ダム・護岸工事・人工林が川や海を破壊しダメにした

昔はもっとたくさん釣りスポットがありました。
釣り板で環境のこと、少し考えてみませんか？

多様な生物を育む環境を維持することが、
楽しい釣りライフに繋がると思いますので。

いいぞ>>1！
ダムはいらん！

人間ｲﾗﾈ

つーか、土建屋と政治家が癒着して　裏金やらなんやら汚いこと好き勝手やりよって
いらない、全く必要ないダムや橋や埋め立てや護岸工事で海も川もだけど日本も駄目にした
そのツケは、次世代の者が払わなければならない。

土建屋のツレが言ってたけどダム建設の住民説明会に土建屋の社員を私服で詰め込むらしいな。

公共事業の経済効果の大きさを知らんのか？

環境破壊云々言ってる奴らは、歩いて釣りに行けば？

>>6はしんでいいよ

>>6
激しく同意

沖縄県はひでーな
昨日の夕方のニュース番組でやってたね

>>6
ダムをはじめとした公共事業がすべていらないとは思ってないが、
何のための経済効果だ？って話。

沖縄の公共工事依存は許してやれよ
平地の8割が米軍基地に取られてるから
他の産業を育成することすら出来ないんだから

世の中なんでも反対する奴がいるんだよ。
原発（原子力反対）→火力発電（co2排出量が多すぎるダメ）→
で水資源も蓄えられる水力

群馬の湖は９割ぐらいダム湖です。
山は無意味な砂防ダムや堰堤が多く
放流も少ないしヤマメ、イワナなど魚影が薄くなった。

やんばキター

一時期に比べると土建屋潰れて減ったけどね
それでもまだ大杉。少なくともあと半分は減らすべきだろうな
現状数の土建屋を養うほどこの国は富んでいない

ブラックバスやブルーギルが増えすぎてる原因は、
放流するヤツも悪いけど、そういうダムなんていう外来魚の
生育に適した環境が整っているからっていうのもありそう。

そんで渓流魚やアユ、サンショウウオなんかのキレイな水の流れる
生息地を奪ってきたわけだ。今あるのは深緑色によどんだダム湖だけ。

これはもう僕らが生きている間には絶対、元の姿に戻ることはない。

洪水で家や車が流されたら釣りどころじゃ無くなるぞ

こういうスレには相変わらず偽善者が集まるな(笑)

偽善者+外国政府にいい様に揺さぶられて国の資産は流出し続けてる
簡単に結論出す奴らには死ぬまで理解できない話だろう

だから人間も釣り人も半分ぐらいになればいいのよｗ

建築関連の落ち込みは10兆円を越えている
この上公共工事2兆円が削られれば市場に出回るお金は12兆円減る
これがどういうことか考えてみて

>>17
住まない方が良い場所に住んでるからだろ。
もっと居住地を分散させず、集中させれば効率がよい。

>>21
還元は公共工事である必要は全くない。
バラマキに頼る地方は、クスリ漬けにされたジャンキーと同じだ。

環境破壊、公共事業反対等ほざいてる奴らに限って、都市部で便利な生活にどっぷり漬かってるんだろ。
本当に必要性を考えるんなら、現地で一生生活してみろって。
俺なんか煙草買うだけで、コンビニまで車で30分以上かかるんだぞ。
しかも、コンビニが出来たのだって2年前だし。
高校の時は、バスを乗り継いで学校まで片道2時間半かかった。

最近は道路が広くなって舗装されただけましになったよ。


俺が生まれるずっと前にダム建設の話しがあったらしいんだが、都市部からやって来た反対派にそそのかされて潰れたらしい。
あん時ダムを造っとけば‥年寄りがたまに愚痴ってる。


偽善者呼ばわりされたく無ければ、近所に越して来い。
ハナシはそれからだ。

都会の者が田舎に風光明媚を強制しようとするのは
よくある事。田舎に住む者は生活の利便性を求めてるから
よく対立になるんだよねw

くたばれエコテロリスト共が

都市部断水多発地域のものですがばんばんダム作れよ
って感じですが

>>25
そんな事はない
反対するのはほとんど地元住民

ｵﾏｲﾗってゴミ処理場は必要だが、自分たちの近所に造られるのは反対するんだろ。
そんでもって田舎に造れ！って頑張っちゃうのか？
近所に造られる住民のことなんか関係ないのね(笑)

急に人口が増えるんでしょw

国民の多くがダムによる利水と治水の恩恵を受けている件について。

国民が増え、新たに新興住宅地が増え続ける現状を考えると、利水・治水の目的でダムの造設は仕方がないだろうな。
ダムの無かった頃なんて水利権で川上と川下の村で対立するのは日常茶飯事だったし。

また民主党が自給率UPを推進するのであれば農業用ダムの増設は避けられない。
米作には大量の水が必要になるからな。
もちろん米以外にも作物を育てるには大量の水が必要になる。
少ない水でも育つのはサツマイモくらいなもんだ。

また民主党のCO2の25%削減を達成しようとすると、もう火力発電所は使うわけにいかなくなる。
かと言って核アレルギーの日本国民にこれ以上原発を増やすのはなかなか受け入れがたい。
太陽光発電はまだまだ発電量に乏しい。風力発電も無いよりましな程度。
となるとどうしたってダムによる水力発電が脚光を浴びることになる。
今まで無駄だと思っていたダム計画も電力確保のために必要となる。

環境破壊による恩恵の上に>>1の生活もなりたっているのだが。
水道を利用して電力を利用している人間が環境を口にするのか？
それは自分自身を否定することだぞ。
ひらたく言えば、
　　　　　「おまえが言うな」
てことだ。

>>25
お前は甘い。俺ん所はコンビニまでクルマで５０分はかかるぞ。バスは朝行って晩に帰って来るだけだ。
ダムを作ったおかげで放流のたび鮎は流され、川には砂が無くなった。魚はどんどん減り、名物は無し。
釣りの楽しみもない孤立した田舎に娯楽はない。山には杉か桧しか無いし、朽ち果てるのを待つのみだ。

スマン>>24だった。

>>32
趣味あるじゃない、ネットw

>>34
ナイスなツッコミありがとう！？まぁ実体験からダムは好きになれないんだ。俺は・・・

>昔はもっとたくさん釣りスポットがありました。
>釣り板で環境のこと、少し考えてみませんか？

>多様な生物を育む環境を維持することが、
>楽しい釣りライフに繋がると思いますので。

結局>>1が言いたいのは
魚をもっと釣りたいから、昔ながらの山野を潰すな！ってコトなのか？
それを環境問題にすり替えて、偽善者達を煽ろうとしたんだな。
釣りを通して環境問題を語りたいなら、わざわざガソリン燃やして山奥や辺鄙な海岸まで出かけるな。
田舎の自然保護を語る前に、身近なところに理想の釣り環境を復活させる運動でもすれば？

スレ主は逃げちゃったの？

笑ったんで転載

282 ：名無しさん＠十周年 [sage] ：2009/10/05(月) 21:08:01 ID:7DyXmRxm0

麻生「リーマンショックで金融バブルの底が抜けた！世界の金融システムの崩壊を防ぐぞ」
中川「まず新興国の経済破綻を何としても防がねばなりません。ＩＭＦに１０兆円の融資を行いましょう」
ストロスカーン「ま、マジすか！？」
麻生＆中川「ただし、救済対象はＧ７加盟の先進国を省く新興国に限る、という条件を呑んでもらおう」 ストロスカーン「ありがたい！これは人類史上最大の国際貢献だ」
米＆中「ま・・まあそこまでせんでも通常の財政出動でウチら何とかなるし・・なると思うし・・。」 麻生「なに言っとんじゃボケ！お前らの銀行、新興国にいくらつぎ込んでるんだ？」
中川「バルト三国ヤバいっすよ？どっか崩壊したらシステミックリスクの拡大でおたくらもタダじゃ済まないよ？」
麻生「そういうわけだ。人事じゃねぇんだよ。分ってんのかお前ら！？」
エゲレス「・・・私は日本に倣いＩＭＦ拠出を継続拡大しよう」
中国「・・・私もそうするアルよ」
米「お前ら・・クッ！」
１年後

米中英仏独韓伊露「二番底が懸念される、ここは各国協調して通貨の安定を図って・・・」
ポッポ「やあ皆さん！（颯爽と登場）わが国はＣＯ２を２５％削減しますよ。聞いてますか？２５％ですよ？」
米中英独韓伊露「（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・やれば？」 仏「ワハハハハ実にスンバラシイｗすごいなあ日本、ボク応援してるよ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗ」
ポッポ「わが国は政治主導も行うんですよ、聞いてますか？政治主導ですよ？政治主導」
米「ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ（頭を掻く）」
ポッポ「そのために悪い官僚をやっつけますよ。皆さんもわが国に倣って官僚をやっつけましょうよ！」 英中「ｺﾂｺﾂｺﾂ（万年筆を鳴らす）」
ポッポ「まずですね、え〜と補正予算止めてダムやめて子供手当てで内需拡大ですよ」
米仏独伊「・・・で、いくら出すの？」
藤井「・・・へ？」
英「インド洋は？」
岡田「は？」
米中英仏独韓伊露「今まで人の話ナニ聞いとったんじゃボケ！」
藤井＆岡田「そ・・・総理〜」
ポッポ「いや〜みなさん一生懸命に働いていて素晴らしい。うんうん」

無駄を減らして出金を止めるのはいいが
止めっぱなしなら経済は周らんよ
止める算段と同じ以上のスピードで出す算段が出来なきゃ好転なんかしない

自分に当てはめてみろ
「今の給料を6ヵ月後にまとめて払いますから待っててね」
そう言われても平気な生活水準の奴がどれほど居るんだ？

ダムが要らんのなら要るところにさっさと金を出す算段をしろ
金が詰まってから対策するなら締めた以上の金が必要になる

途中でやめたダム現場とかは復旧費用とか考えてあるんだろうな？

群馬県沼田市の利根川は関東でも指折りの鮎釣りスポットで大賑わいしていたのに
冷水病で全滅したの知ってるかい？
奧利根に４つもダム湖造ったおかげで鮎死亡

失業して死んでく人間も増える一方なんだが

>>23
呼んだ？











ワラワラｗｗ

>>24
なんでわざわざそんなへんぴなところに住んでるの？
便利な人口密度が高い街に越してくればいいじゃん。
そんなところに住んでおきながら都市部と同じライフスタイルを求めるのは間違ってるよ。
被害者、弱者面したいだけじゃないの？それでだれかに救済されるのを待ってるんだ。

２０年位までは、群馬県はどこも鮎釣りで賑わっていた
鮎は県魚なんだが、今は放流物しか釣れない
確かに河川工事、ダム建設がすごい
昔は、烏川、利根川は魚影が凄かったんだが
今は放流なくしてはもたない

従来からある川の流れと
貯水ダムの流れを別にできないものか
今の造りだと完全に魚が遡上できなくなっているからな
遡上できる河川は大物がいたり、魚影が濃いだろ？
今は技術の発達で昔より水を使わなくなってるんじゃないか？
これ以上ダムなんか必要ないだろう
後あれだ。川を下から横からコンクリートで固めるのはやめてほしいな
あれやると魚がいなくなるからな
これからは逆に取り壊して、自然を取り戻す工事をしてほしい

ダムみたく、もう作られちゃったものは仕方ないとして、古くからある堰を自然に優しい作りに改善改修して欲しいな。

>>45
川とダム、両立させる水量なんてないでしょ。
ちょろちょろ流れる用水みたいなのだけあっても機能しない。

ダムのなかった頃の川はどうだったんだろう？
渇水時は干からびたのか？
支流なんかはそういうこともあったんだろうな
人口増加と工場増加でダムが必要だったんだろうな
でもその状況変化と技術革新により、今は水の使用量は減ってるんだろう
生活用水がメインなんだろう
浄水場をもっと整備して、それがダムの代わりにはならないか
浄水場の数を増やせばいい
人口の集中もよくないな
今の世の中人口が分散したほうがよい気がするが
地方での雇用を作り出して、人口の分散をさせたいな

水の需要は00年以降ほぼ横ばいみたいだけど
どーも温暖化の影響と今までの地下水過剰汲み上げの影響か
地下水は激減・上流部の湧き水も減少してるみたいだね
要するに供給力が下がってきてる。
電気の需要は毎年伸びてるね。

ダムの大半は治水・多目的用途じゃないかね

鳩山が世界に向けてCO2排出25%削減なんて言った時点でダムの復活フラグが成立。
CO2を出す火力発電所を閉鎖してダムによる水力発電に切り替えにゃならん。
原発は日本人はアレルギーだしね。

ていうかCO2排出25%削減にともなう環境税による増税ってなんやねん！？
しかも外国の排出権を買う？？？
どんだけ日本人の血税をばらまいて苦しめたいんだよ、民主党と鳩山は。
民主党に投票したやつ、マジで腹切ってほしいわ。

別に火力を閉鎖しないで水力にシフトチェンジすりゃ良いんじゃね？
そうすりゃムダダムも上手くやればムダじゃなくなるだろ

携帯の書くことはアホな事ばかり。
まじイラネ

ここも在日が湧きだしたか。

さて、台風１８号です
護岸工事イラネ？
メーロー

>>43
過疎って言葉は知ってるよね。
だから皆が出て行ったわけｗ

釣り魚云々もわからんじゃないけど、そうやって土地特有の風土、風習
更には文化が廃れるほうが、俺は嫌だなｗ

台風18号はなんだか50年前の伊勢湾台風とほぼ同じ規模ルートらしいね。
50年前は大災害だったようだけど、治水事業が進んだ今
当時と比べれば予想される損害は微々たる物らしい。

魚どころの話じゃないわなｗ

つまり、ダム反対派の意見をまとめると、ダムをつくると鮎釣りができないってこと？
鮎釣り貧乏なんか地元への経済効果ゼロに等しいしくだらなすぎ。
そもそも放流して釣ってるんだから、環境もくそもあったもんじゃないだろうに。
那珂川で釣りしてたけど、20匹中19匹は放流モンだろ。天然なんかめったに釣れない。
ほっときゃ絶滅するくらい釣りまくってるんだよ。鮎釣り貧乏民は3/4くらい死んだらいい。

スレタイ嫁

>>57
>経済効果ゼロ

自然に対する資産をこういう金銭的価値のみでしか測ってこなかったから、
どんどん森林を伐採して川をせき止めてきたんだよね。二度と戻せないものなのに。

それが、例えば砂浜がなくなるとか新しい問題が起きてきて更に工事が必要になったりする。
漁業への影響もあっただろう。もちろん釣り人や生態系への影響も。全部無視されてるけどな。

>>57
しかもダムを作ると、バサーがやってきてバスを放流するよ

しかしダムに否定的な話をする人も、どこかでダムの恩恵にあやかっている事実。
環境破壊を防ぐには人類抹殺以外方法が無いｗ

PC厨は極論しか言えないのか？

★首相側、架空寄付者の税控除手続き　水増し隠す工作か

・鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」の虚偽献金問題をめぐり、団体側が、架空名義と
　みられる「寄付者」延べ７５人分について、総務省に税金控除を申請し、書類の交付を受けていた
　ことがわかった。７５人は、０５〜０７年に交付を受けた寄付者の約３分の２にあたり、虚偽記載として
　政治資金収支報告書から削除されている。

　控除書類の申請状況は、総務省に対する朝日新聞の情報公開請求でわかった。
　鳩山首相はこれまで、虚偽の献金者を仕立てた理由について「公設秘書（解任）が個人献金数を多く
　見せかけるためだった」などと説明している。団体側が、水増しが不自然に見えないよう、架空の
　税金控除書類の申請という二重の工作をしていた疑いがある。収支報告書の修正後、総務省は
　交付済みの控除書類が悪用されないように首相側に「適切な対応」を求めたが、５日までに返還などの
　措置は取られていない。

　ただし、こうした控除書類は「寄付者」本人でなければ税金控除申請には使えないため、ただちに
　税金の不正減額が行われたとはいえない。
　鳩山首相は６月の記者会見で０５〜０８年に虚偽記載が計１９２件、総額２１７７万８千円にのぼることを
　認め、収支報告書を修正している。

　政治家の資金管理団体などに寄付した場合、一定の条件を満たせば、税金の控除を受けられる。
　控除書類は資金管理団体がまとめて総務省に申請して交付を受け、それぞれの寄付者に送付。
　寄付者は同省の確認印付きの書類を確定申告書に添付し、所得税の控除を受けられる。

　朝日新聞が入手した資料によると、「懇話会」は記録の残る０３年から５年間、総務省に「寄付金控除の
　ための書類」（控除書類）を申請していた。

　http://www.asahi.com/politics/update/1006/TKY200910060195.html

（つづき）
　資料によると、告発対象の４年間では計１６０人分の控除書類が交付され、控除対象の寄付金総額は
　６１４８万円にのぼる。さらに、「懇話会」の記録が残る０３年から５年間で見ると、計２８７人分の
　控除書類が交付され、控除対象の寄付金総額は８２３７万円。

　この問題では、０４〜０７年の収支報告書に実際には寄付をしていない故人らの氏名が記載されて
　いたとして、都内の団体が政治資金規正法違反容疑で告発し、東京地検特捜部が捜査している。
　特捜部も控除書類の交付を把握しており、実態の解明を目指す。

　「懇話会」をめぐる控除書類交付の実態について、首相側の弁護士は、朝日新聞の取材に対し、
　「政治資金規正法違反事件の捜査が開始されており、鳩山事務所は捜査に全面的に協力している。
　捜査中であり、個々の事項に関するお問い合わせについては鳩山事務所及び当職は一切お答えを
　控えさせていただきます」と回答している。 （以上）

必要なダムまで中止しなくてもいいだろ・・・・


埼玉県知事が民主党の八ツ場ダム中止公約を徹底批判
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490

埼玉県知事が民主党の八ツ場ダム中止公約を徹底批判（2）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8358453

>>61
ゼロにできないから今までどおりでいいんだ、とはならない。
数パーセントでも下げられたらいい。
おかしいことはおかしいと誰かが言わないと。

ダムを中止して下流の河川を浚渫、護岸化すれば洪水は防げる。
工事費も格安で可能だし、水深が深くなり、淀みも増えるからバスの
生育にとっても良いでしょう。
なにもダムだけが、バス釣りに最適ではないんですよｗｗｗ

海外では水で戦争も起こってる
今の水が将来も使えると思ってる？
渇水で騒ぎ出したら思い出して笑ってやんよ

>>67
＞ダムを中止して下流の河川を浚渫、護岸化すれば洪水は防げる。

それだと下流域の護岸化でやはり環境破壊になるんだが。

>>67
>水深が深くなり、淀みも増えるからバスの
>生育にとっても良いでしょう。


下流域の環境破壊を推奨するなよ・・・

護岸をコンクリートの直線で固めるな。河川敷を広く取って木を植えろ。池を作れ。

>>71
>木を植えろ。

ちょっとスレタイ見直してみようか・・・・

>>72
人工林 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E6%9E%97

問題となってるのはスギ、ヒノキの単層林ね。
これからはもっと落葉広葉樹なんかも植えて
土壌や多様な生態系を維持していく方向で。

花粉症の人とかいるでしょ。もう公害でしょ。

君達が何をほざいてもなにもかわりません。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

戦争しようぜ!
世界の人口減れば今よりは環境よくなるぜ

>>75
環境という言葉は人間を中心とした考え方であり、人間も環境の一部である。
つまり、あなたの言ってることは矛盾している。

工事なんかの地方バラマキが少なくなれば、仕事が減り人口流出は加速するだろう。

>>74
誰かが何かを言わないと変わりません

>>75
良いね
一度人口減らして、そこからやり直さないとダメだと思う
とくに糞日本は!

>>73

Wikipediaレベルで言われてもな。
スギ・ヒノキ以外も問題は大きい。
本来その環境に無い樹木を植樹することで、そこには存在しなかった新しい生態系が発生することになる。
それは従来からの生態系を結果的に破壊することになる。
人間の目には植樹により緑豊かな環境に見えても、その地に住む野生動物（昆虫等も含む）にとってはとんでもない環境破壊なんだよ。

戦後、空襲で焼け野原だったから杉やヒノキが高価で取引された
そんで、日本の山は広葉樹など全部伐採されて、杉やヒノキのような針葉樹ばかりになった。
しかし、針葉樹は葉を落とさないから保水力がなく、山の土は荒れる一方だ。雨が降れば土砂が流出し、ダムや砂防ダムを埋めちゃう。
それに今は、外材に押されて、二束三文くらいの価値しかない。
維持費もままならないから放置状態。。

とにかくダムに使う金を、せめて国有林の広葉樹化を図るべき。
結果が出るまでに４，５０年かかるが、子孫のための大きな遺産になる。
なんか、今の日本をみてると子孫に負債しか残してないような気がする。

>>79
熊が出たとか、イノシシが出たとか、全部、山に食い物がなくなったからだもんな。
花粉症も、人工的に作った病気のようにも思う。

結局、全部人間の都合で破壊したようなもんなんだよね。

首都圏なんて人口が集中してるってだけで流域全ての川を破壊している。
もっと人口を分散させるべきなんだよ。

>>80
確かに外材が買える今はいいかもしれん
未来永劫輸入出来ると思ってる？
輸入できなくなったら今の山なんてあっという間に足りなくなるレベル

>>79
当然植える木は在来種に限るよ。人間は遷移を早める手助けをする。

スギ・ヒノキの単層林に生態系なんてあるの？従来の生態系って何？
一度は土砂むき出しの土木工事跡のようになってたような場所でしょ。

あなたにはWikipediaレベルの知識すらないようだが。

>>83
将来のくるかわからない問題のために、今現在の問題を無視していいのだろうか。

スギ・ヒノキの単層林に生態系なんてあるの？


ｷﾀｺﾚ!
ﾏｼﾞﾃﾞｲｯﾃﾙﾉｶ?

ゑれきてる　特集１．森から川へ、川から海へ
http://www.toshiba.co.jp/elekitel/special/2009/18/sp_01_a.htm

ゑれきてる　特集２．日本の森をいかに管理するか
http://www.toshiba.co.jp/elekitel/special/2009/18/sp_02_a.htm

ゑれきてる　特集３．森林浴は人にどのような影響を与えるのか
http://www.toshiba.co.jp/elekitel/special/2009/18/sp_03_a.htm

>>86
具体的な反論がないですね。
ミスを見つけたんなら指摘すればいいのに。
自分に知識がないの恥ずかしがるなよ。

遠巻きに曖昧に相手の無知を笑ったつもりになってるだけ。

>>88
ｺﾞｸﾛｳｻﾝw

杉・檜は生態系を破壊する、広葉樹に転換を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1157325451/

こんなスレを見つけました

花粉症なんで杉や桧はいらん。あー解禁にアマゴ釣ってみたい

>>84
>>>79
>当然植える木は在来種に限るよ。人間は遷移を早める手助けをする。
それは無理だな。
在来種（日本の固有種という意味ではなく、その地に元から繁殖していた植物群）を新たに植え直すなどするくらいなら最初から植樹などせずに自然保護林にした方がいい。
だいたい植樹しようとすると、ある程度土壌の整備も必要になる。
元からある自然を破壊してまで植樹などする必要もない。




>スギ・ヒノキの単層林に生態系なんてあるの？従来の生態系って何？
>一度は土砂むき出しの土木工事跡のようになってたような場所でしょ。

？？？
何を言っている？
新たに下流域で護岸開発する場合の懸念を言っているんだが？


一応書いとくけど始まりはここからだからな。
71 名前: 名無し三平 Mail: 投稿日: 2009/10/08(木) 21:58:48 [ 0 ]
護岸をコンクリートの直線で固めるな。河川敷を広く取って木を植えろ。池を作れ。

>>92
レス書いてる人が入り混じってるからか、護岸の話とスギ・ヒノキの問題が混じってる。
木を植えるって話を、人工林の話と取り違えてた人に対してのレスでしょ。流れを読め。

>>92
>土壌の整備も必要

必要ない。
その土地や遷移状況に適した植物を選べばいいだけ。
最初は先駆植物を多く植えればよい。

>>９２ >>９３
------------------------------------------------------
67 名前: 名無し三平 Mail: sage 投稿日: 2009/10/08(木) 12:14:40
ダムを中止して下流の河川を浚渫、護岸化すれば洪水は防げる。
------------------------------------------------------
始まりはこの辺あたりからだろ。
流れ的には上流部のダムや山間の針葉樹じゃないな。
下流域の話だろ。
しかし下流域だとすでにほとんど河川は護岸化が進んでいるし、護岸化されてないところは自然保護区になってるだろ。
河川で護岸整備を懸念するのはむしろ中流域・上流域じゃないか？
だけど中流域・上流域の自然を破壊してまで護岸整備するのは治水のためだからなぁ。
住民の安全を考えるとエコロジストのようになんでも反対なんて言うわけにいかんだろ。

>>94
>必要ない。
>その土地や遷移状況に適した植物を選べばいいだけ。
>最初は先駆植物を多く植えればよい。


いや、それなら最初から植樹なんてしないで植林・植樹せず放置しておけばいいんでない？
失われた自然を取り戻す為の事業ならわかるけど、すでにある自然の上に植樹っていうのは変でしょ。

文明の恩恵を受けつて書き込み
萎える

>>80
文明と安全を放棄しろと？ｗ
そりゃ無駄はいけないとは思うが、今までのそれによって
災害が未然に防げたり、水不足が解消されたりしたのもまた事実。

なんかの本で読んだんだが、1960〜70年代にも
環境について21世紀迄にはとんでもない事になるなんて言われてたらしい
多分だけど、50年後も、50年先にはとんでもない事になるなんて言ってそうｗ

だいたい治水事業ってのは江戸時代の頃にはすでにあったわけで。
規模の大小はともかく人はその頃から環境破壊してるわけですわ。
結局人の住むところは何かしら環境破壊があるわけで、
ようはどこまで生活の質を落して自然への干渉の線引きするかですな。

これは非常に難しい問題で、例えば農家の稲作における圃場ですらも
自然を破壊した上で作られたわけですわ。
のどかな田園風景も実は自然ではなく人工的なものなんです。
そして農業のためには水が必要です。
この水源も重要でして溜池・河川・ダムから引き込まれるわけですが
その水路設営のためにまた自然を犠牲にしなくてはなりません。
今目の敵にされてるダムも多目的ダム・農業用ダムもあり、これが無ければ
お百姓さんは悲鳴をあげるところもあるわけです。

結局のところ>>1のように
「多様な生物を育む環境を維持することが、楽しい釣りライフに繋がる」
に御賛同あるいは近い意見の方、それにエコロシストの方は、
どこまで生活の質を落す御覚悟がお有りですかな？
そして他人の生活の質を落す御覚悟がありますかな？

>>80
残念だが40年50年先には日本は存在していない。
中国の自治省になってるよ。
元日本国民には環境がどうのこうのなんて余裕はもはや無いだろう。
早ければ4ヶ月後には外国人参政権が国民の民意を無視して可決される。
この勢いを止める術は国民にも野党にも無い。
自衛隊のクーデターでも無い限り将来日本は消滅するよ。
運が良くても中国の属国だな。

ちょいとスレチだが
和歌山だったと思うが、養殖カキが海水の栄養不足かなんかで全滅しちゃったから
原因を探っていったら、山の植生に問題があるってことで、杉やヒノキをやめて
落葉樹や広葉樹にしたら再びカキが養殖できるようになったらしい。もちろんカキの筏にはチヌやら戻ってきた。

日本なんか人が減ってるし、住むトコが限られてるから
山野なんか全部、自然保護区にして、長期的な視野で原生林に戻していけばいい。
私有林は助成金を出して、保護するとか国が買い取るとか‥
ダムやら護岸工事で公共事業投資で国の経済が潤うって時代はおわっとる。

千里ニュータウンや韓国のように箱詰めアパート・マンンションを大量に作り、面積あたりの人口密度を高めて、大規模な新興住宅地の開発に歯止めをかけなきゃならんね。
そのためにはこれからは農家なんかを除いて、国策として国民はマンション・アパートへ住むこと。
今ある一戸建ては全てとり壊しそこに大規模な集合住宅を建てること。
そこまですればさすがに山林を切り開いて環境破壊する開発は止まる。とにかく人が住む地域は徹底的に立体化させる。
人間を集中させることで必要なダムの数もおのずと減る。

また鳩山が環境保護のためにCO2を25%削減などと言っているので石油燃料の火力発電所は全て閉鎖する。
数少なくなったダムと原発で国内の電力をまかなう。
当然電力が足らなくなるので一時の北朝鮮のように夜間8時以降は送電を止める。
なお太陽発電・風力発電はまだまだ既存の発電所と比べれば実用レベルには達していないので北海道以外では景観を損ねる危険もあるので採用を見送る。

また自然地域は絶体に人が入り込めないように封鎖する。
もちろん釣りなんか言語道断、絶体に許可させない。
本気で自然を守りたいならとにかく人間が立ち入らないことだ。

>>87
たしかにそこまですれば自然保護は可能だ。
人が生きていく上で最低限の環境破壊にとどまろうだろう。


しかしだ。
つまり人は働いても働いてもマンション住まいなわけで、
上が見えるようなら人は労働意欲を無くすな。
ていうかなんか共産主義の匂いがぷんぷんするんだがｗ

極論ばかりだな

極論くらいでないとしっかりした環境保護は無理だもん。
自己満足でいいなら「なんでもいいからダム反対！」って言っておけば？

ダムが人様のためになるなら作れば良いし、本当は役に立たないのに一部の人の利権のためだけに作ろうというならやめれば良い。
そして現在計画されているダム工事の多くは後者であるので、当然中止すべき案件が多いというだけのこと。
なにかと話題の八ツ場ダムの反対派も所詮はダム工事の利権に群がるダニに過ぎない。

>>106
>そして現在計画されているダム工事の多くは後者であるので、当然中止すべき案件が多いというだけのこと。
>なにかと話題の八ツ場ダムの反対派も所詮はダム工事の利権に群がるダニに過ぎない。


本当にそうか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8358453

>>101
数十年前の気仙沼みたいな話だな

この勢いでいくと年末は失業者の大群が発生するみたいだし
年越した辺りで小売も悲惨な事になるだろう
一般ピープル達が維持できなくなった不動産を、安く買い叩くオリックスみたいなのが肥え太る
3兆円削減と簡単に言うが、そのツケは大きいぞ
今は持ち上げてるが、来年3月辺りは「民主消えろ！」の大合唱かもしれんｗ
ほんと御めでたい国民だよ

なかなか久しぶりにみる良スレだな
釣りの根本は実はここにある

オーストラリアは、けっこう自然保護が成功しとるらしい。
釣ってはいかんとこで釣ると、厳罰とか。漁師にも規制を厳しくしたり、自然保護地域を徹底的に保護したり。
まあ、環境産業が主体な国ではあるが

>>111
それでもグレートバリアリーフは壊滅状態に近づきつつあるわけだが

環境を声高に叫んでる主婦も旦那が失業するリスク分ってて言ってるんだろうか？
遥か昔ローマクラブが「ゼロ成長」なるものを提唱したが資本主義前提では無理な話
終戦直後の悲惨な生活でも問題ないと言える人間がどれほど居るだろう？
日本は物を作って売る社会
良くも悪くも自転車操業前提のはずなのに最近の政策は全て回転を止める事ばかり
何かの陰謀なのかと思いたくなるほど理解できない事ばかり行ってる
将来の心配がなくなってこそ環境の心配も出来るというものじゃないのだろうか？
明日の失業、未来の介護を心配しつつ環境保護など出来るものじゃない
オランダ、オーストラリア、スウェーデン、フィンランド
環境問題に熱心な国は日本国民ほど将来におびえた生活はしてない
いい加減目を覚まして自分の置かれた状況に気付いて欲しい
綺麗は話を聞かされながら追い込まれてるのは俺たち自身だという事を

ちなみに縦読みでも斜め読みでもない

景気対策も福祉も環境もプライオリティ付けるもんじゃないって
ここに書き込む似非エコロジストも>>112もそうだが
なんでそう極端なの？

平行して施策していくべきでしょうがｗ

>>113
平行してないから言ってるんじゃん
平行してたらここまで悲惨な状況にはならない
これからもなるわけだが

生活保護を受けやすくするっていう話が>>113の平行の定義なら無問題だろうけど

>>114
100年も前から（ひょっとしたら人類が文明を持った頃から）
将来は悲惨になると言ってたわけだがｗ

バカは極論を好むっていう典型だなｗｗ

小売のキング、イオングループも赤字なんだろ？
家電も投売りに近いじゃん
今年のボーナスは諦めろって上司に言われたよ
会社が歳越せるだけありがたいと思えってさｗ

今が一番悪い時期と思える世代ってのは
ある意味幸せだと思うよｗ

どう転んでも一度は阿鼻叫喚を味わわなきゃ変わらんと思う。
前回は戦争だったけど。
今回は愚民政策。
みんなで破産すれば怖くないって。

足羽川ダム

足羽川ダム建設案浮上
マスコミ・環境評論家の無くても安全・金の無駄の大合唱（扇動）
により一方的な住民反対運動により建設凍結
↓
福井集中豪雨により大洪水大損害（被害総額２０００億以上）ほとんど国費負担
↓
住民運動により足羽川ダム建設再開

ここは無駄だろ、こんなアホな地域にいくら金使ってんだ

水源の森さへ確保しとけば、将来は日本は水の生産国になれるよ
飲める水が、石油より大切な時代が来るｗ

中国に汚染されてるけどねｗ

つーか、環境問題を突き詰めていくと
何が日本人にとっての本当の幸福か？ってことにならない？
今は、食品などを世界中から輸入して、物質的には絶頂期だと思うよ。
バブリーな時代と思えば、質素にはなってるが。
戦後、とにかく物質的に豊かになれば幸福になれるって信仰があって
自然を破壊して復興してきたが、はたして日本人は幸福になれたのか？
メタボやら、生活習慣病、花粉症、失業、ウツ病、自殺率の高さ
深刻な問題が山詰みだ。それに真面目に取り組む知識人や政治家は居ないし
日本人の心は、物質至上主義によって汚染されて、美しさを失ってないか？
まず環境の汚染より、日本人の心の汚染のほうが心配だ。

砂浜が無くなった

>>96
人間の破壊した土地を放置しただけではなかなか遷移は進まない。
一部の外来植物だけがやたらと茂って、他の植物の進入を妨げたりさ。
少なくとも人間の寿命以上に時間がかかってしまう。そんなの僕は嫌だ。
自分が死ぬ前に少しでも今以上に自然がよみがえった景色が見たい。

ちょっと手間をかけてやるだけでずいぶんスムーズに遷移を進められると思うよ。
別にこれらは税金でやる必要は無い。NPOや市民ボランティアでもできる。
明日から個人ができることもあるはず。

>>120
日本共産党はもっとすごいよ
洪水前→今のままでも洪水の心配はない、行政による自然破壊テロ
洪水後→ダムを作っても洪水は起こる、よって金の無駄・作る必要がない

さすがアカどもは言うことが違う

ちょっと前までグーグルアースで黄緑色の潮が
中国沿岸から日本海に流れ込んでるのを見る事ができた
あの規模には度肝を抜かれた
今は塗つぶされて見られない

わざわざこんなページあるんだな

ダムと環境 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A0%E3%81%A8%E7%92%B0%E5%A2%83

>>123
>戦後、とにかく物質的に豊かになれば幸福になれるって信仰があって
>自然を破壊して復興してきたが、はたして日本人は幸福になれたのか？

先進国以外のほとんどは日本人は幸福だと思ってんじゃね？
特亜と台湾以外のアジアの国々の多くは日本は憧れの国だからな。
治安もよくインフラも整備されている。
ホームレスでさえなぜか栄養的な意味で健康は思ったほど悪くない。
日本人は幸福になれたのか？なんて言うのは贅沢病だよ。

>>124
その減少していく砂浜を回復させるためにさらに工事をするというマッチポンプ。

稚魚が育つには、大きな外敵も少なく餌も豊富な砂浜が必要。
人間にとっても砂浜は娯楽の場所としてだけでなく、陸地を波から守る
緩衝地帯の役目も果たしている。

山から海まで関係は全部つながってんだなぁ。

やはり自然を守るには人類抹殺しかないな。

そもそも一極集中するから問題なのよ。
山の栄養が海に流れてこそ今までの食物連鎖が成り立つわけよ。いまさらどうこうしようたって元に戻らないのは目にみえてるし…。
人間抹殺なんて極論だから論議の対象にならないよ！それがゴールになったら人間の責任転嫁の相手がないって事じゃん！

今まで土建屋に無意味な工事させて飼ってたからな
今度はそいつら使って護岸やダムを壊して回ればいい
植林しまくった意味の無い針葉樹も元に戻す
不毛だけど今やればまだ間に合う可能性だってある

おお、なかなか読み応えがあった
良スレ期待
釣りから帰ったらまた読む

経営者の端くれだけどさ
去年からずっと赤字続き
不動産収入で会社の赤を補填して続けてるけど明かりは見えないな
継いだ看板と従業員の生活を考えて続けてるが本音は今直ぐ辞めたい
会社がなければ結構良い生活ができるくらいの収入はある
家族を犠牲にして資金繰りに追われてまで続ける意味を見出せなくなってる
民主が言ってる事は正論だけど手段は間違ってると思う
資金の回転が止まった市場のダメージは消えた資金の何十倍にもなって返ってくる
金の心配した事のない総理にそんな事は分らないんだろうな

すれ違いだけどウチの従業員も自分達は大丈夫だと安心しきってるから書かせてもらった

蒲島熊本県知事の川辺川ダム反対表明

川辺川ダムについて - 熊本県庁
http://www.pref.kumamoto.jp/soshiki/18/kwb-chijihatsugenroku.html

>ダムが水質や魚類、稀少生物に与える負の影響について、「ダムの致命的な欠陥」として懸念を示しております。


>　しかし、守るべきものはそれだけでしょうか。私たちは、「生命・財産を守る」というとき、財産を「個人の家や持ち物、
>公共の建物や設備」と捉えがちです。しかし、いろいろな方々からお話を伺ううちに、人吉・球磨地域に生きる人々に
>とっては、球磨川そのものが、かけがえのない財産であり、守るべき「宝」なのではないかと思うに至ったのです。

「脱ダム」宣言全文 - 長野県ホームページ
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/sengen.htm

>　縦（よ）しんば、河川改修費用がダム建設より多額になろうとも、100年、200年先の我々の子孫に
>残す資産としての河川・湖沼の価値を重視したい。長期的な視点に立てば、日本の背骨に位置し、
>数多（あまた）の水源を擁する長野県に於いては出来得る限り、コンクリートのダムを造るべきではない。

>平成１３年２月２０日
>長野県知事　　田　中　康　夫

みんな大きな勘違いをしてる
自然を守るとかは全て後付け
民主が望んだのは財源であって自然保護じゃない
単に金額の張る国交省がターゲットになっただけ
失業者を放置するのと同じ無関心さで自然保護もスルーされるよ

>>138
言ってることは激しく同意するけど、ここは政治スレじゃないから。
民主党とか関係なしに自然環境を守る手段を論議すればいいのでは？









いや、自分でも矛盾を含んでるのはわかってるんだが・・・

その民主党だが「環境税」とやらを取り入れて大増税やる気満々だぞ。
これで自然保護の財源が賄えるかな？
あと「走行税」とやらも課すらしい。
国民生活は確実に苦しくなるが自然のためなら仕方がないのか？

自然の為なら仕方がないよ

民主党に期待あげ

なりふり構わず３兆円捻出へ＝自治体財源、医療も対象に
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009100900997
衆院選マニフェストに掲げた医師数を１．５倍に増やす目標に逆行するが、
山井和則政務官は「比較的効果が低いと思われる地域医療再生基金の優先順位を下げた」

楽しそうじゃんｗ

聞いてないよ〜〜〜！
環境税に走行税？
財源確保に医療も対象？？
そんなことするのわかってたら民主党に入れなかったぞ！

政治の話は続けたいけど、ここはひとまず我慢してと・・・

行き着く先は、環境保護をどこまでするのか、どこまで民の生活の質を犠牲にできるかですね。
線引きが曖昧なうちは環境保護も曖昧になってしまう。

あと上の方でも誰か言ってたけど環境保護を推進するなら釣り自体を禁止にした方がいいでしょうね。
現在の釣り人のモラルではとても容認できません。
海で使う撒き餌なんかも海水の富栄養化に繋がり水質汚染しますから。

もしも本気で徹底した環境保護を訴えるのなら釣りは「管理釣り場」でのみするべきだと思います。
もちろん私はそこまでの環境保護には反対しますけどねｗ

これ一年もつか？
来年また選挙なんてなれば環境保護どころじゃないぞ
マジでどうなってんの

>>146
鳩山内閣自体は東京地検特捜部の活躍次第だろうね。
すでに鳩山は真っ黒なのがわかってるし、今はどこまでやるかを特捜部で再協議中だろう。
まあ特捜部が働かなくても持って参院選までだろうね。
それまでは新聞・テレビは全力で内閣の失態をカバーするだろうから。
鳩山内閣崩壊後は民主党は国会の解散をせずに内閣相入れ替えでキッチリ4年の任期をまっとうするだろうよ。
だから来年に解散総選挙は無いよ。

支持率20％割ったらそうも言ってられんだろ

もともと独裁悪政党の民主党には一度政権握れば支持率なんて関係ないから。
平気で秘書達を友愛（粛正）する政党だぞ。
国民だって平気で友愛するだろうよ。
現に党員を非常勤の公務員として覇権しようとしてるだろ。
これってナチスがやってたのと同じことだし。

有害鳥獣駆除以外の狩猟全面禁止、および漁業以外の釣り、海産物採取を
全面禁止とすべきだな。将来的には海産物も全て養殖に移行する。

公務員を全部、民営化すればいいんだよ

>>147 >>149
友愛（粛正）って殺されたって意味？
誰か死んだっけ？
そんなニュース見たことも聞いたこともないが？
で、鳩山捕まるの？？？
テレビじゃちょくちょく献金問題ニュースに出てるけど
大して騒がないから帳簿の誤記載くらいにしか
思ってなかったんだが。
金額でかいの？

>>152
衆院選前に友愛された人
小沢の西松建設問題の時
09/01/21　西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務 死亡
09/02/24　長野知事の元秘書(西松建設事件での参考人) 死亡
　　　　　（電柱にロープを巻きつけ首吊り自殺）
09/03/01　「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた記者(吉岡元議員) 旅先で死亡
09/03/03　検察、民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党事務所のある相模原卸売市場全焼
助かった人
小沢氏の第一秘書・大久保容疑者も自殺の恐れが出てきたため、検察が緊急逮捕し確保

鳩山の献金問題
09/07/0? 秘書2人行方不明。秘書の家族も行方不明に。続報なし
09/08/29 鳩山の収支管理をしている、故人献金を最も知り尽くした税理士花田順正が心不全で死亡


衆院選後に友愛された人
09/10/03　検察故人献金の捜査本格化　←ＮＥＷ
09/10/04　中川昭一不審死　←ＮＥＷ
　　　　　　　※中川の選挙区で故人献金捜査されている議員がいるらしい
09/10/04　拉致問題暴露に全力を尽くした官僚　山で病死　←ＮＥＷ

中川氏の選挙区で当選した民主党議員に公職選挙法違反疑惑が浮上した矢先の出来事。
偶然にしても、ものすごいタイミングですな。

鳩山首相の資金団体、小口献金も虚偽記載

・鳩山首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」の偽装献金問題で、同会の会計担当の
　元公設第１秘書（解任）が鳩山首相側の内部調査に対し、寄付者を記載する必要がない
　政治資金収支報告書の５万円以下の献金についても、「鳩山首相の個人資産を充てた」と
　虚偽記入を認めていることがわかった。

　鳩山首相側は元秘書から聞き取った内容を東京地検特捜部に説明している。
　特捜部は、既に亡くなっていた人や実際には献金していない人を「寄付者」と偽った問題に
　加え、小口献金についても、政治資金規正法違反（虚偽記入）容疑で捜査するとみられる。

　同会の収支報告書によると、総額のみを記載すればいい年間５万円以下の小口献金の
　金額を示す「その他の寄付」欄には、２００４〜０８年の５年間に計約１億８０００万円が
　計上されている。これは同会への個人献金全体の６割を占める。

　関係者によると元第１秘書は、実際には、その一部は支持者からの献金ではなく、
　鳩山首相の個人資産を充てており、収支報告書にはウソの記載をしていたと認めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000055-yom-soci

"鳩山氏の個人献金のうち、匿名の小口献金である「その他献金」は０３年が約８千万円、
　０４年約４６００万円、０５年約４千万円、０６年約３７００万円、０７年約２８００万円となっている。
　年平均で約４６００万円は、他の総裁、代表経験者の平均約１４０万円を大きく上回る。０３年は少なくとも
　１５００人以上の匿名者からの小口献金があったことになる"

+のアホネトウヨは空気読めよな
どこにでもコピペ爆撃しやがって
きめー

1）で、結局みんなは今の生活レベルを格段に落してまで積極的に環境保護したい？
2）それとも現在残されている環境を保護する程度で、生活レベルも現状あるいは少し低下くらいがいい？
3）それとも生活レベル向上のためには環境破壊もやもえない？

俺は現状維持できればいいと思ってるんで（2）だ。

生活と文化レベル向上のために環境保護をする

その前に、ゴミやタバコのポイ捨てをなんとかしようぜ

>>158
たしかに
まずは自分にやれる範囲のことからでいいな

>>157
そいつは無理だ。
生活・文化レベル向上は環境保護と反比例する。

>>160
ちょっと前まで経済やビジネスと、環境は両立しない！なんてことも言われてたけどね。
まぁ政治政策もあるけど現在、アメリカですら環境ビジネスは活発化してるわけで。
最初に前提や定義を疑ってかかるのもいいんじゃない？

環境ビジネスとはどのようなものだ？
俺的には環境ビジネス=例えばバイオ燃料・燃料電池・エコカー・太陽電池・太陽光発電、のようなものしか連想しないんだが？

排出権取引
何も生産しない机上の産物ｗ

食うに困った相手に環境ビジネスが浸透するのか怪しいもんだけど

環境ビジネスと環境保護はにて異なるもの。
環境ビジネスと環境保護は繋がりそうで繋がってはいるが、その線は凄く細いもの。

例えば薪ストーブとエアコン。
エアコンは設定した温度に自動で何もしなくても全部やってくれる。
ストーブは薪も必要だし、火力調節して適温にしないといけない。手間もかかる。

でもどっちが生活レベル、文化面で魅力的なのか。
エアコンは電気代もかかるし、室外機も必要。
室外機が多数張り付いた住宅の外壁よりも、
煙が昇る煙突の方が魅力的に感じる人もいるだろう。
単純なトレードオフではなく、価値観の転換でステータスにもなりうる。
持続可能性を考えて配慮してますよっていうのが商品の魅力になっていく。

>>96
そういえば河川敷ってどうしてあんな丁寧に芝生みたいに草刈をしておくんだ！？
結構面積あるよ？野鳥も巣を作ってる。そのまま生やしておけばいいのに。

公園やゴルフ場の芝生も全部に木を植えれたら、いいのになぁ。
芝生で寝転がって遊ぶことってそんなにないし、必要ない気がするのだが。
除草剤、殺虫剤、肥料を垂れ流してるだけでしょう。

ああいうのって現在の生活レベルを維持する上で重要なのだろうか…

薪ストーブ？
そんなの発売してんのか。
燃料は何使ってんだ？
まさか薪や墨じゃないんだろ？

薪だよ
これがエコなんだってさｗ

>>167
専用の木質ペレットが使いやすいらしい。北欧でよく使われてる。

ペレットストーブ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%96

木質ペレット - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E8%B3%AA%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88

カーボンニュートラル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB

再生可能エネルギー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

持続可能性 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%81%E7%B6%9A%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

ああ、間伐材が元か。
それなら大々的に普及しない限り供給には問題なさそうだね。
しかしCO2の排出の方はどうなんだろう？
国策でこれから環境対策にCO2削減25%なんてやっちゃうからなぁ・・・
農家の野焼きでさえ規制されてるこのご時世に・・・
エアコンによるCO2排出（これは発電所で発生されるCO2って意味）と薪ストーブ稼働によるCO2排出、割合的にはどんなもんなんかな？
エアコンよりCO2排出が少なくコスト的に同等以下なら薪ストーブも有りかもしれんね。
ただ大々的に普及すればおそらく間伐材だけでは燃料供給は厳しいようなイメージも・・・

と思ったらCO2排出とコストについても書いてあったｗｗｗ
また明日の晩にでも熟読しますわ。

10年ぶりに地元の野池や川廻ったが
ハッキリ言って全滅。
おまけに水質まで終わってた。
何の産業もない地方都市のくせに護岸とかしてんじゃねーよ

事故がおきたから整備した。ただそれだけ、、土建国家は安全第一

ダムも護岸工事もエアコンも、人間は不確定要素を完全に排除し、
自然を完全にコントロールしようとしているかのようだ。
だが生命の循環はそういう偶然の要素を柱に拡大してきた経緯がある。
ナイルの氾濫もイエローストーンの山火事も。

護岸も土だとモグラにやられてダメになるんじゃない？

管釣りですら水漏れするらしいし。

幅広のスーパー堤防を作れば、全く無問題。
ダムなんか金がかかるばかりで、空爆されたら意味なしｗ

>>177
治水はそれで防げたとして、利水はどうする？
水の権利ってのは各県・各市・各町によって今でも紛争の元なんだぜ？

なんて言うのかなぁ
ｶﾞｷの頃は、新幹線や飛行機乗ったらﾁｮｰﾜｸﾜｸしてた
車の免許取ると、新しくできた高速道路なんか通ると、なんか得した気分
大きいﾀﾞﾑ見ると、ｽｹﾞｰって思ってた

だけどｱﾚなんだょね、最近は手付かずの普通の自然が一番落ち着く
ｱﾉ自然の景色は、視覚的財産。
みんなで守らなきゃ (;^ω^)

なんだかんだ言ってもみんなダムの恩恵を受けて生活してるのは間違いない。

ダムの恩恵を受けてるから文句を言うなっていうのもおかしいよね。
日本の政治に文句があるんだったら、この国から出て行け！みたいなさ。

いや、ダムの恩恵より、建設費や流域の自然破壊の方に対しての
デメリットの方が大きいから文句が出始めたんだよ。
これから作られるダムは、土建屋のためのダムであって、
必要であるかどうかを考えれば、不必要だと・・・

ダムができることで利用できる資源がほんとに増えるのかっていう疑問もね。
ダムに水が溜まれば、川の水が少なくなるわけでしょう。その弊害がどこに出るかわからない。
そもそも降水量が少ない場所で、さらに水消費を増やす前提で動いていいのかとか。

>>183

>ダムに水が溜まれば、川の水が少なくなるわけでしょう。その弊害がどこに出るかわからない。

君の頭の中のダムの貯水量ってどんだけデカイんだ？

人口を分散させて水のリサイクル率を上げて水消費を抑えて
余分になった既存のダムを解体すれば土建屋さんも潤うし、自然にも優しい・・のか？

銭ゲバで身勝手な土建屋、林業のクズ野郎が次々と破綻したのは天罰が下ったのだ

そのうち身勝手な人類にも天罰が下るんじゃないの？

>>185
>人口を分散させて水のリサイクル率を上げて水消費を抑えて
>余分になった既存のダムを解体すれば土建屋さんも潤うし、自然にも優しい・・のか？


　逆だろ。
人口を分散させれば、その分だけダムは散発的に増やす必要賀ある。
ダムを減らしたいなら上でも誰か書いていたが人口を徹底的に集中させねばならん。
その為の政策はかなり嫌なものになるのは間違いない。

>>188

流域に分散させるなら別なんでないか？
下流部に一極集中させるとそこだけ大量に水が必要になる。

>>184
特に上流域の変化は激しいよ。
今現在、渓流なんてほとんど存在しなくなっただろ？

>>189
ここで問題となってくるのは多くの場合、飲み水でも生活用水でもない気がする。

農業用水、工業用水が多いんではないかな？
ちょっとデータや数字なんかのソースは探してみるけど。

農業用ダム、こいつは譲れないな。
そうでなくともか細い自給率なのに、輸入が減るような時代に備えてという意味でもダムは必要。
いざというときに食料増産できなくては国家の存亡にかかわる。
しかも民主党は現在自給自足、内需拡大を声たからかに・・・（言うだけでやってることはメチャメチャだけどな）

工業用ダム、こっちも譲るわけには行かない。
技術先進国日本の工業に歯止めをかけるようなことは絶体にあってはならない。
それやっちゃったら経済大国・技術先進国日本はたちどころころに3流国以下に転落してしまう。
今の生活よサヨ〜ナラ〜、北朝鮮の生活コンニチハ〜とまではいかないだろうが、苦しい生活に転落するのは間違いない。

　　　　　　　　　　麻生内閣　　　　　　　　　　　　鳩山内閣

9/16　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鳩山内閣成立
9/17 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由が丘のすし店「鮨幸」
9/19 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前私邸来客無・午後夫人と高島屋で買い物14:06〜
9/20 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前私邸「エスプリ・ド・ビゴ」で買い物。神宮前「おけいすし」
9/21 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米国へ
9/24　　麻生内閣成立　　　　　　　　　　 国連総会出席、試算もなしに勝手にCO2削減25％を世界に発信
　　　　　年金関連法案提出
　　　　　三六協定見直し案提出
9/25　　国連総会出席
9/27 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大相撲秋場所を観戦、両国のちゃんこ料理店「巴潟」
9/29　　所信表明演説　　　　　　　　　　 恵比寿西居酒屋「もつ焼き　縄のれん」「さいき」
　　　　　第一次補正予算案提出
　　　　　テロ特措法改正案提出　　　　 　サモア大地震発生も知らんぷり↓
9/30 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夫人とパークハイアット東京ホテル宿泊「自宅は電話で集中できない」
10/1 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デンマークでIOC総会、結果を待たずに退場
10/3　「竹島は日本の領土」閣議決定　 夫婦でファッションショーに参加
10/5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 台場の韓国料理「宮廷焼肉　千の花」でイ・スンヨプと会食
10/6　NYタイムスの捏造に対し反論　　　箱根ホテル「小涌園」で民主党参議院議員らとの懇親会
10/7　米国に資本注入を促すよう指示
10/8　補正予算に関する３案件の可決　台風来ても官邸に行かず対策なし　19:26奥沢の日本料理「魚こばやし」
10/9　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夫人と共に韓国、中国訪問
10/10　北朝鮮制裁延長を閣議決定 　 日中韓首脳会談　夫人は北京市内のショッピングセンターで買い物
10/11　介護など雇用創出の本格検討　東京・用賀の京料理「本城」　その後、用賀神社例大祭に参加
10/12　外準活用の支援表明=IMFC　　北朝鮮がミサイル5発発射も把握せず　天皇皇后両陛下と夕食会

ニュースがわかる・生活：ダム計画がゆらいでいる／１　三つの目的 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/wakaru/life/archive/news/2009/20090526org00m040004000c.html

http://mainichi.jp/select/wadai/wakaru/life/archive/news/2009/images/20090529org00m040007000p_size5.gif
日本にダムは約２９００（日本ダム協会「ダム便覧２００９」より作成）


ニュースがわかる・生活：ダム計画がゆらいでいる／２　地元の反対 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/wakaru/life/archive/news/2009/20090526org00m040005000c.html


ニュースがわかる・生活：ダム計画がゆらいでいる／３　取りまく環境の変化 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/wakaru/life/archive/news/2009/20090527org00m040015000c.html

http://mainichi.jp/select/wadai/wakaru/life/archive/news/2009/images/20090529org00m040013000p_size5.gif
（国土交通省「日本の水資源２００８年版」より）


ニュースがわかる・生活：ダム計画がゆらいでいる／４止　いろんなダム - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/wakaru/life/archive/news/2009/20090527org00m040017000c.html

うーん、農業用水が圧倒的に多い。もっと言えば稲作、米なわけでしょ！？
稲作農家優遇政策とも言えるな。水の少ない地域でわざわざ稲作することもなかろう。

いや普通の作物も「うね間かん水」とかして大量の水が必要なんだけど・・・・
それに市場に出てるトマトやキュウリの多くに「水耕栽培」によるものなんだぜ？

イモ・マメ類だったら比較的、水は少なくても済むかな？

サツマイモなら水は少なくても成長するな。
しかし戦時中じゃるまいし、そんなもんばっかり生産してもなぁ。

ニュースチェックしてるとほんとにガッカリしちゃうな
長妻も変な事言い出してるし
出来ないならごめんなさいくらい言えっての
お題目守る為に負担ばかり増やしてどうすんの？
舵取りが難しいのは国民だって分ってる
リップサービスばかりするからボロが出てくるんだろうに

子ども手当、地方に負担要請も〜長妻厚労相
http://www.news24.jp/articles/2009/10/13/07145681.html
「子育て応援手当」凍結…長妻厚労相検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091014-OYT1T00518.htm

>>199
言うな、もう民主党には何も期待できん。
あいつらの頭の中は自分の野心と党のメンツだけで国民生活や環境保護なんざ全く考えていないよ。

かいしゃがおわた
つりもおわた
じんせいおわた

>>201
政治や会社に振り回される人生はもう終わりでいいよ。
これからは自分達で理想とする社会や環境を作っていけばよい。

>>199
長妻、変なことどころか記者会見ブッチして家に引きこもったそうだぞ。
入院・急用せにゃ鬱で自殺しかねん。
民主党は所詮はクレーマーだから政治を担うなんて土台無理なんだよ・・・
もうｇｄｇｄだし。

>>202
脳味噌温いんじゃねえの？
仕事なくして空に困った奴にかける言葉かよ

「鳩山」姓を悪役に使うな　中国当局がメディアに通達
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091016/chn0910161623001-n1.htm

中国首脳には愛されてるようです

【鳩山内閣　大臣解剖】千葉景子法相
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091017/stt0910170808001-n2.htm
　
原敕晁（ただあき）さんらを拉致した実行犯である辛光洙（シン・ガンス）・元死刑囚
の釈放嘆願書に対し、平成元年に署名していた問題については、就任後のインタビ
ューで「うかつだった。どういう状況の中で署名したか、経緯は調べている」と反省
してみせた。

　だが、千葉氏は署名に先立つ昭和６３年３月２６日、警察庁の城内康光警備局長
が辛元死刑囚について「恐らく不法に侵入した北朝鮮の工作員だろう」と答弁した
参院予算委員会に出席していた。「うかつ」で済むような話なのかどうか。

シャレにならん赤字国債の発行・・・
これが民主党を支持したやつらの結果・・・
いや、まだ途中結果なんだが・・・

未だに出すのか出さんのか決められない状況だろ？
この優柔不断さが結構怖い
岡田は核先制攻撃しない様になんてアメリカに交渉するとか言ってるし
素晴らしきかな脳内日本

ぶっちゃけ環境保護のために生活レベルを明治以前くらいまで落せる？
か細い電力、少ない車、未発達な道路、整備されていない危険なインフラ、
我慢できるようなら環境保護も可能だろうけどさ。

>>209
オラは竪穴式住居に住んでるだよ。
毎日、ひえとアワ食ってるだ。あと釣りしたり。
ヘルシー・エコロジーライフだよ
５０歳くらいまで生きれば満足

民主が本気出してきました 「林業」で3万人の雇用を創出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256123974/

生活水準を落とすまでもなく、ただ単に全人類の総数が減ればいいだけの話。
年間何万人も餓死者が出てる現状で、餓死者が最初からいなかったら
無駄にせずに済む資・財はそこそこあるはず。

さらに言うと、全人類が突如絶滅した場合のモデルケースはあるのに、
何１０億人減れば、というモデルケースがさっぱりわからん。

共産主義や資本主義が叫ばれていた歴史を鑑みても
理想大気圏内人口総数が公に論じられてもいいはずだ。
論じられていいはずだ　

>>212
まずは君が居なく(ｒｙ

ダム湖でダツが釣れるって本当ですか？

結局どこまで文化レベルを落せるかってことなんだな。

庭やベランダに緑を。
庭木の本数に応じて補助金ないし減税。

市町村単位で緑地と宅地の割合を出して平均値もしくは目標値以下の市町村には割合に応じて課税を。
それ以上の市町村には緑地の割合に対して交付金を出す。
これで自治体ごとの緑化を促進させる。

川の流域にまんべんなく人口が分散するように下流域で会社の設立・工場の建設に課税を。
逆に人口減少地での立ち上げには減税等便宜を図る。


そのくらいやらないとダメなんじゃない？

>>216
官に頼りすぎでしょ。
まず自分にできることはないかって考えるけどな。

>>217

官の部分の話しかしてませんが。

>>215
何を持って文化レベルが高いというのか。
最新の家電製品をそろえること？ハイブリッド車に買い換えること？

文化、芸術、生活レベル、幸福度、寛容度、生きやすさ、
必ずしもトレードオフではないでしょ。
釣りという文化を支える環境はどんどん衰退してるわけで。

ぶっちゃけ江戸時代より前の様相にしないと無理だろ。
いや、江戸時代ですら治水・利水である程度の環境破壊はしてきた。
人類が文化・文明を手にする以前まで戻らないと環境破壊は止まらない。

>>220

どうぞ、お一人で原始に帰ってくだされ

確変終了

んじゃ環境保護は日本じゃ夢物語ってことでおｋだね。

自然保護とかいってる土地改良区プゲラだな。

プゲラってなに？

俺も知りたい。
プゲラって時々見かけるけどどういう意味？

　ぷげら

■■■■■■■■■■至急！！緊急拡散！！よろ■■■■■■■■■■■

思ったより包囲網がすごい

おいお前ら
外国人地方参政権とか外国人住民基本法だけじゃないぞ

本国会に
「 重 国 籍 法 」

「 複 国 籍 法 」

「 ミ ャン マ ー 移 民 受 け 入 れ 」

「 憲 法 審 査 会 停 止 」

これらの請願が受理されてる
外国人参政権・外国人住民基本法が無理でも
上記が可決されたら結果は同じ。

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm

プゲラ…どっかで聞いたなぁ…

あと釣り業界がだめにしてよなー
業界は釣具だけ作って売ってりゃいいのによ

目立ちたがり屋のショップもなー

魚「おまえらが環境をかたるなっ！」

49 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/11/25(水) 12:25:09 ID: IWZZvJ1M0
故人献金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2177万円
匿名偽装献金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3億4000万円
格安ママンビル　相場との差額による個人献金毎年　　約600万円
パー券代水増し計上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2億4800万円
株式売却益申告漏れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7200万円
株式資産記載漏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5億4500万円
友愛政経懇話会　入手元不明の謎の原資　　　　　　5億円
友愛政経懇話会　人件費偽装支出　　　　　　　　　　 5億3195万円
────────────────────────────
　　合計　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22億6472万円
　　　　　　 　　ノ´´´´´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　　　　 ヽ,__
　　　　／／ """"⌒⌒⌒＼　　）
　　　　ｉ /　　　＼ ,　, ／　　 ヽ　） 　　　　
　　　　!ﾞ　　 　(･ ）｀ ´( ･）　　 ｉ/
　　　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　かーちゃんから借りた分は脱税リストに含めるな！！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　贈与税取ったら友愛するかんなバーカ！！！
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣ 　　
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

故人献金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2177万円
匿名偽装献金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3億4000万円
格安ママンビル　相場との差額による個人献金毎年　　約600万円
パー券代水増し計上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2億4800万円
株式売却益申告漏れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7200万円
株式資産記載漏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5億4500万円
友愛政経懇話会　入手元不明の謎の原資　　　　　　5億円
友愛政経懇話会　人件費偽装支出　　　　　　　　　　 5億3195万円
ママンからの資金提供　　　　　　　　　　　　　　　　　　12億円　　　　　←New!
────────────────────────────
現時点の合計　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　33億6472万円

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　私の心、全然折れてない
　　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 | 　　
　　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／ 　　　　
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼
　第93代日本国内閣総理大臣

週刊朝日9月18日号
ttp://teitoku.sakura.ne.jp/cg/GJ200905/20090918[1].jpg
国民の暮らしがこんなに変わる！
大予測　民主党政権一年後のニッポン
・政権交代の経済効果は2兆円超で日経平均株価は1万3千円突破！
・大企業の下請け「いじめ」が激減し、所得は底上げ
・公共事業のムダ撲滅で仕事のないゼネコンは海外へ脱出　などなど

　　　↓（3か月後）

週刊朝日12月18日号
ttp://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20091218.jpg
民主党不況で大失業時代へ
・製造業派遣禁止、「コンクリートから人へ」政策で雇用は不安定化
・暫定税率廃止、高速道路無料化でデフレが深刻に
・参院選と米中間選挙で株価は波乱模様
・子ども手当も“焼け石に水”の「マイナス成長」

そういや八ッ場ダム問題どうなったっけ？

ザクとは違うのだよ。ザクとは…

農業用ダム、新規建設せず　農相表明

　赤松広隆農相は22日夜の記者会見で、農業用水を確保するためのダムについて
「国営で造るべきものはもう造った」として、今後は島しょ部を除き新規建設を取りやめる
考えを明らかにした。

　将来、一部地域でダムが必要となった場合には「県など地方でやってもらう」と自治体に
任せる意向を表明。建設中も含めた所管の190のダムのうち、２割強の44で水利用が
少ないなどの問題が見つかったとする同省の調査結果も公表した。

　農業土木予算は来年度予算で今年度当初予算比の半減が決まっており、省内からは
「維持が手いっぱいで、新たなダム建設の余力はない」との声も出ていた。 (22:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091222AT3S2202C22122009.html

嘘吐き民主党発表じゃ本当に不要かどうか怪しいもんだ。
どうせ他の案件同様に年度がかわれば「やっぱりダム作ります」ってことになるだろう。

日本人に帰化できるのに、そうせず選挙権だけ寄越せってのはどうかと思う
日本人になりたくないのに選挙権は欲しいの？
選挙権で何がしたいの？

寮スレあげ