【緊急】大阪湾全面釣り禁止？

1 ：名無し三平：2008/07/26(土) 01:01:26 0

注：一部転載

去る7/18（金)7/22（火）7/30（水）
釣り場の存続（主として立ち入り禁止について）についての委託行政官庁（大阪市港湾局）
からの通知があった事についてお知らせしたいと思います。その内容については・・・・・

「常吉防波堤（通称：ヨットハーバー）、舞洲各所（通称：表ﾃﾄﾗ含む）、夢洲全域（北港南防波堤～通称：関門を含む）
南港北防波堤（野鳥園白灯）、南港南防波堤（通称：関電）
北海岸通船だまり波除堤、南海岸通船だまり波除堤、南港内港船だまり防波堤
木材整理場波除堤（通称貯木場）、鶴浜通船だまり北波除堤（IKEA建設中護岸）
大和川南防波堤（通称：南港新波止）、南港沖防波堤（かもめ大橋白灯）
建設中の新島等については、
大阪市の財産である。よって、これらの地区を段階を踏まえて、立ち入り禁止にしたい。
将来的に、大阪市の条例としたい」（別添の大阪港内図参照）という旨の内容であった。

2 ：名無し三平：2008/07/26(土) 01:03:20 0

更に、そこで渡船業、釣具店を営む人達が存在する事も知っている事について述べられた上で・・・・・

「8月15日（盆明け頃）から、
9月15日前後にかけての1ヶ月間の間、この事について、市民の皆さんどのように考えられますか？」
という様な内容で、一般市民に向けて、意見を問うコンテンツ＝掲示板（ホームページ上において）を
開設される予定である旨の話しがありました。

更に話しを進められて・・・・・

「集計し、賛成、反対意見を参考に、今後の取り組みに反映させたい。」
との内容（口頭での通知）であった。

3 ：名無し三平：2008/07/26(土) 01:04:31 O

いんじゃね、べつに

4 ：名無し三平：2008/07/26(土) 01:05:27 O

さ～ん(*´д｀*)

5 ：名無し三平：2008/07/26(土) 01:05:37 0

渡船店、釣具店、各釣り関係者にとっては、死活問題であり、
私達釣り人にとっては非常に残念な（ショッキング）な通知であります。
年々発生する波止での死亡事故より、各個人に対して、安全に対する様々な活動、
安全への意識付け等の取り組みを繰り返して、誰もが安全に楽しく、
「釣り」が出来る環境作りや対策を行って来たにも関わらず、残念な内容であります。

大阪湾は現在、海岸線がほとんどコンクリートで固められ、
また古くから、「チヌの海」と呼ばれています。何十年にもわたって
「チヌの稚魚放流事業」を実施し、全国的にも、
これほど大型の黒鯛が釣れる波止は他にはありません。
さらに推し進めると、
大阪湾で釣れる魚は多種多様にとんでおり、年間を通じて
様々な魚を対象として、釣りを楽しむ事の出来る場所なのです。
何十年にも渡って、通い続けた思い入れの深いポイントが、
これまでに幾度となく消失していく度に、心を痛めて悲しい思いをして来ましたが、
これほど全域に渡って釣り場が消失しようとしているのは、「ソーラス条約」以来の事ではないでしょうか？
大阪港に限らず、大阪湾全域に与える影響は、計り知れないものがあります。
全国的にも与える影響についても、同様ではないでしょうか？
　このまま推移すれば閉鎖されるのは間違いありません。
現在、対策に向けて早急に取り組んでいる所でありますが、
この文章を読んで頂いた皆様で、今一度この意味を考えて頂き
、問題の改善・解決に向け、関係者各位と協議し、取り組んで頂きたいと存知ますので、宜しくお願い致します。

6 ：名無し三平：2008/07/26(土) 01:14:22 O

大阪市民の財産な

7 ：名無し三平：2008/07/26(土) 01:21:20 0

釣りと言う庶民の娯楽に行政が入り込む余地などない
またそのような権利もないと考えます
全国で波止め防波堤での釣りが規制されようとされてます
この件に断固抗議する次第であります

8 ：名無し三平：2008/07/26(土) 01:25:19 O

波止とか漁港は全部禁止で
釣りのための設備じゃねーし

てことだろ

9 ：名無し三平：2008/07/26(土) 01:34:58 0

立ち入り禁止区域（計画図）

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1217003397

10 ：名無し三平：2008/07/26(土) 01:58:50 O

ぶっちゃけ、釣り人が文句言えることは何もない訳で(笑)
今までマナー悪くしてきたお前らが悪いんだろ･･･と(笑)
逆に釣り人が国から訴えられなかったのが不思議なくらい。
特に関西人はマナー悪いからねー。
釣りする権利なんか他の権利に比べたら、糞以下な訳で･･･憲法で保障される訳もないしな。
まぁ、言ってミリゃ･･･終了宣告ですわ(笑)
大阪の釣り人諸君！お疲れ(笑)(笑)(笑)

11 ：名無し三平：2008/07/26(土) 02:34:53 O

>>7みたいな
娯楽に何人も何も口だしする権利は無い、などと間違いを宣う奴がいるから
こんなことになってしまうのですねぇ

娯楽といえど
業務としての法守とか安全管理とかは当たり前なんだがねぇ
それが出来ないなら規制を受けるのは必然なんですねぇ

12 ：名無し三平：2008/07/26(土) 03:52:05 0

事ここに至るまで、どんな問題が起きてたですか？
人死にが多かった？　マナー酷過ぎ？　不法係留？

そういった問題で閉鎖になるのなら、これって他の地域にも波及するかも
しれませんね。

13 ：名無し三平：2008/07/26(土) 06:09:37 O

いや大阪だけやろ

14 ：名無し三平：2008/07/26(土) 06:21:54 0

http://www.mobile-ranking.com/08/in.cgi?id=yatiju

15 ：名無し三平：2008/07/26(土) 06:25:17 O

>>10
うるせえよ中村

16 ：名無し三平：2008/07/26(土) 06:32:28 O

詳しいことはいえないがルアホーマンが原因らしい

17 ：名無し三平：2008/07/26(土) 06:35:31 O

まぁどこでも釣り出来るところはあるからな。
それに例え禁止になってもその禁止のところで釣りをするんだろ？
阪神オタクのみなさん？

18 ：名無し三平：2008/07/26(土) 06:37:38 O

>>17
きみはいつでもどこでも煽るね？
なにが目的？

19 ：名無し三平：2008/07/26(土) 06:38:50 O

ルアホーが原因か。

すぐにそんな馬鹿は駆除してくれ！

(･_･)r鹵~<巛巛ルアホーマン

20 ：名無し三平：2008/07/26(土) 06:52:54 0

おいおい、排除したら近隣の県に流れて迷惑がかかるだろう。
投げ、サビキ、ルアー、いずれもマナーの意識が欠乏しすぎ。

21 ：名無し三平：2008/07/26(土) 07:01:09 O

はあ？
もの盗むんも侵入するんもﾙｱﾎだけやろ

22 ：名無し三平：2008/07/26(土) 12:28:48 O

>12
既に全国的な流れだ。
神奈川県横須賀市も釣り公園以外釣り禁止にしようとしてる。
今までの釣り人の行いが酷すぎたから、仕方ないけどね。
あんたらに未来はないよ。

23 ：名無し三平：2008/07/26(土) 14:08:50 0

これは鎖国の第一歩です　は～じめ～♪のい～っぽ♪

24 ：名無し三平：2008/07/31(木) 00:42:15 0

ソーラスって言っておけば何をしても許される。

25 ：名無し三平：2008/08/09(土) 12:57:56 0

ガセだと思っていたけど事実だったとは・・・。

「関西のつり」９月号に載っているよ。

26 ：名無し三平：2008/08/09(土) 21:55:04 0

つぎは
MAXがかってに利用してる泉佐野となぎさ公園だな
MAXのせいでまた釣り場がoｒｚ

27 ：名無し三平：2008/08/10(日) 00:03:53 0

>>10
夜ハマチ君、悔しそうｗｗｗ

28 ：名無し三平：2008/08/11(月) 16:36:08 O

ほらよ
ttp://red.ap.teacup.com/yogenhiki/

29 ：名無し三平：2008/08/19(火) 17:02:52 0

age

30 ：名無し三平：2008/08/27(水) 10:08:04 0

age

31 ：名無し三平：2008/08/27(水) 17:18:25 O

age

32 ：名無し三平：2008/08/27(水) 22:46:18 0

age

33 ：名無し三平：2008/08/27(水) 22:59:49 0

>>1
パブリックコメントを求めてるなら、そこに意見を送れば？

ところで大阪湾みたいな汚い海で釣った魚をみんなどうしてるの？

34 ：名無し三平：2008/08/29(金) 07:11:27 0 BE:881496566-2BP(0)

釣り場がなくなるのは寂しいけど
ごみ問題や乱獲する馬鹿多いんで
釣り禁止でもいいんじゃないかと思えてきた

35 ：名無し三平：2008/08/29(金) 09:29:25 0

伸びないね。

36 ：名無し三平：2008/08/29(金) 10:15:41 0

伸びないね
それだけ釣りに愛着ない椰子が多いって事か？
大阪市だけの問題ではないんですがね。
理由が人が落ちて裁判になって市が劣勢というのが本当なら
ゴミ問題等の問題ではなく全国的に真似をする自治が出てきても
おかしくない大変な問題なんですがね・・

37 ：名無し三平：2008/08/29(金) 11:11:22 O

釣りしてるけどゴミには関心ないなぁ。うちの部屋が汚くなる訳じゃないしね。みんなそんなもんだよ。他人のゴミ持ち帰るやつ居てるか？こんな偽善スレもゴミ同然だな(笑)

38 ：名無し三平：2008/08/29(金) 11:20:41 0

MAXとか○○渡船とか反応しないのかね。
でも発表資料に付いてる地図の汚いこと。ＦＡＸそのままＰＤＦに
したみたいなやつ。どこが禁止なのかさっぱりわからん。

39 ：名無し三平：2008/08/29(金) 11:23:27 0

↓の資料ＰＤＦ。
http://www.city.osaka.jp/port/53_ikenkobo/53_01.html#02

40 ：名無し三平：2008/08/29(金) 16:28:10 0

大阪湾を愛する釣り人の一人として今回の条例案は受け容れ難いが
釣り人のあまりのマナーとモラルの無さと事故後の訴訟濫用をみて
管理者の自治体が立ち入り禁止にするのもしかたがないかなとも思う。

しかしもっと危惧されるのは、このような条例が他の自治体にも拡がることだ。

釣り人、釣具屋、渡船店、釣具メーカーが一致団結して真剣に対処しなければ本当に寒い事態になりそうだ。

41 ：名無し三平：2008/08/29(金) 16:54:38 0

多分、釣具屋も渡船屋も
ほとんど知らないのでは？

42 ：名無し三平：2008/08/29(金) 17:26:48 0

あのタチウオシーズンの南港見るとわかるように気もするが。
ただ立ち入り禁止にしておいて、落ちて死んだからって訴えられたとき
「立ち入り禁止の場所に入ったんだから知らない」っていえるように
保険をかけたいだけなんだろうけど。

43 ：名無し三平：2008/08/29(金) 17:27:54 0

馬鹿は死んでも治らない

44 ：名無し三平：2008/08/29(金) 18:15:43 0

馬鹿は死んでもしかたないが、そのとばっちりを受けて善良な釣り人までが立ち入り禁止という迷惑を被る。

45 ：名無し三平：2008/08/29(金) 21:18:39 0

裁判の詳細キボン

46 ：名無し三平：2008/08/30(土) 13:35:17 0

北陸在住。ウチの近所の河口は少なくとも２人死んでるが、
河口の浜に通じる道の入り口に立ち入り禁止の看板ができただけで、バリケード等は設置されていない。
規制しすぎて川に親しんでもらう機会が減るのは良くない、という考えからあえてそうしてるんだそうだ。

47 ：名無し三平：2008/08/30(土) 17:23:04 0

その人の遺族は訴えなかったんだろうね。「河口に入れるから死んだ」って。
普通はそう言うモンだと思うんだが。

48 ：46：2008/08/30(土) 19:37:26 0

地元の釣具屋で話聞いてみた。

件の河口の話は聞けなかったが、地元の波止で死亡事故があって
遺族が訴えそうになった (最終的には取り下げ) ケースでは３年ぐらい完全立ち入り禁止になったそうだ。
このケースでは本人が飲酒してたりして、本人の過失が大きかったらしいけど、それでもこれ。

遺族が訴えたケースでは、10年ぐらい完全立ち入り禁止になったケースがあるんだと。
夜間もライト持って巡回してる人が居て、絶対に入れない状態になっちゃったそうな。

49 ：名無し三平：2008/08/30(土) 21:20:07 0

立ち入り禁止になってもフェンス破って入る奴が絶対出てくるでしょ
人が入らない場所ほど釣れるんだし釣り人ってのはそういうものだよ

ていうか、今でもほぼ全域が関係者以外立ち入り禁止で、
釣りは黙認されてるだけの場所のほうが多いんじゃね？

何とかするにはフェンスで囲って警備員を巡回させるくらいやらなきゃダメだけど、
ここまで金かけて対策とる余裕なんて大阪には無いｗ

つまり実質的に今と変わらないから問題なし

50 ：名無し三平：2008/08/30(土) 21:35:47 0

そんで見せしめにたまたま>>49がﾀｲｰﾎされて新聞に載るとw

51 ：名無し三平：2008/08/30(土) 21:38:27 O

>49
入ったら、逮捕します
っていうのを法律的にも明確にする意図なんじゃないかな
黙認されてる→黙認しないの行政の意思表示だと思われ
注意しろ

52 ：名無し三平：2008/08/31(日) 09:52:17 0

まぁ、テレビでもフェンスに穴を開けて
釣りする馬鹿が写されてたし
河川敷ゴルファーもテレビ放映後は
厳しい取締りを受けている

一般人から見たら同列に見られての規制だろ

53 ：ガシラハンター：2008/09/02(火) 02:28:46 0

北港・南港の渡船屋さんもどうかと思うわ
本来、立ち入り

54 ：名無し三平：2008/09/02(火) 07:10:53 0

bだから、口を出せない

55 ：名無し三平：2008/09/02(火) 10:48:50 0

東京、神奈川の現状を知っていますか？

規制が本格的に始まってしまってからでは遅いのです。
行政が聞く耳を持っている間に出来る事を最大限やっておべきです。

こちらの場合は、はっきりとした告知は殆ど無く
ソーラス以降に今まで自由に出来た堤防、空き地の釣り場等にも
いきなり堤防に警察官が入ってきて連れて行かれてました。
今現在は一級の釣り場だった場所も全く人がいません。
誰もいない釣り場を遠めに眺めていると、
色々な事を思い出して悲しくなってきます。

現在は渡船の堤防、釣り公園ぐらいしか出来るところはありません。
当然、土日休日なんかは人の山…最悪です。

こうなる前に釣り人同士団結して、
少しでも釣り場を開放出来ますよう願っています。

56 ：名無し三平：2008/09/02(火) 11:06:06 0

パブリックコメントなんて形だけだよ
バス問題知ってる？
それでもまあ罪滅ぼしとして送るだけ送ってもいいと思うけど、まあ時間の無駄だわ

57 ：名無し三平：2008/09/02(火) 11:26:07 O

署名活動など行っているのでしょうか？
行っているのであればお教えください！

58 ：名無し三平：2008/09/02(火) 11:39:27 0

パブリックコメントを募集してるはず
こんなの送るのは政治を知らないアホだけなんだが

59 ：名無し三平：2008/09/02(火) 11:43:13 0

東京とか大阪とか、人口が多いからゴミ問題等もデカくなっちゃうんだろうな

でも禁止って言うのは短絡的だろう
どっちみち取り締まるんだろうから、禁止事項条例にしてたまに見せしめ逮捕してやるのがいいと思う

60 ：名無し三平：2008/09/02(火) 12:54:20 0

管理者の責任がより厳しく問われる時代になったってことでしょ
最近の釣り場の荒れ方は目に余るんで仕方ないんじゃないの？

署名運動起こして釣り公園として整備してもらうって方法もあるけど、
大赤字の財政状態じゃ難しいと思うよ

今まで通ってた釣り場がなくなるのは寂しいけど、
自業自得とあきらめて新しい釣り場を開拓するか別の港に遠征しようや

61 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:06:31 0

口は出すけど金は出さない貧乏アングラーの言うことなんてだーれも聞きまへん

62 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:22:04 O

港湾の財産価値としては釣り場としての価値も含まれるだろうから、その価値を損ねるような禁止措置は市民の財産という観点には矛盾する。

63 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:24:23 0

>>62
（　゜Д゜）ﾊｱ？

64 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:27:53 O

釣り場として認められていない場所に釣り場としての価値なんて無いと思われ

65 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:33:05 O

港湾は釣り場としての市民財産的な価値もあるってこと。
勿論目的外使用にはなるけどね。

禁止でどれぐらい経済価値が損なわれるかの試算も示すべきだな。
釣り関係による税収が下がってしまうようなら、禁止措置は禁止目的とは矛盾してしまう。

66 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:38:05 O

要するにに
管理が面倒くさいから禁止
ってのが実情で、大義名分として市民財産を持ち出し
一方的な禁止措置では無能をさらけ出すだけでかっこ悪いので
体裁を取り繕うためのパブコメってのが実情だろう。

67 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:43:07 0

>>65
オマエの家の庭に誰かが勝手に上がりこんできて、
「この庭にはフットサルコートとしての価値がある」とか言って
走り回られたらどう思う？

68 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:44:37 O

そのような価値はないな
あったとしても、釣り公園作れば充分だろ

俺がオもウのは、転落事故とかで賠償請求されんのが行政としては嫌なんだろ。
裁判所はほぼ行政の無過失責任を認めてるようなものだからな。
事故の度に、何億円の請求が出されるかと思うと、ゾッとするだろ
で、誰がそんな転落しそうな場所に行くかと言うと、釣り人なんだわ。
全面釣り禁てことで制度作っちゃえば、裁判所も認めないでしょ
立ち禁の上に、釣り禁なんだから、ってな感じで
更に言えば、ザル法と裁判所に思わせないためにも、取り締まりは強化するんじゃないかな。
しかし、今までの釣り人の所業が悪かったとはいえ、全面釣り禁は痛いなあ

69 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:47:19 0

私有財産と公共の財産では当然違うだろ？
ゆとり？

立入禁止にしないと、どのように財産価値が損なわれるのか大阪府は明確に示すべきだと思うけどな。

70 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:50:27 O

>69
そんな説明する必要ないだろ。

釣り人の利益なんてものは、微々たるもの。
所詮は趣味だしな。
どう法律的解釈をしようとも、全面釣り禁には立ち向かえないわ。
残念ながら

71 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:52:14 0

>>69
港湾部の殆どは企業の私有地ですが？ｗｗｗ

オマエゆとり？

72 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:53:48 0

今はどうか知らないが、「グランドキャニオンに柵はない」

本来の使用目的の港湾の機能を釣り人が損なっているのなら使用禁止は当然だが、そうでないなら釣り禁止は自然権を侵害するような気もする。

73 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:55:50 0

>>71
ならばその企業が決めればいいこと。
なんで大阪府がしゃしゃり出るんだ？

てか事実はどうなんだ？
ゆとり？

74 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:56:08 0

もともと入ってはいけない私有地なんだから
お前が言ってることはイチャモン以外のなんでもない

75 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:58:29 0

>>74
なんで大阪府がしゃしゃり出るんだ？

＞もともと入ってはいけない私有地なんだから
これは事実なのか？
大阪市の財産ではないのか？
ゆとりなの？

76 ：名無し三平：2008/09/02(火) 13:58:44 0

>>73
埋立地を作って企業を誘致してるのが府であり市であるからだ
オマエ相当アホだろ

77 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:00:19 0

マンションには管理人がいて、部外者が入らないように警備してるよな？

78 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:01:37 0

>>73
その企業はどこに税金を納めるんだ？

79 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:01:43 0

>>76
ならば企業の裁量に任せればいいではないか

80 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:02:24 0

>>79
その企業はどこに税金を納めるんだ？

81 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:02:43 O

>>72
釣りをする権利は保障されないな。
幸福追求権の一種として尊重されるくらい
>>73
私企業の敷地は厳重に警備されてるのが普通
堤防とかは公共物だから、こっちが問題なんだろ

82 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:03:32 0

>>78
その港湾整備のための税金は誰が負担したんだ？

83 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:04:15 0

>>81
＞私企業の敷地は厳重に警備されてるのが普通

ところがこの私企業の敷地に侵入する輩が後を絶たない
シーバスルアホとチヌの落としこみ連中

84 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:06:10 0

>>82
ん？君は予算がすべて税収で賄われているとでも思っているのかい？
ついでに市民の税金で作られたものならすべて自由に出来るのかい？
もしかして小卒か？

85 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:07:33 0

>>82
港の土地を購入or賃借利用してる企業だろ

86 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:08:40 0

こんなアホがパブリックコメント送っても相手にされねーよｗ
「オレ達の税金で作った大阪港なんだから自由に使わせろ！」ってかｗｗｗ
じゃあ関空でも釣り出来るようになるといいね！

87 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:09:28 0

>>82は「自分は納税者だから公共物の利用権がある」って言いたいんだろうね

んなもん、ねーよｗｗｗｗ

88 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:09:40 0

大阪の釣り人ってこんなに民度が低いとは
ドロボウと一緒じゃん・・・

89 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:10:21 0

>>81
やっとわかる人が出てきたね

＞堤防とかは公共物だから、こっちが問題なんだろ
訴訟で管理責任云々が言われていたけど、管理責任などあるわけはない
子供が事故を起こしたら？
そりゃあ親の管理責任だろ？

90 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:11:28 0

>>65
＞釣り関係による税収
ねーよｗ

91 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:12:37 0

>>89
税金の件はｽﾙｰですか？
涙目乙ｗ

92 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:12:45 0

大阪湾周辺市町も大阪市港湾局の右に習えとの可能性があります
確かに本来釣り禁止区域に勝手に入り込んだりしている
ライフジャケットの着用をしていないなど
釣り人側にも問題はありますが(>_<)
ただ護岸してくれとお願いしたわけでもなく大阪湾の昔ながらの釣り場などお構いなしに進められた事業も多々あるのも事実
必要な安全策（落下防止柵の設置など）を講ずるなど自治体側に釣り人側からの意見を提言することも必要かと思います。

93 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:14:12 O

>>89
行政法学んでから、出直してこい
そしたら、相手してやる

94 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:14:18 0

>>83
どんどん警察に突き出せばいいんだよ

>>84
ついでの部分は余計だｗ
基本的には海岸線に入る権利は奪われるべきではない

>>87
そんなことを言っているつもりはない

95 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:14:48 0

だって釣り人の海じゃないもん
悔しかったら海岸線を買え
＞必要な安全策（落下防止柵の設置など）を講ずるなど自治体側に釣り人側からの意見を提言することも必要かと思います。
だれが負担するんだよ？ｗ

96 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:14:51 0

>>89

＞訴訟で管理責任云々が言われていたけど、管理責任などあるわけはない

管理者責任はあるんだよ

事故の起こりやすい危険な場所を放置していたってことで、
裁判になって責任を問われるケースが続出してるんだって

97 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:16:51 0

>>93
相手にしてやるから掛かってきてごらん

98 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:17:23 0

＞必要な安全策（落下防止柵の設置など）を講ずるなど自治体側に釣り人側からの意見を提言することも必要かと思います。

一部の釣り人の趣味の為に、府の厳しい財政から予算を出せと？
多くの釣りをしない人の税金を一部の釣り人達の趣味に使えと？

オマエ、どれだけ偉いんじゃ？ｗｗｗ

99 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:18:59 O

そもそも自己責任を果たさず管理責任を問う馬鹿が多過ぎなんだよ

100 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:19:43 0

>>96
判例はどうなってる？
さっきも書いたが「グランドキャニオンには柵などない」
生活の基本インフラとして機能している場所が危険かつ放置状態ということではない

101 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:21:15 0

>>99
その通りですね
釣り場なんて事故・危険は承知の上のところばっかり
安全対策は個人の責任の範疇です

102 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:22:15 0

自己責任を果たすなら、勝手に港湾部に入らないことだ

103 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:22:56 0

公園にジャングルジムとか滑り台等が無くなっていくのと同じか
認可制にして事故他全部自己責任でよろって形には出来ない？強制保険とかさ
許可証無しの立ち入り、ゴミ捨ては罰金とか。歩きタバコ罰金制度みたいな
取り締まりの費用は釣り人、釣り関係者から捻出するようにして
やっぱダメ？詳しい人おせーて

104 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:24:13 O

>>100
判例は行政の設置、管理物内での事故はほぼ行政の無過失責任のような判断をしているな。
「柵がない」だけでも、責任を認めるには充分過ぎるくらいだよ

105 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:29:01 0

>>104
釣り場としての判例は？
台風の波を見に行った馬鹿３人が波に掠われた映像が公開されていたが、あれも行政の責任になるのかな？

106 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:32:00 0

>>103
無理だろ
管理する人件費や諸費用より完全に立ち入り禁止にするほうが絶対安くつくし抵抗もない

107 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:35:27 0

>>103
＞取り締まりの費用は釣り人、釣り関係者から捻出するようにして

そんな金出すなら、みんな乗合船のったり日本海行ったりするだろ
安くて手軽に釣りができるからみんな大阪の汚い海で釣りしてるだけであってさ

108 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:36:28 0

>>105
この判例が参考になるかもね

国賠法２条・濠の管理の瑕疵－大阪城外濠ザリガニ取り小学生転落死亡事件
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/831018S3.htm

立入禁止の本件外濠及び石垣に立入つてザリガニ取りをして転落して溺死した。
これは大阪市において通常予測しえない邦勲の異常な行動に起因するものであり、管理者に責任がないと言う。
もちろん、この危険なところで遊ばないのが良いことは間違いない。

しかし、現実は大人、小人が魚取り、ザリガニ取りをしているのである。
そのことを大阪市の当局職員は知つていたのである。
この場合、小人が石垣から水面に転落し溺死などの事故が発生することを予測し得たのである。　

邦勲がザリガニ取りのために石垣から水面に下りていくことを原判決の言うように異常な行動ということはできない。
幼児、小学校の低学年の児童などの遊びは大人では気がつかないことをするのである。

だからこのような幼児、児童が遊びに来ていることもあるときは、
本件のようなザリガニ取りをすることもあるので、それを防止するため、
石垣付近への立入りができなくする設備をしなければならないのである。

109 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:38:10 O

>>105
判例の意義を知らないようで。
知っている限りでは、河川で釣り人が転落した事故では賠償請求認めていたな。
台風のは知らないから、知っていたら出してくれないか？

110 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:41:52 0

さすが日本一教養の無い大阪だ
釣り人も相当バカだな

111 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:44:09 0

>>108
ぶはｗ
どう思う？
馬鹿げた判決だとは思わないか？

>>109
で、君個人の意見としてはどうよ？

112 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:45:02 0

>>108が、落っこちた被害者側の主張ね

テトラとかで釣りしてて死んだ人の遺族が良く言うやつだわな
んでもって、最高裁でこの訴えが退けられたってこと

ただ最近は行政の責任を重く判断することが増えてるんで、
過去に同様の事故が起こってたりすると>>104みたいな判断がされるかもな

113 ：108：2008/09/02(火) 14:48:48 0

編集途中で投稿しちまった（汗

読みにくくて済まんが、
>>108と>>112を合わせて読んでくれ

114 ：111：2008/09/02(火) 14:48:59 0

>>112 >>108
ん？ちょっと読み違えたかな？
行政側の責任は認めなかったんだね？

115 ：名無し三平：2008/09/02(火) 14:49:20 0

交通違反、左折禁止の看板なんて見えなかったよ！って言っても罰金原点はまぬがれなかったがorz
河原遊びで事故ったときは
ここで遊んではいけませんの看板なんて知ってても自治体や国に賠償請求できそうな感じだな
モンスターペアレンツマンセーｗｗｗ

116 ：名無し三平：2008/09/02(火) 15:00:01 O

ざまあｗｗｗｗｗｗ

117 ：名無し三平：2008/09/02(火) 15:02:49 0

>>114
そうだよ、行政の管理責任を認めなかった判決
事実関係が港の立禁と似てるんで紹介してみた

こういうことを主張して訴えてくる人がいるわけだし、
>>104が言うみたいに行政の責任を重く判断するケースも増えてきてるんで
今までのような釣りを黙認ってのは通じない世の中になってきたって事だな

118 ：111：2008/09/02(火) 15:07:26 0

>>108
判決文を読んだ
きわめて常識的な判断

よって>>111訂正
×　馬鹿げた判決だとは思わないか？
○　馬鹿げた主張だとは思わないか？

119 ：名無し三平：2008/09/02(火) 15:41:58 0

>>118
馬鹿げてるけど遺族側の主張としては典型的なパターンだよ

んでまあ、港の釣り場はどうなるよ？って事になるんだけど、
釣り公園として整備してもらえるように嘆願するしかないだろうね

大阪の釣り関係者が団結して署名＆寄付なんかをやるしか手は無いと思う
近所の釣具店や渡船は死活問題だし必死になるんじゃないのかな

名古屋港の突堤は釣り人の嘆願で釣り公園（知多堤）になったよ

120 ：103：2008/09/02(火) 15:57:05 0

>>106 >>107
お金に関しては釣具税を導入したらどうかな？消費税みたいな感じで
乗合船だっていつ規制されるかわからんし（海は国の保有地ですからとかｗ）
日本海って言っても先々大阪湾だけの話じゃなくなると思うんだけど
釣り人だって全面釣禁よりいいと思うんじゃないだろか？

てか、そのうちお金取ることを前提で釣禁エリア増やしてるのかもって勘ぐったりｗ

121 ：名無し三平：2008/09/02(火) 15:57:15 O

逆に釣り公園にした方が管理責任とか発生するんじゃね？

禁止看板の立っているところの管理機関の職員と話したけど、黙認しているわけではなく、関知しないスタンスに近いと言ってた

港湾に関して、管轄の行政期間はなにを管理して、なにを管理しないか一度きちんと整理するじきではないかな

釣りだけじゃないけど、モンスターピアレントのような人種の出現に行政が浮き足だってしまっているんじゃないかな

122 ：名無し三平：2008/09/02(火) 16:33:08 O

なんて世の中だょ…
磯釣でもやろっかなぁ

123 ：名無し三平：2008/09/02(火) 16:41:57 O

乗合船は船宿側の営業の自由に考慮しないといけないから、制約し難いと思う。
そもそも、海が国の所有物ってのは失笑ものだけど

公園にしちまえば、管理は楽になるだろうね。
そこだけ管理しとけば良いのだから。

124 ：名無し三平：2008/09/02(火) 17:10:17 O

仮に公園を造るなら柵とか万が一落ちた時用の梯子、投げ浮輪、救助用ボートの設置などの安全対策は当然備え付けられるだろうから、
あとはライフジャケットなんかの救命具の装着を基本的に利用者側の持参で義務化して、尚且つ公園内での事故等について公園側の責任は一切問われないようにすればいいと思う。
で、これに同意出来ない客の入場は断ってしまえばいい。

125 ：名無し三平：2008/09/02(火) 17:24:39 0

公園はすでにあるからそこで我慢せえ

126 ：名無し三平：2008/09/02(火) 17:44:12 0

危険性を理由に釣り公園だけしか釣りできないようにするんだとすれば
いずれ近場の湖や川や磯もみーんな釣り禁止になる可能性があるってことだよね
釣り公園を量産する費用なんてどこの自治体も持ってないだろうしさ

高速ガソリン使って遠く離れた釣り公園に早朝到着
場所取り合戦した挙句、左右１ｍ間隔でお祭り大会か
そんな釣りしたくないｗｗｗ

127 ：名無し三平：2008/09/02(火) 18:16:50 0

東京、横浜では＞126さんの言っている様な事態になっているのです。

警察に何を言っても関係無く取締りを淡々とします。
彼らは検挙率が上がるから喜んで取締りをやってるみたいですし。

方法は色々有ります。
今ならまだ皆さんで力を合わせれば最悪の事態は回避出来るかと…

大阪湾は東京湾のようになってほしくない！

128 ：名無し三平：2008/09/02(火) 18:25:38 O

規制が始まってから、物言いしても遅いんだわ

釣り人は愛煙家と同じ運命を辿ることを覚悟すべきだな

129 ：名無し三平：2008/09/02(火) 18:37:32 0

てか、ここ釣り板なのに>>128みたいなのはどっから沸いて出るんだ
そっちのが興味あるわｗあっ漁業関係者の方ですか？

130 ：名無し三平：2008/09/02(火) 18:49:13 O

東京湾はソーラス絡みではないの？

131 ：名無し三平：2008/09/02(火) 18:58:30 O

そう考えると、中京はまだｲｲほうなのかなぁ
釣り公園っぽい所が、何ヵ所かあるし、企業が開放してる所もある
厳しくはなって来てるけどね
だけど、大阪湾が釣り出来なくなるのは、ｵｲﾗも痛いなぁ

132 ：名無し三平：2008/09/02(火) 19:09:56 0

ソーラス条約に全く関係の無い場所での取り締まりです。

133 ：１３２：2008/09/02(火) 19:12:10 0

↑東京湾です。

134 ：名無し三平：2008/09/02(火) 19:16:48 O

>>132
そうなんだ
取り締まる余裕あるなら、ルール作って釣らせれるようにするのが公僕としての本来の役割だと思うけど

135 ：名無し三平：2008/09/02(火) 19:28:47 O

市民が水辺に親しめる機会を減らしてしまうってのは、自然が失われていくなか、為政者としては無能宣言に等しいのではないか

136 ：名無し三平：2008/09/02(火) 19:59:56 0

そもそも大阪湾みたいなドブのような海で、魚を釣ってどうするんだ？

屎尿と病原菌と有害化合物と重金属の漬けだぞ？

137 ：名無し三平：2008/09/02(火) 20:04:17 0

↑喰うだけしかアタマにないピザデブは黙ってろｗ

138 ：名無し三平：2008/09/02(火) 20:11:40 0

↑命を弄ぶ愉しいもんな。

139 ：名無し三平：2008/09/02(火) 20:12:25 0

>>137
まあバス釣りとかと一緒だよな

140 ：名無し三平：2008/09/02(火) 20:13:39 0

東京湾はキレイになってきたけど大阪湾はどうなの？

141 ：名無し三平：2008/09/02(火) 20:16:02 O

東京湾のどどどどどどどどどどどどどこが綺麗になったって？？？

…綺麗なもの見たことねぇんだな可哀想に(笑)

142 ：名無し三平：2008/09/02(火) 20:16:38 0

http://www.city.osaka.jp/port/36_manifesto/36_kaikaku_02.pdf
をざっと読んでみたが、禁止にすると大阪南港魚釣り園の収支改善が計られるな
まさかとは思うが（ｒｙ

143 ：名無し三平：2008/09/02(火) 20:17:11 0

後300年もすれば、全面埋め立て予定ですよｗ

144 ：名無し三平：2008/09/02(火) 21:00:16 0

なんで今になってスレが伸びてるんだ？ｗ

145 ：名無し三平：2008/09/02(火) 21:05:32 O

あと、１０年もすれば全国で釣り禁ですよ

146 ：名無し三平：2008/09/02(火) 21:12:49 0

>>141
これでもキレイになってきてるんだよな。

”どこが”とか場所の問題じゃなくて、時間の比較の問題なんだよね。

147 ：名無し三平：2008/09/02(火) 21:15:46 O

ﾘﾝの入った洗剤使わなくなったからなぁ
魚は住みやすくなってる

148 ：名無し三平：2008/09/02(火) 21:46:58 0

禁止されても船購入して、マリーナ保管で
好きなだけ釣りに行きゃいいジャンと思ってしまうが、全部禁止ってのはね。

149 ：名無し三平：2008/09/02(火) 21:56:24 O

海岸線へ入るのは国民の権利だろ？
行政の都合で安易に権利制限するのはどうかと思うが。
ここで行政の言い分認めたら、全国の港湾施設はそうなってしまう。
ひょっとしたらとんでもない人権侵害がさらっと実施されてしまうことになるよ。

150 ：大阪の釣り人：2008/09/02(火) 22:20:34 0

解説します
大阪市港湾局は昨年落水死亡事故があり、働き盛りの方が他界されました
遺族奥様ではなく、ご両親が大阪府、大阪市、渡船の３方を今年3月に訴えました
それを受け市長の立ち入り禁止に指定すべく3月に規則であった防波堤、護岸壁など4項目を
市の条例に制定しました（この件に関してパブリックコメントを市は募集しませんでした）
市長の印を押してもらう為に制定したい　　との理由で現在パブリックコメントを募集しています
この動向を神戸市を含め、静岡、名古屋、他港湾局も見定め、結果次第では導入する意向がある模様です
このまま通せば全国の港湾局も同様な動きを見せるのは必死です
ソーラス条約で立ち入り禁止になっている地区以外の護岸、防波堤他簡単に言えば水辺付近を全面に立ち入り禁止にする無いようです
国の定める港湾法では海上に造られた人口構築物は国土であり、立ち入り制限を含め不公平な制限を許可していません
この条例が通れば、子供を連れてアジ釣、海辺で貝取りなど一切出来なくなり、全国に波及する恐れがあります

151 ：大阪の釣り人：2008/09/02(火) 22:24:47 0

追記
興味のある方は

http://www.city.osaka.jp/port/frame.html　から
左の　”意見公募手続き”
　↓
大阪市港湾施設条例第９条第１項第４号に係る立入禁止区域の指定について

をご参照の上パブリックコメントに参加して下さい

152 ：名手 ◆e.Fci2bCXc ：2008/09/02(火) 23:24:47 0

バスソが全て悪い。

153 ：名無し三平：2008/09/03(水) 00:58:57 0

モンスターペアレンツな…
結局、恥の意識が薄れてるんだろうな、嘆かわしいな
かと言って、わが子がこういう目に遭って、親自身は己の不注意を恥じて
訴訟なんてしないとしても、周囲がけしかけたりする事もあるんだろう
訴えないと親の愛が足りないとか言ってな

154 ：名無し三平：2008/09/03(水) 03:26:43 0

パブリックコメントだけでなく、署名運動もしたほうがより効果的かと。
代議士に話をするのも効果ありかと。
この際、思いついた事は何でもやったほうが良いです。

155 ：名無し三平：2008/09/03(水) 03:54:44 O

釣り場の死亡事故が起こると
「釣りで死んだんだから本望じゃね？」っていう馬鹿いるけど、
死なれたら実際いい迷惑だよな。

156 ：名無し三平：2008/09/03(水) 08:12:45 0

>>150
やっぱ誰か死んでたか
おまけに遺族が訴えてるんだ

遺族は間違いなく>>108みたいな主張して行政の管理責任を追及するだろうし、
「2度と同じような不幸な事故を起こさないために全力を尽くします」
っていう大義名分がある以上もうどうしようも無いと思うよ

これからどこで釣りしようかなぁ

157 ：名無し三平：2008/09/03(水) 08:36:28 0

>>149
自然の海岸線と人工の港湾はまったく別物だろ
ほとんどの港湾は関係者以外立ち入り禁止になってるはず
お目こぼしされてるだけなのを権利だと勘違いしたらいかんよ

158 ：名無し三平：2008/09/03(水) 09:20:27 O

>>152の一言につきる。

159 ：名無し三平：2008/09/03(水) 09:22:35 0

要するに、悪いのはドザエモンということですね？
ドジが溺死すると大勢が迷惑する
そういうことですね？

160 ：名無し三平：2008/09/03(水) 09:28:33 0

大阪湾全面釣り禁止って今の所大阪湾じゃなくて大阪市内だけだろ？
該当地域のモラルのない釣り人が周辺地域に大挙して押し寄せて
同じようなことやったら本当に大阪湾全面釣り禁止になるかも。

161 ：名無し三平：2008/09/03(水) 09:37:03 O

ようするにﾊﾞｽｿが悪いんです
雑誌にでてる目立ちたがり屋も、
ﾊﾞｽｿは立禁おかまいでしょ
ﾙｱｰしかできない人は、
年間120万円ほど徴収するべきですな

162 ：名無し三平：2008/09/03(水) 09:48:38 0

ルアホーはドブ池から出てくるなってことか

163 ：名無し三平：2008/09/03(水) 09:51:51 O

ルアホウは管釣りか乗り合い船までにしてほしいっす！

164 ：名無し三平：2008/09/03(水) 09:58:03 O

>>149 >>150
あなた方の言う権利は大きく主張できる類いのものではないよ。
この手の問題は裁判までいけると思うが、裁判所は「行政の広範な裁量のもとに･･･合憲」と判断するだろうな。
所詮は釣りなんて趣味の範疇で、制約してもそこまで大きな問題はないということ。

身近にタバコという良い例があるじゃないか。
誰が悪いじゃなく、世間に悪イメージを与えた今までの釣り人皆が悪かったということだな
諦めなさい。

165 ：名無し三平：2008/09/03(水) 10:07:03 0

>164
世間に悪イメージを与えた？
釣り＝悪なんて聞いた事ないぞ！あなたの物差しで世間を測るな！

166 ：名無し三平：2008/09/03(水) 10:39:51 O

>>164
評論家さん、こんぬつわ

167 ：名無し三平：2008/09/03(水) 11:24:13 O

>>165
ゴミ、環境、地元民との衝突･･･多々あるけども？

168 ：名無し三平：2008/09/03(水) 11:55:20 O

>167
それが世間の悪イメージか？
タバコとは訳が違う。京セラドーム周辺もゴミ・騒音で地元とはよく揉めてるが野球＝悪イメージか？
世間では釣りは立派に文化として認められてる。

169 ：名無し三平：2008/09/03(水) 12:01:16 0

>>168
マナーの悪い釣り人も多いから、悪く思ってる人も多い。
その点をわきまえておかないから摩擦が起こるんだな。

170 ：名無し三平：2008/09/03(水) 14:41:43 0

>>150
渡船も訴えてるのかよ、頭いかれてるな
釣具メーカーも訴える勢いだｗｗｗ

171 ：名無し三平：2008/09/03(水) 15:00:47 0

>>153
大阪だからタカリ屋は多い
ほとんど特殊な人種の人だけど

172 ：名無し三平：2008/09/03(水) 15:16:58 0

悪く思ってる人が居るとか、近隣住民との摩擦とかを理由に
「諦めろ」なんて言ってる奴がいるみたいだけど
それは今回の件とは直接関係なだろ？スレの流れ見る限りではさ
なんなの？バカなの？関係あるなら妄想レベルじゃない根拠を教えてくれろ

173 ：名無し三平：2008/09/03(水) 15:23:42 0

>>172
不快に思ってる人がそれだけ居るってことでしょ
謙虚さを忘れちゃだめだわ

174 ：名無し三平：2008/09/03(水) 15:25:18 0

>>172
今回のケースは死亡事故が起った危険な場所に対して、
管理者の行政側が再発防止の対策を行うというケース

暴走行為＆事故の多発する峠のカーブにミラーやキャッツアイを設置するのと同じ

んで、俺らは峠の走り屋で、
「走れなくなるからやめてくれ」って騒いでるというわけさ

こう考えると諦めやすいだろｗ

175 ：名無し三平：2008/09/03(水) 15:28:40 0

>>174
でもそれも憶測に過ぎなくって、
正式な理由はどこにも説明されたないんじゃないの？

176 ：名無し三平：2008/09/03(水) 15:34:48 0

パブリックコメントのpdfに理由も参考法規も書いてあるよ

まあ理由といっても、
「防波堤や護岸は港の維持のための施設で市民の利用を前提にしていないので、
たいへん危険ですから入らないでください」だけどな

177 ：名無し三平：2008/09/03(水) 15:35:54 0

>>176
そうなのか。ありがとう。

178 ：名無し三平：2008/09/03(水) 15:38:49 O

>>174
水辺に親しめるようにという市民サービス優先でいけば、防護策が妥当だな

179 ：名無し三平：2008/09/03(水) 15:40:24 0

もっと詳しく知りたかったら、
3月の条例改正の議事録とかを役所で閲覧するといいよ
役所で申請すればすぐに出してくれると思う

180 ：名無し三平：2008/09/03(水) 15:41:57 0

>>178
きちんと整備して釣り公園にして欲しいよな
役人の天下り先になるし赤字垂れ流しだろうけどｗ

181 ：名無し三平：2008/09/03(水) 15:42:31 0

下品な大阪の釣り人がこっちに流れてきたらやだなぁ・・・
汚い大阪の海で魚を釣って喜べる精神がきしょく悪いよ

182 ：名無し三平：2008/09/03(水) 16:01:03 O

いちいち訴訟起こされたらかなわん、面倒くさいからいっそ禁止ってところだろうね。

大阪湾の釣り文化ってのを大阪府や市がどう考えているのかってことも考慮すれば、文化関係の部署も検討に加わるべきだろう
大阪の文化度が試されるね

183 ：名無し三平：2008/09/03(水) 16:01:55 O

なんたる自己中論の数々ww
だから、大阪の釣り人は規制されたんだよww

184 ：名無し三平：2008/09/03(水) 16:32:23 0

あなた方大阪人がよく行く釣り場に

ゴミは放置されていませんか？

不法侵入していませんか？

違法駐車していませんか？

どうぞ心当たりが当たりがあるはずです。

確かに、国家賠償請求２条が関わっているのかもしれません。
しかし、上に挙げた事実も間違いなく考慮されています。
他者の権利を害さない前提の下に、自己の権利は認められるのですよ。

ゴミは誰が撤去して、その費用は誰が負担するのですか？

不法侵入は許されるのですか？

違法駐車で迷惑している人はいないんですか？

185 ：名無し三平：2008/09/03(水) 16:57:41 O

トピックに上がってるわけでもないのに、なぜ釣り嫌いのﾔｼがここに現れてるんだWW
この板に辿り着くのが不思議だな。
釣りか？

186 ：名無し三平：2008/09/03(水) 17:00:32 O

>>184
大阪じゃないから俺は知らないよ

少なくともゴミについては誰も処理してないんじゃないかな？

不法侵入は警察につき出すべき
これは立ち入り禁止措置でも同じだから費用が新規発生するということにはならない

違法駐車は、禁止ゾーンは明示されているんだろうか

市民の利用を前提にしてないという考えに、盲点があったのではないかな
だってそれまではというより、日本全国いたるところで市民は港に入って来ているのだから

187 ：名無し三平：2008/09/03(水) 17:00:50 0

大阪港限定なら今すぐ釣り禁止でもええわ（もちろん渡船屋も含む）
大阪港を除く他の地域に拡大されんように祈っときます

188 ：名無し三平：2008/09/03(水) 17:11:20 0

>>187
でも大阪港で釣りをしてた大阪人が他に流れていくかもよ

189 ：名無し三平：2008/09/03(水) 17:27:39 0

湾岸線乗れば近隣にすぐなんだから大阪港が駄目ならすぐ他所行くよ。
今回の件について近隣の釣り人は他人事じゃない、明日は我が身だよ。

190 ：名無し三平：2008/09/03(水) 17:30:55 0

>>189
大阪人が来るのはヤダなあ

191 ：187：2008/09/03(水) 17:32:12 0

>>188
間違いなく来はるでしょうね

ゴミの問題だけじゃないでしょうけど現実に「大阪港全面釣り禁止」
になれば釣り人の意識も相当変わるだろうし、
釣り具屋も本気でゴミ問題に取り組むと思うんで

192 ：名無し三平：2008/09/03(水) 17:51:00 0

本当に釣りが好きでこれからも釣り場を大事にしていきたいというのは一部だろうな。
別に釣りが趣味じゃなくてサビキや太刀魚のシーズンだけちょっと竿出すような多数の人たちは
釣りができなくなったところでなんとも思わないよ。
近場でできなきゃ他所行って今までと同じようにゴミ放置したり、トラブル起こしたりするだけ。
まあブログなんかでゴミ問題、マナー問題を叫びつつ立ち禁で釣りしてるようなのもいるからな。
なかなか難しいね。

193 ：名無し三平：2008/09/03(水) 18:08:26 0

市民の税金で作った堤防なんだから。

194 ：名無し三平：2008/09/03(水) 18:34:41 O

>>193 おまえは、いくら払ったんだよw
笑わすなw

195 ：名無し三平：2008/09/03(水) 19:16:08 0

>>194
なんで笑うのか理解できん。

ゆとりバカって深刻だな。

196 ：名無し三平：2008/09/03(水) 19:18:40 0

でもさー
大阪湾なんかで釣りをして愉しいか？

197 ：名無し三平：2008/09/03(水) 19:19:35 0

>>195
携帯電話からの書き込みはIQが30％オフって気がするよね

198 ：名無し三平：2008/09/04(木) 11:27:35 O

大阪市には裏金があるじゃないか！なんとかせぇ

199 ：名無し三平：2008/09/04(木) 11:48:43 0

次は兵庫、和歌山がターゲットだな
磯なんかもっと危ないし実際たくさん死んでる

200 ：名無し三平：2008/09/04(木) 12:06:10 O

それはないな。
和歌山とかは釣り人が少なからず金を落としていくからな。

201 ：名無し三平：2008/09/04(木) 13:09:12 0

神戸あたりは釣り禁になるだろう

202 ：名無し三平：2008/09/04(木) 13:34:44 0

その次は淡路と京都の日本海側と徳島も。

203 ：名無し三平：2008/09/04(木) 13:41:13 O

神戸も今現在立入り禁止の場所がほとんどなんだけどな

204 ：名無し三平：2008/09/04(木) 13:48:16 O

現実的に考えるに、規制が入るとすれば、商業船の出入りが激しい大港だな。

205 ：名無し三平：2008/09/04(木) 21:13:59 0

条約とは無関係じゃ．．．．

206 ：名無し三平：2008/09/04(木) 23:00:28 0

オフショアに逝け

207 ：名無し三平：2008/09/05(金) 23:07:26 0

ゴミ問題

208 ：名無し三平：2008/09/06(土) 13:18:15 0

で？

209 ：名無し三平：2008/09/07(日) 07:07:09 0

izumisanoもはや区

210 ：名無し三平：2008/09/07(日) 07:31:20 0

問題の本質はゴミなのか？
取り締まりを強化すればいいだけじゃん
条例なんか作らないで、現行法（廃清法）でガンガン検挙起訴すれば、最高5000万円の罰金を科す事ができるんだから
釣り場に限らず、タバコのポイ捨てや家電の不法投棄も同じ
行政がサボるからDQNがつけあがるんだろ

211 ：名無し三平：2008/09/07(日) 08:05:01 O

そもそも、捨てるな！という、話。
責任のすり替えは良くないね。
こんなんばっかだから、禁止されんだろうなﾞ

212 ：名無し三平：2008/09/08(月) 14:13:25 O

>>211
ＤＱＮは共通の敵
一般人では取り締まれない

213 ：名無し三平：2008/09/08(月) 14:48:48 O

DQNと一般市民を同列に並べて処理しようってのは、どう考えても無茶・横暴、そして怠慢
ファッショの焦臭ささえ感じる

214 ：ハンニバル高木：2008/09/08(月) 14:52:35 0

ファッショですか！？

215 ：名無し三平：2008/09/08(月) 15:09:31 O

大阪のDQNはハンパない

216 ：名無し三平：2008/09/08(月) 15:13:14 0

知事があれだから
立禁侵入してるやつらも隠し撮りされるかもな
そうなったらひとたまりもないがｗ

217 ：名無し三平：2008/09/08(月) 15:20:38 0

【緊急】大阪人全国釣り禁止？

218 ：名無し三平：2008/09/08(月) 18:00:16 O

三重に来るなよ

219 ：名無し三平：2008/09/09(火) 15:21:55 0

「殺生な…大阪港で釣りはダメ」　大阪市が防波堤などを立ち入り禁止区域に
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080909/lcl0809091445002-n1.htm

取りあえず施行されると思うな。

ご愁傷様です。

なんちゃって♪
大阪人ﾌﾟｯ

220 ：名無し三平：2008/09/09(火) 15:25:31 0

喜んでるのはシーバスチャータ船だな
山ほどのポイントが増えるｗ

俺もやろうかなｗｗｗｗｗ

221 ：名無し三平：2008/09/09(火) 15:30:32 0

どんどん釣禁になってええぞ～（笑）
ボートから叩けるポイントが増えるんで嬉しいワ（笑）

222 ：220：2008/09/09(火) 15:32:41 0

実は俺も結構ワクワクしてるんだｗ

223 ：名無し三平：2008/09/09(火) 15:34:03 0

絶対増えるだろうね　
って事になったら
ディスカウントするチャータ船も出てくるだろうし
いいことづくめじゃんｗ

224 ：名無し三平：2008/09/09(火) 15:35:44 0

>>219
やっとニュースで取り上げられたんだよ

225 ：名無し三平：2008/09/09(火) 15:37:02 O

釣具屋ﾄｻｰﾝ

226 ：名無し三平：2008/09/09(火) 15:44:40 0

今現在、大阪市港湾局が市民の意見を募集しています。全面釣り禁止を免れたい馬鹿
が必死になって反対意見をしています。禁止賛成の方は、是非「意見公募」へ「禁止賛成！」
のコメントを入れて下さい。期限は９月２６日までのわずかな期間です。何とぞよろしくお願いします。

詳しくは大阪市のHP参照↓

ttp://www.city.osaka.jp/port/frame.html

意見公募手続き

港湾局のトップページから左欄の「意見公募手続き」をクリックして
「大阪市港湾施設条例第９条第１項第４号に係る立入禁止区域の指定について」
をクリックすると案件の概要が見れます。

連絡先に電話をするか、メールにて「賛成」の意見を送りましょう。

227 ：名無し三平：2008/09/09(火) 15:47:55 0

なるほどぉ、禁止になったら新たな利権を得る可能性がある奴もおるのか

バス問題ではヒステリックに団結していたようだが・・・

228 ：名無し三平：2008/09/09(火) 15:50:43 0

落ちて亡くなった方が居るのが原因と伺ったが、そもそも何で落ちたの？
黒鯛の落とし込みが自分を落とし込んでみたら溺れたのか？

229 ：名無し三平：2008/09/09(火) 15:56:24 0

>>226
パブリックコメントなんて出しても「あぁそうですか」で終わり。
とりあえず、手続き上必要なだけだから。

それより、条例の改廃請求をすればいい。
市の有権者総数50分の１が必要だから、
釣り人しか理解できない今回の件に関しては署名集めは難しいだろうけど。

230 ：名無し三平：2008/09/09(火) 15:56:24 O

いよいよ来月からだな、どーすんだょ

大阪ｵﾜﾀ

231 ：名無し三平：2008/09/09(火) 16:01:06 O

まぁ自業自得だから仕方ない。
諦めてボート出せ。

232 ：名無し三平：2008/09/09(火) 16:03:35 0

兵庫にくるなよ　
淡路島に来るなよ

233 ：名無し三平：2008/09/09(火) 16:25:05 0

【社会】 "フェンス破る釣り人も…" 「釣り人水死は、管理悪い市のせい」訴訟発端で、大阪港防波堤など「釣り禁止」に→釣り人ら反発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220941675/

234 ：名無し三平：2008/09/09(火) 16:27:12 0

大阪は最低だな
どっかのブログで「兵庫や和歌山もこれに続く」って書いてたけど、大阪の民度の低さは特殊だろｗ
少なくとも和歌山や兵庫の明石以西ではありえんだろ

235 ：名無し三平：2008/09/09(火) 17:09:58 0

うう、もう釣れないじゃん(;_;)　

236 ：名無し三平：2008/09/09(火) 17:32:40 0

>>233
うーん、チヌ釣りには本職の怖い人もいるし、
この遺族、焼き討ちされるんじゃないか？
ガードマンやとったほうがいいかも。

237 ：名無し三平：2008/09/09(火) 17:36:09 0

落とし込みのチヌ釣り師が一番タチわるい
次がシーバスルアホ

238 ：名無し三平：2008/09/09(火) 17:40:46 0

管理釣り場にしろとかほざいてるアホがいるが、金取ると事故があったときに市が責任を負う必要がある
ありえないんだな

239 ：名無し三平：2008/09/09(火) 18:12:48 O

落水なんて自己責任なのに市を訴えるバカがいるんだな
まじで○したい

240 ：名無し三平：2008/09/09(火) 18:25:15 0

最近は逆ギレみたいな訴えおこす奴多いからな････

241 ：名無し三平：2008/09/09(火) 18:38:47 0

和歌山へ来るのもご遠慮願います！
大阪人ほんと迷惑です！

242 ：名無し三平：2008/09/09(火) 18:43:48 O

中京のｵｲﾗは、大阪の人歓迎するょ

釣れないけど…

243 ：名無し三平：2008/09/09(火) 18:45:09 0

>>220
なるほどねぇｗ　そう考えたら釣り禁止もありだな

244 ：名無し三平：2008/09/09(火) 20:00:21 O

国賠2条ほど、行政相手に有利な訴訟はない

245 ：名無し三平：2008/09/09(火) 20:22:35 O

訴訟起こした遺族と同じ責任論の土俵に乗ってしまう当局か

なんか情けないな

246 ：名無し三平：2008/09/09(火) 20:38:36 O

>>229
大阪市の釣り人口は約15万というのがあった

247 ：名無し三平：2008/09/09(火) 20:50:51 0

釣り難民が近隣県にどっと移動しそう、特に和歌山覚悟しとけ

248 ：名無し三平：2008/09/09(火) 20:56:58 0

その15万人が一人500円ずつ出して、腐れ遺族に持って池よ粕！
と叩きつければいいんだよｗ　7500万円で円満解決だｗｗｗ

249 ：名無し三平：2008/09/09(火) 21:07:34 0

＞夢洲で釣りをしていた会社員の男性＝当時（４５）

ちょと来い
お前のせいで死ぬほど迷惑死ねかす！

250 ：名無し三平：2008/09/09(火) 22:11:09 O

あー、遺族を威嚇するようなレスがあるけど、弁護士もついてるし、また時節柄も要注意ね。
港湾局のようにくだらんトラブルに巻き込まれないようにされたし。

251 ：名無し三平：2008/09/09(火) 22:22:15 0

府が赤字で整備出来ないのなら渡船屋さんに魚捕らせて年に2ヶ月しか使わない
プールをシーズンオフに釣堀にしてチヌやハネ等釣らせれば入場料、駐車料等
府に落ちるなら今の大阪には一石二鳥
勿論売店や喫茶、餌等も販売すれば良いし例えばチヌなら40センチ以下は釣れないようにすれば
大型狙いも出来るし稚魚の乱獲も防げるし子供や家族で気軽に楽しめる

252 ：名無し三平：2008/09/09(火) 22:24:28 O

橋下辞めさせて君が府知事になると良い。

253 ：名無し三平：2008/09/09(火) 23:13:51 O

これで大阪民国の連中が余所に流れ込むと思うと憂鬱だ。

254 ：２５１：2008/09/09(火) 23:14:02 0

>>252
清き1票ありがとうございますm(__)m
もし知事に就任した暁にはまず候補地としまして浜寺公園が良いと考えています
釣堀は広大なプールを利用いたしまして本格的な釣り師様には浜寺運河を
釣り公園としてもちろんライフセーバーのような管理人を置いてゴミやマナー向上に
勤めたいと思います
そして今問題の関空2期島はカジノと男女共に楽しめる歓楽街にしたいと思います
理由といたしまして島なので橋が関所になり売春夫、売春婦共に入出国の管理、
エイズ等の病気の管理、公に認める事で厳選な審査での業者の選定による
８９３等の不介入、人身売買の防止、悪徳ホスト問題
そして今言われている橋の通行料問題、駐車場の収益
女性の方のヨン様ブームの様に黒人が良い人は黒人、白人が良い人は白人
韓国男性が良い人は韓国男性と好きな国の男性、女性と病気の心配も無く
安全に楽しめ赤字解消の切り札としたいと思います
勿論橋が有りますので未成年者や不法入国、不法滞在の管理ができます
その際は清き１票よろしくお願いいたしますm(__)m

255 ：名無し三平：2008/09/09(火) 23:19:38 O

>>252これは市だろ
馬鹿ばっかりだな

256 ：名無し三平：2008/09/09(火) 23:53:25 0

大阪ざまぁ～♪
遠征して近隣に迷惑かけんなよww
おまいらが行くとヨソまで禁止になるの見えてるからなw

257 ：名無し三平：2008/09/09(火) 23:59:54 0

>>219のリンク先の立入り禁止指定見込み区域見ると
赤線引いてないところも結構あるように見えるけど
もうすでに立入り禁止になってんの？

258 ：名無し三平：2008/09/10(水) 01:01:32 0

【社会】 "フェンス破る人も…" 「釣り人水死は、管理悪い市のせい」訴訟発端で、大阪港防波堤など「釣り禁止」に→釣り人ら反発★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220968483/l50

このスレ読むと一般人の反応が良く分かる
反対してるの釣り人だけじゃん　orz

259 ：名無し三平：2008/09/10(水) 01:05:13 0

貧民の釣りは禁止
船に乗れない奴は釣りをする資格もない

260 ：名無し三平：2008/09/10(水) 01:22:58 0

>>258
一般人どうこうってより、普通にな、釣り人何わがまま言ってんねんって
思うだろ
亡くなった方も釣り人だろ
そのいきさつは無視して我がの身勝手を言ってるだけにしか見えんわな
釣り場を奪われたくないのなら、その引き金になった事故について
どう思っていて、それに対して再発防止の対策をきちんと言わないと
一般市民の賛同なんて得られるはずもないわな

261 ：名無し三平：2008/09/10(水) 01:32:50 O

>>260
一般人がいくら言っても無駄だね。
行政をやる気にさせた時点で負け。

後の救済は裁判しかないだろうな。
ただ、これも負け濃厚で負けた場合は釣り禁止は裁判所のお墨付き。

全国の行政もこぞって禁止にする可能性も上がるわけだ(笑)

勇者求む

262 ：名無し三平：2008/09/10(水) 01:35:48 0

大阪は日本から独立しでほしい！パワーはある。

263 ：名無し三平：2008/09/10(水) 01:38:49 0

独立じゃない。　隔離だ。

264 ：名無し三平：2008/09/10(水) 02:18:48 O

船に乗ればいいじゃんﾈｰ

265 ：名無し三平：2008/09/10(水) 02:51:00 0

日市寺戸町大牧、銀行員、橋本隆之さん（４５）

死人に鞭打つわけじゃないけどさ、
訴訟はマジで勘弁してくださいよ

266 ：名無し三平：2008/09/10(水) 02:56:14 0

橋本隆之さん（４５）

ちょと来い

267 ：名無し三平：2008/09/10(水) 02:57:24 O

この訴訟の反省としての立入禁止なら、市は管理責任を認めることになるよ

管理責任を明確にしていなかったという落ち度があったことを認めたことになる

まあこんなんで禁止になったら、大阪の釣り人は可哀想すぎるな

268 ：名無し三平：2008/09/10(水) 03:16:33 O

訴訟の判決を待ってからでも遅くはない

最高裁まで争えばいい

訴訟に関しては市を支持するが、禁止措置については支持しない

今まで既成事実として、釣り人がいて港湾機能が阻害されることがなかったのだろうから釣りに対する規制はなかったのだろうから、この異常な訴訟に対する対策としての釣り人に対する規制は、本来の行政のあり方としては、根拠があまりにも行政の目的からかけ離れている

269 ：名無し三平：2008/09/10(水) 05:20:37 0 BE:42828825-2BP(1022)

ゴミは持ち帰りましょう　だとか、キャッチアンドリリース　だとか
そんな運動するのもいいんだけどさ

私は自分の意志で危険な区域に侵入して釣りを行っています
何らかの事故で障害を負ったり死亡したとしても、何者も訴えないことを誓います
侵入の罪で訴えられた場合　全ての責を負うことを誓います

また、何らかの事故で死亡したり障害を負ったとき、
それを理由として何者をも訴えてはならないと　ここに遺言を記します

こんな感じのカードを携帯する運動を起こした方がいいんじゃないか？
もちろん、遺言としての効力を有する方法でカードを作成してな

全面的に釣り禁止になってからでは遅いぞ

270 ：名無し三平：2008/09/10(水) 07:15:43 0

>>269
それそれ
さすがにそんだけやるのはご大層だけど
危険な事をしているって意識はきっちり持っておきたいな
>268の言ってることも理解できるが、訴えてる側も相当理不尽な言い分だろ
行政のやり方はおかしいって非難しにくいわ
しかも、この訴訟の言い分が通って賠償金が払われるとなると
そのお金の出所は税金だぞ
つまり、市民のお金であり、我々のお金でもある
こういう事に使われるのが妥当だと思えるか？

271 ：名無し三平：2008/09/10(水) 10:36:54 0

橋本さん（４５）

ちょと来い

272 ：名無し三平：2008/09/10(水) 10:40:42 0

>>270
妥当かどうかは司法の判断
お前さんが考える事じゃないって

妥当でないと考えるのなら、もし賠償命令が出て支払いが確定したら
おまえさんがそのことに付いて司法に訴え出ればいい事だよ。

法治国家である限り、そういう事。

273 ：名無し三平：2008/09/10(水) 10:40:52 0

素朴な疑問なんだけど
汚い大阪港で釣った魚はどうするの？

274 ：名無し三平：2008/09/10(水) 10:42:55 0

俺はボートシーバスなんでリリース
食う気は無いし食えそうにも思えない。

だから立ち入り禁止は俺的には大賛成なんだけどね
貧乏人はそうもいかないんだろうねｗ

275 ：名無し三平：2008/09/10(水) 10:43:21 0

> 日市寺戸町大牧
どこよ？大阪にそんな町あったっけ？

276 ：名無し三平：2008/09/10(水) 10:43:55 0

汚い大阪湾の釣りで喜んでる貧乏人、乙

277 ：名無し三平：2008/09/10(水) 11:20:24 0

>>275
京都
自業自得なのに訴訟してくるDQNぶりからして、
おそらく「B」の人じゃないのか？

278 ：名無し三平：2008/09/10(水) 12:11:53 0

三国人だろ

279 ：名無し三平：2008/09/10(水) 12:37:50 0

立禁で釣りをして落ちて死んでその遺族が提訴。

市にしてみれば、おんどりゃ立禁に勝手に入って事故起こして提訴とは何事じゃあああああ！もうえぇわ、もうえぇ、大阪湾釣り禁止じゃああ

って感じ。

280 ：名無し三平：2008/09/10(水) 13:01:57 0

もし仮の話で、野池（溜め池）が自分所有として、
ガキが溺れ死んで、管理不十分で訴えられたら、
誰でもフェンスで囲って釣りなんか認めるわけじゃんかｗ

281 ：名無し三平：2008/09/10(水) 13:39:04 0

常識の備わった一般人に予見可能な危険かどうかで違ってくるだろうね

釣りの場合、その危険は釣り人が予見できるわけでありまた予見すべきなのであり、管理者に落ち度があるわけはない

282 ：名無し三平：2008/09/10(水) 15:24:43 0

大阪って９９パーセントが人工の護岸で、今後それぞれの所有者が立ち入り禁止を強化したら、一般人は簡単には海に行けないって事になっちゃうぞ！！

283 ：名無し三平：2008/09/10(水) 20:01:07 0

いっその事ライセンス制にして交通違反のように罰金取り倒せば良いんじゃね？
ライセンス停止者はプールで釣堀ですよ

284 ：名無し三平：2008/09/10(水) 20:52:06 0

橋本さん（４５）

ちょと来い

285 ：名無し三平：2008/09/10(水) 23:40:53 0

長野・山梨は海釣りを禁止してない！

286 ：名無し三平：2008/09/10(水) 23:42:31 0

栃木群馬も入れとけよ　わかってなかったんか？

287 ：名無し三平：2008/09/10(水) 23:43:10 O

>>284もう来てるよ

288 ：名無し三平：2008/09/11(木) 00:22:57 0

魚喰わないから税金での漁港整備もやめてほしい

289 ：名無し三平：2008/09/11(木) 06:28:11 0

立ち入り禁止で検挙されたたら某遺族に払ってもらうか

290 ：名無し三平：2008/09/11(木) 09:14:43 O

なにを？

291 ：名無し三平：2008/09/11(木) 12:00:29 O

此花署の調べでは、男性は向日市寺戸町大牧、銀行員、橋本隆之さん（４５）。

外傷はなく水死とみられる。
橋本さんは同日午前、釣りをしに現場に来ており、同署は誤って海に落ちたとみて調べている。

292 ：名無し三平：2008/09/11(木) 12:20:57 0

舞洲のスリットケーソンも入れなくなるんだな

ボートチヌのメッカになるだろう

293 ：名無し三平：2008/09/11(木) 12:27:43 0

ボード持っている俺は禁止が待ち遠しいが気持ちは複雑ｗｗｗ

294 ：名無し三平：2008/09/11(木) 12:28:10 O

ありがたい話だ

295 ：名無し三平：2008/09/11(木) 12:31:30 O

渡船業者は舟釣りに転業するだろうね

296 ：名無し三平：2008/09/11(木) 12:49:22 0

ヤザワ渡船は今回の件を見越して乗合船スタートしたのかな？

297 ：名無し三平：2008/09/11(木) 12:56:41 0

隆之さん１４万人を敵に死体のか

298 ：名無し三平：2008/09/11(木) 13:15:05 O

訴訟はＤＱＮ

全面立入禁止は勇み足

299 ：名無し三平：2008/09/11(木) 13:32:39 O

私人所有の場合と公的管理物の場合は適用条文が違うから、私人の場合は賠償請求認められるのは難しい。
つまり、私人の場合は認められないのが原則で公人相手のは認められるのが原則といえば分かりやすいかな。

後者の場合、①不可抗力で事故が生じたか、②通常予見しえないような使用法につき生じた事故なのかを立証できないと、原告側の請求が認められることになるんだょ。
こんな危険を市が負担してまで、釣り人に釣りをさせたくないわな。

300 ：名無し三平：2008/09/11(木) 13:36:38 0

実際いくらくらい貰えるんだろうね

301 ：名無し三平：2008/09/11(木) 13:47:41 O

>>299
どの条文をどのように解釈したらそういう結論になるの？

302 ：名無し三平：2008/09/11(木) 13:56:54 0

>>301
あの条文をあのように解釈したらこういう結論になるのです！

303 ：名無し三平：2008/09/11(木) 13:57:08 O

通常予見し得ない危険が潜んでいる
というのなら理解出来るが

国立公園・国定公園、その他自然公園なんか柵だらけにせんといかんようになるんじゃないか？

304 ：名無し三平：2008/09/11(木) 13:57:15 O

>>301
国賠法2条。民法709条。

305 ：名無し三平：2008/09/11(木) 14:23:18 0

立ち入り禁止まだ～？

　　　　　　　byシーバス船船長

306 ：名無し三平：2008/09/11(木) 15:20:03 O

>>305
他の船舶の邪魔です
事故の危険があるので遊漁船の運航は禁止します

by港湾局長

307 ：名無し三平：2008/09/11(木) 15:21:34 0

遊魚船の制限って付けるの難しいんだよ

308 ：名無し三平：2008/09/11(木) 15:24:07 0

たまに港湾部の岸近く撃ってるシーバス船に向かって岸から吼えてるアホがいるが
今後は「身分をわきまえろ」ってことだなｗ

309 ：名無し三平：2008/09/11(木) 15:25:15 0

そもそも遊魚として漁協に漁船登録してるのさえ
少ないんじゃないかな？
扱い的にはプレジャーボートって事になるんじゃないか？
だったらもっと難しいな。

310 ：名無し三平：2008/09/11(木) 15:32:12 O

プレジャーボートの方が港湾運行にはよっぽど支障があるだろうにな

公務員の無能振りをさらけ出す立入禁止措置だなｗ

311 ：名無し三平：2008/09/11(木) 15:35:07 0

職船＞遊魚船＞個人船＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岸釣DQN

これがルールだ。
岸が釣っている香具師には発言権無いの！
俺らボート族が職船や遊魚船に発言権ないのと同じ。

312 ：名無し三平：2008/09/11(木) 15:37:19 0

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
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　（＿_　　　.六　 ↑ .田　（___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　ヽ__ノ（丿＼　ノ

313 ：名無し三平：2008/09/11(木) 15:44:39 O

ボートＤＱＮが大阪湾に増えそうだな
事故が増えて、立入禁止が実質的な港湾機能低下をもたらしたとき、港湾局は愚かな判断であったことに気づくのであろう

まあ公務員のやりそうなことなんだがなｗ

314 ：名無し三平：2008/09/11(木) 18:54:26 O

>>303
裁判所の立てた要件だから、合理性はあるだろ。

国立公園とかは、それが存在する目的から要件該当するか判断すると思うょ。
不当な結論にはなりにくいと思う。
かえって「危険」で判断するほうが、曖昧な要件だと思うな。

315 ：名無し三平：2008/09/12(金) 03:31:33 0

>>314
最近の裁判所はなんか変だよ。

316 ：名無し三平：2008/09/12(金) 07:24:58 0

和歌山市スイケン在住だが和歌山県全体も釣り禁止にして欲しい
マナー悪いオッサン若者多すぎ　どんどん海が汚れてる
土地柄紀州釣りヌカ切りが多いのはわかるがダンゴ禁止してる釣り場でも関係なくやってる
全面禁止は自分もチヌ釣りたいしあれなんで行政書士並みの難しさの試験免許制度を希望
更新２年で免許カードは首から吊り下げ必須

生き物を殺生したりいたずらに傷つけたりしてるのだからこれくらいの厳しさは必要

317 ：名無し三平：2008/09/12(金) 08:02:22 0

>>316
釣り禁止は言ってないよ、立ち入り禁止な！

大阪市GJ!
大阪府全域、立ち入り禁止にしてもらいたい！
この時期は特にDQN多すぎ！
泉佐野食コンなんて無法地帯となってます。

318 ：名無し三平：2008/09/12(金) 08:04:08 O

>>315
ﾛｼｱﾝ力士の事といい、変なのは弁護士じゃね？

319 ：名無し三平：2008/09/12(金) 12:49:03 O

>>318
弁護士はマトモだよ。
常識あるから、非常識なことをいわにゃあかんのでしょ。

320 ：名無し三平：2008/09/12(金) 23:12:29 0

どうしてもチヌは海で釣らないといけないのか？
釣れれば管理釣り場か釣堀でいいんでない？

321 ：名無し三平：2008/09/12(金) 23:31:52 0

すいません
どなたかその事故死の釣り人がどこで死んだか
知っている方。教えていただけませんか。
もしかしたら、このまえ浪花海の時空間で線香あげてた人たちかも。
とおもいまして・・・

322 ：名無し三平：2008/09/13(土) 02:34:17 0

東京湾の黒鯛マンだが。

そうか、落水事故で裁判起こしているやつがいるのか。本当に情けない…
うちのホームの横浜の堤防でも、低く危険な防波堤で親子連れで来て子供が
落ちたとか何度も聞く。自分達で自分達の首絞めてる

横浜港はその昔沖堤は立ち入り禁止だったが、皆捕まったときに払う罰金まで
持参して舟渡ししてもらったという。それがある時、警察署長の息子が
そこで釣りやっていた…っていうことで黙認された、なんて経緯がある。

俺の意見としては、生活のための、食料のための釣りが、次第に黒鯛を釣る
ためだけの釣り、そしてゲームとしての黒鯛釣りになって、みんなリリース
するようになってから、魚に対する愛情すらなくなってきていると感じる。
黒鯛をさばく・食べるなど出来ないし、更には素手で黒鯛に触れない釣り人、
外道のカサゴすら触れられなくてハリス切っている黒鯛釣り人間までいる。

俺は黒鯛工房の掲げるキャッチ&リリース奨励主義が嫌い。たしかにゲーム
としてアピールした結果、落とし込み人口は増えたが、魚をぞんざい扱い
するやつも多くなった。リリースするならストリンガーにぶら下げないで
その場で逃がせよ。

また、沖から入ってきたきれいな魚ならば自身でさばいて食することも、
、胃袋を見ることも出来るし、魚を理解することにつながる。

あとダイワシマノ、おまえらも、釣りのフィールドで大多数を占めているの
がどこだか理解しているのか、磯でも舟でも砂浜でもないぞ。その他たる、
堤防護岸防波堤だぞ。東京湾の時もそうだったが、のんきに構えてていいのか！

323 ：名無し三平：2008/09/13(土) 06:19:05 0 BE:149898757-2BP(1022)

>>321
>>233の記事によれば
＞こうした中で昨年８月、夢洲で釣りをしていた会社員の男性＝当時（４５）＝が、桟橋から転落したとみられる死亡事故が発生。

大阪ニューズ　アーカイブ
http://kmzone.web.fc2.com/osakanews/onews2007/osaka2007_08.htm
＞８月２６日（日）
＞釣りの男性が海に転落し死亡　２５日夕、大阪市此花区にある埋め立て地、夢洲の桟橋で釣りをしていた男性が海に落ち、
＞約１０分後、近くの釣り船に救助されたが、まもなく死亡　死亡したのは、京都府向日市の会社員男性（４５）
＞男性は、救命胴衣を着用していたが、救助されたときには外れていたという（ＮＨＫ大阪放送局）

＞８月２８日（火）
＞夢洲の岸壁で男性が水死　２５日夕大阪市此花区の埋め立て地「夢洲」の岸壁で、海面に男性の遺体
＞死亡したのは京都府向日市寺戸町大牧、銀行員男性（４５）　外傷なし　死因は水死
＞男性は同日午前、現場に釣りをしに来ており、誤って転落したとみられる　此花署（毎日新聞）

海釣りと渓流釣りと釣りのニュース
http://basuturi.blog104.fc2.com/blog-entry-105.html
＞事件・事故：大阪の岸壁で向日市の男性水死　／京都
＞
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000221-mailo-l26
＞　大阪市此花区の埋め立て地「夢洲」の岸壁で２５日午後６時５０分ごろ、男性が海面に浮いているのを釣り人が発見、男性は引き揚げられたが既に死亡していた。
＞最新釣り情報は・・・人気blogランキングへ。
＞此花署の調べでは、男性は向日市寺戸町大牧、銀行員、橋本隆之さん（４５）。外傷はなく水死とみられる。橋本さんは同日午前、釣りをしに現場に来ており、同署は誤って海に落ちたとみて調べている。
＞
＞８月２７日朝刊

この航空写真のどこなんだろ
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.6476264&lon=135.3926128&sc=6&mode=aero&pointer=on
まぁ、落ちたのは２００７／０８／２５日のようですね

324 ：名無し三平：2008/09/13(土) 07:08:54 0

どうせライジャケもしてなかったんだろうな

325 ：名無し三平：2008/09/13(土) 07:12:11 0

大阪の魚とか、いや、大阪湾の水に触れる事すら勘弁だわ

326 ：名無し三平：2008/09/13(土) 09:16:40 0

また保険金目的化
ついでに税金までだと？

徹底的に洗うべき

327 ：名無し三平：2008/09/13(土) 09:33:24 O

>>322
そうだよね
日本は釣り人口が多いくせに、意識レベルが他の先進国に比べて低すぎる。
キャッチ&リリースはルアーから、強いては海外から持ち込まれた概念だけど、その趣旨を把握してない奴等が多すぎ。
裁判沙汰もそうだけど、立ち入り禁止区に渡船やらをやっている時点でレベルの低さが伺える。
欧米諸国ではあり得んわけだ。
行政のレベルの低さもあるが、問題の根本は一般民のレベルの低さにある。
欧米諸国に行くと、まだまだ日本も他の東アジア諸国と同程度の民意だと言うことに気づかされるわ。

328 ：名無し三平：2008/09/13(土) 10:00:34 0

でもさー

立ち入り禁止や釣り禁止の場所で釣ってる人、多いよね

329 ：名無し三平：2008/09/13(土) 10:19:37 0

釣具メーカーやエサ屋がせっせと政治献金しないからこうなる

330 ：名無し三平：2008/09/13(土) 10:52:26 0

夢洲で死んだって事は渡船利用？
舞洲は一部で車乗り入れて釣り出来るけど
渡船利用やったら訴えるあいては渡船屋ちゃうんかいな
立ち入り禁止で渡船はОＫっていうんがそもそも意味不明
南港の関電なんかも

331 ：名無し三平：2008/09/13(土) 11:00:58 0

ヤザワに丸高にたまや。今迄無茶し過ぎ
チヌばっかり稚魚放流してアホかと。しかも同じ区域ばっかり
泉大津の坂口は見逃してあげて下さい

332 ：名無し三平：2008/09/13(土) 11:02:34 0

>>330
そだよ

遺族が訴えてるのは大阪市と渡船

333 ：名無し三平：2008/09/13(土) 11:09:14 0

オレさ～前から思ってるんだけど。

どう見てもキケン！って思える

登山で遭難や死亡事故、多いですよね。

ヘリや地元警察総動員で捜索して。
なして山は立キンになんないの？
たとえば冬山登山とかスキーも雪崩予見できるし
なにより冒険家の死亡が美化されすぎているような。

ニュース見てて、可哀想と思ったことないです。

334 ：名無し三平：2008/09/13(土) 11:10:52 0

>>333
立ち入り禁止の場所に入って死んだ釣り人はもっと愚かだよね

335 ：330：2008/09/13(土) 11:25:33 0

>>332
渡船屋も訴えてましたか
死んだ本人、今こんな事になってるなんてどない思とるやろね

336 ：名無し三平：2008/09/13(土) 11:25:44 0

行政の事なかれ主義もひどいと思うけどね
親水公園と称してそこまっ平らにして生態系ぶち壊しの鯉は放すくせに
俺らがガキの頃釣った池はことごとく釣り禁止で柵で囲んで済ませてジョギングコースになっちまった

お笑い種なのがその池、護岸スロープと数mのコンクリ壁で固めてるからガキが落ちたら昇れない。
何年か前の正月にもガキが落ちて意識不明の重態って騒ぎがあったが
とうとう今年の夏は溺死者出したよ。俺らの時は散々入ってもそんなのなかったのに

結局配慮なしに機会を奪うことと両方の悪循環で最悪の結果を招いてると思うわ

337 ：名無し三平：2008/09/13(土) 11:31:38 0

都賀川か

338 ：名無し三平：2008/09/13(土) 11:42:21 0

>>323ありがとう。
たしかなにわ海の時空間も桟橋だったような。
でも柵もしてるし落ちるとなるとイガイを取ってたのかな

339 ：名無し三平：2008/09/13(土) 11:48:12 O

>>336
行政はことなかれ主義
なんかあったから、柵まで付けて、釣り禁にしたんだろうな。
煙ないところに、火はたたない。

340 ：名無し三平：2008/09/13(土) 12:07:35 0

携帯君暇だな

341 ：名無し三平：2008/09/13(土) 22:15:29 0

亡くなった方の冥福をお祈り致します。ただ家族が訴訟を起こすのはいかがなものかと？子供が用水路に落ちた訳ではないので。

342 ：名無し三平：2008/09/13(土) 23:05:12 0

大阪人の釣りを禁止にしたらいいのに
そうすれば他府県の人も喜ぶよ
マナー悪すぎ

343 ：名無し三平：2008/09/13(土) 23:24:21 O

泉佐野の食コンで、ゴミ袋の中に衣類を入れて棄ててる夫婦がいた。
こんな奴らがいてるからダメなんだよ。

344 ：名無し三平：2008/09/13(土) 23:28:11 0

あの辺りはｂ地区だからｗ

345 ：名無し三平：2008/09/13(土) 23:37:27 0 BE:274099788-2BP(1022)

>>342
それは名案だな　採用

346 ：名無し三平：2008/09/13(土) 23:42:45 0

橋本隆之

347 ：名無し三平：2008/09/14(日) 00:01:06 O

結局関西も関東みたいに乗合船が釣りのメインになっちまうのかな。
関東、てか東京の釣り人は堤防や岸釣りなんて興味なかった。みんな沖釣りばっかで。
でも最近不景気だから金の掛かる沖釣りがあぼーん状態。
沖釣り人気に頼ってた都内の釣具屋なんかも閑古鳥鳴いてまっせ。
関西は波止釣りのおかげで釣りの敷居が低いのが魅力なんだけどな。
沖釣りしか釣りが出来なくなったら釣りのマーケット自体が関東みたいに縮んじゃう。
関東でシラサ買おうと思ったら一匹数十円やで。エビ撒き釣りなんてキチガイ沙汰や。
マーケットが縮むと価格は跳ね上がる。結局損するのは俺たちなんだな。

釣りみたいなもん、結局自己責任なのに。北港の夜釣りなんて何人死んでると思ってんだろ。

348 ：名無し三平：2008/09/14(日) 07:08:40 0

エサ屋がせっせと政治献金しないからこうなる

MAXざまぁｗｗｗｗ

349 ：名無し三平：2008/09/14(日) 07:39:29 0

港湾で釣りをしない俺には全国展開してもらっても関係ない。

350 ：名無し三平：2008/09/14(日) 09:43:04 0

釣り禁なら船で舞洲周辺を狙うのもダメ？

351 ：名無し三平：2008/09/14(日) 10:14:50 O

泉佐野の食品コンビナートは、所謂ドラムってとこは道路からは全面フェンスになるみたいだね。ゴミ問題が酷いてのが理由みたい。

352 ：名無し三平：2008/09/14(日) 10:18:51 O

フェンスつけても破るバカがいるんだろうな

353 ：名無し三平：2008/09/14(日) 12:48:52 0

乗合船や仕立て船で釣りするんは何か乗り気にならない
もちろんお金の事もあるけどそれ以上に船に乗ってまでしたないっていうか
そんなん漁師のする事やんって思てまう。釣れて当たり前やし。
経ヶ岬に小浜、中紀で船で釣った感想で。

354 ：名無し三平：2008/09/14(日) 13:42:38 0

>>350
ダメ
釣り禁止

355 ：名無し三平：2008/09/14(日) 13:43:02 0

船自体がダメな人間もいるしね
高い金払って船酔いでダウンして
釣りにならなかったら最悪

356 ：名無し三平：2008/09/14(日) 13:55:34 O

貝塚も立ち入り禁止になったしね。汐見埠頭なんか良かったのになぁ。だんだんいいポイントが無くなっていくね。それに反比例してポイントのゴミ問題が大きくなっていってる。

357 ：名無し三平：2008/09/14(日) 15:46:12 0

>>フェンスつけても破るバカがいるんだろうな
鉄筋の柵しても次の日までにバーナーで焼き切って入る奴も居るし
別の場所で本来立ち入り禁止のセル石の池も太い柵破って渡船していた時期もある
入る奴は逮捕しない限りはしごを持って来たり柵を壊してでも絶対に入る

358 ：名無し三平：2008/09/14(日) 17:55:42 0

>>357
　　　　　　　　　　／￣＼
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　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ
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　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼

359 ：名無し三平：2008/09/15(月) 01:39:11 0

橋本隆之

360 ：名無し三平：2008/09/15(月) 01:57:58 0

>>357
それも大概だけど全面的に禁止したらそうなるのも目に見えてる
非合法にやる手段しかないよりある程度やることをやらせるのと免責を再確認した上でで
それを満たせば許可する方が賢明だとはおもうね
日本人は禁止すりゃ楽って感じの行政しかやんないけど
で結局意識の高い人間が育たないという悪循環

361 ：名無し三平：2008/09/15(月) 02:08:41 0

>>356
禁止の場所に入るのは元からマナーの悪い人間だからな。
悪循環だ。

362 ：名無し三平：2008/09/15(月) 02:09:32 O

行政してる人に釣りする人いないんだろうね…

363 ：名無し三平：2008/09/15(月) 02:12:02 O

>>331
別に渡船屋が稚魚放流してるわけでもチヌだけ放流してるわけでもないんだがな…

テレビやらでやるのはごくごく一部

364 ：名無し三平：2008/09/15(月) 02:12:42 0

>>362
自分の船を使うか船をチャーターするので問題ありません。

365 ：名無し三平：2008/09/15(月) 02:20:00 O

今時は娯楽が多いから釣りするヤツも少ないんだろうけど…
小学生から釣りしてて、中学から海釣り解禁してもらって朝早くに起きてチャリこいで南港まで釣り行ってた俺としてはスゴい寂しい。
親父がたまに連れてってくれる時なんかは楽しみで夜も寝れんかった…

今はこーいう親子の交流も減ってるんだろうし、釣りする子供も少ないんだろうな…

366 ：名無し三平：2008/09/15(月) 03:48:17 0

堤防黒鯛釣りの最も大切な要素である、安近短が失われてゆく…。
安上がりだったことに本質的な意味があったのに…

もはやフグだらけの堤防で遠投の沖底でダンゴ釣りをするか、
磯で5000円分くらいのコマセ撒いて釣るか、
船頭に一万払ってベイチヌやるかしかない

黒鯛釣りに金つぎ込むくらいなら乗合船乗って
美味しいアジや真鯛釣ってる方がマシなことか
落とし込み・ヘチは終わったも同然か…

367 ：名無し三平：2008/09/15(月) 04:03:04 O

業界人を助けるために切るべきものを切らない日本の風習がかわるのならそれもありかと思うが…
これはただの締め出しだもんな

368 ：名無し三平：2008/09/15(月) 05:51:29 0

正直なところ、陸からは狙えない沖のストラクチャーで黒鯛を狙うのは
堤防からと違った感覚や面白さはあるのだが…
わざわざ船を漕いでまでして釣るような魚じゃない、つまらん。

今回の条例案や、solas条約を前後して、釣り人側の兆候はあった
これまで難しいとされてきた防波堤の黒鯛釣り、釣り場に行っても
名人？は難しいと言うし、本を読んでも難しい釣りと書いてある

だがそれは違った。黒鯛釣り師が素人を遠ざけるためのウソであった
インターネットの発達で一番重要視されたのは、そんな、難しいとされる
釣り方でも、よく釣れるエサでも何でもなく、今釣れてる釣り場の情報
だった。つまりフィールドそのものの場所だったのだ

いくら素人であっても10回食わせれば3回は掛けられる。そして内1回は
取り込めるものである。何度かバラせば体で覚える。一番大切なのは釣り方
でもテクニックでも経験でもなく、素人でも10回はアタリがもらえる、
単に魚がいる場所の情報だったのだ

ちょっと慣れれば年間何十枚は軽く獲れるこの落とし込み黒鯛の世界。いい気に
なって自身のHPやブログに釣り場の写真付きでアップすれば翌日は人で大賑わい。
やがて、場所の公表をめぐってHPの掲示板は荒れる、そして陰気に隠すようになる

369 ：名無し三平：2008/09/15(月) 05:53:00 0

現在のベイチヌをはじめとする船からの釣法は、堤防・護岸におけるストラクチャー
釣法がベースとなっている。これは落とし込み人口の増加による単なる釣り場拡大
としての帰結ではない。平場の堤防での魚のスレが早くなってきている・コマセ釣り
で魚は沖底につきヘチタナに寄りにくくなっている。落とし込みで簡単にしかも速攻で
結果出すために、長大な平場の堤防の微妙な変化を読んで釣ることを面倒くさがり
ツブの付いているケーソンやパイプばかりを狙うようになった。スリットケーソンや
パイプ堤はこれまた難しいのイメージが付けられているが、平場よりも格段に易しい。
狙いがはっきりしている上に魚の密度が高いので、前述の通り素人でも数打てば
幾らか釣れるのだ。取り込みが難しい？10回掛ければ下手でも1匹くらいとれるでしょ

結局のところ、場そのものがなくなってしまっては、いくらテクニックを
もっていてもしょうがない。麻雀も場が立たなくては稼ぎようがないのと
同じ理屈だ。ところが多くの人間は少し黒鯛が沢山釣れるようになったから
といって腕が上がったものと勘違いした。勘違いなのである、釣り場なくして
黒鯛釣りは成り立たないのである。

昨今のような、まさに「有事」ともいえる事態に対して、何も出来ないのは当然
である。黒鯛釣りの情報構造そのものが閉鎖的・排他的であり、個人単位・黒鯛釣り
クラブ単位にあっても然り。釣りを磯遊びやハゼなどの小物釣りからではなく、
ブームに乗っていきなりゲームとしての黒鯛釣りを始めた人間も多く、それでは
黒鯛だけでなく魚や海に対する理解が浅く、当然釣り人全体としての結束間など
無いに等しい。釣具メーカーは相変わらずの道具の性能競争だけであり、釣り場が
釣りにとって不可欠であるという、言わずして当たり前のことすら知らない。

370 ：名無し三平：2008/09/15(月) 07:55:20 0 BE:51394043-2BP(1022)

ところで、悪いのはマナーが悪い奴だけなんて言ってみたり
遺族や落ちた釣り人や行政非難してみたり
常識的な釣り人っぽい書き込みをしている人の中に

実際に釣りするときは、堤防や磯釣りを選択して禁止区域に入り込んだり
十分な安全対策無しで危険な場所に乗り込んだり
ゴミとか外道とか雑魚とか、仕掛けや余った餌や撒き餌とかを散らかしてきたり

そういう人がどれくらい混じってると思う？

371 ：名無し三平：2008/09/15(月) 10:05:54 0

ここの連中と一緒に行かないから自分のことしか分からないな
自分自身には当てはまらないが

372 ：名無し三平：2008/09/15(月) 11:52:04 0

おれも。

373 ：名無し三平：2008/09/15(月) 11:57:15 O

>>365
二十二歳の俺は小学生のころ親父に垂水の漁港に連れて行ってもらった。
今でも親父と釣りに行く。一昨日も言ったし。

親子で釣りも出来ない世の中も寂しいなぁ。

374 ：名無し三平：2008/09/15(月) 12:53:13 O

落とし込み釣りで特に迷惑なのは、エサとるときに引き揚げたロープをそのままにしたり、イガイをそのままにしていくこと。
剥がしたイガイを元に戻せ！なんて無茶は言わんから、せめて海に落としてくれ…
蹴っ飛ばすだけだろ

375 ：名無し三平：2008/09/15(月) 13:13:27 0

黒鯛釣りってオモローなの？
できないなら他の釣りをすればよい。
釣りはそれだけではないのだから。

376 ：名無し三平：2008/09/15(月) 16:11:14 O

>>375
それができないから困ってる
一度ｱﾚで、ｸﾛﾀﾞｲ釣っちゃうと、もう後戻り出来なくなる
落とし込みは麻薬みたいなものｗ

377 ：名無し三平：2008/09/15(月) 20:20:21 0

そんなショボイ釣りはジジイに任せとけよ
お前はサビキで豆鯵専門に戻ればいいやん

378 ：名無し三平：2008/09/15(月) 20:25:48 0

釣りって本来はもっと金をかけるべきなんだよ
マナーが悪いのはいつも貧乏人

379 ：名無し三平：2008/09/15(月) 20:47:03 0

金さえ出せば誰でも釣れるようになったのが間違い
祖父ちゃんの話じゃ餌なんか自前で取って、昔はゴミなんか出るようなもんじゃなかった

380 ：名無し三平：2008/09/15(月) 21:00:25 0

ボートで落とし込みすれば？
いつもボートシーバスやってっけど
試しにやってみたけどアホほど釣れるし。

381 ：名無し三平：2008/09/15(月) 21:14:17 0

おい、在日のおっさん
海で口笛噴くのやめてくれんか
風の妖怪呼んでどうするんだ馬鹿

382 ：名無し三平：2008/09/15(月) 21:18:04 O

ﾎﾞｰﾄと波止は違うんだょ
場所や時間帯を自分で考えて、ｸﾛﾀﾞｲが寄って来そうなｼﾁｭｴｰｼｮﾝをｲﾒｰｼﾞするんだ
それで釣れた一枚は、格別なんだって
船頭さんの指示で、釣らせてもらってるんじゃなくて
自分で主導権握って、攻める釣りだから面白いんだ

383 ：名無し三平：2008/09/15(月) 21:28:46 0

もっともそのクロダイは放流されてんだけどなｗ

384 ：名無し三平：2008/09/15(月) 21:54:18 0

ボート買えばいいじゃんｗ
バスでもそうだけど自分の船で組み立てるのが一番楽しい
船に乗ったらすぐ岸より釣れるってわけでもないしな

385 ：名無し三平：2008/09/15(月) 22:00:55 0

ボートと波止は違うと言われて見当違いのレスを繰り返してんのは壊れてんのか？

386 ：名無し三平：2008/09/15(月) 22:15:56 0

というかそもそも >>382 が見当違いなのでは？
>>382 の言ってる違いって、自分で組み立てる釣りと、誰かの指示通りに釣る釣りの違いであって、
ボートと波止の違いとは違うよね。

387 ：名無し三平：2008/09/15(月) 22:30:32 0

岸からの釣りで組み立てとかｗ
所詮は魚が寄ってこないと釣れないよ
そのレベルでの勝負
自分でボート動かして魚探して釣ってくるのが一番うまい
まあチヌみたいな魚はボートから一回やったらアホらしくて岸から出来なくなるけど

388 ：名無し三平：2008/09/15(月) 22:33:40 0

>>387
うん、だからこそ岸からの釣りは面白い。
チヌごときでも充分に楽しめるんだから。

389 ：名無し三平：2008/09/15(月) 22:53:05 0

一度でもボートやってしまうとチヌの価値観が変わる。
地続きでの1枚＞渡しの沖堤での10枚＞ボートの20枚

390 ：名無し三平：2008/09/15(月) 22:59:29 0

いきなりボート買う初心者もいないからどんどん釣り人口は減ってくんだろうな
乗り合いから入るにしたって誘ってくれる経験者に恵まれずに始める奴がそういるとも

そうして釣り人に配慮する必要がなくなる。願ったり適ったりだ。
君らの道具も早く買えなくなるといいね。

391 ：名無し三平：2008/09/15(月) 23:02:44 0

結局は釣れない時の言い訳っしょ。
「落とし込んでいるだけで楽しい」w
なんであんなアホみたいに簡単に食うんだろ？
臭いからオールリリースだけどおっさんたちあれ食ってんの？

392 ：382：2008/09/15(月) 23:05:41 O

>>386
あ、そっちのﾎﾞｰﾄか｡｡
手漕ぎのｺﾞﾑﾎﾞｰﾄしか持ってない…

393 ：名無し三平：2008/09/16(火) 00:45:10 0

>>なんであんなアホみたいに簡単に食うんだろ
昔自分で餌のイチョセやゴカイを捕って来て夜釣り、昼は捕って来たエビで釣っていた時代から
比べると本当に簡単に数と型が釣れる様に成ったな落とし込み
50センチなんか普通に釣れる様になった
おかげでチヌ釣り辞めました

394 ：名無し三平：2008/09/16(火) 02:34:00 0

条例が施行されてやがて大阪湾の波止釣り文化が消えていくのを見守るしかないのはとても悲しいことです。

でもこんな事態になってしまったのも無秩序な釣り界（釣り人、釣具店、メーカー、渡船業者）の自業自得、因果応報だと
思わざるを得ない。

395 ：名無し三平：2008/09/16(火) 04:35:41 0

文化ねぇ…
釣りできる波止はどこもかしこもゴミだらけで、レンガの跡だらけ
こんな有様で文化なんぞ名乗るのはおこがましいとは思わんかね
釣技うんぬんより、まずモラルだよなあと実感するわ

396 ：名無し三平：2008/09/16(火) 05:02:40 0

>>395
お前何様のつもりなの？
釣りしてる時点で同類としか見られないお前が何を上から目線で語ってるんだか(笑)

397 ：３９５：2008/09/16(火) 06:35:42 0

いや、俺は釣りからは引退したようなもんだよ
今では波止には時々、散歩したりするんだ
それとも何か、ついでに見知らぬ釣り人の残したゴミでも掃除しとけってか
でな、散歩がてら釣りしてるオッチャンらと世間話することもあるんだが
個人としてはいいオッチャンたちだよ
けどな、モラル言ったって、若造がの一言で終わりだろ
若い釣り人？連中に至っては、キレられて海に放り込まれかねない時代だしな
どうしたもんかねえ…

398 ：名無し三平：2008/09/16(火) 07:33:45 0

立ち入り禁止だと思って入らないといいよ
ライフベストもつけずに落ちられても困るし

399 ：名無し三平：2008/09/16(火) 10:07:25 O

大阪湾の釣りはチヌ釣りだけじゃないだろ…
チヌが簡単に釣れるようになったのは放流のおかげ。
まぁ落とし込みが理にかなった釣りであることは間違いないが

俺としてはとことんやりこんでる釣り師よりもファミリーフィッシングの方が心配だなぁ～
ただでさえ廃れてるのに追い討ちとは

400 ：名無し三平：2008/09/16(火) 11:39:22 0

近県に移動して釣るだけならバス代位で済むのでは？
大阪周辺の奴らも人事と思うなよw

401 ：名無し三平：2008/09/16(火) 13:14:14 O

特に和歌山、おめーら覚悟しとけよ

402 ：名無し三平：2008/09/16(火) 13:22:43 0 BE:77090292-2BP(1022)

だんだんとなすり付けあいの様相を深めて参りましたｗ

403 ：名無し三平：2008/09/16(火) 14:28:56 O

関西ですからねー！

404 ：名無し三平：2008/09/16(火) 20:17:03 O

海のない県もあるんだから同じとおもえばいい

405 ：名無し三平：2008/09/16(火) 21:28:50 0

ぶどう狩り禁止

406 ：名無し三平：2008/09/16(火) 22:21:48 0

つーかさ、岸から釣ってる奴らの何％がライジャケ着てる？
自業自得。

407 ：名無し三平：2008/09/16(火) 22:31:44 0

で自己責任だろう！事が起きてから騒いでも？

408 ：名無し三平：2008/09/16(火) 23:03:14 0

ライジャケ着てる
1000：1

409 ：名無し三平：2008/09/16(火) 23:37:06 0

だからプールを釣堀にしてもらえよ
ライフセーバー付きで
>>251の言うようにさ

410 ：名無し三平：2008/09/17(水) 00:16:55 0

あげ

411 ：名無し三平：2008/09/17(水) 00:28:38 0

大阪湾から波止釣り場が消滅してやっと釣り人は己の置かれた状況を悟るのか・・・。

波止の再開放までには多大な問題を解決していかねばならないだろう。例えばモラル・マナーの徹底、ルールつくり、
港湾関係各位との調整、最終的には政治家への働きかけ。

これらを解決するのに何年いや何十年かかるやら。

老後は波止でのんびり釣り糸を垂らす夢は儚いものとなるのか・・・。

412 ：名無し三平：2008/09/17(水) 01:52:06 0

人事だったのはお前もじゃん

413 ：名無し三平：2008/09/17(水) 23:51:58 0

がんばろう、釣禁止絶対反対！！
http://www.city.osaka.jp/port/53_ikenkobo/53_002_1.pdf

414 ：名無し三平：2008/09/17(水) 23:54:15 0

俺は賛成だから頑張れって書いて送る

415 ：名無し三平：2008/09/17(水) 23:58:22 O

俺も反対ではない

416 ：名無し三平：2008/09/17(水) 23:59:35 0

基本がボートシーバスなんで、禁止はうれしい

417 ：名無し三平：2008/09/18(木) 02:57:47 0

いや、波止場が全面禁止になったら次はボートだろｗ

漁師からみりゃうざさは
個人船＞＞＞＞＞＞岸釣り

何が起きれば行政を動かせるのかは・・　もうわかってるしな
都合のいい事故が起きるのを待ってアクションを起こすだけｗ

418 ：名無し三平：2008/09/18(木) 04:44:55 0

港湾の作業船と接触事故でもありゃ一発だな
それ以前に地元の釣具屋潰れるから通販でがんばれ

419 ：名無し三平：2008/09/18(木) 08:42:03 0

>>417
それは難しいと思うぞ
ちょっと考えりゃわかることだが

埠頭にしても立ち入り禁止には簡単に
出来ても釣り禁止には出来ないからね。
（同じ事と考えがちだが、実は違う）

埠頭外の立ち入り制限ってのは、航行の自由を奪う条例を作るって事でね
それって船舶法の中身を大きく変えなきゃ無理

420 ：名無し三平：2008/09/18(木) 09:14:33 0

ボート　＝　免許取得して法律は守ってる。
岸釣り　＝　勝手にやってる。

421 ：名無し三平：2008/09/18(木) 09:48:29 0

ｋ

422 ：名無し三平：2008/09/18(木) 09:53:38 O

いっそ湾内全面禁釣にしちまえ。

423 ：名無し三平：2008/09/18(木) 10:00:47 0

海釣り公園があるからいいじゃん

424 ：名無し三平：2008/09/18(木) 10:42:37 0

プレジャーボート規制もぼちぼち実現はしてるみたいだな
いずれ矛先向くわ

425 ：名無し三平：2008/09/18(木) 10:44:17 0

そっか、水上バイクでトローリングすればいいじゃん

426 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:16:08 0

プレジャーボート規制と遊漁を規制するのとでは
全く法律の成り立ちが違うってわかってる？ｗ

427 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:17:07 0

>>426
頭のおかしい人かな、、、
誰に言ってるの？　

428 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:20:15 0

>>424でプレジャーボート規制の話してるわけだから　４２４にだわなｗ
幼稚園児でもわかるぞ

で、プレジャーボート規制ってどんなもんか知ってるのかなｗ

429 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:21:30 0

なんかキチガイが湧いてきたなぁ・・・

430 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:21:37 0

>>427
馬鹿？　話の流れの読めない人？　

431 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:22:31 0

スレチだ、阿呆

432 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:26:21 0

釣り禁止に反対するスレなのかな？
ならスレタイにそう書いてろよｗ

禁止になるのは賛成、理由はボートでやってるから
ってのがどうスレ違いなんだ？

それとも反対者以外の書き込みは禁止か？

馬鹿を増幅させてんじゃねえぞｗ

433 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:26:32 0

立ち入り禁止や、釣り禁止のところに釣り人を渡す渡船業者はどうにかしたほうがいいな

434 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:27:28 0

キチガイはスルーで

435 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:28:58 0

>>433
たしか転落死した銀行員は渡船も訴えてるんだよな。
大阪市を訴えるのはどうかと思うけど渡船を訴えるのはありかもね。

436 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:29:32 0

>>434
だな、プレジャーボート規制と遊漁の規制の違いもわからんわけだ
子供かねｗ

>>433
黙認してた行政にも問題ありだけどな

437 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:30:13 0

>>436
黙認と捕らえるのはＤＱＮだろ

438 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:31:37 0

>>437
「注意しなかったほうが悪いんです」ってことか
モラル低すぎ

439 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:32:34 0

黙認だからOKって意味じゃないぞ
そうしてたのも問題って事だ。

440 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:32:40 0

>>435
なんでもかんでも訴えるのはどうよ。

441 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:33:38 0

>>438
残念ながら関西人はそんなもんだよ。

442 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:35:30 0

>>438
違うだろ、禁止にしたのなら禁止にした側も注意を払えって事
どういう経緯でナァナァになったのかは知らんが
黙認状態にするなら禁止にした意味が無いどころか
こうやって訴える口実を作らせるって事。

443 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:39:35 O

>>438
自分で自分の首を絞めてるんだよな
行政の目に見える形でマナーを向上する取り組みはできないかな？

444 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:42:12 0

つまりね、訴状の内容はわからないけど
俺なら禁止にした釣り場へ渡したと渡船の存在を黙認した
行政に責任ありとして、渡船、行政の両方を訴える手を使うなって事。

一般人であれば、危険とかの予知は難しく、渡船で渡れるところが
危険と言う認識や、禁止区域であったと言う認識は無かった。

それを渡した渡船屋はもちろん、禁止にしていたはずの行政が
そういった渡船業の存在を何十年にも渡って黙認していた事には
責任がある

って感じで訴えるかなって事

445 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:48:07 O

>>438
必死なDQNが黙認だってがんばってるね(^_^;)

446 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:48:33 0

だから今回の禁止区域制定の強攻策は仕方ないとおもうぞ

黙認含んでの許可より禁止の方が簡単。

そりゃ釣りが出来なくなるのは困るだろうけど
こうなるまでに何か行動起こしてたか？
釣場にはゴミが散乱、フェンスはぶち破る
もちろん一部の者だろうけど、そんなのは規制掛ける側には
関係ない話だからね。

そういった人達への啓蒙が足りずにこうなったんだから
マナー守ってる釣り人であったとしても、若干の責任はあると思うけどな。

事が起こってから、誰が悪いとか、こうしたらいいとか
なんだかなぁって気がする。

447 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:53:05 0

>>445
ジャンバルジャンみたいなアホがいるな（笑）

448 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:53:41 0

>>438
盗人たけだけしいってやつだな

449 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:56:07 0

海釣り公園を増やせばいいんじゃね

450 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:57:13 0

そもそも大阪湾みたいな汚い海で魚を釣って何がうれしいんだ？ｗ

451 ：名無し三平：2008/09/18(木) 11:58:09 0

>>449
府のどこにそんな金があるんだ？

452 ：名無し三平：2008/09/18(木) 12:07:17 0

理解できてない奴がいるみたいだけど

最近の事故米問題、これも農水省叩かれてるだろ
事故米の使用に関する制限を設けていても、監査やらはナァナァで
ほったらかし状態が叩かれてる原因だが　似たようなもんだろ、
立ち入り禁止にはしているがナァナァ状態が何十年続いてる。

それを訴える奴を認めたわけじゃねえぞ、それで訴える事の出来る口実を
作ってるから、行政にも責任ありと言ってるわけだ。

わかるか？

453 ：名無し三平：2008/09/18(木) 12:20:06 O

>>452
ナァナァ状態が訴える直接の口実じゃない気がするな。
条例を作ったのは「釣り」が目的外使用であることを明確化するためだろ。
行政を訴えるなら国賠２条で行くべきだから、ナァナァ状態が根本の口実と捉えるのは見当ちがいだよ。

454 ：名無し三平：2008/09/18(木) 12:23:15 0

>>453
そうは思うけどね
ただ、裁判にして勝つ気で行くなら行政の渡船業への
監督不履行の方が簡単かなってｗ　それだけ

455 ：名無し三平：2008/09/18(木) 12:26:52 0

バカの考えることは単純だなあｗｗｗｗ

456 ：名無し三平：2008/09/18(木) 12:30:37 O

>>454
勝つつもりなら、国賠２条責任でいった方が有利だよね。
ちなみに、監督責任は国賠１条でいくことになるから、２条にくらべたら原告有利でないよ。

457 ：名無し三平：2008/09/18(木) 12:51:17 0

釣り禁止は今でも普通にやっているだろ
わかりやすいのは河川での禁漁期間等

ウニやアワビの密漁で捕まったというニュースはよく聞くだろう

単独の法律での規制が難しいとしても、それはたいした問題じゃない
行政にとって都合の悪い事故・訴訟がおきて、行政がその手の問題が起きないようにしたいと
思ったなら様々な点から実質的に出来なくなるということは十分に考えられる

チヌもスズキも大阪の大事な海産資源だよ

漁業権、漁業権の権利者保護、入漁権、水産資源保護法、水産基本法等々をからめて
適当な条例作るだけだろ

458 ：名無し三平：2008/09/18(木) 12:52:38 0

何が言いたいのかわからない
３行にまとめてくれないか？

459 ：名無し三平：2008/09/18(木) 12:54:35 0

遊漁（船）も漁業なんだけどね
漁協登録船が殆どだよ

460 ：名無し三平：2008/09/18(木) 13:38:29 0

個人で出してる奴はプレジャー扱いだろ

461 ：名無し三平：2008/09/18(木) 13:39:08 0

当然

462 ：名無し三平：2008/09/18(木) 13:47:04 0

>>446
楽だから仕方ないとか江戸時代からの農民根性が染み付いてないか
結果がどうなろうが別に納得しないならそう言うの位はかまわないんだぜ

463 ：名無し三平：2008/09/18(木) 19:47:14 0

>>436
黙認はしてないだろ
それは犯罪者の発想だ

464 ：名無し三平：2008/09/18(木) 22:42:28 0

ところで訴えられたという渡船屋とはどこだい？。

465 ：名無し三平：2008/09/19(金) 03:20:28 0

わからん。
北港なら　た○やかヤ○ワ？

とりあえず港湾局に意見だけしときました。
ついでに憤懣ほんぽにも。

466 ：名無し三平：2008/09/19(金) 10:19:29 0

エーワン渡船でっけどウチは関係おまへんで

467 ：名無し三平：2008/09/19(金) 10:45:25 0

本物かわからないけど
現地周辺の業者なら、そういう情報入ってるんじゃないの？

468 ：名無し三平：2008/09/19(金) 17:13:36 0

夢州だか舞州だろ、死んだの
つい最近じじいの溺死体が浮いた近辺で
よく釣り出来るな、そっちのほうが不思議だ。

そりゃ、どこの海でもそんな事は過去において
あっただろうけど、極最近だろ？

そのじじいが浮いた所の魚なんかもって帰ってるのかね？

考えただけで鳥肌もんだわ

469 ：名無し三平：2008/09/19(金) 17:37:13 0

回収されたんじゃ栄養にすらなってねえからな
まったく使えねえ奴だ

470 ：名無し三平：2008/09/19(金) 22:15:38 0

　釣りの事故は自己責任、これ基本ね。
　
　遺族は釣りに行ってたこと自体が気に入らないんだろ。

471 ：名無し三平：2008/09/20(土) 02:44:17 0

生類哀れみの令、依頼のムチャな事言い出しよって大阪市はアホちゃうか?
お前らがな、
市民が海に親しみ遊んでた海岸や釣り場として親しんでた岩場なんかを、奪い取って埋立地に変えやがって、
その場所に立ち入り禁止やと、ほんなら、釣り出来たり海に遊びに行けた時に戻せやドアホ!
人が海に自由に行ける権利を奪う事が大阪市は出来るんかクソ大阪市港湾局経営管理部海!

罰金5万円ってヤクザから見習ったんか?
市民からカツアゲするのが大阪市か?なんでもありか?
大阪の赤字はヤクザに習って恐喝か?

恥を知れお役所仕事!

472 ：名無し三平：2008/09/20(土) 03:02:55 0

>>471
主張は理解できるんだけど、その下品な大阪弁が厭だ。

by 京都人

473 ：名無し三平：2008/09/20(土) 03:20:05 0

大阪府長の言い回しですが何か?

by京都人だけには言われたくない!
うんこお踏みやすよ!

474 ：名無し三平：2008/09/20(土) 03:23:04 0

いや大阪のお人は面白いこと言わはるわあ（笑）

475 ：平石寛：2008/09/20(土) 03:35:05 0

今度舞州でつり大会があるねー
本来ならつり禁だけど
その日だけ開放するそうだ

荒れて無いからめっちゃ釣れそうです・・・・・

476 ：名無し三平：2008/09/20(土) 03:35:39 0

ぶぶ漬け人怖いよー

477 ：名無し三平：2008/09/20(土) 07:13:04 0

Tポートかわいそう・・・

478 ：名無し三平：2008/09/20(土) 10:22:13 0

訴えてる人京都人でしょ？
おとなしくしとけばぁ？

479 ：名無し三平：2008/09/20(土) 10:28:24 0

おいでやすは舞鶴で護衛艦に当たられればいいのに

480 ：名無し三平：2008/09/20(土) 13:00:15 0

>>Tポートかわいそう
元々立ち入り禁止の野鳥園なんかの場所の地図を配ったりそこで
釣り大会なんかしているからだよ

大阪ＧＪ
平林の貯木場でも市が管理して有料釣堀にすれば良いんんだよ

481 ：名無し三平：2008/09/21(日) 01:00:24 0

おまいら何にもわかってないな!

この事に対して反発しないと、大変な事に成って行くだよ!
大阪市の財産である。
の言い回しは何にでも使える。川の堤防も公園道路学校などなんにでも使える。
歩道に飛び出てるお店の看板なんかは、もう、道路公団の物だからと言って飛び出てる面積測かって、はい3万円とか金取ってるんだぞ。
川の堤防も立ち入り禁止で罰金5万円なんか言われれば、川にも行けない。
海にも行けない。道路もクルマを走らせ停めたら罰金。道を間違って立ち入り禁止区域に入っちゃったら、一方通行の違反待ちのパトカーみたいな奴に、はいはい止まって5万円の罰金って言われるんだぞ。

これが、最初で全国に広がるんだぞ。

482 ：名無し三平：2008/09/21(日) 01:46:04 0

>>481
東京湾は既に禁止ではｗ

483 ：名無し三平：2008/09/21(日) 03:06:57 0

東京は救いようがないな･･･大阪人以下かよ

484 ：名無し三平：2008/09/21(日) 03:30:03 O

一昔前ならマスコミなんかも取り上げたかもしれんがな

485 ：名無し三平：2008/09/21(日) 03:37:18 0

はみ出し看板から金取るのか大阪は怖ぇ～な

486 ：名無し三平：2008/09/21(日) 04:06:48 O

橋下に頼んでみたら

487 ：名無し三平：2008/09/21(日) 11:26:39 0

>>485
全国どこでもだよ知らないの？

488 ：名無し三平：2008/09/21(日) 11:42:00 0

>>481
歩道に飛び出てるお店の看板から、道路公団（もう無い）は金取らない

489 ：名無し三平：2008/09/21(日) 16:47:25 0

>>481
だから～釣りは全て管理釣堀か空いたプールですれば良い事ジャン
一部のＤＱＮの為にそうならない様に
今までが甘すぎたから自己管理の出来ない奴が増えるからゴミの山や
こんな訴えする香具師が出て来るんだよ

490 ：465：2008/09/21(日) 19:10:01 0

Ｔ－ポートにお願いして、今回のことホームページトップで扱っていただけました。
何も知らないうちに、勝手に物事が決まってしまうのはおかいしですし。

憤懣本舗にも取材したいとのメールいただきました。
結果はどうなるかわかりませんが、色々な方の意見を聞いてから決めてほしいですね。

491 ：名無し三平：2008/09/21(日) 19:53:07 0

＞＞Ｔ－ポートにお願いして、今回のことホームページトップで扱っていただけました。
何も知らないうちに、勝手に物事が決まってしまうのはおかいしですし。

Ｔ－ポートにお願いして、て野鳥園の事で散々叩かれていて所が・・・
一部Ｔ－ポートも責任有るんじゃネエノ
堂々と立ち入り禁止の野鳥園の地図配ってたり野鳥園の釣果写真アップしてたのにｗ
都合の良い時は立ち入り禁止区域で稼いで
都合悪くなれば被害者ですか？

492 ：名無し三平：2008/09/21(日) 20:48:14 0

よくあること

一言

幇助の罪で検挙まだ？

493 ：名無し三平：2008/09/21(日) 21:23:26 O

もう水軍を作るしかない

494 ：名無し三平：2008/09/21(日) 22:25:40 0

>>
憤懣本舗にも取材したいとのメールいただきました

以前に憤懣本舗で立ち入り禁止の野鳥園のフェンス破って釣りしている件で取り上げられて無かったですか？
ここでも、野鳥園のスレが立って騒ぎに成って○－ポートが晒されてましたよ
両方で名前宣伝に成ったね

495 ：名無し三平：2008/09/21(日) 22:54:21 0

ゴミだ、釣り人のマナーだという話になっているが
根本は４５歳のいい歳こいた大人が危ない場所へ自ら
しかもライジャケもつけずに行って勝手に転落して死んだのが原因。
しかもこういう人間に育てた両親が原因は息子ではなくそんなトコに
行けるようにした市だとか言って訴えてる。
いきってコーナー攻めて自爆したバカの両親がこんなトコに
カーブがあるのが悪い！と怒ってるわけだ。
普通自己責任で終わるはずの事件がこんなに大きくなったのは
きっとその両親が社会的な力を持ってるからだろね。
子も子なら親も親だなって感じ

496 ：名無し三平：2008/09/21(日) 23:06:35 0 BE:77091236-2BP(1022)

一応突っ込んでおくが

>>323に書いた大阪ニューズアーカイブに載っている記事によれば
＞男性は、救命胴衣を着用していたが、救助されたときには外れていたという（ＮＨＫ大阪放送局）

ということになってる

497 ：名無し三平：2008/09/21(日) 23:12:00 0

ライジャケすらちゃんと着る事のできないヤシだったのか

498 ：名無し三平：2008/09/21(日) 23:18:59 0

どうせ股紐付けてなかったんだろ
意味ないっつーの

499 ：名無し三平：2008/09/21(日) 23:39:41 O

俺に言わせりゃ、その釣り場が危険だった為にその人が死亡したかどうかが大事だと思うけどな…

そんなわけないだろ？
どう考えてもどんな釣り場でも危険と隣り合わせだし、釣りに行くのは100%自己責任だと思う。

例えば「落水に気付いた人がいたのに救命浮環も無くて助けようが無かった。」「落水に気付いた人が渡船屋に電話したのに繋がらなかった。」とかだと渡船屋が訴えられたりしても仕方ないとは思うが…

交通事故を無くすなら車、バイク、自転車をこの世から撤廃しましょう！って言ってるようなもん。

むしろこの事故の原因を調査して、類似事故の減少に繋がる対策を講じることの方がよっぽど利益ある行動だと思うのだが…

チラシの裏すいません

500 ：名無し三平：2008/09/21(日) 23:49:34 O

>>499
釣り人のマナーの悪さが今回の規制の根底にある気がするな。
ゴミ放置。立ち禁侵入。
挙げ句、注意されても悪態をつく。

こんな奴等がいたら、お前らどうするよ？
禁止にするだろ。

501 ：名無し三平：2008/09/22(月) 00:55:39 0

オキアミやアミエビの袋は死ぬほどクサイから、もって帰りたくない気持ち
は分かるんだけど、ゴミ袋を工夫する等して釣り場に捨てないようにして欲
しい

でも釣り禁止地区への不法侵入は身軽なルアーマンが圧倒的に多そうだな

両方に共通してるのは、コンビニ弁当の空箱・ペットボトルを捨てる事
絶対にやめて欲しい

502 ：名無し三平：2008/09/22(月) 01:40:47 0

>>でも釣り禁止地区への不法侵入は身軽なルアーマンが圧倒的に多そうだな
以前は立ち入り禁止区域の野鳥園でティポットがチヌ釣り大会していたんだよ
今でもチヌ死や梯子持参のおっさんが段然多い
セル石の有った頃は渡船で立ち入り禁止区域の柵内はほぼチヌ死とエビ撒き鱸死
前から立ち入り禁止区域の渡船は黙認だよん

503 ：名無し三平：2008/09/22(月) 01:48:56 0 BE:102787564-2BP(1022)

一般人から見たらルアーマンも他の釣り人も同じですよ

504 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2008/09/22(月) 02:41:10 0

ここでも「大阪釣り人DQN」が認識されていて安心しました。
「釣りするのは憲法で認められてる・・・」云々言う馬鹿が少ないことにも
安心しました。

>>503
＞一般人から見たらルアーマンも他の釣り人も同じですよ

同意です。

505 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2008/09/22(月) 02:46:39 0

http://mainichi.jp/area/shiga/news/20080921ddlk25040402000c.html

子供に負けてる「琵琶湖ﾊﾞｻ」

滋賀の子供にも笑われる存在へ一直線・・・・・・

506 ：名無し三平：2008/09/22(月) 03:02:26 O

基地害代表降臨か

507 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2008/09/22(月) 03:26:17 0

>>505
誤爆した・・・・

ｽﾏﾇ

508 ：名無し三平：2008/09/22(月) 08:47:04 0

>>499が言ってる事も分かるが、
大阪で釣りした事ある人ならわかると思うけど、
本当にマナーもモラルも無いよ！

釣りだけじゃ無く全てに無いですがねｗｗ

509 ：名無し三平：2008/09/22(月) 09:26:22 0

今日昼間のワイドショーに取り上げられるみたいやね！
ABCテレビ

510 ：名無し三平：2008/09/22(月) 09:51:17 0

須磨～関空までは釣り禁止でもいいよ
どうせ食えないし食えないの釣るくらいならブラックバスでも釣っとく

511 ：名無し三平：2008/09/22(月) 09:59:52 0

今回市に訴訟を起こした奴に対しみんなで民事訴訟を起こすってのはどうだ？
何でもかんでも人のせいにして法に訴える人間には法をもって償って貰うのが吉。

512 ：名無し三平：2008/09/22(月) 10:20:51 0

>511
まずは自分一人でやってみなよ

513 ：名無し三平：2008/09/22(月) 10:21:22 O

ゴミも昔に比べればマシになっち気もするけどね…
それでも許されるレベルじゃないのはわかるが…

アミエビの袋なんかも海水のバケツで洗えば匂いもそんな気にならないと思うんだがなぁ～

なんて言うか工夫が足りないと思う。
釣具屋なんかもゴミ用に…って大きめのビニール袋一枚渡すとか…
スレチだがゴミ問題で言えばトラックの運転手なんかも酷いと思う
あと注意されて反発する人って一部なんだろうけどホントにガキだよね。

514 ：名無し三平：2008/09/22(月) 10:31:13 0

まあバッカンで洗ってゴミ袋に入れて口を縛ってしまえば持ち帰る野に支障はないな
釣具屋でも気を使ってるところはビニールじゃなくなるべく紙袋にしてるよ

515 ：名無し三平：2008/09/22(月) 12:41:36 O

大阪のやつマナー悪すぎ！

516 ：名無し三平：2008/09/22(月) 13:17:08 0

　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
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　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非

517 ：名無し三平：2008/09/22(月) 17:11:57 0

ゴミとかマナーとか湾の魚には毒があるからってのは
市が釣り禁にするのに持ち出した口実。
なんで今まで（ごく最近もあった）自己責任で片付けられてた
釣り人の転落死が今回に限ってこんな大ゴトに言われてるんだ？
おまいらなんか妙だとと思わんか？

518 ：名無し三平：2008/09/22(月) 17:14:54 0

>>今日昼間のワイドショーに取り上げられるみたいやね！ABCテレビ

テレビ見たが
男性は、救命胴衣を着用していたが、救助されたときには外れていたという
（ＮＨＫ大阪放送局）
それに他、ゴミ問題、港湾作業の妨げ等スルーされていたな
富永が市職員を問い詰め禁止されるのを一方的に取上げていたみたい
多少野鳥の件も取上げていたが
市、渡船屋、府まで3箇所も訴えていたんだな

519 ：名無し三平：2008/09/22(月) 17:20:10 0

麻生太郎日釣振会長にお願いのメール送れ

520 ：名無し三平：2008/09/22(月) 17:23:35 O

あの釣り人とかさすがに酷い…

一般人に対しては明らかに悪い方向に向いたんじゃないだろうか…

こんなことなら、もっと早くから釣具屋等から情報配布する形にした方が良かったかもしれん

521 ：名無し三平：2008/09/22(月) 17:25:43 0

>>518
着用じゃなく所持していたと言ってた

結局どの釣りしてるからじゃなくしてる人が腐ってたら

522 ：名無し三平：2008/09/22(月) 17:27:44 0

まあ働き盛りの銀行屋だしカミさんが貧乏に耐えられないから
ヒス起こして自爆なのをさて置いて分捕ろうとしてるんだろ
迷惑な話だ

523 ：名無し三平：2008/09/22(月) 17:33:30 0

>>519
釣り人の権利が侵害されるって送ったら
選挙前だし案外いけるかもな
このタイミングで総理が釣振会長とか俺らはじまったな

ttp://www.jsafishing.or.jp/

524 ：名無し三平：2008/09/22(月) 17:38:02 0

しかし

内需拡大>釣り

の一言で終了

525 ：名無し三平：2008/09/22(月) 17:39:41 0

大阪湾封鎖したら内需拡大するの？

526 ：名無し三平：2008/09/22(月) 18:14:58 0

地方行政に口はさんで無駄に支持率さげるようなことせんだろうがｗ

527 ：名無し三平：2008/09/22(月) 18:42:07 0

>>大阪湾封鎖したら内需拡大するの？
そこで管理区域作って釣堀ですよｗ
釣れるから入るなら釣堀でバンバン釣れたら奴らも行くでしょｗ
いずれにせよ禁止区域と管理可能区域のすみ分けをしないといけない時代になって来たな
海で釣りをするのは必ずしも入浜権的に禁止は出来ないだろうが
そこに行く途中に工場敷地内を通るなら無断進入だし、渡船で有ってもその区域を企業也が自前で
建設していたのであれば不法侵入に成る筈だけどましてや柵越えなんて・・

>>あの釣り人とかさすがに酷い…
そらあんな馬鹿見たら禁止にも成るだろうｗ
釣りもライセンス制にして違反者から交通違反並に罰金と点数を取らないといけないよな
点数無くなれば釣り禁止で、それでも釣りしたら逮捕とか
ファミリーフィシングは簡易免許で

昔は海釣りに鑑札が要る時代も有ったんですよ
木製で県名が焼印で押されていて腰から吊り下げて釣りしていた
まあ禁止に成っても入る奴にとっては全く関係無いだろうけど
一部の馬鹿のせいで善良な釣り人にまで影響が出るのは残念
そうなる前にエサ屋等がキチンとしておけば良かったのに
立ち入り禁止区域にエサ屋が釣り人を案内していたなんてな

528 ：名無し三平：2008/09/22(月) 21:10:04 O

川の入川料みたいに有料にすれば…
って話もあったが、まず現実的でないし、そんなことよりも気楽に楽しめる遊びじゃなくなってしまうのがイヤだな…

趣味としてる人は良いかもしれんが遊びで釣りする人がいなくなるのは本当にイヤだ。
８月にも親戚のちびっこ連れて釣りに行ったが、魚は針からはずさないかんわ１から10まで面倒みたりで大変だったがホント良い顔してたんだよなぁ～

529 ：名無し三平：2008/09/22(月) 21:49:12 0

今回の件に賛成されているのは港湾関係者ですか？
これから大変ですね。がんばって下さい。

でも、海は占拠しないで下さいね。
釣りしなくてもそれなりの権利はありますので。
賢い方ならわかりますよね。

530 ：名無し三平：2008/09/22(月) 21:59:16 O

>>528
ｵｲﾗもそう思う。
小さい子が釣りの楽しさわからないまま、大人になって欲しく無いなぁ
一生楽しめる趣味だから

531 ：名無し三平：2008/09/22(月) 22:02:59 0

俺なら飲酒運転のようなどぎつい罰則をもうける。
マナーも守れるし、罰金もとれるし、釣り人は釣りも出来る。

どないかな？

532 ：名無し三平：2008/09/22(月) 22:12:41 O

朝日放送のムーブでパブコメの送り先まで放送してたらしいよ。

533 ：名無し三平：2008/09/22(月) 22:16:54 0

>>釣りしなくてもそれなりの権利はありますので
すまん俺に詳しく教えてくれ

534 ：名無し三平：2008/09/22(月) 23:00:36 O

金取って監視員おくぐらいのやる気があったら最初からやってるんじゃないかな。
そんな気さらさらないから立ち入り禁止にするんじゃね。

535 ：名無し三平：2008/09/23(火) 01:28:07 O

>>534
そらそうでしょ？
監視員だけで何人いるんだよwwwって話になる。
ノコノコ釣りに来るヤツがいて罰金なり取れるなら、給料払う分の助けになるか知らんが…
誰も居ないのに監視員だけぐるぐる回ってるとかアホすぎるwwwwww

結局は禁止って書いてるとこに勝手に入って事故起きても市も府も関係ありません。って言える環境を作るのが目的なんだろうが…

536 ：名無し三平：2008/09/23(火) 16:35:07 0

>>憤懣本舗にも取材したいとのメールいただきました

以前に憤懣本舗で立ち入り禁止の野鳥園のフェンス破って釣りしている件で取り上げられて無かったですか？
ここでも、野鳥園のスレが立って騒ぎに成って○－ポートが晒されてましたよ

憤懣本舗取材に来たらかえって薮蛇に成らないかｗ
記者　　これは酷いですねぇ～、仕方ないですね、なんて

537 ：名無し三平：2008/09/23(火) 18:23:56 0

もう大阪人だけ釣り禁止でいいやん
あの大阪人独特の厚かましさは見るに耐えない
大阪人は全国どこへ行っても釣り禁止にして欲しい

538 ：名無し三平：2008/09/23(火) 21:27:10 0

MAXが全面的に悪い
みんなで訴えようか？

539 ：名無し三平：2008/09/23(火) 22:36:08 0

おまえら、大阪人にだって釣りする権利はあるぞ
全面禁止とか、そんなむごい事いうなよ

ただし、大阪人は大阪から出るの禁止ね

540 ：名無し三平：2008/09/24(水) 00:06:32 0

>>MAXが全面的に悪い
一体何をしていたんですか？
立ち入り禁止区域の地図配布してたとか釣り大会したとか？？

541 ：ブラット：2008/09/24(水) 00:11:09 0

最終的に、大阪付近の人のマナーがなっていない！

542 ：名無し三平：2008/09/24(水) 00:33:15 0

お前の海か！

543 ：名無し三平：2008/09/24(水) 05:41:17 0

全面釣り禁止とかマジで止めてくれ。海は皆のものだろ。
息抜きの場ですら、規則規則で縛ってたら、日本人はストレスで死んでしまうで。
釣る側も徐々にマナー改善していくさかい。頼むわ。

544 ：名無し三平：2008/09/24(水) 07:32:16 O

>>543
もう全てが遅すぎるんだよ、アンダーソン君

545 ：名無し三平：2008/09/24(水) 08:36:26 O

マナーの問題はさておきゴミの問題だと大阪だから特に汚いという印象を受けたことはないなぁ～
仕事柄色んな土地に行くけど…

しかし昔に比べて和やかなムードが無くなったのは事実だと思う。
「何が釣れますか？」の一言で交流出来るのが釣りの魅力の一つと思っていたが…

546 ：名無し三平：2008/09/24(水) 12:04:04 0

>>何が釣れますか？
それすると無視されるだろう今は
それに以前だと後から来た人がちょと入れてくださいね、と、挨拶があったが
今は狭い所でも無理に無断で割り込んでくるし
チヌ釣りの常連等は自分の場所と勘違いしているのも多いし
釣り場により殺伐としてきたよなぁ～悲

547 ：名無し三平：2008/09/24(水) 12:06:11 O

大阪のやつらは常識はずれ。

548 ：名無し三平：2008/09/24(水) 12:27:21 O

来月or再来月あたりの釣り雑誌に
大阪湾のポイント紹介や攻略が載っていたら
本気で軽蔑&不買運動するは…

549 ：名無し三平：2008/09/24(水) 15:40:32 0

T涙目

550 ：名無し三平：2008/09/24(水) 15:50:01 0

大阪人、釣られすぎｗ

551 ：名無し三平：2008/09/24(水) 16:53:46 0

4ちゃんキーター

552 ：名無し三平：2008/09/24(水) 16:54:17 0

ぷいぷい

553 ：名無し三平：2008/09/24(水) 16:54:53 0

遺族死ねよ

554 ：名無し三平：2008/09/24(水) 16:55:49 0

５万円

555 ：名無し三平：2008/09/24(水) 16:57:17 0

大阪始まった

556 ：名無し三平：2008/09/24(水) 16:59:34 0

きめえええええええええええええ

557 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:00:08 0

死んだやつ氏ね

558 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:00:58 0

どこのチョンだよ

559 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:02:27 0

ｵﾜﾀ

560 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:02:57 0

１０月施行だって

561 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:04:37 0

在日しね

562 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:05:18 0

>>561
低レベルな敵と戦ってるんだｗ

563 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:06:01 0

皆で遺族訴えれば欲ね？

564 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:08:07 0

jikosekininn
事故責任
自己責任

MBSの番組にでてる釣りの会長さんのいってることがすべて。

565 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:09:34 0

>>563
釣り人の大人げなさをアピールするだけ

566 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:11:26 0

ま、どっちにせよ、全面禁止決定したよ。
今のところ”組織だった”反対の意見は来てないし。

情けないな、おまえら。

567 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:11:45 0

事故責任？
自己責任やろが！海落ちて市ね

568 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:12:53 O

死んだ奴ドコのＤＱＮや？吊るしたれゃ～！ぷいぷいでもやってたぞ！

569 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:13:06 0

>>563
差止請求か？

570 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:14:10 0

在日追放請求

571 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:15:11 0

565 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:09:34 0
>>563
釣り人の大人げなさをアピールするだけ

572 ：名無し三平：2008/09/24(水) 17:17:28 0

大阪府
貝塚市
泉佐野市
もつづく

573 ：06ﾊﾘｽ ◆r0Zc3o6lh2 ：2008/09/24(水) 18:23:29 O

ねぇねぇ、今、大阪はどんな感じなのかなぁ？
渡船は動いてる？、ﾌﾙ稼働？
釣り人は、なんて言ってるの？

574 ：名無し三平：2008/09/24(水) 19:38:58 0

>>568 ぷいぷいでもやってたぞ！

どんな内容でしたか？？

575 ：名無し三平：2008/09/24(水) 19:47:10 O

今までのつけを払う時がきたようだねｗ

576 ：名無し三平：2008/09/24(水) 19:57:32 0

>>574
全面禁止決定したよ

パネラー満場一致で
事故責任？
自己責任やろが！海落ちて市ね

577 ：名無し三平：2008/09/24(水) 20:40:38 0

釣り規制するにしても、ほとんど全域規制というのはひどい

578 ：名無し三平：2008/09/24(水) 20:51:19 0

大阪湾釣り禁止と、大阪人は大阪以外での釣り禁止でいいやん
そうすれば誰にも迷惑がかからない

579 ：名無し三平：2008/09/24(水) 21:15:04 0

大阪人と大阪湾は釣り禁止でいいじゃん。大阪湾は釣り禁止当たり前。
大阪人なんて山本太郎みたいなクズしか居ないんだし。今は三重に逃げたらしいが

580 ：名無し三平：2008/09/24(水) 21:22:40 0

ねぇねぇ
チョン率最大なんだからあきらめなって

マナーなんて改善するわけないって

581 ：名無し三平：2008/09/24(水) 21:33:12 O

つまり
三重は逃げた大阪人の集まりてこと？

582 ：名無し三平：2008/09/24(水) 22:07:52 0

この期に及んでみっともないよ
大阪人は「釣り」をあきらめなさい
今までむ無茶苦茶やってきたツケが回ってきたんだよ

583 ：名無し三平：2008/09/24(水) 22:08:49 O

ほんとのほんとに兵庫県には来ないで下さい。行くなら日本海に行ってください。大阪の人

584 ：名無し三平：2008/09/24(水) 22:14:42 0

俺東北なんだけども、何で大阪の人は嫌われる？わがんねえ。

585 ：名無し三平：2008/09/24(水) 22:17:06 P

日本海にも来て欲しくないですよ・・・
磯渡し（沖磯・地磯）は行かないでください・・・
ゴミ増えそう

乗合船ならいいかも？

586 ：名無し三平：2008/09/24(水) 22:25:20 0

頼むから和歌山には来やんといて！お願い

587 ：名無し三平：2008/09/24(水) 22:25:38 0

全面禁止かいな…
つか、憤懣とかにこんなの言っても仕方ないだろとは思ってた
このスレでも市民の理解なんか得られないって言ったのに
とんだヤブヘビもいいとこだわ
大阪の釣り人バカスｗだな

588 ：名無し三平：2008/09/24(水) 22:41:11 P

嫁半と親に言っておいたよ

釣り場で、死んでも県などに訴えるなと。
よく、危険な地磯に行ってるんで。

589 ：名無し三平：2008/09/24(水) 23:30:18 O

大阪人をボロカス言うてるが、じゃぁどこの地区が紳士なのですか？
～よりマシなレベルなら大差無しと思うがなww

590 ：名無し三平：2008/09/24(水) 23:31:39 0

>>588
親に伝えておくのはいいとして

行くなよｗ

591 ：名無し三平：2008/09/24(水) 23:35:20 0

大阪には親亀田、亀1・亀2・がいるからでは？印象悪い！

592 ：名無し三平：2008/09/24(水) 23:57:29 O

どうせ全国に波及する。

593 ：名無し三平：2008/09/25(木) 00:20:29 O

大阪の人は神戸の方には来ないで下さいね。大阪の人は大阪で釣りしといてください。それか乗合船だけにして下さい。

594 ：名無し三平：2008/09/25(木) 01:07:45 0

>>589大阪人をボロカス言うてるが、じゃぁどこの地区が紳士なのですか？

大阪以外です

595 ：名無し三平：2008/09/25(木) 01:09:20 0

チーム出会い系とか最高にウザい
バス釣ってろ！！

596 ：名無し三平：2008/09/25(木) 01:12:59 0

>>595
Nとこだな。同意だわ。

597 ：名無し三平：2008/09/25(木) 02:57:34 0

逆の発想で大阪湾以外釣り禁止にしないか

598 ：名無し三平：2008/09/25(木) 06:57:33 O

まあ立ち入り禁止の波止に渡す渡船に遊漁船業の許可与えてたこと自体が矛盾してたわけで。
全国的にあることだね。

ニュースでやってたけど条例の改正案は大阪市が訴訟を知る以前のものだから訴訟とは関係ないって役人が言ってた。
タイミングの問題だろうけど。
東京あたりは真似しそうだね。
必死になってるのは釣り師よりも渡船業者かな。

599 ：名無し三平：2008/09/25(木) 07:43:17 O

>>589
ほな大阪以外はゴミが無くてフェンスが破れないんやな？
ええ加減な事言わん方がエエぞ。
明日は我が身って事忘れんな。

600 ：↑：2008/09/25(木) 07:47:37 O

ｽﾏｿ
>>594の間違いです。

601 ：名無し三平：2008/09/25(木) 10:31:45 0

●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●

ガソスレ常厨・長文スレチ迷惑ジジイ▲金（キム）銀堂▼ってご存知ですか？

自分のこと天使とか仏とか呼んじゃってる-基地外-だけど知ってるよね？
人類の為、世界平和と宇宙の平和を毎日祈ってくれてるらすぃ。
まあそれはそれでいいんですけど、ガソリン下がるとあら不思議。
「戦争起きれ！アルカイダ発進せよ！」みたく大騒ぎするんだ。
親友の小嶋くんとでさえしょっちゅうイガミあってるくらいだしね。

『ボクってこんなに凄いんだ！』　自慢の為にいちいち手振り晒します　（バーチャル）
その上いまだに上手いと勘違いしてる糞長文でスレ占拠。ひとりご満悦（オナニー）
話題は小魚釣り・エロ話・相模・他人の中傷・懷メロ・パクリ企画などなど。

この爺さん上から目線が大好きで相手を見下すことが得意だよ。
『きみは社会経験が足りないねぇ～。』これよく使ってる。
よく覚えといてね。お次はあなたの番かも知れないよ！
あっそういえば小嶋くんも言われちゃって相当落ちこんでたっけ。

これまでにとっても大勢の人たちが注意してきたんです。
でもスレチ指摘されると爺さん即逆ギレ（火病）だから手がつけられない。
しまいには相手を粘着呼ばわりするしね。みんな困ってる。

この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。
鮮人だし育ちも悪いから、嘘つき、ルール破りもだ～い好き。もちろん謝んないからね。

新人いじりと後々利用する為、最初だけ人当たりいいけど性格はどろどろ。最悪。
少しでも否定されると、、すぐ噛み付いてくるから素人さんはご注意くださ～い！

●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●

602 ：名無し三平：2008/09/25(木) 11:18:50 0

>>586
頼むから和歌山には来やんといて！お願い

すでにもう来ているよ
夜中から防波堤に集団で場所取りのピトンを打ち他人を誰も入れないように占拠したり
無理に割り込めばナイフ振り回したり、防波堤にテント張ってピトンは打ったままで
メンバーだけが帰る奴と新たに来た奴が交代で行き来している
８９３なら小指だが手の平半分無い（プレス作業員か？）のを見せて地元民を脅して帰らせたり
相手の釣具を海に蹴り込んだり、以前の和やかな雰囲気は消えてしまった
当然朝に釣りに行っても場所は完全に占領されている
ゴミも酷くボランティアが掃除に来ている位で
もう一部地元では釣り禁止の話も出ている

603 ：名無し三平：2008/09/25(木) 11:23:29 0

>>598
遊漁船業の許可は船釣りや「立ち入り禁止でない場所」への渡船に対して与えられたんだろ、JK

604 ：名無し三平：2008/09/25(木) 11:52:46 O

大阪人は釣りするな。とは言いたくないがマナー悪い総数はやっぱりダントツに多いよね。
20人近い大阪人釣り仲間が居るけどまともなのは2人だけ。
馴々しいのがたまらなくムカつくがガラ悪いからどうしようもない。
他人の迷惑考えず自分本意な行動ばかりで呆れる。今回のもそうなんでしょ？
一旦ここら辺で大阪人は責任を負うべきなんじゃない？

605 ：名無し三平：2008/09/25(木) 11:58:46 0

>>604
転落死したのは京都の人なんだけどね

606 ：名無し三平：2008/09/25(木) 11:59:09 0

まず中紀までは大阪の植民地にするから
大阪から釣り人が行ったら県民はどけよな

607 ：名無し三平：2008/09/25(木) 12:53:21 O

兵庫県と和歌山県は大阪の植民地だな

608 ：名無し三平：2008/09/25(木) 13:14:24 0

借金まみれの大阪が神戸を植民地だと？
笑わせんなｗｗｗ

609 ：名無し三平：2008/09/25(木) 13:36:34 0

>>608
神戸も財政破綻寸前なんだけど

610 ：名無し三平：2008/09/25(木) 13:40:31 O

>>602
警察呼べよ(笑)
器物損壊、脅迫、暴行くらいで、しょっぴいてくれんじゃね？

611 ：名無し三平：2008/09/25(木) 13:42:51 0

ほんまどこでも大阪人は迷惑がられてるんだな
うちの地元（京都）だけかと思っていたが

遠征は色んなところから来るが
トラブル、クレーム等あるのはまじで大阪人
兵庫、和歌山からの人達はいい人多いんだけどな～

612 ：名無し三平：2008/09/25(木) 13:59:37 0

>>595
ブログ（笑）とかしてて場所晒すのも近畿じゃ大阪人多いしな
大阪には近隣府県から誰も釣りしに来ないからその辺の気持ちも迷惑も
わかんねーんだろ

613 ：名無し三平：2008/09/25(木) 14:00:48 0

>>612
京都の人が大阪港で転落死して、この問題になってるんだけどね

614 ：名無し三平：2008/09/25(木) 14:02:53 0

自分さえよければって考え方は大阪人に通じるものがあるな
あまり地元の他の人の作った評価に頼るなよ

615 ：名無し三平：2008/09/25(木) 15:58:08 0

あげ

616 ：名無し三平：2008/09/25(木) 16:04:11 O

なんか急に叩く奴が増えたような気がするけど、
ひょっとしてプイプイ効果か？

617 ：名無し三平：2008/09/25(木) 16:39:22 0

次は取材したいと言ってる憤懣本舗でエサ屋と立ち入り禁止潜入釣り死に
コテンパンにとどめを刺してくれると思うよ
どう見ても野鳥園といいあんなオッサン見たら一般人には良いイメージ無いよな
それに港湾作業に支障をきたす駐車問題も取上げてくれないとな
貨物船等が入港する際にズラリと並んだ車で時間通りに接岸出来ない事もある
港湾作業員がお願いしてもどかない奴もいる
接岸ロープの為の鉄砲が退かない車に当たり揉める事も
結局それが原因で既に禁止に成っている所も有る

その辺も憤懣本舗で取材してもらわないとね

618 ：名無し三平：2008/09/25(木) 17:29:38 0 BE:64242353-2BP(1022)

>>616
マスコミが取り上げたら一般人が出てくるのは当然だろ

一般人的には　そっちが普通の意見って事だよ

619 ：名無し三平：2008/09/25(木) 17:41:49 0

>>613
原因は今回の死亡事故ではない
渡船屋エサ屋を含む釣り人の常識やマナーが原因
死亡事故以前に全く問題なければ、ここまで事は大きくなってないはず
逆に、事故がなくても何時かは起こり得て当然の規制

おいらも規制を被る当事者だが、色んな意味で時代の流れ。と受け入れてる

釣りの現場だけでなく、様々な場所でマナーの悪化は痛感する

620 ：名無し三平：2008/09/25(木) 17:47:47 O

3重駐禁もへっちゃらな大阪人は釣り禁ぐらい…

621 ：名無し三平：2008/09/25(木) 17:51:12 0

マナーマナーって言う奴にろくな奴はいない
これ豆知識な

622 ：名無し三平：2008/09/25(木) 17:55:02 O

いまから読売テレビでニュースやるみたいやで！

623 ：名無し三平：2008/09/25(木) 18:02:28 O

ちょびっとフライングでしたｗ
もうちょっとまってね！

624 ：名無し三平：2008/09/25(木) 18:24:14 O

ﾊｼﾞﾏﾀ

625 ：名無し三平：2008/09/25(木) 18:28:29 0

大阪湾の護岸に入れば5万円の科料。
駐車違反と同じように民間に委託してほしい。

大阪湾から釣り人がいなくなって大阪湾の自然
が守られる。

626 ：名無し三平：2008/09/25(木) 18:32:35 O

取り締まりしたって大阪人誰も金払わんで。

627 ：名無し三平：2008/09/25(木) 18:33:07 O

あ～駄目だこりゃ・・・

大阪人だけど・・・

628 ：名無し三平：2008/09/25(木) 18:36:25 O

まあ釣りしたかったらアメリカみたいに釣具の税金で海岸線を買うことだな。

629 ：名無し三平：2008/09/25(木) 18:37:57 O

白シャツＤＱＮみたいな奴が溺れ死ぬべき。
読売の記者は後ろから蹴り落としてやればよかったのにｗ

630 ：名無し三平：2008/09/25(木) 18:39:33 O

条例が実施された場合の罰金５万の使い道が気になるわ！
架空事務所費にかなぁ…だれのポケットに辿り着くんやろ…？

631 ：名無し三平：2008/09/25(木) 18:53:59 O

関西弁で書き込みマジきめぇなw

632 ：名無し三平：2008/09/25(木) 19:13:31 O

うん、確かにマジきめぇなw

>>631

633 ：名無し三平：2008/09/25(木) 19:32:31 O

関東弁の喧嘩も肝いわ！

634 ：名無し三平：2008/09/25(木) 19:45:07 O

>>633
確かにｗ

635 ：名無し三平：2008/09/25(木) 20:20:17 0

釣り禁止って大阪港のどこらへんなんやろうか？湾奥の方もかな？どこまでが大阪港かわからへんし

636 ：名無し三平：2008/09/25(木) 21:21:50 O

でんがなまんがな～！
きもい？なあきもい？

637 ：名無し三平：2008/09/25(木) 21:43:22 0

>>635
市内全域の湾岸じゃねーの？

638 ：名無し三平：2008/09/25(木) 22:22:51 O

もともとビギナーが竿出せるとこなんかほとんどなくなってたからな。
マニアかＤＱＮしか来なくなった時点で終わってたんだよ。
もう市民の釣りじゃない。
当然行政もそれに応じた対応をしてくるだろ。
それに気づくのが遅すぎた。
ってか関西釣り界の偉いさんたちは未だに気づいてないっぽいな。

639 ：名無し三平：2008/09/25(木) 22:50:10 0

波止釣りなんてと、小馬鹿にしてるんだろ
どんなジャンルの趣味でもそうなんだが、上のほうの人って
エントリーレベルをすぐないがしろにするわな
昔は自分達だってそういうところから始めたことは頭から消えてる
下がやせ細ったらいずれはその趣味そのものが崩壊するってことに
気付かないものなのかな
バス釣りの教訓がちっとも生かせてないなと

640 ：名無し三平：2008/09/25(木) 23:03:49 P

というかさ、港湾施設って通常の海岸線じゃなくってあくまでも港湾施設だろ。
堺から南へ下れば、昔ながらの海岸線も残ってるんだから、
そこで思う存分釣りをすればいいじゃんかｗ　人造施設を頼りに釣りをする方が悪い

641 ：名無し三平：2008/09/25(木) 23:12:05 O

>>619
こーいうマナーがホントの原因っていうソースは？

取締りとかいうけど、その金は税金からだろ？
一般人がまた文句言うんだろ

642 ：名無し三平：2008/09/25(木) 23:20:02 O

丸高とヤザワには死活問題やろけど、利用してるアホな釣り人達には反論する権利は無いな。ここの常連は本当にマナーが悪く柄も悪く最悪な奴らの巣窟になってる。

643 ：名無し三平：2008/09/25(木) 23:21:37 0

>>642
よっぽど虐められたんだね
たぶん君の風体が貧相だったからだと思うよ
色んな意味でｗｗｗ

644 ：名無し三平：2008/09/25(木) 23:26:45 O

>643オマエ利用客だな？おまえらを筆頭にアホなＤＱＮ釣り人が横行する様になってから釣り場のゴミが増えたんだよ。謝れよ。

645 ：名無し三平：2008/09/25(木) 23:36:07 O

>>636
オマエがキモい…！

646 ：名無し三平：2008/09/25(木) 23:45:13 0

駐車違反よりはるかに反社会的な行為ではないのに罰金５万は酷いね
港湾当局の頭連中が訴訟で責任回避ヒステリー症候群気味なんじゃないかと思う
もうちょっと冷静な対応をお願いしますよ

647 ：名無し三平：2008/09/26(金) 00:01:15 O

飯食ってて、さっきのテレビでの見れなかった。どんな内容だったの？誰か教えて！

648 ：名無し三平：2008/09/26(金) 01:03:05 0

今時外で遊んでる子供も殆ど見ない時代なんだから釣りも段々廃れていくだろうし
餌を触れないからルアーをしている人も居る位だから、
汚れる危険と成れば段々トイレや食堂、駐車場の有る有料管理釣り公園等が主に成ってくるんじゃないかい

今回は禁止だけれど部分的に府等が有料管理釣り公園として次序に開放してくれるのでは？
それ以外の禁止区域での釣りは逮捕で罰金で

649 ：名無し三平：2008/09/26(金) 04:06:26 O

>>645
おおきに！

650 ：名無し三平：2008/09/26(金) 10:33:41 0

30年程前に50センチのチヌを釣ったら現金10万円やるわ、と、言っていた時代も有るが
渡船屋の親父居たけど今これだけ簡単に釣れるチヌは放流のおかげで
立ち禁オッサン達は言い換えれば大阪湾と言う釣堀で釣っているような物だわな
以前はチヌはキビレが多かったが今は放流のおかげか真チヌが殆ど
その放流資金は何所から出ているんだ？最近募金箱も見ないがもし税金から幾らか出ているとしたら
立ち禁オッサン達は税金で放流された魚釣ってるのなら税金泥棒でも有るよね
ならば釣れるのなら何所でも良い訳で立ち入り禁止であんな汚い海で釣るなら
上でも言われている様に
有料の管理釣堀かシーズンオフのプールを釣堀にすれば立ち禁オッサン達も納得すると思われるし
府も市も駐車料、入漁料、食堂等の収益期待出来無いかな
それに立ち入り禁止区域は罰金は一回5万円なら巡回は民間委託しても採算合わないか？
何だかんだ言っても放流された魚を釣ってるんだし

651 ：名無し三平：2008/09/26(金) 10:37:27 0

訂正
>>30年程前に50センチのチヌを釣ったら現金10万円やるわ、と、言っていた
渡船屋の親父居た時代有ったけど

スマン

652 ：名無し三平：2008/09/26(金) 11:05:26 O

>651
税金から出るわけねぇだろ！知らねーなら黙ってろ！

653 ：名無し三平：2008/09/26(金) 11:32:33 0

これはつまり大阪市以外に釣りに行って死んだら市を訴えれば勝てるってことか

654 ：名無し三平：2008/09/26(金) 12:05:10 O

釣りしてて死ぬような、どうせどんくさいかライジャケも着用してないアホな釣人の為にこんな事態になるのかよ！残された家族よ？訴える前におまえらが死んでお詫びしろや！

655 ：名無し三平：2008/09/26(金) 13:30:27 0

>>税金から出るわけねぇだろ！知らねーなら黙ってろ！
ならどこから出ているんだ？日釣振か？教えてください

許可を取っての放流でも昨今チヌの増え過ぎで他の魚が減り生態系に影響が
出ているとも聞いているが
チヌ放流→誰でも釣れる→高級な道具と餌が売れる→業者が儲かる→日釣振へ
いくら乱獲してもチヌは漁師にとっては商品価値が無いので文句を言わない
（臭くて食べれないから）
こんなもんでしょうか？

656 ：名無し三平：2008/09/26(金) 13:46:11 O

チヌばっかり食ってるが別に臭くはないけどな
串本の方じゃ市場にも揚がるしね

657 ：名無し三平：2008/09/26(金) 13:46:17 O

日釣振の会長誰か知ってるかい？

658 ：名無し三平：2008/09/26(金) 13:49:40 0

>>チヌばっかり食ってるが別に臭くはないけどな
チヌばっかり食ってるから麻痺してんだろ

>>串本の方じゃ市場にも揚がるしね
スーパーでイルカ売ってる地域もあるしな

659 ：名無し三平：2008/09/26(金) 13:50:33 O

大阪湾と大阪人は釣り禁止派だがチヌってあんまり影響あたえないでしょ？
ビビリでエサ取り追い払わないし口小さいから小鰺くらいしか食わないし
それより河口や湾内にいるスズキが問題　あいつらはなんでも食うから

660 ：名無し三平：2008/09/26(金) 14:01:52 O

>>656
串本と大阪湾では海が違い過ぎると思う…
こんな所で釣った魚食ってる奴はある意味
チャレンジャーですねwお大事に…。

661 ：名無し三平：2008/09/26(金) 14:50:46 0

＞＞ビビリでエサ取り追い払わないし口小さいから小鰺くらいしか食わないし
雑食だから人糞、鶏糞、牛糞、ドザエモン、動物の死体、牛の頭、稚魚、魚の玉子
ルアーや鰯や子サバの泳がせ釣りでも良く釣れて来る
業者も俵に鶏糞、牛糞や夜中に車に引かれた動物の死体を集めて沈めていた事も
人糞も良くお客さんが帰った後撒いていた事も
早朝に湾内で小魚が水面で何かに追われているのをたまに見るけどチヌの事も多い
地方によって糞食い、とも呼ばれているし網に入っても全く引き取ってくれない
漁協も多い
過去ここでも散々ウンコを食うのは、チヌは魚の王様です＼(^O^)／スレで語られ済み

意外と好奇心が強い魚で潜っていると真っ先に寄って来るし、底で石等めくれば
多い時で30匹位大きな奴が寄ってきて体に当たりヒレが危険です

662 ：名無し三平：2008/09/26(金) 16:04:30 0 BE:77091629-2BP(1022)

>>655
「漁業権放流義務」でぐぐると何か沢山出てくるけど
答えにならんかな？＞どこから出ている

663 ：名無し三平：2008/09/26(金) 20:35:20 O

マジレスすると大阪で釣った魚食うよ

664 ：名無し三平：2008/09/26(金) 20:41:23 0

昭和50云年から平成15年までは水産庁で各地でチヌの放流事業やってて
需要やらの低下で終了したんじゃなかったっけ
もちろんそれと別に各種団体もやってたろうけど

665 ：名無し三平：2008/09/26(金) 20:53:06 0

>>656
あがりません
チヌは別名クソ食いと呼ばれて釣れたら殺して捨ててます

666 ：名無し三平：2008/09/26(金) 20:55:16 0

死んだ人が何処の人だとか、チヌがどうとかより、大阪人のなれなれしさ、ずうずうしさを何とかして欲しい

667 ：名無し三平：2008/09/26(金) 20:58:21 0

>>612チーム出会い系のNの事か？
大阪、兵庫、和歌山で嫌われてるからな

668 ：名無し三平：2008/09/26(金) 21:07:04 0

大阪の中にもまともな人もいてます。
差別しないで下さい。
差別するあなたがそれ以下に見えます。
ある程度、歳のいかれた地方の方はそちらの方が気になるようですね。
時代遅れの悲しい性でしょうかね。
前を向いて時代に取り残れないよう、若い精神で前向きに物事を考えましょう。
そんなことだと、若い人たちに今まで以上にバカにされますよ。

669 ：名無し三平：2008/09/26(金) 21:11:54 0

>>665
ちょっと待ってよ
和歌山市内中心だけど普通に加太産のチヌはスーパーで売ってるぞ
南紀でもチヌ売ってるの見たことあるんだけど

670 ：名無し三平：2008/09/26(金) 21:13:12 O

死んだオサーンはチヌねらってるＤＱＮだったらしいな。チヌねらってる奴ら全員死ねよ

671 ：名無し三平：2008/09/26(金) 21:14:50 O

通報しませんでした

672 ：名無し三平：2008/09/26(金) 22:54:01 0

俺は６６５ではないが、死人くらい（死人食い）とも呼ばれていますよ
ドサエモン上がるとそれに付くからです
こちらの地方も釣れたのがチヌと解ると取り込まずに道糸を掴んでハリスを
引きちぎったり、取り込んでも針を外したら足で海に蹴り込んでいる人が多いよ
渡船屋もうちは商売だからやっているが大事そうに持ち帰っているチヌを
本気で食べているのか　と良く言っているよｗ　勿論お客さんには言いませんが
こちらの漁協では絶対に引き取りませんので網に掛かった奴は港に捨てられて
腐ってプカプカ浮いています
まあ鯛に似ているから知らないで買う人も居るだろうから売る所も有るかも知れませんね

以前チヌ師が飼い付けの為に牛の生首を沈めていてそれを知らないで別の釣り人が人骨が上がって来たと
思い込んで通報し殺人事件だと警察沙汰に成った事もｗ
牛の生首は水中で腐ると匂いで、骨に成るとリンが出るので使われます
手頃な飼い付けは主に園芸用の牛糞、鶏糞を使っています
また汚わい舟の洗浄作業中は排水の中で水中で乱舞するのは見物です
生活廃水の流れるドブの底に白いヌラヌラするのが出来ます（バクテリア）
それをすくい取り針に真綿を巻き付けそこにヌラヌラを巻き付ければ釣れますし
海外では人糞を日に当てて少し硬くなり掛けたのをヘラで丸めて日に当てて
さらに硬くして針に刺しそれで釣ります　現地では最高の刺し餌だそうです

673 ：名無し三平：2008/09/26(金) 23:11:13 0

日本は豊かになったんだなあ

674 ：名無し三平：2008/09/27(土) 11:08:23 0

湾内にガンガン筏作ったらいいんじゃね

675 ：名無し三平：2008/09/27(土) 11:50:09 0

つゴムボート

676 ：名無し三平：2008/09/27(土) 14:15:55 0

>>668
10人に一人ぐらいの比率だから言われても仕方ないよな

677 ：名無し三平：2008/09/27(土) 15:05:41 0

>>668
俺は差別と大阪人が大嫌いだ

678 ：名無し三平：2008/09/27(土) 15:32:09 0

死人喰らいで検索した結果

しいら
　カツオ曳縄でいっしょに釣れる。曳きが強いので，釣り船の客は喜びますが、道具を取られたり、壊されたりするので漁師は喜びません。
　房州では「まんびき」とか「まんびー」と呼ぶ漁師が多いです。
　大きいもので１本４，５Ｋｇ、平均１Ｋｇくらいです。
　夏場は定置網でもたくさん獲れます。
　浜値がとても安いので、小型船の漁師は自分たちのおかずにします。
　しいらは、海面の浮遊物に集まる習性があるため、沖合で水死体の下にいることがあります。べつに死体が好きなわけではないのに「死人付き」とか「死人喰らい」とかの別名もあって、縁起が悪いといって、房州ではあまり好まれません。
　でも、その名前とは裏腹に味の良いさかなで、白身で夏場に脂がのっており、我々は大きめのものは刺身で、小さいものは塩干しにして食べます。また、油料理にも合うようで、フライやバター焼き、ハンバーグにしてもおいしいです。
こんなにおいしいんだから商売になるくらいの値段が付いても良いと思うんですが。

679 ：名無し三平：2008/09/27(土) 15:35:06 0

「鍋割りチヌ」というほど旬の夏のチヌは美味しい♪
鍋割りチヌ＝鍋を割ってでもクロダイを食いたいの意味
旬とは遠い冬のチヌは流石に味は落ちる。＝「クソ食いチヌ」という言葉もある。

680 ：名無し三平：2008/09/27(土) 15:37:10 0

http://cb-gyogyousikai.sakura.ne.jp/tateyama/sakanatate/sk01katuo.htm

http://www.choro.jp/umibouzu/sub35nushima010902.htm

681 ：名無し三平：2008/09/27(土) 15:49:56 O

禁止は自業自得やな…！今まで釣り場や駐車場で唾吐きすた結果や！
誰も他人の唾触りたないやろ！
これから綺麗になるわ！

682 ：名無し三平：2008/09/27(土) 17:07:36 O

あかさして

683 ：名無し三平：2008/09/27(土) 17:22:18 0

そろそろこの辺で立ち禁柵越え釣り師達の意見、反論も聞いてみたいものだ
立ち禁柵越え釣り師さん見ていますか？
禁止に成れば今後どうしますか？
それでも関係無く立ち入り禁止区域でチヌ釣りを続けていきますか
数年前にも散々野鳥園で叩かれたのにも拘らず教訓にせずに
今回の処置に成る前に何か対応されなかったのですか？
結果あなた達の為に他のファミリーフィシングも締め出される結果と成った訳ですよ

もし市も譲歩してくれて一部有料釣り公園として開放されたらおとなしく釣り公園に
行かれますか？
今後貴方達の行動次第でこれが全国的に広がっていく可能性も有りますよ

684 ：名無し三平：2008/09/27(土) 17:37:06 O

>>683
愚問やな…
良くしたい気持ちは解るがすでに結果出てるよ！望み薄やで！

685 ：名無し三平：2008/09/27(土) 18:07:13 O

>>683、>>684
実際、そうだょなぁ。
大阪のﾁﾇ師は、絶滅していくと思う。
大阪で続けて行くには、立禁に乱入するしか無いのかなぁ？

686 ：名無し三平：2008/09/27(土) 19:09:49 i

こら623！おどれらファミリーフィッシングなんぞせんでええんじゃ。
お前等どあほうに釣りする資格なんぞないわい。
ひっこんどれ。

687 ：名無し三平：2008/09/27(土) 19:18:14 O

>>685
環境問題と同じ…
自然分解…
あーだのこーだの…
要は真剣に本音で言うてるんやったら釣りせんかったらええんよ！

688 ：名無し三平：2008/09/27(土) 19:20:11 0

馬鹿はすぐ極論を出すｗ

689 ：名無し三平：2008/09/27(土) 19:26:03 O

馬鹿で結構！
オレはただのオブザーバーやから！
解決しないって事が解らんか？！

690 ：まーくん：2008/09/27(土) 19:28:50 0

>>1
今の釣り場の汚さや釣り人のマナーの悪さ（無法さ）からすれば
港での釣り禁止にも反論しにくいな。

釣り針がついたラインを波止場に捨てて帰る人間ってなんなの？

691 ：名無し三平：2008/09/27(土) 19:28:56 0

オブザーバーｗｗｗｗｗ

692 ：名無し三平：2008/09/27(土) 19:30:53 O

>>691
少しだけ賢くなったなｗ

693 ：名無し三平：2008/09/27(土) 19:34:50 O

なんとか、ならないかなぁ｡｡｡
堤防釣りは、誰でも手軽にできるんだょ
子供達から、お爺ーちゃんまで…。
あの笑顔を取り上げられるの嫌だなぁ…

694 ：名無し三平：2008/09/27(土) 20:14:55 0

そうなるように日々むちゃくちゃしてたんはあんたら大阪人やろ
ええ加減あきらめろや

695 ：名無し三平：2008/09/27(土) 20:18:40 O

>>694
ｵｲﾗは、中京の落とし込み師だぁ！

696 ：名無し三平：2008/09/27(土) 20:24:18 O

>>694
もっと言うたれっ！

697 ：名無し三平：2008/09/27(土) 20:34:37 0

>>693
大阪人は子供やお年寄りが釣りを出来ないぐらい場所取りしてるやん
大声で騒いだり、とてもじゃないけど子供が近寄ったりできないよ

698 ：名無し三平：2008/09/27(土) 20:40:17 0

特に年配の釣り人のマナーが悪いように思う。
自分がよく行く場所はまるで自分の土地みたいに思ってる。

699 ：693：2008/09/27(土) 20:55:59 O

…。

700 ：名無し三平：2008/09/27(土) 21:05:39 O

>>698
言えてる、無言で狭い場所に割り込んで来るのも年配が多いよね。手本を見せるべき年長者がマナー悪いってどうしようもない

701 ：まーくん：2008/09/27(土) 21:10:44 0

昔の日本でも年配の人達は今のようにマナーが悪かったのかな？

702 ：名無し三平：2008/09/27(土) 21:18:52 0

今よりもっとひどいよ
昔は携帯灰皿持ってる人なんて、まずいなかったと言ったらわかるよね
大都市の湾岸なんてどこもゴミ浮いてるのが当たり前だったしな
ただ、魚は釣れたな
イワシとか豆アジとかサバとかだけどさ
今よりショボイサビキでも当たり前に五十くらい楽勝だった

703 ：名無し三平：2008/09/27(土) 21:19:41 O

歳は関係ないよ！
悪いヤツは悪い！
マナーは親の躾が悪かったんだろう…。

704 ：名無し三平：2008/09/27(土) 21:30:53 0

　このスレを見ていてもよく分かるが釣り師は互いにいがみ合って
決して団結できない烏合の衆。

　行政はバス問題でそのことを知ったからことある事に釣り人を
閉め出す政策を次々打ち出すだろう。

　自分たちには関係ないと思っている地域も時間の問題、そのうち
釣りができるのは有料の釣り堀だけになる。

705 ：まーくん：2008/09/27(土) 21:33:35 0

>>704
で？

706 ：名無し三平：2008/09/27(土) 21:36:12 0

>>704
頭の弱い人は黙ってて！

707 ：名無し三平：2008/09/27(土) 21:37:09 0

>>705
とりあえず大阪　ザマァみろ！

708 ：名無し三平：2008/09/27(土) 21:38:09 0

>>707
はあ

709 ：名無し三平：2008/09/27(土) 21:43:57 O

700
自分のおじいちゃんは犬のウンコ蹴飛ばして歩いてましたよ(笑)

710 ：名無し三平：2008/09/27(土) 21:44:28 0

まあ大阪だけで済まんよね

711 ：名無し三平：2008/09/27(土) 21:45:27 0

>>709
大阪のチヌはお前の爺ちゃんの活動で成り立ってるといっていい

712 ：名無し三平：2008/09/27(土) 21:48:09 0

釣り禁止でいいよ　大阪湾

713 ：名無し三平：2008/09/27(土) 22:18:22 O

釣り禁止まだあ？

714 ：名無し三平：2008/09/27(土) 22:18:43 0

>>712
いいや、大阪人を釣り禁止にすべき！

715 ：名無し三平：2008/09/27(土) 22:19:52 0

いや、大阪人は呼吸禁止！！

716 ：名無し三平：2008/09/27(土) 22:21:20 0

生きてる事禁止でよくない？

717 ：名無し三平：2008/09/27(土) 22:26:10 0

がんばるね

718 ：名無し三平：2008/09/27(土) 22:29:00 O

禁止になれば今以上に蠅が飛んでくるな～…
そう考えたら禁止は困るなぁ…ｗ

719 ：名無し三平：2008/09/27(土) 23:13:16 0

大阪市南港魚つり園のブログより転載

＞「魚釣り園では今年はタチウオの夜釣りのための夜間開園をしていません。
というのも昨年は、たとえばトイレの手洗い場で魚をさばき、そのまま放置しておくことが連日で、
排水パイプが詰まってしまうことが続きました。
なぜ、すぐそばにある魚さばきの開所を使ってくれないのか不思議なくらいです。
それに閉園時刻になっても出ない人。夜中に柵を破って入る人などマナーの悪い人がいたからです。

せっかくタチウオがまわっていて、朝夕には釣れるのに、悲しいことですが我慢してください。」

管理人がいてこの有様です。他の港湾施設での蛮行、惨状がうかがえます。立ち入り禁止は当然の成り行き。

720 ：名無し三平：2008/09/27(土) 23:18:38 0

719を見ると禁止は当然

ほんといい加減にしろよ　大阪のDQNども！！！！！

721 ：名無し三平：2008/09/27(土) 23:25:35 0

大阪人はどこへ行っても嫌われているな。隣のどこかの国の人と同じ。

スキー場では関西人の多い白馬エリアは関東方面のスキーヤーから嫌われいたし。

だけどこんなことを書いている俺も十年振りに大阪に戻ってきた関西人。

外から関西（特に大阪）をみるとやっぱりマナー、モラルといったものは他地域に比べて格段に劣っていると
言わざるをえない。

722 ：名無し三平：2008/09/27(土) 23:38:20 0

　前例を得た行政の怖さを知らない知恵遅れの子が多いみたいね。

　次のターゲットは漁港だよ漁師は釣り人を追い出したくてうずうずしてるからね。

　圧力団体である漁連が働きかければ行政も動くだろうな釣り人が駆除される日もそう遠くはない。

723 ：名無し三平：2008/09/27(土) 23:45:31 O

>>722
その漁師も海にナイロン袋を平気で捨ててるぞｗマジで情けないｗ

724 ：名無し三平：2008/09/27(土) 23:54:08 0

＞知恵遅れの子が多いみたいね

マナー、モラルといったものが欠如しているんだから当たり前だと思いますが。

＞釣り人が駆除される日もそう遠くはない

いったんそうなって欲しい。そのほうがライセンス制導入が上手くいくようなきがする。

港湾管理者、職漁者とトラブルを起こしたり、無秩序に釣りをしている現状は明らかにおかしいと
思うのだが。

725 ：名無し三平：2008/09/27(土) 23:57:06 0

大阪はﾏｼﾞで釣り禁止でいいよ　民度の低さにあきれた

726 ：名無し三平：2008/09/27(土) 23:58:11 O

>>724
いったんそうなってほしいってあんた…
そうなったら中々元には戻らないよｗ

727 ：名無し三平：2008/09/28(日) 00:06:47 0

＞＞726

それは覚悟のうえです。現状のままでは絶対によくならないし。

俺が釣りをすることができなくても次の世代を担う者は正々堂々と胸を張って釣りができるようにしなくてはならない。

マナー、モラル、ルールを遵守してこそ釣りをする権利を勝ち取ることができるのではないか。

728 ：名無し三平：2008/09/28(日) 00:06:54 0

DQNどもを「やんちゃ」の一言で片付け自浄作用の無い土地なんて釣り禁止に賛成します。

729 ：名無し三平：2008/09/28(日) 00:09:05 0 BE:128484656-2BP(1022)

>>724
元には戻らなくてもいいって事だろ

ライセンス制のもと、秩序を守れる者だけがルールに則って釣りが出来ればそれでOK
って事でしょ

730 ：名無し三平：2008/09/28(日) 00:22:52 O

ルールてか…
そのルール決めるのも
大変難しくないか？
誰が監視、取り締まる？釣り人同士でやるのか？誰かを雇うのか？

731 ：名無し三平：2008/09/28(日) 00:28:01 0

＞＞そうなったら中々元には戻らないよｗ
だから釣堀や海釣り公園が有るんだから問題無いのでは？
港湾も含め自然海岸もライセンス制で違反者には罰金と点数で最悪免許取り消しで
漁港、自然海岸等も管理レンジャー置いて違反者の取り締まり、
入漁料、駐車料取れば良い訳で違反者見つけたらその場で切符切れば良いし
密漁対策にもなる

それに立ち入り禁止区域に入る理由が釣れるからなんて、まるで自分が下手糞と言っている様だな
ならば釣堀がお勧めかと、お金払って文句も言われないし腕の見せ所じゃないか

前例を得た行政の怖さを知らない知恵遅れの子の考えですが如何ですか？

732 ：名無し三平：2008/09/28(日) 00:47:30 O

>>731
真面目な方ですねｗ
理想と現実、本音と建前ある程度は世の中の矛盾や現状を自分なりに受け止めていかないとしんどいよ…否定はしないが。

733 ：名無し三平：2008/09/28(日) 00:54:14 0

>>731

大賛成です。

ライセンス制は先進国では当然のことだと思います。

734 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:00:37 O

もっと大きな考え方が出来んのかｗ
ゲームの釣りでもしてろよｗ
オマエらの考えはある意味、世の中を駄目にしている高給取りと何らかわらんぞｗ

735 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:01:28 0

＞理想と現実、本音と建前

これをなぁなぁで済ませてきた結果が今回の条例施行につながったのでは。

日本も米国のような訴訟濫発社会になりつつあるのだからシロクロはっきりした法整備と運用が求められるだろう。

736 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:05:18 O

>>735
お前は神か？仏か？
人間だろ？
建前だけの信念では山は動かんぞ！

737 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:06:10 0

＞ゲームの釣りでもしてろよ

大阪港のチヌ釣り（特に落とし込み）はもともとゲームの釣りではないのか？
食べるための釣りの奴は少ないと思うが。

738 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:10:41 O

>>736
もう止めとけ！
聞く耳持たないヤシには何言ってもムダだおｗ
偉そうな事言うヤシ程
何もしてないから…ｗ

739 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:12:59 O

>>738
そう言うお前も何もしてないだろ！違うか？

740 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:18:13 0

>>738

そういうあなたは何かされたのですか？

何かせよとはいいませんが、あなたは現状のままで良いと思いますか？

あなたも対処の案を考えてみてください。釣りを愛する方ならば。

741 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:25:40 0

＞＞もっと大きな考え方が出来んのかｗ
意味が解らないので　もっと大きな考え方　を説明してくださいm(__)m

＞＞オマエらの考えはある意味、世の中を駄目にしている高給取りと何らかわらんぞｗ
どちら側の立場でしょうか？

742 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:26:39 O

>>731
ライセンスは無理だな。机上の空論。
てか、質問！

まず、免許はどの公的機関が発行するの？
免許取得要件はどうするの？
免許制が出来たとして、誰が違反者を取り締まるの？
また、そのような権限を与えられる機関は存在するの？
以上のことが満たされたとして、財源はどうするの？
そもそも、こんな面倒なことをしてまで釣りを保護する利益は何かあるの？

簡単に挙げて、こんなもん。答えて！

743 ：738：2008/09/28(日) 01:32:15 O

テメエの尻はテメエで拭いてるけどな！
他人の尻までは拭いてねーよ！
各自がテメエの尻拭けんからこうなるんだよ！
例えば自分がしようと思っているのにやれと言われたら気分悪くならないか？

744 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:35:56 0

>>742
机上の空論って分かっているのに質問するってバカなの？本当のバカなの？

745 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:35:56 O

>>741
お前かなり理屈っぽいな馬鹿か利口か分からんよ

746 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:42:11 0

＞釣りを保護する利益は何かあるの？

釣りをする権利を明確にするためにライセンス制を導入して欲しいと俺は思っている。

日本の現状の釣りはたしか職漁者のおめこぼしで釣りをしてもよいという程度のモノだと本で読んだことがある。

だから釣り禁止や立ち入り禁止になっても訴えることすらできない。（国民の権利としての入浜権とは別）

747 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:42:53 O

>>744
私は机上の空論だと思うよ。
ただ、私の考えであって大々的に論を展開している>>731に具体的な考えがあるのか問うてるのです。

私の考えからすればこの手の問題は、釣り人のマナーの問題として、道徳的な概念にしかならないということ。
この程度の問題意識に止めたとしても、何かあれば公側は既存の法律で取り締まれるし何ら問題は生じない。
問題の根底は釣り人の無礼であって、制度上の瑕疵ではないわけだ。
問題をすり替えてはいけないよ。

つまり、同じ釣り人としてそんな輩がいることを嘆くしかないのだよ。残念ながら。

748 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:49:37 O

>>746
釣りをする権利は現在の法制度では裁判上認められんだろうな。その通り。
手続き上の問題はめをつむるとして･･･
釣りをする権利が、ライセンス制を認めてまで保護に値する権利だとは思わんね。
私が聞きたい利益というのは、ライセンス制を認めてまでも保護しなければならない利益とは何かということ。
釣りをする利益は強固な制度を確立してさえも保護しなければならないという、根拠を聞いているんだ。

749 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:52:03 O

>>747
ええ事言うなぁ！
分かりやすいわ！
誰かが他人の尻拭かな
アカンのやな～ｗ
情けない話やのう…

750 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:54:20 0

＞根拠

憲法で定められている幸福追求の権利では不足でしょうか？

751 ：名無し三平：2008/09/28(日) 01:58:45 O

ありゃりゃ…
なんかさみしいのう…
喉元過ぎれば熱さ忘れるのが悲しいかな人間やね

752 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:05:45 0

＞問題の根底は釣り人の無礼であって、制度上の瑕疵ではないわけだ。

ｲﾐﾜｶﾝﾈ

好きにしろよ

753 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:08:06 0

>>752
教養あるそぶりをする人の典型

シンプルに語れない
いろんなことを沢山言おうとして論点がぐちゃぐちゃ
簡単なことを難しくしようとする

754 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:08:52 O

>>750
そういう根拠じゃなくて、実質的な･･･ものなんですが。。。

ちなみにですけど、
幸福追求権として認められるかは、人格的生存に不可欠か否かで判断されます。
釣りをする権利は人格的生存に不可欠と認定し難いでしょうね。
従って、幸福追求権で憲法上保障されるとまでは言えないかと。。
とはいえ、釣りをする権利も一定レベルでは尊重されると思います。

755 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:13:29 O

頑固者は嫌われるぞｗ
まあ一人で頑張れよｗ
またなｗ

756 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:16:46 0

>>755

誰に言っているのか意味不明。

757 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:21:02 O

はい、あなたのおっしゃる通りです！
あなたの考えに大賛成です！
こう言って欲しいんだろ？

758 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:22:49 O

>>756
そんな事も解らんのか？

759 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:24:25 0

＞まず、免許はどの公的機関が発行するの？
既に海外では導入済みで海外の様に国もしくは都道府県単位で発行すれば
＞免許取得要件はどうするの？
マナーや環境等の講習制で良いのでは
＞免許制が出来たとして、誰が違反者を取り締まるの？
権限を与えたレンジャーが取り締まれば良いのでは、視線保護の為に多くの国にレンジャーはいます
地域で環境レンジャーを養成すれば雇用も生まれる
＞また、そのような権限を与えられる機関は存在するの？
都道府県の県条例を制定すれば
＞以上のことが満たされたとして、財源はどうするの？
入漁料や駐車料金、罰金や免許更新費用から取れば、一部大手メーカーからも
環境税的に出させれば？メーカーはそれで成り立っているんでしょ
＞そもそも、こんな面倒なことをしてまで釣りを保護する利益は何かあるの？
利益はまた別の次元の事では
国民が自然や環境と親しむキッカケの一つでしょう
それは登山や他のアウトドアにも言えると思いますが
自然に触れる事により環境変化等に無頓着に成らない様に

そうなる前に売るばかりだけに走り過ぎたメーカーも悪いと思うよ

760 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:26:19 0

テメエの尻の拭き方がわからん位だからな。

761 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:27:46 O

>>759
おっしゃる通りです！

762 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:28:56 O

>>760
おっしゃる通りです！

763 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:32:41 0

＞ライセンス制

先ずは大阪府からやってほしい。

大阪人がこれだけ他府県の地元の方々に迷惑を掛けているのだから
大阪人の自浄力をアピールしていかなくては。

764 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:35:33 O

大阪って全てがアホだな。釣り出来ないからって他県荒らすなよ。

765 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:38:18 0

＞大阪って全てがアホだな

「アホ」を褒め言葉として解釈しているくらいだからな。

766 ：名無し三平：2008/09/28(日) 02:39:52 O

>>745
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：名無し三平：2008/09/28(日) 03:01:59 0

なんかテラカオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうね、大阪湾なんて全面釣り禁止でいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

768 ：名無し三平：2008/09/28(日) 03:06:09 O

お前ら海釣り出来ないんだったらブラックバス釣って駆除してくれよ。

769 ：名無し三平：2008/09/28(日) 03:09:14 0

全面釣り禁止で大阪人駆除のほうがよっぽどいいよ

770 ：名無し三平：2008/09/28(日) 03:22:38 0

＞大阪人駆除

琵琶湖のブルーギル駆除より難しいぞ。

771 ：名無し三平：2008/09/28(日) 03:45:06 O

釣り禁の大阪でフィッシングショーって、笑えるな

772 ：名無し三平：2008/09/28(日) 03:54:35 0

ところで在阪の大手釣具メーカーSは今回の条例案に関してはいかなるスタンスなんだろう？

利益の殆どは自転車部品が占めるし釣り部門の利益は輸出部門が多いからダンマリを決め込むのか？

企業文化を見極めることができることができるな。

773 ：名無し三平：2008/09/28(日) 03:58:06 0

×見極めることができることができるな　→　○見極めることができるな

774 ：名無し三平：2008/09/28(日) 03:59:10 0

>>772
バスの害魚法で実証済み

デコッパチ禿の短パン勘違い野朗は管理釣り場へ

775 ：名無し三平：2008/09/28(日) 04:02:17 0

これが大阪クオリティってやつだね

776 ：名無し三平：2008/09/28(日) 04:10:23 0

＞デコッパチ禿の短パン勘違い野朗

よくわからないんだが、誰のコト？　教えてヨ。

777 ：名無し三平：2008/09/28(日) 04:13:40 0

＞これが大阪クオリティ

儲かればよいだけの銭ゲバ企業てっことか・・・。

778 ：名無し三平：2008/09/28(日) 06:51:06 O

こんな話がある。
その昔、ある村で長い間降雨がなく作物が枯死しかかっていた。
村人達は思いあまって大々的な雨乞いの祭りを行う事にした。
当日村人達は思い思いに集まって来たが本当に雨が降るのを信じて傘を用意してきたのは１０歳になる男の子一人だけだった…。

779 ：名無し三平：2008/09/28(日) 10:08:39 O

>>759
国単位で発行するとなれば法律が必要です。議員を動かすだけの社会的動向が必要でしょうね
条例単位ではライセンスある所、ない所とで観光収入に差が出てしまうのでは？
すすんで導入する自治体はないと思いますよ。

取得要件はそんな簡単なものでいいの？
例えば、車の免許については学科試験を仮、本免と二回やります。
これで、ルールについて知っているとみなされ、自己責任として罰金、罰則が正当化される側面もあるんですよ
たんなる、マナー、環境の講習では罰則、罰金を与える不利益と均衡がとれないのでは？

レンジャー導入について、誰をレンジャーとするのですか？
民間に委託するとして取り締まるという強い権限を与えて良いのでしょうか？
駐禁を民間に委託した時も同様の議論がありましたが、この場合取り締まる権限は民間にはありません
警察も無駄に仕事は増やしたくないでしょうし、どこに権限を与えるかは大きな問題です。

財源については足りないかと思いますが、詳しくないので控えます。

利益については、自然に接するなら他アウトドアでも良いわけですよね。
釣りをしているから、環境に敏感になるというのも問題です。
現に釣り人がゴミを捨てたりすることが問題となっているわけですから。
釣りを特段ライセンス制を作ってまで、保護する利益はないかと。

780 ：名無し三平：2008/09/28(日) 10:29:13 0

大阪人にはライセンスを与えない事を決めるライセンスが欲しい

781 ：名無し三平：2008/09/28(日) 12:35:55 0

>>国単位で発行するとなれば法律が必要です。議員を動かすだけの社会的動向が必要でしょうね
条例単位ではライセンスある所、ない所とで観光収入に差が出てしまうのでは？
すすんで導入する自治体はないと思いますよ。

県条例ならば須磨海水浴場の盗撮や白浜千畳敷の落書き問題（テレビで取上げられてから直ぐ県条例で罰金5万円に決まりました）
の様に言われる程難しくなく早く決められます
収入差は各都道府県で判断すれば良いし施工しない所は釣り禁に成るのだから
渡船屋、釣り舟、エサヤ、民宿等売上が下がるのでは
事実他府県でもゴミの問題で釣り禁案が出てゴミに対して釣り関係者は敏感に成っていますし
ボランテァでゴミ拾いしています　このままではいずれ港湾利用協力金が採用されるでしょう
＞例えば、車の免許については学科試験を仮、本免と二回やります。
釣りに実技試験は必要ですか？
＞レンジャー導入について、誰をレンジャーとするのですか？
一応日本にもレンジャー要請の学校も有ります
海水浴場のライフセーバーをどうお考えですか？
＞現に釣り人がゴミを捨てたりすることが問題となっているわけですから。
それをしないようにマナーやモラル、禁止区域等教え本人達に自覚させるようにし
違反すれば罰金、点数が有りライセンスの剥奪も有ると言う事を講習で教えれば
＞保護する利益はないかと
先程から二言目に利益利益と言いますが一体何の為の利益を出さないとダメなんでしょうか？
何屋さんですか？
そこまでライセンスに反対する意図は？
＞つまり、同じ釣り人としてそんな輩がいることを嘆くしかないのだよ。残念ながら。
黙って釣り禁が広まっていくのを同じ釣り人として前に何かしの対応で釣りを守っていく事は考えていませんか？
今までと違い釣り人の意識を変えられれば良いと思うし、それで一人一人の意識が変わり問題を起こさない様に成れば
その時に廃止にすれば良いだけでは
登山でもゴミ問題で清掃協力金が要る所も有りますし、今回は釣りですが何も釣りに限った事ではないと思います

782 ：名無し三平：2008/09/28(日) 13:26:57 0

＞＞釣りをしているから、環境に敏感になるというのも問題です。
釣りをしていなくても誰もが例えば今まで有った砂浜をなぜコンクリートで固めなければいけないのか？
その工事は果たして必要なのか？流れ着く海外からのゴミはどこからか？
以前に比べ海は奇麗に成ったか汚れてきたのか？星を見て星が近いとか遠いとか明日の天気はどうかとか
この清流は残しておいた方が良いのかそれでもダムは必要か、今年は紅葉が早いとか
例年に比べ今年は熱いとか寒いとか等など釣りに関わらず自然環境に関して興味を持つのが何か問題なのですか？

783 ：名無し三平：2008/09/28(日) 15:06:20 O

>>782
おっしゃることはその通り。
表現が悪かったかな。

問題というのは、釣りをするから環境に敏感になるという因果関係です。
敏感ならば、釣り人は海にゴミを捨てたりしないでしょう？
環境問題に敏感になることは大切です。
しかし、釣りをするから敏感になるとは必ずしも言えないのです。

784 ：名無し三平：2008/09/28(日) 15:13:39 O

>>781については、ノーコメントで。

各項目の反論が反論として成り立っていませんから。
もう少し真意を得て、的を得た反論を期待します。

785 ：名無し三平：2008/09/28(日) 15:14:37 O

正直、釣りはもう衰退していいと思うわ
マナーも何も無さすぎる

786 ：名無し三平：2008/09/28(日) 15:22:23 O

大阪湾は岸和田一文字があったらええわ。武庫川一文字もあるし
ま、どっちもいった事ないけどね。
南港は駐車場あるけど北港は路駐やしね。それがいやなとこ。
スリットケーソンはむちゃくちゃ高いからかなり危ないわ。
落とし込みは身を乗り出して釣るしな。

787 ：名無し三平：2008/09/28(日) 15:37:47 O

本気で禁止されたくない奴はゴチャゴチャ能書き垂れずに休日にでもボランティアでゴミ拾ったり、マナー違反してる奴見つけたら注意したりしてみたらええんちゃうか？

788 ：名無し三平：2008/09/28(日) 15:42:53 O

今回禁止されるような場所で釣りしてる奴は何れ程いるんだ？
ホントに困るのは渡船業者ぐらいだろ。
ほとんどの釣り師には何の影響もない。

789 ：名無し三平：2008/09/28(日) 15:51:01 0

>>784
>>釣りをするから敏感になるとは必ずしも言えないのです
釣りをするからと言って海にゴミを捨てたりする事がいけないと言う事が解らない大人もいます
ならば何故いけないのか教えていく事も大切でしょう、全ての釣りに限らずに解っていたら今回のような事も
起こらなかったと思います
悪までも個人的な意見で前向きに今まで答えて来ましたが
単にゴミやマナーだけでなく釣りが出来なくなると言う事は
釣り人や関連企業の冷え込みだけでなく下請けの零細企業や地方、
内需にまで関わって来る事と思いますが

今後の釣りの尊属の有り方、発展的な解決方法を貴方はどうお考えか
貴方のご意見をお教え頂けませんでしょうか
どうかお願い致します

790 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:00:55 0

＞ボランティアでゴミ拾ったり

既にやっています

＞マナー違反してる奴見つけたら注意したりしてみたらええんちゃうか

相手によっては命の危険を感じるので怖くてできないのが実情です

＞ほとんどの釣り師には何の影響もない

他の地域にまで立ち入り禁止が拡がるのを危惧しているのですが

大阪市のこの条例が施行されると他の周辺自治体もこれに倣う可能性が著しく高い

791 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:07:28 O

>>789
私は禁止されてもやむを得ないと考えます。
行政の重い腰をあげさせたのも、企業、釣り人含め釣り界全体の責任です。
それを今まで改めなかった我々が悪い。
大阪港に至っても釣り公園として釣りは出来ますし、船に乗ればいいことです。
そもそも、護岸、防波堤の釣りは「黙認」されている訳ですから、禁止は当然とも言えます。
全国の自治体はこれからどう対処するかは分かりませんが、釣り禁止となるところも出てくるでしょう。
しかし、それは釣り人に責任があるからです。
禁止といっても釣りができる場所は、例えば釣り公園等という形で残されると思います。

権利がどうだと主張する前に、今までの非を認め反省することが大切です。
今回の釣り禁止処分はいい反省材料だと考えます。

792 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:08:02 0

＞他の地域にまで立ち入り禁止が拡がるのを危惧しているのですが
大阪市のこの条例が施行されると他の周辺自治体もこれに倣う可能性が著しく高い

大阪ではどうか知らないが他府県ではそこまでいかないでしょ
大阪のマナー悪さは別格だから

ゴミ云々の問題はあるだろうけど立禁のフェンス破ってまで釣りするのは
大阪くらいじゃねーの？

793 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:09:19 0

マッチポンプ

794 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:15:10 O

たしかに注意するのは
怖いわな～！
でもアンタには皆んな負けるんちゃうか～？
あーいえばこう言うからむいてると思うで！
妥協する事も知らないみたいやし…
命掛けでやってみたら夢叶うんちゃいますか？

795 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:16:21 0

＞大阪ではどうか知らないが他府県ではそこまでいかないでしょ
大阪のマナー悪さは別格だから

＞ゴミ云々の問題はあるだろうけど立禁のフェンス破ってまで釣りするのは
大阪くらいじゃねーの？

周辺の他府県でも蛮行を平気でする大阪人が多いことをお忘れなきように。

796 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:20:42 0

>>795
そう言われるとそうだね
そりゃ嫌われるわ

797 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:23:47 0

こんな状況になってるのに未だに立ち入り禁止場所を「好釣り場」として
晒してるマック○は開き直ってるんかな？電話でその事を問い質すと
あいまいな返答しかなかった。ちなみに場所は貝塚港赤灯波止です

798 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:26:13 0

＞＞命掛けでやってみたら夢叶うんちゃいますか？

人死にがでないとマナーとルールが守れないような大阪てすごい所ですね

799 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:31:50 O

>>798
そのスジの方にやってもろたらええかもなｗ

800 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:40:11 O

チェホンマンなんかはどうだろう？

801 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:47:09 O

>>798

人死が出ても、釣り禁になっても、ライセンス制にしても守れるわけないけどな。

802 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:53:04 O

法定速度５０キロ…
みんな守って走ってるｗ

803 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:55:25 O

ライセンス持ってるから急な割り込みした事ないな～ｗ

804 ：名無し三平：2008/09/28(日) 16:57:57 O

オレなんか始乗前点検は必ずやるよｗ

805 ：名無し三平：2008/09/28(日) 17:33:24 0

乗車前点検、もしくは始業前点検

806 ：名無し三平：2008/09/28(日) 17:35:52 O

な～に～っ
やっちまったな～

807 ：名無し三平：2008/09/28(日) 17:38:48 O

クールポコポコ
ミポコポコ

808 ：名無し三平：2008/09/28(日) 17:54:50 0

釣り禁止にしないで、大阪人には全員水死してもらうっていうのもアリだな。
釣り人だけじゃなくて、全員殺す。
そんなライセンスが欲しい。

809 ：名無し三平：2008/09/28(日) 17:55:07 0

おめーら
やっぱり
他人事か
昔小さかった頃、家族でお父さんにさびきを教えてもらって、初めて釣れた思い出とか写真とか無いのか？
その時の家族との思い出を引き継いで自分の子供達を連れてって喜んでる顔みたりとか・・・

さんな事すら守ってやれなくなった、世の中ってどうよ？
問題無くすのに禁止にするのは簡単だけど、何も無くなるって言うのはどうよ。
国が力を持って統治するは、断固反対！
これは今後の世の中の事を考えればこそ反対しなければならない。

810 ：名無し三平：2008/09/28(日) 17:57:40 O

うるせーよ！
父親いるのが当たり前のように抜かすなっ！

811 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:00:36 O

全米が泣いた

812 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:03:10 0

抜かすよ！
普通に親父が居るのは当たり前だ！
居ないお前はこんな書き込みに激怒してるほど弱い人間だ。
親父が居ないならその分強く生きろ！ハゲ！

813 ：789：2008/09/28(日) 18:04:09 0

>>791
基本的に私は今回の件に付いては釣り禁止には賛成です、むしろ遅すぎたと思っています
私は自宅から5～15分も有れば自転車で釣りに行けますので毎日でも行っていましたが
今は子供の頃から親しんだポイントは
既に殆ど残念ながら柵がされて釣りに行けませんので地元では釣りが出来ません
今まででしたら帰宅後ブラリと行って2～3時間のんびり楽しめたのですが
（地域の交流の場にも成っていましたので当然ゴミ等すると直ぐ噂に成ります）
しかし段々旅の恥は掻き捨て的な釣り人が増えやがてゴミや港湾作業員とのトラブルが増えました
私は地元の釣りを諦めましたが近所の人で仕方なく高齢でも1時間近く掛けて自転車で釣りの出来る場所に
行っている人も居ます（車が無いため）そしておかずのアジや太刀魚を釣って来ています
その様な現状を見ているからこそ今ここでマナーやモラルを見直す時期に来ていると思い
書いています
だから私も今回の釣り禁止処分はいい反省材料だと思っています
今回をキッカケに大阪人も襟を正し近隣府県にも同じ過ちを起こさないように願っています
海岸面積が世界で5～6番目に入る環境を持ちながら釣り禁なんて淋しいじゃないですか

814 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:04:32 0

問題の場所が大阪じゃなかったら皆もうちょっと考えただろうな

815 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:05:20 0

橋本知事が泣いた！
小泉元首相が感動した！

816 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:14:53 O

>>812
所詮お前には解らないだろう！
人として最低だわ…
まだ犬や猫のほうが思いやりをもってるかもな…

817 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:15:55 0

初めて神戸の三ノ宮や元町に行った時、タバコの吸殻をほとんど
見かけなかったな。正直、カルチャーショックを受けた。
大阪は全てにおいて「まあええやん」てな感じですね
釣り禁は残念ですけど仕方ない。いっそ大阪湾全てに適用される事を願う

818 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:17:04 O

>>812
どう見ても激怒しているのはオマエだろw

819 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:17:06 0

いい反省材料!?ハー？
大阪湾で今後釣りが一切出来ないのは、いい反省材料なんかじゃ無い！仕打ちだ！
この事件に全く関係無くマナーもわきまえている釣り人がほとんどだ！
お前は綺麗事の様に書いてるが、釣りは文化だ！
正すべきは人のモラルだけ！制裁や仕打ちはいらないと言ってるんだバカチンが！

820 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:22:43 0

>>816
んじゃ、お前も最低～
どぶねずみやうじ虫のほうが思いやりをもってるよ・・・ハゲ

821 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:23:47 0

>>819

大阪らしいねｗ

822 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:23:49 O

こんな言葉遣いでマナー守ってるとは残念ながら言えませんね！
きっとマナーの意味さえも解ってないのでしょう！

823 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:25:37 O

まあまあガキは相手にするなｗｗｗｗｗｗｗｗ

824 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:27:49 0

>>818
どこから見てるんだよ！
オラはミスタードーナツぺちゃくちゃ食いながら無表情でカキコしてるだよ。
そんな事よりも、ドーナツがおいしい方が上だ！
どう見ても激怒してねーんじゃおどれ！！

825 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:29:38 0

>>823
毛は生えてるゾ毛は・・・

826 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:30:41 O

>>819
とっとと消えろ…糞が！汚ねー海の汚ねー魚でも喰ってろっ！ボケがっ！

827 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:33:15 0

＞この事件に全く関係無くマナーもわきまえている釣り人がほとんどだ！

関西ではあまり見たことないなぁ。そんな普通の釣り人。

828 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:33:58 O

>>819
つける薬ねーなｗ

829 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:34:38 0

>>822
そんな人をけなす丁寧語を話す極悪人が増えて来たからヤカラが増える。
そんなアンタにマナーがどうのと言われたくないわ、ハゲ

830 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:36:51 O

残念ながらこんなヤツがゴミ捨てたり注意しても逆切れするんですわ…

831 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:38:43 O

もういいから消えろ…ｗみんなウザいってさｗ

832 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:38:52 0

＞親父が居るのは当たり前だ！

親父が居ても居なくてもマナー、モラルは守りましょう。

833 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:44:20 O

大阪はいろんな意味で終わってんな～ｗ
釣り禁止にした方がえーなぁ…間違いなくｗ

834 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:44:30 0

この板でのやりとりを傍から観ているだけでも、関西の釣り場の惨状がよくわかりますね。

他県の人が観たら、ガラの悪い漫才みたいやろうな。

835 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:48:28 0

そのオヤジ達が諸悪の根源。

836 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:51:07 0

>>834
全国を釣り歩いてるけど、最近はどこも同じく酷いもんだよ。
釣り場に釣り針をほって帰るし、どかどか撒き餌して海を濁らせるし、、

広島、静岡、岩手が特に酷かった。

837 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:54:30 0

>ガラの悪い漫才みたいやろうな。

大阪人はガラが悪いと言って貰いたいのです
言われると何故か喜ぶバカ大阪人。
だから言っては駄目なんです。

なんでもいいけど、大阪人と阪神ファンのズーズーしさには辛抱できんわ。

838 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:56:12 0

釣り禁止になったら釣り以外の趣味に転向した奴がまたその趣味でトラブルを多発させ問題に
なるんやろうなぁ。

こうなったら大阪人殲滅計画を発動させんといかんなぁ。

839 ：まーくん：2008/09/28(日) 18:59:09 0

釣りみたいな幼稚な趣味で喜んでる底辺はみんな死ねばいいな

840 ：名無し三平：2008/09/28(日) 18:59:19 0

＞広島、静岡、岩手が特に酷かった

投げ釣りの連中。特に関西の全日本サーフ会員の奴らが遠征して荒らしまわっているからな。

841 ：836：2008/09/28(日) 19:02:32 0

>>840
いや地元のDQNだったよ。
方言まるだしで、まるで自分の縄張りのようだった。

日本人がおかしくなってるんだよな。

842 ：名無し三平：2008/09/28(日) 19:08:36 0

そのおかしくなった最先端を突っ走る大阪人（悲）

843 ：名無し三平：2008/09/28(日) 19:09:48 0

>>842
煽りたいだけか
おまえ大阪人と同じ品性だな

844 ：名無し三平：2008/09/28(日) 19:12:56 0

>>843

褒め言葉をありがとう。正真正銘の大阪人だす。

845 ：名無し三平：2008/09/28(日) 19:28:31 0

常吉大橋の車横着けのとこもあかんの？

846 ：名無し三平：2008/09/28(日) 20:06:07 0

とりあえずハネ釣りとチヌ釣りのジジイから処刑してくれないかな？
その辺りが一番の主犯格だと思う

847 ：名無し三平：2008/09/28(日) 20:07:46 0

サビキ仕掛けも堤防に散らばってるけどね

848 ：名無し三平：2008/09/28(日) 20:16:22 O

わかった！釣り人を排除すればいいんじゃね？？

849 ：名無し三平：2008/09/28(日) 20:54:21 0

>>846
くそがき

850 ：名無し三平：2008/09/28(日) 21:10:59 0

この流れ見てたら、やっぱさ大阪人は釣りをあきらめるべきだよ
ホント自分らで撒いたタネだと思う
言葉使いもマナーもひどすぎる

851 ：名無し三平：2008/09/28(日) 21:19:36 0

ちぬ死
大阪湾に放流されたチヌを大阪湾と言う釣堀で釣っている事に気が付いていない
立ち入り禁止区域で無いと釣る腕前が無い
他人と同じ土俵では勝負に成らないので立ち入り禁止区域に逃げている
立ち入り禁止区域で釣れたのをさも自身の腕前と勘違いしている
柵を破ったり成り越えるのが得意
取材陣と通常の日常会話が出来ず　立ち入り禁止　と言う字が読めない
味覚障害で汚染された魚を平気で食べれる

852 ：名無し三平：2008/09/28(日) 21:26:58 O

しょうむ無いアホ理論並べ土俵だのなんだのライフジャケット着けてないこの問題が浮き彫りになり一番の原因や。なんもわからんくせに名古屋、東京人。しつこい釣りしやがって

853 ：名無し三平：2008/09/28(日) 21:37:29 0

>>851
しょんべん臭いくそがきがなにぬかしとんねん！

854 ：名無し三平：2008/09/28(日) 21:38:45 0

>>852

解読不能です。「名古屋、東京人」と言う前にあなたは本当に日本人ですか。

855 ：まーくん：2008/09/28(日) 21:40:12 0

>>852
いや発端になった事件で、立ち入り禁止区域で転落死した京都の銀行員は
ライフジャケットを着けていたんだよ

その情報を知った上でどう思いますか？

856 ：名無し三平：2008/09/28(日) 21:43:48 0

あほぬかせ！わしらの海じゃ。
しょうむない埋立地ぎょうさんつくって、赤字膨らませたあげくに
オリンピック誘致やと？あ？
どきさらせ！わしは釣りするんじゃ。ぼけ。

857 ：名無し三平：2008/09/28(日) 21:45:43 0

しっかしここのスレのやりとりを眺めていると大阪という所は本当に日本なのかと疑問におもうね。

858 ：名無し三平：2008/09/28(日) 21:46:34 0

釣りでもネタでもなくマジで↑こう思ってるのが大多数の大阪人
民度の低さは日本一

859 ：名無し三平：2008/09/28(日) 21:47:08 O

>>855
事故は無くならないね。
アホもいなくならない。
どれだけ制度をいじくっても。
釣り禁止は運命。

860 ：名無し三平：2008/09/28(日) 21:51:25 0

＞＞民度の低さは日本一

だから「アホ」な奴がドンドン流れ込むんだね。
おっといけねぇ、「アホ」は褒め言葉だったっけ。

861 ：名無し三平：2008/09/28(日) 21:51:31 O

俺は大阪で生まれ育って
ガキの頃から南港で釣りをしてきたが
今後は船釣りに転向しようと思う
これからも南港で釣りがしたいと
本当に思うなら亡くなられた方や
その遺族の方を責めるのではなく
遺族の方々と同じように
自分達の主張をまずは
弁護士に相談する等の行動を起こすべきでは？
何の行動すら起こさないとすれば
君たちの情熱や気持ちは
遺族の方々の情熱に負けた事になるし
いくら熱く語ろうと口だけって事になる
こんな所でゴタゴタ言うより
本当に気持ちが有るなら行動を起こして
同じ土俵で戦うべき

862 ：まーくん：2008/09/28(日) 21:56:01 0

>>859
個人的にはそう思いたくないのですが、実際の釣りの現場でマナーを見ると
禁止もやむなしと思っちゃうところが、悔しいです。

ちなみに死んだ京都の銀行員はライフジャケットを着てたけど
前の紐を結んでいなかったため体がすり抜けて落ちてました。

正しい知識とマナーを身につけていればこんなことにならなかっただけに残念です。

863 ：名無し三平：2008/09/28(日) 21:58:25 0

＞＞今後は船釣りに転向しようと思う

日本一、客層の悪い船宿がたくさんできるね。

864 ：名無し三平：2008/09/28(日) 22:03:30 O

>>862
ライジャケきちんと着けてても冬の海なら低体温症であぶない。
事故というものはどれだけ気をつけていても本質的に無くなりはしないよ。
マナー違反もおなじ。

865 ：名無し三平：2008/09/28(日) 22:12:45 0

>>851

味覚障害というより脳障害または精神障害じゃないの？

866 ：名無し三平：2008/09/28(日) 22:51:52 0

ここ見てる限り釣り人の利己主義は全国共通だとしか思えんな

867 ：名無し三平：2008/09/28(日) 22:55:33 0

もう皆で大阪釣り禁止にしようぜ。　明日からでいいよ
大阪釣り禁止を促進する賛成運動をします

868 ：名無し三平：2008/09/28(日) 22:58:34 0

なんで大阪市が釣り人を目の敵にし取るかお前等ぜんぜんわかってないの～
それはオリンピック誘致を邪魔された仕返しを今になってやっとるだけや
ないか。
おのれがテクノポート大阪計画で莫大な借金こしらえておいて、オリンピ
ック誘致で帳消しにしようなどとむちゃくちゃな計画たててごっつい借金
こしらえて、人々の余暇として機能してる釣りさえ取り上げてしまうなど
最低やの。
法律が許しても神様は許さんということわかってないの。
そのうちしっぺ返しがくるから、まあ、みなで笑って眺めていよう。
大阪湾で釣りせな死ぬっちゅうことないから、痛くもかゆくもないわ。
ただ、立ち入り禁止で市民の目が行き届かんようになったら、なにさらすか
わからんよってに監視の目は緩めたらあかんけどな！

869 ：↑：2008/09/28(日) 23:02:49 0

こういう脅迫まがいのことを平気で書く奴がうようよしているんだろ大阪？
ほんと芯でくれよ

870 ：名無し三平：2008/09/28(日) 23:04:05 0

>>868

しっぺ返しをくらうのは釣りする奴の方ではないのか？

871 ：名無し三平：2008/09/28(日) 23:07:16 0

>ほんと芯でくれよ

死んでも死んでもドンドン湧いて出てくるのが大阪人のすごいところ

872 ：名無し三平：2008/09/28(日) 23:08:14 0

>>868
挙句の果てには他人へ責任転嫁かよ・・・どこまで腐ってんだよおまえら関西人

873 ：名無し三平：2008/09/28(日) 23:21:30 0

868を見ているとほんとバカな地元民の自業自得で釣り禁止になるんだなぁって本当に思う。
868は選挙とかも行った事なんだろうなｗ

874 ：名無し三平：2008/09/28(日) 23:32:55 0

>>869～>>873
釣りは市民の憩いの場や。人が集まればゴミが出るのは当たり前や。
それを行政が掃除せんから悪い。６００億円も使って作った夢舞大橋なんぞ
誰がつことるねん？市民の余暇の充足のためゴミ掃除に金かかっても
しれとるっちゅうねん。ばかたれが。
市で金出すんいやならメーカーや釣具屋に掃除代金ださせるような仕組み
考えたらどうや。富士山も最近までゴミだらけやったな、関東人！

875 ：名無し三平：2008/09/28(日) 23:33:08 0

＞＞868は選挙とかも行った事なんだろうなｗ

ついでに学校へも行った事はないんだと思われる。どこで文字を習ったのか？

876 ：名無し三平：2008/09/28(日) 23:40:11 0

>それを行政が掃除せんから悪い。
>市民の余暇の充足のためゴミ掃除に金かかっても
>しれとるっちゅうねん。ばかたれが

しれてる程度の金ならお前のポケットマネーでだせや　ボケェ！カス

＞市で金出すんいやならメーカーや釣具屋に掃除代金ださせるような仕組み
＞考えたらどうや。

>>874おまえが日本全国のゴミを片付けろ　ボケナス

877 ：名無し三平：2008/09/28(日) 23:40:32 0

>>６００億円も使って作った夢舞大橋

大阪市民の民度が低いから公務員の暴挙が許されるのではないですか？

>>富士山も最近までゴミだらけやったな、関東人！

関西方面からのツアーで登山する方々も多いのをご存知ないですか？

878 ：名無し三平：2008/09/28(日) 23:41:14 O

ボロカス言われてる大阪人のレスに敏感に
反応してるｵﾏｲﾗは間違いなく同レベルwww

879 ：名無し三平：2008/09/28(日) 23:46:10 0

>>878

上から目線、ごくろうさん。それにレスをつけるあなたも同レベル。

880 ：名無し三平：2008/09/28(日) 23:46:53 0

>>874
どうやら真剣にそう思っているようですね
あなたの意見はスバラしい
もっとあなたの意見をどんどん書き込んでくださいね
宜しくお願いします

881 ：名無し三平：2008/09/28(日) 23:53:24 O

>>879
ｵﾏｲも更に上からですな。同レベル同士でｳﾚｽｲよ。

882 ：名無し三平：2008/09/28(日) 23:58:02 0

>>874

>メーカーや釣具屋に掃除代金ださせるような仕組み考えたらどうや

責任転嫁せずに釣りする奴のマナー、モラル遵守が先やろが！

883 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:00:44 0

>>874
君天然だね　
僕達うれしいよ、あなたのような方の考えを聞けてｗ

884 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:03:08 0

>>882
ばかたれ！お前はほんまにあほやの～
祭りでも花見でも初詣でもマナーモラルに関係なく人が集まりゃ
ゴミは出るっちゅうねん
これまで、マナーやモラルの喚起だけでうまくいった試しなどないわな
罰則でもない限りな！で直して来いや～鼻たれ坊主。

885 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:08:01 0

884キタコレｗ

886 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:09:13 0

>罰則でもない限りな！

罰則があっても平気でルールを破る大阪でゴミが無くなるかどうか怪しいもんだ。

887 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:10:06 0

>>884
だから入れないように立ち入り禁止にするんだよ
君は本当にばかなの？

888 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:13:56 0

>>887
ばかはおまえやろ！ルールとか関係ないねん。
大阪市はオリンピック誘致に失敗した仕返しをしたいだけやさかいな！
上から下までもっかい読み直せ！どあほ！

889 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:15:04 0

>君は本当にばかなの？

「ばかなの？」は褒め言葉と違うから>>884は褒められたと勘違いするなよ～。

890 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:17:51 0

>>大阪市はオリンピック誘致に失敗した仕返しをしたいだけやさかいな！

おまえの誇大妄想まじでキモイんだけどｗ

大阪市っていったい誰のこと言ってんのお前？
お前、あれか電磁波が気になるとか、誰かにいつも監視されている気が最近するだろ？

891 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:21:39 0

>大阪市はオリンピック誘致に失敗した仕返しをしたいだけやさかいな！

釣りする奴に仕返ししてどないすんねん。どばか！

なを「どばか！」は褒め言葉ではないので。念のため。

892 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:22:00 0

＞大阪市はオリンピック誘致に失敗した仕返しをしたい

ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君、これサイコーに楽しいよ

893 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:26:22 0

>>892
風が吹いたら桶屋が儲かる。この過程をお前等みたいな勉強不足のドアホに
説明しよう思ったら３０年はかかるな！ぶっはは。
うせろ！雑魚が！
もう少し、大阪市の借金の歴史を勉強して出直して来い！

894 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:28:30 0

>>893

国宝級の電波発信人間の降臨

895 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:29:20 0

>>894
感謝しろ

896 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:30:08 0

ちょーっｗｗ>>893
もうちょっと詳しく皆に聞かせておくれよ。
逃げないでさぁ～。たのむよ

897 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:30:59 0

>>896
自分で勉強しろよな、教えて君。

898 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:31:57 0

＞お前等みたいな勉強不足のドアホに

我々が勉強不足ならアナタは知能不足ですか？

899 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:33:30 0

大阪市の借金の歴史とオリンピック誘致の失敗は分かるけど、
仕返しをしようというのが良く分からないなぁ

ここを詳しく教えてくれるかな？>>893

900 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:36:28 0

おれも知りたいｗ>>893の大先生ご教示おながいしまつ

901 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:42:34 0

>>893はドアホから大先生にご変身あそばされました。

902 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:45:24 0

オイ！電波の>>893　にげんなや！

903 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:49:40 0

>>902
逃げるもなにも歴史をひもといたらわかる話や。
安易に人に尋ねずたまには自分で勉強する癖つけたらどないでっか？

あほには無理かいな

904 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:52:21 0

>>893

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

905 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:53:24 0

天才の>>903さん
沢山勉強しましたが、どうしても「仕返しをしたい」に結びつきません。
説明お願いできますか？　
説明出来ないなら出来ないとおっしゃってくだされば結構です。

906 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:54:01 0

よくもまあこんな分かりやすい騙りに反応できるもんだ
つか自演か

907 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:54:24 O

>>891
＞なを「どばか！」は褒め言葉ではないので。念のため。
「なを」だってさ(笑)正しくは「なお」ですよ。
日本語の勉強からしてきましょう！

908 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:54:39 0

>>903
説明どうします？

909 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:56:03 0

大阪港湾局かなんかしらんが、海を出入り禁止にしても、川まではできんやろ。
チヌは川でもよう釣れまんねん。ウナギもな！
海でできんかったら川でするまでや。
あ～渡船代金得したから竿でも新調するか！わっはっは！
大阪人はただではころばんで～

910 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:56:51 0

>>907
つか
つか
つか

911 ：名無し三平：2008/09/29(月) 00:59:08 0

>>909
それが「大阪市が仕返しをしたい」の説明ですか？

912 ：名無し三平：2008/09/29(月) 01:00:07 0

>>903

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､Ｙﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

913 ：名無し三平：2008/09/29(月) 01:00:25 0

>>911
お前さん、どこのどいつや？住所と名前いえや！
そんなら答えたってもいいでっせ。
それがいえんなら、だまっとけ。

914 ：名無し三平：2008/09/29(月) 01:02:10 0

>>909

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

915 ：名無し三平：2008/09/29(月) 01:03:57 0

>>お前さん、どこのどいつや？住所と名前いえや！
>>そんなら答えたってもいいでっせ。
>>それがいえんなら、だまっとけ。

こんな場所で大恥かくのが嫌のですね。分かります

916 ：名無し三平：2008/09/29(月) 01:04:59 0

＞嫌のですね

日本語でっか？
ｸｽｸｽ

917 ：名無し三平：2008/09/29(月) 01:05:04 0

>>913
皆が待ってますよ。説明どうします？

918 ：名無し三平：2008/09/29(月) 01:07:15 0

説明ﾏﾀﾞｰ？　

919 ：名無し三平：2008/09/29(月) 01:12:02 0

あのな～あほどもよ。
映画でも推理小説でも中身全部先にゆってもうたらおもろないやろ。

お前らに考える時間やるから、意見出してみ。
歴史をひもとけばわかるってヒント与えたってるんやからな。

それともなにか？こんな簡単な理屈がわからんちゅうのんか？
あほゆえに。ぶっはは。

オウムみたいに「説明まだ～」って一生繰り返してたらいいわ
考えたやつには、ごほうびとしてさらなるヒントを与えてやら
んでもないぞ

ｸｽｸｽ

920 ：名無し三平：2008/09/29(月) 01:13:06 0

>>909

>チヌは川でもよう釣れまんねん。ウナギもな！

ウナギは専門の川漁師がおるからトラブルをまたもや起こすなよ！

921 ：名無し三平：2008/09/29(月) 01:14:25 0

説明まだ～?

922 ：名無し三平：2008/09/29(月) 01:18:07 0

>ごほうびとしてさらなるヒントを与えてやらんでもないぞ

>>919はごほうびとして神様から知能を与えてもらった方が良いんではないか？

923 ：名無し三平：2008/09/29(月) 01:21:33 0

ｼｺｼｺくさい

924 ：名無し三平：2008/09/29(月) 01:36:23 O

夢舞大橋は無駄だよな…
浮遊開閉橋って…この前試運転したら動かなかったんだろ？

925 ：名無し三平：2008/09/29(月) 01:54:04 0

通りすがりだけど>>919頑張れ！
ガキ共に世の仕組み（醜さ）を教えてやれ。
世の中理想論だけでは桃源郷は創造し得ないからなｗ

勿論俺は自分のゴミは必ず持ち帰ってるぜ。
でも他人のゴミまで掃除するのは阿保らしい。
ここで>>919叩いてる奴のうち何人がゴミ掃除してるんだ？

926 ：名無し三平：2008/09/29(月) 02:15:20 0

>ガキ共に世の仕組み（醜さ）を教えてやれ

いい年をした大人がそんな考えでいて世情が好転するとお思いか？

>世の中理想論だけでは桃源郷は創造し得ないからなｗ

「魚は清い水には住まない」とうそぶく輩が多い隣の大国の現在の様を知らないのですか？

>何人がゴミ掃除してるんだ？

あなたの知らないところでボランティアで清掃している人もいます。

あなたのような考えをお持ちの方がいるから他から大阪が蔑まれているのをお忘れなく！！

927 ：名無し三平：2008/09/29(月) 02:47:42 0

>>925

>>919は叩かれているというよりむしろ皆からバカにされてるのでは

928 ：名無し三平：2008/09/29(月) 03:00:39 O

でも東京、名古屋の人間て大阪に妬み凄いな。新しい釣り方、音楽も発生は大阪やし、あっちの人間は皆がしてるから俺もするみたいに個性ないし。恥ずかしないんかな？まぁ田舎もんの集まりやから仕方ないけど。自分は変に思われて無いかビクビクして生きてるね

929 ：名無し三平：2008/09/29(月) 03:11:37 0

>>928

>発生は大阪やし

考え方がまるで韓○人と同じ。さすがに大阪民国と別称されるだけのことはあるなぁ。

930 ：名無し三平：2008/09/29(月) 03:19:14 0

田舎もんでも大阪に行くのは嫌だから関東方面に行くんだよ。

自分からわざわざタン壷に飛び込むバカはいまい。

931 ：名無し三平：2008/09/29(月) 05:33:10 0

>>927
>>919はバカにされていることも気づいていないんだからそのまま踊らせておこうよWWWWWWWWW

>>919って落とし込みスレで皆に袋タダキにされて敗走した「関西弁」だろ？
デムパった内容といい非常に頭の悪そうな書き込みといいまさにそのままｗ

932 ：名無し三平：2008/09/29(月) 05:38:06 0

>>919
説明どうします？　

完膚なきまでに論破されて恥を掻くだけなので、
そのまま尻尾巻いて逃げることお勧めします>>919

あはははははははは

933 ：名無し三平：2008/09/29(月) 07:05:30 O

>919は>925ｗ

自演乙

934 ：名無し三平：2008/09/29(月) 09:24:44 O

オレも関西人だが大阪人だけはどうも昔からｗ。自分勝手でどうしようもない性格…。
だから相手を思いやる事などほとんど知らない。人が集まったらゴミ出るの当然てか…なるほどなだからフィッシングショーは大阪でやってるのか全面釣り禁止は大賛成！自業自得！ざまあみろ！

935 ：名無し三平：2008/09/29(月) 09:31:03 0

俺も大阪だけどオリンピックの誘致に失敗したから仕返しをしようとかドン引きだね
あたま悪いにも程がある

936 ：名無し三平：2008/09/29(月) 09:45:41 O

俺も大阪人だけど。
確かにアホすぎる。恥ずかしいわ。

937 ：名無し三平：2008/09/29(月) 10:04:07 O

さっきは少し言い過ぎた大阪人がみんながそうではない事がわかったわ！ざまあみろ！は無しで！わるかったな…
がんばれよ！

938 ：名無し三平：2008/09/29(月) 11:12:49 0

で、弱い犬が良く吠えるのと同じく吠えまくっていたヘタレ大阪人の>>919は結局逃げたんだねｗ

939 ：名無し三平：2008/09/29(月) 11:57:40 0

>>919は大阪人ではないとみたｗ
兵庫人だなｗ
どや？919ｗ気の利いたレスせんかい！

940 ：名無し三平：2008/09/29(月) 12:07:41 0

兵庫人でも大阪人でもよそからみたらあんまりかわりはないんじゃないか？

尼崎なんて大阪とほとんど同じやん。

941 ：名無し三平：2008/09/29(月) 12:13:43 0

>>919みたいな変質者と兵庫人を一緒にすなや！！！ドアホ

942 ：名無し三平：2008/09/29(月) 12:21:14 0

もはやただのアンチ大阪スレだな
さすが低学歴板

943 ：名無し三平：2008/09/29(月) 13:16:13 0

兵庫人と京都人は微妙な使い分けしよるでｗ
関西人と呼ばれたい時と、大阪と一緒にすな！て言う時とｗｗ

944 ：名無し三平：2008/09/29(月) 13:49:56 0

京橋はええとこだっせ

945 ：名無し三平：2008/09/29(月) 14:04:24 0

さて水曜日から禁止な訳だが
今後に付いての話はもう良いのか？
でも実際に見に行けば釣りに行く奴は居ると思うが

次スレ仮題　
大阪湾全面釣り禁止、【緊急】それでも釣りに行っている懲りない面々達【驚き】

946 ：名無し三平：2008/09/29(月) 14:12:51 O

10月から釣り禁止って…おいおい、マジか…
　
でも、シーバスルアホーマンより、チヌ師のがタチ悪いから、立ち入り禁止とか野鳥園とかお構いなしに釣り竿延ばして釣りすんだろな。
　
また、ヤカラな事件起きまっせ。

947 ：名無し三平：2008/09/29(月) 15:38:38 0

スレの内容が後半から

【驚愕】呆れた大阪の釣り人の実態、無法状態での釣り【何でも有り】

という感じがするんだが。

948 ：名無し三平：2008/09/29(月) 15:54:49 0

釣り人はどこ行ってもカスなのにな
東京なんかとうに通り過ぎた話だし

949 ：名無し三平：2008/09/29(月) 16:00:52 0

今日の夕方5時から憤懣本舗で　大阪湾で釣りができないのはなぜ　と言う題で
放送されるぞ！
ＤＱＮ「立ち入り禁止」の漢字が読めない　ちぬ死が見れるの楽しみだぞ
各局で一番放送遅かったよね、他の番組では釣り禁止は当然的な結果だっただけに
以前は立ち入り禁止の野鳥園で釣りする人を取材してただけ有って
今回はどんな放送内容か楽しみ　まさか正反対に釣り禁反対なんて言わないだろうな
>>465 490 さんの功績だね　漢字も読めなくてもちぬ死テレビに出れて光栄だよな

950 ：名無し三平：2008/09/29(月) 16:19:15 0

>夕方5時から憤懣本舗で

釣り人、渡船店、管理自治体、一般市民のそれぞれに偏らず公平な視線での番組内容で
ありますように。

951 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:27:03 O

憤懣本舗ｷﾀｰ

952 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:30:47 O

かもめ大橋映ってるぞｗ

953 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:35:59 0

平松市長、あんなこと言うてええんか？期待するやんか

954 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:36:42 O

税金払てるから釣りさせろてか…

955 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:38:23 O

放流サイズのチヌたまに釣れるｗ

956 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:40:59 0

なんだ？馬鹿じゃないか？？
結局勝手に釣りに行って、落ちて死んだくせに
その家族が理解できないが訴えたせいでこうなったんだろ
どれだけ馬鹿なんだよ、釣りに行って落ちて死んだのは
自己責任だろ。それで訴えるって。。。

957 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:41:05 O

>>945
あくまで【案】だ。条文案を良く読めｶｽw

958 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:43:36 0

立入禁止対策で開いた釣り団体の協議内容が最終的には釣り人自身の反省会になっていたね。

959 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:44:32 O

憤懣本舗のまとめ、誰かお願いね

960 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:47:29 0

大釣協も自己責任を入れてたな・・・

961 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:48:08 0

釣り人の捨てたゴミとか開き直る釣り人が映っていたけど実態はもっとひどいぞ。

962 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:49:52 0

やはりそこかな、だから釣らせてよっと。

963 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:52:31 0

番組を視ていたウチの母親がゴミや開き直る釣り人の姿に呆れていた。

一般市民からしたら立入禁止や釣り禁止は当然のことと受け止められるんではないか？

964 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:52:39 0

他局と比べても一番釣り人よりな番組だったな
961の言うように現場はあんなもんじゃないけど・・・

965 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:56:43 0

今頃になって慌てて渡船店や釣具店が釣り場のゴミを回収してそうだな。

966 ：名無し三平：2008/09/29(月) 17:59:23 O

もっと酷いし、テレビじゃ臭いまでは伝わらんｗ

967 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:01:55 0

やっぱり野鳥園はスルーしたなｗ
数年前は立ち入り禁止の野鳥園に入る釣り人取材してたからな
どちらかと言えば釣り人側の見方的の取材で最悪の所は余り見せてなかった

968 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:04:00 0

水質はお世辞にも良いとは言えないが都心からも近い恵まれた釣り場が失くなろうとしています。

釣り人自身の蛮行のせいで。

969 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:06:59 0

最悪の所なんて見せたら一般人の親御さんは子供に釣りなんか絶対させへんで。

970 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:07:50 O

野鳥園はこの間映ってたなｗ柵越えて入ってたｗ何か知らんけどかもめ大橋はよー映んな。

971 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:10:48 O

>>751
>>778
よく嫁！

972 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:20:12 0 BE:149898375-2BP(1022)

>>954
税金払ってるから選挙権よこせとか言ってる　どこぞの民族みたいだｗ

973 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:29:52 O

一切の税金を払わなくていいなら、選挙権はいらない。

974 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:30:02 0

>>972

大阪民国だから当然。

975 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:32:09 0

またまた「アンチ大阪スレ」の様相を呈してまいりました。

976 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:36:49 0

憤懣本舗やるの？　野球中継してんで・・・？

977 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:39:17 O

>>976もうとっくに終わっとるがな

978 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:40:39 0

だけど今回の条例案は釣り人のマナー、モラル問題提起になって良かったんじゃない。

釣り人が本当に反省すれば・・・の話だけど。

979 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:41:51 O

この前、よく行く釣り場で、地元の爺ーちゃんがｺﾞﾐ拾ってた。
ｵｲﾗを含めて、みんな見て見ぬふり。
次の週、同じ所行ったら、さらにｺﾞﾐが増えてる。
なんかﾑｶついて、ｺﾝﾋﾞﾆのﾚｼﾞ袋あったから、ｺﾞﾐ拾いやったんだ
すぐにいっぱいになった。釣り場はｷﾀﾈｰまんま、みんな見て見ぬふり
だけどね、次の週、前の週にいた若い人が、ｺﾞﾐ拾って持って帰ってるんだ
一人で拾うｺﾞﾐの量なんて知れてるけど、それ見て、ｺﾞﾐ拾いやる人が出てきたり、ｺﾞﾐ捨てる人が減るかもしれないょ

みんなもやってみたらどうかなぁ

980 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:44:57 0

ばかたれが！
ゴミは神戸も負けんくらい多いぞ！大阪湾だけ閉鎖にせず、武庫川以西、
全部禁止にしたらええ！
それやらんとこみたら、理由は明白。
オリンピックに反対された、腹いせにここぞとばかり、反撃に出た大阪市。
ゴミや落水事故はきっかけにすぎん。
ここのあほどもは近視眼的な判断しかでけへん、低脳やのう。
かわいそうにな！

981 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:45:18 O

>>978

反省できるような奴は最初からアホせんし。
みんなが反省したら全員一致で釣り禁になるだけやし。
もともと立ち入り禁止で黙認されてただけなんやからな。

982 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:45:25 0

>>979

え～話やなぁ。みんなで良い方向への連鎖に持っていきたいね。
俺も微力やけど応援するでぇ。

983 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:48:24 0

>>980

うわぁ～、また電波発信人間が降臨したよ。

984 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:49:54 O

>>980
懲りずにまた来やがったよ…このハゲｗら
とっとと消えろっ！

985 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:50:37 O

>>982　ありがとさーん
みんなで、ｺﾞﾐ拾いやろー！

986 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:58:22 O

さっさと誰か次スレ立てい！

987 ：名無し三平：2008/09/29(月) 18:59:10 O

http://blog.wangan-seabass.com/?eid=1045112

釣り禁止は見送り。
このオッサンは遺族をブログで罵っとる。
この無神経はすかんがニュースだけは早い。

988 ：名無し三平：2008/09/29(月) 19:00:33 O

喫煙者もマスコミに取り上げられて、一気に肩身が狭くなったよな
釣り人も同じだろ
いまさら、ゴミ拾って同じじゃ！
税金払ってるんだから、使わせるのは当然！
オリンピックだけやないで！
教育も釣りのせいにしたいんやろ

989 ：名無し三平：2008/09/29(月) 19:01:43 0

＞＞さっさと誰か次スレ立てい！
もう立ってますよ

990 ：名無し三平：2008/09/29(月) 19:06:23 0

おまえらほんまに、めでたいやっちゃの～
アホが行列つくってゴミ掃除かい。

釣り人が出すゴミなんぞしれてるっちゅうねん、ばかたれが。
そんなことより人工的に作った埋立地がどれだけ大阪湾の自浄作用の
さまたげになっとるかわからんのか！

ゴミなんかどうとも思とるかえ！金と利権にきまっとるやろが！
ほんまに、お人よしもええとこやな！

991 ：名無し三平：2008/09/29(月) 19:07:22 O

埋め

992 ：名無し三平：2008/09/29(月) 19:07:50 O

>>980
次からもう来なくていいから！ドーナツでも喰ってろ！このハゲっ！

993 ：名無し三平：2008/09/29(月) 19:08:39 O

>>987
とりあえず、先送りのようだね
首は繋がったのかなぁ？

994 ：名無し三平：2008/09/29(月) 19:09:01 0

>>990
↑と、埋立地にある会社をクビになった無職がほざいとりますｗｗｗ

995 ：名無し三平：2008/09/29(月) 19:09:08 O

あげ

996 ：名無し三平：2008/09/29(月) 19:09:18 0

>>992
ど素人が！

997 ：名無し三平：2008/09/29(月) 19:09:55 O

レスの２分後に立ってるとわｗｗｗ

梅

998 ：名無し三平：2008/09/29(月) 19:10:22 0

１０００

999 ：名無し三平：2008/09/29(月) 19:10:23 O

ほい

1000 ：名無し三平：2008/09/29(月) 19:10:41 0

>>996
オマエ何の玄人？

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