですかね？ｗ

延々と誰得に拘ったふりをしてロッドや魚を晒さないクセに、
誰の得にもならない駄文を繰り返すってのはどうなんでしょ？
まあ、文を読む限り、30本買ったというのも10本持ってるというのもウソ。
他人の竿を含め10本ぐらい振ったことがあって、持ってるのは初心者向けの2万円台の竿を、
せいぜい5本と読んでるんですが、間違ってますか？

別にロッドの銘柄が分かるように晒せと言ってるんじゃない。
グリップとシートだけ、あるいはバットエンドだけでもいいですよ。
そんなにビビってるなら、トップガイドだけでもいいやｗ

晒せるモノなら晒してみれば？ｗ
あんたの発言に重みが出、信用度が増すという得があると思うけどねｗｗｗ

オマイらの長文なんかよまねーよｗ

ハイ次　↓

>>151
「読まない」じゃなくて、「読む能力がない」だろｗ

ハイ次↓ｗ

>150

なんか勝手にエキサイトしてるみたいだが、あの文章は俺じゃない。
俺はあんなもって回った言い方はしない。もっと直截な、痛罵に近い言い回しをする。

あと、どんなに言われてもupはしない。挑発するだけ無駄なの。
リクエストは70本君にしな。彼はサービス精神が旺盛そうだ。

みんなであずにゃんをペロペロしようよ！

>>153
バレてないと思ってるんだｗ
文章の特徴から何からお前だってのはバレバレなんだけどねｗ
なぜ特定できるか、ネタばらしはしないが。

ウソツキはウザイから、もう出てくるなよ。
それこそ誰の得にもならん。

ていうかさ、>147の文体って、どこかで見たよーな気がして、スレの最初の方を読み返してたんだが、
俺よりはむしろ>38あたりに似てねーか？

>>128
#7指定の竿に＃7で軽すぎることはない。
＃７指定なんだから2ｍの重さでもでも5ｍの重さでもでもまともに投げられる。
負荷が大きすぎるより、余裕があったほうが釣り場では使いやすい、特に初心者では。
ヘッドを9ｍ以下に切るのはオススメではない。
ループの持続時間が短くなり、距離が出ない上、ターンオーバーした時にラインが乱れやすい。
特殊な釣り場の事情でもない限り短くすべきではない。
ヘッドは、1番番手を下げても、長くしたほうが飛距離は伸びる。

>155
>なぜ特定できるか、ネタばらしはしないが。

違うだろ。証拠が無くても、強圧的に決めつけてりゃ説得力が出る、と思い込んでるだけだろ。

そういや、前のスレでも知ったかぶって変なこと言ってた奴がいたっけ。
携帯とPCのなりすましがどーとか。詳細忘れたけど。

>>156
これか？ｗ

【971】山岸行<過ぎ>輝 ◆wxKKJGIav. 2010/11/11 21:16:34
どんな誠実な料理人だって、ものの味の解らぬミーハー相手にチョロい商売やっていれば
いつかはクサる。職人も文筆家も音楽家も。
「誰からも理解されない」孤独が、貧困とセットになっていれば、自己研鑽の情熱も保てようが、
逆にアブク銭の順境にあれば、慢心は影のように忍び寄る。

確かにそっくりだｗ

お前らよそでやれw

>>157
後半はほぼ同意できるんだが、前半はおかしいだろ。
#7指定の竿が、どんな条件でも#7ラインにピッタリ合うなら、
最初から議論は成立しない。

まあｵﾚのｸﾞﾗｽﾛｯﾄﾞ写真でも見て和みたまえ、ｷﾐﾀﾁ。
http://pashat.net/cgi-bin/img-box/img20101115224200.jpg

だがこんなもんで個人特定できるとは思えん。

個人特定なんて、ウソつきの言い訳だから

お前ら本当は魚釣った事ねーんじゃないの？

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞﾍｯﾄﾞの選択はやはりｷｬｽﾀｰの技量によると思うますよｵﾚわ。
上級者は#7ﾛｯﾄﾞに#7STでちょうどいいかもしれないけれど、初心者はその重さじゃ上手に竿に負荷かけることができない。
だから#8、場合によっては#9のほうが楽に投げられるかと。

まあ、初心者＝技術的に未熟　だと仮定した話でｱﾚだけれど。

で、そのラインでどこで何を釣るわけ？
そっち蔑ろにしてたら本末転倒もいいとこ。

ｵﾚは何釣るにしても適正ｷｬｽﾄｳｪｲﾄというのは竿と技量によりほぼ普遍だと思ってるから。
逆に対象魚（つか使用ﾌﾗｲ）から逆算するならﾗｲﾝが決まって、最後に竿。

カビ臭い竿なんか70本だろうが100本だろうが、見たくね〜よ。
ヘタクソな写真も見たくないし、ヘタクソな言い訳も聞きたくない。

>>168
２ｃｈ見ないのがいいw

なんで唐突にキレるんだ？

カルシウム不足と思う

>>167
理屈ばかり言うバカ大杉

おいおい。
理屈いうとこだよｺｺわ。
それとも何か？ｵﾚにﾛﾏﾝでも語って欲しいのか？
もっとｳｾﾞｰよそんなの。

俺もそう思うｗ

>>172
理屈じゃない、屁理屈が正しい

>>167
2m先の魚も30m先の魚も、フライが同じなら同じ番手で同じ竿使うのか？

>>176
その距離しか釣らないなら違う番手の違う竿使うよ。

>>177
>>167で言ってることと違うじゃんｗ

ここはひとつ詩人さんの初恋の話しでものんびりと聞かせてもらおうではないか

やまだ乙

やまだって関○さんって人なのか？

なぜそんなにﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄの回答が・・・？
ｵｯｶﾈｰ。2chｵｯｶﾈｰよ。

つまりお前の個人情報もダダ漏れってことだおｗ

ｵﾚの個人情報？
そんなんﾑｶｼからﾊﾞﾚっぱなしですよ。
別に隠す必要もないし、あえて晒す必要もない。
なにも悪いことしてるﾜｹじゃないし。

ただもちろんｿﾝﾅのは個人の考え方なんだから、>>181はﾔﾒとけや。

スーパーハカーの俺様もいるしな

普通>>176をへ理屈といいますな

抜かしてたか。
>>178
同じことだよ。
2ｍしか釣らないのならﾌﾗｲﾗｲﾝを論じる意味はない。
基準は個人のｷｬｽﾄ能力の最大限だよ、普通わね。

>>184
いやぁ、ちょっと半信半疑だったんでね。
確認できただけで満足。

なにその結局ｵﾚがﾊﾞﾗした的なﾚｽ。
いやだなあ。

ま、いいか。ﾔﾏﾀﾞだもの。

で、個人情報の話はおしまいつー事でｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
ｵﾚが金城ﾀｹｼ似のｲｹﾒﾝだつー話も内密の方向で。

りょーかい。
詩人が禿げてるってのは黙っとくよｗ

ﾓﾚの話しはさておき釣竿ｱｯﾌﾟ大会が盛り上がってませんね

個人情報特定とかわけのわからない言い訳ばっかだしねｗｗ

ぢゃ、ロッドネタうぷ。
誰かこのロゴ知ってるかい？
ttp://pashat.net/cgi-bin/img-box/img20101116002651.jpg
昔、２ｃｈで少し話題になってたから、知ってる奴もいるかな。

おい、ｵﾏｲﾗ！俺のサオも見たいのか？

ちっとは空気読め>194

空気読んでｵﾏｲのﾛｯﾄﾞの話から話題を反らしてやってるんだよ

それくらい空気読んでくれよ

>>193
そういうオタ知識の競い合いに何の興味もない

興味がないのに何故コメントするのだらう？
分からないので悔しくて一言捨て台詞を言いたいんですと、
何故素直に言えないんだらう？

>>170

セロトニンが足りないと切れやすくなるとテレビで言ってた。

システム系っていつも環境やら状況やらで言い訳するからキライ。
釣りでも同じく、ひたすら言い訳、やれ水温やれハッチ、やれスレた。

そんなもん、初めから予想して段取りしておくか、臨機応変に解決しろ。
そして、ごちゃごちゃ言わずに、やると言った事はやれ。

↑思い付きの仕様追加や仕様変更を繰り返したあげく、納期が遅いとか言い出す嫌なクライアントを思い出した。

釣人sns
http://tsurinchu.mix.comuu.jp

>そして、ごちゃごちゃ言わずに、

管理職なら、口にだしちゃいけないセリフの一つだなあ(笑)

今年はベストの中から賞味期限の切れた魚肉ソーセージが出てきた。
猛暑のせいか膨らんで、変な液体が…。

今までベストから出てきたグロテスクなものって何？

ヘキサグラフって竿、ジャポンでは何処に売ってるんですか？

シマノのブルックストーンって初心者にも使えますか？
その他に８フィート以下で＃３〜４、アンダー１万円のロッドでオススメってありますか？

>>206
ナチュで検索してください

204
き い て ど う す る あ ほ

おじちゃん、自演って面白いの？

>>206
マジレスして良いのかな？
ブルックストーンはむしろエントリー（入門者、初心者）向けだ。
俺は何度かライン通して振ったけど悪くはなかった。

正直、俺はフライにもっとお金出せるから、もっと見栄えと素材の良いのを
購入するわけだが、1万円以内なら、新品どころか中古でもロッドレングスもメーカーも
気にしてる場合じゃないぞ？

フライロッドに関しては、はっきり言って、1万円という金額は端数とか誤差の範囲と言っていい。
もし、それでも1万円以内に収めたいんなら、中古のシマノか、オービスあたりにしとくと外れは無いと思う。

メーカーの格付けするなら
スコット>ハーディー>セージ＝オービス>（誰が見ても恥ずかしくない壁）>シマノ>（中級者以上が
使うならかっこいい壁）>ダイワ>>>レビュー　だな。多分だけどｗ

>>209
2chの醍醐味です・

>>210
スコット>ハーディー>セージ＝オービス
まぢですか？

もうこのスレつまんねーのなｗ

嘘です。
スコットみたいな馬鹿竿はめったにありません。

ｍｉｘｉと勘違いしてるやつがいる。

ハーディとかｗ
何十年前の話してるんだ？
ロッドの性能じゃなくブランド力から言えば、
ウィンストン＝セージ＝スコット＞ルーミス＝トーマス＞オービス＞＝ハーディ＞Loop＞TFO
つーとこか？

笑わそうって魂胆だろうが、そうはいかねーぞタコ！

知り合いにダイワのalltmor 8'2の#2と言う竿をもらいました
これを管理釣り場で使うのは無理ですか？
使うとすると、どんな弊害がおきますか？
自分はﾌﾗｲ初心者で、色々調べてみたら管理釣り場では#3以上の竿使うって書いてあったので…
竿くれた人もﾌﾗｲした事ない人でわからんので、お願いします。

>>218
使えるけど４０ｃｍ以上の魚がかかるところだと
取り込みに時間かかって魚が走り回って周りに迷惑がかかる

ｳｲﾝｽﾄﾝをありがたがる奴はもういないだろ。

たくさんいるだろ
一流ブランドなんだから

>>218
管理釣り場と言ってもいろいろあるから使えないとは一概に言えないが、
俺にくれれば＃３以上の竿と交換してやるぞ

>>210
レビュー＞ルーミス＞セージ＞オービス＞スコット＞その他。

ＣＡＰＳは話題にもならんですか？

チンコがショボい奴ほど竿にこだわり、
キンタマがデカい奴ほどリールにこだわる。

ダワ＞シマノ＞キャップス

スコットは宣伝がうまいからな　
いいロッドもあるが・・・

コータック最強

TSRいいよ！

>>210
いい竿でも安いのはダメって見栄っ張りさんなんですね。

>>225
じゃあ210はチンコがショボくてキンタマデカいのか？
役にたたないじゃん。

>231
ふと、ヤカンを思い出したw

自分が気に入ったもん買えばいいんじゃない？

だよな

管釣りでマーカーを付けないで釣るかにはどうしたらいいのですか？

前に都内、日暮里にフライショップあったんだけど移転した？知ってる方いますか？

>>235
ドライフライを使えばよし

>>235
ﾙｱｰとかいいんじゃね？

>>235偏光グラサン買えば？

>>235
BLとかLLとかいうぶっ込み釣り

>>235
ミャク釣りダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

管釣りは止めた方が良いよ。

俺の質問に誰も答えてくれない件。

お前誰だよｗ

ttp://www.ff-river.co.jp/index.html
ここか？
前は地下だったが、移転したみたいだな。

ヘキサグラフってもう売ってないの？日本で？

http://www.fnatural.co.jp/category/specialcollection

http://www.fnatural.co.jp/products/49.html

http://www.fnatural.co.jp/products/221.html

>>247-249
スゲーな、そこ。
定価で８万しないロッドが12万以上とかｗ
保証も付いてないみたいだし、誰が買うんだよｗ

どうしても欲しくてでも外国にコンプレックスある人は買うんだろうねぇ
オレは買わんけどｗ

>>235

ニンフ用の先っちょが太いフローティングライン使えば?

つかB&Wなんてとっくに終わってるメーカーだろ。
今更代理店になってどうすんだろ。
先読みの出来ないやつだなあ。

>>219
ﾛｯﾄﾞのﾊﾟﾜｰ自体が少ないって事なんですねぇ…
有難うございます。
>>222
そんなに良い竿なんですか？
くれた人は古い竿かもって言ってたので

>>254
たいした竿ではありませんが
最低の竿でもありません

「オレにくれたら最低の#3以上の竿と交換してやるぞ」
が正しいと思われます。

>>236
ここの経営者、2chでSage Sageって騒いでた奴だよね
書き込みバレて、しばらくホームページ閉鎖してなかったっけ

セージって最初セガかと思って嫌なイメージだ。

おっと、復活宣伝の邪魔をしてしまったようだ
>>245

ご金制マテが沢山あった店だよね。

もと鴨の店だろ。禁マテは地下の時。今は移転して店長が２チャンしながら通販メインになったらしい。

そう、地下だった。　ホフのクリーを買ったのが最後だな。
もう15年くらいになるかな…
別の店になったんだね。

>>257
分かるよ
佐藤セージ、人相悪すぎだもんな

あのロゴ一瞬ＳＥＧＡに見えるよなw

いや？
ゲーマーにしかそう見えないだろ

田中ｓａｇｅ

佐藤セージは良い。
何故か憎めない。

シャーベットごときに文句をつけ騒ぐ小さい男
それが佐藤成史クオリティ

>>264
らくらくホンから書き込み乙

サゲにしか見えないw

>>267
可愛いではないかw

あの顔で酒飲まないからな、甘いものにはうるさい

うるさいのは丸橋EIZOの声。
東京湾を越えて、コスタリカまで聞こえるらしい

>>268
らくらくホンでも、SAGEのロゴはSAGEにしか読めません

>>270 >>271
本人と信者 orz

235だけど管釣りでマーカー付けたら叩かれるので
マーカーなしで頑張ってみますわ

まえマーカーなしでドライじゃないフライでラインをたぐりよせながら
爆釣しているお爺さんいたんだけど
あれどうやってんだろ

>>275
それは、ラインをたぐりよせながら釣るんだよ

>>274
気持ち悪いではないかw

あれは、レッドコアラインという沈むラインを投げて、
ベタ底にいるスレて無い魚を狙ってるんだよ？
フライは何でもいいけど、使うロッドは15番以上が必要です。

それは出痔と呼ばれる物ですか？

初心者はカーボンロッドのがいいですか？

>>275
カナダBCのカムループスあたりじゃ、クロノミドのラーバに似せたフライを
フルシンクのラインで投げてｰ>５分放置ｰ>超スローリトリーブで釣ってる
爺さんたちがいるけど、あんなかんじなんじゃない？

40代だな

>>262
しゃべる前に歯ミガキしてほしいよな｡

サマーランド付近じゃ日本の釣り方は通用しねーからなｗ

>>280
スチール製

>>280
アイー

断然カーボングラファイトがよろし

詩人氏、また借りたよ。
アメマスだ。

コータックなんかの激安ロッドどーですか？魚釣れないですか？

>>287
ヘビ？ｗ

>289
イワナ系の長いヤツは蛇というか爬虫類に近いよ。

にょろにょろ進むので
イワナは大きなドジョウだと思っている。

どじょう様を馬鹿にするな

携帯くん２号は相変わらずくだらねーレスしかできないのなｗ

>>291
イワナ嫌いなの？

イワナは側面の写真が撮りにくいので嫌いｗ

真っ黒に群れてるアメマスの中に卵ぶち込んで、70超えるアメマス釣っても、
何の自慢にもならないなぁ。
60センチ台なんて、腐るほど釣れるだろ。

>>294
とても好きだよ｡ヤマメより好き。
にょろにょろでちょっとバカっぽいところが可愛い。

>>295
また、極端なご意見で…

>>296
俺もw
馬鹿っぽい反面、伝説の題材とかになったり。
少々神秘的。

>>297
海アメとか、大河川の下流域でのパワーウェットとか阿寒のドライの釣りとかは別だけど、
産卵後の痩せた60アップを卵で釣ったって、面白くも何ともないだろ。
内地の人なら嬉しいかもしれんが、ジモティにはウグイ釣り感覚。いや、ウグイより簡単。

実際そうでも、口に出しちゃ大人げないんじゃないかな。

>>299
>産卵後の痩せた60アップを卵で釣ったって
そりゃつまらんかもね。
でも、地元ナンバー集結して、そんな釣りしてるぞw

おれはこの時期のアメマス、たまらなく好きだ。
産卵後…
産卵前に釣るより良いだろう…

ｲﾜﾅ、うらやましす。
九州住んでるとあまり機会が無いんだよねえ。
1ケ所、違法放流で繁殖してるﾄｺあるけど、なんかなあ。
あ、違法放流じゃないか、大学の水産学部の研究目的らしいから。

ﾊﾞｶ大学が。

ライムストーン買った記念カキコ

>>303
九州の水産学部と言えば長大か鹿大だな
鹿大はバス放流してたりするんじゃなかったっけ？

>>305
いや、宮大らしいよ。
まあ聞いた話だから真偽に自信ないけど。
そのｲﾜﾅ繁殖してる川も宮崎だし、あながちｳｿじゃないのかなと思ってる。
ほんと、ﾊﾞｶ大学。

ちなみに母校なのだが。

スルーされてる>304がカワイソすぎる。
ちなみに何番？

>>306
九州のイワナって何系？
ゴギとかみたいな固有種なの？

>>304
ライムストーン ?

>>309
竿

>>306
宮大って水産あったか？
覚えてないほどマイナーなのかｗ

ググったら海洋生物環境学科とかいうのがあるのな。
全然知らなかったわ。で詩人さんはここの学科出？

>>307
＃４です。７０６４。

ライムストーンって昔のＦＳクラス？定価は少し安いみたいだけど。
17フィートはちょっと興味あるな。

しかし7064って品番で、7'6" #4 3ピースとは想像できない。どんな付け方してんだよ。

>>308
何系なんだろ？ﾆｯｺｰｲﾜﾅぽい感じだ。

>>311
昔は水産学部つーのがあったのだ。
ｵﾚは工学部なんだけど水産に知り合い多くてよくいってたなあ。

ﾗｲﾑｽﾄｰﾝときけば8'6"#6しか思い浮かばんが、最近は違うんだなあ。
ｼﾘｰｽﾞ名？よくわからん。。

オルビスも名前が全然変わって、何がなにやら。
もう新進のメーカーには勝てないんだから、懐古主義に走ればいーのにな。

>>314
宮大水産って、ググっても３件しか出てこねーｗ
でも下水の公式文書に出てるんだから、間違いないんだろうなあ。
平成元年には無くなったらしいが。

>>313
いや、むしろ合理的だろ。7113なら7ft 11inch 3番だとわかる。
ルーミスの1085なんて表記より100倍…までは行かないにせよ、三割増しくらいは親切だw

>>314
オービスのはライムストーン「スペシャル」だわな、正確には。
価格帯としてはFSの後継だが、3ピースだからXTの後継にも見える。
ブランクは派手で、むしろXTより高級に見える。ただし、XTの方がブランク細い。

何はともあれ、>>312、おめでとう。

>>316
正確には農学部水産学科だったような記憶。
海洋生物環境学科に名前換えしたんだ？
恐ろしく似合わないが。
ｵﾚ時代の水産つったらﾊﾞﾝｶﾗで泥臭いｲﾒｰｼﾞ。

>>317
そうなんだな・・・。
ｵﾚのｵｰﾋﾞｽ知識はPM10やﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄあたりで終わってるから。
管理釣り場用にPM10の8'4"#4を愛用。

今の時代にｸﾞﾗﾌｧｲﾄ7'6"の4番って渋いな。

>>317
7'6"だと76って略さないか？
確かに7'06"って書く輩もいるが、10進法に慣れた身には違和感があるな。
しかし何故7113？セブンイレブンと言えば#4だろ女子校。

上州屋八王子（京王八王子に近い方）行ってきました。二階がフライだったけど微妙な品揃えでした。府中のフライ専門店は怖そうなオッサンが暇そうにしてて入りにくいし多摩はフライ用品買いにくい環境だなあ。

シマノのプラウデスに7113てモデルがあったから。
でも、同じシリーズの7ft6inchは763というモデル名に戻ってるんだよな、7063じゃなくて。

あと、オービスにもセブンイレブンスリーという日本向けモデルあるよ。

>>320

フライはショップによって、品揃えの傾向が違うからな。
ロッド買いたいのか、マテリアル買いたいのか、などによってもオススメのショップが変わるし。
八王子の上州屋は、最近、フライが縮小ぎみなんだよ。インターチェンジそばの方が充実。
一番なのはアウトドアワールド系だけど、京王や中央線ぞいには無い。

でも、地方よりはマシなんだぜ、これでも。

>>322
明日仕事帰りに行けたら八王子インター近くの行ってみるわ。今はロッド見るのが楽しくて。

そのうち、買うのが楽しくなるぞ。

>323
幾らくらいのロッドを探しているかにもよるが、クルマ持っているなら、
246沿いの愛甲石田にアウトドアワールド厚木店、つきみ野周辺アウトドアワールドつきみの店がある。
というわけで、246流すと充実。

orvis superfine touch どんなアクションなんだろう、何となく興味が出てきた。

>>317
オービスのはライムストーンとライムストーンspがあるんだよ。
残念ながらｗ

>>325
コテやめたのか？

>>327　ホンマかいな。知らんかった。
どういったスペック？

オルビスはいい加減なんだよ。
タイトループがいつの間にか8'になって、それまでのタイトループは
セブンイレブンって名前になっちゃうぐらいだから。

ティムコが米国名7/11を1978年まで日本名TIGHT LOOPとして販売していた。
それが1979年より本国同様7/11になったらしい。
TIGHT LOOPは元々4ｐｃで2pcのTIGHT LOOPが販売されたのは1981年で完全な日本専用モデルだった。

>>197

いや、面白いからライムストーンについても語って欲しい

オービスなんて言う”終わってる”メーカーのどこが面白いんだか。

オービスの7pcsが3万円以下で買える、てのは隔世の観があるよなあ

シューティングスペイのラインはどこがおすすめかな？
�@バリバス　スリーセクチョン
�Aバリバス　ロングテイル
�Bエアフロ・スカジット・コンパクト
�Cエアフロ・デルタシューティングヘッド
使用感などよろしくです。

スペースレで聞けばいいと思う

>>337
そんなスレあったんだ。
そうします。ありがとです。

ティムポって恥ずかしいな

>>322
仕事帰りに車で八王子インター近くの上州屋行って来たよ。高速降りたら１６号がめちゃ込みで焦った。
今までで一番ロッドが多い店だったかな。
ブルックストーン（自分も持ってる）だけ妙に硬くてライムストーンや他メーカーの２万オーバーのロッドはどれも柔らかいんだけど、
ピシッと揺れが収まる感じでいいな。
帰りに甲州街道沿い国立のタックルベリーでダイワの中古ロッド買って帰ってきました。
>>325
レスサンクスです。厚木かあ、ちょっと遠そうですね。東大和の方がうちからは近いかな。

１番ロッド見に行こうかとマジで思ったわｗ

東大和のアウトドアワールドはあまりフライに力を入れてない

ライムストーンと言えば、ライムストーンSP、　オービスの中でも特筆すべき名竿。
シマノがフライロッドにライムストーンの名前を使う無神経さに怒りを覚えた。

ライムストーン自体は、一般的な名詞。
確か石灰岩質の川か何かだったと思うけど。たから、それで怒るのは筋が違う。
コロラド、ヘンリーズフォーク、スプリングクリーク、いずれも名竿だが、
オービスに商標権はなかろう。

リスペクトがないってことだろ

フリーストーン、ブルックストーンと展開してきているんだから、
ライムストーンだって出てくるだろ。

ストーンウォシュな模様のロッドはないのか

俺はライムストーンｓｐとビッグホーンｓｐの両方持ってる。
ニンフには持ってこいのロッドって感じ。でもスプリングクリークも正直欲しい。

ビッグホーンっていすゞの？

そのボケ、つまんねーよ。耳が腐るほどつまんねー。

タックルの話しもつまんねーけどなw

>>348
妊婦には持ってこいのロッドってどういうこと？

胎教にいいとか？

ビッグホーンって、子供が観てるアニメで「行け！オレのﾅﾝﾄｶ必殺のビッグホーン！！」って感じだなwww

寒すぎる。

Lｉｍｅ　Sｔｏｎｅはただの「石灰石」
オービスにコロラドって竿あった？聞いたことないな〜。
ヘンリーズフォークは、まあよしとても、スプリングクリークが名竿とは・・・

昔はろくな竿がなかったから、オービスが相対的によく見えたって事だろうな。
今の竿と比べたら、惨憺たるものだ。
しかし、昔貧乏で買えなかった層が昔のままの憧れで賞賛するし、
竿の善し悪しも分からない奴が多いから、オービスの竿はいい竿だなどと
信じ込んでしまうんだろう。

どんなロッドでもフライが楽しめりゃ名竿でいいじゃない。
一緒に釣りしたら腹立ちそうな奴ばかりw

>>357
今の竿と較べてどうする？

使っていたから評価できるんじゃね。
買えなかった竿を、どうやって評価するんだ？
オマエ相当なバカだな
青二才のガキが偉そうな事言うもんじゃネイ！
竿の善し悪しも分からない奴とは、オマエの事だろう。

ジジイ、図星指されてファビョってんじゃねーよｗ
日本語全然理解できてないぞオマエｗｗｗ

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　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
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　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |　　　　　
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ　　　　
　　　　　　>>357
　　　　　　何をそんなに力説してるんだい？

　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／　　　　　　　
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 ／　>>357　　
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　誰もオマエの主観なんて聞いてないぜウヒヒヒヒｗｗｗ　　　
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　＼　　　
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　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　お兄ちゃん、>>357はホンマにアホやなぁ
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/ 　　　　　　　　　　　　　竿の良し悪しが分からないって　　　　　　
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ 　　　　　　　　　　　自己紹介してはるでぇｗｗｗ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

　　　　_,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　 ,ｒ'~:::::::::::::::~''-,
　　　_,.-''~::::::::::::::ヽ、_,,,..-‐‐-...,,,_/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,r':::::::::::::::::::::::::::::~:::::::::::::::::::::::::::~::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　,r':::::::::::::::::::::::::::::　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::='^~~~^^''‐l
　l::::::::::::::::::::;;:-　　　　　　 ::::::::::::::::::::;;;::::::::ヽ　　　　/
　l::::::::::;;:-''~ /　　　_,,,.-''~　　　::::::::／^'ヽヽヽ　 .／
　 ヽr'~　　　ll l‐t''~,r'~~'ヽ　　　　　|ゝ.,_ノ o.| l'''~
　　 ~'-.,,__,,,l l l | o ゝ,__ノ|　　　_,.　ヽ..,,_( )ノ　l
　　　　　　 l　l l ヽ( )_,,.ノ　　　　　　　　　_,,,..-+　　セージって、千原兄の事？・・・
　　　　　　 'l　_,,,...-‐-　　　 （__人__）　　　,,,___l
　　　　　　　ゝ　 ,,,..-‐　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ~７:　　r'^:ヽ　　 r'~:ヽ く
　　　　　　　　　　l:　　　ゝ;ノ　　　ゝ;ノ　ヽ
　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　＜l　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 ,ゝ、,,,,,,,,..................,,,,,,,,,.-ヽ
　　　　　　　　　'‐-‐~　　　　　　　　　~‐-~

カスばっかだな
詩人さんや山岸さんの介入キボンヌ

詩人はわかるが・・・・・山岸は・・・・・

北朝鮮砲撃ニュースの中で、金親子が「養魚場視察」の場面があった。
魚がサクラマスかレノックか気になった不謹慎な俺はフライマンの鏡だと思う。

ニュース映像ではチョウザメにしか見えなかったんだが…

いいんじゃないんすか。


幸せなら。






突き抜けろー

一本山岸

此処にゃハゲに騙されてるようなマヌケしかおらんからの〜

江津湖で練習してるカスが「何釣れるんですかー？ｱﾋｬ」って馬鹿にしてきてワロタ

フライロッドの番手で、＃３／４
とかあるのはどういういみですか？

#3でも#4でもない？

>>373
四分の三なので、#1よりちょっとだけ軽いラインが適合って意味です。
セージとかリオの1番以下のラインがお勧めですよ。

>>373
DTの＃３もしくはWTの＃４をお使いください。
>>374の言ってることはでたらめです。

>375
了解です！
ありがとうございました。

>>374が、かわいそう。
折角、一生懸命考えたのに・・・・・

グラスロッドってどんな感じですか？

やわらかくて最後に粘りがある感じです。
>>374の言ってることはでたらめです。

>>379
キャストフィールはどんな感じですか？

>>380
ロッドの自重で無理なくって感じです。
>>374の言ってることはでたらめです。

>>374の人気に嫉妬。

みんな優しいね

答えたのは全員韓国人ですよ

ちなみにいままでここに書かれてること
ほとんど嘘だからな

>>380
カーボンに比べるとキャスティングは気持ちよくないかもです。
グラスの面白さは魚を掛けてからです。
>>374の言ってることはでたらめです。

>>374大漁だなwww
リリースするの？www

これからの季節、グラスの低番手ロッドでオイカワ釣るのが楽しいな。
仲間と河原で煮込み料理でも作りながら日がな一日のんびりとロッドを降るのもいいものです。

ロッドを降る

スマン。振るでやんした。

２ちゃんで変換ミスを指摘する低学歴なニート君。

　　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
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　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}
　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{
　　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈
　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　 ／
　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜　　でたらめ>>374に拍手！！
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}　　　　＼
　　　／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　 ＼
　　　　　　　ヽ￣￣￣　 /
　　　　　　　　ヽ＿＿_／

なんかじわっとグラス欲しくなったぞ。

下手な奴ほど欲しがるからなぁ

>>394
少しは面白いこと書けよ。

>>395
黙れ携帯乞食

以前に書いたことあるけど、フェンウィックのFF605って竿使ってるが、これはすごく面白いです。
＃5となってるけど、＃4でOKです。
尺物なんか掛けた日にゃ、GT釣ってる気分だぜｗ
カーボンみたいにビュンビュン振ってイメージ通りにラインを出すというより、曲がりを聞きながらロッドに合わせてキャストするって感じに扱ってるけど、
小沢で遊ぶには持ってこいだな。

>>397
グラスはどれもそんな感じだと思うが・・・

いや、グラス使ったこと無い方の為に書いただけで、この竿だけが特別って意味ではありません。

>フェンウィックのFF605って竿使ってるが、これはすごく面白いです。

グラスのショートロッド買おうかなって・・・・・・
どれがいいのやら。

カーーーーーーーボンのショートロッドは硬そうなんで、
グラスのショーと買おうかなって。
どれがいいのやら・・・・・・・・・・・

>>401
キャップススケルトン

墨竿ってベンドに引っ掛かる所があると思うんだけど…

天井なんかに竿先を当てて曲げると、ティップが少し曲がった所で少し固くなる。
そのまま曲げ続けるとフェルール部より少しバット寄りに曲がりが来たとき少し固く
なった感じ。　と言えば良いのか…
墨竿の場合、場所は違えど、こんな感じの竿が多いと思う。
（墨竿しか振ってないと気付かないレベルかもしれん）

それがグラス竿だと、引っ掛かり感が少なくスムースにバットまで曲がる感じ。
俺はうらしまのパラディスを使ってるけど、他にも良い竿が沢山有るんじゃないかな。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(O)_)【 竹竿一人旅 】(O)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿)
　　　　　　　　 　 ||　　　　　 　 　 　 　 :| |:::::i ： !、.　　　　　//　:::::::,!　＿ 　 r=､　　　　　　 | |
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.《蝿》ご意見無用 《蝿》￣三二＝ 　 　| |:::::::::＼ ：ﾞ''- ､,,,__i　ヽ､'" 　! 'ﾞi;:;:;;!／ /`"〜ヽ､.。| |
　　＼､<><><><><><＼､巛�堰Q|　　|X| |----−`'''ｰ----ヾ、 ￣`⌒ﾞ　 　` ,ﾉ､　　　 　 　 | |
　　,＜-----------＜ ,'´------ヽ..|X| |　　　　　☆　　　　 ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f 　 と_刀Tゥｰ | |
　 ,|　 i　∧＿∧.　Ｏf￣~i.f￣￣'i.||~i |X| |　　竹製蝿叩き　　　　 | 　 '" i　ﾞ|⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j.　! | |
　[;;]　! （・ω・　）　　|[;;] |.|⌒⌒ ,!|l .l |X| | 　　　　　　　　　　　　　.|,､ 　 !,　!〜<ヾヾ､｀⌒〜 | |
　　ヾ| っ⌒'と　）＿~l[;;]_! !-‐'''"~ |~~.lX| | 　　　　竹竿街道　　　f,;==;'ﾞ＝i ﾟ 。 〉〉ﾉ ｀厂丁| |
　　　i:＼.２Ｃｈ丸.／i | i〈竹竿〉.!★　|X|.l..　　一　 人　旅　　　　／´　　,!!　 ,!、///／　　ﾉ | |
　　　|､ l;三=(-)=三;l ∠l..:'ー'~‐'二､__i,!」,l＿＿＿＿＿＿＿＿_/＿_;-'＿｀ヽ＿!＿＿＿＿__l_|
　　　|‐-.,ﾆﾆiニiﾆﾆ,.-‐y!l＿//⌒ヽ;;;;i ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ //⌒ヽヽ‥‥‥‥‥‥!
　 ／!区=/[二]/＝区／!二|｣i （$）i ;;;l!〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓!|ii （$）.i;;;|〓〓〓〓〓〓l]
　《三三《..三..《三三《≦＿/ゞ＿,ノ-┴───────────'ゞ,＿ノ ┴─────┘≡333333333333

ハーディのグラスやスコッチのF2、藪マスターはどないですのん？

ｸﾞﾗｽﾏﾆｱのｵﾚとしては

ﾊｰﾃﾞｨ≒ﾌﾞｯｼｭﾏｽﾀｰ＞＞ｽｺｯﾄ

だな。
ﾊｰﾃﾞｨはﾄﾙｸあって気持ちいいしﾌﾞｯｼｭﾏｽﾀｰは軽快でｸﾞﾗﾌｧｲﾄに近い感じ。
ｽｺｯﾄは・・・ｲﾏｲﾁだった。短いのに持ち重りがして、なんとなく鈍重な竿。
ｸﾞﾘｯﾌﾟが竿とﾏｯﾁしていない感じの使い心地ﾀﾞ。
あと、ﾉﾘｴのｲﾝﾅｰﾌｪﾙｰﾙの竿が古臭いｱｸｼｮﾝなんだけど妙にﾂﾎﾞった。
低番手のｷﾗｸがよかったFAISのｸﾞﾗｽはｽﾍﾞったｽｹﾙﾄﾝは馴染めなかったｵｰﾋﾞｽの古いｸﾞﾗｓ（ｒｙ

中古屋で#3のフレックステーラーを見つけて衝動買い
ラインを通して振ってみたら期待以上にベナンベナンで面白い竿

ﾌﾚｯｸｽﾃｲﾗｰも面白い竿だよね。ちょっと難しい竿だけれど、そこが楽しい。

ｸﾞﾗｽﾛｯﾄﾞに対するｽﾀﾝｽって大まかに二つあると思うんだよ。
・実戦的な機能性を求めてのｸﾞﾗｽ
・楽しさを求めてのｸﾞﾗｽ
ｵﾚはそのどちらも捨てがたく思ってるんだけれど、機能的で尚且つ楽しいｸﾞﾗｽなんてのをみつけるとこれはﾊﾏる。
まあ、あくまでも個人的な嗜好に基づいての考えなんだけれど。

ラミグラスは妙な作りだよね。
同じ長さ＆番手でも、ワンピース・２ピース・４ピースで全然アクションが違う。
こればっかりは、手にとって振り比べないとだね。

流れからするとﾗﾐｸﾞﾗｽのｸﾞﾗｽのことか？
ややこしいﾒｰｶｰ名だな。

ﾗﾐｸﾞﾗｽは経験から言うと、同じﾓﾃﾞﾙでもｱｸｼｮﾝが平気で違ったりする。
継数でｱｸｼｮﾝが違うのは、まあ、どこでもそうじゃないかと。。
ｸﾞﾗｽは特にﾏﾙﾁﾋﾟｰｽのほうが見た目の張りがでて振りやすいと感じる人が多いのかな。

ｸﾞﾗｽってｱﾝﾏﾘ柔らかいと逆に低番手のﾗｲﾝが扱いにくくなるよね。
自重でﾃｨｯﾌﾟが振れるから、柔らかい竿に軽いﾗｲﾝだと収まりがつかない。
そこらへんがｸﾞﾗﾌｧｲﾄと大きく違うとこ。

ﾒ欄にhageとか入れるのを止めろ
話はそれからだ

>>409
フレックステイラーは何フィートのを振ったことがあんの？
あれもレングスによって全然アクションが違うよ。
8'3なんて全然使い物にならない。

>>413
5'3"〜8'9"まで2/3、3/4、2pcs、4pcs・・・振ったことのあるのは全ﾗｲﾝｱｯﾌﾟの半分ぐらいかなあ。
所有したことあるのは短めの3本。

使い物になるかどうかはともかく、少なくともｵﾚにはとても楽しい竿だった。
でも所有するとなると、ｸﾞﾗｽのｼｮｰﾄﾛｯﾄﾞが好きなんで買わないけれど。
ｸﾞﾗｽの低番手長竿は、なんていうか、使うｼﾁｭｴｰｼｮﾝが思い浮かばない。
7ft超えるとｸﾞﾗｽの利点を欠点が上回っていっちゃう気がする。

>>412
気にしすぎると進行するから気にしないほうがいいぞ。
それと脂っぽい肉類はやめとけ。

詩人氏のレス追うだけでロッダーズより役に立つ事実

ロッダーズが糞雑誌だということは伝わってくる

詩人さんの職業って、フィッシャーの編集？

いいえ、無知にも劣る知ったかぶりです。

詩人みたいなもんにもアンチが居るのかｗ

エリミネーターってベテランでも使えますか？

安い煽りだなあ。も少し脳使って楽しませてｸﾚ。

>>418
もちろん、違う。
CFFとFAISの違いさえ理解できてないほどの漢ですよｵﾚわ。

煽ってないんだけど。
初心者用ってどういうものなのかなって。

いやいや、すまん。ﾀｲﾐﾝｸﾞずれただけだ>>423
ｵﾚのﾚｽは>>419-420あてだ。

ｴﾘﾐﾈｰﾀｰ、振ったこと無いからわからんが、ﾍﾞﾃﾗﾝなら普通に使えるﾀﾞﾛ。
むしろままならないのが初心者。上手な人は棒ｷﾚでだって綺麗に投げるもの。

諸兄は3DTフルラインでリールに収納してる？
それともハーフカットで収納？

両方。行く川によって使うリールを換える。

＃３（笑）

全部入れてる
２０ｙくらいの短いやつ使ってるけど

>>427は渓流で＃7使ってるから笑いたくなるんだな。

全部入れてる。sage3200

マジで聞きたいのだが、トルクって何？どういう事？
グラファイトよりあるの？ｗ
どう言う理屈でグラスはトルクがあるの？？？

>>431
ロッドが限界近くまで曲がってるところから折れるまでの粘りみたいなものの事じゃないの?
トルクと言う表現が正しいかどうかはおれも疑問だけど

「ため」みたいなもんじゃね？

ロッドの「ため」ってなんだろう？

>>378
遅ればせながら失礼します。
夢見がちって感じです。

>>434
「トルク」みたいなもんじゃね？

>>404はキャスティング練習した方が良いよ

トルクってｗｗｗ
トゥォルクって発音するのが正しい。

ザンギェフをザンギエフて言うのと同じ原理だな

>>438
だったらキャスティングも【キュワストゥイング】だよな？

ﾄﾙｸって言葉は確かに理解がしにくい言葉だよね。
出力系のｿﾚは数値化できるし、回転軸周りのﾓｰﾒﾝﾄという概念そのものだからまだしも理解できるとしても、
釣竿におけるﾄﾙｸは体感的なものが係わってくるから。
要は竿を振ったときに蓄えられるﾁｶﾗの事なんだけど、ｺﾚは竿の弾性とか重さとか速度（角速度&移動速度）とかﾗｲﾝとかとかとかによって変わってくるから一概には言えないんだﾅ。
だからﾌﾗｲﾏﾝ的に簡単に言うと、ｷｬｽﾄしたﾗｲﾝに推進力のある竿、って感じじゃないかと。
思いのほかﾙｰﾌﾟが伸びる、とか表現したほうがわかりやすいかな。

ｵﾚ的にはﾊﾞｯﾄのﾊﾟﾜｰを乗せやすい竿、ってﾄｺなんだが個人差あるからね。

ビルディングも、正しくはビュルドゥイング

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　|　　　　　:|　　 | |　　　　　　　　　　　　.!　　　　　 ｀　　　 　　　　 .｝｝ ＜　>>441　無駄な長文は頭が悪く見えるよなぁ　　
　｝　　　　 .|　　 .Ｕ-:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨￣¨¨′ ﾐ｝　　＼
　.|　 　　　.｝　　　　　　　_,,,,,ｖｖl''''¨¨|^^⌒|¨¨''''lｖｖ,_　　　　　　　　 ｝　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ).　.　　　〕　　　 ,,､-v~|　　 .|　　　|　　 |　 　|''Ｔ＾i-,,_　　　　　　/　　
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>>443
説明できずに嫉妬するおまえよりはいいけどな。

説明すら出来ないお前よかマシ

無駄なAAのほうがよっぽど頭悪そうに見えるのだが

結局、言葉の響きｗ
説明になどなってないよｗ

＞ｷｬｽﾄしたﾗｲﾝに推進力のある竿

ハーディのグラスロッドのほうがそこらのグラファイトよりあるのかい？ｗ
曲がりやすいグラスロッドが何故バッドにパワーを乗せやすいのさ？ｗ
変だろ？
キャスティングが理解できてないものには魔法のような響きかもなｗ

キャスティングの理解以前に物理の成績が悪かったバカの典型だろ

>hage
ラインの推進力と言うのはロッドのトルクで決まるのかい？
射出速度とラインの重量で決まってきそうなんだが･････
むしろベナベナのグラスとパリパリのカーボンで比較したら
カーボンの方が射出速度を上げれるので飛距離も伸びる
あえて推進力と言う言葉を使うならそれは推進力が高いと言うのじゃないのかい?

オレが思うに、ロッドは荷重が増える毎に曲がるが
その曲がりは重量に対して正比例ではないよな？
初期で軟らかく後半硬くなるのが普通だけどその比率の違いが体感的すぎて言葉が難しいので
誰かが「トルク」と表現したんじゃないだろうか?

とは言え、これだと、カーボンの方がトルクがあると言う方がしっくりきそうだけどね

真相を知っている人のレスに期待する。

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　　　　　 /　./ 　　　　ｌ　　 / .ｒ'"ﾞl .,!.!　｀'‐　',.一'゛ .| .!　,'゛ l　.ｌ　　.!　　　　 ヽ　 ｌ
　　　　　 !　/　　　　　ヽ　 　i"ゝ'",//　　　　　　　　! .'/~'-'" ,ﾉ　　!　　　　　 .ｌ.　ｌ
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　　　　 l　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ゛　,.. ｰ''''''''''''-､　　　　 　 　 　 　 !　!
　　　　 l　|　　　　　　　　／ﾞ⌒'-.._　　　_,,,　ｰ'"　　　　　 　 .｀'r、　　　　　　　　! .!
　　　　 l　!　　　　　　 .,┴――-　..二＿____,,,..　..,.,.-､. ..／ﾞ''-" .ヽ　　　　　　　｜,!
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　　　　 . l l　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　 .!.!

　　　　　　　　　　　　長文野郎が必死で吠えてますえねぇｗｗｗ

さーて、窮地に追い込まれた>>441が、どう反撃するか楽しみだなｗ

あおるなあおるな

横槍スマソ

「トルクがある」って、車から来てる言い回しだと思うんだけど
遅いわりに力強い感じって事でしょ？
2速ベタ踏みで4千回転から7千回転まで上げた時の加速感と、5速4千回転から7千回転まで
上げた時の加速感は2速の方がＧが強いってやつ。

竿に置き換えた時に、カーボンとグラスに当てはめて考えると…
カーボン（特に高弾性で肉の薄い竿）は、ラインスピードを早く出来る張りを持ってるけど
一定の負荷を過ぎると、張りが急に破綻してラインが背負えなくなる感じ。
それが、グラスの場合は極端に落ちないから「トルクがある」って言われるんじゃね？

ただ、それってグラスじゃなく、竹とカーボンで言われてる様な気もするけど…

>>453
他人のフリしてププッププップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
オマエ、日常でもそんなか？

�@カーボンは一定の負荷を超えると破綻する。
�Aグラスはそれが極端に落ちない。

これって同じ番手での話ですかね？
同じ番手で、同じラインを同じ長さだしてキャストした時の話ですかね？
そんな事がありえるんですかね？

同じく無垢材のバンブーなら何となく言わんとされている事は理解できますが・・・
ただロッド重量の関係もあると思うので竹とカーボン比較して竹の方がトルクがある？「極端に落ちない」
っと言うのも普段竹竿使ってるオレにとっては信じがたいですけどね。

キャップスパスポートビギンとコータックのエミリー（だっけ？）ならどっちが使い易いですか？

どちらでも好きなほうをどうぞ。大差無い

ﾄﾙｸってね、ﾊﾟﾜｰとは違うんですよ。
ｸﾞﾗﾌｧｲﾄのｿﾚはﾊﾟﾜｰだよね。速度がある、戻りが速い。
竿を振る速度に対して、戻りのほうが速ければ竿の弾性が生かせないんですね。
もちろんｸﾞﾗﾌｧｲﾄの戻り速度より速く振れば、ｸﾞﾗﾌｧｲﾄでも弾性を生かしたｷｬｽﾄができるけれど。
そういう速度によって得られる推進力は通常、ﾊﾟﾜｰと呼ばれる。

竿におけるﾄﾙｸはあくまでも体感的なものだから上手に伝えるのが難しいけれど、竿のｱｸｼｮﾝより1ﾃﾝﾎﾟ遅れてついてくるつーか・・・。
なんていうか、竿を振る速度をどんどん速くしていけば、その分だけｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ距離が伸びるかつーと、そうでもないだろ？
これが竿におけるﾊﾟﾜｰとﾄﾙｸの相関だと思うんだが。

ちなみにｸﾞﾗﾌｧｲﾄよりｸﾞﾗｽのほうが一気に破綻すると、ｵﾚは思う。
ある負荷からｿﾚを支えるだけの弾性が得られなくなる感じで。

ちなみに。

ﾊﾞｶにもわかりやすく表現すると、ｸﾞﾗﾌｧｲﾄはﾋﾞｭｯと振ったらﾋﾞｭｯと飛ぶ。
ﾄﾙｸを感じるｸﾞﾗｽはﾋﾞｭｯと振るとﾋﾞｭﾜｯと飛ぶのだ。

この表現がﾋﾟﾝとこないﾔﾂとはもう話をせん！

お前ら物理を勉強し直せよ
トルクの意味がぜんぜんわかってないじゃん

日本人が勝手に慣性の大きいロッドに対してトルクを使ってるだけ

毛唐はトルク≒バットパワー

>>461
ﾄﾙｸ≒ﾊﾞｯﾄﾊﾟﾜｰ

これは主にﾌｧｲﾄ時の話だ。
混同してはいけない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |　　>>461
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　　　独り善がり　　　
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　　　　乙であります！
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼

うん　それをトルクと言うのは無理があるって言うかメチャクチャだ
みんなそれは解ってるんだよ。
だけど昔々日本のフライフィッシングの偉い人がそれをトルクと表現しちゃったんだよ多分ね
だからそれ以来、バンブーやグラスのように、一見軟らかくてパワーの無い竿でも
竿の反発力で思いのほか距離が出たりする事をトルクがあると表現するように成っているんだよ。
そんな感じでどうかね？

なんだ？AAの人は別にｵﾚﾀｰｹﾞｯﾄってﾜｹじゃないのか？
さびしいのうさびしいのう。

ちなみにｱﾒﾘｶでも竿のｱｸｼｮﾝに対してﾄﾙｷｰだのﾄﾙｸﾌﾙだの言ったりするよ。
感覚的にはﾃｰﾊﾟｰのﾌｧｽﾄな先調子の竿より、ｽﾛｰﾃｰﾊﾟｰな胴調子の竿に感じることが多い。

感じる、だからな。
個人的な感覚が多大に影響していることは否めない。

>>456
>>カーボンは一定の負荷を超えると破綻する。
>>グラスはそれが極端に落ちない。

言い方が悪かったな、スマソ。
どちらも（グラスを10本位、カーボンを20本位だったと記憶してる）破綻するまで負荷を
掛けたんだ。　で、破綻時における落方の“印象”ね。

高弾性カーボンは、ギリギリまで快適だけどカクッと駄目になる。
対してグラスは、早めに音を上げ始めるけど、直ぐ駄目になる事はなく
ダラダラと下がり続ける感じ、要は、落方の印象ってやつ。
（そうは言っても、一番カクッって落ちた印象はＳグラスだったんだけどね）

そんなキャラの違いからくる印象を、車界の言葉を借りて「トルクが〜」とか
言われる様になったんじゃまいか？

個人的には、カーボンよりグラスの方がトルクフルだとは思わないけどね。

ただ中には、このグラスロッドはグラス特有のトルクのあるアクションで
「トルクのあるループが繰り出せる！！！」
などとたわけた事を言い出すやつがいる。

トルクのあるループなんて表現は明らかにおかしい
ラインスピードと射出角度、それとループの形状で伸びは決まってくる
その三つが同じならどんな竿でも変わらん。
どんな竿でも同じく投げれるかは知らないがw

>>466
ﾌｫﾙｽｷｬｽﾄでﾗｲﾝをどんどんだしていったとき？
んー・・・振り方にもよるのかな。
ｸﾞﾗｽは加重を支えるだけの腰の強さがない感じで、腰が抜けたように破綻することが多いと感じる。
ｸﾞﾗﾌｧｲﾄはそこをなんとか支えられるような気がするんだが。
まあｱｸｼｮﾝは多様だから、ｸﾞﾗｽ・ｸﾞﾗﾌｧｲﾄでくくって語れる話じゃないんだろうけれど。

ｵﾚもｶｰﾎﾞﾝよりｸﾞﾗｽのほうがﾄﾙｸﾌﾙだとは思わないよ。
そもそもﾊｰﾃﾞｨの使い勝手を説明するのにﾄﾙｸがあると言っただけだし。

ということで、ｵﾚ的な結論としては

ﾄﾙｸがある≒胴に乗る

という感覚的なものに落ち着いた感じなので、異論のある人はどうぞ語れ。

これは感覚的に納得できた

＞なんていうか、竿を振る速度をどんどん速くしていけば、その分だけｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ距離が伸びるかつーと、そうでもないだろ？
＞これが竿におけるﾊﾟﾜｰとﾄﾙｸの相関だと思うんだが。

感覚はオレも同じ
>トルクがある≒胴に乗る

だけどトルクがあるって言葉は恥ずかしくてあんまり使わない
なぜ？っと聞かれたら説明出来ないから。

人の印象って、表現の仕方は人それぞれじゃん？
それを言葉が適当じゃないからって、とやかく言っても・・・
「ガッと来たと思ったら、一気にバシュッーーってさぁ」てのよりは
解りやすくね？→ 「トルクのあるループが繰り出せる！！！」
自分では使わないけどｗ


>>詩人
いやぁ…　おかしなテストだから実釣に生かせる事じゃないんだ。
新しいブランクを起こすのに、竿のキャラをどうしようって時に色々試したんだ。
4番竿に、5番・6番・7番・8番て乗せてったり。
確かに、実釣下での腰抜け感は詩人の言う様に感じる。

結局またハゲが正しいでおわるこの流れをなんとか断ち切りたいｗ
有能な刺客プリーズ！！

おいおいｗ
結局あれだけ能書きたれて、

トルクのある竿とは胴調子な竿だぜｗ

今夜は涙で枕を濡らすさｗ

こんな無能な刺客じゃなくてさｗ
読解力ゼロかいあんた？

あらら〜
怒られたｗ

ごめんねｗ

異論はね、歓迎ですよｵﾚわ。
自分も学べるしね。
ただﾐｽﾘｰﾄﾞによるものは心底面倒。

×ｸﾞﾗｽはｶｰﾎﾞﾝよりﾄﾙｸがある
×ﾄﾙｸのある竿とは胴調子な竿

んな事、言ってねーつの。
そう理解するだけの思考回路しか持ってないﾊﾞｶは厄介。

>>471
指定番手と違うﾗｲﾝ乗せても案外振れるよなあ？
変な発見があったりして楽しい。

胴調子＝胴に乗る
だと思ったんだなきっと

うんｗそう思ったよ。
バカでスマンかったｗ

「山女、死んじゃったから食べたんだ。」

ココでは通じても、人によっては凄い勘違いされるね。
今時は山ガールって読むんでしょ？
山女魚と打った方が良いのかな。

山ガールの捲きスカートに黒タイツ　ﾊｧﾊｧ

>思いのほかﾙｰﾌﾟが伸びる、とか表現したほうがわかりやすいかな。

この辺りをどなたか解説してください。
よく解らないのです。
トルクがあれば、ループが良く伸びるのですか？

・・・・・・・・・

詩人?　呼んでるぞー?

>>481
それが感覚的に理解できない奴に説明するのは困難だな
修行積んで出直して来いｗｗ

　　　　　　　 ,.　 ' ´ ヽ
　　　 ,.　 ' ´　　　　　 |
　 　 l ¨　￣￣￣￣　¨ 　 -　 、＿＿＿_　　　　 　 ＿　
　　　|∨　　　　　　　　　　 ,.　″: : : : : : : :ヽ　　 Y　　　＼
　　　| ∨　　　　　　　　＜: : : : : ヽ: : :＼＼: ＼　 ＼　　　 l　　　
　　　|　 ∨　　　　 ／ : : : : :ヾ ､: : |＼: : |: :l ヽ:|　　 l　　 /　　>>481
　　　|　 　∨　　／: : : :|＼: : : :| ヽ:l　 |::/|: |ヽ 　　　|　 　|　　　
　　　ｌ＿＿ ∨./: : :|ｉ : :l　　ヽ : !　 ′ '／|/　|　　　 |　 　| 　　 顔洗って出直して来やがれ〜ｗｗｗ
　　　　　　／V : : ::|ヽ: |　　　 V　　 ／ 　 　 l＼＿__L＿_|
　　　　　/: : : : :|i: ::|＿＿_　　 　 　 ──‐　 ＼＿＿ : : : : ＼
　　　　　|: : : : ::|＼:|　　／　　　　　　　　/ / / 〉　./ ￣ 〉: : :ヽ
　　　　　|: : : : ::|　 　／　　＿＿＿＿　 　 　 人　/　　/　〉: : :〉
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　　　　　|: : :l: : :| ` ー------─┬,.　" ＼: : : : : :ヽ￣＼ : :＼__ ￣|: : : : |
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>484

感覚的な理解ですか？そうですか。

俺的には467さんの意見に似た考えで、加えるとライン抵抗も加味されるとおもいますけどネ。
467さんはループのトルクについてってことだけど、俺的には竿のトルク？とかがループの伸びに影響するとは思えないのですよ。

>>485

ついでに歯でも磨いてきますネｗ

ループにトルクとか誰か主張してたか？

ハゲ、
去年のSAGEのカタログのXi3の説明とか見てみろよ
トルクがあるからロングラインをピックアップできるとか書いてあるだろ

ロッドのトルクに関しては、ﾊﾞｽｿがつかってるように
このロッドはトルクがあるから、魚をリフトしやすい、とか
トルクがあるから巻物に向いているとか
それが正しい使い方だ

http://www.sageflyfish.com/dyn_prodlist.php?k=299010

>487

＞トルクのあるループなんて表現は明らかにおかしい
＞ラインスピードと射出角度、それとループの形状で伸びは決まってくる
＞その三つが同じならどんな竿でも変わらん。

この部分に同意しつつ、ライン抵抗も要因の一つであり、竿のトルク？ってのも
インチキ臭い言葉じゃねーのかい？

＞ラインスピードと射出角度、それとループの形状で伸びは決まってくる
＞その三つが同じならどんな竿でも変わらん。
プラスライン抵抗も同一なら、ラインの伸びなど変わらず、
竿のトルクって言葉自体安っぽいセールストークにしか聞こえん。っていってるんだよｗ
解るかい？

トルクの意味はよく分からんが…

＞ラインスピードと射出角度、それとループの形状で伸びは決まってくる
＞その三つが同じならどんな竿でも変わらん。

コレには同意できん。
実際グラスとグラファイト比べるとループや加速具合なんかが違う。

オイｗ
別にグラスとグラファイト比べなくてもいいんだよｗ

同じスピードで同形のループなら結果は変わらんだろって事だよ。
故に竿のトルクによってループが伸びるなんて事はないだろって事を言いたいだけよ。

ﾄﾙｸがあればﾙｰﾌﾟがよく伸びる、なんて捉え方をすれば理解のしにくさに拍車がかかるよ。
思ったより伸びるﾙｰﾌﾟから、ﾄﾙｸあるなあ、と感じるんだ。
ﾗｲﾝを運ぶ力だよね、言い換えれば。
同じｽﾋﾟｰﾄﾞで同じ形状なら、物理的な結果は変わらないよ。
そんなことを言ってるんじゃないし。
そこに至る過程の話だね。
”同じｽﾋﾟｰﾄﾞを得る”為に、どのように竿を振ったのか。
そこにﾄﾙｸを感じるﾎﾟｲﾝﾄがあるんだな。
基本的にﾙｰﾌﾟができ始めるのは、竿のﾊﾟﾜｰだのﾄﾙｸだのから開放された後だ。

ここで言ってるスピードって初速のことか？
初速とループ形状だけではいつまでたってもトルクの話は見えてこないぞ。
フライラインのキャスティングを考えるのが難しいのはそこの部分にある。
同じ初速同じループ形状でも飛距離が変わるキャストがあるんだな。
まあ実際にはループ形状が同じっていうのは難しいわけだが、空気抵抗の話ではない
ということで。

オイｗ
ループが勝手に加速でもするのかい？ｗ

面白い説だなｗ

面白いだろ？ｗ
錘を投げるのと異なりループを作って展開させるフライキャスティング特有
短いラインでは気が付かないけど、長いスペイラインなんかをキャストすると分かるかもな。
残念ながら勝手に加速はしないけどｗ

こんな馬鹿なことに同意する奴は居ないかな？ｗ

なにその奇天烈理論ｗｗ

論をとなえるのは勝手だがｗ
その理論とやらが展開できないと空論にすぎないよな

面白いのがきたなｗ

俺言ってねぇとかよりマシかもなｗ

もし、ループ形状がナイフ形で展開力がある。とかって話は勘弁なｗ
多分みんな知ってるし、そう言う話じゃないからさ。

なにやら議論が袋小路に・・・

>>498
ナイフ形だと展開力があるっていうのはどうしてだ？
そこに答えがあるんだよ。
空気抵抗の話とは別の。
経験的に感じてる人は多いと思うが、スピードや空気抵抗だけでは説明出来ないんじゃない？

トルクって言う言葉が適切かどうかは分からんが、俺がそういう表現を使うのは
スピードが遅いのに伸びていくライン。

>>498
あんたいつも邪魔だよ

ウワァーイｗ
ビンゴかよ。

よかったなｗ　５００もゲットできたし、思い残すことはないよなｗ

>>502
ビンゴじゃねえよｗ

ナイフ形だから展開し易いんじゃないんだ。
展開し易いようにキャストするとナイフ形になり易いんだよｗ

ナイフ形だと展開する理由を君なりの考えで語ってみなよ。
いぢめないからさ。

ループは最後は加速するよ（展開する直前）

E（運動エネルギー）=1/2×m×v×v　の
mが減ればVは増える
途中はラインの空気抵抗が大きいから
ΔEはそっちに持って行かれてしまう

ターンする直前は、
ライン＋リーダーの空気抵抗が小さいし
質量比の変化が大きいから
ラインの先端は急速にターンする
このときにループは加速する

乱暴にターンさせるとバチバチいうが
これはリーダーが音速を超えているから

ナイフ型に展開力があるというのも間違い

オイｗ

俺に絡むのかいｗ

ティップの反動ループはトルクがありますよｗ普通のループに比べてねって話かい？
同形の話をしてたところに乱入してきたのはおまえだろｗ
なぜ絡んできて上からしゃべるんだい？ｗ
同形同速でも竿によって違うってか？それはないよなｗ
ループの形が違えば展開力も違うのは当然。
少し練習してればできることだしｗ
そんな大したことなのかいｗ

>504

それは展開スピードが上がるのであって、ループ先端のスピードとは別の話だろｗ

大丈夫かｗ

ナイフの形って色々あるよね。

少し練習してればできるとかどうでもいいしーｗ

ループ形状がナイフ形だと展開力強くなるのはどうしてなのか教えて下さい先生、
とお願いしているんですよー。
>>505さんはそんなこと無いとおっしゃってるしぃ

ループの展開方向ご下向きにも働くからだよw

>>510できれば日本語で宜しくｗ

相変わらず詩人の自演は酷いなｗ

ループの展開方向が下向きにも働くからだよｗ

一字タイプミスだと理解もできないかｗ
ところで違うかい？
違うのなら、教えてほしいねｗ
罵り合いたい訳じゃないぜｗ

>>513
こちらも別に罵り合いたいわけじゃないよｗ

縦に作ったループはみんな下向きの力が働くことになる筈だけど。
でもナイフ形が展開し易いような気がするんだよねー。

んでさあ、ナイフ形が一番展開し易いってことを前提にするなら
同じラインスピードなら一番飛ぶってことにならない？
つまり同じ飛距離ならより遅いラインスピードで良いと。

詩人は出てこないのぉ？

詩人は電話中ですので後ほど。

展開しやすいﾙｰﾌﾟが一番飛ぶわけではない。
ｴﾈﾙｷﾞｰは前に使うのが一番効率がいいんだからね。

電話終わってゆっくり読んでからﾚｽる。

おいｗ
散々あおって、気がするんだよねーってかｗ
おもろすぎて怒る気にもならんがｗ

＞ナイフ形が一番展開し易いってことを前提にするなら
＞同じラインスピードなら一番飛ぶってことにならない？

ならないと思うね、距離を稼ぎたいなら展開スピードは抑えたほうがいいと思う。
フルライン程度の話なら関係ないけどｗ

＞同じ飛距離ならより遅いラインスピードで良いと。

これはあるね。メリットもあるでしょうね。

電話中に自演とな！

展開スピードは抑えたほうがいい、おお！これこれ。
これできるの？色々やってるけど分かんないだよなあ。
これが出来ると凄いんだけど。

ラインスラックが無い奇麗なループだと
ワイドループでラインスピードが
遅くても伸びるから、感覚的に勝手に伸びてく
感じがするんじゃないかな。
多分ゆったりとロッドを振るから、バックキャストで出来た
ラインスラックが上手い具合に取れるんだろう。

俺はナイフ型より、U時型の方が、飛ぶ感じがするけどな。

フライの場合、飛距離を出すには最後の展開が大事だと思うんだけど。
釣りのみならずトーナメントレベルでも。

>>504
猿を相手に科学を語るなよ？もったいないだろうが・・・。
少しは損益を考えながら生きろ。

＞同じ初速同じループ形状でも飛距離が変わるキャストがあるんだな

これは結局どうなったんだ？ｗ

猿でよかったｗ

>>521
自分がわからないからってそりゃねえよｗｗ
簡単な公式じゃんｗ
見当はずれな事いってるけどなｗ

すいません、エリミネーターってグラスロッドですか？カーボンロッドですか？

エリミネーターの話はもういいよｗｗｗＫＹすぎｗｗｗｗｗｗ

カーボンだよ、それでＯＫ？

スレ伸びすぎwwww
読むのもめんどくさいわw

>>526
すっきりしました。ありがとう。
渓流竿なんかは安いのは大抵激重のグラスなので。。。

むしろエリミネーターがグラスだったらオレが買うw

で、結局どのグラスが良いのだ？

ループが伸びずにスレッドが伸びる
これいかに

うまいこと言ったつもりなんか？

ループの代わりにいろんな意見が展開されたなぁｗ

座布団はいらないぞ

>>504
ﾙｰﾌﾟが加速するわけじゃない。
ﾛｰﾙｱｳﾄする速度が増すだけ。

そしてﾅｲﾌ型が特に展開しやすいようには感じないが。
展開しやすさというか、むしろ安易に展開してもらっちゃ困るわけで。
そういう意味においてもU字型の狭いﾙｰﾌﾟが飛距離を稼ぐには一番だと思う。
同様に同じ距離投げるなら遅いﾗｲﾝｽﾋﾟｰﾄﾞですむのは狭いU字型のほうだよ。
ﾛｰﾙｱｳﾄは進行方向と逆方向の力によって加減できるから、展開しないままの狭いU字ﾙｰﾌﾟで投げて、最後でﾗｲﾝに抵抗与えてﾛｰﾙｱｳﾄさせるのが普通じゃね？
その展開しないﾙｰﾌﾟ先端部分をﾗｲﾝのどの位置に置くのかは諸説あるようだけど。

ただ実釣的にはﾗｲﾝﾄﾗﾌﾞﾙの少ない舟底形のﾙｰﾌﾟをつくる。

ちなみに>>504でﾙｰﾌﾟの展開にｴﾈﾙｷﾞｰ保存の観点から作式しているけれど、ﾑﾁ理論の学術的なﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄでは運動量保存からのｱｸｾｽが近年の傾向ﾀﾞ。

更に、ﾅｲﾌ型のﾙｰﾌﾟ展開方向って下向きか？展開する方向はどちらかというと上向きのような気がするが。
まあこれは感覚的なもので、さほど自信があってのﾚｽではないから、違ったらｽﾏﾝけど。

詩人の長電話に呆れた

>>534
詩人はキャスティングがヘタクソなのは良く解った。
問題なのは、当人がそれに気付いていない事だが、それを本人が理解する事は無いだろう。

>>535
＞ﾑﾁ理論の学術的なﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄでは運動量保存からのｱｸｾｽが近年の傾向ﾀﾞ。
詳しくタノム

>>537
煽るだけのレスは目ざわり以外のなんでもない
語るだけの知識や経験の無いものは去ってくれ

>>536
いや、電話でｱｯｼｰ頼まれて外出してたから。。

>>537
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>538
たまに論文読んだりすると、昔はV=v・√(m/M)的な式で説明されてたのが、最近はV=v・m/M的な式で説明されてる事が多い。
ちなみにWikiでも運動量保存的な説明されてる。
（参）　http://en.wikipedia.org/wiki/Whip_cracking

537
ではないけど、
＞展開しないままの狭いU字ﾙｰﾌﾟで投げて、最後でﾗｲﾝに抵抗与えてﾛｰﾙｱｳﾄさせるのが普通じゃね？

なんですとｗ？だなｗ
盲信はどうかと思うぜ

>>541
STﾗｲﾝとか使うと普通だと思うが・・・違うのか？
STじゃなくても距離を投げようとすると、ﾛｰﾙｱｳﾄしちゃったらそこでお終いだから可能な限り遅いほうがいいだろうに。
どこが、なんですと？なのかの説明を頼む。

説明できないから煽ってるんだよｗ
スルー推奨

うどんは小麦粉で
出来てるんだよね
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　　うん
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

じゃあ米から作った
これは…？
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　ベトナムのフォーかな？
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰなんちて
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　 (V) `･ω･(V) (　・ω・)
　　ヽ　　　　 ﾉ　(っ=||| ｏ) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(　・ω・)
　ｽﾞｰ(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

>STﾗｲﾝとか使うと普通だと思うが・・・違うのか？
おいおいｗ　後付すきだなぁｗ
　
詩人に意見かくと煽りかｗ
ハイハイ　邪魔して悪かったなｗ

確かなキャスティング理論、そして実践するテクニック、更に数々の製品とフライフィッシングに対する豊富な知識と経験を持つ詩人さんほどの方が、なぜ基地外の巣窟である2ﾁｬﾝに張り付いているのか理解出来ませんｗ

基地外はオマエだけｗ

STじゃなくても、って書いてあるの読めないのか？
意見？ｵﾏｴの意見はﾄﾞﾚだ？違うと思うなら、ｷﾁﾝとｿﾚを書けよ。
否定するﾀﾞｹならｻﾙでもできるぞ？

できないのなら、せめて黙っていたﾏｴ。ｷﾓｲから。

>更に、ﾅｲﾌ型のﾙｰﾌﾟ展開方向って下向きか？展開する方向はどちらかというと上向きのような気がするが。
　
ｗ因みに、
＞ループの展開方向が下向きにも働くからだよｗ
って書いたの俺なんだけど、
にもって、ところが肝心なんだよｗ
Ｕの字型のループなら丸い部分に垂直に均等に力が働いてるだろｗ
俺の言うティップの反動ループってのは、フ型つまり詩人の言うところの船の底型？と同じかもしれんがねｗ
丸い部分が下方向にずれてる分だけ下にも架かってるだろって話だよｗ

＞展開する方向はどちらかというと上向きのような気がするが。
理系ってマジなの？ｗ
煽ってわるいねｗけど安心してしばらくこないからさ。

＞ｵﾏｴの意見はﾄﾞﾚだ？違うと思うなら、ｷﾁﾝとｿﾚを書けよ。
　
熱いねぇｗ
＞展開しないままの狭いU字ﾙｰﾌﾟで投げて、最後でﾗｲﾝに抵抗与えてﾛｰﾙｱｳﾄさせるのが普通じゃね？

　普通にシュートしてラインの抵抗でロールアウトさせるのが普通だろって意見なんだよｗ
変かい？

>>549
なんかチンプンカンプンなんだが
ナイフ型とフ型は違うのかい？
丸い部分が下方向にずれてるとは？

力のベクトルが丸い部分に均等に垂直って事だよｗ

もう寝てもいいかなｗ
明後日か明々後日にまたくるよｗ
来なくていいならこないけどｗ
オヤスミｗ

ｐｓ　均等ってとこは自信がないｗ

>>549
言ってることがよくﾜｶﾗﾝが。。
まず、ﾙｰﾌﾟの展開方向が下向きにも働く、ってﾄｺから不明。
横向きにも、下向きにも働く？斜め下の1方向じゃなくて？
んー・・・煽りかえす訳じゃないが、ｿﾚこそ理系の思考じゃないんじゃ・・・。
>>551のいうように丸い部分が下方向に、とかﾏｼﾞよくわからん。

>>550
遠くに投げるつー話だから、ﾃﾞｨｽﾀﾝｽｷｬｽﾄの方向でいいんだよね？ｼｭｰﾄつってるし。
なら・・・投げっぱなしじゃ完全にﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰしないなあ、ｵﾚは。
DTならするかな。あとﾗｲﾝﾄﾞﾚｯｼﾝｸﾞさぼってもするか。
多くの場合はﾃｨｯﾌﾟ上げて抵抗つくってやってﾀｯｸさせるんだが、まあｼｽﾃﾑにもよるのか。
うん、普通ってのは撤回するわ、ｽﾏﾝかったね。

>>552
それは展開方向とは言わないんじゃ・・・。

まあ、後日でいいわ。
ｵﾔｽﾐ。

　　　　　　　　　　　　　　_ ,,, .......,,, _
　　　　　　　 　 　 　 ,:::´:::'';;::::'';;:::;;''::ヽ
　　　　　　　　　　　/:::,;;'''"""'''''''""'':;i
　　　　　　　　　　　i::;;. 　　 ⌒　⌒ 　;| 　　　　自分に酔ってるんだから、放っておけばいいさｗ
　　　 　 　 　 　 　 |::;;.　　` ﾟ` :.; "ﾟ`　:;| 　　　　
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　　　　　　　　　 /;;::::::;;;ヽ..,,,:::;;;;;;;;:..,,;;;;;l
　　　　　　　 　 /::::'';;;:::ﾂ"　"' ' ' ' ':;,ヾ:!
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　　　　 　 　|:::::';' .,;''　 ,;" 　 ,;''　;;　　;l　　　　　　/::;;　⌒　⌒ .;;|
　 　 　 　 　|'';;;::; 　 ,;'' 　 ,,　 ,, 　''　 /　　 　　　 |::;;　` ﾟ`:.;"ﾟ` .;:|　　ねぇパパ、
　　　　 ー-.!::;;;';'　　 ,;''　''　,;''　;;　 /　　　　　　 |:::;;. 　⊂⊃　.;:|
　　　　､__, 　　｀"''-...,,,､,,,､,,,_,,,..,;:ノ‐ ､　　　　 　/::;;:ゝ,,,::::;;;::::;,,;:;|　>>549みたいに、物理のド素人が知ったかぶって　
　　 　　　 ｀l''::‐-..､..__...__,__” ”___,_　　ヽ　　　　/'';;::ﾉ ' ' ' ' ' 'ヾ;,'　　　 　　　　力説するのってカッコ悪いよねｗ
　 　 　 　　 |::::::::::::::::::::::::.／￣　　｀ヽ　 ｀ー-、|;;::,'　,;:'　,;:'　, ;:/
　 　 　　　　 l::::::::::::::::::::::i'　　　　 　 　｀'ｰ--､_ ''-...,,,､,,,､,,,_,,,,;:ﾉ‐- ､,,_
　　　 　 　　 |::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ...__,__” ”___,_　　
　　 　　　　　l::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::/　　　　｀ヽ　
　　　　　　　　ヾ;;;／　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;;;／

いや、まんざらﾄﾞ素人でもないつの。
博士号もってるつの。

まあ、超伝導が専門分野だったから物理と言い張るのに少し無理があるが。

あ、すまん、ｵﾚじゃないのね・・・。
AA見ると反射的にｵﾚ煽りだと思ってしまうんだ。
いやな2ch反応だなあ。

さて、寝るか。
みなさまｵﾔｽﾐなさい。

　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
　 r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼
　 |::/::::::::/│::::::::::|::|　|::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',
　 !:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ
　ﾉ:|::::/　___ﾚﾍ:::::/　___V　 ';::|:::::|::::::::::|:::::.i
. !:::{从rテ示 　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/::::: |　　＜　わざと間違えた振りをして、お茶目な詩人さん！
/:::::::::ﾘ　ヒｿ　　　　　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::|
|:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)ｲ::::::::::::|　　　　　　
|:::::::小、　　　　　　　　　/::::::::::r'´ |:::::::::::::|　　　　　・・・・・・・・・・
|∧:::| l::＞　.. _￣　　　.ｲ::::::::::/　　|:::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　
ｌ|　V　!:::::::::|rｭr勹 　 ﾌ::::／V 　 　|:::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　素敵だな〜ｗｗｗｗ
　　　 |:::::／ん)´　　/:／ﾝ勹ぅ- ､│:::::::::::|
　　　 |::/　r')ﾍ　　 んr'´ノ´　　　ヽ ::::::::::::|
　　　 l;'　/　　｀⌒´　　( {､ 　　　　|:::::::::::::|
　 　 /　/￣￣￣￣￣ ヽ }! 　 　　|:::::::::::::|

博士号プゥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、２ちゃんでは言ったモン勝ちですねｗ

大卒なら持ってるだろ？博士号
詩人は田舎国立の出じゃなかったっけか
ま、高卒の>>560乙って落ちだなｗｗ

おいおい、ｳｿに決まってるじゃないか。
ｷﾐﾗｰはｱﾚか？2chに真実を求めてやまない求道者かなにかか？

まあ大学には8年通ったがな。

あ、書道3段なら持ってるぞ。ｺﾚはｶﾞﾁ。
あとそろばん4級。

励め。

午前3時に起きてて、何を励むんだ？
興奮しながら2ちゃんをやれとでも？
お前の生い立ちなんか興味無いんだよ。
少しは真面目に働いて社会や産業に尽くせ。
金を稼げば遠征にも行けるぞ？

冬なのに活性高いなお前ら

まだ起きてるなう。

なあ？社会や産業に尽くしてどうするんだ？
そんな遠いもんに尽くして人生磨耗させるほどできたｵﾄｺじゃないぞ、ｵﾚわ。
つーか稼がなくても遠征ぐらい行けるだろうに。
困るなあ、小市民的な愚考をｵﾚに押し付けてもらっちゃ。

さて、隣町の管釣遠征に備えてﾏｼﾞ寝するか、そろそろ。

釣り堀かよｗ

とかいってる>>566は王禅寺スレでこうも書いているわけでｗ

400 ：名無し三平：2010/11/30(火) 07:16:00 O
流れるプールあればいいのに。

ついでに「としまえん」スレではこうも書いているわけでｗ

138 ：名無し三平：2010/11/30(火) 07:17:14 O
>>134
ジストマ大丈夫なのか？淡水魚。

釣り堀大好きなんだねｗｗｗｗ

ワロタｗｗ

ついでに「ダイワ　VS　シマノ」なんてスレでも活躍中ｗ

878 ：名無し三平：2010/11/30(火) 07:09:33 O
ちょいと弄ったつもりだったけど
怒りに震えて眠れなかった？
２ちゃんにお勤めの玄人さんなら普通に起きてる時間かw
少しは人並みの生活できるように２ちゃん「辞めたら？」w



879 ：名無し三平：2010/11/30(火) 07:25:27 O
ダイワもうちょっと安いフライロッドも出してくれ

その時間のユニークアクセス人数と携帯レスの人数みてみたら５人/1人なんでわかりやすすぎてワラタｗ
過疎板で過疎時間に活動するもんじゃないですな〜ｗｗｗｗ

>>554

運動エネルギーと運動量が両方保存されるのは当たり前だっつうの
力積とかベクトルとか出すとついて来れないやつが出てくるからネグったんだよ
ラインの伸びとか、空気抵抗とか、ガイドの抵抗とか、全部考えるときりがないからえ

ちなみに俺はWF-5Fならフルライン投げると、投げっぱなしでも
リールがジッと鳴ってリーダーはきちんとターンする

WF-8Fだとループが残っている（アッパーレグが3,4m残っている）状況で
ランニングラインが全部出きって、一回テンションがくる（リールがジッていう）
そのあとに、さらにループは直進して（一気に開くのではない）
最後にリーダーがターンするときにもう一回ジッていう

ランニングが出きったあとは、
アッパーレグは加速してると思うけど、詩人の見解はどうかな？

タックさせないと先端がターンしない詩人君の理論で説明してくれ

>リールがジッと鳴ってリーダーはきちんとターンする

じゃぁ「ジッ」ってならないようにバッキングまで出して投げたらどうなの?
リールにしろ、手にしろ最後に抵抗入れないとターンしきれないって話だろw
ほんとに物理屋か?

なんか話が食い違ってきたな
俺は実際の釣りの範疇の話をしてるんだが

ちなみに博士号はもってるぞ
農学博士　　専門は大根の根の構造

大根の根も外観はテーパーになってるのでまぁおｋ

そもそもトルクのあるロッドとそうでないロッドで繰り出した
同じ形　同じ速度のリープに展開の差があるのか?
って話じゃなかったっけ??　あれ？　ちがうっけ？？？

毛はえ薬がどうしたって?

>>572は酷すぎる・・・

詩人の負けだよｗ
＞ﾛｰﾙｱｳﾄしちゃったらそこでお終いだから
って書いてるじゃんｗ
つまりシュートかけるときのラインの長さ次第では詩人も・・
短めでシュートすればパンクするし、長いとループが残る。
それだけの話。
ふつー、練習して自分の丁度いいところは解ってるはずだけどな。

それから丸い部分で展開の力が作用しているのも解る。
普通下側の真っ直ぐなラインに引っ張られて、（ライン抵抗）展開する力が丸い部分で作用しているってとこだろ？
ライン全体には前に飛ぶ力もかかってるけど展開にはこの際関係ない。
そう考えればループ先端が下側にはらむ様なナイフ形？フ型？のループだと、
普通のＵ型より下向きにも展開力が作用するから、Ｕ型よりフ型のがターンする力も強くなるって事だろ？
中卒だけど解説してみたよｗ

久しぶりに覗きに来た。
お前ら、3日間でどんだけスレ消費しとるんだ。
よっぽど暇人が多いみたいだなｗｗ

内容が難し過ぎて、「作用・反作用」しか習ってないゆとりＡＡ厨では付け入る隙もございません。

確かに物理系の話しに疎いおれは、難しい話題だが、
フライのスレでこれほどつまらんネタも珍しい。

>>580 就職決まったか？

>>581 空気読めよ

>>582 お前が一番つまらん

>>582読めない漢字が有ったのかな？ｗｗｗ

最後のﾘｰﾙがｼﾞｯてのは抵抗じゃないか・・・。
なんの反論にもなってないが、正気か？
ﾊﾞｯｷﾝｸﾞまで出ちゃったら、何らかの抵抗を与えてやらないとﾗﾝﾆﾝｸﾞ部分の抗力だけじゃﾀｰﾝしなくね？

>>579も意味が通ってないし、物理的には言葉の使い方さえ誤ってるし。
ﾑﾁを解析するとね、ﾛｰﾙが進行する正反対の方向への抗力が展開を介するんだよ。
下方向の抗力ってのはそのﾁｶﾗの反進行ﾍﾞｸﾄﾙぶんしか展開には寄与しないの。
つまりﾛｽが多いんだよ。

話を別方向にそらして誤魔化そうとしてもﾀﾞﾒだぞ？

それで大根博士は何が言いたかったんだ?

つまりね、ﾙｰﾌﾟでいう「フ」の部分の「ノ」部分に重力がかかるからそれが展開を助けるような錯覚でものを語るな、って話。
物理的にはまったくのﾄﾝﾁﾝｶﾝだぞ、それ。
あえて物理とか持ち出すのなら、理論的に筋を通さないと恥ずかしいだけ。

つーことで話を元に戻してくれんか？その部分で話ができないことがわかったから、そこはもういいや。

ﾄﾙｸの話から展開して、同じﾙｰﾌﾟ形状同じ速度でも竿によっては距離が違う、だっけ？
その素敵理論の続きを頼む。

わかりやすくなｗ

詩人、容赦ないなｗｗ

アッパーレグが加速って・・・・ｗ

つか、つまらんからもうやめれ。
キャスティングのスレにでも消え失せてくれ。

>>589
見方と観点を変えると加速と捉えられなくもない。
ただｿﾚは概念的な話に突入するから、理解できないと妙な揚げ足取られそうで面倒だからﾇﾙｰ推奨。

>>590
つまらん、というのはｦﾒｰの主観だろ？
ﾌﾗｲの雑談ｽﾚでﾌﾗｲ関連の話をするのにｵﾚが遠慮する必要があるとも思えんが。

尤も、ｵﾚ自身が多少のつまらなさを感じているのも事実だけど。
我慢しろ、我慢。

つーかなんでｵﾚがﾜｻﾞﾜｻﾞとｺﾃつけてると思うんだ？
虚栄心とひきかえに発言に責任を持つためﾀﾞｹじゃなく、ﾌﾞﾛｯｸできるようにだ。
専ﾌﾞﾗ使ってﾌﾞﾛｯｸしたまえ。
ｦﾒｰ>>590もｵﾚもそれで問題なし、だ。

さてさて、管釣行こうと思ってたんだけ寝過ごしちゃった。
ｵｲｶﾜでも釣り行きたいけどﾓﾃﾞﾑ取付工事が長引いてるんだよね。
はやく終わってくんないかな。。

なんてｸﾀﾞﾗﾈｰのを読む事もなくなるから、な。
人間、工夫が必要だ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>>592
朝まで起きてるからだろw

朝まで2ch三昧。
素敵なｵﾚの人生に乾杯。

ﾌﾗｲでも巻くか。
ちなみにｺﾚ↓はｵﾏｴﾗの中ではｱﾘ？ﾅｼ？
http://pashat.net/cgi-bin/img-box/img20101130165127.jpg

管釣用のﾌﾗｲって気入れて巻く気にならないからつくってみたんだけど。
ｵﾚの中じゃ明らかにﾅｼなﾌﾗｲだから使うの躊躇ってるんだよねえ。
ﾋﾞｰｽﾞ5個くっつけたﾀﾞｹとか鱒様に失礼だよなあ？むう。

>>594死人
ブルーギルでも釣れって

>>594
いいんじゃない、それの黒も作ったら？

>>594
フライというよりサビキのハリみたいだ

なんで俺らが専用ブラジャーしなきゃいけないんだ

管釣りのマスに様は付けなくて良いよ。

詩人のとこの鵜ぷローダー使うとIP抜かれるぞ
仕事中の奴は気をつけろよ

アンと巻くとき黒ビーズ使うから〜。

>>600
了解！

>>598
俺ら、じゃないだろうか
お前だけｗ

ブラジャーすると詩人見えなくなるのか？

まねすんな！　ひねりまで・・・・・

ランニングがモノフィラでもターンするんだからバッキングラインでも問題なくターンする。

＞下方向の抗力ってのはそのﾁｶﾗの反進行ﾍﾞｸﾄﾙぶんしか展開には寄与しないの。
＞つまりﾛｽが多いんだよ。

これってさあ、ロスが多い＝展開が遅くなるってこととは違うの？
中卒の俺にも分かるように説明よろ。

>>594
俺のフライを真似するんじゃねーｗ

>>606
どうでも良いよ。物理の参考書でも読んでな。

>>606
じゃなくて　リールがッジってならない状態までバッキング出してターンさせて見ってことなんだぜ

中卒云々を免罪符として使ってる時点で嘘であれ本当であれ人間として駄目だろ

＞ランニングがモノフィラでもターンするんだからバッキングラインでも問題なくターンする。

誰か訳してくれ

ﾎﾚ

　　('A`)　…
　　（ヽ/）
　 ＜●＞


　　　　 ●
　　('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（ヽ　）
　 ＜●＞


　 ●
　 （('A`)　ﾊｯ !!
　　（　 /）
　 ＜●＞


　 ●　　●
　 （('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　 ＜ω＞


　 ●　　ω
　 （('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　 ＜●＞

とれたｗ

自分のIPを抜かれても良いように複数のISPを使い回しているお前。
お前だよ。そう、お前。

おっとどっこい

ブロックできるように串かましたりとか、
時系列で携帯からの掲示板のアクセスログなんか取りたがるお前。
お前だよ。そう、お前。

>>540
運動量が保存されると言うことは。
ラインのテーパーや空気抵抗などを無視すると、動いている上のラインの長さが半分になると、その速度は倍になるのでしょうか。

長年の疑問ですた。

そんなにいかない
√2倍じゃねえかな。

下のラインも動いてるんじゃ・・・・

ﾋﾞｰｽﾞﾌﾗｲ、ｱﾘ的な意見が多いな。
とりあえずつくった一つを明日にでも試してこよう。
100均ﾋﾞｰｽﾞだから黒とかなかったんだよな。
ﾐﾄﾞﾘでつくるとﾋﾟｭｰﾊﾟぽくなるから応用できるんじゃないかと。

>>606
展開は、相対的に遅くなるよ当然。
つまりU字のﾅﾛｰﾙｰﾌﾟのほうが相対的に展開力があるということだよね。

>>617
運動量保存的に考えれば、倍になるよ。
MV等価な式だからね。
ただし、真空中で擬似実験してもなかなか作式どおりの振る舞いをみせないようで、完結した理論とはいえないと思う。

ブルックストーン買った記念sage

ﾛｰﾙが進行する正反対の方向への抗力、っていうのはラインとガイドの摩擦抵抗が
メインになるわけだよね？
その部分はループ形状に関わらず一定じゃないの？
ナイフ形は更に下方向の力が働くとなるとU字より・・・
？

陸封型トラウトの卵みたいな色のビーズ5連で巻いてみて実釣してみたけど
アワセが難しかったよ。
すぐに吐き出してしまうみたいだった。

言ってしまえば、重力による鉛直方向への力というのはﾙｰﾌﾟの展開において一助にもならない。
（※ﾙｰﾌﾟを水平方向への進行とした場合）
つまり、「フ」型の「ノ」の部分はﾙｰﾌﾟの円を広げる方向にしか働かないんだ。
ここで考えて欲しいのはﾅﾛｰﾙｰﾌﾟとﾜｲﾄﾞﾙｰﾌﾟ、どちらのほうがﾀｰﾝする力が強いか、という事。

勘違いしやすいからもう一度言っておくが、重力で下に引っ張られるから云々は単なる気のせい。
重力というのはﾙｰﾌﾟの上下を問わず一様に働いている点に着目して欲しい。

ただし、「フ」型のﾙｰﾌﾟは実際的には推進方向のｴﾈﾙｷﾞｰが空気抵抗で失われやすく、相対的な抗力とはなり得る。
これがｵﾚの言うﾛｽであり、その抗力が重力によるものではない事は理解して欲しいところだ。
だから距離も、当然、落ちる。

>>623
ﾏｼﾞ？硬いから異物感ありそうだな、確かに。
沈めるﾌﾗｲだとどうしてもｱﾜｾが遅くなりがちだろうし。

なんか簡単で大物に効果あるﾌﾗｲはないものだろうか。。

弾力のあるワームをモノで締めたらビーズっぽくなりそうだがな。

>>620
その時、運動量が保存されるとすると、運動のエネルギーは減少すると思うんだけど。
そのエネルギーは何処へ？

あと、ロッドのティップでラインを逆方向引っ張っているわけだから、その分の力積は運動量から差し引くべきか？
疑問は深い。

>>626
弾力的なものに着眼してつくってみたことがある。
材料はｺﾝﾄﾞｰﾑ。細く切って巻くんだが、1つ使えばｶﾅﾘの数ができる。
ﾅｶﾅｶいけるんだｺﾚが。
あとｺﾝﾄﾞｰﾑをｳｨﾝｸﾞに使うと想像しがたい継続的な浮力が得られる。
含水しないし、水ｷﾚがいいからだろうな。薄くて軽いし。

だが恥ずかしくてﾅ、やっぱりちょっと。

>>625
お前の余った皮で巻いたサンワンワームはどうだ？

>>628
ほう、よく浮かぶのか。
スキンって言ったらサビキなんかにはよく出てくるがそんな特性があるとはしらなんだ。

>>627
運動ｴﾈﾙｷﾞｰは質量が減っても速度が増えれば乗倍されるから、減少するとは限らないんじゃ・・・？
まあﾑﾁの解析というのは、あくまでも片端固定の理論だけど、ﾗｲﾝを逆方向に引っ張れば（つか逆方向に抵抗かければ）ﾛｱ部分の速度が減じられるｱｯﾊﾟ部分は加速されるわけで。
つまりあくまで相対論で考えないといけないんじゃないかと。。

ﾄﾞｴﾗｲ学者が血管切れるぐらい考えて結論出てないものを、ｵﾚが答え出せるﾜｹでもないのは当然だし、だ。

>>630
試してみ。予想に反して浮くから。
短冊状に切ってﾄﾗｳﾄｶﾞﾑのようにつくったんだけど、沈まないの。
引いて水面きってやればその時はゆっくり沈下するけど、次のｷｬｽﾄでまた浮く。

耐久性もあるしﾅ。

こりゃあ、社会や産業には無理だわ・・・。
ちゃんと寝て早く起きて釣りにでも行ってきなよ。
フライをやる奴に悪い奴はいないからさ。

>>625
魚が興味を示しているらしく、アタリは結構あるんだけど魚が乗り難かった。
でも俺程度の腕だから乗らないのかもしれないので、上手い人だったら
もっと釣れるかもしれない。

>>625
そういうフライには否定的なんじゃなかった？

>>631
高校の物理よりちょっと上かな位に考えていたんだが。
そんなに難しいのか。。。。
とはいえ古典物理学と言われるニュートンの物理学の範疇ですよね。
詩人さんは、理系の大学院卒ですので、高校の数�UBまでのバカに解る程度に解説してほしいのですが。

>>633
無理に決まっているだろう。
釣りなんてのは社会不適合者の趣味なんだ。
社会に迎合するのはとっくにあきらめておる。

>>634
止水での水面下の釣りって難しいからなあ。
ﾘﾄﾘｰﾌﾞな釣りだったらﾜｹないと思うんだが。

>>635
否定的なんだ、そもそも。
だが最近管理釣り場に目覚めてしまってなあ。
ｱﾚはｱﾚで深いんだけど、5分かけて巻くようなﾌﾗｲを費やす気にはなれないというｼﾞﾚﾝﾏ。
だってｱﾚじゃん？基本、何でも食うじゃん？
ｵﾚがﾊｯﾁ意識したﾐｯｼﾞで苦労してる横でﾍﾟﾚｯﾄﾌﾗｲで入れ食いとか、正直悔しい。
だから管釣は管釣として別のものと捉えて励むことにしたのだ。

>>636
いままでﾚｽった以上に簡単な解説はできんのだが・・・。
きわめて簡単に言うと、運動量の保存則に近い振る舞いをするから、先端部分のﾙｰﾌﾟからの距離が短くなるにつれて先端部分の速度が上がる。
そしてそれは抵抗を考えなけれ一次的な増加をするように振舞う。
って感じか？

これが何故難しくなってるのかといえば、ﾙｰﾌﾟ部分の存在にその鍵があるようで、ﾙｰﾌﾟ部分をﾍﾞｸﾄﾙ分解してその速度を加味すれば、更に一次直線に近似してくる。
だがｿﾚから先は（ｒｙ

だそうだ。

>>647
そこで何とか正統的フライでグローバグやマラブーを上回ると。
ヒカリモノや素材に逃げるなとw

安価ゲームですね、わかります

↓粋がって吼えてますがｗｗｗ↓

874 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/11/30(火) 16:43:25 0
おまえらｼｰﾊﾞｽのｽﾚでﾀﾊﾞｺの話とかしてんじゃねーよ。
写真UPした>>866はﾇﾙｰか？
いやあ、紅さん、いい写真ですね、感動さえ覚えます。
ぐらいのこと言えないのか？

ﾀﾞﾒだ。ｦﾒｰﾗは人としてﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ。

お前らいつ寝てるんだ？
来週大根学会で忙しいからこれで最後な

ちなみに専門は栄養の蓄積
物理は実験材料の大根を楽に抜くために勉強しただけだ

>>詩人
お前が見てる論文のdoiナンバー教えてくれ
なんか物理の法則無視してる気がする
出張中にホテルで読むから

>>627
ローワーレグは止まってるように見えるけど、
長くなるということは重心が前に移動するわけだから、
動いてるのと実質同じ
二体分離が連続して生じていると考えるべき
だから無限加速はしない

運動量については、上と下のレグの重心の移動とその速度
ラインを保持してるロッドの重心の変化
ロッドを持っている人の重心の変化
まで考慮して考えるべき
（最終的には地球の重心の変化）

一番面倒くさいのはラインの伸びの評価だな、おそらく

>>642
読み流した論文は紙ﾍﾞｰｽで送られてくるﾔﾂ多いからdoiとか自分で探したまえ。
例えば　Phy sica D 184(2003) 192-225　あたりは一般的だし読み物としても面白い。

そしてﾑﾁを考える時のﾓﾃﾞﾙとしての相対物理系では重心とか考慮しない。
それをやりだしたらｷﾘがないし答えが出ないからだ。
・・・まで考慮して考えるべき、などと言い出したらﾘｰﾏﾝ幾何学とかでてくる。
答えの出ないところに落としどころを迷い込まそうとするのはﾔﾒてくれ。
なんだよﾛｯﾄﾞを持ってる人の重心の変化ってｗ

”同一形状同一速度のﾙｰﾌﾟでも竿によって距離が違う”
この奇天烈さの"簡単な"説明だ、ｵﾚが求めているのは。

>>639（未来にｱﾝｶ乙）
そうなんだけどなあ。。
例えばﾄﾗｳﾄｶﾞﾑとか、明らかにﾅｼなｵﾚだけど、よく釣れるよね。
そういう簡単でよく釣れるﾌﾗｲがｵﾚ的に管釣ﾍﾞｽﾄなﾜｹだが、簡単に、ｺﾚがくせもの。
簡単なﾌﾗｲ自体がﾅｼのｶﾃｺﾞﾘなんだな、ｵﾚはきっと。難しい。

>>641
それを"吼えてる"としか捉えられないｵﾏｴが不幸だよ、ﾏｼﾞﾃﾞ。

そもそも大根は言ったことについての具体的説明が
何一つできていないわけだが

大根ｗｗｗｗｗｗｗｗ

タカジアスターゼ

>>644
あー未来にレスしちゃったか…
トラウトガムって、もうネーミングからして使いたくないセンス爆裂ｗ
天然の魚にも効くのかな？

ゾンカーの毛毟りゃ同じって気もするけど…

死人キモス

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大根が荒れだしたか・・・
あんなに追い込むからｗｗ

いりあ棒てのはどうだろう

238 ：名無し三平 ：2010/10/28(木) 08:25:30 O

いりあ棒てのはどうだろう 

美味しい焼きそばの作り方を聞いてるのに、
「まず、麺の主成分が…」ってやられても、何一つ感心できない。

変な理屈こねくりまわす大根みたいなのがいるからだろ

つられて忙しいのに読んじまった
これ、フライキャスティングとは直接関係ないじゃん
最後にバチバチ言うときに関しては共通性はあるけど
Fig.11みたいな前提なら、そりゃ重心関係ないよ
真面目に読んで損した、名無しに戻るぞ

つか、この論文は、昔どっかの先生が「部分的に」翻訳してwebにのせてたよな？

詩人は昔から虚言癖があるからな・・・
ところで、オークションで買ったフェラーリはどうなっんだ？

俺は荒らしは一切してないからな

>>642
とまっている側のライン（ﾛﾜｰﾚｸﾞ？って言うの）とキャスターと地球の運動量も変化するって事ですか。
とはいえ、キャスターと地球の重心から見た上のラインの速度は加速するのですか。
また、その割合は、半分ターンしてほぼ倍と考えられるのでしょうか。

二体分離とか聞いたこと無いんでちょっとｸﾞｸﾞｯて見ます。

大根逃走ｗ

>>648
ﾄﾗｳﾄｶﾞﾑ、抜群のﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽとしか言いようがない。
鱒がｶﾞﾑのようにｸﾁｬｸﾁｬやるから、とか。
まあ、天然でも釣れるだろ？ﾐﾐｽﾞっぽいし。

例のﾋﾞｰｽﾞﾌﾗｲはすぐ1匹釣れて、2匹目がなかなか釣れないと思ってたらﾋﾞｰｽﾞがとれてｶﾗﾊﾞﾘになってましたとさ。
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ。

死人必死ｗ

>>659詩人
話はわかった
じゃ、メ欄にhageと記入するの止めてもらおうか

ハゲは気になって仕方ないのか？ｗｗｗ

>>656
なぜいつも俺は煽ってないとか荒らしてないとか書いてるの？
どーでもいいよ、んな事。

つーか物理だけじゃなく日本語も不自由なのか？
くどい位「ﾑﾁ理論では」と書いてるだろ？ｵﾚ。
勝手に暴走して重心だなんだ誤魔化してもﾀﾞﾒですて。
で、また奇天烈理論の説明ﾅｼｺﾁｬｿ？まあ、もういいや。

それにｵｰｸｼｮﾝでﾌｪﾗｰﾘとか何だ？ｵﾚが買ったの？
そんな事書いた覚えないけど、まあいい。
仮にｵﾚが書いたとしても、信じるﾊﾞｶがﾄﾞｯｶにいるのか？
明らかなﾈﾀじゃないか。ｵｰｸｼｮﾝでﾌｪﾗｰﾘｶｲﾏｽﾀ。

明日は色違いのｴﾝﾂｫでも買おうかな、3台目の。

さて、今日はﾐｯｼﾞでも巻くかな。

>>661
なんで？理由を教えてくれたまえ。

>>664詩人
メ欄にﾊｹﾞの人、そんなに気にしていたとは思いませんでした。すみません。
とか、つまらないから書くな
何も書かないか、半角小文字でsageとだけ書け

>>665
ﾒ欄にﾅﾆも書かないのと、なんか書くの、どう違うの？
いまいちよくﾜｶﾗﾝのだが。

んー、何をそんなに気にしてんの？
メ欄なんて見なきゃイイじゃん。
つか、詩人がhageなんだから仕方ないじゃんｗ

>>666詩人
メ欄にｵﾚが好きなのはﾆｭｰｽJAPANにでてる滝川ｸﾘｽﾃﾙ。CMにでてるのとは別人。とか記入するな
ムキにならずに空欄にするかsageと書くかだけにしろ

ダイコンに一票

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>>668
だーかーらー。理由を言えつってんの。
人のﾒ欄がなんでそんなに気になるんだ？
どーでもいいよ、んな事。
わざわざ空欄にするの面倒じゃないか。

本当だよな。詩人の言うとおり。

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そんなﾍﾝﾃｺな偏光ｸﾞﾗｽかけてねーよ。

こいつの怪物的な壊れっぷりは見応えあるな・・・

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　　　　､__, 　　｀"''-...,,,､,,,､,,,_,,,..,;:ノ‐ ､　　　　 　/::;;:ゝ,,,::::;;;::::;,,;:;|　ねぇパパ、詩人てどんな人？　
　　 　　　 ｀l''::‐-..､..__...__,__” ”___,_　　ヽ　　　　/'';;::ﾉ ' ' ' ' ' 'ヾ;,'　　　
　 　 　 　　 |::::::::::::::::::::::::.／￣　　｀ヽ　 ｀ー-、|;;::,'　,;:'　,;:'　, ;:/
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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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小一に続きまた死人が出たじゃないかｗ

イージーフライってテンカラに見えるが違うのか？

教えてあげないよ


　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　 ／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　 ／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ｼ! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ
ジャン♪

詩人粘着うっぜ・・・・
まあ詩人も小1、大根と追い詰め過ぎなんだよなｗ
途中で基地外オーラ感じたらほっときゃいいのに

それにしても突然発狂するなw

ま、大根は昔から何度となく詩人に論破されてるからな

>681

イージーフライ、テンカラ竿より1m以上短く、ロッド細いぶん、
ティムコのフライトライよりは魚の引きは楽しめるが、
ラインの出し入れが出来ないぶん、魚がこっちに走ってくると、
ライン弛んで釣趣なくなる。
安いけど、フライとは似て非なるもの。

キャスティング興味なし、ただ自分の巻いたフライで魚を釣ってみたいだけの、
「釣り自体初心者」には安い初期投資だが、
フライはあの細い竿で、ライン手繰ってファイトするところに妙味があると
あたしは考えているので、あまりオススメできない。

補則。
イージーフライやるくらいなら、ハエ竿でテンカラやるほうが愉しいよ。

>>686
じゃあエリミネーターくらいは必要ってことですかね。

>>686
ライン手繰ってリールファイトまでいかなきゃw

え？相手は知らないけど、論破されてしばらく姿を見せなくなるのは詩人の常だと思っていたが。
俺にはダイコンの方がまともに見える。

詩人は誤魔化して逃げるだけじゃないの？

大根乙ｗｗ
いくらなんでも大根の負けだよ
あいつなんにも説明できてねぇじゃんｗｗ

たくあん旨いべ

>688
エリミは設計が古そうでイマイチ。
いまなら、アングルが出してるベイシス(またはエイシス)の8034-4のキットが割りと良さそう。

某店でそのキットのロッドが触り放題だったので、
8034と8656をあらためて触ってきたのだが、まあオススメできるレベルだった。
ホントのところは、ライン通してみないとわからんから、あくまでカラ振りでの印象だが。

>>694
そうなんですね。子供に買ってやろうと思ったんだけど。エリミネーターなら一万で買えちゃうし。 単品でコータックやシマノなんかの国内メーカーので一万前後のロッドと激安リール組み合わせんのとどっちが使いやすいかな。

釣具は買い与えるんじゃなくて、自分でコツコツ貯めて買わせるべきかと。
家族と釣りに生きたい気持ちは判るけど(笑)
当人がよっぽどフライやりたがっているなら、クリスマスプレゼント三年分とかにして、
それなりの代償を負担させないと、道具を粗末に扱いかねないし、道具を粗略に扱うと
どんな釣りも楽しくない。

何歳の子供なのかによるけど、フライは子供の背丈にはツラい釣りじゃないかな。
私は川の小物釣りから始めたせいもあって、ノベザオで(ギルでもオイカワでもフナでも良いから)数釣りからやるのが基本と思う。

＞設計が古そう

古い竿にも良いものは沢山あるわけで

>>696
子供に限らず、釣り未経験者がフライをやるときにも当てはまりますね
餌釣りをパスしてフライやってる人が渓流へ来るとめちゃくちゃですから

自分も釣りはまずエサ釣りと思ってるわ。
フライは自分で全部ラインを結べるようになってから
やりたければやらせるんだ〜。
甥っ子だけど、相当釣り好き。
今はハゼやアジを釣って、
自分で頭おとして食うと言うのを実践中。

魚を持ち帰ったら自分で調理ってのはマナーだよな

うちの子は小学５年生（女の子）、近所の川で餌釣りを幼稚園の年長の時からやってます。
まだ早いかな？

最近のこのスレにはコータックの宣伝マンがい座っている気がしてならん

>>701
そろそろ出来るかもね。
フライは小学校高学年にならないと無理だよね。
つか女の子なら今のうちに教えておかないともうすぐ色気づいて
オヤジと釣りになんか行かなくなるぞ。

>>701
裏山、俺の娘(20)は、釣り興味ナシ。

俺が初めてフライやったのは中学生だったな。

小学生の何が不利って、多分、背丈のないことだろう。
背後の障害物がかわせないから、フライの消耗も激しい。
カンツリ以外の子供向け釣り場では、子供向けヒップウェーダー必携だろうと予測。

イージーフライではなく、ちゃんとしたテンカラ竿なら長さが12ft以上あるから、
子供でも身長の不利をカバーできる。

すでにヘラ竿やハエ竿あるなら、3Xか4Xのリーダーを装着して(一工夫必要だけど)
テンカラの要領で振ってみると良いよ。

私がハエ竿のテンカラを試行錯誤してた数年前は、4Xテーパーリーダーを9ft、
5Xを1ft半、7Xを2ftにして釣ってた。今のテンカラは
ロッドの倍くらいは投げるらしいから、それから較べると
やや物足りないが、それでもカンツリや雑魚釣りレベルの飛距離は出る。
ティムコから不透明の蛍光オレンジのリーダーが出ているので、
それを使えば、ちょっとはフライフィッシングの雰囲気を味わえるし。

小さいうちからフライやっても別に問題ないでしょ？
小２の女の子がおとーさんと普通に釣ってたよ。

詩人の説明は一知半解の知ったかぶりだから、大根みたいなのが出てくるとボロガ出る。
そんなことも解らん >>692は本人か、もしくは相当なマヌケ

つか、まともに読む気しないんだけどね、アノテの話…

必死だな

キャスティングを物理的に解説するには、風向きやら
タックルやらキャスターの腕力やら、不確定要素が多すぎるからなぁ。
スレがキャスティングで盛り上がってる間、不毛な論争に見えて書き込みができなかったよ。

ところでさ、今週月曜日にWBSでやった釣りガールの小特集見た？
釣りの市場規模、04年の2000億から09年の1600億へ400億の減少。
各メーカー、頑張って欲しいね。

みたよ〜ん
かわガールのやつな
オールティムコで仕込みすぎだろと思ったよ
山ガールで味をしめたかね

おっと、市場縮小の話をしたかったわけじゃなくて、
ティムコのフライトライが出てるという話がしたかったんだった(笑) 我ながら鳥頭だ

多分、ピンクのロッドたがら選んだんだろうが、大してロッドが曲がってない(笑)
ロケは川崎の王禅寺なんだが、水質の汚なさがでないよう、画面を白飛び気味にしてる。やるな、カメラマン(笑)

WBSの公式サイトに動画でてるから、誰かURL貼ってあげてくれ。

いや、ダイワのウェアも出てるから、それほどティムコ偏重でもない。
ダイワの系列のキャスティング岩槻店も出てるから、むしろダイワの仕込みだな。

あそこにいたお姉ちゃん達が
山スカとか全身ティムコウエアだったってことさ
一人はフィールドスタッフだし
そうでないのも着てた子もいたかもしらんが知らない

>>708
以前から粘着してる人だよね
詩人のレスは正直よく理解できないが、大根の言うことが違うというのはわか
るよ
違う、というか、自分の主張することの説明をなにもしていないでしょう？
トルクの話、ナイフ形ループの展開の話、全てにおいて何ら説明ができていな
い
それで本筋と違うところで必死に取り繕うだけにしかみえん
勝ち負けの前に土俵にすら上がれていない感がある
それは読んでる人なら誰しも思うことだと思うし、それを擁護するのは本人で
しかないように感じる
少しマジレスモードで話の流れをぶった切って悪いけど、少しでも恥を知るな
らＡＡで荒ししたりすることで憂さを晴らすのはやめて欲しい

大根はスルーでおｋ

追加
大根が正しいといいはる>>708氏、本人でも違う人でもどちらでもいいから、
大根に替わって説明してくれてもいいよ
【同型同速のループでも竿で距離が違う】
【ナイフ形ループはＵ字より展開力がある】
大根が正しいというなら、今までの彼のレスから理解できたということだろう
からさ
できるなら高卒レベルで回答よろ

川ガールならいいけど、日経新聞の来年予想みたいなので【釣女】と書かれて
いてワロタ
釣女なんていう響きじゃオバサンを想像しちまってｗｗ

釣狐かとｵﾓﾀｗ
ちなみに狐は女に釣られるお前らな

>>692
オマエも追い込むのヤメレ！
またAA連貼や小1の悪夢を繰り返す気か(ｗ
みんなソレは理解ってるからもういいって

キャスティングに関しては、文章読むより映像。
理論書を読んでもどうせ理解も記憶できん。私も含めて。理解と記憶の両方ができて初めて意味をもつから。

「自分には理解できない」現実を否定したい一心で、「自分にも理解できるはずだ」という幻想にしがみついていても仕方ないよ。
そんな暇あったら、ニコニコ動画のsm8846421のキャスティング動画を見て、
4番25ヤード投げるシーン(2:50あたり)見てれば十分だと思う。

ガールがティムコのウエアって見ると、キノコの絵柄でも付いてるのかと。

4番で25ヤードって普通だろ？何言ってんの？
例え山岸が持ってるような糞竿でも、それぐらい出るだろ？

>>724
悲しい程読解力ないなw

4番ロッド持ってないから、コメント不能。

2番も3番も複数あるけど、なぜか4番持ってない。

5番なら持ってるけど、遠投しようとしたことないから、これもコメント不能。

遠投しない５番の存在意味ってｗ

俺も4番持ってない。
一番必要性感じないなぁ。

遠投しない5番の意味？

止水またはスローウォーターで、中距離の打ち返しを楽にしたいから。
なまじ遠投するとピックアップするの面倒くさいでしょ。
(私はスカジットみたいにラインをドラッグするの嫌いだし)

3番では荷が重い中距離、使うフライもやや大型、でも6番を引っ張りだすには
やや魚が小さい、くらいのシチュかな。

下手なことだけよくわかった

K-bulletのLS、1や2番使ったことあるやついる？
ティップがダルンダルンで、バットが強い変態竿らしんだが、
ケンジの弟子に直接聞くと営業されるので、ここで教えてくれ〜。

使ったことはないが、店頭でカラ振りしたことはある。6番クラス並みのバットの太さだった。
買う人を選ぶ変態竿だというのは同意。
「このバットで、30センチの魚を掛けて愉しいかな」と思って私は買うのをやめた。
50センチの魚なら楽しいだろうけど、そのサイズの魚を2番や3番で狙うのはちょっとなぁ。

カラ振りでは何もわからんと思うがね・・・

空振りではロッドの真価はわからない、というのは確かにそのとおりなんだが
かといって「話のタネにいっちょ買ってみるか」ていうノリで手を出すには
5万円はちょっと躊躇する。

そんな事言ってないし
カラ振りしかしてないで竿を語るなってこと！

４番（３本）しか持ってない俺は万年初心者(≧∇≦)

山岸とかいうのどんだけ初心者よｗ
キャスティングを物理的に解説するには、風向きやら
タックルやらキャスターの腕力なんて入る余地は無いよｗ
自分が理解できないことは全部否定とは情けない。

↑まさか、山岸氏本人を知らない訳じゃないよな？

>>737
キャスの物理的な解説はもうｱｷﾀ。
お前の柔軟性の無さを物理的に説明してくれ。

>736
別に4番しか持ってないから初心者てこともないと思うよ

自分で巻いたフライ持って初めての川に一人で行き、狙い通りに魚が釣れれば１人前のフライフィッシャーさんです。
道具は趣味の範囲であれば別に何でもよろしい。

フライフィッシャーさん

そろそろﾊﾞｶも去ったか？

LSの2番は振ったことある。
6番のﾊﾞｯﾄは言い過ぎにしても4番くらいかなあ。
少し段差がある感じだけど、なかなかにｽﾑｰｽﾞなﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞを描くよ。
距離性能は謳い文句ほどじゃないと感じたが、それでもｶﾅﾘのもの。
距離的には似たような長さのｻﾜﾀﾞACXのほうが稼げるけど、実釣じゃLSのほうに部があると思う。
近距離のﾗｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙがしやすいし、ﾙｰﾌﾟｺﾝﾄﾛｰﾙに幅がある。
って感じ。

>>740
プロゴルファー猿を思い出したw
アイツはドライバー一本だ

>>743
なんでいつもメ欄にhageと書くんだ？

深い意味は何もない。
だが人に書くなといわれて、ﾊｲわかりましたというほどの素直な人間でもない。
ただそれだけのことだ。

さて、ｵｲｶﾜで抜いてくるか。

禿がトレードマークなんだろ?

ﾜﾛﾀw

杉坂本人か？www

lsは久しぶりに見るウンコ竿だった

ウンコ竿ねぇ……そこまで痛罵する気はないが。
そういや、メーカーも機種も聞かないうちから私の4番ロッド(持ってないけど)を糞竿呼ばわりしていたのが
昨夜わいてたな。よっぽどウンコを口にするのが好きなヤツらしい(笑)

フライフィッシャーとして振る舞うより、2ちゃんねらーらしく振る舞うことを優先するヤツなんだな、きっと。

むろん、私は真逆だ。2ちゃんに書いててもフライマンとしての規範はいちおう遵守してるつもり。

２ちゃんとニコ動やってるフライマンか・・・・

>>751はウンコちゃんだなｗ

ちょっと前にグラスロッドの話が出てたけど欲しくなってクレセント買った。
次の釣行が楽しみ。釣堀だけど。

釣り堀どころか、最後はグラスだと思うぞ？俺は。
適当に言うが、昭和40年〜50年生まれはグラスに愛着あるだろ。
この世代はそうなっても仕方ないだろうと思うけどな。

アイタタタ

適当に言うなｗ
グラスなんてただのジジイの懐古趣味。
気力も体力も衰えて、カーボンの速いテンポについて行けなくなった
言い訳のための逃げ道だよ。意識するしないにかかわらずね。

中年親父が２ちゃんでうだうだ

カイコでもなんでもいいや。しあわせなら。

中年親父→×
中年オヤジ→○

>757は、一元的な見方しかできない中二秒の典型だな。

私もカーボンが好きだが、かといってグラスやバンブーを否定する気はない。

音楽だって、クラシックなりジャズなりがどうしても好きになれない人だっているじゃないか。
あるいは、バーボンやジンがどうしても苦手な人、ワインや日本酒が駄目な人、いろいろ居て
いいじゃないか。最終的には個人個人の嗜好に帰決させときゃいーものを、どうして
優劣を決めたがるかねぇ。
骨の髄まで2ちゃんねらーなんだな、きっと。

>>692
>>708は、大根が正しいと入っていないぞ。

だが、>>620辺りからの書き込みを読むと大根氏の方が正解に近い所にいるように思う。

大根氏は、
【同型同速のループでも竿で距離が違う】
【ナイフ形ループはＵ字より展開力がある】

なんて言ってたの？知らんかった。

>>761
相変わらず言ってることのピントがずれてるなｗ
フライの前に日本語勉強した方がいいんじゃねーの？ｗ

で、君らはフライでどんな魚を釣ってるのだ？

>763
ピントが惚けてるのは君の方。
なんの根拠もなく「気力も体力も衰えて、カーボンの速いテンポについて行けなくなった言い訳のための逃げ道」
と決めつけているが、気力体力あっても、嗜好の選択でグラス使っているユーザー層の存在は、
想像力の埒外かね？

試しに釣り場で「気力も体力も衰えて、カーボンの速いテンポについて行けなくなったジジイが
嬉しそうにグラス振ってんじゃねーよ。目障りなんだよ」
とケンカ売ってみればいい。気力体力が衰えてるかどうか、実地で知ることになるだろーよ。

>>765
お前は本当に読解力がないなｗ
気力体力があって嗜好の選択ｗでグラス使ってるユーザがいるって事を、
まずお前が証明しろよｗｗｗ
で、そいつらが気力体力が衰えて、無意識の内に逃げ道としてグラスを嗜好してるのではない
と言う証明もなｗ

ジジイにケンカ売って俺に何のメリットがあるんだ？バカ？
お前の論で行けば、俺は俺の知識と感覚を信じ、お前はお前の無能な感覚を
信じて生きていけばいいんじゃねーの？
本当にバカだねｗｗｗ

>>759
懲戒解雇って怪物の名前だと思ってたオレは馬鹿？

鳥怪カイコってねｗモスラの親戚で、蛾の怪物だと思ってたよ。

>>762
もうその話はいいよ
>>620からざっと読み返してみたけど、どう考えたら大根が優位にあるとか思え
るのかが不思議

>>766
山岸より
意味がわかんねえｗ

グラスロッドが懐古趣味でないというのなら、グラスロッドがカーボンより機能
的に優れている点を挙げればいい
グラスをつかわない俺には思いつかないが（笑

>>766が大根だということだけわかた
文章の特長が一緒ｗ
だがオレもグラスは回顧主義の産物だと思う

つくづくマナーがなってないな、>766は。

あのなあ、「グラスを選ぶヤツは気力体力が衰えたジジイ」なんて珍説を持ち出したのは君の方だろ。
�@呼ばれてもいないのに会話に割り込んで
�Aせっかくロッドを買ったばかりの>754の気分に水を差してまで
珍説を披露したいなら、先に充分な論拠を示すべきなのは割り込んできた方、というのは常識だとおもうがね。

それに、クレセントみたいな低番手のショートロッド(おまけにグラスとしては細身)、
気力体力を云々されるほどカーボンとの差があるものか。
だいいち、ロッドの重量自体はグラスの方が重いだろうが。

>ジジイにケンカ売って俺に何のメリットがあるんだ？バカ？
「体を張って自説を主張するだけの覚悟がある」事の証明にはなるな。
ついでにいうと、私は君のご自慢の「知識と感覚」とやらには何の興味もないよ(爆)
ただ、>766がどれだけ「2ちゃん脳」なのかには興味あるな(笑)

>>768
オレは高校程度の理科しか解らんが、>>631を読んだ途端に、詩人に失望した。

以上、終了

割り込んできて珍説持ち出すのが大根の特徴でもあるなｗ
体力というのは重い軽いではなくって、グラスはゆっくり振れるからってことだろ？この場合
山岸も充分「２ちゃん脳」にみえるが・・・・
グラスは回顧主義、この主張自体は間違ってもいないんじゃね？

>>773
>>631のどこに失望要素があるのか理解できんが、君には難しすぎた、ってこと？
たぶんアナタのレス内容からすると、大部分が理解できていないようだけれど、
失望するのを止めはしないよｗ
クレセントってどんなグラスなんだい？そんな名前のメーカーかい？

さあ、禿と失望のｸﾞﾗｽﾏｽﾀｰであるｵﾚ様がきましたよ。

ｸﾞﾗｽは懐古主義？
いーじゃん？それでも問題ないじゃん？
好きなもん使うのに理由はいらないと思うが。

山渓とかじゃ機能的にも利点あるし、好きな場所で好きな竿振ればいいんですよ。
人の趣味にｹﾁつけても、自分が楽しくなるﾜｹじゃなし、ﾀﾞ。

>>775
ｺｰﾀｯｸのだしてるｸﾞﾗｽﾛｯﾄﾞ。ｵﾚ的にはｼｮｰﾄﾛｯﾄﾞの範疇にはいれない。
ｵｰｿﾄﾞｯｸｽで振り心地のいいｸﾞﾗｽで、悪くない。

で、寝る。

ｍｖが保存するから倍増、だけどｍｖ＾2も保存

以上、終了
　

>>776
サンクス
少し興味がないこともないｗ
グラスとか機能性を考えると金払う気になれないというか・・・・

失望と理論の正否は関係ないから気にすんなｗｗ

>>777
どゆこと？意味がわからん（笑

解らぬほうが幸せじゃ。

グラスの機能、と言われてもなかなか説明するのは(基本的にグラファイト派の私には)難しいが、
単なる懐古趣味(主義ではなく趣味、この場合)ではないようだ。

通い慣れてる釣り場があって、必要なキャスティング距離がわかってる、とする。
この場合、カーボンの「遠近自在なキャスティング性能」は必要ない。
釣れるサイズもだいたい決まっていれば、尚更「カーボンでなくても」という感じはある。
で、魚をかけた後も、グラスの方が曲がるから、視覚的に楽しい…くらいかな、機能面でみると。
触覚は鋭敏なカーボンに軍配あがると思うが。

ロッドと同じ長さくらいからキャスティングをスタートすると、カーボンは微妙に気持ち悪い(スカスカ感がある)が、
グラスはその気持ち悪さが割りとすぐに消えるらしい。
その代わりある一定のフォルスキャストになると腰砕けになる。

つまり、カーボンほどの汎用性はない。しかし、ツボさえ押さえた使い方をしていれば、
カーボンとは全く違う特性を見せる、くらいの理解だな、私は。

>>777
そのレベルで考えることには無理がある、と詩人は言ってると思うんだが・・・・
そこらへんは読めてる？

>798

標準価格24000だが、ちょっと前からナチュで7980で出てる。

あのさ…
車で運転を楽しむ場合、一番高性能な車以外は駄目かい？
そんな事ないよね。
素敵なルックスが重要な人も居れば、じゃじゃ馬な操作性に惚れるヤツもいる。

好きな嗜好に拘るのは良い事だろうけど、それ以外を否定し、他人の嗜好にケチをつけるのって…

>>784
他人の嗜好にケチを付けたいという俺の嗜好にケチ付けるんじゃねーよ、ゆとりバカｗ

>783は>778へのレスだ、>798ではなく。

>>782
もうその話はいいんだろ。
終了だと言っておろうが。
>>777の言いたい事が解らぬのなら黙ってろや。

終了

>785

そういうひん曲がった根性だから、袋叩きにあうんだよ。マゾなのか？

>>787に失望した

>>785
それは嗜好じゃないだろ。　どんだけゆとりだよｗ
てか、本物のゆとり世代なんだね。

>>783
これかい？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=550449&kotohaco=1
この値段なら買えるなｗ
ちょっと使うシチュ考えてみるよ
サンクス

>>790
嗜好って意味分かってんのか？
どういう点が嗜好に当たらないんだか、論理的に示してみろよ、ゆとりバカｗ

三省堂 大辞林より
しこう ―かう 0 【▼嗜好】
（名）スル
たしなみ、好むこと。趣味。

>>792
典型的なゆとりの反応ｗ

>>793
頭が悪くて反論できないが、悔しいから涙目で捨て台詞ｗ
典型的なゆとりバカの反応ｗｗｗ

>791
それは7ft3インチの3〜4番のモデルだけど、同じ値段で出てる6ft8インチの方が
オススメかなあ。

グラスはある意味、キワモノなんで、より短い方が性格がハッキリ出てて
後々まで飽きないと思う。

フライに限らずだけど、向こうアワセの釣りではカーボンよりも
柔らかいグラスや竹の方が良いという話は良く聞くが。

上戸は柔らかい竿を使う
ＳＦＸがお気に入りと言うか、至高だと言える

ＣＡＰＳのフライキッズもグラスだよな。
http://www.naturum.co.jp/item/468457.html
って入手できないのか・・・orz

ハゲ詩人・山岸・小一・大根
このスレっておもろいなw

>>795
短い方が、グラスの欠点が出にくいってだけだろうが。

渓流で叩きあがりの釣りしてイワナ・ヤマメならカーボン。
スレスレの４０オーバーとかならグラスやバンブー。

どのロッドも色んなアクションがあるし一概には言えないけど。
ファインティペットならグラスやバンブーの方が有利。

理由はやってみりゃ分る。

あれこれ考えるより、1回経験してみるのが良いとおもふ。
誰か持ってんだろ。

グラスやバンブーの方が吸い付くように魚をばらさないな。
ソースはオレ。

なるほど、下手糞にはグラスやバンブーがいいって事か。

うん、上手く振れればね

初心者はカーボン択一

>>806
初心者こそグラスｗ
まあ>>806はグラスだカーボンだ言う前に日本語の勉強だｗｗｗ

カーボンロッドから一本択ぼうってことじゃね？
んなわきゃないか

キャスティングなら最初はカーボン。
グラスは力みが取れていないと上手く振れないよ。

グラスでタイトループ作るならホールも必要。
スローアクションのロッド全般だけど。

初心者はライン延ばさなくても竿が勝手に曲がってくれるグラスの方が投げやすい。
力むのは初心者に毛が生えた中級者。カーボンで始めると短いラインで曲がらないから力むようになる。
グラスだからスローアクションと思うのもシロートの証拠。

グラスは初心者じゃ無理だぜ（ｷﾘｯ
グラス使ってる自分って、玄人っぽくてカッコエー、とか思いたいんだろｗ

フライに格好良さなんて求めるかね…
楽しいか、楽しくないかなら分かるけど。

そう思うのはジジイの証拠

若いやつほどかっこよさ先行って？

>814
雑誌で紹介された有名河川に殺到するコスプレフライマン(笑)は、その殆どが若いだろ？

祝コスプレはジジイが多いけどなｗ

>>813
不憫だなぁ…

コスプレフライマンって、イワイ系やサワダ系しかしらないや。総じて爺。

>>817
本当のことを言われて悔しいか？

>>819
気付け。

>816>818
いや「コリャマタイカニモ」な格好の、雑誌から抜け出たかのようなフライマン(笑)を揶揄しただけだよ

まあ、専用のものは配慮があって良くできているし
少しずつ買い換えて何年かすると
皆ああいうカッコになるんだよ
かつてはバス上がりっぽかったトラウトルアーマンも
今や遠目では見分けが付かなくなった

どうも大根みたいのが暴れてる気配だが、無視した方がいい。とうとう自分の若さしか
自慢のネタがなくなった様子だから。

最近、アングルのリブレットという、6ft3inch3番4本継ぎのカーボン触ったけど、細くて軽くて、しなやかで、
やっぱり私にはグラスよりしっくりくる。
唯一の欠点は、リールシートがウッドのポケット&リングなことかな。
個人的に理想はスクリュー、せめてコルクのポケットなら良かったんだが。
その点、テンリュウの6本継ぎはスクリューになっているので、良く考えられている。ただ、あっちは7ftなんだよな。

ショートのパックロッドで手頃な値段のを捜しているんだが、もう少し悩んでみるか。

5番フルライン投げれないヤツが何言っても駄目だろｗ
カーボンはその弾性でローアーレグが波打ちやすいから、初心者にはグラスがいいね

ローアーレグってなに？

5番でフルライン投げられる人は確かにいるが、
それと>824自身がフルライン投げられるかは全く別の問題だと何度言えば(ry

あと、時勢に背いて「初心者にはグラス」なんてトンデモ理論を主張するなら、
具体的にオススメの商品名を出してから言え、ばか。

俺は当然5番でフルラインいけるよｗ
竿先からフルライン出た状態で最後にリールがジッていう
イワイコスプレなお前には無理だろうがなｗ
煽ってるわけじゃないよｗ

だからローアーレグってなに？

>>827
フルライン出して何釣ってるの？

まともな道具使って５番でフルライン出せないヤツは、キャスティングのセンスゼロだなｗ
自分がろくな道具使わない（貧乏で使えない）からって、誰もが同じだと思ったら大間違いだぞ、山岸。

俺は５番が持ってる中で一番の高番手。
リール　ジッ　とまでは行かないがティップ先までライン出るようになった。

シュープ2のWF-5　だから短いかもしれんが　プッ

センスは０でも練習すれば出るようになるよ。頑張れ〜

あわれなﾔﾂﾗだなぁ…

私の場合、フルライン出したい時は6番使うからいーんだよ。
6番ならタイプ1/2/3/5を揃えているんで、同じことを5番でやる気になれん。
だいいち、もってる5番はDTだ。遠投する気になれん。竿も8ftだしな。

問題はだな、>824がなんの証拠もなく
�@俺は5番でフルライン投げられる。だから俺の言うことは正しい
�A正しいんだから、初心者はグラス買え。なんでも良いからグラス買え。

と主張してることだ。
だからまず、5番でフルライン投げられる事を証明してから主張しろ、と言ってるだけ。
それができなきゃ、私としては、いちいち反論する必要が無くなるんで、一番楽だから。
あと、俺が岩井コスプレって何を根拠に言ってるんだ？

使ってるベストは数着あるが、岩井モデルは一着もないし、ロッドだって岩井プロデュースは一本もない。
さあ、何が岩井コスプレなのか言ってみてくれ。

5番でフルラインの証拠だせといっておきながら、自分は岩井系じゃないことを主張とか・・
まずそれから証明してみせろよｗ
俺が納得したら5番フルライン見せてやるよ

ていうか、5番フルラインって普通だろ？ｗ

自分の竿もアップできなかったヤツが証拠だせとかちゃんちゃらおかしいｗ

>834

そーか、そーか。岩井系じゃないことを証明できないフライマンは全員岩井系か。

……世界バカ教会からバカの福音を広めにきたようなバカだな。

>835

だから、他人の竿を見たかったら、70本君にお願いしろって(笑)

私のは、国産の、しかも(例外を除いて)4万円以下の廃盤ばかりなんだから、見せたって
見た人が何かの参考にできるわけでもないよ。
同じ竿を買いたい？ 中古でも流通しないから入手はまず無理。
つか、今から買うなら今のモデルの方が基本的には良いし。

下手に公開して、クルマにイタズラなんぞされたらかなわん。だから公開しない。

廃盤って言えば「風の#1」とか「オイカワロイヤル」が納戸に置いてあるのを思い出したよ

たまには外に出してやらないとなぁ

とんだ矛盾の茶番劇だなｗ
自分は証明できない、人には証明を求める・・
はやく岩井系でないことを証明してくれよ

山岸は今まで主張することに何の証明もしてない。
おそらくロッドを複数本持ってるってのもウソだと思うよ。
耳学問のルアホだろうねｗ

>>837
参考になるかならないかはお前が決める事じゃないだろ。
それぐらいの理屈もわからんのか、ウソがばれるのが嫌なのか。
俺は後者だと思うね。

>>838
俺もオイカワローヤル持ってる。いい竿なんだから使ってやれよ。
と言いながら俺も４，５年使ってないな。キレはないけどいい竿なんだがなぁ。

竿を公開して車にイタズラされるってｗｗｗ
もう少しマシな言い訳考えろよ。コーヒー噴いたじゃねーかｗ

ｷﾐﾀﾁのような輩がフライやってると思うと本当に情けないわ…

大丈夫、山岸はルアホだからｗ

大体、岩井系って何よw
バカ丸出しで恥ずかしくなるわ…

>>826
>5番でフルライン投げられる人は確かにいるが、
>5番でフルライン投げられる人は確かにいるが、
>5番でフルライン投げられる人は確かにいるが、

>>833
>私の場合、フルライン出したい時は6番使うからいーんだよ。
>私の場合、フルライン出したい時は6番使うからいーんだよ。
>私の場合、フルライン出したい時は6番使うからいーんだよ。

大根どうにかならんもんかな

詩人氏以外でフライを楽しんでる様子が伺える奴がいない。
悲しいスレだなぁw

>>848
山岸よりは、まだまともなこと言ってるように見えるけど。

>>849
ここが２ｃｈってことを忘れていませんか？

842
まあ、時代が生んだ面白い竿だけど、光るところもないんだよなぁ
今時のS■GEとかLOO■とかの低番手より遥かに楽しいけど

>848
スベースシューターのグリップを根元まで挿してやれよw

グラスに関しちゃ山岸のほうがまともじゃねーか？
初心者にグラス勧めるとかありえんよｗｗ

>>852
＞初心者にグラス勧めるとかありえんよｗｗ

なんで？
君が振ったことがあるグラスは何と何？
俺は初心者がグラスでも全く問題ないと思うよ。
実際、昔は初心者がグラス使ってたわけだし。
中高番手はともかく、#3-4程度の竿なら何も問題ない。

>>852
フライキッズは、グラスなんだけど・・・
フライマンには、根拠のない思い込みが激しいヤツが多いな。

>>854
>>811

グラスが良いとか、良くないとか…
まるでどうでもいい事を、己のせまーい世界感だけで、
ぐだぐだ汚い罵り合いしてて情けないと思わないのかな。

悔しかったのかｗ

何が？

>>856
本当だなぁ。>>852=856の世界観の狭いことｗ

初心者に勧めるならｵﾚもｸﾞﾗﾌｧｲﾄかなあ。
ｸﾞﾗﾌｧｲﾄのほうがﾗｲﾝからのﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸを得やすいし、何より飛ぶしね。
ただ、ﾀｲﾐﾝｸﾞやなんかを習得するのはｸﾞﾗｽのほうに分がある気はする。
ｸﾞﾗﾌｧｲﾄのように誤魔化しがきかないから。

ｵﾚはｸﾞﾗｽでﾌﾗｲﾌｨｯｼﾝｸﾞをはじめたけど、最初にｸﾞﾗﾌｧｲﾄを振ったときは感激した。
今までの苦労はなんだったの？つー感じで。

>852

フライキッズは「初心者向け」ではなく、「子供向け」。似ているが、コンセプトは微妙に異なる。

テコの原理で、子供の手首に長竿は厳しい。また、ティップにラインが絡んだりしたときも
子供の背丈では処理が面倒。

以上から、「子供の竿にはショートロッド」というのが大前提で、
その中で「親が買い換えるのに手頃な価格」という事と、
「どうせ子供の竿だから、正しいキャスティングの習得より、ストレスなく使えること」
を条件にしてグラスにした。
「グラスは初心者むけだから、同じように子供の竿にもグラスが最適」というわけではない。

一生懸命言い訳を考えるもんだなぁ。感心するよｗ
そんなに持論を否定されるのが「く・や・し・い」かねｗ

商品説明
遊びの要素と、ブッシュでの活躍を想定した一本。フライフィッシングのおもしろさに幅をつくります。
名前はキッズですが、決して子供用ロッドではありません。ソフトなアクションですが、プレゼンテーションが楽しくなる一本です。
初心者フライフィッシャーからベテランアングラーまで納得の3本です。

ちなみにフライキッズは7'まである。ショートロッドと言うには厳しいねｗ
価格も２万円ぐらい。山岸が買える上限だろ？ｗ
２万円以下のグラファイトはいくらでもある。つか、Capsが昔出してたミルトレスの方が安いしｗ
いつもいつも根拠のない妄想ばかり垂れ流して、どんだけ脳内なんだよ、コイツｗ

「初心者にグラスは向いているか」という議論は、前スレでももめた「一万円のキットは初心者に薦められるか」というテーマと
同様、「今さら初心者の事なんてどーでも良い」という
人にはスレを消費するだけ無駄に見えるだろう。

けど、具体的に何処の竿が良いとも明示しないで「初心者にはグラス」とか言い切ったヤツって
「嘘の情報を流布して混乱させてやろう」という悪意を感じる。

>>864
俺は、同じ悪意をお前に感じるよ。
もう少し客観的な根拠があることを書けよ。

>>861なんて、メーカーのコンセプトすら否定してるじゃねーか。
しかも、子供にストレス無く使えることと、初心者がストレス無く使えることの差も説明してないし、
「グラスは初心者むけだから、同じように子供の竿にもグラスが最適」なんて誰も言ってないし、
もう、脳内もいい加減にして欲しいわ。

>>866
別に>>861のｶﾀ持つわけじゃないけど、
子供限定にするより、ああ書いたほうが売りやすいに決まってるでしょうに…
大人も食べられるお子様ランチみたいなもんでしょ。

フライキッズは前モデルが2ピースでな、当時はもろに子供よりの説明文がカタログか雑誌広告にあった記憶がある。

まあ、うだうだ言う前に、実物のあのグリップみればわかると思うが。

>>867
本当のところはそうなのかも知れないし、違うかも知れない。
判断する材料がないから、普通はメーカーが言う方を信じざるを得ない。
しかし俺が言いたいのは、メーカーがそう言ってるのを、山岸は否定する根拠も何もなく否定し、
思い込みだけで持論を展開して、宗教のように、疑問に思うな信じなさいと言ってるわけだ。
しかも、無知が原因の誤認も多数ある。

そんな状況でどちらを信じるかと言えば、俺は躊躇無くメーカーを信じるね。

>>868
前モデルは確かカーボンだったな。
またお前の根拠レスがあらわになった気分はどうだいｗ

子供や初心者にはヤッパ軽くて扱い易いカーボンだろな

竹やグラスは釣り味に拘るベテランや大人向け

>>868
いい加減にしろ、クズ。お前こそ、デタラメばかり言って「嘘の情報を流布して混乱させてやろう」という悪意を感じるわ。

>>871
>>811

>870
「子供向けにはショートロッド」という話をしているんで、素材がカーボンだろうとグラスだろうと
関係ない。

>>869
別に>>861のいう事を信じよと言ってるわけじゃなくてな。
どんな私怨があるんだか知らんけど、メーカーのコピー引用して、
それ根拠にするってのも傍から見ると痛いよ。

>>874
お前は本物のバカか？
それは、フライキッズがグラスで出来ていることと何の関係もない。
お前はグラスが初心者向けかどうかと言う話に突然割り込んで、
何の関係もないことを延々と続けてたんか？
基地外極まれりだな。

>>875
おかしなことを言うね。メーカーのコンセプトはメーカー以外の誰が知ってると言うんだ？教えてくれよ。
山岸に何の私怨もないが、あまりに言ってることが基地外なんで、読んでる人を混乱させたらイカンと思ってね。

パッケージに書いてある「裏」「流出」「モザイクなし」に騙され続けたタイプだなw





俺もだがw

>>877
ｷﾐには情報という概念はないのかね…

ﾏﾄﾓな奴なら、2chのｶｷｺﾐ如きで混乱しないから心配するな。
あれしきのｶｷｺﾐで基地外認定するあんたの方がむしろ心配だぞw

>>879
その「情報」とやらは、どこから入手するんだ？
分からないようだから何度も言うが、メーカーがロッドを作る際のコンセプトや狙いというものは、
メーカーのデザイナー以外には誰にも分からない。絶対にだ。

さあ、その「情報」とやらは、どこから入手するのかね？

>>873>>811
初心者？子供？両方？

議論が些末になりすぎたんで論点を整理したいんだが、
「初心者にはグラス」と主張する人達は、
フライキッズのような超ショートロッドさえ(素材がグラスだから、という理由で)
「成年男子の最初の一本」として薦めるのか？

>>882
いい加減にしろと言われてんのが、まだ分からないのか？
お前は情弱で無知なバカなの。自覚しろよ。

で、7'のどこが「超ショートロッド」だって？バカ？

山岸は、悔しくて悔しくて、顔真っ赤にして半分気が狂ってるんだろうなぁ。
他人のレスを読む余裕もないみたいだ。
可哀想だから許してやれと言いたいところだが、デタラメを垂れ流されても困るし。

5ft/5.5ft/6ft/6.5ft/7ft の5アイテムがある中で、最長モデルに7ftが用意されてるということだけを根拠に、
これがショートロッドではないと主張して通用するように見えるのか。便利なもんだな。

>>880
あのね、売り手のコンセプトが正しいかどうか判断するための情報だよ。

>880

コンセプトがメーカー関係者にしかわからない、購入者には伝わらない商品は売れないよ(笑)

パーツみればわかる部分はある。
例えば、オールSICのフライロッドなら「遠投用だな」と推測できるように。
ていうか、ものを買うときに「どーせ俺にはコンセプトわかんねーよ」と
最初から放棄して買うのか？

>>887
ホントに小学生からやり直せと言いたくなるぐらい、日本語の理解力がないなぁ。
オールSiCだから遠投用だなんて、見た目に騙されるバカの典型じゃねｗｗｗ
振ってみりゃ、そのロッドが遠投に適してるかどうかなんてすぐ分かる。
しかし、そのロッドを設計者が遠投用として設計したかどうかは、設計者にしか分からない。

本当にあきれるほどのバカだな。

電話で２ｃｈやってるヤツは、情弱粘着貧乏馬鹿というのは常識。
電話相手に、おまえら何ムキになってるの？

>振ってみりゃ、そのロッドが遠投に適してるかどうかなんてすぐ分かる。
>しかし、そのロッドを設計者が遠投用として設計したかどうかは、設計者にしか分からない。

おいおい、破綻しているぞ、もう少し詳しく説明してくれ(笑)
それは「設計者が遠投用に設計してはいないが、結果として遠投に適したロッドが偶然産まれることがある」
という珍理論を主張しているのか？

今さらで悪いが、>862、その商品説明、どこのソースから持ってきた？
CAPSのサイトに見つからなかったんで、「名前は(略)ありません」の一文で検索してみたが、ナチュラムやらアマゾンやらのネットショップの説明文にしかなかった。
おまけに、奇妙に不一致(「納得の3本」の部分とか)で、完全一致の原文が見つからなかったわ。
手入力や過去のカタログからOCRを修整したなら、不一致なのも仕方ないが。
ちょっと気になったんでURL貼っておいてくれ。

あと、今見つけたアンカミスだが、
>861で私は>852にアンカリングしているが、>854ヘのレスの間違い。>852には陳謝。

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>>892
アンカリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンカーにing付けるならアンキニングだろ。

>>891
http://www.bulldog.co.jp/　　ブルドックソース
http://www.ikari-s.co.jp/　　イカリソース
http://www.hakutaka-kk.co.jp/　白鷹ソース
http://www.takahashisauce.com/　タカハシソース
http://www.oliversauce.com/　オリバーソース
http://www.otafuku.co.jp/　オタフクソース

そんなにソースが欲しいのかい？

詩人氏にいい様に論破された大根が、組し易そうな山岸氏で憂さ晴らそうとしてるのがミエミエで痛い・・・・

アンキニングｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンカリングはボート関係で普通に使う言葉だけどなあ

>>891
要するに、>862が貼り付けたのは、メーカー公式のコメントではなかったということ？

ローアーレグってなんなんだよ？？？
初心者のオレに教えてくれ
>>824はもう居ないのか?

anchor + ing = anchoring = アンカリング

アンキニングって・・・
昔はバカに刃物と言ったもんだが、いまやバカにフライロッドだな

>>900

824じゃないけど、lower regと言いたいのじゃないか？ lowerをローアーと書くのが正しいかはわかないけど

低いほうの領分みたいな意味だから、ループの下からティップまでの部分じゃないか？

でも、ロウの対義語はハイだと思うんだが、
ロワーレグの対義語として、アッパーレグと書いてる。
アップの対義語なら、ダウンだと思うんだが、ロワーレグ、アッパーレグ、というのは
キャスティング用語として正しいのか？
教えて、ｴﾛｲ人。

ついでに
ローアーレグも解説よろ

>>902
さんきゅー　ループの下っ側だってのは理解できてたけど
ローアーレグとかロアーレグなんて聞いたことなかったから
なんだろうって思ったんだ　いやマジでｗ
ググってもヒットしないし、キャスティング用語なの?

ところで、reg ってなんだろ？？

エキサイトで翻訳しても
lower reg　→　下側のregなんだが・・・・・

もう>>824出てきてじっくり解説してくれｗ

レグってregion リージョン、つまり領域とか領分の事を言ってるんだと思う。
legではないとは思うんだが、自信ない。

>>906
おお　ありがとうそう言う意味なのかもしれないね!
いやきっとそうに違いない!!

lower reg・・・・
もう空想の世界だ・・・・

アニキングにみえた。兄貴ング

「ｱｰｰ!!」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,----------|_| |_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／'''　　　　　　　　 |_| |_|ヽ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　／　　　　 _,,,、　　　　|_| |_|"'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　;'''"~　　　　　　|_| |_|　__ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　＿＿　　　|_| |_|ゞ● ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　,,"-●'-'　　 /|_| |_|、　 ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　.::　　　　　　/ / ヽi ヽ　　::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ::　　　　　　 ヽ ヽ_ﾉヽﾉ）,.-､ i
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,―　　　::　　　　　　　　　　_,.-'"　,,.ヽi
　　　　　　　　　　　　　　　//￣.　　::　　　　_,,,..--‐''"´　 　_,.,へ　) 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 （ |　 {.　　::　　　 /　　,,____,,...-''i"　 l_,-! l
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_/..　::　　　/ ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ　ﾞi l 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　::　　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　　 　 l i　　　　アンキングだろぉバァカァｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　::　 /　ﾉ　　　　　　　　　　 /ﾞi,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ ::　（　（,　　　　　　　　　,..ｨ' l`'l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ `ヽiﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"/
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　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　_>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　<.,,_／~

だったらエギで釣るのをエギリングって言うのかい？

イカを釣るのはイカリングって言うんだぞ

これ豆知識な

Anchor+ing

いかｎ途中で送っちまった。
Anchor　ing
と
EGI　ing
をそのまま読めばアンカリングとエギングになるだろ。
餌木の末にRの発音を含むなら別だが

クダラネー話してるな馬鹿ども。
アンカリングは英語を日本語読みしたもの、エギング（アジング、メバリング）は和製英語。
同列で論じるのが間違ってんだよ。

首都圏の人にしか関係無さそうな話だけど
SANSUIのフライフィッシングフェスタに行ってくるお。
トウモロコシでにじます釣ってくるお〜。

それならスピニングじゃなくてスピングだな

>ALL

「アンカリングじゃなくてアンキニングが正しい」なぞと主張しない限りは無害なんで、スルーしてやって欲しい。

それより、
�@フライキッズの他のラインアップも知らずにショートロッドじゃないと主張した奴
�Aナチュラムかどっかの商品説明を、メーカー公式のコンセプトとして貼り付けた奴

出てきて弁明しろ。
このまま逃げるようなら、�@は>798のリンクだけ見て「フライキッズは7ftの1アイテムしかない」と思い込んだアホウ
�AはCAPSの公式サイトも見ず、ググった先のURLも読まなかったアホウ
と見なさざるをえないんだが。

アンカーのカの字をkだと思ったのか･･･今更わかった

>>918
いい加減にしろって。
お前が馬鹿なのはよく分かってるから、もういいよ。諦めな。

>>918
まずは、発端になった>>861のソースを晒すのが先ではないかね？
ソースは君の脳内であり、妄想であると認めるなら、それはそれでいいのだけれど。

ああ、それと、メーカー自体がショートロッドだと言って売っているロッドが、
なぜ君の脳内では「超」ショートロッドになるのかも教えて欲しいね。
どんな基地外フィルターを通るとそうなるのか、非常に興味がある。

>>山岸君
もうひとつ面白いのを見つけたよ。
FLYKIDSの前モデルのメーカーカタログから：

＞遊び心に隠された、本格派ショートロッド
＞名前はキッズですが、決して子供用ロッドではありません。

>>868が、またしてもデタラメだというソースだね。
一度ぐらい正しいことを書いたらどうかね、ウソばかりついてないで。
統合失調症の虚言癖だから、仕方ないのかい？

そんなものに興味持たずに健全な情報集めたほうが、
いいんじゃないのW

>>924
私もそう思うんですが、乗りかかった船というか何というか。
シーズンオフで暇ですし･･･

使う人が楽しければグラスだろうがグラファイトだろうがどうでもいい。

>>916
川越水上公園？
なんか、面白いモノあった？

>>925
了解した。とことんやってちょうだいW

ティムコのスイッチロッド結構軽かった。
値段もスイッチロッドとしては最安値だから人気でそう。

ｂｙ　川越水上公園

>>929
何フィートの何番でいくらぐらい？
アクションはシューティングかスペイか、どっち寄り？

694 ：山岸行<過ぎ>輝 ◆wxKKJGIav. ：2010/12/02(木) 19:01:13 O
>688
エリミは設計が古そうでイマイチ。




これを見ただけでレベルが分かるだろｗ

昨日だけど娘にエリミネーター１８００買った！
喜ぶ娘を見て釣りなんかどうでもいいくらい幸せだ。
１万円で幸せ買えるなら安いもんだ。

何フィートかはみてないけど１１フィートはないかも。
６番で４万以下。
オーバーヘッドでもスペイでも問題なし。それなりに柔らかい。

スイッチロッドってWFだと6番でOKなの？
7番位のロッドでシングルかスイッチで迷ってるから気になる。

ティムコのは６番ならシングルの６番ラインらしいよ。

７番ならテンリュウ・エクスの１１ｆｔ５/６番とかは。
デルタの６/７ラインでオーバーヘッドもスペイもいける。

>>932
良かったね。うちは男の子だけだから、少し羨ましい。

スイッチは同じ重さでOKってことですね。
シングルならecho ionの7番買おうかなと思ってるのですが
ダブルハンドって、ウエーダー無しオカッパリとかで
取り回しが悪くないですかね。

俺も、テンリュウが気になる。
振った人いる？

一人、美人の売り子さんがいたね。

ところで、ローアーレグとかの話はどうなった？大根博士の造語でFA

まあｷﾐﾀﾁ。
ｵﾚの超ｼｮｰﾄﾛｯﾄﾞ（ｸﾞﾗｽ）でもみて和みたまえ。

http://pashat.net/cgi-bin/img-box/img20101206030750.jpg

>>941
和まねぇよ、ヘンテコなスペックとリールが気になっちゃってｗ
何でそんな短い竿に、そんな長いﾌｨﾗｰ＆握りなん？ てかゴツくね？
そのわりに竿は細いし…　6番のティップとかかい？

ｸﾞﾘｯﾌﾟはそんなに長くないぞ140mmだから。径は細めで最太20mmだし。
ﾌｨﾗｰはﾗｲﾄｽﾀｯﾌのﾔﾂをそのまま流用。
3番ﾗﾐｸﾞﾗｽのﾃｨｯﾌﾟｾｸｼｮﾝだ。ちなみに3'3"。

管理釣り場で使うと超楽しい。

>>943
その手のフィラーだと１６φか１７φだろ？
ほんとにグリップ２０φなのか？

>>943
んじゃ、俺の感覚がおかしいんだ。
7'6"5番まではﾌｨﾗｰ8cmm、握り11cm未満だから。
てか、詩人の竿は竿部分が短過ぎなんだねｗ

それにしてもラミの6'6"と7'0"のティップは、特別柔らかいブランクだったはず。
そのティップだけって…
ウチにある1ピースのだったら詰めても大丈夫そうだけど。

握り11cm未満て短小すぎだろｗ
そんなオレは＃4以下ならコルクリング10個が最短通常11個だん

>>944
ﾌｨﾗｰ16.4φだ。ｸﾞﾘｯﾌﾟは実測20.3φ。

>>945
普通は130mmでｸﾞﾘｯﾌﾟつくるんだけど、ﾘｰﾙｼｰﾄにｺﾙｸが1cmぐらいついてるの忘れてたのだ。
ｱｯﾌﾟﾛｯｸの金具ｶﾊﾞｰ分ね。
ﾗﾐの6'6"ﾍﾞｰｽで1番ぐらいで振れる予定でつくったんだけど、1番ﾗｲﾝの重さじゃﾃｨｯﾌﾟのﾌﾞﾚが収められずに苦労する。
やっぱ3番でゆったり振るのがしっくりくる感じ。
夜はﾔｰﾝﾛｯﾄﾞとして活躍している。

握り11cmてｶｸｲｰな。ｼｶﾞｰとかならﾅﾝﾄｶなるんだけど、ﾊｰﾌｳｪﾙ？な形状じゃ厳しい。
手がﾃﾞｶｲから、+ｺﾙｸﾘﾝｸﾞ1個、だ。

↑で思い出したが、管理釣り場で使うつもりで買ったレビューのヤーンロッド、どこに仕舞ったかなぁ…

>937

同じ重さなのは少ないよ。
俺が言ったのはティムコのＪスイッチのこと。
エコーとかのスイッチロッドは一番手か二番手ライン上げないと厳しい。

＞938

テンリュウのは片手でずっと振るのはちょっときつい。メーカーはデルタ５/６ライン
すすめるけど、スペイ中心なら６/７のほうがいい。

>>947
RSのリング、つかキャップ重くね？
あとストリッピングは、それなりの奴を使って欲しかったのと、
ガイド間隔ももう少し。
んでも、なかなかイイな。全体のバランスも、そう悪くない。

>>941
15000円とか、ボッタクリだろｗ
ジャンクの寄せ集めなんだから、高くても5000円だな。

>>949
やっぱり自分で振った方が良いよね。
ちゃんと振れる機会が、あったら行ってみます。
ありがとうございました。

ハンドメイド品の場合、幾らで売ろうと、作った人の勝手なんですよ。まして余技で作った竿だから、
安売りするくらいなら売れない方がマシ、くらいの心づもりなんでしょう。
まさか、「欲しいけど買えない」から、遠回しに値下げを要求してるんじゃないでしょうね？
だったら、世の中には物の頼みようというものがあるんですよ。

それにしても、言われるまで、売り物だとは思わなかったな。粘着って怖いわw

コテ付け忘れた。>953は私。

>>954
おい、クズ。
お前はそんなこと書く前に、弁明しなきゃいけないことが山ほどあるだろ。

>955
おまえ、誰？

>>953
自分の鈍さ、注意力のなさを粘着のせいにするってｗｗｗ
さすが糖質の基地外は言うことが違うわｗｗｗ
しかも、また発言が全部脳内爆発だしｗｗｗ

>>956
誰だろうが関係ない。
もしお前が恥というものを知っていたら、>>921-923に答えるべき。
恥を知らないなら、二度と来るな。

なんだ、他人の尻馬に乗って騒ぎたいだけの奴か

恥を知らない下賤な山岸は、フライフィッシングに似合わないな。
すぐにこのスレから出て行け。

恥知らずは在日かチョソだと相場が決まってらｗ
２日間逃げ回ってれば、ほとぼりが冷めると思ってたんだろｗ

　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　 　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　>>961　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　 　　　　　相場が決まってるプッｗｗｗ
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　 　　　　　　　　オマエ限定相場だなｗｗｗ
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

山岸は>>923に答えるべき
都合の悪いことは全てスルーなんて大根と同じじゃんｗ

ttp://www.flyfishing.jpn.org/index.php?%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89
素直になるほど〜って思った。

ttp://www.flyfishing.jpn.org/index.php?%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89
こっちがグラス。

>すぐにこのスレから出て行け。
と言ったり、
>山岸は>>923に答えるべき
と言ったり、めんどくさい奴らだな。

おまえら二人、戦術的には兄弟みたいなもんなんだから、ついでに何を要求するかも意思統一して欲しいとこだが。

クルマで実家から、古い雑誌のバックナンバーを運んできた。該当記事探している最中だから、数日の間はウダウダ言うな。
http://photozou.jp/photo/top/1183883

あと、いわでもがなのことをいっとくが、私が朝鮮人だろうがユダヤ人だろうが
ゲルマン人だろうが名誉アーリア人だろうが、それは私の主張の正誤とはいっさい関係ない。民度の低いことは言わないことだ。

もっとも、>960は>961を下賎とは評さないのだろうなﾆﾔﾆﾔ
私には下賎とケンカを売ったが。
何を下賎と評するかでその人の品性もまた証明されるよな(笑)

いけね、またコテ付け忘れたわ

精神病患者の隔離スレッドがあると聞いたが、
ここがそうか？

自ら入院か？

川釣りだけど
この時期はどうすればいいの

川に行けばいいんじゃないか?

寒いのにか？

寒くても行くでしょ、好きなら。

新ｽﾚね↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1291698695/l50

>>974
乙でう

>>950
RSのﾘｰﾙｼｰﾄ、確かにちょっと重い。
ｽﾄﾘｯﾋﾟﾝｸﾞは迷ったんだけど、ｸﾞﾗｽのｼｮｰﾄﾛｯﾄﾞはｵｰﾙｽﾄﾘｯﾋﾟﾝｸﾞがｲｶｽ、という思い込みがあるからなｵﾚにわ。

>>951
高いか？
んなもんｵﾚの手間や気分次第なんだから、どうでもいいよ。
納得できれば買うし、できなければ買わない。
嗜好品なんてｿﾝﾅもん。

ちなみに最近つくったｸﾞﾗｽ↓なんかよりよっぽど手間がかかってる。
http://pashat.net/cgi-bin/img-box/img20101207160844.jpg

>>976
×ｵｰﾙｽﾄﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ
○ｵｰﾙｽﾈｰｸ

文意的にはわかるだろうけど、変に突っ込んでくる神風ﾔﾛｳがいるから一応訂正。
さて、ｵｲｶﾜってくるか。

>>詩人
一番手前は逆巻き？ｗ
俺も、ここ1年くらいはストリッピング付けてないな。
どーでもｲｸなっちゃたんだよねｗ

俺も手は大きいよ、と言うか指が長いみたい。
180cm弱なんだけど、今まで会った184cm迄の人と比べて小さかった事は無いから。
俺が大丈夫なんだから〜とか言ってるけど…
正直、痩せ我慢してるｗ

来年は、バスに手を出そうと思って７'0"で7番くらいのを作ってみた。
人生初のファイティングバットを思案中。　バスじゃ要らんかな…

ｵﾚ187cmだから。。

ｽﾄﾘｯﾋﾟﾝｸﾞは残念ながら右巻きﾀﾞ。
ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾊﾞｯﾄは無けりゃ無いほうが実釣的には使いやすいよ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ的なｱｸｾﾝﾄにはなるけど、ﾗｲﾝが絡むんだよねえ。

>>979詩塵
オイカワは釣れたのか？
1hも釣りできなかったんじゃないか？

ｵｲｶﾜ釣れない日があるﾜｹないじゃないか。

まあ最近のｵｲｶﾜ釣りは釣りよりｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ練習ﾒｲﾝだな。
下ﾙｰﾌﾟで美しく投げるのだよ。