【ﾐﾝﾅ仲良く】釣り板自治スレ21【荒らしにｷﾋﾞｼｸ】

1 ：名無し三平：2010/08/16(月) 20:41:10 0

ここは釣り板の自治について誰でも自由に参加し、議論する場所です。
雑談等は該当スレにてお願い致します。
また特定個人、団体等の誹謗中傷はご遠慮下さい。
削除依頼、要望は誰でも出来ます。

【重要】
・自治スレには釣り板で展開されているコミュニケーションを制約する一切の権限はありません。問題を議論するだけです。
・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。
・スレ立て人は名無しを推奨　、コテでのスレ立ては無効なスレ立てです
・参加者はコテ、名無しどちらでもＯＫです
・他スレで雑談に講じているコテ同士が、自治に関して意見が分かれることは当然ですから喧嘩になっても驚かないようにしてください

・荒らし君に対しては徹底スルーが基本ですが、叩きたい人は叩いてもＯＫです
・荒らし君を徹底スルー出来る人は徹底スルーして議論を続けてください
・支援依頼者への煽りや叩き厳禁です
・脳内ルールによる執拗な誘導等は荒らし行為です

2 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:00:30 0

前スレ
【ﾐﾝﾅ仲良く】釣り板自治スレ20【荒らしにｷﾋﾞｼｸ】（実は21ｽﾚ目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/

・２ちゃんねるに書き込む前に（おやくそく）
　http://info.2ch.net/before.html
・２ちゃんねるガイド
　http://info.2ch.net/guide/
・釣り板ローカルルール
　http://schiphol.2ch.net/fish/

・削除ガイドライン
　http://info.2ch.net/guide/adv.html
・削除依頼入り口　※重要削除は削除要請板、一般削除は削除整理板へ。
　http://qb5.2ch.net/saku/
・削除整理板　fish：釣り［レス削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224977524/
・削除整理板　fish：釣り［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/
・削除要請板　fish：釣り［重要削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028984587/

3 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:01:33 0

・2ch運用情報
　http://qb5.2ch.net/operate/
・2ch規制情報
　http://qb5.2ch.net/sec2ch/

・初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス
　http://ansitu.xrea.jp/guidance/

・サーバー監視系サイト
　2ch鯖勝手な監視所　http://users72.psychedance.com/
　2ちゃんねるサーバ負荷監視所　http://ch2.ath.cx/load/
　2ch鯖監視係　http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
　2ちゃんねるの転送量　http://server.maido3.com/pie/

4 ：まとめ（1/2）：2010/08/16(月) 21:13:33 0

【起案内容】
A.目的
①連投埋め立てによる迷惑行為対策
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1277042932/786 ※１
②連投埋め立ての具体例
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/284
　若松　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281070144/
　なまず　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1279374680/
　釣車　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1273757895/
　初心者　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1280541780/

B.手段
①timecount timeclose値を変更する
②timecount timeclose値の説明
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/283

Ｃ.効果
①http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/284および
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/349-350
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/353にあげたﾚｽのどれかが規制されるはず。

※１
786 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo：2010/08/05(木) 13:53:03 0
>>30-772の一行レス、及びここ2-3年続いた一行レスや大型AAの連投は
★100729 fish 「ﾎﾞｯｷﾝｸﾞ!|ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ|ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ」連投埋め立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280389612/ でのホスト規制により、
現在は沈静化していますが、★いつ再発するか解らない状況ですので
timecoun値、ttimeclose値を、厳しい方向に変更する提案をしたいです。

5 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:14:50 0

具体例はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280389612/じゃないの？
ウマシカなの？タヒぬの？

6 ：まとめ（スペイン宗教裁判）：2010/08/16(月) 21:17:51 0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/377
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/393
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/397
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/409
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/436
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/461
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/463

7 ：まとめ（2/2）：2010/08/16(月) 21:18:37 0

【第三者意見】
a.目的の妥当性について
①荒らしとｲﾀﾁｺﾞｯｺになるのではないか。

b.手段の妥当性について
①ｽｸﾘﾌﾟﾄが組めてﾚｽを複数の串に振り分けられる能力もしくは環境があれば効果なし
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/288
②①の条件を満たさなければ効果あり
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/315
③そもそも具体的な設定数値がないため議論できない。
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/865

c.起案者の期待する効果の妥当性について
①事例http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/349-353について審議 >>5
②具体的に規制されるﾚｽがどれなのか一切検証されていないことが問題

d.その他の考えられる効果　（※正負を問わず効果として扱います）
①過疎時間帯の書き込み制限の増大
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/326
②ﾎｽﾄ規制前段階での対策であるため、巻き添え規制が減る
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/492
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/503

【書記長提言】
・そもそも起案内容に不備がありこのままでは議論できない。
・起案者には次の事柄について実施を要望します。
　(i) (b)-③について起案者は具体的数値を提示する
　(ii) (i)の提示のあと(c)-②について具体的にどのﾚｽが規制できるか検証する

8 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:19:52 0

ありゃりゃ

9 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:19:57 0

>>5
俺もそう思ってたよｗ
全員ウマシカ決定じゃんｗｗｗ

10 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 21:21:20 0

あえて言おう

ﾊﾞ　ｶ　ｽ　

とりあえず１乙な。

11 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:22:46 0

>>5
(^o^) 的外れです。

まずtimecount timecloseの設定値がいくつのとき
その報告の中のどのﾚｽが規制されるのですか？
それが求めている具体例のひとつです。

そんな手間が掛かるものじゃないことはﾊｶｲﾀﾞｰさんとの話でわかるでしょう。

またtimecount timecloseでその荒らしﾚｽを規制できたとしても
複数の串を経由してﾚｽ投稿するようｽｸﾘﾌﾟﾄを少しだけ改造すれば
あっさり設定変更を掻い潜れるので、その荒らしさんには効果がありません。

12 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:23:34 0

>>11引っ込めウマシカ

13 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:25:25 0

＞まずtimecount timecloseの設定値がいくつのとき
その報告の中のどのﾚｽが規制されるのですか？
それが求めている具体例のひとつです。

規制されているんだから荒らしレスとしては確定なんだろ？
だったら後はお前の言うように計算すればいいだけじゃん

14 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:26:59 0

議長なら提案に反論出すなよな

15 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:27:28 0

>>9
┐(^o^)┌ やれやれ、、、

今、起案の中で不備だと指摘してるのは
『timecount timecloseの効果』の具体例です。

起案の手段がtimecout timecloseの変更なんだから当然でしょう。

例えば目的がﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさん対策とした場合、
その荒らし報告の中のどのﾚｽが『timecount timeclose』で規制できるか
それを具体的に示せといってます。

まさかtimecount timecloseを変更すれば、
その荒らし報告のﾚｽがすべて規制できるとか考えてないでしょうね。

16 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:28:23 0

>>13
そのとおりです。
だから推進する側にやれと言ってるんです。

17 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:28:28 0

>>15話を逸らすなウマシカ

18 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 21:29:40 0

議長をやるなら双方の利益不利益に関わる助言等をしてはいけない。
当たり前だろ。

19 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:31:06 0

ぼくの主張は初めから一貫して単純です。

迷惑をかける施策である以上、
起案者は具体的な目的と効果を示せ。
効果が大きいなら協力もする。

これだけです。

効果の具体例は>>15の通りです。
あるいは桃華さんのあげた、若松ｽﾚ、釣車ｽﾚ、なまずｽﾚ、初心者ｽﾚででもいいです。
いまだに規制できるﾚｽが一つも出てこないことを嘆かわしく思います。

20 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:31:49 0

13 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:25:25 0
＞まずtimecount timecloseの設定値がいくつのとき
その報告の中のどのﾚｽが規制されるのですか？
それが求めている具体例のひとつです。

規制されているんだから荒らしレスとしては確定なんだろ？
だったら後はお前の言うように計算すればいいだけじゃん

21 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:32:33 0

>>19
お前議長失格な

22 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:32:43 0

主張するの？

23 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:33:22 0

主張したらまずいだろ

24 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:34:11 0

>>18　紅王
いまは議論できる状況でないのは前ｽﾚで確認したと思います。

理由は起案の内容が不十分であるためです。

なので議長としてまず議論ができるよう、
起案内容の不備を埋めるように求めてます。

最大の不備は>>15で述べたような効果の具体例が示されてないことでしょう。
なのでその提示を起案者、あるいは推進者に求めます。

25 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:34:51 0

26 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:35:01 0

ありゃりゃ

27 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:35:17 0

議題をWell-definedにすることも議長の仕事です。

28 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 21:35:33 0

>>24
なら大人しくﾛﾑっとけ。

29 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:36:05 0

>>27
消えろ

30 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:36:21 0

>>25
壊れたCDのようですね。
その通りですよ。

それをやる義務があるのは起案者あるいは推進者です。

31 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:36:25 0

議長の不信任決議案

32 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:37:24 0

>>28　紅王
予想通りのﾚｽですね。>>27
これをしないといつまでも議論になりません。
ぼくをみて勉強してください。

33 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:37:47 0

>>30
それに最初に気が付かなかったお前がウマシカなんだよアホ！

34 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 21:39:13 0

>>32
ｦﾏｲから得るものは何も無いと理解したんだよ。
議論でいかなる場面でも中立であることが理解出来ないﾔｼに用は無い。

35 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:40:11 0

>>33
いいえ。
最初からぼくは効果の具体例をあげろと起案者に言い続けてます。
ようやく周りの人がぼくについてこれたようですね。(^o^)

ぼくは常識的なことしか最初から言ってません。

36 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:41:19 0

具体例は最初から出してあったんじゃね？
俺にはジロウがかき混ぜたようにしか見えなかったぞ

37 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:42:31 0

>>34　紅王
議論できる条件が整えば中立にもなります。

しかし今の状況では賛成も反対もあまり意味はありません。

なぜか？
起案内容が曖昧だからです。

なので起案内容が議論することに注力します。

38 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:43:29 0

>>36
具体例が最初からあった？

timecount timecloseをどの値にすれば、
どのﾚｽが規制できるんですか？

答えられるなら答えてください。

39 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 21:43:49 0

>>37
意味があるかないかは周囲が判断することだわな。

そしてｦﾏｲに対してﾓﾚｻﾏは信用出来ﾅｲと通告しているんだよ。

40 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:45:02 0

>>38
アホ！具体例となるデーターが出ていたってことだろうが
お前も詩人もほんとアホだな・・・

41 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:45:40 0

西澤もウマシカだけどな

42 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:46:25 0

>>39　紅王
以前も言いましたが、こういう意思決定には科学的な方法がいくつか提唱されてます。
一般的に言って議論に必要な情報がそろってません。

効果の具体例もないのに起案の価値を判断するのは愚か者のやることです。

43 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:47:57 0

>>40
>　アホ！具体例となるデーターが出ていたってことだろうが

ため息がでますね。

具体例となるデータなら、そのデータは具体例じゃないじゃないですか。

「具体例の材料としてデータはあるけど、具体例じゃない」

理解できますか？

44 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 21:48:27 0

>>42
揃う前にｦﾏｲは反対ｽﾀﾝｽを取ったんだよ。
破壊王とのやりとりでな。

わかんねーのか？

45 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:53:06 0

>>44　紅王
まったく違います。
ぼくのスタンスは一貫してます。

迷惑をかける施策である以上、
起案者は具体的な目的と効果を示せ。
効果が大きいなら協力もする。

紅王がいってるのはここの部分でしょう。

>　迷惑をかける施策である以上、

具体的効果が提示されないなら
次の部分に踏み込んで、最終的なｽﾀﾝｽを表明できません。

> 起案者は具体的な目的と効果を示せ。
> 効果が大きいなら協力もする。

紅王は反対のために反対したいのですか？
あるいは否定のために否定したい？

ぼくの主張は最初から一貫してます。
揚げ足取りに始終せず建設的に相手を捕らえることが議論の基本ですよ。

議論は勝敗をつけるものではなく、互いによりより結論を模索するものです。
どうも紅王やﾊｶｲﾀﾞｰさんはこれがわかってませんね。

だから自治ｽﾚはいつまでたってもだめなんです。

46 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 21:54:07 0

>>45
ﾊﾞｶなのか？
>効果が大きいなら協力もする。

こんな議長がどこに居るんだよ。

47 ：名無し三平：2010/08/16(月) 21:54:47 O

つか、紅王もハカイダーもジロウをＮＧ登録した方がよくね？
自分が見えてない奴が居ると話がややこしい方向に向くだけだし

48 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 21:55:25 0

>>47
うん、それ検討中。

49 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:57:12 0

>>46　紅王
紅王には議題をWell-definedにできますか？
できないからぼくが議長をやるんです。

議題がWell-definedになればぼくは議長をやめていいです。

ともかく今は起案内容が不十分なため賛成/反対も議論もいえない状況です。

議論の決着に貢献することを第一義とする姿勢で、建設的に進めてください。
どうもよりよい結論を導き出すという議論のもっとも重要な基礎が理解できてない人が多いようです。

50 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 21:58:38 0

>>49
出来る出来ないの問題じゃない。
ｦﾏｲが不適格だと言っている。

51 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 21:59:50 0

>>47
自分が理解できないものから目を閉ざすのはたやすいですが、
それではいつまで経っても成長できませんよ。

ぼくがいま求めてることは非常に単純でさほど難しいことではありません。

議論ができるように起案を完成させてください。
起案内容の不備は、効果の具体例が示されていないこと。
それは>>15に示したとおりです。

なお、重ねて言いますが、議論はよりよい結論を導き出すことが目的です。
その姿勢で建設的に取り組んでください。

52 ：名無し三平：2010/08/16(月) 22:00:45 0

これが全てだな
46 ：紅王 ◆..Rv.j24v. [age] ：2010/08/16(月) 21:54:07 0

>>45
ﾊﾞｶなのか？
>効果が大きいなら協力もする。

こんな議長がどこに居るんだよ。

53 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:02:11 0

>>50　紅王
何度も言いますが、いまは賛成も反対もたいした意味を持ちません。

ぼくは個人的には反対ですが、効果に価値があるなら賛成もすると最初から言ってます。
だからそれが判断できるよう、最低限、効果の具体例を挙げてくれといってます。

それで議題がWell-definedになれば、ぼくは初めて中立でなくなるかもしれません。
それまでは、議論ができるようになるまでは、このまま進めます。

54 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 22:03:34 0

>ぼくは初めて中立でなくなるかもしれません。
何を都合のいい方向に逃げてんだか。

つか、提案者は攻め立てられてもうやる気ねーんじゃね？
それでもそうやって追い込むのか？

55 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:04:01 0

>>52
議題があきらかになり利害関係が偏る場合に議長が変わることはよくあることです。　>>53
戦後処理なんかでもよくあるでしょう。

まずは議論できるように起案内容の不備をなくすことが、
より良い結論にいたるために今、もっとも重要なことです。

56 ：名無し三平：2010/08/16(月) 22:05:31 0

>>55ｲﾗﾈーお前が居ると混乱するだけ

57 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:06:07 0

>>54　紅王
ﾊｶｲﾀﾞｰさんとの話し合いの中で具体例のできるだけ簡単な示し方は提示してます。
ぼくはよりよい結論を導き出すように努力してます。

感情論なんてどうでもいいです。
議論とはなすべきことを論じることでしょう。

58 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:07:41 0

>>56
ならば最低限、きちんと議論できるような情報を揃えてください。
論理的にね。

59 ：名無し三平：2010/08/16(月) 22:08:38 0

>>58
お前が邪魔しているように見える

60 ：名無し三平：2010/08/16(月) 22:09:00 O

>>54
まだ自分が見えて無いみたいだから早めにＮＧ登録しなよw

61 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:10:02 0

>>59
> 見える

具体的かつ論理的にお願いします。
ぼくの現状打破の意見はこのとおりです。>>51

62 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 22:10:30 0

>>57
NO
今の自治に必要なのは、善意の芽をﾁｶﾗで踏み潰さない風土を作ること。
ｦﾏｲのやってることはまさにそれなんだよ。

63 ：名無し三平：2010/08/16(月) 22:14:33 O

>>61
まだ分からないのか
その言葉が全てじゃね？
俺もお前が邪魔だから今からＮＧ登録するw

64 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:17:01 0

>>62　紅王
いいえ、ぼくは善意の芽を伸ばすように考えてます。
だから負の効果まで起案者に求めないように主張したでしょう？

プラスの効果を考える心理状態と、マイナスのﾘｽｸや副作用を考える心理状態は
普通、相反するから、起案者には夢だけ描いてもらうことに専念すべきです。

ただし、そのｱｲﾃﾞｱの目的がなにか、本当に効果があるのかどうか、
これらは起案者が描くべきだといってるんです。

目的がはっきりしなければ、手を差し伸べようもありません。
また効果の具体例がなければﾒﾘｯﾄを信じることができません。
なにも完全でなくてもいいです。

今回の場合はtimecount timecloseを帰れば、
例えば規制したいこのﾚｽとこのﾚｽが規制できるという実例をあげるだけでもいい。

これをすることにたいした手間が掛からないのはﾊｶｲﾀﾞｰさんとの会話の通りです。

善意の芽が本当に善意の通り育つのか
これすらまったく内容では手を差し伸べようにもありません。

65 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:20:04 0

負の効果の実例は定量的ではないにしろあるのに、
肝心の正の効果の実例ものなく手段の妥当性を議論できるはずもありません。

とても当たり前のことを言ってるだけです。

66 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:24:26 0

ぼくはこの議論の出口を示してます。

効果の具体例を明らかにし
起案を完全にし
自治ｽﾚ住人でﾚﾋﾞｭｰ/修正し提案として完成させ
専用ｽﾚを立て釣り板住人に周知と意見募集し
その結果を集約して板設定の修正依頼をする。

細部の揚げ足取りではなく、議論をよりよい結論に導くための貢献度でぼくを打ち負かしてください。
それであればぼくは喜んで後ろに下がります。

何度も言いますが議論とはなすべきことを論じてより良い結論を導き出すことです。

67 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 22:24:45 0

>>64－65
また当たり前かｗ
それは何かのおまじないなのか？

そしてｦﾏｲのやってきたことは間違いなく破壊王と詩人を相手にした
提案への反論なんだ。

自覚しろよ。

68 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:26:53 0

>>67　紅王
それを詩人botさんとﾊｶｲﾀﾞｰさんから言われれば、そのときに考えます。

紅王には議論は個人対個人の勝負ではないし、
目立つための手段でもないことを自覚してください。

69 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 22:27:43 0

>>68
いやだから自分で書いてるだろ、反対意見を主張してるって・・

603 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU [sage] ：2010/08/13(金) 21:38:49 0
>>599　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
一部了解です。

ぼくはぼくの反対という意見を主張するとともに、
まともな提案推進の手順を踏めといってるんです。

副作用がある提案である以上、提案者はきちんと効果を示すべきです。
なぜなら効果と副作用がﾄﾚｰﾄﾞｵﾌになるわけですから。

この手順をまともに踏まない提案側には憤りを感じます。
無能なんですか？
それとも傲慢なんでしょうか？

困る人が確実に居る以上、自己中な偽善でないなら誠意をつくしてください。

70 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 22:29:16 0

>紅王には議論は個人対個人の勝負ではないし、
>目立つための手段でもないことを自覚してください。

ﾓﾚｻﾏ議論そのものに参加した覚えねーし｡｡

71 ：名無し三平：2010/08/16(月) 22:30:04 0

バルスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:33:07 0

>>69　紅王
まずぼくが最初から効果があるなら賛成もするというｽﾀﾝｽであることを思い出してください。

そのうえで、効果が定義されない以上、個人的に反対する立場を説明するしかないじゃないですか。

ぼくの表現が悪かったこともあるでしょうが、効果によって賛成すると言うｽﾀﾝｽはずっと変わってません。
というか情報がかわってないので変わりようがありません。

建設的によりよい結論を模索するためにも表現の未熟さは謝ります。
ごめんなさい。

しかし、桃華さんの困りごとが解消される度合いが大きいなら
ぼくは協力するという考えは最初から一貫してます。

73 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 22:33:55 0

だからね、反対なら反対で好きなだけ議論したらいいんだよ。

なんで反対ｻｲﾄﾞの人間が議論を仕切ろうとするのか？

それがﾓﾚｻﾏの　主　張　なんだ。

しかも効果が明白なら協力しますとかもうﾜｹﾜｶﾝﾈ。

74 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:34:08 0

>>70　紅王
それはそうですね。
書記長だったし、そもそも議論できるまで議題が完成してませんから。

失礼しました。

75 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 22:35:08 0

>しかし、桃華さんの困りごとが解消される度合いが大きいなら
個人的な馴れ合いを自治議論に持ち込むな。

と言わせてもらうわ。

76 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:38:13 0

>>73　紅王
なんどもいいますが、効果が定義できない状況でぼくは総合的な賛成・反対の立場を決めることはできません。

まあこれでは堂々巡りなので、提案です。
再び書記長を変わってください。

条件は結論にいたるまでのﾌﾚｰﾑﾜｰｸとして>>66を
現状のまとめとして>>4-6を継承していただくことです。

もちろん継承したあと、改変は住人の意見しだいです。
引継ぎですからここに紅王の意見を反映されてもかまいません。

いかがでしょうか？

77 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/16(月) 22:38:16 0

えっと・・・。
読まなくてもいいよね、ｺｺまで。

つーことで現状ﾀﾞﾚも提案してないんなら、騒がなくていいんじゃね？
西澤のあげたｽﾚいくつかみてみたけど、ｱﾚってTIME値よりｻﾝﾊﾞ対象な感じだよね。
ｽｸﾘﾌﾟﾄつか明らかな手動ｺﾋﾟﾍﾟが多いもの。

78 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:39:13 0

>>75　紅王
表現がまずかったですね。
起案者の困りごとが、です。

善意の芽を育てたいという理由ですよ。

79 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:41:27 0

>>77　詩人botさん
＼(^o^)／　ね、そうですよね。

だから本当に効果があるかとても疑問なんですよ。
というか効果ないと思ってます。

だから信じられるように効果の具体例を示してくれといってるのにな。
なんでこんな単純なことが伝わらないんだろ。
ぱっとみたらわかるじゃない。

80 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 22:42:34 0

>>76
だから西澤自身にもうやる気無いんじゃね？って書いただろ？

ﾓﾚｻﾏが心配しているのはこの手の件で不要な追い込みかけたり騒ぎ立てて
また自治が転覆しちゃうんじゃねってこと。

目の前にあることに淡々と対応すればいいんだ。

>>77
>つーことで現状ﾀﾞﾚも提案してないんなら、騒がなくていいんじゃね？
ま、それもそうかもね。

81 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:47:37 0

>>80　紅王
それはそれでいいです。
いや起案者の自発性がなきゃ周りが騒いでも仕方ないですもんね。
ｽｷｰﾑは示したので気が向いたとき穴埋めしてもらえればそれで結構です。

82 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 22:50:07 0

>>81
了承。
この件、まとめ作業以外は議論そのものに口出しせん。

ま、今の整理板まとめるより楽だろ。

83 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/16(月) 22:53:22 0

ただね、紅が言っているのは多分、本当だよね。
ここ数日で提案の敷居を高めてしまった。
ｿﾚはｵﾚも加担しているから、認めなければいけないことだと思う。
人間って面倒背負うより我慢しちゃうんだな。

自分の言った事を一部覆すようで申し訳ないから、起案者がいたら手伝いますよ、気がついたらね、気が向いたらね。
案そのものに、ってんじゃなく流れにのれるようにね。
それで改善されるんなら、どんどん起案すればいいんです。

84 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 22:54:11 0

では失礼します。

不躾な表現や非礼があったと思いますが、言葉以上の他意はありません。
一旦おわびします。

ごめんなさい。

お付き合いありがとうございました。>>ALL

では。

85 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/16(月) 23:07:47 0

ではひとまず皆様お疲れさまでした。

86 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/16(月) 23:11:13 0

>>83　詩人botさん
反省します。
今度はWelcomeな姿勢でできるだけ支援します。(^_^)

>>84　紅王
ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｼﾀ～
失礼しました。<(_ _)>

87 ：名無し三平：2010/08/17(火) 00:25:11 O

まぁ～今回の事もそうだが結局いつも
ちゅんじろうはぶち壊して自己満足してるだけなんだよな。
こんなの自分で自分の異常さがわかってない訳ないじゃん。
明らかに意図的にぶち壊して喜んでる。

88 ：名無し三平：2010/08/17(火) 00:34:50 0

それいうならテレジアや紅と一緒だわな

89 ：名無し三平：2010/08/17(火) 03:00:42 0

>>77
西澤のあげたｽﾚいくつかみてみたけど、ｱﾚってTIME値よりｻﾝﾊﾞ対象な感じだよね。
ｽｸﾘﾌﾟﾄつか明らかな手動ｺﾋﾟﾍﾟが多いもの。

そう西澤桃華の私怨と妄想でtimecount/timecloseはまったく効果なしｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1277042932/786
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/284

90 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 08:07:33 0

_,,,
o・ｧ　目的と手段にﾐｽﾏｯﾁを感じるのは確かですが、
　　　完全に効果が無いともいうほどでもありません。

だから正の効果の実例がいくつか欲しかったんですけどね。
いまの建設的なよりよい結論に貢献する気はありますのでよろしくお願いします。

91 ：名無し三平：2010/08/17(火) 10:15:58 0

およびでないんだってさ

92 ：名無し三平：2010/08/17(火) 10:40:09 0

釣人sns
ttp://tsurinchu.mix.comuu.jp

93 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 12:03:16 0

>>ないるさん
こっちでﾚｽします。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281332535/533

自分の意見が正しいと思えないなら、議論に参加しないことです。
もし自分の意見が間違っていれば謙虚に受け入れて訂正すればいいだけです。

面子のために依怙地になって意見を変えなかったすることがあれば問題ですけどね。

議論は勝ち負けを決めるものではなく、一緒により良い結論を導き出すための手段です。
目的を忘れずに正しいと思うことをぶつければいいんです。

94 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 12:48:22 0

ん？

産婆凍結を言い出したのはちゅん次郎君だろ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/238

95 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 12:49:25 0

ちゅん次郎君が騒ぐデメリットはそのまま連投阻止効果なんだけどな

96 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 12:56:22 0

>>94　ﾊｶｲﾀﾞーさん
桃華さんの起案した目的と手段にsambaは含まれてないと、桃かさん自身がおっしゃってました。

97 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 13:00:05 0

>>96

だからなに？

98 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 13:01:32 0

>>95　ﾊｶｲﾀﾞーさん
それがまったくｲｺｰﾙならﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄが相殺してやらない方がﾏｼとも聞こえます。

ぼくの連投の一部ができなくなることがﾃﾞﾒﾘｯﾄというのはわかりますが、
ﾒﾘｯﾄは目的の中であがってる若松／なまず／釣車／初心者ｽﾚのﾚｽで説明されることが筋でしょう。

99 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 13:02:58 0

>>97　ﾊｶｲﾀﾞーさん
桃華さんの起案の目的と手段にはﾐｽﾏｯﾁがある。

100 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 13:05:21 0

>>それがまったくｲｺｰﾙならﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄが相殺してやらない方がﾏｼとも聞こえます。

相殺になるかどうかはわからんよ

>>ﾒﾘｯﾄは目的の中であがってる若松／なまず／釣車／初心者ｽﾚのﾚｽで説明されることが筋でしょう。

あげたスレに限定しなくてもおｋ
つか限定すべきってのがＮＧだと思うわ

101 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 13:07:05 0

>>99

目的と手段の関係をギチギチで考えればな
ギチギチでなくちゃならんという思い込みで突っ走ってるのがちゅん次郎君だ

まだいっぱいアイデアは出るかもしれんのにな

102 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 13:09:44 0

>>100　ﾊｶｲﾀﾞーさん
限らなくてもいいというのには賛成です。
その場合は目的の説明をそれに合わせればいいだけですから。

相殺にならないならそこまで踏み込んだ効果の説明が必要ですね。

結局、具体的な効果が示されればいいんです。

103 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 13:11:25 0

>>102

堂々巡りだ
具体的な効果は「ちゅん次郎君」が指摘するデメリットだ
「」で括ったことに意味がある
相殺ではない可能性だ

104 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 13:14:41 0

>>101　ﾊｶｲﾀﾞーさん
目的だけありきで検討するのもいいと思いますよ。
しかしそれをするなら目的をもっと明確にしないと。

若松／なまず／釣車／初心者ｽﾚの手動荒らし
ﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんのｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らし

これらがあがってますがこのうちどのﾚｽの規制を目的とするんですか？

誰が悪いとかじゃなくて良りよい結論がでるならぼくは何でもいいです。

105 ：名無し三平：2010/08/17(火) 13:15:06 0

http://www.bidders.co.jp/item/142987765

106 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 13:18:23 0

>>103　ﾊｶｲﾀﾞーさん
堂々巡りから脱出する方法は簡単です。
効果の具体例を示せばいいだけです。

目的をかえる、手段をかえる、それでもいいです。

ただ、①目的②手段③効果の一貫したｾｯﾄが揃わないと第三者に広げた議論にならないでしょう。

107 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 13:18:53 0

>>104

目的をもっとぼんやりしたものにしてもいい
「連投荒らし、いた設定でなんとかできね？」程度でも充分

108 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 13:19:45 0

>>106

また堂々巡りだ
デメリットがそのまま効果だ

109 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 13:21:50 0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/821

ちゅん次郎君はしばらく↑の問題でも考えなさい

110 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 13:26:36 0

>>107　ﾊｶｲﾀﾞーさん
最初はぼんやりしててもいいです。
でもいつまでもぼんやりしてると、ﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄの程度がいつまでもはっきりしません。

繰り返し言いますが最後は①目的②手段③効果の矛盾のない一貫したｾｯﾄが揃わなければ多くの人を巻き込んだ意見集めができません。

で、いままでの方針は①②は正しいとして③を求めてました。
それで息詰まるならその方針にこだわる必要はありません。

ただ代わりの方針は必要です。
ﾊｶｲﾀﾞーさんはどうすればいいと思いますか？

111 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 13:37:52 0

_,,,
o・ｧ　釣り板の人ってなぜか議論の場で自分の意見が叩かれることを嫌いますよね。

叩いてもらえることはありがたいことです。
叩かれたことを活かして修正し、鍛え上げていけるんですかな。

でなきゃ他人に意見を求めてる意味がないでしょう。
最終的にみんなで最善の結果を出せばいいんです。

112 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 13:38:03 0

>>110

ちゅん次郎君の職場と２ｃｈは違う

まず、それを頭にたたき込む

113 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 13:39:08 0

>>o・ｧ　釣り板の人ってなぜか議論の場で自分の意見が叩かれることを嫌いますよね。

そのステージで今回ｇｄｇｄやってるのがちゅん次郎君だよ

114 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 13:43:57 0

ﾊｶｲﾀﾞーさん

細かな感想はどうでもいいです。
よりよい結論に至るため、具体的にどうすればいいですか？

goalを見据えた建設的な意見をお願いします。

115 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 13:46:51 0

ちゅん次郎君の会社には長期の有休制度あるんだろ？

一回南の島にでも行ってだな、無為な時間ってのを過ごしてみるのもいいかもしんない

116 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 13:49:16 0

よりよい結論って、抽象的すぎるな

よりよさの具体的指標を幾つかあげてみ

117 ：荏原参号機 ◆lnkYxlAbaw ：2010/08/17(火) 14:27:01 0

貴殿達の議論からは何をも得られないようですね
人間は考える足である　という中国だかの格言がありますが、まさに貴殿達
のようでありますよ
足で考えないで、せめて心で考えて見られてはいかがか

118 ：荏原参号機 ◆lnkYxlAbaw ：2010/08/17(火) 14:40:33 0

痛いところを突かれるとスルーですか
お里が知れますね
どうせ貧乏なのでしょうね
困った人達だあね

119 ：名無し三平：2010/08/17(火) 14:44:36 0

葦じゃない？
アルキメデスじゃない？

120 ：荏原参号機 ◆lnkYxlAbaw ：2010/08/17(火) 14:49:06 0

名無しで意味不明なことをいわないでくださいな
たまちゅんさん、解からないとでも思ってるんですか?
知性がないんですね

121 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 15:00:45 0

パスカルじゃろ？

122 ：荏原参号機 ◆lnkYxlAbaw ：2010/08/17(火) 15:06:11 0

それはアライグマヽ(´～｀；ｫｨｫｨ

ところでトラブルメーカーさん、あなたは釣り板を荒らしている自覚があるの
ですか?
少ない知性を振りかざすということは、それだけで迷惑なんです
もう少し心で考えてくださいな

123 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 15:07:40 0

それはラスカルじゃろ？

ハッチはミツバチ

124 ：荏原参号機 ◆lnkYxlAbaw ：2010/08/17(火) 15:13:34 0

はぐらかさないでくださいな
貴方は純情派ですか(* v v)。なんちゃって
しかし困ったものですね
自治のスレッドで一体貴殿達は何をなさっているんですか
そんなことだから軽四にしか乗れないんですよ┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

125 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 15:16:36 0

日本が誇る世界の名車、まさにジャパンオリジナル、スーパーカブを忘れるなｗ

126 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 15:19:27 0

カブはなあ、あのデザインは天才デザイナーのデザインだな

世界の名車ではカブに申し訳ない

傑作、これがピッタリ

127 ：荏原参号機 ◆lnkYxlAbaw ：2010/08/17(火) 15:23:29 0

すいませんバイクの方だったんですね
釣りに行くのに困りませんか?
ロッドは背負いですか?やっぱり
カブならクーラーぐらい積めそうですねヾ(＞▽＜)ｏ
もう少し・・・・かな、な～んて思ってました(ё_ё)ｷｬﾊ

128 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 17:08:20 0

_,,,
o・ｧ　・・・

>>116 ﾊｶｲﾀﾞｰさん
ﾊｶｲﾀﾞｰさんは揚げ足を取るだけで
結論をだすための前向きな意見はなしですね。

>>117-120はわざと間違えてますよね。
なんだか面白いひとです。

129 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 17:15:14 0

おまいが勝手に結論のスキーム決めて急いでるだけだろが

130 ：名無し三平：2010/08/17(火) 17:22:07 0

確かにｗｗ

131 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 17:22:20 0

ちゅん、再発防止策をまとめて

なんの再発防止かというと、今回のちゅんみたいな早とちりによる自由な発言の障害排除

せっかくだからこれぐらいまとめよう

132 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 17:40:29 0

>>131　ﾊｶｲﾀﾞーさん
まず本件の決着をつけましょう。
ぼくのｽｷｰﾑがだめだと思うなら対案を提示してください。

133 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 17:44:28 0

本件はもう決着つかんだろう

134 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 17:55:13 0

>>133　ﾊｶｲﾀﾞーさん
途中で終える場合もまとめかたがあります。
では結局、直近のまとめを正としていいんですね。

だとすると結局ぼくが最初から言ってるｽｷｰﾑです。

135 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 17:55:43 0

はい。堂々巡りで議論のための議論が続いているようなので一旦白紙ﾘｾｯﾄ。

786 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] ：2010/08/05(木) 13:53:03 0 ?
★釣り板の設定変更につきまして★

>>30-772の一行レス、及びここ2-3年続いた一行レスや大型AAの連投は
★100729 fish 「ﾎﾞｯｷﾝｸﾞ!|ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ|ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ」連投埋め立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280389612/ でのホスト規制により、
現在は沈静化していますが、★いつ再発するか解らない状況ですので
timecoun値、ttimeclose値を、厳しい方向に変更する提案をしたいです。
ご意見ありましたら書き込んでください。

現在の設定値　timecount=12　timeclose=8
これは釣り板全体で12回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが
8回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み12回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば
新たに書き込みできるという設定です。

例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』２回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで
書込みできない。

これを起案とし、数値目的等具体的な意見が無ければこのまま凍結してください。

gdgdでｽﾚを消化するのは意味の無い埋め立てと同義であるように感じます。

136 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 17:57:11 0

>>途中で終える場合もまとめかたがあります。

まずはそれを棄却せよ
そこからだ

137 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 17:59:35 0

要するに、ちゅんが正しいと考えているモノ、それも突き詰めていけば相対的な正しさ、つまりちゅんがそう思ってるだけってことに気付け

138 ：荏原参号機 ◆lnkYxlAbaw ：2010/08/17(火) 18:03:08 0

TIMECOUNT=12はそのままで、TIMECLOSE=20ぐらいにしてはいかがでしょうか?
嵐に対して物理学的に有効なのではないかと思います
過疎時間に書き込みをしたい釣り板住民にもご迷惑かけることは少ない数値
でもあると考慮いたします

139 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 18:04:19 0

>>135　ハイハイ！紅先生！

> 例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』２回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで
> 書込みできない。

コミュニケーションが成立は絶対に保証されなくてならないと考えます
他に誰もいない状況ですくなくとも１：１で相互投稿ならコミュニケーションが阻害されない要件が必要になると思います
そうするとtimecountに対してtimecloseはtimecountの半数以上じゃないとだめなんじゃないでしょうか？

140 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 18:05:56 0

>>138で提示された

TIMECOUNT=12TIMECLOSE=20　

の数値に対してどなたか意見お願いします。

141 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 18:06:30 0

>>139　訂正

×　コミュニケーションが成立は絶対に保証されなくてならないと考えます
○　コミュニケーションの成立は絶対に保証されなくてならないと考えます

142 ：荏原参号機 ◆lnkYxlAbaw ：2010/08/17(火) 18:07:48 0

逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ

143 ：荏原参号機 ◆lnkYxlAbaw ：2010/08/17(火) 18:08:40 0

逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ

144 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 18:10:45 0

>>141　あら、まだ間違ってた

×　○　コミュニケーションの成立は絶対に保証されなくてならないと考えます
○　○　コミュニケーションの成立は絶対に保証されなくてはならないと考えます

145 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 18:11:44 0

>>TIMECOUNT=12TIMECLOSE=20　

これって制限無しだしょ？

146 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 18:13:23 0

むしろ絶対とか考えちゃﾀﾞﾒだす。
人間のやるとこなんだからあくまでも傾向と対策程度。

ぶっちゃぇ50人が全員2回書くことのほうが不自然じゃね？

147 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 18:15:06 0

TIMECOUNT=12TIMECLOSE=20　

【意見】
①これって制限無しだしょ？>>145

148 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/08/17(火) 18:16:32 0 BE:1063459384-PLT(24259)

ホモチキンっぽいのがチュンの援護に廻ってる流れに笑ったw

149 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 18:17:17 0

>>146

ですから、１：１の相互投稿によるコミュニケーションは保証しましょうという考えです
３人で保証するとなると、もう少し考える余地があります

まずはこのあたりを考えてみてはどうでしょうか

150 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 18:21:17 0

>>149

TIMECOUNT:TIMECLOSEの具体的設定に対する意見
①１：１の相互投稿によるコミュニケーションを保証出来る数値が望ましい

こんな感じでいいですか？
　

151 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/08/17(火) 18:22:39 0 BE:930527647-PLT(24259)

脅迫状貼ったの俺じゃないから。
と書いておけば良いん？

つーか、また脅迫状来たんだけど。
ふざけんなよドアホ

152 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 18:24:16 0

_,,,
o・ｧ　timecount ≦ timeclose

これだとなんの規制も無く無限に連投できます。
ぼくは大賛成ですよ。(^o^)

>>136 >>137 ﾊｶｲﾀﾞｰさん
否定するのはいいのですが、対案は？
ｽﾄﾚｰﾄにいうと今回、ﾊｶｲﾀﾞｰさんはｹﾁをつけるだけで、
まったく建設的な提案をされていないような。

153 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 18:24:54 0

>>西澤桃華 ◆Momoca3cMo氏
よくわからんが、三羽とか素敵奉行所辺りに好きなだけ書いといてくれ。

154 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 18:24:54 0

>>150

はい、おｋです
その１：１（２人）を３人や４人で、という考え方もあると思います

timecount12、timeclose４だと３人均等発言でコミュニケーションは、さらにもう一人誰かが投稿しないと、３人の均等４発言で止まります

155 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 18:27:16 0

>>154了承です。

TIMECOUNT:TIMECLOSEの具体的設定に対する意見
①１：１の相互投稿によるコミュニケーションを保証出来る数値が望ましい
(154で補足説明）

156 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 18:27:26 0

いや設定値を決めるなら、規制したい一連のﾚｽを決めて、
それが規制できる値にしなければ意味がないでしょう。

結局なにを規制したいんですか？
というもとの問いにもどります。

目的はなんやねん、と。

157 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 18:28:45 0

>>152

ま、世界の基本のあり方の問題なんだ
ちゅんには難しいかも知れない

とにかく、ちゅんの横やりから始まったものはすべていったんリセットだ

158 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 18:29:47 0

TIMECOUNT:TIMECLOSEの具体的設定に対する意見
①１：１の相互投稿によるコミュニケーションを保証出来る数値が望ましい
(>>154で補足説明）

②何を規制したいのかを明確にすべき>>156

159 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 18:30:09 0

>>156

逆からアプローチしてるんだ

160 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 18:32:22 0

で、現状>>135の起案内用から
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280389612/
が提示されています。
具体的にはここで規制された書き込みが今回の対象となるｹｰｽと考えていいんじゃないかと。

161 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 18:32:28 0

>>159　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
_,,,
o・ｧ　手段から目的を考えるって馬鹿のやることですよ。

162 ：名無し三平：2010/08/17(火) 18:33:37 0

ちゅん次郎はリアルな馬鹿なのか？

163 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 18:34:33 0

>>161

量的な意味をちょこっとだけ考えてみれ

164 ：荏原参号機 ◆lnkYxlAbaw ：2010/08/17(火) 18:34:34 0

折れの提案値は>>155①をクリアしています
また具体的反論がでないようでありますので、提案数値をもって一旦の決議と
し、釣り板への周知を議長殿にお願いいたします

165 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 18:35:07 0

>>160　紅王
そのｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしの規制を目的とするんですね。
了解しました。

若松/なまず/釣車/初心者ｽﾚの手動荒らしは無しですか？

166 ：名無し三平：2010/08/17(火) 18:35:08 0

>>162
言葉を慎め。議論したことないのか？

167 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 18:39:45 0

>>160

そのケースの再発防止に目的を限定しますか？
それとも類似ケース（想定値未定）にして、善後策という位置づけにしますか？

どうなんでせうね

168 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 18:43:16 0

>>165
>若松/なまず/釣車/初心者ｽﾚの手動荒らしは無しですか？
強制はしません、検証されたいかたそれに限らずご自由にどーぞー。

169 ：名無し三平：2010/08/17(火) 18:43:39 O

ｽﾚを限定にする必要ないだろ

170 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 18:46:00 0

>>168 紅王
了解しました。
じゃあ目的は決まりました。

効果はﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんにtimecount timecloseをいくらにすれば困るか聞けばよさそうですね。

171 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 18:47:36 0

>>167
実際に規制されたｹｰｽとしての有効度を考えれば、混乱を避けるためにも
幅を広げるべきではないと考えます。

荒らしで有るか否かは、有権解釈に頼るしか無いのが現状です。

172 ：名無し三平：2010/08/17(火) 18:48:49 0

>>170
ﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝは一人なの？

173 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 18:49:49 0

>>172
規制された人はひとりですね。

174 ：名無し三平：2010/08/17(火) 18:50:58 0

>>173
それがﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝなの？

175 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 18:53:19 0

TIMECOUNT:TIMECLOSEの具体的設定に対する意見
①１：１の相互投稿によるコミュニケーションを保証出来る数値が望ましい
(>>154で補足説明）

②何を規制したいのかを明確にすべき>>156
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280389612/
で規制されたｹｰｽ

176 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 18:57:32 0

_,,,
o・ｧ　とりあえず質問ﾚｽをいれときました。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1277124750/400

>>174
高い確率でそうでしょう。
爆撃範囲が同じでｽｸﾘﾌﾟﾄの機能のﾍﾞｰｽが同じ（ちょっとずつ改造された）でした。
またそれらしい名無しさんのﾚｽにもﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさん（ｺﾃ有り）と連続性がありますので。

177 ：名無し三平：2010/08/17(火) 19:00:28 0

>>176
_,,,
o・ｧ　・・・・・・

178 ：名無し三平：2010/08/17(火) 19:01:11 0

雀も被害妄想なのかな・・・

179 ：名無し三平：2010/08/17(火) 19:01:39 O

ありゃりゃ

180 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 19:03:15 0

>>171

了解しました（これでそれに限定すべきと決まったわけじゃないですよね）

181 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 19:03:54 0

182 ：名無し三平：2010/08/17(火) 19:04:45 O

ちゅん次郎はちゃかしてるだけじゃん。

183 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 19:05:13 0

>>180
新たに対象とすべき例が提示されれば、その有効度について検証すべきってことでどうでしょ。

184 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/17(火) 19:08:40 0

結局また掘り起こして再燃か？
ｵﾏｴﾗあれだろ？ﾋﾏだから議論したいだけなんだろ？いーからいーから。ｵﾚも嫌いじゃない。
ただ自治ｽﾚでやんなくてもいーよね。どっか雑談系のｽﾚでﾔﾚつーﾊﾅｼじゃね？
そーするとお題に困るんだ。ｵﾏｴﾗはいつだってそーだ。自治なんてﾓｯﾄﾓらしいお題に過ぎない。
なんかとか自分の賢さをｱｯﾋﾟｰﾙしたくて必死なんだ。ｵﾚからみればﾊﾞｶ暴露大会にしかみえないがﾅ。
言っておくがｺﾝﾅところで正論振り回して優位に立ったつもりでいても世間的にはﾁﾝｶｽですよ。
ﾊﾞｶな渋谷のJKにさえﾊﾞｶにされる。超ｷﾓｲんだけどとかｵﾀｳｻﾞｲとか森村ﾀﾋねとか軽やかに言われるんです。
ｵﾚのようにｱﾊﾞｸﾛのﾁﾉ履いて銀色のｵｰﾌﾟｿｶｰに乗るﾌﾗｲﾌｨｯｼｬでさえね、2chとかいうとｱｳﾄですよ。
いやｱｳﾄじゃないなｵﾚわ。ｵﾚは上手にﾊﾅｼを車線変更して爽やかに語れるか。ｽﾏﾝ、ｵﾚは別格だった。
すまんのうすまんのう。だがｵﾏｴﾗは違うだろ？違わないとは言わせんぞ正味なﾊﾅｼ。
ｷﾐﾗｰわｱﾚだ。まず自分の人生のTIME値と向き合ったほうがいい。それがｵﾚからの助言です。学べ。

185 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 19:08:48 0

ぼーっとしないの。

_,,,　　 _,,,　ﾂﾝﾂﾝ
o・ｧσ)o◎ｧ　・・・・・・ ←>>177

>>182
いいえ至極まじめですよ。

栃木県民さんはずっとこのﾚｽを読んでます。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1265020623/456

であれば隠しても仕方ありません。
もしかすると正直に答えてくれるかもしれなじゃないですか。
失うものはありません。(^o^)

186 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 19:10:12 0

>>184 詩人botさん
そうですね。
もうすぐしたら落ちます。<(_ _)>

187 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 19:10:47 0

>>詩人
荏原参号機ｷｬﾗで相手されないからって拗ねるなっつの。

188 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 19:11:14 0

>>183

ざっと見ましたが、timeclose／timecountでは解決しないようです←直感

> 新たに対象とすべき例が提示されれば、その有効度について検証すべきってことでどうでしょ。

新たに対象とすべき例は、個人の感性によりますなあ

189 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 19:13:05 0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1279290695/948 2010/07/27 20:34:11 0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1279069394/524 2010/07/27 20:38:22 0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1279290695/955 2010/07/27 20:43:10 0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1279069394/525 2010/07/27 20:46:57 0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1280065422/130 2010/07/27 20:48:32 0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1280065422/131 2010/07/27 20:49:58 0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1277042932/690 2010/07/27 20:53:58 0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1280065422/133 2010/07/27 20:58:02 0

ここはわからんか・・・

190 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 19:14:16 0

>>188
>個人の感性
うん、自分も荒らしに対してはそう思う。
だから実際に規制されたり削除された例じゃないと具体例として
有効じゃないと思うんだ。

191 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 19:17:30 0

>>190　紅先生！

そう言うことになりますね！
個人の感性でここって持ち出してきても、別の感性がそれは違うってことになりますもんね！

192 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 19:18:42 0

つまり、これは荒らしなんですーって持ってきてもらっても、自治では
審判出来ないというか、そういう機能をもたせちゃかんてのが、以前のﾃﾝﾌﾟﾚ議論
の時にも概ね一致した意見だったしね。

てことで席外しますまた後で。ｱﾃﾞｭ！

193 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/17(火) 19:19:24 0

>>187

ｵﾏｴはいつだってｽﾞﾚている。
ｿｺだけだと思うか？ｿﾚを言う前に、重要な点を見落としてるんだ。
実はな、

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
教えない。

194 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 19:20:11 0

_,,,
o・ｧ　じゃあぼくも落ちます。

≡З ﾋﾟｬｯ

195 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/17(火) 19:22:02 0

つーか荏原参号機てｵﾚなのか？
まあ、無くはないな。ｵﾚなら。

196 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/17(火) 19:28:55 0

つーかなぜにｵﾏｴﾗは　落ちます　報告するんだ？
ｱﾚか？ｺﾏﾁでﾁｬｯﾄしてるJCかなんかの類か？
正直、ｷﾓｲです。どーーーーでもいいつの。
その厨2ｽﾀﾝｽ、自治では不要です。自治どころか世間的に不要。
不要どころか余裕でｱｳﾄ。ﾎﾝﾄ、ｵﾏｴﾗのﾘｱﾙが心配になってきたよ。

じゃあｵﾚも落ちますﾉｼ

197 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 20:40:24 0

すげ、桃ちゃんが抽出したの２４６レスだった

んで、エクセルじゃなくｏｐｅｎｏｆｉｃｃｅのＣａｌｃに落としてみたんだが、全部Ａ列に埋まったｗ

さて、どうするべかな

んじゃ、ひとまず落ちますｗ

198 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 20:47:51 0

>>197　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
_,,,
o・ｧ　何がやりたいのでしょう。
ここにある報告のURLとﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟを表の別々のｶﾗﾑにいれればいいのですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280389612/

199 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 20:51:34 0

>>198

ＶＢＡとやらでな、時間差で近接度みたいなのを○とか●とか☆とか★とかでマーク出来るようになる？

200 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 20:53:28 0

>>199 ﾊｶｲﾀﾞｰさん
_,,,
o・ｧ　できますよ。

201 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 20:53:41 0

ＭＳ－ＤＯＳの時代になあ、カラムかなんか知らんが、テキストをＳＯＲＴするようなバッチファイルを書いたような記憶がｗ

202 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 20:56:09 0

>>200

ほんじゃやってよ、ね、ハカイダーからの一生に一度のお願いｗ

んで、近接度の時間設定は６０秒ぐらいから３００秒ぐらいにするか？
ま、任意で設定出来るようにしてだな、んー、その後はまた考えよう

203 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 20:59:52 0

なんか知らんけど、ｵﾓｼﾛｲのでﾛﾑっとこうと思った。

ｦﾏｲﾗｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

204 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 21:07:56 0

>>203

規制されたレスの【ウザサ】のビジュアル化ですｗ
カラーで色分けの方が直感的に理解出来鴨です
ちゅんの腕に期待ｗ

205 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/17(火) 21:14:08 0

ｳｻﾞｻｗｗ

楽しみであるｗ

206 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 21:20:56 0

>>ﾊｶｲﾀﾞｰさん
_,,,
o・ｧ　いま近くにWindowsﾏｼﾝがなくﾓﾊﾞｲﾙだけなので、今はここまでです。

ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞのところを保存してください。
ﾀﾌﾞ区切りのﾃﾞｰﾀﾌｧｲﾙになってます。
末尾が0なら一分以内、１なら一分以上の間隔です。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1096252.txt.html

207 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 21:20:57 0

>>205

たとえば前レスに対して
６０秒ならレッド
１２０秒ならオレンジ
１８０秒ならイエロー
とかですね

if関数を使うのかな
セル同士の時間の引き算もするわけですから、どーなるんやろ

208 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 21:24:10 0

>>206

おお、ありがとありがと
もう少しリファインするか
いや、余裕のあるときでいいよ
意図はわかるよね？

209 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 21:24:35 0

(^o^;) お、ﾊﾞｸﾞってる。ちょっとまってください。修正します。

210 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 21:29:57 0

>>209

お、
無理せんでいいよ
誰もが直感的に【ウザサ】を感じられるように、時間掛けてゆっくり仕上げて←無責任要求ｗ

211 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 21:32:04 0

修正完了。今度は閾値を３０分にしてます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1096270.txt.html

>>208　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
閾値を任意秒数に入力できるようにすればいいんですね。
Excelですぐにできます。

手元にその環境がないのと、.xlsﾌｧｲﾙのﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨに個人情報が入ってるので、今はうｐできません。
（ﾊｶｲﾀﾞｰさんももしｽﾌﾟﾚｯﾄﾞｼｰﾄのﾃﾞｰﾀをうｐする場合は気をつけてください、、、とういかやめてください）

212 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 21:32:07 0

>>209

今のでも６０秒以内の出現はある程度わかるし

ただ６０秒が判定基準として適切かどうかはなんとも言えないけど

汎用性高いの頼むｗ

213 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 21:35:00 0

>>212　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
そんなことしなくても釣り板の全ｽﾚのﾛｸﾞがあるので、
timecount/timecloseを任意入力すれば、桃華さん報告のﾚｽのどれが規制できるかｼﾐｭﾚｰﾄするｱﾌﾟﾘを作るのはそんなに手間じゃありません。

ただそんなことしても、すぐにﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんに破られるので意味がないと思いますよ。

214 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 21:38:17 0

>>213

ゴールシーク？かなんかで、規制したいレスマークして逆算でtimecount/timeclose求められる？

215 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 21:47:02 0

>>214　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
うーんｺﾞｰﾙｼｰｸｺﾏﾝﾄﾞは使ったことないのでなんともいえません。
報告ﾚｽの全部を規制するんじゃなくてあくまでいくつか絞り込んで選択するんですよね。
そういう非線形なﾓﾃﾞﾙ式だと答えが一意に決まる保障がないし使えなさそうな気がしますけれど、、、

いやそんなに凝ったことしたところで一発で突破されますよ。
ぼくでも簡単にとっぱできるんだから。(^o^;)

216 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 21:47:48 0

×　使えなさそうな気がしますけれど、
○　使えなさそうな気がしないですけれど、

217 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 21:50:26 0

>>215

出現パターンを線型モデルって決めていいのか？←無責任質問ｗ

ま、暇なときでいいんだよ

> いやそんなに凝ったことしたところで一発で突破されますよ。
> ぼくでも簡単にとっぱできるんだから。(^o^;)

現段階では【とにかく否定しない】こと

218 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 21:52:07 0

_,,,
o・ｧ　ﾈﾀ的には面白いですね。
例えばGA（Genetic Algorism=遺伝アルゴリズム）を使って近似解を求めるのはごく簡単にできますね、、、

いや、そんなことしたところでｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしさんなら一発で突破するから無意味なんです。(^_^;)

219 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 21:53:58 0

>>218

うん、だからよ、とにかく、今は否定しないことｗ

スクリプト荒らしには効果無くても、そうじゃない荒らしには効果あるｗ

220 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 21:55:12 0

できればね、色分けにして←無責任要求ｗ
>>207参考ｗｗｗ

221 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 21:55:13 0

>>217　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
無作為に規制したいﾚｽを選べばまず無理でしょう。
なので非線形ﾓﾃﾞﾙを解くｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑを持ち込むしかないです。

うーん、否定しないっていいますが、本当にものすごく簡単に突破できますよ。

222 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 21:55:52 0

>>220

ガンガレｗｗｗ

223 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 22:00:15 0

_,,,
o・ｧ　栃木県民さんはぼくが一番困るといってます。

なかなかの難敵ですが、思いやりの心が足りない人です。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1277124750/404

224 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 22:10:30 0

真面目な話、本件はやはりこのまま進めるだけ無駄ですね。

どう考えてもｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしさんには簡単に回避されてしまいます。
また手動荒らしさんには最初から効果がきわめて薄いです。

その上、ぼくの連投が規制されるんじゃ、進めるだけ損です。

ということで、最初からわかってるこの構造を越えるｱｲﾃﾞｱじゃなきゃ
協力する気がやっぱり起きないですよ。

225 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/17(火) 22:20:39 0

>>また手動荒らしさんには最初から効果がきわめて薄いです。

どゆこと？
根性で待つからか？

226 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/17(火) 22:45:00 0

>>225
そもそもの桃華さんの持ってきたｽﾚの荒らしﾚｽは時間間隔が長いんです。
そのうえで一回つまったところでﾊｶｲﾀﾞｰさんの予想通り待つだけです。

227 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 02:04:21 0

いや、多分ここ数日のこの自治ｽﾚを目にした連中はｦﾏｲﾗ全員規制されてしまえと
思っているに違いないと思った。

228 ：名無し三平：2010/08/18(水) 02:13:33 O

>>紅ﾀｿ

正解W

229 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 02:22:36 0

>>228
ﾀﾞﾘ？そうﾀﾞﾘ？
ま、こういうのが大局的洞察力ってもんなんだ。（ｳｿ

230 ：名無し三平：2010/08/18(水) 02:54:01 0

詩人botは勘弁してやってもいいよ

231 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 07:10:13 0

まぁｱﾚだ。
物事ﾀｲﾐﾝｸﾞってもんが大事なﾜｹで、賢いﾔｼは有る程度やったﾌﾘをして
いかにちょと苦労した風に、これはﾀﾞﾒですね・・って呟くんだ。
最初からﾀﾞﾒﾀﾞﾒ連発してるとﾀﾞﾒっていうのが目的みたいﾀﾞﾘ？

そしてﾓﾚｻﾏはこのﾀｲﾐﾝｸﾞでこう言うわけよ。

そんなもん本当に計算で出てくるのか？　　と。

恐らく、最初は信じてた連中も現在半信半疑であろう。
詩人は最初から信用されてねーしなｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ。

232 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 08:23:54 0

_,,,
o・ｧ　誰でも一分くらい考えればﾀﾞﾒだとわかると思ってました。

目的と手段が合ってません。
詩人botさんはすぐに気がつかれたようですが。

同じ目的を達成するには、栃木県民さんとお話するほうがよほど可能性がありますよ。

233 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 08:42:19 0

栃木県民さんも自治ｽﾚで議論したいそうです。(^o^)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1277124750/408

234 ：名無し三平：2010/08/18(水) 08:43:48 0

自分は正しいと勘違いしてる
身勝手で他人の気持ちや迷惑に気がつかない
「死ね」とか「チネ」とか幼稚な誹謗中傷が大好き
興奮してくると自分でも抑制がきかない
アニメヲタク
本人が思ってるほど頓智がきいてないし面白くもない
粘着質なストーカー
身の程知らずにもプライドが高い
質より量
馬鹿

235 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 08:52:15 0

>>234
(^o^;) 一瞬ぼくへの批判かと思いましたが３行目を見る限り、違いますよね。

ﾎﾓﾁｷﾝさん批判かな？

236 ：名無し三平：2010/08/18(水) 11:27:42 O

まだグダグダ続いてたのか

237 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 11:59:10 0

>>231　恥ずかしいのう恥ずかしいのう
つーか>>82で＞この件、まとめ作業以外は議論そのものに口出しせん。とかぬかしときながら
意見しすぎつーﾊﾅｼもあるよな、うん。

もうね、西澤のあげたﾔﾂなんか正直IP/ﾎｽﾄ規制しか意味ないんですよ。
だから西澤が削板かどっかで勝手にがんばれば自治ｽﾚなんて関係ﾅｼｵ。
ｵﾅﾆｰわ家でやれってこと。見られないとｺｰﾌﾝできないのは変態ですﾅ。

238 ：名無し三平：2010/08/18(水) 12:57:12 0

>>235
>>234は、西澤桃華、ホモチキンのことだろｗ

３行目をはずせば、おまえ、紅王もあてはまる

239 ：名無し三平：2010/08/18(水) 13:00:35 0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281070144/918

240 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 13:39:59 0

>>237
> もうね、西澤のあげたﾔﾂなんか正直IP/ﾎｽﾄ規制しか意味ないんですよ。

そうか話し合いで解決するか、ですね。
それこそ最悪版に閉じこもって心ゆくまで話し合って欲しいところなんですけれど。
性向も趣味も良く似てらっしゃいますし。(^_^;)

241 ：名無し三平：2010/08/18(水) 14:25:15 O

此処に出入りしているコテがどんな奴らかをみんなに知らしめるには
丁度いい議論だったんじゃね。
そういう意味では実にわかりやすかった。

242 ：名無し三平：2010/08/18(水) 14:59:05 0

そんでヲマイ的なまとめとしてはどーよ

243 ：☆俺的なまとめ☆：2010/08/18(水) 15:30:13 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジロウ　ﾁｭﾄﾞｰﾝ
　【屋上】真・ボス｢ジロウ｣　ヽ（；´Д｀）ノ＜みんな　はさーん
　【攻撃】｢みんな　はさーん｣　（　雀）　　＜はさーん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　＞　　＜さーん　　　　, - 、
┌───────────────────────┐.i　ﾋｭ-
│　　　　　（≧▽≦）２ｃｈ西澤桃華の塔（≧▽≦）　　　　　　| ・←敗者
├─┬─────────────────────┤
│7F |突然出てくる運営さんとの暗黒魔術の戦い　　　　　 |←裏ボスだ!!　普通の攻撃では倒せないぞ!!
├─┼─────────────────────┤　第一形態 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1037609391/9
│6F |クチビルゲ　２ｃｈボス（3段変形します）　　　　　　　　|→第二形態 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1046488886/1
├─┼─────────────────────┤　第三形態 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1046488886/304
│5F |ホモチキン呼び込み、説得戦　　　　　　　　　　　　　 .|←現在位置ここ　持てる力のすべてをぶつけろ!!
├─┼─────────────────────┤ ☆☆☆☆☆☆　
│4F |１～３階の香具師等との半日にわたる持久戦　　　 .|←中ボスを含む多数攻撃に耐え抜け!!
├─┼─────────────────────┤
│3F |紅王と２スレにわたって回線繋ぎ換え攻防戦　　　 .|←紅王は１～４階の中ボスだ!!　泣かせるまで攻撃の手を緩めるな!!
├─┼─────────────────────┤　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
│2F |詩人、ハカイダーに詭弁攻撃　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）＜よ～し要望潰させてもらうぞ
├─┼─────────────────────┤　　　　　　　　　　　　（　雀　）
│1F |餌取り住人によるグダグダ攻撃　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　｜｜　｜
├─┼─────────────────────┼────────.（＿(＿_）─────
│BF.|名無し三平との電波合戦　　　　　　　　　　　　　　　　|←電波はココだ!!
└─┴─────────────────────┘

244 ：名無し三平：2010/08/18(水) 15:43:13 0

>>234
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1277124750/417

245 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 17:52:28 0

いや出来る出来るの一点張りで何も形が出て来ないのなら、正直
ｦﾏｲの理解が足りないからだなどというﾍﾟﾃﾝ師論理も聞き飽きたことだし

>>135は議論不可で凍結ってことでいいよな。

正直ﾓﾚｻﾏにとって連投荒らしなんざﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの小魔物程度でしかねーし
連投出来ないことにもこれといって困らん。

246 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 18:08:00 0

で、終了後の率直な感想だが、雀も詩人も、論旨が混乱してくるともうてんでﾀﾞﾒ。
ｱﾘもしないｻﾝﾊﾞ設定に噛み付いてきたり提案の示唆に提案議論ふっかけてきたり
ﾈﾀｽﾚごとき目三角にして自治議論とか、いやそれはそれでそれなりに楽しかった。

まぁ、混戦ｹﾞﾘﾗ戦はﾓﾚｻﾏのもっとも得意とする分野だから仕方が無いとはゆえ、

ｦﾏｲﾗ理解が足りないよ？

んじゃまたな。ｱﾃﾞｭ！

247 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 18:15:00 0

>>246 紅王
いや論旨が混乱もなにも、
この一ﾚｽ（>>135）でこのﾃｰﾏは議論するまでもないのは詩人さんとぼくは見切ってるんです。(*^_^*)

桃華さんの提示した栃木県民さんの規制という目的は
timecount/timecloseという手段ではできません。

だから奇しくも>>241さんがおっしゃってる通り、
それぞれの弱点や特性をしってもらい、また今後まともな議論ができるよう、
あえて議論ができないことは承知のうえでそのまま先に進みました。

ぼくなりのまとめですが、議論とはなすべきことを論じて、
よりよい結論を一緒に導き出そうとする共同作業だということを知ってもらえれば満足です。(*^_^*)

248 ：名無し三平：2010/08/18(水) 18:21:34 0

ペテン師（笑）

249 ：名無し三平：2010/08/18(水) 18:23:11 0

ずっと読んでいたけどちゅん次郎と詩人botは規制されると困るんだよね

250 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 18:23:33 0

>>248
みんなが自分の特性を知ることで自治ｽﾚが今度こそまともに機能するようになるなら、
ペテン師と呼ばれようがぼくは本望ですよ。(*^_^*)

251 ：名無し三平：2010/08/18(水) 18:24:36 0

>>250
その自治スレでホモチキンと罵りあいを続けたんだろ？

252 ：名無し三平：2010/08/18(水) 18:25:59 0

だからホモチキンて何だよ？
おめーら全員ノイローゼなのか？

253 ：名無し三平：2010/08/18(水) 18:28:03 0

つーか、俺は紅王が素敵でやっていた手法が正解だと思うわ
雀の嵐へのヒステリックな対応は見ていてうんざりするもの

254 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 18:29:59 0

>>249
_,,,
o・ｧ　基本的にはそうです。

ほんの少しでも規制されるとすごく困るかといえばそうでもないんですけどね。
特に連投荒らしに困ってないほとんどの釣り板住人と同じく自由度が下がるのは間違いありません。

まあ起案された手段では目的はまったく達成できないことは明らかだったので、
そのあたりも本来は議論するまでもなかったんですけどね。(^o^)

255 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 18:31:08 0

>>251->>253
なんのことをいってるのかわかりませんが、
議論に限らずよりよい結果がでれば、なんでもおｋだと思いますよ。(*^.^*)

256 ：名無し三平：2010/08/18(水) 18:34:52 0

>>255
逃げるなよｗ
お前の仕業だったのはみな知ってるんだぞ

257 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 18:37:24 0

ﾉｲﾛｰｾﾞは恥ずかしいですよ。(^o^)
目的の達成にむけて合理的に行動しましょう。

さあそろそろ栃木県民さんが来られるのでｸﾗｳﾝ他を見回ってきます。

258 ：名無し三平：2010/08/18(水) 18:41:31 0

ホモチキノイロが良くいうよ

259 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 18:43:48 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/飛騨川バス転落事故

うむ、なかなか面白い

中曽根の爺さん、なかなかやるな

260 ：名無し三平：2010/08/18(水) 18:44:28 0

＞起案された手段では目的はまったく達成できないことは明らかだったので
ペテン師（笑）

261 ：名無し三平：2010/08/18(水) 18:46:16 0

>>247
＞timecount/timecloseという手段ではできません。
だから根拠を見せろよ

262 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 18:48:20 0

ｦﾏｲﾗもうやめとけ。
自分の望む結果をあたかも論理的であるかのように言い放つのがｺﾔﾂﾗの手口なんだから。

よくわかったﾀﾞﾘｗ
自治を無駄に荒らすな、誰かさんのようにｸｽｸｽ

じゃな。ｱﾃﾞｭ！

263 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 18:50:45 0

>>260

まあいいじゃないか

それよりちゅん、今回の事態から、今後漠然とした起案（直感的閃き）から建設的な話し合い（雑談程度でもおｋ）が出来るようにするためのまとめをやれ
おまいが一番阻止したんだから、その逆をまとめればいいと思う

264 ：名無し三平：2010/08/18(水) 18:52:25 0

雀はもういらん
てかNG登録したしｗ

265 ：名無し三平：2010/08/18(水) 18:54:34 0

>>263
お前も余計にあらしたのだから引っ込め

266 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 18:57:37 0

>>249

困るか？と問われれば別に困りはしないな。
ｵﾚはどーでもいいんだ、別に。
その時に応じて利用しやすければ利用するし、利用しにくければ使わない。

利用している現状で言えば現行TIME値が引っかかってくるような時間にはあまり利用しないが、
ｻﾝﾊﾞ24の連投規制はよくひっかかるから、ｺﾚの値が増えると多少ｳｻﾞｲだろうね。

どういう場合にｳｻﾞｲかといえば自作自演で小細工かましてる時とか、ｱﾗｼてるときとか、1000
取っちゃおうｶﾅ、みたいな時だな。
こうして普通にﾚｽ書いてるときはｻﾝﾊﾞ値が今の3倍ぐらいでも別に問題なし。
1行2行のﾚｽというｽﾀﾝｽをあんまり取っていないからね、語りたがりのｵﾚわ。

267 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 19:06:39 0

>>263　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
運営に依頼が必要な案件の処理手順

●全体の手順
１．起案者は目的/手段/効果をまとめ起案する
２．自治ｽﾚ住人でﾚﾋﾞｭｰ/修正し提案として完成させる
３．提案を元に専用ｽﾚを立て釣り板住人に周知と意見募集する
４．意見を集約して運営に対する働きかけをする

●起案ﾌｫｰﾏｯﾄ
【目的】
①目的をわかりやすく書く
②具体例を示し目的を説明する
【手段】
①手段をわかりやすく書く
②具体例を交え手段を説明する
【効果】
①効果をわかりやすく書く
②具体例を示し効果を説明する

起案の例　>>4　※この例では効果の説明が不十分で必ずしも良い例ではない

●補足
議論とはなすべきことを論じてよりよい結論を一緒に導き出そうとする共同作業である。
参加者はよりよい結論を導き出すためにいかに貢献できるかを第一に考え知恵を絞ること。

268 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 19:08:27 0

>>267
補足

提案として完成させるときは、副作用も明らかにすること。

269 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 19:11:30 0

>>267

もっとプリミティブな段階を考えないと

270 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 19:12:15 0

>>269
_,,,
o・ｧ　?

271 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 19:13:12 0

>>270

ブレーンストーミングの段階から考えろ

272 ：名無し三平：2010/08/18(水) 19:13:31 0

起案者を攻撃しないルールでも作っとけやバカども

273 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 19:14:08 0

つか、それが出来たら、後のまとめはさして難しいものじゃないと思うけどな

274 ：名無し三平：2010/08/18(水) 19:16:06 0

提案として完成させるときは、副作用も明らかにすること。
これイラネ

275 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 19:18:21 0

>>266
何も知らないようだから教えてやるがｻﾝﾊﾞは基本的に変更してもらえないんだよ。

理由は自分で調べとけ。

276 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 19:22:07 0

>>269 >>271 ﾊｶｲﾀﾞｰさん
つまり起案ができるまでの話ですね。
そこは自治ｽﾚ住人各人が、起案者の自由に協力すればいいんじゃないでしょうか。

今回もそうですが起案内容が十分でないと、何がしたいのかがわからず
組織立った協力はできません。

まあ最初は不備があっては当然とは思ってます。
これでいいですか？

●全体の手順
１．起案者はﾗﾌなｱｲﾃﾞｱを持ち込む
２．共感する人は起案に必要な情報を起案者他から引き出す
３．目的/手段/効果をまとめ起案とする
４．自治ｽﾚ住人でﾚﾋﾞｭｰ/修正し提案として完成させる
５．提案を元に専用ｽﾚを立て釣り板住人に周知と意見募集する
６．意見を集約して運営に対する働きかけをする

277 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 19:23:24 0

>>275
？普通に知ってるよ？？
ｾｯﾃｨﾝｸﾞﾃｷｽﾄにｿﾝﾅ値ないもの。

自分ﾚﾍﾞﾙで他人を考えちゃうのがｦﾒｰの悪い癖。

278 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 19:24:57 0

>>277
>ｾｯﾃｨﾝｸﾞﾃｷｽﾄにｿﾝﾅ値ないもの。

そう。それﾓﾚｻﾏが名無しで親切に名無しで示唆してやったの。

良かったな勉強になって。

279 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 19:25:25 0

>>275　紅王
よりよい結果を導き出すように協力しあいましょうよ。

280 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 19:25:38 0

>>276

で、今回はどの段階でｇｄｇｄしたんだ？

281 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 19:27:07 0

>>280　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
_,,,
o・ｧ　２ですね。

282 ：名無し三平：2010/08/18(水) 19:27:37 O

>>277 禿同

283 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 19:28:17 0

んで、ちゅんの反省からな、やってはいけないこととかな（それこそ思いつきでいい）、そんな泥臭いまとめを期待しますよ

284 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 19:29:10 0

>>279
よりよいなどそれぞれ個人差。
それを無理やりまとめようとするとﾌﾟﾁﾌｧｯｼｮが生まれるぞ。

あるがままを受け入れ楽しむ。

この啓蒙がむしろ重要。

285 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 19:29:11 0

>>281

２か？
ふーん

286 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 19:35:01 0

>>285　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
３の起案がいまだに完成してないでしょ？

>>283　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
やってはならないこと。

a) 個人的な質問を自治ｽﾚでいちいち回答しない。（本論の流れが埋没するから）
b) 起案が私怨と妄想だと気づいた時点で相手にすべきでない。
c) 個人的な自己表現が目的で議論に参加してる人は無視すべき。

要するにﾊｶｲﾀﾞｰさんの「どちて？」に自治スレで答えてはいけなかったんだと思います。

287 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 19:38:46 0

>>286

自由度がかなり制限されるなあ

288 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 19:38:47 0

>>278
？？？いよいよもってﾜｶﾗﾝ。。
ｵﾚはｿﾚみて学んだことになってるのか？ｦﾒｰの脳内でわ。

普通ね、議論に首突っ込む前の段階で学んどくんですよ、ｵﾚ様ぐらいのｱﾗｼになると。
日々勉強しながらﾚｽってるｦﾒｰとわね、違うの。

今回ｵﾚが学んだのはひとつだけ。

　ｺ　ｲ　ﾂ　ﾗ　、　ﾀﾞ　ﾒ　だ　な　・・・

ってこと。何がﾀﾞﾒなのかは考えたまえ。
ﾊﾞｶなりにも思考せよ。

289 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 19:40:40 0

>>288
言い訳はいいよ、ﾓﾚｻﾏ的には今回このﾚｽが最も大爆笑だったし。

186 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo [hage] ：2010/08/11(水) 20:24:41 0
>>183
急いでるから、ﾀﾞﾛ普通に考えれば。
そんな底の浅いもんなのか？

>>181
その素敵ｽﾚ完成系というのはSamba24値の変更無しに得られないのか？
そしてその素敵ｽﾚ完成系というのはﾊﾟﾌﾞﾘｯｸな視野にたったものなのか？
こんなﾄｺで無関係の人を巻き込まないでﾌﾘｰのBBS借りてﾔﾚばいいんじゃねーの？

なんだかんだいって寂しさが透けて見えるんだよ、その意見には。

ﾅﾆくだらねーことに必死になってんだｦﾒｰわ。

290 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 19:42:43 0

>>288　詩人botさん
(・◇・)ゞ　勉強します。

でも、緊急時でなく、ﾀﾞﾒなことに気が付いてよかったじゃないですか。
それぞれの特性を理解してちゃんと機能するように考えればいいんですから。(*^o^*)

>>287 ﾊｶｲﾀﾞｰさん
予備知識の情報交換のためには別ｽﾚを使えばいいかもしれないですね。
ぼくも教えてもらう側にもなるんですから。

とりあえず今後こういう状況に陥ったら、奉行所か奉行所ｸﾗｳﾝを使いましょう。
結果だけ、自治ｽﾚにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸします。
それで量がものすごくなれば、専用ｽﾚを立てれば良いです。(^o^)

291 ：名無し三平：2010/08/18(水) 19:43:22 0

ちゅん次郎がいなければ、話はすぐ終わってたのにな。

292 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 19:45:56 0

>>289 紅王
いまは反省のときです。
反省とは今後の成長のための振り返りﾌｪｰｽﾞですよ。

問題点の指摘で終わらず、ではどうすればより良くなるのか提案することで
自治ｽﾚの発展に貢献されることを期待します。(*^_^*)

293 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 19:46:03 0

>>290

またややこしい手続きだなあ
もっと直感的なのないの？

294 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 19:48:27 0

>>291
_,,,
o・ｧ　そうでしょうか。

ぼくが介入していなければ桃華さんの盲信に巻き込まれ、
timecount timecloseの変更自体が目的化し、
今頃それをどうやって運営に認めさすかとか頓珍漢な進行になってたと思いますよ。

295 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 19:48:46 0

>>284
いいから>>284にｺﾒﾝﾄしてみれって。
正直今回ほどｦﾏｲﾗ自治厨をｳｾﾞｰと感じたこと無かったﾜｹだし。

296 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 19:48:53 0

>>292

ヴォケ！ｗおまいが言うなｗ

297 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 19:49:24 0

>>294

ヴォケ！ｗおまいが言うなｗ

298 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 19:50:42 0

>>293　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
「自治ｽﾚの件で規制したいﾚｽのうざさをﾋﾞｼﾞｭｱﾙ化したいけどできる？」と
奉行所にでも書き込んでいただければ対応しますよ。

で、「検討した結果こんなことができそう」とﾊｶｲﾀﾞｰさんが
自治ｽﾚにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしてもらえればおｋです。

299 ：名無し三平：2010/08/18(水) 19:52:00 0

>>298

ヴォケ！ｗおまいが言うなｗ

300 ：名無し三平：2010/08/18(水) 19:52:46 0

>>298
奉行所にもちこむな　嫌われ者

301 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 19:53:02 0

>>294

ぼく（ちゅん）が介入していなければ、あ、桃ちゃん、それじゃ出来無くない？
桃ちゃん：あ、そーかそーか、ははｈ、うー、産婆↑！
で終わった可能性もあるんだけどな

思い込みの激しいやっちゃの

302 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 19:53:07 0

oΘｧ　感情的になって「今後の成長のため具体的な打ち手を考える」という反省の目的を見失ってる人たちがおられますね。

嘆かわしいことです。

303 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 19:53:56 0

>>302

おまいが一番反省しろ、ヴォケ

304 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 19:53:57 0

自分のしたことは忘却の彼方ってﾔｼも多いよな

305 ：名無し三平：2010/08/18(水) 19:54:07 0

>>302
わかったから御引き取りください　バイバイ

306 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 19:56:29 0

>>301　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
紅王の議事録に、起案の「目的」が明示的に記述されなかったので、
目的を見失った展開になってた可能性は高いと思いますよ。

>>300
じゃあ奉行所ｸﾗｳﾝに限定します。

307 ：名無し三平：2010/08/18(水) 19:57:18 0

全部他人のせいかよｗｗｗ

308 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 19:58:03 0

┐(^o^)┌ やれやれ、具体的に反省ができるｽｷﾙを持ってるのもぼくだけですか。

しっかり反省できない人は成長しませんよ。(^o^)

309 ：名無し三平：2010/08/18(水) 19:58:46 0

ダメだこりゃ

310 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 19:59:13 0

あのさ、実力以上に強がるのはね、よくないよ、紅。
多分ｦﾒｰわね、実生活に不自由しない程度のIQは持っているんだろうけれど、そんなにいい数値でもないんだな。
ｵﾚの見立てではﾁｭﾝ次とかに劣るでしょ、理解力が。ﾁｭﾝ次は思考の柔軟性に劣る。
人間ね、相手より劣ってると知力が追いつかない部分を憶測で補おうとするから、無理がくるの。
劣ってる部分を補うにはね、相手を利用するしかないんですよ。
憶測で貶めて相対的に自分を上げようとする努力なんてのは見苦しいだけなんです。
相対的に相手を下げようとすると、自分の位置が絶対的に下がることを自覚したほうがいいです。
ｵﾚは思考的に創造的な部分が劣るので、そういう部分は他の人に任せて見ですね。
ﾊｶｲﾀﾞはね、自分でも気付いてるだろうね、何か、が劣ってるってｺﾄに。いいことです。

311 ：名無し三平：2010/08/18(水) 19:59:51 0

>>308
そうですね　では御引き取りください　バイバイ

312 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:00:29 0

>>310
お前にも一つ教えてやる

しつこい

313 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 20:02:26 0

>>310
IQとか以前にねｦﾏｲには良くも悪く理念が無いの。
だから整合を必要とする場面になると無様な醜態を晒すことになるんだが
それを荒らしだのなんだのって軽薄なｽﾀｲﾙで誤魔化してるだけなの。

それはね、何かに取り組もうとしている人間には甚だしく失礼な態度なんだよ。

314 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:03:04 0

>>313

お前もしつこい

315 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 20:07:51 0

_,,,
o・ｧ　すぐに目的意識がふっとぶところがまだまだですね。

自治のためにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとして集っているというそもそもの目的意識を思い出してください。

早くぼくのようにどんな状況でもどんな手段を講じても
目的を達成しようとするﾏｲﾝﾄﾞｾｯﾄを身に着けてもらうことを期待します。(*^o^*)

316 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:09:41 0

>>315
お前はもういいよ
その他はガンガレ

317 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:10:02 O

どんな手段
自演のことですね

318 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:10:43 0

目的のために自治を荒らしたそうです

319 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:11:52 0

てか木馬のメール晒しは俺ですｗ

320 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 20:13:10 0

>>313

ｵﾒｰにはあるの？理念ってﾔﾂ。
あってそのｽﾀﾝｽなら、ｶﾞｯｶﾘだなあ。。
見えてこないよ、一生懸命なところ悪いけれど。

ﾁｭﾝ次にはあるのがわかる。
ﾊｶｲﾀﾞには理念でなく思念があるな。

ｿｺの浅い罵倒の言葉にわね、ひたすらｶﾞｯｶﾘですよ。
ﾏｼﾞでね、自分の絶対位置を下げるﾀﾞｹです。

ていうかあ、整合が必要な場面、ﾄﾞｺ？未だ、ないですよ、んなもん。
不整合の押し付け合いは散見されるけれど。

321 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:15:10 0

>>320
しつこい

322 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 20:16:27 0

>>自治のためにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとして集っているというそもそもの目的意識を思い出してください。

そんなもんはねーな、俺の場合
関心があるから来てるだけ

323 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:18:34 0

＞＞３２０
客観的にみてると今回あんたも紅もスズメもハカイダーもかわんねえぞ

324 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 20:18:45 0

_,,,
o・ｧ　貢献しようとして集ったのに
自分の思い通りにならないから潰しにかかるって、理性的ではありません。

それじゃあ栃木県民さんのこのﾚｽと同じですよ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1277124750/408
> 俺は１日１レスかノイロキチガイが私物化している釣り板は廃止の方向でヨロ！

325 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 20:20:16 0

>>o・ｧ　貢献しようとして集ったのに
>>自分の思い通りにならないから潰しにかかるって、理性的ではありません。

うんうん、ちゅんそのものだ

326 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 20:20:18 0

>>322　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
ぼくからみるとそうでもないように見えます。
まあ個人的興味でﾚｽしまくるから、本筋の見通しが悪くなる傾向は感じますけど。(^o^;)

327 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 20:20:31 0

>>320
はっきり言い放ってやるよ。
ﾓﾚｻﾏの理念は、こんな場末の掲示板で何者をも信用しない。これｵﾝﾘｰ。

ｦﾏｲもしかしてまだﾓﾚｻﾏのことを正義の自治ﾏｿだとでも思ってるのか？

笑止ｗむしろ名無しが言い放つ一言一言のほうがﾓﾚｻﾏには価値有る情報であり
ｦﾏｲﾗしがらみと意地に囚われたｺﾃﾊｿの戯言なんざ25㌫（実測値）くれーしか興味
ねーんだよ。

328 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 20:21:13 0

>>326

本筋ってのは、ちゅんが考える本筋なんだ
絶対的な本筋じゃないわけ

329 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 20:21:15 0

>>321

その予定調和的なﾚｽは必要なのか？
まあ必要なんだろうな、ｦﾒｰの人生には。
幸ｱﾚ。

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱって概念も、必要なのかわからない。
だってﾀﾞﾚも公共の為にﾅﾙことしてるﾜｹじゃないもの。
全部自分の為。それが正義です。

>>323
客観的というのはｦﾒｰの主観のことですよ。

330 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:21:27 0

おまえらどっかいけよ・・・。

331 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:22:44 0

コテハンがどっか行ってもちゅんが名無しで荒らすから無問題

332 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 20:24:06 0

>>325 ﾊｶｲﾀﾞｰさん
(^o^) 見る目がありませんね。

事実、みなさんの建設的な部分を集約して、
まがりなりにも目的（よりよい結論を導く）を達成するための
具体的な進め方をぼくはまとめました。>>267

ﾊｶｲﾀﾞｰさんの根拠薄弱なそのﾚｽも理性的ではありませんよ。
ぼくは論理的で妥当な反論であれば受け入れます。

333 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 20:25:21 0

>>327
うん、それはいいﾚｽだ。そのｽﾀﾝｽを忘れずに板前。
ただし、しがらみがｱﾚばｵﾚはこんなところにこないよね。
意地、ｺﾚはなくもないな。

そしてね、僕は割と皆さんを信用していますよ。
それこそしがらみにまみれた実社会やSNSなんかより、よほどね。

334 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 20:28:14 0

>>327 紅王
> ﾓﾚｻﾏの理念は、こんな場末の掲示板で何者をも信用しない。これｵﾝﾘｰ。

その基本姿勢が紅王を小さくしてるんです。

信用できることが増えると人はそれを足がかりにより大きな活動ができます。

なので信用がしにくい状況でも、理性を働かせいろんな確認や仕掛けを施し、
相手の信用できる部分を見極め、できる限り使える信用を集める努力をする。
これが自分がより大きく力を発揮するために重要なことです。

信用できない人は、たいした仕事はできません。(^_^)

335 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:28:46 0

>>333
信用されることが先決なんじゃね？

336 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 20:29:57 0

>>334
信用に値する人物になてからいいなさい。

あ、言葉以上の他意は無いからねｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

337 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:31:38 0

スレチ

338 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 20:32:02 0

_,,,
o・ｧ　うーん、、、疑心暗鬼って単純に損だとおもうんだけどな。

以前、奉行所で言いましたが匿名掲示板での自治活動は人を信用する戦いなんです。
ぼくは紅王、ﾊｶｲﾀﾞｰさん、詩人botさん、名無しさん達を信じます。

339 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:32:26 0

全員荒らし認定でいいんじゃね？

340 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 20:33:04 0

>>336　紅王
ぼくが信用できないなら、まだまだですね。
精進なさってください。(*^_^*)

341 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 20:33:26 0

>>338
だったらｦﾏｲもｲﾐﾌにﾎﾓﾁｷﾎﾓﾁｷと自治で騒ぐのやめたら？

342 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:34:09 0

>>340
何を信用しろとｗｗｗ

343 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:34:10 0

>>339
自分と会話してみんなをだましてたやつを信用できねえだろＷ

344 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:34:42 0

半蔵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

345 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:35:19 0

>>340
バロスw

346 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:35:55 0

半蔵が何か言っているｗｗ

347 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:36:59 0

世間を騙し続けたちゅん次郎ｗｗｗｗ

348 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:37:52 0

今回の議論にすばらしいオチをありがとう

340 名前：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 20:33:04 0
>>336　紅王
ぼくが信用できないなら、まだまだですね。
精進なさってください。(*^_^*)

これがまとめでいいよな？
はらがいてえ

349 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 20:37:57 0

>>341　紅王
今回その名前を出してる理由は>>160ですよ。(^o^)

350 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 20:38:39 0

>>332

論理ってのも、その論理が通じる世界の規定を前提としてるんだ

351 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 20:40:07 0

>>349
いやだから何故、茨城県民がﾎﾓﾁｷﾝなのかさっぱりわかんねーって。
本人も否定してるんだろ？

論理的に証明してみてくれ。

352 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 20:40:17 0

ま、俺とちゅんでは少し世界が違う気がするわ

こういう考えはなあ、漠然とした海に何回も何百回も対峙しているうちに出来たものなんだけどね

353 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 20:40:55 0

>>335

それはね、ｽﾀﾝｽです。
ｵﾚは実社会では信用されるよう努力します。利益につながるからね。
ｺｺではしません。利益を求めないから。
だから強がりではなく、さほど信用は求めていません。
好き勝手できないじゃん。

繰り返すけれど、これは個人のｽﾀﾝｽですので、>>336のような無様な意見は不要です。

354 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 20:41:34 0

さあぼく自身は十分な振り返りはできました。
今後の自治ｽﾚのために残すべき手順もまとめたし、これで十分でしょう。

他のｽﾚに行ってきます。(^o^)

355 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 20:41:37 0

>>352
二値論理と多値論理の違いかもね。

356 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 20:43:39 0

>>355
二値論理といえば桃華さんですよね。(^o^)

≡З ﾋﾟｭｰ

357 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:43:42 0

結局何があったの？
雀はNGだからよくわかんないし・・・いいのかな？

358 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/18(水) 20:44:02 0

>>355

こうなんだ！と期待してことごとく裏切られているうちに自然と身に付くようになってくると思いますｗ

359 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 20:44:37 0

>>356
やってることは同等なんじゃねーの。

360 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 20:46:16 0

>>353
まぁ安全圏で説教することがｽﾝﾝｽの君はそうやって語ってなさいって。
止めはせんし、止める手立ても無いしな。

361 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 20:46:41 0

>>357

結局、取るに足るようなことは、何もないですよ。
ﾋﾏじゃないときのｵﾚならｵｰﾙｽﾙｰ。

362 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 20:47:58 0

>>361
でもﾋﾏなんﾀﾞﾘ？

363 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 20:48:58 0

危険区域がﾄﾞｺにあるかさえわからない。

それがｵﾚのｽﾝﾝｽ。

止める手立ては無くはないですよ。
自治ｽﾚがどっかにあるから提案してきたﾏｴ。

364 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:49:16 0

たしかに雀とテレジアは同類だわ

365 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 20:50:19 0

すみません、意図が上手に理解できません。ﾋﾏだよ？

361 名前：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 20:46:41 0
>>357

結局、取るに足るようなことは、何もないですよ。
ﾋﾏじゃないときのｵﾚならｵｰﾙｽﾙｰ。

362 名前：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 20:47:58 0

>>361
でもﾋﾏなんﾀﾞﾘ？

366 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:52:00 0

詩人粘着質

367 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:56:58 0

>>363
顔は既に真っ赤だがなｗｗ

368 ：名無し三平：2010/08/18(水) 20:57:02 0

ちゅん次郎の今後の課題

351 ：紅王 ◆..Rv.j24v. [age] ：2010/08/18(水) 20:40:07 0

>>349
いやだから何故、茨城県民がﾎﾓﾁｷﾝなのかさっぱりわかんねーって。
本人も否定してるんだろ？

論理的に証明してみてくれ。

369 ：名無し三平：2010/08/18(水) 22:15:54 0

ざっと読んだ。
詩人bot ◆ABU33r2Xooは雀派でおｋ？

370 ：名無し三平：2010/08/18(水) 22:21:58 0

庇っているふしはあるな

371 ：名無し三平：2010/08/18(水) 22:46:40 O

第三者から見ればどうでもいい議論だわ
こんな無駄な事に裂く時間を他に回した方が良いと思うぞ
こんな所で幾ら議論したところで最終的に運営次第なんだしな

372 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 23:06:39 0

特にﾀﾞﾚを支持しているﾜｹでもない。
ただ、ﾁｭﾝ次の書いてることに納得できる点が多いように思うから、そう見えるのかもしれん。
つか、他のﾔﾂﾗって難癖つけてるだけで主文てのが見えないもの。求めるものが見えない。
正しい正しくないってのは置いといたとしても、な。
たぶんﾁｭﾝ次にしてみれば、なんでこんな簡単な事がﾜｶﾝﾈｰんだろ？って憤りはあるよね。
まあﾁｭﾝ次も極論に走りすぎるきらいはｱﾙんだけどね。

>>371
第三者てのは基本的にいないんですよ。ｵﾚから見れば、でﾖｼ。
が、内容に関して言えばｵﾚもそう思うね。
自治の名を借りた雑談ｽﾚとでも思えばいいんじゃね？

373 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/18(水) 23:08:48 0

そのついでに言えば「第三者から見れば」てのがね、ﾁｭﾝ次と同じなんだね。
自分の意見を全体の意見のように述べちゃﾀﾞﾒだとおも。

374 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 23:14:37 0

ｵﾚは納得できねー。

特にﾈﾀｽﾚ建てたから自治に口出しすんなってｽﾀﾝｽには猛烈に腹が立った。

ようするにﾈﾀ雑談系を蔑視してるんだよﾔｼは。

375 ：名無し三平：2010/08/18(水) 23:19:38 P

>>374
釣り板一の嫌われ者の言ってることなんかいちいち気にしないの
なんで嫌われるかわかるっしょ

376 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 23:23:04 0

>>375
嫌われ者だろうがなんだろうがそれわいいんだ。

でもﾈﾀ雑談系の王道みたいなｽﾚでｽﾚﾏｽ同然のことやってる人間がそれはどうよ？
って印象なんだよな。

377 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 23:26:25 0

>>369
だれだれ派とか本当はおかしいんだと思います。
釣り板のよりよくすることが目的なんだから、
そのときどき個人ができる貢献をすればいいんですよ。(*^_^*)

>>372　詩人botさん
いろいろ反省します。 <(_ _)>

>>374　紅王
起案者ではありませんでしたが桃華さんはTATESUGI値の規制の議論を提唱されたでしょ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1277042932/852

> ﾈﾀｽﾚ建てたから自治に口出しすんな
ではなく、釣りにも自治にも無関係なﾈﾀｽﾚを立てていながら、
TATESUGI規制を推進する立場はおかしいでしょ、ということです。
_,,,
o・ｧ　それにしても紅王は感情的ですねぇ。

動機はそれでもいいのですが意見をぶつけ合うときに感情的だと
伝わるものも伝わりませんよ。

378 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 23:30:24 0

起案のついでに意見募集したら推進になんのかｳﾞｫｹ。

>釣りにも自治にも無関係なﾈﾀｽﾚを立てていながら
ｵﾚ的には奉行所ってｽﾚも同等、ｦﾏｲにとやかく言われる筋合いはねーと思うわ

379 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 23:34:51 0

>>378　紅王
> 起案のついでに意見募集したら推進になんのかｳﾞｫｹ。

それこそ中立じゃないのに意見募集することがそもそもおかしいでしょう。
後半の議論は長くなるので別の機会にさせてください。

どちらにせよ、ぼくはぼくの意見を伝え、TATESUGI議論は凍結されたでしょう。
あとになってうじうじ感情論を展開するのは見苦しいですよ。(*^_^*)

380 ：名無し三平：2010/08/18(水) 23:35:29 0

>>160が主題じゃないんか？

381 ：名無し三平：2010/08/18(水) 23:38:39 0

>>379
>TATESUGI議論
今全部読み返してるが、ﾓﾚｻﾏがﾈﾀｽﾚや乱立を問題にするならと起案してみたが
そのまっま立ち消え。ﾅﾆ凍結って？

なんならもう一回起案してやろうか？
問題点は奉行所乱立問題、他。

382 ：紅王　 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 23:39:22 0

あ、ﾈｰﾑ消えた>>381ｵﾚ。

383 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 23:40:53 0

>>381
凍結なので再開すればいいと思いますよ。
起案者に情熱があるのならばみんな議論に協力すべきです。

なお奉行所乱立をぼくは問題とは思いません。
なーんにも不都合を感じないからです。(*^_^*)

384 ：紅王　 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 23:42:17 0

>>383
不都合を感じないのに新たにｽﾚ立てて乱立を維持し続けてるのか？

385 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 23:45:16 0

>>384 紅王
新たにｽﾚ立てすればいいので不都合は感じないんです。(*^_^*)

386 ：紅王　 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 23:47:45 0

>>385
>新たにｽﾚ立てすればいいので不都合は感じないんです。(*^_^*)
そういうのを確信犯的GL違反行為っていうんだよ。
ならｦﾏｲはこの自治で自治を語る資格があるのかって話。

>　> ﾈﾀｽﾚ建てたから自治に口出しすんな
>　ではなく、釣りにも自治にも無関係なﾈﾀｽﾚを立てていながら、
>　TATESUGI規制を推進する立場はおかしいでしょ、ということです。

387 ：名無し三平：2010/08/18(水) 23:49:08 0

>>381
ﾓﾚｻﾏがﾈﾀｽﾚや乱立を問題にするならと起案してみた

TATESUGI制限の起案は紅王だったんだ。
意外。

388 ：名無し三平：2010/08/18(水) 23:49:37 0

バルスｗｗｗｗｗｗｗｗ

389 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 23:51:14 0

>>387
そう。あんまりﾈﾀｽﾚとかｸｿｽﾚとか騒ぐからこういうのもありまっせーって
案出してみたんだけど誰も問題にしてなかったみたいだな。

390 ：名無し三平：2010/08/18(水) 23:52:31 O

奉行所の乱立じゃまくさい

391 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 23:52:45 0

>>386　紅王
いいえ、本ｽﾚになってないｽﾚは主旨が違ったり、GL違反だったりするんです。
なのでぼくはGL違反はしてませんよ。

本ｽﾚがGL違反だとおもうなら、削除依頼をすれば決着がつくのでお勧めします。(*^_^*)

392 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/18(水) 23:54:59 0

>>389 紅王
自分が不都合が感じてることだけ起案したほうがいいと思いますよ。
確実に自分の不都合に立脚してないかぎり、結局、仮想的な問題であることが多いですから。(^o^)

393 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/18(水) 23:57:28 0

>>391
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1279366074/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1279069394/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1279381214/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1269332575/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1269945146/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1267841835/l50
素敵奉行所含めて今こんだけ。

>趣旨
不明、しかも釣りに関係無い。
違うって何が違うのかもわからん。

>ぼくはGL違反はしてませんよ。
責任逃れかい。

よく西澤のｽﾚにｹﾁつけれるもんだなと。

394 ：名無し三平：2010/08/19(木) 00:01:58 0

なお奉行所乱立をぼくは問題とは思いません。

乱立だって自覚はあるんだｗ

395 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 00:02:38 0

>>393　紅王
紅王はなにが不都合なんでしょう？

責任逃れもなにもぼくになんの責任があるんですか？
GL違反もしてないのに。

396 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 00:05:13 0

>>395
ほほう。つまり奉行所乱立はGL違反では無いと言い張るんだな。

397 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 00:06:14 0

>>396　紅王
ぼくは不都合がないので興味がありません。

398 ：名無し三平：2010/08/19(木) 00:06:59 O

ちゅん次郎が釣り板からきえれば乱立はなくなる。
責任重大だな。

399 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 00:07:41 0

_,,,
o・ｧ　しかし自分に不都合があるわけでもないのに
ｹﾁがつけたいだけって無意味なことに熱心ですね。

400 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 00:08:44 0

不都合では無く、そこの住人としてｦﾏｲが自治を語る資格があるかどうかという話だ。
それはｦﾏｲが提言したことなんだけどな。

401 ：名無し三平：2010/08/19(木) 00:08:56 0

またロールプレイ・・・

402 ：名無し三平：2010/08/19(木) 00:09:52 0

雀の屁理屈ワロタｗｗｗ

403 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 00:10:18 0

ちゅん、退け、寝ろ

おまい、不都合で動くんならルールはいらんぞ

404 ：名無し三平：2010/08/19(木) 00:11:16 0

ルール違反上等のくせに自治厨て・・・

405 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 00:13:56 0

>>400　紅王
自治にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ参加するのは自由ですよ。
貢献できることに貢献すればいいんです。(*^_^*)

紅王は自分の感情や面子を優先するから妙なことになるんですよ。
問題をきちんと設定しよりよい結論を導きだせれば個人なんてどうでもいいです。

>>403　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
はい。もう寝ます。

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ～　<(_ _)>

406 ：名無し三平：2010/08/19(木) 00:14:33 O

都合で左右されるならルールも自治もいらないな

407 ：名無し三平：2010/08/19(木) 00:16:32 O

個人の都合不都合を散々言ってたんだがな

408 ：紅王　 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 00:18:16 0

>紅王は自分の感情や面子を優先するから妙なことになるんですよ。
意味わからん面子てﾅﾆｿﾚｦﾏｲﾊﾞｶﾀﾞﾛとしか言いようがないがそれ捨て
台詞のつもりか？

まぁあれだ、自分が打たれて困るような弾丸を他人に打つからそういうことになるって話だ。

409 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 00:19:16 0

>>紅王は自分の感情や面子を優先するから妙なことになるんですよ。

おまいはそういう個人攻撃用憶測まで持ち出すような奴だったか

410 ：紅王　 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 00:21:04 0

寝る。

>>ALL
騒がせてすまんかった。

ｱﾃﾞｭ！

411 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 00:22:49 0

おやすみっす

今日は牛乳でも飲んで寝ますかね

412 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/19(木) 01:22:16 0

ﾁｭﾝ：西澤はﾈﾀｽﾚたててるんだからﾀﾃｽｷﾞ値変更とか言い出すのおかしくね？
紅：ｦﾒｰの居座ってる奉行所ｽﾚいくつあんだ？GL違反じゃねーか。
ﾁｭﾝ：別に不都合ﾅｼ。だからﾀﾃｽｷﾞ規制しろとか言ってないし。
紅：堂々とGL違反かましといて、自治厨気取んなやｺﾞﾗ。

って感じ？子供の喧嘩じゃねーか、ｿﾚ。。
まあ自分でﾈﾀｽﾚ建ててるからって自治で要請しちゃﾀﾞﾒとかは思わんがな、ｵﾚも。
同様にGL違反してるからって、自治で発言しちゃいかんとも思わん。
ちなみにﾁｭﾝはGL違反じゃないと言い張ってるけど、そりゃ無理。違反だよｱﾚわ。
だからどーこーいう話はｵﾚはしないけどね。

>>409
見た感じお互い様じゃねーの？

413 ：名無し三平：2010/08/19(木) 01:47:08 O

>>409
そんであんたが学級委員ってかんじだなW

414 ：紅王　 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 07:03:34 0

なに言ってんだ、簡単にまとめれば、
>問題をきちんと設定しよりよい結論を導きだせれば個人なんてどうでもいいです。
とか言いながら提案起案者の個人を追及したのはちゅん次郎ｵﾒｰだって話。

415 ：名無し三平：2010/08/19(木) 07:41:27 0

しっこいなあ
ガキの喧嘩は他所でどぞ-

416 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 07:48:03 0

_,,,
o・ｧ　自治ｽﾚは不都合の解決に集中すべきですね。

417 ：名無し三平：2010/08/19(木) 08:56:20 O

こいつほんとの馬鹿だな

418 ：名無し三平：2010/08/19(木) 09:20:43 0

自演はばれないようにネｗｗ

419 ：名無し三平：2010/08/19(木) 09:49:28 0

【起案者】
名無し（紅王）

【目的】
①スレ乱立の抑制
②乱立の例＝奉行所と名のつくスレ（６個）

【手段】
①ＴＡＴＥＳＵＧＩ値の変更
②ＴＡＴＥＳＵＧＩ値とは
各板には「TATESUGI値」という数字（16、32、64、128、256など）が設定されています。
そして、全てのIPアドレスを1024のグループに分け、スレッドを立てた時に
自分が属してたグループと違うグループがTATESUGI値の数だけスレッドを立てると、
自分のグループに順番がまわって来ます。
順番が来たところで、グループの中でスレッドを立てる権利の争奪戦が起きます。
その奪い合いに勝った人がスレッドを立てることができます。
TATESUGI値が大きいと同じＩＰアドレスでスレを立てられる間隔がながくなります。

【効果】
①乱立が減るはず
②【目的】②のようなスレが立てられなくなると予想

420 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/08/19(木) 10:01:59 0 BE:598196063-PLT(24400)

>>393
おー　　荒らし報告かー

書式不備
>>移転前のURLに書き換える
>>l50 を取り　-1　を入れる

421 ：名無し三平：2010/08/19(木) 10:31:54 0

>>393
1 ：名無し三平：2010/03/06(土) 11:17:15 0
1 ：名無し三平：2010/03/23(火) 17:22:55 0　≪17日6時間5分後≫
1 ：名無し三平：2010/03/30(火) 19:32:26 0　≪7日2時間9分後≫
1 ：裏ハカイダー ◇HKD48/.Ykk ：2010/07/14(水) 10:03:14 0　≪105日14時間30分後≫
1 ： ◆zM38JBxFX2 ：2010/07/17(土) 20:27:54 0　≪3日10時間24分後≫
1 ：名無し三平：2010/07/18(日) 00:40:14 P　≪4時間12分後≫

422 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 12:45:10 0

_,,,
o・ｧ　時間間隔以前に同一人物とは思えないんですけど。

これも目的と手段のﾐｽﾏｯﾁですね。

423 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 13:19:29 0

>>422

>>393＝>>419（＝>>421）ってのが間違いだろが

424 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 13:21:34 0

>>412

お互い様のチキンレースなら、先に手出したちゅんの負けだね

425 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 13:25:17 0

>>423　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
_,,,
o・ｧ　？

ぼくは>>393＝>>419（＝>>421）だなんて思ってませんよ。
TATESUGI値を変更しても6個の奉行所ｽﾚには何の影響もないだろうって思うだけです。

426 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 13:28:01 0

>>424　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
何度も言いますが、自治ｽﾚで勝ちも負けもいりません。

自治ｽﾚは釣り板の不都合を解消するために
みんなが協力するところでしょう。(*^_^*)

逆に言えば特に不都合がない事案を自治ｽﾚに持ち込んでも意味がないとは思いますが。

427 ：名無し三平：2010/08/19(木) 13:33:41 O

>>426
つか、不都合があれば運営板に報告＆相談すればいいんじゃね？
此処でうだうだやっても何の解決もしない事に早く気付け

428 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 13:37:27 0

>>425

> TATESUGI値を変更しても6個の奉行所ｽﾚには何の影響もないだろうって思うだけです。
>>393はTATESUGI値そのものの話じゃないだろ

>>426

> 何度も言いますが、自治ｽﾚで勝ちも負けもいりません。
そういって勝ち負けを論じてるのはおまいだろうが

429 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 13:37:36 0

>>427
案件をもちこんだ紅王の名無しさんと桃華さんに言ってあげてください。(*^_^*)

落ちます。

430 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 13:41:03 0

>>428 ﾊｶｲﾀﾞｰさん
名無しでTATESUGI値変更を起案した紅王が例としてあげてるんですよ。>>381 >>387 >>389
ぼくが勝った負けたなんてどこでいってますか？
あまりにも自治ｽﾚや議論の目的を忘れてる人が多いから、目的を思い出させてるだけですよ。(*^_^*)

では

≡З　ﾋﾟｭｰ

431 ：名無し三平：2010/08/19(木) 13:44:47 O

>>429
人に振るな！

432 ：名無し三平：2010/08/19(木) 13:47:30 0

>>428

なんならもう一回起案してやろうか？
問題点は奉行所乱立問題、他。

433 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 13:48:47 0

>>430

（ちゅんが）ネタスレや乱立を問題にするなら、という条件付きだろ
問題は、奉行所の乱立を問題にしないが桃ちゃんのネタスレや乱立？を問題にするちゅんのダブスタの指摘だ

>ぼくが勝った負けたなんてどこでいってますか？
はあ？
>>何度も言いますが、自治ｽﾚで勝ちも負けもいりません。←これは誰が言ったんだ？

434 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 13:50:50 0

>>93

>>議論は勝ち負けを決めるものではなく、一緒により良い結論を導き出すための手段です。
↑
これは誰が言ったのかな？

435 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 13:54:40 0

>>奉行所の乱立を問題にしないが桃ちゃんのネタスレや乱立？を問題にするちゅんのダブスタの指摘だ

奉行所の乱立を問題にしないちゅんが、桃ちゃんのネタスレや乱立を盾にして、（桃ちゃんが）自治スレで自治に絡むのはおかしいと言ってること、がちゅんの矛盾なんだよ

436 ：名無し三平：2010/08/19(木) 13:56:57 0

>>424
先に手出したちゅんの負けだね

437 ：名無し三平：2010/08/19(木) 14:38:40 0

紅＝奉行所乱立を問題にする、TATESUGI規制起案　←　バカ
桃＝糞スレたてる、TATESUGI規制進める　←　矛盾
雀＝奉行所に住んでる、TATESUGI規制反対　←　自己中
破＝揚げ足取り　←　トラブルメーカー

438 ：名無し三平：2010/08/19(木) 14:38:43 O

なんだかんだ言ってたって運営が決める事

こいつら糞コテ供が意見しても無意味なんだがな

439 ：名無し三平：2010/08/19(木) 14:39:42 0

>>438
オマエモナー

440 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/08/19(木) 15:29:18 0 BE:930527647-PLT(24500)

>>421
よく見たら賞味期限を過ぎてました。

441 ：名無し三平：2010/08/19(木) 16:27:24 O

スレ立てに制限かけるよりも書き込みに制限かける方が有効だと思うな
この手のスレの場合は

442 ：名無し三平：2010/08/19(木) 16:34:34 0

スレストするのか？

443 ：紅王　 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 18:02:17 0

だからさ、より良いだのみんなの不都合だなんて発想自体がもうﾌﾟﾁﾌｧｯｼｮだって気づけっつーの。

自治はね、総合案内所でいいんだよ。

444 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 18:10:34 0

_,,,
o・ｧ　総合案内所と捉えるならそれでいいんですよ。

でもなにを案内して欲しいかわからなければ、
話をより詳しくきくしかないでしょう。

不都合については「みんなの不都合」なんて幻想だとぼくも思います。
だからぼくは常に「あなたに不都合があるのですか？」と個人限定できいてます。

自分が不都合を感じてないのに「奉行所乱立解消にTATESUGI変更を起案する」とか
バカのきわみですよね。(^o^)

445 ： ◆jcnqzkYZl2 ：2010/08/19(木) 18:14:33 0

age

446 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:17:30 0

案内所議長の座を争って二人の醜い争いは今日も続くのである

447 ：紅王　 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 18:21:50 0

いや、名無しの意見にﾊﾞｶのきわみとか、質問にﾍﾟﾃﾝﾈﾀ>>13 >>16とか言い放つﾔｼとか・・
そんなんもう相手したくないからｵﾚ。

448 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 18:27:19 0

_,,,
o・ｧ　それでいいと思いますよ。

ぼくは淡々とより良くなるようにするだけです。

449 ：13：2010/08/19(木) 18:28:34 0

>>448
デタラメだったのか？

450 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:28:46 0

名無しｗｗｗ

451 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:30:06 0

名無しｗｗｗ

452 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 18:30:51 0

>>448
いやよくわからんが、質問には全部答えといたほうがいいんじゃね？
随分溜まってるみてーだし。

453 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:31:32 0

433 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 13:48:47 0
>>430

（ちゅんが）ネタスレや乱立を問題にするなら、という条件付きだろ
問題は、奉行所の乱立を問題にしないが桃ちゃんのネタスレや乱立？を問題にするちゅんのダブスタの指摘だ

>ぼくが勝った負けたなんてどこでいってますか？
はあ？
>>何度も言いますが、自治ｽﾚで勝ちも負けもいりません。←これは誰が言ったんだ？

454 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:32:43 0

雀涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

455 ：13：2010/08/19(木) 18:34:25 0

ありえねえよ

456 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:35:14 0

詩人botも共犯だろ

457 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:37:18 0

よっしゃ！俺らで詩人bot吊るし上げようぜ！！

458 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:40:05 0

詩人bot出て来いや！！

459 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:40:19 0

いっそ詩人bot犯っちゃうかｗｗｗ

460 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:41:05 0

雀は自治スレ出入り禁止だ

461 ：13：2010/08/19(木) 18:42:16 0

なんでもいいから返答しちくり、あれはデタラメだったのかい？

462 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:42:54 0

>>19
てめえがバカだからだよｗｗｗ

463 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:42:57 0

詩人botは出禁ぐらいじゃ生ぬるいな
リアルで凹ってやろうやｗｗｗ

464 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:43:46 0

雀名無しで暗躍中

465 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 18:43:48 0

_,,,
o・ｧ　なんのこっちゃ。

自治ｽﾚは不都合を解消することを目的とする場所ですよ。
枝葉末節なんてどうでもいいです。

466 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:44:29 0

>>465
答えろやペテン師野郎！

467 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:45:08 0

詩人bot名無しで暗躍中

468 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:45:44 0

よっしゃ俺今から詩人bot頃しに行ってくるわｗｗｗ

469 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:45:45 0

枝葉末節とはな・・・
呆れたものだ・・・

470 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:46:50 0

自分に甘く他人に厳しい典型的なゆとり症状だよ

471 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:47:38 0

>自治ｽﾚは不都合を解消することを目的とする場所ですよ。
ねーよ
勝手に決めんなアホ！

472 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 18:49:00 0

>>461
えーっとまだ理解できないんですか？(^_^)

計算すれば言いだけだとぼくも最初から言ってるんです。
しかしそれは起案者の責務です。

桃華さんはtimecount timecloseを変えて、
ﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんを規制したいと考えました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1277042932/786

ぼくと詩人botさんはそれをみて目的と手段が合っていない
つまり、timecount timecloseを変えてもﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんは規制できないと
一瞬でわかりました。

だから、起案する桃華さんに正の効果を示せといったんですよ。
そんなの効果はほとんどないことをわかってもらうためです。

473 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:49:36 0

詩人bot名無しで暗躍中
ex. >>471

474 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:49:54 0

>>472
わからん

475 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 18:51:17 0

なんだ？
一気に燃焼中？

476 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:52:16 0

雀のバカが議論侮辱罪に問われているところ

477 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 18:52:34 0

紅王が名無しで起案したTATESUGI値の変更も同じです。
TATESUGI値を変更したところで奉行所乱立にはなんの効果も無い。

３秒も考えれば普通わかることです。

目的と手段がﾐｽﾏｯﾁなんですよね。
ぼくはこれがわからない人の頭の中がどうなってるのか、未だに想像がつきません。

だから科学的なものの考え方として、目的、手段、効果の関係を延々説いてるわけです。

まず自治ｽﾚの目的がなんなのかすら忘れている方も多いようですから。(^_^;)

478 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 18:54:46 0

>>474
_,,,
o・ｧ　どのあたりがわかりませんか？

>>476
いや、議論にはなってません。
なぜなら議題すらまともに定義できてなかったからです。

それすらわからない議論の仕方が理解できない人たちに、
ものの理を教授してるんですよ。(^o^)

479 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 18:55:10 0

>>476

おー、なるほど

480 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 18:55:37 0

ｳﾞｫｹｲ
ﾓﾚｻﾏが起案したのはこれだ
973 ：紅王 ◆..Rv.j24v. [age] ：2010/08/10(火) 18:26:26 0

だからSamba24なんて300でも600でもいいって。

んで、雑談ﾈﾀｽﾚが多すぎるとか奉行所ｽﾚ乱立みたいのを問題視するのであればTATESUGI値を厳しく
した上でｽﾚ立て依頼所のような事実上の検閲所を設けることは有効だと思う。

またとんでも勘違いしてんのかｵﾒｰは。

相変わらずﾊﾞｶだな。

481 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 18:56:23 0

>>478

まだ議論になってない段階でちゅんが議論を押し付けたんやと思うで

482 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:56:45 0

>>477
そりゃ一旦乱立したもんは解消されんわな

483 ：名無し三平：2010/08/19(木) 18:57:24 0

やっぱり詩人botこき下ろしは紅だったかｗ

484 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 18:58:59 0

>>480　紅王
_,,,
o・ｧ　つまり、まず紅王がまともな議題の示し方を知らないことが問題だったわけですね。

その上で、もう一度言いますが、奉行所ｽﾚ乱立にTATESUGI値を厳しくしても
何の効果もありません。>>421 >>422

> 奉行所ｽﾚ乱立みたいのを問題視するのであればTATESUGI値を厳しくした上

485 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 19:00:06 0

またなんか詐欺師行為を思いついたらしい。

486 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:00:15 0

>>481 ﾊｶｲﾀﾞｰさん
_,,,
o・ｧ　いいえ、議論して欲しいなら議論できるように議題（この場合は起案内容）を
きちんとそろえるように言っただけです。

議論するためには議題が明らかになってなければなりません。

487 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:00:25 0

>>480

そーですにゃ

提案の全体像はTATESUGI値ではないですにゃ

TATESUGI値だけに敏感に(*´Д`)ﾊｧﾊｧしちゃった香具師がいますにゃあ

488 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:01:41 0

>>486

おまいのルールを押し付けるなって

489 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:02:13 0

>>485　紅王
_,,,
o・ｧ　紅王がﾀﾞﾒなのはまずよりよい結果を思い描いて、信じてみる度量が足りないことです。

所詮BBSだし、そもそもﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで自治ｽﾚに貢献しようとされてるんでしょう。
その目的に素直であることを忘れちゃﾀﾞﾒですよ。(^o^)

490 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 19:02:47 0

言動が伴って無いんだよな｡｡

491 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:03:36 0

>>489
そのよりよりの結果が奉行所乱立なわけだ

492 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:04:00 0

>>o・ｧ　紅王がﾀﾞﾒなのはまずよりよい結果を思い描いて、信じてみる度量が足りないことです。

↑
ほらな
勝手にスキームを決めている

493 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 19:05:39 0

少なくともここは雀のためのよりよいを考える場所じゃねーしな。

494 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:06:48 0

>>487
なるほど、無駄な文章が多いですが、※の部分は議論の余地がありますね。
しかし、そもそも雑談ｽﾚや奉行所乱立でどんな不都合を感じてられるんでしょう？

●Samba
　600にする　⇒　１０分間、再投稿できないので論外

●雑談ｽﾚや奉行所乱立を問題視する
　TATESUGI値を厳しくする　⇒　効果ない
　ｽﾚ立て依頼所を作る　⇒　議論の余地あり　※

495 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:07:36 0

　TATESUGI値を厳しくする　⇒　効果ない
なんで？

496 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:08:37 0

_,,,
o・ｧ　紅王やﾊｶｲﾀﾞｰさんは釣り板に貢献するために
いま自治ｽﾚでなにをしたいんでしょうか？

ぼくにはさっぱり見えてきません。

497 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:09:18 0

>>なるほど、無駄な文章が多いですが、

ヴォケ！としか言いようがない
「雑談ﾈﾀｽﾚが多すぎるとか奉行所ｽﾚ乱立みたいのを問題視するのであれば」
をきちんと読めないちゅんがヴォケなだけだ

498 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:09:31 0

>>494
君がテレジアのネタスレを問題にしたからじゃない？

499 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:09:31 0

>>495
_,,,
o・ｧ　>>421 >>422 これを見て効きそうかどうか、考えてみて下さい。

500 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:10:45 0

>>497　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
> 「雑談ﾈﾀｽﾚが多すぎるとか奉行所ｽﾚ乱立みたいのを問題視するのであれば」
_,,,
o・ｧ　で、問題視するんですか？

何が目的なのかさっぱりわかりません。

501 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:11:28 0

>>499
運営にはそれで通るよ

502 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:11:44 0

>>500

ヴォケェ！
おまいが問題視したんだろが

503 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:11:49 0

>>498
_,,,
o・ｧ　多少、文句はありますが、この方のまとめを読んでみてください。>>437

504 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 19:12:56 0

>>500
あの時点で前ｽﾚ後半あたりから問題にしてたのはｦﾏｲﾗなんだよ。

505 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:14:10 0

>>501
_,,,
o・ｧ　であれば自治ｽﾚに起案しなくていいでしょ？

TATESUGI値を厳しくすることは全釣り板住人の自由度を下げることですから、
いい加減な目的意識（具体的な不都合を解消したい）で身勝手にやるべきではないと思いますが。

みなさん、いったい何を目的に発言なされてるか、
ぼくにはさっぱりわかりません。

506 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:15:13 0

>>504　紅王
_,,,
o・ｧ　何度も何度も言いますが、本人が不都合を感じてない問題意識で行動すべきではないと思います。

507 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:15:22 0

508 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:19:01 0

_,,,
o・ｧ　なんか無駄な感情論が多いので、意味のある動きだけ、まとめますね。

結論はこれでよろしいでしょうか？

①桃華さんのﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんを規制するためにtimecount timecloseを変えたい。
⇒効果がないのでやめ。

②紅王の（問題視したいなら）ｽﾚ乱立を抑制するためにTATESUGI値を変えたい。
⇒問題視するなんていってないとのことでやめ。

③Sambaを変えたい。
⇒誰がどういう問題意識で起案したのか不明なためやめ。

509 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 19:19:16 0

ｱﾎｸｻ・・

510 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 19:20:34 0

訂正してやるよ

②紅王のｽﾚ乱立を問題視するのなら抑制するためにTATESUGI値を変てみたらどうだ？
⇒問題視するなんていってないとのことでやめ。

511 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:21:52 0

だから雀なんか相手するなって

512 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:22:17 0

>>507
_,,,
o・ｧこれも何度も言ってますが。

> （ちゅんが）ネタスレや乱立を問題にするなら、という条件付きだろ

ぼくは奉行所が今の状態でもなんの不都合も感じません。
つまり問題とすら思ってません。

> 問題は、奉行所の乱立を問題にしないが桃ちゃんのネタスレや乱立？を
> 問題にするちゅんのダブスタの指摘だ

別に桃華さんがいくら無意味なｽﾚをたててもぼくは気にしません。
ただし、無意味なｽﾚを立てながら、規制強化を進めるのはおかしいでしょうってことです。

513 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:22:49 0

>>o・ｧ　何度も何度も言いますが、本人が不都合を感じてない問題意識で行動すべきではないと思います。
↑
バカじゃねーの、こいつは
なにが問題なのかわからんうちにガタガタするからおかしなことになる

ほれちゅん
http://ja.wikipedia.org/wiki/飛騨川バス転落事故

514 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:23:10 0

>>512
でもテレジアのネタスレは気に入らなかったんだろ？

515 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:24:14 0

>>512
不都合を感じないならGL違反おｋってことか？

516 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:25:04 0

規制強化を進めるのはおかしいでしょうってことです

薦めてはいなかっただろ

517 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:25:13 0

>>510　紅王
_,,,
o・ｧ　ありがとうございます。

つまりもはやすべて終わってることなんです。
というか、ぼくはそれぞれ最初の数分で見切ってます。
なのでｱﾎｸｻさは誰よりも感じてます。
なぜこんな単純なことをｇｄｇｄやり続けるのか？さっぱり理解できません。

といことで修正しました。これで決着ですね。(*^_^*)

①桃華さんのﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんを規制するためにtimecount timecloseを変えたい。
⇒効果がないのでやめ。

②紅王のｽﾚ乱立を問題視するのなら抑制するためにTATESUGI値を変てみたらどうだ？
⇒問題視するなんていってないとのことでやめ。

③Sambaを変えたい。
⇒誰がどういう問題意識で起案したのか不明なためやめ。

518 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 19:26:10 0

>>517
ここまで引っ張ったのはｦﾏｲだつーの。

519 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:28:03 0

>>515
不都合を感じた人がGLを武器にして、しかるべき行動を起こせばいいんですよ。

ﾙｰﾙなんて所詮は道具にしか過ぎません。
それをどう使うかは目的を持った人の意識しだいです。(^o^)

520 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:29:49 0

>>不都合を感じた人がGLを武器にして、しかるべき行動を起こせばいいんですよ。

その萌芽期にヒートアップした大馬鹿者が一人いたわけだ

521 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 19:30:52 0

>>519
ほらまた自治の総意みたいな書き方してるだろ。

522 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:31:23 0

>>520　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
_,,,
o・ｧ　誰だろ？

削除厨のえりりん奉行でしょうか？

523 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:33:29 0

>>521　紅王
過去に言ったのでもう一度だけ言いますが。
_,,,
o・ｧ　自治の総意なんてありません。

なので当然、個人の意見です。

524 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:34:17 0

>>522

おまいだｗ

525 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:36:06 0

>>524　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
_,,,
o・ｧ　ぼくは未だにGLをほとんど読んでません。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙも同じくです。
特に必要になってませんから。

526 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 19:36:18 0

>>523
でも質問の核心には答えて無いわな

527 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:36:59 0

GLを知らない人間が自治でなにを・・・

528 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:37:18 0

>>525

だからなに？

529 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:37:59 0

>>526　紅王
_,,,
o・ｧ　質問の核心ってなんでしょうか？

なんのことか本気でわかりませんので答えようがありません。

530 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:38:56 0

>>528 ﾊｶｲﾀﾞｰさん
>>520
_,,,
o・ｧ　だからなに？

531 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 19:39:30 0

>>529
こんな短文が理解出来ないのか？

515 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:24:14 0
>>512
不都合を感じないならGL違反おｋってことか？

532 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:39:57 0

>>530

おまい本当にわからんの？

533 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:41:02 0

>>529
_,,,
o・ｧできないのか？

534 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:41:03 0

紅王もﾊｶｲﾀﾞｰさんもまったく建設的な話ができないんですね。
結論はぼくがまとめたじゃないですか。>>517
_,,,
o・ｧ　ほかになんの議題があるのでしょう。

それを明確にしてもらわないとぼくも建設的な結論を導き出すことに貢献できません。

535 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:41:08 0

おまい、現状把握能力、大丈夫か？

536 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:42:20 0

>>534
おめーもボッキングと雑談してたじゃんｗｗｗ

537 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:42:27 0

>>534

いや、建設的な話をしてるんだが？
何故現状こうなっているのかの

538 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:43:37 0

まあ自治での雑談率はちゅんが一番だろうなｗ

539 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:44:06 0

>>531　紅王
その名無しさんも紅王のﾚｽですか？
ぼくの利害や興味に関係ないことであればそうですよ。

ﾙｰﾙは道具です。
道具は目的を効率的に満足するために手段となるものです。
目的意識がない間は道具はいりません。
目的意識の多くは不都合の解消のために発生します。
ぼくはとくに不都合を感じてません。

540 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 19:47:03 0

>>539
・・・・ﾓﾚｻﾏが変わりに答えといてやるよ。

>>515
GLはﾙｰﾙでは無く基準です。
他人に迷惑の無い範囲はこれくらいですよーっていう運営からのｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ件
この線に抵触したら削除しちゃうかも？っていう示唆ですから、それを承知の上で
ﾗｲﾝｵｰﾊﾞｰしてください。

541 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:47:47 0

>>目的意識がない間は道具はいりません。

まあ、（自治スレとして）目的意識がまだはっきりしないのに、道具と目的の関係を導入して騒いだ大バカが一人いたわけだ

542 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:48:00 0

>>536
ﾎﾞｯｷﾝｸﾞ!(^^奉行さんとは各地で衝突を起こしそうだった大使館の人たちについて
ざっくばらんに話してみたまでです。

ﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄってそんなもんでしょう。
異文化ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに近かったんだし。

結果、紅王は決裂しましたが、ぼくはﾎﾞｯｷﾝｸﾞ!(^^奉行と友好的な関係を築くことができました。
それは釣り板にとっていいことだと思ってます。

なお、いまﾀｲからＵＫに旅行中ですが、ﾎﾞｯｷﾝｸﾞ!(^^奉行は面白いかたですよ。

543 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:48:54 0

ちゅん次郎や紅玉みたいな釣り板で１，２を争う嫌われ者が、自治ｽﾚで何かを決めても意味があると思えんのだが

544 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:49:07 0

>>540
_,,,
o・ｧ難しい・・・

545 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:49:24 0

>>541　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
出口をまったくみようとしない人たちに
まず出口を探しなさいと、地図を指し示しただけですよ。(^o^)

546 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:50:05 0

>>543雀乙ｗｗｗ

547 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:50:44 0

そして紅玉も奉行ｽﾚ住人な件

548 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:50:54 0

>>542
蟲は追い出せ！

549 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:50:58 0

ﾂﾝ　雀次郎さんですか？
_,,,　　 _,,,
o・ｧσ)◎ｧﾋｬｰ

550 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:51:04 0

>>545

出口を探そうか？探さないといけないのか？という以前に出口を示唆した大バカが一人いたわけだ

551 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:52:04 0

>>542
＞ﾎﾞｯｷﾝｸﾞ!(^^奉行さんとは各地で衝突を起こしそうだった大使館の人たちについて
ざっくばらんに話してみたまでです。

衝突して船男が消えた訳だがwww
どうして大使館のクズを庇うんだ？

552 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:52:09 0

>>547雀乙ｗｗｗ

553 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 19:53:33 0

>>540
いや、やるなら削除上等で突っ走れっつーことだ。
ﾓﾚｻﾏ止めはせん。

削除依頼はするかもなー。

554 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:54:13 0

>>550　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
_,,,
o・ｧ　会して議し　議して決し　決して行い　行ってその責をとる

いつまでもだらだら話してても仕方がありません。

555 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 19:56:20 0

>>554

おまいがおまいのペースで決めるからおかしくなるんだよ

556 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:56:23 0

>>553　紅王
_,,,
o・ｧ　奉行所の削除依頼ですか？

そんなに不都合があるんですか、、、
いいですけど削除されても何度でも立てますよ。

それ以前に削除されるまえに逃げ切ります。(^o^)v
現実的に意味のあることをされたほうがいいですよ。

557 ：名無し三平：2010/08/19(木) 19:57:28 0

>>553
_,,,
o・ｧなら止めとく・・・

558 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 19:58:15 0

>>555　ﾊｶｲﾀﾞｰさん
理路整然と目的達成の筋道を指し示せる人が他にいないから、
仕方なくやってるんです。

ぼくが不適格というならﾊｶｲﾀﾞｰさんがやればいいんです。

やれる人がやる。

それが個人のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやってるｺﾐｭﾆﾃｨの基本じゃないでしょうか。

559 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 20:00:58 0

>>556
はあ？

>>557
すまんｱﾝｶｰ間違えてたわｗ
ま、懸命な判断かもねー。

560 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 20:01:34 0

>>558

>>理路整然
あくまでおまいが考える「理路整然」な

>>仕方なくやってるんです。
おまいはやらんでええ

>>ぼくが不適格というならﾊｶｲﾀﾞｰさんがやればいいんです。
ずっと、ちゅんを窘めているところだ

>>やれる人がやる。
>>それが個人のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやってるｺﾐｭﾆﾃｨの基本じゃないでしょうか。
今回の俺の行動原理そのものだな
つか、ボランティアなんて意識はないけどな

561 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 20:03:04 0

_,,,
o・ｧ　ま、いいです。

今日の意味のある結論は>>517までですね。
ある状況に対する訓練にもなるしこれはこれでいいでしょう。

できれば、なんのためにこのｽﾚにいるのか
その意識を忘れずにｺﾐｭﾆﾃｨに貢献することを第一義に考え
行動してもらえると助かります。<(_ _)>

562 ：名無し三平：2010/08/19(木) 20:03:20 0

>>556
ほらTATESUGI値規制の対象になった
紅王の思うように釣られてるｗｗ

563 ：名無し三平：2010/08/19(木) 20:04:58 0

>>562　名無しの紅王さん、乙ですｗｗ

564 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 20:05:03 0

>>561

いやいや、今回の意味ある結論はない
ブレーキの壊れたおまいをおまいがどう止めるかをまとめれ
それが意味ある結論だ

565 ：名無し三平：2010/08/19(木) 20:05:06 0

_,,,
o・ｧおいらはいらない子なのか？

566 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 20:06:58 0

>>565
壊れた人の言う事聞いちゃﾀﾞﾒですｗ
真似もしないほうがいいかもｗ

んじゃね。ｱﾃﾞｭ！

567 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 20:07:19 0

おいらって誰ですか？

_,,,　ﾂﾝ _,,,
o・ｧσ)o◎ｧﾋｬｰ　←>>565

568 ：名無し三平：2010/08/19(木) 20:08:58 0

>>566
あでゅ～
>>567
疑心暗鬼でつか？ｗｗ

569 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 20:09:47 0

>>568
_,,,
o・ｧ　いやせっかくだから名前があったほうがいいでしょ。

570 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 20:09:57 0

ｸｽｸｽｸｽｸｽｗ

ﾉ

571 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/19(木) 20:14:18 0

しかし、ちゅんを許容出来ない俺のキャパもまだまだなんかもしれないと思ったここ数日の出来事であった

572 ：名無し三平：2010/08/19(木) 20:20:23 0

普通でしょｗ詩人BOTのｷｬﾊﾟ広杉るだけでしょｗ

573 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 20:27:57 0

(^o^) 良い気づきの機会になったようですね。

報われました。
ではまた。

≡З ﾋﾟｭｰ

574 ：名無し三平：2010/08/19(木) 20:29:36 0

ホモチキンや奉行所がどうなろうとどうでもいいけど
GL違反以前にモラル違反してるやつに自治語ってほしくないな

575 ：名無し三平：2010/08/19(木) 20:30:33 0

普通はモラル＜ルールだろ

576 ：名無し三平：2010/08/19(木) 20:33:59 0

雀本日の迷言

そんなに不都合があるんですか、、、
いいですけど削除されても何度でも立てますよ。

>>556

577 ：名無し三平：2010/08/19(木) 20:35:02 0

>>576
しかも誤爆とかｗｗｗ

578 ：名無し三平：2010/08/19(木) 20:35:14 0

>>575
普通はな　ただ今回のようなどうでもいい話を見てると
内容どうこうより、人だましてたおまえが、よりよい板とか語るなよとしかおもえない

579 ：名無し三平：2010/08/19(木) 20:39:53 0

名無しの紅王さん、乙ですｗｗ

580 ：578：2010/08/19(木) 20:41:16 0

>>579
俺に言ってんの？

581 ：名無し三平：2010/08/19(木) 21:20:17 0

とにかくボッキングはイラネーよ

582 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 22:13:36 0

いや自演は得意だが疑心暗鬼はｶｸﾜﾙｲから。

もうね、最初からそんなもんだと思っとけばいいの、この掲示板は。

583 ：名無し三平：2010/08/19(木) 22:53:52 0

栃木県民ホモチキンでは無いと強固に主張

428 ：栃木県民：10/08/19 20:06 ID:epDhJ/TI
ホモチキンじゃねーっつってんのに自治スレではホモチキン呼ばわりかよ
チキン脳情弱バカの為に早くノイロキチガイは釣り板で誤認謝罪してくんねーかなー

584 ：ナイル ◆.Nile.3S52 ：2010/08/19(木) 23:02:12 O

>>573
オマエの議論は自分の意見を人に押し付ける事
と理解していい？

585 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 23:06:17 0

>>584　ﾅｲﾙさん
_,,,
o・ｧ　いいえ違いますよ。

一部の議論の仕方を知らない人たちに議論の仕方を教えたあげてただけです。
こういうひとって実は多いんですよ。

日本の学校教育では議論の仕方はおろか意志決定の仕方、自分で問題を見つける方法を教えてませんから。(^o^)

なので議論はしてません。
議題が総崩れでしたから。(^_^)

586 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 23:10:22 0

>>584ﾅｲﾙ
いいんじゃねーの？
理解できると思ってました何故理解出来ないのか？なんていうﾍﾟﾃﾝ師弁のみで
何故効果が無いか？に対する説明は未だに無い。

それは、このより多くの釣り板の民に理解を求めなければならないはずの
自治ｽﾚにおいて、ただのｵﾅﾆｰでしか無いんだ。

ただ目の前の人間をやり込めればいいと思ってるだけの浅はかな人間てことなんだよ。

587 ：ナイル ◆.Nile.3S52 ：2010/08/19(木) 23:12:47 O

>>585
そうか、分かった
オマエの議論は屁理屈だと

588 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:15:43 0

何故効果が無いか←真面目に聞くけど、紅氏、本当に解からないのかい？
それって単なるバｋ（りゃ

589 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:16:55 0

正直わからん

590 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:17:33 0

多分ね、わかってない人がほとんどだと思う

591 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 23:19:18 0

>>588
おう！釣り板のﾊﾞｶを代表して高らかに答えてやる。

　わ　か　ら　ん

592 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:25:23 0

よし紅王いいぞ！
俺もわからんｗｗｗ

593 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:25:40 O

>>588
教えてください

594 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 23:26:54 0

>>591　紅王
逆ですよ。

効果があるなら具体的に示してください、というｽﾀﾝｽでぼくはいます。
有意義な効果が実感できれば協力もします。

ｱｲﾃﾞｱを持ち込んだ人はそのｱｲﾃﾞｱの効果に惚れ込んでいるくらいでなければ推進できません。
推進者はｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘｽﾄたれ！

595 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:27:29 O

ちょっと考えれば馬鹿でもわかるってちゅん次郎が言ってたぞ

596 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 23:29:51 0

>>594
それがﾍﾟﾃﾝ師の論だって言ってるんだよ。

んじゃｦﾏｲは何を根拠に効果無しってまとめてるんだ？

597 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:30:16 0

>>595
だから教えてくれよ

598 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:31:03 0

>>594
逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ

599 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 23:31:50 0

>>586　紅王
>　ただ目の前の人間をやり込めればいいと思ってるだけの浅はかな人間てことなんだよ。

これは紅王の悪い癖ですよ。
詩人さんにも言われたでしょう、自分基準で考えちゃだめと。(^_^;)

ぼくは自治ｽﾚのﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟの為に、議論の目的や進め方の肝を助言しただけです。
ぼくはよりよい結果がでるためであれば名はいりません。

ところで紅王はぼくにやりこめられたと思ってるんでしょうか？
ちがいますよね。(*^_^*)

600 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 23:32:37 0

>>599
説明まだ？

601 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 23:34:22 0

>>596　紅王
簡単ですよ。
推進者が具体的な効果が示せないんですから。
それに専門ではありませんけどｿﾌﾄはそれなりにわかりますので。(*^_^*)

602 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:34:57 0

俺もわからんよｗ

603 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 23:36:06 0

>>601
効果不明と無しは違うぞ。
早く無しとした説明をしろ。

604 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:36:06 O

早く教えて

605 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:37:28 O

餅は餅屋荒らしには荒らしってことか

606 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 23:38:28 0

で、説明まだ？

607 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 23:40:00 0

栃木県民さん
えりりん奉行
ﾅｲﾙﾊﾟｰﾁさん
紅王
自治ｽﾚの名無しさん

大人気ですね。(^o^)

608 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 23:42:21 0

返答無し。では、改めて今回のまとめ。

①桃華さんのﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんを規制するためにtimecount timecloseを変えたい。
⇒効果不明のため一時凍結

②紅王の（問題視したいなら）ｽﾚ乱立を抑制するためにTATESUGI値を変えたい。
⇒問題視するなんていってないとのことでやめ。

③Sambaを変えたい。
⇒誰がどういう問題意識で起案したのか不明なためやめ。

609 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 23:44:03 0

んで、もう一つ
>>327
>>340
>>176
>>351

賢い雀君なら理解出来るよね。
いやだからﾅﾆ？とは言わないが今後の布石として。

610 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 23:44:20 0

>>603　紅王
ﾃｸﾆｶﾙな話は最初にしたとおりです。
簡単に思いつく抜け道があり目的は達成しません。

また推進者が効果を具体的に説明できないような提案はうまく行くはずがありません。
これは企画推進上の経験則です。
あたりまえですよね。
困難に突き当たったとき効果が信じられなければすぐに心が折れます。

あらかじめ言っておきますがこう言った提案や企画の推進技術はたぶんに心理学を根拠にしてます。(^o^)

611 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 23:46:01 0

>>610
寝言は寝てからどーぞー。

612 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:46:03 O

ありゃりゃ

613 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:46:31 0

>>608
いいんじゃね？

614 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:47:41 0

結局詐欺だったのかな？

615 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/19(木) 23:49:22 0

さて寝ようかな。
なにしろﾓﾚｻﾏ釣り板でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽのﾊﾞｶだから難しいことわかんないしｸｽｸｽｗ

んじゃね。ｱﾃﾞｭ！

616 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:51:15 0

>>615　あでゅ～ｗ

617 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/19(木) 23:55:44 0

_,,,
o・ｧ　結局、自己表現だけで学ぶ意識がなければ効果は薄いですか。

まあ気づきの機会にはなりましたね。(*^_^*)

618 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:56:26 0

>>617
見苦しい失せろ

619 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:57:05 0

雀に説明能力が無い事だけは理解した

620 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:57:36 0

>>617
早く説明しろ

621 ：名無し三平：2010/08/19(木) 23:59:07 0

本日のまとめ

①桃華さんのﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんを規制するためにtimecount timecloseを変えたい。
⇒効果不明のため一時凍結

②紅王の（問題視したいなら）ｽﾚ乱立を抑制するためにTATESUGI値を変えたい。
⇒問題視するなんていってないとのことでやめ。

③Sambaを変えたい。
⇒誰がどういう問題意識で起案したのか不明なためやめ。

622 ：名無し三平：2010/08/20(金) 00:00:49 O

>>617
マジレスなんだが自覚症状とかはある？

あまり自分を追いつめない方が良いよ。

誰もリアルの君まで責めたりしないから。

623 ：雀次郎 ◆xCEtOpZutc ：2010/08/20(金) 00:59:39 O

お前ら黙れ！！！
次郎様に迷惑かけるなや！！！！

624 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 01:11:28 0

>>609 紅王
(^-^) そういうのも紅王の悪いくせですよ。
すぐに上位の目的を忘れて近視眼的に目先の些事だけみてしまってます。

桃華さんの提示した目的は別の方法でも達成できるといいました。
つまり規制された人と和解すればいいんです。

栃木県民さんが規制された人であることの証明は、
必ずしも重要なことではありません。

せっかくあんな面白い方がいるんです。

本人だったら儲けもの、細部に目を取られずに目的を忘れず
より良くなる努力をすればいいんですよ。(^o^)

>>623　雀次郎さん（携帯でしたっけ？？）
Σ(ﾟ□ﾟﾉ)ﾉ　なんですか？　びっくりしました。

625 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 06:44:20 0

論理的じゃないからわかりません。

626 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 06:47:08 0

_,,,
o・ｧ　論理と言うより目的意識と優先順位付けですね。

627 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 06:50:00 0

そういう問題では無い。

単純にｦﾏｲの言ったことを説明しろと言ってるだけ。

論旨を拡大させて逃げるのはｵﾏｲのﾍﾟﾃﾝ論法なのはよくわかった。

628 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 06:57:59 0

>>627　紅王
これ以上は説明しません。

これまでは本来、利害が一致する状況下での協力作業でしたが、
これは一部に対立関係（対栃木県民さん）のある状況下での協力作業ですので、駆け引きのための本音と建て前が必要になります。

逃げたと思うならそう思っていただいても結構です。
ぼくは勝ち負けできちんと目的がありそれに対しより良い結果を出すことが第一義ですから。(*^_^*)

629 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 06:59:03 0

説明出来ませんと受け取った。

それが全て。

630 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 06:59:27 0

×　勝ち負けできちんと目的があり
○　勝ち負けではなく、きちんと目的があり

631 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 07:00:25 0

勝ち負けいってるのはｦﾏｲ。

ｵﾚは説明しろと言ってるだけ。>>591

632 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 07:00:38 0

>>629
理解できなかったと受けとりました。(*^_^*)

633 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 07:01:11 0

ほらね

634 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 07:01:52 0

>>631　紅王
逃げる逃げないとおっしゃってるでしょう？

では本件はこれで。(^o^)

635 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 07:03:30 0

説明出来ないことから逃げるなということだ。

言葉以上の他意は無いよーんｸｽｸｽ

636 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 07:05:52 0

んじゃとりあえずまとめな。

①桃華さんのﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんを規制するためにtimecount timecloseを変えたい。
⇒効果の有無が立証ないで一時凍結。

②紅王のｽﾚ乱立を問題視するのなら抑制するためにTATESUGI値を変てみたらどうだ？
⇒問題視するなんていってないとのことでやめ。

③Sambaを変えたい。
⇒誰がどういう問題意識で起案したのか不明なためやめ。

637 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 07:07:34 0

>>635　紅王
まじめな話、いま紅王の相手をすることは重要でないってことです。

638 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 07:09:59 0

>>637
だからﾅﾆ？名無しの疑問もあいてするのが無駄？まぁいいや

3ｽﾚにわたって立証出来ないことをあたかも出来ることのように【無い】と
言い切ってきたのが今回ｦﾏｲがやったこと。

これは厳然たる事実なんだよ。

639 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 07:15:55 0

>>638
>>628を３回読んで意味が分からなければそれで結構です。
このﾚｽも栃木県民さんが読んでるってことですよ。(^o^)

640 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 07:20:31 0

ﾓﾚｻﾏ達の質問は何故効果が無いのか説明しろ>>508

この一点だけ。

ﾅﾆを意味不明なとこに噛み付いてるのかねぇ。

641 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 07:23:39 0

噛みついてるんじゃなくていまは紅王にかまう状況じゃないってことです。

642 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 07:24:14 0

かまってるだろ十分に。

643 ：名無し三平：2010/08/20(金) 08:51:45 O

早く馬鹿なおれにわかるように説明してくれ

644 ：ハカイダー本物＠トラブルメイカー ◆HKD48/.Ykk ：2010/08/20(金) 09:58:56 0

うーん、ちゅんの会社がどこのマネジメントプログラムを学んだのかは知らないが、それを２ｃｈで実践しようとしてるところがなんだかなあ・・・

645 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/08/20(金) 10:08:56 0 BE:598196063-PLT(24501)

矛盾が。。
> 別に桃華さんがいくら無意味なｽﾚをたててもぼくは気にしません。
> ただし、無意味なｽﾚを立てながら、規制強化を進めるのはおかしいでしょうってことです。
↓
>>556
> o・ｧ　奉行所の削除依頼ですか？
> そんなに不都合があるんですか、、、
> いいですけど削除されても何度でも立てますよ。

> 別に桃華さんがいくら無意味なｽﾚをたててもぼくは気にしません。
思いっきり気にして、ホモチキンらしいのと一緒に荒らしに来た

646 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/08/20(金) 10:11:28 0 BE:598196063-PLT(24501)

>>340 名前：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU [sage] 投稿日： 2010/08/18(水) 20:33:04 0
>
> >>336　紅王
> ぼくが信用できないなら、まだまだですね。
> 精進なさってください。(*^_^*)

公の場で脅迫を繰り返す人は誰からも信用されないと思いますよ。
それを相手の人に精進しろとか。

647 ：名無し三平：2010/08/20(金) 10:18:59 O

>>646
相手にすんな。
脳が腐るぞ。

648 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/20(金) 11:51:39 0

結局、何を説明しろといってるの？
ｵﾚが裁定してやるから具体的に言え。

あ、過去ｽﾚのﾄﾞｺとかはﾔﾒてね、ざっとしか読んでないから。

649 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 12:20:49 0

_,,,
o・ｧ　ｺﾝﾆﾁﾊ～

>>640を見る限り紅王は、なぜtimecount timecloseが
★100729 fish 「ﾎﾞｯｷﾝｸﾞ!|ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ|ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ」連投埋め立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280389612/ で規制された荒らしに効果がないかを問うてるようです。

ぼくの答えは「連投間隔が短いとはいえないから」と「串を使ったり簡単な方法で回避できるから」です。

そもそもまず推進者のほうが効果があることを示すべきだとは思いますけれど。

650 ：名無し三平：2010/08/20(金) 12:23:08 O

>>西澤
ｦﾏｲはなんで誰かれ構わずﾎﾓﾁｷﾝ扱いするんだ？
荒らしがﾎﾓﾁｷﾝならｦﾏｲもﾎﾓﾁｷﾝと違うか？
ｦﾏｲ自身AA貼ったりしてるが名無しが同じ事するとﾎﾓﾁｷﾝ扱いﾀﾞﾘ？
これ意味わかるか？
ｦﾏｲもAA貼ればﾎﾓﾁｷﾝと同等って事なんだよ
自分は良くて人はだめってかｗ
ｸｽｸｽｗ

651 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/08/20(金) 12:33:55 0 BE:1861054278-PLT(24567)

>>556
> o・ｧ　奉行所の削除依頼ですか？
> そんなに不都合があるんですか、、、
> いいですけど削除されても何度でも立てますよ。

報告です。ちょっと上のレスが気になり
【玖絨櫟代目】釣り板奉行所【襟淋奉行】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1279366074/
について調べてみたんですが
--------------------------------------------------------------------
> ふむふむ・・・最近、釣り板内で言い争いが多いでござるっ！
> ここは釣り板奉行所、申し出があれば拙者が出向き正等に裁いてやるでござる！
--------------------------------------------------------------------
このスレのテンプレには以上のようにあります。
仕組みは、一見自治スレのようにも見えますが、荒らし依頼所のようです。
依頼者（当然自演の可能性もあり）が、実体はあるスレのURLを貼り付けると、上記スレに
常駐する者が、名無しで、そのスレに連投。どうも、釣り車スレ、海場釣堀、初心者質問、
ジグ男、ホモチキンの敗北スレなどで、”荒らしを罵って”　糞ｽﾚ化させるみたいです。
２ちゃんねるの利用は、基本荒らしはスルーですが（もちろん殴りあいもありですが）
これは荒らし依頼スレなので、ネタスレや乱立以上の悪質さを感じさせます。

悪質なスレなので以後廃止して、荒らし対策は自治スレでやって貰っては如何でしょうか？

652 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/08/20(金) 12:36:31 0 BE:465263472-PLT(24567)

　
過去には、釣具奉行というコテハンさんがカマヲタスレというスレを散々荒しました。
以下に当てはまる、大変悪質なスレッドです。
ご検討ください

------------------------------------------------------------
スレッド
　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。

LR
■スレッド作成のお約束■
（一）釣りに関係のない話題、削除ガイドラインに抵触するスレッドの作成は禁止です。
------------------------------------------------------------

653 ：名無し三平：2010/08/20(金) 12:41:41 O

>>西澤
質問に答えられないのは何故？
ｦﾏｲ自身のAA連投に付いて何も答えられないのか？
誤魔化しは要らないからその事について答えて貰わないと皆納得しないぞｗｱｰﾊﾊｗ

654 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/20(金) 12:44:49 0

>>649　考える。待て。
>>651-652　別にとめない。突っ走れ。

ちなみにｵﾚのｽﾀﾝｽは　全てのｽﾚは在るべくして在る　だ。
　
励め。

655 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 12:45:26 0

少しでも気にくわなければすべて敵として攻撃ですか。(^_^;)

だから桃華さんの周りは喧嘩騒ぎばかりなんです。
まず相手を認めようとする寛容さや優しさを知るべきですね。

桃華さんが多くの巻き添えの人に嫌われる原因もそこにあります。

ｸﾗｳﾝの栃木県民さんとも話した方がいいと思いますよ。
とことん殺し合いでもしたいならべつですけどね。(*^_^*)

656 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 12:49:54 0

>>654　詩人botさん
いま自治ｽﾚでは桃華さん起案の目的をできるだけ叶えようと知恵を絞ってるはずなのになんだか目的を忘れた人たちが暴走してますよね。
すぐに集団の目標が消し飛び個人の感情がゆうせんされるのは困ったもんです。(^_^;)

ｽﾚに関する考え方はぼくも同じです。
ﾎﾞｯｷﾝｸﾞ奉行もそれに近いですよ。

657 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/20(金) 12:51:11 0

ans.>>649
ﾀｲﾑﾗｲﾝのほとんどがres数のｱﾙ程度流れる時間だし、その間隔も何分おきっていう感じの悠長なもの。
これをTIME値で規制しようと思えば、非現実的なTIME値でしか規制できないんだな。
そんぐらいのことはTIME値を理解していればわかるでしょ？って話。
わかんないならよほどのﾊﾞｶか、無理にわかろうとしない揚げ足ﾄﾗｰかどっちかだとﾏｼﾞﾒに思う。
具体的に言えば、提示されている時間は、割とｱｸﾃｨﾌﾞにﾚｽが流れている時間。数値的には低くとも100res/hはｱﾙ。
提示されたﾚｽでの最多は14res/h（たぶん）で、規制しようと思えば　count114 close14 が単純な閾値。
その連投を半分にしたいのなら、close7だね。釣り板で114/7というTIME値が何を意味するか。
こっから先はﾁｮﾄ考えてみれ。現状はご存知の通り12/8だ。※数値的な根拠は以前でてきた解析URLからひっぱって類推。
また知恵を使えばTIME値での制限はｸﾘｱできるし、そういう知恵は得てしてｱﾗｼの使う知恵だが、あえて今回は言及しない。
現実的にはｱﾚを無くそうと思えば　*hiraide.tochigi.ocn.ne.jp　で規制かければ9割以上なくなるんだからｿｯﾁの話だね。
巻き添え規制くらうｶﾜｲｿｰま人もでてくるけど、まあ2chの常ではあるしｻ。
とすれば、自治で話し合っても意味のない内容じゃん。解決できる範疇にないもの。
自治ｽﾚの結論として西澤個人で依頼かけるか、話し合うかして解決してください、てのは妥当じゃないかと思うけど。
異論があればうけるよ。はい次の患者さんどうぞ。

658 ：朱皇 ◆7URfw5wlqw ：2010/08/20(金) 12:53:53 O

>>655 ちゅん
良く言った

西澤は何故嫌われるか少しは考えた方がいいと思う。
敵が増える一方でなんの解決も見られない。ｱｰﾊﾊｗ

659 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/20(金) 12:54:11 0

>>655

ﾚｽ内容を自分にあてはめて、少し考えるﾍﾞｷ。

>>656

＞桃華さん起案の目的をできるだけ叶えようと知恵を絞ってるはずなのに

詭弁に近いなｿﾚは。
まあ、ｦﾒｰがそういう好意で動いているというのなら、ｿﾚは否定しない。

はい次の患者さんどうぞ。

660 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/08/20(金) 12:55:24 0 BE:598197029-PLT(24567)

>>654
>>全てのｽﾚは在るべくして在る　だ。

ですね。
奉行所というスレを雑談スレとして存続させるなら、テンプレの変更を求めます。
どうやら何十本も続いているようなので、注意書きを入れたほうが良いでしょうね
--------------------------------------------------------------------
ここは奉行所という名の雑談スレです。

・荒らし依頼、荒らし対策は、受付けません。
・荒らし対策は、自治スレッドでお願いします。
--------------------------------------------------------------------

661 ：名無し三平：2010/08/20(金) 13:04:04 O

>>655
おまえが言うな

662 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 13:06:06 0

>>657　詩人botさん
ぼくはその結論に同意です。
良く短時間にそこまで定量的な解析まで踏み込めますね。
感心しました。(*^_^*)

>>658　朱王さん
どうも自分を本気で嫌ってる人がたくさんいることが認められないようですね。
ほとんどの人は好き嫌い、半々位だと思うのですが。(^_^;)

>>659　詩人botさん
ぼくはそもそも好かれようなんて思ってませんよ。

自治ｽﾚの目的は不都合の解消です。
今回は起案者の目的をできるだけ叶えること。
そのよりよい決着に協力しただけですよ。
本当は３分で終わるような内容でしたけれど。(^_^;)

663 ：たまちゅん ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 13:08:26 0

>>660　桃華さん
趣旨が変わるのでお断りします。(^_^;)

そもそも自治ｽﾚでも荒らし対策はしませんよ。
この点は紅王、ﾊｶｲﾀﾞーさんに経緯をきいてください。

664 ：名無し三平：2010/08/20(金) 13:16:46 O

>>663 ちゅん
ｦﾏｲが嫌われている理由を論理的に説明してくれ。

自覚はあるだろ？

665 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/20(金) 13:22:17 0

>>662

＞>>659　詩人botさん
＞ぼくはそもそも好かれようなんて思ってませんよ。

うん、そのｽﾀﾝｽはｱﾘだ。
同値で西澤のｽﾀﾝｽもｱﾘだろ。

その否定から議論をすすめようとしてはﾀﾞﾒだと思うが。
まあ西澤の言い出したことだから、てのはｱﾙと思うが念の為。

つーか好きだの嫌いだのどーでもよくね？

666 ：名無し三平：2010/08/20(金) 13:31:09 O

嫌われ者なんだから好かれようとしなくてもいいから
ちゅん次郎にはもう少し空気を読んでもらいたい

667 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/20(金) 13:54:07 0

>>657ちょと訂正。
114/7→107/7、かな。
≒120/8　現状count値の約10倍ってことで。

そこまで突っ込んでくるくらい読み解けば言わんとすることは理解できると思うけれど。

釣りに行こうと毛鉤を巻いてみたが・・・暑いからﾔﾒ。
夕方にしよう。

Twitter　ﾑｰﾐﾝ谷の名言botより
「ばかなやつだな、いつも横道ばかりにそれてばかりいて - スノーク」

学べ。

668 ：ナイル ◆.Nile.3S52 ：2010/08/20(金) 16:00:06 O

>>655
オマエさんが皆さんに嫌われる理由は何？

669 ：名無し三平：2010/08/20(金) 16:16:40 0

>>668
みんな嫌われてる理由は同じだろ・・・

670 ：ナイル ◆.Nile.3S52 ：2010/08/20(金) 16:30:25 O

>>669
分からん、詳しく書いて

671 ：名無し三平：2010/08/20(金) 16:44:16 0

意味も無くケンカをふっかける
私情第一
他人の話は聞かない
世の中には敵か味方しかいない
目立ったほうが勝ち

672 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/08/20(金) 16:45:59 0 BE:2093686079-PLT(24567)

>>671
嘆け

673 ：ナイル ◆.Nile.3S52 ：2010/08/20(金) 16:48:12 O

>>671
サンキュー
オレにあてはまらん所もあんな
ちゅんの答が聞きたい

674 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 17:23:42 0

>>671
ぼくには一つも当てはまらないですね。(^o^)

675 ：名無し三平：2010/08/20(金) 17:31:57 O

>>674
楽しい？
その悪趣味。

676 ：ナイル ◆.Nile.3S52 ：2010/08/20(金) 17:34:25 O

>>674
そりぁ重症だわ
早く釣り板から消える事だな

677 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 17:50:44 0

よくわからんなぁ。
そもそも規制後真っ先に、栃木県民はﾎﾓﾁｷﾝであるかのようの
情報を流布したのは雀だろ。

しかも>>624のような独善的かつふざけた理由で。

> 774 ：たまちゅん ◆CYUN2ROpyU [sage] ：2010/07/30(金) 22:56:22 0
>_,,,
> o・ｧ　ﾎﾓﾁｷﾝさんが規制されましたが、これで何が消えるか、興味ありますよね。
>
> ★100729 fish 「ﾎﾞｯｷﾝｸﾞ!|ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ|ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ」連投埋め立て報告
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280389612/

それでいて西澤に妄想だと攻撃的だの話し合えとか、どんな脳みそしてるのか
理解出きんわ。

678 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 17:57:34 0

>>657
何度も書いたが自治とはより多くの板住民に理解を得るべき場所なんだ。

独りよがりに　わかるはず　なんてのは通用しない。

詩人からの回答
可能ではあるが非現実的

つまりそういうことだ。

679 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 17:59:28 0

>>667
ﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんは他人の会話を邪魔するために
釣り板への投稿が一番活発な時間帯（12～13時、18～23時）を狙ってましたからこうなるのはわかってましたが、
改めて数字で見せられると説得力があります。

勉強になりました。<(_ _)>

680 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:03:49 0

>>677 紅王
あらゆる可能性を考えてあらゆる手段を使い目的を達成すればいいんですよ。

もし栃木県民さんが規制されたその人の可能性が高いならｺﾝﾀｸﾄして損はないでしょう。

板設定変更なんかよりぼくはよほどいい打ち手になりうると思います。(*^_^*)

まずは目的意識ですね。

681 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:05:04 0

>>680
ｦﾏｲの目的は知らんが、共有されていない目的と手段に自治を使うってのはどうなんだ？

682 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:05:40 0

>>677　紅王
補足です。

栃木県民さん＝規制された人＝ﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんだとぼくは思いますよ。(^o^)

683 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/20(金) 18:06:21 0

理解しようという努力は必要だ、ってｺﾄだ。
TIME値について話をしようと思えば、TIME値の何たるかを理解せねば話にならない。
TIME値を理解するより、理解したTIME値から現実的ではないという解答を導き出すほうが簡単。

そして理解しようと思わない人間は、変更になんの興味も無い、ｿﾚだけってこと。
しごく一般的に理解できる内容だもの。
3歳児相手に政治を説く必要は、ないんですよ。

断っておくが、この概念は
＞自治とはより多くの板住民に理解を得るべき場所
この言葉そのものを否定した考えではないから短絡的に浅い理解をしないように。

684 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:07:05 0

>>678　紅王
いいえ。
効果ありません。

串を刺せばいいだけです。(^o^)

685 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:07:58 0

>>684
それは条件の付加。
詭弁だな。

686 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:09:34 0

>>681　紅王
桃華さんの目的でもあります。
紅王もみんなも連投犯の規制を目的にtime値の議論をされてたんでしょ？

もっと巨視的にものをみましょう。(*^_^*)

687 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:11:34 0

>>683
理解する努力の無い人間に対する周知は不要であると受け取っていいか？
そうかなそれでいのか？

ｵﾚ的には甚だしく疑問だわそれは。

688 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:12:46 0

>>686
それも詭弁。
そう思うのならばしかるべき提案を。

ってのがｦﾏｲの言い分のはずだろう。

689 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:13:48 0

>>685　紅王
それこそ詭弁です。

ｹﾞｰﾑをやってるんじゃありません。
人間を規制しようとしてるんです。

ﾘｱﾙな人間の反応まで考えなければ机上の空論です。
目的は連投犯の規制でしょ？

相手が次に何をするか読みながら意味のあるｱｸｼｮﾝを選ばなければ意味がありません。(*^_^*)

690 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:16:20 0

>>689
だからｦﾏｲのやってることは独善的な自治の個人仕様だって書いてるんだ。

しかもｦﾏｲは栃木県民を何の根拠も無くﾎﾓﾁｷﾝを決め付けた当事者であることは事実。

691 ：名無し三平：2010/08/20(金) 18:16:59 0

相手が次に何をするか読みながら意味のあるｱｸｼｮﾝを選ばなければ意味がありません。(*^_^*)

ゲームかよ

692 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:19:04 0

やはり紅王はすぐに枝葉末節に囚われて言葉遊びに陥る傾向がつよいですね。

目的を解決するが第一義でありこれに繋がらない空論にこだわっても仕方ありません。(^o^)

紅王が立ち向かうべきはぼくではなく目的達成に立ちふさがる課題ですよ。(^_^;)

693 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:21:19 0

>>692
>目的を解決するが
ｦﾏｲと目的を共有しなくちゃならん義務は無い。

再度言う。
目的と手段を自治において共有したければしかるべき提案と議論をどーぞ。

694 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/20(金) 18:21:58 0

>>687

＞理解する努力の無い人間に対する周知は不要であると受け取っていいか？

ﾀﾞﾒ。
周知に関してｵﾚは何も言及していない。
周知はまた別問題であり、いわば二元的なもんです。

栃木県民とかﾎﾓﾁｷﾝとかは、ｵﾚには何のことかｻｯﾊﾟﾘわからないんだけど、それはより多くのﾕｰｻﾞを対象にすることを考慮したうえでの発言なのか？
栃木県民（広義）怒っちゃうよ笑

695 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:23:22 0

>>690　紅王
栃木県民さんはほぼ間違いなく規制された連投犯＝ﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんです。

何度も言いますがその証明に固執する必要はありません。
証明できずともできることはあります。

証明できないから話しかけないなんて頭でっかちに機会を逃すのは愚かだと思います。(*^_^*)

なお、ただいま高速に移動中なのでしばらくﾚｽ投稿がぶつ切りになるかもしれません。
その場合はごめんなさい。

696 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:23:28 0

>栃木県民（広義）怒っちゃうよ笑
それはそうだな、栃木県民さんごめんなさい、陳謝します。

697 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:24:36 0

>>695
自治において心証が証拠にならないのはどんな場合でも守られなければなりません。

お引取りを。

698 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:26:06 0

>>693　紅王
ちがいます。
目的はすでに共有してるんです。
そのためにぼくは①目的②手段③効果でまとめるよういけんしたんです。

これは共有済みの目的の話なんです。(*^_^*)

699 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:26:30 0

>>694
だとすれば周知にこそわかりやすい理解を求めるべきじゃないかな。

そしてここでの議論は周知の意味あいも含んでるとｵﾚは思うんだ。

700 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:27:20 0

>>698
現在そのための議論が施行された記録はございません。

お引取りを。

701 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:28:24 0

>>697　紅王
今日はいつも以上に口先ばかりですね。
では紅王は目的にたいしどう貢献できますか？

少しでも目的を達成しようとしてる人間の足を自分の面子のためだけに引っ張らないでください。
だから自治ｽﾚはいつまでたっても役に立たないんです。(*^_^*)

702 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:29:18 0

>>701
感情論なら雑談ｽﾚ等でどーぞー。

703 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:30:53 0

>>700　紅王
>>4でぼくがまとめたとおり桃華さんの目的はﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝ対策なんです。

自分が今の状況にいかに役に立てるかを第一に考えて行動してください。

704 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:31:39 0

>>703
しかるべき提案をどーぞー。

705 ：ナイル ◆.Nile.3S52 ：2010/08/20(金) 18:31:44 O

>>701
そんなに歯ぎしりすると奥歯がダメになんぞ

706 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:34:17 0

>>702　紅王
ぼくは常に論理的であろうと努力してるんですが、これでは、、、ね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281357488/969

969 紅王◆..Rv.j24v.(age) 2010/08/16(月) 20:34:34 0

>>966
ﾊﾞｶかｦﾏｲは。

ﾓﾚｻﾏは感情論でｦﾏｲに突っかかってんだよ。

ﾅﾆ薀蓄に走ってだ。

707 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:34:29 0

しかも西澤の提案文そのものにﾎﾓﾁｷﾝ対策なんて文言はどこにも見当たらないんだな。

実は。>>135

708 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:35:21 0

>>706
個人間の喧嘩を議論に持ち出さないでくださいー。

709 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:35:54 0

>>705　ﾅｲﾙさん
移動しながら携帯電話一本で楽々対応ですよ。(*^_^*)

710 ：名無し三平：2010/08/20(金) 18:38:51 0

>>707
あーっ

711 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:39:10 0

>>707　紅王
ほら言葉遊びに逃げる。
だからいつも紅王はそこまでなんです。

目的を達成するために理解しようとする姿勢がまったく見受けられません。
目的はそこにあげられた連投犯が復活したときの規制でしょう。
ﾎﾓﾁｷﾝと言う言葉を読み替える歩み寄りができないから、紅王がいる自治ｽﾚはだめになるんです。(^_^;)

712 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:41:13 0

一方的な評価で上位ﾎﾟｼﾞｼｮﾝを得ようとする滑稽な演出が誰の猿真似なのかは置いといて、

妄想電波なら他所でどーぞ。

713 ：名無し三平：2010/08/20(金) 18:42:18 0

雀ってリアルキチガイなんじゃね？
なんか怖くなってきたわ・・・

714 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:43:06 0

ぼくは桃華さんの目的というか問題意識は釣り板の多くの住人にとって意味のある物だと思ってます。

だからぼくも解決に協力したい。
手段はtime何とかの変更にこだわらずできること思いつくことを精力的にやればいいと思います。

紅王も意固地になってないで目標のために私を捨て努力していただければ助かります。<(_ _)>

715 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:43:45 0

>>714
しかるべき手続きをどーぞー。

716 ：名無し三平：2010/08/20(金) 18:44:36 0

提案のやりかたを知らないんじゃねーの？

717 ：名無し三平：2010/08/20(金) 18:45:20 O

シッカシつまらんお前ら釣り板から失せろ！
これはお願いでは無い！
命令だ！

718 ：名無し三平：2010/08/20(金) 18:46:18 0

自治につまらんとかつまるとかｗｗｗ

719 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 18:46:55 0

>>712 紅王
また個人について上位とか下位とか発想してるでしょ。
ボランティアに上下なんていらないんです。

それよりも目的に対し少しでもよりよい結果を引き出すよう腐心することこそ重要です。

しばらくはちょっと電波が厳しいかも、、、

一度私心を捨てて自治ｽﾚで何をなすべきか考えてください。<(_ _)>

720 ：名無し三平：2010/08/20(金) 18:47:42 O

目障り！
失せろ！お前ら！

721 ：名無し三平：2010/08/20(金) 18:47:51 O

奉行所の次は此処か･･･
>>雀
おめぇ、何のために常駐コテ排除すんだよ。
今まで何人おめぇにおんだされたコテ居ると思ってんだ。
昔と比べて奉行所はそんなによくなったか？

722 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 18:50:25 0

>>719
その独善を何故自治で炸裂させているのか理解出来ません。
貴方にとって奉行所はなんのためにあるのですか？

役割分担てもんをきちんと考えないから西澤氏から無駄な突っ込みを受けるのでは？

はっきり言います。
自治はお助け女神事務所ではございません。

お引取りを。

723 ：名無し三平：2010/08/20(金) 18:59:20 O

お前らな、
規制かけるぞくらぁ！
カス共！

724 ：名無し三平：2010/08/20(金) 19:00:24 O

結局、雀は自分の興味のあるスレに寄生して自らの立ち位置を
担保するためだけに邪魔な構造をぶっ壊すんだよ。
興味のあるスレで自分の好きなように立ち回りたいだけのために。

725 ：名無し三平：2010/08/20(金) 19:01:40 O

お前らのつまらん寝言は釣り板以外でやれや！
釣り板住民は迷惑極まりない！
失せろやカス共！

726 ：名無し三平：2010/08/20(金) 19:04:50 O

まあ、
とりあえず消えてくださいね！
特殊な人間は釣り板には必要無し！

727 ：名無し三平：2010/08/20(金) 19:05:43 0

>>722

西沢のつっこみｗ

・荒らし対策は、自治スレッドでお願いします。

728 ：名無し三平：2010/08/20(金) 19:05:56 O

人としての当たり前の通過儀礼というものができない奴なんだよ。

壊すことでしか。

情けない奴。

729 ：名無し三平：2010/08/20(金) 19:09:13 O

本当に目障りなんだよ！
つまらん寝言いらねーんだよ！
失せろやカス！

730 ：名無し三平：2010/08/20(金) 19:11:32 O

理解力無い馬鹿共！
ウゼぇんだよ！
わかるか？

731 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/20(金) 19:26:53 0

>>699
周知、という言葉の二元運用だｿﾚわ。

起案してから論議結論までの段階は、周知が必要だが、必ずしも全体の理解が必要ではない。
興味のある人間は理解しようとするだろう。その喚起の意味での周知。

一旦結論を得れば、これは釣り板全体の問題だから、できるだけわかりやすい周知が必要。
これは結論から導かれるﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄの明確化により、よりわかりやすく。

論議の段階でのﾊｰﾄﾞﾙをあまりに低く求めてしまうと、結局何も出来ないことになる。
もっとも、今回ｵﾚが提示したﾊｰﾄﾞﾙがさほど高いものであるとも思えんが、その判断はしない。

何か間違っているだろうか。
いつもどおり、具体化された異論であればいつでも受け付ける。

732 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 19:29:15 0

>>731
まぁ、深く考えてみるわ。

ただな、今回改めて思ったのは自治はｺﾃﾊｿが仕切るべきではないと。
どうしても馴れ合い私欲が仮に無くても疑われるしな。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ名無し達。

733 ：名無し三平：2010/08/20(金) 19:46:35 O

>>732
何様なんか？ﾃﾒｰは？

734 ：名無し三平：2010/08/20(金) 19:47:28 0

名無しの携帯雀ウザー

735 ：名無し三平：2010/08/20(金) 19:50:38 O

腰抜け臆病者は釣り板から消えてね(^◇^)┛

736 ：名無し三平：2010/08/20(金) 19:52:45 O

ここは釣り板の特殊学級でおｋ？

737 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/20(金) 20:06:44 0

で、今日も内向きのｇｄｇｄ言い争いでお終い。
目的意識が根本的に欠如してるんですよ。

自治ｽﾚに貢献する目的意識がなければ私情に始終するのは必然です。
ｺﾃが有る無しじゃあなく志がないんですよね。

桃華さんが起案した規制された連投荒らしさん対策が目的なんだからそれだけに集中すればいいのに。(^_^;)

とりあえず自治ｽﾚを育てつつ独自で行動するしかありませんね。(*^_^*)

738 ：名無し三平：2010/08/20(金) 20:10:23 0

私欲乙

739 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 20:11:21 0

いい加減におかしなﾋﾄ認定しちゃおうかな｡｡

740 ：名無し三平：2010/08/20(金) 20:14:51 0

>>739
それが賢者の判断だわ

741 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 20:18:44 0

しかし、この人の言動にはなんでこんなに整合が無いのかね。
506 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU [sage] ：2010/08/19(木) 19:15:13 0
>>504　紅王
_,,,
o・ｧ　何度も何度も言いますが、本人が不都合を感じてない問題意識で行動すべきではないと思います。

742 ：名無し三平：2010/08/20(金) 20:20:11 O

>>739
異論なし

743 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/20(金) 20:23:29 0

>>742
んじゃそういうことで。

744 ：名無し三平：2010/08/21(土) 01:01:13 0

大体にして自治スレが強制なんて出来るわけないだろうにｗ
雀は桃に話し合え！って命令する気なんか？

745 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 01:22:02 0

>>731 詩人
それなりに考えて見たのだが、それは机上論だわ。

実際の作業に置いて、周知の対象は議論であり、少なくとも>>657は議論の
段階で出てくるべき。

そしてね、こんなことは書かなくても誰にでもわかるはずだってのは詭弁なんですよ。
わかるはずだから論拠をすっとばすなんてことはあってはならないと思うのです。

746 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/21(土) 01:40:27 0

>>744
とうぜんより良いと思える手段として促してるだけですよ。
あなたができないと思ったことは当然できないんです。

板設定変更とか釣り板住人を巻き込んで喧嘩しつづけるよりも
話し合いで解決するならそれに越したことはないでしょう。(^o^)

>>745　紅王
次になにか起案されたときに生かしましょう。
早い段階でﾈﾀとなるｱｲﾃﾞｱを具体的に描き、磨けば議論も深まるでしょうね。(^_^)

747 ：名無し三平：2010/08/21(土) 01:43:22 0

>>746
てか、話し合う理由が見えない

748 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/21(土) 01:47:13 0

>>747
話し合う理由はお互い不毛な争いを避けるためです。

べつにどちらがどちらに謝れとかそんなのはどうでも良いです。
何か糸口が見つかるかもしれないからまず話し合いの席についてほしいです。

決裂する可能性も高いですが、失うものはないでしょう。(^_^)

749 ：名無し三平：2010/08/21(土) 01:47:57 0

>>748
不毛な争いってなに？

750 ：名無し三平：2010/08/21(土) 01:50:47 0

ざっと爆撃範囲を見てみたんだが桃香との関係がまるでわからんな

751 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/21(土) 01:51:50 0

>>749
ぼくも釣り板に来て２年経ってないので古くはよくしりません。
最近は埋め立てと荒らし報告の労力でしょうか。

752 ：名無し三平：2010/08/21(土) 01:53:12 0

>>751
お前もホモチキンノイローゼなんじゃないのか？

753 ：名無し三平：2010/08/21(土) 01:54:37 0

俺はホモチのターゲットは実は紅王なんじゃないかと睨んでるよ

754 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/21(土) 01:55:12 0

>>750
最近は桃華さんは　one of them　なようですね。
栃木県民さんは桃華さんの謝罪に拘ってられますけれど。

以前によくみかけたﾃﾚｼﾞｱさんを煽る巨大ＡＡも同じ人だと思うのですが、
確証はありません。

755 ：名無し三平：2010/08/21(土) 01:56:18 0

ホモチキン扱いされたから誤れってんだろ？ｗｗｗｗ

756 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 01:57:50 0

ﾅﾆを言ってるんだかわからんが、ｦﾏｲﾗ何故このﾓﾚｻﾏの素敵なﾚｽを流そうとしてるのか
1行で答えてみれ。

場合によってはｻﾋﾞｷの刑である。

757 ：名無し三平：2010/08/21(土) 02:00:05 0

>>756
ｗｗ

758 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/21(土) 02:00:42 0

>>752
まず桃華さんの荒らし報告で規制された人は、
ﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんなのは間違いないと思います。
それはｽｸﾘﾌﾟﾄの仕様や爆撃範囲、稼働時間などからの推測です。

ただﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんがもともと、
ﾃﾚｼﾞｱさんを煽ってた人かというとよくわかりません。
なのでぼくは同一人物だと決め付けたことはありませんよ。
桃華さんにもなんでもかんでも一緒にするなといってました。

>>753
ﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんは、ちゅん次郎、紅王、奉行所、桃華さん、桃華さん関係ｽﾚを荒らしてましたよね。
とりあえず目立つ人を目の敵にされてただけじゃないでしょうか？

759 ：名無し三平：2010/08/21(土) 02:01:41 0

>>758
推測で決め付けてるとまた紅に怒られるよ

760 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/21(土) 02:03:35 0

>>755
そのようですね。
たぶんわざわざ似せてｽｸﾘﾌﾟﾄ連投荒らしをしてた人が
それを主張するのはすごく滑稽な気がするんですけれど。(^_^)

>>756 紅王
世間話ですよ。(^_^)

761 ：名無し三平：2010/08/21(土) 02:04:38 0

>>758
違うな
俺の知ってる範囲で、家族ネタで爆発したスレがいくつかあったよ
あれはみんなホモチの仕業だよ

762 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/21(土) 02:04:46 0

>>759
決め付けてないですよ。
ただ本人と証明できてなくても意味のある扱い方があるとは思いますけど。

そろそろ寝ます。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ～　(^o^)

763 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/21(土) 02:07:41 0

>>761
紅さんには紅さん専用のｱﾝﾁさんが居るのはたしかですよね。
それがﾃﾚｼﾞｱさんにも粘着してた人かどうかはよくわからないです。

たぶんﾃﾞｭｱﾙｽｷﾙﾎﾓﾁｷﾝさんと紅さんのｵﾌﾟｼｮﾝさんは違う人でしょう。

まあ、こんなこと考えてても証明できるはずもないから、あまり意味無いんですけどね。
では今度こそ寝ます。

≡З ﾋﾟｭｰ

764 ：名無し三平：2010/08/21(土) 02:09:05 0

釣り板を荒らしているのはホモチキン一人だよ

765 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 02:11:25 0

相変わらずﾅﾆを論拠に語っているのかさっぱりわからん。

んで、わかるはずですよとかﾎﾞｸにはわかるんですとか書くんだろうな。

病院池病院。

766 ：名無し三平：2010/08/21(土) 02:19:18 0

>>746
んなことで自治を騒がせるなアホ！

767 ：名無し三平：2010/08/21(土) 02:21:26 0

>>763
今回の爆撃は素敵がメインの標的だった気もする
紅アンチの可能性が高いんじゃまいか？

768 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 02:21:38 0

>>745
考えるのはよいことだね。
だが、わかるはずだから論拠をすっとばす、というのはどうだろう。
そこまで極論せずにｵﾚは>>657で論拠にたるだけの説明をしたつもりだが。

逆に問う。「わかるはず」が通用しないとするならば、その線引きはﾄﾞｺなのか？
足し算の概念から説明すべきか？それは「わかるはず」で片付けてOKか？
どこかで知性の線引きをせねば、はなから人と話など出来ないんだよ。
だとすればその線はどこで引かれるべきか？
ｵﾚからすれば「見ただけですぐ想像できるから説明の必要なし」な事を説明する為に
>>657では最低限必要であろう知的ﾚﾍﾞﾙにあわせて線をひいたつもりだ。
さて、ｦﾒｰはどこに線を引く？

769 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 02:30:29 0

>>768
＞足し算の概念から説明すべきか？
極論に頼られてもﾅ。

＞線
その時議論に参加している全ての人間の最低値をﾎﾞｰﾀﾞｰに。
ｵﾚはそれが開かれた自治だと思う。

770 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 02:40:19 0

解からなかったら聞けばいいんじゃないのか？
>>657のどこが不明だ？いつでも答えるといっている。

例えば、だ。
3歳児とまともに議論しようと思うか？
まともに議論しようと思えば、それは何歳ぐらいからいける？

ここでの議論（にもなっていないが）を3歳児に理解してもらうにはﾄﾞﾚだけの歳月が必要だろう。
そして、その理解を前提にしか話が出来ないとすれば、一体どうすすればいい？
極論のようだが、理解を促すための例。ｺﾚがｵﾚの言う「線引き」だ。

ｵﾚが>>657で記したことは、考えれば小学生高学年ぐらいになら理解できよう。
それ以下に「わかるはず」のなんてのを適用するつもりはない。
そして考えることを放棄した人間には、何を言っても理解できない。

そゆこと。学べ。

771 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 02:44:08 0

>>770
ｦﾏｲなんか言ってることがおかしいぞ？
ｵﾚは最初から>>657を書いたうえで効果は見込めないと断じろと言ってるんだ。

そしてな、人間というのはそれぞれが異なるﾍﾞｸﾄﾙを持っているんだ。

この釣り板で、魚が好きで魚の生きた情報を満載している人間が居て、でも計算が苦手だから
ｵﾒｰは議論に参加するななどというふざけた論理はｵﾚは絶対に許せん。

そういう話だ。

772 ：名無し三平：2010/08/21(土) 02:48:12 0

盛り上がってきたなｗ

773 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 02:48:30 0

>>771
何を言っているんだろう。
表面を憶測で捉えるなと、何度言えばいいんだ？
計算が苦手なら議論に参加するなとはﾀﾞﾚも言っていない。
そして逆に計算が苦手な人もいるだろうから、ｵﾚが計算して説明してるんだ。

>>657により、ｵﾚはTIME値変更では効果が望めないだろう、と断じているよ。

いったい何を求めてるんだ？ｦﾒｰわ。
具体性に欠けるよ。ｵﾚにはﾜｶﾗﾝ。

774 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 02:57:06 0

>計算が苦手なら議論に参加するなとはﾀﾞﾚも言っていない。
>どこかで知性の線引きをせねば、はなから人と話など出来ないんだよ。
これ矛盾してね？

775 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 03:01:14 0

してないよ。全く同値じゃないもの。
ｦﾒｰ風に言うなら意味のﾍﾞｸﾄﾙが違うほうを向いた概念。
上の行はは間違いか？下の行は間違いか？
共に事実だが、対象が違うじゃないか。

何か独考に走っているようだから、ｦﾒｰにあわせてひとつづつ解いてやろう。
>>678の

＞独りよがりに　わかるはず　なんてのは通用しない。

というのはｵﾚの>>657文中の同単語をそのまま捉えたものだろう。
だがｵﾚは「わかるはず」だとは思うが「わからない」人への補足として
＞具体例云々
以下の文章を書いている。

まずその事を理解できるか？理解できないか？さあﾄﾞｯﾁ。

776 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 03:08:52 0

>>775
＞ｦﾒｰ風に言うなら意味のﾍﾞｸﾄﾙが違うほうを向いた概念。
それは逃げだよ。ｦﾏｲは自分の主観のみで理解出来るはずと書いた。
ﾛｸﾞ探すのﾏﾝﾄﾞｸｾｰけどな。

そしてﾜｶﾝﾈｰならただのﾊﾞｶと言い放つその言葉こそが、ﾍﾞｸﾄﾙの違いを無視した暴論なんだよ。

777 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 03:12:27 0

いつも憶測に逃げるのな。

理解できるはず、とは書いたよ。
ｿﾚで理解できない人がいて泥沼ってたから、説明が必要な箇所はﾄﾞｺだか問うてｿﾚに対する
回答として>>657を書いたんじゃないか。

簡単だろ？＞まずその事を理解できるか？理解できないか？さあﾄﾞｯﾁ。

778 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 03:14:14 0

誘導ｳｾﾞ。

>>657
必死でこれを頼りにしてるようだが、

もう議論終わってるんだよ。
そしてｦﾏｲが議論中にやたことはわかっって当たり前を吹聴し続けたこと。

違うか？

779 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 03:18:34 0

あぁ、もうひとつ。
こんあことわ一分云々と理解出来ない出来てないであろう人間を小ﾊﾞｶにした態度な。

おえて聞くわ。
なに調子こいてんの？

780 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 03:23:25 0

まるで、違う。
誘導？他意はないよ。穿ち過ぎ。

ｵﾚは説明した、だけ。何故なら説明説明と連呼して拘泥していたからだ。
そしてその中で「わかるはず」で片付けてはいない。

＞わかっって当たり前を吹聴し続けたこと

「わかるはず」の事を？その指摘がそもそも矛盾だが、まあ良い。

781 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 03:27:50 0

>>779

あえて、言う。
その程度のことが理解できないのなら、小ﾊﾞｶにされて仕方ないと、ｵﾚは思う。
世間は厳しいﾖ。

そしてね、ｵﾚは逆に考えている。
計算が難しいからｺｺを説明して、等という言葉はﾄｺにもでてこない。
あんな計算ぐらい理解できるんだよ。
ｵﾚに言わせればｱﾉ程度理解できないﾔﾂがいる事を前提とした、ｦﾒｰのﾚｽのほうが
よっぽど住民をﾊﾞｶだと思ってるんだよね。

ｵﾚ？ｺｺいる人は考えれば>>657程度全員理解できると、当然思ってるよ。

782 ：名無し三平：2010/08/21(土) 03:28:08 O

>>780
つか、ｦﾏｲ最初と今、全然態度つーか姿勢ちがうじゃん
初めは散々周り小馬鹿にしたかんじて登場しといてよ
なによ、今更？って感じだわ

783 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 03:30:25 0

それも逃げ。

何故ﾓﾚはｦﾏｲが雀を支援したと感じたか、それは意見そのものの同調云々では無いんだよ。
雀のわかって当たり前的な傲慢態度をｦﾏｲが指示し続けたからだ。

それは議論に参加しようとする人間に対する無言の圧力じゃないのか？

784 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 03:31:36 0

>>781
主観に頼るなつの。

ｵﾚはより多くの可能性を考えてるだけ。

785 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 03:36:20 0

>あえて、言う。
>その程度のことが理解できないのなら、小ﾊﾞｶにされて仕方ないと、ｵﾚは思う。
>世間は厳しいﾖ。

まるで他人のﾍﾞｸﾄﾙを認めてないだろ。
なんだそれ？

786 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 03:38:19 0

>>784
主観に頼らねば、何に頼れというのだろう。

ｵﾏｴのいう可能性というのは「釣り板には知的ﾊﾞｶが存在する」だ。
ｵﾚの考える可能性は「そこまでﾊﾞｶはｲﾈｰよ」だ。

そして可能性なんて言葉こそ体のいい逃げだよ。
可能性は無限だからね。

>>782
ｵﾚに態度の一貫性を求めているのか？
柔軟に、対応しますよ、ｵﾚぐらいの漢になるとね。

787 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 03:39:56 0

>>785
繰り返させるな。一部を捉えての反論が多すぎだｦﾒｰわ。
全体で、一意なんだ。どのﾚｽもそう。

下のほうの解釈をよく飲み込んで、考えて、書け。

788 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 03:43:24 0

>>786
はっきり言ってやろう。

主観で他人を判断するのはたしかにありきたりだがそれゆえに凡庸人間のやることなんだよ。

ｦﾏｲは全ての魚が一律同様の商品のごとく見えてるのか？
だったらｻﾋﾞｷ釣りからやり直すがいいわむしろ魚屋に転職しれ。

より多くの←この言葉の真意を理解するには無駄な歳月を重ねたようだな。

789 ：名無し三平：2010/08/21(土) 03:45:42 O

>>786
ｦﾏｲも雀といっしょに
病院池

790 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 03:50:08 0

>>788
再度、言う。可能性なんていう体のいい言葉に逃げるな。
ありていに言えばね、ｦﾒｰのいうのはこういう事だろ？

・釣り板にはﾊﾞｶが存在するからﾚﾍﾞﾙ下げて書け。
・そしてそのﾊﾞｶは足し算あたりはいけるけど割り算になるとちょっと厳しい。

否定するだろうが、そういう事なんだよ。
言い方をｵﾌﾞﾗｰﾄに包んでるﾀﾞｹ。

いいよ、そういうｽﾀﾝｽでも。
でもｿﾚでｵﾚの言い分を否定するのは、西澤のﾚｽ否定したﾁｭﾝ次と同じだよね。
そして具体論を避けたがるのは逃げ道確保かなんかのつもりなんか？無理。

791 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 03:52:04 0

↓の方？
＞ｵﾚ？ｺｺいる人は考えれば>>657程度全員理解できると、当然思ってるよ。
これか？
そしてﾓﾚｻﾏはここで発言の機会を待っている人間のことも考慮している。
ｦﾒｰみたいに目に見えてる人間だけにただ排泄すりゃいいなんて中２病には
侵されてねーんだよ。

792 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 03:54:06 0

>>790
愚問そして極論。

主張をするなら最低限の説明をしろ。
わかるはずなどと答えだけ置いて逃げるな。

ﾓﾚｻﾏが言ってるのはこんだけ。

793 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 03:58:45 0

そしてｦﾏｲﾗは

効果は無い

と主張したんだよ。
わかるはずだと吐き捨てながらな。

794 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 04:01:18 0

>>791
　ｺｺいる人←当然釣り板全員のことだよ。ｦﾒｰが思うほどのﾊﾞｶなんていねーよ。

>>792
　答えでなく、説明だよ>>657わね。
　わかるはず、なんて書いていないし、わかんないならﾄﾞｺが説明不足してるか具体的に聞いてこいよ。

ちなみにさあ、紅。
ｦﾒｰ前ｽﾚでﾁｭﾝ次に
釣り板の総意のような書き方をせずに主観で書けみたいな事、言ってなかったっけ？
そうだよなあ、と思ってみてたけど、違ったっけ？
まあ、前ｽﾚみにいくほどじゃないけれど。

主観でしか、語っちゃﾀﾞﾒだと思うよ、ｵﾚわね。
人間、主観しか持ちようが無いんだよ。
それ以外は憶測の領域を出ないの。
そして憶測で他人を量るのは、失礼だと思うんだけどね。

違うかなあ。

795 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:03:35 O

>>794
つか、ヲマイえりりんだべ？

796 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 04:03:49 0

>>793

繰り返す。

　ど　こ　が　わ　か　ら　な　い　ん　だ　？

遠慮なく聞けよ。
ｿﾚを言わないで言質ばっかり捕らえようと必死だから泥沼化してすすまないんだよ。
具体的に>>657での説明不足なところを教えてくれよ。
いくらでも説明すると、何回言わせればいいんだ？

797 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 04:04:18 0

ﾊﾞｶかｦﾏｲは
反論のための反論なのは理解してやるが、主観で語るのと主観で人を判断するの
違いもわからん程にもうろくしたのか笑止ｗ

で、>>792読んだー？

ｦﾒｰは終わってからgdgdやってるだけのただのﾋﾟｴﾛなんだよ。
なんかﾓﾚｻﾏより頭いいみたいだけど使い道間違ってるんじゃね？

798 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 04:04:44 0

>>795　だとしたら？

799 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:08:32 O

>>798
ヲマイの話は要らね

800 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 04:09:12 0

>>797
もはや侮蔑系の言葉で逃げるﾀﾞｹしかできませんの？
>>792読んで、繰り返しで意味が無いと思ったからｽﾙｰだよ。
終わってからgdgd？終わってるのに説明しろとか、粘ってたの？
そりゃ、趣味性の違いですな。

＞主観で語るのと主観で人を判断するの違いもわからん程にもうろくしたのか笑止ｗ

同値だよ。主観で人は判断できない。主観でしか語れない。

801 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:09:45 O

>>795
違うだろ

802 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 04:10:04 0

>>799
じゃあ、違う。
ｵﾚの話を聞け。5分だけでもいい。

803 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 04:11:15 0

てか達観ﾒｿｯﾄﾞ語るわりには全然達観してねーし、昔ほどの貫禄もねーし
引退したﾚｽﾗｰが現役の勢いでﾘﾝｸﾞにあがったらﾛｰﾌﾟにひっかかってこけちゃった
感はいなめねーな。

いや、ﾓﾚｻﾏ正直ｵﾒｰの100倍賢いﾔｼをこの釣り板で知ってるけど、もうちっとなんか期待してたんだ。

失望させんなやｺﾞﾗ

804 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 04:13:32 0

>>803
流していいか？
ｦﾒｰのそういう言葉は読み飽きた。

追い詰められると、いつもそうだぞ？

あと、ｸｽｸｽとか余裕見せようとして失敗。

学べ、な。

805 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 04:18:48 0

いやだってさ、
＞主観に頼らねば、何に頼れというのだろう。

測らない視点てのが理解出来てねーんだもん。

いやごめん、わかると思ってたからさ

ｸｽｸｽ

806 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:21:35 0

>>799
詩人はエリリンじゃない
大昔からの釣り板住人なら元コテが分かるはずだ
年の為だがあぶじゃ無いぞｗ
＞詩人
つhttp://www.youtube.com/watch?v=3OeIyKoRGoM

807 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:24:33 O

測らない視点って憶測ってことだろ

808 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 04:24:37 0

>>詩人
つまりｵﾒｰはあるがままを受け入れてるんじゃなくて勝手に判断して理解したつもりになってるだけんなんだよ。

把握出来ない、測れないことを受け入れるｷｬﾊﾟを持っていない。

だからそんな傲慢ｽﾀｲﾙなんじゃねーの？ま、これはｦﾏｲの言うところの憶測だがな。

んじゃ寝るわ。気が向いたらまたな。ｱﾃﾞｭ！

809 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 04:25:41 0

>>807
憶測すら持たない視点だよ。

簡単に言えば空を見てるときにその距離を測るか？
そんな感じ。

じゃね。

810 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:31:15 O

あらゆる人がいることを想定して、という事かな
それを想定して話をするのは無理だろＪＫ

811 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:31:53 0

そうかな？主張するなら説明しろだから簡単なんじゃね？

812 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:36:27 O

携帯で読むの一苦労Ｗやっとここまで読んだ紅王あいかわらず詭弁ばかりで身が無いよ

813 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 04:37:21 0

惜しい！
主張するなら同時に最低限の説明を添付するべきが正解。

いやわかると思ってたからｗｗ

じゃね。

814 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:38:23 0

あがってるスレを見ていくと
午前１時５０分前後の携帯からのレスであがってる

この人はなんで規制されないの？ｗ

815 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:38:56 0

>>812
詭弁の意味を知ってるのか？

816 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:40:23 O

詩人ってなにを主張してるんだ
PCの人説明よろ

817 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:42:15 0

>>816
正直よくわからん・・・

818 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:44:37 0

>>816
俺もわかんね
説明ってのは　>>657　の事か
してんじゃんW

819 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:46:06 0

後だしなｗ

820 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:53:18 0

起案議論
↓
雀と詩人：効果無しと断言
↓
雀：効果無しと結論まとめ
↓
紅その他：結論出すなら理由説明を要求
↓
雀：説明出来ず
↓
詩人：突然出てきて説明
↓
詩人：説明したﾀﾞﾛ！と絶叫
↓
紅：はぁ？　←今ここ

821 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 04:54:33 0

夜更かしさんが多いのう。

>>806
ｿﾚだ！だがｵﾚはｴﾘﾘﾝかもしれない。
主観では違うが、可能性が無くは、ない。

>>813
ｵﾚは何を主張してるんだ？ｵﾚがしたのは求められた説明だけ。
そして、主観以外は全て憶測でしかないことは万人が自覚すべき。
可能性は可能性でしかないのです。

822 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:54:46 O

８１５さん、わかっているつもりです
詩人さんも書いてましたが、なにを言いたいのか具体的にイミフ
８１９さん、そういう話じゃないとおも

823 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:56:38 0

改定版
起案議論
↓
雀と詩人：効果無しと断言
↓
雀：効果無しと結論まとめ
↓
紅その他：結論出すなら理由説明を要求
↓
雀：説明出来ず
↓
詩人：突然出てきて説明
↓
紅：最初から説明汁！
↓
詩人：説明したﾀﾞﾛ！と絶叫
↓
紅：はぁ？　←今ここ

824 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 04:57:34 0

>>820
まあ、ｿﾝﾅとこだ。
あまりにｳﾀﾞｳﾀﾞと進まないんで、説明すべき点を問うて、答えただけ。
主張は、仰せの通り、特に無い。全てｱﾘ、だ。

説明でわかんないとこってあった？
あれば聞いてｸﾚ。

825 ：名無し三平：2010/08/21(土) 04:59:57 0

もうええわｗ

826 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 05:01:29 0

>>825
そういわずに！！な？な？

>>814
どゆこと？
携帯からAGE投稿すると規制の対象なん？
だとすれば提案汁！

827 ：名無し三平：2010/08/21(土) 05:03:17 O

結局は紅王が混乱の原因だよな

828 ：名無し三平：2010/08/21(土) 05:04:28 0

ここにもキモイ携帯がいますよ！

829 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 05:11:28 0

さて、そろそろ釣りに行く時間だ。
今日の釣りは面倒だのう。
質問があれば書いておくがよい。

【今日のまとめ】
>>806は中年ｼﾞｼﾞｰ（憶測）

830 ：名無し三平：2010/08/21(土) 05:14:13 O

いってらーノシ

831 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/21(土) 05:21:57 0

あ、一応否定しとくの忘れたわ。

＞雀のわかって当たり前的な傲慢態度をｦﾏｲが指示し続けたからだ。

どこで？笑
そんなもん指示してないし、支持もしてない。
ｵﾚは自分の傲慢は我慢するが、他人の傲慢は容赦しない正義感あふれる漢だ。
つーか、どっちも傲慢にみえるが、どーでもいいのであえて判断はしないでおく。

>>830　ﾉｼ

832 ：名無し三平：2010/08/21(土) 05:36:01 0

詩人、最後っ屁かましてやんのｗ

833 ：名無し三平：2010/08/21(土) 05:39:09 O

な、えりりんだべ？

834 ：名無し三平：2010/08/21(土) 05:45:41 0

てかえりりん誰よ?

835 ：ナイル ◆.Nile.3S52 ：2010/08/21(土) 05:52:39 O

しかしよ、最近の釣り板はギスギスしてて楽しくよな
あとは雀が逆上すれば最高だなwwwwww

836 ：名無し三平：2010/08/21(土) 06:01:04 0

雀は簡単にキレるよ

837 ：名無し三平：2010/08/21(土) 06:07:24 0

>>834
現奉行

838 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 06:18:36 0

詩人は九州某だよ、雀がよく立ち回ってるﾄｺ。
そういや同業者みてーだな。

839 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 06:25:17 0

>>821
自己顕示満載なのはわかるが、議論に対するｵﾚ的な汎用論をなんでもかんでも
沸いて出てきて好き勝手やってる自分に当てはめようとするのは恥ずかしいﾀﾞﾘ？

>ｵﾚは何を主張してるんだ？

840 ：名無し三平：2010/08/21(土) 06:50:45 O

ｵﾚ的な汎用論とか言いだしたぞＷＷ

841 ：名無し三平：2010/08/21(土) 06:57:27 0

紅玉再登場ｗｗ悔しくて眠れなかった様子ｗｗ

842 ：名無し三平：2010/08/21(土) 06:58:10 0

名無し雀か・・・

843 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:01:40 0

>>838
そういう個人情報の暴露は最低の人間のすることだぞ
ガッカリだよあんたには

844 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 07:02:27 0

なにを言ってるんだか、そもそも>>657は>>649の補足として説明されてるんだぜ。

つまり、効果無しを説いた雀がその主張と共に説明するべきだったﾚｽなんだよ。

845 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 07:04:30 0

ほほう。ｦﾏｲは雀の職業を知ってるのか？
ﾓﾚは想像でしか知らんがよかったら教えてくれ

846 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:08:17 0

言い訳ウザ

847 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 07:08:47 0

いや？なんかいまﾋﾟｺﾋﾟｺが来たわ。

なるほどそういうことかｗ

848 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:11:30 0

悔しいのう悔しいのう

849 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:12:10 0

名無しの詩人乙

850 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 07:13:04 0

ふーん。
ﾓﾚｻﾏはまた少しｽﾀﾝｽを改めなくちゃいかんようだな。ﾍﾟｯ

851 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:13:46 0

超ｳｹﾀWｷｬﾊっ

852 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:18:46 0

詩人と雀がつるんでるってこと？

853 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:18:52 0

で、言い訳はｿﾚでお仕舞か？＞紅王

良い訳終えたならそろそろひっこみたまえ。
本筋で話が出来ないﾔﾂが仕切ろうとするのが間違い。

ｺﾃがでて来て仕切ろうとするのは間違いと反省したんじゃなかったのか?

854 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:19:39 0

紅王以外、本筋の話なんかしてないよ

855 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:20:40 0

>>852
そういうことじゃね？詩人も雀もバカだし。

856 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:21:39 0

汚ねえな

857 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:22:13 0

>>854　名無しの詩人乙

858 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:23:43 0

名無しの紅叩きはほとんどが詩人な件

859 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:25:10 0

それはありうる。可能性としてｗ

860 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:25:32 0

あくまでも可能性なｗ

861 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:26:48 0

いや、事実でしょう。詩人なら、やる。

862 ：名無し三平：2010/08/21(土) 07:28:47 0

詩人とか何言ってるかサッパリ理解らねーよ！

863 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/21(土) 07:31:07 0

ま、どっちでもいいよ。
そもそもこんなとこでそんなもん端から信用してねーしｗ

んじゃな。ｱﾃﾞｭ！

864 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/21(土) 08:47:58 0

_,,,
o・ｧ　自分も反省するところがあるけど、相互理解のための歩み寄りが必要ですね。
相手の意見を理解しようとする姿勢が足りない。

例えばぼくは桃華さんの起案は具体的な効果がないとおもい、
議論する価値がないと即座に思った。

なぜそんな簡単なことが紅王がわからないのかもどかしく思いましたが、
詩人botさんは>>657でより踏み込んで具体的になぜ効果がないのか説明してみせてくれました。

ぼくはもう少し忍耐強くわからないという人の理解を促すように努力すべきでした。

逆もまた同じことが言えると思います。
目的を達成するために、まず肯定的に相手の真意をしろうとする努力が、
健全な協力関係の基本ですよね。(*^_^*)

相手の否定じゃなく、目的達成のためにがんまりましょう。

865 ：名無し三平：2010/08/21(土) 09:10:20 O

こなければいい

866 ：名無し三平：2010/08/21(土) 12:46:18 0

>>701
>
>少しでも目的を達成しようとしてる人間の足を自分の面子のためだけに引っ張らないでください。

何様？

867 ：名無し三平：2010/08/21(土) 13:13:11 O

自分達で身の丈以上にハードル上げといて、
自らぬっかかって大転倒って感じかな。

いいよ～君たち～。ちゃんと堕ちてるし、
お笑いとして成立してるじゃないか。

868 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/21(土) 13:14:11 0

(^。^)v

869 ：名無し三平：2010/08/21(土) 23:07:15 O

>>863
俺が思うに２ｃｈには実社会には無い２ｃｈルールみたいなのが在ると思うんだ
ソレらは必ずしもリアルでは受け入れられなかったり認められない物も在ると思う
逆に２ｃｈルールには、リアルでは常識的な事も多々在ると思うし在って不思議な事でもない

俺が思うに今回の件は、片方のルールを一方的に主張した為だと感じる

870 ：名無し三平：2010/08/21(土) 23:31:24 0

ルールとはなんぞ？

871 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/21(土) 23:31:39 0

余裕のあるときだし不具合の洗い出しにはよかったんじゃないでしょうか。
釣り板をより良くするという目的を忘れず、結果を出すために協力しあいましょう。(^o^)

872 ：名無し三平：2010/08/21(土) 23:36:32 O

くるな

873 ：名無し三平：2010/08/21(土) 23:48:57 0

くるな

874 ：名無し三平：2010/08/22(日) 01:38:15 0

雀とだけは絶対に嫌！

875 ：名無し三平：2010/08/22(日) 02:08:29 0

REDやテレジアは俺が俺がだもんな。

876 ：↑：2010/08/22(日) 02:24:55 0

雀登場

877 ：名無し三平：2010/08/22(日) 02:40:04 O

雀とは嫌というより無理!

878 ：名無し三平：2010/08/22(日) 02:47:39 0

奉行所乱立をなんとか汁

879 ：名無し三平：2010/08/22(日) 05:14:37 O

なんにしろつまらん！

880 ：名無し三平：2010/08/22(日) 07:39:49 0

おまえがなー

881 ：名無し三平：2010/08/22(日) 08:04:53 0

飛び飛びで見てたのだがね
雑談やルール違反にこれほどに寛容な自治スレも珍しいじゃないのｗ

882 ：名無し三平：2010/08/22(日) 08:07:57 0

【玖絨檀代目】釣り板奉行所【女帝誕生】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1282341845/l50
とか言ってる間にまた乱立かよ・・・

883 ：名無し三平：2010/08/22(日) 13:47:50 0

乱立だと思うんなら削除依頼汁

884 ：名無し三平：2010/08/22(日) 14:44:03 0

>>883
ちゅん次郎、乙

885 ：名無し三平：2010/08/22(日) 16:01:59 0

重複乱立の削除依頼くらい自分らできんのかよ！

886 ：名無し三平：2010/08/22(日) 16:10:01 0

>>893
チュン次郎さん。
奉行所のメンバーがすべき作業です
教えて貰っただけありがたいと思えない？

887 ：名無し三平：2010/08/22(日) 16:13:38 0

削除厨ｗakwak奉行も自スレの違反行為には遁走姿勢だしなあ・・・

888 ：名無し三平：2010/08/22(日) 16:17:50 0

雀がなんというか簡単に予想できるな。

889 ：名無し三平：2010/08/22(日) 16:37:04 0

_,,,
o・ｧ不都合があるなら自分で削除依頼してください

890 ：名無し三平：2010/08/22(日) 16:44:06 0

>>689
コテトリ付きでは書けない内容だ罠

891 ：名無し三平：2010/08/22(日) 16:52:16 0

携帯全規制って本当？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1279366074/762

892 ：名無し三平：2010/08/22(日) 16:57:20 0

●販売計画じゃね？

893 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/22(日) 17:01:03 0

>>886
(^o^)つ >>889

>>889
なかなか鋭いですよ。

_,,,　ﾂﾝ　　　_,,,
o・ｧσ)o◎ｧﾋﾔｧ～

894 ：名無し三平：2010/08/22(日) 17:02:26 0

>>890
読んでいて寒気がした罠
リアルキチガイ？

895 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 17:05:13 0

>>893
結論としてさ、奉行所は他ｽﾚに介入することをやめたのか？

896 ：名無し三平：2010/08/22(日) 17:07:05 0

>>895
コテは仕切らないんだろうが！

897 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/22(日) 17:07:54 0

>>895　紅王
えりりん奉行の方針はそのようですね。
ただ、ぼくがまた奉行になったときは積極的に介入しようと思ってます。
まあ先のことなのでそのときにどうなるかはわかりませんけれど。(*^_^*)

898 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 17:08:27 0

は？普通に質問入れたら仕切ってることになんのか？

899 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/22(日) 17:08:57 0

>>896
そんなﾙｰﾙどこにもないでしょう。
_,,,
o・ｧσ)｀Д´)ﾌﾟﾆｭ-

900 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 17:12:15 0

>>897
>積極的に介入しようと思ってます。
それは、西澤氏が示唆したように、介入されるｽﾚにとっては荒らしとなる
可能性を包含してる行為だが、それを無視して行うのかそれとも何かﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄの
ような物を作成して自制するのかとかそういう展望を持っての発言？

901 ：名無し三平：2010/08/22(日) 17:13:27 0

個人情報晒しの罪は大きい

902 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 17:16:25 0

てめぇかﾄﾗｯﾌﾟかけたのはｺﾞﾗ

名無し：詩人＝ｴﾘﾘﾝ
↓
ﾓﾚｻﾏ：詩人は九州だよ(だから別人）
↓
名無し：個人情報晒しｷﾀｰｰｰ

くだらねぇ罠に引っかかったもんだわな。ﾍﾟｯ

903 ：名無し三平：2010/08/22(日) 17:23:04 0

顔真っ赤ｗｗｗ

904 ：名無し三平：2010/08/22(日) 17:24:19 0

なるへそ

905 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/22(日) 17:29:49 0

>>900　紅王
自分で自分を縛るﾙｰﾙを公開して介入することはないでしょうね。
たぶんお話を聞くだけになる気がします。(^o^)

>>901-904
何の話ですか？
あまり注目しないほうがいい内容であれば深く聞きませんけど。

906 ：名無し三平：2010/08/22(日) 17:29:53 0

>>902
それ雀の罠だったんじゃね？

907 ：名無し三平：2010/08/22(日) 17:31:04 0

>>902
その程度の情報では削除対象にもなりませんがなにか

908 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 17:37:10 0

>>905
>自分で自分を縛るﾙｰﾙを公開して介入することはないでしょうね。
縛るﾙｰﾙで無ければそれを盾に介入するのか？
その返答はむしろ奉行所のありかたを問わねばならん気がするが。
>何の話ですか？
ﾓﾚもﾏﾝﾄﾞｸｾｰしﾑｶﾂｸから放置

909 ：名無し三平：2010/08/22(日) 17:38:46 0

顔真っ赤ｗｗｗ

910 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 17:41:59 0

>>907
それはそうなんだが、もしかして詩人が知られたくなかったかなとか考えたら
少し申し訳なくなっちゃったんだ。

911 ：名無し三平：2010/08/22(日) 17:46:36 0

ホモチキン出現中

912 ：907：2010/08/22(日) 17:47:17 0

>>910
彼自身から未公表なのであったなら紅の言う通りかも

913 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 17:50:47 0

>>912
そうなんだけど、ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰｽﾚとかで普通に飛び交う話だから詩人が自分で言い出したのか
他の誰かが言い出したのか全然覚えてねーんだｗ

まぁ昔、○○県の地方ｽﾚにはよく出没してたんだけどなｗ

914 ：名無し三平：2010/08/22(日) 17:52:44 0

良い訳乙

915 ：名無し三平：2010/08/22(日) 17:55:53 0

>>913
悩むこと自体がかなりくだらん話だと思うわ

916 ：名無し三平：2010/08/22(日) 18:00:15 0

てか、雀は紅の質問にきっちりと返答するべきだな

917 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 18:03:33 0

とことで話題復帰。

>>たまちゅん
奉行所代表として答えるのか、個人的な回答なのかも考えてくれ。
これは過去に間違いなく不都合が発生した出来事なんだ。

918 ：907：2010/08/22(日) 18:03:37 0

>>913
心的問題で処理ですね
お解りとは思いますがその程度の根拠のない情報では
重要削除でも削除整理でも扱えませんので

919 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 18:04:06 0

>>918
了解ｗ
ﾚｽしてくれてありがとう。

920 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 18:05:23 0

あぁ、>>915もね。ｗ

921 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/22(日) 18:07:36 0

>>908 紅王
ごめんなさい。
質問の意味がわかりません。

922 ：名無し三平：2010/08/22(日) 18:11:06 0

わかるだろｗｗｗ

923 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 18:15:52 0

>>921
んじゃ最初から。
>奉行所は他ｽﾚに介入することをやめたのか？ >>895
というのは奉行所として他ｽﾚへの介入を、目的もしくは目的のための手段の一部とするか？
という意味。

どう？

924 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/22(日) 18:21:02 0

ほほう。個人情報晒しか。
困るなあ、いやﾏｼﾞﾃﾞいい心証は無い。

詩人わ熊本在住のPC/WEB系ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞ屋でﾊﾞﾂｲﾁなﾀﾞｿﾃﾞｨで先日は人妻に手を出したのがﾊﾞﾚて慰謝料的に20ﾏｿ取られたばかり。

そういうのを晒すのはﾙｰﾙ違反も甚だしい。
いや、困ったことをしてくれたもんだ。

925 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 18:23:07 0

>>924
・・・すまん
蕎麦職人だと思ってたんだ。ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ｡｡

926 ：詩人bot ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/22(日) 18:25:55 0

蕎麦職人だ？

まあ2月ほど修行にでたが・・・趣味で、だぞ。
仕事でｻｲﾄつくったﾄｺに、ﾜｻﾞﾜｻﾞ金払ってな。

だが、職人、いい響きだ。

927 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 18:28:43 0

・・・あれって、修行だったのかよ｡｡

まぁいつか蕎麦でも奢ってくれ。

んじゃﾒｼいってくっからまた。ｱﾃﾞｭ！

928 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/22(日) 20:28:47 0

>>923　紅王
「奉行所は他ｽﾚへの介入をやりますか？」という質問ですね。
答えは「やらないと言い切れない」です。

えりりん奉行は「やらない」方針です。
ですが今後の奉行が「やる」方針を採らないとは言い切れません。

929 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 22:00:45 0

>>928
なるほどでわ。

奉行所の他ｽﾚへの介入は奉行の方針によって行われる組織的行為＝個人単位での行為では無い。

これに誤りがありますか？

930 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/22(日) 22:23:37 0

>>929　紅王
誤ってます。
しょせんは個人単位の判断ですから。

例えば今のえりりん奉行の方針も、
正確には「拙者は介入には賛成しないでござる」というものです。
基本的に放任主義ですしね。(^_^;)

結局、他ｽﾚの介入なんて個人でやる気にならないとできないと思いますよ。

931 ：名無し三平：2010/08/22(日) 22:24:58 0

個人でやる気になれば、スレとしては他スレへの介入を容認の方針と捕らえてよいか？

932 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/22(日) 22:26:27 0

>>931
ﾀﾞﾒです。

> スレとしては

(^o^) ｽﾚの総意なんて幻想ですよ。

933 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 22:40:04 0

>>930
ありがとう。
では、奉行所などという名目そして構造は、たとえその名を名乗っていようと
介入された側にとってなんの意味も無いと理解していいということだね。

934 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/22(日) 22:44:17 0

>>933　紅王
奉行所といっても釣り板の一ｽﾚでしかありません。
ﾃﾞｨｵﾝさんが「自治ｽﾚも運営から見ると雑談ｽﾚの一種」とおっしゃってましたが奉行所も同じです。

ただ介入された側がどう受け取るかはそれも個人次第でしょうね。
一種のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ的な意味合いを感じることがあってもそれは間違ってはいませんので。(*^_^*)

935 ：名無し三平：2010/08/22(日) 22:51:04 0

奉行所はブランドなのでしょうか？

936 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 22:59:27 0

>>934
>奉行所といっても釣り板の一ｽﾚでしかありません。
>ﾃﾞｨｵﾝさんが「自治ｽﾚも運営から見ると雑談ｽﾚの一種」とおっしゃってましたが奉行所も同じです。
つまりたまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU 氏の見解では奉行所ｽﾚは雑談ｽﾚであると。

>ただ介入された側がどう受け取るかはそれも個人次第でしょうね。
>一種のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ的な意味合いを感じることがあってもそれは間違ってはいませんので。(*^_^*)
そのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ的な印象を排除したいと考えています。個人として。

理由はｽﾚのありかたや趣旨部分に介入された場合、荒らしに悪用されることがあるから。

937 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/22(日) 23:06:05 0

>>936 紅王
すべてのものは多面的な捉え方ができます。
運営からみれば奉行所は自治ｽﾚと同じく雑談ｽﾚだと思います。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの本質は信頼や期待感や安心感です。

ぼくは奉行所がﾌﾞﾗﾝﾄﾞ的に捉えられるように努力したいと思ってます。
自治ｽﾚについてもそうあるべきです。
でないと相談者が来ないですよね。(^_^;)

もちろんそれは作為的なものではなく自然発生的なものであるべきですけれど。

938 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 23:10:00 0

>>937
いや？運営からの視点は知ってるんだけど、ｦﾏｲさんの個人的な見解が聞きたかったんだ。
ｴﾘﾘｿの奉行所は他と同じ雑談ｽﾚであるって見解に反意だったﾀﾞﾘ？

>ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの本質は信頼や期待感や安心感です。
それは品質管理されていてこそのもので、介入は個人の範疇を言い放つのならば
むしろ似非ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだと思うな。

939 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/22(日) 23:16:23 0

>>938 紅王
個人的には奉行所は、釣り板の各種問題解決を目指すｽﾚであるべきだと思ってます。
全部が全部、似たような雑談ｽﾚばかりあっても仕方ないでしょう。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ管理はもちろん個々の表現や行動管理も大切ですが、
もっとも重要なのは理念といわれています。

理念こそが関わる個人の価値観や行動の方向付けをするものだからです。
信頼感、安心感、期待感は突き詰めると個人にそれに基づくものですよ。

940 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/22(日) 23:19:01 0

>>939
もっとも重要なのは理念といわれています。

NO

こと人の行動において、暴走した理念がどれだけ危険なものなのかは、世界の歴史が
証明していることなんじゃね？

では本日これまで。ｱﾃﾞｭ！

941 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/22(日) 23:24:21 0

>>940　紅王
それは理念の内容の良し悪しについての話であり、
ぼくが言ってるのは理念の意味や機能の話ですよ。

もちろん良くない理念もあるでしょう。
それと同じように良い理念も当然あります。

器と中身の話は別ですよ。(^O^)

942 ：名無し三平：2010/08/22(日) 23:31:18 0

良いって思い込んだ理念のほうが怖いよ

943 ：名無し三平：2010/08/22(日) 23:34:15 0

本日の迷言

悪い理念と良い理念

944 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/22(日) 23:38:08 0

>>942 >>943
理念とは所詮入れ物の話であって、それ自体に善悪はありませんよ。(^o^)
また善悪は個人が見極めるしかありません。

本当に良いものを良いと見極められる個人の判断力こそ肝心なんです。

945 ：名無し三平：2010/08/22(日) 23:40:35 0

どんなに良い理念でも行動に規制がなくちゃおまわりさんは泥棒を撃ち殺してもおｋになっちゃうよ

946 ：名無し三平：2010/08/22(日) 23:59:24 0

雀・・・商品と人間の区別がついてないだろ

947 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/23(月) 00:10:04 0

>>945
ﾙｰﾙも理念を実現するためにあるものですよ。

>>946
個人にもﾌﾞﾗﾝﾄﾞ価値が付きますし、
人がするｻｰﾋﾞｽも商品になります。

例えばぼくがｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞの仕事をしてるとします。
あの人にお願いすれば大丈夫だ、とか、ぼくの名前がﾌﾞﾗﾝﾄﾞになり得るんですよ。(*^_^*)

948 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/23(月) 00:29:57 0

ｵﾚは釣り板を極めてﾀｲﾄにしか利用していないから、その奉行所なるｽﾚがどんなものか、よくﾜｶﾗﾝ。
だが、一般的に「奉行所」というのは事象の善悪を　一方的な概念で裁く　ところだ。
何の権限もなしに、そういうおこがましい事をしてはﾓﾁﾛﾝいけない。しようとしてもいけない。
そういう事をしようとしていないのならば、「奉行所」なんてﾈｰﾐﾝｸﾞはﾐｽﾘｰﾄﾞの元にしかならない。
せいぜい「相談所」ですよ。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞとか、何を求めてるんだろうって思う。

ちゃんちゃら、おかしい話ﾀﾞ。

949 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/23(月) 00:39:56 0

>>948　詩人さん
始まりはおっしゃるとおり初代奉行が問題のあるｽﾚに出向き裁くｽﾀｲﾙでした。
といっても所詮は一ﾕｰｻﾞｰのすることで一方的に裁くなんてできません。

BBSに奉行所なんてﾍﾝﾃｺなものを構えてること自体も含めての奉行所なんです。
権限があるはずもないことをわかってもらった上で意見をする初代の知恵だったとぼくは受け止めてます。

そういう演出的なものも活用したなんでもやるｽﾚだと思ってください。
だから"ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ的な意味合い"とわざわざ書いてるんです。　>>934

950 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/23(月) 01:15:28 0

他所のｽﾚに意見するなんてことを演出なんて言葉で片付けちゃﾀﾞﾒでしょ。
他所に意見する前に足元見つめたほうがいい。

いまｻﾞｯと読んでみたけど、ｵﾚには相容れないものがある。
まあ、利用しているﾕｰｻﾞはそれぞれｿﾚﾅﾘに楽しいんだろうから、そんなﾄｺに意見はしない。
ただ、ｽﾀﾝｽ的に「痛いﾌﾞﾛｸﾞを晒して云々」のような一方的かつ陰湿なものにならないようにして貰いたい。
ｺﾚはｵﾚという一ﾕｰｻﾞからの見解だ。

気色悪いのはあんまり見たくないんでね。

951 ：名無し三平：2010/08/23(月) 01:28:30 0

>>948
なんちゃら桃華とやらを何とかしてくれ。
平和主義だ、仲裁だ、悪を排除するみたいな切り口だが、一般社会のそれと大きくかけ離れた通念の持ち主だと・・俺の主観だが
教養は最低限あるようだが、それを社会に還元する手段を解ってない様な俗にいうオタクだ・おれの勝手な判断だが
すぐ利己的な思考で、履き違えた正義感を振りかざすダークな奴・・？？
そんな彼の正体を解明してくれますか
俺にはそんな時間も知恵もないから・・・

952 ：名無し三平：2010/08/23(月) 01:33:59 0

釣り板に悪口を書かれたと警察に届け出る人なのでスルーしてる

953 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/23(月) 01:42:48 0

>>951
ｵﾚに何とかする力なぞない。

つーか正体を解明してってなあ。自分で解明してますやん。
単なるｦﾀですよﾔﾂわ。
・一般社会のそれと大きくかけ離れた通念の持ち主
・利己的な思考で、履き違えた正義感を振りかざす
立派なｦﾀの特徴じゃあないか。
対象で言えば非難ではなく嘲笑の対象ですよ、世間的にわ。
そしてそんな世間は間違っているとｵﾚわ思うね、実際。

見て、いじって、学んで、楽しめ。

954 ：名無し三平：2010/08/23(月) 04:18:19 0

>>951　これだけのスレがあって西澤さんに目がいくのって
たぶん・・・君だけだよｗ
どこかで荒らし行為でもしない限り関わることもないだろうにｗ

955 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/23(月) 08:18:54 0

>>950　詩人さん
ぼくも外部ｻｲﾄの悪口ｽﾚは嫌いだし、ﾈｯﾄｳｫｯﾁ板に行って欲しいとも思ってます。
いや時代劇ごっこなので陰湿にはなりませんよ。(*^_^*)

>>951
もし困ってることがあるなら具体的に本人に話をするほうがいいです。
間に他人を巻き込むとろくな事になりません。
一時期と違い今はお話を聞いてもらえるので、そっちのほうが手っ取り早いです。(^_^)

956 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/08/23(月) 12:49:53 0 BE:498497235-PLT(24742)

>>運営からみれば奉行所は自治ｽﾚと同じく雑談ｽﾚだと思います。

>>実は奉行所ｽﾚは一削除人によって存在を認められておる

ネタに事欠かないというか。

957 ：名無し三平：2010/08/23(月) 15:46:46 0

>>951 >>952 >>953
自覚が無いことが問題だろな
いろんなスレで揉め事ばかり起こしてるのに

958 ：名無し三平：2010/08/23(月) 15:53:42 0

>>957
揉め事は大概カス次郎

959 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/08/23(月) 16:03:09 0 BE:2093686079-PLT(24742)

>>958
メバル・根魚関連スレには行かないほうが良いですよ
僕の邪魔をしないでくださいとかいう脅迫状が来ます。たぶん。

チュン次郎の脅迫状怖いお　＞＜

960 ：名無し三平：2010/08/23(月) 16:08:49 0

【釣り板】病状悪化を考察する【三浦半島粘着】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217986245/

>>881
こんなのが自治スレに出入りしてるのも珍しいなｗ

961 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/08/23(月) 16:13:54 0 BE:2392783698-PLT(24742)

>>960
その他板のスレッドがお気に入りのようだが、なにか問題があるのか
自治的に説明してみな

962 ：名無し三平：2010/08/23(月) 16:25:34 0

http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/fish/1237781248
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1242275419/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1225590788/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1221025780/

963 ：名無し三平：2010/08/23(月) 16:29:49 0

126 名前: 三浦ｷﾁｶﾞｲ早く死ね ◆y4hrBfjK1o 投稿日:2008/12/16(火) 10:37:53 0

いまだにリョウに責任を押し付けるキチガイ>>124
早く死んでくれない？

446 名前: 死ね ◆7kKSaAMgAg 投稿日:2009/04/08(水) 16:22:01 0
　　　　|┃　＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―）　（―）＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
　　　　|┃　　　　　　　　　　 | 　よう珍障　死ねや
　　　　|┃　　　　　　　　／
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>445

964 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/08/23(月) 16:30:41 0 BE:1495489695-PLT(24742)

>>960
はい説明できませんね。

では俺の見解を述べます。
ここは釣り板です
他板の私怨を持ち込まず、最悪板でどうぞ。

965 ：名無し三平：2010/08/23(月) 16:32:12 0

>他板の私怨を持ち込まず、最悪板でどうぞ。

>>962 >>963
ﾜﾛｽｗｗｗ

966 ：名無し三平：2010/08/23(月) 16:33:30 0

わからん・・・

>>963　こういうのは私怨じゃないのか？

967 ：名無し三平：2010/08/23(月) 16:37:55 0

http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/tubo/1232346960

968 ：名無し三平：2010/08/23(月) 16:51:06 0

若松スレには来ないでくれ

969 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/23(月) 18:01:19 0

>>941

理念そのものに機能など無いよ、意味は、まぁﾗﾍﾞﾙ程度にはあるな。

そもそも理念を使おうという発想自体が意思や価値観を道具扱い視点満載の印象
というか理念なんてもんの評価が能力と結果を超えることなど無く、理念を持たない
人間がそれを持つ者を凌駕することなど能力次第でいくらでも可能。
そして理念を道具扱いする人間こそが理念を手段の為の手段化することを厭わないのだよ
それこそが理念の暴走ってﾔｼだ。

しかも、理念と手段が同梱されてないﾊﾟｯｹｰｼﾞをどうやって配布するつもりなんだ？
>奉行所というﾌﾞﾗﾝﾄﾞ

ここでは、それを抑制する手立ても無く、ｦﾏｲ自身が個人単位での行動と解釈しているのだが
誰でも勝手に使えるってことだぞ？

970 ：名無し三平：2010/08/23(月) 18:09:49 0

イミフ

971 ：↑：2010/08/23(月) 18:10:28 0

ジロウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/23(月) 18:18:36 0

>>969　紅王
理念っていうのは意識を合わせる道具として使うものだと思います。
個人でもそうだし集団でもそうです。

例えば今の日本は自由主義と民主主義を理念の一部として成り立ってると思います。
その共通認識があるから憲法や法律、政治や行政がどうあるべきか意見交換できるんだとおもってます。

ｺﾝﾊﾟｸﾄに基本姿勢や目指すべき姿をわかりやすくまとめたものが理念であって、それ以上でもそれ以下でもありません。(*^_^*)

973 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/23(月) 18:25:31 0

>>972
>理念っていうのは意識を合わせる道具
そのためにこそ、あるべきものが定められ、国家としての理念にそぐわぬものを排除するための
法やｼｷﾀﾘやﾓﾗﾙがあり、国家単位での異なる理念同士がその手段を抑制し合うのでは無いかね？

理念が政治を生むのでは無い。
理念を守るために政治や法や体制が必要なんだよ。

そしてｷﾐﾗｰに欠けるのはまさにその部分なんだ。

974 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/23(月) 18:26:40 0

追記
理念が道具なのではなく理念のために道具が必要になるって話だな。

975 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/23(月) 18:33:15 0

>>973　紅王
体制は作られたそのときから腐敗していく、ですね。
それはもちろんわかります。

理念は単なる道具なので不都合があれば直していけばいいんです。

けれど自分たちが現状どういう姿勢やあるべき姿を描いているか認識していなければ不都合に出会ったときに反省できないでしょ？

つまり理念と言う道具はないよりもあった方がいいんだと思います。
人間は経験を言葉として残し、他人や後世に伝えられる強みも持っているんですから。(*^_^*)

976 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/23(月) 18:35:54 0

>>975
ところがﾀﾞﾆ。
ｷﾐﾗｰが過去に行なったことが不都合として取り上げられていて、ﾓﾚｻﾏ自身も
当該ｼｭﾚの住人として流石にｱﾚはどうかと思ったんだよ。

早急に対策してくれたまえ。

ま、頼むわ。お願いします。

977 ：名無し三平：2010/08/23(月) 18:37:44 0

理念は単なる道具だ？何様なんだよアホ！

978 ：名無し三平：2010/08/23(月) 18:40:04 0

俺は理念形ってあんまり好きじゃないんだよね。
なんか市場原理主義者の暴走やイラク戦争を連想しちゃう。

979 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/23(月) 18:41:21 0

まぁ理念を直すのは勝手だが理念てのはあくまでも念なんだがなｗ

念を変えるのって相当なｲﾝﾊﾟｸﾄが必要だぜ。

んじゃまたいずれ。ｱﾃﾞｭ！

980 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/23(月) 18:42:14 0

(^o^)　うわ、夜店がいっぱい！納涼祭りですね。

>>976　紅王
個人的に軌道修正はしていってるつもりですが、不備があれば都度いってください。<(_ _)>

981 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/23(月) 18:44:53 0

>>978
逆に言えば、盗人の手首を切り落とそうとするｲｽﾗﾑの民に、それは非人道的だーっつって
ﾐｻｲﾙをぶちこむ理不尽も連想させるなﾓﾚ的には。

んじゃまた。

982 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/23(月) 18:55:14 0

>>978
よくない理念というのも当然あります。
自分たちのことしか考えておらず、他人の迷惑を一顧だにしない理念は迷惑ですよね。

ただそういう不都合があったときにそもそも何が原因かを振り返るためにも理念は明らかである方がいいと思います。
そうでなければ『この理念はわるい』といった知恵になっていかないですよね。(*^_^*)

ｲﾗｸ戦争の米国の建前のひとつには『民主主義は世界中に通用する正しい考えだ』という理念だったと思います。
ｲﾗｸの戦後を見たときそれが本当だったのか考え込んでしまいますよね。

何がいいたいかというと理念にも善悪ありますが、理念を描く、あるいは理念をとらえるということ自体は決して悪いことじゃないんです。(*^_^*)

983 ：名無し三平：2010/08/23(月) 18:56:54 0

>>981
西澤桃華への批判だな

984 ：名無し三平：2010/08/23(月) 19:00:46 0

>>983
その逆もありだろ

985 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/23(月) 19:08:54 0

ｵﾒｰﾗいつもだが・・・言葉に言葉以上のものを求めすぎている。
理念は理念であってｿﾚ以上でもｿﾚ以下でもない。
理念というのは思想のﾍﾞｸﾄﾙであって、値ではないんだよ。
方角の東と南はどちらが優れているか、そういうところに拘泥しちゃﾀﾞﾒ。

986 ：名無し三平：2010/08/23(月) 19:13:57 0

＞自分たちのことしか考えておらず、他人の迷惑を一顧だにしない理念は迷惑ですよね。
理念にそんな機能は無い

987 ：名無し三平：2010/08/23(月) 19:18:13 0

>>985
いや、宗教的概念のことを言ってるんじゃないの？
福音主義的には絶対的な値があってさ、そこから理念てもんが生まれるんでしょ。
そうなればすべてのベクトルは必然的に決定付けられるし楽なんじゃね？
ってのがちゅん氏の発想なんでしょ？
んで俺はそお言うのはどうなんだろうな～って思っただけ。

988 ：名無し三平：2010/08/23(月) 19:19:58 0

なんか馴染めないな～って素朴にさっ。

いや、仕事のときは別だよ。

989 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/23(月) 19:35:54 0

>>987
理念というのに絶対的値などないと思うよ。
宗教的概念というのは例えれば
東から太陽が昇るから東に近い方角が良い方角です。
という方角の指針のようなもの。
理念自体に偉いもなんもないと、ｵﾚは思う。

ただ、ﾔﾂﾗの話ってのは、東のほうが西より北だよね、とか南は大きいよね、とか
そんな話をしているように感じる。

990 ：名無し三平：2010/08/23(月) 19:35:58 0

次ｽﾚ、立ててみますね。

>>987
いや、何をおっしゃってられるのかさっぱりです。(^_^;)
あるべき姿や基本姿勢をわかりやすくまとめたものとしか思ってません。

991 ：名無し三平：2010/08/23(月) 19:41:11 0

＞あるべき姿や基本姿勢をわかりやすくまとめたもの
それは心得でしょうｗ
理念とは何処に行きたいかだと思いますよ

992 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/23(月) 19:42:16 0

次ｽﾚ、立ちました。

【ﾐﾝﾅ仲良く】釣り板自治スレ22【荒らしにｷﾋﾞｼｸ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1282559906/

993 ：名無し三平：2010/08/23(月) 19:42:50 0

＞992
よい釣り板とは何？

994 ：たまちゅん：とうぞく ◆CYUN2ROpyU ：2010/08/23(月) 19:44:46 0

>>993
できるだけ多くの人にとって不都合の少ない板です。^^

995 ：名無し三平：2010/08/23(月) 19:47:59 0

>>994
不都合と不都合が相対したら？

996 ：名無し三平：2010/08/23(月) 19:48:09 0

宇米　宏

997 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/23(月) 19:49:34 0

全てｵﾚの都合がいいように決める。
それが、自治。

998 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2010/08/23(月) 19:50:38 0

【結論】
理念そのものに機能など無いよ、意味は、まぁﾗﾍﾞﾙ程度にはあるな。

from紅王

999 ：名無し三平：2010/08/23(月) 19:53:20 0

1000！

1000 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2010/08/23(月) 19:53:36 0

結局なんの結論もでないままこのｽﾚも消化。

次ｽﾚ→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1282559906/l50

まあｽﾚﾀｲに　22　とか数字が入っていることが、雑談ｽﾚだという事を暗示しているのか。
つーかﾐﾝﾅ仲良く、そんな自治など無い。

励め。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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