【鈴木】外来魚について考えるｽﾚ1７【土下座衛門】

前スレ
【矮小か】外来魚について考えるｽﾚ16【否か】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1242962449/

・火病不要
・バスソ認定不要
・ﾏﾀｰﾘ議論
・バス議論に特化するネタ及び流れと別のバス・ギル関連は↓へ
【一から】外来魚議論総合Ｐａｒｔ1【隔離】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1236057346/l50
【特定外来生物一覧＠環境省】
http://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/list/index.html#gyo
【法律・政令・規則・告示、概要、基本方針等＠環境省】
http://www.env.go.jp/nature/intro/4document/law.html
【漁業共同組合一覧＠Wiki】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%81%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88%E4%B8%80%E8%A6%A7
【内水面漁業協同組合連合会一覧＠全内漁連】
http://www.naisuimen.or.jp/membar/index.html
【全国水試一覧＠海事・水産振興会】
http://www.kaiji-suisan.jp/modules/etc/index.php?content_id=1
【水産庁】
http://www.jfa.maff.go.jp/
【漁業法】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO267.html
【水産資源保護法】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO313.html

２

>>１
乙
つか、なんちゅうスレタイｗ

土下座衛門汁は来るなよ

前スレ　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1242962449/
ブラ汁レス番

16.19.24.27.31.115.120.131.133.136.142.146.155.164.165.168.171.179.181.186.188.192.195.196.198.
254.256.258.259.262.263.274.278.389.399.415.422.425.427.432.436.438.440.444.445.449.452.462.
470.478.483.490.492.498.507.511.517.525.527.531.544.547.551.557.566.596.597.603.606.611.614
617.618.623.628.629.634.637.786.788.795.797.800.803.805.808.811.813.823.825.827.934.935.942
944.947.953.955.967.969.978.981.995.996.999

>>5
途中から変わってるよ（ｗ

>外来魚「のみ」に限定することが「矮小化」と言っているわけだ。

もはやビリーバーだわな

>>1乙。一応ｗ

>>5
余計なもん張るなよ、いやならわざわざ見ずにスルーしとけよ

中の人間は相変わらず低脳のアホだからスルー推奨

>>7
意味不明。
固有の生態系保全を行うならむしろ普通の立場。

>>7
現実社会で外来種問題以外に環境問題に関連して具体的に何かしたことあるか？

長文書いて突っ込み入れると真意がとか文が読めてないとか
一人悦に浸ってるアホはこのスレにいらない

ちなみにスレタイもＬＲ違反になりましたけどｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1242962449/380
つまりスレタイにバスを入れたって事ですよね。

なんで外来魚だけが狙い撃ちされてると盲信しちゃうの？

>>10
＞固有の生態系保全を行うならむしろ普通の立場。

正解だと思うよ。
だったら「国内移入種」糾弾も是、「外来移入種」糾弾も是、でしょ？

「国内移入自主規制」なんてもはや常識ﾚﾍﾞﾙで行われている。場所によっては。

二重の矮小化議論か。
大きな環境問題から目をそらし、魚の扱いでも在来魚問題から目をそらすために外来魚に限定する。
なかなか面白いし核心を突いてるな。

>>11
大学時代にやったお

>>14
外の空気吸った方が良いぞｗ

>>15
＞ 「国内移入自主規制」なんてもはや常識ﾚﾍﾞﾙで行われている。場所によっては。

一方は法規制、他方は「常識レベル」だから、矮小化されていることは間違いないだろ。

>>17
それは素晴らしい。何やった？

参考資料として、もう一度張っておきます

「お引取り願いたい」「変わってほしい」業界代表
http://www.bass-nile.com/?pid=11996761

>>14
ガキはたまたま知った情報、たまたま理解できたロジックだけを元に、
人の気持ちを探ろうとする。世界を斬りたがる。

ガキは、世界の広さと豊かさを理解していない
だから、行きつく先は「単純化」「陰謀」「圧力」。

>>22
お前は誰と闘ってるんだ？

>>19
「外来」に関しては自分勝手しまくりの人たちに鉄槌を下す意味で
「法規制」
が行われましたが、何か？

矮小化でもなんでもないです。
適正な利用をしろ、との国家としてのお達しですよ。

>ブラ
そのスレタイはやばいｗ
削除対象にされても文句が言えん。


ここは落として改めて別のスレタイ考えようｗ

誰か二重の矮小化議論に関する前スレの二つのレスを貼ってください。
携帯からだと無理なので。

>>20
御用学会に論文書いたお。
バスとは関係ないお。

>>25
考え直しには同意（ｗ

でも「削除人」の良心も知りたいから一応様子見。

>>25
スレタイなんかどうでもいいと思うぞ。

>>27
そっか。まあそれも悪くないね。

>>24
「在来」に関しては自分勝手しまくりの現状なんだが何か？

>>26
985 名前：名無し三平 投稿日：2009/05/31(日) 00:39:13 0
>>967
二重に間違ってる。

１・本来人間にはあらゆる権利がある。しかし社会を維持する為に、他人・公益性に迷惑を与える行為は
制限されてきた。人を殺す権利や物を盗む権利などは古来から。比すれば放流の権利の制限はごく最近の新しい概念。

２・そもそも文意を読み取ってない。権利の有無なんかを問題にしてるのではなく、密放流を防ぐための方策を論じている。
鈴木土下座衛門を密放流して釣りたいと思ってる人に代替で別の何かしらの便宜を与えるのも、その方法論の一つ。


967 名前：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U 投稿日：2009/05/31(日) 00:22:23 0
>>956
＞放流する権利は奪われた。

面白いね。そういう権利が「ある」と思ってたんだ。
釣り人が生物相を改変していいことが「権利」とな。

本当に面白い。

>>32
それじゃねえよ。
どこまでアホなんだ。
全く使えねえなアホは。

>>33
これ！張ってもらってその言い方はいくない！

>>33
978 名前：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U 投稿日：2009/05/31(日) 00:32:55 0
>>973
�@「外来魚ﾘﾘｰｽ禁止」を守れていない、ということが問題になっている。
根拠は関係ない。決まっているルールを守らない釣り人がいることが「問題」

�A「外来魚の密放流」自体が大問題。その評価を「矮小化」するべきではない。

どなたが前スレの>>854と>>973のレスを貼ってください。

973 名前：名無し三平 投稿日：2009/05/31(日) 00:28:42 O
�@釣り（リリースを含む）という行為自体が与える環境への影響と、�A外来魚の密放流、元の生息域以外の水域への在来魚のように、釣りとは無関係な行為が与える環境への影響を区別しないと無意味。
そして、�@�A共に外来魚問題に固有の問題ではない。
�@は釣り全般に通じていえる問題であり、外来魚釣りに固有の問題ではない。
�Aも生態系の破壊という観点からみると外来魚固有の問題ではない。
現在の外来魚対策の歪さは、�@（外来魚リリース禁止条例）�A（外来魚の移動・飼育・放流禁止など）ともに、生態系保護の観点からみると、外来魚だけを抜き出して規制している点で、恣意的でバランスを欠く規制と言わざるを得ない。
つまり、外来魚対策の問題は、先のレポートで書かれていた、自然環境保護・水質汚濁防止などの抜本的環境保全策に立ち入らない最も楽な目先の対策ということに加え、「外来魚だけを在来魚と区別する」ことで、生態系保護問題を極端に矮小化させていると言えると思う。

>>33
ワロタｗｗ

854 名前：名無し三平 投稿日：2009/05/30(土) 04:16:34 O
>>845
陸水環境の復元には外来魚防除の効果が期待される。
落差工は全国的なものだが水質汚染、汚濁にはかなり地域差がある。
大都市圏では流域下水道の普及で改善されてきてはいるが、同時に水量低下の問題を引き起こしている。
この水量低下の問題は一部の河川で地下水による灌養が実施、あるいは計画されている。
水質汚染は新興住宅街の建設が進んだ地方都市では悪化している。
陸水環境の復元は産業基盤、都市基盤の整備と密接に関わっているため根本的な対応が極めて難しい。
全国民レベルでのライフスタイルの見直しが必要な上に、現行社会制度でフォローされている様々なものを見捨てる覚悟が必要になる。
魚と交換に死ねと言う側の者と言われる人々が必要になるわけだ。
それとくらべれば外来魚駆除という行為や、釣り人や釣り業界を非難したり罵る行為は恐ろしく単純で簡単だ。
誰でもお手軽に気持ちよくなれる。
お役所や経済団体に睨まれることもない。
そしてこのことは、反省する釣り人を装うことでも同じ。
自分のトラウマを手当てしてみても、満足させることができるのは自分の自尊心だけでしかない。

自分も含めてそう思うわ。

>>37>>39
とりあえず乙

>>1乙

家のサーバー回線引っこ抜いて２ｃｈにｱｸｾｽするようになったから俺も終わりだなorz

｢矮小化」
日本政府が考えている環境問題全体からみりゃ、矮小化でもなんでもなく事実小さい問題だな。
現に、取り組みや予算が非常に少ない。それよりゃ、企業が排出する温暖化ガスの抑制や車への
新技術対応のほうが諸外国にも判り易い環境問題の取り組みだからそちらの方がマスとしては
圧倒的に大きい。「環境問題」という大きな枠で考えりゃ「内水面の外来魚問題」なんてのは小さい
問題としてみるのが現実。

ただし、「内水面の外来魚問題」を「陸水環境の改変と保全」と考えてみたら少し大きな問題になる。
ただ、その場合は国土交通省が思いっきり絡むから環境省レベルじゃそこへ切り込むと大ヤケド
するから最後まで手付かずだろうな。そこを抑制する事で国土交通省にもたてつくし経済産業省
にも楯突く事になるからね。

内水面の外来魚問題って結局大きな意味での「環境保全」でなく環境保全の中で、普通の人が
割合簡単に係りをもてる「環境保全活動」のプロパガンダとしての意味はあると思うわ。
外来駆除一つとっても。だけど、それが「大きな環境問題」だと思われるとそこは非常に違和感
感じるね。やってる人はその人々の手に負える範囲でやる分についてボランティアでやる訳だから
ある意味では「凄い。マジでご苦労様です」と思うけどそれを全面に打ち出して「俺らこんなスゲェ
問題抱えてやってんだぜ」と団体として公表し宣伝されると、気持ちは理解するけど、そんなもん
マスターベーションであり宗教チックな活動に感じるね。

勿論、釣り師側も一緒で「俺は外来魚は釣れたら駆除するぜ。在来魚しか狙わないから」とか言ってる
のも、これまた異様に見える。ブームにのって「外来魚を悪」とすることで釣りにおける環境負荷に目を
瞑れとも聞こえる。

この、外来魚ブームが去ったあとに何処に向かうのかね？外来魚いなくなれば次はどんな環境問題を
考えるのかね？真面目に陸水の環境問題に向かうと思うか？

貼ってくれた方、乙です。
>>39>>37を合わせて一応「二重の矮小化議論」と呼んでみたのですが、ここで浮かび上がってくることは、現在の外来魚規制が、いかに生態系保全という本質からかけ離れているかということだと思う。
一言でいうと、まさにスケープゴートを仕立て上げ、それを叩くことで満足しているにすぎない。

今外来魚ブームなのか？

>>41
来たっすねｗ
いや、次の斬新なテーマには行かないで欲しいっすね、まじで。外来魚がもし片づいちゃったら、次は外来昆虫とか外来植物とか外来哺乳類とか外来爬虫類とか根強くやってて欲しいっすｗ

俺は外来魚が消える時、
在来魚もかなりの水域で消えてると思うよ。

>>44
外来人に行くかもよ。

>>42
水口信者？

ちょっと話が変わるけど、外来魚問題におけるバスギル叩きと、新型インフルエンザ問題における関西叩きが、同じ構図に見えるんだけど。
どちらも、科学的検証はそこそこに、あるいは全くやらないで、叩くものをとりあえず決めて叩くことによって、本来の問題（在来魚の拡散、関東圈での新型インフル蔓延）を放置し、そこから目をそらす材料に使われている気がする。
行政の隠蔽体質が目に見えるようだ。

本当に陸水に住む魚類の環境問題を真っ当真面目に考えるなら考える順番は
１）陸水周囲環境問題＝１０P
２）人間の手による外来魚放流問題＝６P
３）在来種放流拡散問題＝２P

のプライオリティだろうな。んで、やる順番は本来は影響の大きさの順番からやるのが
物事を根本から解決する順位だろうが、やれるやれないがあるから。

１）外来魚駆除＝１０P
２）在来魚同水域養殖放流＝６P
３）陸水周囲環境改善＝２P

さらに、結果の大きさの順番
１）陸水周囲環境改善＝１０P
２）在来種放流＝６P
３）外来魚駆除＝２P

たった3つの方法しか挙げてないのが少ないけどね・・・　例だから許してちょ・・・

１）陸水周囲環境問題＝２００P
２）外来魚駆除＝１２0P
３）在来種放流＝７２Ｐ

となるな・・・　ま、このファクターをもっと沢山作るとおもしれーよ。

>>47
水口という人すら知りませんが。

>>44
斬新なテーマに行くとそりゃ、紛糾するから実際イカネーだろw
行ったら国がひっくり返る事にはならんが、そのツモリな奴でてくるよねw

>>41
53PICKUP

>>47
水口理論はおかしいっす、うんうん。
何時までも水口叩きバス叩きから目を逸らさないで一心不乱ケンシュタインに追求してくださいっす。

>>51
いやあ、魚の次は是非外来両生類問題に行って欲しいねｗｗｗ

>>41
「陸水環境の改変と保全」に国交省が音頭取って取り組んでるわけだが？
もちろん目的は手段なんだがｗ

>>41
今IP抜けば個人特定できるって事ねｗ

>>48
それは俺も感じるところだ。
行政の体質の問題なのだろうが、とりあえず目先の問題だけで済まそうとしている感じがありありと見えて気持ち悪いものを感じる。
新型インフルの問題にしても、首都圏での検査態勢（海外渡航者、関西旅行歴がなければ、原則新型インフルの遺伝子検査すらしない。
したがって首都圏からの二次感染者は理論的に出ない）を見ると、悪者を仕立て上げてそのせいにしておくことで無難に対処しようとする意図が丸見えだし。
まあ都内在住の俺から見ても、都内の二次感染がないなんていう寝言を信じている奴は馬鹿だと思うが、信じるバカがいるのも確か。
このあたりの構図が外来魚問題と同じ。
日本人はつくづく大本営発表に騙される国民なんだなと痛感させられる。

>>55
そうそう、国交省は一切悪くないっす。
悪いのは外来魚っすよ、絶対！

>>57
語り口が似ててむっちゃ自己レスに見えるんは自分の気のせいっすよね？
うん、気のせい気のせい。わりとまともな意見なんだから、小さいことは気にしない気にしない・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>49
その三つの要素以外に『捕獲』って要素の影響でかいと思うなぁ。

>>55
そうだよｗ　国交省の都合の良い環境保全ｗ
ま、その国交省の保全案と方法が良いのか環境省が提案する（提案もしてねーだろうなｗビビッテｗ）のが
良いのかは知らんｗ
俺は国交省のは環境改変で保全だと思ってねーだけなんだｗ

>>56
抜いてみろw

>>57
そうそう。
その悪者を仕立て上げることで、そこさえ規制・遮断すれば、いつの間にか問題が消滅するかのような気持ちにさせられてしまう点に、異常さを感じるわけです。
気が付いたら、問題解決どころか、問題がより大きくなっていて手が付けられなくなってしまうだけではないかと。
こういう危うさを感じることが、今の行政には本当に多いと思います。

>>58
うそうそ、外来魚は一切悪くないっち
悪いのは国交省だっち、絶対！

>>59
違うよ。
否定する材料はないがね。
新型インフルの件で政府や首都圏の自治体の対応に疑問を持った人はたくさんいると思うよ。
都民なんだが本当にうんざりしている。
正確な情報が提供されることが最も大切だと痛感した。

>>63
あー！そゆこと言ったらだめっすよ！
じゃ、外来爬虫類が問題っつう辺りで手打ちにしねえっすか ？なら丸く収まるっすよね？

>>64
ナイスシュートっすｗｗｗ
きっぱり否定決めてくれてアシストし甲斐があるっすよ。

>>65
嫌だ、日本一サクラマスの産卵多いサンル川を返せｗ
日本一サツキマスの遡上が多い長良川返せ。
ウシガエールは大好きだぁ

>>67
ってウシガエルは何故出てくるっすか？ｗ

>>60
やってみる？
Potential Failure Mode（潜在的故障要因）
Potential Failure Effects　SEV（潜在的故障影響）
Potential Causes　OCC（潜在的理由）
Current Controls　DET（現状）


厳しさSEV（Severity）、頻度OCC（Occurrence）、検知難度DET（Detection）
を10点法で点数つけて考えてみるといーね。
この3つの積がRPN（Risk Priority Number:危険優先指数）になる。

4点法もあるけど10点法がらくっしょ。
なんならエクセル上げる。

外来問題を自分なりに分析してみるとおもしれーよ。

>>62
舛添ぐらいハゲ上がるほど同意。
正確な情報公開がすべての基本だよな。
どんな問題にしても。
逆に、政府や自治体の情報を鵜呑みにしないで、自分の頭で常識的に考えてみることが一番重要なんだと痛感したよ。

>>70
てか、途中から鳥インフルの予行演習の意味しかなくなってなかったっすかね、豚インフル？

>>69
おっけ　(`･ω･´)

まず自分の地元に照らしてやってみるわ。

>>68
外来爬虫類知らないんでｗ
両性類に矛先向かないように先手。

>>73
いやいやいやいや、カミツキガメやばいっすよワニガメやばいっすよアナコンダやばすぎっすよ、ね、やばいっすよね？
環境改変も問題っすけど矮小化したらだめっすよ、やばすぎっすよ〜！！！

>>74
なんじゃそれｗｗｗ

駆除派は外来魚が存在する既成事実を将来的には「否」としたいんだから
ここの在来と外来をセットにするスケールアップは意図を感じるだろうし
端から理解できないだろうね

>>75
工学的には意味ねーかもなｗｗｗ
今日は政治的にやってみたっつうだけだｗｗｗ

お前等は在日参政権賛成だよな

>>70の続きの自己レス。
外来魚問題に話を移すと、新型インフルの件と同じく、政府・自治体の公表した情報のみが独り歩きしていて、個人の常識的な感覚が阻害されているような気がしてならない。
俺はバスもトラウトもやる釣り師だが、バスは関東圈では10年前に比べても明らかに釣れなくなってきている。
こういうとおそらくは、ソースを出せとか個人的な思い込みにすぎない、スレただけだとかいった反論が返ってくる。
ただ、いくらそんな反論を出されても、関東圈の釣り場で、昔何も考えずに釣りをしていても良型が多数釣れていい思いをした経験、今はどんなに工夫してもボウズで帰ることもある経験からすると、全く信じられないというのが本心。
人は自分の経験に勝るものはないという感覚を崩せないだけなのかも知れないが、やはり最終的には自分の感覚が頼りにすべきなんだなと新型インフルの件から学んだよ。

>>77
そーいうネタかよwww
政治的にやるなら国土交通省w

>>78
誰に聞いてるニダ？

>>74
あ、いたねカメ。
亀は玄武なんで、都を治水から守ってくれるんだよ。
アナコンダは川口探検隊のモチベィションを極限まで高める大切なネタ。

>>71
正確に言うと、予行演習にもなっていない。
今回の対応で鳥インフルが来たら首都圏は一週間で壊滅すると思う。

>>80
つか、今日のレスは何が言いたかったんだ？

>>79
釣り師の経験則は参考になるね、うん。
入れ食いだったという情報はあてにならんがｗ

コモドオオトカゲに日本に定着してほしい。
伊豆大島あたりで。

>>83
こことここがダメだなっつうのを解るケーススタディが予行演習なんだよ。
アホじゃないんだから解れよｗｗｗ

>>84
矮小化でもなんでもなくて、内水面外来魚問題って環境全体からみりゃ
客観的に見て小さい問題だねーって事。

あとは、いつか完全駆除できると信じてる人たちは駆除出来たら何処に向かうのかねーって？
それで終わりか？

まぁ、終わりなんだろね。

>>81
君

>>85
第一文と第二文が１８０度逆向いてるぞ、レス削除依頼は自分で出して来いよな。

>>90
お前釣りしねーだろｗ

金魚や錦鯉を大量放流して日本中をカラフルにすれば、なし崩し的に外来魚問題は消滅

>>89
最近はキョポの知り合いもいねーからピンと来ねーっすけど、納税してるから選挙権あってもおかしくねっすよ。

>>87
強毒性のインフルを想定した対策だと言いながら、潜伏期間の感染者はスルー、機内検疫実施はメキシコ・アメリカ・カナダのみ、感染者が見つかっても全く根拠不明な２ｍルールで区別して２ｍ超えたら放置など、こんな対応をしている時点で終わってる。
予行演習にもならない。
鳥インフルなら首都圏壊滅だよ。

>>88
次は外来両生類に向かうように誘導するんすよ！当たり前っす！


砂漠緑化に向かわせるとかもありかもｗ

川のコンクリートをぶっ壊せば在来魚が増えるのはわかる。
外来魚が減るのは何故だ

>>94
世界の中心で声高に壊滅叫ぶのが趣味っすか？五島勉さんすか？

>>95
いーな、砂漠緑化ｗ
儲かるwwww　砂漠な国は黒い宝石一杯持ってるしw

>>93
レスありがとな
筋通ってる

>>97
何を言いたいのかわからんが、強毒性インフルで今回の対応をしてりゃ国が滅ぶぐらい分かるだろ。
頭が良ければ。

>>100
だからあ、ケーススタディなんだから、全く同じ反復はやらねっすよ、同じ対策繰り返すだけならケーススタディとは言わないっすよ！
だからっつって鳥インフルを凌げる対策を日本政府が打ち出せるはずとかって嘘の見込みを言うつもりはねぇっす。
正直疑問はあるっすけどね。

ダメだ・・・　眠くて話広げられそうにもねーし、広がりそうにもねーし、
相変わらずだし・・・

寝るzzz

お休み

ノシ

次は規制解けてから〜♪

>>100
発生地域での封じ込めに失敗したら、どのみち同じ結果になるで。
遅いか速いかの違いだけしかあらへん。


ほな寝るし。

>>99
いえいえ。たまたま今日電話でNA氏と「アジア域でみた場合、韓国と日本ってメンタリティがえらい似てるんだけど、今後の二国関係ってどうなるんかねぇ」みたいな話をしてたのを、ちょっと思い出したっすｗ

カンパチやソウダガツオが淡水魚だったなら、ルアーフィッシングは外来魚に
頼る必要なかったのにな

>>101
そう思ってるなら別に異論はないよ。
ただ予行演習にしては、あまりに杜撰すぎたということは教訓にしてほしい。
スケープゴートを作りたくて仕方がない行政の体質は、今回の件で嫌というほどわかった。
外来魚問題で感じていたモヤモヤを、確信に変えてくれたよ。

>>103
遅いか早いかの違いが生死を分けるかもしらんすよ、強毒性インフルにタミフルが有効だっつう場合は。

>>106
いやいやいや、外来魚問題はモヤモヤなんか皆無、スケープフィッシュなんてないない、ありえない。あれは悪、ひたすら悪、是が非でも悪、科学的には未解明でも政治的に悪。


自分、流石にやりすぎっすかねｗｗｗ
そろそろ寝ようっとｗ

>>103
弱毒性かつ比較的低病原性の今回の新型インフルだから助かっているだけのこと。
強毒性かつ高病原性のインフルなら、全国に感染が拡大する前に首都圏が壊滅してると思う。

>>108
別に政府のコメントをトレースしなくてもいいからｗ

>>108
天使と悪魔でも見てきたのかよw

キンギョヘルペスと較べれば鳥フルも豚フルもコレラもペストも雑魚

陸上で戦えば日本人は全長４Mの外来魚にも勝てる

>>111
いやいやいやいや、そうゆう映画とか栄華の世界じゃなくて、外来魚は悪、外来爬虫類より悪、そういうことなんですよ、もう決まったことですから、はい。
いいですか？環境を破壊してるのは99.99999％外来魚と業界なんです、オゾン層も温暖化も外来魚のせいです、私はそれで間違いないと思います、結果も付いてくるはずだから結果オーライに決まってます。
大外れになるリスクも自分は取りません、何故なら自分の考えは合ってるはずだから、外れるリスクは考える必要がないからです。


っつうか、飽きてきたｗｗｗ

ここはこのドイツ鯉に任せてもらおう

>>114
それに、釣り業界と釣り師は悪魔だということも加えてくれｗ


アホが喜ぶからｗ

>>116
アホというのは土下座衛門汁ですね、わかります

>>116
ええ、ええ、加えときますく加えさせていただきます！
奴らはね、魔界の住人ですよ、実の所。
業界とか生易しいもんじゃなくて、もはや魔界ですよ、鳥肌立ちますよ。
コンクリート護岸は環境に良くないとか、そういう些末な話で外来魚問題っていう世界的な大問題を矮小化しようなんて、不届き千万です、はい。
じゃあ明日も２ちゃんで有意義な外来魚駆除啓蒙活動に励みましょう！
おやすみなさい！

マス類以外の外来魚を渓流に放流するのは正義

チャンスズキ釣るのわ中国人

行政だの政策だのへの不平不満が、なぜ「す」に向かわないのかが不思議

相変わらずの特設オナニー会場ですね

日本の淡水魚を観賞魚として海外に売り出すのはどうか。
犬の世界ではシンプルな日本の犬が海外で人気がある。
魚も日本特有の“ワビ・サビ”をウリに出来ないか。
観賞魚として人気が出れば、一時的に乱獲されるとしても、その後は保護、増産に向かう。

>>123
犬はブリーディング乱交配でかなり悲惨な状況。
多様性の観点からして天然に勝るものなし。

FMEA難しス…
なー君、悪金か、
詳しい奴いねーか？

いや〜〜〜、日本強くなったな。泣いた。

イキナリ、レスが止まったのが笑えるなｗ

アホは頭を思い切りキックされたらいいのに

山女魚解禁
百匹Ｇの釣欲炸裂するぞ。
外来鱒の百倍くらいのダメージを与えてくる。

いくら犯人捜ししても見つかんないよｗ

今日から合法的に在来種大量虐殺だ。

しかし、問題は解禁前から虐殺集団いることなんだよね。
密放流防止と同じ位の対策必要なんだろうが、ほぼ野放し。

>>128
ワロタｗｗ

ペナルティーキックか

大久保かよ・・・・（ｗ

「釣り」もｽﾎﾟｰﾂｶﾃｺﾞﾘに含まれるが、「釣りのﾌﾟﾛ」って存在が
成り立つと思う？「競技ｽﾎﾟｰﾂ」の文脈上で。

「ｽﾎﾟｰﾂﾌｨｯｼﾝｸﾞ」という言葉だけが先行してることも含め。

またきたよ…うざ

ブラ汁は特定外来人で駆除対象となります。
釣れた場合は、リリースしないでブラ汁回収ボックスに入れてください。

>>136
頭部をキックして〆るわけですね、わかります

>>134
競技としての釣りってピンとこない、
っていうか馴染めないんだよね、個人的に。
大体スポーツフィッシングって括りが嫌いだ。

競技スポーツじゃないけど、釣りプロだったのは西山さんくらいかな。

>>138
釣ったあとはきちんと〆てくださいね

来てみたら・・・
寝るか。

こういう空気の読めない奴はどこにでもいるもんだな。
嫌われてるのに、親しまれてるとか勘違いして馴れ馴れしく絡んでくる奴。

ｽﾎﾟｰﾂかどうかの判断基準に「ﾙｰﾙ」の存在があるわな。

そもそも「釣り」ってﾙｰﾙがあってやってるの？
法律に準ずるは当たり前だけど、「お仲間ﾙｰﾙでも厳守」みたいなﾙｰﾙ。
守らないﾔｼは排除する力が働くような。

無いなら「ｽﾎﾟｰﾂｶﾃｺﾞﾘ」から外すように申請すべきかも。

空気も読めない謝罪もしないアウトローがルールを語るの巻

頭のおかしい人を相手にしないというルールが徹底されているのはさすがだ

>>144
ルールを守れない人を徹底的に排除するルールは守られてるねｗ
やはり釣りはスポーツだねｗ

>>143
「外来魚釣り」と「ﾙｰﾙ（法律を含む）」は密接な関係があると思うよ。

例えばｻｯｶｰで言えば、草ｻｯｶｰ大会もW杯決勝もほぼ同じﾙｰﾙで行われる。

「釣りがｽﾎﾟｰﾂ」ならそういう汎用ﾙｰﾙはあるのかな、と。

>>142
結構前のスレだけど、覚えてる？
拘りって奴。
結構かたくなに守って釣りしてる人多いと思うよ。

例えばC&R（リリ禁とか置いといて）
餌はつかわん
シングルフック使用
バーブレス使用
ニンフは使わない
死んだら食うetc…

以前否定していた「拘り」ってのは立派なルールだと思う。
おれはスポーツとは思ってないけどね。

スポーツフィッシングという括りは何か違和感あり。

>>145
まだそのルールの存在を知らないアホが一人いるようだからなｗ

別の人の話題が出ないから寝るとするか

>>146
外来魚釣りってジャンルが無いんだよ。
対象魚が脂鰭の魚であって、おれの中では同列。

>>147
それは「ﾌﾗｲﾏﾝ」の矜持でしょ？
同じ疑似餌釣り師間での温度差がよくわからん・・・・・・

スレタイにバスと同義語（このスレでそう呼ぶようにした）を入れると言う
ルール無用者が語るルール



シュールだ

空気の読めない卑怯者のアホの相手をする奴はちゃんと最後は〆とけよ。
俺は寝るわ。

>>152
知り合いの鈴木さんが溺れ死んだらどうしよう、困ったな、が由来。

法的な話でなく矜持の問題なら、毒を使わない、投げ網で魚を獲らない、が釣りのルールかな

>>151
ルアーでも餌師でも有ると思うよ。
ワーム使わないとか、コロガシやらないとか。
せこいので言えば、10匹釣らないと絶対家に帰らないとか。
で、スポーツにカテゴライズされてるのが何だというのか。

矜持も潔さもないバカ中年男がルールを語るスレになりますた

>>155
バーブ付ルアーも市販されてるし、死んでも食わない釣り人もいる。

法的に「ﾙｰﾙ化」しといたほうがいいんじゃないのかと。

あ〜あ、こんなバカを相手にしてる奴がまだいるし…

このスレはさすがに削除対象にしていいよね

法的にルール化ｗｗｗ
誰がどの口でｗｗｗ

携帯君はPC買えないほど貧しいのかね？

復活！

>>125
FMEA難しいか？FTAでもいーよ。
どっちも文理両方で考えないと無理よwww＞誰か宛w

つりのルール？スポーツだからも何も無くてもルール居るわな。
ルールがあるかどうか？っつったら、それなりにその人なりのルールがあるじゃん。
そんだけよ。それが法に抵触してなけりゃ関係ない。拘り（マイルール）が正解。

趣味だもん。麻雀だって場決め。釣りは相手は魚と自然に対して自分のルール決めてやる。（法令内）
それだけ。法律やぶったらそりゃまた別の話。

以上

>>160
釣られんなアホ

>>163
相手にするなら最後は〆ておいてくれ

さてオレも寝るか

釣り板で許容されるスレタイで正式１７のタイトル

何がいい？

削除厨にスレタイに問題無いと叩いた手前格好悪いわ

釣りのプロってなんだろう

・TVや雑誌で釣り場、新製品、釣りテクニックを紹介する
・自らも釣りをする釣り船の船長
・カツオ一本釣り等、漁法に釣りを選択してる漁師

こんなあたりか。どれもスポーツとは似てあらざるものうゆ

>>163
＞麻雀だって場決め。

「競技麻雀」は今競技人口増大中よ。NET対戦で「ﾙｰﾙ」が定着した。
金もかかってないのに。

「自分ﾙｰﾙ」が通用する世界って、少ないと思うよ・・・・・・

アホに釣られてスレ違いのどうでもいい話題を広げんなよ。

>>169
混同してるだろ。最初の質問と。

競技としてのルール制定と、趣味スポーツ（しかもvs自然）のルールと。

競技としてのルールはあるよ。それなりに。
趣味のスポーツとしてのルールもあるよ、自分ルールでなく法律（漁業法だったかな）が。
あとは、それ以外はルールは自分で拘りを決めてやってるだけじゃん。

それだけの話。

>>163
潜在的理由って例えばどういう事？

「自分ﾙｰﾙ」が通用する世界に住んでるアホのレスは削除してくれていいよ

大体、「外来魚釣り」ってなんやねんなwww

釣りは何釣ろうが「釣り」には変わりない。どんなもの釣ろうが「釣り」だよ。

スレタイと全く関係ねーし
ﾂﾏﾗﾝからスレから落ちる

ノシ

なあ、ブラ汁の相手するなら個人的にやってくれないか。
スレ違いだし、本当に迷惑なんだけど。

>>172
Potentialを潜在的と訳したからﾏﾝﾄﾞｲね・・・
「可能性」でもいいよ。
しりたけりゃ、捨てアドでもいーからヨロ
簡単な説明なら出来る。FMEAでググってもでてこねーか？

>>168
釣りして、それで生計たてれたらそれで「プロ」の称号与えていいんじゃない？

>>171
「自分で決めたルール」って、公にはありえない話でしょ？

それがまかり通るなら、「ｽﾎﾟｰﾂ」でもないし「趣味」としても相当内向的な世界だよね。

しかも「自然」が無ければその「趣味」も行使できない。
「内向的な嗜好」に「公共の自然」は付き合う必要あるの？？

「自分で決めたルール」でまかり通る「内向的な嗜好」に浸るアホが「公共の自然」を語るなカス

【ブラジル】外来魚について考えるｽﾚ1７【禁止】 で

今日はアンチの方がウザイ。ルールの話は外来魚問題からの派生ならあながちスレチでもない。
しかし…ブラ汁卿は法の話はしない方がんよ。卿の大苦手分野じゃん。

>>180
【ブラ汁】外来魚について考えるｽﾚ1７【禁止】 でいいよ

>>176
長居させても悪いから、自分でやっておくｗ
ﾄﾝｸｽ

>>181
自治スレ参照

こいつ自身自らにアンチがいると認め、尚煽る。

確信犯的に荒らしてんだよ。

>>181
ブラ汁の存在がスレ違い。
こんな卑怯者のアホを相手にするなら、個人的に電話で話すか、別のところでチャットしてくれ。

>>181
数スレのブラ汁の反応を見ていて、ブラ汁が有害無益だと分かった人がかなりいると思う。
俺もその一人だから、ブラ汁を無視する対応もやむを得ない。
ブラ汁本人に何の反省もない以上、対応を変える必要もないし。

ん・・・　今日は酔ってないみたいだし少しはマトモなネタだから付き合う・・・

>>178
そりゃ、釣りなんて極内向的な趣味だろ・・・　何を今更・・・
公にはありえないってありえるじゃんw　公に決められたルールは守った上で
そっから先は拘りだろ。少しずれ過ぎだぞ。

麻雀だったら、「俺はピンズの清一でしか絶対に上がらない」とか
野球なら「俺は絶対ストレートしか投げない」
とかのが拘りじゃん。それと一緒だよ。

公共の自然が付き合う？　付き合うじゃなくて「使う」だろ。
公共の自然は誰が使ってもいーんだよ。だって「公共」だからな。
それを一部の人間が「占有」する事はダメだけどね。

もし、釣り師が使う自然の恵みを「占有」だと思ってる人間が国民の大多数なら
とっくの昔に釣り師より釣りしない人の方が多いんだから「釣り」がこんな趣味として
広く親しまれるものにはなってねーし、釣り番組もなにもねーわな。

NHKでも釣り放送してんのに・・・

>>187
酔ってなくてもブラ汁はマトモじゃないだろ。
個人的に電話でもして議論してくれ。
あの卑怯なブラ汁が絡むだけで不愉快だ。

>>188
言ってる事無茶苦茶だぞそれwww
いくらなんでもそりゃヤカラ言ってるのとかわんねーわw

>>189
それは無茶苦茶でもないと思う。
スレ違いの話題で個人的な馴れ合いを求める人がいる場合には、ここで相手する方もおかしい。

>>190
アンチブラーのヒト、何そんなに憤ってる？
個人的な馴れ合いと個人的な嫌悪、なんら変わりない。

>>190
そもそものお題は>>142からなわけ。判る？
で、釣りとルールと外来魚の何処がスレチ？
別にバスに特化してる訳でもなきゃ、なんでもない。
「外来魚釣り」に特化してるように見てるのは個人の自由だろ。

嫌いなら嫌いでいーけど、無駄に絡んで煽るなよ。
悪いが、今日は君がスレチだわｗ
>>188が無茶苦茶じゃなけりゃ、俺がお前がスレチで消えろやってのも
まんざら無茶苦茶じゃねーなｗ
お前だけだよ>>142から10レス以上ゴミレスで必死になってんのw

>>192
『っす』と二人で詰るから、詰られキャラ定着しちゃったじゃないかwww

>>192
横で悪いんだけどさ、こんな鬱憤晴らしでネタを振ってるだけのブラ汁との馴れ合い自体がスレ違いだと思う。
それだけでうんざりしてる口なんだけど。
俺はバスやギルも外来魚問題だと思ってるんだが、その外来魚関係と関係があるというなら、そこを明確にしてからにしてくれないか。
そうでないなら、ブラ汁と語るスレでも立ててくれよ。
どうでもいいバカなブラ汁のグチなら、個人的に解消してやってほしい。

>>193
いや、正等な論理あるならいーが、「絡むだけで不愉快」とかもう論者として完全失格ｗ
そんなゴミみたいな奴いらねーよwww
ブラ汁の勘違いやら世界観の狭い意見もどーかと思うが特定の相手叩いて嫌がって
喜んだりしねーだけ死ぬほどマシっすよw

自分が絡みたくねー話題なら絡まなきゃいーし、絡みたい話題なら絡めばいーが、
無駄な煽りは逝ってくれｗ

>>194
ウップン晴らしだと思うなら、どのへんが間違った話題なのかブラ汁のレス引用して
指摘してくれーｗ

外来魚問題の釣りからみた切り口のルールの考え方になんの問題があるんだよｗ

>>194
いや、だったらコテ禁止バージョン自分でたててやった方が良いよ。
どう考えても、個人的にうんざりしてるなら来なけりゃ良いだけ。
今日の釣りのルール（拘り）の話はネタとしては良いネタ。
無茶苦茶にしてるのはアンチぶらぶらだと思うよ。

今日のブラジルがそれまでのブラジルじゃなきゃ、頷くけどね。

積み重ねも考慮しるｗ


問題あるレス？
過去レス合わせて山ほどあってわからんわ

>>198
おれもそうだけど、名無しだと説得力ないんだわ。
不快と思うなら、来なきゃ良い。
参加するなら正常なレスを返す。
これしかないだろ。

正常なレスを返せるスレか？

来なきゃいいとかｗ
名無しとかｗ

病名は何？

ブラ汁に絡むなというレスが言いたいのは、こういうことだと思う。
友達の物を盗んでいるところを見つかったブラ少年が、何の謝罪もないまま「遊ぼーよ」とやってきて、彼を咎めることも諫めることもなく、何もなかったかのように遊んでやることだ。
まともなスレ運営をしたいなら、ブラ汁からの謝罪があるまでむしろブラ汁を放置すべきだよ。

ブラ汁がコバエみたいで欝陶しくてたまらんって人は、黙って◆NjBURABm5UをNG登録しちゃえば良いと思うよ。
携帯からでも出来る専ブラはあるわけだし。

こいつばかだなーと思いつつ、脳内あぼーんしちゃうのが一番良いけどさ。

なんか、ブラ汁には悪いけどちょうどいいパターンだな。

外来魚and外来魚釣り旧推進釣具業界：ブラ汁
外来駆除活動推進派：ブラ汁嫌いの携帯集団


一度の過去の過ちを何時許せるか？
一つの影響をどこまで拡大解釈して適用し駆除をするか？

いい感情論のケーススタディが出来そうだからもう少しブラ汁には外来側役をやってもらうかw

何時もブラ汁が言う「過去の謝罪が無い」ってのがまさにこの例だなw

>>203
あぁ、そういう見方をすると興味深く面白そうだねｗ

>>203
以前にも言ったけど、
外来魚駆除してれば環境保全、
ブラ汁叩いてりゃ常人。
同じようなメンタリティに思えるわ。

ブラ汁はブラックバスの生まれ変わりで、
近親憎悪を抱いているという印象は、
強ち間違いではなかったがｗ

予想しておくが、よしんば駆除が成功したとして…

健全な流れに戻すどころか、放置し、
第二のブラ汁（ごめん）を探してバッシング始めるのが関の山。

あぁ、本当に外来魚駆除してりゃ善という構図に似てる。

え〜と、此処は〈外来魚について考えるスレ〉で間違いないでしょうか？
僕ってば間違えて来ちゃいましたか？ｗ

一般人が読んでも「バス釣りしたい」しか読み取れないスレッド

>>207
いやｗ〈サブタイが決まらない〉ってスレにしか見えないｗｗｗ

>>206
ブラ汁はスレに於ける外来魚か？
になりつつありますwww
どっちにしろ、携帯ブラ汁駆除厨うぜえ。
今ならUWFはプロレスに於ける外来魚かってテーマでも良いぜ。

>>209
それを言うならSWSじゃないかね。
UWFはアントンの遺伝子の亜種かと。　

>>209>>210
俺、一年前にmixiで「ブラ汁とクララは外来種たから駆除させろ！」ってレスして、クララに「人間を外来種扱いするなんてナチスと同じですね」っていわれたｗｗｗ


ちなみに、最近俺はＰ板に入り浸りｗドラゲースレ激荒れで疲れるわ(´Д`)

>>210
うん、その通り！
分かってるねｗ

馬場さんはヘラ鮒みたいなもんかね。

つか、あれだｗブラ汁駆除厨君はヒールが居た方がストーリーが盛り上がるとゆーことを理解してないなｗｗ

>>211
純血に拘る事そのものが相通じるものがあるんだけどな。
自爆じゃん、それw

>>213
それそれ！
ブラ汁にはヒールに徹して、そこから活路見出すしかないね。
伊那の狂える呪術師・ブラ汁ってリングネームどう？

ん？ゴメン>>214のレスが理解できない。


>>215
〈伊那のブゥードゥーマーダー〉とかでもいーんじゃねｗｗ

>>213
盛り上がるのは、ブラ汁のバカさを晒して叩くだけの無意味なレスの応酬のみ

>>209
って書いちゃったお前も当然うざいわけだｗ

誰もが何者に対してもスルー出来ない、
稀に見る駄スレに成り下がったｗ

流石ブラ汁クオリティ

>>203
似ているようで根本的に違う。
ブラ汁は釣り業界・釣り人に絡みたくて仕方ない。
ブラ汁不要派はブラ汁に絡むのも嫌。

>>213
ああ言う盛り上がりがご所望なら
最悪板で

>>220
つか、そんなに嫌なら何で〈あぼーん〉しないの？
出来ないの？
やり方知らないの？

優良なコテ（関西弁や北の人は っすの兄ちゃんと同じくコテハ扱い）やら
初期から中盤頃までなー や っす に絡む事の出来てた連中

最近見ない…

>>221
お前はアボーンしても、対して影響無いが
あのバカには色々付帯してるから無意味。

透明アボーンが有効なのは、ＡＡ荒らしやらコピペ連投。


バカか？

本流の流れがつまらないと人が減少してくのは当たり前かと。

一時期の新日みたいなもん。

ここから盛り返せるかどうかは皆の頑張り次第かと。

ちなみに馬場さんはヘラ鮒じゃなく渓流魚かと。

>>224
無理ｗ

バス板外来スレと同じ末路

>>225
あっちの外来スレは面白そうなネタが落ちてても拾う人が居ない状況。

殆どの人がこっちに流れて来てるんでないの？

>>224
いや、何となく体型がさｗ

でも、プロレス分かってる人って外来魚にも寛容な気がするね。

>>223
＞あのバカには色々付帯してるから無意味。

あーｗ仲間外れが嫌だってことですね
わかりますｗｗｗ


>>224
馬場さんは鯉じゃね？ｗ
デカくて役立たずだけど何か人気有るｗみないなｗｗ

ブラがこっちにいるからね。

自分自身アンチが付いて回ると認めてるし

それでいて一連の書き込み、確信犯としか思え無い。

>>225
バス板外来スレが過疎ったのは伊那のブゥードゥーマーダー・ブラ汁が居なくなったせいだよｗｗ

>>228← こういう間抜けやアンチがいなきゃアボーンは有効だな

>>228
>デカくて役立たずだけど何か人気有るｗみないなｗｗ

クソフイタwww

多摩川でもFFで鯉って一時流行ってたような…
ありゃ放流してんのか？

>>230
だから同じ末路になるってｗ

荒れるだけ荒れるよ
ここも

>>228
煽るにしても っすの兄ちゃんやなー君くらいセンス良く煽れよ。

名前汁関係が付くと、やっぱダメだな

>>234
同意ｗｗｗ
センスないヤツはコテつける意味ないな。

>>228
＞デカくて役立たずだけど何か人気有るｗみないなｗｗ

正気ですか？ｗ
なんも役立たずなら人気は無くなるだろ。

役に立ってたんだよ、リング外では。

だから鯉というより在来鱒。

>>236
いや、流行のプロレスが出てきても、
頑なに自分のスタイルを押し通し、
それを成り立たせておいた点で、フェラ鮒。
変異体ってところもｗ

>>232
余所は知らんけど、大田区は鯉の放流してる。
理由は「川に魚が居ないのは変だから」だってよｗ
で、ガンガン干潟潰してるお蔭で俺が子供の頃は居たドショウや亀なんかは居なくなって鯉とボラしか見なくなったよ。

>>233
荒れても過疎らないｗ

>>236
あんなデカイ在来魚など居ない・・・
Σ(ﾟДﾟ)あ！琵琶湖大鯰が居たｗ
あれなら納得汁ｗｗ

>>234-235
俺のセンスが理解できねんならﾇﾙｰ汁ｗ
まぁ、なー君も兄ちゃんも俺のセンスを気に入ってくれてるけどねｗｗ
俺が出てきたら君等仲間外れになっちゃうなーｗ
でも〈あぼーん〉するんだろ？σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚのことｗｗｗｗ

>>238
ここでプ話の大輪を咲かせてもアレがアレだからビワコオオナマズで納得汁よｗ

>>239
ちすちすちすちーす！
センスで言ったら我慢汁先輩が最強じゃねっすかね！

ちなみに、ブラ汁先輩の決め技は「シャーマン・スープレックス・ホールド」っすよ。８割は自爆に終わるっすけどｗ

>>241
兄ちゃんマイドｗ
自爆のシャーマンスープレックスｗｗｗｗ
久しぶりに俺も喰らってみてーｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
そうｗ
一回「悪い」ってレッテル張られたら何か他の「善」が出てきても「悪」で多い尽くされて忘却の彼方へ
「善」は忘れられる。「悪」が「黒」だから相当な水の量がないと薄まらない。

ま、悪役見つけて「叩いてる」ほうが何か「貢献してる」な感じに浸れるって奴は多そうだけどねｗ

>>211
いいなそのレスwww
人間じゃなけりゃナチスじゃねーってかw

メンタリティの部分で一緒だな。人間相手ならナチスだけど他の生物相手ならナチスじゃないってw

根本的にｶﾜﾝﾈーよｗ

やぱ、ブラを外来種に見立てて（悪かったな・・・）良かった見たいだな。
こーやると、いまの外来問題構造の末端部分が見え易い。

根本は違うのに末端がこれだと結局全員がそういう風に見られるって事だな。

ま釣り師も然りだけど勿論。

レッテル張って議論する事が如何に不毛でﾂﾏﾗﾝのか良く判る。

一回ねぇ…

文章読め無い馬鹿が出てきたかw
ま、いーやｗ

そういや、
生態系に悪影響を与えるとして特定外来生物に指定されているブラック・バスが、
渡り鳥まで捕食してしまうことが宮城県伊豆沼・内沼環境保全財団の調査でわかった。
　同県栗原、登米両市にまたがる内沼で全長50センチ、重さ2.4キロのバスを捕獲したところ、
胃から出てきたのが渡り鳥のオオジュリンの死骸だったからだ。
　バスは水面から跳び上がることもあり、ヨシの茎にいる時に捕えられた可能性が
高いという。担当者は「昆虫類の捕食は確認されていたが、ここまでとは･･････」。
（朝日新聞　2009/5/29　青鉛筆欄より）

これね・・・
事実だけど、なんというか・・・
「だからどーしたの？」って話でｗ

ナマズのデカイのも駆除対象にもしなってたら楽勝で鳥位は食べそうだけどね。
ま、書き方が朝日っぽいやw

>>238
おっと、鯉とボラしか居なくなった川は俺んちから一番近い川で多摩川じゃないよ。
多摩川には、スズキ、ハゼ、ボラ、鯉、フナ、バス、アユ、マルタ（うぐい）、メダカその他（まだ居ると思う）と、極めつけはガーまで居るらしい・・・・

↑のは自己レスねｗ

>>244
なー君、そん時のブラとクララときたら、もー得意満面が滲み出てて、今にも「アタシ上手いこと言った」ってレスしそうな勢いだったよｗｗｗ

>>246
健全な釣り師と感想としてはね、
鳥を餌に釣って見たい〜だな。

昔のエッセイで、子猫を餌にするイトウ釣り師の話を思い出した…

そう言えば河口のアメマス釣っててカモメ釣った奴もいたな。
たこ上げしてるみたいだった。

>>248
想像してフイタw
相手の生物がどうであれメンタリティが一緒なら強弱あっても一緒なんだよねw

>>249
たしかに、健全な釣り師の意見だw
そういや、釣りキチ四平でもイトウか？なんか釣るのに鼠のエサってのあった気がしたね・・・

カモメは普通に釣れてしまうんよ・・・　オフショアトップゲームでシイラとか青物系やってると
ある意味カモメとの戦いwww　空向いて凧揚げみたいにorz
外すのもﾀｲﾍﾝなんよあれ・・・

>>246
大型の魚類が小型の鳥類を補食して何が珍しいの？って話だよね。
単純に今まで胃の中を調べた時に鳥が無かっただけの話で。

鳥類が補食されるって言っても、絶滅の危機になるまでバクバクと食いまくられる訳も無いしね。

>>244
ちすちすちすー！


>>248
どう見ても外来魚っすね、クララは。

Wikipedia「なまず」より抜粋
＞アフリカンクララClarias gariepinus（ヒレナマズ科）。本科魚類は空気呼吸が可能。

>>251
そうなんだよねーｗ
煽ってる文だから笑えるよw

つか、先週の日曜日？にテレ東でやってる「トコトンハテナ」を見た人居る？
田んぼの水路整備による水棲生物のことをやってたんだよね・・・
ドジョウやメダカやフナの稚魚が田んぼから居なくなるって話でさ。

大きな原因は、水路・農薬が大きな要因で水路は100万円を余分に掛ける事で魚道整備すりゃ
なんとかなるが、農薬問題はやりようがない感じだったね。

無農薬でやると、米は美味いし生物にも悪影響を与えないけどそれだけじゃ雑草やら収穫量に
大きな変化が現れるので、今の需要量は無農薬では不可能だという話で。

外来魚の話が多少は出てくるかなぁ？って思ったら全くでてこなかったね。
その代わり、アメリカザリガニが一杯取れてる場所で「ここはまだドジョウは居ませんがザリガニ居るだけマシ
ですね。」だってさw

ま、テレビでやる環境問題の一端ってこんなもんよｗ

こんな状態でも、未だに環境問題全体から見た時に｢外来魚問題って小さいよね」っていうのを「矮小化だ」
って叫ぶンかね？
小さい問題だと認めたときにこそ活路が見出せると思うけどね。ちゃんと現状認識したほうがいいな。

治水が悪い圃場整備が悪いとかの論文書いてたら環境コンサルには就職難しいじゃん。
それ以外でフィールドやってた実績アピールしようとしたら外来魚は手っ取り早いもの。

まー、俺も全く問題ないとは思っちゃいないけどね。
だけど、シンボリックに騒ぐのは問題を大きくしたい人達だけなんだろうなと。
当たり前なんだけどさｗ

さっき、日テレでも環境破壊の話してたが、水の枯渇問題とかやってるし・・・
湖系が出てくるって話だったから外来魚でも出てくるか？と思ったら予想通りなんも
出てこなかったｗ

理系でも文系でもなんでもいーけど、駆除推進派で感情論抜きにして文理隔てず社会的
科学的に両面からきっちりブッタ切れる奴いねーかな・・・

>>255
駆除推進派は、基本的に頭が悪い奴らだから期待できないな。

ﾂﾏﾗﾝ煽り乙w

>>257
そんな奴、召還しないでいーわｗ
何なら自己催眠かけて自らなってみたら？

でも、生態とかに詳しい人来ないね。
以前はたまに遊びに来てたけど。

>>254
環境コンサルへの就職に悪影響？必ずしも、そーでもないっしょ？
ビオトープ整備や環境影響緩和のための自然樹木の移転なんつうのは今じゃ頻繁にやってるっす。そーゆ時には生物系の知見が必要っすよ。
ただ、土手の雑草と田んぼの水路ばっかり４年も６年も勉強してましたっつうんじゃ、ちょっと使い道が狭過ぎかもしれねっすね。

>>253
ちなみにそのテレビは見たような気がするっす、左右互い違いに溝切った傾斜水路作って100万円っつうやつっすね。なるほどと思ったっすよ。

>>258
シャーマンにはなれネェな俺はw
まず、憑依が難しいなwww　偶に脱憑はするけどw

>>260
そそ、それそれ。いい案だと思ったよ。

ま、ここ半年位ずーっと本を買い漁って読み撒くって、直接大学の先生やら教授やら学会にメール
送って論文のコピーなど貰いながらヒタスラ読んできたけどね・・・

結局、外来魚問題（あくまで内水面魚類）って「シンボリック」な環境問題のネタにしかなってない場所が
殆どなのがよーく判ったね。
無くなったものが作り出せないっちゅーのは良く理解してるから無くならないほうが良いかも知れんけど、
無くなる要因は極小さな水域以外だと一番大きなファクターが環境変化であって外来魚の食害なんて
影響あるものの絶滅どうの？というレベルには達しない。（極小さな水域除いて）

大衆の目を環境に向かせる為には非常にセンセーショナルな手法だったかも知れないけど、そのお陰で
本来の大きな問題が忘れ去られていく事について何とも言えない違和感感じるな。
タナゴが居なくなる事を拡大させてさもそれが人間の生活の破綻に直結するような感じの煽動とか
正直気持ち悪いわ。

居なくなったって「淋しいな」とかのメンタリズムなら判るがそれは自分達の生活の変化と人間には判明して
ないその水域の運命だったのかも知れんからね。

琵琶湖だって、外来魚の食害やらの問題は勿論あるのは理解したが、周囲環境を巻き戻しする事で
捨てなきゃ行けない人間の利便性やら経済性を犠牲に出来ず、バランスを取りつつやる事が現状で
あり、それだけじゃ足りねーから外来魚の駆除を並行して行うという。

人間に大きな病気と小さな病気があったとして、大きな病気は治せないから小さな病気だけ治して
大きな病気は外科手術無理だから薬物治療でじーっと待ってる状態な感じだな。

ちょっと完全に「釣り師」として外来魚問題を捉えてみるかな。

>>255
ん？文系って、そもそも感情論の学問じゃないの？
だから、在来保護とか外来駆除をうたってる人には文系が多いと思うんだよね。
で、ウダウダ考えちゃう感じｗ
対して理系って数字でスパッと結論だす学問でしょ。多分、理系的思考の人には文系の人の思考は理解しがたいと思うよ。

俺は学は無いけど多分文系的の思考だと自分で思うのよ。でも、幾つかの事業を管理するには数字で判断しなきゃいけないから理系的思考も仕方なくしてるってだけなんだよね。

で、何が言いたいか？っつーと、文系的思考の持ち主の多い在来保護&外来駆除派には「両面からスパッ」ってのは無理ｗ
いつまでウダウダ結果の出せない事にこだわって人生終了だなｗｗ飽きなきゃねｗｗｗ

>>261
水に関して言えば、実際問題として、外来魚以前に「魚？無理無理！」っつう川が相変わらず多いっすからね、「人が多い地域」では。
そういう地域「人が多い地域」の人に清潔には程遠い水質の川しかなくても清潔な上水を供給しなくてはならないとか、大量の下水をちゃんと処理しなくてはならないとか、都市インフラとしての水の課題は非常に重いっす。

その辺はすっとばして「そんなのは行政が上手くやっとけよ。それより絶滅危惧種大事だろ。」ではなかなか理解は得られないと予想できるっすね。

>>263
兄ちゃんメチャメチャ判り易いレス乙
スゲー判るｗｗｗ

>>261
＞人間に大きな病気と小さな病気があったとして、大きな病気は治せないから小さな病気だけ治して
＞大きな病気は外科手術無理だから薬物治療でじーっと待ってる状態な感じだな。

その例え、上手いね。その通りだと思うよ（ｗ
大きな病気も小さな病気も「人が意図的にうつした」わけだから人の手で解決するしかねーよな。

>>265
お、ブラは大学でたんだよなぁ？
何系？

>>263
都市部はそうかもしれんが、地方はどうなんだろね。
それこそ印象でしかないんだか、治水と言っても、人の住んでいない流域、
河畔林切り倒して、護岸とかやってるの見ると、
外来種以前に河川環境ですら、小せぇと思ってる気がしてくる。

よくど田舎にある、川の博物館。
ひでーぞ、あの類の建物。
新しければ新しいほど、中身なし。

>>265
良い例えか解らんが、例えば内臓の重度の腫瘍と額のニキビと大小二つ背負ったまま医者行って両方治したいって言ったらこう言われるぜ、
「まずは腫瘍を治すことに専念して下さい。命が危ないです。ニキビの事はしばらく忘れて下さい。」ってな

つくづく惜しまれるのは、高度成長期のの農薬問題で田んぼが“危ない場所”になり、
それまでごく普通に行っていた「川魚を食べる」文化が途絶えてしまったこと。
食べる習慣が続いていれば、スカイラインもフナと一緒に普通に煮たり焼いたりして
消費されてたはず。

>>262
＞ ん？文系って、そもそも感情論の学問じゃないの？

おいおいｗ
そんなんじゃ卒業すんのも辛いよｗ
せめて大学に行って猛勉強してからコメントしろよｗ

>>268
＞内臓の重度の腫瘍と額のニキビ

琵琶湖の外来魚は「ﾆｷﾋﾞ」ﾚﾍﾞﾙじゃねーよ・・・・・・・・
その辺が意図的な「矮小化」だと繰り返し言ってるわけだが。

>>266
ﾄﾞ文系（ｗ
町田の学校よ。

つかブラ、それ>>261のレスを理解出来てねーよｗ

>>262
ブラ汁限定なら同意してやってもいいｗ

>>270
じゃあオマイが文系とは何なのか説明してみ

>>270
今からチョット用事あるから一時間後までにはレスしといてねｗ

>>267
こないだ伊那で天竜川見たけど、自然環境の面から見たら「エラいことしよるなあ」っつう工事だったっすね。
その手の自然が多い地域では、インフラ整備のあり方は都市部と同じっつう訳には行かねーっすよね。
開発者に義務付けられてる環境アセスメントが常に周辺調査を基礎にしたオーダーメイド作られて、対して自治体の長や地域住民がしっかり物申せる仕組みになってるのは、そういう地域性・地域差を考慮してるからなんすけどね。

コンクリで固められた川は魚が繁殖出来ず論外。外来魚云々より水環境の整備が重要てのは正しい。
だが、その後は？コンクリ川を一部壊したり岩や魚巣を設置して魚繁殖出来るようにしたとして、
大食いで自分の卵は守るスカイラインが在来を押しのけて繁殖する可能性は極大ではないのか？

>>272
えっとね、

「ｶﾞﾝを薬物治療中にうかつにも外来の鳥ｲﾝﾌﾙを貰っちまった、どうしよう」

くらいの話だってことよ。


ｾﾝｾｰｼｮﾅﾙだったのは確か。岩魚氏の慧眼だった。
本来の目的が忘れられがちなのもその通り。
ただ、ｵﾚは「淋しいな」の度合いが強いから、運命だとは思いたくないわけ。

>>274
＞ じゃあオマイが文系とは何なのか説明してみ

また大きくきたねｗ
文系でひとくくりにするのが、まず話にならない。
文系も社会科学系・人文科学系に分類されるように、科学だから客観性が要求される。

俺は法学部だったが、そもそも論理的思考ができなければ法理論の理解もままならない。
感情論で単位取れるなら誰も苦労せんわｗ

双方ストップ！文系の定義なんてどーでもいーからー

>>271
アホ。琵琶湖さん家の外来魚取り除いて荒川さん家の水質が改善するかよ。人で例えるなら別人の話がマゼコゼだよ。
患者取り違えたまま無理やり治療しようとする藪医者ブラ汁先輩には、患者は任せられねーっつう話になるっすな、はっきり言っちまって悪いっすけど。

>>276
まあ、前段として数年前の「大増水」があって、街が洪水寸前になったのよ。
それで川底掘り返して護岸を強化してたわけ。
あの工事に対しては、あまり異論は無かったはず、住民も。

上流と下流の決壊の危険が無かったところは手付かず。
市内の工事もｱﾕの時期にあわせて終了した。

もう一つこぼれ話。
伊那の飲食店の多さは過去のﾀﾞﾑ工事などの公共事業が盛んだった頃
流入する人口を見越して増えて行ったらしい。

>>280
了解してるよ。
文系が感情論と断言するバカがいたから、ちょっと反応しただけですからｗ
理系だけで世の中が成り立つなら、文系なんて最初から学問として成立していない。

天竜川は森林の減少による水量減少が深刻。
おかげで浜名湖の海水化が進んで魚の勢力図が変わってきてる

>>281
ん、終始「琵琶湖さん」の話のつもりだったけど？

荒川さんも「小口土下座衛門」つーやっかいな腫瘍もらっちゃったみたいだけどな。

>>279
それ、そもそもブラ汁先輩がmixiで振ったネタ（元ネタはネット記事）っすから、文理の分離にムキになる程の話じゃねえっすよ・・・

>>285
「琵琶湖さん」の心臓が弱って人工心臓付けてるのに、虫さされの治療しても仕方なかろう。

何故か文理隔てずっておれレスしてるのに、文理隔てたくて仕方ない奴が一杯なんだけどw
なぜに、文理隔てだがるかなｗ

>>263
そーなんだよね。大局みてロードマップ作りながらも出来る事みたいな感じなら理解出来るし
共感を得られると思うンだよね。

>>262
文系・理系は気にしなくて大丈夫。理系でも感情を扱う学問あるからさ。
文理隔てず論理的手法でって話だったんだよね。

「外来魚」問題だけにフォーカスすりゃ、そら各水域の外来魚のレベルは矮小化じゃねーもんなｗ
主題が「外来魚」だもんw

主題は外来魚じゃなくて主題は「環境問題」なんだろーよ、主役は外来魚でもと小一時間（ｒｙ

>>286
あっそ。
ネタ元含めてどうでもいいわ。

>>285
全国的に見て、琵琶湖の水質じゃあ重症の腫瘍とまではいえねっすねｗ
はい、勘違いお疲れさんっすｗｗｗ

人口池作って実験とかやってみたい。コイ、錦鯉、ソウギョ、フナ、スカイライン、メダカ、カダヤシ、
ナマズ、アメナマ、ドジョウ、唐ドジョウ、ガー、アマゴ、ニジマス、アユ、鈴木土下座衛門、その他色々
ぶち込んで、3年後どうなってるか。

>>288
＞ 何故か文理隔てずっておれレスしてるのに、文理隔てたくて仕方ない奴が一杯なんだけどw
＞ なぜに、文理隔てだがるかなｗ

レスをよく読め。
それは我慢汁だけだぞ。

>>291
人口池の規模によるだろ。
小規模な生産性の低い池では「やっぱり外来魚が悪い」で終わるだけ。

どうでもいいと言いながら必死にレスしちゃう人のメンタリティは、文系理系どっちの目でみたら共感できるんすかね？ｗｗｗ

>>284
支流の水量は少ないね。
本流は諏訪湖からの放水量に左右されてる。

>>292
ん・・・　他にも居るよｗ

外来魚好きの駆除推進派が問題を巨大化させたいのは、そりゃそれがメインのお題目だから
ワカランでもないけどね。

国策規模でみりゃ、小さいよな。それこそ、こないだの伊那の河川工事のほうが「強烈」な環境破壊
してるインパクトあったわ。見た目にも実際の影響も。

>>293
それってキャパの大きいでかい湖では進行が遅いだけで、いずれ同じ末路を辿るってことにならないか？

>>294
はあ？
だから書いてるだろ、無意味だと。
両方必要。それだけ。
我慢汁が「文系は感情論」などと断言したバカな書き込みしてたから、物言いを付けただけだよ。

いい加減にしないと

文系＝土御門清十郎

とかにしちゃうぞｗ

>>299
理系にも名前付けとけよｗ

>>297
キャパの大きいでかい湖では生産性が異なるから、進行の問題だけではないよ。

>>284
魚の勢力図はワカランけど、数ヶ月前？（今年）に浜名湖に観光いって周遊の漁船でぐるーっと
回ったら、湾内？でヒラメ釣れててビックリしたｗ

>>282
つーか、そのアユって湖産のばら撒きって話じゃんｗ

結局、儲かればいーって構図丸出しよｗ

>>302
地元の釣り雑誌によると淡水魚が減って海水魚が増えてる。何故かタコも増えてるがｗ

>>300
理系＝ハヤシ・ド・マルシェ

霞ヶ浦にもボラが大量にいるしｗ

>>277
天敵になりえる在来種が豊富なら卵や稚魚は守り切れるもんじゃないよ。

>>307
そんな在来種がいるなら教えて欲しいです

>>304
まぁ、浜名湖本湖と表の干潟？の間を繋ぐ水路で思いっきりルアーでヒラメが目の前で釣れたもんなw
釣った奴もスズキ狙いでヒラメ釣れて笑ってたけどｗ

>>308
コイ、マブナなどのエッグイーター

あらｗ文系理系議論終わり？ｗ
まぁ、とりあえず>>279
俺には社会科学科とやらも感情論抜きには成り立たないと思えるけどな。
経済学もしかり。
法律だって、最低限の正確や客観的な視点が必要なのは判るけど、〈感情論ありき〉と違うんかい？
感情論いらねーなら裁判いらねーじゃんｗ
つか君、単位の為に大学行くなよｗ〈使えないﾔｼ〉っていわれちゃうよｗｗ

で、外来魚問題なんてある意味で環境全体考えた場合には正直な感想いうと
「はぁ？小さいね。居なくなった因果関係が外来魚とはっきりしてねーのにどーすんの？さみしいのか？
なら理解出来る」ってぶった切るのはおいといて・・・

釣り師目線でみりゃ、外来だろうが在来だろうが其処にある好きな魚を釣りますわ。

って事になるんだけどねｗ

よく言われる「釣りしない人の目線」ってのは正確じゃねーから反論イラネｗ
この場合の「釣りしない人」って釣りをしないだけで、外来魚と在来魚にゃ超ｗｋｔｋの人達だからさw

本当の意味で大多数を占めてるのは「釣りもしないし環境も興味はあるけどエコバック程度」の人が
多いからｗ

>>308
ぱっと思いつくだけなら、鯉や鯰や鱒類、ヨシノボリやらカジカ類やら。

>>311
感情論って客観的事実以外は全部感情論に含まれちまうのよ・・・
道徳とかいわゆる「共感」がその分野で占めてるものが多い奴・・・

だから、どんな分野でも「感情論」は入り込む余地はあるんよ・・・

そういう意味では我慢汁先輩のは「感情論」の切り口では実はないっすよ。
食すという事で相手の命を最後まで自分なりの考えで真っ当させるというある意味
自分の殺生感を極限まで試してるっつーか・・・

つーこっとっす。

>>311
まだ続けるのか？ｗ
単位の話は最低限のラインという例えだぐらいは理解してくれよｗ
価値判断と感情論は違うからね。
その学問に特有の価値判断ならば理系文系問わず存在するし。
まあ、何でもいいから自分で学んで実感してくれ。

スカイラインは今生天皇によって日本に移入されたってのが大きい
２ちゃんの低脳バカウヨは感情論で駆除に抵抗する

>>316
＞今生天皇
今上天皇ね。

>>317
つーか環境問題自体左翼から生まれたものだから、２ちゃんでは人気無いわけよ。

>>318
２ちゃんに毒されすぎｗ

>>314
客観的事実をどう認識するかにも価値判断が入り込み、議論が錯綜することはよくあるしね。

>>315
自分で学んで？
無理！ｗ
そんな時間ねぇｗｗ
まぁ、なんとなく俺は間違った解釈をしてるんだな？
そうか。スマン！

>>320
外来魚の食害のことかｗ

>>321
大丈夫。ある意味間違っちゃいないっす。（っす、て便利だなｗ）

感情なけりゃ人間動かないから。センチメンタリズムは嫌いじゃにゃいよ。
でも、それ捨ててみて主観的から客観的に視点変更して語れるか？両面から？
ジーンにゃ、感情ねーもん。

って話だったんだよね。

>>314
誰だ？なー君か？
まぁ、なんとなく俺が間違ってる様な気はしてきたが、理系、つーか数学とかって感情論を徹底的に排除したもんなんじゃないの？

ぶっちゃけ遺伝子攪乱は感情論だしな

>>324
いや、俺が「感情論」を中途半端な扱いで書くから錯誤しただけっす。ｽﾏｿﾝ。

主観じゃなく、客観で見れるかどうか？って話だすよ。
理系も文系もそもそも「感情論」っていうのは無いから。

感情論っていうのは、議論を進めるにあたって客観的事実を排除して自分の気持ちのままに推し進める
議論の方法が「感情論」です。

その感情論もその人の感情に共感する人が多ければ「感情論」じゃなくて、「客観的」になっちまうし。

競馬で、ある人が3-6が来る！って言ってて、その人は「感情」で選んだとしても他の数万人が
３−６に共感すればそれは客観的事実として３−６が熱いってなるでしょ？

でも、その３−６を数字の語呂が悪いとかっていう理由や「直感」で流して違うの買うのは感情論だよね。

理系も文系も「感情論」っていうのは学問上は殆ど全部除外されてるです。
哲学さえも「感情論」ではなく、論理が成り立ってれば感情論では無いと思いますよ。。。

近代経済学とマルクス経済学では用語や価値判断そのものが違うし。
ニュートン物理学でアインシュタイン物理学は理解できないし。
自然科学を突き詰めると哲学になるという話もあるな。

>>323
>>324
「外来魚容認」も科学ではなく「感情論」だからね。

科学でｽﾞﾊﾞｯﾄ切れば「いる必要ない」という答えが出るから。

でも利用したい勢力の「感情」が加味されてるからｺｺまで揉める。

ズラズレてるよ

>>328
今の「外来魚排除」論も科学ではなく「感情論」じゃないかｗ

>>328
「感情論」の権化が何を抜かすやら。

>>330
その通りよ。
どっちの「感情」が強いかの勝負になってる。

与える経済効果については、過去は釣り業界が優勢だったが今は縮小傾向。
無視していいﾚﾍﾞﾙにまで落ちている。

「外来残して釣りしたい」「いや、いるべきじゃない」ﾚﾍﾞﾙの葛藤が続いてるだけ。

「科学的根拠」は後付だよ。

>>328
いる必要無いのどこが科学なんだよ・・・

>>332
おいおい。
じゃあお前の>>328の書き込みは何の意味があるんだよｗ
嘘を書いたのか？ｗ

>>328と>>332を見るだけで、ブラ汁が感情論に支配された人間であることが明白だな。

なんでそう易々と釣られるかなぁ

このバカは反応引き出したいだけだと何度となく言ってるんだがｗ

>>333
＞いる必要無いのどこが科学なんだよ・・・

残念ながら、そこで「多様性守る」という新・伝家の宝刀が有効になるわけよ。
（反論はあとで受け付けますｗｗｗ）

一応だが、「固有のDNAは守っていこうぜ」とほぼ世界中が同意してる中で
「外来ﾏﾝｾｰ」はﾏｲﾉﾘﾃｨとなってしまったわけよ。


>>334
感情論でも「外来利用派」は負けてる現実。

釣られるの意味が違うと思うんだがｗ

うっせーぞチャンスズキ！

>>337
＞ 感情論でも「外来利用派」は負けてる現実。

全く>>334の答えになってねえよ。

>>340
「外来魚容認」も科学ではなく「感情論」だからね。

今日もまたか…
寝るわ

いい加減
前言翻しも矛盾も無茶も、>>340みたいな簡単なスカイラインを釣る手と覚えろよ。

酔っ払いと語る外来魚スレでも作ったら良いんじゃないかねｗ

>>341
はあ？
お前の>>328のレスでは、「科学でスパッと切る」結果、外来魚不要論に至るから、外来魚不要論には感情論の入り込む余地がないと言いたかったんじゃないの？
両方とも感情論が入り込むなら、お前の>>328の書き込みは嘘っぱちだろアホ。

>>344
正しくは「寂しい構ってちゃんのアホブラ汁を慰める外来魚ボランティアスレ」だなｗ

>>336
「おかげさまで昨晩から200ﾚｽ付きました（ｗ
それぞれが思いのこもったﾚｽなんで参考になりますよ（ｗｗ」

みたいな答えでいいの？君的には。

こんなFラン大のバカで卑怯な北朝鮮人の中年男と絡んで楽しいのか？

>>346
それじゃGL違反だわなｗ

粘着が壊れましたね（Ｗ

>>349
そもそもこのスレがそれ

それなら「寂しい構ってちゃんのアホ土下座衛門汁を慰める外来魚ボランティアスレ」だなｗ

ギルが繁殖した湖沼と同じで、ブラ汁のレスが繁殖するスレはことごとく荒廃するね。

>>352
>>353
いいからﾊﾞｽ板に帰って傷を舐めてもらえ。

過疎ってるよな・・・・・・・本当に。
ﾊﾞｽ釣りﾌﾞｰﾑって終わったようだね。

>トキ　　　　＝宗主国たる中共からの有難い下賜品
>デロン一味　＝旧軍の軍靴に蹂躙された戦争被害者の末裔
>バス　　　　＝米帝侵略主義の手先
>ニジマス　　＝米帝侵略主義の手先
>セイヨウミツバチ＝欧州からの愛らしい親善大使

今度は、埼玉県鴻巣市でコウノトリの放鳥を企む悪党どもが
いるそうだな。マスゴミどもは批判どころか、手放しで絶賛。

本当に釣りが好きな人ならブーム終わった方が良いと思ってるよ。

やべぇブラ汁を遥かに上回るバカが沸いた

ブラ汁は40歳超えてるってどこかに書いてたんだが、嘘だよね？
本当だとはマジで信じられないんだが。

>>354
今日のお前が言うなスレはここですか？

50歳前後だよ

>>360
マジですか？
こんなので、そんな年齢まで生きてこれる日本って…
やはり不幸ですよね…

>>354
ブラ汁は相変わらず物言わぬ空気嫁を抱いてるのか？

NA1と「す」が会った時にブラ汁の息の根を止めておけば良かったのに。

在来と外来が感情論に終結するなら、外来釣ろうが在来釣ろうが、
在来駆除しようが、外来撒こうがどーでもいい事になる罠www

ブラ汁ヤリナオシwww

>>337
伝家の放蕩息子が何言ってるんっすかｗｗｗ
多様性は武器としては使えないモデルガンだっちゅうのｗ

案の定、ひどい状態になってるね、このスレ。
中年馬鹿との馴れ合いを止め徹底的に無視したうえで、中年馬鹿が付いて来れないようなスレの流れにしないと、まともな人も寄り付かなくなるよ。

>>363
ワロタｗ
同感ｗｗ

>>363
お前が自腹でやれ！ｗｗｗ

>>366
つうか、ブラ汁が登場しなきゃピクリともしないスレで何ありもしないフカシぶっこいてるんすかｗｗｗ

>>366
とりあえず「なー」さん、「す」さんと良識派の名無しさんがメインでスレの話題を深く広くリードしていかないとダメかもね。
くだらない感情論抜きにしてさ。

>>369
お前さんが言うなよｗ
期待してんだからさ。

>>370
感情論はさらっと却下したら良いんすよｗｗｗ
くだくだ微に入り細に入り説明して反論すると長くなるんすよ、スパッとね、スパッと。

>>371
ブラ汁先輩を絞めろとか話題提供してスレ進めろとか注文多過ぎっすよ・・
けど、自分が自分の興味に沿ってテーマ提案とスレストのリスク大っすよｗｗｗ

じゃあ、たまたま今日ぼんやり感じてた疑問なんっすけどね。
Ｑ１日本に最初に人為的に入ってきて土着化した外来魚は何か？輸入した目的は何か？
Ｑ２それ以降、各時代に、日本に、何を目的に何という外来魚が持ち込まれたか？それらの末路はどうなったか？また、Ｑ１と合わせて、日本に持ち込まれた外来魚の歴史をパターン化して整理出来ないか？

どうなんすかね、実際。

>>373
いやスマンねｗ
「なー」さんと「す」さんのお話は、細かな知識がなくても示唆に富んでいて啓発されるところ大だから。
ブラ汁みたいな本筋を外す輩を無視して他の人を巻き込んで自由にやりとりしてもらえば、頗る有益な議論になってるよ。

>>375
NA氏は別として、自分の場合は啓示にはならねっすよｗ
むしろ我慢汁先輩の方が自分よりよっぽど示唆に富んだコメントしてるっすから、真摯に聞く価値ありっすよ（ネタレスは除くｗ）

ってことで、>>374を出してみたっす。本当は「外来魚」じゃなくて、自分が今日感じたのは「外来種」まで広がってる疑問だったんすけど、収集つかなくなるに決まってるから「外来魚」で。

>>375
ちなみに、自分はブラ汁先輩も「ある種のスタンスを持って外来魚問題にアプローチしてる一個人」として興味深く見てるっす。
なので、一概にブラ汁先輩の意見を否定する気はないっす、揺れやブレが多かったとしても。

>>376
あくまで釣り対象として想像

ワカサギは古いよね。
１１代将軍に献上したくらい古い。

>>378
ワカサギって外来種だったのか！

一番最初は多分コイの可能性があるかもな。
在来でないほうな。
食用目的やろな。
次は金魚やろ。
フナの変種やけど。
これは鑑賞用やな。
明治以降は雨あられやろ。
滋賀県水試の移植魚一覧もっとるけど勘弁な。
夜中に段ボール箱ひっくり返したないから。
国内移植も戦前から盛んやで。一部で釣り目的もあった。
ほんでなブラックバスは戦前の釣り雑誌にも論争が載ってたりするねん。


ほな眠いから寝るし。

>>380
寝るなっつーの。


最初は観賞用
次に食用ってところか。
純粋に釣魚目的ってなんだろうな。

>>381
外人さんの別荘地やったところは戦前から釣り目的で外来魚が放流されとるところあるで。


ほなね。

>>378
ナマズは関東以北には元々は居なかった説をちらっと読んだことがある気がするんすけど、とりあえずは今の国境ベースの外来魚を中心っすかね。

>>382
そやってすぐいなくなるぅｗ
西洋人はほぼ釣り目的で、移入しまくってるな。

日本の場合、釣りは後付けなのね。

第一期外来種としては
鱒
中国産鯉
バス・ギル
って順番なのかな。

テラピアと雷魚もいた…

この時期の奴ら、規模の大小あるけど、
大体定着してんな。

タナゴ類
カダヤシ・グッピーなんかが第二期ってところか？
目的は生物兵器。

第三期あたりからもうぐちゃぐちゃでわからん。

外来魚の移入の歴史ねぇ・・・
やっぱ、鯉→金魚→その他
位しかわかんねーや・・・

なぜ持ってきたか？
そりゃ、献上品で最初は食ったり観賞用だったりしたんじゃない？

>>386
日本固有の鯉と大陸型の鯉では繁殖力が大差あるとか、大昔にわざわざ運ぶメリットが何かあったのかな？
繁殖力が違えば、日本の在来種の鯉は「あんまりいない魚」で、あまり認識されてなかったかもしれねっすな。

>>386
鯉・金魚ってのは、外来魚って定義になるのかいな？
金魚なんか今で言う熱帯魚みたいなもんだと思うが。

野生化とか自然繁殖って括りなしで考えるのか>>374

>>386
でね、導入目的と時代別に整理して一覧にすることが出来たら、「日本における外来魚とは何か」っつうのが概念的に抽出可能かもなと思ったんすね。
そんだけっすｗ

>>388
金魚は却下っすねｗ

>>389
日本人って移入したものが、入って来た時の目的にそぐわなくなっても、
著しく物質的・精神的にダメージ与える存在でなければ、
扱い方に違いはあっても、共存（利用？）しようとするんじゃないかなぁ。

>>391
つうか、今みたいな情報化時代の知識力ベースに考えたら答え間違うっすよ。
昔の人は「生物種多様性には良くない外来種だってテレビで言ってたけど、無碍に殺すのも良くない」とは微塵も思いつく術もないっすからね。
それに平賀源内ですらエレキテルショッカーボートを発明してない時代に、今でさえ困難な駆除なんて発想＝選択肢は、この世に存在して時代っすから。

>>392
駆除、排除って発想はあるでしょ。
完全駆除って目標は掲げないとしても。
害獣や害虫をほったらかしてたとは思えないけどなぁ。

今日はもう眠いので、多様性について一点だけ。

「自然破壊が目立つ昨今、やっぱ養殖種で疑似自然回復とかやってねーでマジの多様性が大事じゃねか？」って辺りが国民的合意だっつうのが、ブラ汁先輩の主張はやや説明下手だけど、まあそうだと思うっす。
けど、多様性を守るために「自主的にもっと努力しろ」っつうブラ汁先輩の個人的で具体的な願望は、法でもないし、国民的合意でもないっすね。

ちょうど良い例をブラ汁先輩自身がmixiで出してたたんで、それになぞると
ブラ汁先輩の理屈は
、
「ダイヤモンド＝高価」つう一般的な市場取引ベースの価値観に基づいて、
「だから市販価格の低いダイヤ原石でも、タダなら徹夜で並ぶ価値があるんだよ」っつう労力とその効果を考えてない錯誤と同じタイプの間違いをしてるっすね。

「在来種大事→だからなんでもやる／やるべき／やれ」

「ダイヤ高い→だからなんでもやる／やるべき／やれ」

特に「やるべき／やれ」だと、両者にほとんど差はないっすね。

>>393
あったっつうのが、「駆除」っていう言葉だけなのか、現代でいう「駆除」の概念とどこが同じでどこが違う概念だったのか、誰がどの位使ってた言葉＆概念か、っつったら、恐らくは「存在しなかった」しょ？
文系の社会科学で考えても。

マジねるっす。説明まんどくさい・・・

ダイヤの原石に価値を見出せる人だけ並んだら良いんじゃない。

でもダイヤも石炭も人間以外価値無いけどねｗ

>>395
何いってんのかわからんぞｗ
すまん、俺も考えるの面倒だから寝るｗ

>>397
自分は、ダイヤ屋さんに並ぶのが良いか悪いか判断する立場にないっす。
ブラ汁先輩のmixi日記に「並びたい人は並んだら良いじゃん」っつう思考停止の「ゆとりレス」カマしたい人がカマしたら良いじゃん、つうことで、バイバイゆとり削除厨君。

>>398
分かんないのは君の基礎知識かセンスのせい。
「言葉」が時代によって意味を変えるのはもはや常識だし
時代によって人の生活様式が想像以上に変わってくのも常識。
あー、説明マジまんどくさ
正解説明してりゃ時給10000円貰えた古きよき時代が懐かしいっすorz

>>382
中禅寺湖とかね。

コクレン、ハクレン、草魚、青魚のことも思い出してやってください

外来種駆除という考えは戦前からあった。
ただ、生態系保全という考えは全くなかったと言っていい。
アメリカザリガニが増えすぎて、田んぼの土手に穴を開けたり稲の苗を食べたりして稲作に害を与えるから駆除しようとしたこととか。
それで、アメリカからアメリカザリガニを餌にするウシガエルを移入したりｗ
外来種駆除のために外来種を放流しまくって、今度はウシガエルの食害に頭を悩ますというオチが待っていたｗ

雑草を食べてくれることを期待して移入したソウギョもいるでよ。
食用、他の動物植物の防除が、外来種の移入目的の主たるものかな。

>>389
なるほどね。それ、実は俺もやってたｗ
結局、資料がまったく集まらず訳わからんくなって途中で放り出したままだけどw
外来魚移入の歴史ってのが無いかなーと思ってさ・・・

またちょっとやってみるか・・・

>>405
明治以前にだと文献ないからなあ

過去に移入した外来。
今の状況・価値観でいえば、全て入れるべきではなかった。
となるのかいな。

ニジマスや四大家魚なんかは移入の際、是非の議論はあったのかな。

>>400
おまえさん、そりゃぼったくり過ぎだぞw

ここまでの要約

「昔からの外来魚はOKなのにバスはNGなのはずるくね？（バス釣りやりてんだよ！）」

笑

恐ろしいくらいの文盲だな…

>>407
まさか歴史は、今の価値観で見てはいけない、当時の価値観で考えるべき！
みたいなネトウヨ思考の持ち主ではないだろうな

>>251
http://www.theync.com/media.php?name=7701-psycho-bass-fish-takes-on-pesky-rat...wtf-

>>412
じゃ、あんたはどう考えるんだ？

「過去の時代はその時代の価値観で歴史を見るべきだ。その時代はその時代でしかたない」と
する考え方がある。では「縄文時代の価値観で縄文時代を見る」とは可能なのか？
「現代人の価値観で」歴史は「描く」もの。しかしこれでは、何も歴史から学ぶことは
なくなってしまう。すべての過去・現在の事件は「しかたなかった」ことになってしまう。
「過去の価値観」を知ることは大切だが、「現代からどう見えるか」と考えることが必要。
「当時はこんな風に考えていた。しかし、今から考えればこうだ。当時、何が見えていて、
何が見えていなかったのか」。現代人も、後世の人たちから同じように「評価」される。

>>412
当時の価値観がどうであったのか解明し理解することと、
その価値観に賛同する／非を唱えることは、
別のこと。

ちゃんと２段階に分けて議論しろよ。

で、明治時代に移入した外来魚をどう評価するの？

くえない魚だったのが不幸だな

>>418
食えないんじゃなくて、食わないんだよ。
海に囲まれた島国に輸入された外来淡水魚の悲劇だな。

>>389
ダメw
国会図書館でも行って本でも探さなきゃネットレベルじゃ全然外来種の
歴史って年表にすらならんwww

中国から渡来した日本の鯉については、紀元一世紀のころ、景行天皇が鯉を池に放して
飼った記録が残されている。

中国から日本に金魚がきたのは、約５００年前、室町時代の末期とされています。貿易港として栄えて
いた堺(大阪府堺市）に持ち込まれた金魚は、貴重品として扱われました。しかし、当初の日本は戦乱
の時代にあり、養殖技術もなく金魚は普及しませんでした。

アメザリ・ウチダは1926年と1927年、アメザリは食用蛙のエサ、ウチダは食用のために移入

こんなもんorz

>>420
やっぱ中心は明治以降になっちゃう訳だ

よく知られてるのは

ソウギョ
コクレン
ハクレン
青魚
カムルチー
台湾泥鰌
朝鮮鮒
ニジマス
カワマス
レイクトラウト
ブラウントラウト
オオクチバス
コクチバス
ブルーギル
ペヘレイ
チャネルキャットフィッシュ
テラピア

辺りっすかね？

相変わらずNAと、"っす"の兄ちゃんは真面目だねぇ。

あ、イヤミじゃなく本当に感心してるのよ

ＴＢＳザニュースで外来生物特集
このあとニュース一通り終わったあとくらい

19時から、ザニュース見れ。TBS

>>421
明治以前の歴史を掘り返したら室町から先辺りは出てきそうだけどさ・・・
勘合貿易が始まってそれで増えたとかさ・・・　ザビエルも来てるし・・・
でも、途中の安土桃山なんて魚の歴史なんてなんもねーんじゃね？
戦争だらけでそれどころじゃねーようなwww

正直調べても江戸以降だろうなぁ・・・と予想。
昔は「外来」も「在来」もなにもその言葉すら概念すら無かったろうから調べるとしても
献上品として調べるしかねーだろうな・・・

正直、明治以降しかはっきりしたデータがねーからそこで区分けしたのか？
とか、明治以降の産業革命での環境の大量消費を見て区分けしたのか？

とか思ってたりはしたけどね・・・　前に電話で話したけど・・・

>>422
真面目なように見せるのが上手いだけw
まったく真面目じゃないよこれw

>>425
江戸時代には釣りの指南書があったらしいので、
外来種がいたら記されてるかもね。

明治以降つーのは、単に輸送手段の発達を加味してるんじゃね？

ザリか。

宮城の田尻の駆除オッサンとかも出てきそうかな。

フイタwww
「やっかいもの・要らないもの・霞ヶ浦のギャングが今は可愛くなってきました」
wwwww　ちょｗｗｗｗマジwwwテラワロスwwww

儲かって町おこしに使えりゃいーってかよw
この先消費が生産を上回ったらどーすんねんwwww

ま、こんなもんだよなw

食用も結局は養殖モノってオチには参ったｗ

>>427
つロジも産業。手段は工業製品。八幡製鉄所

>>425
メインはやっぱ明治以降、富国強兵、国民滋養向上っつうことっすかね。
海産魚介類を移植しようっつう話は聞かねーっすから、内陸部の産業と食生活の向上がテーマだったんすかね

>>429
ん？テレビの話し？
カスミが出たの？

>>432
沢山入ってきたのってそうだろうね・・・
解散魚介類は囲わなきゃいけねーからなぁ・・・
内水面っていう囲われた天然の養殖工場は便利だったんだろうね。
と予想。

>>433
そ、霞のアメナマが出てた。

タウナギも移入種らしいね。

>>434
で、アメナマを食用流用してるけど養殖だ。っつー話し？
よくある話しだね。つーか、琵琶湖のバスバーガーのバスも養殖なんだよね。
一年前に、それでブラに噛み付いたよ。「琵琶湖のバスをバスバーガーに使う様に琵琶湖博物館に掛け合え！」ってｗ

トキ　　　　＝宗主国たる中共からの有難い下賜品
デロン一味　＝旧軍の軍靴に蹂躙された戦争被害者の末裔
バス　　　　＝米帝侵略主義の手先
ニジマス　　＝米帝侵略主義の手先
セイヨウミツバチ＝欧州からの愛らしい親善大使
コウノトリ　＝赤ん坊ならぬ金の運搬人
カワウ　　　＝在来なれど異形ゆえ忌み嫌われる現代の土蜘蛛

>>436
駆除したアメナマを生け簀に移して５年間養殖だとさ。

じゃないと泥臭くて無理だってｗ

食用として移入、やがてほとんど食用としては役立たず。
で、副産物として釣魚利用。
この経緯ふまえて、釣り人的には入れなかった方が良かったと思ってるのが気になるね。
おれは、いてくれてありがとうと思ってるけどね。

>>438
5年前は外来法なかったからな・・・・・
高田馬場にあるﾅﾏｽﾞ屋のﾅﾏｽﾞもｱﾒﾅﾏ、旨かったよ。

>>436
琵琶湖ﾊﾞｽﾊﾞｰｶﾞｰは漁獲したもの。
養殖で提供されてたのは昔の学校給食。



まるでこのｽﾚの優等生的回答みたいな番組だったね（ｗ
ﾃﾞｨﾚｸﾀｰがここ見てたかもよ（ｗ

>>432
＞内陸部の産業と食生活の向上

土下座衛門はまさにその目的で、国策ではなく「いち実業家」が私財投じて
移植されたわけよね。
土下座衛門は食わずにﾘﾘｰｽ、と言うのは赤星翁の遺志を否定してるわけなのかな。

＞土下座衛門はまさにその目的で、国策ではなく「いち実業家」が私財投じて
移植されたわけよね。

なんでそう話しもって行こうとするかなｗ
だからカスなんだよｗおまえは

バスネタで考える外来スレ立てて
そこに籠もってろ

>>442
>>443
だって、誰も「話膨らませ」ようとしないんだもん。

じゃ、ﾆｼﾞの導入時期と目的は？ﾌﾞﾗｳﾝのそれは？
ｵﾚより情報持ってる人がいるなら提供してね。

それがこのｽﾚの使い方だ。

＞それがこのｽﾚの使い方だ。

少なくともバスネタに振るのが使い方では無いとだけは
知ってるわけだｗ

>>443が言うように、立てたら？　そんなにバスネタだけでやりたいなら
止めはしないからさｗ
で、散々そこで膨らませたら（ｗ）良いと思いますよ。

相手にするなと何度と言えば…

>>444
ニジマスは1877年に多摩川に放流されたそうだ。
ブラウントラウトは20世紀初頭にカワマスの卵に混入する形で日光に放流されたそうだ。

>>444
「す」とＮＡが話し膨らませてる最中に出て来て自分勝手に潰すなよ低脳
お前のような腐った頭でレベルの低いレスは見てて不愉快だ。

>>445
＞そんなにバスネタだけでやりたいなら

ｵﾏｲも文句付けるだけじゃなくて何か提供しろよ。
ｵﾚの金魚の糞じゃ無いならな（ｗ

>>447
ｶﾜﾏｽよりﾌﾞﾗｳﾝのほうがﾒｼﾞｬｰになったのは何故？
「ﾌﾞﾗｳﾝ養殖業」が成り立ってるわけだから「混入で」という理由だけでは
説明が付かないと思うんだが。
どこかで「ﾌﾞﾗｳﾝ養殖のための輸入」があったはずだ。

＞じゃ、ﾆｼﾞの導入時期と目的は？ﾌﾞﾗｳﾝのそれは
ググって出てくるようなレベルｗ

>>448
じゃ、見なくてもいいよ。ｻﾖﾅﾗ。

>>440
ブラ、嘘つくな！
バスバーガーの原材料は養殖輸入物だったじゃねーか。

>>442-443
ん？これバスに特化した話しじゃねーじゃん。
同じ外来魚でもアメナマとバスでは食用流用に違いがあるっつー話しじゃん。
二人がニジとかブラウンで比較できるならしてくれよ。

>>449
提供ｗ　お前の提供は板違いと何度（ryｗｗｗ

>>444
そういえばアメリカナマズの泥抜きは都市伝説だ、
その場で締めたほうがいいとか、前スレで言ってなかったか？

>>452
特化した　で、話してるわけじゃないｗ

>>451
見なくてイーよってお前が消えろ。
つぶしまくってるのお前じゃねーかよ。いい加減にしろ。
ここ、お前のスレじゃねーよ。

なんでバスネタから考える外来スレ立てないの？＞ブラ

鱒類は19世紀後半だね。
本州は中禅寺湖とかその辺じゃなかったっけ？
北海道のニジマスは魚が生息してなかった摩周湖から。
こりゃ養殖目的だね。
摩周湖は流入河川・流出河川ないから、ここからの拡散はなし。
透明度は著しく減少したけどね。
ウチダは食用じゃなく、ニジマスの餌として放されたって聞いてたけど。

同じ水系の西別川上流の孵化場はニジマスとカワマスを養殖、
放したのか、逃げたのかはしらんけど、定着した。
西別川は北海道でも有数の名流で、ブラウン以外の鱒類は全て生息する。
ちなみにオショロも移入種らしい。
サケマス孵化場で養殖してた外来種なんで、
外来種いても、釣り師にはなんの非もないよなぁ。

一度スモルト化したギンザケが入れ食いだった事あったんだけど、
ありゃ、キープしたらタイーホだったのかな。

>>457
俺もそう思うｗ
今釣り板には削除人不在だから
やりたいことやりゃいいのにｗ　こんな姑息な事　不本意でしょｗ

>>449
「輸入があったはずだ」って力まれても困るっすよ、ちゃらい淡水魚図鑑に書いてある話なんっすから。
「はず」とかって、勘の良い人が言う筋が通った推論以外に無理やりくっつけても意味ねっすよ。

赤星やらトーマスグラバーが勝手に放流した外来魚はおｋで、
釣り人が勝手に放流した外来魚はダメって、どんなダブルスタンダード？


ちなみに赤星やグラバーも釣り人だけどな。

ブルックもブラウン同様釣魚としては重宝されてるけど、
イワナ属だからな。
どうも昔の北海道民はイワナ属をワンランク下に見る傾向がある。
後は西別川の状況みても、あれだけ鱒属の生息に適した水系でも、
上流のごく一部しかいない。
単純に環境が合わないんじゃないか。

ブルック拡散したら、ブラウンよりヤバイかもよ。
イワナ属と交雑の危険性高いし、イワナ属は魚食性高い。

見れなかったから、だれかTHE　NEWSの要約お願い

>>444
膨らませて盛り上がるんならいいけど
君が来たらこの通り『盛り下がる』からねｗ

盛り上がらないほうが良いよｗ

>>449
＞ どこかで「ﾌﾞﾗｳﾝ養殖のための輸入」があったはずだ。

やっぱりブラ汁アホスｗｗｗ

>>438
＞ 駆除したアメナマを生け簀に移して５年間養殖だとさ。

バスもそうやって食用利用すれば安定して供給できるだろうに。
滋賀県ももう少し頭使えばいいのに。

>>463
ザリガニもアメナマも食べるか堆肥にして有効利用しよう。

>>449
もうちょっと論理的思考汁
ブラ汁のバスラブもう秋田ｗ

>>466
人の食用以外にも、ペットフードに利用すればいいのにね。
上手くやれば自治体の収入にもなるだろうに。
にゃんこは大好きだもんな、ギルや子バス。

>>449
＞ どこかで「ﾌﾞﾗｳﾝ養殖のための輸入」があったはずだ。

ブラ汁にあえて言わせてもらう。
ググレカス！

>>461
ガキみたいな理屈だな。おまえ本気で言ってるのか？

駆除した魚を冷凍したり加工しアジア諸国に食用として輸出したら、結構ビジネスとして成功する気がするが。

>>470
わかんないから情報求めてるわけじゃないか？

養殖業者が「ｶﾜﾏｽの混入で繁殖した良くわからない個体」から採卵するのか？ってことよ。


>>452
嘘じゃねーよ。B博で直接聞いたから。

>>468
ちゃんと商品として出荷する魚の「卵」をその辺から持ってきたもんで済ますかね？
交雑するってわかってる種なのに。

>>473
ググレカス

>>473
拡散の犯人探しよっか、経緯や背景考察した方が面白くない？

>>474
いや、ｵﾚのｸﾞｸﾞるｽｷﾙじゃ出てこなかった。だから教えてくれよ。

出てきたのはこれ。
ｷﾞﾝｻﾞｹとﾆｼﾞﾏｽの出荷量がほぼ同じってわかって驚き。

http://www.food.maruha-nichiro.co.jp/salmon/fishery/07.html

>>474
なんか知ってるなら教えてくんない？
俺も知りたい。

>>467
どっちの意味で驚いたの？

>>463
素晴らしかった！
オマイラ琵琶湖たかしま生き物米を食え！
つーか、やっぱ琵琶湖の在来魚は水質汚染のせいじゃねーかよ。
もうクララ氏ね。いや、氏ねじゃなくて死ね。

てか、バス以外で外来魚が在来魚の生態脅かしてるトコって何処よ？

>>479
そんなこと一言も言ってなかったが

>>476
カワマスの移入は1901年頃っすよ。
当時の日本の経済力を過大視してはいかんすよ。
当然、混入だろうが使えるものは使ったっすよ、ザザムシだろうが食えるもんは食ってた時代とリンクしてるっすね。

>>481
役人が〈水質汚染が深刻〉って言ってたろ？
もー、それだけで十分。
まぁ、全くバスに関係ないわけじゃないのは俺も判ってるよ。

>>472
輸出するくらいなら現地で養殖するでしょ…

ブルックとブラウンは交雑してタイガーになるぐらいだから。
ブルックを移入しようとしてブラウンが混じっていたというのは自然。
違う魚が混じったまま放流すれば、そりゃ成長して繁殖もする。
利用価値があれば養殖にもつながる。
それだけのことじゃないのか。

クララってエグい名前名乗ってるっすよね、通称クララは外来魚、別名ヒレナマズっすよね。
なんなんすかねｗ

>>482
いや、だからその当時の数年間の「ｶﾜﾏｽ発芽卵」輸入にﾌﾞﾗｳﾝが混入してたとして、
それが「ﾌﾞﾗｳﾝトラｳﾄ」として認識されて繁殖が続いていて、それを元に商品としての
「ﾌﾞﾗｳﾝトラｳﾄ」が養殖されているとしたら大いに疑問なわけ。

土下座衛門だって記録に残ってない輸入があったことは間違いないわけで。
同じ流れで「養殖用」あるいは「密放流用」のﾌﾞﾗｳﾝ輸入はあったと思うよ。

で、土下座衛門と同じように「ｶﾜﾏｽに混入〜〜」説だけで話が終わってるのは、
土下座衛門と同じ卑怯な構図じゃねーのかな、と。

>>483
出ましたスケールアップ

外国人の別荘地になっていた中禅寺湖なら、ブラウンは釣魚として大歓迎されただろうね。

>>488
いや、深刻は深刻だろ、文字通り。
バカなんだから語るなよ、バカ論説みたやつに微妙ながら害悪になるからさあ、薄く広く。

止めてね！

やっぱ品方向性なフライの対象魚は受けがいいのね

>>487
ブラ汁はどんだけ頭悪いの？
価値ある魚なんだから、そりゃ放流もあっただろう。
むしろ大っぴらに。
放流が悪ではない時代の話だ。

>>469
それ、漁協が漁獲量足りないからダメっていったらしいよ。
漁師なんて補助金貰える最低限しか働いてないくせしてさぁ。

>>479
琵琶湖の話出てねーっすよ（ｗ

外来水草に占領された水面に対する驚きと恐怖と不安。
水面下でも同じ様相だったと思うな。

霞の網にかかる80％がｱﾒﾅﾏ、過去霞も琵琶湖も網にかかる殆どが土下座衛門だった
時期があったらしい。
水質汚染とは別次元の問題なのよ、やっぱり。

北湖、安曇川あたりの水なんてきれいなもんだぞ？
南湖は酷いけどな。

>>487
１釣り目的の土下座衛門輸入とは時代が違い過ぎ
２科が違いすぎ。片や在来種でも頻繁に食されるサケ科

>>492
＞むしろ大っぴらに。
＞放流が悪ではない時代の話だ。

じゃ、記録に残ってるはずだよね。
ｵﾚ、頭悪いから見つけられない。知ってるなら教えてな。

頼むぜ、お利巧さんよ。

>>473
だから、俺は去年ブラからレスもらったのも覚えてるっつーの。
外来魚問題166を見てこい

>>484
いや、養殖が定着するにはそれなりの技術と費用が必要だから、輸出の芽は十分あると思うよ。

>>497
何でもネットに流れてる訳じゃねえっすよ、未だもって。

>>496
釣り目的だとしたら近年だと思うが。
ﾌﾗｲﾌｨｯｼﾝｸﾞ流行と同じ時期。

ﾌﾞﾗｳﾝは食用にされてないな、一部地域を除いては。

>>493
外来魚が増殖して大変だと言ってみたり、漁獲量が足りないからダメって言ってみたり、どっちなんだろうねｗ

>>500
自慢したがりの「釣り人関係者」がNETにも流さないとしたら、相当「密」の意識が
あったと「思われ」かな。

かの「池原ﾀﾞﾑ湖へのﾌﾛﾘﾀﾞ土下座衛門放流の顛末」は堂々とNETでｱｯﾌﾟされてたし。

>>497
悪じゃなきゃ放流も単なる日常作業のひとつだったかもしれねっすね
だとしたら重要な記録として事細かに残さないかもしれねっすね、むしろ結果が大事って見るだろうっすからね

>>493
おまえ漁師なめてんだろ

>>501
今時ハクレンなんぞ誰も食わねえっすけど、その事を以てハクレンの移入目的は食用利用だったっつうのは嘘だとか吠えても、過去の事実はかわんねっすよ

>>503
相変わらずドアホっすね。
脊髄反射が激しすぎなら、反射が脊髄を伝わらないように藤枝梅庵したらいいっすよｗ

>>504
じゃ、「発芽卵埋設で拡散」したﾌﾞﾗｳﾝは入手経路も含めて
「明らかな密放流」
って明言しなきゃね。

結果、純粋なﾌﾞﾗｳﾝが繁殖してる事実はあるわけだし。

1901年の混入種が純粋に生き残ってるとは到底考えられないわけで。
途中で燃料追加があったはずだし、関係者はそれをあえて「隠している」

>>497
記録って何言ってんの？
何かに書かれてないと駄目なのか？
中禅寺湖に生息してるのは何でか考える頭もないのか？
もともと中禅寺湖にいなかったニジマス、カワマス、レイクトラウト、ビワマスが生息して保護され、スモールマウスが駆除されてる理由は何だ？
日光に水産試験場があるのはどうして？

>>506
「ﾊｸﾚﾝ食用目的移入」は記録として残ってるでしょ？
誰もそれを「嘘」とは言ってない。

ﾌﾞﾗｳﾝに関して「全てが霧の中」だろ、って事実を指摘してるだけ。

>>501
アホ。
明治時代から中禅寺湖にいる。

>>509
http://www8.ocn.ne.jp/~jiulia/chuzenjiko.htm

「ﾚｲｸトラｳﾄは1966年に輸入で移入」とあるが。
そのときにもﾌﾞﾗｳﾝの卵が混じってたのかな？？？

>>508
＞ じゃ、「発芽卵埋設で拡散」したﾌﾞﾗｳﾝは入手経路も含めて「明らかな密放流」って明言しなきゃね。
＞ 1901年の混入種が純粋に生き残ってるとは到底考えられないわけで。

ブラ汁ってどんだけアホなんだ？
生命力をなめんなよ。

>>510
霧の中でもなんでもなくて、安い図鑑にすらはっきり書いてあるっすよ。
霧の中なのはブラ汁先輩の頭ん中だけみたいっすよｗｗｗ
風呂行くからしばらくレスできねっす、スマソン

>>511
「土下座衛門は芦ノ湖に明治時代からいる」と同じ答え。

無効。

>>508
頭の悪い奴が陰謀論を唱える理由が凝縮されているなｗ

>>494
ブラは一体何を見てたんだ？
あの特集は米の話しじゃなくて生物多様性の話しだぞ。
で、農業用排水が琵琶湖の水質汚染にも深刻だったが、ここ数年、無農薬・減農薬農法を取り入れる農家が増えた事により琵琶湖に流れ出る農業用排水濃度の数値が相当下がってるって言ってたやんけ。

>>515
ブラ汁が一人で無効宣言しとけよアホｗ

>>514
>>516
土下座衛門以上に「ﾌﾞﾗｯｸな経緯」があるっつーわけだよな。


100年以上前に「卵に混入したと言われる」魚が、何故堂々と養殖場から出荷されるのか？
科学で説明してくれ、誰か。

>>514　吉原ですね、分かります。

>>515
ブラ汁「生き物はとてもとても弱いの。たからあ、新しい生き物をどっかから持ってこないと死んでしまうの(ﾊｱﾄ」

>>517
いや、琵琶湖ﾈﾀはカナダモに絡まって上がってきたダイバーしか無かったような・・・

で、外来水草からﾊﾞｲｵｴﾀﾉｰﾙ作ろうぜ、っつー京大のお兄ちゃんが出てきた。

>>505
どこが、漁師をナメてるって？
はっきりレスしろ

>>519
お前のアホな疑問は日光の水産試験場に行けば解消される。
中禅寺湖で育った80センチクラスのニジマスの標本でも眺めてマスかいてこい。

>>519
逆に説明して欲しいんだけど、
混入してた魚が養殖場から出荷されるのにどういう問題があるんだ？

ブラウンもバスと一緒に卑怯としたいだけｗ
安っぽい図鑑の話は見えない仕様ですね　わかります。

取り合えず何をどうしても土下座衛門と書きたいわけねｗｗｗ

立てろや　新スレｗ

お前が卑怯を語るなｗｗｗ

>>517
それ田んぼの話だろ

>>522
は？NewsＺＥＲＯの話しよ？

>>521
ｵﾏｲは土下座衛門のDNAが多様すぎる、って話知らないのかね？
赤星土下座衛門以外のDNAだらけなのよ。

東北の土下座衛門と関西の土下座衛門は原産地が違うわけ。

そういや、十数年前に多摩川にブラウン放そうって大々的に募金やってたなぁ。
あれもネットに残ってないと、陰でコソコソとか、霧の中とか言われちゃうんだろうなｗ


ネットに無いことは、現実にも無いことだと思っちゃう人みたいだからｗ

>>508　　お久しぶりです．

＞1901年の混入種が純粋に生き残ってるとは到底考えられないわけで。
＞途中で燃料追加があったはずだし、関係者はそれをあえて「隠している」

以下のような研究成果もありますから，必ずしもそうとは云えないかと…

ミトコンドリアDNAから見た日本のブルーギルの起源と分散
http://www.bio.mie-u.ac.jp/renkei/seeds/kawamura.htm
「日本と韓国に生息するブルーギルは全て1960年に持ち込まれた
　アイオワ産15個体に由来する可能性が高いことが判明した。」

>>528
違うｗｗｗｗｗｗ

＞19時から、ザニュース見れ。TBS

>>524
昔、日光の水産試験場に行ったけど、中禅寺湖産のマス類の標本のでかさにはびびったｗ
ニジマス、ブラウン、チョウザメなんかがいっぱい泳いでる養殖池もあったね。

嘘かとか、密放流の事実認定とか唯の悪人探ししたいだけでアホとちゃうかwww

すまんが、正直気分悪いわ。この流れ。
ブラウンの放流事実の書類がどーなってるか？なんて今重要なんか？

犯人探ししたいなら直接電話して情報開示請求すりゃいーじゃん。

水産試験場じゃないけどなｗ
俺も小学校の修学旅行で行った。

>>527
いや、生物多様性の話しだｗｗｗ
それ以外の見方は認めないｗｗｗｗ
豊かな自然は多様な生物を育むとゆう意味でｗ

>>534
悪人探して、叩いていい気持ちになりたいだけの人がいる限り、この流れは変わらない。

>>531
お疲れ様です。

ｽｶｲﾗｲﾝは「交雑」する相手がいません。
ﾌﾞﾗｳﾝとﾌﾞﾙｯｸは交雑するという関係なんで、当時「混入」があったなら
交雑種として残っている可能性もあるわけです。
それ以上に「ﾌﾞﾗｳﾝトラｳﾄを持ち込んだ」なんて意識は皆無だったと思いますよ？

そこから「純粋ﾌﾞﾗｳﾝ」だけを選別して100年間育ててきたなら、それこそ
「記録に残ってないとおかしい」
わけですよ。

>>529
それが、赤星バスの末裔が日本に生息していない証拠になんのかよ。
Fラン大卒のアホはこれだから困るんだ。

>>534
＞ブラウンの放流事実の書類がどーなってるか？なんて今重要なんか？

「外来種移入史」作りたいんじゃなかったっけ？

>>534
基本的にこの人のスタイルはそれでしょｗ　今更ｗ

小学生が見る図鑑にすら載ってるネタをギャーギャー喚いて、
ネットでググレねーネタは全部秘匿だといってとか・・・

ブラウンやら、バスやらギルの放流の歴史知りたいなら見聞調査でもやってくれ。

>>538
ネットの「記録に残ってないと」ブラ汁の脳内では「おかしい」

だろ。正確に書けｗ

>>534
だいたい放流してても悪人じゃねえしｗ
中禅寺湖や芦ノ湖では今でも大量にニジマスやらブラウンを放流してんだからｗ
ブラ汁がアホなだけｗ

>>534
そうなんだわｗ
もっと前向きな流れにならんもんか。
バスからブラウンに話題変えても、
中身ちっとも変わってねーwww

>>540
年表作ってからその中身について精査するんだよ。
判る？
年表つくると同時に移入の理由まで同時に追ってたら作業停滞して全く仕事にならんのじゃw
効率悪い男やなぁ・・・

どっちかに汁

>>542
＞ブラウンやら、バスやらギルの放流の歴史知りたいなら見聞調査でもやってくれ。

悪いが、「外来種移入史」作りたいんじゃなかったっけ？

清濁あるわけじゃん。併せ呑もうよ。

>>545
>>541

>>538
だから、お前のアホな疑問は日光の水産試験場で解消されると言ってるだろが。
どうせ暇なんだから行ってこいや。

凄く仕事の出来ない方が一人いますねｗ

>>546
輸入だけじゃなくて「拡散」の事実も突き止めなけりゃ「移入の歴史」にならないよ。

それこそ子供が読む「釣り入門」ﾚﾍﾞﾙの話で終わるし。
「昔、芦ノ湖に放流されました。今では全国に広がってます」
以上終了。

釣り人って馬鹿？

>>532
シマッタ・・・
ホントにTheNewsの内容って書いてあった・・・スマソ
疲れたから寝る

>>547
とっくに併せ呑んでるしw
ひとり、ひたすら濁りだけを追及したいだけなら
外来魚を殲滅させよう＠野生生物
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1153529867/l50

ここ見るといいよ。

なるほど
話を膨らましてスレを盛り上げると言うのは
自らすすんで人身御供となり叩かれる事か

>>551
工程表って知ってるか？
バカは悪いけどお前。文理なんでもいーが、研究する時に完全同時進行すんのかよwww
順番考えろ。

>>551
ブラ汁は自分で気付かないうちに、話題を変えるんだな。
脳のスペック低すぎだろ。

>>538
ブラウンとブルックの交雑なんて稀だし、
生殖能力ないでしょ、そんなん残るかいな。

＞ＮＡ
ブラ汁って、これわざとやってるのか？

>>554
ブラ汁が湖に沈めば文字通り人身御供になるんだが。

ブラ汁出るまでの流れ↓
１）魚類の移入をまずは西暦やら年号で追っていく。
２）入ってきた理由や入れた理由を探る

ブラ汁出てきてからの流れ
１）一つの魚類に固執して深く掘り下げる

だれがどーみてもおかしいわ。
呑みながら適当にレスすんなら消えろやブラ汁
いい加減に汁

>>555
単に「輸入の歴史」なんてそれこそ魚種単位でｸﾞｸﾞれば済む話。

「移入史」作りたいんだろ？

細かい水域別にやろうとするなら膨大な労力だろうと思うが、
分水嶺越えた拡散は「人為的な移入」なんだから、そこを洗い出してほしい。

理系な脳でな（ｗ

ブラ汁が中禅寺湖に行ったことがないことは良くわかったｗ

話を変えてきたｗ

>>519
あくまで想定しうる仮説の流れっすけどね。

卵から孵ったちょっと風変わりな鱒を見て、ナンジャコリャタウンと調べたら米国西海岸にわざわざ移入された茶鱒だと判明。
「わざわざ移入されたっつうことは利用価値はガチ」と踏んで、「今飼ってる鯉とニジマスとカワマスに加えて試しに飼うべー」っつて混入した個体から飼養を始めて、運良く増やすことに成功。


別に養魚家の心情として無理はねえっしょ？

てかブラ汁先輩センスなさすぎっすよｗ

>>561
＞ 単に「輸入の歴史」なんてそれこそ魚種単位でｸﾞｸﾞれば済む話。

「ググってもわかんない」って言ってたバカの名前は確かブラ汁という奴だったな。

>>557
そのとおり。でなければ、明神池に残ってるブラウンは、
毎年何処かから持ってきて放流されてないとなｗ

事実を知りもせず、適当な妄想で組み立てた仮説にしがみついて悪役を叩く。
ブラのいつものパターンだね。

>>561
もういいから、呑んだくれの酔っ払いは寝てくれ。
正直アホなレスで邪魔だわｗ　
理系・文系を分けてる時点でアンタ世界が狭すぎw

移入史つくるのに魚類別にググッたら出る？
やってみろやwww　簡単にゃデネーから図書館行かなきゃ無理っつってんだよｗ

>>564
＞混入した個体から飼養を始めて、運良く増やすことに成功。

ﾏｼﾞﾚｽで、1901年当時そういう技術が日本にあったのか？
兄ちゃん、こじつけすぎ・・・・・・

>>567
その前にはググっても出ないって言ってたけどなｗ

>>564
普通に考えたらそうなるわな。
銅を輸入したら金が大量に含まれてたみたいな話だ。

ブラ汁が論理的思考において全くセンスが無い事がわかった。
文理関係ねーわｗ

センスっつーか、マトモに呑まずにガチ議論が最近全く出来てない。
話にならんわ。

>>567
＞移入史つくるのに魚類別にググッたら出る？

つーか、環境省に電凸。
「明治時代」と区切った根拠を聞けばよい。

とうきょーかいよーだいのとしょかんにでもいけよ

>>572
明治時代で区切ってる時点でと失格乙ｗ

>>538
タイガートラウトでググレカス。
交雑種のタイガートラウトは繁殖能力がないぞ。

鈴木土下座衛門ってなにかね？

>>568
それも養鱒業の歴史を知らずに
思いつきで書き込んだとわかるなｗ

>>568
卵孵して育てる技術の全くない養魚家が、どこをどう捻ったらカワマスの卵を移入しようなんつうことを考えついて、しかも金かけて実行するんだよｗ
自分の考え以外合ってない説のセンスなしドアホかよｗ

>>565
>>569
「ﾌﾞﾗｳﾝ輸入、養殖」に関してはｸﾞｸﾞってもわかんない、つー話よ。

NAじゃ無いけど
思いつきで適当なレスは　マジ邪魔ｗ

ブラ汁が絡むとレスは多いが、内容がないようｗ

>>575
>>557

人身御供だものｗ>>581

>>581
まあ、あんま気にすることじゃねっすよ、レスが全然ないのとどっちがマシかは何ともいえねっすから

>>578
じゃ、その羽化した「ｶﾜﾏｽ」の中でちょっと違うﾔﾂがいたから捕らえて採卵して
純粋に育てた、って話になるわな。
ほっとけば交雑するし、しなくてもその「混入種」だけを選別した作業記録も無いわけよ。

そういう経緯が「あったはず」前提で話してるの？

もういいや　俺落ちるわｗ

ブラ汁って、外来魚問題を語る以前に、日本に生息している魚の知識が小学生レベルにも達していないね。
カワマス、ブラウンの移入の経緯なんて小学生が読む図鑑にも書いてあって知ってたぞ。

>>585
色んなパターンの想像から絞り込んで行くっていうセンス無いんか？
作業記録なかったら想像もしては行けない、何してもいけないって
どんだけお前の考えが神なんだよｗ

まじ、酔ってるから寝てくれ。

>>585
取り敢えず、カウンターでジャブｗ
いくら頑張っても魚に羽は生えないっすよｗｗｗ

>>585
交雑なんてそんなに繁盛にするもんじゃないってｗ

はいはいはい、質問本州だと、ニジマスとブラウン、
釣魚としての人気度ってどうなの？

>>587
＞カワマス、ブラウンの移入の経緯なんて小学生が読む図鑑にも書いてあって知ってたぞ。

貴殿の知的ｿｰｽは小学生が読む図鑑で終わってるわけね。
それならそうと早く言ってくれ（ｗ

話あわせるから。

>>585
＞ そういう経緯が「あったはず」前提で話してるの？

あったはずもへったくれもねえよアホ。
あったんだよ。
日光に行ってこいカス。

>>585
それって、ブラ汁先輩の店の売上記録が100年後のネットに流れるんでなきゃブラ汁先輩の店は帳簿つけてないバリバリの脱税店舗扱いで桶ってことと同じっすよね？

>>589
お前はトビウオを知らんのかｗ

>>588
＞色んなパターンの想像から絞り込んで行くっていうセンス

可能性低いなら選択肢から除外。
それより他のｹｰｽから想定される可能性を想定したほうが良い。

つまり「土下座衛門は輸入されまくっていた」

鰭は羽じゃないとかマジレスｗ

>>594
鰓だアホ

>>593
もっといえば、ウソッパチのネタでもネットに流れてりゃそれ真実になるｗ

ディスプレイとキーボードと回線なきゃ話できねーって事でｗ

>>591
ブラ汁が小学生が読む図鑑も読んでないとバカにされてるのもわからんとはｗ

>>597
鰭だアホ

>>594
飛び魚に羽なんかねーよ、無知＆基地害ｗ
中学生からやり直すっすよ、オチコボレガチっすけどね

＞つまり「土下座衛門は輸入されまくっていた」

そろそろかと思ってたがｗ　案の定ｗｗ

さて　寝るか

>>590
人工授精させなきゃ、まず交雑なんてしねーよ。
こういう事実には目をつぶって、凝り固まった妄想で話を続けてるバカが居るだけ。

>>595
で、結局ブラックバスのネタに意地でも振りたいだけだなお前www

いや、マジでセンスないわwww　つーか、知的センスの中にある思考のセンスが無いw

思いっきり広げて絞り込むっていう自分で思考するという事から逃げまくってるブラに
未来はない。ネットと友達になっててくれ。

ブラ汁の生存記録もネット上から消えるから、ブラ汁が生存していたはずがないよなｗ

＞可能性低いなら選択肢から除外。

可能性を自分の思考ポテンシャルで考えて思考停止w
人のポテンシャルは高すぎで理解不能。

>>601
つまんねー流れだから冗談かましただけなのに、余裕ねーなｗ

>>593
ﾈｯﾄに流れなくても、そんなに珍しい事例なら何らかの記録に残ってるはずだ。
土下座衛門と違って「公的移入」なんだからね。

ちなみに「芦ノ湖土下座衛門」は民間事業ながら「何匹放流して数年後何匹釣れた」
という追跡調査の結果が残ってる。
当時の役人がそれをやってないわけが無い。

ただセンスが悪いだけなら笑ってりゃいいが
何かしら目的持って話を進めたいだけの姑息者か。

救われないな、しかし

>>605
ワロタｗｗｗ
ブラ汁は口裂け女と同じく都市伝説になるなｗ

>>607
言い訳p

ちゅうことで秋田w

移入の歴史考えりゃ、やっぱブラウンだろうがニジマスだろうがバスだろうがギルだろうが・・・
そもそもは、内陸部の食用流用考えてっつーのがまぁ大筋外れてない感じなんだろうな。

惜しむらくは、工業が発達した事で内陸部まで新鮮な海産物を届けられるようになった事に
起因する食用転用の敗退と共に高度成長期における西洋文化の取り込みにおけるフィッシング（趣味）
への魚類っとなったことか・・・

>>605
ブラ汁の馬鹿っぷりは、永遠にネット上で語り継がれるかもよｗ

>>608
誰も珍しいなんて言ってねーよ、勝手に決めるなっすよｗ

>>608
ブラ汁って魚のこと何にも知らないんだな。
これほど無知とは知らなかったわ。

ブラウンネタって結構重要で、
バスの次はブラウンって空気あるじゃん。
拡散の経緯、魚食性、降海性って、
どの鱒類でも持ってる要素拡大して流布してる印象あるんだけど、
そこんとこ、どうなんだろね。

>>608
もういいから寝たら？酔っ払い乙

＞やって無い訳が無い

わかりますwww　全部自分の尺度ですねw
完璧人間は忘れるとかいう事は無い訳ですねwww


寝ろ

>>616
バスやギルと比較して繁殖力って点で
かなり劣ってる。　心配するほどの事なんだろうか？

>>613
ブラ汁三世「ええっ！そんな馬鹿はいないだろ普通。本当にいたなら公式な文書が残っていたはずだ」
ｗｗｗｗｗ

>>608
記録に残ってるはずだと思うなら、調べればいいのに・・・

>>612
確認しとくけど、
「移入の歴史」と
「拡散の歴史」
は違うと思うよ。つくるなら「拡散の歴史」


昔の人が貧しい内陸水面の人たちの生活考えて「移入」したのと、
後世の釣り人が楽しみのために「拡散」させたのは分けて考えるべき。

混同させない「史」が出来上がることを祈ります。

>>608
因みに情報開示請求でもしなきゃ、公的機関が、義務でもなく公共利用に有効でもなく自己の宣伝にもなりゃしない情報をいちいちアップなんかしねっすよ
そんなんしてたら煩雑過ぎて公的機関の本業が回んねえっすよ

>>621
お前がやれよｗ
ブラ汁先輩は本当口だけ番長っすねｗｗ

>>621
最初から「移入の歴史」について話してんのに、混同させてるのはお前だよ、馬鹿

>>621
そりゃ、違うでしょｗ
つーか、そもそも大間違いじゃｗ
「移入の歴史」っつーか「外来魚の歴史」をしりたいから、その二つは全部含まれるんだよwww

レスの流れ最初から100回くらい素面で読めｗ

やっぱ、センスねーよｗ　自分の言いたい事だけ言って思ってる事だけ正解だと思ってるうちは
センスねーｗ

ﾂﾏﾗﾝプライドすててイチからやり直せｗ

>>625
無理。そんなことしたら、自我が崩壊するｗ

>>621
アホ。
みんな楽しみのために放流してきたんだよ。
食う楽しみ、釣る楽しみ、人を集める楽しみのためにな。
そんな想像力もないバカが外来魚問題を語るな。

正直、何処までやるか？っつーのはワカランけどさ・・・
漠然と考えてるのはあるんだよね・・・

だけど、いまいちしっくりコネーんだよな・・・

>>625
そうっすね、ブラ汁先輩は、また言いたいこと言ってるだけになってるっすね。

このタイプはスナックとかで飲んだら、付いた店の女の子の体を触りまくりたいから触りまくるだけっつうKYオヤジになったりするんだろうと思うんすよねｗ


あくまで想像ってことっすけど、大人の事情によりｗ

>>622
>>623
>>624
いや、なんでそんなに必死になる？

＞後世の釣り人が楽しみのために「拡散」させた史

は土下座慰問愛好家もあらすじは作ってるよ？
ﾏｽ愛好家も伝聞の蓄積しといたほうがいいかもね。


http://www.fbs-society.org/Bass_timetable01.html
http://www.fbs-society.org/Bass_timetable02.html

>>627
結局そういうことだよね。
悪いことだなんて誰も思ってないわけだから。
それを今の価値観や基準で語られてもどうしようもない。

>>629
オナニストは家でひっそりとやってて欲しい。
公衆の面前でやったら、公然わいせつ罪でﾀｲ━|Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ|━ﾎ!
じゃwww

金はらったら、渋々我慢してくれるけどwww

大人の事情w

>>630
＞ いや、なんでそんなに必死になる？

必死なのはブラ汁一人だろアホ

>>630
トンチンカンな発言に突っ込まれたら「必死だな」で逃げるんじゃ、ブラ汁先輩の性格って切な過ぎっすねｗ

>>629
その後のフォローはしといたっす（ｗｗｗ

>>635
まずは、このスレでやった自分の不始末の尻拭いをしろよアホ。

>>630
そんな年表だけ読むならこっち嫁ｗ
http://www.fra.affrc.go.jp/bulletin/bull/bull12/yodo.pdf

事実だけ読んでみりゃいーや。

>>635
自分は、あくまで想像って言ったんすけどｗｗｗ




ぴゃーｗｗｗ

>>630
古事記の時代ならいざ知らず、現代に於いて伝聞の蓄積が歴史になるってｗｗｗ

>>631
416 名前：名無し三平 投稿日：2009/06/03(水) 15:11:33 O
>>412
当時の価値観がどうであったのか解明し理解することと、
その価値観に賛同する／非を唱えることは、
別のこと。

ちゃんと２段階に分けて議論しろよ。

>>638
（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

これだな

>>640
416は自分のレスっすねｗｗｗ

で、何か？

>>640
ハア？
どこが矛盾してんの？
わざわざ貼ってくれなくてもいいよ、そんなわかりきってること。
当時の価値感に照らせば問題なかったとしか言ってませんが？

>>637
ｽﾓｰﾙ土下座衛門は人為的な移入・拡散が全て。

それが釣り人の性。

最大限ぬるく読んで出せる結論ね。

ブラ汁はビール仕入れてるか焼酎を仕入れてますｗｗｗ
もしかしたら、「寝落ち」するかも知れませんけどｗ

・・・・・・・・しばらくお待ちください・・・・・・・・・・・・

憑かれてきたからもう寝るっす・・

>>644
読んで感想それだけ？

ま、間違っちゃいねーけど貧相だな。主観を主観でぶった切れやwww

主観を主観でぶった切るにはあの程度のペラでも30分は掛かると予想

つーことで、オイラも寝るzzz

おやすみ〜

ノシ

まあ、「なー」さんや「す」さんが、よくブラ汁と付き合えてると感心するよ。
たぶんブラ汁を見て、プラナリアの観察をしている気持ちなんだろうなｗ

>>649
バクテリアかもしれんｗｗ

大腸菌だろw

>>605
＞ ブラ汁の生存記録もネット上から消えるから、ブラ汁が生存していたはずがないよなｗ

これジワジワきたw

>>647
厳しく読んだら「土下座衛門釣り人、氏ね」だろ（ｗ

主観じゃねーぞｗｗｗｗｗ
書いてある、書き手の意図はそーだってこと。

寝るか死ぬかどっちか選べ

>>653
やっぱセンスねーwww
バス業界やらぶった切るのに主観以外でどうやって切るんだよwww

だから、「主観には主観」でブッタギッテみろって行ったのにw
あれが、「客観」だったらもっとはよーに決着ついてるっつーのwww

いとしのN先生にあの資料について意見求めてみろよｗぶっ飛ぶぜｗ
データとしては面白いけど読み物としては国語能力の欠如だよあれ悪いけど。

ま、もうちょっと「自分の目と脳と感性」で色んな書物嫁ｗ

マヂねる。明日朝一出張だし。

おやすみ〜

>>612
外来魚が食用としての価値を落とし、
釣魚としての利用がメインになったのは、
むしろ生態系にはむしろ良かったんじゃないかと思う。

最近は以前ほどじゃないけど、ヒメマスやワカサギの為に、
在来魚駆除してた歴史あるからね。
価値のある魚の為なら河川環境ごと変えてしまう事も考えられるな。

>>655
引用文献の欄を見直してみれ・・・・・・

＞いとしのN先生にあの資料について意見求めてみろよｗぶっ飛ぶぜｗ

ぶっ飛んでたら直接文句言ってるはずよ。
焦らないで全部読め。

マス類のついては以下が詳しい。
http://www.fish-jfrca.jp/pdf/004-02_sakuramasu-etc.pdf

それによると↓
>水産庁日光養魚場時代から飼育しているニジマス、ブラウントラウト、カワマス、ヒメマス
とある。

ちなみに北海道のニジマスについては↓
>一方、ニジマスは1977 年（明治10 年）にアメリカから日光へ
>移殖され、北海道には1917 年（大正6 年）に日光から水産試験場千歳支場に移殖され、こ
>こから4 回にわたり発眼卵あるいは稚魚が摩周湖に放流された（1926 年（大正15 年）〜1929
>年（昭和4 年））1）。この摩周湖産および北海道鮭鱒孵化場で生産されたニジマス卵が民間養
>殖場に配布され、北海道のニジマス池中養殖および湖沼養殖の振興に貢献してきた2）。
とある。

忘れとるかもしれんが、長野県では信州サーモンを作るためにブラウンを試験場が養殖しとるで。
↓ほんでこれな。業者による輸入の一例。

http://www3.ocn.ne.jp/~yugyo/doc0026.html
>本栖湖のブラウントラウトは、ツネミ、新東亜グループがフランスより発眼卵を取り寄せ、富士の養鱒場の好意ある協力で孵化したものが源となっている。

ちなみにこの時は魚病が入ったんじゃないかと騒がれた。
この時代はまだまだ輸入が大変な時代だった。

滋賀県水試の移入魚一覧はまた暇な時にな。


はね寝るし。

>>658
初めて役に立ったｵｯｻﾝ乙（ｗｗｗ

>本栖湖のブラウントラウトは、ツネミ、新東亜グループがフランスより発眼卵を取り寄せ、富士の養鱒場の好意ある協力で孵化したものが源となっている。

ブラ汁ってやっぱりバカなんだな。
痛感させられるわ。

>>659
それがどうしたんだ？
中禅寺湖はどうしたカス。

>>659
行政ががっちり噛んでますが何か？

>>658
ご苦労さん、長そうなので明日ゆっくり読むわ。
おやすみなさい。

つーか、やっぱり「ﾂﾈﾐ」が絡んでるわけだな・・・・・

戦前の食用目的の外来魚移入と、戦後の「ﾂﾈﾐ」がらみの「釣魚移入・拡散」
は別次元の問題として語らないとﾀﾞﾒってことかな。

ブラ汁はやはり頭がおかしいとしか思えないな…

>>664
行政が一貫して絡んでるところはガン無視してる脳天気な40男に度肝を抜かれますた

NAが出した資料読んだわ。
思いっきり主観で書いてるじゃん。データに嘘はないと思うけど。
N井氏引用文献あるけど、まぁ大したところひっぱテル訳じゃねーしな。
NAが言うぶっ飛ぶってのは、ブラが予想外の意見を聞けるからぶっ飛ぶって意味だろうな。
ま、ブラ汁にはそこまで読めないだろうな。自分の脳内意見にあう日本語しか読め無いから。
しかし、この論文書いた奴理系論文のツモリで書いてたら俺は腹抱えて笑えるわｗ

ブラ汁が生存しているというソースがネットにない以上、ブラ汁は架空の存在だろうな。

外来魚という存在をどう捉えるかなのに、
別次元で語ったら駄目じゃないの？
食用から遊魚に比重が変わった事は、
別に今更認識したわけじゃないでしょ。

ブラ汁は文字通りのコンピューターウイルスです

しかしNAも「す」も優しいよな。こんな低学歴ならず本物のアホと普通にレスやって
会いにいってやって面倒みてやってんだもんな。ブラ汁にゃ勿体ない二人だな。
人良すぎ。

>>664
何？このご都合主義は？

>>671
低学歴かつ社会から落ちこぼれた中年男の心の救済でしょうねｗ
本当に頭が下がりますｗ

>>666
省に昇格する以前の「庁」時代から飼育していた、という記述に過ぎない。
由来に関しては記述なし、研究対象にした記述もなし。

「一貫して絡んでる」と読めた脳に感動しました。

ブラ汁を社会に密放流した親の責任を問いたい。
ブラ汁の親の真摯な謝罪と反省が必要だ。

>>664
このスレではお前は外来魚。
意味は理解出来るか？ｗｗｗ

釣具屋批判すると、「ﾌﾞﾗ汁粘着」が沸いて出るだろ（ｗｗｗ
どんな夜中でも。


ｵﾚって釣り上手（ｗｗ



　

>>677
君の存在を批判したいだけなんだが。

アホがおるさかいも一つ貼ってから寝るし。
ちなみに日光の施設はもともと御料地にあった。
旧宮内省の孵化場やで。

https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01186/contents/019.htm
>ブラウンマスの記録は1976年（昭和51年）以降である。1926〜1944年（昭和元年〜昭和19年）まで、西ノ湖を管理して
>いた東京アングリングカントリークラブが釣魚用として、千手ヶ浜の池に蓄養飼育していたものが逃亡して、中禅寺湖に
>定着したのではないかと推定されている。最近ではゲームフィッシングとして魚種への価値観も変わり、中禅寺湖漁業協
>同組合では、1976年（昭和51年）から毎年数万尾の稚魚を放流している。
>スチールヘッドは1986年（昭和61年）に19,000尾、ブラウンマスは1976年（昭和51年）に55,000尾が放流されている。
>水産庁淡水区水産研究所（現　養殖研究所）日光支所では、1966〜1969年（昭和41〜44年）にカナダのオンタリオ湖から
>レイクトラウトの種卵78,000粒を輸入して人工ふ化を行い、1973〜1974（昭和48〜49）年にかけて成魚420尾、稚魚5,817尾
>を試験放流した。


ほなね。

>>677
宇宙人が多様性問うなら真っ先にお前が駆除されると思う。

ブラ汁が40年以上も生存し続けもたらした食害について

>>679
1901年の発芽卵とは一切関係ないとの証明ですね。

ありがとうございます。

>>682
頭が悪すぎてワロタｗ
ブラ汁ほど簡単に釣れる中年男は他にいないだろうなｗ

>>682
＞ 1901年の発芽卵とは一切関係ないとの証明ですね。

どこからそんな結論が出てくるんだ？
お前の論理的飛躍には度肝を抜かれるわ。

今晩はこれで最後な。
↓

http://painlong.txt-nifty.com/blog/cat20562980/index.html

「長野県魚貝図鑑」　監修/中村一雄　信濃毎日新聞社　
カワマス
1925年以降、県下の農林省水産試験場木崎分場、県水産指導所、仁科三湖、明神池などに移植された。
上高地の大正池から明神池一帯にかなりの密度で繁殖しており、少数ながら菅平にもいるという。
菅平ではアメリカイワナという。

ブラウントラウト
カワマス卵とともに入り、明神池、仁科三湖へ移植された。
現在、田代池から大正池へかけて、種族を保っている。


アホらし・・・

大正年代にな、国が「水産増殖奨励規則」（やったかな）をだすねん。
そんでこれを受けてマスやらアユやらワカサギやらそこらじゅうで放流がはじまんねん。
詳しい資料のほとんどは紙ベースやけどな。


夜中に資料ひっくり返して目がさえてもうたやん・・・

ブラ汁ごときの酔っ払いに付き合ってアンタも可哀想に。
アンタも「す」も「なー」もいい迷惑だろうなｗ

ブラ汁を教育するスレｗ

おはよう。

>>657
やっぱ、センスねーや。
その資料は誰の文献引用してるかも知ってるし死ぬほど読んだから暗記出来るほど覚えてるな。
書いた奴の出身みて判断しようぜ。ま、それよりも何よりもそういうのが主観的かつ客観的にぶった切った
バス問題の論文だよ。そういう意味ではかなりシンボリックな論文だな。

ぶっ飛ぶってのは、ブラが思ってる意見と違う意見聞けるからぶっ飛ぶんじゃねーのって話。
引用なんて関係ねーし、直接文句なんて言う立場にないからｗ
別に引用してるだけだしｗ


マス類かぁ・・・
食糧難だったろうからなぁ・・・

つーことで、日帰りor一泊出張いくからさいなら〜
ノシ

食糧難もあったけどな。
もひとつ理由があってん。
それは産業を作るいうことやねん。

高度経済成長以前の日本は事実上の農業国やった。
戦前はとくにな。
そやから国は地方に官営の工場を建てたりした。
やけどそれだけでは地方の労働人口を吸収しきれへん。
やから国は工業だけやなく他の産業も振興したわけや。
国が豊かになるためには産業振興によって労働人口を吸収するっいうんがものすごく大切やねん。
金を稼いだ労働者は物をこうて需要を産み出す。
余ったぶん貯金したらそれは産業の資金になる。
あと軍も労働人口を吸収したけどな。
富国強兵、殖産興業やな。

バスの食害が当時から問題になったいうても、所詮はその延長線上の話やで。
当時はな。
生態系やとか、ましてや生物多様性やとかとはもっとあとの話や。

>>690
産業を作るってのは否定しないが…
明治初期の日本で起きた産業革命は工業の
発展の部分が強かったからそう言う意味で
海岸部から内陸部への工場の移転を図りつつ
内陸部への雇用を見込んだ時のタンパク源確保
の為もあって高タンパクな魚類を移入させたのでは
無いか？
まぁ、想像のレベルなんだけどね。

農業から新しい産業を作る意味で移入させた理由も
有ると思うが結局それって農林省の所管じゃね？

>>691
もちろんそやけどな。
当時、鮮魚の流通技術は未熟やった。
そやから生産物の多くは生産された地域や隣接した地域で消費されたやろな。
やけどお金は全国で使える。
産業振興いうんはお金を動かすいう目的もあったんやな。
日本勧業銀行は産業振興のために設立された。
重工業向けには日本興業銀行が設立された。
両方とも融資が目的やな。

>>672
釣りに関わる会社が絡んでくると嬉しくてしかたないんでしょ。

>>692
いや、歴史の良く知られてる事実は説明要らんがね。
産業主体の移入養殖かそれとも食料確保主体の移入養殖かどちらが主体やったのよ？
そこが論点だろ。

そこが見たいんだけどね。
個人的にはある程度の答えあるけど想像のレベルは越えねーからさ。

なんか、いつも少しずつずれて行くのなんでやの？

>>694
水産増殖奨励規則は食料増産が目的やった。
あんたの指摘通り。
ズレて行くんは勘弁な。

鹿児島でもブルック放流されてた。

http://74.125.153.132/search?q=cache:2-4pS8urTiwJ:kagoshima.suigi.jp/ayumi/book/03/a03_02_01.pdf+%22%E6%B0%B4%E7%94%A3%E5%A2%97%E6%AE%96%E5%A5%A8%E5%8A%B1%E8%A6%8F%E5%89%87%22&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
＞農林省からカワマス卵の無償交付を受け，霧島国立公園協会と提携して霧島栄尾北方の山中の池でふ化飼育を行い霧島川等に放流する。
＞卵数は，1935（昭10）年5万粒，1936年8万2千粒，1937年2万 5 千粒であった。1935 年の放流は，新川水系の塩浸川上流，霧島川上流栄尾川および大浪池で合計2 万 9 千尾。
＞1936年は上記河川と入来川で合計 7 万 8千尾。1938年には霧島川に 2 万 1 千尾を放流する。放流結果については，1936年の栄尾川での試験釣獲で最大は全長22cm，体重140ｇとある。
＞（現在生息は確認されていない。

>>686
NA1くんとチャットで昨日話したとき、その話はしたっす、食糧確保で国が移植進めたんだよなっつう話ｗ
大正時代の「水産増殖奨励規則」っつうのは新しい情報っすね、付加価値あざーすｗ
けど、そう書かれると、若干、疑問になるっすね。
明治時代の殖産政策は大した移植なかったかのようにも読めるっすけど、事実はちがくねっすか？

>>697
水産増殖奨励規則の発布で本格化すんのがサケ・マス増殖やな。
ネットでも検索できるけど、これで国から補助がでるようなる。
孵化場も建設される。
北海道だけやなく全国でな。
アユもワカサギもやで。
こういう動きになるんは昭和に入ってからやけどな。
移植そのものは明治からやっとった。
ちなみに湖産アユの輸送には飛行機が使われたことがある。
赤トンボみたいな機体をアユ輸送専用に改造したんや。
すぐすたれたけどな。
この頃の増殖事業は一大産業やで。

思い出した。
下駄履きの水上機や。
琵琶湖でアユ積んで飛び立って放流先の川に着水して放流すんねん。
恐ろしく効率悪い・・・

>>699
なるほど、水産増殖奨励規則が一大転機だったんすね。勉強になるっす。

明治時代の移殖は具体的にはどんな感じだったんすかねえ？農業（穀類等）、林産物、酪農・畜産とかの推進は結構やってたとうっすら記憶してるっすけど、内陸部の水産増殖奨励はそれらより後だったんすかね？

>>700
すまんけどレスは帰ってからな。


それからこれ↓バス板に貼られてたわ。

在来魚、最大の脅威は地形改変　琵琶湖・淀川水系　分析で判明6月4日6時9分配信 京都新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000001-kyt-l25

また鬼の首取ったようなヤツが湧いて出てきそうだな。

ＮＡ君や すの兄ちゃんはあれと実際あってメンタリティに触れたからまだいいけど
実物知らん者には、ただの気持ち悪いおっさんだもんなｗ

>>702
既にいっぱい湧いてるｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240282727/

滋賀県水産試験場要覧　８０年のあゆみ　滋賀県水産試験場　昭和５５年１２月　P43,,,
第３表　琵琶湖等への導入種,,,
導入年,種名,産地,数量
明４４・昭２〜７,カワマス　Salvelinus fontinalis,アメリカ,"卵　1,930千粒"
明４４・昭２〜２１,ニジマス　Salmo gairdneri,アメリカ・長野他,"3,390"
大１３〜昭７,カラフトマス　Onchorhynchus gorbusba,北海道,"1,481"
明４２〜大１３,ヒメマス　O.nerka,北海道・青森,"2,100"
昭７〜１３,ベニマス　O.nerka,北海道,"4,090"
明１６〜１８,サケ　O.kata,福井他,？
昭４〜７・３９,サクラマス　O.masou,北海道,"1,749"
大１５〜昭４,ホワイトフィッシュ　Colagonus olbus,アメリカ,"4,740"
昭５,白鱒　Colegonus baeri,ソ連,231
昭５,白鱒　C.maraenoides,ソ連,231
明４３〜大８・昭１４〜,ワカサギ　Hypomesus olidus,茨城他,"1,400百万粒"
大４〜昭２０,ソウギョ　Ctenopharyngodon idellus,中国・埼玉,稚魚　70千尾
大４,竹葉魚連（魚と連で一字）　Hypophthalmichthys molitrix,中国,5尾
大４,大頭魚連（魚と連で一字）　Aristichthys nobilis,中国,5
昭４２,ラッド　Scardinius erythrophthalmus,淡水研,成魚　6
昭４５,テンチ　Tinca tinca,資源研,100
昭４７,ペへレイ　Basilichthys bonariensis,神奈川,"卵　1,500粒"
昭３８〜３９,ブルーギル　Lepomis macrochirus,淡水研,"稚魚　1,400尾"
昭５１,テラピア　Tilapia nilotica,淡水研,122
大６,溝貝　Quadurula bagini,中国,"2,792個"
大１５,河貝　Lampsilis luteola,アメリカ,645
大１１〜１５,ミシス　Mysis,茨城他,250千尾
大８〜１２,テナガエビ　Macrobrachium nipponense,茨城,29
大１５〜昭２,タンカイザリガニ　Astacus leniusculus,アメリカ,427尾
大２,ウシガエル　Rana catesbeiana,アメリカ,4匹

,（導入年を種名の右側から左側へ移動、一部の漢字を除き原文のまま）,,

第８回水族企画展　食卓にのぼる湖の魚　〜霞ヶ浦は今〜　会期：2000年7月15日（土）〜9月3日（日）　琵琶湖博物館,
引用文献：霞ヶ浦の系譜：レイモンド・アザディ著　1995年,
年代,出来事
1868,ヤマトゴイが移植された
1912,琵琶湖よりヒガイ移植
1927,アメリカより河貝850個移入
,アメリカよりストライプドバス移入
1930,琵琶湖よりゲンゴロウブナ移入
1931,琵琶湖よりイケチョウガイ放流
1932,スッポン移入
,セタシジミ移入
,ウシガエル放流（翌年も放流）
1935,スッポン放流
1936,スッポン放流
,琵琶湖よりホンモロコ移入
,秋田県八郎潟よりヌマガレイ移植
1937,朝鮮よりカムルチー移入
1938,スッポン放流
1943,中国長江より2年続けてソウギョ、ハクレン、コクレン、アオウオを放流

1948,琵琶湖よりヒガイ放流
,琵琶湖よりイケチョウガイ放流
1952,琵琶湖よりイケチョウガイ放流
1955,琵琶湖よりホンモロコ放流
1958,琵琶湖よりイケチョウガイ放流
1960,これより３年間琵琶湖よりゲンゴロウブナ移入
1964,琵琶湖よりワタカ放流
1971,モロコの移植が３回行われた
1974,琵琶湖よりセタシジミ移植
1981,ウナギ種苗を西浦に放流
1985,ウナギ種苗をこれより３年間放流
1986,中国よりダントウボウ移入
1988,コイ稚魚を小野川に放流
1989,コイ、フナ300kgを放流
1990,北浦にウナギ1t、コイ2t放流
1991,ウナギ稚魚660kg放流
1993,ウナギ稚魚310kg放流
1994,中国太湖より淡水シジミ100kg試験放流
,中国太湖より淡水シジミ10t放流

,（原文のまま）

琵琶湖にカラフトとかサケとか放流してどうすんだよ、と一瞬思ったが、
その頃は、まだ海と行き来が出来たんだよなぁ。
ミシスって何だろね？Mysidaeのことかな？

移入魚一覧はカンマ編集してあるんで、メモ帳とかに貼り付けて拡張子をcsvにしたらエクセルで多少は見やすうなる思う。


>>700
手持ちの資料だけからはようわからん。
内水面試験場の中には長野みたいに水産増殖奨励規則ででけた孵化場が前身のところもあるみたいや。
種苗の陸送手段とかの都合もあるやろうから鉄道とかが整備されとったほうがええのかもしれんし。
先に引用した文献には湖産アユの輸送に使われた専用貨車が掲載されとった。
ドイツの車両も元に鉄道省が設計したんやて。
昭和初期のことやけど。

そやけどなんであのタイミング、大正１５年に水産増殖奨励規則が発布されたのかは手持ちの資料からはわからんかった。
ネットで検索すると年代的には米騒動の後らしい。
農商務省から農林省になったタイミング（翌年？）らしいわ。
戦争ですぐもとに戻るけど。


ほなね。

琵琶湖のギルってのは公的に移入されたのか…

>>710
琵琶湖水系にってことなんだろうね。ラッドやテンチも、確かイケスから出てないはず。

>>708
ミシスはわからへん。
詳しい人おらんかな？
それから天ヶ瀬ダムがのうても琵琶湖には不思議があるねん。
琵琶湖にはウグイがおるのに淀川には元々おらんかったんちゃうかとか。
琵琶湖には海産アユはおったんか？もそやけど。
宇治川の低落差発電は結構早くからやってて今も洗い堰のねきから導水路が伸びとる。


>>710
原文にもともと抜けてたり間違ってたりするのがあるかもしれん。
琵琶湖も霞ヶ浦も。
琵琶湖のは多分湖中網生簀に放流したんも混じっとるみたいや。


ほな一端落ちるさかい。
元気があったらまた見に来るし。

このリストを見ると、外来魚問題の本質が国の責任であることがはっきりするね。

>>711、712
そうだろうね。
ウシガエル４匹ってのは意図がわからんｗ

でも、こうやって見ると、利用できそうな魚はなんでも入れてた印象がある。
そこでバスを入れていないってことは、他の魚を減少させるリスクは考慮してたってことなのかな。

>>713
何で？

>>714
偶然だろそんなのｗ
この放流状況からみて。

>>705の学名に間違いが多くあるんだが、
これはコピペ？それとも>>705が書き写したの？

知らん名前がいくつかあった。まだまだ勉強不足なり。

放流に関してはおおらかな時代だったんだな

>>717
つ,（導入年を種名の右側から左側へ移動、一部の漢字を除き原文のまま）,,

>>720
いや、原文のままってのが、どういうレベルかと言うこと。
自分が書き写したって、変えたつもりがなければ「原文のまま」って言うでしょ。
漢字とか改変してるんだから、そのままコピペってことはないだろうし。

>>712
ミシスってエビのミシス幼生のことじゃないかな
mysis larvaで遊泳性エビの幼生、アミ期幼生ともいう
カスミアミっていう霞ヶ浦名産のミシスがあってサビキの餌なんかにも使われてた

mysisはmysidaeとは違うよ。mysidaeにmysis期はない。

>>716
でも雷魚系も入れてないよ。
尾数で考えたら、ワカサギ以外は本気さが感じられないな。

>>722
それは、鳥を捕るやつだなｗ


という冗談を書くと、また必死な奴に叩かれるのかねｗ

>>724
だから、本湖に入れたんじゃなくて、ほとんどはイケスの中だったんじゃないの？
バスや雷魚が入ってないのは、確かに不思議。バスは水試で飼ってたとか言う話、なかったっけ？

>>726
そうだね、そう考えるのが妥当かな。
でも鮭系の遡上魚をイケスに放してなんか意味あると思う？

>>727
水温や環境の適性を調べるとか、養殖用で飼育試験してみたとか。

陸封化させるつもりだったんじゃね？

>>709
まいどわざわざあざーす。
実のところ、明治政府って今の基準でいったら相当な結果主義だったと思うんすよ、富国強兵なり殖産興業なり、大目標立ててそこに邁進する、途中過程での是非の批判は無用みたいな。
重大な大本営発表以外の細かい記録は、古いし先の戦火くぐってるし、なかなか残ってないかなあとは思ってるっす。


しかし、色々資料お持ちなんすね、流石っすね。

>>728
うーん、何かしっくり来ないね、この施策。
おっちゃんの降臨を待つか…

表は原本のコピーからエクセルに入力してcsvで保存。
エディタで開いて貼り付け。
入力ミスはチェック済み。


たしかサケ・マス類、ワカサギ、ソウギョ、レンギョは網イケスやない。

単位が省略されとる行は上の行を引き継ぎ。
バスの移入記録がないのは研究報告を全てチェック済み。
バスの飼育記録は外来魚対策研究用のみ。


余談：
ギルを石油酵母で飼育する試験とかやってたりする。
農林水産省発行の水産試験研究年報には滋賀県水産試験場の写植が間に合わなくて手書き原稿が掲載されてたこともあった。

ほな寝るし。

「琵琶湖固有種がいるから土下座衛門も混入拡散」は根拠として
薄いわけよ。
>>705
>>706
>>707
の資料を見れば。
過去の選別技術が無かった頃の混入拡散でFAなわけ。

公的には「ﾊﾞｽｷﾞﾙ放流記録は無し、混入も可能性薄い」


って流れからはｽﾞﾚるんでこれで終わり。

>>730
で、
416 名前：名無し三平 投稿日：2009/06/03(水) 15:11:33 O
>>412
当時の価値観がどうであったのか解明し理解することと、
その価値観に賛同する／非を唱えることは、
別のこと。
ちゃんと２段階に分けて議論しろよ。

が始まるわけね。

>>732
だとしたら数千レベルの鮭って、
行政あほじゃない。
水産増殖奨励規則で予算ぶん取りの為の、
なんちゃって放流だったのかな。

>>734
始まるっつうかそういう時代は終わってるんすけど、約70年前にｗｗｗ

>>736
だってよ、その過去の国策を盾に「外来魚拡散」「国内移入推奨」は是、
と言い張る連中がﾜﾗﾜﾗ沸いてくるのが目に見えるじゃん。

「かなり強引で間違ってた施策だったよね」

という視点と評価があっても良いと思う。

中国産シジミなんか入れたら日本産がいなくなっちゃう(>_<)

>>737
もしﾜﾗﾜﾗ湧いてくるんなら、それはブラ汁先輩理論で言えば「世の中、そーゆー流れだから、いい加減諦めろよな」っすよ？

>>705
ｷﾞﾙ放流記録はあるのね。ﾀﾝｶｲ（ｳﾁﾀﾞ）ｻﾞﾘｶﾞﾆも。
一碧湖より先に放流って、史実として正しいの？

＞日本への移入は、1960年にミシシッピ川水系原産のものが当時皇太子明仁親王（現今上天皇）が外遊の際、
＞シカゴ市長から寄贈されたものを日本に持ち帰り、食用研究対象として飼育したのち、1966年に静岡県伊東市の
＞一碧湖に放流したのが最初とされている。


>>706
＞1927,アメリカより河貝850個移入
＞,アメリカよりストライプドバス移入

こんなのﾊﾞｻｰも全く知らない話だよな・・・・

>>739
「ﾜﾗ」くらいならｵﾚが一人一人相手します（ｗ

「ﾜﾗﾜﾗ」だったら諦める（ｗｗ

>>740
こら、詰むなよｗ
反論ならこういうんだよ、「今更富国強兵や殖産興業を地で行ったらやりすぎ、時代錯誤も甚だしいｗ」

>>742
終戦後もある時期までこういう流れが続いたのは、「富国強兵」脳のおじいさんたちが
生き残ってたってことなのかもね。
そして、そういうおじいさんの代わりに「釣り対象魚で勝負」の業者さんが台頭してきて
輸入・密拡散が続いてきたという歴史なのかな。

ﾌﾞﾚｰｷになる概念の「多様性」が叫ばれるのが遅かった、っつー流れ？

>>743
多様性はブレーキにはならんすね、車の部品で言ったらナビの画面に写ってる北方向示す矢印くらいのもんすねｗ

まだやってたのかｗ

>>745
ちすちすｗ

>>744
じゃあ、どういう「概念」でﾌﾞﾚｰｷかければいいの？
つーか、「ﾌﾞﾚｰｷ」が必要と思ってる？

ｵﾚは「やベーよ、これは」って感じるほうなんだけど。

>>743
遡上できなくなった魚の代用って側面を忘れちゃならんよ。

>>747
希少種捕獲禁止とかね。環境規制は沢山あるし。
あれ、仮打知事の今日の新聞の温暖化危惧論読んだっすか？外来魚のガの字もなかったぞ。

>>748
＞遡上できなくなった魚の代用

そりゃ良くわかる。
天竜の上流のｱﾕ釣りは「湖産釣堀」だし。
渓魚も放流だより。

だけど、その代替が「外来種」である必要は無い技術を既に身に付けてる
わけじゃん。
今からでもﾊﾝﾄﾞﾙは切れるんじゃね？

>>750
今からでもハンドル切るってのは賛成っすね。スピンするほど切るなってだけ

>>749
「希少種食ってる外来魚」の捕獲に関してはどう思うの？

琵琶湖においては「人間⇔土下座衛門」の食性での競合がﾏｼﾞで起きてるわけ。

>>750　ﾊﾝﾄﾞﾙ切っても道が無けりゃ無駄じゃねーのｗ

>>750
少しはね。
大きく進路変更するには、国交省がまずﾊﾝﾄﾞﾙ切らなきゃ。

>>753
道作るのは「釣りしたい人」でしょ？

ﾆｯｺｳｲﾜﾅ釣れて苦笑いしてたﾊﾟﾝ屋の店長さんと友達なのよ。
「天然のﾔﾏﾄｲﾜﾅは見たこと無い、釣りてー」と力説されたが、
ﾊﾟﾝ屋は早起きして釣りに行くなよ、ﾊﾟﾝ焼け、と喉元まで出かかった（ｗ

>>755　釣りしたい人に道作らした結果がコレじゃねぇーの？

>>752
琵琶湖については仮打知事の今日（昨日？）の新聞の論説読め、っすね

>>754
＞国交省がまずﾊﾝﾄﾞﾙ切らなきゃ。

働きかけかな。声でかいは無駄じゃないのよ。
こないだｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰ行ったら「BE=PAL」のﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰが何故かあった。
その特集が
「雑魚党がなんちゃって自然河川風工事結果を検証する」だった。

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのよ、なんちゃって工事は。
でも請け負い業者その指摘をすると逆切れされる。当たり前だよな。
工事手順と工法は指示されてるんだから。

でも、進化はしてるみたいよ、工法も。

>>785　何故に他力本願なのか理解に苦しむｗ

>>758
Ｂパル自体がマスプロダクトのアウトドア用品のカタログなんだから、ダメダメだろっつうのｗ

>>757
何新聞？

>>756
＞釣りしたい人に道作らした結果がコレじゃねぇーの？

外来釣り対象魚ﾏｰｹｯﾄに関しちゃそうかもね。

だから「釣りしたい」人も「何を釣るか」について自省してもいいんじゃねーのかな、
と。

>>760
＞Ｂパル自体がマスプロダクトのアウトドア用品のカタログ

その通りで（ｗ
BBQなDQNを生み出す悪いｶﾀﾛｸﾞだよね（ｗ

同じ意味で多くの「釣り雑誌」も同ﾚﾍﾞﾙなわけで・・・・・・

特に「土下座衛門雑誌」の醜悪さは笑えるﾚﾍﾞﾙだし。

>>761
日経だったような気がするが、すまん、関係記事の切り抜き（有償契約＝合法だよ）が束になって来る中の一つだから何新聞かは忘れた。
日経じゃなくても、メジャー新聞だったかな

>>761　自省・・・ﾃﾒｰの対象魚が主体で話にならないのでは？
ﾌﾞﾗ汁も外来魚だけで外来生物には無関心だろ？ｗ

そんなもんだわ。

>>759
ｵﾚはあえて「声をでかくしてる」から（ｗｗ

釣られるﾔｼ、多いでしょ？

>>758
細部においては進化もしてるし、
実際一昔前に比べりゃ頻度も減少してるけどさ、
河口に堰作ったり、産卵床に馬鹿でかいダム作ったりされると、
どうしようもないよ。
じゃ、ニジマスでも放しておきゃ黙るべってなもん。

>>762
さあ、みんな、お洒落なアウトドア用品を買って野山に行こう！ってかｗ
アウトドア用品の通っぽい使い方はこうやるんだよ！ってかｗｗｗ

>ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのよ、なんちゃって工事は。
>でも、進化はしてるみたいよ、工法も。

これねぇ。
指示する学者さんが違うと、何が良いのか悪いのかの
視点が違うんだよね。

新たな工法を学者さんが言い出すと、
別の学者さんが提案した工法は必ず批判するんだよねぇ。

>>765
＞ﾌﾞﾗ汁も外来魚だけで外来生物には無関心だろ？ｗ

ここ（伊那）で心休まること。


ｳｼｶﾞｴﾙの鳴き声が聞こえない。
ｶﾗｽの殆どがﾊｼﾎﾞｿｶﾗｽだからうるさくない。

今度、ｱﾚﾁｳﾘ駆除作業に行かなくちゃならない予感・・・・・・・
町内会の作業で。

>>755
＞ 道作るのは「釣りしたい人」でしょ？

アホ。
自然環境保全だろ。

>>770
おいおい、何すかその嫌そうなイイブリは！？
嬉々として駆除に行くっすよ、憎きｱﾚﾁｳﾘのｗ

>>770
そういう事言うと、ﾜﾗﾜﾗ沸いてくるぞ。

>>767　そう言う言葉は水害の無い地区に住んでる人が良く言うね。
魚全滅しても住みやすくした結果だ！文句言うなｗ

>>761
ブラ汁がまず自省しろよ。

>>774
某国では、首都をＡ川の水害から護るために、いざとなると隣県の某市（仮称Ｓ県Ｋ市）が先に水浸しになるようになってるっつう国際情報もちらほらと

>>770
ブラ汁の日記帳じゃねえから、ここ

>>776　ん、その為に彩湖の出番ですよ。
ｽｰﾊﾟｰ堤防は未だ破られた事無し。

>>774
水辺に住む人は笑って水没する覚悟で住むべしｗ

ってまぁ、治水効果に関しては反論するだけの知識ないからな。
100年に一度の降水量に対応してますって言われたら、何も言えんけど…

>>778
いや、埼玉県川口市の話じゃねっすよｗｗｗ
あくまで、極秘国際噂っすｗｗｗ

>>778
その彩湖が土下座衛門のﾒｯｶだったりするわけでしょ・・・・

>>781
無理にハンドル切りすぎっすｗｗｗ

>>770
＞ここ（伊那）で心休まること。

これは正しくないwww
正しくは、
ここ（伊那）の飲み屋で心休まること。

>>781　釣り禁止ですよ。

>>701の記事に完全に沈黙するブラ汁ワロタｗ

>>783
それすらも正しくねっす。


ブラ汁先輩は伊那の飲み屋で心錯乱が趣味っすからｗ
想像っすけどｗ

在来にとって環境が一番の脅威だって事くらいは、
いくらなんでも知ってるだろう。
無駄な煽りは必要なし。

>>783　飲み屋でﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてるからﾌﾞﾗ汁なのか？ｗ

>>787
ブラ汁のアホさへの認識が甘すぎると思われるｗ

>>787　開発した過程で環境悪化が人に害をもたらすなら行政も動くでしょ。

>>789
いや、それはアレなお方じゃないかとｗｗ

>>786
「品行方正なお兄さん」で通ってますが、何か？

>>787
＞在来にとって環境が一番の脅威

そうなんだけどね。
外来絡むとそのﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨをめぐって戦いが始まるわけ。

>>792
品→珍
正→茎
兄→爺

誤変換っすねｗ

>>792
無駄な爆撃が多いんだよ。
共闘する事考えろｗ

>>792
＞ 外来絡むとそのﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨをめぐって戦いが始まるわけ。

ブラ汁の脳内での修正のみだけどな。

>>793　ﾜﾗﾀよｗ

>>792
逆にさ、外来魚絡まない環境保全活動の場に凸して「外来魚こそ悪影響！おまいら矮小化はしないよな？」って叫んでみるっすよｗｗ
レポートよろｗ

>>793
それでブラ汁の口癖がチンカスなんですねｗ

>>798　深いな・・・ｗ

>>793
ｳﾙせーよ（ｗ

>>794
「国交省」を味方に付けたほうが勝ちよ。

>>795
ﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨは大事よ。

>>797
その後、ブラ汁が威力業務妨害罪の容疑で逮捕されるわけですね、わかります

>>800　面倒だから環境保全のNPOでも立ち上げろ。

でも大人の事情で取り込まれるんだろｗｗｗ

>>797
「外来魚」よ

焦るな（ｗ
ｵﾚより呑んでないか？今夜は。

>>802
ブラ汁の場合、NPO立ち上げの段階の法的手続で確実につまずくと思われるｗ

>>804
容易に想像がつくなｗ

>>803
ブラ汁先輩、また意味不っすｗｗｗ

>>804　ｗｗｗ俺的には立ち上げ後に密放流してそうで怖いわｗ

「先生！こないだの陳情・・・！えっ？その為にこの稚魚放流するんすか？」
言い訳は大人の事情！　

>>807
そこまで頭が回るなら逆に救いがあるかもしれんが、彼の場合はまあ無理ですねｗ

要するにﾌﾞﾗ汁から信念とか感じられん訳。

そんな奴が声を大きくしても無駄よ無駄。

>>809
怨念はびしびし伝わるけどなｗ
>>800
環境保全と在来種保護と外来駆除のﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨも大事じゃないか？

考えてみたら関西弁のおっちゃん、
昨日ほとんど寝てないよな、乙。

>>810　そそ、私怨と信念を穿き違えてると。
ね、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言って寝落ちしたでしょうｗ

>>811　多分、大阪のおっちゃんは方言スレのコテハンだな。

>>812
うん、でも今日は比較的自爆が少なかったんで、
いい夢みれるかも知れないw

ｵｲﾗも寝る　ﾉｼ

関西弁のおっちゃんの書き込みは本当に勉強になるわ。
これからもよろしくお願いしますね。

>>809
ブラ汁に信念のかけらもないことは、このスレの住人の共通認識です。

>>811
だから、今日は早寝したんじゃねっすかねｗｗｗ
みんな生身の人間だからそゆもんすよｗｗ

荒川の秋ヶ瀬でスモール釣れた。
逃がすわけにも行かないので、草むらにぶん投げたつもりが
道まで落ちていって車に踏まれてグチャグチャに。
ま、いいか。

>>817
変質者

ひいた車と道路が生臭くなって迷惑だな。
埋めるとかしないんなら、まだリリースした方がマシだよ。リリ禁じゃない場合。
その辺に魚をポイするのは、ゴミのポイ捨てと何ら変わらぬ行為だろ。

ｸﾞｸﾞｯたらサケ缶って明治からあるのな。

>819
「生ゴミ」って知ってる？　ｗｗ

明治以前だと、
1502年のキンギョ、
1726年、タイワンドジョウってのが記録にあるみたいだな。
1877年から1991年までで101種類だと。
（日本の外来魚ガイドより）

当時は金魚は特権階級の贅沢な趣味。繁殖させる技術もなかった。放流はありえん。

>>823
へー、繁殖させる技術はなかったんだ。湧き水か何かで飼っとけば産卵しそうだけどなあ。

はるか彼方の過去まで遡り・・・

>>695
ありがとね。さらっと読んで少し判ってきた・・・
勉強になった。

>>797
フイタwwww　「環境問題で外来魚矮小化せず本気で取り組めや！」って言って見て欲しいｗ
きっと暖かい目で「うんうん、この問題と並行でやるからね。でもお金無いから順番あるでしょ」
って言われそうな予感www

琵琶湖の件（Newsの話ね）も想像は付いてたけど結構時間掛かったなメカニズム解明するまでに・・・
これで万が一予算取れても実際の所、どーしようもねーよな・・・
国土交通省管轄の護岸整備やらなんて・・・　手の施しようがない・・・

同時にやって行かなきゃ成らないのは当時の学者もわかってた筈だけど、「駆除」に目を向けさせ杉たよな・・・

さて、この先どーすんのかね・・・　本音でぶち当たる気があるのか、それとも目を背けて駆除一辺倒で頑張る
のか・・・

淀川を戻す会とかのHPやらCDのブログ読んでるとそういう現場でやってる人は両方考えてやってるよね・・・
駆除も大切だけど水辺整備やらの水側のコントロールも重要視してるし・・・
詳しくはワカランけど読む限り、正攻法だよ・・・

でも、ダム反対とかやる手間暇考えたら、
人生のハンドル大きく切るつもりでやらんとﾑﾘﾎﾟ。

人生のハンドルどころか人間の生活スタイルのハンドルを変えられるかどーかっていう話・・・
どこまで我慢できるかね・・・

「開発の恩恵」で安定した日常生活送れる人は批判しづらいよね、やっぱり。
生活基盤そのものを否定するｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなんだから。

琵琶湖開発を元に戻したら、関西圏への水供給が止まる。

じゃあ、次善の策は何なのかと？
開発が悪影響なんて誰が見てもわかるわけじゃん。それを天秤にかけるような
誘導するのはどうなの？
野放図な開発改変が良いとは決して言わないが。

開発その後の評価ｼｽﾃﾑが無いのが問題なんじゃね？

＞琵琶湖開発を元に戻したら、関西圏への水供給が止まる。

嘘つき。止まらない。
止まるというなら、それなりに止まる理由を書けよ。

>>829
つhttp://www.pref.shiga.jp/d/suisei/documents/files/5_1_3.pdf

つhttp://www.pref.shiga.jp/d/suisei/documents/files/6_2_2.pdf

>>830
は？
頭大丈夫か？
何処にも止まるなんて書いてないぜ。
利水配分の資料なだけで、どれだけ足りてないから必要とか書いてないじゃん。

資料違い。

>>831
これもいっしょ。40m3/sの部分を担ってるのが琵琶湖であると書かれている。
で、大渇水が起きた時に取水制限をしなければならないと書いてるけど
どこにも「水供給が止まる」なんて言葉は一つも書いてない。

風説の流布ばっかじゃねーかお前のレス。
いい加減にしろ。

>>828
他人の生活かえりみず平気で好き放題言ってるブラ汁が言うなカス

>>832
>>833
書いた言葉を「言葉どおり」にしか解釈できないって、発達障害の症状だね。

>>834
「他人の生活」省みてるからそう考えるわけ。

一部、省みるに値しない連中もいるが。

>>835
書いてる資料を拡大解釈して勝手な言い訳するなんてもう知能障害もいいとこだね。

まあ、滋賀作の下水ろ過して飲んでる大阪の人には同情するが、
それでも安定供給には寄与してるんだから、総合開発で消えてしまった「分」の
在来魚には足向けて寝られないよな。

本当に無責任なのはブラ汁みたいな奴だ。
何ら現実感も生活感もなく適当に思いつくまま、書き連ねて終わるだけ。
真面目に取り組んでいる人にとっては不快感を与えるだけの存在。

>>836
＞ 「他人の生活」省みてるからそう考えるわけ。

嘘つけ。
釣り業界と釣り師を叩いて、ようやく自分の生きがいを見い出してるような卑劣でくたびれた男が、適当な自己弁護するなよ。
薄っぺらなお前の姿はとっくに透けて見えてるよ。

大体13年位前の資料か？これ？
降雨量が昔と比べていまどーなってるか知ってて言ってるの？
腐るほど古い古漬けのデータばっかりアホみたいに並べるなよ。

>>838
お前は誰にも足向けて寝れないだろうな。逆立ちして寝とけ。

>>835
境界性人格障害のブラ汁ならではの発言だな。

>>838
その滋賀作の下水流したお陰で淀川ガタガタにして、その見返りに
水供給してる滋賀なのに、おあいこ。

バカかお前？

で、どーせ今日もいい加減なことだけ言って適当に寝落ちして
知らん振りして出てくるんだろ。
どれだけ、恥知らずな奴なんだよ。恥を知れ。

>>838
ブラ汁にとっちゃ在来魚も外来魚もどうでもいいくせに。
淋しいから誰かと絡みたいんだろ？
その材料に外来魚問題を選んだだけなんだろ？
とっくにバレてるよ。

前スレでC-D？とか言う奴にもバカにされてたもんな。
友達作りだけに来るンじゃねーよってＷ

これでも読んでから水資源の事について発言しろや。
ボケ
http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/mizsei/hakusyo/H20/index.html

829 名前：C-D ◆CQtGA4bKpU 投稿日：2009/05/12(火) 23:50:18 0
>>826
何でも天然物の方が高級品だと考えてる人間には理解出来ないかもしれないが、
確かに国産の天然鮭（放流物だけど）の価値は下がってるし、逆に輸入の養殖鮭の価値は上がってる
これは脂の乗った輸入の養殖鮭の方が欧米化した今時の食生活にマッチした結果、
単純に国産の天然鮭が売れなくなってきたために起こった現象
しかし、鮭のための環境整備はすでに事業化されていて簡単には止められないので
供給過剰に陥った国産の天然鮭を何とか海外に売ろうとしているのが現状
だから、海外に天然の高級品を売って外貨を稼ぐために、あえて国内市場をスルーしているわけではない
これは今時の鮭の需給に関して割と常識的な話だから、あまりアフォなこと言わない方がいいよ
ただでさえ馬鹿だと思われてるんだからｗ

834 名前：C-D ◆CQtGA4bKpU 投稿日：2009/05/13(水) 00:05:31 0
>>831
「その現状を変える努力」が海外への売り込みなんですがね・・・・。
そして、地域の在来生態系を圧迫しながら鮭の放流は続くわけです。

＞ｵﾏｲさんにとっても良く似た友人がまたできたよ。
＞仲良くしてあげてな。
友人を作りたいだけなら馴れ合い板でやればいいと思うよ

これＷ

いま気付いたが

＞「開発の恩恵」で安定した日常生活送れる人は批判しづらいよね、やっぱり。
＞生活基盤そのものを否定するｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなんだから。

恩恵を全く受けてない日本人がいるなら見てみたいわ。

やっぱ、単純バカだ。

すごい粘着が居るな
何が楽しいんだか

ブラ汁と同じくらい
在来魚も外来魚も
どうでもいいんだろう

ブラ汁に絡んでもらえるんならwwwwwww

>>814
>関西弁のおっちゃん

どうでもいい話題の時には、豊富な資料を提示して、
客観・中立・公正を積み重ね、
ここ一番で意図的にミスリードする「戦略家」だよ。

昔、某掲示板で現役の魚類学者にその点を指摘され、
盛大に逆切れしてたな（w

>>851
ここ一番なんて、こんなスレにあるんすかね？ｗｗｗ
自分は、400gカラアゲトッピング１辛でよろしくっすｗｗｗ

わるいが・・・　レスする価値あったのここだけ・・・

>>828
＞開発が悪影響なんて誰が見てもわかるわけじゃん。それを天秤にかけるような
＞誘導するのはどうなの？

別に駆除が悪いとは言わんが、駆除活動に走るのも一緒だろ。
天秤に掛けた結果、「開発停止、水辺環境の復帰」よりも「駆除による在来保護と外来防除」
を選んだんだから。

＞開発その後の評価ｼｽﾃﾑが無いのが問題なんじゃね？
環境活動なんでも一緒。人間への目の前にある益（まぁ100年程度かね？）だと開発の方が益あったね。
評価システムって、環境系でも評価ｼｽﾃﾑが確立されて無いの多いだろ。駆除の評価システムある？
駆除の水揚げ量かいね？本当なら「在来魚の増加」が筋だろう。

最初の二行は>>849が言う通り。

>>852
１辛ならテーブルにある赤い香辛料振り掛ければＯＫwww
おれは、「ビーフカレー300g、ビフカツトッピング、5辛」でw

それはそうと、生物多様性研究会ってまだあるの？
あのときの寄付金はどうなったのかな？

>>854
有り難く飲み代に使わせて頂きました
By-駆除派塾

自己紹介だ　　俺がﾊｲｴｰｽ様だー
自慢は、嘘と捏造とこじつけと言いがかりだ。誹謗・中傷もだ。
おぼえとけ〜ﾌﾊﾊﾊﾊ

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| ﾘ三,, - 'i': : : : :ﾞ:'ヽ.　::　　　:::'' ,, -'':ﾞ:ﾞ:ﾞﾞ:':'ヽ-,,　彡　|||
　　 'ヽ,　|': :（●）: :| 'ヽ:::　　.::'.'／ |: :（●）: :|　ﾞ''-,,,,,:::||
　-=-,,,丶|,,: :'''': :,,ﾘ,-,,,|::::　 ://.,,,,,,,|: : :''''' : ﾘ／ﾞ-ヾ　丿
ﾞ・　''ﾞﾞ, -・-ﾞ'''''''''ﾞ-=≡_丶　'''',ヾﾐﾐﾞﾞ''''__-'''_彡ヾ''''　/ソ 俺がﾊｲｴｰｽ様だー
''|,　　ﾞ　　　　　　　ﾞﾞ,-'''ﾞ　　 ヽ-　　　　￣　　　ﾞﾞ　 | ,ﾉﾞ おぼえとけ〜ﾌﾊﾊﾊﾊ
ﾞヽ,　　 ,,,,　　　　　　／/　　　,ヽ　　　　　　　.,,,　　,|||||| 駆除の王様でおまけに
||||i,,　 1ﾞﾞ,,-ヽ,,,,　　　,/ﾞﾞ..　　:ヽ,　　　　　..,,,,,ﾞﾞﾞﾘ　/||||||| クジョハ塾だー
|||||ヽ　ﾞ'' |ヽ''・,,,','-　　''''ヽ,,-''''ﾞ　,,,,:／.,,,.／:ﾘﾉ　丿|||||| ﾌﾊﾊﾊﾊ
:|| |||iゝ　　　ｆﾘt^-'',',,・-..,┬,,,,...--・・,ﾞﾞ_ ﾘ//　　/||| ﾘﾉ
　　||||ゝ,,丶＼::ｖ || |:‖ -__w ヽﾘﾞﾘﾞ|j:‖//　 ／|ﾘ
　　　ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ　／ﾘ
　　　　　ヾ|ヽ,ﾞヽヽ,,　　　''|'''_　　:::ｿ/　　／ﾘ
　　　　　　|　ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ‖iヾｿノ　 ／　|
　　　　　　|　　 ＼,ﾞ' ,,ﾞ''''''ﾞﾞ''''''ﾞﾞ／　／　　 |
　　　　　　|　　　　＼ ﾞﾞ'''''ﾞﾞ'''''''ﾞ　／　　　　|
　　　　　　 　　　　　 ﾞ'ヽ-----''ﾞﾞ

( ｣ﾟﾛﾟ)｣ｵｰｲ!!誰か居ますか-？

てゆうか、オマイラＹＯ！
わざとヌルーしてんだろう！！
ＹＯ？！

駆除厨氏ね
ハイエース市ねYO!

ライギョはもはや絶滅危惧種同然

雷魚が生息しても、在来魚を著しく減少させることはなく、
東アジアで、太古から共進化してきたため、共存関係が成り立つそうだ。
この説を支持するかどうかは別として、これが駆除しない理由なのかね。

>>859-860
マジレスだけどさー











オマイラ、よく俺をヌルー出来るな



感謝するＹＯ

雷魚の稚魚は簡単に網ですくえる。
ギルのような魚なら簡単に食い尽くせるだろう

たった今だけどさ・・・

テレ東の北海道の釧路川源流の旅とかいう、旅番組で・・・

思いっきり旅館で女将が「北海道と言えばニジマスです」って30cmもあるニジマスの
姿焼きだして、「ウマー♪」言ってたけどどーなんよこれwwww

外来魚問題なんてまさに「こ・ん・な・も・ん」

啓蒙活動がたりねーな。

食用の養殖品が名物なら当たり前の話じゃね？
導入目的にも合致してるし。

>>864
無知だねーｗ

富士宮市なら問題なかったんだろうが。
或いは滋賀で鈴木土下座衛門の料理を出してもポジティブに受け止められそう。

>>863
北海道民の歴史はニジマスと共にあるんだよwww
老若男女、川の釣り魚って言えばニジマスって刷り込まれてるw

>>867
ニジマスが問題になってるのは北海道の中でも限られた水域だけってこと？

一般レベルで問題になってるところなんて無いに等しいよ。
それこそ、魚類学者、環境保護に関心が高い人、
後は釣り人くらいじゃね？
問題意識持ってるの。

自然の豊かさに格段の差があるか。ニジマスの害なんてせいぜい鮭の邪魔をする程度で、
本土みたいな池に外来魚しかいなくなるような次元には程遠いって感じだろうか。

>>870
漁業関係者にとっての害魚はむしろイワナ系ｗ

やっぱり今問題視されてるのは在来鱒との競合だね。
ググッたり、本で調べる内容でいえば。
ブラウンほど顕著な例はないけど、
具体的なところでいうと、
北海道では珍しい抱卵ヤマメの水域がニジマスに置き換わった。
知床の居麻布川の騒動、
自分の知ってるのはそこくらいかな。
両方とも信憑性の点では疑問あるけど…

南日本にとっては鱒類はすべからく希少なあこがれの魚。
イワナでもニジマスでもブラウンでもいいから、駆除で獲った魚を
北海道ブランドとして本州に出荷すれば誰もが得する…まぁそう都合よくはいかんだろうがね。

>>872
逆に北海道で川釣りっていえば、鱒釣りみたいなもんなんだよ。
道南・道央では鯉・鮒、アユ釣ってる人も居るんだろうけど、
圧倒的に少数なんだよね。

食用としての価値ってどうなんだろ。
ブランドになるかなぁ。

本州の多くの人は北海道自体は食べ物、特に水産物が美味いって認識してる。また、
一概には言えないが値段が同じなら多く出回ってありふれてる鮭よりも、鱒をありがたがる傾向はある。
イワナ、ニジマス、ブラウンの食べ比べ3匹セット、イトウ、オショロコマを加えた5匹セット
とか出せば案外人気でるかも。少なくとも俺は買う。

>>874
それなら、釣り比べ5種類コースにしてくれｗ
イトウ・オショロは美味いって評価ほとんど聞かないww

サッカーやってんのにブラが居ない…。

>>851
「戦略家」じゃネーよ。たぶん戦略なんて無いよ、あの人には。

資料をかき集めるだけかき集めて、なおかついろんな人に話聞いて
バランスをとろうとした結果、「某学者の犬」とか「八方美人」とか
はたまた「ミスリードする戦略家」とか言われて、自分でも（他人が見ても）何やってるか、何がしたいかよくわからん状況に陥ってるだけじゃね？

けど、最近は文体変えて別人物を装うようになれたのね。
昔はそんな器用なマネ出来なかったのに。
ま、「大阪の人」だから関西弁使えるのは当然だけど。

お元気そうで何よりですな、Ｔさん。

>>875
へえ。そうなのか。95年頃出たさかな大図鑑の食味評価ではその辺の魚は5点満点中3点で、
それなりに美味い部類にはいっていたが。
ちなみに淡水魚で覚えてる限りでは
5点：アユ、カマキリ（アユカケ）、他
4点：ウナギ、ホンモロコ、イワトコナマズ、他
3点：マゴイ、ナマズ、鈴木土下座衛門、他
2点：スカイライン、ビワコオオナマズ、他

>>877
もちろん、主観の問題なので異論ある人いると思うけど…
その基準利用させてもらうと
5点：シシャモ
4点：ヒメマス、ワカサギ
3,5点：ヤマメ、ニジマス、ブラウン
3点：イワナ（アメマス）、オショロ
2点：ウグイ
ってのが俺の主観。

>>878
シシャモ美味いね。卵だけじゃなく、尻尾のあたりの噛みしめて出てくる味がすき。
北海道なら本物のシシャモが普通に売ってるのかね。
こっちじゃそこらのスーパーではカラフトシシャモしか売ってない。魚に強いデパ地下なら
売ってるが値段が3倍の違う。でも両方買って食べ比べたけど、必ずしも本物の方が美味いとは
限らない。それぞれに良さがあって俺的には互角だった。

>>879
高いよ、シシャモｗ
もちろん、釣ることも出来ないし。
日高の鵡川って川がメッカなんだけど、
どうして他の川遡上しないのか謎だ。
面白そうだからちょっと調べてみるｗ

網走湖のワカサギは淡水魚に含まれないか？

汽水域の魚ってどういう扱いなんだろうね。
わかさぎは淡水魚でいいんじゃね？

さて知ってる人は知ってると思うんやけど。
ブラックバスの公的放流（半公的放流を含む）は芦ノ湖以外に３箇所ほどあったんやで。
そのうちの一つがネットで読めるみたいやから貼っとくわ。

http://kagoshima.suigi.jp/ayumi/book/03/a03_02_02.pdf

>1968（昭43）年，本県で初めて吹上町の中原池（通称さつま湖）にオオクチバス（全長15〜
>20cm17 尾，7cm1 尾）とブルーギル（5〜7cm129 尾）が放流された。中原池には魚類が少な
>く，特に利用されるものがないこと，また閉鎖された内水面で他の水域に移動するおそれがな
>いことから，レクリエーションの場の開発の一つとして，鹿児島大学水産学部の今井教授と吹
>上町が協議して行ったものである。ブルーギルとの組み合わせ放流は，アメリカでの例になら
>って相互の繁殖力を抑制するのが目的であった2，3）。


ほな寝るし。

あ、違った５ヶ所ほどやった。


ほなね。

>>883
「さつま湖」への放流は「大学の研究目的」と言って取り寄せたはず。
それが「ﾚｸﾘｴｰｼｮﾝ目的」に変わって放流された。
おまけに「ｷﾞﾙｾｯﾄ放流」・・・・・・

問題になってる「藺牟田池」の放流も記録にあるのか。

「公的放流」資料としては面白いな（ｗｗｗｗ

>>878
5点にｱﾕは入れなきゃだよ。養殖ﾓﾉでもそれなりに旨い。

あと、ｱﾒﾅﾏは4点ｸﾗｽだよ。

第4回余呉湖外来魚駆除釣り大会

開催日 ： ２００９年7月5日（日）　・・・　(小雨決行)
※但し荒天の場合は7月12日に延期
受付時間 ： ９：３０
開催時間 ： １０：００〜１４：００
会　場 ： 余呉湖ビジターセンター
入場料 ： 5000円
　
申し込み ： 申込受付期間は、平成21年6月31日までとなっておりますが、先着100名の定員になりしだい締め切らさせていただきます。
小学4年生以下の場合は、親子での参加を原則とします。
道具等 ： 竿の貸し出しあり（数に限りあり、一家族2本まで）
餌は主催者にて用意（ワーム、ルアーは使用禁止）
昼食及び飲み物、軍手、バケツ、雨具等は各自で用意下さい
　
主　催 ： 豊かな湖づくり推進委員会、湖北土地改良区
協　力 ： 余呉町・余呉湖漁業協同組合、近畿農政局新湖北農業水利事業所、水資源機構丹生ダム建設所、地域用水対策協議会
支　援 ： 水土里サポートきんき
　
申し込み先＆
問い合わせ先 ： 水土里ネット湖北（湖北土地改良区）

尚、当日は寄付を募ります（1口1万円）。強制ではありませんが
活動資金集めにご協力ください。

>>886
アユの干物は味がしなかった…
アメナマは米国の養殖魚の約半数を占めるんだから美味くて当然さね。
初来日は昭和46年頃というから食用としても害魚としても定着まで
結構時間がかかった方か。日本の淡水ではナマズは数種しかいないマイナーな脇役って
感じだが、世界的には２千種以上いる、淡水魚の代表格らしい。
>>886
アユの干物は味がしなかった…
アメナマは米国の養殖魚の約半数を占めるんだから美味くて当然さね。

>>886
アユの干物は味がしなかった…
アメナマは米国の養殖魚の約半数を占めるんだから美味くて当然さね。

>>8787
その悪意ある改変コピペ、水土里ネット湘北に電話で通報してみたら、もう
開催してるからかまわないそうだ。良かったねｗ電話相手は２ちゃんねるの存在自体知らんかったｗ
滋賀県警の相談所は緊急以外は平日のみの対応で、今日は留守番電話だった。
今度別のところに通報してみるわ。

なんかヒドイ書き込みミスだ…自己新記録クラス。