【どこで】外来魚について考えるｽﾚ12【利用/駆除】

バスじゃないけど、アメリカだったかな。
70年かかって在来種が絶滅した例とかあるらしい。
そんな未来予測はできないですわ。

>>952
君はそんな余計な心配してなくて良いからさｗ

>>947　
バサー？
徹底駆除の度合いがどの程度を指してるかナゾだけど、
俺も、そういう見方で安定しないかなぁって思ってる。
ま、放置といえばそうだと思うし、
いることで益を授かっているのなら消極的利用。

>>954
バサーではない。バスは小学生の時にミミズのエサで小さいのを2匹釣っただけ。
度合いは、今の法律に対して、
＜厳しく＞
・厳罰化
・バス捕獲に報奨金
＜甘く＞
・飼育容認
・食用の為の生体移動容認、つーか推奨
・バス釣堀作る

こんなところ

>>942
いやな、「ﾊﾞｽを利用する」＝釣り対象にする

って姿勢から見直してみるｺﾛﾝﾌﾞｽの卵。
「消極的利用」＝駆除釣り、が唯一のﾊﾞｽ釣りｽﾀｲﾙになる可能性。

不可能なら、その理由が聞きたい。

そもそも論で

「日本におけるﾊﾞｽ釣りを維持する必要があるとすれば何が理由か？」

って誰も突き詰めて考えたこと無いでしょ？

>>956
おぉ・・・そういうことね・・・　釣り対象から外せとな・・・　でも、どんな魚でもつりの対象になるじゃん・・・
基本的に・・・　所有者が居ないんだもん・・・

不可能じゃないと思うよ・・・もちろん・・・　だけど何の為に？説明出来る？

>>957
ブラ失格・・・　そんな事言い出したらそもそも論で「何の為に内水面の水産業守る為に駆除すんのか？」
て話に・・・　内水面は誰の持ち物でもなく（漁業権設定別ね・・・）国民全員の持ち物だ・・・
ってなりゃ、バス釣っても問題ないわな・・・

>>955
ではそのバランスってのは、もちっとバサーの自重を促す事で、
安定するバランスを想定してるわけだね。

駆除が、多様性が、という前に

「ｵﾚがﾊﾞｽ釣りを続けていい理由、続けたい理由」

を語って欲しい。
「釣り」というｼﾞｬﾝﾙとして考えれば、対象魚がﾊﾞｽでなきゃいけない理由は無いし、
例え駆除で釣り辛くなっても、他魚種の釣りに移行して満足するんじゃないのかな？

>>959
＞「何の為に内水面の水産業守る為に駆除すんのか？」

生業だから、伝統的生業を守るためでFAよ。

>>961
気持ちなら「満足」♪　何度も言ってるがバス釣りなくなっても一向に構わんｗ
多少の寂しさあるけど、そんなの他の釣りしてりゃすぐ忘れるしwww

全く関係ないところで、「駆除と多様性」を結び付けてきた人に俺は聞きたいわ。
どうやって、科学的に結び付けんの？って・・・　バス釣りが出来るか？どうか？なんて全く関係ないんよ。
そんなの、最後の結果であるべきだから。

>>961
なんか無趣味の人的発想だな。

>>962
ちょっと、それは考え直した方がいいな・・・　伝統的漁法で内水面の漁業やってるのどれほどあると・・・
生業？そんな事言い出したら、また釣具屋も周辺の宿も観光業も全部生業・・・
生業だけでもし、勝負してたら間違いなくバスは指定されてないよ・・・
生業だけで勝負すると辛いから「多様性」持ち出したのに・・・　小委員会の議事録でも既にブラは知ってる事
じゃん・・・　ループすな・・・

つか、また飲んでるな・・・　ブラ失格w

>>963
精査していくと、「駆除反対」なのはﾊﾞｽ釣りしたい人たちだけなわけで。

「ｵﾚはﾊﾞｽ釣りに未練があるから多様性が駆除の根拠になるのは納得いかん」
としたほうがわかりやすいよ。

科学で証明できるのは
「ﾊﾞｽは在来魚を食う。絶滅するかどうかは条件次第」でしかない。

それ以降の判断は政治や社会学の問題よ。

>>966
＞、「駆除反対」なのはﾊﾞｽ釣りしたい人たちだけなわけで。

これは余りにも痛い・・・　科学的に興味持ってるから純粋に興味あるだけ・・・
ちょっとそれは・・・　ブラ・・・　悲しいぞ・・・　浅い・・・

＞それ以降の判断は政治や社会学の問題よ。
それを俺がずーっと言い続けてるのに、お前全否定だったじゃねーかよwww
今更ひっくり返すなw

ブラ汁先輩に賛成っすね、これからはバスは駆除釣りオンリーで良いっすよ。
道具もバス釣りとは一線を画す駆除専用道具にして、メーカーから駆除ロッド、駆除リール、駆除ライン、駆除ルアー、駆除ボートを販売するんすよ。それらを駆除プロショップで売り出して、全国から勝ち抜いたトップ駆除プロで駆除大会やるんすよ。
道具が売れて経済効果バッチしっすよ

つかね・・・　ブラ･･･
そこを「それ以降の判断は政治や社会学の問題よ。」で切ったらそれこそファシスト・・・

人間のある価値観の為に不必要なものは政治的判断で切り捨てる・・・　まさにナチスじゃん・・・

生物扱うのにそれでいいのか？　すくなくとも俺はその考えは駄目だと思うね。

>>964
趣味が本気なら語れるだろ。

でも、趣味として語れば「どうしようもなく好きだから」で納得するのよ、皆。
そこには一片の「科学」の入り込む余地は無い。
最初から最後まで「趣味趣向」の世界。

>>965
そこが落とし穴
＞また釣具屋も周辺の宿も観光業も全部生業・・・


ﾊﾞｽが居てやむを得ずﾊﾞｽ産業に転向した業者は「ﾊﾞｽ釣りが生業」なのか？

>>968
そこまでやるなら食べる方にも力を入れたいところ
料亭・レストラン総動員でバス料理大会

>>970
「やむを得ず」とかまたカジュアルにストーリーでっち上げてねっすか？ｗｗｗ

>>969
だから、「ﾊﾞｽ釣り維持したい側」はもっと別の観点から切り込まないと
今のﾊﾞｽすら維持できないんじゃないのかな、と常々思うわけ。

「生態系」「多様性」論議には一切関わらず、放棄されたような水域のみで
商売できるようなｷｬﾊﾟ。

残されてるのはそのくらいなんじゃないのかと。

>>961、962
精神論の話だよね、そうなると。
前に誰かが言ってた価値観の相違。

外来鱒論争の時もあったけど、外来魚釣ってる釣り人だって、
在来種とか文化を破壊しつくそうとは思っていないだろうと、
俺は思うけどなぁ。

>>970
やむを得ずバス産業とか・・・
何も知らんで乗っかってしまった周辺の飲食業とか観光業とかどーすんのよｗ
かんけーねーしw

>>971
で、一大産業になったら、こんどは駆除の為に放流するというループｗ

>>973
バスなんか維持しなくていいんすよ！
何言っちゃってるんすか、ブラ汁先輩？

>>972
いや、ｶｼﾞｭｱﾙでもなんでもないよ、事実だし。

河口湖も野尻湖も、漁協は初めは「反ﾊﾞｽ」で徹底していた。
いつの間にか偏向したわけ。

>>973
「生態系」「多様性」議論には一切かかわらず、ぶっ壊れたような水域ばっかりなんだが・・・すでに・・・・
だから、琵琶湖は残せって言ってるんだよwwww　ワカレヤw

>>975
＞何も知らんで乗っかってしまった周辺の飲食業とか観光業

正直、「何も知らんカッタ」は通用しないだろ・・・・・・
ﾊﾞｽで客来るって、相当な勢いで言いくるめられたはず。
今頃涙目よ、きっと・・・・・・・

>>977
河口湖・・・　あの溶岩帯で餌も栄養もないのにワカサギだけで一大産業になったと思うかよ・・・
ようやく、人がバスで集まるようになって栄養が入ってルだけじゃん・・・　周辺環境から・・・

コイヘルペスみたいなのでバスだけを殺すサンフィッシュヘルペスなんて、
誰か発明しないものか

>>977
じゃあその漁協はバスから手を引けばいいだけっすよ、悩みもなんも必要なく

>>974
「外来魚は破壊しつくさない」は事実よ。

「だからいてｲｲし、利用も勝手」なのか
「危険もあるから管理しよう」となるのかが分かれ目。

今のところ「危険」の根拠の筆頭が「多様性を脅かす」だから。
そこで、このｽﾚですよ（ｗ

>>979
なんでやのんwww　もう妄想激しすぎるぞwwww
言いくるめられたとかw　飲食とか観光業とか漁業とかバスとか全く関係ねーしw
客が繰るなら、ワニでもパーチでもターポンでもWelcomeだろそれwww

>>979
当たり前っすけど、「自己責任」
子供じゃないんだから

コテの人達ちょっと荒れ気味ですよ。スマイル、スマイル。

>>983
＞「危険もあるから管理しよう」

でFA

そしたら、「管理基準」は何で決めるんだよw　ブラ崩壊してんぞw　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

今夜も酔っ払いと遊ぶスレか

>>983
駆除派にも釣り人にも管理なんかできません、が現実。

>>980
富士山っつー日本一の観光資源に恵まれてるのに、他に何を望んだのか？

ﾊﾞｽで一時的に潤っただけで、河口湖の自治体は衰退しても困らないだろう。
困るのは漁協と鞍替えしたﾎﾞｰﾄ屋、ﾜｰﾑﾒｰｶｰだけよ。

>>986
埋まる前にひと盛り上がり・・・・・・・って（ｗ

>>987
次スレ、お願いね。
さっきのスレタイでおｋ

次スレ立つまでの待機所
つhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1236057346/

>>990
河口湖から・・・富士山・・・　どう考えても山中湖のほうが綺麗・・・　アクセスいいし・・・
河口湖バス居なくなったら、周辺も衰退するぞ・・・　高速おりてすぐの富士急ハイランドしか儲からなねぇ・・・

だれか次スレヨロ・・・ｽﾏﾝ・・・規制中・・・
スレタイ
【科学】外来魚について考えるｽﾚ14【経済】
以下テンプレ
前スレ
【どこで】外来魚について考えるｽﾚ12【利用/駆除】＠実質13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1240548587/

・火病不要
・バスソ認定不要
・ﾏﾀｰﾘ議論
・バス議論に特化するネタ及び流れと別のバス・ギル関連は↓へ
【一から】外来魚議論総合Ｐａｒｔ1【隔離】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1236057346/l50
【特定外来生物一覧＠環境省】
http://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/list/index.html#gyo
【法律・政令・規則・告示、概要、基本方針等＠環境省】
http://www.env.go.jp/nature/intro/4document/law.html
【漁業共同組合一覧＠Wiki】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%81%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88%E4%B8%80%E8%A6%A7
【内水面漁業協同組合連合会一覧＠全内漁連】
http://www.naisuimen.or.jp/membar/index.html
【全国水試一覧＠海事・水産振興会】
http://www.kaiji-suisan.jp/modules/etc/index.php?content_id=1
【水産庁】
http://www.jfa.maff.go.jp/
【漁業法】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO267.html
【水産資源保護法】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO313.html

>>991
やっぱしなｗｗｗ
本能的なもんすかねｗｗｗ

>>990
観光資源なのか疑問

ｽﾚ、立てれねえ・・・・

>>991
日本の文化、伝統を敬うというスタンスは非常に共感するんだけどな。

いかんせん酔っ払い

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