【怠慢】07ステラ回収がHPで公表されない件【無視】

語れ

まだ17時前だから早くTELで問い合わせろ

急げって！！土日祝日はTEL受け付けてないぞ！！
TELはﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ＋ﾊﾛｰｲｲｻｵだ！！

861130?

メーカーの公表姿勢について

自動車メーカーHONDAの場合↓
http://www.honda.co.jp/recall/

洋菓子メーカー不二家の場合↓
http://www.fujiya-peko.co.jp/

ホテル業アパグループの場合↓
http://www.apahotel.com/index2.html

電話した
携帯からでもおｋだった
スゲー混雑してたｗ
今日はもう時間切れだな

>>6
なんて言ってた？

そりは自分で電話して確かめてくり

いや、ネエちゃんにはつながらなかったんだ

まあ、推測だけど、ひょっとしたら本社はまだ知らないとか
釣り事業部だけでコソーっと回収しようとしてたとか

ＨＰ書き換えが本社管轄だったら、本社に情報上がって来なきゃ、告知しようがない

シマノとして、コソーっとというのは考えにくいが、ある部門がコソーっとというのは、十分考えられる

時間切れだな
文句あるヤツは>>3で教えてやったTELに週明けから電凸だ！！

9だけど、いい方に考えて、とりあえず恥も外聞もなく緊急回収
原因解析と対策の目途が立って公表という段取りかな
ただ回収させてくださいじゃ格好つかないし
こっちの方が可能性としては高いような気がしてきた

ステラスレの173は俺だけど、客を無視してるというのは考えにくいなあ

でも、不二屋の例もあるしな

不具合のあるロットナンバー調べてる最中なのでは？

　　　　　　　　　　　くそスレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　有料スレ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

>>12
わからない
不具合の原因を見極めないとロットナンバーも確定できないし
とりあえず全数緊急回収というのは良心的かもね

公表されてるよ

今見たら、ＨＰで発売延期が発表されてるよ。

物売るってレベルじゃねえぞ！！　　＞＞シマノ

なんで回収なの？

発売延期は公表するけど、回収については隠密行動ですか〜？

客の手に渡ってるって店はフライングで売っちゃったって事なのかな
週末から店頭に並べるよう前もって取り決めがあったのかもね

んなもんねーよ

回収して不具合部品交換してまた売ればいいだけ
全然無問題
ユーザーは納得してくれるよ。
次のステラが出る頃には皆忘れてるよ。

客に渡したぶんは発売日を守らない店の買取です

今北三行

あら、ホントだ

>>18
不良ギア混入ということだから、額面通りなら組み替え
シマノ−店のロットナンバー管理は出来てるだろうけど、店−客のロットナンバー管理は、俺はステラを買ったことがないからわからないけど、出来てないんじゃなかろうか
したがって客に渡った物はすべて回収

>>19
可能性としては、客に渡った物はまだ少なくて、客の追跡も可能という線

>>20
ありうるね

25に追加だけど、いったん店から回収したのをある日時で期限切って確認して、その時点で店で回収できない個体があったら回収公表かな

でもこれはシマノ側だけでわかる情報だから、回収も公開すべきだと思う

届いてもまだ売っちゃダメでつなんて話はありませんでした

当然

ギレン「はがゆいな」

博多人形！

バリアギヤにバリがあったなんて…

俺は買った当日使用したぞ。

翌日、回収のＴＥＬが来たので返却した。
不具合部品交換して販売すると俺の使ったやつは誰の手に？

>>32
俺が買ったステラがお前のだったら嫌だなｗ

俺のイカ臭い手で触りまくったステラがオマエラの手元に
いくことになるなｗ

島の担当者がこのスレを見て急いで作ったページが↓これ
http://fishing.shimano.co.jp/body/information/070223/070223.html

ここで注目（パソコン画面左最上段を見てくれ）
タイトルが『コマセミキサーEV MX092S 無償修理のお知らせ』

http://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20070223210536.jpg

<TITLE>コマセミキサーＥＶ　ＭＸ−０９２Ｓ 無償修理のお知らせ </TITLE>

　　　　　　　　　　　　　　　↑早く直すようにｗ

初期ロットには手を出すな

常識ですな

村田は初期ロット程いいなんていってるけど
当たりを選べる人がいえることだよな

このステラひどいね
http://www.flipclip.net/clips/sakuramasu/4cc954a4b00c23efae051c94abb723d1

>>40
単に売る(浸透させる)ための文句ですな
早く飛び付かせて使ってる奴を更に宣伝媒体にする。
古典的な手法です。

要は「お前等は所詮俺の飯の種だからさっさと買え」
ってことです。

事務「お金貰うと意見言えなくなるから、シマノからは一銭も貰ってないよ」

白々し過ぎだろ・・・常識的に考えて

なんでもそうだけど、テスターにあんまりしゃべらせると、逆に説得力無くなるよね
理論的な裏付けなにもなし
ただ「いい、いい」って、こいつ、オナニーでもしてるんかと思っちまう
でもそれに釣られて買う奴がいるのも事実なんだろうね

当たり前だがフィッシングショーで触ったヤツは全部正常だった
むしろ、アタリが出て良さげだしお下がりが欲しいw

04ステラは何割引ですか？
まさかトーナメントの時みたく回収してないですよね？

回収して色を変えて新製品にしまつ

回収された初期ロットユーザー様にはシーリアチューンしまつ

>>44
テスターとかでなくても、各地の御当地名人クラスの上手い奴なら
数投もすれば竿もリールも馴れてしまうから
全くベクトルの違うモノでも無い限りは
逆に感覚が鈍くなってるかもね
一年に何種類も同じような竿を振ってたら尚更。

製品は悪くは無いけど、腐ってもテスターだから何か言おうとしても
他の製品と差別化した言葉も見つからないから
残って出てくる言葉が「いい」と

>>46
回収してよ
先週近所の釣具や行ったら
04全部なかった（いつも全種類置いてある）
売れたとは考えにくい

今度ツマノの営業に会ったら聞いてやるぜ
満足のいく回答は得られないだろうが

>>49
リールじゃないが、ある集魚材メーカーのテスターのブログなんだが
なんでも新製品には丸秘の添加剤が配合されていて
「凄すぎる！」
なんだとさ
笑っちゃうよ

埼玉の某店で04半額で売ってるよ

>>53
買いだな
ｵｸでながせば1万は儲かる

だから01をベールだけかえて出せばよかったんだ
さいきんのステラには無理がある

また携帯か

なに？携帯も持ってねえのｗ

携帯から2ちゃんに書き込む人って、なんか必死って感じがする

黙れ！！

携帯がどうのこうのって方が必死な気がす（ry

必死だなｗｗｗ

携帯のちっこい画面凝視し顔真っ赤にしてﾁｬｶﾁｬｶ打ってる姿は涙を誘うよｗ

三携厨だな

ケータイからはしんどい！でもパソコンめんどくさい！

なにが面倒なんだ？キーボードの配列覚えるのがか？
携帯厨が携帯からしかレスできないのはテンキーしか覚えられないからだったのかｗ

携帯からの人って、電車の中や出先から２chしてるのか？

今日は、ステラのコマーシャルないのかと思ったら、最後に流れた。
ほんとに”言葉は、追いつかない”ｗｗｗ

対応もおいつかない

04ステラ回収されて店にないわ！
やはりメーカーは回収するっていってたのは本当だったんだ！

店頭に二世代が並ぶことないと思うよ

ほんとに回収は追いつかない、、、

山水はステラがあった所がポッカリ空いてた。
他の店は別に回収なんかされてない模様。
０４は今から買う気もしないしどうでもいいけどね。

07入荷したら、04回収か温存しといて半額セールだな

ステラ半額とかありえるのか？
俺の近所ではＭＡＸ３割引までだけど。

買ったコマセミキサーはどうしてくれる

総合カタログに載っているからそのままだろうがｗ

貧乏人は考えがセコイｗｗｗ

シマノのHPは夜更新するのか？たしかシリアもそーだったような。

うちの近所は今日見に行ったら４割引で売ってた

04ステラ45％引きだったょ

ＴＰ買うならそれは買いだな

てかシマノしっかりしろよ
マイクロソフトで言ったらVista回収みたいな話じゃねーか

マイクロソフトは回収なんかしない。
不具合があっても責任とらないよ。知らないうちに更新してるけど。
新OSなんかに飛び付くのは素人のすることだ。

1年は待ってから導入すべきだ。

>>81
禿同

ＯＳは新商品が出たら一個前の奴を買うのが一番安定してて良い。

得にマイコロソフトのＯＳは初期ではセキュリティがウンコ過ぎて危ない。
自分探しの為に半ズボンにリュック姿でイラク入りするくらい危ない。

そもそもWindowsなんか使うのが間違いだろLinuxにしろよ
って事で、リールもステラなんか使わないでバイオで十分

>>83
ぜんぜん違うw

シマノのホームページみたら、発売時期が遅れるって所に、通常使用には、
問題なしって書いてあったけど、>>41のステラも通常使用には、
問題ないってことかな？

そうだよｗ
普通に糸も巻けるし、キャストも出来るｗ

ガリガリ、ガコガコのステラって逆に目立ってかっこいいかも。
外観は、傷一つ無かったらさらに際立ちますねｗ
すぐに買いに行こうかな。

シマノって内部組織は旧体制なんだね
____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5 ：名無し三平 ：2007/02/23(金) 16:58:48 0
メーカーの公表姿勢について

自動車メーカーHONDAの場合↓
http://www.honda.co.jp/recall/

洋菓子メーカー不二家の場合↓
http://www.fujiya-peko.co.jp/

ホテル業アパグループの場合↓
http://www.apahotel.com/index2.html

基本は古臭い歯車屋の会社だからねｗ

どこも似たようなもんだよ

車なんかもそう

たとえばエンジンのあるパーツに不具合が発見されたとしよう
スワ大変だということで、自部門外（もうアッセンブリラインだね）への流出を調べる
なければ自部門だけで回収
流出してたらアッセンブリラインでそのパーツが組み込まれたエンジンロットを、大まかに日付で特定する
エンジン号機に対してパーツのロットナンバーが管理されていれば、対象のエンジン号機だけ回収する
その管理が出来ていなければ、当該期間に組まれたエンジンばらして、そのパーツのロットナンバーから組み替えを判断する
手間としては組み替えと変わらない

車のエンジンロット管理はそこまで曖昧じゃないと思いますよ
エンジンのパーツは全て流動日時を管理しております
大まかになんてとんでもない表現です
下請けメーカーから納品されるパーツも全てロット管理されています
アッセンブリメーカー（自動車メーカーのEg工場）がどう管理してるかは謎ですけどね

Eg工場に我が社の部品不具合で呼ばれた時に
どう見てもロットが違う筈の部品なのに混同されて大騒ぎになりましたがねｗ
パーツメーカーは色々と工夫して絶対バレないマーキングをしてますよｗ

>>91
細かい部分はよくわからないけど、ざっとはあんな感じでしょ？

> Eg工場に我が社の部品不具合で呼ばれた時に
> どう見てもロットが違う筈の部品なのに混同されて大騒ぎになりましたがねｗ

パーツメーカーさんなんですね
パーツ側では日々のロット管理をしっかりして納品されていると思いますが、
最終アッセンブリ工場では製法の違い等でパーツの管理�ｂｪ変わったりしな
い限り、そのパーツの重要性にもよると思いますが、日々のパーツのロット
変化までは細かくは管理できていないと思うんですけど

呼び出されてご苦労さまでした
文句言っちゃおしまいだろうし、大変ですね

まあ､リールの故障じゃ死にゃあしないから､どうでもいいべよ？

>>93
回転フィールが悪いとステラユーザーは心が死ぬ

鎮火したようだね

大半の奴は触れもしない高級機だからね。
適当に煽るのが精一杯ｗ

Ｄ社の社内はこのネタで盛り上がってるのかなぁ？

「さすがシマノ、不具合を放置してるウチとは大違いだ」とか言ってそう

>>92
と言うことは
我々が余計な工数掛けて一生懸命高精度で作った某高級ブランド車向けの物もメーカーさんの工場では
カ□ーラに付けてしまっているという解釈でよいか？
その解釈だと俺達の努力は無駄なんだろうか？
重要性によるってのもチョット怖い話しだけど参考になりました
誤解されるといかんのですが、うちの製品はレクサスでもカローラでも同じ品質で作っています
専門的な用語書くとバレるから嫌だけど
同じ品質の中でも上質な物を選んで振り分けてる
パーツの機能は変わらないけど官能性みたいなのがあるみたい



今回のステラ騒動も
本来ならステラ専用で削られたギヤとアルテグラ用のギヤをごちゃ混ぜにした感じなのかな？

>>99
まったく同じ材質、まったく同じ製法、まったく同じ精度、まったく同じ品質基準（強度・精度は勿論ですが、質感とかそれこそ官能的な品質の分野含めて）のパーツなら、カローラに取り付けようがレクサスに取り付けようが、同じＡという部品です

>誤解されるといかんのですが、うちの製品はレクサスでもカローラでも同じ品質で作っています
よーくわかります

>同じ品質の中でも上質な物を選んで振り分けてる
>パーツの機能は変わらないけど官能性みたいなのがあるみたい
こんなを努力してらっしゃるんですね
基準は±５０μだけど、特に±２０μを選別してるとかでしょうかね
頭が下がるばかりです

>重要性によるってのもチョット怖い話しだけど参考になりました
重要保安部品というのがあると思います
ランク付けされているんじゃないでしょうか

>今回のステラ騒動も
>本来ならステラ専用で削られたギヤとアルテグラ用のギヤをごちゃ混ぜにした感じなのかな？
高耐久性ギアというのが問題のブツのようですね
新技術なら量産として安定した品質を保てるレベルにもうほんの一歩だったのかもしれません
初期品質のバラツキでしょう

>レクサスでもカローラでも同じ品質で作っています

どっちもトヨタクオリティー

良いコメントを読んだ気がする

頼んだぞシマノ

ギア用に新しい加工機材を導入した話をどこかで聞いたよ。
設計上のミスと言うより操作上の手違いがあったんだと思うよ。

99だが

ちょｗ
>>100
>基準は±５０μだけど、特に±２０μを選別してるとかでしょうかね
俺の同僚の釣り好きは約一名しかいないがまさか・・・・

>>101
ぶっちゃけそうだよー

>>103
冷間鍛造用の機械だっけ？

バリアギアのバリアを作る機械なんじゃない？
ギアの表面に特殊処理をするのが今回の目玉なんだから。
と言うか、この処理って超硬とかチタンコートとか言ったたぐいの物だよね？

>>106
表面処理の事だよ。
鍍金の類、東大阪の外注の筈だよ。

07ステラ回収に出してない俺様が来ましたよ!
回収かかった日にはもう使ってたよ・・

リールのスレ見ておくれ、ステラの映像と音が配信されてるから。
あれじゃアルテグラのユーザーだって怒るぞ。１００均のリールなら
納得するかも知れないが。組んだ状態で何故発見できなかったのか。
管理体制は、もちろん社員（外注も含め）教育がなってないな。
不二家と同じなんてことないよな。ダイワの協力なんて事、無い様に
ガンガレシマノさん、０７俺も買うぞ！！

ダイワ派が騒がないのは
「え？このくらいの音やゴリって普通でしょ？」
と思ってるから

(・∀・) シマノリールスレ part71 (・∀・) [バス釣り]
ダイワリール総合スレッド part39 [バス釣り]
価格帯別イタリア製ドレスシャツ１６ [ファッション]
(‰)STELLA 【スバル ステラ】 Part8 [車種・メーカー]

最近はイタリア製ドレスシャツにも自作自演されていますねｗ

官能はおかしいだろ

シマノって内部組織は旧体制なんだね
____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5 ：名無し三平 ：2007/02/23(金) 16:58:48 0
メーカーの公表姿勢について

自動車メーカーHONDAの場合↓
http://www.honda.co.jp/recall/

洋菓子メーカー不二家の場合↓
http://www.fujiya-peko.co.jp/

ホテル業アパグループの場合↓
http://www.apahotel.com/index2.html

ステラの件、ＨＰから削除されたね

>>114
削除？
http://fishing.shimano.co.jp/body/information/070223/070223.html

あら。。。トップページのリンクは無いみたいだけど。。。あるね。

ステラで一酸化炭素中毒になるってのはほんとか？

賞味期限が切れてるだけだよ。

不良で七万は高いな。

何で？削除するの？
おかしくないか？

ツマノが全品検査をしてないというのは前から感じていたよ。
以前、コンクエストDCを買うので店頭でチェック入れてたらボディーに
デッカイ傷がついていたｗ
店員に指摘してスグ違う個体に代えてもらったのは言うまでもないｗｗｗ

そんなもんメーカーの勝手だろ

松下みたいに、不良品の処理を、適切に行えば、返って信用が上がるのに、
信用を落す所が多いよね。主にトップの考え方と思うんだけど、シマノには、
前者であって欲しいよね。

全品検査するよりクレーム対応した方が、コスト安いんだろう

最終検査もロクにしてないフラッグシップモデルに
”固有のシリアルナンバーを刻印”もクソねえと思うのだがｗ

今回の件は、組み立て時にハンドルを少し回せば判る。判らないようであれば、
教育の問題で、そんな人物にやらせるべきではない。
組み立て＝全数＝ついでに検査出来る　製造現場では、当たり前、たとえ海外に
出していても。

そもそも全品検査してると思ってる方がどうかと
1ロッドに対して数個検査（100個に1個とか）
するのが量産の基本

言っておくが実際100個に1個もしてれば相当よい

まだそんなこと言ってるのか？
シマノ製品の不具合なんて当たり前だろう。
それでも買うやつがいるからメーカーも路線変更しないんだろ。

>>127
製造数によるでしょう。
初期出荷分は厳重に管理すべき。

>>129
世の中の不良品は初期に多いってことぐらい知ってるだろ？

↑オマエ日本語理解できてねえだろｗ
初期に不良率が高いから129は初期出荷分はシッカリやれっつってんだろｗｗｗ

やる気があるならとっくに・・・

この程度で騒ぐのはシマノヲタとしてまだまだ修行が足りないと言わざるを得ない

>>133がいいこと言った！

100です、こんばんは

>>126
タイミング的にフィッシングショーからの販売戦略として、営業サイドが製造現場を押し切った線も考えられます
どっちにしろシマノとしての責任です

>>127
99さんですね
トヨタクオリティがどのように支えられているか、いい勉強になりました
ありがとうございました
なお、当然のごとくご同僚ではありませんｗ


今、何でもそうですが、開発から量産までのスピードがおっそろしく短縮されてきています
初期ロットには手を出さないが正解かと思われます


表面処理については外注だと言うことですが、表面処理のための表面仕上げが適切でなかったということも考えられるかもしれません
ご専門の方がいらっしゃればお伺いしたいものです

つまり不二家やパロマと同じで良いと言ってます。
ダイワさんに品質管理の基礎から指導してもらおうw

RAPALAのルアーは全てタンクテストを行ってると聞いたことがある。

シマノの最高機種であるステラで全機テストしないのは、、、

第一精工のガン玉ですら一粒、一粒、検品しているというのに

メーカーのヤシ達は釣りやらないからテストしたところで
わからないんだよ！

>>138
それはねーよｗｗｗｗｗ

ガン玉最初から口がふさがってたらマズいよな〜

巻き心地なんて人命に関係ないからどうだっていいんだろ

一袋50円のガン玉が塞がるのと
一機7万のリールがガリガリ言うのとでは比較のしようがない

ガン玉の一個づつにシリアルナンバーをふってたら塞がってたらマズイがｗ

ガリガリ言うのはガン玉が入ってると思う７

ガン玉ベアリング？

>>136
ダイワだったらそのまま販売しても
みんな納得してただろうｗ

まぁそれが普通だし

3000円で落札したハンドメルアーのラトルがガン玉だった･･･　orz

>>136
そう言われても仕方がないでしょう
シマノファンとしては、厳しく叱責するのもつとめかと思います

>ダイワさんに品質管理の基礎から指導してもらおうw
教えることはあっても教えられることはないと思います
でもマーケティングは釣り具に関してはダイワの方がうまいかもしれないですね

>>137
タンクテストは、浮沈だけだと思いますよ
今もバルサなんですかね
もし樹脂に変わっているとしたら、沈降スピードの確認は127さんのおっしゃるような頻度だと思います
バルサだとすると一本のバルサ分を１ロットにして計測してるんじゃないでしょうか
推測ですけど

>シマノの最高機種であるステラで全機テストしないのは、、、
やってると思いますよ
ただ工数が限界まで絞られていると思いますので、ポカが出るかもしれませんね
ダブルチェック、トリプルチェックすればいいのでしょうが、その分価格に反映されます
その価格が市場競争力がないと判断されれば、ダブルチェック、トリプルチェックは廃止されるでしょう
ただステラの場合、利益も大きいと思われますんで、そこまでコストに厳しくやらなくてもいいのではないかとも思います
なお、これも推測に過ぎません

まぁダイワもイグジストでトラブルあったし
釣具メーカーは総じて認識が甘い

製品テストなんてハンドルが回るか回らないか、ベールが返るか返らないか程度しかしてないんじゃないの？ステラとか関係なく、ダイワでも。
んなオタしかこだわらないような微妙な音や振動まで普通拾わないだろ。

>>149
ワンチェックでも判るよな。あの感じじゃ

もっと現実を見つめような。

ここはひとつプロックスに頑張ってもらおうじゃないか

>>151
最上位機種のファーストロットだぞ。
いくらなんでもそれなりの検査はするだろ。

>>152
127さんが来られれば詳しいと思うんですが、おそらく検査マニュアルというのも存在すると思います
ハンドル何回転とかですね
おかしいな？と思ったとき、それをどのように処理するかの時間の勝負だと思います
１台変な感じの処理で時間を取られてしまえば、次の個体検査の時間を短縮するしかありません

そう思ってるのは君だけでしょ
「○○だからこうに違いない！」なんて典型的だまされ易い信者脳

社内で組み立ててないのでは

99だが

>>135
>>>127
>99さんですね
違いますよ！

俺の会社はどこでも最終工程で目視+検査機で全数検査してるし
サブアッセンブリ状態でも自動チェックとかしてる
その自動チェック装置を4回/日でマスター使っての精度点検もします

自動チェックの合間の1ヶ/100ヶとかの本格的な抜き取り検査
といった話であれば>>127は半分正解かなと

あと俺の会社に限った話しじゃ無いと思うが
最初期ロットは最高（過剰）品質とだけ言っておくか

釣具屋は知らないが

127だが

確かに俺は>>99さんとは別人ｗ
半分正解とか言われちゃったしｗ
俺は引っ込むわｗｗ

最後に言っておくが俺はｼﾏﾉ・・・

>>158
人違い、どうも失礼しました
興味があるのでまだ細かいことを聞いてみたいのですが、スレ違いですしこれでやめますが、一つだけいいですか

>あと俺の会社に限った話しじゃ無いと思うが
>最初期ロットは最高（過剰）品質とだけ言っておくか
初期ロットの中の、さらに最初期ロットというのは何台くらいなんでしょう？
ほとんどすべてのパーツが１個１個本格的な検査を受けたものなんでしょう？
あくまで差し支えなかったらでかまいませんので、よろしくお願いします

>>159
127さんもどうも失礼しました

>>160
最初期ロットの部品は五輪の金メダリストレベルのオッサンが作っています
それを俺らのように選ばれた作業者（言い方悪いですがすいません）が組み立て検査しています
量産体制に入って月産数万台レベルのパーツの最初期ロットの場合は月産100台ほどです
わかる人はわかるでしょうが、協力企業のハードに使用される物に取り付けられる場合が多いです
その前に社員の志願によって通常ユーザーレベルの使用状況でテストもします
俺も志願しました
それと平行して各種の耐久試験もします
耐久試験は実物に取り付ける前にも念入りに行います

>ほとんどすべてのパーツが１個１個本格的な検査を受けたものなんでしょう？
俺が担当している物の場合構成部品は100強です
初期ロットは全て本格的な検査を受けてました（/1000単位です）
その筋のエキスパートが作っていますので不良率はゼロです
検査しながら一ヶ一ヶ組付けもしました
量産体制に入ってからは>>158参照してください

しかし派遣とか季節とかを使ってコストダウンしている状態です
俺達が頑張って不良流出を食い止めていますが数年後は・・・・・・・・？です

>>159
引っ込まないで下さい
興味ある話しが聴けそうです

要するにいまのステラはつなぎやね

ステラはステラ。
すべて回収されて納得のいく品質をメーカーが保証する。
好みはそれぞれだがそれがネームバリューに依存した甘えなら許さない。
プライドを掛けたプレゼンならそれを評価する。

>>149
＞タンクテストは、浮沈だけだと思いますよ

違うよ。
まっすぐ泳ぐかどうか検査してる。
製品を１個１個見てごらん。
リップがそれぞれ違った形で削ってあるから。

>>164
数万のリールにムキになってもな
狭い井戸の中の了見で話したら高級かも知れんが。
鮎竿くらい高かったらまた別だが、釣り具全体からみたら所詮中の下。

それでもリールの中ではフラッグシップモデルだからなぁ

スピニングはメーカーの看板商品。
だからカタログトップに出る。

企業には、自社ブランドに誇りを持ってもらいたいし、ユーザーには、厳しい
目を持って温かく応援して欲しい。より良い製品を手にするために。
シマノさんには是非パロマではなく、松下さんの対応を望みたい。
しかし現状はパロマよりに見えるのは、私だけだろうか？

パロマというよりリンナイだな

釣具業界自体、
まともな企業はないに等しい

逆に回収した初期ロットは
おいしいと思うのは俺だけか？
当りハズレはあるだろうけど（ｲｶｸｻｲとかｗ）

>170
随分好意的なんだな｡
俺には三菱に見える｡

また携帯か
不具合隠したまま何食わぬ顔で販売続けているダイワのほうが三菱じゃんｗ

またPCマンセー厨かｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはいPCPC

　〃∩ ∧_∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c

＞ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　↑
このあたりが必死すぎｗ

ＨＰ、また戻ったね
ここ、見てるのかな？

>>176
PCでその程度のコトしか書けなかったら高いPCが泣いてるな
出来の悪いご主人様に使われて
あぁ忘れてた。ステラもだったか？

不具合って言うけど
釣りする上でなにか不具合あるか？
なんの問題もなかろう。

ならステラでなくていいってわかる？

ステラだから問題なの

>>178
いくら電話する相手がいないからって
2chカキコだけに使われてる携帯ｶﾜｲｿｽ

>>180
つまり今回の回収を公表していない件が
アルテグラやバイオマスターなら
このスレは立たなかったって事だな。

お前等ならナビでもスレ建ててたかもしれないな

なんか全数検査と抜取り検査では全数検査の方が厳しいと
思ってるの多いんだな。
違うんだなぁ・・・
全数検査は不良固体あった場合それだけ削除すればおｋ。
抜取り検査では１ロットのうち、決めた数だけの検査して
もしもその中に不良固体あった場合、そのロット全て廃棄。
よって抜取り検査の方がより厳しい検査です。。。
ってのが基準なハズだが、もちろん名目だけで不良あっても
稀にしか報告してないｗ
まぁシマノも元は部品メーカーだからそんなもんだろ。

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イタリア製ドレスシャツのスレッドで自作自演しながら
そんでもって釣り板でも自演だろｗキモ過ぎる
ドレスシャツって胸の真ん中にビロビロ付いてる奴？
チョイ悪オヤジ気取りかよｗかなりワロスｗなんだが

傷が浅いうちにドレスシャツをググッテ来た方がいいような気がする

不良品が社外流出した事を問題にしてるんだよ。今回の件は、組んだ状態で
ハンドルを半回転させれば、馬鹿でも不良と判断できる。厳密な検査など
必要ない。事象を把握してから言って欲しいな。机上の話をしている訳ではない。

>>187
やっぱシマノ厨はアホだなｗ
厳密な検査体制が無いから、不良品が出回るんだろ？

ここのスレッド含めて他方面で自演乙！
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不良品の根拠が例のムービーだけってのがねぇｗ
あの固体だけがたまたま外れで、なおかつマイクボリュームも最大にしてて実際はかすかな音かもしれないじゃん
情報に左右されすぎ

>>184
日本語が、理解できないようだね。まずよく文書を読んで理解しなさい。
厳密な検査は必要ないと書いていないか？　
厳密な検査体制？？品質保証システムの事か。

箱詰めの時ローターの違和感を感じる⇒管理者に報告⇒全品検査に移行
⇒トップマネジメントに報告⇒会社としての処置をとる。まともなら出荷しない。

君の会社は、この程度の事も厳密な検査体制というのかｗｗｗ　ならもう何も
言う事は無いがね。うちなら昨日入った女の子でも報告できるぞ。
だいたい今回の不良内容を理解してるのか、
訳もわからずとんちんかんなことを書くな。

>>191
だから何だっての？
少ない燃料でも良く燃える人だのｗ

言い返せなくなって思考停止してる>>192哀れｗ

>>190
最近のリールを触ったこと無いな。安いモデルでも、どんなに優秀なマイクを
使ってもあんな音はしない。ハイエンド機ならさらに、ギアの存在を全く感じ
させないまき心地が要求される。またメーカーもうたい文句にしている。
ど素人が聞いても判らないだろうが、異次元の不良だね。
そしてメーカーの回収が、何よりの証拠だね。

厳密な検査体制が必要ない・・・・の？

袋詰めの段階の前でちゃんと製品検査できてないから
今回みたいになるんじゃね？

まぁ不良に気付いて回収するだけましだよ
ダ○ワなんてもう何年も「使って数回でゴリ感や音が発生する」と言われ続けてるのにいっこうに改める気が無いみたいだし

どれくらい回して表面処理が悪くなって、それが誰にでもわかるレベルまで破壊が進むか、という問題も実は起こりうる

クルマのリコール情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/data_sub/data004.html

ＨＰの販売延期の告知、よく見ると「３月中旬の販売を目指します」になってるね
目指します
表面処理の量産が今一安定しないのかもね

>>194
根拠があのムービーだけってのは認めるんだね
君のその思い込み同様、細工しようと思えばいくらでも捏造できるムービーなのだがｗ

>>198
え？その通りだとして、じゃあ何で回収したのよ？
またﾄﾞﾗｸﾞにｱｽﾍﾞｽﾄでも入れたのか？

このスレで発言するんなら最低限シマノの告知くらい見ててください
今は見れるかどうか知らんけど

ﾒｲﾝｷﾞｱの強度不足だよな
使用には何ら問題無いらしいが

たしかに巻くことは出来るようだけどｗ

起こりうる不良であり流出であり、それに対して当たり前の対処をしたってとこだろうね

新ステラに叩きのめされたダイワ派がここぞとばかりにおおごとにしたがってるとみたｗ

>>201
強度は十分なんだろうが、シマノとして０７モデルに設定した基準を満たしていないということだろうね
おまけにそのための処理が不良品では裏目に出て、異音が出てしまったと言うことだろう

つかあのムービー以外の異音報告ってある？
釣り板のレス以外でさｗ

実際、ココにダイワ派は居ない件についてｗ

>>206
回収された分全部、ある程度回してみれば、あの症状が出るのはあると思うよ

勿論何ら問題のない個体もあるはず

あの音の具体的原因を説明して欲しい
ギアの径が合わなくてオシレートのとき上や下に当たってるってこと？

単に噛み合ってないだけでは？
昔ﾘｰﾙばらした時にﾜｯｼｬｰ一枚戻し忘れてあんな音が出たことある。
組み直したら収まったけど。

俺が予約してた釣具屋には2500番と4000番の二台入荷したけど
俺の4000番は静かな部屋でわかる程度のシャリ音だったけど
2500番の方は酷かったよ

>>210

ステラスレ
155 ：名無し三平 ：2007/02/23(金) 13:28:15 O
>>154 初のステラご使用の方で『あの、ステラってこんなんなんですか・・・？』
って感じだったので中には知らずに使ってる方もいらっしゃると思います。
ギアに削り出したカスが原因のようです。高比重の素材に変わったから。
そういう風に聞いております

表面処理なのか、素材を高比重に成型？したのかは不明だけど、それが不完全だったら逆に弱くて、そのためにある程度回したら、特にライン巻いたりの荷重掛けて巻いたら、カスが出たのかもしれない
そのカスがメカに回るとあんな症状になるんじゃないかな
特に組み付けの精度が高いだろうから、もう少し組み付けの精度の低い物だったらわからなかったもしれないね
とにかくパーツ単体もさることながら、それを組み立てた複合精度も高いと思われる
ステラユーザーを虜にする実にシットリした組み立て精度
ある想定での衝撃テストを実施しているとは思うけど、使用するときは衝撃には注意を払ったほうがいいでしょう

俺なんかは、買ったﾘｰﾙから異音出てたら
即バラバラにして、原因探ろうとしてしまうから
下手に手出さなくて良かった。

０１ステラは、そんなたいした巻き心地じゃないぞ。（ユーザーです）

>>215
それははずれかもしれないｗ
でも品質基準内

拳銃で聞く話なんだけど、１０００個に一個はとてつもない高精度の物が出来上がるという
すべてのパーツの組み立ての相性がバッチリのときに、拳銃の部品点数なら１０００に一個というのが確率的に出来るんだろうね

ステラの部品点数だと、回転フィールに影響与える部分だけを考えて、どれくらいの確率になるんだろうね

ステラは、やめといた方がいいよ。
高いし軸すぐ曲がるし欠陥でも回収しないど。

だから次に出るツインパ待ちなんですよw

シマノの時代は終わったな！！！！！！！！！

アニメで言ってたね。その話じしんほんとかどうか分らないし、
拳銃ならアメリカのメーカーでしょ、日本企業と一緒にしないでよｗｗｗ
ま、はずれがあるのも品質が低いって一つの証拠だけどね。
そういう意味で言えば、うちのアンタレス４台、全てはずれだねｗ
シマノは、はずれ率99.97%かな？

>>220
シティハンター

>>217
メインシャフトが弱いというのは、数年前に聞いた
９８なのか０１なのかは俺にはわからないけど

>>218
それが正解かも
なんでも０５バイオはもともと当時の次期ツインパとしてスペックを想定していたらしいじゃん
ちょっとパーツを落としてるようだけど
ユーザーも目を肥やさないとね

>>220
クルマでもあるみたいだよ
カタログ値からずば抜けて燃費がいいというの

巻き心地というのは数値化しにくいだろうからね
宣伝文句とユーザーの妄想がどれくらい一致しているかｗ

補足だけど、メインシャフトが弱いというのは、ＳＷの話ね
ジギング用のハードユースの奴
メーカーも経験値×安全率で設計してるだろうから、当時はまだわからなかったのかもしれない

>221
バイオハザード２のオマケゲームでも出てきたような記憶がある｡

>>216
>>220

　それってハンドガンではなくて競技用小口径ライフルの話ではないかい？
　メダルを狙えそうな選手のために数千本のバレル（銃身）を試射機にかけて10発程度試射し、弾道精度が上位の数本を更に試射して最期の一本をシバキ出す。
　バレルは勿論、銃床なども狂いのない最高級材を用いて作られる最高精度のライフルがそれ。
　ちなみにアメリカではなくて欧州の何処かだったと思ったが。（旧西ドイツだっかたな）

　あっ、スレ違いだな。

>225
ゴﾉﾚゴ13で出てきたな｡
｢ワシの顧客は更にその上の精度を要求する｣
だったっけ？

フィッシングショーで憧れて買ったリールの巻き心地に、大きな差があったら
普通ショックでしょ。バラツキのいい方に当たったこと無いな。

208だけど、俺はなんかのスパイ小説で読んだし、工業技術のレポートでも読んだ気がする
量産ラインでは何個かに一個、とてつもないのが出来るんだって
逆にとてつもなく悪いのも出来るんだろうけど

量産ラインでの偶然じゃなきゃとても難しいようなことも書いてあったような気がする

でもワンサウザンドって都市伝説だがね

そんなムツカシイゴタクを並べても、俺が07ステラを買うことには
変わりないし、オマエラ貧乏人は店頭で指をくわえて見てるだけだろうがｗｗｗ

この先、どう転んでも今のシマノ製品なら安心
様子を見るためにすぐに欲しい物を我慢して後で買うより
クレームならタダで修理してくれるから欲しい時に買った
方がいいよ

というか10万円以下の趣味の道具なんてヤッスイもんじゃんかｗ
俺なんか月に一つくらいはそういう買い物するけどなぁｗｗｗ

えっ？　た　か　い　の　？　ｗｗｗｗｗｗｗ

と社員が必死に訴えております
しかしながら、私は次期ツインパを購入致します

シマノファンだが、ダイワに頑張って貰った方がシマノも緊張を維持するみたいだな

ダイワ、妥当シマノくらいの心意気で頑張れよ

妥当間違い、妥当だった

打倒だったｗ

>>233
＞ というか10万円以下の趣味の道具なんてヤッスイもんじゃんかｗ
＞ 俺なんか月に一つくらいはそういう買い物するけどなぁｗｗｗ
＞
＞ えっ？　た　か　い　の　？　ｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
どうも失礼しました

ワゴンセールで買うことが多かったので、その値段でそこまで手は掛けないだろうと先入観がありました
よく考えたら、けっこう値段がいいのでワゴンセールに飛びついてたのにｗ

>>162
どうもありがとうございました
大変勉強になりました
そのうち海外にも技術指導などで赴かれることでしょう
トヨタユーザーではありませんが、トヨタクオリティーの維持のために頑張ってください

自転車で儲かってるから釣具なんてどうでもいいんだろ

07ステラがラフに扱っても大丈夫な設計だったら買い換えたんだけど

砂利や砂場や岩場に落としても問題なく使えるとか
真水や海水に浸けてジャブジャブ洗えるとか
コイン一つで分解整備出来るとか
チタニウム部品が９８％とか
半分は優しさで出来ているとか
永久保障とか
スプールが１０００〜５０００まで合うとか
ギア比を任意に換えれるとか
リールシート不要で竿に付けれるとか
寒冷地仕様にもなるとか
話それてきたとか…

竿はＮＦＴの遺産でまあまあだったんだろうが、リールで本気になったのはＮＦＴブランドをshimanoに統一してからじゃないかな
業界の昔の話に詳しいある堅実な釣具屋の古親父の話だと、ＮＦＴを買収したのはshimanoブランドの“完成品”をどうしても出したかったと言うことらしい
自転車のパーツじゃshimanoブランドも所詮下請けイメージだからね
でも今や自転車のパーツじゃディファクトスタンダードだし、shimanoがその性能の鍵を握ってることを知ってる一般人も多いだろうね

ここのスレッド 【怠慢】07ステラ回収がHPで公表されない件【無視】含めて他方面で自演乙！
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>>242
水で洗える。
ARBはもともと塩ガミしたのを海水で流して使えるって宣伝してたし・・・結局シールドされたけどｗ
あと寒冷地テストもやってるはず。
最も影響が出るオイル・グリスが優秀だからなシマノは

それ以外は妄想だなｗ

>>244
ガンヲタ降臨www

C2000S欲しいけど秋なのな。
それまで何使えばいいんだよ？

C3000Sは？

わりぃ、ぜんぜん違うね

>>245
洗ってからゴリゴリ言うようになったけど？

>>245
ホントにそんな宣伝してたの？
釣りﾋﾞで村田が
水道水以外では極力洗うな
間違っても川や海で水没させるな、としつこく言ってたぞ。

「水没の場合、細かい砂やチリの粒子が内部全体に云々…ﾒｰｶｰに出さないと治りません」

>砂利や砂場や岩場に落としても問題なく使えるとか
>真水や海水に浸けてジャブジャブ洗えるとか
魅力的だ

ステラは捨てらさい

ミレニアムを４０００と２５００を買ったけど、２５００は、
回した瞬間におかしいと思い、クレームに出したら、BB、３つと、
Pギヤ、Mギヤ、即交換してくれたよ
Dメカートは、大違い
究極のリールを作るって事は、こんな事もあるでしょう

　早く０７、ステラ、回してみたいよ！！

＞　究極のリールを作るって事は、こんな事もあるでしょう
＞　早く０７、ステラ、回してみたいよ！！

ぅわっ! こぃつキンモー☆

>ぅわっ! こぃつキンモー☆

ｵﾏｴもな

>>254
漏れはﾗｲﾝﾛｰﾗｰ部のﾍﾞｱﾘﾝｸﾞを
注文してはや２週間
ｽﾃﾗで大変なのは解るが
ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞの一つぐらい
すぐ送ってこい

>>257
それは、メーカー→店の運送費の問題と思ワレ…

注文した所に店までの運送費も払うから、早くしてくれ
と言えば、速攻解決するハズだ！

>>258
いやいや
店のﾔｼも1週間もあれば届くと言っていたのだが

で､復活発売いつよ？

ステラスレではもう回収から
返ってきてる人もいるみたいだよ

皆さんこのスレの下段の　こちらをすべてご覧下さい。
恥ずかしい自作自演も見本市ですよｗ
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⇒(‰)STELLA 【スバル ステラ】 Part8 [車種・メーカー]

専ブラ使えよボウズ

今日、予約していた店で聞いたら、売って次の日に回収したやつは２月の終わりごろに売った人に返したらしい
予約分とかで店に到着していたけど、客が取りに来るより回収の方が早かったやつは
順次シマノより発送とのことで何時になるかシマノ(営業？）も分からないそうだ
自分の予約分は３月中頃か４月初めぐらいだろうと言われた

発売前に予約してもらった台数分のＤＶＤはあるけど、通常販売のステラにはＤＶＤが無いらしい
ＤＶＤだけ持って帰りますか？と聞かれたが、むなしいのでリールが入荷するまで置いてもらうことにした

某店は数日前までＤＶＤ無料で配ってたよ

>>265
嘘くせーお前なーんか嘘くせー（ジョジョ

いや、ホント。うちにもレジの近くに置いてある。
その店担当のシマノ営業次第かなぁ。あとその店の売り上げランクにもよってDVDの枚数が異なる。

ただでくれる白いＤＶＤ(箱いっぱい）と買った人用の黒いＤＶＤが有りましたが
黒い方ですか？

白い方が面白かった件

見ても実釣には無意味な件

両方。
Historyはなかなか良かった。

ステラ逆回転　ありえね

>>271
村田の頭髪の歴史

ステラまだ？

０４ステラは無くなるのか？

はい

ホントに無くなるの？

早く買わなくっちゃ

07ステラ回転が悪い
俺のがハズレかな

もうちょっと使い込んでから報告して。

>>278
巻き心地が悪いってこと？
音は？

バリギアだったの？

>>280
04に比べて滑らかじゃない
音はしない
07ステラとアルテを比べるとアルテの方が巻き心地がイイ
非常に後悔してます

>>282
フィッシングショーで触った感じは悪くなかったけどなぁ。
個体差だとしたらクレームですね。
給油でカバー出来る範囲なら良いのですが。

泣寝入は、ダメだよ。クレームに出して。たぶん不良だよ。

皆さんこのスレの下段の　こちらをすべてご覧下さい。
恥ずかしい同一人物が書いたであろう自作自演の見本市ですよｗ
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再販まだ〜

本日発売です。

>>283

×給油
↓
○注油

車じゃねーんだからｗ

>>288
がーん！俺アタマおかしい・・・

再販された07ｽﾃﾗ 巻き心地良いよ。
回収されたものより全然良くなっていました。
明らかに変わってる感じがした。これなら欲しくなるな…

今なら'04が買いだな｡
大して進化してる訳でも無し｡

今日、釣具店からステラが入荷したと電話がきた。もちろん、回収後のステラです。

>>299
いか臭いヤツが来たらアタリだね。

今の04ステラに満足してるから07ステラは

初期ロットが捌けた頃合を見計らって買うぜｗ

再販されたようだが俺の一度使ったやつは
誰の手に渡ったんだろ

廃棄

されたところを台湾リールメーカーのやつらが持って帰りました

発売延期＝販売されてないから中古は存在しないという理屈。

一度客の手に渡っているぞ

でも延期だから。売ってないことにしたから。

シリアル�ｂﾍ飾りか・・・

中古再生品

使用したのを回収と同時にお店に返品したんですかね？
なら店の不手際。シマノも返品＝未使用の認識なので
どっかの店舗に3月半ばに並ぶね。

すでに売れたもの優先でメーカーも対応してるので
発売自体が3月半ばになってるってこと。
実際発売後すぐに買った人はもう続々返却されてるでしょ？

>>293
つじつまあっててよかったねｗ

皆さーんこのスレの下段の　こちらをすべてご覧下さい。
スーパー恥ずかしい同一人物が書いたであろう自作自演の見本市ですよｗ
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C3000S予約したよ　

もう店頭に並んでいるわけだが

>>307
4000Sはあったけどね

>>308
うちの近所はフルランナップだったよｗ

ランナップ・・・・

>>310
9月発売の品もあるからそれでいいんだよ

３０００のハイギアってどうなんだろ

6000、8000、10000の発売に期待

そんなお化けみたいなリールは別ブランドで発売だろｗ
ルアーなら4000番までだ。
セイルフィッシュでも釣れるくらいだからなｗｗｗ

SWは来年なんだろ？
その前の3000HGには期待してる
場合によっては5000HGはいらないかも

>>311
藻前やさしいな
















すきだ！

3000HG買って夢屋4000スプール
C-3000HG買って夢屋2500スプール

今から貯金する・・・でも9月なんだよ。

まだこねーよ
どうなってんだガラクタ高房

291
bakaは可哀想

>>319
誤爆したなｗ

次機ステラは、
砂の上に落としても、川や海に入れてジャブジャブ洗えるようになるかしら？
コンクリートに落としても、何事も無かったように使えるようになるかしら？

ならないと思うから、３年使った傷だらけの０４から０７に買い替えかしら。

俺はそんなリールを要求してないからステラに関しては出ないよｗ

オマエが望むものが全てアングラーの価値観に合致すると思うなよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君が望む永遠スレになりまひた

くだらん機能アップしなくて良いから、有る意味３２１の言うリール皆が求めている、
最低、完全防水にしろ。

回転が重くなったとか文句言うなよ

10気圧防水くらいほしいな･･･

９月に出る、07ｽﾃﾗ1000PGSDHをメバル&アジ用に買おうと思うんだけど、どう思う？
2000Sにしようかと思ってたんだけど、ラインキャパが殆ど同じなんだが･･･
これって1000の方がスプール径が大きいって事だよね？
ちなみに1000SがPE0.6号で140�b、2000Sが150�bです いろんなとこで書きしてますが、スマソ。

>>327
マルチは良くないです。。
ステラスレで（一応）レスしましたよ。

防水と感じさせない防水が出来るならいいね。
個人的にはいらんけど。
それよりバラつきの無いしっかりした製品を頼む。
アブのクラシックリールみたいに一生使えますとか
そういう存在を目指して欲しいなぁ。

でたよ馬鹿。>>329
ナビでも使ってろ。

スルー

このスレもう終了でいいでしょ

333get

シマノのリールは釣りをしない奴が作ってるとしか思えん。

釣りをする奴はバカだから工学系の大学で機械設計をきっちり
勉強してきてもらった奴に作ってもらうほうがいいよ。
実釣に関してはテスターに任せて、そこから手直しだろ

>>335
> 釣りをする奴はバカだから

久し振りにまっつぐな正論を見た。

まっつぐ

浜松人だな。






つんび。

ま○こって意味じゃねーか
判る俺も浜松人

>>335
オリムの管釣りロッドは？

購入者さんへ
フィーリング＆実釣レポート
よろしこ。

コニャンコ　マゴニャンコ　ヒマゴニャンコ
さあ３回行ってみよう

コニャンコ　マゴニャンコ　ヒマゴニャンコ
コミャンコ　マゴミャンコ　ヒマゴミャンコ
コマンコ　マゴマンコ　ヒマゴマンコ

ステラ最強

↑ そのセリフは俺様に勝ってからにしてもらいらい

>>345はイグジスト

>>345
勝　っ　て　か　ら　に　し　て　も　ら　い　ら　い

おまいには勝てないよｗ

コニャンコ　マゴニャンコ　ヒマゴニャンコ
コミャンコ　マゴミャンコ　ヒマゴミャンコ
コマンコ　マゴマンコ　ヒマゴマンコ

>>347
負け犬は去れ

>>349
必死だねｗ

そりゃもう｢最強｣の称号がかかってますから

ステラでもいいよ。

07ステラに滑らかな巻き心地を期待するな
ナビ以下のリールだよ
買って後悔後悔後悔

俺買ったし問題ないし
ひがみの書き込みは無視していいよ

妄想ステラユーザー降臨

ステラ買えよバーカ

10'ステラは絶対いいのでるよな！

ユーザー

>>357
07もいいと思うぞ

>>359
07最悪

>>360
どうした？

>>361
回転が悪い

>>362
回転が悪いとは？
ハンドルを廻すのが重いってことかな？
俺のは04と同じ感じだが

俺の07も回転が悪い。04と比べると07はマジで糞リールだな。でもライントラブルは皆無だよ。

01、04、07の中で1000か2000を購入予定なのですがこれらを使用した事がある方におすすめを聞きたいです
デザイン的には01>04>07の順に好きです
やはり機能面を重視すると最新の07がいいんですかね？
どうも07のデザインが好きになれないんですよね

好きなのでいいだろ

今なら04が3万円台半ばで買えるし、飛距離なら04が一番ｗ

本気かよ・・・

ageておくか・・・

04が？ ｗ

どうも07を買えないので04が最高と自分に言い聞かせたいやつがいるなｗ

どうも07を買えないので01が最高と自分に言い聞かせたいやつがいるなｗ

07の優れたトコはライントラブルの少なさです。あとは全てツマラン

それと重量配分もすばらしい。あとは04と一緒。

値段もすばらしいぞ

あとは耐久性か

ジギング船に乗ったら、ステラを何個も持ってる奴はザラにいるが
そういう人たちに、いつまでも異音無く軽く巻けるソルティガ派のオレは優越感をもてる。
ステラの人って毎回分解してメンテしてるの？
シオ噛みでジャリジャリ言ってるからノーメンテかな？


アジとかメバルでステラがどうのってる奴いるけど、
その程度ならどんなリールでも一緒だろ。
竿とリールと糸と仕掛けがついてて１２８０円の買えば？

へぇ凄いね。

俺の釣りなら1000円のリールで十分だけど、
金が余ってるからステラ買うわ

俺は500円のリールで（ｒｙ

あふぉ大杉

まっサビキ釣りでも、おではダイワのVIP ISOシリーズだがね。

それしかもってねー

鈍感なだけの377

ソルティガ＝９８ステラの悪いトコ取り

シマノに回収の事実があったかどうかでんわしようかとおも

回収被害にあってないお前が騒いでも仕方ないんだが

シマノ厨の自演が酷い

シマノ厨の自演が熱い

ステラの回収は、なかった

俺のステラの箱にはOKシールが貼ってあった

ＯＫシールは回収された証拠。

07回転悪い
しゃりしゃり言うし
突っかかりがある＿|￣|○|||||

その通り

突っかかりがあるのはさすがにクレームつけていいと思うわ
俺の4000はそういった不具合は無い(しゃりしゃり言うけど)
巻きに関しては軽すぎず重すぎず、思考錯誤した結果の負荷だと思う
巻きが軽ければ軽いほど巻き心地が良いというものでもないよ

だがそれがいい

その通り

04でも、ほとんどライントラブル無いけどなあ
04に限らずキャスト後のライン捌きの問題じゃない！07は使ってないから何とも言えないが初心者でも扱いやすくなっただけだと思う！

ナイロンならトラブルなし

０１ステラでＰＥ使ってるけどトラブッタ事ないよ。

メバル用にPE0.3号使ってるけど、よく食い込むよ。
PEでも1号程度なら問題は無いよ。

04の殆ど無いトラブルが07だと皆無になるんだけどねｗ

スプールエッジまでぱんぱんにﾗｲﾝを巻いてもノントラブル

殆どから皆無

>>396
現実はライン捌きすらできない奴ばっかりだからだろ
口だけ達者で腕が水準にも満たずに下手すぎるってことだ

まぁシマノはライントラブルで使い物にならないなんていってたら、シマノ使いは全員それを克服した熟練者って事になるわなｗ

>>403
その通り
０４ステラは最悪のトラブルリールです

>>404
どんなトラブルなの？

キャストでラインにコブができるくらいのことは
シマノではライントラブルとは言いません。
またラインカッターベール付リールで不意にラインが切れることも同義です。

トラブルなんて
使いこなせて無いって
事だよ！
だから上達しないのさ！
キャストフォームから
見直しなさい！
上手い人は旧型使っても
トラブル無いです。
要はクセをつかんで無い
あかしだよ！

キャストの軌道がデタラメなんでしょ。
だから飛行が安定しない。
ラインの放出もバラバラ。
巻き取ったラインもバラバラ。
そういうのをヘタクソって言うの。

そんなリールは売ってもいいけどボッタクリ価格だな

ヘタクソは買っても無駄ってこと。

結局、シマノヲタの言い訳は下手だからって事に終始するな

04のトラブルに関しては、それ意外ないからな。
上手い奴は普通に使ってるし。

まあ俺もステラはSWしか持ってないから何とも言えんけどｗ

何を使おうが
上手い人上手い
下手な人は下手
と言うことで
ハイ終了〜

そうやって07の件を無かった事にしようとする社員がいたら嫌だな

>>415
はぁ〜い
とぅいまてぇ〜ん

それだきゃー許さん！

04でトラブルでるんじゃ腕が腐ってるよ
01じゃあるまいし

>>417
はぁ〜い
とぅいまてぇ〜ん

キャストの軌道も巻き取りのテンションも、
よほど工夫のない釣りをしない限り
ジギングなどの比較的単調な釣りを除いては
一投ごとにかなりバラバラになるはずだよ。

オシュレーションはそうしたことも考えて設計されなければならないんだが、
スーパスローオシュレーション実現した技術は本当に凄いと賞賛するけど
設計思想としては
現場から離れてしまっていると批判されてもしょうがないと思うね。

ちょうどラインの平行巻きが普及し始めたっていう時代の流れもあったんだろうと思う。

レーサー（クルマ・バイク）ならエキスパート専用で作っていいんだろうけど
リールはその取り扱いの技術には上級者でもあるレンジがあるから
そこんとこ考えなかったのは失敗だろう。
効果ではあるけどある程度大量販売を見込んだ量産モデルなんだし。


と、一応現在シマノシンパな俺は思ったりする。

×　効果
○　高価

>>420
それはまったく逆のことが言えるよ
ビギナー専用リールは中級者以上にとって釣果を下げるだけの欠陥リールとなりえる
なんせ飛距離が出ない（ポイントを広く探れない）んだからね
ようするにシマノの密巻きが失敗というのなら、ダイワのＡＢＳも失敗になるということ

夢屋ブランドで
カスタムしてる人は
いますか？

>>422
ダイワのＡＢＳを有り難がる人間が俺には理解できないｗ

ま、422の言うことも分かるけど、
金さえあれば誰でも買えて使えるんだから
特別に下手は除いたにしても、
技術レベルによってライントラブル多発って製品仕様は
量産メーカーの商品としては間違ってるような気がするけどね。

まあ、なんにしてもだ、精度や耐久性等、メカとしては絶対に凄いと思う。

>>424
間違ってないよ
ポルシェやフェラーリだって金さえあれば誰でも買えるが、乗りこなすにはやはりある程度の技術が必要

だいたいにして密巻きでトラブルが出るなんて人は使ったこと無い人が噂を真に受けてるとしか思えないんだよね
それこそ「特別に下手な人」が騒いでるだけなんじゃないかと思うよ

> だいたいにして密巻きでトラブルが出るなんて人は使ったこと無い人が噂を真に受けてるとしか思えないんだよね
禿げ上がる程同意。

>>425
わかったわかった。
でもさ、05バイオや07でスーパースローオシュレーション廃したって言うことは、
シマノほどの企業が噂に踊らされてしまったと言うことになるよ。
現在のユーザーの最大公約数的に
限界スローなオシュレーションとしてのシマノの回答が
07のオシュレーションだと考えようよ。

>>427
そうそう
まぁ単純に売り上げを伸ばしたいだけならミニバンだけ売ってれば良い
しかしそれじゃ技術の進歩は望めないからね

密巻きでエキスパート層を取り込んで、今度は０７で初心者層を取り込もうっていう営業戦略かもしれないね
一度でもシマノを使ってしまったら、もう他のメーカーのリールを選べないと君も思うでしょ？
ダイワとシマノから初心者用のリールが出てたらどう考えてもシマノをチョイスするだろうしね

シマノは昔からコロコロ仕様を変えたりするけど、それだけ探究心がそれを成しえる技術があるって事なんだろう

昔、密巻きが出始めの頃、自分で使ってもいないくせに
長文で批判する人間がいたくらいだ。使わなくてもわかると。
スプール一周の距離が短くなるからラインがすぐよれるなんていう
珍妙な理屈をだらだらと書いていた。
いかに釣り人がそういう人種であるかがわかるというもの。

スピニングの話だよな何でスピニングでトラブルんだ？？
ＡＲとＦＷでＰＥ使ってるがトラブッた事なんかないぞ。
それで普通だろ。スピニングでトラブッたら釣なんか出来ないだろう。

>>427
インターネットで自分の買う商品を調べるかというアンケートをとると
ほとんどの人が掲示板等で評判を見ているという。
噂だろうがあれだけ執拗に罵倒されていればよくわからない人は
買う気がそがれるだろう。

当時大騒ぎしていたのはノーシンカーリグを使うバサーが多かったようだ。
ＴＢやＡＢＳ搭載のダイワに比べてトラブルが多いと。

話は変わるが、03ツインパmgを使った後の後継機として04ステラを買って使ってみた
ライントラブルが明らかに減った
これはオシュレーションの違いなのかな？

03ﾂｲﾝﾊﾟを知らないので何とも言えないけど単純に腕が上がったのでは？

ｼﾏﾉが蜜巻き止めたのは時代の変化じゃないかな
01の時は今ほどPEﾕｰｻﾞｰがいなかったと思うし

バックラが多発するって人の原因の9割がラインの巻き過ぎなんだけどね

>>433 オッ、嬉しいこと言ってくれるね〜
でも、04ステラ使った後に03ツインパmgを使うと何故かライントラブルするようになるOTL
ちなみに、05アルテグラでもライントラブルはあまりない

>>434 ん、以後気を付けてみる

シマノの密巻きは糸を少なく巻けばバックラは防げる。
熟練度に応じて各自好みの糸巻き量にすれば初心者から熟練者まで幅広く対応。

でもダイワはハード的に初心者用の設計になってるから熟練者には飛距離が出ないから物足りないだけなんだよね・・・。

あらら酔ってるから変な文章になっちゃった。
でもま、言いたい事はわかるでしょ。

とのとおり

０４ステラはトラブルデパートです

ＰＥなんて使えませんね

使ってるってーの

俺も04でPE使ってるってーのｗ

でも07ステラだとPEでトラブル皆無ｗｗｗ

俺はミレニアムでPE使ってるよ。
調子こいてエッジぎりぎりまでまいてつかってたらねがかりのあとトラブった。
反省して9割り巻きにしてる。青物止めると食い込むけどな。
ダイワはエッジぎりぎりまでまいても問題なし、

01までは密巻きだけど02以降は密巻きとはいわん。
アレでだめなら使い方が悪い。

最近07ステラ買ったけど、はっきりいってウンコ以下
知り合いのもってるバイオマスターのほうが超なめらかだった

釣られないよｗ

これはまじ、まず回転を止めたときに後ろに戻るガタがバイオマスター以下
あとシャカシャカ音がひどすぎる。泣きたくなるぜ・・・

お前の持ってる07ステラのシリアルナンバーを書いてみろよ

311892でつ

０５バイオマスター４０００、
スプールをあと４個買おうと思っていたけど、
たしか４０％ｏｆｆのところあったし、
なんだかあと４台買いたくなってきた。
８台あれば死ぬまで使えるかもｗ

ステラ買えよ
というレスでも期待してんのか？

これ買えば一生モノとか言う人いるけど
モデルチェンジの度、同じ事言ってるのには笑う。
特にステラの場合が多いねｗ

持ってない人をいじめたらダメだお　てか釣具の価値観なんて人それぞれだから持っているからって偉くもないし

>>450
それ全くその通りで持ってる人に絡むのも間違ってるワケ

俺のステラ
１０００Sは３１１１８７
２０００Sは３００６３０

で、どうなのよみんなの07ステラは？
異音とかないの？

つーか、０７ステラのドラグつまみとスプールの隙間の精度悪くね？

07ステラ4000S買ったんだけどハンドル回すとシャーシャー鳴るね。04と比べ、まだ馴染んでないのか重い感じがした。
推奨糸巻量こえてｷｬｽﾄするとﾗｲﾝがトラブった。
俺の場合はねｗ

この手のレスはほとんど携帯からだな

それがなにか？

俺もステラ欲しいｹﾄﾞ買えないので、バイオマスター買った！なにか？

>>456
それがなにか？ｗ

いつものダイワ信者の自演だろ
全力でとぼけるだろうけどｗ

シマノもダイワのイグやセルに対抗してナビの上位機種出さないのかな？
ステラとツインパワーの中間モデルで大型の８000〜20000も出しちまえばいいのに
そうしたらクロスギア方式だけでなくカム式もシマノの天下でしょ

>>460
マジメにシマノ大好き人間ですよｗ
ロッドはオシアフリーマン。
ステラに関しては、自分自身感じたままレスしましたがｗ
バイオは持ってませんよ。
はい、どうぞｗ
↓

ダイワ信者必死すぎ

>>461
もしかしてダイワってセルテやイグジストもカム式なの？あの価格帯で？
高級セダンに軽自動車のギア付けてるようなものだな

苦情検査てなによ？
検査だけしてもどってくるとかねーよな

>>455俺もトラブった。
しかしちゃんと糸巻き量を調整したらトラブルは皆無だな。
あまりテンションかけずに巻いてもノントラブルだぜ

>>466
それって糸巻くときの基本じゃんｗ

>>466さんもｗ

>>467
基本なのは解ってるんだけど、貧乏性なのと07だったらﾘﾝｸﾞｴｯｼﾞまで巻いてもﾗｲﾝﾄﾗﾌﾞﾙおきないかな？と試した訳ですよｗ
やっぱり基本は大事ですね。

>>464
カム式はさほどの技術も必要なく安価に作れます。
しかしデメリットとして巻きの形状が若干汚くなります。
ダイワは性能ではなく儲けを選んだのでしょう。
クロスギアにする技術力が無いと言ってしまえばそれまでですが・・・。

>>468
ラインチェックで傷ついた部分の糸をカットして使い続けるから
糸巻き量が減っていくんだよね。
エッジ一杯巻きたくなる気持ちは良くわかる。

ツマノオワタ

>>469
技術はあるよ。昔やってたんだし何言ってんだよ。
ダイワフリークの風上にも置けん奴だ。

コストの問題も確かにあるが、ダイワに対してのあてつけとして、
シマノはカム式をローコストモデルに搭載しR4に対しての挑発してるんだろう。

ベイトリールでもマグブレーキを安いモデルに搭載してるしね。
「これは安っぽい機構ですよ」と見せるイメージ戦略だね。

別にステラに「あこがれて」使ってる人は頑張っている若い人はともかく
全体から見れば多数では無いでしょう。
高級がつくかつかないかは知らないけどただのリールですから。
ある年齢や収入になれば特に興味がなくても車ならメルセデスやＢＭ、
時計ならロレックスやフランクミュラーあたりは
気づいたら所有しているものだと思うよ。
私はそもそも安物に興味ないので、ナスキーと比べられても良くわからない。
友人や家族もほとんど高級リールなので安物使う機会もあまり無い。
釣り舟のレンタルタックルなんか使うと無駄に重くて、疲れる時がある。

>>473
考えすぎｗ
被害妄想アリアリだねｗ

被害？何の？意味がわからん

実際少し前のナビのカムはお話にならないくらい糸巻き形状が汚かった。
知り合いの子供のリールを修理したとき見ただけだが。
ダイワは当時からカム式でもきれいに巻けてたから自信をつけたんだろう。
道具はシンプルなほうが劣悪な環境に耐える。はずなんだが評判良くないな。ダイワ。

お互いの良いところを認められないみみっちいDQNもいるからなあ。
お互い特色あったほうが住み分けできて良いと思うが。

別に評判悪くないだろよダイワ

うーむやっぱり汚いかな
ttp://four-winds-bar.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/arc_0001.jpg

マジな話で俺のは問題ないのでここで文句言ってる人の気持ちが全然解りません

シマノのクロスギアってバイオやツインパもそうなの？

当然

セルテやイグに性能の劣るカム式を採用してるダイワはユーザーを舐めてるとしか思えないよな

釣りブームも終焉し、今のダイワの業績を考えれば仕方のないことじゃないかな

まあトーナメントまではシマノ同様に上位機種にはクロスギヤ方式、リーガルなどはカム式じゃなかったっけ？
シマノはアルテ以上はクロスギア、ナビ以下はカム

だからナスキーでクロスギアを宣伝してるんだ
やっとわかった ありがと

では、ソルティガに搭載のオシレーターは、どのような屁理屈で説明くれるのかな？

ソルチガと言え

正式名称はソルトタイガーだよ

ええっ！？マジで！？

うそです

ソレチガに搭載のオシレーターとやらの話はもう無いのか
解説待ってたのに

エコノミーモデルをネタに巻きがどうの性能がどうの言ってる輩に、
高級大型モデルの説明はやはり無理なわけだな。

http://four-winds-bar.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/arc_0001.jpg

5400円だね

20年前からあるクロスギア方式のオシレート方式を
エアロラップとか言ってるツマノ終わってる。
ゴリ巻きしすぎると振動子のピンの山がつぶれるからね。
所詮は自転車ギアメーカーでついでに釣具も作ろうかなぁ。。。そんなメーカーです

んな事言い出したら普通巻きをクロスラップと言い張っているダイワは・・・

またダイワ厨がきましたお

エコノミーモデルをネタに巻きがどうの性能がどうの言ってる輩に、
高級大型モデルの説明はやはり無理なわけだな。

ナビPGぐらいじゃねww

昭和３２年生まれの鳥○米○の田舎者のネタスレですねｗここは　１日中釣りビジョン観ながら糞自演コキまくるよね〜
…三点リーダ付きまくりだなココのスレの文章はよぉ〜自作自演多杉じゃねえのぉ〜
>>301 >>368-369 >>436 >>444 >>469 >>495　>> >> >> 他類似文章多数乙
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ウンコの様に文末に「…」｢･･･」を付けて釣り板全域で朝から晩まで糞レスをエンドレスに書き込む…三点リーダ　使いまくりの
（携帯＆パソコンで必死の自作自演を繰り返す鳥○米○の引き篭もりオヤジ）をこのスレでも見つけたよｗｗｗ
釣り板各主要スレに登場されていますがいったいあなたは何？？釣師なんですか？？やっぱり妄想脳内釣りですよね
アナタ〜今日のご飯は鯖寿司よぉ〜鯖釣りイイネ 　←もっと詳しい米○特産情報はコチラ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1178029092/
★★★　最新のホットな「…」＆無駄に「。」句点も多用ウンコ盛りの自演をご紹介　★★★
昭和３２年生まれのスレ　その７　　←「…」＆無駄に「。」だらけの文章満載
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1162223379/
【鳳凰】昭和３２年生まれ・酉年【天草大王】　　←「…」＆無駄に「。」だらけの文章満載　
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1167998319/
【学歴公開】ﾙｱﾎについて考えるスレ4【ｱﾎｲｿﾒ】 ←臭い自演をたっぷりご覧になりたい方はコチラ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1178947421/

500

>>495 勉強不足で誠に申し訳ありませんが
普通巻きの定義を教えてください

密巻き以外が普通巻き

>>499 図星 >>499 図星 >>499 図星 >>499 図星 >>499 図星 >>499 図星 >>499 図星 >>499 図星 >>499 図星

.

。

やっぱ07はダメだな。詳しくはHPで。

それがなにか？

最近07ステラ4000Sを買ったんですが、シャラシャラうるさいのですがこんなもんなのですか？家にころがってた95年？くらいのアルテグラの方が静かなんですよ…

成城です

不通です

ガチです

シャラシャラ音はしかたないんですね…

たしかにアルテグラの方が無音な気もするけど(実際そうだけど)
アルテグラは巻き抵抗が無さ過ぎて巻いているという感覚がなく結果的に巻き心地が悪い
ギアが噛み合っている程度の感触&音はした方がいいと思うわ
04と07しか所持してないけど、07は04よりも優れていると感じる

スレタイに沿って言うなら、
回収してどうしたのか、HP上で事実関係をちゃんと告知して欲しいな。

釣具じゃないけど同じメーカーの人間としてどうかと思うが。

07ステラのＷハンドル、５月末出荷って言ってたのに
まだかよ。

売り惜しみしてんじゃねえぞ。

予約してんの？
釣具屋に後回しにされてるだけじゃ？

２０００と２５００ボディ一緒？

>>517
マルチ

歴代ステラで密巻きの順番は、01、00、98、04、07の順で合ってるだろ。

98がその位置だとするとこの世にある殆どのｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾘｰﾙは密巻きだな

00 01 04 07 98

>>519,521
07は密巻きじゃなくね？

オイルインジェクションから吹き込むのは
オイル？グリス？

これがゆとりか

00＞01＞04＞07≧92≧95＞98かな？

だな
９８みてるとやたら忙しそうにｽﾌﾟｰﾙが上下する

おれのは激しく左右する

俺のは前後だな

俺のは最初ゆっくりで最後は激しく前後する

俺は一定の間隔で動きを止めて、時々回転を加える

一本とられた

>523
ｽﾙｰされてるみたいだから、答えますｗ

グリースですよ。
磯用リールですけど、下記URLを見てください。

ttp://fishing.shimano.co.jp/body/product/iso/new_bbx/bbx5.html

ギヤ(摩擦部)にはグリス、ベアリング(回転部)にはオイルっていう感じで覚えておけばいい
オイルインジェクションからグリスを注入するにしても角度によってはベアリングに注してしまう事もあるので注意する事
簡易メンテナンスと言ってもある程度の知識は必要

蘇我ひとみさんガンバレ！