復活！！フライキャスティング

いつのまにか落ちてしまったので。
渓流のトリックキャストから、フルラインキャスト、
トーナメント競技まで、勝手に語ってください。

お万個させて

ｱﾅﾙ(笑)

↑どこもバカばっか沸くのね。

落ちたの？JCAからクレーム付いたのかと思ったよｗ

●こんにちわ〜　１さん乙です

シングル練習ロッドってなんでつか！やっぱいまだに牧島とかなんでしょうか

硬くて重いロッド、ラインなら何でもいいよ。
磯竿に12.3番のラインが良いって師匠はは言ってるよ。

＞7
トーナメントロッド。
競技にでなくても、とりあえず５０ｍを目指してみては？

はあ？

中古トーナメントロッド買ったけど、トーナメント用ラインも買ったけど、
それ用のリールも買ったけど、練習する場所がなかったんだよねえ。
飾っています。

>>11
オクに出品汁

>>11
とりあえず、トーナメントラインでフォルスキャストの練習。シュートは無し。
その位の場所はあるでしょ。
オイラは初めて振った時、ラインが空中にキープ出来なくて驚いたよ。
それを見てた沢田先生に『まず握力を付ける事、それからトーナメントロッドに慣れる為に
フォルスキャストを連続で10回を10セット毎日やりなさい。シュートはそれが出来てから』
って言われたよ。

神の言葉だね!!

牧島とプリミエールどっちが練習に向いてますか？

三番でよくね？

崩壊するJCAに未来はない。
キャスティングに罪はなし。
私物化しようと企む輩が、
理事にのさばっている。
腐敗以外のなにものでもない。

あー！一発抜きてぇー

JCAで何があったのか、誰か教えてくれよ
訳解からんわ

>>17
あんな小さな集まりを私物化したところで何かメリットはあるのか？

あるんじゃない？

メリットあるんだ
理事がアーダ・コーダと騒いでる椰子は
そのメリットが無くなったから騒いでるのか
騒いでる椰子は最低だな

あの偏屈糞豚野朗の事の何から話せばいいんだ？

>>22

で、何があったの

>>22って・・・

>>23
早く話してちょーよ

>>22も詳しそうだね。

まーだー？

このスレウンコ過ぎ(笑)

で、ゴメン。
フライキャスティングだけ競技にして、何が楽しいの？
アメリカやイギリスみたいに新聞に記事とか載っても、
知らない人はスルーするよ？

>>31
『フライキャスティングだけ競技にして、何が楽しいの？』
馬鹿には判らない。

『アメリカやイギリスみたいに新聞に記事とか載っても、 知らない人はスルーするよ？ 』
オマエは他人に認知されたくてフライキャスティングをしてるのか？
野球やサッカー等どんなにメジャーな競技でも、その競技に興味が無い人は注目しない。
欧米を引き合いに出す必要は無い。

>>32
一生懸命だな(笑)

キャスターは熱くないとな。

熱くなりすぎるのも問題かと

確かに。

22,30,32>来たか、恫喝!

毛針業界との癒着。
自分の周りだけ持ち上げて他を蹴落とす。
大手との馴れ合いはカモフラージュ。
北を潰したのも競合を振り払うため。
全てを自分に関係する取巻きだけで固めようとしてる。

>>37
事情通ぶってるけど、どうせ書くならもっと具体的な事書いたら？
それからアンカー位ちゃんとつけろよ
それに>>32を恫喝って言うのはまだ判るけど、>>22と>>30はどこが恫喝だw

＞北を潰したのも競合を振り払うため

これが気になるな。どういうことだろう。

こんなハナクソみたいな「競技(笑)」で、いがみあうなんて、
貧乏臭くて、せせこましいなぁ〜。

まったくだ。
もっとおおらかに出来ないのかね。

＞40
目くそ鼻くそを笑う。

恫喝派閥,自演中.
見苦しいぞ!

恫喝　北　癒着　利権から想像できる人物・・・・・・
鈴木 ムネオが理事に？

何が起こってるんだ？

ＪＣＡオワタ

キャスティングの話は無いのか？

オナニ？

そんなに投げたければ、槍でも投げろ。

小野さんて上手いんでつか？なんか鴨られそうで…

上手いと思うなら
葱背負って逝け

上手いよ。

過去の話だろ

>>53
今は下手になったってこと？

もっと上手い奴らが増えたってこと。

誰？
最近のＯ野は見たこと無いが以前見た彼のキャスティングはとても上手いと思ったけど。

北と言えばチョンのことだが、残念な事にまだ潰れてねーじゃんか
嘘付くな。

おまい頭悪いのか
ここで北と言えば北海道だろ

「あの偏屈糞豚野朗」って誰？
理事だかどうか知らないけど、JCAの上位の人は、ふくよかな方が多いですね。

>>59
お詳しいようですねｗ

>>58
北の奴等は、ぶっ飛ばすからウザイ→外すってこと？

HSHLって何？

High Speed High Line の略が本当です。

内容は？

中禅寺湖の国道側行ってみ！！

トリックキャストについて何も語らないみたいだが、
このスレって飛距離マニアの集い？

トリックキャストを語らない理由

１　文章にしてもだらだらと書かれ意味がよく分からない。
２　細かいことにこだわる偏屈なやつが現れて収拾がつかなくなる。

こんな所じゃないの？

渓流くんね(笑)

>>64
さる著名人がひねり出した呪文だが、
>>65のように、全く御利益無い呪文である事に気づかない人が多い。

えーっ
HSHLってご利益無いんだ･･･

>>66
むずかしいからな

ドライを投げて釣ったのに、釣ってらニンフにフライが変わってるとか
ばらしたのにフライベストのポケットからから尺ヤマメが出てくるとか

>>71
俺もそう思う。

現代のHSHLてのも有るな。

>>71
意味不明

>>73 解説タノム

どうなの？フライ業界！十年後生き残るのいくつの業者

固いのは、
マーヴェッリック、ウォルトン、釣り人社くらい？
あと、バリバス、リバレイ、フルックスあたりも残りそう

ティムポは内部崩壊じゃね？

擦れ違いの物知り勘違い君。

ヤフオクで一儲けできる日が来そうだから、今の内に
>>77以外の高く成りそうなタックル買い集めておこう。

>>75
http://www.wa.commufa.jp/%7Ekencube/cast/OH.cast/index.html
ここでは随分嫌われてる人だけど、お客さんには良い先生です。
国内トップキャスターや、世界チャンピオンのループより理論的で
体力が無くてもこのキャスティングなら綺麗でそれなりに飛ぶようになる。
５０M以上は、風と筋力が必要。国内組も上位は皆、筋トレマニア！
外国人トップクラスは当然俺の彼女の足みたいな腕してる。

アンチにまた色々突っ込まれそうだな・・・(^｡^)

ハイハイ！

うんこ

>>80
彼なら現物も見たことあるナ
確かに上手だと思います。
何年か前、自信満々でアングラーズの大会に出たけど・・・ダメだった。
で、「俺は上手いけど運と筋力が無いから競技では勝てない」って、まさか当人が言っているのかな？

俺は彼のキャスティング上手だと思うけど、確かにここに限らずアンチは多いみたいですね。
あと、相変わらずクリープがひどいね。

クリープを入れないとコーヒーが不味いよね。

上手いと思うし、実際ケーブリのロッド持ってます。

ただシングルハンドのあの振り方で湖とかで投げたら
トラブルでないのかな？

>>84
竿はクソだと思う。
トラブルが出ると思うあなたはのキャスティングは勘違いの塊だと思う。

そりゃロングキャストするには必然的にＨＳＨＬ＋ＨＰ「ハイパワー」
に成るだろ。

中年LP（ローパワー）の、あっしは３０Mが目標！

>>82
自信満々で、かなり差をつけて優勝した時も有っただろ。
K-ブリD＃8で、06年には研ちゃんが最高記録、07年は北海道の人が年間最高記録出してるけど

>>85
クソ竿ですか？下手糞ですか？どんな竿でコンスタントに50M以上出せると言うのか？
記録を見ると元世界チャンプやJCAトップクラスでも45M以上は、運（風）がないと難しそうだけど

投げるのはうまい
釣りもうまい

でも俺はきらい

ｹｲﾌﾞﾘＳＤ使ってシューティングスペイで２０メートルちょいしか飛ばせないのは俺が下手なのか？

>>85
トラブルってゆうのはバックで地面たたかないかってこと。
あなたはウェーディングしたことあるの？
フォルスあれだけだしたら大変でしょ。

簡単に竿をクソとか言うけど、すぐにそーゆー人は竿にあった
投げ方できてないだけでしょ。
自分にとっては投げにくい竿って言い方しろよ。

それにケーブリで日本記録出たこともあるわけだし、それを
クソ竿って言えるのはよっぽど自分はヘタだって言ってる
ようなものでしょ。

>>90
はい、そうです。

>>91
バックで地面をたたかないで遠投するにはどうするの？
あのキャスてキングだと地面をたたくということですか？

意味不明(笑)研さんにキャスティングみてもらったら？

>>88
そりゃ知りませんでした、失礼

だけど、その竿はアングラーズ用に作ったいわばインチキだと聞くがどうなの？

>>91
フオルスの長さと投げ方は関係ないだろ。

パンツ泥棒だけはすんなよ！！変態君

＞＞94
バックで地面叩いたらフライなくならないかい？
湖とかでフォルス長めに投げたら前か後ろでライン
叩かないの？
研さんももしかしたら湖とかの実釣ではショートストローク
で投げてないのかなと思って質問したの。

HSHLをまったく解かってない奴が何か言ってるな。

バカじゃねーんだから、現場にあった投げ方スンダロ！普通。

そんなバカとはつゆ知らず　＿|￣|○

>>99
長杉れば誰でも叩く、だから叩かない暗いの長さにしろ。

何ｺｺ、初心者ｽﾚ？

>>92
竿に合った投げ方ができるからクソ竿だとわかるんだよ。
あれで釣りをしようとは思わん。
国分寺にはかなわぬまでも、立派なクソ竿

そうです、バカしかいません。

オレもそうだが

レベル低いよ(笑)

>>98
基地外乙ｗ

>>96
アングラーズクラスで上位の記録を出している他の竿も、
あなたのおっしゃるようなインチキ竿ばかりですよ。
以前の表示なら＃10くらいの竿に＃8と書けば出場OK！
だからフルラインでフォルスキャストが出来るんです。
フルライン出しておいてシュートだから、慣れれば40Mは軽く行く。
筋力が強くて風が吹けば50Mも有り得る。標高が高いか緯度が高くても良く飛ぶよ。

>>109
他にはどんなインチキ竿が有りますか？　教えてください。

しかし、そうなるとアングラーズクラスとは名ばかりですね

Echo, review

アングラーズっていう言葉にはまどわされんほうがいいよ
単にフローティングライン使うだけの特殊な競技だから

スペイラインつかったり、ひっくり返したり

フルラインでフォルスなんて物理的に無理だしw

どんな学校で習った物理だよｗ

20mの竿使え。

アングラーズクラスの♯６の記録みると凄い距離…

>>113
竿振るだけの力が無い。

アングラーズの#8くらいだと
90ftラインでフルラインフォルス
できんことはないぞ

フルラインフォルスが、出来るように設計されている。→実際には＃10〜12の竿
普通の＃8ラインでは、負荷が足りなくて飛ばない。最低でもEx.ディスタンスラインが必要で
ほとんどの人が、＃6・7・8スペイラインを使っている。やりだしたのは、たしか秋元さんが最初。
久しぶりに出て優勝した。周りでは、ルールの盲点を突いたインチキだと言われたが、
今じゃ竿から何からスタンダードってとこかな？

何故アングラーズクラスを作ったのか意味を理解しないただの売名行為

結果新たな競技者を作り出すという当初の意味は消えた

118は正しいんだけど、
もはや、
あいつがそこまでやるんなら、
俺もやる、の状態だから

売名のために専用竿なんか作り始めた、
あほ兄弟が元凶

>>120
「日米アホ兄弟対決！」ってか？
ダイワ、シマノもちゃっかりそれなりの出してるし
こうなる前は、RPL＋やSP＋、GLX−SRなんかが30M以上飛ばせるなんて喜んでたんだけどな・・・
SAGE,SRじゃ竿が負けちゃって、スペイラインは投げられません。

sp＋でも負けるのか？

>>118
『実際には＃10〜12の竿』
『以前の表示なら＃10くらいの竿に＃8と書けば出場OK！』

これって、是正のしようが無いの？
竿先に錘ぶら下げてベンディングカーブで判断するってのは、駄目？

ここでクダ巻いてる人達って、
ディスタンス種目で負け続けてるってホント？

>>122
スペイラインを投げられる奴が相手なら、軽く負ける。
下手糞相手なら、良い勝負が出来るかもしれない・・・

>>123
トーナメントの様に、ラインのみ統一とすれば各社のロッド開発がしやすいかも？
今のままでは、盲点を突くことばかり考えてしまうのでは無かろうか・・・

>>124
ここで遊んでるような脳内フライマンがポッと出て勝てるほど甘くないだろ？
そもそも勝とうと思って出場することが間違いだろう。

ベストの負荷に設定するのにラインも何本か駄目にしないとならんだろうし
金も掛かるから、競技人口が増えないのかな？
取り敢えず、レンタルで出てみるか？

キャスティング協議って何が面白いのかわからん

どんな競技もそうだと思うが、より遠くに投げたり、より正確に当てたりって、楽しくないか？

人それぞれ
>>127みたいに解からん奴には解からん
解からんことをいちいち書き込んで世間に知らしめる意味も解からんがｗ

ビキニ姿の若い女がで投げてくれるなら楽しいかも

ビキニでっていいねー
飛距離と容姿も採点基準にしようよ

>>128
そういうのは釣のカテゴリー以外のスポーツとして
普及させてくれ、道具もスポーツ店で売って
釣は魚釣って何歩だからな。

そういう奴に限ってダブルホールすらまともにできないんだなあ(笑)(笑)

>>132
嫌だったら自分がやらなきゃいいだけじゃない
なんでそんなに頑固なの？

>>94
トーナメントじゃほぼ全員引きずってんじゃんｗ

こんなとこにもキティが来てるんだな

いや、粗い質問に嫌味がこもっているから、真面目に答える気が失せるが、

「なぜ魚もいないところでフライラインを飛ばす必要があるのか？」

という疑問に答えりゃいいだけだろ。

最近のキティはエラソウなんだなｗ
ヲタは隅に居ればいいんだよ

>>135
いろいろ言うんだったら、質問に答えてからにしてね。

>>132
元々は狩猟目的だったけど、今は万人が競技としても認めてるアーチェリーや標的射撃の事はどう思ってるの？

競技したけりゃ、槍投げでもゲートボールでも同じような
やつ有るだろ。

>>141
誰に何が言いたいんだ？

>>140
だからスポーツつとしてやっているだろ。
キャスティングもスポーツとしてやり、釣の中で語るな。

>>142 お前にだよ。

>>141
バカですか？

ふらいすれには　キチガイが１匹巣くってるな

俺的な「競技スポーツ」の定義
・最低年４回は大会が存在するだけ、競技人口がある
・練習や試合後にシャワーを浴びたり歓談できる施設がある
・透けブラの女性マネージャーがいる（世話したいだけの男達である）
・新車のポルシェで来る奴が居る（パトロン候補）
・政治家の家族が参加している（パトロン）
・基礎練習で走る
・高原で合宿

>>146
　
　あっそ。

>>146みたいな人って面白いこと書いたって満足してるのかなあ

ｵﾗ東京ｻｱイクダア！

仕事が早く終わったから、キャス練行ってきます。

復帰おめでとうございます

古き良き時代、フライカースティングに戻りたまえ。

謎独w

>>140
オリンピックに採用される様運動でもしろ。

>>154
バカですか？
って基地外に言ってもしかたないか

>>154
ワールドゲームスじゃ駄目かい？
http://www.jwga.jp/about_wg/index.html

>>156
既にワールドゲームズの競技になってるじゃん。日本でも開催されたしね。

日本選手権

スポーツの祭典は、なん釣ってもオリンピックだろ。

お聞きしたいのですが、藪の中等でフライをつまみロッドの反動でポイントに打ち込むキャストをなんて言うのですか？説明下手ですみません。

ボウ高飛びキャスト。

>>160
ボウ　アンド　アロウ　キャスティング
「弓と矢投げ」オラは、魚紳さんに習っただ！

ありがとうございます。

ボウ　アンド　アロウ　固め「別名ロメロスペシャル」
オラはＡ・猪木に習っただよ！

針先を下側に向けてフライをつまむんだぞ。
わかったか？

近距離ならこれとロールキャスト出来れば殆どおＫだな。

渓流ならストーキングが上手けりゃキャストはある程度でいい

良く言うぜ、笑。
「釣れちゃった」と「釣った」は雲泥の差。
入れる所に入れて、流すべき所に流さないと、
会える魚は激減なんだぜ。
キャストもプレゼンも大事。

世界大会

良く言うぜ、笑。
「釣れちゃった」と「釣った」は雲泥の差。
入れる所に入れて、出すべき所に出さないと、
やれる女は激減なんだぜ。
キャッシュもプレゼントも大事。

>>170説得力あるW

>168は教科書どうりの釣りしか出来ないんだろ(笑)
曲げたり弛ませたり反転させたり
さぞかし忙しい釣り方してんだな、もう少し楽な釣り方しろよ
たかたが渓漁に目くじら立てて釣ってる君の姿を想像すると可笑しいな(笑)

168は、放流主体のC&Rされたスレ鱒相手が多いんじゃない？
172は、人のあまり入って居ない東北か？

東北？違うぞ
渓魚はなんだかんだカッタルイ事しなくても楽に釣れるて言ってるんですよ
俺も暫らくやってたが、そんな事しなくてもナチュラルにドリフトできる。その為のストーキングさ。

ストーカー上手いんだって？JＫには手を出すなよ!!変態ちゃん(笑)

思春期のヤマメにはよく手を出すけどな。

>>172　>>174
俺はお前と違って「マメ」なの。
限られた時間と区域の中で、どれだけの魚に手を出せるか。
その為には、わざわざストーキングまでして近接しなくても、
手前から離れた場所までをキャストで探り釣りする方が効率が良い。

>>173
東北の名誉にかけて言うが、山奥渓流イワナならまだしも、
里川ヤマメはそこそこ人見知りします。

>>177
関東の奴等みたいにスレスレで、釣り人の前で平気にライズはしないだろ？
こんな奴等を釣るのが楽しいなんて、MっぽいFFMが忍野には一杯いる。

〉〉177それくらいでムキになるなよ〜お恥ずかしい

ライズしねー代わりに屁こくぞ、泡が浮き上がってきた。

本栖、人集まったのかな？

>>181
何か催しがあったの？

来週アングラーズクラスの大会が有るよ。今日・明日が締め切りのはず。

あっそ！良かったね

>>184
このスレに来てて、大会に興味が無いのか？

別に(笑)

距離には興味あるが大会は別に

中禅寺湖でキャタツに乗って不毛な遠投を繰り返す人達ですか？
私は不毛の隣でライズ拾いする者です。
なんでライズ狙わずに、ひたむきに遠投なんですか？
一発狙いのサーフジギングみたいなもんでしょうか？

なんでいきなり脚立論争に発展すんの？ｲﾐﾌ！？

マスのライズってそう頻繁にないでしょ。
中禅寺湖で１日ライズ拾いしたらウグイ大漁だね。

>>189
嫌でも脚立が目に付くから、最低なＫＹ厨全事故死の風物だから。

かんじよめない

中禅寺湖師とも書く。

PCの変換松害。

ＫＹ

>>187
距離には興味あるが、大会に出てるやつらよりオレの方が上手いから眼中に無い。
あんな大会オレ様が出れば即優勝だけど、アホらしいから出ないけどネ。

と、聞こえた。

どんだけひねくれてんだよｗ

>>187
是非、日本代表になって世界選手権で優勝してくれ！

>>190
本流なら間違えるだろうが、湖のマスとウグイのライズ。全然違うだろ。
ユスリカ食ってる時でさえ、マスは顔が水から出ちまうYO!
って、スレ違いだな。こりゃ。

中禅寺湖に行って１日ライズ拾い出きるほどマスのライズあるのか？
と聞いてるの。
ないの分かってるから１日ライズ拾いするとしたらウグイでも釣る
しかないんじゃないのと書いたの。
頻繁にない＝マスのライズ　１日ライズ拾い＝ウグイって書いてるん
だからライズで区別つくってことだよ。
ウグイのライズをマスって思ってたら１日マスのライズあるって
書いてるよ(笑)

1日マスかいてろ。

んだ

>>198
無理だ、恫喝理事が潰しにくるぞ。
もっとも、187が恫喝本人なら代表にねじ込むかもわからんけどな。
最も、日本代表はおろか登録窓口がなくなったらしいしな。孤立してるのか独裁にみんな呆れてるのかしらんがな。
日本選手権の成績見ても、レベル低いしなぁ。
終わったな。

>>203
お詳しそうですね。恫喝理事って誰ですか？

>>203

恫喝の事がとても気になるみたい
ここまで執着するのは一種のストーカーだなww

日本選手権の参加者が随分少なかったようですね。
何か理由があるのでしょうか？

それだけ今のJCAのやり方が嫌われてるんだろ。
恫喝を筆頭とした理事がクズってことだな。
恫喝が誰かって、ここで聞くのは本人とその取り巻きくらいだろ。
敢えて聞きたいなら問い合わせてみれば、ここできかずともすぐわかるだろうよ、な。

本栖湖のアングラーズクラスはどうだったのかな？

>>207
何処に、何て言って問い合わせるの？
判っても、そんな勇気ないから教えてください。
当然、当人でもないし取り巻きでもありません。

>>209
問い合わせる勇気無いなら判る必要ないだろｗ

>>210
>>209は「恫喝が誰か」って、問い合わせる勇気がないから、恫喝が誰か教えてくれと言ってる。

>>209
JCAのHP見ても、組織図とか無いし何処へどう問い合わせたらいいのか全く分からないよね。

必死に名前を書かせようとしてるのが笑えるなあ

訴えて裁判にでもしたいのかな？

そういう組織なの？

フルラインを出すコツ教えてください

ライン先端を固定して、お前が前後に動く

>>213
裁判？　バカか
どういう組織かこっちが知りたい。
こんな書き込みをするところを見ると>>213は内部の人かな

215は飛ばせないから

>>216

必死杉ｗ

この一連の粘着が恫喝&取り巻きの呆し。自分でググってみ。そして如何に見放されてるかを重い汁！「出てきません、教えて下さい」なんて言うなよ、アフォw

>>219

出るかヴォケ　馬鹿杉ｗ

辛いな、お前。
そんなにいぢめられて。
おとなしくなれよ、そろそろ。
やめちゃえばいいんだよ

ＪＣＡの入会って出来ないんですか？ＨＰみても窓口が・・・

>>222さん
ここで質問してもまともな答えが返らないとおもいますよ
本当に入る気持ちがあるのならここで質問や書き込みする前に
ＪＣＡに直接メールで問い合わせしてみてはどうですか

ＪＣＡに変わる新団体設立マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

入会できないなら、そういう声があがっても不思議ではない。
もっとも、今のJCAに入ろうという人間はいないだろう。
人間ならば、止めておけ。

地方のキャスティングクラブから入会する方法があるじゃん！
その方が年会費が安かったと思うよ。

各地の間違いでした。

↑　同じことだろ。

荒れたきたねぇ。

>>228
地方：首都圏以外の全国
各地：首都圏も含む全国
じゃねーか？

各地にクラブがあるんだ。
知らなかった。
それは何処で調べるんでしょう？

俺っちから見れば首都が痴呆だが。

>>231
地元のショップで聞けば分かるよ。JSYでもね。
ネットにアドレス晒すと、馬鹿が絡んで来るから出さないんじゃないの？

>>233
それじゃあＪＣＡのＨＰも閉鎖したほうがいいんじゃね？
何の為にＨＰ公開してるんだよｗ

絡まれるような活動しかしてねーからだろ。

暑いなぁ

ほんと暑いですね

キャスト歴２年の初心者です。
ロッドが９Ｆ６番、ラインがＷＦ６Fでオーバーハンドの練習をしていますが、
距離はどのくらいを目標にしたらいいですかね？
現状はフォルスで２０ヤード、シュートで時々３０ヤードぐらいです。
（３０％ぐらい）

２年もやってれゃーラインが縺れない限り普通に飛ばせるだろ

リールから何mでたかじゃなくて、
重要なのはフライがどこにおちるかだな

空気抵抗が大きめのドライ（＃１０くらいのスタンダード）つけて、
コンスタントに25m以上先に落ちればいいんじゃない？

フォルスは極力すくなくして
（ピックアップ、前、後、シュート）
１時間振ってもウインドノットが出来ないキャストでお願いします

レベル低いなーこのスレw

オーバーハンド？ってそもそも何？(笑)

ゴルフのように、正確にピンそばに寄せないと。
飛ぶだけじゃ駄目つーことね。

>>242
238だけどオーバーヘッドだね。
横文字はよわいのよ。

了解！ごめんよ

>>238
アングラーズクラス用の竿買って40M目指せ！
出来れば、ラインはスペイ用じゃなくてEX-Distanceで練習だ！
スペイラインはインチキだ！

あと釣りもうまい人からキャスティングをみっちり習ったほうがいいな。川上さんとかはお勧めだな！間違っても変なプロから教わるのは止めとけ。くせがついてろくなことにならない！

>>246
なんでアングラーズクラスはライン重量を量らないんだろうね？

「アングラーズクラス」でググってたらこんなのあったよ。
http://www.wa.commufa.jp/~kencube/cast/OH.cast/line01.html
これ読むと、曖昧なルールの盲点ついたロッドとライン使ってる人が勝って当然な気がする。

こうまでして普及クラスで勝ちたいのかね？

>>248
全く何故ライン重量を量らないのか意味不明です。
どなたかJCAに進言を！

ライン重量は量ないルールだからね。
量っても意味ないし。
ルールの盲点ではあるけど今となってはスペイラインを皆普通に使ってるし
ディスタンス系ラインでも同じくらい飛ばしてるしね。
そういう競技になってしまったってこと。

>>250
ディスタンス系ラインてよく判らないんだけど、スペイラインと同等の重量があるの？
もしそうなら、確かに量っても意味無いね。

でも、そうじゃ無いんだったらAFTMA規格に基づいて、使用するフライラインの先端部から３０フィート
の重量で＃６と＃８を決めるべきだね。
そもそも＃６と＃８ってのは、そこからきてるんでしょ？

競技だから勝ちたいのは理解出来るけど、スペイラインと専用ロッドで出場してる人達って草野球にプロ野球チーム
が出て来てる様で、勝って当たり前。

なんだかみっともないし、さもしい。

>>251
今はその道具スタンダードになってる
その道具で出て勝ってみろよ
道具だけでは勝てねえぞ

朝早くから元気だねぇ、恫喝くん

>>252
その通りだがレース等では、終了後に車両の検査がある。
竿に関しては、細かな規定が無くロッドに表示されている数字が全て
と言った所にこの業界の問題点があるのは、昔から・・・

>>253
あんたも早いね〜

＞252
技量での勝ち負けがあるのは当然。
ただ、アングラーズクラスの趣旨と、道具（ロッド、ライン）が
かけ離れていっている気がする。だから普及しないんじゃないの。

>>251
先端から３０ｆっていうのが意味無いでしょ？
ライン全体重量の影響が大きいわけで。
言いたいことは良く解かるし自分も同意見だけど。
>>255の言う通りアングラーズクラスの趣旨から離れてしまって
競技者を増やすことは出来ていないね。
もうライン指定の競技にするか主催者の用意するワンタックルで競うかにするしかないんじゃない？

>>256
ラインに関しては、ほぼ指定状態だな！
確かに研が言うとおり、あれは実用では使わんだろ。

おまえら、ほんと、どーでもいことにハマってんのね。

今までの論議なんか、協会備えの同一タックルでやれば、単純に
技量差測れるのにな、やはりメーカーとの馴れ合いが有るのか。

お前さんは、練習もしていない他人の竿でいきなり自己記録更新できるのか？
３分なんてあっという間だがな

>>260に賛成

>>260大体メーカーとの馴れ合いがあったら
その馴れ合いメーカーのタックルが指定になるはずだろ
考える脳があれば直ぐに分かる事だがな

>>260
タックルが全てワンメイクになったら、本当に勝ちたければ
それと同じ物を自分でも揃えて練習すればいいだけの話。

>>262
嫌いなメーカー嫌いなロッドが指定になった場合
君ならどうする？
俺なら買わないし借りてまでも参加しないな。

それはお前等の技量じゃなくて、道具での差を競うだけだろ。
同１つのタックル使ってこそ、純然たる力量が測れると違うんか？

ワンメイクじゃ極端すぎるだろ
それじゃ余計に普及しないよ。
単純にライン全体の重さを決めてやれば、
手持ちのロッドと使わなくなったラインとかで参加できるじゃん

トーナメントクラスはきっちり、
アングラーズクラスはメーカーの「裏技」を競い合う場で
何が困るんだ？

別に誰も困らないよ
普及のためごく一般的なタックルという趣旨なのに
「裏技」を使って競技としての記録を残しているという現状に疑問があるだけ。
それともシングルハンドで１６ｍのスペイラインを投げるのが
ごく一般的なタックルというなら、今のままで良いんじゃないでしょうか。

>>265
全員主催者の用意した同じタックル使うんだよ、
自前持って行く必要ないだろ。

そうそう、主催者がタックルを用意して、そのスペックを公表する。
で、勝ちたい人は同じ物を自前で購入して練習する。

竿のヘタリやランニングラインの状態等、細かい点に問題はあるけど
これなら、今よりは公平な技量勝負が出来るんじゃない？

それじゃ全然つまらんだろ
ラインの総重量を決めればいいじゃん
それより、シングル８番、ダブル１３番はなくして、
シングル＃６、ダブル＃１０のディスタンスと、
シングル＃４以下のアキュラシー競技にすれば良いんじゃね？

アキュラシーいいね！
だがアキュラシーは、＃３以下の方が現実的じゃね？

くだらねーことしてないで、釣池釣に。

窓口復活はいつ？

↑思考力の無い人org

JCAが何だ間だなんて、どっちでもいいとおもうが

やりたい香具師はやればいいし、やりたくない香具師はやらなければ良いだけのことですが何か？

くだらねーこといってないで、釣池釣に。

何か？って・・・ｗ

その何かっていうのを必死で隠そうとしているな

その何かを知ってそうだな
バラシてしまえばどうだ

フライウーメンとマンコがしてえ

また恫喝チェックか。
いい加減にしたら、自演乙。

フライウーマンとデート（釣行）がしたい。
いろいろと教えてあげたい！

フライウーメンとハメながら、釣りあがるのが夢！

エビフリャーウマー で釣り上がりたい

デートで釣行なんてしたら魚に夢中になってしまうぞ

狡猾、恫喝

3Mのﾏｽﾀﾘｰｽｶｼﾞｯﾄの#8使ってるんですけど
ﾗﾝﾆﾝｸﾞﾗｲﾝってどのくらい出るの？
止水で腰までウェーディングしながらがんばって12〜3mなんだけど…
まだ飛ぶようになりますか？

>>286
使ってる竿とランニングラインも書いたほうがアドバイスをもらいやすいよ

竿はtfoﾃﾞｨｱｸﾘｰｸの13'6''です
ﾗﾝﾆﾝｸﾞはﾌﾗｯﾄﾋﾞｰﾑの25lbと35lbをその都度使ってます
よろしくお願いします。

がんばって20ｍは出せるようになろう！

竿先から計って20mですか？
まだ20mのマーキングはリールの中だ…
朝練通うかな

そもそも、そんなにウェーディングしたら、飛ばないでしょ
Dループが小さくなるから

>>291
んなこたぁ、ない

そんなことあるので、くるぶしぐらいまでウェーディングして、落ち着いて投げてみて下さい。それが現状の貴方のベストでしょう。
あとティップは何を何フィート？
とは言っても、所詮スカジットラインなので、距離を期待しすぎない方がいいです。本来、重いティップで空気抵抗の大きなフライを、安全に投げるためのシステムなので

>>293
ありがとうございます。
まずは、あまりウェーディングしないで距離出せるように練習してみます。
一つ質問なんですが、OHだとﾌｫﾙｽｷｬｽﾄでﾗｲﾝのﾃﾝｼｮﾝを感じてｼｭｰﾄ出来ますよね？
ｽｶｼﾞｯﾄの場合(ｽﾍﾟｲもそうなのかはわかりませんが)一度のﾊﾞｯｸｷｬｽﾄからｼｭｰﾄになりますが、
そのﾊﾞｯｸｷｬｽﾄというかｽｲｰﾌﾟというか、その時にOHのようなﾗｲﾝのﾃﾝｼｮﾝは、はっきりわかるのでしょうか？
自分の場合、ﾀｲﾐﾝｸﾞだけで投げてるような感覚なんですけど…

>>293
書き忘れてましたが、
ティップはｽｶｼﾞｯﾄDXに付属していたものをそのまま使用しております。

スカジットキャストの時は、常に同じ負荷を竿に与え続けることです。オーバーヘッドとは感覚は違います。フローティングのティップではなくて、シンクティップで試してください。

とにかく練習あるのみですね
実際に現場で見ていただくのが一番早いんでしょうけど
分かりづらい説明にご返答頂いてありがとうございました。

>スカジットキャストの時は、常に同じ負荷を竿に与え続けることです。
>オーバーヘッドとは感覚は違います。

オーバーヘッドも同じだよ。

>>297
ラインのテンションが失われているともあるから、キャストで押してしまっているのかもしれない。
竿先で半円を描くこと。
イメージとしては、Dループにそってセットしたシンクティップを抜きあげる感じ。
練習で、デッドラインのロールキャストをしてみてもいいと思う。
1ステップづつ、ガンガレ

>>298
夏休みか？
宿題忘れるなよ。

>299
オーバーヘッド負け組みですか？

DループだのC.Tループだの同じことをさも違うキャストのように
そんなの下手糞がキャストすればその時々で違っちまうだろ。

C.Tループってどんなの？

>>300
何だか必死だな。大丈夫か？
「〜してみたらいい」とか、建設的な意見は出せないのだろうか。
見苦しいし、もう止めておけよ。

雲谷えよ

同じ負荷を竿に与え続けたら復元しちゃわないのか？

負荷は増やしていかなければならないと思うのだが。

同じ負荷を与えるためには、
オーバーヘッドの場合は一定の加速度で常に加速する必要がある

ウォーターボーンアンカーで投げる場合は、
一定の速度を保てば、同じ負荷を与え続けることになる

ウォーターボーンアンカーでない、オーバーヘッドは、
バックキャストがスタートして、ある程度の負荷がかかって、
フォーワードキャストへ移行する際に方向が変わるのだから、負荷はゼロになる瞬間がある。

>>307
http://www.wa.commufa.jp/%7Ekencube/cast/OH.cast/oh-cast01.html

ｹｿは間違ってるから

Kブレじゃないと、このキャストはできません、とも読み取れるな。

ハックルを縦に巻いたフライをキャスティングする時にティペットがよれるんで、
これは自分のタイイングが原因だろうとタイイングのスレで聞いたら
キャスティングが問題だと言われてこちらに来ました。

ティペットがよれる原因となるキャスティングの問題点を教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。

ラインスピード早すぎ
たぶん、
ターンさせようとしてナギナタを振り回すようにして
ロッドを凄い速度で振ってるとおもわれ

８xとか使って、祝系の振り方すると、
縦巻きのフライはどうしてもティペットがよれる

しっかりループ作って、
最後までループが残るような振り方にすると
ラインスピードがゆっくりめでも、
狙ったところにフライをを運んでくれるよ

>>311
そのキャスト、ティペットがよれるだけじゃなくて、
あらゆる問題が発生しているはず。
そんじゃ、「やっている事」と、「その結果の現象」の両方を
把握しないと、その間に存在するバグを認識できないから、
下記わかる範囲でおせーてけろ。

・自分の使っている竿の番手、長さ、アクション
・リーダー+ティペットの全長
・トラブル時には、何がしたくてどういうキャストをしているか
・ティペットのよれ以外に、どういうトラブルが起こっているか

ぶっちゃけ、「よれてても釣れるから構わない」って思えば、
今はそれを優先的に直す必要ないしね。

有難うございます。

ラインスピードが速いってのは感じます。
気をつけなきゃって思うんだけど、実釣になるとどうしても・・・

状況書かせていただきます。
・システム・・・8ft♯3ミディアム（6ft台♯4を使ったりもします）
・リーダー5x〜6x、9ft〜10ftあたり。ティペットは5x〜7x、1ftぐらいかな？
・普通に20ft先ぐらいに流そうとキャストしているだけです。
　ただ、上に書いたように、飛ばそう飛ばそうとか、しっかりターンさせて真っ直ぐ着水しようとして
　ロッドスピードが速くなってるのは感じます。
　ちなみにダブルホールはまだ出来ません。
・テイリングはやはり起きます。なので知らない間に結び目が出来ていることは良くあります。
　そしてリーダーより先が真っ直ぐ飛ばないことが多いです。
　（状況によってはそれでもいいんでしょうけど）

よろしくお願いします。

もうちょっと距離とって
ロッドからラインを２、３m余分に出してみな

距離が近すぎて、リーダーキャストみたいになって
かえって投げにくくなってると思うよ

上手く説明出来ないけど、僕の場合は低番手だと飛ばそうとするよりも
出ているラインを伸ばすように意識した方が素直なキャストになりましたよ

>>311
ハックルの下側カットしてる？
それだけで、かなり軽減されるよ。

↑　それじゃ根本的な解決にならないだろ。
　　釣果に影響もするし。

キャスティングの問題じゃないよ

だれがやっても縒れるならフライが問題だろーけど
他の人がそれで縒れないならキャストの問題だろ。

>>318
ハックルの下側カットするのは基本だろ？
昔のサワダの教本にも載ってるし

わっはっはっ・・・

>>321
ならﾊﾟﾗシュートや・ソラックス等下カットしたフライ使えば良いだろ。
澤田が言うのは水面での安定性だろ？ハイフロートの法が釣れる時
が多い時どうすんだよ。

>>312
祝いのキャストは、前後でポーズ十分取った、リストでの
柔らかいキャストだぞ。

>>323
下側カットは、フラットにカットするんじゃないよ
V字にカットするんだから、パラシュートなんかよりはハイフロート

>>314
５Xのティペットなら普通にカットして無くても縮れないんじゃないか？
20フィートって6Mだよ、20ヤードの間違いじゃないの？

渓流で６ｍなら普通だろ？１８ｍ投げてるの？

20ヤードもキャスト出来ればこんな質問しねーべさ。

どうせ魚の薄い川だから、開けてるところだと20ヤードぐらい投げて遊ばない？

ばかですか？

釣はするけど、遊ばないよ。

>>328
あ、貴方　遊びだったのね ! ｷｯｰｰｰ

全て遊びなんだよ、
法子。
早く出頭しろよ。

もう捕まっちゃったわ。

クスリ、イレズミ、最悪な親だな

イレズミ？

暑くてキャス練やってらんねー

いざ、源流へ！

捕手

刺青入れてるフライマンているんでつか

ジョックスコットの刺青入れているよ。

鬼怒川の中州で「金太郎の抱き鯉」が書いてある年配の人が昼寝してて、絶対に鮎釣りの人だと思ってたけど
釣り支度を始めたら、長めのハーディーの竹竿持ったフライマンだった。

俺のことだな。

>>341
本職の方ですか？

アメリカ大統領から、マレーシアのオサーンまで楽しめるスポーツ。
それがフライフィッシングだ！

先をどうぞ。

ケニア・蒙古にもガイド居るぞ。

>>343
向こうから話しかけて来て、結局夕方まで一緒に釣りしたんだけど、お供の若い人に衛星携帯電話
持たせてて、時々どこかと話をしてる姿を見てお金持ちなんだな、と思ってた。
帰りに車見たら、年代物のジャガー（田村正和がドラマで乗ってた奴）を綺麗にしてて、お供の人
を乗せて自分で運転して帰って行った。
イレズミが無ければ、かっこいい紳士でしたよ。

縦ぶりってどうなんしょか？秋モトさんに習いました！

>>347
何が「どうなんしょか？」なの？
それが全ての基本なのに、それすら出来ない人達の意見など気にする事は無いと思うけどね

>>348
じゃあ、誰も相手にせずに一生引き篭もって生きてろよバーカ！

縦、横は荒れるから、やめときやはれ

キャスティングなんて物理学的見地で見れば良いだけなのに
自分の投げ方が全てみたいな奴が多いよね。

先ほどパラシュートアントにイクラつけて
60ｃｍのレインボーを近所の川（栃木）で
釣りました。
もちろんリリースしないで葉っぱに巻いて持ち帰りました。
何か？

>>351
何が物理学的見地だよ。ニュートン力学程度でアップアップ香具師め。

>>352
お前、なんかカッコイイな。

>>351
量子力学的見地から考察した私の投げ方が正しい。
他の投げ方は邪道であり全く認めれレナイ。

ｱｷﾓﾄ、ザ、ﾕﾆﾊﾞｰｽ(笑)

351は脳内ですか？

竿の反発力で40グラムにも満たない軽いラインを投げてもらってる。
君らほど働かない奴らはいないって自覚して欲しいな。

４０グラムって１０号位だから充分重い

今年はキャロンチーム来ないんだね。

保守

保守２

ｱｷﾓﾄ ！ サムハムニダー

そろそろキャス練の季節だなぁ〜

みんなどんな竿振ってる？因みにおれはｶﾌﾟﾗｽ

ハイスピードはいらいん

おれは、K-ブリ・ディスタンス！＃６は気持ちいいよ！
＃８は、まだ自分のライン調整が決まってないから×

新筑後

ーＪＣＡでは、チームキャロンの皆様の来日に際しまして、当初の予定をキャロンの皆様の都合に合わせて変更しましたー
名前もフライキャスティング協会に変えちまえ

どうも俺はスペイで飛距離出す人ってあんまり凄いと思わないんだよね
なんでだろ？上手い人は尊敬するけど。
やっぱシングルで細いループでかっ飛ばす人見るとすげーな〜と思う

だからなに？

ハイスピードはいらいんってカッコイいですか？

371、372
携帯でいろんな所荒らすなよ

そんなあなたはハンサムですよ(笑)

ショップの閉店が多いな。明らかにフライブームの終焉を感じる。

マルチご苦労！

>>375

どの地域？都内はかなり前から固定客がいて経営安定しているShopしか残っていないのでどこもつぶれてないと思うけど・・・。

またキャロンか…。
JCAはスペイばかり持て囃してもブームが過ぎれば何も残らないと思うよ。

流行ってる＝参加希望者が多い
なんだから力を入れるのは当然かと

>>370
キャストが上手いの誰？

すてぃーぶれいじぇふ

>>380
恫喝理事！

さて、　そろそろ練習を始めますか。

名古屋で面白そうなイベントが開催されるんだね
http://homepage.mac.com/kencube/f-f-event/
みんなで○○の７０Ｍキャストを見に行こう！

>>384
自演臭いな

>>385
自演なら飛ぶはずも無い70ｍキャストなんて書かないぞ

それか他の出展者の潰しかもな


それにしても魅力なしのエベントだな

地元だからチョット覗きに行ってみるわ。
何か面白いネタが拾えるかも。

JCAやっと登録窓口再開したな

申込みできない、参加できない案内が届くって何なの？ナントカ理事の取り巻きだけが参加できるシステムとしか思えん。
会員には恫喝、外人には媚びる。最低だな。

申込みできない、参加できない案内ってどんなのですか？
特別な資格とか必要なんでしょうか？

俺んとこには、普通に参加出来そうなメールが来たけど？
389は、なんかやらかしたのか？

ああＹか。ＣＮＤの飼い犬だな。なさけねーな。

だれ？

恫喝理事！

恫喝理事って誰よ？
Yがそうなのか？

ねーねー、どうしてそんなに嫌われてるの？その人。

上尾の結果いつ発表するんだよ！

岩井さんが、フライの雑誌で
「俺のキャスティングは沢田賢一郎さんに似てるんだ」
と発言してましたが、そうなんですか？

>>396
会議で恫喝したんだろうな、ニックネームからいって。

>>398
その通りそっくりですよ。

ニックネーム？

サワダのキャスティングスクールってもう沢田さんが先生じゃないんんだね
それで一万円って

恫喝理事！

>>400
サワダさんのことディスってんじゃねーよ

>>402
1万円払って沢田氏が先生だったら願い下げだ。

>>402
誰がやってるの？
１万円でも、人数によるよね。
8,000円でも20〜30人も来て、
ロクに教えてもらえなかったなんてスクールもあるそうだし。

旅費と謝礼を払って、
スティーブ・レイジェフに教わるがベストだな

恫喝理事に襲われ！

沢田ってまだ生きてたんだ

恫喝理事って上手いの？

↑これって人の名前なの？

>>411
ちょwwwおまwww
頼むから釣りだと言ってくれ

恫喝理事って、CIも持ってるの？

馬鹿モン！恫喝理事は恫喝で教えるんだ

今どき「キャスティングが沢田賢一郎に似てるね」と言われたら普通フライやめますよ
恥ずかしいですからね

恫喝されるぞ！

恫喝恫喝って
つまんねぇんだけど

どう？勝つ？

>>418
寒いね、ぼうや

>>415
まっすぐ立って、縦振りショートストロークでフルライン
ある意味凄いと思うけど。
あんた出来るの？

ふつうじゃね？

フルライン出てスゲーとかいってるバカがいまだに居るんだねぇ

前世紀の異物ジジイだね縦振りショートストローク言ってる時点で終わりだわ

現代は横振り、ロングストロークなの？

横降りで顔面にフライが直撃(笑)

>>424
トーナメント見てみ、そうだから。

お立ち台を禁止すれば横投げは辛いぞ

トーナメントと釣りは違うんだよね〜坊や(笑)

でもトーナメンターに負けちゃう坊や　ぷっ

いやいや、トーナメントは昔から横振りのロングストロークでしょう。
体もロッドの一部（ロッドのバット部分に相当）と言うつもりで振りますよ。
今に始まったことではありません。

聞きたいのは実釣でのことです。やっぱり横振りしちゃうのですか？
でも、湖とかで横振りしてる人って概ねアレですよね。
無駄にフォルスキャストが多いとか、後ろにフライ当たってるとか。
横振りでトラブルフリーの人ってあまり居ないのですが。

基本的な縦のショートストロークのキャスティングをトーナメントには普通持ち込まないよ〜勉強がたらん坊主が一匹いるな(笑)

で、投げた先にいんのが30センチのニジマスですか…

22センチだった！記録更新です！

お前みたいな雑巾しか釣れないけどな(笑)(笑)

実釣でも縦振りだとフライが当たるから、横振りににしてかわすんだけどな？

横振りって、SW？

レイジェフのトーナメント投げは縦なの？

斜めですよ

>>430
キャス天狗登場？！
ラインは全てロッドティップの上を通すのかな？

縦投げ野郎に、ダンベルアイや
コーンヘッド付きのストリーマーを投げさせたいな

そんなにいじめるなよー。縦投げ野郎が泣いちゃったじゃないか！
ついでだから　3/0　SUSフックのターポンバリもやらせてみよう！

もういいよ　中禅寺湖でアブラビレ相手にしてるボクちゃんはほっとこうよ

自作自演ｵﾂｶﾚ!!ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのプ

横投げって言ってるのは、正確には「斜め」な
本当の横じゃないから

縦投げVS横投げっていう表現が問題でないかい？
体の横で振ると言う意味の横投げに対しては正面投げって言った方が良いのでは。
アップダウンで振ると言う意味での縦投げに対しては水平投げでは変だから、横投げでも良いような気もするが、斜め投げはまた意味が違うな。

上手投げと下手投げでいいじゃん

　出し投げもあるけんど・・・

恫喝、って、豚カツのこと？
チンカスだっけ？

保守

検事が、えらく良い成績だったらしいな
常連組は、何をやっとるんじゃ〜！！

レベル低い大会だろ〜どうせ。

HPからの抜粋、彦根での大会だそうな
なかなかの記録でないかい？

＃６は、44.53ｍキャストして、ブッチギリの優勝をしてしまったのです。
フローティングラインで３ｃｍくらいのヤーンをキャストして、
＃６　ディスタンスロッドは44.53ｍも飛んでしまったのです！
晴れた天気で　追い風があったら、50ｍも夢ではない記録です！
＃８は３位
ダブルハンド　＃１０の競技は、
最悪の天候の中で48.43ｍも飛んだのです。
優勝させて頂きました！
＃１３は２位、
そして、何年かぶりに振ったトーナメントは、
驚きの　58ｍ16cmも　飛ばしてしまって、
ブッチギリの優勝をしてしまいました！

まあ、あれだな
なんやかんやいって、
上手いのは間違いなかろう

天は二物を与えず と言ってだなあ・・・

>>453
ま、それでもよいではないか

凄いやん

名古屋のイベントも盛況だったようだね
立派な施設で、パッと見たら宮崎かどっか南の方かと思ったよ。
それにしてもあの施設、ほとんど使われてないのかな
JCAにキャスティングの練習に無料で貸してくれるんだから

質問です。
ディスタンスのトーナメントロッド飛ばせるようになると、実釣にもいかせますか？
一度だけ、振らせてもらったけど、投げれなっかった。

自分、ＳＷしかやらないので高番手で、重いフライ、強風という条件で釣ってます。
もう少し、距離を伸ばしたいのですがトーナメントのキャストは、勉強になりますか？

>>50
空気読めなく、ウケ狙いですから。

>>457
勿論、勉強になりますよ。
ちなみに現在お使いのSW用タックル、高番手タックルを書くと
色々アドバイスも増えるでしょう。

レビュー買えよ！鴨やろう。

釣り竿にレビューって名前が意味不明w

↑ほとんどの竿が意味不明になるぞ

鴨事件を省けば、レビューはいいぜよ！

竿の良し悪しは鴨には分からいからコストダウンしろって話も‥懲りねえな‥

>>462
ほとんどの竿が意味不明？そんな竿あるか？

鴨事件を省いてもレビューはクソ竿の宝庫だ。
中には多少使える物もあるかも知れんが、あんな物買っちゃダメ、カプラスにすら及ばない。

鴨事件はレビュー買えないやつらの僻み

SAGEは買えてもレビューは買えない、クソだから。

おまえら、メイド･イン･チャイナなめんなよ。所詮は鴨なんだから。

鴨事件を含めてもレビューはサイコーぜよ

ところで『鴨事件』って何？

広東語で鴨のことをレビューと言う

そう鴨ね(笑)

鴨事件の後、里師氏は謝罪したの？

ケジメつけて閉店。

レビューって今も細々と売ってるの？

ブランド名「TSR」に変わったらしいよ！

Reviewは小野
TSRは杉坂（兄）

鴨発言は斧

鴨事件から取扱店が激減、神田のショップも閉店。その後TSRが誕生って事？

いや、ちょっち内部的な・・・

兄も斧を見限ったんじゃないか？

そうらしいな。

ハラ違いだから正確には兄弟じゃないね

>>483
杉坂兄弟の事？
ハラ違いなのに、あんなに色々と似てるのも凄いな

似てるから双子かと思ってた。

だから兄が出て、弟が継いでるのか？

双子だよ！

>>483そうだとしても何故知ってるんだ？

ﾌｯﾌｯﾌ・・・

↑斧登場！

どうせロクでもない弟子の一人から聞いた話をコピペだろ
弟子の舎弟か？

弟子の舎弟w　確かにいるな。そんな雑魚が。

鴨も元は差輪打の舎弟だろ？

みんな、師匠は沢田様だったんだよ。

だからFF業界はこんなんなっちゃっただよWWW

祝胃も？？

■キャスティングの極意
�@モチベーションをあげる記事を読む
�Aヘッド投げる
�Bバッキングをたぐりよせる
�Cひたすらヘッド投げる
�Dその日の最高飛距離に3mくらい足して申告
�Eおしまい

競技用のロッドは何使ってますか？教えて下さい。

俺のキャスティングは沢田賢一郎さんに似てるんだ。

沢田さんの本を読んで勉強したからね


岩井氏　談　　（フライの雑誌にて）

>>498
何でそんな事聞くの？
教祖様の竿使うのが基本だろ。
無宗教ならJCAでも売ってるG.Loomis

ひさの？

>>498
ルージャン

そんな記事ね‐よ。鴨野郎かテメ‐は？

あるよｗ

兄弟して「釣り」はうまいな。

そんな事書いてるから売れねえんだ。

飛距離と直進性は抜群に出るツーハンドで、
着水は極めて静かで魚とのファイトも良い

そんなロッドやシステム無いかな？

練習しろよ

湖で練習はやめてね(笑)

鴨に教わって来い。

お前の横なら練習してもいいよ

１００万年早いよ！

わかったよ
一生懸命ペリーポークするよ

小渓流でちまちま、マッチザハッチとやらでもやっててくれ(爆)

俺のキャスティングは沢田賢一郎さんに似てるんだ。
沢田さんの本を読んで勉強したからね
岩井氏　談　　（フライの雑誌にて）

あっ、そう。落ちこぼれだったってのは有名だよ(笑)

デマ記事、読んで喜んでるバカがいるんだな。

群馬の連中に笑われるよ。

栃木の連中も笑ってます！

みんなで山梨を笑おう。
ゴラぁってか

>>520
わっはっはっ！
なんで？

すぺーって面白いですか？

面白いです、バックいらないし、なにより楽だｗ

スペルマはシングルで挫折した俺でもできるんだから簡単だよ(笑)正直金はかかるがアホでもできる

弁慶がナギナタ振り回してるみたいでカッコ悪んだよなー
シングルはブラッドピットの映画になるぐらい優雅なのに

ヨラン・アンダーソン見てから言いやがれ

川ですなっぷTはカッコイイ！

オレらは所詮、鴨だし。

そーか。今夜のおかずに食ってやろう。
ねぎも持って来い。

Zpeyを知らない可哀想な人達

ぜっぺい？ってなんすか？？

シングルもろくに投げれない連中がスペイに行ってる気がしてならない。
まあ業界にとってはスペイ連中はいい鴨以外のなにものでもない。

管釣りでダブハン振ってるアホをなんとかして欲しい

>>526
あの不自然なほど窮屈なフォームで目の前をバチャバチャ掻き回してるヨボヨボの爺さんの、なにを見ればいいんだ

やってる事は殆どスペイなのに『私の考案した、全く新しいキャスティングメソッド』だとw
もうボケてんのか？

あのさぁ、ろくに理解してない事をべらべら書くと恥ずかしいよ？
横で見てると笑えるからいいけど。

おまえアフォカ？ぜっぺいでもやってしこってろ

ボケテル・アンダーソンは死ね。
バシャバシャすんなWWW

若くてもバチャバチャうるせーヘタクソばっかりだ。
横で見てると笑えるからいいけど。

フローティングラインを使う限り
岩井並みの長いリーダーで、リーダー部分でアンカー打つから
馬車馬車はしないだろ。

まともな人に質問。

シンキング使うときは短いリーダーを使用するというけど、
そうするとアンカーはどうするんだ？

ライン自体、フローティングより短い場合もあるだろうし、
どこでアンカー打つんだ？

>>532が結論だな。
シングル投げられない運動音痴

ホント哀れだね

ボケ・アンダーソン信者にまともなヤツなんて居ないよ
オ○ム信者と同じだWWW

質問:
ツーハンドの時、ロッドハンドはどの手か分かる？

シンキングのときはラインの先端も使う

でも、馬車馬車しないのは、リーダーが長いだけではなくて
アンカーをどのように入れるかの考え方が違うから

過ぎ坂のアンカーだと、フローティングにロングリーダーでも馬車馬車

馬車馬車達は鴨ロッド使わないからだろ。過ぎ坂も以前は馬車馬車じゃないし。

ボケボケあんだーそん
ダブハンでバチャバチャ

もーいやだ

目の前１０ｍくらいの水面をバシャバシャ

　　↓

魚「あぶねえ、釣り人がいる」

　　↓
魚は沖へ避難
　「もうここまで来れば大丈夫だべ」

　　↓
シューティングスペイでロングキャスト

　　↓
魚「お、餌だべ」　パクリ
「あーーーーーーー」

狭い湖だな。公園の池か？

ボクはアンダーハンだーのホモチキンですが
なんとかターンやらニューハーフサークルやらワクワクでスが。
小難しいカタカナ用語を使うと偉くなったようでうれしいですが。

コイツら面白いくらいバカだなw
褒め言葉だよ

どうした！
出て来い！
ホモチキンアンダー半田ー！

日本のフライマンは学歴低いんだろうか？
たかが釣りにいらんプライド持ち込みすぎ

フライマンに学歴なんていらん。
自然を愛するこころさえあれば中卒でもＯＫよ

安打半田ですが
誰ですか
ボクを呼んでるのは
ボデーターンするぞ！

フライキャスティング≠フライフィッシング

実釣を無視する奴には、手返しの悪い、
シングルハンドのシューティングが耐えられるんだろう

そうか。だったら
安打半田の弟子になれ！

>>555
意味不明

新しいキャスティング教会まだァ〜？！

>>558
新団体誕生！そしてサーフの二の舞に・・・。

安打半田ですが何か？

>>588 そんなこと言ってると「矢」が飛んできて刺されるぞ

>>561
新教会にも旧教会の理事が全員参加。
拒む理由はアリマスカ？

とりあえず>>588に期待

>>563
新しい教会ができたところで、前に甘い汁吸ってた奴らがオイシイ思いするだけ。

オラっ,2匹釣れただ。そーれも2本連投か？
どっちにしても恫喝派閥だろ。
おつかれさん、必死だね

>>564
美味しい思いって何？
今の理事もそれをしてるって事？

>>566
前は一部の仲良しグループだけが、情報も何も全部握っていて、それ以外には出そうとしなかった。
それを理事会で突っ込まれたら、はいサヨウナラと理事を辞めたと。

今、理事やってる連中はそういうのはいないんじゃないか？
もしいたとしても、思い通りにならないんでさっさと辞めるんじゃないの？

>>566,567
おー何か聞いたことあるぞ。

なにここ
暴露大会？
下っ端の競技者には上のゴタゴタは迷惑なだけなんだよね
こんな小さな集まりでくだらない事やってる暇あるなら
人を集める為に時間使いな

またその話題かよ
そんな内輪もめは自分達だけでやれよ
>>569
お前もだよ、下っ端だかなんだか知らんが、お前もナントかって協会所属してるんだろ
るんだろ、他にも此処で文句言ってる奴らも直接言えよ
話がつまんねーよ、もっと面白い話しろよ。

ナントかって協会のお山の大将気取りの連中は二度とくるな！

>>570
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>570が一番つまらねえ

協議やってる輩は偏屈者が異常に多い。腹の中では排他的な考え持ってるくせに
協会の為みたいな事いって底辺の新規獲得を狙ってる。
その独自の雰囲気や仲間意識・派閥に嫌気がさしてやめる
奴も多い

>>570
恫喝自演乙！
自分に都合の悪い流れになると騒ぐのは、イタイねぇ。次の一手は名前晒しかい？

今の理事がいいと思ってる顔ぶれは、ヒトの話を聞けない&理解できない恫喝理事と
その取り巻きが協会の中にいて、後はその利権のおこぼれを喜ぶごく一部業界の人間だけっしょ。
日本選手権の参加人数激減が物語るというものだねえ。
代表選手もピンきり。
フライのしかもバチバチ五月蝿い
「酸っぺい」いや「しっぺい」castしか頭にない椰子らが、利権にしがみついて
片寄ったことしかしてないんだから、
会員から嫌われても仕方ない。
そんな理事きどりが数人で恫喝ごっこ、
愛想つかされてもしかたない矢ね。

>>574
俺もスペイなんてしないし、ICSF傘下の団体がスペイやアングラーズしか
しないのはおかしいと思う。
でも、日本選手権参加人数の減とは別の話だろ？
いくら偉そうに言ったところで、日本選手権に出ない奴が何ほざいてもいっしょ。
最近不参加の連中も、自分が好き勝手できなくなったもんだから、来なくなっただけじゃないの？
日本選手権に出ないと代表にも選ばれないのに、自分のことを棚に上げて、他人のことを悪く言う
権利なんてないんじゃねーの？

この重箱の隅、論点がえ、って
今までにもあったよね。
574って代表漏れの妬み？
みんながみんな、日本代表になろうとしてる訳ではないでしょ。フライだけ、プラグだけじゃ、難しいのは誰でも知ってること。
それを575みたいに決めつけるのは、570と一緒じゃないの？

>>576
漏れも日本選手権出てるけど、そんなに人数減ってるかな？
フライ片手遠投だけの人は少なくなったかもね。スピニング両手投げが増えたとか言ってたな。
毎年出てた選手が、あまり出なくなってきているけど、今いる理事と合わないからなのかな。

日本代表になりたいかどうかは個人の勝手だよ。代表になったから偉いとも思わないし。
けど、日本選手権の出場資格があるのに、協会のやり方がどうだこうだ言って参加せず、
後で文句つけるのはどうだろう。

>>577
単なる一般の釣り人ですが
日本代表なんて凄いと思います。
ただ、「エバルなよ」とは思います。
人間謙虚にならにゃあの！

皆で署名集めて恫喝を追放しよう

ICSFはCIPSの傘下になりますた。

今年から日本代表はFIPS-Mouche World Fly Fishing Championshipに派遣されるそうでつ

タイプ４とか５につけるリーダーはどのくらいですか？
俺は1.5ｍくらいだけど
教えてエロイ人

川のウェットならそんなもんでないかい。
止水の引っ張りなら最低でも９ｆｔくらいでないかい。

安打半打さんに質問
ニューハーフサークルは
性転換者の集い？

よく飛ばす人ほど釣りが下手なのは今も昔も定説ですよ

おまえみたいに飛ばなくてしかも釣り下手なのもいるしな
負け犬はよく吠えるわ　わんわんわんWWW

折れの知ってる人たちはしっかり飛ばしてしっかり釣っている

>>584-586

飛ばせないよりも飛ばせた方がやっぱりよく釣れるんでないの？

遠くに飛ばせる技術のある人が、より近いところにフライを落とす方が、
遠くを狙って無理に飛ばそうとする人より楽なんじゃないかなあ。

車の排気量と一緒だね

飛ばすのは手段であり、目的は魚を釣ることである
匂いもアピールも無いフライで釣る以上
正確に魚の居場所にフライを送りこめる限り、
最大限のキャスティング能力があればそれに越したことは無い
コントロールや風への対応の引き出しが増えるから

今夜は二人でボデーターン！
ニューハーフサークルはその後だ

フライで上から目線な男の人って・・・

いるよな、ゴルァ、って言ってる理事

言う側も言う側だし、言われる側も言われる側。

>>フライ以外でもいっぱいいるじゃん

恫喝追放署名まだ〜？？

彼女の脇がすっぺい匂いで困っています
どうしたらいいでしょうか

>>593
何を言ったの？言われたの？詳細レポよろ

>>597
日本選手権で、次の種目の準備も手伝わず、２種や６種の練習してて
言われてる奴は多いね。

後は直接言われた奴らに聞いてみ。

直接言われた人、詳しくよろ〜

この手の内輪話聞くたんび、せまーい世界だなと思うのは俺だけ？

>>600
だって本当にせまーい世界だし。

そのせまーい世界でなにやってんだか、と思うのは俺だけなのか。

>>602
そう思うんなら関わり持たなければ？

>>603
権力主義者の中の人ですか？ｗ

>>604
違うよ。ただのせまーい世界の住人。

>>605
ただの住人がそういうこと言うんだな。
どうして関わり持っちゃ駄目なのかね？
しょうがなく関わらざるを得ない場合もあるでしょ？
問題を問題視して何が悪いの？

>>606
こういう論法をどこへ行っても展開するために、周りから浮いちゃってる
せまーい世界の住人なら知ってるぞ。ひょっとしてその本人？

ご都合主義者か

>>606
恫喝一派の嫌われ者、の戯言だから
そのつもりで

問題って何したの？
詳細よろ〜

>>610
よく読め。

誘導尋問みたいなツリには御注意を。
しかし、しつこいねぇ、この「教えて」の書き込み。
空気よんでね

新教会のその後はどうかね？

フライの横流しの何がいけないの？

ドリフトがかかるからじゃないの？ｗ

新教会にはどうやったら入れるの？
教えてよろ〜

しつこいのがいるね
恫喝一派は粘着質だらけ

どこが恫喝一派なの？粘着質なの？詳細よろ

>>615
ドラッグじゃねーの？

フライの横流しはドラッグがかかるから馬鹿な魚しかorz

北海道でも馬鹿な魚しか連れないのはドラッグのせいだった

>>619
ドラッグでないのがミソｗｗｗ

バカなんですね？わかります。

たぶん上の奴よりは頭がいいけどなｗ

そこの君！
ボクと　ぼでーターンしながら
夜明けのニューハーフサークルする？？？

おまえもう来るな！
ファンになっちゃいそうだから

ドラッグの横流しはフライじゃねーぞ

変な話だけど、シューティングヘッドのランニングラインに
ＰＥを使ったことある人はいますか？
よろしければ話を聞かせてもらえないでしょうか？

まずは自分でやってみろ
話はそれからだ

恫喝理事は安打半打なのか？！

ジャパンシューターズクラブって新教会のことかな？

恫喝理事ってバカのことかな？

百章のことじゃね？

ハイエースの悪路走破性は高いだろ？

山奥の工事現場に土工を運ぶんだから

恫喝理事って山奥の土工なんだ。へぇーーー
がんばれや、恫喝理事

大阪の緑色の帽子かぶった香具師かと思った。
あれはキチガイだったけ？

バカは千葉の百姓でつ

露骨な個人攻撃は止めろ

なぜにハイエース？

恫喝理事クン
ハイエースで運んでもらえ
山の奥まで

バカだのキチガイだの言ってる奴、
言われてる２人よりもちろんいい記録が出るんだろうなｗｗｗ
そうでなけりゃ言うな。

いい記録出してる恫喝理事！

山奥まで運んでもらえ

>>640
ｵﾏｴﾓﾅｰwww

イイ記録出してるごほうびに
山奥まではこんでやるぞ
ええ恫喝理事！
遠慮すんなや

>636
恫喝理事の書き込みは個人攻撃じゃないの？

>>643
てか、本人書き込みしてるのか？

有名になりたい本人だろ
てかお前だろ

おい、お前ら
右利きの俺様が左手で同じ様にキャス出来る練習方法を教えろ！

左手でやれ！
俺って親切！

フォワードでパチン！バックでパチン！の
“ＳＭキャスト”なら左手でもＯＫさ！

お前ら俺様をナンだとおもってるんだ！！
簡単に出来たらお前らクソ共になんか聞くわけないだろがぁ

もっと上手に教えろ下手糞ども

>お前ら俺様をナンだとおもってるんだ！！
ハゲ　ホーケー　短足　出っ歯　腹黒　と思っちょる。

後ろ向きでやりゃーええがな。

保守

>>649
しょうがねえ・・・・
ワシが教えてやっから耳の穴をよ〜くかっぽじって聞けや・・・

先ずは今日から左手中心で生活しろ。
ハシを持つのも、クソした後でケツを拭くのも、センズリするのも
全部左手でやれや・・・・。筆記用具持つのもキーを叩くのもだぞ。

１ｍで５ｋｇの鉄の丸棒にテニスラケットのグリップのテープを巻き、左手で
キャスティングフォームの練習・・・。
それに少し慣れてきたら自転車のゴムチューブをその鉄棒の真ん中に巻いて
右手でチューブを引くホールの練習だ・・・。
これを毎日２時間づつ休憩なしでやれや・・・。
最低でも素振りは毎日２０００回な。
筋肉が付いてきたら丸棒の長さを２ｍ、１０ｋｇにしろや。
仕上げはその鉄棒にガイドを巻き付け、ＷＦ８Ｆをフルライン出せるまで
修行せい。

１０年後には世界最強のサウスポーのフライキャスターになっているだろう・・・。

師匠と呼ばせて頂きます。

後からだと面倒なのでダブハンも説明しておく。
実はダブハンのサウスポーの練習は時間が掛かるんだよ。
ダブハンの練習は最初は鉛を流し込んだ物干し竿での素振りを2000回、
次に長さ10、太さ25ｍｍの鉄の丸棒にガイドを付けて＃10による
オーバーヘッドとスペイを完璧にする。フォルスはフルラインでな。
でもよ、ダブハンはここで終わりじゃねえんだよ。これは基礎だ。
次に用いるのは・・・コンクリートの電柱だ。こいつを素振りだ。
一日３０００回だ。そしてキャストの練習だが、さすがにこいつは曲がらない
から、いきなりフライラインでは辛いよな。そこでだ、ワイヤーロープを
使うんだよ。ベリーで太さ２ｃｍ位のやつな。
これなら重さもあるからタイミングが取りやすいだろ？
で、最低でも200ｍのワイヤーロープを出してフォルスキャストを連続３００回な。
少しでもラインが垂れたら自分に当たって大怪我するから気合入れてやれや。
タイミングの取り方がわかったら＃１０乗せて電柱で投げてみろ。
これが完璧にできるようになってから初めて普通のダブハンを左で投げてみろや。
たぶん、飛んでくループの真下の草や石が衝撃波で弾き飛ばされるだろうよ。
もう、この時点で君にかなうものは総合格闘技のチャンピオンでもいないぜ。
殺人ループ、超音速キャストの完成だ。

↑長さ１０ｍの太さ25ｍｍの鉄棒だかんな！

長さ１０ｍｍ、太さ２５ｍｍの鉄棒なんて楽しようと
都合のいい解釈なんかするなよ・・・！

↑相当ヒマなヤシ

>だかんな！

どこの田舎だよ !

俺の師匠になんかもんくあっか！
ばかたれ〜

>>657
矢はナシ、いや「矢がナシ」のド田舎ズラ〜

>>659
それやば過ぎ

恫喝、お前ホーケーやな〜

恫喝理事って、JCAから居なくなった人ですか？
まだ居る人ですか？
新団体って、ホントに出来てるの？？

新団体ってなに？

JSC

ほんと自作乙>恫喝一派。
みぐるしいぞ。
新協会ができるとしたらJDAかな。
「じゃあね、恫喝、あっちいけ」
バイバイキーン

ＪＳＣったら日本鉄砲打ち組て意味だな？

うん　うん　その通りだよォ
さーじゃまだから　あっちいけ！
しっ！しっ！「矢がナシ」
　　

最近は何を書き込んでも「恫喝一派」か「矢がナシ」にされてしまうね〜。

個人のことなんてここで曝すなよ。みっともない！

ところで、だ。
ファーストのプログレッシブとスローのプログレッシブ、硬さはどちらも同じ。
さて、違いは？

ファーストはガンダム
ファスト

団体のことなんてここで曝すなよ。みっともない！

ところで、だ。
ファーストとスロー
さて、違いは？

東からかわいこちゃんが誕生するらしいが揺れるおっぱいが楽しみやな〜

>>672
俺も巨乳に練乳プレイ好きだぞ！

さて、ダブルホール。ホールの美味しいタイミングはいつ？

新しい協会は、その名も
「スペイ真理協」。
山梨県は本栖湖を整地(サティアン？)と構える。
JCAを使って勢力拡大を企む。

というのが新協会っしょ。

いいねぇーそれ
終わりかけのスペイと一緒に終わっちゃってね
山梨の新協会

>>674
笑えね〜。洒落になってないぞ〜。

>>672

どうせ日本じゃ女子選手なんて定着しねーよ。

ホント、くだらない板だなここは。

>>674 ・675
山梨のスペイキャスターに、恨みが有るんですか？

>>674
40メートルぐらいは、投げられるようになったの？
「スペイ真理協」に入れば、1年で50メートルオーバー確実です！

んで？

ふ〜〜ん
オマエやまなしなんだ〜　　ぷぷぷ

>>682
朝が早いんだね〜　ぷぷぷ

オマエやまなしなんだ〜　　ぷぷぷ

保守でっせ

山梨の人は自国のことを矢が無しというんですね

　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　（　´・ω・）
　　 　 ／ >‐ 、,-ヽ
　　　/丶ﾉ　　　　　）.
.　　〈 、〈Y　　　　　ト 〉
　　　＼_ξ ~~~~~~Y
　　　　　|＿＿/＿_|
　　　　　 |、,ﾉ | ､_ﾉ
　　　 　 〈　!〉〈ノ/ 　
　　　 　 (＿) (＿_)

あの・・・俺真面目に上九出身です

合掌

>>688
芝川・芦川・本栖いいとこばっかじゃん！

人間がいなけりゃイイとこだわ
人間がねぇ

捕手

>>690
ありがとうね

人間がいなけりゃねェ、ほんとイイとこだわ
人間がねェ、矢が無ェ。

ここは「釣り」板じゃないよね？陸上競技とかじゃないんですか？

最近どうなの？　平穏そうだが。

恫喝の直轄地域で、参加者ヒトケタの
【選手権】があったりで、つまりは
【見放されてる】ってことだろ。
オワタな〜。

終了です

つまらないことに拘らないでキャスティングを楽しもうよ

最近キャス練のモチベーションがない

今日は暑〜いな

久しぶりのキャス練で筋肉痛

キモイ
http://www.youtube.com/watch?v=EG7amvlIAEo

長尾のおっさんが現役で頑張ってるな

保守

新古フライは売れてるかい？

最近はどうなんだい？

ああ、俺の禿は治ってないよ・・・

世界の太公望・静かなる川のチャンピオン・スロバキア
7/19(月) 10:55 〜 12:47
NHKハイビジョン [3ch]

番組見損なった・・・

こんにちは。メル･クリーガーです


ロールキャストは斧を振るようにキャストしてください

鴨の斧か ?

(´-`).｡ｏＯ(斧を振ったことのあるFFマンが何人いるのだろう… ?)

恫喝理事ってその後どうなったのかな・・・

こんにちは。
スティーブ・レイジェフです。
みなさんパワーキャスティング、シテマスカ

まだ食べたこと無いです。

ダブルハンド難しい、、、シングルハンドのほうがまだ飛ぶってどういうことだ

スペイはたのしーぞ

ようつべの中の人はあんなに飛ばすのに・・・なんで

練習がたらんな。
おいらの友人は一年でスペイをアベレージ40mとばすぞ。
シュースペじゃないぞ

>>721
1年やって４０ｍかよ
センスねえな

シングルロッドのスペイじゃねーの？
しかも＃３

こりゃスゲー！

みんな食いついてますな。
ねらーの夢想キャスティングは大平洋をも駆け抜けるからな。

>>721
どーせいい竿使ってるんだろ

いや12-3番ぐらいのｽﾍﾟｰだと、まあ、そこまで言うほどのことでも無いかと。。

ｵﾚの目下の悩みはﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾝﾄﾞでのﾌｫﾜｰﾄﾞｷｬｽﾄやｼｭｰﾄ時にﾃｨｯﾌﾟのおつりでﾗｲﾝがｳｪｰﾌﾞすること。
ｼﾝｸﾞﾙﾊﾝﾄﾞはﾎｰﾙで押さえ込めるんだが、ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾝﾄﾞで振りにいくとそうなる。
ﾄﾞﾘﾌﾄさせるとﾍﾞﾘｰが落ちて船底型のﾙｰﾌﾟになりがちだし。

そんな難しいこと、ここの住民にわかるわけなかろうが

難しいことはよくわからんが竿がビュッビュッ鳴っているときは疲れるばっかりで
素直にラインが伸びていかない気がするオーバーヘッドの場合。
早くこんな風にかっこよくフルラインぶっ飛ばしたいなあ

http://www.youtube.com/watch?v=VNe39IvCuh8

>>726
後半にパワー残ってるね

所詮ハゲじゃその程度
シングルでノンホールの練習したら何か解るかもネ
キャス天狗は屁理屈じゃ上手くいかんからの〜
せいぜい力みなはれ

>726
バックでラインの負荷がロッドから抜けていると思われ。
バックループ展開の引っ張られる力で、ロッドティップを常に曲げるよう意識する。
シュートでも、ロッドティップに負荷が掛かった状態からスタートさせる。

マジレスしつれい

>>728
その動画もｼｭｰﾄ時にｳｪｰﾋﾞﾝｸﾞしてるじゃん・・・
つかﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾝﾄﾞでﾌﾙﾗｲﾝは普通にでるんじゃ。

>>729
それって悪いことなの？

>>730
そんな古い練習は今更・・・
ｿﾚするとﾄﾞﾘﾌﾄ癖ついちゃうよ。

>>731
それはまた別の話じゃ。
ﾊﾞｯｸはいいんだ、ﾛｯﾄﾞﾘﾌﾄでﾙｰﾌﾟ整えても。

＞つかﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾝﾄﾞでﾌﾙﾗｲﾝは普通にでるんじゃ。

傷ついた、、、ヘタクソ見て出そっ

http://www.youtube.com/watch?v=3A020GxvqGE&feature=fvsr

元気出そっ、だ。

>>732
言葉足らずでしたね。
731の人が答えを書いていますが、
ストロークの前半にロッドを曲げてしまえば
ベリーの垂れない伸びていくシュートになります。
シュートのスタートの時点でティップが曲がっていますので
円運動でロッドを起こすというか、立てるように
ストロークすればバットやグリップの中が曲がってきます。
なのでバックのポーズで絶対にロッドを動かさずにティップ
を曲げてやる必要があるのです。

ではもう消えます

>>732
釈迦に説法・・いや、馬の耳に念仏　だな。
天狗に教える事は無いぞ、ほっとけ皆の衆。

キャス天狗 だけに・・・

>>735
つまりは、ﾌｫﾜｰﾄﾞｷｬｽﾄのｽﾄｯﾌﾟでﾗｲﾝが暴れるのはﾊﾞｯｸｷｬｽﾄ開始時のﾛｰﾄﾞが足りないという事？
なるほど、ﾌｫﾜｰﾄﾞのﾓｰｼｮﾝばかりに解決策を求めていたが・・・。
今度試してみることにしよう。ｻﾝｷｭｩだ。

>>738
あとフォワードキャストの方向も工夫してみ。
フォワードキャストを上向きに振ればティップが暴れにくいからさ。

ﾌｫﾜｰﾄﾞｷｬｽﾄのｽﾄｯﾌﾟでﾗｲﾝが暴れるのはﾊﾞｯｸｷｬｽﾄ開始時のﾛｰﾄﾞが足りない

ええー？本当か？
かなり話がずれている気がするのは俺だけ？

そか、違うな。ﾌｫﾜｰﾄﾞｷｬｽﾁ開始時のﾛｰﾄﾞが足りない、だな。ｽﾏﾝ。

>>739
俗に言う突き上げるようなｼｭｰﾄ？
多少は上向きに振ってるつもりではあるが・・・試してみるよ。ｻﾝｷｳ。

このオッサンのフォームもかっこいいな。
ゆったりとしたフォルスから最後カミソリのようなシュート、かっこいい

http://www.youtube.com/watch?v=P8msDZLO17I

>>733
すごくレベルが低い大会みたいだね
へたくそばっかりw

>>742
たぶんそのｵｻｰﾝもｵﾚと同じだ。
ｼｭｰﾄ時にﾃｨｯﾌﾟが暴れてるだろ？
ﾃｨｯﾌﾟがｽﾊﾟｰﾝと抜けるようなｷｬｽﾄが理想なんだが、ﾎｰﾙのできないﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾝﾄﾞだとどうにも苦労するのだ。

>>744
>>742はヘッドである上、ロッドはハゲのすぺーロッドとは大違いなんだがな。
天狗殿はわかってんのかね。

>>745
？もちろんｼｭｰﾃｨﾝｸﾞﾛｯﾄﾞでの話だよ。
ｽﾍﾟｲだとﾗｲﾝ負荷でそこまでﾃｨｯﾌﾟがﾌﾞﾚないし。

120つかっててもﾃｨｯﾌﾟのﾌﾞﾚないｼｭｰﾄする人、たくさんいるでしょ。
飛距離はとりあえず置いといても、そういうｽﾑｰｽﾞなｷｬｽﾄをしたいと思ってるだけ。
http://www.youtube.com/watch?v=2W7U1ZggpGo&feature=related
こういう風にｽﾑｰｽﾞにﾃｨｯﾌﾟを収めたいんだ。

ダブルハンド始めて二か月、調子のいい日はフルライン出るようになって来た。
もうこれくらい出来りゃいいやオレは。調子の悪い時に必死になっても疲れるだけだし。
とゆーか、ひさびさにシングル振ったらシングルも上手くなってた。
今まで振り過ぎてたんだな。何だったんだこの十年

>>746
手振りじゃん

お前は足で振ってんのか？

>>746
ロッド止まってないし・・・。
ハゲは、ドリフトを間違って理解していると思われ。
ハゲの動画UP希望
話はそれからだ。

まずは>>750がドリフトのなんたるかを説明汁！

>>746
ダブルハンドのシューティングロッドってどんな竿？
シューティング用のロッド？？

普通STだと、ランニングラインが細いんでティップがぶれてもラインにウェーブが入るって事はあまり無いと思う？。
シュートの時ならなおさらだと思うが？
一体どんなタックルなんだ？
以前、誰が振ってもスラックが入ってどうにもならん国産ダブルハンドロッドを見たことがあるが・・・
とりあえず、道具のせいにするのが、あなたの為にも釣り道具屋の為にもベストアンサーだと思う。

このようつべの民は皆ティップが円描いてるなｗ。（硬すぎ？）
リールが肩に近い位置で窮屈そうに投げないと無理なの？

ロッドのバット部を曲げるようにバックキャストきめて後方を目視、
竿を斜め上におくって、右手以上に左手の引きを意識して投げてる。
テイリング起こさない程度にバックへ竿を送り込む、徐々にティップが曲がりだした所でシュート。
シュート前のバックキャストのラインの加速とストップは特に気にして投げる。
シュート時は急発進ではなく加速して停止する事を気にして投げてる。
通常下手は腹部辺りでシュート前のドリフト時に肩の高さに来るかどうかで、俺はやってるけど
こんな投げ方ではだめなんですか？

>>750
ﾄﾞﾘﾌﾄを間違って理解してるという以前に、ﾄﾞﾘﾌﾄさせたくないんだ。。

>>752
いいかたややこしくてｽﾏﾝ。ｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞ用のﾀﾞﾌﾞﾊﾝだ。（notｽﾍﾟｲ用）
確かにｼｭｰﾃｨﾝｸﾞﾗｲﾝ使うｷｬｽﾄではｳｪｰﾌﾞ入らないけど、かといってその調子で振ると
実釣で長めのﾍﾞﾘｰをもつﾗｲﾝつかった時にｳｪｰﾌﾞがでるから気になるんだ。
だからいかなる場合でもﾋﾟﾀｯとﾃｨｯﾌﾟを止めたい、というのが希望。
ちなみに実釣では低番手から高番手までいろいろ使う←ｳｪｰﾌﾞが気になるのはこの段階

>>753
例えば、ｼﾝｸﾞﾙﾊﾝﾄﾞではﾑｶｼ、ｻﾜﾀﾞがﾘｰﾄﾞしてたから皆そんな投げ方だったしょ？
肘を直角にして、みたいな。舟底型のﾙｰﾌﾟがいいとされてて。
ﾗｲﾝがでればでるほどｱｰｸが大きくなって、ﾄﾞﾘﾌﾄでﾃｨｯﾌﾟのﾌﾞﾚを収めるやり方。
今は、つか海外では割と前からだけど、肘を送ってｱｰｸを狭めて、ﾛｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ以降も
ﾎｰﾙを続けることでﾃｨｯﾌﾟのﾌﾞﾚを抑えてる。
ﾄﾞﾘﾌﾄさせるとその間ﾗｲﾝが落ちるから、ﾄﾞﾘﾌﾄさせないやり方で。

だけどｵﾚの場合、ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾝﾄﾞだとどうしてもﾄﾞﾘﾌﾄさせないとﾃｨｯﾌﾟのﾌﾞﾚを収められ
ないから、それを何とか解消したい、というのが本意なのです。

ちょっと説明がﾍﾀで申し訳ないけれど。

さっさと練習逝け

そんな話されちゃうと>>745=>>750にはついていけないよお

>>755
つまり片手だとホールでティップのブレを押さえ込めるけどホールのできない両手じゃそれができないって事でしょ
物理的に両手じゃホールしようがないんだから素直にドリフトするしかないんじゃない？
あ、俺は>>745>>750じゃないよｗ

船底型ループ、タイトループ、ワイドループ、わざとスラッグ入れたループ、展開途中での着水やオフショルダー
シュチュエーションで色々有るとは思うが、皆はドンだけの投げ方を使い分けんの？

俺は、船底ループは向かい風に強いって聞いただけで過去に飛びついたが、今ではタイトループを出せるように
練習しています。意識して投げていれば8割は出るけれど、実際の釣果に対してドンだけ有効か分からない。

もちろん、ターン（アプローチ）が重要に成ると思いますが、何処まで綺麗にキャスティングできればいいのか？
自己満足の世界だとは思いますが、それとなくそつなく釣る事が出来るようになった後の自分のキャスティング
を見直す方法って、ドンナ方法ですか？

>>759
オフショルダーはループじゃねーし船底ループを実際だせてんのかねアンタ。

>>759
ｵﾚはそんなにﾙｰﾌﾟの使い分けを意識しないです。
湖や海なんかの広い場所で釣るときは、ﾍﾞﾘｰが水面と平行なU字型のﾙｰﾌﾟで投げたい。それは意識する。
渓流なんかの狭い場所では、距離投げたいとき以外はﾄﾗﾌﾞﾙの少ない逆船底型で無意識にこなしてる感じ。
渓流ではﾙｰﾌﾟよりﾗｲﾝの置き方に気を使うかな。

たぶん、あるとこらへんから釣果とｷｬｽﾃｨﾝｸﾞはｱﾏﾘ結びつかなくなってくる気がする。
自分のｷｬｽﾃｨﾝｸﾞを見直そうと思うきっかけは、上手な人が投げてるの見たときか。
やはり綺麗なﾙｰﾌﾟで投げる人はｶｯｸｲｰもの。
ｵﾚの最近のﾃｰﾏは力を入れずに遠くに綺麗に、です。

>>760
連投の質問ども。オフショルダーでも船底ループ等、って話だったんだが、誤解を招いたのならすみません。
でも、オフショルダーでキャストすると自分でも恥ずかしいぐらい距離が出ない。
>>761
綺麗なキャストしている殆どの人は力んでいないっては同感です。ただ、変な癖？も多いような気がしています。
サイド気味に竿を寝かして、肘もつかって押す様に投げる人や、右手投げなんだけど、右足が前に出ていて少し
窮屈そうな体制で投げている人。
何を持ってなのかは分かりませんが、自分の納得出来るタイトループが何時でも出せるように頑張ります。

右手投げで右足前なのはｲﾝｸﾞﾘｯｼｭｽﾀｲﾙとかいうﾔﾂだよね。
ﾑｶｼからやってる人や英国風を気取りたい人に多い。
あと渓流ﾒｲﾝな人に多いのがｼｭｰﾄ時に右脇を開いて肘を外に上げる人。
ｻｲﾄﾞ気味に寝かすのはSTｼﾝｷﾝｸﾞとかﾗｲﾝが落ちやすいからﾃｨｯﾌﾟかわす為、かな。
肘使って押し出すってのは、ｽﾄﾛｰｸを稼ぐ有効な手段だと思う。ﾑｶｼはﾀﾞﾒとされてたけど。

ｵﾌｼｮﾙﾀﾞは極端な話、手首を内側に傾けるだけで、上腕から傾けたら力はいらないよ。

>>755
それはドリフトとは言えない。
日本ではジム・グリーンの本に記されていた「ドリフト」の意味するところを、サワダ、やイナガキ（風磊人）らが間違って解釈し、広めてしまったんだと思う。
いまさらとバガにされそうだが、メル・クリーガーのビデオでの説明を良く見てほしい。

詩人さんは名人だからロッドが悪いんだと思うよ、替えれば？　それとも、ノンホールの練習する？

すまん、ﾒﾙのﾋﾞﾃﾞｵ持ってないんだ。

ﾄﾞﾘﾌﾄというのは、基本的にはｱｰｸを大きく取るための手段だと思ってるんだが・・・違うの？
ﾚｲｼﾞｪﾌなんかはｼｭｰﾄ前のﾊﾞｯｸｷｬｽﾄで大きくﾛｯﾄﾞを寝せるよね。
つか、あの動作をﾄﾞﾘﾌﾄだと思っていたんだが・・・。

確かにｵﾚはｻﾜﾀﾞ本でｷｬｽﾃｨﾝｸﾞにはいったから、何か勘違いしてるのかもしれん。
ﾄﾞﾘﾌﾄとはなんなのだろう。

731だが、
ティップが暴れるのはラインの負荷が抜けているからって言ってるのに。
これはあくまでも結果論なんで、あとは人それぞれ感覚が違うから
文章で伝えるのは、まず無理なんですよ。

それか、ラインを通さず、ロッドだけでバットを曲げる動作って出来るかな？
短いストロークでグリップまで曲がる感覚が掴めるかも。

結果論て・・・



ﾊｹﾞに必要なのは逆ドリフトだ

>>766
ティップが暴れるって話だけれど、シュート前のバックでラインの負荷がちゃんとティップに
乗っていないって事？それともシュート後にティップが暴れるって事？

シングルハンドでのシュート時は竿を加速させていって、最後にフォール入れるのでは？
ロッドをストップさせる時点でフォールも終了の動作に入っていないと思っているのだが。
シュート時にティップが暴れるって事は、>>766氏の言う通り、負荷が抜けていると思う。
若しくは、シュート時の加速が出来ていない？ロードが途中で抜けてる？

オフショルダですが、バック時のドリフト時に極端に竿を上に上がってしまう状態です。
斜め後方にティップの高さを維持したドリフトが出来ずに、伸びたラインとティップが
平行になっていないというか、単にティップが上がっているというか。

>>765
ｱｰｸを大きく取るための手段でティップのブレを収めれれるの？

普通、ロッドを止めてループが出来てその後にドリフトをする。
レイジェフの動画なら探せば見つかると思うけど、見れば解りやすいと思うよ。
しかし、当時ジム・グリーンの書いた「ロッドを止める」は正しく理解されず、ロッドにパワーをかけるのを止める、ドリフトする。ループが出来る。と言ったイメージだった。

サワダにしても風磊人にしても、（積極的に）ロッドを止めると言った表現は多分ない。
そんな認識だったから「逆ドリフト」なんて表現が出てきてしまう、これこそ「ロッドを止めるということ」、しいては「ドリフト」の意味を正しく理解していなかった証拠である。
今となってみれば、それはロッドを止める動作の一部であり、多分それなりの駅スパートなら皆使っているテクだと思う。

もしかしたら、このテクがが詩人さんへの福音になるかも・・・
でも、それにはまずノンホールだな。

やはり、ロッドを替えるのが吉

>>766
ちょっと受け取り方を間違えてるのかもしれないけれど、ｼｭｰﾄ直後ってﾗｲﾝ負荷そんなにある？
いまひとつﾋﾟﾝとこないんだ。ｽﾏﾝ。

>>767
逆ﾄﾞﾘﾌﾄ？
うーん、うまくｲﾒｰｼﾞできないけど、ｼｭｰﾄ時に竿を引き戻す感じ？

>>768
ｼｭｰﾄ後にﾃｨｯﾌﾟが暴れるんだな。ｼｭｰﾄ直後。
ﾎｰﾙとﾛｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟについては、以前はｼｭｰﾄ完了＝ﾎｰﾙ完了だったけど、最近はﾌｫﾙｽｷｬｽﾄの
ﾛｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ時にﾎｰﾙを残すようにしてるから、ｼｭｰﾄ時もわずかにﾎｰﾙ残っちゃうんだな。
例えばｽｷﾞｻｶなんかはﾎｰﾙの1/3はﾛｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ後でいいなんて言ってるけど、そこまでは
極端じゃない、ｵﾚの場合。

>>769
なんつーか、ﾄﾞﾘﾌﾄを意識すると、ﾛｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟがｿﾌﾄになって結果的に、ﾌﾞﾚも収まっちゃう感じ？
ﾛｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ、単純なようで難しいなあ。

ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾝﾄﾞの竿って高いからﾅｶﾅｶ替えられないよ。。
ただでさえ、通常使う釣りの95%ぐらい5番以下なんだし。
だが13番15ftのﾌﾞﾗﾝｸはあるからそのうち組み立てて試してみよう。ｻﾝｷｳ。

携帯からスマソ。
今の所、タブハンはスペイが主流っぽくなってるけど、ＯＨ兼用可、ってか専用の８番で１２ｆ前後の竿っでお勧めみたいのある？
salt用なら１１ｆ前後が在るんだが、余りにもティップが硬すぎるんだ。

竿に乗せる感じを掴みやすくかといって、尺足らずでもティップで弾いてバラす事の無いような竿。金額は10万位までで。
良かったら教えてください。

＞770
766です。
あーシュートの時ね、間違えてた。ｽﾏｿ

もしかしてドリフトとかでティップの負荷抜けてない？
ティップの暴れ防止のドリフトは、なんか違うような気がする
そもそもドリフトって何？　意識したことないんだけど、どんな動作なの？

どちらにしてもシュート直前のバックで、ティップへの負荷が一瞬抜けていて、
ロッドが最大に曲がるのがストローク後半になって、ティップがお辞儀してるか、
シュート時にラインが真っ直ぐな状態で加速されていないとか、
シングルで言う、手首を使いすぎと同じ状態の、円運動になっているとか、
単にティップが暴れるのは、色々複合的な要素が絡んでいるので、
実際、目の前でキャストを見たとしても、
すぐに修正ってかなり難しいレベルだと思う。

あとは投げ込むしかないのかな。

それと、シュート直後、ロッドの角度とラインの角度が薄ければ薄いほど良いのは確か。

ではもう消えます。

なんで延々とドリフターズの話してんの ?

シュートする間際の重要な動作の一つと俺は思うけれど、シングルでもダブハンでもある程度は必要だと

ﾂｲﾀｰがなんかおかしいなあ。XSSぽい。

>>771
8番で尺足らずならどの竿も多かれ少なかれ弾くと思う。。
それでもCNDは無難だと思うし、ｵﾚはそのｸﾗｽだとｼｬｰﾌﾟｽｵﾌﾞｱﾊﾞﾃﾞｨｰﾝの12ft#7/8使ってる
けどｺﾚは割とﾃｨｯﾌﾟ繊細。
だがその分はやはりｷｬｽﾄ能力に影響してくる。
※ｽﾍﾟｲﾛｯﾄﾞはあまり沢山の種類振ったことないから極軽い参考程度に。

>>772
負荷は抜けていないと思うんだが・・・自信はなし。
ｵﾚの理解では、ﾄﾞﾘﾌﾄというのはﾛｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ後、ﾙｰﾌﾟがほどけるまでの間に重力で下がったﾗｲﾝに
ﾃｨｯﾌﾟ位置を合せる行為だと思ってる。
ただ、結果的にはｷｬｽﾃｨﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸを稼げるし、ﾃｨｯﾌﾟを収めやすいかな。
また用語として、前に誰か言ってたけど、ﾛｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ直後の送りもﾄﾞﾘﾌﾄと言い習わされる事が
多いから、ｵﾚも混同しがちだけれど。

＞シュート直後、ロッドの角度とラインの角度が薄ければ薄いほど良いのは確か。

ほぼ同意。だからｼｭｰﾄ時にはできるだけ高い位置に肘を持っていきたいと思ってる。

>>773
志村！後ろ！！

>>774
間際、つーのがどの段階であるかﾜｶﾗﾝが、ﾃﾞｨｽﾀﾝｽ狙うには必要な動作だとは、思う。
今回は、ﾄﾞﾘﾌﾄさせない前提でﾃｨｯﾌﾟの暴れを防ぐ方法があれば、と聞いてみたんだ。

>>770 と　>>772　を読んだら、溜息が３斗出た。

>>775　を読んだら、もう３斗出た。

ロッドを止めてループを作ってから、シュートのストロークを稼ぐ為にドリフトする。
http://www.youtube.com/watch?v=5hCwu6u2jBA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GgPOa5aw_io&feature=related

ドリフトとロッドのブレは関係ないと言っておろうが。
あなたのは、ドリフトじゃなくて竿が止まっていないだけ。

レベル曳杉

772です。

>>ｵﾚの理解では、ﾄﾞﾘﾌﾄというのはﾛｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ後、ﾙｰﾌﾟがほどけるまでの間に重力で下がったﾗｲﾝに
>>ﾃｨｯﾌﾟ位置を合せる行為だと思ってる。

言い方は悪いが、これが余計な動作だと思う。
ティップを下げたときに負荷が抜けてしまっているのではないですか？

ロッドはなるべく立てた状態で、ループの展開時の負荷を感じて、
その負荷を抜かないように、シュート直前にストロークを稼ぐために
ロッドを送ると考えたほうがよいと思います。

要はキャスティングストロークを稼ぐのは結果的ではないということです。


これで本当に消えます。

>>779
やっとあなたの言わんとしている事がわかりました。
あなたは、こう言いたいのでしょう。

「俺はレイジェフより上手い」

>>778
ほぼ同義のことを一連述べてるつもりなんだが・・・ｵﾚの文章わかりにくい？
ただ、ｽﾄﾛｰｸ稼ぐためだけじゃなくて、下がったﾗｲﾝにﾃｨｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙを合せることも同時に
兼ねていると個人的に思っているのだが。

>>779
えーっと、>>775はﾄﾞﾘﾌﾄという言葉についてのｵﾚの定義つか考えを書いてるだけで、
ｵﾚは前にも書いたようにﾄﾞﾘﾌﾄはしない方向のｷｬｽﾃｨﾝｸﾞを目指している。
ﾚｲｼﾞｪﾌにしても、ｽﾄﾛｰｸ稼ぎのﾄﾞﾘﾌﾄは、結果、ﾗｲﾝﾚﾍﾞﾙとﾃｨｯﾌﾟの始動位置をあわせる
行為にもなっていると思う。

言葉で説明するのは何かと難しいですね。。

おー　久しぶりにここが活気づいてるな。

≫771
マジレスすると
Melvinいいよ。

その条件を全て満たしてる

こういうのをループで飛ばすというのかな。まったく力みが無くてきれい

http://www.youtube.com/watch?v=kQRfg1FVyAE&feature=related

あとこのアンチャンも上手いね、まったくティップがぶれてない

http://www.youtube.com/watch?v=MPlP1ws8PVI&feature=related

ティップがぶれてないって・・・これトーナメントロッドだよ

競技用ってぶれないもんなの? へえー、さわったことないからわからん

>>783
ありがとう。サワダとは思い付かなかった。今の所使ってる竿はecho2のスカンジナビアン8124の♯８に、♯10のstl乗せてOHで、下手はスカジットが楽なので使ってます。
CNDも有るけれど、OHがやっぱり好きなんで、専用が欲しいと思ってました。

ハゲの定義なんか、どっちでもいいんだがな〜。

>>781
ﾗｲﾝﾚﾍﾞﾙとﾃｨｯﾌﾟの始動位置をあわせる ってどういう事？

いやいやいや、上のスティーブレイジェフのは
ぶれてるだろ見切れていて分かりづらいけど

ヘッドでのシュートの後はぶれると思いますよ。
ランニングラインは細くて軽いから。
トーナメントのランニングは特に細い。
ヘッド本体にはほとんど影響ないけどね。
フォルスやフルラインと違って、負荷がなくなっちゃうからぶれるんだよね。
パワーのあるキャスターの方がぶれるかと。

ロールキャストがうまくいきません。
うまい人がやるとループが矢のように飛んでいくのに
僕がやると途中でつぶれてしまいます。
いろいろためしているのですが・・・。
どうすればいいですか？
ロッド、８ｆ６i、＃４　ラインはオプティストリーム＃４です。

>>789
ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾝﾄﾞだと特に、ﾛｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟからﾙｰﾌﾟが解けるまでの間にﾍﾞﾘｰが少し下がるから、
その下がったﾍﾞﾘｰに振り始めの水平位置を合せてやる、ってこと。
ﾊﾟﾜｰﾛｽが防げるし、ﾙｰﾌﾟも整いやすい。　と、思っている。

>>792
力が乗ってないか、下向きに振りすぎてるか、かと思うよ。
もう少し高い位置に投げる感じで竿を振るといいかも。
ﾊﾞｯﾄを曲げてやることを意識して、できればﾎｰﾙ併用。
それとそのくらいの番手だと特にﾗｲﾝﾄﾞﾚｯｼﾝｸﾞ、重要。

ダブルだとどうしてそうなるの？
シングルの場合の話でおk
振り始めの水平位置って？

>>794
ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾝﾄﾞはﾎｰﾙで竿を曲げることができないから。
水平位置→地面からの高さ

ターンし終わったライン先端の高さと、ロッドティップの高さを合わせるのですか。

ｵﾚはﾀｰﾝ終了直前のﾍﾞﾘｰの高さを意識しているけど。

ただ、それはｱｰｸを広げて合せるということで、通常言われるﾄﾞﾘﾌﾄによりｽﾄﾛｰｸを長く
取ろうとする動作とは概念的に分けて考えたほうが理解しやすいかも。

わかりにくくてすまんね。

>>797
わかりません、サルにもわかるようにお願いします。

なんかね、書くときに実際のｷｬｽﾃｨﾝｸﾞをｲﾒｰｼﾞしながら書くんだけど、書き終えた文を読むとなんか違うの。
難しいなあ。

例えばﾊﾞｯｸｷｬｽﾄ時、ﾛｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟの時のﾃｨｯﾌﾟ位置よりﾌｫﾜｰﾄﾞｷｬｽﾄ開始時に後ろに伸びたﾗｲﾝの一番低いﾄｺの位置の
ほうが低いのが普通だから、その高さまで更にﾛｯﾄﾞを寝かしてやる。（同時に竿全体を後ろに送る）

これ以上にはｵﾚの文力では説明できんｽﾏﾝ。

ラインは＃8のWF-Sタイプ�Uです、左手で握っている所は18ｍです。ロッドは右手で9フィートです。
今フォルスキャストからシュートする所です。
立っている所は桟橋でバックのラインが展開する範囲は立ってい所と同じ高さです。
バックキャストが展開し終わった所でラインの先端は地上から何メートルですか？

バカ登場

>>799
�@ロッド寝かす
�A負荷抜ける
�Bスタートのときロッドは曲がってない
�Cストローク後半に曲がる
�Dティップぶれる（シングルはホールで誤魔化す）
�Eベリー垂れる
�F�@に戻る

735に全部書いてあるじゃん

どう読んでも>>735はそう読めないが

2度曲げくさいな。

なんだかんだいって一番わかってるのは詩人じゃないかという気がしてきた・・・・

>>ﾊﾞｯｸｷｬｽﾄ時、ﾛｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟの時のﾃｨｯﾌﾟ位置よりﾌｫﾜｰﾄﾞｷｬｽﾄ開始時に後ろに伸びたﾗｲﾝの一番低いﾄｺの位置の
>>ほうが低いのが普通だから、その高さまで更にﾛｯﾄﾞを寝かしてやる。

ずいぶんと難しいことやってるな〜。
802の言う通り、悪循環のループに入り込んでるかもね。
これじゃ〜ストロークが短くならんよ。

きっと、追い風が強いとき、ラインが後ろから襲ってくるタイプだな。

えーっと、やってないですよ。>>806
前から読んでくれるとわかると思うけれど、ｵﾚはｿﾚをしない派なんです。
ﾄﾞﾘﾌﾄってなに？っていう話。
ですが、最近のﾃﾞｨｽﾀﾝｽｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ的にはｽﾄﾛｰｸを短くするのは間違いとされています。
みんな、いかにｽﾄﾛｰｸを長くするかに腐心している状況かと。
ｼﾝｸﾞﾙﾊﾝﾄﾞでｷｬｽﾄ時のﾃｨｯﾌﾟﾌﾞﾚをﾎｰﾙで抑えるのも最近の傾向ですね、誤魔化しじゃなく。

>>806＝時代遅れの沢田厨

>>799
例えばﾊﾞｯｸｷｬｽﾄ時、ﾛｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟの時のﾃｨｯﾌﾟ位置よりﾌｫﾜｰﾄﾞｷｬｽﾄ開始時に後ろに伸びたﾗｲﾝの一番低いﾄｺの位置の
ほうが低いのが普通だから、その高さまで更にﾛｯﾄﾞを寝かしてやる。（同時に竿全体を後ろに送る）

シュート動作に入る直前は、ラインの先端とロッドティップは同じ高さ、つまりラインは水平になっているわけだな。

そもそも、後ろに伸びたﾗｲﾝの一番低いﾄｺって、どこですか？
先端、中間？

>>809
先端部でしょ？ラインとリーダー（ティペット）の部分だと思う。
中間が下がっていたら、まず間違いなくバック時にもテッィプが暴れてるんじゃないか。
シュート時でラインが水平になっている事が本当に有るのだろうか・・・・
ティップ部が一番高くて若干展開先の先端は下がっているような気がする。
これを補正する意味でドリフトさせて、ティップを合せているのでは？

>>781
良くわかりますよ。
あなたのキャスティングは、基本であるロッド止める動作がしっかり出来ていないはずです。
ベリーがたるむのもそのためです。
上達する秘訣はキャス天狗にならない事です。

粘着うざい

(∪＾ω＾)あいかわらず脳内キャス天狗ばっかだわんわんお♪

>>809-810
全体的に、ということです。
重力がある以上、ﾙｰﾌﾟの出来始めて解けるまでの間に落下しますから。
そこにあわせてやるということ。
誤解を恐れずにいえば、ｼｭｰﾄ直前のﾊﾞｯｸｷｬｽﾄでは、逆にｿﾚが有効に働くと思っています。

>>811
そこでは別に悩んでいませんよ。

>>807
何故ライン先端の高さと、ティップの高さを合わせる必要があるの。
ラインが長くなってくれば、不可能だし、その後のシュートの動作に不都合が出てくると思うのだが。

>814
ちょいとどんなシステムか教えてください
ロッドは何ftで何番？
ラインのシンクレートと長さ（ヘッド）は何ｍ？　
ランニングラインは？

>>815
ﾃｨｯﾌﾟの高さとは言っていないんだがｵﾚわ。
全体的な高さね。まあ水平に一直線だと仮定すればｲｺｰﾙﾃｨｯﾌﾟの高さだけど。
一般的には、高さを合せることでﾊﾟﾜｰﾛｽ（力の分散）を防ぐんですよ。
もちろんﾛｰﾄﾞかかった状態での話です。

>>816
一般論だから、別に何番何ﾌｨｰﾄって話でもないんだけれど。
話に整合性が欲しければ、任意に設定してくれて構いません。

>>817
ﾃｨｯﾌﾟの高さとは言っていないんだがｵﾚわ。

何を何の高さに合わせるのですか。

>>818
あ、ｽﾏﾝ。先端の高さとは言ってない、だ。
ｽﾏﾝｽﾏﾝ。

>>814　そこでは別に悩んでいませんよ。

だから天狗なんです。

>>819
え？　何を何の高さに合わせるのですか。

>>820
だってそんなもんに悩んでないもの。

>>821
ﾃｨｯﾌﾟを、ﾗｲﾝの高さに。
まあ普通に考えればﾍﾞﾘｰだと理解してもらって構わないです。

>>822
ベリーとライン先端の高さの違いは？？

ｵｰﾊﾞｰﾀｰﾝがなければ、普通はﾗｲﾝ先端のほうが上、かな。
ｼﾝｷﾝｸﾞでは特にﾍﾞﾘｰのほうが落下速度が速い気がする。

>>824
と言うことは、ベリーがたるんでるんだ。

あれ、そこでは悩んでないと言ってたっけ。
とすると、ベリーがたるむのは当然で悪い事ではないと言う事ですね。
良くわかりました。

さて、そこで
「何故ラインの高さと、ティップの高さを合わせる必要があるの。
ラインが長くなってくれば、不可能だし、その後のシュートの動作に不都合が出てくると思うのだが。」

の回答が是非聞きたいのだが。
よろしくお願いしまする。

ｵﾚでわかる問いには答えるつもりだが、その前に読み返して以下のことを理解して欲しい。

・ﾍﾞﾘｰにﾃｨｯﾌﾟ位置を合せる云々はﾄﾞﾘﾌﾄさせる理由として説明したもの
・ｵﾚはﾄﾞﾘﾌﾄさせない投げ方をしている（しようとしている）

そしてﾍﾞﾘｰが「落下する」というのは、ﾍﾞﾘｰが「たるむ」とは違う概念。
以上が理解できたらまた呼んでｸﾚ。

バック時のロードがまだ足りないんじゃ？
あとは、ラインを真っ直ぐな状態で「加速」ができていないと思うが。

>>862
いつもの事だけど、はっきりした回答が返ってこないんだよな。

ロッドティップよりベリーは下、そんでもってライン先端はベリーより上・・・
これを、たるんだと言ってはいけないのか？

フォワードの状態に対して、バックの方向が高すぎるか。
キャストそのものが丸いか。

>>828
アンカー打ち間違うぐらいだか、君はSpeyは下手だね。ｗ
と、噛ました所で極論？かもしれないがラインが水平を保っている事は、垂直方向より水平方向への引っ張る
（引っ張られる？）力が多くないといけない。バックキャスト終了時のラインスピードが重要
これは、竿やラインの番手や質を問わず。（この時点で>>816の発言は論外）

>>828はトーナメントロッドとかシンキングのＳＴを投げた事無いんだろうね
ラインの”落ち”をかわすのにループを外側に置くとか常識なのにな

>>830
あるよ、ロッドティップが一番高くて次がベリーラインの先端が一番低い。
それから、落ちをかわすんじゃない、はじめから上げようとはしない、吊るすんだ。

>>829
おめでとう　　最高です

>>828
理解していない問いかけにﾊｯｷﾘした答えは返せませんよ。

まず、たるんだﾗｲﾝというのはﾛｰﾄﾞの抜けた状態のことです。
通常のﾛｰﾄﾞが掛かった状態ではﾀｰﾝ直前のﾃｨｯﾌﾟ位置よりﾍﾞﾘｰが下、その上にﾗｲﾝ先端です。
ｼｭｰﾄ直前にはぞのﾍﾞﾘｰの位置にﾛｯﾄﾞﾃｨｯﾌﾟをあわせます。
そこからﾌｫﾜｰﾄﾞに移るとﾃｨｯﾌﾟ位置＝ﾍﾞﾘｰ位置で、普通はﾀｰﾝによりﾗｲﾝ先端は少し下になります。

なぜその位置を合せてやったほうがいいかというと、繰り返しになりますが力を分散させないためですね。
厳密にいうとそれでもﾃｨｯﾌﾟ位置のほうがほんの少し上になります。
これはｼｭｰﾄ時には投射方向が水平ではなく少し上向きだからです。

詩人のループ
------------------------------------------------------------------------------------
-----------ﾛｯﾄﾞﾃｨｯﾌﾟ--------------------------ﾍﾞﾘｰ-----------------------------------
------------------################################################-------ﾗｲﾝ先端----
-----------------##----------------------------------------------#####--------------
----------------##---------------------------------------------------######---------
---------------##--------------------------------------------------------###--------
--------------##--------------------------------------------------------------------
-------------##---------------------------------------------------------------------
------------##----------------------------------------------------------------------
-----------##-----------------------------------------------------------------------
----------##------------------------------------------------------------------------
-----###-##-------------------------------------------------------------------------
-----#####--------------------------------------------------------------------------
-------##---------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------

詩人のループ　>>824による
----------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------###-----------------------------------------------------------------------------
-------------------########-------------------------------------------------------------------------
------------------###----#####----------------------------------------------------------------------
-----------------##----------######-------------------------------------------------------#---------
---------------###---------------######------------------------------------------------####---------
--------------###---------------------#######---------------------------------------####------------
-------------###----------------------------##########-------------------------######---------------
------------##--------------------------------------############################--------------------
----------###---------------------------------------------------------------------------------------
-----##--###----------------------------------------------------------------------------------------
----#######-----------------------------------------------------------------------------------------
----#####-------------------------------------------------------------------------------------------
------##--------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------

わかりやすくていいねｗ

ただちょっと違うんだなあ。
ｿﾚはﾙｰﾌﾟとけたあとの図でしょ？
ｵﾚがﾚﾍﾞﾙ合せるといってるのはﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰ直前の話。
その場合、（ｵｰﾊﾞﾍｯﾄﾞなら）ﾗｲﾝ先端はﾍﾞﾘｰの上にある、という至極ﾏﾄﾏな事を言ってるに過ぎないんだけど。
ﾌｫﾜｰﾄﾞｷｬｽﾄ開始時には>>834に近いかな。
ただ、ﾃﾝｼｮﾝ掛かってるからﾗｲﾝ先端まではほぼ直線だけど。

まあ、ともあれAAご苦労ｻﾏ。

>>836
ｵｰﾊﾞｰﾀｰﾝがなければ、普通はﾗｲﾝ先端のほうが上、かな。
ｼﾝｷﾝｸﾞでは特にﾍﾞﾘｰのほうが落下速度が速い気がする。

「ｵｰﾊﾞｰﾀｰﾝがなければ」ということは、ターンが終了した時点の事を言っているよな。
おかしいなあ、まあいいや。

シンキングラインでも、ﾃｨｯﾌﾟとﾍﾞﾘｰとﾗｲﾝ先端は水平にするのですか？

一番分かってないのはsage・・・

　　　　　　　　　　/================================ヽ
　　　　　　　　　/゜
　　　　　　　　／
　　　　　　　y゛
　　　　　　／
　　　　「f/゜
　　　　　゜
詩人のシュート直前は、こうかっ　

>>837
うん、ちょっとおかしいね。ｽﾏﾝ。
こう、頭の中でｷｬｽﾃｨﾝｸﾞしながら書いてるから、時々おかしなことになるみたいだ。
都度指摘してくれるとありがたい。

ﾃｨｯﾌﾟとﾍﾞﾘｰ、ﾗｲﾝ先端はﾌｫﾜｰﾄﾞに入るときは水平というか、ﾗｲﾝ先端を下端とする少し傾いた直線かな。
これはﾄｰﾅﾒﾝﾄなどで遠くに投げるときね。
渓流なんかの近場では逆にﾗｲﾝ先端が上端となる。

>>839
なんか苦労のあとが・・・ｗ

大体そんな感じだけど、遠投の場合微妙に右下がりだからAA難しいと思う。
投射方向と180度の向き、がｵﾚの理想だな。

傾いたﾍﾞﾘｰのどの高さにﾃｨｯﾌﾟを合わせるのか？

>>842
AAに添った話をしてるんだけど、ﾍﾞﾘｰが傾くのはﾌｫﾜｰﾄﾞｷｬｽﾄに入ってから。
ﾃｨｯﾌﾟ位置を合せるのはそれより前の段階だね。
まあ、概ねﾍﾞﾘｰの位置を目安に、ってぐらいの話ですよ。
そんなに精密にやれたら苦労しないもの。

>>843 まともに相手しなくていいと思
単純な質問を繰り返すことでなんとかボロ出させようと必死なだけに見える

　　　　　　　　　　/-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　/゜　　＼。　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　／　　　　　＾^^^^^^'''''''==ー───----ヾ
　　　　　　　y゛
　　　　　　／
　　　　「f/゜
　　　　　゜

詩人は、ﾍﾞﾘｰの高さにﾃｨｯﾌﾟを合わせるから、合わせる前はこうだ

>>845
概ねそんな感じだ。ありがとう。
そこまでじゃないにしろ、その瞬間、多くの場合ﾃｨｯﾌﾟの下にﾍﾞﾘｰがある。
>>845をそのまま振っちゃうとﾛｽが大きいから、ﾛｰﾄﾞを保持したままﾃｨｯﾌﾟ位置をﾗｲﾝに合せてやるんです。

ああ言えば、こう言う、だな。
フォワードに入る時は傾いてるって言ってたよな。

今度はフォワードに入ってかってか

ﾃｨｯﾌﾟをﾍﾞﾘｰの高さに合わせた後ラインが斜めになる、と
もうわけがわからん

御幣のないように言っておくけど、ﾄﾞﾘﾌﾄという動作に含まれるであろう効果の話をしてるんであって、
ｵﾚ自身のｷｬｽﾄは（繰り返しｽﾏﾝが）ﾄﾞﾘﾌﾄをしない方向のｷｬｽﾄを目指してるから、この図ではないので。
そこらへん混同と誤解のないようにお願いするね。

入れ違い。
>>847
揚げ足取りは面倒だからやめてｸﾚ。
読解しようと努力すれば、そういう理解にはなり得ないと思うが。
理解して、反論くれれば答えるｶﾗ。な。

>>849
理解するにも、言っていることに整合性が無いだろうが。
揚げ足とは失礼な

ドリフトする前が>>845なんだろ。
ドリフトするしない以前に、あなたのキャストは・・・

>>850
そのつもりが無いのなら謝る。
反論のためじゃなくて理解するために思考してみてｸﾚ。
ｲﾒｰｼﾞで考えれば補正できる程度の言葉の不合理さだから。

人間の動作1点の曇りも無くを言葉で説明できるほどの人間じゃないんだからｵﾚ。

めんどくせーからようつべにうｐしろよ

>>851
細いｼｭｰﾃｨﾝｸﾞﾗｲﾝを使えば、概ね図のような感じになるよ。
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞﾗｲﾝにﾍｯﾄﾞにかかる重力を押さえ込むほどの慣性はないからね。

ほら、以前は一般論だと言っていたのが、今度はシューティングヘッドに特化した話にすり替わっちゃった。

是非しじんの華麗なキャスティング動画をUPしてほすいな。

まだ答え出ないのか。ドリフトなんてストップ後に次のキャストのストローク
を増やすだけの動作だよ。ストロークを長くして更に深く曲げ込む。
だからシュート前の最後にでかく送る人が多いだけ。
ドリフトしたくなけりゃストップ後にスパッと抜いてコンパクトなストロークで
投げればよい。リッツで完成されてる話し。

レイジェフのキャスト
http://www.youtube.com/watch?v=GgPOa5aw_io
ストロークを増やすというよりむしろ詩人の言うようにラインの高さを目視して併せてるようにみえるけど

>>855のあげあしの人もういいよ
>>840でトーナメントの話だって言ってるじゃないのよ

民主党みてーだ。寝る(笑)

へんな人に見込まれちゃって詩人さんも大変だねW

>>856
だけど、ハゲはそう思ってない。

それにしても、「リッツで完成されてる」だって　

>>857　バックのラインも見えないあの動画でそこまでわかるとは・・・
俺は、その場にいたが、そうは見えなかった。

さて、寝るか

>>858
もっと前だね、よく読んでから書けやれ。
まともにからむか、でなきゃ、おとなしくROMっててほしいね。
盛り上がってんだから、やじはいらん。

オヤスミ

さて寝るか


の後も暫らく見ている奴が昔居たなあ
なんて名前だったっけ？

謎　またの名を　鳴かず飛ばず

ﾄﾞﾘﾌﾄがｷｬｽﾃｨﾝｸﾞのｽﾄﾛｰｸを増やすだけの行為であるならば、ｱｰｸ増やさずに肘だけ送ればいいんです。
多くのﾄｰﾅﾒﾝﾄｷｬｽﾀｰはﾄﾞﾘﾌﾄ時に肘を送ると同時に、ﾘｽﾄ開いてｱｰｸを増やします。
何故でしょう。

ちなみにﾚｰｼﾞｪﾌは、肘をあまり送らないでﾘｽﾄのみ開いてｱｰｸを稼いでいます。
ｺﾚは筋力のあるﾚｰｼﾞｪﾌだからこそ、であまり一般の参考にはならない気がする。
ｵﾚも日本人にしてはｶﾞﾀｲがﾃﾞｶくて筋力もあるけど、ﾄｰﾅﾒﾝﾄﾛｯﾄﾞをあんなふうには振れない。

一知半解のハゲ知らざるに劣る

俺は謎狆さんの方が好きだな、どうしてるのかな。
最近どっかの板で見ました？

↑
自演

後輪！

練習！

>>866
どっかで詩人が書いてたやつだね
よほどのファンとお見受けしたW

へえ〜　自覚してるんだ。

詩人＝謎狆

これガチ

詩人は大分だろ？
謎は埼玉じゃなかったか？

とつぐ

謎狆は創価学会

今晩は。
レオン・チャンドラーです。

みなさん、そんなに熱くならずに楽しくフライをやろうではないか。

あっ、俺、既に死んでるんだ。

最後に、一生フライを愉しみなさい。では天国で

びっくりするぐらいセンスに欠けるレスだなＷ

創価の話題になればスレは止まるだろ！

詩人は電気漁師ｗｗｗ
スイッチおーーーんで、１００匹、２００匹ゲットしてまーーすｗｗｗｗ
自分は電気で大漁ゲット、他人には持ち帰り厳禁とかふざけた野郎でーーす
こういうのをほんとの自己中というのでしょうね

詩人は電気漁師ｗｗｗ
スイッチおーーーんで、１００匹、２００匹ゲットしてまーーすｗｗｗｗ
自分は電気で大漁ゲット、他人には持ち帰り厳禁とかふざけた野郎でーーす
こういうのをほんとの自己中というのでしょうね

こいつ創価？
創価と同じくらい狂ってるw

コピペ馬鹿は放っときましょうｗ

＞多くのﾄｰﾅﾒﾝﾄｷｬｽﾀｰはﾄﾞﾘﾌﾄ時に肘を送ると同時に、ﾘｽﾄ開いてｱｰｸを増やします。
＞何故でしょう。

誰もこれに答えないのはなぜ？
やはり詩人の言うようにラインの高さに竿先を合せてるのが正解？

HSHLにするにはそれしかないだろ？

>>882
バカを相手にしてもしょうもないからでは。

>882

ティップをラインの高さに合わせるためにリストを開いているなんてあり得んｗ

次はお前だ、「ハゲ出て来い」

けちつけるだけは簡単
何故リストひらいてるのか誰も答えられないの？

開かないでラインを真上に通して振ればどうなるか猿でも解るから答えないんだろ。

887じゃないが・・・ラインを真上に通すトーナメンターなんていないと思われ
ロッドストップ後のモーションについて話してるのわかってんのか？こいつ>>888

釣れた。秋は食いがいいな。

なんだやっぱりか

おれもそうおもった

>>887
答えはｺｺ>>856

トーナメントは上に向かってシュートするんだから
最後のフォルスは竿を倒さんと方向あわないべ？

釣りに使うヘッドなら、ひじの動きを長めに取って
最後に水平方向に少し送ってオーバーターンを殺せば、
それで済むこと

シンキングの釣りでもトーナメントでもフライを遠くにプレゼントするという事は同じ。
送ってオーバーターンを殺す　とか言ってる時点であなたは現実を理解してないか、注意力が欠如している。

社会性が欠如してる奴も居るｗ

>>893
それに対しての反論なんだが流れとしては

>>894
竿を倒すこととリストを開くことは違うんじゃね？
リスト閉じたままでもストロークで調整できるし

お立ち台の上とウェーディングでは違うよ
釣りでは全力で投げたら着水のときにリーダーが暴れて大変

全力で投げないだけで、後はおなじ・・・と

あれ・・・何がちがうんだ？

死人の誘導臭くてﾜﾛﾀ

ゴタクはいいから飛ばしてみろや
ボクちゃんたち
ははは

ゴタクはいいから飛ばしてみろや
ボクちゃんたち
ははは

ゴタクはいいから飛ばしてみろや
ボクちゃんたち
ははは

キャストとプレゼントを勘違いしてるバカがいるスレってここ？

じゃあお前が詳しく説明できんの？
どーせできないんだろ？

ゴタクはいいから飛ばしてみろや
ボクちゃんたち
ははは

ゴタクはいいから飛ばしてみろや
ボクちゃんたち
ははは

詩人君はスイッチおーーんｗｗｗをしてる時間だと思いますよｗｗｗ

>>905
説明マダー？

>>899
どこが違うんだ
トンズラ　ハゲにも及ばぬ天狗ばかりで面白くない。
反論しろよ皆の衆

すこし冷静になれよ、粘着君。

お立ち台のつもりで後ろ下げたら水にささるだろ ｳﾞｫｹ

キャストとプレゼントの違いも分からないバカがこのスレにいるそうな

じゃあお前が詳しく説明できんの？
どーせできないんだろ？

まじきもい

船底型のループってティップのおじぎで作るよな。
リストダウンを強めにかけて・・・
どこぞのエキスパートがディスタンスには不向きだと、
言い出してから、まるで不必要なテクニックみたいに言われるけど、
実釣には究めて有効なテクだと思うがね。
例えばラインスピードを抑えてフライを・・

ｵﾚも実釣じゃ船底型で。
ﾗｲﾝﾄﾗﾌﾞﾙが少ないし。

ただ渓流じゃ逆船底型？みたいなﾙｰﾌﾟを意識している。
船底型だとﾍﾞﾘｰから着水しやすいからﾄﾞﾗｸﾞ避ける意味でも。

一知半解のハゲ知らざるに劣る

語るな

キャストとプレゼントの違いも分からないバカがこのスレにいるそうな

>>913
常識の無い問題外のアホだ

>>919

なんかある意味お前スゲーなｗ
引くわ〜

トーナメントにでるような人たちは実釣ではどうなの？
やっぱ肘を前後に動かすの？
それとも上下？
てか釣りに使うラインで肘を前後似振るメリットってあるのか？

>>923
釣りに使うラインで肘を上下に振るメリットってあるのか？

ったく、めんどくせーから左右に振っとけよ

そうだそうだ

>>924
お前はどうなんだよ。自分の意見も述べずに、、、
上下に降らずに投げる方法を俺は知らない。サイドキャストならわかるが。>>917で上下に振るメリットのヒントを
言っていますが？（俺もティップのお辞儀？ハジク感じ？）
自分の立ち位置に対して前後に振るメリット？
自分の体（タイ）をかわさずに肘を前後に綺麗に振るのは難しい。前後に振る理由はストロークを稼ぐ為だと思う。
俺自身もディスタンスなら肘を前後に振ります。実釣でも遠投で必要ならやります。
俺も、練習では綺麗な丸を出せるよう投げるが、>>917,詩人も言うとおり船底型ループをよく使う。

>>927
場合によっては肘の動きが上下することはあるが、基本的には上下に動かす意識は無い。

近距離では肘はほとんど動かず、遠投になればストロークを増やす為肘は前後に動くが当然下半身の動きと、体のひねりを伴う。
かつての小野氏や秋元氏のような直立スタイルで肘を大きく前後に動かすには、コメツキバッタのようになっちゃいますね。

よくキャスティングスタイルで話題になるのは、竿（ロッドハンド）を上下に動かすスタイルだと思うが・・・
あなたの言う所の肘の上下と同義に考えてよいのかな？

あなたの言う上下に振る方法ではラインは何処を通るの？右肩の真上？

さて、上下に振るメリットって何？
>>917の・・・のところが知りたい

肘の上下だとか前後だとか熱く議論するほどのものか？

練習では真上を通して遠投してみるのも面白い

どうも常連のジャミがいるようで、うっとうしいな。

>>928のいうように肘の上下というよりﾘｽﾄの上下と考えたほうがわかりやすいかも。
きっとみんな無意識にやってると思うんだけれど、柔らかくて曲がりのｽﾛｰな竿は
ﾌｫﾜｰﾄﾞでﾘｽﾄを下に落とすと思うんだ。
逆に硬くてﾌｧｽﾄな竿はﾘｽﾄを直線的に移動する。
つまりﾀｯｸﾙや体力等の要因で振り方はかわるんじゃないかと。

無知にも劣る知ったか不要
お前は出てくるな。

悪いがあんたのほうが邪魔だよ

てか解らなくなったら基本に戻るのが鉄則！、
つーことでピックアップレイダウンを１００回やってみよう
できれば水があるところでね。

>>934お前が邪魔
>>935それが正解だが、ｺｺの天狗は聞く耳持たぬ、でも100回じゃ問題外、少なくとも2桁少ない

>>927
埋まる前に返答おながいしまする。

>>柔らかくて曲がりのｽﾛｰな竿はﾌｫﾜｰﾄﾞでﾘｽﾄを下に落とすと思うんだ。

確かに実釣ではワザと肘の上下させる場合があるが、
それは渓流など近距離や、テクニカルキャスト等の場合だけで、
スローでも基本的には前後ですよ。（僅かに肘は上下するが）

テクニカルキャストって何ですか？

>>938
なんていうんだろう、投げ方としての肘を上下するｷｬｽﾄとはまた別で、ﾘｽﾄの移動軌跡の話。
ﾌｧｽﾄな竿はﾘｽﾄを直線的に移動することによりﾛｯﾄﾞﾃｨｯﾌﾟも直線的な軌道を描くのに対して、
ｽﾛｰな竿でﾛｯﾄﾞﾃｨｯﾌﾟを直線的に移動させるには、ﾘｽﾄを前後で下げて円軌道で移動しなきゃ、
というﾚﾍﾞﾙの話ね。
当然ｱｰｸも大きくとる感じで。

ｷｬｽﾄとして肘を上下させる投げ方は、言ってしまえば前時代的な投げ方で肘の前後移動が
ほとんど無いｺﾝﾊﾟｸﾄなｷｬｽﾄだと思っている。
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ→ﾚｲﾀﾞｳﾝでは肘の角度をほぼ直角に保ったまま肩を支点に動かす感じだけれど、
実際的にﾌｫﾙｽｷｬｽﾄをする時には肘の位置は固定して、肘支点で振ってる感じ。
対して現在のｷｬｽﾄは肘から前後に動かしてｽﾄﾛｰｸを稼ぐ投げ方。かな。

確かに小野君とか肘が動かんなｗ
投げ方としてはすごくカッコいいんだけど距離的には一線級から遠ざかってるよね

はぁ？？

ｽﾛｰな竿でﾛｯﾄﾞﾃｨｯﾌﾟを直線的に移動させるには、ﾘｽﾄを前後で下げて円軌道で移動しなきゃ？？？

何でそうなる？　ｽﾛｰとかﾌｧｽﾄとか関係なくね？

ちっとは、自分で考えろよｗ

具体的に例えれば、いつもﾘｽﾄを直線的に動かしてﾄｰﾅﾒﾝﾄﾛｯﾄﾞ振ってる人でも
ｲﾜｲﾛｯﾄﾞ振るときはﾘｽﾄ位置を円運動させて振らなきゃﾃｰﾘﾝｸﾞしちゃう、って事。
ﾗｲﾝでﾛｯﾄﾞ直撃しちゃったり。
ﾘｽﾄ位置やｱｰｸを広げることで補わなきゃﾃｨｯﾌﾟ軌道が凹になっちゃうから。

それって、テーリングしちゃうからワイドに振って逃げてるだけジャン。
このスレでイワイの竿がでてくるとは、ちょっとﾋﾞｸﾘ

いや、むしろおまえにﾋﾞｸﾘ

>>945
語るな　無知　お前は間違ってる。

このスレで間違ってるとかいう人は正解が何かを言わないのは何故？

アークが広がるのはわかるが、円運動は違う気がするな。

違うといってる人に逆に聞きたいんだけど、祝い竿振るのにどうやったらリスト直線運動で振れるんだよ

>>949　オレの場合
誤解を招かぬように説明するのが面倒だし、間違った意見を述べた者には絶対に理解してもらえないのは明白だから。

とりあえず間違いは指摘したいが、馬鹿は相手にしたくない。

結局無知な言い訳だけか

>>951
まともな竿でまともな練習をした人ならそうなる。
タイトループを好むタイプの人は祝い竿は使わないと思う。
岩井の竿は一部の日本人に対して通用する物で、世界に通用する竿ではない。
また、キャスティングの技術の上達にこだわるタイプの釣り人は、このような竿を好まないと思う。
よって、キャスティングの技術論を語る場に取り上げられる竿にはふさわしくない。

>>953
誰に物言ってんだ？
何が無知だって、お前が語ってみろよ

>>954　【例え】って言葉の意味わかるかい?

>>955あんたにだよｗ自分で語ることができないのに俺には語れってぇの？すごい矛盾だねｗ

1です。

レスが950を超えたので新規スレッドへお願いします。
（ここを埋めてからお願いします）

【語れ！　フライ キャスティング！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1287452262/

新スレがアニメキャラのスレになってるんですが。

>>954

>>1嫁

粘着してるやつがキャスト出来ないってのが良くわかったｗ

ピックアップレイダウンを１００００回やっても理解出来てナイじゃねーかｗ
詩人が言ってるのは間違ってない。
まともにループ作って投げられるなら、簡単に理解できる話。
ビクーリするぐらい下手くそが、キャストについて語るのはそう珍しくもないけどな。

昔、カーブキャストが本当にラインがカーブしていく！って話し始めた奴に釣り場で遭ったことがある。
キャストもループも酷かったｗけど何故か自信満々な奴だったよ。
思い出して笑ってしまったｗ

ひどい自演を見た

こんなﾄｺじゃ自演なんかしないよ。
何故ならｷｬｽﾃｨﾝｸﾞというのは考える事、そして実践することだからな。
ｵﾚのﾚｽに疑問があれば実際やってみて自分なりの解答を得ればそれでいい。
実際やってみてないからﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽしかできないんだろうし、それはｽﾙｰすりゃすむ。

ｲﾜｲﾛｯﾄﾞは確かにｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ能力のある竿じゃないけどｲｲ竿だよ。
ﾑｶｼのｵｰﾋﾞｽｽｰﾊﾟｰﾌｧｲﾝに似ている。
ｵﾚはｿﾚの#1に3番のせて渓流で使ってたけど、ｲﾜｲ竿はちょうどそんな感じだ。
そしてﾘｽﾄ直線移動させて振る竿じゃない。

リストは移動させるもんでなく、開閉するもんでないか？　と突っ込んでみる

粘着君　カモーン

自演する奴は自分で自演するとは言わねーよなぁｗｗｗ

この粘着ほんとキモイな

よし、粘着。この際だからさ、思いっきりキャスティングについて語ってくれ！
そして思いっきり笑わせてくれ。

とりあえず>>946の解説からお願いします。
仮題　こうして私のサイドキャストは完成したｗ　　でどうだ？

詩人の補足

【これが昔】
http://www.youtube.com/watch?v=pMm-4sKq3pc&feature=related

【これが今】
http://www.youtube.com/watch?v=-g_3_PelR_U&feature=related

>>963
全然似てません。

>>940
自分勝手に考え、自分にできる範囲が最高のテクニックだと思い込み、自分に都合の良い回答を出す。
これを一知半解のキャス天狗と言う。

粘着様ついにご光臨ｗ

キャス天狗どもにぜひ語ってください。

皆心して聞くように

>>968
動画だとわかりやすいな。ｻﾝｷｳ。

>>971
自分で説明できないから粘着するんだよ。
具体的な指摘はなにもないし、ﾋﾟﾝﾄのｽﾞﾚたこといってるし。
ていうか　ｷｬｽ天狗　なんて恥ずかしげも無く使えるｾﾝｽてどーなの？
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ云々以前に人として考えてみたほうがいいな。うん。

>>967
誰に言ってるの？意味不明

アンカー打ってるじゃんｗ
何にもわかってないキャス天狗どもに語ってくださいよ。

>>967
>>946　とサイドキャストの関係って何？

割とシャイだなぁ？
ビビッてねぇで語れよｗ

スローな竿で肘を上下に振らずにどうやってテーリング回避するのかをよ。

期待してるぜｗ

>>976
>>975答えをくれれば教えてやらんでもない。　ヘタクソ君

おいおい、マジ基地？
答えてるじゃんｗ

まさか、意味不？

なにこの粘着の頭弱さｗｗ

結局答えられないなら意味の無い茶々いれるのやめて欲しい
流れぶった切るだけで荒らしとかわらないですよ

詩人　スローな竿をテーリングさせずに投げるなら肘の上下もしくわリスト使え。
　　　　　　　　　↓
マジ基地　アホか？それは逃げだろｗ
　　　　　　　　　↓
俺　ハァ？なるほどサイドキャスターか。能書きたれてみろ。
　　　　　　　　　↓
マジ基地　えっ？サイドキャストの意味わからん？
　　　　　　　　　↓
俺　ハァ？振ったのオメエだろ？
　　　　　　　　　↓
マジ基地　で？サイドキャストとなんの関係が？
　　　　　　　　　↓
俺　え〜っ、そこから？ｗ　
スローな竿を肘の上下、リストの開閉もせず、かつサイドキャストでもないのならどの様にテーリングをかわすのですか？
マジ基地さんｗ
↑
今ココ

あんまり、マジ基地マジ基地言うな。

可哀想だべや。

981が正しいな

ま、投げて見せるだけなら、
肘水平、リスト固定でも、
肘関節の開閉で投げられけど
実際の釣り場ではやってられないな

>>981
どこかの粘着がワイドとサイドを読み違えたとしか思えんのだが。

涙目で逃亡した様子

てすと

>>927
規制明けず、携帯から
で、遅れたが、肘上下の考え方はその通りだと思いっています。米つきバッタ(笑)だね。
でも、体を捻らない方向でキャストを考えた結果ではないかと思います。
でね、肘上下に付いてはあの後自分で振ってみた時に、上下の移動量に違いが在るが竿に関係なく僅かでも上下していると結論付けたから。
自分のキャストの軌道は竿先の僅か外を通してなげています。残念だけど、岩井さんのロッドは持ってないし、振った事もないです。
秋元さんの竿を使っています。低番手から8番。…の意味は射出するように、とか弾く様に投げる、では？
携帯からだとこんな所までで

>>987
肘の上下って言うからなんか微妙なんだけど。
ロッドハンド（グリップ）の動きはやはり上下なのですか。

アンカ間違った。>>928へでした。
キャスト天狗って言い方はおれも嫌いだね。間違いを貶したり、罵るだけなら、ROMしてくださいな。
まぁ基地街呼ばわりも可哀想ではあるが、先に振った責任が有るので、致し方ないかな。

>>928
はい、間違いなく上下です。詩人の言うとおりかどうかは判りませんが、竿の質により移動量が変化もします。
グリップ、拳で半分弱から一個強ぐらいかなぁ。

前後水平なラインをフォルスキャストする場合でも、上下となるのでしょうか？

>>991
理論的？な話なら竿がライン加重に対して曲がる分量だけ補正もするが、フォルスキャスト中にもラインが下がってくるという矛盾があるね。
現実的には上下させると思います。
前後水平なキャスト事態、目指す物かも知れませんが、俺は未だに出来ていないと思います。
ごめん、ちゃんとした回答に成って無いかも知れないが、水平って仮定する時点で答えに躊躇します。自分では出来ないから。
ループをどのように作りたいか、ターンが綺麗になる、向かい風に強い、ドラグを掛けない、とか、で、ある程度枝分かれした理想が在るように思います。

全然わかって無いじゃんｗｗ

>>981
マジ基地ですが、一応書いておきます
サイドキャストとは言ってないし、リストの開閉をしないとも言っていない。

言ってない、とかじゃなくてどうやってやるか語れと言われてるんだよあんた

>>サイドキャストとは言ってないし、リストの開閉をしないとも言っていない。

なに？この判りやすい敗北宣言ｗ
次スレのテンプレに入れとくか？ｗ　マジ基地除けにw

まぁ、少しは投げられるようになってからこいｗ

めんどくせえからもう左右に振ればいいじゃんよ

で？

よし↓

1000はいただいた

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