ダイワ　VS　シマノ　

1 ：名無し三平：2010/03/25(木) 22:13:06 0

　さあ

2 ：名無し三平：2010/03/25(木) 22:13:54 0

リールならアルファタックルでしょ

3 ：名無し三平：2010/03/25(木) 22:14:28 0

やまと

4 ：名無し三平：2010/03/25(木) 22:17:17 0

ペン　VS　ミッチェル

さあ！

5 ：名無し三平：2010/03/25(木) 22:23:14 0

スピニングのダイワ
ベイトのシマノ

6 ：名無し三平：2010/03/25(木) 22:23:54 0

隔離スレかw

7 ：名無し三平：2010/03/25(木) 22:28:51 0

Maid in Japan ならどちらでも

8 ：名無し三平：2010/03/25(木) 22:50:17 O

リールはアブのカーディナルの一択だろ

9 ：名無し三平：2010/03/26(金) 01:35:30 0

叩くしか脳の無いお前らが真価を発揮するスレ

10 ：名無し三平：2010/03/26(金) 12:35:06 O

ダイク

11 ：名無し三平：2010/03/26(金) 12:49:09 O

ダイワ→おっさん
シマノ→ゆとり
がまかつ→DQN
ダイコー→捻くれもん
日新→コジキ

12 ：名無し三平：2010/03/26(金) 13:27:08 O

がまかつって何でリールを出してないんだろう？

13 ：名無し三平：2010/03/26(金) 13:56:29 0

儲からないから

14 ：名無し三平：2010/03/26(金) 13:57:52 0

リョービ無視すんな

15 ：名無し三平：2010/03/26(金) 16:16:24 0

オリムピックってもう出してないの？

16 ：投げ　チョリソー：2010/03/26(金) 16:20:43 0

おまえら悔しかったら　投げ釣り　チョリソー　と検索しろ！！！

おまえらにキスのつり方教えてやるよ！！　

17 ：名無し三平：2010/03/26(金) 16:22:49 O

>>16
イソメくせぇ

18 ：名無し三平：2010/03/26(金) 19:50:20 0

>>11
いないことにされてるプロックスw

19 ：名無し三平：2010/03/26(金) 20:06:30 0

これからのスピニングリール限定でいえば
シマノを選ぶ奴はアホの極みか外観だけで選ぶような情弱

ダイワこそ究極にして至高

異論は認めない

20 ：名無し三平：2010/03/26(金) 20:26:00 0

>>15
オリムピック→マミヤOP→撤退→残党が復興→名前だけは復活

21 ：名無し三平：2010/03/26(金) 20:31:05 0

>>20
トン

22 ：名無し三平：2010/03/26(金) 20:57:27 0

abuで一式揃えれば何も問題なし

　　　　　　　-終-

23 ：名無し三平：2010/03/26(金) 22:56:51 0

ダイワvsシマノって
ホンダvsカワサキ
みたいなもんか？

24 ：名無し三平：2010/03/26(金) 23:00:51 0

今はホンダvsヤマハに近い。

ただ、両者の姿勢はだいぶ違ってて、とにかく新機構を積みたがるダイワと
精度キチガイのシマノって感じ。

　ぶっちゃけ、どっち使ってもそう変わらんw バイク海苔がウェイトレシオの
わずかな差で騒ぐのと一緒。

25 ：名無し三平：2010/03/26(金) 23:02:24 0

信者対決なんで、きのこの山VSたけのこの里

26 ：名無し三平：2010/03/27(土) 09:32:27 0

>>19
駄違和信者ってマジで終わってますね

27 ：名無し三平：2010/03/27(土) 09:48:47 0

TOTO vs INAXに近いな

28 ：名無し三平：2010/03/27(土) 09:51:56 0

シマノはギアだけ作ってろ

29 ：名無し三平：2010/03/27(土) 09:57:20 0

>>26
経営もろくに出来ないクソ会社なのにねｗ

30 ：名無し三平：2010/03/27(土) 10:03:02 0

安い竿やリールならシマノの方が質がよい
かと言って４万円以上の竿やリール買うやつはアホ

31 ：名無し三平：2010/03/27(土) 10:20:54 0

2万も、3万も釣りの道具にお金かけて・・・・魚屋に行けば相当な量買えるぞ？
時間とリスク背負って自分で魚釣るのってそんなに楽しい？ｗ
俺なら家族でテーマパーク行くほうが楽しい

32 ：名無し三平：2010/03/27(土) 10:47:38 0

>>31
２ちゃんの釣り板にわざわざ来るなよw

33 ：名無し三平：2010/03/27(土) 10:47:51 0

>>31
いいこと言った

>時間とリスク背負って自分で魚釣るのってそんなに楽しい？ｗ
それが楽しくて家族を顧みないのが釣り好き

34 ：名無し三平：2010/03/27(土) 10:48:18 0

>>31
楽しいよ
家族とのレジャーと釣りは別だ

迷惑だから二度と釣りするんじゃねーぞ
サンデーアングラーのサビキ野郎

35 ：名無し三平：2010/03/27(土) 10:52:55 0

最近の釣り道具って値段がやたら高くね
２万円以下の竿やリールだったら安いと思えるようになった
これが大手メーカの本当の狙いなのかも

36 ：名無し三平：2010/03/27(土) 12:50:25 0

>>31　
悪い事は言わないからさぁ～
迷ってココに来たのか？
怪我をせぬ内に、家族の待ってる家に早く
お帰りなされ

37 ：名無し三平：2010/03/27(土) 13:20:08 0

>>31はただストレスが溜まってるだけ
かまわん方がいい

38 ：名無し三平：2010/03/27(土) 13:22:08 P

31はテーマパークで遊ぶより、釣りの才能があるな

39 ：名無し三平：2010/03/27(土) 13:29:53 0

２ちゃんなら金使わないで釣りできるからな

40 ：名無し三平：2010/03/27(土) 13:50:25 0

しまった、訳わからんうちに、釣られとったわい。

41 ：名無し三平：2010/03/27(土) 14:14:18 0

おー大量に釣れとる
ダイワやシマノより2chの方が釣れますねb

42 ：名無し三平：2010/03/27(土) 14:45:23 0

↑
２ちゃんねるのは、美味しくないよ。その場でポイっ！！

43 ：名無し三平：2010/03/27(土) 15:25:24 0

>>26
スピニングの技術は全てダイワの方が上でしょ
お前はシマノ製品が好きなんじゃなくて
シマノを使ってるテスターやパフォーマーが好きなだけだろ

ちゃんと魚が釣れたら｢フィーーーッシュ!!!!｣って叫べよwww
短パンはいてテンガロンハットかぶってなｗｗｗ

44 ：名無し三平：2010/03/27(土) 16:12:54 0

おまえらも根性あるならピュアのRevo NEOS買ってみろ
シマノやダイワのスピニングに飽きた漢にはすごくオススメだ

45 ：名無し三平：2010/03/27(土) 17:13:22 0

レボとか残念すぎて使う気になれん

46 ：名無し三平：2010/03/27(土) 18:50:40 0

NEOSは面白いな

47 ：名無し三平：2010/03/27(土) 18:57:35 0

確かに好いのかもしれんが
なにしに来た、・・・スレに？
ピュアの回し者か？

48 ：名無し三平：2010/03/27(土) 19:32:26 0

>>44=>>46
自演乙

49 ：名無し三平：2010/03/27(土) 19:42:14 0

4lbラインで何をしろと？
バス板にでも行って宣伝して来い

50 ：名無し三平：2010/03/27(土) 20:28:38 0

むかし、３lbラインで７０アップの鯉を揚げた
まだまだ、余裕があった・・・・・御免！他に行くｗｗｗ

51 ：名無し三平：2010/03/27(土) 21:34:24 0

カルカッタとミリオネアで迷ってます
どっちがいい？

52 ：名無し三平：2010/03/27(土) 21:35:46 0

DCでなければミリオネア

53 ：名無し三平：2010/03/27(土) 22:10:25 0

52
と同じ意見

54 ：名無し三平：2010/03/27(土) 23:27:58 0

フェラーリとポルシェを比べるようなものだな
もちろんカルカッタ

55 ：名無し三平：2010/03/28(日) 05:51:29 0

そのクラスなら形の好みで良い

56 ：名無し三平：2010/03/29(月) 13:30:29 0

駄違和製品はゴミ

57 ：名無し三平：2010/03/29(月) 13:59:06 0

俺は、ダイヤモンドJP

58 ：名無し三平：2010/03/29(月) 18:05:31 0

>>51
至高の㍉オネア

59 ：名無し三平：2010/03/29(月) 20:13:42 0

シェアは？

60 ：名無し三平：2010/03/29(月) 23:25:00 0

カルカッタの方がデザインがいい

61 ：名無し三平：2010/03/31(水) 00:03:48 0

そうかそうか

62 ：名無し三平：2010/04/02(金) 13:33:29 0

フィッシングエイプでダイワ壊滅

63 ：名無し三平：2010/04/02(金) 13:37:44 0

いまさらエイプって・・・イタすぎるんですけど。
もはや、やることが残ってないかのような惨状だな。

64 ：名無し三平：2010/04/02(金) 14:15:36 0

>>63
ダイワの人も苦笑気味だったな・・・。

65 ：名無し三平：2010/04/02(金) 14:19:50 0

ダイワなんて昔の真似下電機産業と同じだろ？

66 ：名無し三平：2010/04/02(金) 14:54:43 0

でもオレは泥臭いダイワが好きだけどね。
釣り人目線でモノ作ってる感じがいい。

67 ：名無し三平：2010/04/02(金) 15:35:56 0

シマノホリデー磯XT５－５．３（１２０００円）
カーボン８９％？中国で製造，竿先穴一直線にしやすいなんとか線あり

ダイワリバティ倶楽部磯風遠投５－５．３（９８００円）
カーボン９８％ベトナムで製造

でダイワにしました。
同じ磯遠投なのにリール位置だいぶ違う(リール２つ分くらい）。
ダイワの方が投げ釣り竿に近いくらい高い位置。

この選択どんなもんでしょう。
遠投カゴ釣りで真鯛と青もの狙うつもりです。

１．５号－５．３磯竿はなにも考えずシマノホリデー磯XTにしちゃってた
のでダイワと比較してません。

68 ：名無し三平：2010/04/02(金) 15:44:09 0

>>67
どっちも一緒。好きにすれば～

69 ：名無し三平：2010/04/02(金) 16:33:35 0

>>65
初期の頃は知らんが、俺が生まれて以降は、どっちかつーと実験屋。
変な機能を発案して搭載してはポシャってる。たまーにツイストバスターみたいな
成功もあるけど、大半は無かったことにしているw

70 ：名無し三平：2010/04/02(金) 16:51:59 0

もう完全に終わってしまってる（相手にしてるのは韓国と台湾のダサ坊だけｗ）エイプ
を今更だもんね本当に末期症状だろ長年経営傾いてるダイワ
ダイワ潰れても釣具部門だけはどっかに買われるとかして規模維持してくれないと大手
が国産シマノ一社てのは俺らにとって本当に困るな

71 ：名無し三平：2010/04/02(金) 21:28:50 0

シマノってチャリンコの部品とか作ってるメーカーだよね？
最近は釣具も作るようになったの？

72 ：名無し三平：2010/04/02(金) 22:48:02 P

そうだよ、そのくらい就活してる学生でも知ってる筈だよ。

73 ：名無し三平：2010/04/03(土) 00:07:59 0

就活でシマノって、どんだけＤＱＮ大なんだよｗｗｗ

74 ：名無し三平：2010/04/03(土) 10:53:28 0

daiwaは欠陥で終わってる

75 ：名無し三平：2010/04/03(土) 23:04:42 0

ダイワってテニスラケットやゴルフクラブとか作ってるメーカーだよね？
最近は釣具も作るようになったの？

76 ：名無し三平：2010/04/05(月) 08:58:07 0

ダイワは創業時から釣具作ってるんだよ、そのくらい就活してる学生でも知ってる筈だよ。

77 ：名無し三平：2010/04/08(木) 08:05:26 0

ＤＱＳ大出身のシマノ厨が悔しがってますねｗ

78 ：名無し三平：2010/04/08(木) 12:02:45 0

ダイワってシマノの後追いでチャリンコの部品とか作って滑ってるメーカーだよね？
長年経営傾いたままらしいけど、釣具で利益出せてるの？

79 ：名無し三平：2010/04/08(木) 19:58:02 0

シマノってダイワの真似して釣具に手を出して失敗してるメーカーだよね？
大阪ってパクリの文化でもあるの？

80 ：名無し三平：2010/04/08(木) 20:05:55 0

シマノて釣具失敗してんの？ｗ

81 ：名無し三平：2010/04/08(木) 20:07:50 0

そうだよ就活だよ

82 ：名無し三平：2010/04/08(木) 20:12:36 0

ダイワとシマノ。
どっちが優秀な会社かは株の値段を見たらわかるｗ

83 ：名無し三平：2010/04/08(木) 20:15:12 0

組織が優秀かどうかなんて消費者にとってはどうでもいいこと
重要なのは製品が優秀かどうか

84 ：名無し三平：2010/04/08(木) 20:23:41 0

>>83
良い組織じゃなきゃ良い商品なんて出来ないよ。

85 ：名無し三平：2010/04/08(木) 20:45:08 0

秋丸　VS　児島

86 ：名無し三平：2010/04/08(木) 20:51:08 0

いりあw

87 ：名無し三平：2010/04/08(木) 20:55:09 0

いずみん　VS　いりあ

88 ：名無し三平：2010/04/08(木) 20:58:48 0

同レベルの商品でもシマノの方が5段階の1つ分ぐらい安い感じがする
サイトも動画とかあっていい

89 ：名無し三平：2010/04/08(木) 22:13:31 0

シマノはダイワの後追いばかりでこれから先も永遠に追いつくことはなさそうだよなｗ

90 ：名無し三平：2010/04/08(木) 23:58:57 O

ダイワは、佐藤可士和に、いいようにされちゃったのかな？

91 ：名無し三平：2010/04/09(金) 11:57:43 O

ダイワ叩きのスレはここでつか？

92 ：名無し三平：2010/04/09(金) 14:28:45 0

>>91
結果として叩きに遭ってるが、シマノとの対決の場です。
ちなみにオレはなんだかんだいってダイワ派。
ベイトリールだけシマノ使ってるけど許せ。

93 ：名無し三平：2010/04/09(金) 14:31:26 0

シマノの最近のシーバスロッドは塗装むらが気になる
エクスセンスもムーンショットもボテッとした塗装
仕上げだけならダイワのロッドは綺麗だよ

94 ：名無し三平：2010/04/09(金) 14:41:23 0

ダイワは色々な意味で商売上手だねぇ。
シマノは回転に固執しすぎてシェアを奪われた。

ただし、ダイワの商売上手が裏目に出ているのが普及価格帯モデル。

高級＝軽いを徹底して価格で差別化してきた戦略が一番売れる普及価格帯の
足を引っ張っている。差別化を徹底する為に不必要な重量化を施さねばならず
それによってダイワのリールの手頃なモデルは重くてたまらんという人が多く
実売1万円以下のリールはシマノが圧倒的に売れている。

95 ：名無し三平：2010/04/09(金) 16:33:27 0

シマノのリールは高くても重いんだけどｗ

96 ：名無し三平：2010/04/09(金) 16:51:06 0

シマノの竿は持ち重りがやばいからな

97 ：名無し三平：2010/04/09(金) 17:07:55 0

シマノは軽量化で安易に剛性を落とすことを良しとしないってFSで担当者が言ってた。
確かにステラはなかなかメンテに出そうと思わないが、イグジストは毎年ギア交換しないと
ストレスが溜まるレベル。
軽量化の弊害でボディの剛性が不足し、ねじれが生じギアが偏磨耗するんだって
ショップの人が言ってた。

98 ：名無し三平：2010/04/09(金) 17:23:13 0

>ショップの人が言ってた

ﾜﾛｽwww
そいつって高卒とかだったりするんじゃないのwww

99 ：名無し三平：2010/04/09(金) 17:37:40 0

ダイワになにを期待してんだかｗ

100 ：100：2010/04/09(金) 22:11:39 O

100

101 ：名無し三平：2010/04/10(土) 12:30:58 0

それでも結局2トップ

102 ：名無し三平：2010/04/10(土) 12:44:45 O

くだらね…

メーカーにこだわらず好きなタックル使えばいいんジャマイカ？

103 ：名無し三平：2010/04/10(土) 15:00:27 0

>>102
お前はこのスレに何をしに来たんだ？

104 ：名無し三平：2010/04/10(土) 18:24:45 0

>>102

おまいが正解。
あとは全部カス。

105 ：名無し三平：2010/04/10(土) 18:27:27 O

>>98

高卒とか関係ねーべ。
バカじゃね。

106 ：名無し三平：2010/04/11(日) 11:31:28 0

と、高卒の>>105さんが申しております。

107 ：名無し三平：2010/04/12(月) 03:18:58 0

と、Fラン卒の>>106さんが申しております。

108 ：名無し三平：2010/04/12(月) 06:51:36 0

学歴厨がいんのか。低学歴がデフォの釣り板で

109 ：名無し三平：2010/04/12(月) 11:23:18 O

いまいち盛り上がりに欠けるスレだな

110 ：名無し三平：2010/04/12(月) 11:52:32 0

>>97

イグジストは軽量化にこだわったモデルで剛性ではセルテハイパーが上。

ステラやステラＳＷのギアは、ソルティガやセルテハイパーに比べ減りが早い。

111 ：名無し三平：2010/04/12(月) 14:17:49 0

ステラマスター＋ピニオン＝￥４０００
イグハイパー　ドライブ＋ピニオン＝￥１６０００

ゴリるまでの時間がステラの4倍以上長ければダイワの勝ち。

112 ：名無し三平：2010/04/12(月) 14:25:23 0

シマノの完勝で間違えないな。

113 ：名無し三平：2010/04/12(月) 14:33:30 0

たったギア二つでカルディアやバイオが買えてしまうのか・・・。

114 ：名無し三平：2010/04/12(月) 14:52:03 0

セルテハイパー最強

115 ：名無し三平：2010/04/12(月) 14:54:23 0

いいかげんダイワはシマノにOEMでリールを作ってもらえばいいのにね。
そしたらクレームもぐっと減るのにね。

116 ：名無し三平：2010/04/12(月) 16:06:11 O

ダイワのリールにシマノに作らせたギアを使えば良いリールが出来上がる

117 ：名無し三平：2010/04/12(月) 17:50:06 0

20年以上のダイワ派だが、今回のステラには完敗……たとえ初期出荷のハズレはあっても、
あれは素晴らしい物だ……素晴らしすぎて金があっても俺が使うにはもったいなさ過ぎる。

118 ：名無し三平：2010/04/12(月) 18:10:03 0

セルテがお笑いに走ったからなあ・・・

119 ：名無し三平：2010/04/12(月) 18:26:58 0

>>118
まあ……ねぇ。

でもああして新しい機構を考え出す姿勢は良いと思う。ツイストバスターもそうやって
生まれてきたんだし。

　ただ、今回は「やっちゃった……」感がアリアリ。実際のブツが非常に良いだけに残念w
つーか砂ガミや潮被りが怖い人からしたらあの穴はねーよ

120 ：名無し三平：2010/04/12(月) 19:27:05 0

マグシールド、水ははじくだろうけど、跳ね飛ばすわけじゃないから
使ってるうちに海水とブレンドされて磁性オイルが乳化してだめになりそう

その辺はちゃんと海水で耐用試験したんだろうか。
清水と海水じゃちょっと性質が違うんだが。

121 ：名無し三平：2010/04/12(月) 21:17:02 0

>>117
お金持ちだな

122 ：名無し三平：2010/04/12(月) 21:28:41 0

というか、マグシールドは侵入は防いでも、それ自体がオイルである以上、砂や塩の
付着原因。使い方によっては塩や砂含んだオイルがすぐ劣化→アウト

　考え方としては面白いけど、もう１つ内側に入れておけば良かったと思う。
ドラグ部分を完全にシャットするとか、素直にローターの穴はふさぐとか……
　

123 ：名無し三平：2010/04/12(月) 22:01:04 0

>>122
粉塵は普通に風でも飛んでくるもんね。
それにマグシールドの為にメンテ出すってのもなんだかなぁ。

124 ：名無し三平：2010/04/13(火) 13:44:28 0

粘膜丸出しで外出するような物ですな

125 ：名無し三平：2010/04/13(火) 16:55:47 0

なんかエロいな

126 ：名無し三平：2010/04/13(火) 17:47:58 0

なんでがっかり会場になってるのココ？
マグＳは革命的アイデアだと思うんだが

127 ：名無し三平：2010/04/13(火) 18:05:54 0

ダイワもシマノも使っているけどリールもロッドも一長一短アリだね。
ステラも良いけど、イグジストも捨てがたいし、ステラＳＷも良いけど
俺はソルティガが好きだし。バスロッドはフィアナルディメンションは
最高だが、シーバスロッドはAR-Cよりモアザンが好きだし・・・。
自分で使っていて感じるのは、大手二大メーカーの比較は
もう好みの問題としか言いようがない。

128 ：名無し三平：2010/04/13(火) 18:43:03 0

>>126
水しぶきには革命的かもしれんが、陸釣り、強風による砂塵や
コマセを使う釣りにはリスクが高そうって意見の人が多い。

129 ：名無し三平：2010/04/13(火) 18:48:28 0

>>128
だよね　サーフで使いたいが、砂塵がマグオイルのとこに噛んじゃったら何やっても
取れずオバホするまでゴロゴロてことだろうし
マグシールドなんてイロモノはセルテ、イグジみたいな主力でやらずもう１、２
ランク下の機種でやるか新機種として世に問うべきだったと思う

130 ：名無し三平：2010/04/13(火) 19:24:45 0

うーんそうなのか・・

131 ：名無し三平：2010/04/13(火) 19:39:37 0

1万以下のもともと重めリールで、だったら試しに買ってみようかとも思えるが、
3万出して冒険はできん。

132 ：127：2010/04/13(火) 21:56:31 0

マグシールドはちょっとねえ・・。見方を変えればやり過ぎ・・・。
ゴムのリップ付きオイルシールとは違い、締め付けの摩擦抵抗が
無い分、巻き心地は軽いだろうけど・・。>>128の方がおっしゃるように
現場では水よりもそちらの方が問題。マグシールドを通り抜けた水分
などずっと蒸発できないままなのかな？
いっそのこと、逆の発想で今までのセルテの性能とフィーリングを
そのままに、ユーザーサイドで簡単にメンテできるようなリールとして
出して欲しかったね。俺的にはギアもベアリングもワンウェイクラッチも
単なる消耗品としか考えていないから。

133 ：名無し三平：2010/04/14(水) 00:19:19 0

ローターの穴さえなければ～という感じもするな。

まあ、失敗作だとしてもここまでやりました～的なキワモノコレクションアイテムとして
購入して置いておこうかな。

134 ：名無し三平：2010/04/14(水) 00:37:08 0

ダイワの電動リール高すぎ

135 ：名無し三平：2010/04/14(水) 00:53:07 0

マグシールドこけたら
もうダイワ終わりだろ
しょぼい花火だったなｗｗ

136 ：名無し三平：2010/04/15(木) 01:03:28 0

失敗とかシビアすぎるだろ
見る目がきびしすぎると思うんだが

137 ：名無し三平：2010/04/17(土) 08:21:19 O

ダイワやろ

ここ最近はシマノにベイトは押されぎみだがやっぱりダイワ
イグジスト>>>>>ステラ
スピニングやロッドはダイワ
シマノはダイワをパクってきた

138 ：名無し三平：2010/04/17(土) 09:58:13 0

ダイワは品質のばらつきが大きい

139 ：名無し三平：2010/04/17(土) 10:15:49 0

無駄な機能が多過ぎじゃねえか？
腕でカバーできないやつが買うんだろ

140 ：名無し三平：2010/04/19(月) 13:12:04 0

この前、サイクルショップを覗いてみたら
ダイワ精工の自転車にシマノ工業のギアが搭載されていた。

141 ：名無し三平：2010/04/19(月) 13:33:03 0

>>140
知らなかったの？

142 ：名無し三平：2010/04/19(月) 15:21:58 0

知らなかった。

143 ：名無し三平：2010/04/19(月) 15:23:17 0

ダイワの自転車があることを知らなかった。

144 ：名無し三平：2010/04/19(月) 15:36:33 O

自転車って確かスペシャライズトだっけ？
アレってアレってアメリカからの輸入元がダイワだけ？
まぁ良い自転車だよな。

145 ：名無し三平：2010/04/20(火) 00:25:37 0

ダイワのリールにもシマノのギア使えばいいのにな。

146 ：名無し三平：2010/04/20(火) 09:20:27 0

日本始まった　銅並の強さ　軽くて強度7倍のプラスチックを開発　しかもガラス並みに透明にもできる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271679539/

リールの素材にできないかな

147 ：名無し三平：2010/04/20(火) 13:38:08 0

広島大学大学院の研究だな　それ
今朝の中国新聞見てリールに良いなと思ったよ

148 ：名無し三平：2010/04/20(火) 14:20:56 0

シマノバス製品から撤退決定

149 ：名無し三平：2010/04/20(火) 14:47:47 0

シマノにAR-Cスプールがある限りダイワを使うことはないでしょう

150 ：名無し三平：2010/04/20(火) 19:48:07 0

>>146
その手の高性能な素材なんざいくらでもある
工業化できないだけで

151 ：名無し三平：2010/04/20(火) 20:17:40 0

今回のはある程度　量産のめどがあるんだろ

152 ：名無し三平：2010/04/20(火) 20:33:47 0

>>146
可能だと思うけど、耐衝撃性がなさそうだな

153 ：名無し三平：2010/04/20(火) 21:17:43 0

シマノが最近リールに超々ジェラルミン採用!!なんてやってるけどジェラルミンESDなんてゼロ戦用に住友金属が
開発したものではるか昔にパテントも切れているもんなんだぜ。

154 ：名無し三平：2010/04/20(火) 21:31:31 0

じぇらるミンってアルミだよな、サビに弱いんじゃないか？

155 ：名無し三平：2010/04/22(木) 03:33:38 0

ダイワはギアの取り寄せ不可を
やめるべきだよ
ベアリングと同じで消耗品なのに
交換するのにほぼ同じ工程の
他の部品はよくてギアだけダメなんて
おかしな話しだよね

156 ：名無し三平：2010/04/22(木) 05:53:57 0

>>154
サビに弱い。サビ止めを塗装することでどうにかする。旧日本海軍は通常の陸上機は
5年の寿命。潮風を直接受ける艦載機は2年以下の機体寿命と考えていた。

ちなみに私の祖父は戦時中三菱でゼロ戦の保護塗料を塗っていた。

157 ：名無し三平：2010/04/22(木) 07:09:00 0

>>139
回転の滑らかさをどうやって腕でカバーするんだ?

釣りの腕の話ならわかるが話の流れ的におまいの発言は失敗。

158 ：名無し三平：2010/04/22(木) 08:09:47 0

>>156
爺さんは肉体労働者だったんだｗ
ご愁傷様

159 ：名無し三平：2010/04/22(木) 08:31:52 0

>>158

孫の私も肉体労働者です（理髪店）。

160 ：名無し三平：2010/04/22(木) 08:32:21 0

ご愁傷様

161 ：名無し三平：2010/04/22(木) 09:10:17 0

つまらん煽り乙

162 ：名無し三平：2010/04/22(木) 17:01:40 0

>>156
おお、爺さんかっけー。

あの塗装を再現したのを見たことあるけど、結構分厚く塗ってるよな。
さすが錆止め……

163 ：名無し三平：2010/04/22(木) 21:23:47 0

>>162
当時は今のipodのようにツルツルの金属加工ができない。0.5センチにも達する
下地塗装をして機体表面のデコボコをなくす。その上で迷彩塗装をする。
サビ止めは二次的な理由だけどね。

164 ：名無し三平：2010/04/23(金) 01:14:55 0

★琵琶湖外来魚駆除大会のお知らせ

*目的：琵琶湖にてブラックバス・ブルーギルなど外来魚の駆除、在来種保護を行う
**開催日： 2010年4月25日（日）・・・雨天決行
*時間： 10:00～15:00 ※随時参加・随時解散といたします
*参加費：無料。ただし小学生以下のお子さまは保護者の方と一緒にご参加下さい。
*受付：滋賀県草津市志那中湖岸緑地
*交通：JR琵琶湖線草津駅西口から琵琶湖博物館行きバスで22分、
　　　　　終点「琵琶湖博物館前」停留所から琵琶湖沿いに徒歩約20分。
*駆除方法：ルアー、フライ、エサ釣り
*持ち物：釣り道具（特に釣り竿・魚を入れる容器）は出来るだけ各自でご準備下さい。
　　　　　　希望者には餌・仕掛けのみ1000円でお分けいたします。
　　　　　　また若干数ではありますが、竿を有料レンタルいたします。
*昼食は各自ご持参下さい。（最寄りのコンビニまで徒歩約15分）
*お願い：会場にゴミ箱はありませんので、必ずゴミは各自でお持ち帰り下さい。

主催：琵琶湖を戻す会　協力（順不同）：守山漁業協同組合、滋賀県漁業協同組合連合青年会

当イベントは、参加資格や事前申し込みの必要など一切ありません。
個人での参加や飛び入り参加、団体への寄付も大歓迎いたします。
会場は足場もよくトイレもありますので、ご家族・ご友人をお誘い合わせの上、大勢でのご参加をお待ちしております。
※なお団体でご参加いただける場合は当日受付にて申請いただきますようお願い致します。

財団法人琵琶湖を戻す会は農林水産省及び環境省から特定外来生物防除認定を受けています。
また財団法人琵琶湖を戻す会はシーシェパードを応援いたします。

165 ：名無し三平：2010/04/23(金) 01:42:17 0

また財団法人琵琶湖を戻す会はシーシェパードを応援いたします。
また財団法人琵琶湖を戻す会はシーシェパードを応援いたします。
また財団法人琵琶湖を戻す会はシーシェパードを応援いたします。
また財団法人琵琶湖を戻す会はシーシェパードを応援いたします。

166 ：名無し三平：2010/04/23(金) 08:33:51 0

テロリストの一味か。

ゴミ共が主催するこんなもんに誰が行くというのかねｗ
外来魚の駆除は良いことだと思っているがね。

167 ：名無し三平：2010/04/23(金) 08:49:21 0

最後の一行は確認できなかった
多分うそやね

168 ：名無し三平：2010/04/24(土) 17:50:15 0

ダイワさんよ
つまらなすぎるぞ。

169 ：名無し三平：2010/04/24(土) 18:27:49 0

シマノのチヌ竿に鱗海SPって竿があるんですが
ほとんどの人が折れたそうです。それをリコールもせず
放置してたシマノって最低なメーカーですよね。

170 ：名無し三平：2010/04/24(土) 21:52:22 0

釣り竿なんて消耗品だからな
いつかは壊れる

171 ：名無し三平：2010/04/25(日) 00:29:46 0

>>169

竿に限らずリールも酷いよ

172 ：名無し三平：2010/04/25(日) 07:18:31 0

>>171
そんなことないけどな
おれの持ってるシマノのリールは結構頑丈だよ

173 ：名無し三平：2010/04/25(日) 07:31:58 0

>>172
家でクルクル回してるだけじゃあ　簡単には壊れないですよw

174 ：名無し三平：2010/04/25(日) 07:39:44 0

>>173
いや、ちゃんとメーカの指示に従って
メンテナンスしてるだけ

175 ：名無し三平：2010/04/25(日) 15:39:32 0

>>172
リールが良くっても竿が不良品でリコールもなかったら
最低なメーカーなんじゃない？
シマノってリールだけ売ってるわけじゃないんだから

176 ：名無し三平：2010/04/25(日) 19:41:09 0

で、具体的にどんな状況でどんな風に折れたんだい？

177 ：名無し三平：2010/04/25(日) 19:50:26 0

>>176
178 ：名無し三平：2010/04/24(土) 10:05:34 0
初代鱗海ｽﾍﾟｼｬﾙも細号数は胴からﾊﾞｷﾊﾞｷ折れてたな
あれは設計ﾐｽだったんだろうな　
ﾛｯﾄが変わる度に折れなくなっていったから

178 ：名無し三平：2010/04/25(日) 19:54:04 0

どう読んでも具体的ではないな

179 ：名無し三平：2010/04/25(日) 20:00:59 0

>>178
具体的なことは書かれてないけど
バキバキ折れたらしいです。

あるテスター以外の鱗海SPはほとんど折れたとも書かれてましたね。
それほど折れるなら確かに欠陥かも。
それをリコールしなかったシマノは問題ですね。

180 ：名無し三平：2010/04/25(日) 20:42:27 0

アメリカのトヨタバッシングだってもう少し具体的に事例を挙げてるぞ
「誰かが折れたと言っていた」なんてそこらの犬のクソ以下の証言なんか信じられっかよ

181 ：名無し三平：2010/04/25(日) 20:44:12 0

シマノのリールはともかく竿はマジでクソ
シマノの得意分野はバス用ベイトリール（笑）

182 ：名無し三平：2010/04/25(日) 22:31:33 0

>>181
シマノのクソ竿には他にどんなのがあるのか聞きたい
おれの持ってるIKAセブンと, BAY GAMEはすこぶる好調なんだが

183 ：名無し三平：2010/04/25(日) 22:57:50 0

ムーンショット錆錆

184 ：名無し三平：2010/04/25(日) 23:06:58 O

シマノ・ディアルーナ発売と同時に叩きまくられ

185 ：名無し三平：2010/04/25(日) 23:16:54 0

>>82
どっちなの？？

186 ：名無し三平：2010/04/26(月) 01:19:14 0

シマノはおっさん向け。デザイン等々実にダサい。
巻き心地云々しか評価されない　ｗｗ。っかそれも微妙。

誰も魚を掛けてからの事には触れない　ｗｗ
掛けてやり取りするとゴリるんだよなぁ～シマノリール。
特にステラ。今回の新型ステラは特に顕著。

自宅でハンドルクルクルやって
シルキーだわぁ～って喜んでんだろ。
馬鹿かと　ｗ

187 ：名無し三平：2010/04/26(月) 01:27:41 0

105 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 18:27:27 O
>>98

高卒とか関係ねーべ。
バカじゃね。

106 名前：名無し三平[] 投稿日：2010/04/11(日) 11:31:28 0
と、高卒の>>105さんが申しております。

107 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 03:18:58 0
と、Fラン卒の>>106さんが申しております。

108 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 06:51:36 0
学歴厨がいんのか。低学歴がデフォの釣り板で

188 ：名無し三平：2010/04/26(月) 10:01:21 0

>>186
想像逞しくていいぞ
いつかは君も買えるようになるよ

189 ：名無し三平：2010/04/26(月) 13:22:54 0

シマノファンだが、あのエギザイルってのはどうも・・・

190 ：名無し三平：2010/04/26(月) 13:31:52 0

旧鱗ＳＰ５年使い倒して折れなかった俺は勝ち組み

191 ：名無し三平：2010/04/26(月) 13:41:10 0

>>190
リコールのかかった車の全てが壊れる訳じゃないのと同じで
貴方の鱗海も不良品の可能性が残ってるかも。

192 ：名無し三平：2010/04/26(月) 18:21:46 0

ハイパーセルテートはモデルチェンジしないのか？

193 ：名無し三平：2010/04/26(月) 19:06:56 0

メガバスが大株主のグローブライド

194 ：名無し三平：2010/04/26(月) 20:42:00 0

メガバス買って失敗じゃなかったのかな？
それはこれからわかることなのかしら？

195 ：名無し三平：2010/05/04(火) 11:48:02 0

株価が100円ちょいの企業だけど大丈夫なの?
会社が潰れないように頑張ってよ・・・ダイワさん!
今度リール買う予定なんだから。

196 ：名無し三平：2010/05/05(水) 15:04:47 0

>>186
デザインがオッサン臭いのは確かだが、今度のステラは凄かったぞ。

197 ：名無し三平：2010/05/05(水) 15:22:19 0

ダイワ？シマノ？
アホかぁ～！！
アブ　ガルシアの旧式最高！！！

198 ：名無し三平：2010/05/07(金) 23:51:37 0

なんかダイワ急に安物ロッド、リールの
オンパレードになっちゃったね
すでに崩壊し始めてるかも・・・

199 ：名無し三平：2010/05/08(土) 06:51:07 0

物が良くて安いなら良いのでは？

200 ：名無し三平：2010/05/08(土) 09:49:37 0

ダイワは技術力の低さに合わせた価格設定にしたんだろう

201 ：名無し三平：2010/05/08(土) 13:43:38 0

稼動が本格化したベトナム工場のおかげで今期は黒字らしいですよ
さすがグローバル企業のダイワさんですねｗ

202 ：名無し三平：2010/05/10(月) 12:04:29 0

ダイワがトップＳｉＣで安竿作っても
Ｂ級メーカーなら同価格で全ＳｉＣ竿が作れる
販売数が少ない高級竿で勝負できないなら
安竿勝負でも勝ち目はないと思うんだが・・・

203 ：名無し三平：2010/05/12(水) 18:44:57 0

新型セルテート購入しようと考えてますが、ｼﾏﾉムーンショット900Lのロッドにだと2500と2500Rどっちがいいでしょうか？
ｼｰﾊﾞｽメインです。

204 ：名無し三平：2010/05/23(日) 20:15:18 0

ダイワのビーナス今○さんサイコー！！

205 ：名無し三平：2010/05/24(月) 18:17:22 0

>>204
誰のこと？

206 ：名無し三平：2010/05/24(月) 19:47:26 0

>>205
ボーバーに出てた、今度ＤＶＤ新発売の美女！
ミクシーで「Ｓｕｍｉ」さん。
過去日記も読んだらファンになること間違いなしです。

207 ：名無し三平：2010/05/26(水) 10:20:35 0

>>206
俺は町久美が良かったんだが。
本当に美女というなら拝みたいぞぉ～～～！！！

208 ：名無し三平：2010/05/26(水) 21:14:30 0

美女は6/12(土)にテレビに出るらしい

209 ：名無し三平：2010/05/26(水) 22:15:08 0

　　　　　　　＿__
　　　　　　│　　＼
　　　　　　／　^ 　|
　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　　　　
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　ﾞ` ]

210 ：名無し三平：2010/05/27(木) 00:13:52 0

>>207
期待してはいけない
あれが美女ならこの世の９割は美女で痩せているという事になる
「豚もおだてりゃ木に登る」の言葉通り、持ち上げられて、
家庭を顧みず釣りばかりしている子持ちの出たがりオバちゃんだwww
町久美とは月とスッポンで比べ物にならない！！
まあ本人は「自分のが上」位に勘違いしてるようだがwww
こんなオバちゃんがビーナスって誰か止めなかったんか？
本人はその気になってサインの練習まで始めてるって噂だぞ！
あまりにみじめだwww

211 ：名無し三平：2010/05/28(金) 09:41:13 0

>>206
去年千葉の釣り場で見た。町久美を追っかけていたら子連れだったから、マジ驚いた。
聞いたら連れてきた母親は釣りしてると。町久美の子どもじゃなくてほっとした。
一緒にやらないなら子どもそっちのけのパチンコ主婦と同じ。
まだ小さかったからメーカーも考えてやらんと、ガキは大人になったら釣りが嫌いになってるぞ。
それこそ本末転倒だわな。

212 ：名無し三平：2010/05/28(金) 15:34:07 0

子供手当も釣り代稼ぎか？

213 ：名無し三平：2010/05/28(金) 18:50:44 0

まさにビーナス！！
新刊DVD【へらビーナGO！GO!】入荷！！！
http://www.johshuya.co.jp/shop/shop.php?s=19&no=33154
さあ、みんな上州屋に買いに行こう。
今なら釣り場に持って行けばサインももらえるぞ～。
あ～あ、なんて美しいビーナスだ～！

214 ：名無し三平：2010/05/29(土) 09:01:27 0

>>211
俺も違う釣り場のＤ社試釣会で見た。
ガキは町久美や関係者に押し付けて母親は釣りに没頭(-_-;)
正にパチンコ主婦そのもの！！
入釣料払わないガキを完全放置して事故でも起きたらどうすんだ？
でも本人は自分の子供も人気者位の感覚でいるから手に負えない(>_<)
このオバちゃんの独りよがりにも参ったもんだ。
一人の人間としてアウトだなこいつは

215 ：名無し三平：2010/05/29(土) 11:47:29 0

パチンコ付きの母親の息子でパチプロになったやつは多い

216 ：名無し三平：2010/05/30(日) 08:48:58 0

誰町久美って・・?
ネットで調べても地名しか出てこないし。

217 ：名無し三平：2010/05/30(日) 09:01:07 0

スピニングリールと財務体質はシマノの圧勝だよね
なんでこんなに差がついちゃったんだろ？

218 ：名無し三平：2010/05/30(日) 09:58:58 0

ロッドはシマノ
リールはダイワ

219 ：名無し三平：2010/05/30(日) 10:06:02 0

クーラー以外はシマノだろ

220 ：名無し三平：2010/05/30(日) 11:16:12 0

電動リールならシマノだ
探見丸はいらないが

221 ：名無し三平：2010/05/30(日) 11:32:23 0

>>217
シマノはもっとマイナーだったのにな。
今、竿、リール、その他小物でのシェアはどうなってるんだろ？

222 ：名無し三平：2010/05/30(日) 11:56:55 0

ダイワ　VS　シマノ
餌　VS　ルアー
スピニング　VS　ベイト
ナイロン　VS　PE
岡　VS　船
玲子　VS　いりあ

223 ：名無し三平：2010/05/31(月) 13:22:00 0

>>216
町久美とは匠会でもトップクラスの女性へら師。
町田久美○さん。

224 ：名無し三平：2010/05/31(月) 19:57:40 0

バイオマスターとフリームスＫＩＸで迷ってるんだけど、どっちがおすすめ？
フリームスＫＩＸの方が重いけど価格は安いから悩む…。

225 ：名無し三平：2010/06/01(火) 00:07:36 0

>>223
有難うです。
やっと分かりました・・^_^;

226 ：名無し三平：2010/06/01(火) 09:33:51 0

>>224
ダイワの安物はすぐ壊れて逆転するぞ
買えるんだったらバイオの方がいい

227 ：名無し三平：2010/06/01(火) 20:38:36 0

バイオだったらステラ買えアホ！
フリームスなんか買う気ならイグジストかセルテ買え！
マジ後悔するぞ

228 ：名無し三平：2010/06/01(火) 23:40:38 0

しねえしねえｗ
ンな身分不相応なモン買ってもそこいらにうっかり置けもしない。
釣具ってのは気をつけてもキズが付くもんだしな。
恐る恐る使う道具に愛着はわかない。

229 ：名無し三平：2010/06/01(火) 23:52:22 0

新セルテート最高

230 ：名無し三平：2010/06/02(水) 00:39:22 P

この数年ステラばかり買ってきたけど、久々にダイワを買おうかと思う。

気になるリールはルビヤス2004ｗｗｗ

一、理由としては、ステラの1000番ボディーは小さすぎること
一、イグジスト2004を買うのもなんかアホらしい
一、スプール径が大きくて軽い2004番はツマノユーザーからみて、ヨダレが出る

231 ：名無し三平：2010/06/02(水) 00:47:33 0

ステラ使っているやつが、ルビアスが気になることは無いと思うけど。
あのルビアスの巻き心地の悪さはありえん。
07ステラの2000Sは持ってないのか

232 ：名無し三平：2010/06/02(水) 05:39:21 0

１０年も前ならともかく、いまさらダイワとかありえんわ

233 ：230：2010/06/02(水) 07:38:21 P

その07ステラ2000s（ちなみに04ステラ2000sも持ってます）を使ってきての
感想なのです。

10ステラ2000（2000HGS）も今一歩といった感じですね。
コンプレあたりでもう少しボディーの小さい2000sが欲しいところです。

234 ：名無し三平：2010/06/02(水) 12:54:11 0

ステラの代わりにルビアス・・・・・・・
鬱になるわ・・・・・

235 ：名無し三平：2010/06/02(水) 12:56:35 0

ルビアスはあいかわらずフットがぐにゃぐにゃたわむんだなｗ

236 ：名無し三平：2010/06/02(水) 21:28:34 0

おまえらも業界の垂れ流すガセネタの害毒にどっぷり浸かってるな。
まさに消費文明の奴隷。いいカモ。
スピニングリールの巻き心地（笑）とやらに数万円も平気で払うんだよな。
その癖安いニセモノのビール飲んで行きつけのラーメン屋が１００円値上げすると憤慨して
もう二度と行かねー！とかわめくんだろ。
金の使い方を間違ってるんだよｗ

237 ：名無し三平：2010/06/03(木) 00:18:34 0

はいはい、ルビアス買って
いっぱい釣ってくださいね
さようなら

238 ：名無し三平：2010/06/03(木) 16:41:12 P

タフティックが売りの島野アドバンス大磯1.5-530に対抗するダイワ竿はなんですか？

239 ：名無し三平：2010/06/12(土) 21:10:02 O

ダイワのフレッシュアングラーはつまらなさすぎる

240 ：名無し三平：2010/06/12(土) 21:12:13 0

フレッシュアングラーに雄は不要。

241 ：名無し三平：2010/06/20(日) 21:12:05 0

ダイワはロゴが変わってからおかしい
製品の品質にも影響が出てきそう

242 ：名無し三平：2010/06/21(月) 01:11:40 0

ロゴが変わる前からおかしかったよ

243 ：名無し三平：2010/06/21(月) 06:50:19 0

ダイワのモニターの人が他メーカーをディスり杉でうざい
自分より釣ってるならしゃあねえと思えるが、てめえのほうが釣果わりいじゃんて時でも平気でやりやがる

244 ：名無し三平：2010/06/21(月) 07:50:21 O

リールはすぐゴリるしシャリるしロッドは無駄に高いし折れるし

ってどこのメーカー？

245 ：名無し三平：2010/06/21(月) 10:37:17 0

ダ●ノ

246 ：名無し三平：2010/06/21(月) 17:16:03 O

え？なに？

247 ：名無し三平：2010/06/21(月) 19:01:25 0

ｲｶのｴｷﾞ釣りやるのにｲﾝﾅｰｶﾞｲﾄﾞﾓﾃﾞﾙの竿が欲しいんだけど、
ｼﾏﾉとﾀﾞｲﾜ、どちらの方がｲﾝﾅｰｶﾞｲﾄﾞｼｽﾃﾑの性能良い？

248 ：名無し三平：2010/06/21(月) 23:17:42 O

>>241
ロゴ変わってから中国製が増えてきた
ライジャケまで中国製なんだぜ
んなもんに命預けられるかっての

249 ：名無し三平：2010/06/21(月) 23:33:39 0

今更中国製がどうの言ってるなんて世の中あまりに知らな過ぎだろ。
10年以上前から中国製だよ。あとはタイと台湾な。
一部のハイエンドモデルだけだよ国産は。
シマノはインドネシアが生産拠点だよ。
そんなに日本製がいいなら時給300円でお前が働けｗ

250 ：名無し三平：2010/06/22(火) 20:59:47 0

ダイワは新規顧客獲得の為に、初心者至上主義みたいになってるが
親しんでいたロゴを急に変えたり、長年のユーザーをないがしろにしてるんじゃねえの

フレッシュアングラーなんて何人も女の子使って派手にやってるけど
開発費や品質管理のコストを削ってないだろうな

251 ：名無し三平：2010/06/23(水) 15:07:42 0

ダイワはファミリーフィッシング重視に方向転換
これからますますコアな道具は無くなっていく

252 ：名無し三平：2010/06/23(水) 22:31:38 0

ダイワはブラックバスの密放流の責任とってくれ。
日本の淡水域をドキュンと犯罪者だらけにした責任は大きい。
よくも野面カマしてバスタックル売ってると思うよ。
企業としての良心のかけらもない。

253 ：名無し三平：2010/06/23(水) 22:40:06 0

もうシマノのライバルとは呼べないんじゃね
あと数年もすれば、かつてのリョービやオリムピックのような存在になる

254 ：名無し三平：2010/06/24(木) 01:26:44 0

ダイワの道具で文句なしに買ってよかったと思えて、実際に２つ以上買ったのは
考えてみるとソルティガだけだなぁ（ルアー除く）
シマノは結構いろいろあるんだがな

255 ：名無し三平：2010/06/24(木) 02:37:16 O

じゃあダイワは潰れて市場原理を失いシマノ一択の天下でいいんじゃね？

256 ：名無し三平：2010/06/24(木) 06:01:04 O

>>249
お前はアホか。
誰でも知ってるようなことをまあ得意気に
しかも今更ってw今更だからこそだろ。
ちょっとはモノを考えた方がいいぞ。

それ以前に個人的に中国嫌いなんだからほっといてくれ。
まあ俺は嫌いな物を避ける為に手間暇と金はそれなりに掛けられるからな。

257 ：名無し三平：2010/06/24(木) 14:24:28 O

てｓ

258 ：名無し三平：2010/06/24(木) 22:49:30 0

>>256
まあ、犬猫が嫌いみたいに中国やら朝鮮が嫌いな奴ってのは
基本的に低学歴のアホだわ。
お前みたいにな。

259 ：名無し三平：2010/06/24(木) 23:35:49 0

ダイワの道具で文句なしに買ってよかったと思えて、実際に２つ以上買ったのは「爆釣ミミズくん」

260 ：名無し三平：2010/06/24(木) 23:58:55 0

>>255
そうならないことを切に願うよ
シマノ厨だってダイワが潰れたら困る

261 ：名無し三平：2010/06/26(土) 21:58:55 0

Internet Explorer では daiwa.globeride.co.jp が見つかりませんでした
もう一度読み込んでください: daiwa.globeride.co.jp

262 ：名無し三平：2010/06/26(土) 23:36:40 0

ダイワのＨＰにアクセスできないんだが俺だけ？
シマノ派の俺が今回はダイワでリールを検討しようとしたのに。
やっぱり相性が悪いな。

263 ：名無し三平：2010/06/26(土) 23:39:34 0

今更なぜダイワリールを買うのか理解に苦しむ
ソルティガ以外ね

264 ：名無し三平：2010/06/26(土) 23:47:57 0

シマノの野郎
俺様の穂先はもう直らないと返品してきおったわい
月曜に抗議の電話で痛めつけちゃる

265 ：名無し三平：2010/06/26(土) 23:54:32 0

ブランクに致命的なダメージが入ってたんだろ
ゴネても逆に恥かくだけ

266 ：名無し三平：2010/06/26(土) 23:59:03 0

えぇぇい！うるさいわい
穂先も直さないメーカーなんて聞いた事がないわ
俺様の穂先を直すと言うまで　抗議の電話しちゃる

267 ：名無し三平：2010/06/27(日) 00:02:56 0

クレーマーｗ

268 ：名無し三平：2010/06/27(日) 00:06:38 0

どこがクレーマーじゃ
消費者として当たり前の事を言ってるだけじゃ
穂先一本直せんメーカーなんて聞いた事がないゾ
穂先を直すと言うまで　抗議の電話しちゃる

269 ：名無し三平：2010/06/27(日) 00:25:30 0

シマノも大昔はダイワの物真似ばっかりやってたヘボイメーカーだったのに出世したもんだよ。
ダイワのファントムに対抗して「バンタム」とかな。なんか「ゼリコ」みたいなイメージだった。
つーか、シマノのリール、種類多すぎねえ？

270 ：名無し三平：2010/06/27(日) 00:30:04 0

>>265
それならそういう説明がつくだろ。
穂先だ、穂先をどうにかしろ！

271 ：名無し三平：2010/06/27(日) 00:33:12 0

島風か？

272 ：名無し三平：2010/06/27(日) 00:43:41 0

ヘボイとはどう言う意味？

273 ：名無し三平：2010/06/27(日) 00:48:43 O

おそらくＨＥＹーＢＯＹだと思われ。
日本語ではなさそうだ。

274 ：名無し三平：2010/06/27(日) 00:56:20 0

>>272-273
ググレカス

275 ：名無し三平：2010/06/27(日) 01:01:30 0

そうムキになるなよ

276 ：名無し三平：2010/06/27(日) 04:06:45 0

バブルの頃は日本のメーカーは大概猿真似の2流だったが
ダイワがまさにそうだった、安くて糞重いリールは今でもやってて驚き
シマノはダイワと違い技術力をアピールしてた。
ただ、シマノも日本製らしく高性能を謳いながらも素材はプラが多く
製品としてはがっかり仕様、これは今でもそう変わってないよな。
勿論、その当時の一流はアブだった。。
ところが、今見ると、シマノやダイワは順調に成長したようでアブ(笑）
って感じになってて驚き。

277 ：名無し三平：2010/06/27(日) 07:47:53 O

>>273文章がおかしくなるだろｗ

278 ：名無し三平：2010/06/27(日) 11:07:43 0

シマノの野郎
俺様の穂先はもう直らないと返品してきおったわい
月曜に抗議の電話で痛めつけちゃる

279 ：名無し三平：2010/06/27(日) 14:55:18 0

ブランクに致命的なダメージが入ってたんだろ
ゴネても逆に恥かくだけ

280 ：名無し三平：2010/06/27(日) 16:43:12 0

えぇぇい！うるさいわい
穂先も直さないメーカーなんて聞いた事がないわ
俺様の穂先を直すと言うまで　抗議の電話しちゃる

281 ：名無し三平：2010/06/27(日) 16:48:20 0

穂先がどんな状態になってるのか説明してみ？
折れた竿は交換以外元には戻らんよ

282 ：名無し三平：2010/06/27(日) 16:55:11 0

えぇぇい！うるさいわい
穂先も直さないメーカーなんて聞いた事がないわ
俺様の穂先を直すと言うまで　抗議の電話しちゃる

283 ：名無し三平：2010/06/27(日) 17:02:22 0

潔く竿先を短くガイド付ける事だな

284 ：名無し三平：2010/06/27(日) 17:08:05 0

ほほほほほっ
穂先を詰めろと申されるか　あほかぁーーーーーーぁ
穂先詰める位なら俺でも出来るわ
穂先も直さんメーカーなんて聞いた事ないわ
俺様の穂先を直すと言うまで　抗議の電話しちゃる

285 ：名無し三平：2010/06/27(日) 17:11:59 0

だからどう壊れてるか言ってみろっての馬鹿

286 ：名無し三平：2010/06/27(日) 21:35:29 0

>>284
アフターサービスのご案内
弊社ではリール、釣竿の補修用性能部品の保有期間を、製造中止後６年間としています。

性能部品とは、その製品の機能を維持するために必要な部品です。修理対応期間を過ぎた場合は修理をお断りすることがございます。また、性能部品以外は製造中止後6年以内でも供給できない可能性がございます。

287 ：名無し三平：2010/06/27(日) 22:26:24 0

>>276
アブなんか大昔からクソだぞ。高い値が付いてショーケースに入ってた舶来品への釣り少年の憧れだよ。
其れを懐かしむオッサンのノスタルジーに過ぎん。
アブなんか有難がる奴の気が知れん。昔からずっと思ってた。

288 ：名無し三平：2010/06/28(月) 00:33:52 0

>>287
耐久性はピカイチだと思う。
バスでクランクベイトあたりをｶﾞﾝｶﾞﾝ引きたくろうが、
海で40gぐらいのジグを引きたくろうが、
最後までｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙ無しで使えたのはアブのみ。
リールの基本性能が糞ってのに同意だ。
飛ばんは、うるさいは、重いわ…

でも好き(^^)

289 ：名無し三平：2010/06/28(月) 00:44:08 0

そのクソ以下だったな、当時の国産機は

290 ：名無し三平：2010/06/29(火) 20:20:48 0

シマノの野郎
抗議の電話を何度掛けても只今混み合っててお繋ぎできません
プープープーってなんやねん！客を客とも思ってへん証拠や！！

明日も抗議の電話で痛めつけちゃる

291 ：名無し三平：2010/06/29(火) 20:40:24 0

逆に痛めつけられたのはお前の方だったなｗ

292 ：名無し三平：2010/06/30(水) 02:03:37 0

日本負けた・・・・。
シマノライアーム１．２号とダイワのメガディスハイパー１．２５号
買うならどちらがいいですかね？

293 ：名無し三平：2010/06/30(水) 02:36:32 O

ホリデー磯のコスパは異常
ｼﾏﾉ最高
ﾀﾞｲﾜ潮風は？

294 ：名無し三平：2010/06/30(水) 09:08:28 O

>>288
エビスがあつかってた頃のアブは、とても丈夫で当時としては性能も良かったよ
ここ十数年のアンバサダーは性能は当時のままでチャチになってる

295 ：名無し三平：2010/07/01(木) 23:35:38 0

もうシマノのほうが上だろう
ARCスプールの登場でリールでは完全にシマノだしな
ロッドでも最近ではディアルーナのような低価格の良品を出してる
ここら辺の（１万～２万）価格帯が一番需要があるってよく分かってるよな
それでいて低価格でもちゃんとしたモノも作っているのはホント偉いよ
ナスキーにしてもそうだしな
シマノがこういう企業努力をしてる間ダイワは
シーバスハンターみたいな子供騙しの糞竿出してる始末
おまけにディアルーナへの対抗策かなんか知らないけど
ラテオパイレーツとか失敗作にKガイド取って付けたようなマヌケ晒しだしな
シマノは今度エギングロッドでもコストパフォーマンスに優れたよさげな竿出すぞ
これも売れそうだわな
そしたらダイワも対抗馬としてエーギーに手抜きアレンジ足したエーギーパイレーツとかなんか出すんだろう
昔はダイワの後ろ走っていたシマノだが
今じゃシマノの独走だろどう見ても

296 ：名無し三平：2010/07/01(木) 23:47:52 0

もうカルロス・ゴーンでも呼ばなきゃ立ち直れないだろｗ
ルノー傘下になる前の日産に酷似しとる

気付いてみれば２強時代はとっくに終わっていた

297 ：名無し三平：2010/07/01(木) 23:49:17 0

ARCスプールいいよね
でもソルティガの遊びが少ないかっちりした感触もいい

298 ：名無し三平：2010/07/01(木) 23:54:30 0

ＡＲＣスプールとかもっともらしいこと言ってるけどテーパースプールでののライントラブルを
ツイストバスターみたいので解消できなかったからテーパー無しに戻しただけじゃん。　
素直に真似すればいいのに。
俺はＤもＳもどっちもどっち一長一短だと思ってるけどね。
ってこのスレで中立はなしかｗ

299 ：名無し三平：2010/07/01(木) 23:58:13 0

逆テーパーは特許で抑えられてるだろ

AR-C前の密巻きスプールも長所はあったけど、
負けを認めた結果が、AR-Cスプールなんだろうねｗ

300 ：名無し三平：2010/07/01(木) 23:58:39 0

>>298
シマノははじめっからテーパースプールなんてやってませんぜ
ちなみに０５以後ライントラブルもありませんぜダンナ
AR-Cスプールは今までと違い明らかにスプールからの糸放れもいいですぞ

301 ：名無し三平：2010/07/02(金) 00:08:29 0

>>300
日置氏がそう説明しとったよ。

302 ：名無し三平：2010/07/02(金) 02:33:22 O

ダイワ社員が読者モデルオーディションのグランプリ！？
どうなの？
ドン引きだなぁ…
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1257699/1276264/62814395

303 ：名無し三平：2010/07/02(金) 03:14:25 0

何かと雑誌に載ってたAPEとのコラボ商品だが、店舗では見かけないけど結局ボツになったの？

別にAPEとかどうでもいいし、ウェアならXEFOの方が釣り場に会いそうだしな

304 ：名無し三平：2010/07/02(金) 12:40:53 O

リールはシマノのほうがドラッグ性能がいいのは明白

305 ：名無し三平：2010/07/02(金) 13:16:54 0

シマノは自転車部門があるおかげで、開発資金がダイワより圧倒的に潤沢だからなあ
ダイワはそろそろ対策を打たないとジリ貧だよ

306 ：名無し三平：2010/07/02(金) 14:46:25 O

>>300
確かにダイワは糸離れが悪い時があってｲﾗｯとくる。
特に良いサイズ掛けて走られた後に、そしてラインがバタついて竿を叩くね。

307 ：名無し三平：2010/07/02(金) 14:58:16 0

確かにシマノはダイワの後を追ってきたけど
ＡＲＢの後に、ＣＲＢＢ
ステラにトンガリベール採用後、全機種にトンガリベール
など近年はダイワの後追いも多いよ

308 ：名無し三平：2010/07/02(金) 16:11:40 0

合併すればいいのにｗ

309 ：名無し三平：2010/07/02(金) 16:24:22 0

欠陥ベールの後追いなんかしねーよｗ

310 ：名無し三平：2010/07/02(金) 17:34:22 0

311 ：名無し三平：2010/07/02(金) 19:36:39 O

>>302
見てきたけどダイワの社員最悪だわ

ユーザーに対しての態度の悪さが丸わかり

312 ：名無し三平：2010/07/02(金) 20:26:44 0

>>305
打った対策ってのがスーパーフレッシュアングラーズ（笑）なんじゃねえのｗ

313 ：名無し三平：2010/07/02(金) 22:24:10 0

開発資金潤沢なのに何でロッドはダメなの？

314 ：名無し三平：2010/07/02(金) 23:35:45 0

ロッドがダメだと誰が言ったのだ？

315 ：名無し三平：2010/07/02(金) 23:42:22 0

>>306
俺は逆。シマノ巻きは綺麗になるけどその分糸離れが悪く感じる。

316 ：名無し三平：2010/07/03(土) 01:04:46 0

魚種によって変わるんだろうけど、
Sはオールラウンドに価格帯と品質を合わせて出してて、
Dはちょっと高価格帯に合わせてる感じがする
価格が高い設定なだけで性能が追いついてないんだけどな
Dはユーザーに対しての説明が足りなさすぎる
インストラクターは無理だとしても、モニターに宣伝させればいいのに

317 ：名無し三平：2010/07/03(土) 01:48:35 0

ロッドだけじゃなくてリールもダメだよ

318 ：名無し三平：2010/07/03(土) 10:14:38 O

ARBはダイワがフォース出したときに搭載した防錆ブラックBBより後発

フォースもエアリティーももってた俺はなにを今更ぱくって、えらそうに宣伝しやがってと思ってた

いつも通り宣伝がうまいので、先発のダイワがかすみ、仕方なくCRBBという名前をつけて宣伝しなおした

319 ：名無し三平：2010/07/04(日) 23:31:35 0

2003年の総合カタログでは、共にARB、CRBBという
名称が出たのはこの年からみたい
ダイワにはCRBB(防錆ブラックBB)と表記されてる
シマノはここで表面改質について触れているが、
ダイワには微塵もその言葉は無く、CRBBを改めて
宣伝し直した際、ようやく表面改質について触れた
防錆ブラックBBといわれていた頃のCRBBと
後のCRBBが全く同じものなのかも分からない
これじゃ後追いと言われても仕方ないね

320 ：名無し三平：2010/07/05(月) 00:12:57 0

どっちにしろベアリングメーカーが作ったの採用しただけなんだから
採用機種の出るタイミングの差だけの話
後追いとかいう話じゃないだろ

321 ：名無し三平：2010/07/05(月) 02:46:37 0

セルテートのＡＢＳ－Ⅱは
ＡＲＣスプールのパクリじゃないと言い切れる奴、いるか？

322 ：名無し三平：2010/07/05(月) 02:52:00 0

>>320
ベアリングメーカーってなんなのよｗ
釣り具メーカーのためにわざわざ自主開発することなんてありっこないだろ

323 ：名無し三平：2010/07/05(月) 03:56:58 O

俺は海釣りはダイワがいい。

324 ：名無し三平：2010/07/05(月) 03:57:51 O

機構アイデアでどんなに頑張っても、シマノに後からオイシイとこさらわれて
質感やら巻き味やら釣りにカンケーないオタ技術でシマノに負けて
なんとか広告イメージ戦略に活路を見い出そうとしてる最近のダイワ精工は
涙なくして見れんな
そうゆう時はね、逆に広告費削ってカタログ能書きに絞るんだよ。
マイナーな地方限定竿とか特殊用途リールとか、そうゆう幅広さを見せつけんの。
「釣りを知ってる地力メーカー」みたいなキャラを立ててくんだよ
「エコｗ」とか「若者ウケｗ」とか「一般の人にも判りやすｗ」とか、強迫ワード散りばめた広告代理店のプレゼンに騙されて、
無意味な形容詞にカネ払ってる場合じゃないってｗ

325 ：名無し三平：2010/07/05(月) 04:07:36 0

今はもう、ホント差が無いからな
廉価版リールでは、まだシマノのほうが軽いリールが若干あるか

326 ：名無し三平：2010/07/05(月) 04:47:58 O

ダイワもシマノもたいして変わらんだろ。
好きなメーカー使えばよい。

327 ：名無し三平：2010/07/05(月) 04:53:49 0

>>322
自社生産してると思ってんのか？
防錆技術もリール以外で開発したの流用しただけだろ

328 ：名無し三平：2010/07/05(月) 10:29:59 O

>>322

メーカー

ナチ不二越

329 ：名無し三平：2010/07/05(月) 10:45:26 0

>>327
思うわけないだろ、普通に外注で
そういう動きを見た後にじゃあ俺も同じの言ってるだけ

330 ：名無し三平：2010/07/05(月) 19:50:22 0

あわてずに日本語で。

331 ：名無し三平：2010/07/05(月) 21:58:55 0

ダイワのリニアシャフトなんて
シマノがはるか昔から取り入れてた
スーパーフローティングシャフトのモロパク
しかもやっと、今更ｗｗ

332 ：名無し三平：2010/07/06(火) 21:29:38 0

ダイワの野郎
俺様の穂先はもう直らないと返品してきおったわい
月曜に抗議の電話で痛めつけちゃる

333 ：名無し三平：2010/07/06(火) 23:08:44 0

>>332
そりゃダイワじゃなくてクリニックへ行けｗ

334 ：名無し三平：2010/07/07(水) 07:08:41 0

>>264
>>332
「竿・ロッド修理・改造のチャンス」でググレ

335 ：名無し三平：2010/07/07(水) 13:56:32 0

グローブライドの大株主
メガバス株式会社

ダイワはもうメガバスのいいなりだ

336 ：名無し三平：2010/07/07(水) 14:35:03 0

双方がそれぞれの株を握っているけど、グローブライドはメガバスの株の10%ほどを
押さえてるって話じゃなかったか？
メガバスもグローブライド株を持ってはいるけど、事実上グローブライド傘下って
ことで一昨年くらいに話題になってた気がする

337 ：名無し三平：2010/07/07(水) 16:19:11 O

なぁにぃ！徹底的に痛めつけてやる!!

338 ：名無し三平：2010/07/08(木) 01:06:17 0

オレは３％持ってるので意見できるのだ

339 ：名無し三平：2010/07/08(木) 02:52:19 O

やっぱｼﾏﾉだな。チャリのギアもｼﾏﾉだし。

340 ：名無し三平：2010/07/14(水) 00:35:35 0

>>339
つーかチャリのギア屋が釣具屋始めたのがシマノだろ。

341 ：名無し三平：2010/07/14(水) 00:39:35 0

シマノ一択だろ。ダイワの魅力って何?

342 ：名無し三平：2010/07/14(水) 00:47:56 0

>>341
別に。シマノでいいんじゃない？
俺はエアベール好きだな。

343 ：名無し三平：2010/07/14(水) 00:55:45 0

>>341
俺は並みの人なので中級モデルの充実さ加減はダイワのほうがいいと思う。
しかし、シマノはシマノで好きなところも沢山ある。
わざわざ一つのメーカーに絞るのって自分で片腕切り落として自分でかたわに
なるようなものだと思うけど。

344 ：名無し三平：2010/07/14(水) 01:15:10 0

ダイワっておっさんくさい

345 ：名無し三平：2010/07/14(水) 01:57:36 0

SWステ×６ 10ステイグジH イグブラセルハイ各１づつ使ってるけど
どれも良いリールだよ。両社のロッドは一本も持ってないけど。

346 ：名無し三平：2010/07/14(水) 02:02:11 0

よほどのこだわり持っているんならともかく、あえてダイワを選ぶ理由がない
シマノにしておけば間違いないんだから
逆にダイワを選んだら、事あるごとに後悔しそう

仮に品質が全く同じだったとしても、わざわざ迷走しているメーカーには手を出さない
いきなり身売りしたりして、メンテが受けられなくなりでもしたら面倒くさい

347 ：名無し三平：2010/07/14(水) 02:05:37 0

なんでダイワのリールってあんなにクソ高くなっていくの？

348 ：名無し三平：2010/07/14(水) 08:02:16 0

シマノビッグチャンスフェアにシレっと当選してた。
やっぱシマノだよねー

349 ：名無し三平：2010/07/14(水) 08:27:27 0

Daiwaｗｗｗｗｗ
ﾌﾟﾌｰ

350 ：名無し三平：2010/07/14(水) 17:32:02 0

シマノの野郎
俺様のリールはもう直らないと返品してきおったわい
月曜に抗議の電話で痛めつけちゃる

351 ：名無し三平：2010/07/14(水) 22:35:30 0

こんな捏造クレームでしか批判出来無いんじゃ勝負あったな

ダイワにはもっと頑張ってもらわんと、競争力が無くなってしまう

352 ：名無し三平：2010/07/15(木) 06:05:52 P

意図してないが、竿、リールいつのまにかシマノとダイワ半々位。
こんどダイコー釣技竿、ダイワプレイソショックスリール買い、ダイワにはつぶれないでいてもらわんといけなくなった。
シマノは自転車とかが足引っ張ってるの？
自転車がもうかってるの？いきなりつぶれたり、釣り部門撤退とかないよね？

353 ：名無し三平：2010/07/15(木) 07:11:04 0

>>352
「釣具部門」が負担になったとき、撤退するのに何の逡巡も感じない体質を持つ企業
でググレ！

354 ：名無し三平：2010/07/16(金) 23:12:12 0

ダイワの株価100円を下回ってますね～!!
大丈夫???

355 ：名無し三平：2010/07/17(土) 00:33:07 0

大丈夫なわけないｗ

356 ：名無し三平：2010/07/17(土) 00:45:01 0

ここまできたら、もうどうにもならん

357 ：名無し三平：2010/07/17(土) 00:46:41 0

>>353
それは無いな
仮に釣具部門が足を大幅に引っ張ったとしても
それは釣具業界すべてのメーカーに起きてる
シマノは自転車さんに助けてもらって延命して、周りがなくなるのを待てば良い
んで独占状態の市場になるまで堪えれば良いだけの話
他のメーカーが島野ほど耐久力ないからね

358 ：名無し三平：2010/07/17(土) 11:41:41 0

このスレでシマノマンセーしてる奴の大半がテレビゲームの延長みたいな釣りしてるルアホだからなあ。
5万もするダイワのクーラー買うやつの事は何も分かるまい。
コマセに撒くオキアミをビシッとまとめる添加剤まで商品化するきめの細かさはシマノにはない。
ダイワが無くなると釣具屋も売るもの無くなるぜ。

359 ：名無し三平：2010/07/17(土) 12:36:04 0

ダイワ好きな人はダイワ使ってればいいと思うよ。買わなきゃ市場が独占化するし
俺は使わないけどね。ださすぎるもん

360 ：名無し三平：2010/07/17(土) 13:16:22 0

5万もするダイワのクーラー買うやつの事を蔑ろにして、初心者を取り込むのに必死なダイワｗ
経営戦略を間違ってるとしか思えない

361 ：名無し三平：2010/07/17(土) 13:20:22 0

>>359
俺は逆にシマノの派手さが駄目だ……

362 ：名無し三平：2010/07/17(土) 23:30:47 0

俺はシマノのほうが田舎くさいと思うんだよなあ。近頃はダイワのオウンゴールに助けられてる
だけでシマノが良くなってる気は特にしないね。

363 ：名無し三平：2010/07/18(日) 00:10:39 0

オウンゴールでサドンデスｗ

364 ：名無し三平：2010/07/18(日) 11:47:56 0

>>362
シマノはチャリのギアでトップシェアだから、なんかかっこいいイメージ

365 ：名無し三平：2010/07/18(日) 11:52:14 0

ダイワって臭いオキアミのイメージだよ

366 ：名無し三平：2010/07/18(日) 15:33:07 0

ダイワの野郎
俺様のコマセバッカンの臭い消しを頼んだら
そんな事はできませんと返品してきおったわい
月曜に抗議の電話で痛めつけちゃる

367 ：名無し三平：2010/07/18(日) 17:24:12 0

クーラーの消臭剤とか普通に釣具屋で売ってるだろ　とマジレス

368 ：名無し三平：2010/07/18(日) 17:31:27 0

こういうのって、繰り返すだけなんだよな。

トップメーカー→なんかみんな使ってる、だせぇ
二位メーカー→ちょっと違いの分かる俺カコイイww

　……で、メーカーのシェアが入れ替われこの見方も入れ替わるだけ。

　どの業界でもそんなもんだ。今のところ、どっこいどっこいだから
シマノの方が「ちょっと違いの分かる俺」地位にいるけれど、シマノのシェアが
増えすぎると、逆転するわな。

　自転車だと、他メーカーより色んな所で圧倒しているから、勝っているのも
理解できるけど「みんなと同じってのもなぁ……」と、ひねた人間は増えつつある。

369 ：名無し三平：2010/07/18(日) 20:37:17 0

ダイワのがシェア上なん？
単純にイメージの話だと思うけど

370 ：名無し三平：2010/07/18(日) 20:47:22 0

ダイワのラインアップははっきり言って凄いよ。ルアホは知らんだろうけど。
釣具はロッドやリールやルアーだけじゃないんだぜ。
針や糸やペンチや針外しや餌までなんでもある。
しかも専門メーカーと遜色ない品質。手抜きは見えない。
真の総合メーカーと言えるのはダイワだけだよ。

371 ：名無し三平：2010/07/18(日) 21:10:03 0

ダイワのかゆい所に手が届くようなボッタくりの姿勢には脱帽。
ユーザーへの優しさ成分はゼロ

372 ：名無し三平：2010/07/18(日) 21:51:09 0

>>370
はあ、それは結構なんじゃないでしょうか…

373 ：名無し三平：2010/07/18(日) 22:10:50 0

>>371
具体的には？

374 ：名無し三平：2010/07/18(日) 22:12:54 0

Dr.ミノーには世話になっている

375 ：名無し三平：2010/07/18(日) 22:18:18 0

ぼったくり云々はダイワがどうのシマノがどうのというより、ルアー業界全般に言える事だ。
ルアーに関わると人間レベルが極端に落ちるのだ。
外来魚を密放流し、叩かれると知らん顔を決め、今度はウソを広めてインチキメソッドで
ボッタクリ商売だ。釣具業界の黄禹錫みたいな奴がうじゃうじゃいる。良心のかけらもない金の亡者。

376 ：名無し三平：2010/07/18(日) 22:23:40 0

そんなに貧乏なら自作すれば？

377 ：名無し三平：2010/07/18(日) 22:32:10 0

自作したほうが高くつくだろ。お前こそ貯金しとけ。金の使い方間違ってないか？

378 ：名無し三平：2010/07/18(日) 22:34:15 0

そんな高くつかないと思うよ
そもそも物価って何で決まってるか知ってるでしょ？

379 ：名無し三平：2010/07/18(日) 22:38:31 0

つーか、自作って、ルアーの事か？わりいけどルアーには関わりたくねえやｗ
金が有りあまっていたとしてもオカルトや宗教には金を払いたくないｗ

380 ：名無し三平：2010/07/18(日) 22:50:14 0

あんな鉄の塊が空を飛ぶわけがねえ
俺は信じない

381 ：名無し三平：2010/07/19(月) 02:43:55 0

>>379
今どき珍しいタイプの時代錯誤だな

382 ：名無し三平：2010/07/19(月) 08:11:38 O

ダイワはロゴがダサくなってから終わった

383 ：名無し三平：2010/07/19(月) 08:20:28 0

daiwaはすでに死んでいる。
あたたたたたたた

384 ：名無し三平：2010/07/19(月) 08:30:16 0

最近俺もシマノ派になってきた。
ダイワもいいんだけどちょっと最近飽きてきた。

385 ：名無し三平：2010/07/19(月) 08:31:31 0

だめだ、おまいら、ダイワ愛が足らん。
もっとダイワをアイスのだ。

386 ：名無し三平：2010/07/19(月) 09:35:21 0

しかし、ダイワはコアなユーザーを愛してくれない
目は新規獲得の初心者にしか向いていない

387 ：名無し三平：2010/07/19(月) 11:03:18 0

>>382
確かに新ロゴはダメだね。
どこのメーカかと思ったよ。

388 ：名無し三平：2010/07/19(月) 12:35:22 0

俺達がダイワを愛したように
ダイワも俺達を愛してほしい

389 ：名無し三平：2010/07/19(月) 12:49:54 0

うん、それ無理♪

390 ：名無し三平：2010/07/19(月) 13:01:59 0

なんかここの奴ってカルト宗教にはまりそうな奴ばかりだな。
ただのメーカーなんだから選ぶのも買うのもこっちの自由なんだ。
それぞれ優れているものだけ選んで買えばいいのだよ。
メーカーが潰れて今お気に入りの道具がなくなったって他の物で代用
すれば良い。
その道具だって数年前は無かったものなのだから。無いならないで他の
物を使えば良い。

391 ：名無し三平：2010/07/19(月) 13:32:48 0

ルアーが超常現象に見えるような奴は、好きなメーカーを贔屓にするとカルト信者に見えるらしいｗ

ここはシマノ信者の集会というより、迷走するダイワを叱咤激励するスレだよ
このままダイワが潰れたら多くのユーザーにとって不幸
厳しい意見ばかりだが、立ち上がれダイワ

392 ：名無し三平：2010/07/19(月) 13:45:32 0

具体的な内容がないダイワ叩きはどれも信憑性が薄いね・・・

393 ：名無し三平：2010/07/19(月) 15:08:41 0

>>390
そこを敢えて、ってスレなのに
血液型別性格診断の話で盛り上がってるとこに水を差すような男なんだろうなお前は

394 ：名無し三平：2010/07/19(月) 15:09:40 0

>>392
イメージの問題なんだから信憑性も何もないだろｗ
製品のクオリティはどっちもどっちでしょきっと

395 ：名無し三平：2010/07/19(月) 15:11:12 0

信憑性も何も今のダイワを見れば
虫の息なのは明らかだろ
ダイワファンが一番分かってることじゃね？

396 ：名無し三平：2010/07/19(月) 16:56:32 0

>>391
誰が超常現象だと言ったｗ
バスで叩かれたからって、インチキメソッドで海でも誰でも手軽に釣れるみたいなウソを広める
やり方がうんざりなんだよ。
こういう事書くとお前がヘタクソだのルアホは寄ってたかって叩くんだが、魚が居なきゃ釣れる訳ねえよ。
海にそんなに魚が居ない事がそろそろばれ始めてるだろ。

397 ：名無し三平：2010/07/19(月) 22:02:00 0

>>393
通常のレスはそんな感じなんだがタマに行きすぎている奴がいるじゃない。

398 ：名無し三平：2010/07/19(月) 22:21:35 0

>>397
それも含めて楽しむんだよ
単純な二項対立のスレなんだから、祭りみたいなもんだ

399 ：名無し三平：2010/07/19(月) 22:26:51 0

オカルトだ、宗教だ、と持ち出すほうがよっぽど行き過ぎてると思うんだがｗ

400 ：名無し三平：2010/07/19(月) 23:33:49 0

気持ち悪いよな

401 ：名無し三平：2010/07/20(火) 00:39:48 0

メーカーへの思い入れって、もの凄く気に入った道具が要因だと思う。
特にロッドとリールなんか。
ステラを思いっきり気に入った人はシマノ大好き人間になるとか。

402 ：名無し三平：2010/07/20(火) 10:27:08 0

いいもの、気に入ったモノを使えばいい。
他人や他人の使っているモノを否定するなんて自信がない証拠だ

403 ：名無し三平：2010/07/20(火) 18:22:30 0

スレタイをもう一度読み直せ
そして二度とここへ来るな、カス

404 ：名無し三平：2010/07/20(火) 19:35:46 0

シマノはチャリ屋(笑)
ダイワは加齢臭が酷い

405 ：名無し三平：2010/07/20(火) 19:54:12 0

ダイワのリールは、ｷﾞﾔに適度なﾊﾞｯｸﾗｯｼｭを取ってあって、負荷を掛けても長く使える印象がある。
シマノのリールは精密過ぎて、初期は最高に良いが、後に使い心地最悪…ってな印象。
十年ぐらい前の印象だけどな。Zとｽﾃﾗ。

今はどうなんだろ？

406 ：名無し三平：2010/07/20(火) 20:04:45 0

シマノはしばらくは潰れないが
ダイワは逝くときは一瞬だろう。

407 ：名無し三平：2010/07/20(火) 20:10:13 0

チャリ業界景気よさそうだからな
バイクが落ちぶれたから

408 ：名無し三平：2010/07/20(火) 21:24:01 0

潰れるとすれば、釣具部門は間違いないなく買収の方向だよ。
中国企業なんかに買われないことを祈るのみｗ

409 ：名無し三平：2010/07/20(火) 22:08:00 0

シマノやダイワにもしものことがあったら、
俺としてはトヨタが潰れたと同じくらいショック。
特にシマノ・・・。

410 ：名無し三平：2010/07/20(火) 22:26:03 0

>>408
そうだよな。買収されるな、ダイワ。いやグローブライド。
すべては佐藤可士和がいけないことにすればいいんじゃね？

411 ：名無し三平：2010/07/20(火) 23:45:57 0

メガバステスター木下真警察に捕まる。

木下真メガバステスターは、７月２０日の朝に警察に逮捕された。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100720/crm1007201814027-n1.htm

メガバス、サンライン、オーナーおまえのところはとんでもない人間をテスタにしているな。

どう対応するんだ。

納得のいく説明しろ（怒）

412 ：名無し三平：2010/07/21(水) 10:43:39 0

>>411
マルチポストだが一応。
ダイワにも飛び火するんじゃね？
容疑がDQNのやることだな。

413 ：名無し三平：2010/07/21(水) 11:22:15 0

953 ：名無しバサー：2010/07/21(水) 00:13:02
メバル・アジ・チヌ・シーバスにはダイワのスピニングリールが
いいんだけどね。わざとガタつかせて使ってる人もいる。
全モデルじゃないけど。

ヒントはバスと他魚種のスピニングの釣りの違い。

414 ：名無し三平：2010/07/21(水) 14:35:37 0

http://daiwa.globeride.co.jp/afishingape/
ほんとダイワってバカだよね。
エイプにカモられる前に気付けよ。
こんなもん日本人で着るやついねーよ。
韓国人なら喜んで着るだろうな。

415 ：名無し三平：2010/07/21(水) 17:11:03 0

エイプって牧瀬理穂の旦那がやってるんだっけ？
エイプウェア買うくらいならXEFO買うわ

416 ：名無し三平：2010/07/21(水) 17:50:23 0

つーかダイワ関係者って世の中の流れとか読めねーのかな？
リアルBにしろエイプにしろ。そりゃ株価も99円になるわ。
なんならエイプに買ってもらったほうがいいんじゃね？

417 ：名無し三平：2010/07/21(水) 17:51:38 0

>>415
え？
ＮＩＧＯ？？
そうなんだ・・・・知らなかった

418 ：名無し三平：2010/07/21(水) 19:04:15 0

>>417
おまえだけ情報が10年遅れてるぞ。

419 ：名無し三平：2010/07/21(水) 19:06:18 0

NIGOひとりの年収＞ダイワ全社員の給料、くらい？

420 ：名無し三平：2010/07/21(水) 19:14:35 0

今もそんな貰ってんのかな
裏原系全勢の時はウハウハだったろうね

421 ：名無し三平：2010/07/21(水) 19:26:16 0

>>420
権利関係やなんやらでいまでも数億は稼いでんじゃね？

422 ：名無し三平：2010/07/21(水) 19:29:18 0

そうかー
牧瀬はイイ旦那に貰われたな
俺も貰ってくれんかな

423 ：名無し三平：2010/07/21(水) 19:34:08 0

>>422
まあエイプの未来は暗いだろ。
ダイワとコラボするくらいだし。

424 ：名無し三平：2010/07/21(水) 19:50:47 0

堅実なシマノ、無謀なダイワ

425 ：名無し三平：2010/07/21(水) 22:18:38 0

中国は金持ってても、釣り文化の理解が浅い
ダイワなんて買っても持て余すだけだろう
頼む、ピュアフィッシングが何とかしてくれ
アブ、ミッチェル、フルーガーのリールが
生き返るぞ

426 ：名無し三平：2010/07/22(木) 12:01:34 0

ダイワは、いっそのことプラドコに身売りしろ。
ヘドンとかボーマーとかアーボガストとかに
重心移動システムを搭載して、カラーリングは
メガバスにやらせるのだ。これで生き返るぞ。

427 ：名無し三平：2010/07/22(木) 14:07:45 0

もうダイワとシマノは合併してひとつの企業になれ。

428 ：名無し三平：2010/07/22(木) 15:36:57 0

>>427
シマノになんかメリットある？

429 ：名無し三平：2010/07/22(木) 16:30:45 0

>>428
あるよ
市場独占で値段上げ放題
2流メーカーに追いつかれない程度の性能をキープしとけば開発コストも抑えられる

430 ：名無し三平：2010/07/22(木) 16:54:49 0

>>429
んだな。

431 ：名無し三平：2010/07/22(木) 18:26:15 0

ニジマスの管釣り用に使いたいんですが、ダイワの波路ってどうですか？

432 ：名無し三平：2010/07/22(木) 21:17:48 0

ダイワの株　
今なら100円ショップで売り出し可能な値段だね!!

433 ：名無し三平：2010/07/23(金) 10:17:52 0

>>432
ダイワの株なんか誰が買うの？
それか買収されちゃうね。

434 ：名無し三平：2010/07/23(金) 12:06:06 0

>>433
ダイワなくならないうちに是非記念に1枚どうぞwww

435 ：名無し三平：2010/07/23(金) 13:00:40 0

>>434
いやいやあなたこそどうぞ。

436 ：名無し三平：2010/07/23(金) 15:03:20 0

じゃあ私が！

437 ：名無し三平：2010/07/23(金) 16:48:19 0

いえいえわたしが！！

438 ：名無し三平：2010/07/23(金) 17:20:31 0

どうぞどうぞ。

439 ：名無し三平：2010/07/24(土) 01:49:55 0

こらぁぁぁぁ！

440 ：名無し三平：2010/07/24(土) 01:57:41 0

終りました？

441 ：名無し三平：2010/07/24(土) 09:47:57 0

>>440
ごめんね、終わったみたい。
で、ダイワがいつ逝くかの話だっけ？

442 ：名無し三平：2010/07/24(土) 15:10:25 0

いつ逝くんでしょう?
そろそろ逝く頃ではないですか!?
ま～銀行さん次第ってとこじゃないですかね。

443 ：名無し三平：2010/07/24(土) 16:29:36 O

別にどうでもいい

444 ：名無し三平：2010/07/24(土) 16:46:44 0

４４４

445 ：名無し三平：2010/07/24(土) 19:03:00 0

>>443
どうでもいい、と言いつつスレを覗きにくる人。

446 ：名無し三平：2010/07/25(日) 05:39:53 0

買収話なんてスレ違いってことだろ。

447 ：名無し三平：2010/07/25(日) 12:04:57 0

シマノとダイワを経営視点から比較してるんだからスレ違いじゃないよ

448 ：名無し三平：2010/07/25(日) 19:54:55 0

釣りには関係ないだろ。

449 ：名無し三平：2010/07/25(日) 20:11:16 0

ブランドイメージってのは本業と関係ないところで作られる部分も多い
純粋に車の出来のことだけでフェラーリは語れない

450 ：名無し三平：2010/07/25(日) 20:47:29 0

自転車作ってるシマノとかですね。

わかります。

451 ：名無し三平：2010/07/25(日) 20:55:37 0

ｼﾏﾉの自転車なんてあったっけ？
ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄだろ？

452 ：名無し三平：2010/07/25(日) 21:25:00 0

自転車業界ってのはちょっとかわってるんです
普通は製品メーカーのオーダーに従って部品を作らされるんだけど
自転車の場合、シマノの部品に合わせて製品を作るという逆転現象なんですな
殿様商売ってほどじゃなくても強気な商売ができてるシマノなんですよ

453 ：名無し三平：2010/07/26(月) 13:53:14 0

>>452
ダイワのチャリのほとんどにシマノのギアが使われてるよね。

454 ：名無し三平：2010/07/27(火) 11:19:49 0

釣具も組めばいいのにな。

455 ：名無し三平：2010/07/27(火) 16:49:35 0

ダイワのリールのほとんど(低価格機種除く)にシマノのギアが使われている

456 ：名無し三平：2010/07/27(火) 22:55:35 0

↑まじですか？

457 ：名無し三平：2010/07/28(水) 01:58:40 0

usoです

458 ：名無し三平：2010/08/02(月) 21:24:13 0

ザフィッシングと釣りロマンも差が付いたよなあ
ダイワ迷走しすぎだろ
10年前じゃ考えられん

459 ：名無し三平：2010/08/03(火) 15:36:42 0

ダイワの商品にはお得感が一切ない

460 ：名無し三平：2010/08/03(火) 17:27:21 0

浜田陽子に萌えたんだけど。
いりあなんかガキだろ。

461 ：名無し三平：2010/08/04(水) 21:01:17 0

ザ・フィッシングは迷走ダイワの象徴だな
釣具メーカーが「脱・釣り」を目指してどうするんだろう
微妙に古臭いデザインのウェアや、テニスやゴルフ事業が成功するとは思えない

462 ：名無し三平：2010/08/05(木) 00:39:40 0

ダイワのリールはソルティガ以外は持ってないが、他に欲しいのもない
後はミヤと泳がせ用のぞけばシマノ使ってる、理由は長持ちするから
竿はどっちも少しは持ってるが、コスパが悪いんで今はエイテックやTICAを使ってる

463 ：名無し三平：2010/08/05(木) 08:16:56 0

なんだ乞食かｗ

464 ：名無し三平：2010/08/05(木) 10:08:54 0

>>462
色々使って最終的に納まるのがその辺りだな
所詮漁でしかないんだから

465 ：名無し三平：2010/08/05(木) 20:10:17 0

国産と同じ値段で売られている偽装うなぎを買うなら
初めから中国うなぎを買ったほうが賢い

466 ：名無し三平：2010/08/05(木) 21:44:47 0

>>465
わざわざ買いに行かなくても淵に罠沈めときゃいいだけだろ

467 ：名無し三平：2010/08/11(水) 07:02:54 0

465は比喩だと思うのだが、466の比喩がわからない。

まさか…、直球？

468 ：名無し三平：2010/08/11(水) 08:13:47 0

>>467
比喩じゃなく暗喩だろ

469 ：名無し三平：2010/08/11(水) 21:53:16 0

暗喩ｗｗ
言葉の意味分かってて使ってんのかねｗ

470 ：名無し三平：2010/08/11(水) 23:45:51 0

>>469
>>465は比喩で>>468はそれに引っ掛けた暗喩だろ
レトリック専攻なめんなよ！

471 ：名無し三平：2010/08/12(木) 00:07:19 0

>>466のレトリックが高尚すぎて分かりませんｗ

472 ：名無し三平：2010/08/12(木) 00:11:40 0

>>471
メタファーの達人こそが最大の偉人である　　アリストテレス

473 ：名無し三平：2010/08/12(木) 00:29:28 0

メタファーの存在意義は概念を分かりやすく表現することだと思っていたが・・・
一般人に理解出来ないメタファーって必要なんだろうか

>>466の真意を理解している人がいたら教えてください

474 ：名無し三平：2010/08/12(木) 01:20:42 0

>>473
えええっ？
メタファーの存在意義を思いっ切り勘違いしてるぞ。ほぼ逆方向に、と言っていいくらい
わかりやすくするためならより安直な比喩を使うだろ。メタファーは表現だよ
もちろん、人間に本来備わっている機能・感覚だとされてはいるが

475 ：470：2010/08/12(木) 01:49:11 0

すまん>>465も思いっ切り暗喩だわ。何も考えてなかった、ああ恥ずかしい
こんな俺だけどレトリック専攻はマジです

476 ：名無し三平：2010/08/12(木) 19:48:30 0

>>前の方
ロッドやリールは何かと厳しい目でみるのに、
なにゆえクーラーは適当に釣り具メーカーので片付けてしまうのだろう？

477 ：名無し三平：2010/08/12(木) 21:01:55 0

>>466が何を表現してるのかが全く分からない、>>465との関連性を見いだせない
関連性が無くても、直接表現で無ければなんでもメタファー？
平易でも難解でも、最後にはなるほどと納得させる答えがなけりゃ無意味

478 ：名無し三平：2010/08/12(木) 21:19:22 0

>>477
スレ違い失せろ

479 ：名無し三平：2010/08/12(木) 22:31:30 O

カルカッタのタイプJにハイギヤードのHGが出たんだね
アクセントカラーがゴールドってのが難だけどこれでリョーガのジギングモデルとガチンコだな

480 ：名無し三平：2010/08/13(金) 06:39:27 0

シマノのスピニングはエアノスとステラ以外は
似たり寄ったりでつまんね
だからエアノスとステラしか持ってない

481 ：名無し三平：2010/08/13(金) 18:28:00 0

ダイワＺ４５入院しました。
有償なのか無償なのかすごく気になる
有償なら高いだろうなぁ

今月には帰ってこないそうです　orz

482 ：名無し三平：2010/08/13(金) 22:51:12 0

体の弱い人をあまり酷使しないでねｗ

483 ：名無し三平：2010/08/13(金) 22:56:06 0

そのうち、金払っても直せなくなるかもなｗ
チャラチャラしてるからパーツの管理とかいいかげんそう

484 ：名無し三平：2010/08/13(金) 23:57:45 0

ダイワどうしちゃったの？
１０年くらい釣りから離れてる間になんか迷走してしまってるんだが
初心者にアピールしようとし過ぎて釣りしない社員ばっかになっちゃったのか？

485 ：名無し三平：2010/08/15(日) 19:10:44 0

481だけど、ダイワの45シリーズは巧みなんだよね
20年以上前のSS45時代のスプールが今の45でも前のスプールノブ使うだけでおｋだからね。
スプール20個くらいためたから、今から島野に乗り換えられんわｗ

486 ：名無し三平：2010/08/15(日) 20:39:34 0

ミノルタの交換レンズ集めてた奴と同じ運命

487 ：名無し三平：2010/08/15(日) 20:49:14 0

45の出来がずっと良かったからともいえるな
Z45は今年も一番人気だし

488 ：名無し三平：2010/08/15(日) 21:05:56 0

陽舟ＶＳ刀春

489 ：名無し三平：2010/08/16(月) 06:47:12 0

>>484
釣りしない社員が釣り具を作っているのはシマノ。

490 ：名無し三平：2010/08/16(月) 12:01:36 0

ＨＰでフェザリングをサミングって堂々と言い放つシマノはある意味漢だな見ているこっちが赤面する。

491 ：名無し三平：2010/08/16(月) 12:08:04 0

>>490
きっとスピニングでも親指でやるんだよ

492 ：名無し三平：2010/08/21(土) 22:04:13 O

フェザリングw
言ってろ雑魚w

493 ：名無し三平：2010/08/22(日) 00:04:25 0

>>490
フェザリング？
正式名はフェザーリングです。

494 ：名無し三平：2010/08/22(日) 00:13:59 0

ガキの頃はオリムピック>ダイワ>シマノだった様な気がする
好きなメーカーはNFTやダイヤモンドリール（メーカー名失念）
だったがなあ？

495 ：名無し三平：2010/08/22(日) 00:38:14 0

NFTはシマノに喰われた

496 ：名無し三平：2010/08/22(日) 13:14:27 0

>>494の方が先輩世代かな・・・
俺が厨房の時には、シマノは既にBM（BB)出してたし
高校時代はほぼ全員がバンタム使ってた
ちなみに俺が最初に買ったベイトリールはミリオネア５０００で
ABUの５０００のコピーみたいなリールだった
NFTは石鯛の世界で別格に有名だった記憶があるな

497 ：名無し三平：2010/08/23(月) 21:51:00 0

伝統あるメーカーでも経営に失敗すれば簡単に消滅したり吸収されたりするんだな

498 ：名無し三平：2010/08/28(土) 17:57:21 0

どうした！？　ザ･フィッシング・・・

499 ：名無し三平：2010/08/28(土) 18:28:47 0

ダイワは釣りやらないで競艇やれって言いたいのかね

500 ：sage：2010/08/28(土) 22:43:05 0

・・でもダイワ好きだお

501 ：名無し三平：2010/08/28(土) 22:54:44 0

片想いだね
ダイワは俺たち釣り師が大嫌いなんだってさ

502 ：名無し三平：2010/08/29(日) 00:43:00 0

ダイワはとにかく新ロゴが古くさすぎる
半額でやってやるから俺にデザインさせろっつーの

503 ：名無し三平：2010/08/29(日) 06:56:31 0

>>502
ウｐローダーにデザインしたやつあげてみて

出来ないんだろうけど。

504 ：名無し三平：2010/08/29(日) 09:07:21 0

>>503
オレ502じゃないけどやろうと思えばロゴの一つくらいデザインできるぞ。
仕事でデザインに関わってる人間ってけっこう多いから、
その無意味なあおり口調が情けなく見える。

505 ：502：2010/08/29(日) 14:00:42 0

>>503
タダでやるわけないじゃん

506 ：名無し三平：2010/08/29(日) 14:22:56 0

ダイワだってシマノに勝っているところはあるぞ

例えば超高級竿なんかはダイワの方がクオリティが高い
機能面じゃなくて「高級感」の話ね。機能面はある程度以上いったらあとは好み
シマノには超高級竿そのものがあまり無いってところも勝因だな

507 ：名無し三平：2010/08/29(日) 14:29:16 0

いくつも候補を出して、その中でこのロゴを採用したんだろ
デザイナーの責任というより、このロゴが良いと思って採用したダイワの感性が一般ユーザーとかけ離れてる
だから新商品出しても、ユーザーの要望と微妙にズレてるんだよ

508 ：名無し三平：2010/08/29(日) 18:05:14 0

>>504
>>505

うん、つまり出来ないんだよね。

509 ：名無し三平：2010/08/30(月) 00:13:56 0

関西でシマノのお膝元でかなりバイアスがかかってるかもしれないが、
磯竿に関しては、ダイワはかなり色物が多いイメージ。

今やデメリットの方が大きすぎる中通しロッドをまともに作ってたり、
超長竿だったり、すんごく綺麗に曲がるけど粘りが弱いチヌ竿とか。

逆にシマノは王道走りすぎてつまらんが、少ない小遣い貯めて揃えるとなると、
どうしても王道に走っちゃう

510 ：名無し三平：2010/08/30(月) 16:34:49 0

>>508
できないんじゃなくてやらない。
「できない」と「やらない」の違い、わかるかな？

511 ：名無し三平：2010/08/30(月) 17:17:37 0

>>510
もう相手にするのやめろよ。どっちもウゼェ。
金が出ないからやらないのは、金が出ないなら出来ないということ。
結論は同じことだ。

512 ：502：2010/08/30(月) 19:45:54 0

>>511
うん、結果は同じだ
出来ないでもやらないでもどっちでもいーよ

513 ：御：2010/08/30(月) 20:31:21 0

リールでの両方共に言われる時限爆弾（＝オートタイマー）って実際どうなの？
多分両派とも、それは相手のことだって言うんだろうが。
両方交互に購入している自分の印象は、
買いたて：シマノ＞ダイワ
その後～中期まで：シマノ＞ダイワ
中期：ダイワ＞シマノ
後期というか最後：ダイワ＞＞＞＞＞シマノ

→結論：シマノは最初は良いが、後半以降ガタガタになる。
　　　　ダイワは最初は悪いが以降ともあんまり状態は変わらない
※でも自分はダイワの状態に満足している訳ではないｗ

514 ：名無し三平：2010/08/31(火) 13:49:39 0

シマノのリールはなんかおかしい。
設計している奴は釣りをしてないに違いない。

515 ：名無し三平：2010/08/31(火) 20:40:03 0

>>513
ダイワは初心者を取り込もうとしてるのに、製品は別に初心者を意識したものを作ってないね
操作が簡単、多少手荒に扱っても壊れませんってコンセプトの製品ならば、シマノに対抗出来るかも知れない
シンプルでタフなカラシニコフみたいなモノを作れば売れると思うんだけどな

とんちんかんで意味不明な初心者至上主義戦略を続けるより、
頑丈なダイワ（神経質で壊れやすいシマノ）ってイメージを植えつければ逆転も可能かも？ｗ

516 ：名無し三平：2010/08/31(火) 22:46:05 0

丈夫なリール作ったらますます数が売れなくなるだろｗ

517 ：名無し三平：2010/08/31(火) 23:09:04 0

すぐに壊れるようなメーカーのは二度と買わない
別のメーカーに鞍替えする

518 ：名無し三平：2010/09/01(水) 16:25:52 0

>>502 >>504
だったらデザイナー批判しろよ
誰がデザインしたか知ってるだろw

519 ：名無し三平：2010/09/01(水) 16:32:59 0

>>518
その話もう終わってるから
敢えて言わせてもらうとラフの中から選択するのはクライアント側です

520 ：名無し三平：2010/09/01(水) 16:57:31 0

クライアントの所為ってw
しょぼいデザイナーの言い訳か

521 ：名無し三平：2010/09/01(水) 17:05:17 0

竿とリールってどっちがメーカーで差があるとおもう？

522 ：名無し三平：2010/09/01(水) 17:09:40 0

>>520
デザイナー自体はしょぼい人じゃないよ

523 ：名無し：2010/09/02(木) 06:38:59 0

リールは選択肢がシマノかダイワしかないからおいらはシマノ。
ロッドは色んなメーカーがあるから、あえてシマノやダイワは選びたくないよな。

524 ：名無し三平：2010/09/02(木) 08:20:15 0

ダイワ、シマノ以外だとガマか日新ぐらいしかないだろ（ルアホロッドｗを除いて）

525 ：名無し三平：2010/09/02(木) 08:58:47 0

だいこ。

526 ：名無し三平：2010/09/02(木) 12:56:50 0

オリム

527 ：名無し三平：2010/09/02(木) 18:12:22 0

以外

528 ：名無し三平：2010/09/02(木) 18:19:34 P

ダイコーいいです。下手なわたしでも
40cm位5引き獲れました＼(^o^)／

529 ：名無し三平：2010/09/03(金) 00:57:52 0

小型ベイトはカルカッタ
小型スピニングはツインパワー
オフショアジギングはベイトもスピニングも従来型ソルティガ
電動は電丸とミヤ、泳がせはＴＩＣＡ　ＴＥＡＭ
１０年近くこのチョイスとその買い増しで何の不満も無い、玩具みたいな道具はいらん
値段に見合った性能があって、丈夫で長持ちするのが道具の条件

530 ：名無し三平：2010/09/03(金) 09:07:23 0

>>324
>>「エコｗ」とか「若者ウケｗ」とか「一般の人にも判りやすｗ」とか、強迫ワード散りばめた広告代理店のプレゼンに騙されて、
無意味な形容詞にカネ払ってる場合じゃないってｗ

禿同。

自動車のカタログが詰らなくなったのも同じ理由。
広告代理店なんて全然ダメ。
それを鵜呑みにするお偉いさん方もアホ。

昔のカタログって今見てもワクワクするよなぁ。

531 ：名無し三平：2010/09/03(金) 09:11:47 0

リール　→　シマノ
ロッド　→　ダイワ
ルアー　→　ダイワ

532 ：名無し三平：2010/09/03(金) 11:08:12 0

>>531
ダイワの竿は脳軽バサー向けに、軽さと引き換えに耐久性を捨てたゴミ竿だろ
昔のシマノは耐久性重視で重い竿ばっかだったが、最近のシマノは軽さと耐久性の両方を考えて作られてるな
もうリールも竿もシマノの独壇場だろう
ルアーってのはワームやハードルアーなんかの類のことかな？
それらは他の数あるルアーメーカーのほうがダイワなんかよりよほど良く出来てるだろ

533 ：名無し三平：2010/09/03(金) 11:10:56 0

シマノのロッドで満足してる人っているんだ

534 ：名無し三平：2010/09/03(金) 11:18:35 0

シマノが竹竿ならダイワはススキ竿って感じかｗ

535 ：名無し三平：2010/09/03(金) 21:21:54 0

かつて、
販売のトヨタ、技術の日産と呼ばれていた時代があった
日産ユーザーは小手先の快適性や豪華さでは劣るが、技術力は日産だと信じていた
そして日産が迷走し始めて幾年月、いつの間にか
販売のトヨタ、技術もトヨタと馬鹿にされ、事実その通りとなってしまった
もうダイワがシマノに勝てるところは皆無
ダイワを支えてるのは過去のダイワの栄光に惚れ込んでいた昔からのユーザーだけ
でも過去の栄光から決別し、ロゴも新たに新規顧客獲得に腐心するダイワ

536 ：名無し三平：2010/09/03(金) 21:50:01 0

２～３年前で右肩上がりのシマノはダイワの総売り上げに肉薄してたけど、いい加減逆転したかな

537 ：名無し三平：2010/09/03(金) 22:22:56 0

がま、シマノの1号＝ダイワの1.5号とか言われるね。

同じ号数の感覚で居ると、ダイワはペナペナで驚く。
重量で考えると、だいたい性能が一緒。

基本的には好みの問題。

538 ：名無し三平：2010/09/03(金) 23:11:49 0

>>535
それを言うなら、釣り具の世界では昔は販売のダイワ、技術のシマノだったと思うぞ
つか、ギミックのダイワ、工作精度のシマノでもいいが
まあ、ダイワが哀れに思えるのは確か、ソルティガに不必要なモデルチェンジしてみたり
釣り番組をヘンテコなドキュメンタリーにしてみたり、迷走っぷりが酷いよな
長年の釣り人の多くにとって、シマノは「リールメーカー」なのだから、
総合釣り具メーカーとして、思い切ってリールのラインナップなんか少なくして、
竿を含むタックル一式でスタイル的に差別化するのが有利だと思うんだがな

539 ：名無し三平：2010/09/03(金) 23:30:02 0

リールのシマノ、竿のダイワ
リールのシマノ、竿もシマノ
って入れ忘れた

540 ：名無し三平：2010/09/03(金) 23:57:05 0

シマノの竿は芋だなー

541 ：名無し三平：2010/09/04(土) 00:43:13 0

シマノの竿は無いわ

542 ：名無し：2010/09/04(土) 00:55:58 0

ダイワの業績からすると社員の平均年収613万円は高杉だろ
良いとこ年収500万円位が妥当だろ!?
無駄を省いて組織をスリム化しないと、銀行さんも手を引いちゃうよww
株価も100円を切ったままだし、存在価値ないんじゃね～の・・
魅力ある商品の開発を期待してますよ　ダイワさん

543 ：名無し三平：2010/09/04(土) 01:13:33 0

ダイワの価格設定は客を馬鹿にしてるもんな
株主宛の報告でも「原価を安くし値段を高く設定したので今期は儲かりました」と堂々と言い放つ糞っぷり
ダイワのサイトで見れるから興味ある人は見てみなさい

544 ：名無し：2010/09/04(土) 07:52:24 0

へ～、何処にそんな事「原価を安くし値段を高く設定したので今期は儲かりました」が載ってるのかな?
是非urlを教えて下さいませ

545 ：名無し三平：2010/09/04(土) 08:43:45 0

http://www.globeride.co.jp/
文書がpdfで探すのめんどくさいから後は勝手に見ろ

546 ：名無し三平：2010/09/04(土) 10:30:09 0

>>542
６００万そこそこの年収で高杉なんて言うのは可哀想だろ
発展途上国に住んでるならいざ知らず、今の日本でホームレスにならずに暮らせる最低ラインじゃないか？

547 ：名無し三平：2010/09/04(土) 10:39:57 0

申し訳ございませんが↑放置の方向でお願いします

548 ：名無し三平：2010/09/04(土) 10:41:50 0

↑
ホームレスさんｗ
年収は４００万なんだってｗ

549 ：名無し三平：2010/09/04(土) 10:55:10 0

なんでもいい。
めんどくセ～
シマノダイワでも釣れればなんでもいい～
ちがう話しようぜ。

550 ：名無し三平：2010/09/04(土) 16:15:12 0

>>549
まずは言いだしっぺのキミから話をしておくれ

551 ：名無し三平：2010/09/04(土) 16:20:05 0

追い詰められたダイワ信者が話を逸らそうと必死みたいだねｗ
でも対決スレで対決以外の話をしようなんて言っても逃げられないよｗ

552 ：名無し三平：2010/09/04(土) 20:55:16 0

>>540
>>541
そう思ってるのは年配の方が多いですね
私もシマノの竿を買ったら父に嫌味を言われました

553 ：名無し三平：2010/09/04(土) 21:16:12 0

シマノにしてもダイワにしても高級なロッドは買う気がしないね・・。
買うとしてもせいぜい3万円以下のお手頃価格のロッドかな。
ましてやブランジーノなんて"プッ"だね!!

554 ：名無し三平：2010/09/04(土) 21:29:04 0

むしろダイワ、シマノのようなＴＯＰブランドの廉価版の竿は一番損だと思う
その価格帯ならアルファとかＴＩＣＡとか十分に使えて安いのがあるよ

555 ：名無し三平：2010/09/04(土) 21:33:09 0

TICAとかｗｗｗ

いいよな

556 ：名無し三平：2010/09/04(土) 21:36:19 0

竿は選択肢があるからまだいいとして、問題はリールだよな
ダイワが潰れたらマジで困る

557 ：名無し三平：2010/09/04(土) 23:01:45 0

リールに関しては、シマノがあればまあなんとかなるわい
競合がいないと、シマノが弛みそうだから、ダイワにはがんばって欲しいけどな

558 ：名無し三平：2010/09/05(日) 00:44:40 0

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100720/crm1007201814027-n1.htm
木下真　メガバステスター　、とんでもない奴だ。
犯罪を犯して起訴されて罰金刑になったにもかかわらず、俺にも無罪放免と大嘘言ってやがる。
おまえの犯罪は、無罪放免じゃないんだよ。
留置所に入って、起訴されて、裁判して、罰金払ったんだろ。
俺は、お前のうそに付き合わされてあきれているんだよ。
いい加減な嘘は言わず、反省しろ。

559 ：名無し三平：2010/09/05(日) 07:42:27 0

ダイワは剛性ないからすぐ壊れる

560 ：名無し三平：2010/09/05(日) 09:08:15 0

木下と朴

561 ：名無し三平：2010/09/05(日) 10:03:24 0

>>559
↑

剛性と強度の区別ができない人ｗ

562 ：名無し三平：2010/09/05(日) 12:27:44 O

餓鬼の時はダイワ使ってたけど社会人になり釣りを再開した時はシマノになった
勝手なイメージでダイワよりシマノの方が品質が良いと思ってた
現在もシマノしか使ってないがダイワと使い比べた事などは一度も無い

餓鬼の時はダイワ＞リョービ＞シマノ＞オリムピックって思ってた
全てはイメージ

563 ：名無し三平：2010/09/05(日) 14:58:50 0

イメージ

ダイワ：チャラい
シマノ：真面目

564 ：名無し三平：2010/09/05(日) 16:03:00 0

>>562
俺もちっさいときはダイワが
カッコいいと思っていたが
大人になって再開したら
なぜかシマノばかり。

565 ：名無し三平：2010/09/05(日) 16:45:21 P

2、3年前まではリールはダイワ使ってたけどシマノに乗り換えたわ
竿もここ最近のシマノはすげえしな

566 ：名無し三平：2010/09/05(日) 17:26:38 0

ダイワのそよ風ＳＲいいよ

567 ：名無し三平：2010/09/05(日) 17:52:36 0

>>566
昨日、偶然にもその竿買ったｗ
ダイワの安竿、ハゼ釣りに良さそうだな

568 ：名無し三平：2010/09/05(日) 18:55:30 0

ネット風評監視サービスが休みになるお盆には何故か書き込みが全くなかったシマノ工作員さん達ご苦労さんです

569 ：名無し三平：2010/09/05(日) 19:12:30 0

言い負かされると陰謀説で自分を慰めようとするミジメなダイワ狂信者ｗ

570 ：名無し三平：2010/09/05(日) 19:19:28 0

陰謀とかwwwww
普通～～～にネット風評監視サービスは色んな板に書き込みまくってるわ

571 ：名無し三平：2010/09/05(日) 19:25:17 0

ダイワ　本日も　反省の色　ナシ

572 ：名無し三平：2010/09/05(日) 19:27:47 0

陰謀説でくやしさを紛らわせようと必死なダイワ信者ｗ

573 ：名無し三平：2010/09/05(日) 19:42:26 0

>>561
マジレスすると釣りで剛性というのは壊れにくい意味だよ
知ったかぶりの揚げ足取りはいらんよ

574 ：名無し三平：2010/09/05(日) 19:47:17 O

そもそも釣りに剛性なんて言葉使わなきゃいいんじゃね？

575 ：名無し三平：2010/09/05(日) 22:01:42 0

リールのインプレなんかに普通に剛性って使うでしょ!

576 ：名無し三平：2010/09/05(日) 22:29:13 0

>>573
> マジレスすると釣りで剛性というのは壊れにくい意味だよ

キチガイ乙

強度は破損（降伏等を含む）が生じる臨界点を表す指標
剛性は荷重を与えた時にどれほど変形するかを表す指標

また剛性の高さと強度の高さは必ずしも連動しない

577 ：名無し三平：2010/09/05(日) 22:34:43 0

>>573
変な方向に荒れるから、ちゃんと調べてから書き込んでくれ

578 ：名無し三平：2010/09/06(月) 04:03:45 0

用語厨うざいよ
本来の意味とかどうでもいいから
既に広く使われてる言葉なのにいちいち誤用とか突っ込むのはナンセンス
メーカーもプロも普通に使ってるし

579 ：名無し三平：2010/09/06(月) 07:10:06 0

>>578
無知を知らされて逆ギレか
ゆとり坊は頭が逝かれてるわ
お前の常識は世の中の常識とかけ離れてるんだよ
生きてる価値無いなｗ

580 ：名無し三平：2010/09/06(月) 08:05:02 0

>>578
ダイワ、シマノのサイトをぱっと見、
剛性は「たわみにくさ」の本来の意味で使っているような･･･
俺が間違っていたら申し訳ないんだが
メーカーが普通に使ってるというソース（ｒｙ

581 ：名無し三平：2010/09/06(月) 08:22:43 0

車なんかでも同様だよな
ボディー剛性は操縦安定性や乗り心地の指標になってる

582 ：名無し三平：2010/09/06(月) 09:29:22 0

>>581
数値に表しにくく一般的に公表されないものを指標って言って良いのかな？
金もらって記事書いてるジャーナリストは良く車褒める言葉として使うけど
それはジャーナリスト個人の体感的なもんの感想でしょ。
車に関してはスレ違いだしどうでも良いんだけどさ。

583 ：名無し三平：2010/09/06(月) 20:28:15 0

剛性と剛性「感」は全く違うんだけど、ごっちゃにしてる記事って結構有るよね。

584 ：名無し三平：2010/09/07(火) 06:51:10 0

>>563
全く逆の印象だ。
誰かが書いてた、「ダイワ使いはオッサン、シマノ使いはゆとり」ってのがしっくりくるｗ

585 ：名無し三平：2010/09/07(火) 06:55:16 0

>>582
ボディー剛性を計測しない自動車メーカーなんてないと思うよ
以前、愛知のＴ自動車に勤めてたけど、捩りと曲げの剛性は一番基本的な評価指標
たぶん他のメーカーでも同様だろうね

586 ：名無し三平：2010/09/07(火) 09:15:20 0

ぶっちゃけ、両方大差ない。
どちらも良いメーカーだよ。

587 ：名無し三平：2010/09/07(火) 09:40:24 0

ダイワ信者からしてみればシマノと同じレベルであって欲しいというのは切なる願いなんだろうな
でも実際は差つられちゃったよね･･･

588 ：名無し三平：2010/09/07(火) 09:54:44 0

>>584
おっさんは経験も腕もあるけどゆとりはバカな上腕もないからぴったりだな。
PEでトラブルばっか起こしてるのがゆとりシマナーw

589 ：名無し三平：2010/09/07(火) 13:01:42 0

ダイワファン涙ぐましいほどに必死だね!!
ダイワファンがいくら吼えようが、金持ち喧嘩せずと言う事でスルーします

590 ：名無し三平：2010/09/07(火) 14:01:52 0

↑
ぜんぜんスルーできないみたいｗ

591 ：名無し三平：2010/09/07(火) 14:27:00 0

俺もどっちかって言うとダイワ派。
シマノ＝村田基＝村田基信者が使ってる＝村田基信者に見られたくない
って感じでシマノを避けてた。

今も何だかんだで、シマノ使いはシマノ信者が多いと思う。
ダイワ使いはそこまで強いこだわりないけど、シマノ使いはシマノが絶対的位置づけ。

592 ：名無し三平：2010/09/07(火) 16:02:32 0

シマノは安物とフラッグシップ
ダイワは専用機って感じだな
スピニングで言えば
シマノではエアノス、ステラしか持っていない、つか必要ない
ダイワではＫＩＸ、ルビ、イグジ、ソルティガ使ってる

593 ：名無し三平：2010/09/07(火) 17:53:08 0

明らかに性能の劣ってるダイワ製品にこだわりを持ってるダイワ派のほうが宗教色を感じるけどな

594 ：名無し三平：2010/09/07(火) 19:13:15 0

ダイワで性能劣ってるとか言うならダイワシマノ以外の製品なんて使えたもんじゃないだろｗ

595 ：名無し三平：2010/09/07(火) 19:19:29 0

ダイワのどこらへんが性能いいの？

596 ：名無し三平：2010/09/07(火) 19:21:32 0

>>584
少し前まではそうだったんだろうな

ダイワはジジむさいイメージが付いちゃったから、イメージから脱却するために
古いロゴ捨てて、フレッシュアングラーなんてチャラい企画やっとるんだろ
可哀想におっさんユーザーは見捨てられたんだよ

597 ：名無し三平：2010/09/07(火) 19:42:35 0

>>595
ダイワ
・糸ヨレしない
・巻き上げテンションがよく掛かる
・そのおかげでライントラブル無し
・スプールギリまで巻けるので飛距離が出る
・軽量
・巻きが軽い
・ドラグ性能(特に滑り出し)が安定している。微調整もよく効く。

シマノ
・糸ヨレしまくり
・巻き上げテンション掛からない
・そのせいでライントラブルは当たり前のように起こる
・素人騙しのAR-Cスプールは飛距離が出ない
・重い。CI4モデルはザイオンに比べて剛性不足
・巻きが重くて疲れる。実釣でも不利
・ドラグの滑り出しが悪い。細糸では顕著つかライン切れる。微調整もあまり効かない。

パッと思いつくとこでこんなとこじゃね

598 ：名無し三平：2010/09/07(火) 19:49:00 0

>>597
> ダイワ
> ・糸ヨレしない
シマノもしない

> ・巻き上げテンションがよく掛かる
キックスだとラインローラーにベアリングが入ってないが、それでテンションがかかるって事かい？

> ・そのおかげでライントラブル無し
AR-Cスプールはそんなの関係無しにトラブル無し

> ・スプールギリまで巻けるので飛距離が出る
逆テーパーなのでその分飛距離は減る

> ・軽量
しょせんは強度を犠牲にした軽さ
フットの根元からボディが割れてるブログ報告がいくつかあり

> ・巻きが軽い
見方を変えれば精密感の無い軽薄な巻き心地

> ・ドラグ性能(特に滑り出し)が安定している。微調整もよく効く。
シマノも同じで高性能
つか俺がいくつか使ったダイワリールは明らかにシマノより劣ってたが

599 ：名無し三平：2010/09/07(火) 19:52:44 0

君顔真っ赤にして否定してるだけやん・・・

600 ：名無し三平：2010/09/07(火) 19:59:23 0

訂正
>>597は顔真っ赤にしてシマノを否定してるだけやん・・・

601 ：名無し三平：2010/09/07(火) 20:06:41 O

テストン

602 ：名無し三平：2010/09/07(火) 20:08:55 0

>>597
10年前のシマノと最新のダイワの比較じゃないよね？

603 ：名無し三平：2010/09/07(火) 20:11:43 0

ダイワってそんなに巻きが軽いとは思えないけどな
借りて回したダイワ、全部に妙な重さがあった
ダイワのリールは劣化が早いらしいから使い倒した個体だったのかな
シマノなら手入れさえちゃんとしてれば使えば使うほど滑らかになるのにね

604 ：名無し三平：2010/09/07(火) 20:31:30 0

>>602
糸ヨレとかその辺か？PEだから気付かないだけでナイロンフロロ使えばよくわかると思うけど。
巻き上げテンションも明らかに掛からんよねぇ。ただ巻きオンリーならこれも気付かないかもね。

605 ：名無し三平：2010/09/07(火) 20:57:27 O

ﾀﾞｲﾜはｷﾞｱ売らない時点でｵﾜﾀ！
それにあのｴｱｽﾌﾟｰﾙ？のﾃｶﾘが安物ぽくて‥W

606 ：名無し三平：2010/09/07(火) 21:33:27 0

ギアだけじゃないけど、ダイワのギアは信頼性が低いよな
単なるアルミニューム青銅の削り出しだろ
機械で母材を削るだけで特にこれと言ったノウハウも必要なし
削り出しと聞いた時点でアウトだね
その点シマノのギアは冷間鍛造だから耐摩耗性に優れてるし、ギアの強度もアップ
してるし・・とても信頼性が高い(自動車の駆動軸も冷間鍛造だしね)
ステラは冷間鍛造した後にギアを特殊コーティング(多分窒化処理かな)をして更に
強化して信頼性が高いからね
その点ダイワはいくらあがいても冷間鍛造でギアは作れない
借金まみれで設備投資できる金も技術力もなし・・わびしいね～

607 ：名無し三平：2010/09/07(火) 21:34:42 0

ダイワのリールのデザインが駄目
シマノの最下級にも負ける。

ロッドはそうでもない

608 ：名無し三平：2010/09/07(火) 21:37:46 0

おまいら少しはダイワ派のおっさんの言い分も聞いてやれよｗ

609 ：名無し三平：2010/09/07(火) 21:45:02 O

ﾀﾞｲﾜのPowerｷﾞｱってあれでﾛｰｷﾞｱなんか？月下の4.7で62㎝って‥ｼﾏﾉのﾉｰﾏﾙと変わらねぇしWWW
ってかﾒﾊﾞﾙで激ｽﾛし難いやろ‥
そんなﾀﾞｲﾜ否定派な俺はﾜｰﾑや小物はﾀﾞｲﾜ使い(爆

610 ：名無し三平：2010/09/07(火) 21:47:45 O

>>606
技術的には削り出しで造るほうが難しいんだぞ。

611 ：名無し三平：2010/09/07(火) 21:49:50 0

>>610
↑
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすが電話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

612 ：名無し三平：2010/09/07(火) 21:50:28 O

>>610
だから？鍛造はｼﾏﾉだから仕方なく削り出しってｱﾎﾟな事してんだろ！？

613 ：名無し三平：2010/09/07(火) 21:52:31 0

>>607
ブランジーノとかみると、高いだけあって
軽くて、感度良さそう、さすがダイワの頂点！
とか思うのだが、買いたいとは思わず
半額、それ以下のエクスセンス、AR-C見ると
理由もなく欲しい！となってしまう

614 ：名無し三平：2010/09/07(火) 21:52:31 0

>>610
「冷間鍛造」で検索してみ？
その後同じ事言えたら拍手してやるわｗ

615 ：名無し三平：2010/09/07(火) 21:53:08 O

>>611
俺(612)も携帯なんだが‥W

616 ：名無し三平：2010/09/07(火) 21:54:23 0

>>607
トーナメントISO-Zシリーズのカッコよさを見ろ。つかあのデザインでシーバスリール作れよ。
そうすりゃ売れ行き全然違ってただろうに

617 ：名無し三平：2010/09/07(火) 21:54:43 0

ダイワは職人がギアを手で削ってるようです
そりゃ難しいわな、ご苦労さんｗ

618 ：名無し三平：2010/09/07(火) 21:56:12 O

>>616
格好良くても中身が‥

619 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:00:17 0

>>617
工芸品じゃあるまいし、かえって信用できない謳い文句だなｗ

620 ：607：2010/09/07(火) 22:03:09 0

>>616
見てきた。
ブレーキ部分、スプールの絞り込みなんかは
カッコいいな。
が、値段はビビる。

621 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:04:26 0

ギアの材質だけはシマノの勝ちかなあとは宣伝力とか演出力とか

622 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:04:42 0

マシンカットって欠けやすく磨耗しやすくなるからギアには最も合わない加工方法なんだけどな
マシンカットハンドルのイメージがあるから馬鹿が見るとすごい高等技術に思えるんだろうけどさ

623 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:04:43 O

実際に機械加工なんかした事無い奴らが鍛造！鍛造！って騒いでんだよw
プロセス固定で大量生産の鍛造なんか中国人のアルバイトでも出来るわな。
機械加工技術的なレベルなら間違いなく削り出しのほうが上だし職人芸とされている。これは常識。

624 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:04:59 O

>>620
わざわざオツ♪

625 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:08:15 O

冷間鍛造が凄いなんて言ってたら金属加工の世界では馬鹿にされるw
削り出しこそ評価されるものなのに…。まぁ、素人の煽りスレだからしょうがないかw

626 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:08:24 O

>>623
だから？？技術力が上だろうがなんだろが結局は耐久性だろ！！

627 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:10:06 0

>>620
ステラと大して変わらんやんけ

628 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:11:17 0

おれの持ってたステラはハンドル回すとずーーと「ｼｭｺｵｵｵｵｵｫｫｫ」っていってた

629 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:12:21 0

関西贔屓のやつがシマノで関東贔屓のやつがダイワじゃないの？

630 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:12:54 O

>>628
お前のｽﾃﾗにはﾀﾞｰｽﾍﾞｰﾀﾞｰが住んでる！

631 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:15:17 0

>>623
>>625
とりあえずこれ見て自分の頭の悪い書き込みを恥じなｗ

http://fishing.shimano.co.jp/product/stella/page03.html

632 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:15:58 0

>>629
関東だけどうちのホームではベテランはダイワでシーバスから始めたようなのは大抵シマノだな

633 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:17:29 0

>>631
よりによってシマノのサイトから持ってくるとかwww
イメージ戦略に完全にはまってますやん

634 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:20:41 0

シマノのイメージ戦略に騙されてるゆとり世代と言ってるけど
最近のダイワのイメージ戦略はそれ以上に間違ってないかいｗ

635 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:22:11 0

>>633
どこからもソースを引っ張ってこれないダイワ信者よかだいぶマシだよｗ

636 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:23:57 O

>>631
ぷっ……金属加工的には全く低レベルな内容なんですけどw

素人乙
NC使いこなして削り出しこそ最強。汎用機でできる人間なら国宝です。はい。

637 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:24:47 0

鍛造技術に乏しく設備投資ができないため、性質上ギアには相性最悪のマシンカットで
加工するしかすべのないダイワってことだろｗ
マシンカットのギアはどうやっても鍛造ギアより劣るんだからさｗｗｗｗｗｗ

638 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:26:46 0

>>636
どこまで笑わせるんだよお前はｗ
ダイワのギアは職人さんが一個一個手作業で削ってるとでも思ってんのかｗ

639 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:30:03 O

>>637
あのねぇ……
鍛造でも結局、マシニングセンターや円筒・アンギュラ、平研などのマシンカット、研磨工程を経て初めて製品（
ギア）になるんだよ。
本当に無知って恥ずかしいわw

640 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:30:45 O

>>636
腕有れば良いのか？だがﾀﾞｲﾜの耐久性のなさって‥どう説明すんの？？

641 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:33:05 0

>>639
話を逸らすのに必死だなぁお前ｗ
そりゃ最後の仕上げの工程だろうｗｗｗｗｗｗ
メイン工程がマシンカットであるダイワのギアは冷間鍛造のシマノにぜんぜん及ばないことに変わりはないんだよｗ

さぁ更なる話逸らしと言い訳をどうぞｗ
↓

642 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:34:49 0

>>639
いやいやシマノのギアって鍛造したままのデコボコギアだと言いたいんじゃないのか？
ｗｗｗ

643 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:36:33 0

ダイワギアくん虫の息ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:41:01 O

ﾀﾞｲﾜｷﾞｱ君逝っちゃいました‥W

645 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:42:59 0

マシンカットのギアって時点で初めから勝ち目は無いのに、悔しかったんだろうなw

646 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:43:55 0

ギアの性能でシマノより上なんて主張するのは無茶だろ
他のところで勝負しなきゃ

647 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:45:07 0

マシンカットだの冷鍛だの偉そうなことほざいているが
数十年前からある技術を偉そうに言われてもなあ

放電加工（これも充分古い）とかの方が精度いいんでないの？

648 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:46:24 0

ダイワは設備投資する金が無いから切削ギアなんぞ採用してるんだろ

649 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:46:46 O

ﾏｼﾝｶｯﾄしか勝負出来る所が無いのよ！
その唯一のﾏｼﾝｶｯﾄも‥WWW

650 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:49:48 0

シマノのギアは使い込むほどよくなるけど、ダイワのギアは新品時点が最高で、後は使うほどに悪くなる
かといって新品時点のギアがスゴイというわけでもなく、シマノから見れば下の下

651 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:52:12 O

放電加工は精度はでるがコスト高。大量生産にも向いてない。

更に話の大本は鍛造凄い！マシンカットは駄目！って意見に対して俺が反論した事。
つまり、
鍛造もマシンカットの工程がある。（つまり削り出し）
マシンカットの技術なくしてどんなに優れた鍛造工程も生かされない。という事。
それを知らずに「鍛造！鍛造！鍛造！」って騒ぐ馬鹿を笑っただけw
要は、俺様が機械加工の話を教えなければ鍛造＝製品って認識のままで馬鹿なシマノユーザーだったという事なんだよね。

652 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:52:45 0

>>645
シマノのギアってマシンカットじゃないの？
だからスムーズじゃないんだｗ

653 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:53:32 0

>>651
話を逸らすのに必死だなぁお前ｗ
そりゃ最後の仕上げの工程だろうｗｗｗｗｗｗ
メイン工程がマシンカットであるダイワのギアは冷間鍛造のシマノにぜんぜん及ばないことに変わりはないんだよｗ

さぁ更なる話逸らしと言い訳をどうぞｗ
↓

654 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:54:07 O

>>648
鍛造工程は別会社。切削加工は自社でって事なんだろ。珍しくもなんともないぞ。

655 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:54:36 0

>>652
切削ギアはギアとして見た場合は最悪の性能となる

656 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:55:43 O

>>651 乙

鍛造したまま製品って誰も思ってないと云う話し‥W Byｼﾏﾉ厨

657 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:56:21 O

653
ぷっw
自分の無知にやっと気づいた？w

658 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:56:22 0

ま、ギアとして最低の性能となるマシンカットギアを採用してる時点でダイワリールの程度が知れるわなｗ

659 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:57:16 0

>>657
コピペで念押ししたんだけど足りなかった？ｗ
ほらもう一度ｗｗｗ

話を逸らすのに必死だなぁお前ｗ
そりゃ最後の仕上げの工程だろうｗｗｗｗｗｗ
メイン工程がマシンカットであるダイワのギアは冷間鍛造のシマノにぜんぜん及ばないことに変わりはないんだよｗ

さぁ更なる話逸らしと言い訳をどうぞｗ
↓

660 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:58:44 O

頭悪い書き込みはシマノユーザー？
鍛造工程＝製品と未だ信じてるん？
切削、研磨工程すら理解してないwハギリも同軸内研加工も知らないんだろうなw

661 ：名無し三平：2010/09/07(火) 22:59:03 0

>>651
結局おまえはなにを言いたいんだ？
シマノのギアも最終工程で細かいバリ取りとかで削ってるからマシンカットギアだとでも言いたいのか？

662 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:00:22 0

>>660
コピペで念押ししたんだけど足りなかった？ｗ
ほらもう一度ｗｗｗ

話を逸らすのに必死だなぁお前ｗ
そりゃ最後の仕上げの工程だろうｗｗｗｗｗｗ
メイン工程がマシンカットであるダイワのギアは冷間鍛造のシマノにぜんぜん及ばないことに変わりはないんだよｗ

さぁ更なる話逸らしと言い訳をどうぞｗ
↓

663 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:01:30 O

>>659
だからそれは削り出し直後の話しだろが！？
ｷﾞｱってそれぞれ噛み合ってんだぞ！？耐久性って面でﾀﾞﾒって分かってんのか？？

664 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:02:11 0

>>662
シマノ厨が無知だということがバレちゃったねｗ
マシンカット（機械加工）しない歯車って幼児の玩具並みだなｗ

665 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:03:00 0

>>656
おいおい
鍛造だけで世の中に出ている噛み合い製品なんて沢山あるぞ
特に車の部品なんかは後工程のマシンカットを省いてコストダウンするために
鍛造だけで精度出してくれって型屋を虐めてるし

666 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:03:17 0

>>663
意味不明
ダイワの切削ギアがシマノの冷間鍛造ギアより優れていると主張するんならその点だけ説明してごらん

667 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:04:02 0

>>664
ほらもう一度ｗｗｗ

話を逸らすのに必死だなぁお前ｗ
そりゃ最後の仕上げの工程だろうｗｗｗｗｗｗ
メイン工程がマシンカットであるダイワのギアは冷間鍛造のシマノにぜんぜん及ばないことに変わりはないんだよｗ

さぁ更なる話逸らしと言い訳をどうぞｗ
↓

668 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:05:10 O

>>664
こいつも鍛造したままが製品って勘違い君(爆

669 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:05:41 O

>>659
かわいそうなくらい無知なシマノユーザーみたいだからアンカ付けてあげるね。
あのねぇ…鍛造工程もマシンカット工程も最初だとか最後だとかは問題ではないのよ。
鍛造→マシンカット→外形研磨→内径研磨→平面研磨＝製品
おおざっぱに説明すればこんな感じね。
一部分の工程だけ取り出して鍛造凄い鍛造凄い！ってアピールするのは馬鹿みたいだよね？
製品は全ての工程を平面最後に評価されるわけよ。だから冷間鍛造！なんてアピールしても意味ないのよね。
ダイワがどの工程から関与してるかわ知らんけどマシンカットだからダイワは駄目！とか冷間鍛造だから良い！とか意味ないのよ。
わかったかな？お馬鹿さんw

670 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:06:43 0

マシンカットでもバイトが新品状態の時は精度出るけど
書こう台数が増えるてバイトがショボイ状態で
ガリガリ削ってバリが出て手直しはダイヤモンドやすりってのもあるなｗ

671 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:07:30 0

>>667
コピペやめろよ
シマノユーザーがアホに見える

672 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:07:48 0

>>669
鍛造工程のないダイワはギアとして性能が劣ってるってことだよｗ
鍛造があってこそギアの性能が一段上になるんだからｗ

無知なダイワ信者さんはそこらへんが理解できないみたいだねｗｗｗｗ

673 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:09:26 0

鍛造品でも100分台の精度が出せるって知らないのかな?
ローテクしか知らないダイワファンさんよ

674 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:09:27 0

ところでシマノやダイワの自慢のギヤの加工精度はJIS何等級なんですか？

675 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:09:27 0

>>670
たとえボロボロのバイトで切削加工しても鍛造のままより遙かに精度は上だよｗ

676 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:10:30 0

なんだか工員の知識自慢スレになりつつあるな・・・

677 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:12:43 O

毎日工場で汗だくで頑張っててその知識を知って欲しいんだよ！

678 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:14:41 0

この携帯ダイワ信者が終わってるのは、言葉尻の揚げ足取りと粗探ししかやらず、マシンカットギアの利点を一切上げない点だな
まぁそんな利点は一切無いんだから話を逸らして逃げようと必死なのもわかるがｗ

679 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:17:47 O

耐久性無いからｺﾞﾑ使ってｷﾞｱのｺﾞﾛつきごまかしてんのよ！？
いっちょ前な名前付けてるが所詮ごまかしWWW

680 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:18:46 O

↑因みにｻｲﾚﾝﾄなんとかだから！(爆

681 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:19:34 0

ギアっつうかリールのことは分かった
よほど割引でもしてない限りシマノ一択だな

ロッドはどうなのダイワ信者さん

682 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:21:33 O

RODは軽い！！だけWWW

683 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:23:06 0

ダイワの竿は軽いけど耐久性が無い
シマノの最近の竿は軽くて耐久性も有る

リールもロッドもシマノ一択の時代だねぇ

684 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:23:11 0

シマノのロッドは重いです。だけです。

685 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:24:46 0

>>684
ここ1年くらいの間にリリースされたロッドはダイワと軽さはほとんどそん色ないとこまで来てる

686 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:25:28 O

まぁ、シマノ製品は俺も使ってるしいいメーカーだと思うがユーザーは見ての通りご覧の通りの有り様だからなぁ……w
マシンカットの利点を上げろ！！なんて平気で書き込みしてるしw
９００円のセットとかチョロQとかは鍛造→そのまま組み立てだと思うけどね。
マシンカット工程や研磨工程の無いギアなんて怖くで使えませんww
冷間鍛造！冷間鍛造！ってお経のように唱えてもマシンカットや研磨工程が無いとタダの塊なんだけどねw
マシンカットの利点を上げろ！……←本当に笑ったよ。シマノユーザーってみんなこんなんばっかなの？？

687 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:25:54 O

>>684
いつの時代の話し？WWW

688 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:28:17 0

>>686
はいまたまた話逸らし乙ｗ

どうあがいてもダイワのマシンカットギアはシマノの冷間鍛造ギアには及ばないって、これで理解できたかな？ｗ

苦しい反論　おつかれさまｗ

689 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:29:03 0

クーラーだけはダイワもいい勝負できると思っていたが
カタログで検討するとクーラーもシマノだな

ダイワのラインナップは昔と変わらん、あまり進化してない
開発費ケチッてんだろ

690 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:32:08 0

ダイワは株主向け報告に有るよう、ゴルフ場事業の失敗で大量のリストラが断行されたからな
おそらくそれで技術者が大量流出しちゃったんだろう
実際ダイワがダメになり始めた時期と大幅赤字を出した時期は２～３年のラグで合致するし

691 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:32:47 O

ﾀﾞｲﾜにも良い物有った！ﾋﾞｰﾑｽﾃｨｯｸはﾏｼﾞ良いぞ！

692 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:36:54 0

シマノ厨の無知が晒されていきますね

さすが全国屈指の低学力地域だけのことはあるｗ

693 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:37:08 O

>>688
マシンカットの利点を上げろ！…←この話は終わったの？w
俺は一度たりともメーカー間の優劣の書き込みはしてないがw

694 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:40:13 O

>>693
残念ながらそのﾒｰｶｰさんが優劣比較してるが！？

695 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:41:10 O

追記
メーカー間の優劣の書き込みはしてないが、「シマノユーザーは馬鹿で無知が多い」とは間違いなく書いた。

696 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:42:32 O

どっちも好きだ

697 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:43:07 0

>>693
お前もダイワの駄目さを認めてたってことかｗ
じゃあマシンカットギアが冷間鍛造ギアより優れている所なんて聞いても答えられないわなｗ
そもそもそんな利点無いしｗｗｗ

ダイワが貶められてたのが悔しかったんだぁ？ｗ
それでなんでもいいから突っ込んでみましたってとこかｗｗｗ
ミジメな奴ｗ

698 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:44:42 O

俺もﾀﾞｲﾜのﾘｰﾙ RODは嫌いだが小物は良い！

699 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:46:41 0

>>698
ダイワにしかない小物がいっぱいあるからな
クーラーはどう？

700 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:48:25 0

クーラーは密閉性や歪みの無さではシマノが上だね

701 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:48:44 O

>>699
悪いがｸｰﾗｰって目立つからﾀﾞｲﾜ使いたくないんで知らん‥

702 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:49:08 O

シマノ好きって>>697みたいな輩ばっかりなの？

703 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:49:47 0

>>701
ダイワの新しいロゴのクーラー
あれは恥ずかしいｗ

704 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:50:12 O

>>702
大和にも居るだろ‥

705 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:51:45 O

>>703
だろ！？もし使っても文字消すな！(爆

706 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:52:29 0

小物ならダイワ以外のメーカー品のほうがよほど安くて高性能じゃないか？
もうダイワが優れている分野なんて何一つ無いだろう

707 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:54:26 O

>>706
そうでもないぞ！？以外と以外と有る‥

708 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:55:53 O

それに全否定しちゃかわいそうだろ！？(爆

709 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:56:14 0

針外しはダイワだなｗ

710 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:58:24 P

パウダーベイトもダイワが1枚上手だ

711 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:58:35 0

ここまでバカにされるダイワって･･･(´；ω；`)

712 ：名無し三平：2010/09/07(火) 23:59:24 O

ｽﾌﾟﾘｯﾄﾘﾝｸﾞﾌﾟﾗｲﾔｰにｴｷﾞｽﾅｯﾌﾟ等安物ならﾀﾞｲﾜ！！

713 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:00:31 O

どうみても>>697は馬鹿すぎる。
シマノ、ダイワ関係なくw

マシンカットの利点を上げろ！……←by697

自分で主張しといて「そんなのない！」ってww

714 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:01:13 0

小物は他のメーカーでいっぱい出してるから選択肢が多いし好みも有るから一概にダイワが一番とは決められないわな

715 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:02:57 O

何処でも置いてるから他知らんのかもな！

716 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:03:11 0

>>713
おまえさんも同レベルでしつこいよ

717 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:04:42 0

>>713
お前がダイワ信者だと思ってたからなｗ
そこまでダイワマンセーなら明確な優位性が有るんだろうと思って聞いたんだよｗ
まさかお前もダイワの駄目さを認めてたとは思わんかったわｗｗｗ

ダイワが一方的にボコられてたのが悔しかったんだぁ？ｗ
それでなんでもいいからレスして憂さを晴らしたかったってとこかｗｗｗ
ミジメな奴ｗ

718 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:05:20 O

>>716
同意
ﾀﾞｲﾜも小物なら良いって言ってるだろ‥

719 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:08:42 0

ここまで一方的だと次スレは

ダイワ　VS　スズミ
or
ダイワ　VS　アルファタックル

あたりが丁度いいんじゃないか

720 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:10:39 O

>>717
マシンカットの利点を上げろ！…←笑ったよw

製品の完成過程も知らずに鍛造！鍛造！って騒ぐ馬鹿なシマノユーザーw

恥ずかしいｗ

721 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:10:40 0

ダイワは小物なら戦えるみたいだから

ダイワ　VS　PROX　ＶＳ　第一精工

これでいいんじゃないか？

722 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:12:20 0

>>720
利点も答えられずにダイワの切削ギアのほうが優れてると主張してたんだぁ

恥ずかしい奴ｗ　言われっぱなしが悔しかったんだねｗ　おーよちよちｗｗｗ

723 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:16:02 O

>>722
ぷっw
どこにそんな書き込みが？wもしかして、「マシンカットの利点を上げろ！」←このおまけの主張が恥ずかしくなって捏造反論か？ww

ダイワのギアは優秀！なんて書き込み持ってきてwwあるならw

724 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:16:55 O

>>722
だからﾀﾞｲﾜに利点無いからｼﾏﾉ厨虐めしてんだろ！W
仕事でｽﾄﾚｽ溜まりまくりなんだよ！

725 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:18:11 O

シマノユーザーは反論出来なく自分の馬鹿な主張（マシンカットの利点を上げろ！）を誤魔化す為に捏造までしてきたぞww
全部のシマノユーザーがそうだとは思いたくないがw

726 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:18:21 0

>>723
冷間鍛造ギアが優れているってのが悔しかったんだろ？ｗ
だからなんでもいいから反論して鬱憤を晴らしたかったんだろ？ｗｗｗ

マシンカットの優位性がまったく見当たらないもんだから揚げ足取りしかできなかったのがミジメで恥ずかしかったねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:19:50 O

>>725
やれやれ‥

728 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:20:05 0

>>725
マシンカットギアの優位性を説明できなかったダイワ信者のお前の負けｗ
そしてシマノの冷間鍛造ギアの勝ちｗ

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:20:57 0

馬鹿を晒されたシマノ厨の発狂ぶりは目を覆うばかりですね

バカ丸出しｗ

730 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:22:07 0

ギアで勝てないから煽りで勝とうと必死なダイワ信者ｗ
笑えるｗｗｗ

731 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:23:45 0

ダイワのリールやロッドって強度計算をして設計をしてんのかね?
軽さだけを追い求め安全率無視して作っている様な気がするな
だからりーるにしてもロッドにしても直ぐにへたるんじゃないのかね

732 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:26:25 O

>>731 同意

だから耐久性無いって言ってるのに技術力やらなんやらばかり言い張る大和厨‥WWW

733 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:28:07 O

様は島野→トヨタ大和→〇産みたいなもん！

734 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:29:16 O

>>728
まだ言ってるww
マシンカット工程の無いギアなんて一般的には無いんだってばw
冷間鍛造も製品になるまでにマシンカット工程があるんだよwお前以外のシマノユーザーは理解したようだけどw「マシンカットの利点を上げろ！」←馬鹿なシマノユーザーの名言w
お前の質問はわかりやすく言うと「釣りに魚が必要な理由を上げろ！」と一緒なw

735 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:30:03 O

うるさい

736 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:32:51 O

>>734
728が言ってるのはﾀﾞｲﾜのﾏｼﾝｶｯﾄｷﾞｱの事だろ‥
話しすり替えてんの君！！

737 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:34:18 0

>>734
まぁ？
俺が「冷間鍛造ギアは一切切削が行われてない」って言ってるレスが有るのかい？ｗｗｗ
有るなら持って来てごらんよｗｗｗｗｗ

結局お前はマシンカットギアの利点が見つからないから、俺が”冷間鍛造ギアは一切切削が行われてないと
主張している”と言ってるものと捏造してわけのわからない「鍛造でも僅かな切削は行われている」とミジメな
反論してただけｗｗｗ

そんなにダイワのマシンカットギアがダメと言われて悔しいんなら冷間鍛造ギアに勝っている優位性を言ったら
いいじゃんｗ
ま、そんなの一切ないから言えるわけないけどｗｗｗｗ

738 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:37:07 O

>>736

よく読み返したほうがいいよw
話の本筋は、・鍛造>>マシンカット←この意味不明な発言をしたシマノユーザーだw
その証拠に俺は一切メーカー間の優劣の話はしてない。
無知を指摘された一部の馬鹿なシマノユーザーが捏造反論までしてきてるだけw

739 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:38:43 0

>>738
>話の本筋は、・鍛造>>マシンカット←この意味不明な発言をした

それのどこが意味不明か説明ヨロ
意味不明と思ってるって事はマシンカットのほうが優れてると思ってるのか？

740 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:38:44 O

>>737
>>738

wwww
捏造までして恥ずかしいwシマノユーザーってこんなん？

741 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:39:53 O

>>738
話しの流れからｼﾏﾉの鍛造>>ﾀﾞｲﾜのﾏｼﾝｶｯﾄｷﾞｱって話しだろ！
何処のｽﾚﾀｲ入ってんのか分かってる！？

742 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:39:56 0

>>740
早く答えろよｗ
どこに俺が「冷間鍛造ギアは一切切削が行われてない」って言ってるレスが有るのかｗ
↓

俺が「冷間鍛造ギアは一切切削が行われてない」って言ってるレスが有るのかい？ｗｗｗ
有るなら持って来てごらんよｗｗｗｗｗ

結局お前はマシンカットギアの利点が見つからないから、俺が”冷間鍛造ギアは一切切削が行われてないと
主張している”と言ってるものと捏造してわけのわからない「鍛造でも僅かな切削は行われている」とミジメな
反論してただけｗｗｗ

そんなにダイワのマシンカットギアがダメと言われて悔しいんなら冷間鍛造ギアに勝っている優位性を言ったら
いいじゃんｗ
ま、そんなの一切ないから言えるわけないけどｗｗｗｗ

743 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:41:12 O

>>739
鍛造>>マシンカット←これが正しいとでも？？

そうだと言うなら驚きだわw
100万年ロムってろ！ってこういう時使うん？

744 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:43:54 0

>>743
＞鍛造>>マシンカット←これが正しいとでも？？

じゃあ「鍛造ギア＞マシンカットギア」のどこが間違ってるか説明してみなｗ
さぁさぁｗｗｗｗｗｗ

745 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:44:29 O

ハイハイ！大和厨の圧勝って事で桶！(爆

746 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:45:09 O

頭痛いわw
鍛造>>マシンカット←この意味不明な主張にダイワもシマノも関係ないのにw

製品的にあり得ないのにスレタイが～とかダイワのマシンカットギア～とか………本当にシマノユーザーは馬鹿ばかりなのか？w
最初に捏造反論して証拠を提示できず意味不明な反論を繰り返す馬鹿もいるしw

冷間鍛造はマシンカットギアより優れてる！←新w

747 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:47:26 0

>>746
逃げ回ってないで早く説明しろよｗ

ダイワのマシンカットギアはシマノの冷間鍛造ギアより優れてるんだろ？ｗ
なんせお前は「鍛造ギア＞マシンカットギア」は正しくないって言ってんだからｗｗｗｗｗｗ

748 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:47:29 O

>>746

しつこい！！
どうでもいい事を延々と‥

749 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:48:59 O

追記

鍛造>>マシンカットギア←新w

750 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:49:17 0

>>746
>製品的にあり得ないのに

もしかしてお前･････ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

751 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:51:03 0

>>749
お前　シマノの冷間鍛造ギアって知ってる？ｗ
そしてダイワのマシンカットギアって知ってる？ｗ

俺にはどうもお前が巨大な勘違いで自爆してるように思えるんだがなｗｗｗ

752 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:51:24 O

>>750

マシンカット工程の無いギアは一般的には無いからな。
特例を持ち出すのはなしね。シマノもダイワもマシンカット工程はありますw

753 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:51:34 O

２年ぶりにこのスレ来てみたけど
同じ様な議論を延々とループしてるのかwwww

754 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:52:30 0

釣りというものは命を相手に遊んでいることだ
ということを思い出して頭冷やそうぜｗｗ

755 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:52:41 O

もう寝るねw

一部の馬鹿なシマノユーザーには笑わせてもらった。ありがとうw

756 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:53:45 O

100万年ROMっても変わらねぇ‥WWW

757 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:56:26 0

>>752
やはりお前は勘違いしてたんだなｗ

おまえの言ってることは
「シマノの冷間鍛造ギアにもマシンカット工程が多かれ少なかれたぶん有る
はずだから鍛造ギアじゃなくマシンカットギアだ」
ってことだなｗ

バカ丸出しの揚げ足取りだねｗ

758 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:59:09 0

今日は笑えたなｗ
シマノの冷間鍛造ギアは実はマシンカットギアだったんだとさｗ
その根拠が「マシンカット工程の無いギアは一般的には無いからな。」「シマノもダイワもマシンカット工程はあります」

ここまでミジメな頭の悪さと苦しい言い訳だといっそかわいそうになってくるわｗ

759 ：名無し三平：2010/09/08(水) 00:59:22 0

シマノ厨は大阪府在住だから他の地域に比べて知的水準が著しく低いんだと思う
マジで

760 ：名無し三平：2010/09/08(水) 01:02:36 0

とりあえず>>752は鍛造とマシンカットを勉強しなおしたほうがいいわｗ
このままだと「鋳造にも削る工程が有るからマシンカットだ」とか言い出しかねんｗｗｗ

761 ：名無し三平：2010/09/08(水) 01:09:24 0

ttp://yaplog.jp/frontier2/archive/237
>
話は変わりますが、バイオSWに採用された「冷間鍛造ギア」というのは文字通り過熱無しの常温で金属を鍛造して作ったギアという事。どうも
金属というのはトンカン叩いて圧力を加えると分子間の密度が増して結合力が強くなり強度が増すらしいのです。普通は加熱して金属を柔
らかくしてから叩くわけですが、加熱→冷却を繰り返すのは本来は好ましくないので現状では常温で叩くのが鍛造としては理想との事(当然
その分大変)。対してソルティガなどで採用されている「マシンカットギア」というのは金属の塊を精密に削り出して作るギアでこちらはとにかく「
精度」が出せるのが特徴となります。つまり同じ材質で同じ肉厚なら

【強度】鍛造　>　マシンカット
【精度】マシンカット > 鍛造

という関係になる訳です。ここで誰もが思うのは「じゃあ鍛造した金属の塊をマシンカットしたら最強じゃね？」という話ですが、事実その通りで
最高級スポーツカーやレーシングカーのパーツではその方式を採用しています。ですが、これはかなりコストのかかる方法でこれを採用している
リールはメジナ用リールの中でも最高級モデルの一部だけ。現状で大型SWリールにこれを採用するとなると常軌を逸した値段になってしまう
ようです。今後技術が発展して「冷間鍛造マシンカットギア」なんてのが普通に装備されるようになったら面白そうですね。

762 ：名無し三平：2010/09/08(水) 01:12:19 0

冷間鍛造した上に切削で精度を出しているシマノの冷間鍛造ギアは切削だけのダイワのマシンカットギアより強度も精度も上ということになるねｗ

763 ：名無し三平：2010/09/08(水) 01:23:23 0

>分子間の密度が増して結合力が強くなり強度が増すらしいのです

↑
完全に馬鹿だなｗ

鍛造等の塑性加工による高強度化は結晶粒の微細化によるもの
金属学の初歩の初歩
学部レベルの知識だ

764 ：名無し三平：2010/09/08(水) 01:26:56 0

>>763
鍛造

鍛造（たんぞう、forging）とは、金属加工の塑性加工法の一種。金属を
ハンマー等で叩いて圧力を加える事で、金属内部の空隙をつぶし、結晶
を微細化し、結晶の方向を整えて強度を高めると共に目的の形状に
成形する。古くから刀工が日本刀など刃物や火縄銃の銃身の製造技法
として用いており、刃物の品質を向上させる努力に伴い技法が発展して
きた。

金属の素材を金型などで圧力を加えて塑性流動させて成形する。鍛流
線 (fiber flow) が連続するために組織が緻密になり、鋳造に比べて鋳巣
（空洞）ができにくいので、強度に優れた粗形材をつくることができる。

765 ：名無し三平：2010/09/08(水) 01:30:12 0

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造＞熱間鍛造＞鋳造＞圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造＞冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し＞鋳造
（注：大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります）
■加工精度
鋳造＞圧延母材削り出し＞熱間鍛造＞冷間鍛造（残留応力の為）
となる傾向があります。

　written by 特殊鋼販売技師１級

766 ：名無し三平：2010/09/08(水) 01:31:36 0

>>763
http://www.tm-square.com/popw1.html
鋳造とは、アルミを高温で溶かし液状にして、それを型に流し込み、成型する手法。
メリットは、デザインに自由度があり、大量生産に向き、低コストでホイールが製造できること。
デメリットは、強度の問題から、ある程度の肉厚を確保しなければならないことから、
鍛造に比べて重量が重くなることです。

鍛造とは、大型のプレス機により、アルミに圧力をかけて、型に押し込み成型する手法。
メリットは、圧力をかけることから、アルミの金属粒子が緻密になり、強度が上がることから、
非常に薄い肉厚で製造でき、重量が軽く、剛性に優れます。
デメリットは、設備、型、加工とも非常に高価で、量産スピードが、鋳造より遅いことです。

767 ：名無し三平：2010/09/08(水) 01:31:48 0

この人は誰と戦ってんの？

768 ：名無し三平：2010/09/08(水) 01:33:31 0

鍛造のメリットを認めたくないっていうダイワ信者とじゃね？

769 ：名無し三平：2010/09/08(水) 01:49:24 0

お前らっていつもそんな事考えてんの？
釣具に多少は金かけられる俺は
滑らか～ステラ、頑丈～ソルティガで
何の不自由もしてないんだが

770 ：名無し三平：2010/09/08(水) 02:41:15 O

ステラでもイグジストでも腕が悪けりゃ宝の持ち腐れ

俺はルビアスとバイオマスター自己チューンして楽しんでるよ

バラして組めるようになってからリール語れｗ

771 ：名無し三平：2010/09/08(水) 03:16:17 0

盛り上がってる所すまんが、ステラやらイグジストやらの性能が本当に必要なのかね？
明らかにオーバースペックじゃないのかね？
ステラとかちょくちょくモデルチェンジしてるが、もはや性能に何の不満もなく、
必要だからやってるんじゃなく、付加価値付けて売るためのモデルチェンジな気がしてならない。

772 ：名無し三平：2010/09/08(水) 04:04:48 0

＞付加価値付けて売るためのモデルチェンジな気がしてならない。
基本的にそこそこの値が付いてるもんはそうだろ

773 ：名無し三平：2010/09/08(水) 05:38:24 O

>>771

メンテや修理だけではメーカー潰れるぞ

ステラはなんで必ずゴールド色を入れるんだよ
成金趣味のようで使うのが恥ずかしいわ
ダイワのデザインにシマノのギヤを組んでくれw

774 ：名無し三平：2010/09/08(水) 05:54:39 0

鍛造で硬くなることと強度があがることは別だよ
硬くなれば欠けやすく脆くなる
日本刀だって鋼だけ叩いたって脆くて使えんよ
ありゃ粘りのある軟鉄巻いて鍛接してっから強いわけよ

しかも話がアルミじゃ大笑い

775 ：名無し三平：2010/09/08(水) 05:57:54 0

リールの話だろ？
いくらたたいてもアルミはアルミ
ブラス材には及ばないからねえ

776 ：名無し三平：2010/09/08(水) 06:07:21 O

シマノ信者のアホぶりが際立ってるな。
あ、俺もシマノ使いだったw

777 ：名無し三平：2010/09/08(水) 06:18:50 0

夜中のダイワ信者のバカっぷりがすごかったなｗ
マシンカットギアじゃどうあがいても勝てないからって「鍛造ギアも仕上げで削ってるからマシンカットだ」とかわけのわからん無駄な抵抗ｗ
己の頭の悪さを露呈しただけだったなｗｗｗ

778 ：名無し三平：2010/09/08(水) 06:26:18 O

シマノ信者の無能っぷりも半端なかったけどねw
同じシマノ信者として恥ずかしい限りだわw

779 ：名無し三平：2010/09/08(水) 06:27:57 0

出たｗなりすましｗ
ますますミジメになるダイワ信者ｗｗｗ

780 ：名無し三平：2010/09/08(水) 06:31:57 O

やっぱりさ、
ダイワ使い→玄人・道具の良さを熟知してる釣り人
シマノ使い→新しい物が好きな開拓者
ってイメージがあるよな。
釣り場でも若い人はシマラーが多い。

781 ：名無し三平：2010/09/08(水) 06:44:06 0

ダイワってだっせーから。

782 ：名無し三平：2010/09/08(水) 06:45:15 0

そうかな
俺の実感では

ダイワ派・・・なんとなく釣りを続けてるってだけのおっさんや初心者
シマノ派・・・ツールとしての性能にこだわる熟練者

こんな感じだね
実際防波堤の内側でぶっこみんでうなだれてる人やファミリーサビキなんかはダイワばっかだし

783 ：名無し三平：2010/09/08(水) 06:47:38 0

まぁ技術面で大きな差が付いてしまった現状ではいくらダイワ派が喚こうが
ただの敗者の負け惜しみにしか見えないわけで

784 ：名無し三平：2010/09/08(水) 06:56:01 O

めくそはなくそ
どっちも糞だなｗ

785 ：名無し三平：2010/09/08(水) 06:57:01 0

ダイワ信者にしてみたらそう思いたくて仕方ないんだろうな

786 ：名無し三平：2010/09/08(水) 06:59:43 O

>>777
>>783
なんか勘違いしてるな…
気の毒に
優れてるのはリールであって使ってる自分ではない事を認識したほうが良いよ

ちなみに俺は両メーカー使ってるが

787 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:01:30 0

>>786
どこがどう勘違いしてるのか説明してごらんｗ

いくらダイワ信者が負け惜しみ言ってもこの仕上がった構図は微塵も揺るがないよｗｗｗ

788 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:03:39 0

ダイワってなんとなく団塊の釣りオヤジって感じだよな。
煙草の吸殻を海にポイッみたいな

789 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:05:29 O

>>782
いやいや、うなだれるのはどうかと思うが、この前港で股に竿を挟んで「あぁん～あぁん～振動がぁん～」ってつぶやいてた奴はシマノの竿使ってたぞ。
ボラが釣れてたけど。

790 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:06:00 0

性能を追及するような熟練者はどんどんシマノ派に移ってるからね
ダイワ派には「昔からの惰性でダイワを使ってる」って人か初心者しか残ってないんじゃないの？

791 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:06:19 O

小学生の頃からダイワ派だったが、シマノの2セットドラグが物凄い気になる(´･ω･｀)

つかシマノに欠点が見つからない

792 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:08:01 0

朝っぱらから狂ってれー

793 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:08:03 0

>>789
お前馬鹿丸出しだなｗ
青息吐息のダイワ派はそんなレスしか付けられなくなっちゃったんだぁｗｗｗ

794 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:09:20 0

総合初心者向け釣具メーカーのダイワ

795 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:13:04 O

>>793
いやいや、実際にあった事を書いただけだぞw
ボラで喘いでたシマノ使いにはビックリしたけど。

796 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:15:29 O

>>787
可哀相に・・・

>>786は両メーカーを使ってるって書いてるじゃん
ダイワ派と決め付ける点とか
優れたリールを使ってる自分自身も優れてると思ってる点とか
かなり病んでる方ですね

797 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:18:59 0

>>795
俺なんか携帯をいじりながら「ダイワ最高ダイワ最高ダイワ最高・・・」ってぶつぶつ言いながら
魚っ気のまったく無い防波堤の内側にぶっこみんでうなだれてるキチガイを見たことあるわ
当然のようにダイワのロゴ入りタックルで固めててお前の名前もウェアとクーラーに書いてあったｗ

798 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:20:24 0

>>796
負けてるほうに限って「両方使ってる」と聞かれもしないことを毎回言って保険をかけるもんなんだよｗ
まぁいいじゃん　今となってはダイワ製品はどうあがいてもシマノには勝てないんだからさｗ

799 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:26:24 0

>>796
少なくともダイワより優れているシマノ製品をチョイスしてるんだから選定眼はシマノ派のほうが優れてるわなｗ

800 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:26:52 0

初心者専用補助輪ブレーキ　VS　設計(材質選択)ミス欠陥ブレーキ

（笑）

801 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:27:45 0

今日も朝からダイワ信者イジメですか
シマノ派は性格悪いなぁ
もっとやれｗ

802 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:28:36 O

勝ち負けとかww
シマノ必死w

803 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:30:53 0

＞シマノに欠点
脆いアルミ＆組上げ

壊れちゃうので分解禁止です　ｂｙヅラ田

804 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:33:06 0

追い詰められたダイワ信者のファビョりっぷりが最高ｗ

805 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:35:21 0

ｓｏ　それが初心者専用補助輪ブレーキですよ

　

806 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:36:02 0

ＤＣｗｗｗ（笑）

807 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:40:14 0

粘りの無いアルミの宿命としてネジ穴の中は
微細な亀裂だらけ。
理解出来ない素人は試しに自分で確認してみ。
ネジの位置覚えておいて１度緩めてまたしめる。
緩める前より深い位置で止まるよ。
これを繰り返すと・・・・

もうわかるよな

最近のシマノのリールはなぜそんな使い捨ての様な消耗リールになったのか？
答えは簡単。次を買わせて儲けたいから。

昔：よい物をつくって儲けたい→よい物であるが故に壊れず次が売れない、儲からない。
今：一見よい物、でも消耗する物をつくって定期的に設けたい
　　→アホなユーザーに軽い、１ピ、鍛造などの宣伝の法螺文句で目をそらせておいて
　　　確実に劣化、買い替えさせれば定期的に安定して儲かる。

というロジックに変化したから

808 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:41:53 0

＞シマノに欠点
脆いアルミ＆組上げ

壊れちゃうので分解禁止です　ｂｙヅラ田

809 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:45:23 0

>>807
それそっくりダイワのアルミリールにも言えるわけだがｗ

810 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:48:50 0

ハズレ
それこそが鍛造と鋳造の違い

811 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:49:38 0

粘りか？

812 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:49:50 0

>>798

普通に負けてるのはお前じゃね？ｗｗ
俺は７９６ではないが、

http://imepita.jp/20100908/279470
http://imepita.jp/20100908/278820

両方長い間使ってみて結論は「大差ない」だけどね。

映りが悪いがダイワのリール（ワゴン品）も使ってるぞ。
別に問題ないし５０ｃｍの黒鯛も余裕であげれたｗ

お前見てるとシマノ使うのが恥ずかしくなるわｗｗ同類と思われたくねぇぇぇｗｗ

813 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:51:53 0

>>812
どうみても負けてるのは保険を打ちながら負け惜しみ言ってるおまえさんらダイワ信者ｗ

くやしいよねぇｗｗｗあれほど信じてた駄イワがこの体たらくじゃｗｗｗｗｗｗくやちいいいいいいいｗｗｗｗｗｗ

814 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:54:02 0

>>813

敗北感溢れるレスですね(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪
お前の主張は両方使ってる俺には関係ないｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だねぇｗｗｗｗ

815 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:54:23 0

ああ、海でならシマノで十分だよ
使い捨てるのには最適かも

816 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:55:18 O

813は真のｷﾁｶﾞｲ。
シマノもダイワもどん引きw

817 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:55:58 0

>>814
また保険を打ちながら悔しがってるｗｗｗ
差をつけられた駄イワ信者のこの末路　ミジメなもんだねｗｗｗｗ

818 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:56:29 0

大阪民国の土民でしょうな
シマノの下請け工場で肉体労働やってるんじゃないのｗ

819 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:57:50 O

シマノ使用者ってこのスレにいる奴みたいなのばかりと思われるからやめとけ

820 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:58:17 0

もうコピペ反論しか出来ないみたいだね。

追い詰められてるのか・・・・・ｗｗｗ

821 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:59:05 0

保険をいくら打っても無駄な理由を教えといてやるよｗ
いくら両方使ってると言い張ってもダイワが負けて悔しいと思ってる時点でお前はダイワ信者なんだよｗ
馬鹿には難しい理屈だったかなｗｗｗ

822 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:59:42 0

大阪民国すげーよ？知障がタクシーの運転手やってんだぜ？

823 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:59:56 0

>>811
ｙｅｓ
粘りの無いアルミを叩いて硬度をあげれば
もー解るよな

824 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:00:18 0

実はダイワ信者の成りすましでシマノを貶めるためにワザとキチガイ投稿してるんじゃね？

>>８１３とか・・・

825 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:00:41 0

そういえば、クーラーボックスはダイワだったｗ
シマノは30lのがないんだとな

826 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:00:46 0

シマノ工作員これほとんど一人でやってんだぜ？病気だろ

827 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:01:42 0

と、いうことにしたいんですね

828 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:03:47 0

もう何をやっても勝てないダイワ信者ｗ

829 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:04:00 0

本当に工作員がいるとするなら病気だと思うわ。

830 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:06:00 0

>保険をいくら打っても無駄な理由を教えといてやるよｗ
いくら両方使ってると言い張ってもダイワが負けて悔しいと思ってる時点でお前はダイワ信者なんだよｗ
馬鹿には難しい理屈だったかなｗｗｗ

保険ｗ負けて悔しいｗ難しい理屈ｗｗｗｗｗ

もう病気だよねｗｗシマノ・・・・こんなキチガイに使われて可哀想に。優秀な企業なのにねぇ。

831 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:09:12 0

>>830
またまたダイワ信者のとるに足らない負け惜しみｗ

そんなくやしがるなよｗ

832 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:11:05 0

クーラーボックスは、シマノに30lのが無いので仕方なくダイワのライトトランクを
買ったのだが、これは失敗だった。

833 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:14:31 0

>>831
シマノのキチガイな面がよくわかる人ですねｗ
まぁ、お前のようなキチガイは同じシマノ愛用者からしてもキモイ存在だと思うよｗｗ

834 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:16:06 0

>>833
ムダムダｗ
いくら俺を煽ってあがいてもダイワ製品はもう終わってんだからさｗ
くやしいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいよねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

835 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:16:31 0

あ、違ったｗ
８３１はダイワ信者だったっけ？ｗ
ごめんねｗｗ

836 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:17:40 0

ダイワのクソ竿買うくらいならメジャークラフトにするわ。

837 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:21:08 0

そして>>835もダイワ信者なんだよなｗ
発狂したダイワ信者の内ゲバｗｗｗ

838 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:21:15 0

>>834

普通に売られてたぞｗ＞ダイワ製品

839 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:25:58 0

負けが確定したダイワ信者同士の醜い戦いってわけかｗ

840 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:27:15 0

んでいつもシマノのチャイナカーボン竿を使い捨ててるわけか>>836

841 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:29:08 0

>>839
みたいだね。
ｗの数が多い奴ほどキチガイ度数がUP

842 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:29:08 0

島のはちゃりんこ屋だからねえ

片手間の釣具は糞でもしかたなす

843 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:29:33 0

>>840
ダイワのクロスビートのことですか？

844 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:31:25 0

最近ダイワのいいところがまったく見えてこない
もうオリムピックやリョービみたいに過去のメーカーなのか･･･

845 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:31:58 0

>>842
基本的にダメなのよシマノ
すぐ劣化する
ぼったくり
俺のも海用にすべ

846 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:33:05 0

使い捨てと割り切るが吉

847 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:35:32 0

う・・・・ん。シマノは良いメーカーだと思うが
先日買ったエアノスのガイドが初日に外れて少しさびしい気持ちになったなぁ。

848 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:35:45 0

849 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:37:51 0

>>848
そんなカキコミしたら昨晩「冷間鍛造！最高ﾋｬｰ」って言ってた奴が恥ずかしがるからやめろよ。

850 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:55:31 0

>>848
それそっくりそのままダイワのアルミリールにも当てはまるのだがｗ

851 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:56:19 0

>>850
で・・冷間鍛造は最高ﾋｬｰなの？

ｗｗｗ

852 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:57:02 0

これを見るとやはりシマノの鍛造ギアのほうが優れてるみたいだね

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造＞熱間鍛造＞鋳造＞圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造＞冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し＞鋳造
（注：大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります）
■加工精度
鋳造＞圧延母材削り出し＞熱間鍛造＞冷間鍛造（残留応力の為）
となる傾向があります。

　written by 特殊鋼販売技師１級

853 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:58:30 0

>>852
ではないね。

854 ：名無し三平：2010/09/08(水) 08:59:47 0

>>853
どうして？

855 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:01:24 0

>>852
マシンカットって言うほど優れてるってわけではないみたいだね。

856 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:07:23 0

>>854
ごめんなさい
ダイワが負けっぱなしで口惜しかったんです。。。

857 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:08:24 0

>>854
これってアルミ使ってる時点で駄目ジャン。
しかもギア部だろ？アルミギアが消耗早いのは常識だぞ。

なんでわざわざ壊れやすく作るのか意味不明。

858 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:09:47 0

>>857
ダイワはギアにアルミ使ってないとでも思ってんの？

859 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:10:23 0

>>857
ああ、しかも変形しやすいんだよね。

860 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:11:34 0

>>858
だれがダイワの話をしてんの？

861 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:12:23 0

>>860
そうだよねぇ・・・冷間鍛造ﾋｬｰの話（シマノ）をしてるんだよね。

862 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:13:11 0

結論

「シマノの冷なんとかもたいした事はなかった」

863 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:13:22 0

>>860
じゃあ何でシマノのアルミギアだけ攻撃してんの？
ダイワのアルミギアはどうするの？
ねぇねぇ

864 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:14:30 0

>>863
ダイワはシマノみたく「冷間鍛造ヒャー最高ヒャー！」って主張してないからどうもしないね。

865 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:14:40 0

>>861
お前もダイワはアルミギアじゃないと思ってるんだぁｗ

866 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:15:26 0

>>864
「マシンカットヒャー最高ヒャー！」って主張してるんだもんなｗ

867 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:16:19 0

ダイワはアルミギアじゃないと思ってたダイワ信者
自分の勘違いに気がついて顔真っ赤の巻ｗ

868 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:18:16 0

ありゃりゃ
やっちまったなダイワ派。。。

869 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:18:57 0

>>866
それは知らんが業界ではマシンカット技術のほうが業界ではもてはやされてるぞ。
理由は難しいから。

もう答え出てるじゃん。
つまり・・・・冷間鍛造ﾋｬー・・・←なんとなくネーミング・イメージで最高！と思い込んでる馬鹿の見本。
今風に言うと「情報弱者」かな。

870 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:19:57 0

>>869
あっちゃー・・・やっちまってるね・・シマノ信者

ｗｗ

871 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:20:44 0

>>870
だねｗ

872 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:23:05 0

>>869
君も昨夜のダイワ信者動揺アホの子みたいだねｗ
マシンカットなんて精度が出せるってだけで他は鍛造に劣ってる工法なんだよ
その精度だってシマノの冷間鍛造の上かどうか怪しいもんだからね
なんせダイワギアのゴロツキ感は言うまでもなく有名なんだから

どうやら無知をさらしてしまったのは君のほうだったようだねｗ

873 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:23:46 0

874 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:32:28 O

>>872
知ったか乙w
マシンカット技術は鍛造よりはるかに上ですよ。工法もw馬鹿じゃね？

875 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:35:20 0

NCで削りだしただけちゃうん？

876 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:54:24 0

で　ダイワのギアはアルミじゃ無いと思ってた無知なダイワ信者は顔真っ赤にして逃亡？ｗ

877 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:56:11 0

>>874
バーカ　そんなの常識ｗ
焦点はギアとしてどちらが上か　ただそれのみｗ
ま、ダイワ信者はそっちに話を振ってもらいたくないようだけどなｗｗｗ

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造＞熱間鍛造＞鋳造＞圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造＞冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し＞鋳造
（注：大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります）
■加工精度
鋳造＞圧延母材削り出し＞熱間鍛造＞冷間鍛造（残留応力の為）
となる傾向があります。

　written by 特殊鋼販売技師１級

878 ：名無し三平：2010/09/08(水) 09:58:52 0

>>877
は？
同じ素材からなら削りだしに勝てる工法はないんだぞ？
おまえはほんとうに馬鹿なのか？？？

879 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:00:53 O

>>878

まぁ、ダイワ憎し！だけの一点だからこいつらに常識は通じないよ。鍛造ヒャーなんだから。

880 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:02:08 0

>>878
で、その削り出しで勝てるってどれのこと？強度？コスト？精度？

まさか精度とか言わんよね？ダイワのゴリシャリギアでｗｗｗ

精度に関しては

シマノの冷間鍛造＞＞＞ダイワのマシンカット

これｗ

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造＞熱間鍛造＞鋳造＞圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造＞冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し＞鋳造
（注：大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります）
■加工精度
鋳造＞圧延母材削り出し＞熱間鍛造＞冷間鍛造（残留応力の為）
となる傾向があります。

　written by 特殊鋼販売技師１級

881 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:03:23 0

まぁ、シマノ憎し！だけの一点だからこいつらに常識は通じないよ。マシンカットヒャーなんだから。

882 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:03:29 0

>>878
鍛造→即製品って信じてる馬鹿なんだよ。
要はなんも知らない素人なんだからどんなに説明しても無駄。

written by 特殊鋼販売技師１級←意味解からずにコピペしてる状態なんだからｗｗｗ

883 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:04:47 0

>>882
うむｗ

884 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:05:34 0

>>882
へー
メイン工程が鍛造でも仕上げの精度を出す工程で削ってればマシンカットってことになるんだぁ

馬鹿丸出しのダイワ信者ｗ

885 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:09:47 0

>>884
当たり前だろｗ
そんな事も知らんの？？

鍛造品即組み付けなんて普通はしないぞ。

886 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:09:54 0

ダイワが弱体化したのはこういう馬鹿な信者たちのせいかもしれんねｗ

それとも馬鹿だからダイワ信者になったのかな？ｗ

卵が先かニワトリが先かってことみたいｗｗｗ

887 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:12:12 0

>>885
馬鹿丸出しｗ
切削ギアと鍛造ギアは明確に区別されてるよｗ

切削のみで作ったギア・・・マシンカットギア
鍛造と切削で作ったギア・・・鍛造ギア

馬鹿には難しいかな？この説明でもｗｗｗ

888 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:14:10 O

>>886
いやいや、仮に鍛造品を即組み付けして販売してるならシマノ製品って直ぐ壊れるんじゃね？同軸度も真円度も振れ幅も処理せずに組み付けしてるん？？？

えらい話ですねw

889 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:14:57 0

>>888

>>887

890 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:15:55 O

>>887
>>888

お前ってやはり素人だねwネット検索レベルの話じゃ俺にはかなわないよww

891 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:17:33 0

>>890
>>887

頭悪すぎｗ
やはり無知だとダイワ愛好者になるみたいだねｗｗｗ

892 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:17:43 0

>>887
レベルにもよるが鍛造だけでギアの精度は出ないよ。

893 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:19:40 0

>>887
はい間違いｗ

マシンカットギアは鍛造も鋳造も全て削りだしです。
無知ｗｗｗｗｗｗｗｗｗはずかしいいいいいｗｗｗｗｗ

894 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:20:34 0

>>892
誰がいつどこで鍛造だけで鍛造ギアが作られてるって言った？ｗ
言ったレスが有るんならアンカーつけてごらん
そう言ったってことにしないと都合が悪いから話の方向を誘導したいだけだろうｗ
ミジメで情けないダイワ信者さんｗｗｗ

895 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:21:54 0

>>893
お前　もしかしてマシンカットギアは鍛造と鋳造から作られてると思ってたの？ｗ
無知にもほどが有るｗｗｗ

896 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:23:04 0

>>893
ほら
鍛造と鋳造とマシンカット（圧延母材削り出し）の説明ｗ

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造＞熱間鍛造＞鋳造＞圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造＞冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し＞鋳造
（注：大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります）
■加工精度
鋳造＞圧延母材削り出し＞熱間鍛造＞冷間鍛造（残留応力の為）
となる傾向があります。

　written by 特殊鋼販売技師１級

897 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:23:35 O

醜い言い争いしてんな糞ども

898 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:24:04 O

>>893
おっ！君も金属加工業か？
俺も始めて聞いたよw>切削ギアと鍛造ギアは明確に区別されてる（ｷﾘｯ
ww

最終工程で全てﾏｼﾆﾝｸﾞ加工されるのになwwww

シマノ信者が全て馬鹿とは思いたくはないがw

899 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:29:09 0

>>898
おｗ同業者ｗｗ

これ見てみｗ

＞鍛造と鋳造とマシンカット（圧延母材削り出し）の説明
とか
＞お前　もしかしてマシンカットギアは鍛造と鋳造から作られてると思ってたの？ｗ
無知にもほどが有るｗｗｗ
とか

平気で反論？してるんだぜｗｗｗぎゃひゃーーーーｗｗｗｗ

鍛造と鋳造とマシンカットとの説明（ｷﾘｯ・・・だって・・・・・ｗｗｗｗ

鍛造をマシンカットすればギア　鋳造をマシンカットすればギア　圧延（めんどくさくなってきたｗ）をマシンカットすればギアなのにねぇ・・ｗ

最終工程は間違いなくマシニング加工が入るのに未だに別だと思ってるあほシマラーｗｗｗｗ

900 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:31:36 0

>>894
はいｗ俺は言ってない！押尾と同じレベルの反論だねｗｗ

明確に区別される（ｷﾘｯ・・・って言ってたじゃんｗｗｗｗ

901 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:32:33 0

>>900
うむｗ
シマノ信者は押尾学と同レベルなのか・・・。

納得納得。

902 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:33:29 0

>>898
>>899

いくら自演で多人数を装って逃げようとしてもムダムダｗ
マシンカットギアと鍛造ギアは明確に区別されてるよｗ

切削のみで作ったギア・・・マシンカットギア
鍛造と切削で作ったギア・・・鍛造ギア

馬鹿には難しいかな？この単純な説明でもｗｗｗ

903 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:34:29 0

>>900
>>901

もはや自演で逃げ回るしかすべが無くなったようだねｗｗｗ

ほらｗ

切削のみで作ったギア・・・マシンカットギア
鍛造と切削で作ったギア・・・鍛造ギア

馬鹿には難しいかな？この単純な説明でもｗｗｗ

904 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:35:26 0

495 名前：名無し三平 [sage] 投稿日： 2010/09/08(水) 10:24:42 0
なんで技術屋と釣り人は、
知ってることを聞かれるとそれを教えてやらずに
「待ってました！」とばかりに相手をアホ呼ばわりする人が多いの？

905 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:35:54 O

>>902
されません♪
切削前の材料の状態は？

お前が馬鹿で無知だという事がバレるよ。答えてね。

906 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:37:03 0

>>905
あがいても無駄ｗ

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造＞熱間鍛造＞鋳造＞圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造＞冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し＞鋳造
（注：大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります）
■加工精度
鋳造＞圧延母材削り出し＞熱間鍛造＞冷間鍛造（残留応力の為）
となる傾向があります。

　written by 特殊鋼販売技師１級

907 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:37:40 0

ダイワのギアって金属板から削っただけなの？

908 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:38:14 0

>>906
答えられずコピペですか？ｗｗ

しょうがないよね。君は金属加工をなんら解かってないから。

909 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:39:24 0

>>906
コピペかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなレベルだとは思ってたよｗｗ

明確に区別されている！！（ｷﾘ・・・←爆笑したｗｗ

910 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:39:44 0

>>908
鍛造でも鋳造でも最後に削ってればマシンカットギアだと言い張る君の無知さにはかないませんよｗ

911 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:40:41 0

>>909
いくら煽ってもダイワ信者の無知さは覆せないよｗｗｗ

ほら

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造＞熱間鍛造＞鋳造＞圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造＞冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し＞鋳造
（注：大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります）
■加工精度
鋳造＞圧延母材削り出し＞熱間鍛造＞冷間鍛造（残留応力の為）
となる傾向があります。

　written by 特殊鋼販売技師１級

912 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:41:31 0

>>910
え？
常識ですよｗ業界ではｗｗｗｗ
それをシマノやダイワのイメージ戦略に乗せられて罵り合う様は笑えましたｗｗ

情弱乙ｗｗ

913 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:41:32 0

マシンカットってようするにNC加工のことだよな

914 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:42:14 0

>>911
コピペ乙ｗ
無知可哀想ｗ答えられないｗｗｗ

915 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:43:46 0

>>912
君の脳内は”業界”なんだぁ？ｗｗｗｗｗ

>>911
そう言い張るしか手は無いってかｗ

916 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:44:04 0

>>913
も含まれるもっと広い意味で使われる事もある。
汎用機のフライス盤や放電・レーザーなんかもマシンカットだね。

シマラーは違うと言ってるがｗｗｗ

917 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:45:34 0

>>915
同軸やら真円の話に反論出来ない君に説得力はないね。
それこそ君の脳内が心配だよｗ

918 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:47:42 0

次のスレタイ候補「冷間鍛造ﾋｬｰ」

919 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:48:43 0

>>918
おｋｗ

920 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:49:01 0

しかしダイワ信者の脳内ってスゲーよな
鍛造でも鋳造でもマシンカット（母材削り出し）でも、僅かでも削る工程があれば全部「マシンカット」になるんだってさｗ

921 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:49:33 0

珍しくダイワ？が圧勝してるｗｗ
台風が来てるのはそのせいかｗ

922 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:50:55 0

>>920
鍛造・鋳造加工工程表には「マシンカット・マシニング」って一応記載されるよ。
残念だけど。

923 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:51:57 0

>>921
どうみても苦しい言い訳で逃げ回ってるダイワの負けｗ
なんせ鍛造ギアでも最後にちょっとでも削ってれば”マシンカットギア”になるんだとさｗｗｗ

924 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:52:20 O

>>921
(￣∀￣)

925 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:53:24 0

>>922
それは最後に削ってるってだけ
切削のみで最初から最後まで作られてるのがダイワで言うところの”マシンカットギア”

馬鹿にはこれだけ言っても理解できないんだろうなぁｗ

926 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:57:41 0

ほらダイワ信者にもわかるようわかりやすくしといたわｗ

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造＞熱間鍛造＞鋳造＞圧延母材削り出し（マシンカット）
■量産時の単位コスト
鋳造＞冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し（マシンカット）
■強度
冷間鍛造＞熱間鍛造＞圧延母材削り出し（マシンカット）＞鋳造
（注：大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります）
■加工精度
鋳造＞圧延母材削り出し（マシンカット）＞熱間鍛造＞冷間鍛造（残留応力の為）
となる傾向があります。

　written by 特殊鋼販売技師１級

927 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:58:50 O

ダワのあの爺さん臭いデザインは嫌い(笑)
だって有名なテスターとか皆ステラだよな
エプとのコラボとか終わってるよな(笑)

928 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:59:08 O

いい忘れたけど俺はシマノ愛用者だよ。※シマラーではないけどｗ

※シマノ愛用者で一部のキチガイを示す表現・・・・・工事園

＞なんせ鍛造ギアでも最後にちょっとでも削ってれば”マシンカットギア”になるんだとさｗｗｗ

まぁ、気持ちは分かるがマシンカット工程が存在する以上★マシンカットは駄目！って言えないな。
俺が主張したかったのはこの部分★

ダイワを罵りたいがためにデタラメを言ってはいけないよって事。
シェアでも勝ってるんだろ？もう少し大人になろうね。まるで朝鮮人（シマラー）みたいだよ。

929 ：名無し三平：2010/09/08(水) 10:59:19 0

どうしたダイワ信者ー
レスが急に止まったぞー
もしかして連投規制に引っかかったかー

自演なんか交えて必死になるから･･･ｗ

930 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:01:06 0

>>928
結局揚げ足取りに終止してたって事じゃん
鍛造でマシンカット工程があったからといって、それをマシンカットギアとは呼ばんよ
マシンカットギアってのは単純に切削のみで仕上げたギアのことなんだから

931 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:01:26 O

エンジンのカムとかクランクって鍛造じゃなかったっけ

932 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:01:38 O

>>925

だから君は馬鹿にされるんだよ。
最初から切削だけで製品が出来るとでも？もしかして君は金属は加工したい形で土に埋まってるとでも？
ぶっちゃけ、鍛造、鋳造の意味も分かってないよね？

933 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:01:53 O

ポマイラいつまで（ｒｙ

934 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:03:34 O

苦しくなったら自演！規制！とか……w

シマラーは本当に困るわ。

935 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:04:32 0

>>932
はぁ？
もしかしてお前は「金属は鋳造で塊にされるからその後に鍛造されようが切削されようがこの世の全ての金属製品は鋳造だ」
とでも主張したいのか？

どこまで愚かなんだよｗ

936 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:06:56 O

>>935

えーっとw

どこにそのような書き込みが？
提示してね？wできなきゃ君の妄想w

937 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:07:34 0

どっちでもいいわ

938 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:07:49 0

>>936

これがそう言ってるってことだろ？ｗ
↓
＞もしかして君は金属は加工したい形で土に埋まってるとでも？

939 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:10:52 0

今回の論争はダイワ派の無知さと必死さが際立ったな

940 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:11:54 0

揚げ足取りになってない揚げ足取りもどきとコピペしか出来ないシマノ工作員そろそろ
包丁持って外に飛び出すんじゃないか？www危ないからやめてやれwwww

941 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:14:12 O

>>938

それは「ことだろ？」という君の推測にすぎない。
俺が違うといえばそれまでw

妄想乙

942 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:15:08 0

>>940
残念ながら
「鍛造で作られたギアでも切削工程が僅かでも有るならそれはマシンカットギア」
と言い張ってるダイワ信者の精神状態のほうが心配ｗｗｗ

943 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:17:05 0

>>941
あたりまえじゃん　俺は>>935で「とでも主張したいのか？」と言ってるように、それは推測なんだからｗ

ダイワ信者　だいぶ追い詰められてんなぁｗ

944 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:20:32 O

>>943
つまり君の妄想だったって事を認めるわけだね。

素直に最初からそういえばいいのにw
もう諦めた？www

945 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:22:38 O

マシンカットってようするにプレス加工しただけってことじゃん？

946 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:22:42 0

情勢はなぜかダイワが押し込んでるね・・・ｗ
槍が降ってくるかもしれんｗｗｗｗ

947 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:23:40 0

>>944
じゃあ君が言った
＞最初から切削だけで製品が出来るとでも？もしかして君は金属は加工したい形で土に埋まってるとでも？
も推測って認めるわけだｗ
妄想じゃないならなぜそう思うのか説明しなきゃいけないよね？
さぁどうぞ

今回の収穫
「ダイワ信者は鍛造ギアとマシンカットギアの区別がついてない」

ゲロワロタｗｗｗ

948 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:24:07 0

うむむｗ
本気出せばダイワがやっぱり強いのか。

949 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:24:22 0

いつものようにダイワ信者いいようにボコボコにされてるなぁｗ

950 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:26:21 0

>>947
いや、全く認めてないが。
また妄想か？ｗｗｗ

951 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:26:30 0

ダイワ派ってマゾなのか？
どうしてこんな誰が見ても負け戦にいつまでもレスしてんだか・・・

952 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:27:37 0

馬鹿な一部のシマラーの主張って車に轢かれて起き上がったところ
更にダンプに轢かれるって感じだよねｗｗｗ

もうボロボロじゃんｗ

953 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:27:52 0

じゃあおまえが言った

＞最初から切削だけで製品が出来るとでも？もしかして君は金属は加工したい形で土に埋まってるとでも？

には説明の義務が有るね
さぁどうぞ
それともやはり妄想だったかい？ｗｗｗ

954 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:29:18 0

>>953
質問してるのは俺みたいだよｗｗｗ

はい答えてねｗｗｗ

955 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:30:20 0

>>954
俺は推測だって答えたよｗ

次の説明義務はお前になるｗ
さぁどうぞｗｗｗｗ

956 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:31:04 0

>>955
いや、答えになってないからお前が答えたら俺も答えるわｗｗ

はいぞうぞｗ

957 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:32:10 0

>>956
どこがどう答えになってないか君が説明してからねｗ

さぁさぁｗｗｗ

958 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:33:09 0

>>957
かんたんじゃないかｗ
俺を納得させる答えを君がすればいいんだよｗｗ

おまえはあほか？ｗｗｗ

959 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:35:33 0

>>958
すでにお前が聞いたように推測で言ったと>>943で答えてるじゃんｗ

さぁ次はお前の番だ

早くｗｗｗはやくｗｗｗ

960 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:40:25 0

>>959
推測で言ったなら謝罪は？

デタラメ言ってそのままか？ｗ
シマラーは倫理観も欠如してるのか？

あやまりなさいｗ

961 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:43:06 0

>>960
推測は推測
なぜたずねただけで謝罪しなきゃならんのｗｗｗ

話をごまかして逃げようとしても無駄
早く説明しなｗ
それとも推測だったと認めるのかい？
その場合お前の言い分を採用すると言いだしっぺのお前のほうが先に謝罪する必要が有るねｗｗｗ

さぁさぁさぁｗｗｗ

962 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:45:33 0

>>961
いや、それはそれこれはこれ。
早く推測で恥論を垂れ流した事に対する謝罪はまだか？ｗ
心がコモってないと何回もやり直しさせるぞｗ

963 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:46:04 0

なんかほのぼのしてきたようにも見えるｗ

964 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:46:59 0

もういい加減にしたら？

965 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:49:03 O

毎日こんな感じならいいのにな。
ぶっちゃけ、あの二人は自演だと思う。

966 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:50:06 0

>>962
先に推測したのはお前のほう
それとも推測じゃないって事？
ならそれの説明義務が有るわけだ
さぁ順番ではお前なんだから早く説明しなよ
それとも推測と認めて謝罪しちゃう？ｗ

さぁさぁさぁさぁｗｗｗｗはやくｗｗｗｗ

967 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:51:49 0

>>966
自演乙

968 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:54:54 0

DAWAにロゴ替えた時点で終わった

969 ：名無し三平：2010/09/08(水) 11:59:32 0

もはや何の話かわからん

970 ：名無し三平：2010/09/08(水) 12:01:22 0

どうやら>>962のダイワ信者は説明できなくてシッポ巻いて逃げちゃったみたいだねｗｗｗｗ

971 ：名無し三平：2010/09/08(水) 12:02:09 0

>>970
自演乙

972 ：名無し三平：2010/09/08(水) 12:03:49 0

>>971
それで逃げ切れるとでも思ってるの？ｗｗｗｗ

973 ：名無し三平：2010/09/08(水) 12:05:40 0

>>972
自演乙

974 ：名無し三平：2010/09/08(水) 12:06:15 0

>>973
それで逃げ切れるとでも思ってるの？ｗｗｗｗ

975 ：名無し三平：2010/09/08(水) 12:07:14 0

>>968
あれって、DIAWA　をロゴにしたんじゃないの？
おれにはそう見える。

976 ：名無し三平：2010/09/08(水) 12:08:58 0

>>974
自演なんだろ？？ｗｗｗ

977 ：名無し三平：2010/09/08(水) 12:10:39 0

>>974
自演って具体的にどれがどういうこと？
そして自演と思った根拠は？
説明ヨロｗ
それともまた逃げる？逃げちゃう？ｗｗｗ

さぁさぁさぁさぁさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

978 ：名無し三平：2010/09/08(水) 12:19:06 0

>>962に続き>>976のダイワ信者（おそらく同一人物）も遁走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：名無し三平：2010/09/08(水) 14:18:34 0

ダイワ派のこの体たらく･･･

980 ：貧乏：2010/09/08(水) 15:36:47 O

俺はどちら派でもなくただ安かったから初ルアー用にダイワのｲﾝﾌｨｰﾄｴｸｽﾄﾘｰﾑEG79LとﾚﾌﾞﾛｽMXを買ったけどさ
ロッドはあのリールをつけたら間違いなくリールフットが削れる構造が気にくわない
これによってあのゴミﾚﾌﾞﾛｽMXをクレームで出すのもなんとなくはばかられるし

そしてﾚﾌﾞﾛｽMX
今まで５年以上ブッコミやちょい投げで愛用していたプラスチックリールにすら劣る使用感
ガタガタのハンドル、いくら巻いても消えないシャーシャー音
そして店員に何度も確認して替えスプールは間違いなくレガリスより安いと言われたからかったのに…まさかの本体の購入価格より高いスプール

二度とダイワ製品には手を出しません。

981 ：名無し三平：2010/09/08(水) 16:08:56 0

マルチ乙
レブロスＭＸは相当ハズレを引いたんだと思うよ

982 ：名無し三平：2010/09/08(水) 18:18:03 0

静かになったな
みんな氏んだかｗ

983 ：名無し三平：2010/09/08(水) 18:56:00 0

シマノって厨っぽくて嫌なんだよな。
いや、性能はいいんだよ。
性能はいいんだが、使ってる奴らが厨っぽいんだよｗ

984 ：名無し三平：2010/09/08(水) 19:00:38 O

まぁ、このスレみたらなぁ………w

985 ：名無し三平：2010/09/08(水) 19:06:21 P

フィッシュエイプ（笑）

986 ：名無し三平：2010/09/08(水) 19:38:24 0

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんたちどうして働かないの？
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
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　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
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　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

987 ：名無し三平：2010/09/08(水) 19:45:06 0

働いているよ
マジレスするとオンライン化が進んで２日／週は在宅勤務できるようになり、
息抜きに、ときどき書き込んでるんだよ

988 ：名無し三平：2010/09/08(水) 20:12:50 0

989 ：名無し三平：2010/09/08(水) 20:58:13 O

イグジストの対抗機ってステラよね？

どっち買うか悩んでるんだけどどっちがいい？

990 ：名無し三平：2010/09/08(水) 21:05:41 0

ダイワはベールがぶっとくてださいから

991 ：名無し三平：2010/09/08(水) 21:09:20 0

ただの針金ひん曲げただけのベールがお好きですか

992 ：名無し三平：2010/09/08(水) 21:37:41 O

次すれはプアフィッシング(←なぜか変換できない)ＶＳシマノ
でいいよもう

993 ：名無し三平：2010/09/08(水) 21:49:18 0

ええっ？シマノってそんなにレベル下がったの？

994 ：名無し三平：2010/09/08(水) 21:51:19 0

貧乏人こそ間違いがないシマノを選ぶと思うよ

ダイワを選ぶ人は金が余ってる人、冒険してもすぐにシマノに買い換えられる金持ち

995 ：名無し三平：2010/09/08(水) 21:57:17 0

消えてなくなりそうなダイワの製品なんて怖くて買えないよ!
株価も95円・・・余程魅力も将来性もない会社なんだろうね
因みにシマノの株価はは4,130円
比べちゃシマノに失礼だよね

996 ：名無し三平：2010/09/08(水) 22:02:02 0

ダイワが経営的にあれなのは分かるが
でも頑張ってほしいわな

997 ：名無し三平：2010/09/08(水) 22:07:34 O

>>989
ステラの対抗機がイグジだろｗｗｗ

998 ：名無し三平：2010/09/08(水) 22:49:13 0

日勤・夜勤の工員が交代勤務で頑張ってるの？ここ

999 ：名無し三平：2010/09/08(水) 22:59:51 O

工員じゃなくて作業員

1000 ：名無し三平：2010/09/08(水) 23:04:15 O

エギングロッド＆リールはシマノの圧勝

2セットドラグを前にすればコロッサルすらひれ伏す（笑）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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