【害魚】外来魚について考えるスレ6【益魚】

1 ：名無し三平：2009/03/09(月) 13:22:45 0

前ｽﾚ
【活用】外来魚について考えるスレ5【不要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1235191605/

2 ：名無し三平：2009/03/09(月) 13:30:37 0

993 名前：名無し三平投稿日：2009/03/09(月) 06:30:10 O
スポーツフィッシング(笑)の連中は水辺の工学的な破壊やゴミ棄てなんかには煩く批判する。
まあこの事自体は悪くない。
この場合の破壊の実行者は行政当局であり、観察者・被害者となるのは釣り人である。

一方、ブラウンによる生態系の破壊の実行者は釣り人である。
当然だが、釣り人は観察者・被害者ではなく批判に晒される立場である。

要するに行政は行政の理由や目的で自然破壊をし、同じように釣り人は釣り人の理由や目的で自然破壊をする。
しかし、釣り人は行政当局の自然破壊を激しく批判する一方で、自らが批判される事にはあまりにも内省を欠如させていると言わざるを得ない。

釣り人は言ってみれば、放火魔を非難している火事場泥棒である。

3 ：名無し三平：2009/03/09(月) 15:11:08 0

それでは、今の日本で環境破壊について糾弾できる資格のある人間はいるのか。

4 ：名無し三平：2009/03/09(月) 15:13:31 0

いやっ、今の日本で環境破壊について糾弾できる資格のある人間はいないことになるのだ。

5 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/09(月) 15:31:27 0

>>3
>>4
少なくとも、外来魚勝手に放流したりそれ釣って知らん顔してる連中は、
他の一般人より批判の資格に欠けてる、っつーことだろ？
そいつ等は、他の一般人より行政粘着批判に熱心だという自覚も無い。
自分たちのことは棚に上げ、なのに。

悪いが、個人が勝手に公共の場所の環境改変してまで行う趣味なんてほかにはあまり無い。

6 ：名無し三平：2009/03/09(月) 16:24:04 O

バス板難民のスレになってきたな・・。

内水面は漁業調整規則に則って考えればいいんだよ。
納得できなきゃ署名集めるなり自分が県議になるなり活動すればいい。

こんな所でグチグチ言っていても始まらないだろ。
漁業権を持った漁協から攻めるもよし、県条令から攻めるもよし、
権利や法が絡んだ世界なんだからさ。

個人的には勝手に放されて勝手に駆除される外来魚には同情の念を禁じえないが、
条令および漁協で駆除の決定が出るならやむなしだと思うがな。

まぁ、日々環境を破壊し続ける人間が、環境をたてに外来魚を駆除するなんて滑稽にも程がある。
駆除の決定はあくまで漁業調整規則等の法令によって行われるべきだと思うが。

7 ：名無し三平：2009/03/09(月) 17:33:45 0

>>5
どんな趣味も最終的には環境を変える荷担してると思う。

8 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/09(月) 18:18:46 0

>>4
の全スレ996は核心突いてる希ガス・・・
ただ、趣味ならダメ、生活ならOKだとそもそも環境なんて人間のエゴで潰されたものであるので
どっちも批判する権利なんて無いって事になるんだが・・・　
だけど、外来魚の拡散だけにフォーカスするなら有りか・・・
それこそ環境保全を極端に言うとアーミッシュのような生活に・・・

9 ：名無し三平：2009/03/09(月) 18:52:11 O

NA1よ、

アンカーがズレてるよ。

10 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/09(月) 20:20:31 0

>>9
ぐはぁっorz

>>4じゃなくて>>2だったorz
ｽﾏｿ・・・

11 ：名無し三平：2009/03/09(月) 21:36:10 0

このスレ参加者の大凡の意識としては、バス、ギル、スモールは基本駆除、場所によっては容認。
ブラウン、ブルックはこれ以上の拡散不可、場所によっては駆除。ニジマスは害が明らかになるようなら考える。
って感じ？
ライギョは多くの地域で絶滅危惧だから問題にはならないとして、アメナマとオオタナゴはどうよ。

12 ：名無し三平：2009/03/09(月) 21:45:05 0

>>11
>アメナマとオオタナゴ
居て良いこと何かある？

13 ：名無し三平：2009/03/09(月) 21:55:02 0

>>12
アメナマは、ニジマスと立ち位置が近くないか？養殖用としての価値とか。
まあ特定に選定されちゃったから、もう無理だが。
オオタナゴは今のところ交雑もないようだし、害もはっきりしてないから、
駆除までする必要はあるのかなと。

14 ：名無し三平：2009/03/09(月) 21:56:54 0

要するに、このスレ的に、駆除、拡散不可、容認の基準がどこにあるのか、
その基準についての合意は得られるのかと思ってさ。

15 ：名無し三平：2009/03/09(月) 22:22:15 0

>>14
なるほど、どうしても釣魚に関してが中心になるので、
他の種の害の状況に疎いんで。
例えば５段階評価で、指定されてる種は５だとすると、他の種がどの程度になるかな。

16 ：名無し三平：2009/03/09(月) 23:01:57 0

>>13
釣魚としての価値があまりに違いすぎる。

17 ：名無し三平：2009/03/10(火) 00:30:39 0

>>16
釣魚としての価値なんて人によって変わるし、
釣魚の価値なんてものを第一義に考えたから
バスがあれだけ広まったんじゃないのか？
性懲りもなく、その愚をまた繰り返す気か？

18 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/10(火) 00:35:31 0

釣魚の価値で考えたらダメなんだよと思う・・・
釣り以外にも食用とか色々考えて、益魚が害魚か・・・
益魚は経済的なのか文化的なのか・・・
そこの基準の論議は必要なんだろうな・・・　前スレであったけど偏差値方式とか。。。

19 ：名無し三平：2009/03/10(火) 01:26:05 0

>>17
仮に外来魚で要、不要を問うならば、
食料資源としての価値、
釣魚としての価値を上位に置くのはいいんじゃないか。
その上で害魚資質の大きさにより
駆除、容認のスタンダードを決めていけないかな。

20 ：名無し三平：2009/03/10(火) 01:33:45 O

その駆除・容認の最終的な判断を誰がするんだ？

実はそこが一番の問題なんじゃないか？

21 ：名無し三平：2009/03/10(火) 01:40:54 O

>>13
大タナゴは在来のタナゴより早く卵を貝に生み在来タナゴの卵を生む貝不足で在来が激減だよ。
在来を威嚇し追い払い貝を奪うだっけかな？とにかく減ってるみたい。

22 ：名無し三平：2009/03/10(火) 01:45:38 0

>>20
それは、その通り。
でも、最終決定する機構も世論無視することはできないだろう？
今、その世論が恣意的に作られているヤバさも若干感じる。

23 ：名無し三平：2009/03/10(火) 01:48:15 0

>>21
そいつらが増えたのは、観賞用の個体を放したから？

24 ：名無し三平：2009/03/10(火) 01:56:54 O

>>23
不明です。タナゴ釣りをしてる知人の話しでは数年で爆発的に増えたって言ってた。
最初に釣れた年の翌年には腐る程釣れたって！

25 ：名無し三平：2009/03/10(火) 10:33:27 0

>>25
釣りの対象魚になってるの？

26 ：名無し三平：2009/03/10(火) 17:19:45 O

>>25
自問自答？

27 ：名無し三平：2009/03/10(火) 17:40:38 0

>>11
絶滅危惧だから問題無し？
無視してもいいかも知れない程度かもしれないけど
ほんの２～３０年前、爆発的に拡散したんだけどな。
監視はするに越したことは無いよ。

いつ、今のバスと同じ立場にならないとも限らない。

28 ：名無し三平：2009/03/10(火) 20:04:06 0

川鵜の増殖とバスって何か因果関係あるのかな。

29 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/10(火) 20:10:54 O

つか、雷魚もたしか中国からの外来魚じゃなかったっけ？

30 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/10(火) 20:20:39 O

あ、台湾、朝鮮だった。
でも、俺が子供んときは「雷魚かっちょえー！」って興奮したもんだけどなぁ。
多摩川でも上流に行けば居たみたいだし。　
昔は今みたいに騒がなかったよなぁ。在来魚だって絶滅するなんて話しなかったし。　
嫌な世の中になったもんだな。　
自己完結でｽﾏｿ

31 ：名無し三平：2009/03/10(火) 20:41:29 0

見知らぬ生き物みてコーフンする心情は理解できる。

ヌートリア泳いでるとこ見てみたいし、
ビーバーとかいたら楽しいと思う。

32 ：名無し三平：2009/03/10(火) 22:45:48 0

>>2　ってさ　なんで釣り人（スポーツフィッシング？）が悪いことになってるの？
別にブラウン放流していない人のが多いのにね

あー　この人はスポーツを否定してるの？(笑)

むしろ　スルー対象でいいんですか？(笑)

33 ：名無し三平：2009/03/10(火) 22:59:13 0

放流したのが、我々じゃなくても釣り人の一部、
それを自覚せよっていってるんじゃない？

確かに正しいとは思うけど、あえてスルー。

34 ：名無し三平：2009/03/10(火) 23:00:03 O

スポーツフィッシング

密放流無しで成り立ちますか？

35 ：名無し三平：2009/03/10(火) 23:03:37 0

成り立たない理由があるか？

36 ：名無し三平：2009/03/10(火) 23:10:50 0

>>33
釣り人（スポーツ？）が何故悪く言われなければならないのか？
走って二酸化炭素をまき散らしている人
スケートリンク作って温暖化を進めてる人
大人数を動員してゴミを増やす人
タイヤを消耗し燃料を使い排気ガスをまき散らす人
きりがないな　・・・
これらを否定するのであれば
外来魚や遺伝子汚染を無視した放流を行っていない釣り人も否定されるのは判る

>>34
釣り知らないの？

37 ：名無し三平：2009/03/10(火) 23:20:25 0

釧路のラッコ？　釣り針とか　・・・　あれって　海釣りって平気で捨てていく人多いよね
害魚ネタじゃなくすいません

38 ：名無し三平：2009/03/10(火) 23:22:14 0

中学生の理論だｗｗｗｗｗ

39 ：名無し三平：2009/03/10(火) 23:30:43 0

原理主義に陥るのも充分危険だなぁ。
そもそも人間自体が地球にとって負の存在なんだし。
有限の未来の中で、どうバランスをとって生きていくか。
俺の場合その中に釣りがあるわけなんだが。

40 ：名無し三平：2009/03/10(火) 23:34:01 0

>>37
らっこも増えてて、漁業被害多くて困ってるらしいね。
サケマス食い荒らすようだと、害獣として駆除されるよ。

41 ：名無し三平：2009/03/10(火) 23:48:35 O

>>40
駆除出来ないから困ってるんでないかね。

42 ：名無し三平：2009/03/10(火) 23:49:48 0

>>38
単純なのが一番難しいんだよ　味噌汁とか！ｗ
でも　そう言うことでしょ結果的に

43 ：名無し三平：2009/03/10(火) 23:50:55 0

>>40
らっこって増えてるんだ　・・・　それが今日の一番の驚きですｗ

44 ：名無し三平：2009/03/10(火) 23:56:13 0

>>43
そもそもあいつら減ったのって、毛皮狙いの乱獲でしょ。
カワウソももう少し頑張ってたら、釣り場で普通にみれたかも知れんな。

45 ：名無し三平：2009/03/11(水) 00:07:50 0

>>44
無知ですいませんｗ　ラッコって毛皮目的に使用出来たんですね　さらに驚きを隠せない　・・・
カワウソはどこかでひっそり生存しててくれないかなぁと思ってたり
ちなみに　野生のミンクと釣り時によく対決しますが
彼らはニジマスを捕獲するのが上手いようで　何度か見た限りアメマス捕獲率よりニジマス捕獲率のが上
・・・・・・・　いままで見た限りってだけです　はいｗ

46 ：名無し三平：2009/03/11(水) 00:20:56 0

外来種間での食物連鎖かぁ、わきまえてるな。
って、在来の鼬には脅威なんだろうな、ミンク。

47 ：名無し三平：2009/03/11(水) 00:44:15 0

>>46
北海道の場合　エゾクロテン　以外は移入だったかな
ミンクの自然繁殖で増えているところって　道外にもあるのかな？

48 ：名無し三平：2009/03/11(水) 01:11:26 0

長野。釣りしてると結構見るよ。

49 ：名無し三平：2009/03/11(水) 01:12:30 0

>>47
オコジョとかイイズナとか。
でもミンク以外は見なくなった。
大きさ以外の見分けもつかんけど。

ミンクは北海道だけのようだね。
ミンク擁護派っているのかな。

50 ：49：2009/03/11(水) 01:13:32 0

>>48
あ、すまん。

51 ：名無し三平：2009/03/11(水) 01:40:06 0

尻別川はイトウの採取禁止が決まりそうだね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/151986.html?_nva=9

52 ：名無し三平：2009/03/11(水) 09:01:41 O

>>36
だからな、密放流までしてスポーツです、って顔するのがおかしいって話だろ？そこに何の反省も無いと。

53 ：名無し三平：2009/03/11(水) 10:35:39 O

スポーツフィッシングって単語は根本的に釣り全般をさす言葉だと思ってたんだが…

54 ：名無し三平：2009/03/11(水) 10:38:22 0

俺は密放流はしてない釣り人であるとしながら
密放流されてる（可能性のある）釣り場で釣りをする。

どうなんだかなと思うだろうね、釣りをしない奴等から見たら。

55 ：名無し三平：2009/03/11(水) 10:48:29 O

日本じゃ、ルアーフライを嗜む者がスポーツフィッシングを自称することが多いな。

56 ：名無し三平：2009/03/11(水) 11:56:10 0

>>52、54
自然の原理からしてみると、何の反論もできんな。
でも、そうなれば釣りそのものがおかしな話しになるよ。
飢えてるわけじゃないのに、文明の利器を駆使し、
魚に、あるいは自然に少なからずダメージを与えるんだから。

あなた達が釣りを含む自然環境でのリクレーションを全て否定し、
その保全の為に、恩恵を授かっていないというなら、
その批判も万人に受け入れられんじゃない。

57 ：名無し三平：2009/03/11(水) 12:51:24 O

>>56
おかしくはならない。
密放流という前提が他の趣味と違う。
スタートラインが違うものを比較に出しても意味がない。

58 ：名無し三平：2009/03/11(水) 12:58:45 0

外来魚が入ってきた経緯は、何も釣りに限ったことでは無いし
それが釣りのターゲットとして（あの当時に）他地域へ広めたのも
こういう現状を予想出来なかったのを加味すれば仕方ないかも知れない。

でもな、問題視されてからも密放流は行われ、それを行使しないだけで
その密放流の恩恵で楽しんできた奴等は断罪されて然るべきだ。

59 ：名無し三平：2009/03/11(水) 12:58:48 O

熱狂的ブラウン愛好家から聞きたいのは、既得権の主張や責任転嫁ではなく、反省の弁。

60 ：名無し三平：2009/03/11(水) 13:16:54 O

ブラウンを密放流した人間が反省するのはわかるけど、ブラウンが好きで釣ってる奴は反省する必要無いでしょ？　

61 ：名無し三平：2009/03/11(水) 13:18:43 0

釣りをしている場所が密放流で無いと、確固たる情報があれば
問題は無いと思うが、少しでも密放流の可能性があれば
そこで釣るのは同罪。

62 ：名無し三平：2009/03/11(水) 13:52:00 O

自分はやってないから関係ない＝誰かがやってくれればいい

とも受け取れる。
発芽卵埋設なんて一人でできるもんじゃないよな。
現にブラウン釣り主張してる連中のなかに関わってた奴がいると見るのが妥当だろ。

63 ：名無し三平：2009/03/11(水) 13:53:00 0

>>52
放流してる人を嫌がる連中だって多いのに　ひとくくりは酷いだろってことだよ

64 ：名無し三平：2009/03/11(水) 13:59:24 0

>>57
どんだけ魚の存在しない場所の話をしているんだ？
魚が居るところに行って釣りをする　それだけだろ
在来ってなんだか知ってるのか？

>>61
何故同罪なのか？　その場所で釣りをしたところでその魚を目的としていなければ何が問題なのか

>>62
ひねくれすぎ　ばかじゃねーのｗ
そんな道南の会じゃあるまいし

ttp://www.reiki.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/d1w_savvy/D1W_resdata.exe?PROCID=-289210233&CALLTYPE=1&RESNO=3&UKEY=1236747066459
ここにも規則もあるわけだし　罰則だってあるんだからさ
ブラウンは悪ではないが　ダメだろ放流しちゃさ

65 ：64：2009/03/11(水) 14:00:28 0

最後書き忘れた　道内の規則だけどな　それ

66 ：名無し三平：2009/03/11(水) 14:28:32 O

魚いないなら釣りする必要無いよな、そもそも。
密放流してでも釣りしたいの？

67 ：名無し三平：2009/03/11(水) 15:06:51 0

>>66
何が言いたいのか判りませんがｗ　ばかですか？ｗ

68 ：名無し三平：2009/03/11(水) 15:08:30 0

>>62
お前など　植物でも育ててればいいよ？

69 ：名無し三平：2009/03/11(水) 15:49:19 O

密放流してでも釣りするより、家庭菜園選ぶな、俺なら。

70 ：名無し三平：2009/03/11(水) 16:07:37 0

>>59
熱狂的ブラウン愛好家って、何？
その偏見がある限り、批判は常に空回りになる。

71 ：名無し三平：2009/03/11(水) 16:14:25 0

>>64
意味がわからん。　何言ってるの？

その魚を目的としていないなら？　はぁ？

>>61はどう読もうが>>60へのアンサーだろうがｗ
でその60には、ブラウンが好きで釣ってる人と明記されてある。
何をどう解釈して、そういう結論に至るのか・・・不思議だｗ

72 ：名無し三平：2009/03/11(水) 16:23:19 0

ブラウンが密放流されてる場所で、ブラウン以外を狙ってる釣り人が
ブラウンを密放流してる奴等と同罪にされたら、そりゃたまらんわなｗｗｗｗ

話が噛み合ってないって事さえ気にしなければ同意だけどよｗｗｗｗ

73 ：名無し三平：2009/03/11(水) 16:55:24 O

ブラウンが密放流されてる川でブラウン狙ってるからって密放流とは関係無いだろ？たまたま自分ちの近所でブラウン釣れるから釣ってても同罪なんか？

74 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:04:15 O

北海道新聞にカナーリ昔だが、釣具屋でブラウン密放流した奴の談があったように思う。
ずいぶん前の記憶だったので思い違いだったらｽﾏｿ。
検挙とかの記事ではなく、取材で名前は伏せて何故そうしたかの記事。
河川の荒廃でどうたらこうたら恨み節の言い訳垂れてた感じ。
電子化されてたら、わりと簡単に検索できるんじゃね？

密放流は釣具屋と釣り師がほとんどだろな。

75 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:05:46 O

>>73

リリースしないで燻製にでもして食っちゃえよ。

76 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:13:37 O

過去ログ読む気にもならんから、ここまでのあらすじを誰が説明して。
3行くらいで。

77 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:17:08 0

>>73
罪と言うから話はおかしくなるのだろうけど
根底にあるものは確かに一緒だよ。

密放流する奴も、そうされたから釣れるって喜ぶ奴も。

78 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:25:28 0

>>77
それをただ糾弾してる奴も、
淫靡な喜悦を感じている点では
たいした変わらない。

79 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:30:02 0

事実を述べたのを糾弾って言うのはどうなんだろう？
思い当たるところがあって、図星を突かれたと感じる奴なら
それは糾弾と感じても然るべきであろうけどねｗ

どっち？ｗ

80 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:38:22 O

家の裏の川にブラウンいたらトラウト好きなら普通に釣るだろ？
それともあの魚は密放流だから絶対釣らない！って感じなんか？

81 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:43:36 0

密放流であり、問題があるなら間違いなく釣らない。
当然疑わしいだけでも釣らない。

俺からしたら、盗品かもしれないけど安いから皆買うだろ？
って言ってるのと大差なく聞こえるんだけどね。

82 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:46:15 0

李下に冠を正さず　と言う中国の故事を君に送ろう。

83 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:49:58 O

>>81
ふーん、そこまで徹底してりゃあ大したもんだね。
俺だったら釣っちゃうなぁ。わざわざ遠くまで行って釣りたいとは思わないけど、さすがに裏の川にいたら釣欲には勝てないわ。

84 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:51:50 0

>>81
駆除するならまだしも、放っておくなら同罪だな。
あなたの言い分からすると。

85 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:52:18 0

面白いか？
問題があるかも知れない状況で釣りして。

全く問題なく釣りをしてもいいって状態が確認できるのなら
当然俺も釣るけど、そうでなければ面白くないと思うけどね。

それでも欲に勝てないって事ならやはり>>77の言うとおりなんだろうね。

86 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:56:43 0

>>84
何故？　例えば密放流の現場を見かければ一声かけるかも知れないが
そこで何故俺が駆除するって話になるんだい？

君はどこかで火事が起こったら消防署に任せない人なのかい？

起こってしまった事を放置するのは罪ではないよ。

87 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:57:01 0

>>85
禁漁区以外で釣りしてて、生息の経緯をいちいち確認して釣るのか？

88 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:58:50 0

だからさ、ブラウンって指定してるだろｗ　今までの話ではｗ
そこにいるかいないかわからない、たまたま釣れたってのがブラウンなんて
そういう次元の話ではないだろ。

89 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:00:20 0

裏の川に密放流されたブラウンがいる
それを釣るか、釣らないか　そういう話だろうが
ちゃんとＲＯＭってから口出してくれないかなｗ

90 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:02:51 0

そしてもう一つ言えば、禁漁区以外でブラウン狙いでは無いが
それが釣れた場合、俺は漁協等に確認を取るよ。

問題があると言う回答であれば当然駆除するし、
問題ないという回答であれば、当然楽しむけどね。

なんか問題ある？

91 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:16:01 0

>>86
盗品を買っている人に、盗品を買うことは盗みと同罪です。
って言ってるだけで、盗品について何の行動もしてないって事でしょ。

92 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:22:39 0

盗品について行動するのは警察の仕事です。

当然見かければ市民の義務として通報しますがね。
同じく、密放流は『見かければ』当然行動しますよ、そう書いてますが？

ただ、既に密放流された物を何故駆除しなければ同罪なのかって話ですよ。
それは当然（盗品であれば警察と言うように）所轄の自治体及び行政の仕事ですね。

93 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:23:21 O

>>86
起こってしまったんだからしょうがないって放置するのと、起こってしまったんだからしょうがないって釣りするのとでは、どう違うの？

94 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:24:23 O

自分で密放流してもバレなきや｢たまたまいたから｣で済むわけですね。
楽しそうですね。

95 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:25:48 0

他者からの見る目が全く違います。

君が放流したので無くとも、他者から見ればそう思わない可能性が
非常に高くなりますよね、そんな場所で（喜んで）釣ってるのであれば。

そんなの楽しいですか？　そんな風に見られてるってのに何が面白いのかな？

96 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:27:51 0

って言うか、既に密放流された場所を一般人である私が
放置する以外何をしろとｗ

まめに駆除してけって事ですか？　バカですか？ｗ

97 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:31:31 O

じゃあ、すでに密放流された川で一釣り人である俺が釣りしてても問題無いじゃない。

98 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:32:52 0

問題があるとは言ってないよ。
密放流するような奴等と心根が同じってだけでしょｗ

99 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:35:09 0

密放流されたバス釣っといて
ブラウンは釣るなってのも不思議な話しだよね

100 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:36:07 O

さすがに違うだろｗ
裏の川にいるから釣るの。それがたとえヤマメだろうがニジだろうが関係ないよ。

101 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:36:27 0

>>96
性根が同じって言ってるわけ。
原理原則にそこまで拘るなら。

102 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:36:40 0

バスなんか釣らないけど？　ブラウンも許可のある場所
問題が無いことが確認された場所なら当然楽しんでるよ。

103 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:38:33 0

>>102
胸に手をあてて正直に言ってごらん？
一度はバス釣りしたこたあるだろ？
下手だから釣れなかったってのはなしでｗ

104 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:39:43 0

>>101
うん　だから駆除しろって言ってるわけ？
物事には当然役割ってあるってわかってる？
君が言い出したんだよ、盗品云々ってのはｗ

しかも原理主義でも無いだろ、俺が言ってるのは。

仮定として、裏の川に密放流で生息していると確認された
ブラウンを釣るか釣らないかってだけの話だ。

105 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:40:18 0

無いよ
興味ないし。　何よりあの顔は嫌い

106 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:43:32 0

>>105
興味ないなら
ブラウンもほっといたら？
ブラウンより悪さしてる外来種はいっぱい
居るんだからそっちを先に考えた方がいいよ

107 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:46:18 0

たまたまブラウンって種の話になっただけで
興味はブラウンじゃないんだけどなｗ

>>104に書いたように、（種は何でもいいけど）それを釣るか釣らないか
って話に興味があるだけで。

何より外来種に対してどうこう思ってるわけでもないよ。
バス釣ってる奴は流石にどうかなと思うけどｗ

108 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:47:58 0

あ、言い方悪かったかｗ
でもね、一番この手の問題に問題意識持ってるのは
当然バス関連（業界、釣り人含めて）の人達ってのはわかってるよ。

その辺は最大限評価してる。

109 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:52:45 O

基本的に密放流は釣りたい奴が実行する。その後間違いなくそこで釣りをする。
間違われたくなかったら行かないこと。
そこに尽きると思うな。犯人を炙り出せるわけだし。

110 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:58:18 O

例えばさ、もしイトウが他の魚の生息域をどんどん奪っていったとしたら駆除駆除って騒がれんのかな？
在来種だからとか北海道にしか居ないからとかって警護されんのかな？

111 ：名無し三平：2009/03/11(水) 19:06:58 0

内水面は総ライセンス化すりゃいいんだよ。

そうすりゃ貧乏人は釣り出来ないし、法制化する事によって
密放流は厳罰に出来る、収入によって人も雇える。

言ってみりゃ総管理釣り場化しちゃえばいいんだよ。

112 ：名無し三平：2009/03/11(水) 19:22:18 0

>>108
その通りだと思うけど、
如何せん、バスのフィルターを通してしか
物事見ないのが、もどかしいな。
ここに来る人だけかも知れないけど。

113 ：名無し三平：2009/03/11(水) 19:29:52 O

バスは既に在来種だしな。

114 ：名無し三平：2009/03/11(水) 19:53:22 0

>>110
人間の介入なしにそーなっていったのであればそれは駆除に発展しないと思う。
ってか、人間以外の原因で魚類がいきなり生息域拡大したりしないでしょ、すくなくとも今は。

115 ：名無し三平：2009/03/11(水) 19:59:37 0

>>114
温暖化のせいで魚類は生息域拡大してるよ

116 ：名無し三平：2009/03/11(水) 20:02:18 O

>>113
日本国の生態について話してるので早くお隣の大陸に還ってくださいな。

117 ：名無し三平：2009/03/11(水) 20:10:41 0

>>115
内水面の冷水を好む魚に関しては、
どんどん縮小しているのんだよ。

118 ：名無し三平：2009/03/11(水) 20:11:26 O

>>108
問題意識を持ってたのは外来法が制定される前から施行直後くらいじゃない？

指定種になっただけで他は何も変わってないもの。

今はごくごく普通に楽しんで釣りしてますよ。

119 ：名無し三平：2009/03/11(水) 20:13:55 O

バス騒動から何も学んでないじゃないか、ｵﾏｲら。

120 ：名無し三平：2009/03/11(水) 20:17:52 0

>>117
日本語が下手な君が悪い。
内水面の話しなら最初からそうレスしないと。
魚類の話しなら生息域は拡大傾向にある。

121 ：名無し三平：2009/03/11(水) 20:20:10 O

お前らまとめて中２病だよ。

122 ：名無し三平：2009/03/11(水) 20:23:14 0

>>115
その急激な温暖化の原因がそもそも人間でしょう。

123 ：名無し三平：2009/03/11(水) 20:30:03 0

>>120
テーマとしてはどう考えても内水面の魚の話しでしょ。
ま、どうでもいいか。
鱒類にとっては水温の上昇は致命的。
平均水温が一度上昇すると、日本のイワナ系の魚は、
ほとんど姿を消すって記事を読んだことがある。

124 ：名無し三平：2009/03/11(水) 20:37:26 0

>>122
貴方も人間でしょ？貴方も温暖化に加担してるのだから
ある意味密放流してるのと同じなのでは？

125 ：名無し三平：2009/03/11(水) 20:40:55 0

>>124
それは少々言い過ぎかな。
ただ環境破壊の片棒担いでいるという認識は万人にあっていい。

126 ：名無し三平：2009/03/11(水) 20:58:40 0

>>125
本当かは定かじゃないが>>123のレスじゃ
平均水温が1度上がるだけで日本の岩魚系は
ほとんど姿を消すらしい！なら外来魚どうのとか
語ってる場合じゃないのでは？外来魚が居たって
どうせ岩魚系の魚はほとんど姿を消すんだから。

127 ：名無し三平：2009/03/11(水) 21:09:43 0

>>71
アンカー付けてないようなアホなんだしどう取られても仕方ないんじゃないか？
脳内でこれは誰への解答だとか思うのは勝手だけど俺にはそれを読み取とる義務はないぞ
ついでに言えば　そこで密放流魚を釣るのがなぜ同罪てのがすでにアホだけどな

128 ：125：2009/03/11(水) 21:10:10 0

>>126
すまん、>>123も俺なんだが、だからといって
外来でもなんでもいいやってのは、
精神の在り方としてどうだろうか。

129 ：名無し三平：2009/03/11(水) 21:20:56 0

>>128
外来種の輸入や密放流を容認してるのではない。
しかし、外来種の影響を除いても弱い在来種が
居なくなるのなら！まだ外来種でも生物が居たほうが
良いのではないかな？

130 ：名無し三平：2009/03/11(水) 21:22:31 0

なんでそんなにネガティブなんだよｗ
其れをどうにかしてこそ、人間の英知だろ。

131 ：名無し三平：2009/03/11(水) 21:31:35 0

>>130
あ、多分その点については同じような意見。
俺も在来種が消えた水域が定着してしまった外来種は、
共存の道を探すべきではないか、という立場だから。

ただ外来種という脆弱な存在なので、
密放流を是と誤解されるような発言はしない方が良いかなと。

132 ：名無し三平：2009/03/11(水) 21:47:14 O

魚の世界でも外国のが強いってのもなんだかなぁ･･･

133 ：名無し三平：2009/03/11(水) 21:52:09 0

なんでこんな低レベルな会話になったのかが判らないんですけどｗ
スルーしていいんですよね？ｗ

ちなみに1度上がっても岩魚系は全滅なんかしないよ
今現在ぎりぎりの水温で生息している域なら別だけど

134 ：名無し三平：2009/03/11(水) 22:04:14 0

確か（めだかの学校）と言う名前の絶滅危惧種のめだかを
自然環境に近い状態で飼育してる場所があったんだけど
見学者からの指摘で調べてみると！そこに居たのはめだかじゃなく
めだかに似た外来魚だったそうだｗ
その外来魚がめだかの卵や稚魚を食べて入れ替わったみたいなんだけど
小さな外来魚でも怖い話しだと思った。

しかし、その小さな外来魚を在来種や人間だけの力で駆除できるのだろうか？
もしかしたら大きな外来種の力を借りなければ駆除できないかもしれないね

135 ：名無し三平：2009/03/11(水) 22:04:44 0

イワナ、ヤマメ、アマゴ、ヘラ、密放流が無かったなんてとても言えん。
盗品とか何とかガキのたとえ話だな。
バス以外の密放流では言われることも無い。
渓魚なんて酷いもんだろ。
とくにアマゴ。
しかも釣獲圧が圧倒的なのも渓魚。
渓魚だけでなく、和歌山の日高川では放流したアユすら釣り尽しがあると釣り番組で放送するくらいだからな。
友釣り区間であっというまに岩つきのアユがいなくなるんだと。
釣られて。
生態系とかなんとか言うなら渓魚は真っ先に全面禁漁になる。
場所によってはアユもな。
現実にそうならんのは、ゼニやらなんやら現実的線でお話が着くから。

136 ：名無し三平：2009/03/11(水) 22:12:50 0

渓流魚はその気になればポイントの魚全部釣れるからなぁ

100匹以上釣ってるエサ師もちょくちょく見かけるし、
そういう地元の達人ほど毎日釣りまくってるんだよね

137 ：名無し三平：2009/03/11(水) 22:29:18 O

責任転嫁意見のオンパレードでつね。

138 ：名無し三平：2009/03/11(水) 22:30:55 0

>>135
北海道はほとんど入漁料いらないんだけどな。
で、えらいイキオイで語ってるのはいいが、
一番言いたい事は何？
生態系云々は銭勘定の前では無力って事？

139 ：名無し三平：2009/03/11(水) 23:30:04 0

>>138
バス釣りは盗品を釣って遊んでると、いくら言っても生物多様性は少しも保全されんな。
しかもこれを根拠にバス釣り禁止にはできない。
なぜなら密放流起源のバスを釣ることを故買とするには法的根拠が無いからだ。
他方、湖産アユの放流禁止、アユ、在来マスの全面禁漁を実施すれば間違いなく多くの生物多様性が保全される。
しかし、間違いなく効果はあってもゼニ勘定にかなわんことは実現し難い。
違うか？

140 ：名無し三平：2009/03/11(水) 23:46:11 0

>>139
全面的に在来種を禁漁にしたら、外来種駆除より効果あるというのは、その通りだ。
銭勘定の所為かどうかはいいのだが、それが出来ないとしたらどうしたら良いと思う？

141 ：名無し三平：2009/03/11(水) 23:58:47 0

>>140
北海道はともかく、アユ、在来マス釣りの規制は例え部分的なものでも難しいだろう。
釣り師だけでなく漁協が反対するからな。
職漁ならハタハタの例のようにやれば一時的な禁漁は可能だろう。
しかし内水面では不可能だ。
なぜならハタハタのような再生産能力が、根本から損なわれているからだ。
まず、水資源、治水能力に余裕のある水域から河川改修の断念、見直しを行い、再生産能力を着実に回復させるべきだろう。
海域も含めてな。
そうしてある程度の再生産能力が回復すれば、禁漁の担保ができる。
部分的禁漁も受け入れられやすくなるだろう。
しかし、国土交通省の方針はそれとは逆行している。
９７年の河川法改正で各地に儲けられた流域委員会は再編成され、淀川くらいだ、今でもダム凍結でがんばっているのは。
世論が盛り上がらんので、いずれこの火も消えるだろう。
お先真っ暗だねぇｗ

142 ：名無し三平：2009/03/12(木) 00:15:15 O

ブラウンのみリリ禁は有りだな。
道規制で可能。

143 ：名無し三平：2009/03/12(木) 00:30:22 0

>>141
盛り上がってるのは外来種不要論だもんな。
根本的な自然の再生産能力回復よっか。
確かにお先真っ暗だわ。

俺のところは部分的、魚種別に禁漁区拵えれば、
なんとか延命できそうな水域あるけどね。
漁協ないし。
釣り人、そのくらいの犠牲は受け入れないとね。

144 ：名無し三平：2009/03/12(木) 00:33:40 0

>>142
水域別の議論はあって良い。

145 ：名無し三平：2009/03/12(木) 00:39:06 0

>>143
職漁にしろ釣り師にしろ禁漁を我慢できるのは、我慢すれば次にいい思いができると考えるからだ。
だからこそ、ハタハタは説得に成功した。
しかし内水面ではほとんどのところで絶望的だろう。
流域委員会の再編成は淀川を除きすんなりと、ほんとにすんなりとやられてしまった。
外来魚駆除賛成派の中には、外来魚以外の問題にも対処しているなどと言う者がいるが、現実はそうではない。
魚に限らず、生き物は増えれば増えるほど減らしにくく、減れば減るほど増やし難い。
内水面の再生産能力を回復させることができれば、外来魚駆除の効果はより明確に現れるようになるだろう。
しかし、実際にはこのような方向で施策は進んでいない。
駆除することに意味があるというが、結果が出ない以上意味はない。
それだけでは生物多様性は少しも保全されていないからな。

146 ：名無し三平：2009/03/12(木) 01:04:08 0

>>145
うん、最初は何を言いたいのか良く分らなかったが、
あなたの言い分には同意できるところが多い。

147 ：名無し三平：2009/03/12(木) 05:31:38 O

>>144

ブラウンが降海して別の河川に遡上すると言うのも議論に入れような。

148 ：名無し三平：2009/03/12(木) 11:37:08 O

>>145
釣り人の身勝手の清算としての駆除、って観点もあるわけだが。
スモール然り、ブラウン然り。

149 ：名無し三平：2009/03/12(木) 12:15:54 O

>>148
現状回復の司法判断が下された時だけな。

150 ：名無し三平：2009/03/12(木) 12:54:01 O

>>149
川や湖は釣り人の所有物じゃ無いっていう認識無いわけだ。
勝手な改変は是だと。

151 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/12(木) 13:01:17 0

>>135
>>139
>>141
>>145
漁協憎しのﾊﾞｽ関係者さん、出張乙です（ｗ

152 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/12(木) 13:07:50 0

>>149
ﾊﾞｽ関係の時も散々やったが、「やったﾓﾝ勝ち・既得権堅持」という立ち居地は
絶対に譲らないﾔｼが多い。
釣り人の性悪なｴｺﾞｲｽﾞﾑ。

ｺﾞﾐの不法投棄と釣魚の密放流、悪質さではどっちも変わらんと思うんだけどな。

ま、法律が無ければ何やってもいいと公言する連中の民度だから、話し合いにもならん。

153 ：名無し三平：2009/03/12(木) 13:26:46 0

>>152
所詮みんな性悪なエゴイストなんだよ。
釣り人に限らず。
けど、延命の為の秩序はそれなりにできるもんだ。

154 ：名無し三平：2009/03/12(木) 14:40:36 O

>>152
法律が無いからと国外で大麻を吸った人間には言われたくないなW

155 ：名無し三平：2009/03/12(木) 18:57:27 O

日釣振あたりが過去の密放流外来魚積極利用の姿勢改めて、
謝罪の上有効な事後処理案でも出さない限り納まらないな。

釣り人は自己中ばっかりだし。

156 ：名無し三平：2009/03/12(木) 18:59:34 0

>>155
お前が一番自己中ってことにきずけ。

157 ：名無し三平：2009/03/12(木) 19:07:03 O

>>156
貴殿は外来魚釣り人なの？

158 ：名無し三平：2009/03/12(木) 19:10:07 O

皆さん相変わらず活発な議論されてますね。

まぁ屑人間がいくら語ったところで答えなんか出ませんよ。簡単なのは屑人間が居なく(ｒｙ

159 ：名無し三平：2009/03/12(木) 19:14:12 O

バサーとか害魚を守る会のことですか？
屑とは。

160 ：名無し三平：2009/03/12(木) 20:19:52 0

もちろんです。

161 ：名無し三平：2009/03/12(木) 20:44:43 O

>>160
君は自分がどれほど屑か判ってないようだねｗ
自分の事を棚に上げて人の事を屑呼ばわり出来る人が羨ましいなぁｗｗｗ

162 ：名無し三平：2009/03/12(木) 21:02:04 O

>>161
屑と言い出した無礼者は君だろ？
言葉使いが下品ですね。

で、外来魚釣り人なの？違うの？

163 ：名無し三平：2009/03/12(木) 21:12:30 O

>>162
ぜんぜん違うよ。　
だから、簡単に人の事を屑なんて呼べる奴にレスしただけ。　
それとも、2ちゃんだからいいのかい？

164 ：名無し三平：2009/03/12(木) 21:18:13 O

>>163だけど、俺と>>158を間違えてるんだね。　
あんなのはスルー推奨する。
まぁ、俺は外来魚釣り師だけどね。釣りに関してはモラルやルールを破る様なことは近年してない。
子供の頃、柵を乗り越えて釣りしたことについては勘弁してくれｗ

165 ：名無し三平：2009/03/12(木) 21:23:49 O

>>163
外来魚釣りに関与してないなら、それに関わる連中の評価なんて、
君にとって無意味じゃないですか？

漁協や行政批判する人も屑ですか？

166 ：名無し三平：2009/03/12(木) 21:31:42 0

>>155が一番の屑

167 ：名無し三平：2009/03/12(木) 22:10:40 0

162 ：名無し三平：2009/03/12(木) 21:02:04 O
>>161
で、外来魚釣り人なの？違うの？

163 ：名無し三平：2009/03/12(木) 21:12:30 O
>>162
ぜんぜん違うよ。　

164 ：名無し三平：2009/03/12(木) 21:18:13 O
>>163だけど、
まぁ、俺は外来魚釣り師だけどね。

基地外かよｗｗｗ

168 ：名無し三平：2009/03/12(木) 22:47:09 0

>>158
答えは薄々分かっているんだよ。
多分、在来であろうが外来であろうがそう遠くない内に滅びる。

169 ：名無し三平：2009/03/12(木) 23:03:19 O

>>167
馬鹿。文章の一部分だけとりだして揚げ足とるなカス

170 ：名無し三平：2009/03/12(木) 23:48:45 O

ま、大方の外来魚釣り人のクオリティはこんなもん。
批判受けることの自覚無いし、耐性もない。
何が問題点なのかすら分かっていない。

171 ：名無し三平：2009/03/12(木) 23:49:52 0

>>170
何が問題なの？

172 ：名無し三平：2009/03/12(木) 23:52:47 0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1232558595/686
外来魚飼育の通報先ってどこ？

173 ：名無し三平：2009/03/12(木) 23:57:59 O

>>171
例えば｢密放流の魚どうする｣とか言う話でも、責任転嫁に終始して、
問題点に向き合わない。痛い所付かれる事を避ける。
優先順位トップは常に自分の釣り。

174 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:00:08 0

>>170
批判って？
ただ罵倒しているだけのような気がするよ。
議論したいのならそれなりの問題提起しなくては。

175 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:02:47 0

バス、ギルは議論ほとんど不要でしょう
芦ノ湖と一碧湖以外では基本駆除でよろしい
ニジマスは産業化してるから問題はもう少し複雑

176 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:04:13 0

自分の釣り＝在来の保護
そんな人もいますよ？　外来魚も一緒に釣っていてもね

いちいち鼻息まき散らすなよ　おまえらｗ

177 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:09:19 O

そんな人じゃない連中が足引っ張ってる現実

178 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:11:33 0

魚聖さんて、ひょっとして魚紳さんのモデルなの？

179 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:16:34 0

>>177
ただ罵倒したいのならそうしていてくれ。
釈明はしない。
ただ駆除するにしても、共存するにしても前向きな話がいい。

180 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:17:04 0

お前等が何と向き合おうが、向き合うまいが、生物多様性はちっとも保全されんな。
世間の評価も少しも変わらん。

181 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:28:23 0

>>180
じゃあ　何しても無駄だし　すきにさせてやればいいじゃんｗ

182 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:31:08 0

>>181
他人に向き合えとか言わん限りな。
自問自答してる分には少しもかまわんぞ。
どうぞやってくれ。

183 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:37:13 0

>>179
駆除は前向き、共存は後ろ向きだろ。
前向きの共存なんてあり得ん。

184 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:39:36 0

>>182
こっちにも鼻息かけないでくれるかな？ｗ

185 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:42:29 0

>>184
お前がわざわざアンカー使ってレスしなければいいだけさ。
お前の問いに答えたに過ぎんからなｗ

186 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:43:14 0

>>183
河川環境を修復し在来種が充分保有できる容量を作リ直すことが可能で、
更に完全に外来種を駆除できるのであれば。
しかし現実は不可能でしょ？
ならば在来種にローインパクトな方法で共存を考えるのは、
少なくても後ろ向きではないはず。

187 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:44:35 0

>>185
アンカーは常識です　そんな誰とも言えない相手にしか言えないへたれと一緒にされても困るんだよ
鼻息君ｗ

188 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:46:00 0

>>187
よくよく不満が溜まっていたんだな。
かわいそうに。

189 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:01:44 0

>>188
その鼻息は不満のあらわれだろ？ｗ
っていうか　辞めるか　あほらしいなｗ

190 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:10:31 0

>>186
明らかに妥協と害魚釣り師の妄想の産物。
後ろ向き以外の何ものでもないね。

191 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:14:51 0

共存を考えるのは　後ろ向き？
そう言う人は過去にすがって生きていくタイプだよねー
結果共存が成り立たない日が来るまで考えること
大事な事じゃないの？

192 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:17:56 O

>>186
共存とか言うから過剰に反応するヤツがいるんだろ。
残り物ぐらいにしとけ。
外来魚釣りにはそれで十分だろ。
環境保全が本来の方向で実施されていけばおのずと外来魚は減る。
相対的にな。

193 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:18:21 0

前向きか後ろ向きかわからんけど、共存は苦肉の策。

194 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:23:16 0

駆除方針の下で、完全駆除が困難なため残るものもあるだろう
ただそれだけの事
市民権は与えられない、不法滞在者と同じ扱い

195 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:26:48 0

>>192
環境悪化が生態系破壊の大部分を占めている現状で、
これから在来が回復可能な環境改善できると思う？

196 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:28:57 0

>>194
有効に利用する方向もありうるよ。

197 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:30:32 0

>>195
外来害魚がいなくなれば、回復する可能性は間違いなく高まるだろうな。
少なくとも環境改善できるまでの時間稼ぎにはなる。
外来害魚は、在来魚の回復の妨げにはなっても、回復に寄与することなど何もない。

198 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:33:27 0

>>196
今年彦根で行なわれた外来魚情報交換会でも議論されてたけど、外来魚(特にバス、ギル)の有効利用ってそれ自体が結構な問題を持ってて、一概に利用できるなら利用するでは無理な気もする。

199 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:34:12 0

>>197
もっともだね　でも　時間稼ぎをするなら
外来駆除より釣りの規制のが効果高いよ　経費もかからないし

200 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:37:42 0

>>199
在来魚ってのは釣り対象種だけじゃないよ。
釣り対象魚に対しては釣りの規制も意味あるが、釣り対象魚以外には害魚駆除の方が重要。
どちらも問題があるなら、釣りの規制と害魚駆除を並行してやればいいだけさ。

201 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:47:30 0

渓流魚以外で釣りによる捕獲圧が影響大な釣り対象魚って何かある？

202 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:53:05 0

>>197
その環境改善が可能かどうかを聞いてるんだが、
まぁ、その言い分からすると可能と思ってるんだろうね。
俺は無理だと思うけどな。
せいぜい延命処置するくらいで。

203 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:55:53 0

無理だってことにして、害魚釣りを楽しみたいんでしょ。
いつもながら、バサーと全く同じことしか言わないんだね。

204 ：名無し三平：2009/03/13(金) 01:57:14 0

罵りあいやめれ！！！！

205 ：名無し三平：2009/03/13(金) 02:19:41 0

>>203
無理じゃないなら、その方が良いのだが、
あんたに見えているビジョンはあるのか？

206 ：名無し三平：2009/03/13(金) 06:06:44 O

>>195
できなければ釣りにも魚にも未来はないね。
お先真っ暗ｗ

207 ：名無し三平：2009/03/13(金) 06:25:47 O

>>205
外来魚を駆除しようが利用しようが再生産能力の回復は望めんな。
在来マスやアユの全面禁漁など不可能だし部分的禁漁では大勢は変わらん。
本来は湖沼、沿岸域を含む河川行政の問題だが世論はソッポ向いてるからな。

208 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/13(金) 07:30:40 O

うわ、荒れてるなぁ・・・
大人ばかりだと思ってた釣り板といえども駆除厨はいるんだねｗ
俺はﾊﾞｻｰだけど駆除に反対してるわけじゃないんだよね。　
ただ罵倒したいだけの人って何処にでも居るもんなんだねｗ
ブラもそうだったけどｗ
もしかして罵倒好き君は酔っ払ってたのか？ｗｗｗ

209 ：名無し三平：2009/03/13(金) 09:21:00 O

多摩川は再生産可能なまでに回復した。
不可能とか言うﾔｼは素人。外来のなし崩し持続利用を望んでるだけ。

210 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/13(金) 09:37:11 0

根本的なこと聞きたいんだが・・・
外来が居ることによって人間の生活に影響でるとおもう？内水面生息の魚類に限って考えて・・・
駆除に反対とか賛成とかおいといて・・・

211 ：名無し三平：2009/03/13(金) 09:54:22 O

日本には内水面で漁業営んでる人も少なからずいるでね、
ニゴロブナが絶滅すれば困る人もいるでしょう。

212 ：名無し三平：2009/03/13(金) 10:37:38 0

タナゴで食ってる奴もいるわなｗ

213 ：名無し三平：2009/03/13(金) 10:45:41 0

愛知の東山地区水域も回復したな。
なんかで読んだ。

不可能の意味がわからん。

214 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/13(金) 11:06:32 O

ﾆｺﾞﾛﾌﾞﾅは養殖してるらしいけど、そんなに影響あるのかねぇ？

215 ：名無し三平：2009/03/13(金) 11:45:28 O

オニヒトデすげぇｗ

外来魚にもこういう効果があれば価値変わるだろうな

216 ：名無し三平：2009/03/13(金) 11:50:32 O

外来種以上に人間の生命活動自体が環境に悪影響与えてるのは間違いないわけで、
ニゴロブナの件もメダカの件も、バスにとってみたら、いいとばっちりだよなあとは思う。

217 ：名無し三平：2009/03/13(金) 11:52:51 0

>>209
多摩川がどの程度まで回復したか、詳しい知識がない上でなんだが、
河川が回復するってのはただ水質とかだけじゃないよ。
底の状態、上流の河畔林とか全て含めての事。
水質が向上して、放流増やせばそりゃ回復したように見えるかも知れないけど。

218 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/13(金) 11:58:30 O

>>215
ｵﾆﾋﾄﾃﾞって何がｽｹﾞｰんだっけ？　
ｸﾞｸれば出てくる？
前にﾃﾚﾋﾞだか新聞だかで見たけど、どんなんだったか忘れちゃった。

219 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:00:08 0

>>210
魚で商売している人は別としたら
人間生活に影響はないでしょう？
病気が蔓延するわけでもないし、

文化面にしてもこれだけ西洋かぶれしてりゃ、
関係ないし、宗教観が変わるわけでもない。

220 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/13(金) 12:00:55 O

あと>>217には同意。
多摩川は俺の地元だけど、何が回復してんのかさっぱりわからん。

221 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:01:42 0

>>218
珊瑚食いまくって、バラバラにして捨てたら、
その数だけ再生するんじゃなかった？
妖怪だな。

222 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/13(金) 12:05:01 0

うーん・・・　いや、経済面とかでもいーんだけどさ・・・
例えば、人間に対して奇形が出てくるとかさ・・・　人口減ってくるとかさ・・・
食うもの無くなるとかさ・・・
なんか、漠然として申し訳ないんだが・・・
生物多様性条約批准してるのはいーんだけど・・・内水面に適用してどの程度
人間の生活に益がもたらされるのかなーって・・・純粋な疑問・・・
俺は在来守ろうが外来守ろうが実際のところ人間の生活には何の影響も及ぼさない
んじゃねーの？と思ってるから・・・

223 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:05:45 0

>>220
多摩川で何釣っているの？
外来魚はいるのかな。

224 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/13(金) 12:15:01 0

>>219
あっ、やっぱそう思う？ここでこれだけレスがあって議論してんのは・・・
やっぱり、両方とも釣り師だからなんだろうなぁ・・・
釣り板だもんな・・・

225 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:18:32 O

多摩川は放流無しのアユ天然再生産。
地方の河川でも起こっていないことが復活した。

226 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/13(金) 12:21:35 O

>>223
うちから一番近い河口では、子供と一緒ならﾊｾﾞ、ﾏﾌﾞﾅ、ｺｲ、一人ならｽｽﾞｷ。

227 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:23:32 O

多摩川にしろどこにしろ、北海道を除けば在来マスとかの渓流魚は回復なんてしてないだろが。

228 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:26:03 0

>>224
俺は正直、今までの釣りで外来魚の恩恵授かってきたから、
生態系の保全という観点では過敏になる。
明らかな悪影響が科学的知見で証明されたら、
駆除する力になろうと思ってる。

でも、カネになる魚増えないのは外来種がいるからとか、
外来種が居ると環境破壊の実体が隠蔽されるってのは、
どうも違うんじゃないのかねぇ。

229 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/13(金) 12:27:33 O

あ、ごめん。外来魚はﾊﾞｽが居る。俺は千葉に行くからやんないけど。

230 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:28:08 O

安っぽい西洋かぶれマインドなら、近所の水辺に異様な外来種しか居なくても気にならないんだろうが、
そうじゃない心持ちの人だっているだろう。

そうそう部分を推し量る能力が欠けている釣り人もいる。
命扱う遊びで国土改変することが善いか悪いか、だ。

231 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/13(金) 12:32:32 0

>>230
それは心情的にって話か・・・　いや心情的には理解できるんだけどさ・・・
心情的より実害的になんかあるんかいなって・・・　なんもなくね？
人間生活に実害及ぼさないのにそれでも批准して守る理由はなんだろなと・・・
特にこの内水面の魚類に限っての話なんだけどね・・・

232 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:34:12 O

>>228は、散々ｶﾞｲｼｭﾂの害がある知見を信じたくない害魚釣りｦﾀの典型。

233 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:37:38 O

>>231
外来魚問題無し、というのも心情的観点からしか語られてないよな。
それこそ科学的根拠は皆無。

234 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:41:02 0

>>230
異様と思う人にしてみたら、出でけ！って思うだろうね。
俺、見慣れない生き物みたら、凄えって思ってしまう。

235 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/13(金) 12:42:52 0

>>233
ん？いや魚類同士については色々あると思うんだよね・・・
今までみんなソース出してるし、バスもあるし・・・・
だけど、対人間に対してのソースないよな・・・　だから在来も外来も含めて
どっちが多くなったからって、人間の生活に関係すんの？って話なんだけどね。。。
結局、環境保全なんて人間の為にやってる訳なんで原点に戻って考えてどーなの？
って話なんだけどね。心情的にどーの？とか理解はするけど人間生活の保全にはどーでもいいの。
啓蒙には必要だろうけどね。

236 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:44:05 0

>>226
バスは今も増えてたり、密放流あるの？

237 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:46:39 O

田んぼの真ん中の溜め池にでかい根魚みたいなのが泳いでいることを、
異様と思うかラッキーと思うかで、西洋かぶれ具合が判定できるかもな。

238 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:48:31 0

>>237
どきどきしないか？
UMAみたいで。

239 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:50:31 O

>>235
じゃ、心情に基づいて外来魚認める必要無いよな。
対在来魚に影響有りは確定してるわけだから。

240 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:53:26 O

>>238
普通の教育受けていればしないと思うよ。
まず密放流を疑うだろ。

241 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/13(金) 12:54:31 O

>>236
ｽﾓｰﾙは増えてるかもしんないけど、ﾗｰｼﾞは減ってるね。生物は拡散した後に安定期に入るから。これは20年以上前のﾗｰｼﾞ拡散時から判っていたことだ。
故に拡散期間の浅いｽﾓｰﾙやﾌﾛﾘﾀﾞはまだ増えてると予測する。　
密放流は、今はもう無いと信じたいのが本音。

242 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:58:55 0

>>235
結局、最終的にはごりごりの環境保全原理主義者との対立になると思う。
単純に人間生活に立脚した議論ならば、
地域別に分けて損得勘定で決着つくと思うんだよね。

243 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/13(金) 12:59:32 0

>>239
うん？最初の問いわかってる？？？
「人間の生活に直接害があるとおもう？」って話・・・
外来・在来全部含めてってはなし・・・

244 ：名無し三平：2009/03/13(金) 13:02:08 0

>>241
バス同士の競合とか、
増殖時の在来との相関関係はどうなの？
って質問ばかりすまん。

245 ：名無し三平：2009/03/13(金) 13:03:11 O

>>218
さっきフジの昼のニュースでやってたんだが、鯛の養殖に凄い効果が出るって研究がすすんでるらしい。
偶然オニヒトデが入ってる水槽の鯛だけ寄生虫による被害がなかったから実験してみたら、オニヒトデが入ってない水槽とオニヒトデが入ってる水槽では鯛の成長速度に格段の差が表れたりしてた。
それも、オニヒトデが入っている量に比例して鯛の成長も大きくなりやすいとのこと。
鯛のストレスを軽減させる効果があるんじゃないかと思われるらしい。

246 ：名無し三平：2009/03/13(金) 13:06:58 0

>>245
何で鬼人手がいるとストレス減るんだろう？
あれを見て和むというのはちょっと鯛を見損なったな。

247 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/13(金) 13:14:09 O

>>244
ちょっと仕事が忙しくなってきたから、また夜にでもﾚｽするﾉｼ

248 ：名無し三平：2009/03/13(金) 13:17:47 0

>>240
そっか、バスに囲まれて生活してると、
そうなっちゃうかも知れないな。
単純な好奇心より犯罪を疑う事から始まる。

これはある意味人間性の崩壊に繋がるので、
人間生活を狂わせる可能性あるね。

249 ：名無し三平：2009/03/13(金) 13:18:21 O

>>243
精神的汚染、ストレスだと言われればそれまでじゃね？
地域では外来魚がいる環境など望んでないのに、と。
あとは、それ目当ての釣り人害。実害だよな。

250 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/13(金) 13:23:17 0

>>249
うん、それまで。それならそれでいーんだよ。。。
だけど、それをストレートに言う人は在来・外来防除駆除派ともに
少なくない？原点に帰ったほうがいいとおもわね？
生物多様性とか中途半端に持ち出すからめんどくさくなる・・・

251 ：名無し三平：2009/03/13(金) 13:25:10 O

そらバスやギルが増えて人体に悪影響何てことはあり得んけど、その地域古来の生態系に悪影響するのは間違い無いわけで、
そこに漠然とした不安を抱く人は多いでしょうね

252 ：名無し三平：2009/03/13(金) 15:00:32 0

生物多様性抜きにして考えると、
単純に生き物好きがどうかの話しになっちゃうなぁ。
俺ならアオウオであろうが、カミツキガメであろうが、
アライグマであろうが居るなら見てみたいもん。

前の書き込みで、雷魚にときめいた話しあったけど、
釣り好きで、生き物嫌いっていうか、
未知の生き物に好奇心持たない人って少ないと思うな。

253 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/13(金) 15:16:47 0

うーん・・・生物多様性抜きって訳ではないんだが・・・
生物多様性条約って読めば読むほど人間によって失われつつある資源を守ろうと・・・
人間の為の利益分配を平等にしようという条約に読める・・・
っていことは・・・
人間が生きていく為の資源として利益として必要なものを守ろうという風に読める訳で
そうすると、内水面の魚類に限ると在来も外来もどっちがどの様なバランスになろうが
実害あるんかいな？という疑問が生まれる・・・
いや、心情的なものは理解するが人間への利益の実害が生まれなければ実は人間生活に
与える影響なんて微々たるものだからなぁって・・・・いうことを皆どう思ってるのかいな？という
疑問だったわけ・・・長文ｽﾏｿ

254 ：名無し三平：2009/03/13(金) 16:31:32 O

カミツキガメ見たいなら動物園があるわけだが。
野生化させたいってこと？

255 ：名無し三平：2009/03/13(金) 17:08:01 0

>>254
野生化させようぜって話しじゃないよ。
変わった生き物見た時、ときめかないかって事。

256 ：名無し三平：2009/03/13(金) 17:18:12 O

動物みてときめくのと、それを釣りたくて密放流したり飼い切れなくなって逃がしたりすることは別問題。
関係ない感情を持ち出すな。

257 ：名無し三平：2009/03/13(金) 18:20:44 0

>>256
そうか？単純に生き物に対する興味があるかないかは結構大切な事だぞ。

258 ：名無し三平：2009/03/13(金) 18:28:41 O

本当に興味があるなら本来の生息域以外での繁殖を疑問視するだろうし、
その原因探ったり問題点あるならそれを提起したりしないか？
ただ見てみたいなら、幼稚園児と一緒なんだが？

259 ：名無し三平：2009/03/13(金) 19:17:25 0

>>258
その幼稚園児並の好奇心てのが結構大切だと思うわけよ。
そこから生態系の事なり、環境保全について掘り下げていくのなら良いのだが、
やれ、外来魚は薄気味悪いだの、見知らぬ生き物がいたら
ゲリラ放流だと思えって考え方が、生き物に対する立ち位置違いというか。
関係ないって言えばそれまでなので、戯言だと思っていい。

260 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/13(金) 20:07:51 O

>>244
ﾊﾞｽ同士の競合？　
その場合「同水域に密放流等された場合」って意味で共食い捉えていいのかなぁ？　
その場合だと、ﾊﾞｽは縄張り意識の強い魚なので、共食い等をすることもあるよ。
孵化直後の子ﾊﾞｽが縄張り意識によって成魚に食われることもある。
それから、産卵直後の親ﾊﾞｽが、釣られることによるｽﾄﾚｽで自分ね子ﾊﾞｽを食ってしまうｹｰｽもある。
ただ、広い湖川（水槽や自宅の池等より。とゆう意味で）で同種を喰うよりも喰い易い生物は必ず居るはずなので、そちらを捕食するのがﾒｲﾝとなるだろう。
そして、喰い易い生物が減ると、喰い易い生物は喰い易い生物ではなくなる訳だから、今度は共食い等が優先となる。　
共食いが増えれば、同個体は減るので捕食され易かった生物は増え易くなる。
此等を繰り返して、生物は同水域での調和をとる為に安定期へと入っていく。
ただし、これは環境に変化がなかった場合に限定される。

261 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/13(金) 20:12:26 O

ちなみに、芦ノ湖でﾊﾞｽと在来魚が共生してるのは、芦ノ湖の環境が汚染等による環境変化が無い（少ない？）為だと自分は推測してる。

262 ：名無し三平：2009/03/13(金) 20:26:48 0

>>260
すまん、言葉足らずだったな。
例えばラージとスモール、
ラージとフロリダ、
あるいは鱸君とバスでも良いんだが、同族同士の勢力ってどうなのかなって思って。
拡散後の数の増減については解った、ありがとう。
でも釣りストレスで子食いになるなら、過密の時はリリ禁にしない方が良いな。

263 ：名無し三平：2009/03/13(金) 20:35:48 O

>>250
釣り人の害だったら迷惑防止条例とかの既存の法規でもかなり対応できるな。
罰則無しとか知事の命令が必要なリリ禁よかよっぽど現実的。

264 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/13(金) 20:50:12 O

>>262
とりあえず
＞でも釣りストレスで子食いになるなら、過密の時はリリ禁にしない方が良いな。
そこをついて、琵琶湖等ﾘﾘ禁地区のﾊﾞｻｰが揚げ足をとるんだ、これが。

265 ：名無し三平：2009/03/13(金) 20:52:05 O

共食い始まる環境を許すのか、釣りの為なら。

生き物に興味があるって嘘だな。
釣りしている自分が好きなだけ、ナルシストか。

266 ：名無し三平：2009/03/13(金) 20:52:56 0

>>264
一応冗談のつもりだったんだが、本当に居るんだ。

267 ：名無し三平：2009/03/13(金) 20:57:54 O

市が設けたバスの駆除仕掛けを破壊してバスの卵をばらまく行為はマナー違反ですか？

268 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:01:16 O

>>262
スモールが最強だね。
棲み分けが出来ない環境だったら最終的にはスモールが強いかと。

269 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:02:45 O

>>267
器物破損で逮捕されるんじゃないか。

270 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:05:45 O

>>268
多分スポッツが一番強い。
ラージともスモールとも交雑する。
純粋種も交雑種も見てくれはラージ。
冷水域にも進出し遊泳力も強い。
最初にスポッツが移入されんでよかった。

271 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:05:58 0

法律違反だよそりゃｗｗｗｗｗ

272 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:09:05 O

>>269
そいや２ｃｈに書き込んで警察に通報されたヤツは音沙汰ないな。
犯罪予告したリアル厨房ですら逮捕されてニュースになるご時世だと言うに。

273 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/13(金) 21:14:20 0

>>263
たしかに「リリ禁」よりよっぽど現実的、迷惑防止条例で警察が取り締まる事もできるしねぇ・・・
つか、在来も外来もそうなんだが・・・
生物多様性ってそもそも、地域の固有種を守る事で人間の未来にとって有益であろうと思われる
遺伝子情報や生態系を皆でまもろうね！って条約なんだけど、ブラウンやらニジマスやらバスやら
居て在来が居なくなる事や、全く逆に在来だけになって外来が居なくなる事や、在来外来混在の3パターン
でどれが一番人間の未来にとって有益なのかいな？　実はそのままでも人間の未来にとっては
まったく問題ない気がする・・・　もしそうなら、在来・外来とか内水面の魚類問題なんて小さい問題で
実はどうでもよくないか？って気がしてるわ俺はｗ
で、みんなはどう思うの？

というのがそもそもの質問だったんだけどね・・・

274 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:14:32 O

琵琶湖にスポッツがいると下野が断言してたな。

275 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:16:05 O

>>272
伊豆沼？
あれは被害届を取り下げたとかって話じゃなかったかな。

276 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/13(金) 21:18:08 0

>>274
昔の今江のビデオでもスポッテットバスだとか言う発言あったけどね・・・
クライマックスかなんかで・・・

277 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/13(金) 21:19:13 O

ﾗｰｼﾞ、ｽﾓｰﾙ、ﾌﾛﾘﾀﾞ、ｽﾎﾞｯﾂ、いづれも生息圏や習性が異なるので同一水域なら競合は無いと思う。　
日本には、これら全てのﾉｰｻﾞﾝをはじめとする亜種が揃う水域が無いが、ｱﾒﾘｶでは住み分けられている。

と、ゆーことで、呑みに行くので又今度ﾉｼ

278 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:20:09 O

>>274
スポッツは見分けられる人にしか見分けられないだろうから、とっくにアチコチで繁殖していても気付かれてなかったりしてそうだな。

279 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:21:52 O

>>267だけど

>>275
俺はそのテレビ見てたんだが被害届出さなかったんだ。
あれって明らかに沼に入ってぶっ壊した悪質犯だろ。

280 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:22:41 0

>>279
じゃあやってこいよｗ

281 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:33:43 0

>>277
という事はカムチャツカで、
ニジマス、サクラマス（シーマ）、アメマス、オショロコマ（ドリー）
が棲み分けられているのと同じな訳だ。
北海道も棲み分けてる可能性高いね。

282 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:36:50 O

>>279
バス板のスレのソース見ると被害届出すってなってたけどね。
容疑者も特定出来てたはずだし、続報が無かったのが不思議なニュースだったな。

【伊豆沼】ブラックバス駆除の仕掛け壊される
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1178364268/
27 名前: 名無しバサー [] 投稿日: 2007/05/07(月) 21:06:50
792 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：2007/05/07(月) 20:06:29 ?S★(507059)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1163524098/823
名無しバサー<><>2007/05/02(水) 15:22:31 yk13s+X3<>伊豆沼にいったが駆除派のザルに<><>ntymgt028229.ymgt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>222.159.77.229<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

283 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:45:03 O

全てのバスが放たれた水域＝琵琶湖

ラージ、フロリダ、スポッツは交雑しまくりだが。

284 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/13(金) 21:47:38 O

>>281
まだ待ち合わせ相手が来ないから、もう少し。　
〈住み分け〉もちろん有ると思う。　
北海道等の自然が豊か（10年くらい行ってないから想像でしかないけど）で環境汚染が少ない場所なら、生物は絶滅へは進まないと思っている。

おっと待ち合わせ相手が来た（ｒｙ

285 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:54:39 O

>>282の重複スレのこの辺の流れも興味深く面白いｗ
【宮城】伊豆沼バサー駆除産卵床損壊事件
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1178404405/258-

286 ：名無し三平：2009/03/13(金) 21:56:49 0

>>281
もともと居ない水域で進化したサクラやアメが、
ニジマスが入ることによって食性や行動が変わって、
地域個体群の遺伝子組成が変わる可能性はあるな。
それが、どこまで生態系サービスに影響するのかは分からんが。

それと、北海道の害魚釣り師は、自分が釣る魚以外は興味ないみたいね。
マス類以外にも、魚はたくさん居るんだぜ。

287 ：名無し三平：2009/03/13(金) 22:21:25 0

>>286
魚はなんでも好きだぞ。
熱帯魚とかはちょっとあれだけど。

288 ：名無し三平：2009/03/13(金) 23:02:32 O

お魚くんですか(笑)

289 ：名無し三平：2009/03/13(金) 23:36:31 0

>>273
そう思うのは勝手だが、俺たちの子孫を道連れにするのはやめてくれ。
未来に問題が起きたときに、お前ら害魚釣り師がどんな責任を取れるのか、
よく考えてから行動しろよ。

290 ：名無し三平：2009/03/13(金) 23:56:23 0

>>289
駆除に掛かった金はずっと借金となって積み重なって行くがその責任は取れるのかい？
内水面魚漁業の復活は絶望的だし。
売れもしない、売れてもマニアしか買わない魚がわずかばり復活しても借金は返せんぞ。
第一、それでは生物多様性も保全できとらんしな。
せいぜい、駆除してるって自己満足にしかならん。

291 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:01:07 0

>>289
その未来にとって何がベストかって話しでしょう。

正直、俺は過去にニジマス放流した事に関して感謝するわ。
逆に、何てことしてくれたんだって思ってる奴少ないんじゃない？

292 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:11:44 O

>>289
その論法って良く考えるとおかしくないか？
起きてもないし起きるかどうかわからない（蓋然性が提示できない）事象について、責任取れるかわからないから禁止ってのは、変だよ。
要は禁止したい人間が多そうだから蓋然性なんか少しも示さなくてオッケーってスタンスになってるよ。

293 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 00:12:34 0

>>289
俺の文章も判り辛いのが悪いが読解力のない奴だな・・・
だれも「外来に手をつけなくていーよ」って言ってるんじゃなくて、「外来に手をつけて
在来を守らないと人間にとってどういう不利益がおきるんだろね？」って話なんだがな・・・

俺は「実は問題おきないんじゃない？」と思ってるわけでお前は「起きる」と思ってるんだろ？
>>290も>>291も理解してんのになんで一人理解できないの？
んで、お前さんは「なにか起きる」と予想してんなら、なぜ予想してるのか聞いてみたい。
別に、「なんとなく」とか言う理由でもいーけどさ・・・

294 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:14:29 0

当事者じゃなけりゃ問題はないと感じるわな。

295 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 00:16:01 0

>>289
もちろん、「生物多様性条約で「外来は防除」って書いてあるから」って理由でもいーけどね・・・

>>292
俺は、そういう考えで外来防除、在来保護をするっていう人がいてもいーとは思うよ・・・
それはそれで・・・　前スレでもあったけど「歴史・文化」」についてはいっぱい記述して在来を
守ろうとしてんだけど、こと外来駆除にいたっては「多様性条約に書いてるから」位しか見当たらない・・・
多様性条約も結局は人間のためなのに・・・

296 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:16:21 0

っつうか
そこまでマクロな視点で考える問題じゃないだろ？

それ言い出したら世の中の犯罪のほぼ全て
人類にとって何らかの問題が起こるとは言えないだろ。

297 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:16:26 O

>>294
感じるって正当性あるんですか？人体による感応試験で判定するのって悪臭だけじゃなかったでしたっけ？

298 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 00:17:22 0

>>294
何の当事者？経済的打撃を受けてる当事者ってこと？
でも、それなら多様性とか全く関係ないよな・・・経済バランスだけで語ればいいもの・・・

299 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:18:14 0

あぁ　そっちの話ね
すまん　ロムってからまた来る

300 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:20:49 O

あれだな。
生物多様性を掲げて駆除すると言ったはいいが、その駆除でどんだけ生物多様性が保全できてんだってことになるわな。
当然。

301 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:21:05 O

>>296
ちょっと話がずれたよ。犯罪は即人類の一部に害を与えるまたは与える恐れが高い行為だよ。

302 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:24:01 O

>>295
個人の趣味としてやる人がいても全然オッケーだよ
「趣味ですから」とか言ってやり続けてくれて一向に構わないよ

303 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:24:51 O

生物多様性のお陰でかえってドツボにはまってる気がするわ。
外来魚否定してる人ら。

304 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:28:39 O

>>303
ピンとこないので教えてくださいな
ドツボにはまってるって具体的にはどうなっちゃってるの？
活動が衰退してるとか、論説が支持されなくなったとか、そういうこと？

305 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:34:11 0

>>304
この間の外来魚意見交換会でノーバスネットの小林さんが発表しとった。
最初のうちはマスコミが駆除ウィークに押し寄せたが、最近は呼んでもなかなかこんそうだ。
駆除予算は２年連続マイナスだしな。
国も、滋賀も。
わかり難い概念を掲げても興味は持続せんな。
ところが駆除ウィークに参加する団体は結構多いんだな。
こういう駆除団体はまだまだ意気盛んなところが、世間一般との乖離を感じるなあ。

306 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:35:05 O

外来魚ラブの俺達には理解できないです＝ドツボ

視野が狭いことを人のせいにしちゃいかんな。

307 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:39:51 O

>>305
なるほど、結構活動に影響出てるみたいですね・・・

308 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 00:42:49 0

>>302
んー・・・まぁ、「趣味ですから」じゃなくても「固有文化と歴史を守るんだー」でも言いと思う・・・
生物多様性やら経済性やらのヤリ合いになると面倒な事ばかりだと思うんだよ。

>>305
そうなのか・・・やっぱ、判りやすいスローガンとか理念のほうがいい気がする・・・
プロパガンダがヘタクソだったんだなぁ・・・

生物多様性で推し進めるか？それとも「経済性」で推し進めるか、それとも「歴史・文化」
で進めるか・・・どれか比重つけて絞れればどっちも協力できんじゃね？

309 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:42:51 0

>>307
中井先生も会の終わりに挨拶したんだが。
結果を示して盛り上げないといかんって。
もう、結果は問わない、駆除することに意味があるってのは通じなくなってんのかなと感じたな。

310 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:48:14 0

>>308
そうだなあ。
歴史、文化の方向は難しいと思うわ。
現実に内水面漁業にちっとも復活の兆しはないし。
後継者不足は歴史文化をいくら強調しても解消できんしな。
具体的に楽して売れる商品開発をせんとな。
生活できないんじゃあ後継ぐ者も減るわ。

311 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:51:55 0

そもそも人の手が入っていない
オリジナルの自然なんてものが存在しない以上
外来魚の存在を否定する理由はない

312 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:53:09 O

>>308
固有文化って言葉は私は結構苦手。いつの時点の固有って考えると、無理があるあるように思うことが多々あるから。

309
ああ、そこまではっきりしてきちゃってるんですね、大変そうだなあ・・・

313 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:54:03 0

「伝統」という言葉に甘えて
時代の変化に対応することを怠けてた連中を
税金で救ってやる必要なんか無いんだけどな

314 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:57:31 O

密放流が時代の変化の象徴なの？

315 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:57:56 0

>>311
そこまで極端なことはわしは言わんがな。
ちょっと面白いと思ったのが、一昨年の夏のことなんだ。
琵琶湖にはしょっちゅう出かけるんだが、その時は湖岸にテント張って外来魚の回収やってたんだな。
それやってる間は、結構クーラーボックスとか持って駆除釣りしてる人多かった。
それが期間終わると激減したんだわ。
もちろん商品券出してたってのもかなりあったとも思う。
でも、やっぱり手渡しがいいんだなと。
外来魚駆除釣り大会でもそうだしな。
手渡しで引き取ってもらって、自分では後始末を考えんでいい。
リリースと大差ないな。
ゴミ箱みたいな箱に放り込むにはやっぱり抵抗あるのかもしれん。
駆除釣り大会に来る人らでも。

316 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 00:59:30 0

>>310,312
うーん・・・でも、ありだと思うんだよね・・・歴史というか固有の文化資産を残すって意味では・・・
その辺をすり合わせて考えたらもっとどっちも上手くいくと思うんだよねって・・・ずっと俺言ってるなぁ・・・
俺も進歩ないわ・・・

>>315
取った外来魚その場で食べる会とかなら人集まんないだろうなぁ・・・

317 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:03:26 O

テント張ってやってるのは、大会だからそりゃ参加者多いだろ。
回収ボックスの回収量は過去最高を記録した。

318 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 01:05:21 0

ごめん・・・ちと落ちる・・・
ノシ

319 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:06:49 0

>>316
そうだ！
問題提起はいいけどいつも尻すぼみだぞ。

でも固有文化は残して欲しい。
アイヌの文化は外来種の導入の為ではなく、
在来種を彼らの手から奪った事で減退した。

320 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:07:37 O

楽して売れる商品＝バス用ルアー

ですね。わかります。

321 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:07:45 0

>>316
わずか１,２年でここまでの変化があるのかと正直驚いてる。
結果を問うってのは、やっぱり大事なんだと改めて思ったよ。
そのあたり、生物多様性はわかり難い。
というか生物多様性で具体的な結果説明ってあったのかわしや知らん。
わずかばりの外来魚減少じゃあ誤差と大差ないといわれるだろうし。
実際、生息量推定の９５％信頼区間に埋もれてしまうようなら、そんな増減グラフにどんだけ信頼性があるのかって以前の意見交換会であったし。
在来魚がほんのわずかばかり増えたからって、それで生物多様性がどんだけ保全できてんのか、誰も説明せんしなあ。

322 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:08:18 O

>>316
まあ、滅びた方が良いとまでは思わないけど、どこまで手を掛けて金かけるか、それで文化保存の効果はあるのかは難しいね

323 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:16:51 0

>>321
仮に生物多様性に真剣に向き合ったら、
外来種駆除いくら頑張っても、
保全する器を変えないとそりゃ空しいだけでしょ。
残るのは駆除そのものに情熱持っている人（団体）だけになるんじゃない？

324 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:18:07 O

外来魚釣り人の総意は、
俺の楽しみ＞伝統文化
なわけね。バスギルブラウンのほうが優先順位高いと。

325 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:22:40 0

>>324
伝統文化残すには何が一番必要だと思う？
外来種駆除か？

326 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:23:39 O

>>321
それだけ繁殖してしまうと厄介なものに脅威はかんじないの？
俺様の楽しみの為には放置推奨なの？

327 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:24:13 0

>>293
要するに、俺は生物多様性について何も理解してませんという宣言な訳ね。
まあ馬鹿で理解できないのは仕方ないが、理解できないのではなくて、
多様性に意味がないのだと言いたいなら、根拠ぐらい示してくれないとな。

328 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:28:42 O

>>325
駆除｢も｣必要。
手段の一つだし不要と思ってるのは、正直バサーだけだよ。
ここにはバサー居ないと思うけど。

329 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:30:19 0

>>327
頭悪いやっちゃね。多様性に意味無いとかこのスレでだれも言ってない。

330 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:30:44 0

そもそも希少種だの絶滅危惧種だの
そんなものを金かけてまで保護する必要性が一体どこにある？
生態系は常に弱肉強食取捨選択だ
弱い種は滅びるることここそが自然
そして何より
人間の活動による影響を否定することは
人間が自然の一部であることを否定するのと同義
おこがましい勘違いだ

331 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:31:07 0

>>328
コテ二人組はバサーだぜ？でも、駆除必要と思ってるみたいだけど。

332 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:31:14 O

>>327
そこまで自信満々に理解してるなら国民説得して、あんたが何とかしてくれ
対策終わったら終わったよって教えてね

333 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:31:22 0

>>323
そういう未来予測は難しいなあ。
実際そうなるかもしれんが。
実はわし、野尻でスモールのリリ禁除外になるとは思わんかった。
始まりの地だしな。
長野では片野先生ががんばってたのよ。
でも無理だった。
影響力の低下はもう否定できんわ。
原理原則だけでは行政も動かなくなってきてるのかもなあ。
それとなあ、生物系の大学生の就職難ってのかなりなものらしい。
ちょっと左系の橋下知事大嫌いさんと話したことあるんだが。
その人、大学の生物系の研究室にも結構出入りしてる人なんだけど、そういうところの仕事ないんだと。
実際、フィールドやってる学生の就職先ってゼネコン系の環境コンサルだしな。
このド不況でますます厳しいだろう。
金勘定できないと仕事ないだろうな。

334 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:32:26 0

人間社会がグローバル化してる以上
自然界のグローバル化も避けられない
たかが少数の小魚が滅びて
我々にどのようなデメリットが生じえるのか？
学者どものわがままに付き合う必要はない

335 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:32:54 0

>>329
>>273のように、在来が全部外来で置き換わっても問題ないというのは、
多様性が損なわれても問題ないと言っているのと同義。
そんなことも理解できないのか？

336 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:33:30 O

>>329
多様性に意味がないと思ってる人>>330が来ましたよ(笑)

337 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:34:09 0

在来種というが
「国内」という枠組みの中で
好き勝手な種の移植や放流がなされてる状況下において
「国外」という人間社会にしか通用しない境界外からの種の移植が
どうして否定されねばならないのか
あほらしくて笑える

338 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:35:12 0

種の多様性など必要ない
種は固定された存在ではなく常に分化・進化する存在である
一時的に一種に限定されようとも
そこから再び多様化が始まる

339 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:36:08 0

>>337
毒を喰らわば皿までというのは、自分の人生だけにしてくれ。
他人を巻き込むな。

340 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:36:30 0

>>327
>293じゃないけど、何をどう読んでそう解釈したのか理解に苦しむぞ。
多様性に意味がないのではなく、多様性を守る事が人類にどう益をもたらすか、
守るとしても外来種との因果関係なんて些細な事だと言ってるんでしょ。

341 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:36:39 0

>>334
他から入ってきようの無い閉鎖水域（有体に言えばため池ねｗ）にまで
グローバル化させる必要は無いよｗ

342 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:36:52 0

たかが雑魚でしかない希少種よりも
経済的波及効果の高い外来種のほうが
人間社会にメリットがある

343 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:37:09 O

>>338
再生するまで待てませんがな、俺が腹減って死ぬる

344 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:37:52 0

>>341 そのような閉鎖環境に生物が生じた理由をどう説明する？
人間が放流する以外ありえん

345 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:37:57 0

>>335
あったま悪いなｗ　問題ないといってるんじゃなくて「実はどうなの？」っていう
問題的に読めたけどね。その流れでレスきてるやん。
じゃ、内水面魚類が在来じゃないと問題があるという証明すりゃいーだろうに。

346 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:38:09 0

>>342
もうお前はだまってろ

347 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:38:09 0

>>340
>>335

348 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:38:42 0

人間もまた同じ
弱者必滅

これが地球上の掟である

349 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:38:58 O

スイッチ入ったら｢多様性に意味がないと思ってる人｣
続出(笑)
流石外来魚釣り人クオリティ。

350 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:39:34 0

>>344
ああ、よく聞く言い訳ねｗ

351 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:39:58 0

>>345
＞じゃ、内水面魚類が在来じゃないと問題があるという証明すりゃいーだろうに。
証明しないと多様性の重要度が理解できないわけだｗ

352 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:40:15 0

路傍のタンポポのほとんどが外来種であろうと誰も困りはしない
水路のザリガニが米国産であろうと誰も困りはしない
ウシガエルが米国産であろうと誰も困りはしない

353 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:41:47 0

困らんもんは放って置けばいいんじゃないの？

354 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:41:49 0

結局、害魚釣り師は一皮むけば、皆、生物多様性に意味がないと思ってるというのがすごくよく分かるな。

355 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:42:04 0

生物相の多様性が人間社会にどのような影響を及ぼすのか説明してみろ
タナゴやメダカが居なくなって
誰が困るというのか
ブラックバスが人間を襲うとでも言うのか

356 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:42:34 0

>>351
じゃ、お前は内水面にいる魚類が外来と在来が混在することや外来になってしまうことで
人間の生命や遺伝情報から受けうる利益について重要度が説明出来るわけだ。
ぜひ聞きたい。

357 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:42:49 O

>>352
微妙ｗｗｗ

358 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:42:51 0

>>355
いいからもう黙ってろ　恥ずかしい

359 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:43:32 0

結局は感情論に過ぎない
昔はどこにでも見られた鮒やタナゴやメダカが居なくなった？
今の子供は最初からそんなもの見たことない
むしろブラックバスやブルーギルが身近な魚
慣れ親しんだ魚である
バスやギルが居なくなるとむしろ寂しい思いをするだろう

360 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:44:06 0

>>354
意味がないと思っているのではなく、意味がないことにして、
害魚釣りを心の呵責無く楽しみたいと思ってるだけだろ。

361 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:45:33 0

全ては時が解決する
もう１００年もたてばブラックバスは日本固有の魚と同じ認識となる
その頃にはバスが外来種であろうと
誰一人否定するものは居ないであろう

362 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:46:11 0

>>293を擁護する訳ではないけど、結構根本的な問題だと思うけどね。
うがった解釈するんは、冷静に考えられて無いと思う。
今までのこのコテのスタンスから行けば、言いたい事は理解できるわ。
双方の歩み寄りと深い理解が必要って事だろうに。

363 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:46:13 O

>>359
居なくなったで思い出した、1970年代にタガメが激減して問題視されてたっけね

364 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:46:29 0

>>356
生物多様性について、小学校から学び直せ。
小学生以下のヤツに教える義理はない。

365 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:47:37 0

カササギは戦国時代に半島から捕獲されてきて
日本に定着した外来種である

だが一部地域では天然記念物となっている
この事実をどう解釈するかね？

366 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:48:20 O

威張っているだけじゃ誰も付いて来ませんがな

367 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:48:24 0

>>364
でたｗ　説明出来ないときは煽りレスで逃亡ｗ
大体、学者でも説明出来る訳がない。

368 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:48:38 0

種の多様性など必要ない
自然は常に変化するものであり
同一種であろうと世代を重ねるごとに環境に合わせて分化する

369 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:49:45 0

そもそも日本の汚染された環境化において
逞しく生きていける外来種こそ
現代日本にとって貴重な種といえる

370 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:50:30 0

鮒がブルーギルに全て置き換わったとしても
誰も困りはしない

371 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:51:24 0

琵琶湖のコアユを全国の河川に放流しておいて
なにが自然というのか

渓流に養殖ヤマメを大量放流しておいて
なにが自然というのか

372 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:51:30 0

>>370
さすがに困るわ。

373 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:51:30 O

>>369
汚染されたら死ぬでしょｗｗｗ

374 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:51:56 0

>>362
うがった見方ではないと言うことが、今晩のスレの流れからも分かるわけだが。

＞俺は「（在来が外来に置き換わっても）実は問題おきないんじゃない？」と思ってるわけで
と言うことからして、生物多様性を全く理解してないことが分かるだろ。

多様な自然に生かされてるという、謙虚な気持ちを持った在来の日本人も減ってきてるのかねぇ。

375 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:52:06 0

全ては人間の経済活動にメリットがあるかどうか
この視点で論ずれば良いのである
外来魚の経済効果は在来種のそれをしのぐ
この事実だけで十分である

376 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:53:37 0

>>372 なにが困るの？
ブルーギル釣ればいいだろ
そもそもヘラブナだってゲンゴロウフナの改良種で
自然物じゃないぞ
それを全国に勝手に放流しておいて
何が自然なんな？

釣魚としての価値はフナもバスも全く同じだ

377 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:54:34 0

全国の鮎師や渓流師の釣ってる魚のほとんどが
自然物ではない

378 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:55:10 O

>>374
だからあ、そこまで自信満々に理解してるなら、あんたがちゃちゃっと多様性問題なんか解決しちゃいなさいよ、日本でも世界でも

379 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:55:19 0

それだけになるってのがダメなんだよ

380 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:55:47 0

全国の河川に錦鯉が放流されているが
あれは自然といえるのか

381 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:59:11 0

生物多様性が重要ではないと思ってる人は、世界にヒト以外の生物種が居なくなった状態を考えれば理解できるんじゃないかな。
その状態で、ヒトが生存していけるかどうか。

もちろん自己中な人は、ヒトが絶滅しようが、地球が爆発しようが、宇宙にとっては些細なこと、とか言うだろうけど。

382 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:59:17 0

>>376
そういう乱暴な事いうから、歩み寄れないんだよ。
鮒を釣るってのは、その釣法の歴史、奥深さにおいて
立派な伝統あるんだよ。
鮒が消えるって事は一種類の魚が消えるだけじゃないんだよ。

383 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:59:36 0

好き勝手に自然をいじくっている現実を無視して
たまたま人間のいう「国外」から移植された種のみを敵視する
筋が通らない

384 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:59:42 O

>>380
ビジュアル的に何か嫌だなｗｗｗ

385 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:00:48 0

>>381 そうやって極論を持ち出す時点であんたの負け
人間が自然を管理している以上
人間だけが生き残るなんて現実にはありえない

386 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 02:00:54 0

>>374
戻ってきたｗ
あのさ、生物多様性とそれに基づいた条約はだいぶ違うよ・・・
条約文読んでるとおもうけど、学問としての生物多様性と国際条約としての生物多様性条約は
理念条約だからそうとう違うと読み取れるけどね・・・
条約は「あくまで人間の利益のため」と読み取れる・・・
別に「問題起きない」と断定してる訳ではなく「どの程度の問題おきて人間生活への影響として
在来が減る事象は波及するの？」っていう疑問と問いかけなんだけどね。
俺には「在来だけ」になる事で条約の「外来種を駆除する」という部分は守られるけど、根幹となる人間への
利益がどの程度あるのかが理解出来ない。それを、あなたが理解しているならぜひ教えて欲しい。

387 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:01:42 0

>>382 バス釣りも国内で80年の歴史がある
これを否定するわけ？

388 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:04:10 0

>>374
在来が外来に置き換わっても、なんて話しではないでしょ、そもそも。
駆除しない＝外来に乗っ取られるって思考回路のヒトが生態系を理解してるとも思えないよ。

389 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:04:34 0

一度定着した外来種を完全に駆除するなど不可能、不毛・税金の無駄遣い
こんな無駄をするよりは
新たな資源として有効活用するほうがよっぽど前向きで
かつ現実に則した対応である

390 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:05:47 0

強いものが生き残る
これが自然の法則である

弱いものは生物であろうが人間であろうが死ぬ
当然のことだ

391 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:06:11 0

>>387
いつ、おれが、ひてい、した？

392 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:06:29 O

>>387
いいとこ、ここ二十年だろ。
ガキまでバス釣りするようになったのは。

393 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:06:54 0

>>386
＞「どの程度の問題おきて人間生活への影響として在来が減る事象は波及するの？」
と言うのが分からないと、多様性を保全することに障害があると言うことかな？
そんなことが分かっているなら、外来種を放流した者は死刑、ぐらいの法律が出来てるだろｗ

394 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:07:19 0

なんかバカが居ついちゃったなぁ

俺、もう落ちるわ

395 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 02:07:38 0

>>374
昼のスレからの俺の発言の流れｗ　
別に、生物多様性を否定してる訳じゃねーよｗ

>>222,231,235,243,250,253,273,293,295,298,308
>>316

396 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:07:39 O

個人的趣味なんだから駆除でも根絶でも好きにやれば良いのに
謙虚に趣味の駆除やってるのにそれに文句言うバカもいないでしょうよ

397 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:08:07 0

アホを指差して、こんなヤツがいるから歩み寄れないって言ってるから歩み寄れないんだと思うなあ。
アホの存在を現実にゼロするなんて不可能なんだから。
歩み寄るつもりなんて最初からないんだろって感じるわ。
苛立つのはわかるがなあ。
うんこを指差して、わざわざうんこと言うのは幼児とネット上のちゃねらだけだし。

それから生物多様性をそんなに簡単に説明できたらたぶんノーベル賞取れるぞ。
説明ってのは概念じゃなくて、実際の状態を普遍的に数値評価できたらって話だが。
そういう手法はまだ確立してないからな。

398 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:08:22 0

地上の９割の種が滅びようとも
生物界は何度も立ち直ってきた
たかがだフナだのタナゴだのが滅びたところで
蚊ほどの影響もない

399 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:08:27 0

>>385
極論じゃないと、理解できないでしょ？
出さなくても理解できるぐらいなら、とっくに理解してるよね？

400 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:09:08 0

お、れ、も。

401 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:10:25 0

>>392 つまり歴史なんてものは時間が解決するんだよ
フナ釣りの歴史を持ち出したところで
なーーーんの説得力もないわけ

402 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:10:58 0

バサーが来ると、いつもスレの質が極端に落ちる。
スレの生物多様性にとっては良いことなのかも知れないが・・・

403 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 02:11:10 0

>>393
そりゃそーだろｗ　
つかね、そもそも「多様性条約」って人間が平等に生物遺伝子情報を共有し財産として
残しましょう。外来種はもと居る場所に戻ってもらって固有種を守り人間の未来の為に繋げましょう。
って話だからさ・・・　そのなかでやっぱり「どの程度人間の利益になるの？」という疑問は普通に
生まれるでしょう。別に多様性を否定してる訳じゃねーよ。根本に帰った時、在来を保護する事で得られる人間
の利益はどんなもんだと考えられる？っていうはなし。

404 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:11:18 O

>>398
フナより「羽斑蚊」を絶滅させてくれ

405 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:12:00 0

今そこに居る魚を釣って楽しめばいいだけのこと

フナが居なくなったらバスやブルーギルを釣れ

406 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:12:02 O

>>360駆除派の心情が良く解るレスです(重要)

良心の呵責持ちながら釣りしてる奴なんてコノ世に存在しません(断言)

407 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 02:12:13 0

>>402
俺もバサーなんだが悪かったなｗｗｗ

408 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:12:41 0

人間が言ってる自然なんて
しょせん人間が好きな自然でしかない

お前らこの言葉を吐いた御仁を知ってるか？

409 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:13:08 O

>>405
いくら煽りでも、そこまで断言するかねｗｗｗ

410 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:13:38 O

NA1よ、

いちバサーが理解できない程度じゃ、国際条約は覆らん。
ｵﾏｲさんの理解超えてる概念なんだから。

411 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:13:41 0

いつも在来種保護派が論破されるよな
この手のスレって

412 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:14:35 0

外来種駆除なんて不可能なんだよ
無駄なことに税金使うな

413 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:16:24 0

>>406
１千万人以上の釣り人すべての心の中が分かるとは、あなたは素晴らしいエスパーですねｗ

早く入院したほうがいいですょ。

414 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 02:16:45 0

>>410
へ？国際条約覆す必要なって全くないしあのままでいーと思うけどね。
条約そのものは理解できるけど、内水面魚類に絞った場合にここまで過熱してヤルほどの利益が人間に
とってあったの？って話なんだけどね。駆除はやったほうがいいと思うんだけどさ・・・
さすがに、バス拡散し杉orz

415 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:17:19 0

そう思ってるだけ　付き合う気が無いってだけだよｗ>>411
どう論を繰り出そうと、駆除が基本になっちゃったからｗ

ただ、今一つ銭はかかるわ、大して駆除出来ないわで
停滞してるだけで、それを傘にきてお前等バサーが元に戻りゃ
今度はさらに楽しみなことになるだけ。

416 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:17:24 0

あ、この世だから数億人か。

417 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:17:32 O

妙に格好付けて妙な最終宣言するなら最初からムキになって論ずる必要ないんじゃないかなあ
楽しいからやってた
だけかなあ

418 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:17:44 0

>>410
んで、君は理解してんの？
学者さんですかｗ

419 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:18:34 0

駆除が基本ｗｗｗ

だから駆除してみろよｗｗｗ

琵琶湖を完全に水抜きしてみるか？ｗｗｗｗ

駆除派ってバカか？
それもとも駆除利権にありつける人？

420 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:18:41 0

>>414
人間に利益があるかどうか分からないのに、駆除すべきっておかしくないか？
心情的なもの？

421 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:19:46 O

>>413良心の呵責持ちながら釣りしてる奴が居るならソイツこそ病気だと思うよ(文句ある？)

422 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:21:57 0

ブラックバスは釣魚として確固たる人気があり
大きな経済効果をもたらしました

この事実を踏まえてみれば
もう一度バスを釣資源として有効活用すべきですね

423 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 02:22:28 0

>>420

＞心情的ではなくて、人間が移動したものは止めて自然の移動に任せて多様性を育みましょう。なので、
＞今居る外来は基本駆除です。

つーのは理解する。ただ、その上にある「人間の利益」というのがあるからいい加減というか幅の広い
条約になってると思う。矛盾してるのはメインルーチンは止まってるけどサブルーチンは動いているという・・・

424 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:22:42 O

多様性を著しく踏み躙って商売広げた業界があった。
内水面で。

釣りキチ三平がその片棒担いでたっつー話だろ？

425 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:22:42 0

>>421
思うのは勝手。
だが、バサーは自分が思うことが真実だと妄想して、
常識のように吹聴するから、他人に笑われる。

426 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:25:14 0

バスを釣るのに後ろめたさを感じる奴がいまどき居るのか？

427 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:27:20 O

業界好きの妖怪ｗ

428 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:29:16 0

>>426
もう、ほとんど残ってないでしょ。みんなバス釣りやめちゃったから。
でも数年前までは、そう言う良識あるバサーも多くいたよ。

429 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:29:43 O

>>425>>思うのは勝手w
それを言っちゃ糸冬りw
論破しましたw

430 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:30:09 O

最低限、何の内省も無く釣りしてるのは、只のDQN

431 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:31:27 0

>>429
何が言いたいのか全然分からんが、悔しくて何か書かなければ気が済まなかったことだけはよく分かる。

432 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:35:26 O

自白、乙！どーりで中身が薄い訳だ。

433 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 02:39:21 0

ダメ、眠さ限界orz
また明日
ノシ

434 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:39:41 0

>>432
ホントに悔しかったんだｗ
こんな簡単に釣れるとはｗｗｗ

435 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:39:43 O

結局の処、此処に粘着する駆除派は実際何も駆除手段も提案できず罪悪感を引きヅリながら外来魚を楽しく釣るしかないわけだw

早よ病院行けw

436 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:41:56 0

>>435
なぜ駆除派が外来魚を楽しく釣らなきゃいけないんだ？
頭、大丈夫か？本気で心配しちゃうぞ、おい。

437 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:46:29 O

>>436ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ奴だな
http://www.google.co.jp/gwt/n?dc=gorganic&guid=on&eosr=on&q=%E3%82%B3%E3%83%86%E7%9F%9B%E7%9B%BE&output=xhtml1_0&hl=ja&ei=o76fSaj-F5Pu7AOYxcJe&source=m&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fmujyunnmujyunn.blog7.fc2.com%2F

438 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:50:36 O

>>434
ごめん、あまりに美味しいレスだったんで反射的に横レス突っ込みしてみただけｗ
あんたがどのレスしてたか、それすら知らんからｗｗｗ

439 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:55:23 0

>>438
別に釣れたのが誰でも構わんよ。
釣れたという事実だけが俺を楽しませる。

440 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:58:51 0

>>437
相変わらず訳が分からん。何で頭が悪いヤツってのは、揃いも揃って説明不足なんだ？
説明する力がないのか、説明すら面倒だと思うのか。
そんなに他人に説明するのが面倒なら、２ｃｈにカキコしなけりゃいいのに。

441 ：名無し三平：2009/03/14(土) 03:22:01 O

>>439
なら良かったよ。
しかし、あんた変わってるなあ

自分が釣られたのに、誰が釣られても同じに楽しいとか言っちゃっててｗｗ

442 ：名無し三平：2009/03/14(土) 04:24:48 0

>>441
釣られた悔しさで、カキコミスするほど手が震えてるのは良く分かった。

443 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/14(土) 08:20:38 O

おはよーっすｗ
昨晩は凄かったんだねｗｗ
とくに>>397は最高だったｗｗｗ
しかしまあ、罵倒好き君は、ただの煽り駆除厨だったんだねｗ　
そんなに外国から来たもんが嫌いならﾊﾟｿｺﾝなんて使わない方がいいよｗ

444 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:15:51 O

歩み寄りっていうけど、外来種をコントロールしたい側に譲歩する必要性あるの？
釣り人側に利用を主張できる権利あるの？
譲らなければならないのは一方的に既得権行使してる釣り人だと思うんだけど。

445 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:25:40 0

>>444
それじゃ、どっちも勝手にすれば
そもそも、主張権利有る無しで話が進む時点でただの低脳煽り
殺人事件の犯人でも主張する権利はあるのにｗ
ばっかじゃね？

446 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:30:28 O

居直りですね、わかります。

447 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:35:13 O

>>444
駆除だって自由にできるよ、それも既得権だろ、「釣りが出来る」のが既得権と言えるなら

448 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:39:18 0

大体、駆除って言ってるけどちゃんと駆除指針を理解して駆除してんの？
外来だったらなんでもかんでも駆除すりゃいーと思ってない？
外来釣り師も低脳だが、同じように駆除屋も相当低脳

449 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:39:34 O

>>442
他人のカキコの意図が読めないその頭の悪さ、そりゃあんたは釣られて当然だわｗ
あんたには釣りレスの意図もさっぱり読めないんだから、何度でも釣られる訳だ、こりゃｗｗｗ

450 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:40:38 0

あのさ～、日本では少子化で労働人口減ってるだろ
これからの日本は貧困国から外国人を受け入れて労働人口を確保しなきゃならないのは
当然の成り行きだと思うよ
魚の場合も環境破壊で絶滅した固有種の代わりに、環境悪化に強い外来魚を導入して
生態系を補うのは当然のことなんじゃないか
国境線なんて、地球上探したってどこにも描かれてない線なんだからね

451 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:42:40 O

>>450
その発言はムチャクチャ、さすがにネタだよな？

452 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:42:47 O

なにそのバスソ論

人間と魚を同じにする所はあの死刑囚と同じだよ。

453 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:44:51 O

また、多様性関係なしのバサー乱入ですか。

454 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:45:42 0

>>452
人間と魚を区別する必要ってある？
同じ地球上の生き物だよ

455 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:47:03 0

また、多様性理解不足の駆除坊妄想ですかｗ

456 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:47:25 O

>>454
君の発言。マジで危ないよ。
リアルに怖いから無視するわ・・・。

457 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:48:56 O

>>454
今夜の君の家の食卓に君の切り身が並んで家族が美味しくたべたりしないことを祈るよ

458 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:49:25 0

>>455
生物の多様性が必要な理由って何ですか？
複雑性探究のため？

459 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:50:13 0

なんじゃこのスレの進みかたｗ
つNA1はバサーなのに多様性理解してるんだな。
もうちょっと深く理解すると色々見えるぞ＞NA1

>>456,457
そこが理解出来てて多様性を理解出来てない君たちに嫉妬ｗ

460 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:51:52 O

>>459
意味不ｗ

461 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:51:53 0

優生学の観点に立てば、これからの日本にはストレス耐性のあるサラリーマンと
環境悪化に強い魚が必要なんじゃないか？

462 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:52:21 0

ブラックバスを日本各地の池や川に放流させて奇形固体を生み出すのが多様性なんだよ。

463 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:53:00 O

>>459
クージョでも多様性理解してる奴は稀

３原則でも作って判りやすくしてやりゃ良かったのに

464 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:53:16 0

>>461
まずは人間と魚を対等にしない所から始めよう。

465 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:54:29 O

>>461
お前じゃバカすぎてサラリーマンもやってられんだろｗ

と、461のストレス耐性を試してみるｗ

466 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:56:45 0

大体多様性って誰の為にあると思ってんの？
人間の為にあるだけで別に在来の為にあるものじゃないよ。

467 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:57:58 O

>>463
駆除厨は多様性なんか全然理解してない、そりゃ当たり前。

必要ないよ、趣味の駆除釣りするのにも、２ちゃんの煽り専門駆除厨でも。

468 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:59:52 0

多様性を尊重して日本の全ての池、川にバスやギル、アオウオを放流するってか。

469 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:01:53 0

多様性なんて分かるわけないじゃん

蛾や蜘蛛の種類が多いのがどうしてかなんて説明できないだろ
植物の場合、イネ科やカヤツリグサ科の多様性も分からん

470 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:02:51 O

>>468
全てだとめんどくせー

471 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:03:29 0

両生類は大切ですよね。

472 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:04:53 0

多様性わからねぇのに多様性を元に駆除するとかいうから
低脳なんだなw　まだ外来魚釣りしてる奴のほうが潔さがあるなw

473 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:04:54 0

おまいらの目的は優等個体を残す事なのか？
なら、バスでもギルでもどんどん放流しろよ。捕まるけどｗ

474 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:05:25 0

種の多様性の是非なんて考えてしょうがないよ
種分化は起こるべくして起こったんだから

475 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:05:54 O

>>473
どしたの？

476 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:06:34 0

「結局～なる」←こんな考えなら止めておけよｗ

477 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:08:03 O

>>472
いや、多様性に詳しくないけど個人的な意志で外来種駆除してるんです、在来種に影響あると思うからですって言って駆除釣りするのも、潔いだろうよ

478 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:10:28 0

まずは多様性を尊重して様々な害魚を放流しまくる事だな。

捕まるよ～　絶対にやるなよ～　俺もやらないけど～

479 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:10:49 0

>>477
潔いです。尊敬します。

480 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:11:57 O

>>474
「種の分化は起こるべくして起こった」ってのは本当？単なる自己流解釈の理念？

481 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:13:18 0

>>478
ば～かだな
多様性は自然に生じたから価値があるんであって、
人為的な多様性を望むなら動物園か水族館にでも行けばいいんだよ

482 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:14:25 0

>>480
今西進化論を勉強しなさい

483 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:15:13 O

>>478
おまい、冷蔵庫とか原チャリとか川に放流してねえだろうなｗ

484 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:19:09 O

>>482
キンちゃんは、生物の進化が非目的論的に起きたと言う意味で「起こるべくして起こった」と言ったんだよ。生物種の多様性がどうなっても構わないって意図があったとは聞いたことないね。

485 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:24:11 O

バス釣りは犯罪ってよく言われるが、馬鹿が竿持って釣り人面してることが犯罪なんだな、と。
よくわかる流れですね。

486 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:26:51 0

>>484
だって、種の多様性なんて当の生物にとっては意味がないもん
種が多様化したのはなるべくしてなったんだよ

487 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:29:49 O

>>486
キンちゃんは「棲み分け進化論」の提言者だったじゃん。まさに多様性がなきゃ棲み分けられないだろ。

488 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:34:46 O

動物は多様に進化した≠多様性

もう少しググってから書け、ｵﾏｲら。

489 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:34:47 O

>>486
そろそろ来客予定につき落ちるよ。
またね。

490 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:37:38 O

>>488
どのレベルの多様性なんだか解らん発言だな。ググってないで本読め。価値ある情報は相変わらず対外は有料だ。

491 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:44:59 O

どのレベルの｢多様性｣が今の外来種対策の根拠なのか、知らないで語ってる？
もしかして。

492 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:45:27 0

>>490
どの辺の本読めばいいんですかね
バス擁護の本はインチキ臭いのが多くてね

493 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:49:25 0

ニジマス
ブラウントラウト
ブラックバス
ブルーギル

う～ん、これだけでも多様だ

494 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:49:26 0

>>492
×インチキ臭いのが
○インチキなのが

495 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:01:15 0

>>494
これか！
『底抜けブラックバス大騒動』つり人社

496 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:01:23 O

バサーの知的ソースは水口本と池田本だからなぁ。
会話にもならんわな。

497 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:05:54 0

おまいら、多様性とか持ち出して…
擁護論者も駆除派もどっちも馬鹿にされとるんよ ww

498 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:07:22 0

多様性
能なしのなんちゃって学者もどきがでっち上げた造語。
肩書きに免疫の無いバカがありがたがる言葉の一つ。

499 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:08:24 0

弱い種はどんどん滅びればいいよ
わざわざ金かけてまで保護する必要はない

500 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:10:41 O

>>499
燃料投下なのかマジレスなのかハッキリさせなよ＞自称ゴキブリ君

501 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:13:50 0

弱い種が滅ぶのは必然だよ
そうやって生態系は常に変化してきた
種を守るとか無意味

502 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:15:45 0

弱い種は人間が守ってやらねばならぬ
そうやって生態系は安定してきた

503 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:16:16 0

守らなければ滅びるような種は
そもそも生態系には不要

504 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:17:47 0

そんな弱い種は水槽やビオトープで飼って種の保全をはかればいい
標本で十分だよ
わざわざ自然に残す必要はない

505 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:18:38 O

人間が駆除活動をして、生き残れない奴は生き残れなかったから悪いでおkだね

506 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:18:52 0

子供や親が守ってやらねばならぬ
そうやって生物は存続してきた

507 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:20:46 O

ヒ素を池にばらまいて、生き残れない奴は生き残れなかったから劣等種だね。
劣等種だから消えても仕方ないね。

そうなの？

508 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:21:48 0

そうやって極論を持ち出す時点で負けだねｗ

509 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:22:17 0

劣等種が必ず近い内に滅びるとは限らないね。
それこそ生物多様性がどうとかの話だろ。

510 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:23:27 0

生きている事に価値があるんだよ？
とりあえず人間目線だけで行くけど極論なのはお前だろ。

511 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:24:36 0

まず、人間の劣等種であるバサーを（ｒｙ

512 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:25:21 0

だから水槽やビオトープで細々と生かしておけばいいだろ
個人的な満足感はそこまでで十分
自然環境化では掟に従い弱い種は滅亡するのみ

513 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:28:59 O

本気の基地外が来ちゃいましたね。

514 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:29:06 0

>>512
お前、馬鹿すぎて話にならん。
生物の本でも読んでろよシングルバサー

515 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:29:46 0

>>513
昨日の夜からだよｗ

516 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:30:08 0

自然環境下だと言ってみたり、自然は残ってないと言ってみたり。
都合がいい脳内でｳﾗﾔﾏｼｽｗ

517 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:30:24 0

>>512
ビオトーブで釣るする以外のオツムの弱いバサーは滅びろってのは冷たいんじゃないか
同じバサーとして

518 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:32:37 0

>>513
バサーって、皆こんなもんだよ。バス板行ってみ？

519 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:35:43 0

>>518
バス版は格調が高すぎてついていけないのでここに来ました

520 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:36:15 0

ニジマスもブラウンも本気で特定指定に進めばバサーと同じのが
一杯沸いてくるわなｗ　結局在来だろうが外来だろうが釣り師は一緒ｗ
ヘラブナ釣っちゃダメとかなったらもっと凄い事になるぞwww

521 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:38:25 0

>>520
バサーは極端に頭が悪いだけで他の釣り師は大丈夫かと。

522 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:39:57 0

>>521
今までの流れ見てると全くカワラン

523 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:40:33 0

現実問題として駆除は不可能
不可能なことに金をつぎ込むということは
そういう利権に与りたいたい人々が多いということか
それとも土建屋が自然破壊の非難の矛先をかわすためか

どちらにしろ優れた種こそが生き延びて定着する
弱い種は滅びる
当然のこと

524 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:42:35 0

駆除は不可能ってのには同意してもいいけど
それに乗っかって、平気で釣ってりゃいいじゃんって思ってない方がいいよ。

外来魚のコントロールは難しいかわからんけど
それを釣る側の人間をコントロールするのは容易。

525 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:43:01 0

弱肉強食論は外来魚問題とは根底が違うような気がするんですが。

526 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:43:37 0

そこにいる魚を釣って何が悪い
放流したヘラ
放流したバス
放流したニジ
放流したアユ
放流したヤマメ

どれも同じことだ

527 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:43:50 0

>>523
その結果、人間だけが生き残る。　一時的に。

528 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:45:01 0

人間以外の生物に国境はない

529 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:45:41 0

>>527 そうやって極論に逃げるのは負け

530 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:46:04 0

>>528
人間にもねえよ
平和に暮らしたいという人にとっては

531 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:46:31 0

>>523
駆除が不可能だと妄想するのは勝手だけど、
それを主張するなら根拠を出さないと、ただの妄想の垂れ流しだよ。

532 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:46:44 0

オーストラリアでモアやドードーが滅びたとて
人類にとって蚊ほどの影響もなかった
もちろんオーストラリアの自然にも蚊ほどの影響もなかった
一部の学者が惜しんだだけ

533 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:47:14 0

>>523
弱い生き物は死んでも構わないんでしょ？
お前の発言だと人間の介入としても自然的原因なんか関係ないみたいだから
池にセレンでも水銀でもヒ素でも何でもばら撒いてみろよ。
弱いから死ねばいいんだろ？人間は強いぜ。

534 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:47:15 0

>>530 つまり外来とか在来という概念そのものが不要

535 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:47:28 O

>>524
人のコントロールがそんなに容易ならマナー違反はとっくになくなってるな。
密放流もな。

536 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:48:03 0

>>533 極論に逃げるのは負け

537 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:50:49 0

>>536
極論じゃないよ？
弱い生物は強い生き物からの攻撃に耐えられないなら死ねばいい。
お前が言ってる事をそのまま再現してみただけ。

538 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:52:07 0

>>537 お前の言ってることは自然環境を根本から破壊する行為
我々は生態系の変化を容認しているだけであり
破壊を容認してるわけではない

539 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:53:18 O

そもそも、強い生物だけ残すって考えが極論。馬鹿猿。
今まで生物がどうやって生きてきた？根本が崩れちゃってますよ。

540 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:53:31 0

野性のトキが居なくなって久しいが
それで困った人はいない

541 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:55:12 0

>>539 繁殖力に劣る種が滅びる
環境変化に耐えられない種が滅びる
それだけのこと
汚染された水でも生き延び
過酷な環境でも繁殖できる
現代の日本に必要なのはそういう種だ

542 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:55:13 0

525 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:43:01 0
弱肉強食論は外来魚問題とは根底が違うような気がするんですが。

543 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:55:16 0

もう馬鹿バサー相手にするのやめようぜ。

馬鹿バサーも巣に帰れよ。ここはお前みたいな馬鹿が
妄想垂れ流しに来るとこじゃない。今後の外来種の扱いや
共存の是非について議論をするところだ。

544 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:56:10 0

>>535
正しく厳罰が今は無いだけ。
ここのバサーのように、鉄面皮な行動取ってりゃ
法制化も進む。　コントロールってのはそういうこと。

現状の方が異常なんだよ、さっさとライセンス制にすりゃいい。

545 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:56:17 0

それは敗北宣言だねｗ

546 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:56:24 0

>>541
日本各地の池にヒ素でもばら撒いてこい。
ヒ素に耐えられればこれからも生き延びられるぞ。

だよね？

547 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:57:58 0

放流されたバスが人間の法を守って自殺してくれればいいのにねｗ
法律で琵琶湖の水が干上がってバスが滅びればいいのにねｗ
人間をコントロールしたところで
既に定着した種を駆除するなど不可能
不可能ですよｗ

548 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:58:45 0

>>547
自己満足はその辺にして巣に帰ろうか。

549 ：名無し三平：2009/03/14(土) 12:59:08 0

>>547
バスよか、お前みたいなバサーを駆逐出来りゃ
そのほうが良いんだけどなｗ

550 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:00:19 0

>>548-549
それ負け犬の遠吠えだよｗ

551 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:00:41 0

>>547
人間の手で絶滅させた生物が何千種あると思ってんのかね？
完全駆除なんて、お前の首を捻るより簡単だよｗ

552 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:01:08 0

>>541
世の中の原理が唯の一つしかなくて、原理に合うことが正しいと誰もが認めるなら
イデオロギーなど存在せず、戦争も国家間の紛争も全てなくなるわけだが

もし、それが間違っていたときの責任は誰がとるのか

553 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:01:24 O

>>550
君みたいなゴミがいなきゃこの問題は出なかったかもしれない。

554 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:02:39 0

駆除できないとする根拠は？

555 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:02:50 0

>>547
なにこいつ・・・

556 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:02:50 0

>>551 それが弱い種なんだよ
バスは強い種
駆除は不可能

もしやるとすれば
お前のようなバカが唱えるように
在来種ごと毒で絶滅させるしかないねｗｗ

557 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:03:53 0

だからその根拠言ってみろｗ

558 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:04:11 0

>>552　だから人間社会ですら弱肉強食
弱い民族はことごとく滅ぼされるか隷従されてきた
現代の国際情勢ですら根本的には変わってないだろ

559 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:04:15 0

>>556
早く師になよ、巣に帰っていいよ。

560 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:04:38 0

バスなんて、だれもバス釣りしなくなればすぐに滅びる

561 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:05:12 O

>>556
もういいよ。君が馬鹿なのは理解できたからさ

562 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:06:22 0

>>558
共産党はソ連が崩壊してもまだ生き残ってわけだが？

563 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:06:27 0

バスは汚染に強い
バスは水生植物が無くとも繁殖できる
バスは卵児を保護する習性がある
バスは活動温度範囲が広い
バスは魅力的な魚である

564 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:07:05 0

釣り板は、馬鹿に耐性がないからすぐ釣れるなｗ

565 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:07:14 0

>>563
それが根拠？　それは生態だｗバカｗ

566 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:07:47 0

>>562 まるでタナゴかメダカのようにねｗ
資本主義という名のブラックバスに食われる寸前ｗｗ

567 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:08:09 0

>>564
正当な議論が始まりゃやめるよｗ
雨の土曜日は暇なんだ、いいじゃんｗ

568 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:08:27 0

>>563-564
日本語すら分からないキチガイの分際で日本語だらけのインターネット掲示板に来たの？

569 ：563：2009/03/14(土) 13:08:31 0

バス板の駆除派はスレてて馬鹿発言じゃ釣れないから、釣り板に出張してきました。

570 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:08:42 O

馬鹿をこじらして絶滅していく弱い種、それはバサーってことですね。

571 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:09:03 0

>>567
何で俺がいるんだｗ

572 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:09:13 0

生態系とか種の多様性なんて、そもそも本当に存在するのか？
生態学者の保身だと思うのだが

573 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:09:39 0

ブラックバスに食われたぐらいで滅びるような種は
元々繁殖力が低すぎるだけ
滅びて当然

574 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:11:15 0

湖の中がフナやモロコからバスとギルに置き換わっても
人間社会には関係ない

575 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:11:17 0

>>573
つまらない。3点。

576 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:11:56 0

もう飽きた

577 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:12:03 0

>>575　それも敗北宣言だねｗ
今回もお前らの負け

578 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:12:32 0

そうか　良かったな勝てて

579 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:12:58 0

亀は巣に帰れ。巣でも相手にされないだろうが。

580 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:13:09 0

バスは居なくなりません
これから日本の淡水域生態系のほぼ頂点に君臨しつづけます
淡水の主はコイやオオナマズではなく
バスになるのです

581 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:13:14 0

>>576
禿同。
馬鹿だから話にならない。

582 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:13:47 0

>>577
お前の勝ちかｗ　おめでとー

ほら＞ＡＬＬ　祝福してやれ

583 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:14:10 0

>>575
つまらないとか面白いとかの問題じゃないだろ
そんなことだから日本人の若者は諸外国から嘗められるんだよ！

584 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:15:06 0

はいはい　おめでと～
良かったじゃん　勝ったそうだよｗｗｗｗｗ

585 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:15:35 O

バスソ君、勝利宣言してるね。おめでとう。
きみの勝ちだね。はいはい。

>>583
放流世代が何を（ry

586 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:15:51 0

お前らは現実社会ではフナやモロコやメダカの立場なわけだｗ
バスに駆逐される弱い種に己の立場を重ねたのかな？

587 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:16:48 0

>>584-585

平和ぼけ世代

588 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:17:37 0

キチガイバサーは勝利よりも誰かに構って欲しくて仕方が無いらしい。
ここからは>>586の言う「バス」が餓死するのを見守ってやろうじゃないか。

589 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:17:56 0

ゾウリムシが何を言ってもねぇｗ

590 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:18:09 0

どんなに法整備されようが
どんなに生態系の保全とやらを訴えようが
バスが勝ち続けることを止めることは不可能ですよ

591 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:19:21 0

>>586
つまり君は社会から駆除される側にいるって事かｗ
納得

592 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:19:37 O

はいはい、勝利ですねー
これからも闇放流を頑張ってくださいよ

593 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:20:13 0

>>591
誰うまｗｗｗ

594 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:20:23 0

バスを駆逐したければ
バスと生存域が重なりバスよりも繁殖力が強く
バスをも捕食するほど強力な種を放流するしかないね

595 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:20:49 0

勝った側のチャンピオンにしては
口が軽すぎますよｗ　勝者は悠然としてなきゃｗ

おめでと～ｗ

596 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:21:21 0

>>594
それが人間な訳だがｗ

597 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:21:28 0

>>591 バスは言うなれば海外の巨大資本
弱者に勝ち目はない

598 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:21:46 0

586 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:15:51 0
お前らは現実社会ではフナやモロコやメダカの立場なわけだｗ
バスに駆逐される弱い種に己の立場を重ねたのかな？
591 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:19:21 0
>>586
つまり君は社会から駆除される側にいるって事かｗ
納得

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:22:19 O

>>594
相変わらず頭が悪いね。てか、自滅しちゃったね。
それが人間だよ。バスとバスソだけを選んで殺せる優れた生き物だよ。

俺はバスを釣ったら生態系に影響があるのかなと思って踏み殺してるが

600 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:22:34 0

う～ん　勝者にしては落ち着きが無い奴だなｗ

601 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:22:38 0

>>596　人間は水中で生活してるわけじゃない
淡水魚や水棲生物を主食にしてるわけでもない

602 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:23:09 0

>>597
巨大資本が恨めしいのか？
駆除したいんか？

603 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:23:34 0

バスを駆除する方法も見出せなければ
生態系保護の正当性を打ち出せるわけでもない
全然ダメだねお前たち

604 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:24:11 0

>>601
え？馬鹿なの？

605 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:24:54 0

586 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:15:51 0
お前らは現実社会ではフナやモロコやメダカの立場なわけだｗ
バスに駆逐される弱い種に己の立場を重ねたのかな？
591 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:19:21 0
>>586
つまり君は社会から駆除される側にいるって事かｗ
納得

606 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:24:56 0

何度やっても勝てるな
本当につまらん

607 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:25:48 0

>>606
またまた勝利宣言ですね、あなたの勝ちですよ。
エンドレスに勝利できますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:26:29 0

アメリカから入ってくるものは何でも有難く受け入れようよ
日本は敗戦国なんだからさ

609 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:26:36 0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
悔しくて震えてるの？

610 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:27:27 0

お前等　おめでと～が足りないんだよ
もっと祝福してやれってｗ

611 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:29:00 0

そうやって逃げてばかりいるからお前らはダメなんだよ

612 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:29:48 0

君の勝ちなんだよ、それでいいじゃん。
何が望みなの？構って欲しいの？友達に構ってもらいなよ。
君の勝ちです、おめでとうｗ

613 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:29:54 0

そうやって　？　

おめでと～は嫌なの？

614 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:30:15 0

>>608 バスとフナの関係を
国際社会における日本の立場に重ねてしまい
感情的になるバカって多いよね

615 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:30:35 0

おれはアメリカかぶれなので
趣味はバス釣りとバーベキューです
早く51番目の州に入れて欲しい

616 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:30:50 0

負けた奴は永久に黙ってろよ
勝者と認めるなら従え

617 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:30:55 0

自ら社会から駆除されている側とカミングアウトした割には
よくがんばった！　感動した！　おめでとう！

618 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:31:26 0

>>616
　　　　 .,,......、　　　　　　　　　..,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,_　　　　　　　 ....,,_
　　　　｀ﾞヽ｀'i　　　　　　　　ﾞl ｀',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀l ｀'j 、　　　　　ﾞl　　l
　　　　　 .,!　 .!　,‐..,　　　　　 /　,/　.!＼　　　　　　　　　　　　 ,,、　 l　 /ゞ｀'i　　　　　　 !　.l-、　.＿
　　　　　 .,!　ﾞ'"　　l　 .ト.. -'''゛ ._,、｀'､ヽ.＼　　　　　　　＿,　　　　ヽ￣　　 ._..-'ﾞ　__.　　.ｌﾞ''''″　.,/ｒ'"　 . ＼
　　　　　　!　 ,i--'"゛　 .ヽ .,,､　./　|　│..ｌ　ｌ　i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､,　　　｀''ﾌ　/゛.,./ "゛　.｀l,　.ゝ v　 '".／⌒';;　 .ｌ
　　　　　　!　 .!　　　　　　゛/　/　 |　 .l　 |　│ヽ　 ,／　　　`i.　.ｌ　　　./　/ 'ﾞ‐'' フ_.-‐′　 ./ 　./ 　　　 .!　 .!
　　　 _,,,,,,,）　 |　　　　　　/　 /　 .lﾞ　 lﾞﾞヽ,　 .|　｀"　　　　　 .!　 !　　 /　 !　 .,、″　　　　 / 　　.|　　　　│　 !
　／..,,,,,_.　　｀''-､　　　/ 　i,ﾞ　./ 　 !　　ゝヾ　　　　　　　　/ 　ｌ　　./　 ,!　 /.!　　　　　 / 　.i　　| ／￣｀"　 /
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　 .ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .ヽノ　　.!　,./　　　　　　 _,;;;;'　 ,-‐´　　　.ｌ　./ 　ヽ、　　　　_ﾉ.″ !　./ ヽ、　 _..-、　ﾉ
　　　 .￣´　　　　　　　　　 ´　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　｀゛　　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　｀´　　　￣　　｀゛

これが望みなんだよね？ｗ

619 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:31:50 0

>>614
自己紹介乙ｗ

620 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:31:53 0

お前らは敗者と認めたわけだから
以後このスレで反論は許されない

621 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:32:24 O

バスソ赤面じゃねーかよw

622 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:32:38 0

弱すぎるなこいつら

623 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:33:04 0

>>620
最初から反論なんてしてないじゃん。
馬鹿をからかって暇つぶししてるだけだおｗ

624 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:33:21 0

>>620
その通りだが、自ら社会の落ちこぼれと自白しちゃったチャンピオンは
実社会では当然負け組み
って事はもう黙ってろって事っすか？　チャンピオンｗ

625 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:34:12 0

あんたが強すぎるんだよｗ　チャンピオンｗ

626 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:34:16 0

>>620
おれは敗者だ！
文句あるか

でも、バス反対だよ

627 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:34:22 0

まるでチワワの遠吠えだなｗ　>>623-624

628 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:35:02 0

バスソに「はいはい」言うと短文で荒らしてくるから面白いｗ
これはあくまでも「生物観賞」です。

釣り板へやってきた外来生物の観察なんです、はい。
自分が社会から駆除される立場だと自虐した生き物の観察なんです、はい。

629 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:35:22 0

>>620
バスソの存在も容認する、多様性を尊重する社会で良かったねｗ
でなけりゃ、あっという間に駆除されて終わりだろ、お前ｗ

630 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:35:26 0

なんだよ贅沢なチャンプだなｗ
おめでとう以外に何がほしいんだ

631 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:35:30 O

もう、バス板コテが何言っても無効、て感じになったな。
所詮バサー。

632 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:36:22 0

>>628-629
僕たちのチャンプに暴言は許さないぞ！！

633 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:36:29 0

おめでとう！おめでう！

これでいいの？

634 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:36:46 0

あ～あ
暇だからバスでも釣りに行こうかな

635 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:36:55 0

いとも容易く論破されるくせにｗ

636 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:37:01 O

バスソが望み通り皆から構ってもらえてるじゃねーかよw

637 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:37:39 0

バスソってチョロいな

638 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:37:41 0

>>632
同意する！！！　チャンプをバカにする奴は
バスに喰われて死んじゃえ！！！ｗ

639 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:38:00 O

駆除釣りお疲れ様！

640 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:38:32 0

>>635
そりゃあなたがチャンプですからですよ。旦那ｗ

641 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:39:04 0

バスソに論破されるヘタレ集団かｗ

642 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:39:12 0

そうだよ、バスソを馬鹿にする奴はバスに食われればいいんだよ！
所詮は社会の弱者、駆除される側には勝てないんですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:15:51 0
お前らは現実社会ではフナやモロコやメダカの立場なわけだｗ
バスに駆逐される弱い種に己の立場を重ねたのかな？

591 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:19:21 0
>>586
つまり君は社会から駆除される側にいるって事かｗ
納得

643 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:39:34 0

既にこのバスソが釣られる側になってるｗ
結構やるじゃん　釣り板住人ｗｗｗｗｗ

644 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:43:47 0

そんな気はサラサラ無いっつうの>>643
俺たちはチャンプにどこまでもついて行きますよｗ

645 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:44:30 0

>>641
ダメですよｗ　勝者がそんな負け犬の遠吠えみたいな書き込みしちゃｗ

646 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:47:32 0

チャンプ逃亡ｗｗｗ

647 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:48:41 0

チャンプ！早く俺ら弱い立場の奴らを食ってくれよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

648 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/14(土) 13:49:21 O

>>631
ごめん

649 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:50:59 0

>>648
巣に帰って、二度と来んな。

650 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:54:27 0

ここは釣り板にしては稀にみる良スレですね

651 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:58:18 0

面白かったｗ　また来いよチャンプｗ

652 ：名無し三平：2009/03/14(土) 14:01:06 O

ちょっと見ない間に残念な流れになってるじゃん!?
所詮、釣り板か…

653 ：名無し三平：2009/03/14(土) 14:04:46 0

生物多様性とか、理論としてまとまりようの無いもん持ち出すからだよｗ
いや、考えることは悪くないけどね、バサーそれに頼りすぎｗ

654 ：名無し三平：2009/03/14(土) 14:08:10 0

多様性を持ち出してきたのは負け犬のほうだよ

655 ：名無し三平：2009/03/14(土) 14:09:25 0

日本は熱帯雨林じゃねえっつうの

656 ：名無し三平：2009/03/14(土) 14:10:10 0

その概念も不変じゃない
長期スパンでみれば寒冷化もすれば温暖化もする

657 ：名無し三平：2009/03/14(土) 14:17:28 0

良スレの予感

658 ：名無し三平：2009/03/14(土) 14:25:17 0

長期スパンにも程がある

659 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:13:42 0

長期スパンって２億年ぐらいですか？

その頃には外来魚も在来魚も別の種に進化してるだろうね

660 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/14(土) 18:29:21 0

ほらよ、
http://www.biodic.go.jp/cbd.html
生物多様性条約
http://www.biodic.go.jp/biolaw/jo_hon.html
本文

～前文より～
「生物の多様性の著しい減少又は喪失の根本原因を予想し、防止し及び取り除くことが不可欠であることに留意し、
　生物の多様性の著しい減少又は喪失のおそれがある場合には、科学的な確実性が十分にないことをもって、
　そのようなおそれを回避し又は最小にするための措置をとることを延期する理由とすべきではないことに留意し」
「伝統的な生活様式を有する多くの原住民の社会及び地域社会が生物資源に緊密にかつ伝統的に依存していること
　並びに生物の多様性の保全及びその構成要素の持続可能な利用に関して伝統的な知識、工夫及び慣行の利用が
　もたらす利益を衡平に配分することが望ましいことを認識し」

661 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/14(土) 18:35:33 0

「生物多様性」を守るために外来魚を駆除するわけではない。
「多様性」が損なわれると人間に害が及ぶから駆除するわけでもない。

この条約を批准したからだ。

これに基づき外来法も制定された、そしてﾊﾞｽｷﾞﾙが指定された。

ちなみに批准していない国に「ｱﾒﾘｶ合衆国」というＤＱＮ国家がある。
ｱﾒﾘｶｽﾀｲﾙ釣りかぶれが多様性について理解できない理由のひとつなんじゃね（ｗ

662 ：名無し三平：2009/03/14(土) 18:52:47 O

>>661
で、その条約自体は何の目的で策定され批准されたんだ？
神の御言葉じゃないんだから、「初めに条約あり」じゃ説明になっとらんがな

663 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/14(土) 19:14:14 0

>>662
第一条　目的
　この条約は、生物の多様性の保全、その構成要素の持続可能な利用及び遺伝資源の利用から生ずる利益の
　公正かつ衡平な配分をこの条約の関係規定に従って実現することを目的とする。

第二条　用語
　　「生物の多様性」とは、すべての生物（陸上生態系、海洋その他の水界生態系、これらが複合した生態系その他生息
　又は生育の場のいかんを問わない。）の間の変異性をいうものとし、
　種内の多様性、種間の多様性及び生態系の多様性を含む。

守るのは当然「多様性」だが、それだけを錦の旗にしてしまうのは短絡過ぎ。
「多様性守る」の解釈で↑のﾚｽのごとく揉めるから。
ややこしいが、守るべき多様性は固有のものとの認識にずれは無いだろ、誰も。

駆除にまで至る経緯の中で、
「科学的な確実性が十分にないことをもって、そのようなおそれを回避し又は
　最小にするための措置をとることを延期する理由とすべきではない」
「伝統的な生活様式を有する多くの原住民の社会及び地域社会が生物資源に
　緊密にかつ伝統的に依存していること
　並びに生物の多様性の保全及びその構成要素の持続可能な利用に関して
　伝統的な知識、工夫及び慣行の利用がもたらす利益を衡平に配分することが望ましいことを認識し」

との部分があることを知っておくべき。

664 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/14(土) 19:16:36 0

あと、釣り板的にこれはどうなのよ？

【社会】大阪港釣り禁止問題で「社会実験」　釣り人がマナーを守れるかなど
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236956005/

665 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/14(土) 19:23:13 0

「多様性」だけを守るわけじゃない。
「多様性」を基盤にした地域の生活を守るため、と言えばいいのかな。
多様性が無くなると色んな面で人間の生活が貧弱なものとなる、という前提。

だからＮＡ１の「人間に害は及ばないだろ」という解釈は、条約批准してる
国に住んでる以上成り立たないわけ。

666 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/14(土) 19:31:27 0

で、日本の内水面の固有の多様性の障害になるもののひとつとして「外来魚」がﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされた。
ﾊﾞｻでも納得するﾚﾍﾞﾙ（ｗ　の科学的な根拠を待つまでも無く。

「可及的速やかに」って感じだろうな。

667 ：名無し三平：2009/03/14(土) 19:58:26 O

>>665
原住民じゃないじゃん、ブラたん

668 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/14(土) 20:06:43 O

>>667
NA1か？何故名無し？

669 ：名無し三平：2009/03/14(土) 20:17:11 O

>>668
何故って？NA1じゃないからｗｗｗ

670 ：名無し三平：2009/03/14(土) 20:19:04 0

人が有益だと思えば外来種でも輸入する
それは今現在でも変わっていない。

雷魚で痛い目にあったにもかかわらずバスやギルで
同じ過ちをおかしてしまう。

そう何度失敗しようが人は同じ失敗をしてしまう動物なんだよな。

671 ：名無し三平：2009/03/14(土) 20:22:05 O

>>670
素敵な詩だね、とても叙情的で良い感じ。

672 ：名無し三平：2009/03/14(土) 20:22:06 0

まあでも雷魚は地味に絶滅寸前にまで追い込んでるしな。
バスもなんとかなんじゃねえの？

ギルは無理っぽいけどｗ

673 ：名無し三平：2009/03/14(土) 20:33:50 O

>>672
期待してるよ、ガンガレ！

674 ：名無し三平：2009/03/14(土) 20:36:02 0

>>673
やる気の無い行政に言って（ガンガレって）

俺はどっちでもいいものｗ

675 ：名無し三平：2009/03/14(土) 20:42:38 0

バスも雷魚のような道を歩んだとしてもギルの存在が
今以上に深刻な問題になるかもしれない。

ギルも運良く数を減らすことに成功しても他にも危険な外来魚は
すでに存在する。

人の価値観を変えなければ同じ問題を繰り返すだけなんだ。

676 ：名無し三平：2009/03/14(土) 20:54:01 O

>>675
そんなあなたにロボトミー

677 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 20:58:50 0

>>665
おっつー♪
＞その構成要素の持続可能な利用及び遺伝資源の利用から生ずる利益の公正かつ衡平な配分を（ｒｙ

この＞公正かつ衡平な配分を（ｒｙ
＞多様性が無くなると色んな面で人間の生活が貧弱なものとなる、という前提。

配分は人類にされる＝人間とも読めるわけ・・・

前文がクソ長いけど、

以下一部転載↓
この点に関して後発開発途上国及び島嶼（しょ）国の特別な事情に留意し、生物の多様性を保全するため
多額の投資が必要であること並びに当該投資から広範な環境上、経済上及び社会上の利益が期待される
ことを確認し、経済及び社会の開発並びに貧困の撲滅が開発途上国にとって最優先の事項であることを
認識し、生物の多様性の保全及び持続可能な利用が食糧、保健その他増加する世界の人口の必要を満た
すために決定的に重要であること、並びにこの目的のために遺伝資源及び技術の取得の機会の提供及び
それらの配分が不可欠であることを認識し、（ｒｙ

人間の為なんだよ・・・　んで、在来と外来が混在してる状態やら在来だけになったら人間の生活が貧弱で
なくなるのか？という問いかけ。逆に外来だらけだと人間の生活は貧弱になるの？内水面魚類だけ考えた
場合において・・・

678 ：名無し三平：2009/03/14(土) 21:03:14 O

>>677
論理的には「逆も真なり」ではないですな。

679 ：名無し三平：2009/03/14(土) 21:25:34 0

アメリカには原生自然法ってのがあって。
これは外来生物法なんぞ比べ物ならんほど厳しい法律なんだな。
だらか日本の自然保護系の学会なんかもアメリカを手本に法体系を整備すべきって言ってんだな。
しかも遺伝子資源で一番儲けてるのはアメリカなんだな。
今後、生物多様性条約を批准するのかどうかは知らんが。

>>677
４段階にステージが分かれると思うんだな。

第一段階；外来魚の防除はどれだけ効果を上げているのか？
第二段階：その結果としてどれだけの生物多様性が保全されているのか？
第三段階：その結果としてどれだけの利益がもたらされているのか？
第四段階：その利益は投入された費用を上回っているのか（すなわちほんとに利益になっているのか）？

そもそもの第一段階からして説明がないんだなあ。
第二、第三、第四段階を検討する以前の問題。
費用と労力を注ぎ込んで、しかも国民の行動に規制まで設けて、それで説明ないってのはどうよ？
って思うな。

680 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 21:29:11 0

>>679
4段階に分けるとしたら・・・
第一段階：外来魚の防除をする事でどれだけの生物多様性が保全されるか？
第二段階：外来魚の防除はどれだけ効果を上げているのか？
第三段階：その結果としてどれだけの利益がもたらされているのか？
第四段階：その利益は投入された費用を上回っているのか（すなわちほんとに利益になっているのか）？

じゃない？と俺は思う。

681 ：名無し三平：2009/03/14(土) 21:33:34 O

>>679-680
いきなり第４段階ばかり気にしてる人は多いけどなｗｗｗ

682 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 21:35:24 0

んで、結局は｢利益」の価値観のずれで揉める永遠ループ・・・

683 ：名無し三平：2009/03/14(土) 21:38:36 0

>>680
そっちでもいいと思うよ。
外来魚の防除をすることが生物多様性の保全になるのか？
って疑問からするとそうなるしなあ。
そもそもこの分にすら説明がないから。

防除できるのか、防除できたとして、例えば在来魚が少しばかり増えたからといって、それで生物多様性を保全したことになってるのか？
なってても、それこそほんの少しだろうなあ。

684 ：名無し三平：2009/03/14(土) 21:40:53 O

>>683
見えるサイズの生物種ばっか気にしてるやつが多すぎるしな

685 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 21:45:47 0

>>683
つか、第1段階入る前から駆除しててもいーんだけどさ・・・
条約から言うと「自国の固有生物資源を守りなさい。他国の生物資源には手をつけるな」
とも読めるから・・・
ただ、防除しながら第1段階の継続的調査は必要だど思う・・・

686 ：名無し三平：2009/03/14(土) 21:56:30 0

>>684
>>685
普遍的、定量的に共有できてる価値観は経済的価値観だけだなんだな。
だから、気に食わなくても、納得できなくても、経済的価値観で計るしかないんだなあ。

例えば、昨夜の話で出てた歴史、文化だけど。
そういう価値観で進められている遺跡保護、文化財保護と違って、内水面漁業は実業なんだな。
結果の説明責任を果たさずに生物多様性条約に従って法整備しても、このままだと、保全事業に従事してお金もらうことは虚業になってしまう。
成果を問わずにお金儲けできることになるからなあ。
そりゃ、いつまでたっても内水面漁業の復活は絶望的になるわな。

687 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/14(土) 21:59:52 0

>>686
廃業・実業で計れないのが「環境保全」だからなぁ・・・
「投資」はいいと思うけど、その先の「回収」の事についても俺は触れて欲しい・・・
漁業で考えたら辛いでしょ・・・

688 ：名無し三平：2009/03/14(土) 22:11:02 0

>>687
例えばな。
二酸化炭素排出量の大部分は大規模事業所、工場やオフィスなんだな。
だから火力発電所の稼動ピークは平日の昼間なんだな。
一般人の多くが在宅している土日祝日にいくら節電しても火力発電所の稼動を減らすことはできないんだな。

他方、盆休みや年末年始の休み明けには電力不足が心配される。
つまり、長期一斉休暇中はそれだけ電気を使っていないんだな。
だから二酸化炭素排出量を減らそうとしたら、長期一斉休暇を増やすことが一番効果的なんだな。
一般人にいくら節電を呼びかけても、一般人がそれに従っても、ほとんど効果はないんだな。

あくまで実業の立場に立てば、こうやって見えてくることもあるんだな。
観念論、精神論ではちっとも実効がない。
もちろん、二酸化炭素排出量の削減が温暖化防止に効果あるってこと自体、胡散臭いけどな。
実際に、アメリカの著名な気象学者、温暖化防止論者でもある人が、二酸化炭素排出量の削減しても温暖化防止にはもう手遅れって論文発表してニュースになったばかりだし。

689 ：名無し三平：2009/03/14(土) 22:13:37 O

>>686
一次産業の改革論になるね、根本的に問題対策考えたら

690 ：名無し三平：2009/03/14(土) 22:27:36 O

>>688
流石にネタだよな？運輸と民生のエネルギー消費がどんどん増えてるんだぜ、環境省のページでも日本経団連のページでも出てるから見てきなよ。

691 ：名無し三平：2009/03/14(土) 22:30:45 0

>>690
事業所消費を上回るほど増えてるなら、盆休み明けに電力不足じゃなく盆休み入りに電力不足になるんだな。
結果は常に明確なんだな。

692 ：名無し三平：2009/03/14(土) 22:37:18 O

>>691
電気事業連合会のページにも出てたはずだよ、同じ話が。

693 ：名無し三平：2009/03/14(土) 22:44:49 0

>>692
ありがとう。
↓ここに載ってるんだな。
http://www.fepc.or.jp/future/warming/co2_hyouka/index.html

日本では、CO2発生量を部門別で見ると、産業部門で約4割、鉄道・自動車など運輸部門で約2割、事業所・商業施設等で約2割、家庭部門でも約1割を占めています。

694 ：名無し三平：2009/03/14(土) 22:52:33 O

>>693
そうそう。で、増えてる部門、増えてない部門も書いてあるでしょ。
じゃ、次は電力会社のページ行って、家庭用のCO2排出量の計算サービスの記事でも見て来ると良いよ。電力会社は家庭の省エネも推奨してるはずだよ。

695 ：名無し三平：2009/03/14(土) 22:57:03 0

>>694
増減量は排出総量ではないんだな。
もちろん、家庭や民生部門の消費が伸びているんだろうな。
しかし、今のところは原発で賄える割合なんだな。
原発は停止や起動を頻繁にできないけど火力発電は可能なんだな。
家庭の省エネを推奨しているのは、産業部門が大口取引先なのと、長期休業でもしない限り、電力消費の削減が難しいからなんだな。

696 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:04:39 O

>>695
うん、話の焦点が大分近づいてきたね。で、個人レベルの省エネが二酸化炭素排出量削減に意味あるかないかね。
あるんじゃない、民生で増えてるのも問題なんだから。

697 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:07:51 0

>>696
意味あるかないかではなく、効果があるかないかなんだな。
確かに、家庭の省エネでは、少しは効果があるかも知れないんだな。
だから、↓こう書いたんだな。

＞だから二酸化炭素排出量を減らそうとしたら、長期一斉休暇を増やすことが一番効果的なんだな。
＞一般人にいくら節電を呼びかけても、一般人がそれに従っても、ほとんど効果はないんだな。

698 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:13:40 O

池田本の焼直しかよ。
つまんないしここで語る意味がわからん。

699 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:13:51 O

>>697
そう言わずに、無理のない範囲で省エネしようよ！実業界の雄たる日本経団連も家庭の省エネ大事だって言ってるんだしさ。ね！

700 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:19:08 O

あと、内水面漁業復活不可能ってなんだよ(笑)
淡水魚は十分流通してるぞ。食用で。

701 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:22:21 0

>>699
それなら賛成なんだな。
しかし、経団連は嫌いなんだなｗ
実業の極みだけど。

天然資源の再生産サイクルを構築することができれば、市場の拡大と環境保全は必ずしも矛盾しないと思うんだな。
だからわし、外来魚防除の結果を問うてるんだな。
経済的に利益を生むのかと。
資本主義は、常に市場を拡大し続けないと破綻する危険があるんだな。
だから縮小主義は慎重にする必要があるんだな。
二酸化炭素排出量の削減も、外来種対策も資本主義社会が破綻をきたさず、なおかつ環境保全に貢献できる形を模索するしかないんだな。

702 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:24:08 0

>>700
ああ、それは確かに極論だった。
後継者不足でこのままだと経営体が減る一方だって言いたかっただけ。

703 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:26:55 O

>>701
う、いきなりすごい核心の話になったね。あんまし異論ないけど、再生可能エネの「循環」ってことはバイオマス中心の志向と理解して良い？

704 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:35:12 0

>>703
エントロピーを考慮すると、太陽エネルギー、及びそれに由来するエネルギーがいいってことになるんだな。
でないと収支破綻するから。
バイオマスも有望だと思うんだな。
水力もそうなんだけどダム建設は慎重に検討しないと長期スパンで収支が取れるかわからないんだな。
あれほどの構造物だと海岸線にまで影響するし、他の天然資源の再生産に大きな影響を及ぼしかねない。
寿命もあるから。

今、一番心配なのは天然資源の再生産が低下することなんだな。
例えば、海の魚の個体群のかなりの部分が個体群の維持に支障をきたすレベルにまで個体数が減少していると水産庁は言ってるんだな。
獲り尽くしもあるだろうし、魚類の再生産の場であることが多い沿岸域の環境悪化もあるんだろうと思う生んだな。
沿岸域の環境改善には陸水域の保全も関係するんだな。

705 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:39:06 O

>>704
化石燃料だって太陽エネルギー由来だよ、って言う下らない突っ込みは抜きにして、言いたいことは良く解る、うん。

706 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:45:24 0

>>705
＞化石燃料だって太陽エネルギー由来だよ、...

うん、その通り。
それで、比較的短いスパンで再生可能な資源と、そうでない資源を区別する必要はあると思うんだな。
化石資源も、廃棄物を木星あたりの高重力環境に持っていけば再生可能かもしれないけど。
それは夢の技術だし、今のところ収支が取れないし。
それから、陸水域の環境改善にどれだけ外来魚防除が貢献できているのか、やっぱり説明する必要があると思うんだな。

707 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:50:12 O

>>706
個人的にはセルロースとリグニンの分解方法に興味津々。

外来種駆除の効果ねえ・・・普通、新政策導入したらこれ見よがしなまでに結果出た結果出たって言いそうなもんだけどね・・・

708 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:55:19 0

>>707
廃材や廃棄されてきた未利用植物体からアルコールが安価で安定して生産できれば、かなりなものだと思う。

昨夜も書いたけど、中井先生も結果を示していかないといけないって言ってるし。
問題は、その結果が客観的に評価できるような数字として上がってくるかどうかだと思うんだな。
客観的な評価ってのは、満足感だとかそいうったものではなくて、経済的にどうなのかとか検討可能な数字として、ってことなんだな。

709 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:59:30 O

>>708
うん、難しい部分はあるのかもしらんけど、経済的な面からの評価は必要だね。

710 ：名無し三平：2009/03/15(日) 00:03:12 0

>>709
眠いので落ちるんだな。
相手してくれてありがとう。

711 ：名無し三平：2009/03/15(日) 00:04:32 O

>>710
こちらこそ、ありがとう。おやすみー

712 ：名無し三平：2009/03/15(日) 01:36:14 0

①人間の経済活動により環境悪化し放題
↓
②環境悪化による影響が問題視される
↓
③環境対策が取られる
↓
④環境対策の経済的評価が問題視される
↓
⑤環境対策は経済的に収支が悪いから止めましょう
↓
⑥①に戻る

経済的な評価軸じゃ全然問題解決しないな

713 ：名無し三平：2009/03/15(日) 02:04:02 O

>>712
いくら読んでも「経済的評価のみにより」とも「経済的評価優先で」判断すべきとは書いてはないんだがなあ

714 ：名無し三平：2009/03/15(日) 02:22:58 O

>>712
それに開発行為全般vs環境保全全般っていう広い話をザックリしているのでもないわけでさ

715 ：名無し三平：2009/03/15(日) 02:29:18 0

>>713
一般的にも環境対策というものは「経済的評価のみにより」判断されるものではないが、
現在のスレの流れが「収支」という環境対策の経済的評価についての話題だから、
あえて「経済的評価のみにより」シミュレーションしてみただけだが
気に入らなかったのか？

716 ：名無し三平：2009/03/15(日) 08:23:04 O

だいたい、環境レベルを貨幣価値で測るなんておかしな話だろ。
マイナスがゼロに戻るだけなんだから。

717 ：名無し三平：2009/03/15(日) 08:24:51 O

チャンスズキは外来魚

718 ：名無し三平：2009/03/15(日) 08:26:42 0

だから、環境汚染に強い外来魚をじゃんじゃん導入すべきなんですよ
多少の環境変化なんていちいち問題にする必要がなくなって経済効果が上がるよ

719 ：名無し三平：2009/03/15(日) 08:51:51 O

経済効果って釣具の売上だけだろが。
そんなものと引き換えに外来だらけにしたら基地外沙汰だ。

720 ：名無し三平：2009/03/15(日) 09:16:23 0

釣り目的での外来魚導入は、経済活動ではなく、単なる自己中心的な欲求の結果だろ。
結果的に経済効果が発生する場合も稀にあるが、殆どの場合、無いに等しいか、逆効果。
ギルやブラウンが良い例だろう。

721 ：名無し三平：2009/03/15(日) 09:34:09 0

経済効果が少なくても、環境汚染が発覚しなければいいんだよ

722 ：名無し三平：2009/03/15(日) 09:51:36 0

日本語で（ｒｙ

723 ：名無し三平：2009/03/15(日) 09:53:16 O

外来魚繁殖が汚染の一種。
浄化の必要性あり。

724 ：名無し三平：2009/03/15(日) 09:53:36 0

（ｒｙ　<-- これ722にとっては日本語？

725 ：名無し三平：2009/03/15(日) 10:24:19 0

釣りの経済効果って今の日本にとって重要なことなのかな

726 ：名無し三平：2009/03/15(日) 10:28:01 O

あと、他の環境話を膨らませて外来魚の影響を矮小化しようとする手法は、
稚拙だし池田本の猿真似だから止めといたほうがいいよ。

池田は環境学者でもなんでもない。トンデモ学者。

727 ：名無し三平：2009/03/15(日) 10:34:39 0

環境学者じゃなくて生物学者でしょ
進化のことダーウィンより知ってるみたい

728 ：名無し三平：2009/03/15(日) 10:42:51 0

>>724
ここを読む人に、何を言おうとしてるのかが伝わるんだから、日本語と言ってイイんじゃね？
>>721は表面上は日本語に見えるが、何を言おうとしてるのか、まったく分からん。

729 ：名無し三平：2009/03/15(日) 10:46:36 0

>>728

小学校から国語やり直した方がいいんじゃないか

外国人だったらすまんが

730 ：名無し三平：2009/03/15(日) 11:08:48 O

>>726
「環境話を膨らませて外来影響を矮小化」って見方が、私には馴染まないです。環境を専門としていた私にとっては、時系列的に、まず環境問題が全般的にあって、外来種問題のクローズアップはそれらのかなり後で起きたものです。
矮小化というより、元々対比の中で捉えざるを得ないスタンスにいます。
池田本云々含め、ちょっと当てはまらないので、コメントした次第です。

731 ：名無し三平：2009/03/15(日) 11:22:46 0

生物多様性自体の経済価値が把握できない現状で、経済効果云々を論じるのが無理。
例えば生物多様性が失われることで人間が絶滅するとしたら、多様性保全の経済効果は無限大。
また、外来種を１個体駆除することで、多様性保全に１京分の１の効果があるとすれば、無限大の１京分の１で、これも無限大。
よって外来種１個体を１億円掛けて駆除しても、経済効果はプラスになるという説も成り立つわけで。

732 ：名無し三平：2009/03/15(日) 11:24:46 0

すまん、２つめの「経済効果」は「経済価値」の間違い。

733 ：名無し三平：2009/03/15(日) 11:26:10 O

じゃ、北海道の中小河川に密放流されたブラウンや琵琶湖に密放流されたバスと、
地球のエネルギーの循環に相間性あまり無いこともわかるよな。

フォーカス絞れよ。
とっ散らかさないで。

734 ：名無し三平：2009/03/15(日) 11:28:53 0

>>729
>>722が>>721に言ってるのは、そう言うことだよ。
お前にもよく分かってるじゃんｗ

735 ：名無し三平：2009/03/15(日) 11:32:48 0

>>733
レスアンカーぐらい付けましょう。誰に言ってるのか分からん。
>>731は「相関がほんの少しでもあれば、いくら金を掛けても駆除するべき」
という可能性もあると言ってるんだが？

736 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/15(日) 11:37:10 0

>>708
おっつー♪
大筋言いたいこととても合意♪
最終的に「経済的評価」で構わないけど、今のところそれが難しいのならまずはロードマップでも欲しいとこ。
外来魚防除→在来種増加→地球環境改善→未来ウマー
位のね・・・
んで、できりゃもう数年経ってるんだから現在の状況と・・・
つか、防除の先に見えてくる「人間への実益」を示せば皆が楽なのに・・・

737 ：名無し三平：2009/03/15(日) 11:40:17 O

>>731
オッケー、オッケー。御説は理解したとしよう。で、取引交渉を始めましょう。
こちらは外来魚一匹の駆除を提示するから、そちらからいくら駆除費をいただけるのか、決めましょう。
まずはそちらの仮見積もりの１億円での買い取りからスタートしましょう。こちらとしては即手を打っても良い額なんですが、どうされますか？

738 ：名無し三平：2009/03/15(日) 11:42:17 O

>>735
昨日の多様性条約をもう一度読んでみ？
社会学的、歴史的、純粋な生物学的側面からでも
外来種対策が望まれてる。
エネルギーとかとっ散らかった話を根拠にするまでも無いし、
それと比べて矮小化させる意味も無い。

739 ：名無し三平：2009/03/15(日) 11:43:21 O

>>733
私の発言じゃないものを私に注文付けてる方が、よっぽど取り散らかしてると思うがｗｗ

740 ：名無し三平：2009/03/15(日) 11:47:59 O

中井氏は既に県職員だから予算ぶんどる難しさ分かってるんだろ？
請求するためのプレゼンが皆下手だと言いたいんだよ。

741 ：名無し三平：2009/03/15(日) 11:57:19 0

>>737
ん？それは、外来種駆除にいくら税金を掛けても文句言わない宣言、と取っていいんだね？ｗ

742 ：名無し三平：2009/03/15(日) 11:58:39 O

>>740
生々しい話だなｗ
中井ちゃんも「他の環境対策との対比で外来魚対策予算が矮小化されるべきではない」とでも叫ぶべきなんかな？ｗ

743 ：名無し三平：2009/03/15(日) 12:02:24 O

>>741
ずいぶんご検討が長かったですね。で、一匹当たりおいくら費用いただけますか？今日日税金の予算は当てにならないので、ありがたいお話です。
よろしくお願いしますね。

744 ：名無し三平：2009/03/15(日) 12:03:59 0

>>736
防除の先に人類の明るい未来を見せたとしても、現状で納得してないヤツは納得しないね。
そう言うヤツは、防除しない、自分の明るい釣り生活のほうが大事なんだよ。

745 ：名無し三平：2009/03/15(日) 12:05:27 0

>>743
ずいぶん反応が早いね。よほど悔しかったのかな？ｗ

746 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/15(日) 12:08:00 0

>>744
ん？そかな？現状納得して無い奴の数は減るぞ多分・・・
議会制民主主義の国なんだから、多数決じゃんｗ
明るい釣り生活も10年で終わるより100年続いた方がいーんでないか・・・
今100できてる釣りを７０にする事で100年続けられるなら喜んでやるだろ・・無理かな・・・
未来がない・・・

747 ：名無し三平：2009/03/15(日) 12:09:10 O

>>745
あ、そういうレベルの方でしたか、それは残念です。
仮にお金はいただけなくても、少しは社会性のあるご回答がいただけるかと期待した当方が間違いでした。非常に残念です。

748 ：名無し三平：2009/03/15(日) 12:20:50 0

>>747
あんたが、そう言うレベルの人間だと見破られたからでしょｗ

749 ：名無し三平：2009/03/15(日) 12:22:46 0

>>746
いや、そういうヤツは100年先のことなんて考えたこともないね。
10年どころか、せいぜい１年先の目先しか考えない。そういう人種だよ。

750 ：名無し三平：2009/03/15(日) 12:27:25 O

>>748
当方の発言にどこか反社会的な点がございましたら、ご指摘ください。感情的な言い掛かり等はご勘弁下さい。

751 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/15(日) 13:04:23 0

>>749
そういうのが減ればおｋ・・・　つかきっと変わるよ多分・・・
とりま税金投入するならロードマップと評価基準は必要だな・・・

752 ：名無し三平：2009/03/15(日) 13:12:04 0

皆さん必死に討論してますが…
何を目的にしてるの？
何か達成したい事でもあるの？
達成出来る事が有るの？

753 ：名無し三平：2009/03/15(日) 13:25:04 O

腹の底で何もしないことを望んでるDQN釣り人は口挟むなよ。

754 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/03/15(日) 13:37:15 0

>>365　　亀レスですが…
＞カササギは戦国時代に半島から捕獲されてきて
＞日本に定着した外来種である
西北九州の一部地域に分布が限られていることから，
朝鮮半島由来と推定されていることが多いですが，
「鵲」自体は奈良時代には文字記録として出現しています．
最近，比較用の骨骼標本が整備されたので，2,000年前以上前の
弥生時代，縄文時代の貝塚出土資料からの精査が行われています．

＞一部地域では天然記念物となっている
大正年間に国指定天然記念物として，佐賀県・福岡県の
一部で地域指定されています．
指定理由は極めて限られた分布域の生物ということで，
外来種かどうかはではないですね．

755 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/03/15(日) 14:07:06 0

>>686　　これまた亀レスですが…
私は遺跡保護が専門なんですが，
実際に私がお会いした保護活動をされている方から感じることは，
行動規範が我々と同じメンタリティーに基づくと云うことです．
アイデンティティーの確立こそがテーマですね．
つまり「自分の身の回り」です．
それが環境だったり遺跡だったりする訳で…

ここでの多様性の論議は，実際に保護活動をされている方々の
意識とはかなり乖離があると思われます．

ちなみに私自身はバス釣りやってますが…

756 ：名無し三平：2009/03/15(日) 14:17:43 O

>>755

あんたは>>305を読んだ方がいいな。

世の中は保護に従事している人らの自己満足ではなく金を出す側の多数決で動いている。

757 ：名無し三平：2009/03/15(日) 14:19:32 0

>>750
反社会的じゃなくて、相手にする価値がないほど頭が悪いと思われたんじゃね？
想定の話を真に受けて、しかも請求されるべき対象じゃない相手に請求してんだから、
馬鹿だと思われて当然でしょう。

758 ：756：2009/03/15(日) 14:36:06 O

>>755
あと>>679も読んだ方がいいな。

759 ：名無し三平：2009/03/15(日) 14:37:27 0

知識は兎も角、人間性能が低い人が沢山居るな。
半分バサーだからかな

760 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/03/15(日) 14:44:51 0

>>756　>>758
我々が通ってきた道ですよ，それこそ…
そして，これからも．
保護対象が存続する限り永遠に．

「貴重な国民共有の財産」と云う法的な位置付けこそが重要です．
文化財保護法のような基本法が．
>>679に指摘してあるような基本法の整備こそが，これから重要でしょうね．

761 ：名無し三平：2009/03/15(日) 14:52:13 O

>>760
外来魚防除にもその道を通ってもらうってのがここまでの議論だが。
あんた何を読んでるんだ？

762 ：756：2009/03/15(日) 15:10:37 O

>>760
>>679の下半分への意見も欲しいもんだな。

763 ：名無し三平：2009/03/15(日) 16:25:00 O

>>686

ああ、北海道以外で釣り堀とかのブラウンを含めた鱒類は実業が多いよな。

しかし、北海道のブラウンは内水面漁業の利用種じゃないよ。

764 ：名無し三平：2009/03/15(日) 16:27:27 0

>>762
>>679の下半分前半には、総論としては同意。
しかし、説明はしてるだろ。
国や地方自治体予算を使ってやったことについては、すべて報告書が出ている。
それを探せない、あるいは探す気がないことについてまで、国や自治体も責任を取る必要はないだろうなぁ。

765 ：名無し三平：2009/03/15(日) 16:39:11 O

>>764
やったことの報告は出てるぞ。
当たり前だ。
なにをやったかではなく、やった結果どうなったか、だろ。

766 ：名無し三平：2009/03/15(日) 16:45:46 0

>>765
どうなったかって、どれだけ多様性保全に貢献したかと言うこと？
元々、多様性をどうしたら保全できるかがはっきり分かってないのに、
そんな報告は出せないと思うのが常識人だろうなぁ。
そのレベルで成果が報告されてる行政の事業なんて、数えるほどしかないだろ。
それ全部に文句付けるのは大変だなぁ。人ごとながら同情するわ。

767 ：名無し三平：2009/03/15(日) 16:49:54 0

保全したから何に貢献してどーなったか？だろ。
そのレベルで成果が報告されてないのが常識だと思う方が非常識
税金の垂れ流し黙認するのが常識人とは恐れ入るｗ
関係者ですかｗｗｗ

768 ：名無し三平：2009/03/15(日) 16:56:15 0

>>765
例えば、農地整備事業で補助金が出るわな。
それによって、地域農業の事業効率がこれだけ上がって、いくらの増収になり、
地域の活性化にこれだけ貢献しましたという結果までは出る。
しかし、それが日本の農業全体の振興にどれだけ（金額じゃねーぞ）寄与したか、
なんていう結果を求めてるのがオマイなわけだ。
どれだけ無理なことを言ってるか、自覚できたか？

769 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:03:24 0

>>767
国とか地方自治体の役割というものを少しは勉強してから書かないと、
自分が恥をかくよ。って既に恥かいてるけどさｗ
お前の生活保護も大きな税金の無駄、垂れ流しだから、来月から切ろうか？

770 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:15:44 O

やった結果バスまたはギルが減った、じゃ納得しないわけですね。
回復はその次の段階でしょうに。

771 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:16:44 0

派遣の品格を見せる為に村で過してる俺を見捨てないでください。

772 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:24:40 0

>>770
ただ文句が言いたいだけだと思いますよ。
税金もろくに払ってないのに説明責任だけは求めるって、
まるでお隣の国の人みたいですね。

773 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:27:15 O

>>768
>>679の下半分読んでねーだろ？

774 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:39:42 0

>>769
生活保護？そんなものイラネw　しかし、ほんとバカだなお前w
やったことについて説明するのは、当たり前。その後の見通しについて説明ないから
おかしいと書いてる奴らの言い分すら理解出来なのは頭弱いの？

775 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:42:18 O

>>773
そんなのｵﾏｲの脳内要求だろ。
最初から金銭的利益出すための事業じゃねーんだよ。
密放流の尻拭いに泣く泣く税金使ってる訳じゃねーか。

外来種が減って在来種のストレスがその分低減する、
金銭に替えがたい利益だろ。

776 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:43:39 0

>>773
>>679の下半分をそのまま読めば、>>764の答えになると思うんだが、
それじゃ満足しないと言うから、話を広げただけだけどね。
文句を言うなら、理解してない>>765や>>767に言うべきじゃないか？

777 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:44:31 0

>>775
アホか？在来種のストレス減るのは金銭的利益に換算出来ないが、その先は出来るだろ？
在来種のストレス減ったら人間は幸せになんの？

バカじゃね？

778 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:47:38 0

>>774
どこをどう読むと
＞その後の見通しについて説明ないからおかしいと書いてる奴ら
が見えてくるんだか、電波が飛んでこない俺には分からないが、
そう言うみんなにも分かるように教えてくれるかな。
それが無理なら、キミの頭の中に飛んでくる電波の中身でもいいよ。

779 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:50:19 O

>>775
そして>>305の結果になるわけだな。

780 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:51:48 O

そもそも論で言えば、結果に納得しないのはバサーだけなんだかな。
無視していい少数意見だな。

>>777
事業計画に初めから金銭収支入ってないわけだが。
後だしで報告求めることに意味あるの？

781 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:52:29 0

まあ、ここで文句言ってる奴らは、報告書を一度たりとも読んだことなくて、
想像だけで物を言ってるんだろうから、一通り読んでからカキコしてくれるかなぁ。
そうでないと、幼稚園児にイチから物事を教えるような手間が掛かるんだよね。
俺は君らのママじゃないんだからさ、あんまり手間掛けさせないでくれよ。

782 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:53:24 0

>>778
＞なにをやったかではなく、やった結果どうなったか、だろ。

だれも、やった結果について金銭的利益についての結果だとは言ってない。
電波どころか、日本語難しすぎて相手の意図を汲み取れないんジャネw
いきなり、結果を金銭的価値に置き換えて一人で吼えてるとはワロスw
そーいう事言ってるから>>305の結果になって金も出てこなくなる。

783 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:54:32 0

>>781
報告書しょっちゅう読んでるあなたは関係者様ですか？

784 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:56:15 0

>>782
だから、どうなったかも書いてあるって。
まず、自分の手間を掛けて、報告書や論文を一通り読んでから自説を構築してくれよ。
想像＆妄想から生まれた説なんぞ、糞の役にも立たないし、
そんなものを議論する価値がないことぐらい分かるだろ？

785 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:57:44 0

>>783
キミは、自分の興味があることについて、本を読んだり調べたりしないのかい？
まあ、そうなんだろうなぁ。という予想はつくけどさ。

786 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:59:06 0

>>784
ソースは？誰でも読める状態になってないと意味無し
＞想像＆妄想から生まれた説なんぞ、糞の役にも立たないし

生物多様性自体が未だに人間への利益なんて想像＆妄想の域から出ないんだが

787 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:59:09 O

>>784
そーやって言い張ってる間に>> 305の結果になるわけだな。

788 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:59:47 O

よぉ屑人間諸君、今日も能書き垂れに必死ですね(笑)

789 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:04:32 0

>>788
君は昨日のバスソ君じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

790 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:06:20 0

>>786
ゆとり世代ってのは、自分の興味があることにすら、努力しないんだと言うことがよく分かったよ。
ソースはキミのママに頼みなさい。

791 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:08:11 0

結局ソースは出てこずｗ　駆除坊って結果っていわれてソースはって言われると
すぐ逃げるよなｗ　外来駆除して在来保護が結果なのはバスソでもわかってるのにｗ
駆除坊にその先を追求すると逃げ腰ｗｗｗｗｗｗ

792 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:10:46 0

>>787
まあ仕方ないんだろうね、日本の政治家は、人類の未来や生物多様性より票の方が大事なんだから。
キミも、多様性の保全に回るはずだった定額給付金で、食べ物が買えて良かったじゃないか。

793 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:11:42 0

>>791
なんだ、ママにも相手にされなかったのか。可哀想に。

794 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:15:11 0

ママ貰えとかか言ってる時点でソースもない脳内結果確定だなｗ
いい加減な駆除派ってこんなもんなんだなｗ
多様性の保全の為にまわしてる税金なんてこのままじゃいくら経っても増えないよなｗ
だって、脳内結果しかねーんだもんｗｗｗ

795 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:28:06 0

なんか、>>794がホントに可哀想になってきた。
このスレにも、君が常駐するバス板の外来スレにも、何度もソースは出てきてるのに、
それを探せる能力がないとはねぇ。まあバサーというのは、所詮この程度なのかねぇ。
こんなのを相手にしなければいけない君の周りの人も、本当に可哀想だな。

796 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:28:38 O

つーか亀だろ。
バス板コテは責任持って引き取れ。

797 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:31:18 O

そして>>305へ。

798 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:34:13 0

ママ貰えとかかｗｗｗｗｗｗｗ

799 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:37:18 0

>>795
ほんとバカだなｗ　ソースって在来増えた外来減ったってソースだけじゃ意味ねーよｗｗｗ
在来増えたらどーなんの？そんなことも考えずに在来増やしてんのｗ
広島のクロダイみたいに馬鹿みたいに放流して養殖カキ食い荒らされて泣きみるの？
アホなの？馬鹿なの？死ぬの？
ｗｗｗ　在来増やすなら増やすで在来増やすだけが目的なのｗ　低脳だなｗ

800 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:39:31 0

あぁ　昨日苛めすぎて壊れちゃった奴かｗ

801 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:39:36 0

>>799
たった２０レスか３０レス前に書いてあることも覚えていない、君の記憶力に嫉妬ｗ

802 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:44:06 0

586 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:15:51 0
お前らは現実社会ではフナやモロコやメダカの立場なわけだｗ
バスに駆逐される弱い種に己の立場を重ねたのかな？
591 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:19:21 0
>>586
つまり君は社会から駆除される側にいるって事かｗ
納得

この>>586ねｗ

>>801
もうこいつの勝ちでいいじゃんｗ
>>799
よし、おめでとう　君の勝ちだ　よかったねｗ

803 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:44:17 0

あ、>>799はきっと馬鹿だから気づいてないと思うけど、
嫉妬ってshitと掛けてるんだよｗ

804 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:51:14 0

外来種のバサーを排除しないと、このスレの多様性も保てないな
中身のない煽りばかりで、まともな議論にならないじゃないか

805 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:54:02 0

相手にするからだよｗ>>804
勝利宣言したいだけのおバカちゃんだからさ
おめでとうって言ってスルーしときゃいい。

806 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/15(日) 19:15:45 0

おっつー♪
>>764からの流れ読んだが･･･　双方ともズレてる希ガス・・・

807 ：名無し三平：2009/03/15(日) 19:33:14 O

う～ん。
>>305の状態になってしまうのはやむを得ない気がするなあ。
生物多様性を掲げてやってるのに結果として生物多様性が保全されてるのかわかりませんって。
それじゃあ生物多様性のためにやってることにならないし。

808 ：名無し三平：2009/03/15(日) 19:41:21 O

生物多様性が利益になるならない以前の問題なんだな。

809 ：名無し三平：2009/03/15(日) 19:42:36 0

>>807
外来種が存在することは生物多様性にマイナスになるので、外来種を駆除することによって数が減れば、多様性の保全に寄与するのは間違いない。
しかし、今議論されてるのは、在来種が増えたからと言って多様性にどんだけプラスになるのかが分からないと言うこと。

まあ実際の予算の削減はそういう根本的な問題じゃなくて、>>792なんだけどね。

810 ：名無し三平：2009/03/15(日) 19:50:51 O

よぉ屑人間諸君(笑)

今日も相変わらず馬鹿丸出しですね(笑)

811 ：名無し三平：2009/03/15(日) 19:53:03 0

>>810
ご謙遜をｗ
あなたが一番ですよ。

812 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/15(日) 19:54:36 0

>>809
在来保護すれば、多様性の保全になるのは間違いないよね・・・
んで、多様性にドンだけプラスになるのか？が判らなくても、プラスになれば人間社会にこのような利益が
ありますよってのは、無理なんかなぁ・・・　そこでもあれば、も少し予算も出ると思うけどねぇ・・・

813 ：名無し三平：2009/03/15(日) 19:55:35 0

>>810
いよう、チャンプ。今日は何の用事だい？
もうあなたに勝てる人はこの世にいないぜ。
相手を探すなら、あっちの世界で探してくんな。

814 ：名無し三平：2009/03/15(日) 20:00:50 0

>>812
んー、必ずしもそうじゃないよね。
例えば、モツゴみたいに十分量の資源がある種を増やすことは、多様性の保全に繋がらないよね。もちろん原産地でね。
バスを駆除すること自体は保全に繋がるんだけど、その後、何が増えるか、増やすかって言うのは結構大事。

人間社会への利益は、ttp://www.pref.fukuoka.lg.jp/kankyo/rdb/kaisetsu/igi.htm
に少し書いてあるけど、もっと具体的じゃないとダメかい？

815 ：名無し三平：2009/03/15(日) 20:04:12 O

>>809
その理屈だと外来種を駆除すればじゃなく在来種が増えればってなるぞ。
それで外来種を駆除して在来種が「どれだけ」増えてるんだ？
「どれだけ」増えたら「どれだけ」生物多様性が保全されてたことになるんだ？

816 ：名無し三平：2009/03/15(日) 20:07:41 0

>>815
いやいや、外来種を減らすことは、直接生物多様性に繋がるんですよ。
多様性という言葉を考えれば分かることです。

817 ：名無し三平：2009/03/15(日) 20:09:59 O

>>816
それで駆除の結果「どれだけ」減っていて生物多様性は「どれだけ」保全されてるんだ？

818 ：名無し三平：2009/03/15(日) 20:12:29 0

>>817
全国の駆除の結果を知ってるわけではないので何とも。
で、あなたはそれを知ることによって、どんな利益があるんですか？

819 ：名無し三平：2009/03/15(日) 20:14:05 O

>>814
収支がプラスにらならいと子孫に借金が残るよね。

820 ：名無し三平：2009/03/15(日) 20:15:19 0

だからバスは駆除しないでくれか？　わけわからんｗｗｗｗ

っつうか、今日は携帯ですか？チャンプｗ

821 ：名無し三平：2009/03/15(日) 20:16:04 O

>>305がと煩い馬鹿がしつこいが、マスコミの取材減少は当たり前の活動にニュースバリューが少なくなってきたから、
予算減少は全ての事業で削減、

世間からの乖離って、白い目で見られているのはバサーという自覚無いし(笑)

822 ：名無し三平：2009/03/15(日) 20:18:02 0

>>819
収支って何の？
で、もし借金が増えるとしても、赤字国債や定額給付金に比べればゼロに等しいけど？

それより>>818に答えてくださいな。

823 ：名無し三平：2009/03/15(日) 20:27:29 0

>>821
藁にも縋りたいバサーの気持ちを、踏みにじるヤツだなｗ

824 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/15(日) 20:39:06 0

>>814
飯食ってた・・・ｽﾏｿ・・・
いや、言葉足らずですまん・・・　ここは一応釣り板で内水面魚類がクローズアップされてるから
そこだけにフォーカスしたら「どうなの？」って思うのよ・・・
多様性を読めば読むほど「昆虫・バクテリア・植物・哺乳類・爬虫類」のほうが人間社会への利益貢献度が
高い希ガス・・・　なので、この「内水面魚類」の在来保護って実はどーなの？って思うの・・・

825 ：名無し三平：2009/03/15(日) 21:04:00 0

>>824
んー、断定的なことは言えないけど、多様性としての価値で言えば等価じゃないかなぁ。
多様性の価値のうち、有用な遺伝資源という部分では言う通りかも知れないけど、
多様性の価値というのはそれだけじゃないし、もし淡水魚類相が変化すれば、
当然昆虫や藻類、細菌類、ウイルスなどの淡水魚生息環境の生態系にも影響はあるだろうしね。
どう影響するかまでは研究は進んでいないのだろうけど。

826 ：名無し三平：2009/03/15(日) 21:05:15 0

×遺伝資源
○遺伝子資源
です。

827 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/15(日) 21:49:35 0

>>825
まぁ、生物相が変化すれば他に波及するのは理解してる・・・
多様性価値は等価かも知れないね・・・だけど、やっぱ条約読めば読むほど
生物資源のうち遺伝資源を守りたい、新しい発見をしたいという条約にも読めるので、
そーすると、ここまで「内水面魚類」に拘る必要があるのか？という疑問になるわけ・・・
釣り板だからと言われればそれまでなんだけどね・・・
その辺が判り易く人間へのフィードバックについて書いてれば内水面魚類でも環境保全が
進むのに・・・

NASA50年史見てるからごめんまた後で・・・　

828 ：名無し三平：2009/03/15(日) 21:58:45 0

>>824
陸水域を保全することによって沿岸域の環境が改善されれば海洋水産物の生産高が増えると思うんだなあ。
こっちの方向なら確実に人類の利益のつながると言えるし。
でも、それに外来魚防除が貢献してるかって問われたら、とてもハイと答えられる現状とは思えないだなあ。
淀川水系流域委員会のように、水利権譲渡しあってダム建設を減らしてって方向のほうが近いような気がする。
でも、各地の流域委員会でそっちの方向に動いているのは淀川だけなんだなあ。
委員の人と話したことがあるけど、やぱり世論のバックアップが必要だって言ってた。
在来魚保護活動のカリスマである木村英造氏は、一昨年出版した著書「淀川のシンボルフィッシュ　イタセンパラ　－その絶滅の再生について－」(P.101 木村英造 2007.10.20）で次のように書いてる。

～一つ受けている印象では、行政側にイタセンパラの絶滅の原因を外来魚に押し付けて逃げようとする気配があるが、やはり主因は河川環境の過度の悪化である。まあ、外来魚も悪い奴だが、それではあんまりではないか～

ここに来ている人たちがどんな人なのかは、わからないんだな。
でも、駆除の現場や意見交換会、飲み屋で話したたくさんの人たちは、ここに書いている人たちとは、どうもいろいろ違うような気がするんだな。
木村英造さんとも何度か話たことあるんだけど。

829 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:10:37 O

少し見ない間に話がいたく進んでるような。

830 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:11:24 0

>>828
割とまともな駆除派も、環境悪化が主原因ということは、
かねがね口にしてるよね。
そして割とまともな擁護派も密放流とか拡散は否定する。
なのに何故ここまで溝があるのか不思議なんだよなぁ。
多分、売り言葉、買い言葉なんだろうけど。

831 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:12:11 O

>>828
昨日はおそくまでありがとうございました。今帰宅しましたのでレス読み中です。

832 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:14:25 0

>>827
条約に捕らわれすぎなんじゃないの？
条約は、あくまで多国間の取り決めであって、当然、国家間の力関係とか利益の綱引きとかを考慮するわけでさ。
それは多様性保全のほんの一面にすぎないよ。

>>828
木村さんは行政と対立してるから言葉通りに取ることは出来ないけど、
総論として河川環境の悪化が主原因だと言うことは皆分かってることでしょ。
しかし河川環境は無駄に悪化しているわけではなくて、国民の命や利益や生活のために
悪化してるわけだよね。
ところが外来魚はそうではない。ごく一部の国民の小さい利益のために、
どこまで悪化を許すかという話、つまり費用対効果の問題なんだよね。

ここは釣り板だから、どうしても外来魚の話が中心になるのは仕方ないことだし。

833 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:15:36 0

もし、バサーが生物多様性の重要性について理解していると言うのなら、別に駆除についてまで理解する必要は無いから、ゴミ拾いでも芦原の再生でも自分が理解できる方法で生物多様性を保全して、他人のすることにいちいち口を挟もうとするな
それが出来なければ、「すり合わせ」など不可能だ

834 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:17:02 0

>>830
そうなんだなあ。
どうもネットという場では、そうなってしまうのかなあ。

>>831
こちらこそ、ありがとうございました。
今夜もできれば参加したいんだけど、明日は日の出一時間前起床なんでもう寝ます。
また次の機会がありましたら、よろしく。

835 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:19:21 O

まともな擁護派は密放流を肯定する、だろ。

836 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:20:04 O

>>833
他人のすることに口挟むなって、それじゃこのスレは何？
駆除同好会の業務連絡スレでもなかろうに、その言葉はないだろうよ。

837 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:20:24 0

>>832
何もかもって訳じゃないけれど、
その国民の命、利益、生活の為というのが、
適正じゃなかったという側面と、
その環境変化が外来種の棲みやすい環境を
作り上げたという皮肉な面があるよね。

838 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:22:32 O

>>834
えらい早起きですね、お疲れ様です。
ではまた。

839 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:23:13 0

>>834
匿名だから本音が出るってこともあるけどねｗ
密放流や拡散も、現状は今まで通り釣りが出来るという逃げ道があるから否定してるだけで、
もしバスが釣れなくなったら、どうなるか分からないよ。
擁護派全員がまともなわけでもないから、実際、今でも密放流は続いてると思うな。

840 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:26:47 O

>>839
どうだろね、まだやってるやついるとしたら、ハイリスクノーリターンなの分からないよっぽどのノータリンだろ、確率的にそこまでのノータリンは極少ないだろうがな

841 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:28:39 0

>>837
適正じゃなかったというのは今だから言えることで、
当時は生物多様性なんていう概念は無かったし、
経済効率だけが重視されてたからなぁ。
同様にバスの密放流も、一般にいけないことだと認知される以前のものは、
追求されるべきではないと思う。

842 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:30:30 0

>>839
確かにそれもあるわ。
適正かつ公平なバスの保有水域ってのは
議論にならないのかな。

843 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:33:55 0

>>842
議論になっても、いつも物別れｗ
駆除派は全面駆除か公認４湖のみ残すと主張し、
バサーは現状維持を主張するんだから、議論が続かないでしょ。

844 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:36:24 0

>>840
そうだといいけどね

845 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/15(日) 22:40:16 0

>>828
俺も増えると思うよ。そっちのほうが判りやすい。だけど、そこで内水面魚類にここまで
フォーカスする必要性があるのか？フォーカスした利益は？って話なんだが・・・
外来駆除しながら、環境保全してるからそういう意味では意味あるんだけどね・・・
だけど、外来駆除だけにフォーカスしたらどうなの？って・・・

>>832
とらわれすぎかな？だって、そこが基本でしょ・・・
もし「多様性保全」が基本ならもっと話は面倒なことに・・・

846 ：名無し三平：2009/03/15(日) 22:53:34 0

みぃ～ずかぁ～けろぉ～ん

847 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:00:33 0

>>845
条約は基本じゃないよ。
戦略や指針の基本ではあるかも知れないけど、それは題目や手続き上の話で。
基本は論理じゃないの？条約は社会情勢に合わせて変化するけど、論理は基本的に不変でしょ。
それと現実をどうすりあわせるかは、確かに難しいし面倒だけどね。

848 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/15(日) 23:06:47 0

>>847
ん？いや、防除するためやら特定指定するための基本って話で・・・
戦略＝特定指定＝防除
条約基本理念＝生物多様性

んで、実行は条約に沿ってやると。条約は理念を基本に作られている・・・
そうすると・・・　やっぱ内水面魚類をフォーカスして駆除していくのって・・・　無理がない？
まぁ、だからこそ微々たる金額しか投入されないのかも知れんけど・・・

849 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:15:52 O

>>848
まあ確かに微々たる金額だし。
駆除してる所に比べたら駆除してない所のがずっと多いし。
だから結局は当事者同士納得できるかできないかってレベルの話しになってしまうんじゃない？
突き詰めると。

850 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:17:57 0

>>848
保全すべき生物多様性は日本の内水面にだけ存在しているわけではないし
生物多様性保全の手段が外来魚駆除しか存在しないわけでもないのに
君は日本の内水面の外来魚駆除＝生物多様性の保全と言う前提でしか考えていない
小さな器に大きな中身を入れようとすれば、そりゃ無理があるだろ

851 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:22:38 O

バス密放流に関しては、赤星時代から問題視されてたから、今更どうこう言う意味はない。
やった密放流は全て悪。

852 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:25:40 O

>>850
そういうことでなくて。
生物多様性保全の方法が他にもあるなら外来魚駆除と他の方法比べてより効果の高い方法に集中すればってことじゃないかな。
そのためにも比較するパラメーターが必要なわけで。
横レスですまんけど。

853 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:29:12 0

>>836
>>752にまともに答えられないなら議論したって無駄じゃないかな
横柄な物言いだけど>>752の問い掛けは真実だと思うぞ

854 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:31:14 O

>>853
自演てかっこいいね(笑)

855 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/15(日) 23:33:09 0

>>849
そうだよなぁ・・・　なんかもったいない希ガス・・・

>>850
へっ？ここの流れは殆ど内水面魚類にフォーカスしてスレ進んでるから内水面に特化してるだけ・・・
＞君は日本の内水面の外来魚駆除＝生物多様性の保全と言う前提でしか考えていない
じゃ、今の外来魚駆除は生物多様性の保全じゃねーの？ずーっと、バスの頃から保全派は
生物多様性を前面に押し出してきてるんだけど・・・

>>852
そゆこと。ただ、外来魚駆除も並行してやればいーとは思うけどね。その効果についてどの程度なのかいな？
つ疑問は残るが、それはそれで歴史を守るとかそういう意味もあると思うからおｋ。

856 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:34:21 0

達成目標があるとしたら、
正当性の確認かな

857 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:38:01 0

>>852
比べるべき他の方法だって野外観察で確実に効果を算定できるものってそれほど多くないと思うぞ
それに、仮に在来種の自然で安定的な増殖が確認できても、そこに外来種がいる生態系より
外来種がいない生態系の方がより安定的なのは間違いないから、外来種駆除の有効性が否定できる
わけではないよ

858 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:43:57 0

>>855
「生物多様性保全の手段が外来魚駆除しか存在しないわけでもないのに」って書いてあるじゃん
つまり、外来魚駆除以外にも生物多様性を保全する手段は存在するし、
まがりなりにもそれは今までも実行されてきたという前提があってこその言葉だよ
ちゃんと文章読もうよ

859 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:52:22 O

>>857
いやだから駆除してても外来魚が減ってる所とそうでない所があるわけで。
減ってないところまで生物多様性が保全できてるってするのはさすがに無理があるんじゃない？
だから昨夜の、あの４つのステージ分けみたいなことが必要じゃね？

860 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:56:10 0

>>859
え～っと、そもそも保全できているなら何もする必要は無いと思うんですがね
それが出来てないから保全に必要な作業（駆除とか）をしてるんじゃないんですか？

861 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/15(日) 23:56:16 0

>>858
じゃ、このスレの流れは？なんで内水面の魚類に特化していってんの？
そうなると板違いか？
ちゃんと文章読んで欲しいのと前レスからの流れを感じて欲しいなぁ・・・
つか、そもそも外来魚駆除は生物多様性保全の一部でしょ？
なのに、このスレやら今までの在来生物保全推進派は在来生物保護＝生物多様性保全
と結び付けてるのばっかりなんだが・・・俺は、それは無理があるんじゃねーの？って話なんだけどね・・・

862 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:58:51 O

>>860
いやだからね、生物多様性保全のために外来魚駆除して、それで外来魚減ってなかったら、外来魚駆除で生物多様性保全できてないじゃんってこと。

863 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:59:01 O

減って無いとこって何処よ？
琵琶湖だったら減ってるぜ。

864 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:00:25 0

>>861
内水面の魚類に特化してるんじゃなくて、外来魚に特化してるんだよ
スレタイに書いてあるじゃん

865 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:02:49 0

>>862
なぜ減っていないと思うのですか？
バサーは何かと「バスは減った」って言うじゃないですか

866 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/16(月) 00:02:53 0

>>864
外来魚に特化しても一緒でしょうに・・・
魚に特化してる時点でおかしい・・・　そう思わない？
しかし、ここは釣り板なんだからそこにフォーカス当るのが普通ならその流れで考えるのが妥当・・・

867 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:13:08 0

>>866
一緒じゃない
釣り板に来て魚に特化するなと言う方がおかしいと思うよ
程度はともかく外来魚が生物多様性に一定の影響を与えることはどの立場からも否定されていないのだから、
本来の外来魚問題の論点としてはその影響をどうやって無くすか、もしくは抑制するかと言う手段の検討が議題となるべきだね
外来魚問題以外の他の問題解決手段と比べて相対評価する必要なんかどこにもないよ

868 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/16(月) 00:18:42 0

>>867
いやいやいや・・・内水面であろうが海洋であろうが魚類に特化して考えたら
>>858のレスは成り立たないんだが・・・
ま、外来魚だけに特化して考えてもその駆除した後に在来が増えたら人間の利益はどう変わるの？
というループが続くだけ・・・
だって、簡単にその科学は見つけられないと思うもの・・・
だから、>>814と>>825にはレスしてんのに・・・

869 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:21:02 O

>>867
適宜相対化してスタンス確認しなきゃだめだろ。視野狭窄はあぶねっすよ！

870 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:23:53 O

>>868
正しいっすね。これこそが科学です！さあ有り難く拝みなさい！ってのは実は非科学的姿勢。分かんないやつはアウト。

871 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:25:35 O

「まず目的ありき、軌道修正には応じない」じゃどうにもならんすね。

872 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:26:30 0

>>868
つまり、「君がその言葉通り生物多様性を保全したいと思うなら無理に理解出来ない外来魚問題に執着しなくても
他にできることはあるから、こんな所でうだうだ言ってないで、他にできることをすればいいんじゃないかな」と言う
とっても建設的な提案なんだけど、それでは何か不満なの？

873 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:34:03 O

多様性条約は科学だけが判断基準じゃないですよ。
まだ分かってないの？

874 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/16(月) 00:34:44 0

>>872
へっ？
「生物多様性を保全するのに外来魚駆除が必要なのであれば外来魚駆除をやればいいけど、
その外来魚駆除は生物多様性の保全においてどの程度の影響を持てるものなの？」
というのが、そもそもだけどね・・・
んで、いろんな人がレスくれて「在来が増えたらあーだ、こーだ、とこうなる」と貴重なレスくれてる。
つか、「外来魚問題以外の他の解決手段と比べて相対評価する必要ない」とか面白いねｗ
外来魚抑制によって生物多様性の復元や正常な姿に戻したいんじゃなくて
「いかに外来魚を無くすか？」に目的が言ってるね･･･本末転倒とは・・・このこと・・・・

875 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:39:19 O

セイタカアワダチソウ駆除しる！セイヨウタンポポ駆除しる！誰も言わないのは何故？

876 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/16(月) 00:40:11 0

つか、一旦風呂落ち
ノシ

877 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:42:05 O

｢この外来種は地域景観に邪魔｣
も十分根拠に成り得るのが多様性条約。

878 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:43:29 0

ニジマスも駆除したって別に文句ないけど

879 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:47:15 O

>>877
それって国際条約の割にみみっちくね？ｗｗ

880 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:48:59 0

>>874
＞「生物多様性を保全するのに外来魚駆除が必要なのであれば外来魚駆除をやればいいけど、
＞その外来魚駆除は生物多様性の保全においてどの程度の影響を持てるものなの？」
＞というのが、そもそもだけどね・・・
それは君が話の展開上主観的に想定した議題でしょう
ここはレスが多ければ自動的に至上命題になるシステムにはなっていないと思いますが？
そもそも論なら、外来魚問題は外来魚の存在から始まっているのですから、
その解決には存在している外来魚をどうするかしか論点があるはずないじゃないですか

＞外来魚抑制によって生物多様性の復元や正常な姿に戻したいんじゃなくて
＞「いかに外来魚を無くすか？」に目的が言ってるね･･･本末転倒とは・・・このこと・・・・
少なくとも外来魚のいる水域の生態系が正常であると言えるほど愚かではありませんので・・・・

881 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:49:33 0

富士さんのゴミと一緒だからいいんじゃね（世界遺産）

882 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:51:05 0

公認4湖を各県1湖まで増やせば文句も出ないのでは？

883 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:52:57 0

>>875
バスみたいに難癖つけては「駆除するな」って反対する人がいないから
わざわざ「駆除しろ」って言う必要も無いでしょ

884 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:53:00 O

>>879
観光資源に余計な外来種がうろついてたらイメージダウン。
大損害。

多様性ありきの観光資源を維持する権利を国家に与える条約だ。

885 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:53:04 0

>>874
ん、>>816を理解してくれてないのかな？
隣にいる「す」の人は、>>816を理解してるようなことをどこかで書いてた気がしたけどな。
気のせいかもしれんけど。

886 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:55:06 O

>>880
そもそも論だったら外来種の存在＝外来種が存在するという事実のみでクローズ、ピリオド。
それが問題だと問題視されるにはその単純事実とは別の価値観が必要でしょ、問題だと判断するための価値観が。
で、そこはカッコに入れて棚上げして「そもそも最初から外来種は問題」って自分の価値観だけさらっと紛れ込ませるのはアンフェアだよ。

887 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:57:29 O

>>883
へー、バスは駆除に反対する人がいるから駆除するんだ？影響有無じゃなくて？へーｗｗｗ

888 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:58:35 O

>>884
それ、どこの国の話よ？ｗｗｗ

889 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:59:21 0

切羽詰ったバサーがどっかで聞いた話読んだ話を
延々と述べてるようにしか見えない。

890 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:00:13 0

>>886
>>880じゃないけど、「外来種は存在するだけで問題」というのは、万人に共通した認識ではないの？
生物多様性保全が重視され、条約が締結された現代では、常識に近い共通認識だと思っていたんだが。

891 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:00:38 O

>>885
自分は「直接」とまでは思わないっす、総じてそうだとは思うっすけど。

892 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:01:21 O

>>889
つレーシック

893 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:05:46 O

>>890
それは違うでしょ？「万人が」ってのがまず違うから議論の場があるんだしさ。
更には多数派がそう思うならそうって価値観が是認されるなら、アウシュビッツも当時としては有りだったって話まで是認されちゃうけどね。そういう風潮になったらその方がまずくない？

894 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:05:57 0

>>891
ああ、そうだっけ。すまん、記憶違いだったか。
でも、外来種の存在は、直接、生物多様性を阻害するというのは分かるでしょ？
極論だけど、すべての地域に、すべての種が同様に存在するとしたら、生態系の多様性はゼロだからね。

895 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:06:12 0

>>887
「言う必要が無い」とは書いてあるけど
駆除するとかしないとかは一言も書いてないよ
ちゃんと文章読もうね

896 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:09:58 0

>>890
存在は問題じゃない。
肉食だから駄目なの。

897 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:10:21 0

>>886
では、外来種は何ら生物多様性に影響を与えていないのかい？

898 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:12:02 O

噛み砕いて言うと、地域環境経済景観に影響ありそうなら、科学的根拠薄くても
緊急避難的に対策取るべし、という条約を日本は批准した。

それだけのことよ。

899 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:12:39 0

>>893
えーと、それは多様性を是としない人たちが居るということ？
まあ、多数派が重視されないってことになると、１＋１＝２程度の常識も
共通認識じゃないことになっちゃうけど、それじゃ社会として成り立たないでしょ。

900 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:12:57 O

>>895
てか、ほとんと駆除してないじゃん、リアルに。字面ｺﾞｯｺしゃなしにｗｗｗ

901 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:14:24 0

固有種を存続させる立場からすると外来種の放流や擁護主義はノイズだね
ノイズは削ぎ落とさないと駄目だな

902 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:15:24 O

>>894
その極論は懐かしいっすね、自分が生物板で初めて話した時はエラい感心されたっすよ。２年前くらいっすかね、懐かし・・・

903 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:19:20 0

>>902
生物板のことは知らないけど、確か最近、同じようなことをどこかで書いてた気がしたんだけどなぁ。
で、今は考えが変わってるの？

904 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:20:19 O

>>899
多様性を是とするってのは自分には分からないっすね。それは即非多様性を是とする（少ないほど良い）って意味じゃないっすけどね。
分かり易く言うと「ぶっちゃけ地球上でどんだけ多様なら良いのかわかんね」ってだけっす。

905 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:21:56 O

>>903
特に変わりないですよ。

906 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:25:57 0

>>904
それは神様でもなければ分からないｗ
多様性が今より下がることは避けようと言うのが、現代の共通認識でしょう。

907 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:29:12 O

>>906
びた一文も下げちゃなんねー！ってのと、極力下がらないように開発なり何なり「ちゃんと手続き踏んでやってきましょ」ってのは違うでしょ、具体的な場では。

908 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:29:12 O

食べ物が世界中何処に行ってもマックとコカ・コーラだったらつまらない世の中だよな。

909 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/16(月) 01:29:38 0

>>880
＞そもそも論なら、外来魚問題は外来魚の存在から始まっているのですから、
なら、存在するで終了でしょ。そうじゃないのは外来が居ることによって何らかの不利益が発生する
からでしょ。

＞その解決には存在している外来魚をどうするかしか論点があるはずないじゃないですか
駆除するんでしょ？で、駆除した後の未来はどーすんの？それが「利益」だけどね・・・

＞少なくとも外来魚のいる水域の生態系が正常であると言えるほど愚かではありませんので・・・・
生態系が正常になることでどの程度の「利益」があるの？

最初から、「外来は景観に邪魔、日本にイラネ、多様性？そんなの関係なしにイラネーよ」
となってりゃ良かったのに・・・　多様性条約に批准してるからヤルとかやらないとか別にして・・・

んで外来魚スレだから「外来魚が居ることによってどの程度の影響あるの？わからないなら、何の理由で
やってんの？もし、外来が今より増えたら人間の不利益はどの程度発生するのかな？」って話に戻る・・・

910 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:31:31 0

ご飯と梅干しだけってのもキツイぞ

911 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:31:54 O

手続きに関しては、疑わしきは罰しろ、という条約。

912 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:32:36 O

>>908
俺は砂漠で遭難中にコカ・コーラとマクドナルド食えたら涙止まらないね。世界中どこでもマック希望！多分アフリカの難民とかも賛成してくれるし！

913 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:33:46 0

パンと葡萄酒だけの最後の晩餐ってのは

914 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:34:56 O

>>911
罰と罰抜きの禁止は法的に全く別の手続き。初歩。

915 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:35:11 0

>>907
論理は、びた一文下げちゃなんねー。
で、現実は予算に応じて出来る限りのことはしましょう。
ってだけじゃないの？金がないと、何も出来ないわけだし。

916 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:37:00 O

パンと葡萄酒は地域固有食。
多様性の賜物。

917 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:39:06 O

罰抜きの禁止＝リリ禁(笑)

918 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/16(月) 01:39:26 0

世界中でコカ・コーラとマクドナルドか・・・
ラーメンも入れて・・・　つかアメリカ行ったら肉だらけorz　それも辛いorz

つかね、
外来駆除はこのまま進めた方がいーんだとは思うよ。だけど、本当の意味での生物多様性を正常な状態に
持って行くのであれば、外来駆除は粛々とやりながら水辺環境とかそっちにもっと金を使う方が大衆の理解は
得られて理念もわかりやすく、賛同も得られると思うけどね。しかも、そちらの方が多様性の保全には外来駆
除よりも全体的影響が大きいと思うよ。最初の取っ掛かりが｢外来魚がいることで内水面の生物多様性が失わ
れてきつつあり、このままでは壊滅状態になるから特定指定して駆除するんだ」というお題目があったのでそ
の意地で囚われてるかもしれないけど、現状みると予算は縮小傾向だしメディアの取り上げも少ないし。。。
それよりも、現状を分析してより良い方向で走ればいーんでねーの？

外来魚について考えるスレだとこういう考えもありだろう。外来魚に囚われすぎな感があるな・・・

919 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:40:01 O

>>915
その「びた一文下げちゃなんねー」理論がなくなって、「この位改善作業やります。費用はこの位で、不確定要素はありますが効果はこの位の見込みです」って話した方が予算取れるよ、今のご時世。
政策導入当初のやってみて様子見って時期はもう過ぎたんだから。

920 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/16(月) 01:41:16 0

外来魚駆除を粛々とやりながら、陸水域周りを整備することで海洋にも影響がでるだろうし
景観にも良い影響を与えそうだし、果ては綺麗になればゴミのポイ捨てまで無くなるやも知れん。
外来魚と駆除するのは必要だけど「世間に簡単に見える結果が無い」というのが問題だわな。。。

921 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:42:13 O

>>916
よその固有種を日本で作って食うのは、外来種拡散の賜物だろｗｗ

922 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:44:38 0

>>918
今晩の議論から何を汲み取ったんだろうと思うようなレスで、おいちゃんは悲しいよ。
疲れたので寝る。

923 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/03/16(月) 01:46:42 0

ダメ、眠さ限界・・・
おやすみ
ノシ

924 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:48:52 0

>>908
貧しくてまともに食べられない人もいる。
食べられるだけ良いだろ。

925 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:49:21 0

とNA1がまた撒きエサしていったw　ヤロウwww
ほんとのとこ、中井氏の話が本音なんだろな。何か結果残さないとどんどん縮小傾向になるのは。

926 ：名無し三平：2009/03/16(月) 02:17:05 0

揚げ足とるのも大変だな
別に駆除効果が疑問視されたから減ってるわけではないが、
バサーにとっちゃ駆除なんかの防除費用が減っている
今の状況は歓迎すべきことの筈なのに
何トチ狂ってんだか・・・・

927 ：名無し三平：2009/03/16(月) 02:23:16 O

>>926
そりゃ視野狭すぎ。そーゆバサーが好きならむしろバス板行けば良い、沢山湧いてて相手してくれるぞ。

928 ：名無し三平：2009/03/16(月) 05:46:51 O

屑人間諸君(笑)おはよう！

さぁ今日もくだらん議論を展開させてくれｗ

929 ：名無し三平：2009/03/16(月) 06:26:27 O

宮城県、１１年度にも破綻　財政再生団体へ　中期見通し
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/03/20090313t11033.htm

こうなっちゃうと県費で駆除はできなくなっちゃうね。
駆除が実利を生み出していて、それが駆除にかかった費用を上回っているかどうかは切実な問題だね。
生物多様性の曖昧さを何時まで隠れ蓑に利用できるやら。

930 ：名無し三平：2009/03/16(月) 07:43:39 O

>>812

まあ、自然破壊は人間の歴史のほとんどで悪い事とされて来なかったから、自然に対して｢何もしないこと｣や更なる｢壊れた自然を元に戻す｣処置は元来経済社会の価値体系にまだまだ馴染んで無いんだよ。

文明の歴史とは開拓・開発の歴史であり、人為的開発行為には多くの予算や労働力が延々と投じられて来たから、予算化することにあまり躊躇されないし、投資効果の図式も既にしっかり確立されている。

自然を破壊しないことは、見かけ上何もしないんだから予算はゼロにしか思えないし、ましてや壊れた自然は苦労して作った人為的環境と表裏一体なんだから、わざわざそれを元に戻す発想は元来薄いはず。

人間の長い歴史の中で自然を護るってことが、考え方として存在しなかったわけでも無いだろうが、それは国の仕事と言うよりは民衆が個々の場合に合わせてせいぜい低予算でやるような、地味で表に出ない地域限定の考え方・行動だったのだろう。

しかし、自然破壊が大きな目でみて人間にマイナスになることや、破壊の規模や在り方が過去とは異なる様になった昨今、今までの構図とは違った見方がされつつあるのだと思う。
実際、外来魚を輸入して放つなんてかつては巨大プロジェクトだった事を今じゃ素人が低予算でやっちゃってる時代になった。(低予算だが飛行機を使ったり等本当は凄まじい巨大技術を用いている)
自然破壊がお手軽に質量ともかつてない規模で行われることに対処する何らかの考え方が必要とされていると言う段階なのだろう。

新しい考え方は試行錯誤だし時に間違いもするが、バサーの言う費用対効果からの批判は、明らかにこれまでの開発・破壊優先の考え方に沿ったものでしか無いようにも思える。

ま、批判するがわもされる側も、駆除する側も擁護する側も、もっともっと議論を積み重ねていかないといけないと思うよ。

931 ：名無し三平：2009/03/16(月) 08:02:22 O

議論以前に借金返せなくなったら問答無用な気がする。

932 ：名無し三平：2009/03/16(月) 08:26:10 O

宮城って県の予算でてたっけ？

基地外バサーは文句付けられれば何でもいいんだな。
本来ならバサーが後始末しなきゃいけない話なのに、尻拭いにまでイチャモンか。

933 ：名無し三平：2009/03/16(月) 08:30:38 0

>>930

結局NAは駆除派なん？それとも擁護派なん？わからんわｗ
ただ、大筋間違ってないと思う。俺は駆除派だけど現況を振り返ると目に見える結果は欲しいとこ。
正直、このまま外来生物を駆逐した後に在来が増えても多様性は元には戻らない。>>918,920を読むと
駆除派側の悩みをわかっているようにも見えるな。

934 ：名無し三平：2009/03/16(月) 08:32:27 0

>>932
ただイチャモン付けてるヲマエよりマシ
バサーだけが原因じゃない。社会的構造を変えて来れなかった方にも責任感じる。
だから、俺は駆除してる。

935 ：名無し三平：2009/03/16(月) 08:37:14 O

伊豆沼は密放流だし釣り禁違反バサーのメッカ。
バサーとバス業界が責任取るのが筋。
何でも社会のせいにしなさんな、成りすまし駆除派さんよ。

936 ：名無し三平：2009/03/16(月) 08:45:24 O

水域個別で影響の大小考える議論が有りなら、釣り人による改変が明らかな場所は
何らかの形で釣り人が責任追わなきゃダメという議論も成り立つ。

そこをスルーして利用だけ主張するってどうなの？

937 ：名無し三平：2009/03/16(月) 08:52:40 0

>>935,936
結局、自分たちの手でなんとかしたい訳じゃなくって人にやって貰いたいだけだろ？お前。
そもそも、伊豆沼の状態も野放しから始まった密放流が横行してた。もちろん、密放流した
バサーやバス業界に責任取って貰いたいが実情そんなの無理。
それを、バサー･バス業界が責任責任って言ってる奴はただ叩きたいだけの便乗駆除派だろ。
そんなもん、どうやって責任所在を明らかにしてどうやって法律的に決めれるんだよ？
方法があったらとっくの昔にやってる。

938 ：名無し三平：2009/03/16(月) 08:57:08 O

だったら公金投入に文句つけるな。
バサーは手を汚したくないんだろ？

939 ：名無し三平：2009/03/16(月) 09:12:42 O

バスメーカーは意地汚くソルトや管釣りにいくな
いさぎよく責任とって廃業しろ

940 ：名無し三平：2009/03/16(月) 09:13:13 0

>>938
は？バカなのあんた？公的資金投入に文句つけたことも無ければバサーでもない。
ヘラ師ですが？
手を汚したくないから、バサーに責任取ってもらいたいのはアンタでしょ。
本当に在来保護したいなら自分たちの手で自分から動け。
そういう、アンタはどういう活動してんの？あんた病気か？バサーに苛められたの?

941 ：名無し三平：2009/03/16(月) 09:18:21 0

クージョもバサーもバカばっかりだなw
ゴミ同士仲良くしとけよwww

942 ：名無し三平：2009/03/16(月) 09:29:11 O

朝から分かりやすい成りすましだな。
バサーは十円やるから河口湖に帰れ。

943 ：名無し三平：2009/03/16(月) 09:30:01 0

駆除派
予算が取れないのと収支観念が欠如してイライラの矛先をバサーや外来魚釣りする奴に向けるだけの
アホ　実際駆除してる奴よりもネットでギャーギャー騒いでる奴の方が圧倒的に多い内弁慶

バサー・外来魚釣り容認派
自分たちがやって来た事と自分たちが遊んで来た事忘れて好き勝手言ってるバカ
実際釣りはしてるだろうが、釣りが自然に親しむ事だと勘違いしてるバカ

どっちも、バカとアホ

944 ：名無し三平：2009/03/16(月) 09:31:07 0

>>942
成りすましクージョはドブサライでもやってな。

945 ：名無し三平：2009/03/16(月) 09:42:03 O

琵琶湖に行ったらブラックバスの墓をたててあげよう

946 ：名無し三平：2009/03/16(月) 10:22:43 O

バサーとバス業界に良心が少しでもあるなら、誰が見ても問題ありそうな水域の防除を
手伝ったりしないのかね？
やってもゴミ拾いくらいだろ、あいつ等は。

947 ：名無し三平：2009/03/16(月) 12:20:31 O

>>932
伊豆沼は国費だから国がなんとかするかも。
県費のところは漁業補償みたいな感じで出てるところは大丈夫かも知れない。
他は難しいでしょう。
社会保障費まで削減対象になるから。

948 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/16(月) 13:12:20 O

>>946
貴方のﾚｽは半年前にﾊﾞｽ板で「ｱﾎだｶｽ」だとこきおろされてた頃のブラ汁にそっくりですよｗ

喚いてるだけでなんの発展性も無いﾚｽですね。

949 ：名無し三平：2009/03/16(月) 13:45:47 O

痛いところを付かれたバサーが逆ギレ始めたわけね。

950 ：名無し三平：2009/03/16(月) 13:51:39 0

>>948
そっとしといてやれよｗ　朝から似非駆除派ってバレテ涙目なんだからさｗｗｗ

951 ：名無し三平：2009/03/16(月) 13:56:32 0

良心の呵責とか、そういうのを基準にもってきてもダメなんだよ。
釣り自体が生き物の殺生と深い関わりあるんだから。

952 ：名無し三平：2009/03/16(月) 13:57:32 0

>水域個別で影響の大小考える議論が有りなら、釣り人による改変が明らかな場所は
>何らかの形で釣り人が責任追わなきゃダメという議論も成り立つ。

>そこをスルーして利用だけ主張するってどうなの？

地域個別で影響の大小を考える議論が有りなら、人間による改変が明らかな場所は
なんらかの形で人間が責任おわなきゃダメという議論も成り立つ。
そこをスルーして利用だけ主張するってどうなの？

↑↑↑↑
環境で考えても一緒。

>バサーとバス業界に良心が少しでもあるなら、誰が見ても問題ありそうな水域の防除を
>手伝ったりしないのかね？
>やってもゴミ拾いくらいだろ、あいつ等は。

人間と人間社会に良心が少しでもあるなら、誰が見ても問題ありそうな水域の開発を
なんで止めなかったのかね？
やっても、デモ位だろ、あいつ等は。

↑↑↑↑
言葉を置き換えても一緒

駆除派ってこういうバカばっかりだなｗ生きてるだけで負荷かけてるの理解してんの？
そこは皆でわたれば怖くない的発想なんだなw　

953 ：名無し三平：2009/03/16(月) 14:01:14 0

名案が浮かんだ。
ナイルパーチを放流してバス・ギル一掃ってどうだ？

954 ：名無し三平：2009/03/16(月) 14:09:16 O

ここが一つポイントな。

バサーは責任と言う言葉が大嫌い。
屁理屈駆使して、過去を無かったことにし始める。
たけど、見過ごした行政には責任あるそうです。

955 ：名無し三平：2009/03/16(月) 14:16:20 0

ここが一つポイントな。

駆除派は立証という言葉が大嫌い。
道徳とか良心とかに訴えて、自分たちの無能さを認めない。
だけど、見過ごした行政にも自分たちの責任は認めないそうです。

↑↑↑↑
文章かえたらこれもいっしょ。携帯君の駆除派は相当想像力が欠けてるな。

956 ：名無し三平：2009/03/16(月) 14:22:20 O

道徳も良心も欠如してるからバス釣りやってられるわけね。
訴えても響かないってことは。

駆除の結果なんて探せば幾らでも出てくる。
バサーは字が読めないからわからないだけでしょう。

957 ：名無し三平：2009/03/16(月) 14:25:48 O

バスソは馬鹿だし1000中1の事例で喚きだすからねぇ

958 ：名無し三平：2009/03/16(月) 14:29:02 0

>道徳も良心も欠如してるからバス釣りやってられるわけね。
>訴えても響かないってことは。

>駆除の結果なんて探せば幾らでも出てくる。
>バサーは字が読めないからわからないだけでしょう。

道徳も良心も欠如してるから人間やってられるわけね。
訴えても響かないってことは。

環境破壊の結果なんて探せば幾らでも出てくる。
駆除派は字が読めないからわからないだけでしょう。

↑↑↑↑
文章変えたらこれまた同じ。駆除の結果？あぁ、バスへってギル増えてどーしようって
結果ですかw　在来増えた？で、何が良かったの？満足感？バカですねｗ

959 ：名無し三平：2009/03/16(月) 14:31:38 0

>>957
クージョはバカだし集団でしか戦えないからねぇ。
クージョはバカだし1種だけで喚きだすからねぇ。

↑↑↑↑
これまた、いっしょｗ　クージョでも相当レベルの低いクージョだなｗ

960 ：名無し三平：2009/03/16(月) 14:31:50 O

また先日のバカーが出てきたかw
みんなの玩具だから壊れない程度に扱えよwww

961 ：名無し三平：2009/03/16(月) 15:02:30 O

>>953
それならマナマズにしてくれよ…

962 ：名無し三平：2009/03/16(月) 16:11:10 O

>>957
バスの密放流たって1000中1の事例なんじゃねーの？　
バスマンだからって誰もが密放流するわけじゃないし、ほんの一部のバカが密放流しただけだろ。

963 ：名無し三平：2009/03/16(月) 17:05:36 O

>>962
バスブームと同時に生息域が急激に拡大したのはバスソのせいじゃなくて食料不足だったんだね。
納得

964 ：名無し三平：2009/03/16(月) 18:21:02 O

>>963
can you speak japaneas？

965 ：名無し三平：2009/03/16(月) 18:50:08 O

バスソがまた壊れちゃった。

966 ：名無し三平：2009/03/16(月) 19:30:10 O

>>965
>>963が日本語話せてないから英語で聞いてみたんだよｗ　
あ、お前が>>963だったんだなｗそりゃぁ意味も判んねーから壊れたかと思っちゃうわなｗｗｗゴメン、ゴメンｗ

967 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/16(月) 20:06:32 0

>>948
別に今でもそう思ってるが（ｗｗ

もう、ﾊﾞｽ業界縮小には歯止めがかからないんだから、きちんと
過去を清算して適正規模で（ﾄｰﾅﾒﾝﾄとか止めて）やり直すくらいの
覚悟いると思うよ。

でないと、ﾌﾞﾗｳﾝで二の舞いが確実に起こる。

968 ：名無し三平：2009/03/16(月) 20:07:56 O

>>967
その前に駆除派が日本を破産させます！

969 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/16(月) 20:10:25 0

「クージョ」とか、ﾊﾞｽ板外来ｽﾚでも使われないようなﾊﾞｻ用語が
大好きな最底辺ﾊﾞｻまで登場して・・・・・・・・・

まあ、ﾊﾞｻﾚﾍﾞﾙを改めて確認したんで参考にさせてもらう。

970 ：名無し三平：2009/03/16(月) 20:19:28 O

まず宮城県が破産。

971 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/16(月) 20:23:52 O

>>967
またまたぁ～、ブラったらお茶目なんだからｗ
伊豆沼の密放流がいけない事くらい9割以上のﾊﾞｻｰが理解していて、更にそれを「ﾊﾞｻｰに責任とれ！」なんて息撒いてもどうしようもない事くらい判っちゃってるくせにｗ
もーｲ・ｹ・ｽﾞｗｗ

972 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/16(月) 20:25:58 0

>>920
嗚呼、バス殲滅せり、
http://www.ijirako.com/bb.htm

ＤＱＮがｽﾓｰﾙ密放流しちゃったことが行政の逆鱗に触れ、完全水抜き⇒
ﾊﾞｽ全滅に成功した例。
立派に結果が出てる地域もある。

973 ：名無し三平：2009/03/16(月) 20:29:12 0

細かい地域単位でなら枚挙に暇が無いよなｗ確かに。

何よりバス業界の売り上げ減が、バスが減少（＝バサー減少）してるってのを
顕著に表している。

974 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/16(月) 20:30:56 0

>>971
東北への拡散は間違いなく近年の釣り人の手によるもので、今現在
そこでﾊﾞｽ釣り止めないでいる誰かが「残りの一割」の可能性も十分
考えられるよな。そしてそこで禁漁破りも頻発してる。

責任取れ、っつーかそういう水域でのﾊﾞｽ釣りを「ﾊﾞｻｰが糾弾する」とか
出来ねーのかな、とは常々思うわ。

ｵﾚはにわかﾊﾞｻとして糾弾し続けるけどね（ｗ

975 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/16(月) 20:41:05 0

ｷｬｯｼｭ
http://209.85.175.132/search?q=cache:SFTrEWnOznAJ:www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090206-OYT1T00843.htm%3Ffrom%3Drss%26ref%3Dnewsrss+%E7%9A%87%E5%B1%85%E3%80%80%E3%81%8A%E6%BF%A0%E3%80%80%E5%A4%96%E6%9D%A5%E9%AD%9A&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
皇居のお濠、水抜き大掃除…どこへ？外来魚見つからず

6年前
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/koukyo.html

976 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/16(月) 20:45:02 0

まず、低密度（閉鎖水域ならできれば撲滅）が実現すれば、その後の「多様性復活」
への大きな道筋になる。

ﾀﾞﾑ湖なんかにもともと生態系など無い、とはよく言われるが、少なくとも近隣の
天然種中心の組成に組み替えることはできるだろ。
あるいは流出の危険が少ない経済的移入種（ﾜｶｻｷﾞなど）が次善の策じゃないか。

977 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/16(月) 20:45:44 O

>>974
糾弾ね・・・・　
〈お上〉がﾀﾞﾒだっつっても言う事聴かないﾔｼが誰の言う事聴くっつーのよ？
言いたかないけど、「犯罪者に犯罪犯すな」ってゆーようなもんなのよ。　　
例えば、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが「飲酒運転するな！」って言って飲酒運転が無くなるか？
飲酒運転してるﾔｼが居る限りﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは【悪】か？
ﾎﾝﾄは判ってんだろ？

978 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/16(月) 20:50:46 O

あと、伊自良湖ってのは、上から落ちてくる。って危険性は無かったの？　
上で密放流された。っつー可能性は取り敢えず置いといて。

979 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/16(月) 20:52:51 0

>>977
普通は止めるわな。身近なﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが。
地域の釣具屋を含め、誰も止めるﾔｼが居ないんだろう。宮城には。

ﾊﾞｽ雑誌でこのことを暴露して宮城ﾊﾞｻを糾弾するとか、一切無し。
（八郎潟でﾘﾘ禁破り釣行記特集してたＴＯＰ堂なる雑誌もあったな、そういえば）
もう連帯責任ﾚﾍﾞﾙじゃねーかな？
他の趣味では自らＤＱＮ排除を積極的にやってるぞ、もっと。

980 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/16(月) 20:54:06 0

>>978
＞上から落ちてくる

無い。完全な密放流。多分野尻湖産。
中央高速で３時間で付く地理的位置。

981 ：名無し三平：2009/03/16(月) 20:55:49 O

>>969
クージョはバスラーに対抗して一部の奴が生み出した言葉でなかったかね？
だから元々使う奴は限られてたかと。

982 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/16(月) 20:58:23 O

>>979
いや、普通は止めるのよ。
それは俺も判ってっけど、普通じゃないﾔｼはどんな世界にも居る。っつー話し。
まぁ、最近、俺はﾊﾞｽ雑誌読んでないからあれだけど、ﾊﾞｽ雑誌で【密放流ﾀﾞﾒ】っつー特集やってもいーような気はするな。

983 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:00:48 O

>>982
注意文は書いてあったりするみたいだがな。

984 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/16(月) 21:01:24 0

>>978
ﾏｯﾌﾟでｸﾞｸﾞってみ？
流入河川は渓流だけ。

>>981
まあ、その「ﾊﾞｽﾗｰ」ﾚﾍﾞﾙの論理がﾊﾞｻｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだったりする。

985 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/16(月) 21:03:25 0

>>982
「密放流ﾀﾞﾒ」なんて法律で決まってる話をﾀﾞﾒ押ししてもなぁ・・・・・・

「ﾘﾘ禁は守れ」「野池で釣るな」「ｽﾓｰﾙは駆除」くらいの特集じゃないと。

986 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:04:58 0

>>979
たとえが適切で無いのは、まあ置いておくとして
止めるだろ？普通。
取りあえず一緒に飲みに行った者で車に乗ろうとする奴いたら、絶対止める。

っつうか、今は飲ませた店にさえ罰金だろ？

それを踏まえて色々想像したら、面白いたとえ話が出来そうだなｗ

987 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/16(月) 21:13:19 0

ﾜｰﾑ害もあることだし、ﾄﾚｰｻﾋﾞﾘﾃｨの方法考えて製造者責任問うてもいいかもね、とか。
釣具税導入があるなら。

釣り禁破り、不法侵入、ﾘﾘ禁破りでﾊﾟｸったﾔｼが持ってた道具を作って売ったﾔｼの責任。

中古にも適用とか。

988 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/16(月) 21:13:30 O

>>985 >>986
自分の欲望に勝てないﾔｼは、ﾊﾞｽ釣りに必ず居る。っつー話し。

で、とりあえず俺飯食う。

989 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:14:54 O

>>985
それは、日本に古くから根付いてしまった悪識習慣を全て正そうくらいの勢いでやらないと難しいかもしれんよ。

990 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:15:20 O

>>985
「野池」って何ですか？なんてねｗ
止める権利ない人が他人に禁止・強要したら、それはそれでおかしな話だよ。

991 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/03/16(月) 21:16:37 O

あ、しまった。　
ﾊﾞｽ釣りに必ず×　
ﾊﾞｽ釣りに限らず必ず〇

で、ﾉｼ

992 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:17:15 O

>>987
そこまでいくと電波

993 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/16(月) 21:17:32 0

>>988
＞自分の欲望に勝てないﾔｼは、ﾊﾞｽ釣りに必ず居る。っつー話し。

わかりますｗｗｗｗ

994 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:18:20 O

>>987
残念ながら、外来魚駆除のために法治国家の尊敬を捨てる訳にはいかんですよ。
その意味では「たかが外来魚」にやり過ぎは良くない。

995 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:20:00 O

早い話はバスソを駆除して見せしめにすればいい。
そうすれば今後は誰もやらなくなる。やったら駆除。

80年も経てば生態の確立が始まるわな。

996 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:20:22 0

自分の欲望に忠実なら絶対リリースしないけどね。

997 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/16(月) 21:21:02 0

>>994
外来魚だけに限らないだろ。

私有地や立ち入り禁止公有地に入ってする趣味って、他にあまり無いぞ？
（そんなﾔｼは例外的だろうが）
「釣り全般」のﾓﾗﾙ向上にならんか？

998 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:22:01 0

外来魚が居なくなれば、生態の確立って、
おめでたい話しだな。

999 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/03/16(月) 21:22:37 0

>>990
一般人でも緊急逮捕する権利はある。

痴漢取り押さえる女子高生（ｗ

1000 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:22:37 O

1000ならバスソを駆除

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