ラインシステム総合スレッド５

このスレの基本。
・自分で結束して秤、バケツを使って強度を計る。
・メインラインの両端に異なる結束方法でリーダーを結束し、両手で引っ張り強度を比較。
・ＰＥの結束にはゴム板や革手袋が必要。

参考
ＦＧノット
ttp://www.sunline.co.jp/tester/salt/satou/fg.html
SFノット
ttp://www.page.sannet.ne.jp/uraki/page046.html
永井ノット改（ノーネームノット）
ttp://www.unitika.co.jp/fishing/knot/leader/leader.htm
キングノット
ttp://www2.plala.or.jp/NORI/oyajitech/kingknot.htm
MIDノット
ttp://www.ne.jp/asahi/midnight/bolarman/midnight/midnote.htm

ノットいろいろ
ttp://www.geocities.jp/beblue_sig/knot1.html
ttp://www.varivas.co.jp/morris/10_knotsnotes/knots_frame.html

過去スレ
ラインシステム総合スレッド ４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1110901017/
ラインシステム総合スレッド その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1094537685/
ラインシステム総合スレッド その2
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1064034006/
ラインシステム総合スレッド
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1032674662/

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　　　　　　　　　　/::;::::::.:l:::ﾊ:|ヽ:'、ヽ:', _＞､::::';::::::::::::::::::::::}_::::::::::::l　　報告します
　　　　 　 　 　 　l::::|,イ}::l::{ _l!ﾐヽ',　 ﾍ',ｒぅｚミ､';:::::::::::::::::i;:ﾄ';:::::::::;'　この時間帯はバスソはいない模様です
　　　　　　　 　　 ｙ１//}::';ﾊて1`ヾ、 '´ｒ':::::} '/`:: :::::::::::::|,ﾘ }::::::/
　　　 　 　 　 　 / ////_::::::',ゞ' , .:::::.　｀￣´/: .　.:::::::::::::l／:::::::{
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ω･`)ﾉ...

しょぼいバスソのフッコマンも居ないよーでつ

ジギングじゃないですよ

>>994
根の中にルアを送り込みます
糸が細いと傷つくから合わせでプッツン
根の中には2mくらい送り込みます
足場は普通5mちょい
根がかりは糸を細くすると回収率がガックリ下がる
こんな感じです

そんなしょぼい釣り止めたら？

>>7
しょぼくて結構です

しょぼいバスソのネズレマンが来たよーでつ

新キャラ登場か？

おまえら、煽りばっかいれてねぇでシステム語れや！ボケドモ


この書き込みにもバスソ、フッコマンなどと煽ってくんだろうなぁ！！
低能ども！！

バスソフッコマン必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓が飽きたからってこっち来るなよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1115523020/

↑
必死に抵抗してたフッコマンってヲマイか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうですが何か？

惨めでつね

ショアジギングにオススメノットは何ですか

ユニノット

このスレでフッコマンを小馬鹿にしてる輩って普段は何を釣ってる人なんでしょう？

セイゴマン

黒鮪

ブルーマーリンを船べりファイトなしのスタンディングで釣ってます。
それ以外は認めません。
BMっつっても100kg未満は認めないよ。200kgからがまあ合格ライン。

>>22
そりゃ楽しそうだ。

でも、時間的にも金銭的にも敷居が高そうだね？

俺はフッコ野郎でいいわ。

ワカサギ釣りにショックリーダーを使いたいのですが？

>>24
どうぞご自由に

FGの編みこむ時って人差し指と小指に
ﾗｲﾝを巻きつけて編みこんでるよね？

ﾗｲﾝの無駄が結構出る気がしたので
指の代わりになるものをゴムとステーを使って作ってみました。

ttp://v.isp.2ch.net/up/7be856319756.jpg
ttp://v.isp.2ch.net/up/0cc87a7e5a9b.jpg

ゴムに0.5ｃmほど切り込みを入れてます。（ゴムの厚さ1.0ｃｍ）
この状態で編みこんだ後、ﾊｰﾌﾋｯﾁを編みこむ時にも使えます。

いかかでしょうか？

お！！使えそうだね。

電車結びを「トレインノット」と呼ぶ俺はｲﾀｲでしょうか？

じゃ、ブラッドノットは、えるめすノットかｗ

漏れはリーダーを結び換える時
かならずメインラインの先を１�bから数�b切り落とすから
その分も含めて切る長さは加減してる。
ある程度余りが長いほうがハーフヒッチもしやすいしね。

で、しぐノットって強度どうよ

普通

手間の割りに強度はイマイチ

つうか、こぶを通してる締めてる時点でフィッシャーマンノットでいいかもと思う俺。

フィッシャーまん愛用者多いのかな？
聞くと結構多いな、使用者

ううん。ぜんぜんマイナーだよ

オヌマンはフィッシャーマンノット

キングノットはどうでしょう？
強いらしいがよく知らない。

>>38
漏れ的にはキングノットで十分だと思うが。好みの問題やね。
まずは組んで使ってみるがよろし。

ビミニ＆フィッシャーマンで無問題。

もっと言うと、ビミニ＆電車でもほぼ無問題。

ここは単線厨の巣窟だから、その理屈は通用しないと思われ。

まさかシバスごときにダブルライン・・・ｗ

>>37
ヘタレを参考にする必要なし

ファイヤーでビニミつくると強度落ちね？
おれが下手なだけか？　コツがあるのか？

ぺでダブルラインは意味無い
ぺだったらSFかFGにしておけ

>>44
確実に落ちまつ

ＳＦノットの図はよくあるけど、あれをどうやって編むのかが分かりません。
編み方載ってるサイト教えてください・・・・

１に書かれているFGﾉｯﾄのﾍﾟｰｼﾞを参考に編み込んだらいいよ。
編みこみのあとのﾌｨﾆｯｼｭの違いですから。

ヘタクソに限ってゴタゴタゴタゴタやってるよね
最悪

PEはダブルライン必要ないんだ・・・
今まで組んでますた。orz

>>50　いやいや　シーバスごときには必要ないだけで普通に組みますがな

大物でも組まないよ。

どっちなんだ・・・orz

組まない。

まだラインシステムとか言ってるの？

http://www.unitika.co.jp/fishing/knot/leader/leader.htm

これは何ノットって言うんでしょう？友達に「何ノット？」って聞かれたけど答えられなくて
実際使ってみて、ネガカリして引っ張った時も強かったです

ノーネイムノットとか呼ばれてた気がする。
ただ名前がないからなんだろうけど。

永井ノット改と言うらしい。

MIDノットで結束強度を調べるために
リーダーとメインラインを棒にぐるぐる巻いて引っ張ると
ハーフヒッチのところで切れます

メインラインのみで同じことをすると
おもいっきり引っ張ってきれますが
MIDノットだと半分ぐらいの力で切れます
結束強度50%？

こんなもんですか？
かなり練習しましたが同じです

メインライン：PE1.5号
リーダー：フロロ30lb

ＰＥ１．５号に強度をもとめちゃいかんな。　

ﾊﾏﾁﾃﾞﾂｶ・・・

>60
そんなに強度を求めてるわけではないですが
メインラインのときとあまりにも違いすぎるので
気になっています

>61
そうです

強度が気になるならビミニ＋フィッシャーマンだな。　もしくはＭＣからＰＲノットキット買え。

ラインシステムの意味を考えた方が良いのでは
メインが魚かけて プチプチ切れるのなら
大きさにもよるが根ずれ 魚さばき切れてないからでしょ
根ずれ対策 逆にリーダー20とかに下げてみたらどーよ
メインへたってるとか 激しく安物とか
普通、手で切ろうとしても指ちぎれますよ

強度が気になるなら
3号以上のジギングライン推奨！
メジロ以上やシイラならね

ナソナルのラインツイスターの結びはええよ〜！

>>59
結ぶ時に摩擦熱で強度低下してんじゃない？
そんなに簡単には切れないぞ

だれか教えてくれ！

ノット、ベント、ヒッチ。

日本名で分かりやすく解説して下さい。
結び、繋ぎ、止めなど・・・

そろそろＰＥとリーダーの結束強度最強は何か決めようじゃないか
エントリーはＦＧ.ＰＲ.ＭＩＤ.ＳＣ.永井改でどうだ

>>69
キャスティングとジギングで違うだろ

結束強度がキャスティングとジギングで違うのか?

>>70
そう思うなら、まず自分の意見を述べたらどうだ？

>>70が多分言いたいのは・・・
ｼﾞｷﾞﾝｸﾞなら結び目が多少大きくても無問題だが、ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞなら問題あるやろ？
ってことじゃない？
ｼﾞｷﾞﾝｸﾞならSFでも無問題やけどｷｬｽﾃｨﾝｸﾞならあかんからFGになるやろ？
そういうことちゃうんけ？

とりあえず>69の候補で明らかにキャストで使えないノットはあるのか
PRノットはよく知らんのだが。

ＳＣって？

サバンナチャンス

ｼﾗﾝ

ちゃっちゃらっちゃらちゃちゃちゃっちゃ〜ちゃらちゃ♪

がお〜♪
ってｽﾚ違いもいいとこだw

摩擦系はFG最強

最近ＰＥライン使い始めた初心者です。
リーダーはナイロン使ってるんですが、ＰＥとリーダーのポンド数のバランスは一般的にどんな感じなんでしょうか？
大体はフッコ狙いでＰＥは１４ポンドとか使ってます。オカッパリメインでたまにボートでも、って感じです
あんまり太いリーダーだと根がかったときにＰＥのどっかが切れる気がしてたんで細いの使ってたんですが、キャストの時に怖くて思いっきり振れないし
間違いな気がしてます。

14LBくらいなら、それより強度的に弱いリーダーを使うケースは無いだろうから、
メインラインとの兼ね合いでリーダーの太さを選ぶ必要はほとんど無い。
ポイントの障害物に合わせて、20〜30LBをつけとけば問題ない。

>66
俺も使ってみた。
良いね。これ。
思いの他手早く出来る。
巻き付けも綺麗。

MIDでしょ？

火糸の広告に出てるファイヤーノットってどうですか？えらく簡単なんだけど。

>>84
それよりも簡単なのが
大和のPEに付いてる説明書にある結び

強度は？
使えそう？

436 名前：ﾌﾟｹﾞﾗｼｽﾃﾑNo.1 ◆YdeYuFUb5w 投稿日：2004/09/18(土) 16:36
　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼　　　　
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i　　　　
　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|　　　 何度説明してもシステムを組めない
　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ|　　　　 直結房の脳味噌では馬の耳に念仏
　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　 馬耳東風なんだな。こりゃ。。
　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　 　経験を積んだ者の発言に耳を傾けないｱﾌｫ共は　　　　
　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　　　　 エイに刺されて死んでください
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
　 ＼＿＿ ／　　 ＼＿＿＿ ノ　 ／

ファイヤーノットとりあえずゴムゴムを装備して引っ張りまくってみて
スッポ抜けたりはなさそうだけど実戦はどうなんだろ？
使用ラインはメインがアバニシーバスの0.8でリーダーがﾊﾞｽ用カバーブレイカーの12lbです。
近日中に試してみるけどレポは必要ですか？

レポして

歯並びが悪くてリーダー噛んでられないでつ。
そんな人の為のマウスピースとか便利グッズはおまへんか？

穴の開いたﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾞｰﾙみたいなﾔｼ?

>>90
ゴムゴムとかでいいんじゃないかな。
自分はホームセンターで買ってきた金属の取っ手とかに
結んで引っ張ったりもするけど。

>>91
ヨダレ玉

>>88
リーダーが１２ＬＢって、リーダーをつけてる意味があるのか疑問だ。
長期使用するのであればインプレをお願いしたい。

アオリイカ？

>>94

細い？(；´∀`)
とりあえずナイロン8lb直結から上げて来て、歯切れとか合わせ切れのない最低ラインだと思う。
細いかな、とは自分でも思ってるんだけど。

飛距離は最高。

>>95

シーバスです、一応。
88�pまではこれで上げてるんだけど周りにやるヤツがいないから標準がわかんない。。。

ファイアノット（ゴーセンのアクアマジックのＧノットといっしょ？）
暗闇でも締めやすいですが、
巻き付けがメイン（ＰＥ側）にはみ出ると
パンッパンッと瞬発的に過重をかけると切れます。
これだけ気を付ければたちまちイイ感じ。
早いです。

でも今日まだ

魚　掛　け　て　ま　せ　ん

根掛かりもまだです。
時合まで起きてるか自信ないっす。

洩れな、今２０歳で土木現場ではたらいとる。
いやぁつかれるわおっさん
ほんまいかれそうになる
それんしてもＳＩＧﾉｯﾄはええよな
あのｻｲﾄのおっさんの文の書き方も
なんつーか親近感ってやっちゃかな、それ覚えるんや
まあ類は類を呼ぶってやっちゃ

類は友を呼ぶよね。

シバス釣ってますが、電車結びしか出来ません。
ナイロン３号にフロロリーダー５号を使ってます。
みなさん　とても器用な方々ばかりですね。

>>100
釣り板電車男だな。

今日から始発（シバス）電車男と名乗ります。

おいおっさん、
おまいおもんないぞ

もう　やめときますね。

結節の強度をためす遊びをしていたわけですよ、３号ナイロンの同じラインを同じ長さで２本取って、最初は

[巨大サルカン]【漁師結び】―【ブラッドノット】―【単なる乳輪結び】[巨大サルカン]→鉄骨ラックのボルトにゴムチューブかけて挟む

で、左側をグローブはめた手で引っ張ったわけです。
予想は乳輪の結び目で切れるかと思ったら、ブラッドノットが逝きました。ほほー乳輪って案外強いのね。
で次は

[巨大サルカン]【パロマーノット】―【トリプルエイトノット】―【ビミニツイスト→先のダブルライン部を乳輪にして】[巨大サルカン]→鉄骨ラック

同様に左から引っ張ってみました。なかなか切れません。
はい、ボルトが吹っ飛んできました･･･棚落ちた　偉大な結びは偉大なり　orz

3号ナイロンよりも弱い鉄骨ラックって…

ボルトっていうか、ボルトの頭についてる樹脂のハンドルがもげました。
んで、ゴムを挟むためにちょっとゆるくしてたんですが、バキンって外れました。
ボルトを締め直して、棚から落ちたものを整理して･･･今度は五号ナイロンで鉄パイプの支柱相手に挑戦です。
これなら大丈夫だろ。。。
[サルカン]【パロマーノット】―【ビミニ】―【sigノット】―【ビミニ】―[ゴム掛け鉄パイプ]
引っ張るぅ〜　むおっ、人力じゃだめか！？　根性ぉ〜
やりました、パロマーノットが粉砕されました！sigノットはナイロンの伸び縮みのせいでちょっとチリチリになりましたが耐えました。

ハングマンズノットはどうですか

リーダーににループをつくり先端を輪の中に2回くぐらせておく

ここでもうあかん
釣るのは好きだけど、PEとリーダー結ぶのってなんでこんなに難しいんだろう
おかげで釣りが嫌いになった
本気でやめようか考えている（冗談抜きで）

漏れもだが
電車結びでいいじゃん。
最後８の字結びでもしとけばそうそう抜けないよ
あるいはアロンアルファか

>>110
まったくPEとリーダーを結ぶノット集（図解入りの本）買ったはいいが参ったよ
いっそのこと、知らなかったほうがよかった
ちゃんとできるのって、クリンチノットか８の字、くらいだよ

今月号のソルト＆ウオーター買った？
あなたの勝負ノットみせてくださいという特集があるんだけど
どれもできない（泣
しかも、ビミニや三つ編みが基本とありながらかなり難しいし
もういやだ

>>111
自転車に乗るのと一緒だよ。
練習すればｏｋ！

>>112
本気で聞くけど、できるようになるのでしょうか？
ラインシステムなんて知らなければ良かったと思うほど
いやな気分なのですが・・・・

まずは簡単そうなのからやってみればいい
あと、現場で出来そうもないノットのページは捨てていいｗ

最初は誰でも初心者。
不器用でも、指が太くても、記憶力が悪くても慣れればok！
最近の携帯を使いこなすよりも単純でしょ。

とりあえずソルトウォーター9月号のノット特集にあるイージーノットと
HITOSHIノットというのができたかも・・・
これがしっかりできるようになれば、スズキ釣り（港や河口で釣ってみたい）に
使えますでしょうか？
夜は結びなおしできそうにないけど

思ったんですけど、こんな複雑な結び方考えた人ってすごいと思いません？
私なら気が狂いそう・・・

結節強度100%ってわけじゃないけど、PEとリーダー直結するならウルトラ結び（トリプルエイトノット）がおすすめ
簡単なのがいい

>>110・>>111・>>113
まず何故ﾗｲﾝｼｽﾃﾑが必要かを経験すると
嫌でもﾉｯﾄが出来るようになると思うよ。
電車結びぐらいからはじめてみればいい。

やっているうちに対象魚によって結線強度が
求められるようになってくるから。

>>118
FGやMIDﾉｯﾄでも普通に簡単に出来るでしょう？

ビミニなんかは実際に組んでるとこを見れば、すぐマスターできるかと。
近くに教えてくれる人がいなきゃ、ムラコシのビデオを見てみたら。
オレが貸してやりたいよ。

>>111
漏れも初めてＰＥとリーダー結ぶのにわざわざユニチカのＨＰの
ややこしい結び方でやったんだが３回も失敗して１時間もかかった。

んで、もうちょい簡単な方法ないのかいと思って色々調べると
電車結びのハングマンズノット版で十分強度が得られるらしいということなので
今はそれを使っている。片方をユニノットのかわりにハングマンズにするだけ。
これなら初めてでも数分で出来た。

んで、サルカンとかに結ぶときは漁師結びプラスユニノットか
ハングマンズ、クリンチノットくらい。

正直、もう他のノットを覚える必要は今のところ感じられない

ユニチカHPのややこしい結び方も慣れると非常に良い。

あれＰＥでないと途中ですぐばらけるんだよな・・・

>>111
とりあえずユニノットの形を覚えておけば、スプールに結ぶのから、
ライン同士(電車結び)や、ルアーの結束、ハリスと普通のハリとの
結束(内掛け本結び)まで一式使えるじゃん。
それで、強度に不満出たら1つずつ追加して覚えたらいい。

まあユニノットできないって香具師はいないだろうしね

ユニノットじゃなくて雲丹ノットでつ

オレは不器用なので、ラインツイスター使ってる
根がかりしてブレイクした時の為に、予備スプールも準備してる
予備もブレイクした時は、電車結びに、ユニノット。

ラインシステム練習はしてるし、出来ないことはないが
時間がかかりすぎて、気持ちが萎えてくる
ラインシステム早く組める人うらやましいよ

ましてや船の上とかだと、陸で結んでるのと全然違うね

そうそう、船上では大変です
一発で、船酔い

まだノーネームで結べない奴がいるのか信じられん

FG一本槍ですがなにか？

実際、ラインツイスターって何lbまでつかえる？

取説捨てちまって、わからないけど
PE1,5号〜3号
リーダー20lb〜30lb
までは、使ったことはある
　

船上でリーダーも付けられないような香具師は貧乏くさいオカッパリでもやってろｗ

おまえら特に>>130よ
よくわかった、俺には向かないってことがな
マジでルアー釣りやめるよ
こんな釣りあること事体記憶から消し去りたいよ
いやな思いした

ルアーやめるよか２chやめるほうがいいんでない
別に直結でもいいだろ

>>135
儂も不器用だから何とか簡単にできるノットを考えたり、
換えのスプール用意したりしながら釣りしてるよ。
煽りよりも釣りすることが苦痛なんじゃないの？やめちゃえ、釣り。

それでいいのだ

ショアジギングに最適なノットは何でしょうか｡
現場で結びやすくって、抜けがよくって、強度もあるやつ｡
PE3号に50ポンドフロロリーダーです

抜けの良さを選ぶならＦＧかと。それにしてもそのタックルを陸から振り回すのって
豪快だよね。そこまで豪快なショアジギングはやら無いけど、俺の場合は５０ポンド
を使う時はナイロンリーダーにＳＦです。
はい、結ぶのが下手糞なんですっぽ抜けが怖いんです。そのせいで、投げる時、
「ガコン」と音を立てる時があります。うざいなぁと思いつつも我慢してＳＦ・・・。

SFノットはリーダー側をネイルノットで結ぶと多少、抜けが良くなるよ

>>139
ﾜﾗｻでも狙ってるの？
FGもしくはMIDﾉｯﾄがいいと思う。
締め込みさえしっかりやればｵﾌｼｮｱで15kgのｼｲﾗと
格闘しても問題ないよ。

ハングマンゾ再送

MIDﾉｯﾄってナショナルのツイスターで巻けるやつですか？

そうです。
4000円出して買ってね。
俺はいらんが…。

FGをさんざん練習して会得したので今更、他のノットを覚えようと思わない。ﾒﾝﾄﾞｲ

FGなんかさんざん練習せんでも
すぐ出来るだろ？

はいはい、あんたがネ申

おれはナイロンの時にＦＧ挑戦して挫折したんだが
ＰＥに替えてやってみたら１発で出来た。ＰＥだと簡単だね。

ＰＥだと何でも簡単だが、強度を出すことは別問題。

俺はFGノットで2分以内に結束強度90%以上で完成を目標に練習したが、もし強度テストもしないで「誰でも結べる」というなら、それは別の意味で「ネ申」

「結節強度９０％」と解るのは、
一般人はほぼ不可能。

バネ秤だからだいたい

八の時ぐるぐるノット最強だお

>>152
EIZOでも計測器無しじゃ分からんよｗ

PE３号でﾘｰﾀﾞｰ50lb以上なら根掛かりしたら
ﾗｲﾝﾌﾞﾚｰｶｰなしでは辛くね？

なぜ計測機で厳密に計らねばならんのかわからんな。だいたい分かればいいやん

それじゃ正確にシステムを組んでる意味自体がなくなるぞ

研究者でもないのに厳密な数値を出さねば意味が無いか？それならバネ秤と計測機じゃ何%位誤差が出るのか教えてや。

実用上に何の問題があるんだよ。

適当にしかﾄﾞﾗｯｸﾞ調整したことない俺でも
30kgの魚をｷｬｯﾁしたことあるのだが・・・・

それは全然別問題

ラインの劣化もあるから毎回新品使わなきゃ意味ないね
あ!そう考えると製品のバラツキも気になるな〜

だから「だいたい」で十分。実釣で何の問題も無し。

まぁ俺は所詮シーバスや根魚、ショアジギ位だからたいそうなシステムはいらん。
ここのスレの人はもっとシビアな釣りをしてるん？

うわーっ、メインラインの結束部からいかれたよー40lbのダブルラインで結束強度は90%以上のはず
だから少なく見積もっても72lbの力がかかったってことかーポンド→キロの換算はかけることの
0.45だから32.4kgもの力がラインにかかったわけだーなるほどーなるほどー、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・・

客１：おい、あいつ何ぶつぶつ言ってんだ？
客２：知らね
船長：はい、移動ー。あんたー竿上げてー

>>157
俺PE3号に40lb使ってて根掛かりしたとき
木の棒拾ってきてそれにタオル巻きつけて切った事ある。
PEから切れたけど．．．

竿を一直線にしてスプール押さえて引っ張れば良いじゃん

157です。
>>１６７
普通はそうなるよ。
ｼｽﾃﾑの上から飛ぶのがｼｽﾃﾑ強度がしっかりしている証拠。

>>168
ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞだったらﾗｲﾝﾛｰﾗｰ痛むからやめた方がいいよ。

世界のエイゾーの文章が何十年経ってもくどくて読みづらい件

>>169
ずいぶんヤワなリール使ってるね
ベアリングとかが凹んだりするの？

PE3号切るとなるとアームかスプール軸がたわむだろ

体に巻きつけて“クルクル回って”切るべし！

それ、切れないと痛いな

体が輪切りになるよ。

俺やったらボンレスハムになるからパス

＞ｼｽﾃﾑの上から飛ぶのがｼｽﾃﾑ強度がしっかりしている証拠。
何キロで切れてもか？ｗ

>>177
メイン　リーダーのバランス次第だよ
当たり前だろ
極論で噛み付くな！

＞メイン　リーダーのバランス次第だよ
はぁ？　違うだろ。もっと基本的なことが・・・分からんか・・・ｗ

フッコマンに言っても無駄。

このスレにいるほとんどがフッコマンだろ？
恥ずかしがらずに手を挙げろよ

つーかこの手のスレは岸釣りフッコマンか
エギンガー、メバラーの専用スレでしょ

ＭＩＤはシステムの下のＰＥの部分のケバダチが気になります。
どうっすかね？

ここに居る時点でフッコマンだよ
または初心者ヘタレ ジガーかもな？
上手い椰子はここには来ないからな。
自称強者ほど実際は・・・

>>184
自己紹介乙ｗ

ﾜﾛｽ

>>185
グッ、ジョブ

>>184=185
自作自演己

>>187
釣られすぎ
プケラ

>>189
お前も！

まあｍ船長？の言うことも分かるがｗ
ビミニでシステム組むと、縒り戻す前のテンションで、
ラインが傷つくから、ビミニのメイン側で切れるってのが
ある。切れやすい。ただそのくらいテンション掛けて組まないと
アレは強度出ない。
普通のノットなら結束部で切れる。ビミニ以外で組んでメインで飛んだら、
それは１００％近く出てたか、単に傷入ってたかだよ。
ちなみにPE３号に４０ポンドリーダーならリーダーで飛ぶように頑張りましょう。
測定はバネ秤で十分よ。１嫁。
PRノットは少し工夫すれば使える。動画そのままじゃ解ける！けど。
MIDはメインが内、締め込み力以上の強度でない。
ツイスターは外、締め込みほぼ不要。
全然違うよ。

＞MIDはメインが内
＞ツイスターは外

もっと解かり易く教えてくれ

メインが内＝メインラインの先端側を折り返し巻き付けたもの
メインが外＝先端側を先に巻いて、メインライン側をその上に
　　　　　　巻き重ねたもの

と、俺は解釈したが・・・　　　　　　　　　　

どちらもリーダーにPEラインを巻きつけていって、
途中で折り返して、巻き戻すが、
完成したとき、
MIDは　　　 PEメイン（本線）が内側（隠れる側）で、
　　　　　　PE端線　　　　　が外側（見える側）
ツイスターはPE端線　　　　　が内側（隠れる側）で、
　　　　　　PEメイン（本線）が外側（見える側）
ちなみにツイスターはメーカーが言うほどの強度（＝９０％）は出ない。
結束部のメイン側で切れるから、締め切れかな。
また本線が外にくるのも気に入らない。劣化が早いと思われ。

ツイスターって何？
結び方書いてあるところ教えて

>>195
>ツイスターって何？

ナショナルの電動糸巻き機

171＞屁込むんじゃない？ｗ

　　　6700（15×10×3ね）のベアリングでね定格静荷重44ｋｇｆくらい。
　　　まあリール程度の回転数じゃ、異音がするくらいだろうけど。
　　　ベアリングだけじゃなく、ベールやローター壊すよ。
　　　メーカーもするなって言ってるし。スレ違いだな。ｗ
　　　

>>194
俺、ツイスター使ってるが、いまだに1.5号のＰＥ切れたことがない
切れるのはいつも、30ｌｂのリーダー。
劣化が早いのは確かだけど、2，3回の釣行ぐらいなら無問題。

ラインツイスター９０％の強度は出ないにしても
強度のばらつきがほとんどないので、便利！

俺、なんか、ナショナルの回し者みたいだなww

１９８＞もしかして天才？
　　　　リーダーの途中で切れるの？
　　　　ばらつきがないのも凄いね。

　　　　ちなみにＰＥ1.5の場合、９５％出るそうです。（メーカー調べｗ）

1.5号のPEって糸の名前は何ですか？

>>キャサリンだよ

まさかフッコ釣りの話じゃないよね？

サンラインＣＡＳＴＡＷＡＹ８本組　２５lb.　1.5号
安くて、強い　８０cm位の鱸かけてテトラに巻かれたが
ほんの少し毛羽立っただけだった。

今まで、いろんなPE使ってきたが、あわせ切れしたり
高切れしたり、トラブルが多かったけど
いまは、まったくなし！

強度が２５ｌｂ(メインライン）＞３０ｌｂ(リーダー）の様に読み取れるのはどうして？
まして、結束部では結束強度９５％出てても・・・。

ルアーの結束部分から切れるか、
リーダーの傷が付いてるところだろう
数値てきには、メインラインが切れるのだろうが
実釣では、リーダーが切れたってことです。

ちなみに、ルアーはユニノットです。

自慢のノットが切れたのを長々講釈しなくていいから、さっさと結んで次投げなさいって言ってやった

>>198
ナイロンリーダーを使い続ければ劣化で強度落ちるよね
あと買い所にもよる
ネット通販で買ったリーダーはプチプチ切れたな〜

実釣か・・思わず釣られた
確かにCASTAWAYは良さ気だが。１０×１０　８ブレイド３Gと
ウルトラジグマン２GとXwire1.2Gとチタニウムブレイド0.4Gで試したが
ツイスター使用時、よく結束部のリール側1/4くらいの位置で
本線が７０〜９０％強度ぐらいで切れた。しかも細い方が弱い傾向があった。
フロロリーダー使ってるけど、ナイロンの場合、食い込みが良いため、
本線のダメージが少なくバラつかないのかな？

メインラインがフロロ（２号）で５〜７号径リーダーとの結節は
何が良いのでしょう？

ＰＥ→フロロリーダー→スナップ
でシーバスやっているんですが
スナップ何使っていますか？

8の字スナップ

スナフキン

クロスロック

自分がやったノットの強度測定用にプッシュプルゲージ買いました

結束部分の強度を計りたいのにプッシュプルに固定してる方が先に切れる
クランプしても駄目
フックに結んでも駄目

どーすればいい？

ぐるぐる巻き

リーダーつける

タチウオ用にワイヤーリーダーを自作しようとしています。
スナップとか使わずに結束できないか考えていますが、いい方法は
ないでしょうか？
ワイヤーにわっかを作ってナイロンリーダーとオルブライトノットを
やろうかと考えていますがどうでしょうか？

ＦＧノットなら出来るかも。
まあでもスリーブ使った方が安全で簡単だけどね。

これどうでしょう？
http://www.japan-fishing.com/japanese/howto/mid/index.html
かえって面倒な気がするけど…

今、ファイヤーラインの１６使ってシーバスしているのですが
コーティングの劣化が激しく２回か３回の釣行で裏返さないといけないレベルにまでなっています

それでコーティング系ＰＥとコーティングなしのＰＥでお勧めを教えてください。

コートあり・・・シマノ・ＡＲ−Ｃ
コートなし・・・東レ・シーバスＰＥ

色が気に食わん

塗れ
好きな色に染め上げろ！

シバスPEはシマノリールだと気を使うぞ。

だから、そういう下手くそはファイヤー使え。な？

南方延縄結びって知ってる？

内掛けと外掛けの合体したやつだな、よほど太い針とラインじゃないとやりにくい

>>227
ｲﾔｲﾔ細いほうがやりやすいだろ

湾専用のリールにラインってどのぐらいまいていますか？
そのほかサーフ用のリールも教えて下さい

近頃の子は人に聞いてばっかりで、
ちっとも自分で考えようとしないねえ。

ｻｰﾌではどの位投げたいの？ｼﾊﾞｽのほかにも狙う魚はいる？
ｻｰﾌだけじゃなくて河口、河川内では狙うの？
その時はどっちのﾘｰﾙを使うの？・・・疑問ばかりが湧いてくる。

俺はこの位巻いてるとか、そういったｲﾝﾌﾟﾚに近い内容で良けれ
ば皆答えられると思う。

港湾部に良く使うﾘｰﾙにはPE1号を合計１５０ｍ巻いてる。
５０ｍ下巻きでその上に１００ｍ連結で巻いてる。サーフに流用す
ることは無いけど港湾部ｼﾊﾞｽから太刀魚のｼﾞｷﾞﾝｸﾞにまで使うの
でこの長さが良い感じ。太刀魚のタナが深いとアウトな事がある。

ｻｰﾌに使うリールにはPE１．５か２号を合計２００ｍ程まいてる。
１００ｍ程下巻きで、上記と同様に連結してその上に１００ｍ。
使い出し当初は２００ｍの糸をそのまま巻いてたけど、徐々に短く
なっていったので、その糸を逆から巻いた上に１００ｍを足した感じ。
サーフからのプラッギング、ジグ使って遠投、船にも・・・といった感
じなので、この長さが必要だった。

俺は貧乏なので↑こんな使い回し方をしてるが、同様の使い方をし
ている人が他にゴロゴロいるとは思えないから、参考にならないかと。
まず自分が必要とする糸の長さをまず出す事が先決かと。リール毎
使い方を自分で決めれば糸の長さが分かってくるかと。

150のシーバスラインってどういう割合で使いますか？

そのまま巻いて、痛んだとこ切っていって
半分くらいになったらひっくり返してる。

>>231　ここにも居ますがｗ

FGノット練習してるんですが，編みこんだあとにハーフヒッチ
してそのあと締めこんだ時よくハーフヒッチで締めてる
所からPE本線が切れてしまいます。
締めこむ際はメンソレータム塗って，リーダー本線を左手にもちPE本線と支線を
右手に持ってリーダーの支線を口にくわえて締めこんでいます。
ラインはファイヤーラインです。
コツなどあったら教えていただけませんか？

(´・ω・`)つttp://www.sunline.co.jp/tester/salt/satou/fg.html

PEの本線と支線は別の手で持つように。

初心者の質問ですみませんが、
ファイアーラインを使ってるんですがリーダーにはPEとナイロンのどちらがいいのでしょうか。
ナイロンならハリスでもいいのでしょうか。

火糸使ってる人が知らない訳ないよね
つまらん吊りは止めとくれ

ファイアーラインは釣具屋のすすめで買ったんです。
今までは電気ウキでフッコを釣っていたのですが、最近ルアーを始めたばかりなので。
どなたか教えてください。

>>236
そうなんですか？
雑誌の付録に付いていたものにのっていたのだと
上記のやり方だったんですよ。
試してみます。
ありがとう。

>>237
根擦れの心配が無ければどっちでもいい。

私はトップ以外はフロロ使ってる。

>>241
ありがとうございます。

ファイヤーラインの強度表示は誇大表示だと思う。
同じポンド数なら比較的他のメーカーより細いのがウリみたいだが、
実際は他のメーカーと同じ太さにしないと正当な強度は出ない。
編み込みが無いからスレにも弱いし。風にも他所よりあきらかに弱い。
正当な表示だったとしても、風の弱い障害物の少ない港湾部とかでしか
使えないよ。

火糸普通のPEより横風には強いよ。
使ったことないの？

>>244
ファイヤーよりもいいものを使った事がない奴が言うか。

>>244
風によるエアーノット等のトラブルはないが、糸ふけは大きいだろ。

>235
ハーフヒッチの中で切れるのは正常
ただし
普通は締め込む時は
リーダーの余り部分(支線)を口にくわえて
ﾒｲﾝﾗｲﾝ本線とﾒｲﾝﾗｲﾝ支線をそれぞれ両手で持って
三方向に引っ張るのが正規のやりかただ

で
もうちょっと強度出そうとするなら
ﾒｲﾝﾗｲﾝ本線とリーダー支線を合わせて片手で持ち
ﾒｲﾝﾗｲﾝ支線を別手で軽く引っ張る
この時、絶対に強く引っ張らない事
つか
強く引っ張らなくても抜けない程度に最初からキツく編み込みをしておくのが味噌
それと
編み込む前に既にツバなりジュルジュルなりを塗って摩擦抵抗と摩擦熱を下げると
強度がでるよ

投げ方が悪い
どんな糸使っても同じだ下手糞ども

>>248
ライントラブルは「投げ方」じゃないよ。
その前の「巻き方」が悪いんだ。

>>249
巻き方が悪くて起こるトラブルは、モモリでしょ！
投げ方が悪いと、ガイドにからむトラブルもある

巻き方だけが原因じゃない

巻き方なんてリール変えれば良いじゃん、それしか無いじゃん

↑ダメダメさんですねｗ

>>250
投げ方でガイドに絡むなんてことある？
オレないよ。

リーダー長すぎじゃね？

>>253
俺はないけど、知り合いに居るよ
よくラインが切れて、ルアーロストしてるみたい

どうして？って聞かれるけど、俺にもわからない
ただ、きゃすとが、どっかおかしいような気がする
要するに、キャストが下手なだけかと・・・

>>253
押し手が弱いとガイドに絡む気がする。
疲れて竿の弾力を生かしてないヘロヘロ投げとか。
反面、バス投げ？も絡むね。　

トラブルしない方法？
ピンと張って巻く、ビシッと投げる。以上。

>256
正直、正解だと思う。丁寧が一番だよ。

システム自身は作りなれたものが一番って思ってるから
現場での扱いが重要じゃないかな？
後、俺、ビミニとフィッシャーマンズノットばかりだけど
作り慣れてて、毎回丁寧に作ってるから取りあえず不満無いし
あえて新型ノットにする必要性感じない・・・
って言うか、慣れないノットじゃ逆に不安。

念のため保守

age

確かにＰＥ使う上での基本だな、きっちり巻いてビシッとキャストそして慌てず騒がずトラブル解除更に納得できたラインシステムが確立出来たらいいんでないの。トライ＆エラーを繰り返した方が上達するし自信がつく

ＭＩＤが簡単と聞いてやったが、全然出来ない・・・
難しいって言われたＦＧやったら、出来た。
なんてことだ・・・

反対だろ。
慣れてもMIDは時間掛かるな。

８の字ぐるぐるノットしか出来ないが特に不満は無いな。

>>262
そうか。ｻﾝｸｽ

>>261
自分もそう。
FG、SFは本に書いてある持ち方じゃなく自分流にやったらとても簡単でした。

作者さんがずいぶんこのスレで宣伝してたけど、ＭＩＤは最低のクソノットでしょ。
面倒臭いだけでＦＧ，ＳＦ系と理論上の強度は変わらない。
しょせんはビミニツイストのパクリに過ぎないし。
商標登録までしちゃってるのが笑える。

ラインシステムにSF,FG,電車以外は不要だと思いますがいかがでしょう？

初心者質問ですいません。
最近ＰＥを使い始めてキャストもまだままならないので
やはりライントラブルがあるのですが大きなからみはとれても小さなコブ
のような絡みはとれないのでおもいっきり引っ張って小さなコブにして
そのまま使っているのですが一日キャストしててもそれが原因でのライントラブル
は無かったのですがやっぱ良くないとは思うのですがどうでしょうか？
あとこれに似た事なのですが同じＰＥの継ぎ足しなどはしていいのでしょうか？
素朴な質問です。

>>267　まあシーバスならそうかもねえ。

>>268
オレはもったいないから80mくらいあれば、下糸を追加して使ってる。
もっと短くなったらそのPEを下糸に使う。
先が痛んだら逆巻きにすれば倍長持ちするし。
継ぎ足ししてもいいけど、コブと同じで引っかかりがあるとトラブルは多少
出やすくなるよ。継ぎ足すなら短い方を下に巻いた方がいいね。
コブは放置するとトラブルが増えるからなるべくがんばって取った方がいい。
裁縫用の目打ちを使えばコブを取りやすくなるよ。

>>268
> 初心者質問ですいません。
> 最近ＰＥを使い始めてキャストもまだままならないので
> やはりライントラブルがあるのですが大きなからみはとれても小さなコブ
> のような絡みはとれないのでおもいっきり引っ張って小さなコブにして
> そのまま使っているのですが一日キャストしててもそれが原因でのライントラブル
> は無かったのですがやっぱ良くないとは思うのですがどうでしょうか？

そこから切れるよ。

> あとこれに似た事なのですが同じＰＥの継ぎ足しなどはしていいのでしょうか？
> 素朴な質問です。

飛距離が落ちるし、そこで弱くなるし、
ライントラブルの元だよ。

>>270>>271
ありがとうございます。

>>266
MID簡単でしょ？ダブルライン作るよりも簡単
フロロリーダーの場合ね

>>266
あふぉ。ＭＩＤはＰＲノットの原型とも言うべき、革新的な結び。
ＦＧ＜ＭＩＤ＜ＰＲの順で安定してる。理論は同じでも強度は異なる。
いや理論も、フロロの時は違う。ＦＧとＭＩＤはフロロリーダーの場合、
スッポ抜ける。それを、焼きコブで「止め」なければならない。つまり
止め系。近海で細いリーダーと使うときは、リーダーコブの強度しか出ない。
（リーダーの７０％くらい）。ちなみにＰＲの焼きコブはホツレ防止用。
>>267
悪いとは言わないが、出来るだけシステムの強度を高めておいて、
針やルアーの結びをメインライン以下に弱くしとけば、根掛かりした時に、
ラインの回収できる確立も上がるよ？それにタフな時、細仕掛けも使えるし。

>>273-274
信者必死だなｗ
ＭＩＤは作りづらさに対する対価が低いと言っている。
ほぼ同等の性能で、ちゃっちゃと作れるＦＧ，ＳＦで充分ということ。

ようするに274が下手なだけ。議論の価値なし。

ラインひっくり返して使うとして
ラインをガンガン出して行くようなどーしょーもない魚かけちゃった時に
ライン残り少なくなってそろそろ勝負しよう!!
って段階で強度に不安が残るのって厳しくない?

>>274へ特別に教えてやる。
PEのリーダーへの〆込みは、リーダーに食い込むまで〆込むのが基本。
おまえのは〆込み不足なんだよ。

ナイロン、フロロ、PEのメリット、デメリットを紹介してくれてるHPはあります？

>>277
そう思うならしなければ良い
いくらなんでも切れそうな部分は捨てるだろ？

>>278
あーそうかあ
って食い込む？どんな安物フロロ使ってんだ？せいぜいギザが付く程度だろ
と更に必死になってみるｗ　おちつけ×２釣られるな×２
フロロの持つ硬さ（＝反発力）でリーダーに点で接触するから、巻き数が少ない程、
安定しねえんだよ、わかりる？いっぺんでも切った事あんのかぁ？脳内ｗ
海で使うか別にして、ＰＥとリーダーを同強度にしてやってみなｗｗｗ
>>275
あんた賢いね。手間が掛かるとか家なら関係なくない？現場と家では。選択の
基準が違う。漏れ未だ、家でダブルライン組む時は三つ編み。ビミニでも
１００％近く出るけど、ラインに掛かるストレスが違うしね。

ていうかさ、最低ドラグチェッカーなりバネ秤持ってるやつ限定でコメントくれ>>1

>>281
絞め込んだ奴をほどいてみればわかるだろ。
素材同士が溶けて張り付くんじゃないかってくらい締め込むのが正解だと思うが。

>>281
巻き数は何回やってんの？
後巻き返しは丁寧にやってる？


コブの強度って…典型的な下手くそMIDだなｗ

>>281
PEの色が変わるまで締めこんでる？
素手で締める程度じゃ駄目だよ

みんな優しいなあ。
281は聞く耳なさそうだけど。

魚に引っ張られる力で締めこむとかは？

>>286
FGだったら多少抜けづらいけどやっぱ抜けるかノットの変に弱くなった所で切れるよ。
MIDだと確実に抜けるｗ

素手で締めこむレベルじゃお話にならん。
バカじゃないのPE使う意味ないじゃん。

>>287　そのエロゲなんて名前？

281だが、下手なのかもねｗ
まあ漏れなりに、かなりテストしたが、
100パーセント級は、ほとんど稀だった。

ＦＧで締めこむとＰＥがきれる。１．５号だとガンガン締めこまないものなの？

PEも安物はだめだよ。
某有名ラインなんかでハズレを引くと2号でも締め込みでぶちぶち切れる。

そういう場合は外れだと思って諦める？

うん。他のラインに巻き直します。

ＰＥ高いのに損した気分ですね・・・

そうなんです。理想のラインを見つけるまでの授業料とでも思わないと、ちょっとですね。

PEの様なより腺はキンク状態になるとよりが戻るので、極端に破断強度が落ちる。
ハーフヒッチに掛けて締めこむ時、PEの本線と余剰線を両方持って強く引けば、
必ず本線側がハーフヒッチのところでくの字に折れてキンク状態になりそこから切れる。
だからリーダーが抜けない程度まで加減して締めてから、リーダーとPE本線をもって締め込む。

より腺は素線を拠り合わせることによって、引っ張ったときに素線同士が擦れ合い摩擦がうまれるのよ。
この摩擦で引っ張り強度を出してるのよ。だから折れたり、潰れたりしてよりが消える状態(キンク)になるとダメなの。
そーなんで、結びコブがダメなの。だからラインシステムなのよ。わかった？
これが解らない人にはPEは無用。直結なんかする奴は馬鹿三乗だな。

(´ρ｀)ぽか〜ん

>>291
締めこむ時の摩擦熱にＰＥは弱い
よく湿らせながらすると良いよ
ファイヤーは駄目ね

>>299
締めこんでる所じゃなくて、引っ張ってる途中がバチンと切れるのです

>>300 ウソだな。

290だよ。
前提�@ＰＥはワイヤーロープと同じで、素線の１本１本が途切れてなくて、
つまり１００ｍのラインを解けば、１００ｍの素線が出てくるラインでしょ？
木綿糸や荒縄ｗのような比較的短い素線を撚り合わせたラインはファイヤーぐらいでしょ？
折れたり、潰れたりして切れるのは極端に曲率半径が小さい部分で、
テンションが一部分（ｅｘ、外周側、大回りしている方）に集中するから。でしょ？
ま、理屈はどうであれ、そこは理解。
前提�A締め込み時は、抜けない様に止めるので「く」の字に注意が必要。だが、
摩擦系は、メインラインの回転を止める要素（ＳＦや８の字ぐるぐるの
結びコブ相当）が無いので「完成品」は「く」の字には、止まらない。ハーフヒッチは
メインラインとリーダーを束ねているだけだし。
前提�B締め込みは潤滑剤（じゅるじゅるとか）使用、締め込み具使用は大前提。

で、みんな、ＭＩＤでＰＥと同強度のフロロリーダーを使い１００％出せるの？
使用ラインは勿論、高級？８本撚りＰＥ（ウルトラジグマン・ＷＸ８系、１０×１０の８系以上）
まあ簡易テストとして、出来たシステムのリーダーを大型猿間に丈夫（ダブルクリンチ等）に
結束して、ＭＩＤ部分以外で切れたら、完成されたＭＩＤと言っていいと
思うんだけど・・下手だからシステムで切れるおｒｚ

毎度長文失礼致しました<(_ _)>

>>301
嘘ついてどうするのよ

(*´ρ`*)ﾎﾜﾜｰﾝ

オルブライトは抜けやすかったけどファイヤーノットは抜けないな。
でも結束強度とかは同なんだろ。

Ｏｏ。(▼o▼;)y-゜゜゜途中で切れるこたーない
システム切れるの普通。っというより当然。
そんなこたー当たり前。

どんなノットでもそうだけど、締め込む時に一気に締めるのではなく、人編みごとに
それなりにテンション掛けながら形良く締めると締め切れなんて起きないよ

まぁ実際のところ火糸はメインライン引っ張っただけで切れる。これ事実。
オレが試した結果だと部分的に8lbなら10〜30lbくらいの強度バラつきが有って
弱い部分が切れるみたい。
多のＰＥでも多かれ少なかれバラつきはあると思うが
火糸は特にバラつきが多い様子。

下手くそなだけだろ(ﾌﾟ

火糸、パッケージの開口部から目視で判別できるムラがあるヤツがいてるのは確か。

くそ糸スレか？ここは

ファイヤーは他社より不良率が異常に高いラインってのが正解みたいです。
最初に不良品ＰＥをつかまされた人はかなり悩まされてラインに対して
誤解を持ってるみたいです。
逆に、使用目的に対してオーバースペックなラインシステムを選択して
いる人も電車でＯＫとか直結で十分とかいう誤解を持っています。
結局、選択肢が沢山あるし、使用目的も人それぞれなのでいろいろな正解が
存在しますね。

>>296
で、理想的なラインとは？
良かったら教えて

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽからもｷｬｽﾄｱｳｪｲPEで決まり？

質問!!
ＦＧ、ＳＦ等のツイストしてから８の字ノットへ持って行く方法って誰かしてません？

は？

ジギングで、ダブルラインを作らずに、
PEとリーダーを金具を通して（両方パロマーノット）結び、それで
フクラギ2匹を釣った私はｲﾀｲですか？

>>315 下から巻き付けるFGと上から巻きつける永井は一緒になるかなぁ.....
知恵の輪だな。

>>315すんません、は？ですよね。
８の字グルグルのグルグルが上手くいかないんで、ツイストでも代用可能かと考えて。
帰宅したら実践してみます。

>>316でした。逝ってくる。

ハーフヒッチも色変わるまで
締め込むの？
最後に瞬間接着剤で固めたら
強度でたりする？

>>315
やってるよ。とはいえ、普段はビミニ作ってからやるからちょっと違うけど。

>>306
それでどの程度の強度で照る？
リーダーの固定方法求む
>>321
色が変わるまで〆こむ。
瞬着使ったら劣化するし、実釣では折れるし、割れ口で傷付くよ？
ていうかポリエチレンだから、ノットガード？とかの粘着系が良いのでは？

私の唾液がいいよぉ

女子校生より

ハーフヒッチ色変わるまで〆れるか？

ＦＧ編み込みで８の字ノット、出来ました。
こっちの方がグルグルが苦手な俺としては向いてるな。
フロロ使う時はＦＧより良さそうだし。
やってる人、結構いるんだね。
オリジナルノット発明してもたかとｵﾓﾀ

雨洗車とか、洗っても拭き取らないとか、
基本的なことが解ってない馬鹿多すぎ。

ハーフヒッチも出来るだけ〆こまないと、大物がかかった場合に緩むかもね。
PEはガイドとの摩擦を極力減らすために、コーティングが施されているからね。

適当にしかシステムを組めないような頭脳しか持ってないんだったら、
　ナイロン使えばいいのに。(='m') ウププ

>>328
> ハーフヒッチも出来るだけ〆こまないと、大物がかかった場合に緩むかもね。

ハーフヒッチの意味が全然解ってませんね。
誰も止めませんから、ずっと色変わるまで締めてて下さい。

ＰＥはコーティングされてるのか〜知らなかったな〜
優秀な頭脳だこと…

コーティングされてるだろ。
おまえが無知なだけ。

無知なのでお聞きします
これもコーティングされてるの？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=510614

コーティングは色の為なのか滑りの為なのか…？

初心者質問すいません
■いわゆるPEはコーティング無し（最近のはちょっとコーティングしてる？例えばシーバスPE、シルバースレッドPE）
■最近はコーティングされたPEが多い（Xワイヤー、アバニ）
■ファイアーラインやXドライブはPEでなく新素材ライン
って認識で合ってますか？

guest

× ■いわゆるPEはコーティング無し
○ ■最近はコーティングされたPEが多い（Xワイヤー、アバニ）
× ■ファイアーラインやXドライブはPEでなく新素材ライン

散々既出だろ
死ね

>>333
一生悩んでろ
死ね

じゃあコーティングＰＥとかゆう言い方おかしいね

↑こいつ馬鹿だ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>338
悔しくて仕方なくて、無理矢理な理屈を持ってきましたねｗ

ファイアーはPEで、Xドラはベクトラン。

ハーフヒッチの色が変わるまで〆込むと言っても、
システムみたいに濃く艶やかになるまでは無理よ？ｗ

ハーフヒッチも〆込みしなきゃだめだよ。
　PEの繊維は非常に硬くて伸びのない繊維で、しかも超しなやかな性質を持ってる。
　この性質のため、強く締めこんだグルグル巻きの部分が、時間と共に少しずつ戻ろうとするのよ。

釣行のたびにシステムを作り変えない人（普通の人）は、釣行の前日にシステムを増し締めした方が良いのよね。

>釣行の前日にシステムを増し締めした方が良いのよね。
増し締め？
(°Д°)ﾊｧ?
ﾊｰﾌﾋﾟｯﾁのあとｴﾝﾄﾞﾉｯﾄ施して端糸は短く切らないのか？
っていうかｼｽﾃﾑぐらい釣行ごとに結びなおせよ。

バカねー。PEとリーダーを持って〆るにきまってるじゃん。
時間がたつとPEは少し緩むって教えてあげてるのに。
理解できないおバカはナイロンを使いなさいね。プププッ (*^ｍ^)o==3

＞釣行のたびにシステムを作り変えない人（普通の人）は、

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>345
緩むようなシステム作ってる時点で負け

>>346 >>347
文章読解力ゼロだな。
ナイロン組だな。

>釣行のたびにシステムを作り変えない人（普通の人）

これが普通と思ってるお前に強度やノットを語る資格は無い

毎回組み直してもそんなに手間かからないから
ウダウダ言ってないで組みなおせ

ナイロン組みが怒ったか？
まーがんばれや。どっかで出会ったら笑ってあげるし。

343　むかつく奴だな

ＰＥもしっかり作れば緩まないんだよ！
システムの作り方覚えろ！キチガイ

>>352
システム作りっ放しで何釣行も使ったり、色変わるまでハーフヒッチしたり、
普通にレベル低いから放っとけ。黙って笑っとくが一番。

てかハーフヒッチで色変わるか？
それで満足してるなら締め込み不足

>>353
漏れもＰＥ派ですが、毎回組みなおします
釣行時間にもよりますが、一度釣行すればリーダーもかなりの時間酷使されて
多少なりとも痛むと思うからです
それにリーダーが折れ曲がったりしませんか？

まぁ毎回システムを組み直して、新たな気持ちで挑みたいというのが一番かな

ナイロンリーダーだと劣化も早いしキズも気になるけど
フロロリーダーの場合はキズが無ければ2.3回使うけどね。

ナイロンリーダー使ってるんで、毎回釣行前に組み直してます。
あれこれ明日の釣りの事を考え、ニヤニヤしながらノット組んでる時間も結構好きです(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

DUELのｽﾑｰｽﾞってまだ売ってないの？
結構良い気がする・・・

>>近々最終プロトみたいだよ。

リーダーの何ｍかけちって悔しい思いしたくないのでとりあえず毎回買えるようにしてる。
船代も安い訳じゃないしさ

メインラインも毎回、ロッドの長さ分くらいは切り捨てる。
一番痛みやすい部分だからな。

万全を期すためにラインシステムという保険をかけているのなら、当然だと思うが。

船釣りの場合はさすがにラインシステムを組み直すけど、
シバスやﾛｯｸﾌｨｯｼｭなんかじゃ損傷がなければそのまま使うけどなー。
釣りに対する姿勢の違いなんだろうね。

以前はスズキでも釣行ごとに結びなおしてたが、今では>>363と同じかな。

ところで、ファイヤーノットしばらく使っててトラブル無し、って奴いるか?

150号とかの極太ラインってどうやって結べばいいんだろう？
真ん中にリング両端にスイベル付けたいんだけど、誰か教えてくらさい。

中井戸嘉彦 でググってみな

>>367
ありがとうございます
でも入手出来るんですかね

三つ編みはやってみると案外簡単だった。だが使う場面があまりない

最近ジギングはじめた初心者ですが
テンプレにある永井ノット改でラインシステム組んでます（PE4、リーダー20号）
それで、試しに何度かラインステム組んでちぎってみたのですが
いつもPEとリーダーの結び目で切れます。
これはでは結び方がうまくいってないですか？
できればリーダーとジクの結び目で切れて欲しいのですが・・・。

>>370
人が素手で引っ張る程度き切れてたら結べてないのと一緒
テンプレのノット色々試して自分がやりやすいのを覚えるのが吉

>>370
そこで切れるのが正しい。
ルアーとの結節で切れるようでは、システムの意味が無い。

素手って書いてないけど....

>>371
言葉がたりませんでした。
ラインをちぎる時はPEを缶にまいて両手でひっぱってます。

>>372
上級者でも同じところできれるのであればきちんと結べてるんですね。安心しました。

ただ自分の場合、根がかりとかでリーダーとPEの結び目がきれたときの
時間のロスとラインシステムを船上で組みなおすときの船酔いの心配があるので
ルアーとの結節で切れて欲しいと思ったのですが・・・。

結び目が問題ないようであればリーダーを細くしてみて試して
みようと思います。

キャスティングで使うノットで一番耐久性があるノットって何だと思う。
いつもFGなんだけど、２回目釣行の一投目とかにルアー飛んで逝く事、稀にあるんだわ。
今のところ、キングか永井改が良いような気がしてる。

キャスティングなら三つ編みだな。

>>375
釣行毎にｼｽﾃﾑ作り直していかないの？

遠征時3日間そのままｼｽﾃﾑ使いっぱなしでもそんなことないけど。

age

>>370
リーダーとジクの結び目に切れ目をいれておけ

age

大物を釣ったこともない連中が脳内でライン結びのうんちくを
熱く語るスレはここですね？

>>381
そうです！５ｍぐらいのマグロは釣った事ありません。
私はハゼを釣るのにもラインシステム使ってます。

>>382
自動ハリス止めだろ？
確かにラインシステムだ罠。ｗ

俺はアジサビキやるときもＭＩＤノットだよ。
ＭＩＤなら素早く組めて高強度だからね。ＭＩＤマンセー！

MIDと永井改の違いは、8の字の代わりに焼きコブを作るでOK?

サージャンズノットはどうよ？

>>386
仕上げにメインラインでハーフヒッチしてやるとかなりいいと思う。

>>385
焼きコブなんて作らないぜ

コブ無しMIDは、しつこいFGでOK?

キャスティングじゃない縦の釣りとか、
結びコブをガイドの中に引き込まない釣りなら、
ファイヤーノットが簡単。
強度も充分。

ほす

ﾌｧｲﾔｰﾉｯﾄもｺﾞｰｾﾝのＧﾉｯﾄもｵﾙﾌﾞﾗｲﾄの変形だよね、
命名するのは厚かましいと思いますな。

そのGｽﾎﾟｯﾄとはどんなノット？
ｺﾞｰｾﾝのサイト探したが載ってない

>>392
それを言い出したら、
ｵﾙﾌﾞﾗｲﾄもﾌｧｲﾔｰﾉｯﾄもｺﾞｰｾﾝのＧﾉｯﾄも、
シート・ベンド、日本では帆綱結び、はた結びって言う、
船舶用のロープワークの変形だよ。ｗ

PEとリーダーの結線
初心者にも組みやすく強度もあるノットは何でしょうか？
8の字ぐるぐるとかどうでしょう？？

MID

つラインツイスター

>>395 それが一番かな。
コブが少し出来るから、フロロリーダー使うときはノットの付け根に負担が掛かる。
これが唯一の欠点だけど、ナイロン20LB以内なら問題なし。
純粋に強度を求めるなら単線系よりダブル系のノットの方が、強いと感じる。

>>395
FGでもMIDでもラインツイスターでもいいから
リーダーを折り返したり結びこぶを作らない単線ノットを練習汁！

キャスティングするならダブルラインはやめといたほうが吉。
ノット部分がガイドに干渉した弾みでダブルラインが開き
それがガイドに絡むトラブルが起こる

ダブルライン作るのが時代遅れなのは解るが、おまえの意見も根本的におかしい。
少しヨリ合わせるだけで、ダブルラインが開いてガイド絡みなんて一切起こらない。

もー、細糸でのMIDノットのコツおしえてくれよー
できねーよおお

ＭＩＤなんてウンコノットは諦めろ。
作りにくい時点で欠陥ノット。

だれだよダブルラインを考案したやつ！！
三つ編みとかビミニツイストなんて難しくてできないYO！！
ぜったいこれも欠陥ノット

スパイダーヒッチとオルブライトノットしかできないのが本音だけど　orz

>>402
そんなオマイにはトレインノット
どうせフッコ相手だろうから直結でもいいんだが。

>>402
リーダーを折り返さないつーのが魅力なんだが、
できねーよおおおおお

FDかMIDか8の字ですね，了解です！
ちなみにリーダーの長さはロッドの長さより若干，
短いくらいでいいんでしょうか？？
皆さん何ｍほどとってらっしゃいますか？
（用途はシーバスです）

だから何度も言ってんだろうが
ぺを使わないんならシバスごとき電車で十分
ドラグをフルロックしてもいける

すません〜PE使うんですよ
しかもウェーディングなんでいつ９０クラスがくるか・・・
って今まで12lbのナイロン直結でも戦えたんですがねｗ

でも、もうナイロンに戻る気はないでしょ？ｗ
俺もなんだかんだ言ってPE使い続けてる。

>>408
できねー、じゃねーよ。
できねーと思い込んでるだけだ。
ここ見てほんの１時間でいいから真剣に練習しろ
ttp://www.sunline.co.jp/tester/salt/satou/fg.html

それでもできなきゃ釣りを辞めるかナイロンを使え

おっと，色々な方と混同されてしまったようです
私はPE未経験者ですのでMID，FG，8の字あたりを練習してみます

ちなみにラインの太さで悩んでいるのですが，初心者には
細いものと太いもののどちらが使いやすいでしょうか？
PE1号（16lb）とPE1.2号（20lb）あたりで揺れています
用途はシーバスとショアからのライトジギです

初心者は太い方いっとけ。
ノットや取扱いの色んなミスを、太さがカバーしてくれる。

オッス！了解です

ショックリーダー専用ラインと普通のリール用ライン。何が違うの？リール用ラインのほうが安いけど、リーダーに使っちゃマズイ？

ＯＫＯＫ。大丈夫だよ。

1号以下でMIDノットはダブルラインにしたほうがいいのだろうか？

みんなリーダーは何使ってる？オススメ教えて！

バリバスのショックリーダー

慣れない人はナイロンリーダーを使ったほうが良いよ。フロロは硬い為、
（ノット作りに慣れてない人に対して）すっぽ抜けを起こしやすい。

>>419
そーゆーことじゃナイっしょ
ラインシステムスレだよ

FXR船！

フロロなのに良くのびる。

リーダーに最高なのは銀鱗。

PE一号にフロロ5ポンド巻いてメバル・ガシラのワーミングっておかしいですか？
リーダーって太くしてる人が多いみたいですけど本当によく分からんです。
ちなみにエギングにも使いたいのですが、その場合のリーダーは何ポンドくらいがオススメですか？
なぜ、釣り雑誌にはPEの号数書いてもリーダー書いてないんだろう。。。

>>423
メバルにはいいよ。
3/32とか1/8oｚとかの重めのジグでも、
沈まずに表層を引いてこられるから俺も使ってる。
PEは0.8号か0.6号だけど。

イカの場合はフロロ2.5号を使ってる。
根掛かり回収率向上のために太め。

ｴｷﾞﾝｸﾞ、ｐｅ初心者です。他の釣りは色々としてます。
先日釣りをしている最中に高切れしてしまいラインを組むことになったのですが、
夜で暗くて寒くて手がかじかんで結びにくいので仕方なく応急的に電車結び＆八の字結びでこの場をしのごうと思ったのですが、
どれだけ慎重に色々とやってもぶつぶつとラインが切れるのです。ＰＥの方が。
ちなみにＰＥ0．8号でリーダーは2号と3号です。
今までこんな事なかったんだけど。ちなみに使用3回目くらいのＰＥです。もう早くも痛んできたってこと？
荒れそうなのでライン名は伏せときます。

>>425
自分じゃないけどそーゆー現象見たことある
両手で簡単に切れてた。
欠陥品なのだろうね。
餌木6本なくしたとか文句添付して送り返してやろう。

ラインシステムとはちょっと違うが
スプールに糸を結ぶときはどうしてる？

ユニノット

PEが根に摺れて広範囲にわたって傷付いてたんでしょ

>>410
馬鹿じゃﾈｴの？
家で作るのならいざ知らず、現場でこれやるのか？
ｼｺｼｺﾘｸﾞっててﾌﾟﾗｲﾑﾀｲﾑ逃すより、楽に出来て強度も安定してる
ﾋﾞﾐﾆ&ｵﾙﾌﾞﾗｲﾄで充分でしょう

そんなﾗｲﾝｼｽﾃﾑみてたら誰でも釣りが嫌になると思うがね
それともスレ対策？釣り人口減らすのが目的？ｗ

>>430
同意する

自演乙

>>432
同意するw

FGのと厨乙

慣れたら時間はあんまり変らねーけどな。

電車とエイト以外で、それなりに使えそうな最速ノットは何よ。
俺はスパイダー+キングで100秒以内ならイケル。

名まえは知らないけど、こんなのは？

PE────x━━━x────リーダー

━はPEとリーダー2本部分で3〜4cm
　結節後にリーダーを内側に巻き込み２本ヨリ

xはサージェントノット
　PE側は3回巻き、リーダー側は2回巻きで結節

スナップ使用でリーダーとはパロマーノットで結節

強度を計測したことはないけど、へたなビミニよりは強いと思う。
なにより、簡単で暗闇でもラインのカットをのぞけばライトなしで結べる。
所要時間はどのぐらいだろう？　ぜんぶこみで2〜3分かな。
根がかり回収などで切れるかしょは、パロマーノットとPE側の結節が半々ぐらい。

ビミニ→オルブライトはそんな時間かからんとおもうがなぁ

>>437ｻｰｼﾞｬﾝﾉｯﾄが二ヶ所？
ﾜｹﾜｶﾝﾈ

わけわかんなくてごめんなさい。

結節を２つにすると力点が増えるから、ひとつの結節にかかる負担が減るんだよ。
ダブルラインの有効性も基本はそこでしょ。ビミニ＋オルブライトで２か所ってこと。
ただし、サージェントノットだと摩擦利用の結節ではないから、負担がラインに直接かかる。
だから、きちんと作ったビミニよりは弱いんじゃないかな。

だけど、サージェント１か所の結節よりは格段と強度はあるの。
もちろん、すっぽぬけしやすい電車なんかより、はるかに強い。

力点？
摩擦利用の結節じゃない？
(´ゝ｀)ﾌｰﾝ

ノットは全て摩擦

>>440
＞結節を２つにすると力点が増えるから、ひとつの結節にかかる負担が減るんだよ。



本当？

この理論を証明出来れば力学界に革命が起きるな

複雑なダブルライン解説DVDを販売すればひと稼ぎできそうだなｗ

たとえば
ダブルライン（三つ編み＋・・・編）　ダブルライン（ビミニ＋・・・編）等、動画でゆっくり解説

試しに、漏れのホムペで販売してみようかな

>>445
「SABALO　丸橋英三　Knot」でググル

>>445
ムラコシもビデオ出してますな。

>>446>>447
どこで買えばよいのかわからないので教えて欲しい
尼ゾン、T海釣具、大和、ナツラム、近所の釣具店にも売ってない

本で見ても覚えられない（ノーネーム、FG、スプレイスノット）
お願いします助けてください

違法コピーのビデオって販売してもいいんだっけ?
買った人も罪になるの?

>>448
いい加減にしなさい

ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E4%B8%B8%E6%A9%8B%E8%8B%B1%E4%B8%89+dvd&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%91%E8%B6%8A%E6%AD%A3%E6%B5%B7+dvd&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

MIDのっと質問
>>1のリンクのGIF
http://www.ne.jp/asahi/midnight/bolarman/midnight/knotimg/midanime/MIDknot.gif
見たんですが、リーダーとPEをハーフヒッチ数回後、
最後にPEの支線と本線を編み込むのは何故でしょう？

ｼｽﾃﾑ自体をﾃｰﾊﾟｰ状にして段つきを少なくするのが目的じゃなかったかな？
うる覚えでｽﾏｿ。
私はﾊｰﾌﾋﾟｯﾁ20回ぐらいしてｴﾝﾄﾞﾉｯﾄしてます。
本線にﾊｰﾌﾋﾟｯﾁはいらん希ガス

ｼｽﾃﾑ自体をﾃｰﾊﾟｰ状にして段つきを少なくするのが目的じゃなかったかな？
うろ覚えでｽﾏｿ。
私はﾊｰﾌヒｯﾁ20回ぐらいしてｴﾝﾄﾞﾉｯﾄしてます。
本線にもﾊｰﾌヒｯﾁしとくとガイドに巻き込むとき衝撃が少ない。

>>453
>ガイドに巻き込むとき衝撃が少ない
なるほど。
ありがとうございました。

一番弱い根元の保護だよ。

横からスイマセン

リーダーに焼きコブ作った時に、それによって
本線が傷つくのを防ぐ意味もありませんでした？

>>455
リーダーの切り口でPE本線傷めてしまう恐れありますね。
ありがとうございました

>>456
リーダーは焼きコブつくるもんなんですか。

ふふんと思ってやってみたが>>437のノットって意外に有効なのではなかろうか？
彼がいってることは理解できるようで理解できないが
ノットがふたつあれば作用する力が分散するのは事実だからな。

引用元がわからないのでオレが独断で2chノットと命名し、湘南地区から発信していこう。

「勝手にやれ」って？　ああ、勝手にやる。

ノットが２つあれば負荷のかかる部分の心配が２倍になるってことじゃ？

>>437に命名させるべきだろ、俺は絶対やらないがなｗｗｗ

>>459
＞ノットがふたつあれば作用する力が分散するのは事実だからな。







本当？

>>462
連結するそれぞれのライン強度に依存する。弱い方が先に切れる。

8の字ぐるぐるノットの組み方を紹介しているHPって
ありませんか？？
調べてみたんですが見当たりませんでした
まさかノーネームノットと同じということはないですよね

>>464
まさか、です。

オールOkでつ

既出かもしれませんが・・・
ＭＩＤノット作るとき

1.
メインラインをそのままで作るのと、ダブルラインで作るのとでは
強度的な差は結構あるのでしょうか？

2.
メインラインの巻き戻しのときリーダー先端部分を開き気味に
引っ張ってやると、ビミニの巻き戻しの時みたいに巻き付けで
きるのですがこれも強度的にどうでしょうか？やったことある人
います？

但し、巻き付けの回数が少なめになってしまうのと、力入れすぎ
るとリーダーがよじれてクセが付いてしまいますが、かなりきつ
く巻けると思うんです。

まあ、普通に作ってもあとで締め込むから同じか・・・。

自分でテストしてみなよ

>>467
1.　2本を同時に巻き付けるからばらつきがでるのかどうだかせdrftgyふj

2.　ビミニの要領で巻き戻すと若干早いよね

前から思ってたんだけど

システムって言い方大げさだよな

ラインシステムが必要な処では釣しませんからシステムも必要ないです、ハイ

>>471
ほで、なぜここにおる？

>>468
二本同時は昔やってましたが時々すっぽ抜けがありました。
多少ばらつきが出るもかもしれないですね。
（締める時は皮手使用にて、ライン切れ寸前まで締めています）

最初はメイン一本にした時は、何か頼り無さそうで不安でしたが
今はエイト使って問題なく釣りしてますよ。

強度に関しては分らなｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>473
ダブルラインのほうをラインブレイクまで引っ張ってみて
ビミニのヨリ部分が切れなければ同じくらい、
ということでいいのではまいか？

ビミニをループを巻き戻しの時にクルクル回してやった時に
左右が均等の長さにならなかった時が有って、って上手く説明できないです。
ビミニ部は切れなかったんですが、リーダー２０ＬＢだったんで
短かいほうのメインが切れたので、あまり絞めすぎない様にしたら
スッポ抜けが発生したようです。

これで伝わるんだろうか･･･

>>475
要はダブルラインでは均等に巻けてなかったつーことだね。
20LBだったら5kgテンションくらいでしょ？
ドラグが優秀ならどっちでもいいかも…とおもう

(｀Д´≡｀Д´)??

すげー！
20lbのリーダーで5kgもドラグテンションかけられるんだ！
まさに漢の釣りだな

>>478
シーバスで８０アップだと普通に４kg〜４．５kgとかいるそ。
９０アップだと５kgオーバーも当然いる。それが静止してるわけじゃないから
更にテンションは掛かってると考えるのが普通だと思うんだがな。
ってか、漏れのリールの限界値だったな。５kgって･･･

釣りか勘違いか悩むな…

すげー！
5kgのスズキ釣るのに5kgのドラグかけるんだ！
んじゃ100kgのマグロ釣るときは100kgのドラグが必要だね・・・
まさに漢の釣りだな
俺には体力的に無理だわ

これはマジレスする奴が恥ずかしいな

慢心しましたｽﾏﾝ

20lbリーダーでドラグ5kgって・・・状況によっては使うかもしれんけどなあ。

それより、水中の魚は陸に揚げた魚より軽いんだよ。>>479

>>484
状況ってどんな状況？
メインラインは何ポンド？

>>485
どうしても走られたくない、ライン出したくない時とか、ポイントによってはあるでしょ？
そんなポイント見つけたときとか。

＞20lbのリーダーで5kg
↑
なんでこんなことで驚いてんの？

あきらかにおかしいから。
脳内じゃないと出ない数字だから。

俺、磯でやる時はドラグロックだけど。

>>488
なるほど、脳内に人には出来ない発想だからか。

>>488
あなたの脳内スッカスカ

煽り失敗残念だったね

山ちゃんノットおしえてけろ

俺も磯では20lbラインに40lbリーダーで5kくらいドラグかけてるよ
20lbリーダーに5kのドラグはどうなんだろ？
俺の仲間でも見たこと無いな・・・
動いていない5kの魚を水の中で引っ張るのに掛かる力は
1kもいらないわけで、、
5kの魚が引っ張ったとしても5kの力が掛かってで引っ張るわけじゃないんだけど、、
たぶん、４７９は抜きあげを考えてるんだ　
きっとそうだ
超極硬ロッド使ってると見た！

5kgドラグ？
俺は8kgドラグの12kgブリがギリギリですたよ…
(ベンチプレス50kgで5回逝けない男…)

つか掛かる魚によって変わるんかな？
5kgで5kgの魚なら俺の筋力でも脇挟みでいけるかも？
やっぱドラグ3kgぐらいでミーミー鳴らしながらやるのがﾀﾉｼｽｗ

>>495
20lbリーダーに8kのドラグ？
あんたﾊﾞｶでつか？
流れ読めてまつか？

流れが読めてない馬鹿は496だと思うが。

でつかまつか

まつでつよ

身切れを考慮して高い設定にはしない。
釣り方によって設定は結構変わるんだろうか？
当方ルアーです。

漏れもルアーですがドラグはゆるめですよ。
サーフの釣が主体なんで、引き波に乗られるとやっかいなんでね。
寄せきれずに波に乗って走られた事を考慮して、少しゆるめにしてます。

ゆるゆるドラグは他の同乗者に失礼だ
たかが50のワラサ、なに走らせてんだよ迷惑だ。カエレ

>>50のワラサ
50匹？cm？

50Kgsだよ、きっと。

わらさって５０ｃｍからか？
イナダだと思った。

>>502
ってか漏れは船に乗ってるとは書いてないぞ。
サーフって書いてあるだろ。サーフで同船って何だそりゃｗ
良く見て物を言え(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

ryousuredesune.agetokkimasu

age

なぜかアホばかりにみえてしまう・・・ここのレス読んでると

と、アホが申しております。

最強のアホ

ほんとアホばっかだなwwwww

アホちゃいま

アホに見られんようにラインシステムの話に戻すか。

誰かネタよろすく。

アホに突っ込まれそうでネタ切り出せません・・・・

ブル（（（o(≧、≦)o）））ブル

んでは漏れが投下しちゃる。
リーダーなんだが、メインラインのポンド数より上げてる人が多いんだが
リーダーのポンド数が↑の場合だと、メインが切れたりしないんかな？
漏れの場合は1.5火糸18lbに対し、16lbか20lbのナイロンリーダーを
エイトノットで直結してるんだがな。
サーフや河口はこれで充分で、根ズレに対してもまぁまぁかな。

普通に考えてメインライン　リーダー等が根ずれ等で痛んでなければ、結束部分で切れると思うんですが・・・
私はナイロンリーダーは以前根ずれで痛い目にあったんでフロロに変えますた。

メインが切れるのが嫌で　ショックリーダ細くしたら本末転倒かと？

本末転倒だね

しかし盛り上がらん ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀）だな･･･

ファイアー18lbダブルライン フロロ30lbの電車結び

ファイヤー16lbナイロン22lbのSF

ﾅｲﾛﾝ8lb＋ﾅｲﾛﾝ16lbの電車

ＰＥ1.5号　＋　ショックリーダー25ｌｂ　フィッシャーマンノット

PE3号　+ フロロ４０lb Jノット

以外に直結が多いな。
ダブルラインの必要性はあんま(　´ゝ`)　無みたいだな。

直結には直結のメリットがあるし、
システムにもその利点がある
個人の自由


俺は直結なんて絶対にしない！

ダブルラインがうまれたころはPEはなかったんだよ。
だから、メインラインとリーダーの強度の差が激しかった。
ダブルラインの有用性のひとつはその強度の差のうめあわせだったわけだから
いまの優れたPEにダブルラインの必要性は少なくなったんだろうね。

>>528
ダブルラインっていまどき使わんけどなｗ

>>529
>>529
>>529

確かにダブルライン作るのめんどいしな。
直結のノットも強いのが結構出てきたし、今はあんまりビミニとかやらなくなったな、

自分の場合ラインを8の時結びでのダブル
ビミニなんてしてないよん
太さを同じ位にしてるだけ

直結のノットとかいう変な言葉作るなよ。
直結は直結でシステムではない。単線系と呼べ。

直結のノットとかいう変な言葉作るなよ。
直結は直結でシステムではない。馬鹿専結びと呼べ。

そういやスレタイは「ラインシステム」だったね。
でも、テンプレにはSFノットとかあるでしょ？
ちょっと複雑かもしれないけど、あれだって直結だよね？
もしも「SFはいいけど、電車はバカ結び！」というのであれば
それはかなりのご都合主義だよね？

「ラインシステム」ってスレタイが問題かもね。
【ラインシステム】リーダーとメインラインの結節について語るスレ【直結】
こんなスレタイのほうがいいのかもね。

直結というのはルアーと道糸のことでは？

>>536に一票です。
(´･ω･`)ﾉシ

>>535
> でも、テンプレにはSFノットとかあるでしょ？
> ちょっと複雑かもしれないけど、あれだって直結だよね？

違う。

ごめんなさい。
大きなかんちがいをしていました。

直結と書いてあったのをラインとリーダーを（ダブルラインを使わずに）直結
と、解釈していました。まことにすみません。
参考までに、ダブルラインの有無にかかわらずリーダーを使用することを
「ラインシステム」というのですか？

※直結／直結び（じかむすび）の意。

言う。

＞540
そうでしたか。ありがとうございます。
ふう・・・恥をかくところでした。

>>541

心配しなくてもすでに恥ならかいてるぞ。ｗ

聞くは一時の恥だよね。ドンマーイン

ﾄﾞﾝﾏｲだね。

今もダブルライン組んでるぞぃ。
強度考えたら必要性あるんじゃまいか？

わたしゃ強度考えるときはＰＥでビミニやらないよ。（ナイロンはやる）
でも釣り場でリーダー変更するときはビミニ作る。

生まれて初めてビミニツイストに挑戦しました。
解説しているサイトを見ながらしたんですが、理解することが出来ませんでしたｏｒｚ
やっぱり簡単早いそこそこ強い？八の字結びで我慢します。また機会があれば他のノットに挑戦します。

メインＰＥとか火糸でリーダー組む時は、８の字で問題無いだろう。
根ズレが余程多く無いかぎりは、ダブルラインは必要が無いかと思う。
ただノットが何でも一回の釣行毎に結び変えないと、磨耗して切れる可能性は
高いね。ノット部がささくれたりしてたら要結びなおしだな。

PEラインをリールに巻くときに、下巻きが必要って聞いたのですが、下巻きって何ですか？？どなたか詳しい方解説お願いします。

>>549
ＰＥは細くて強い。1号以下のラインを普通に使う。で、高い。

深いスプール溝のリールに細いＰＥだけ巻くとすると、
かなりたくさん巻かないと適正な糸巻き量にならない。
そもそもそんなに巻いても先端部分しか使わないのでもったいない。
そこで安い（太目の）ラインを最初に巻いておき、＜−これが下巻き
その上に必要な量のＰＥラインを巻く。

浅溝スプールを使えば下糸の量を減らせたり、下糸不要だったりする。

スプールに直接ＰＥを巻くと、たまに巻いた糸がスプールに引っかからず
クルクル回る人がいる。これを防止するのにスプールに何周かナイロンを巻き＜−これも下巻き
その次にＰＥを巻いたりする。

ＰＥ使ってるとよく投げた瞬間ガイドにライン絡むことありますよね？
僕の場合メインとリーダーの結束部分のダブルラインで絡むことが多いんですが、解決策ありますか？
やはりダブルラインやめたほうがいいんでつか？

>>550さん
詳しい解説ありがとうございます。下巻き量ってどれくらいとるべきですか？？どうやってその長さ（PEライン、下巻きの糸）測るのでしょうか？？教えてください。

>>547さん
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/sea-bass/bimini.htmよ
↑
確かになれないと難しいですね。このサイトのビミニツイストの解説いいですよ〜！！参考にしてみてください。。。

>>551
たぶん、リーダーが太すぎないか？
PE1.0号　-　リーダー3.0号
PE1.5号　-　リーダー4.0号
PE3.0号　-　リーダー8.0号
リーダーがこれを超えるときに結び目が絡みだすよ、俺はね！
あとはキャスティングの時に力み過ぎ
つまり、ラインが放出される時に踊るから絡むって事
そういやぁ、FGにしてから絡みが少なくなったような気がするなぁ

>>551
リーダーが長い

原因はそれだけ。

>>554
>PE1.0号　-　リーダー3.0号
>PE1.5号　-　リーダー4.0号
>PE3.0号　-　リーダー8.0号
これはリーダー細杉じゃね

>>555
シーバスにはリーダーの長さどれくらい必要ですか？？

1m。

人によっては、さおの長さ＋リール１巻きか2巻きって聞いたけど、１ヒロぐらいがいいのですか？？

>>559
今回のような症状の時は1メートルでOK。
ナイロン細糸で荒磯のヒラスズキを狙うときは>>559みたく
するケースもありだけど。

>>560さん
陸からシーバスでPE１号でバリバスの２０ダブルラインを作り、オルブライトノットで結んでいるのですが、リーダーは１メートルぐらいでいいのですよね？？

いいよ

>>562
レスどうも！！試してみます。

>>563
ルアーチェンジ頻繁にすんなら1m15cmで

>>564さん
分りました。あとPEラインでルアー投げるとき、着水時にスプールを触ってコントロールをするとお聞きしましたが、何か投げるときのコツとか他にありましたら、詳しい方教えてください。

>>565
後ろに注意な。

近くをカモメが飛んでないか注意しないとたいへんなことになる

なぜ？

カモメはどういうわけか飛行中のラインに体当たりする習性が備わってるようだ

俺、リアルでカモメ釣ったオッサン見たことある
群れの奴ら、最初はギャーギャー泣きながら釣られたカモメの周り飛んでるクセして
釣られたカモメが釣り人の近くまで巻き取られると全くいなくなる

あいつら人間以上に薄情だ

カモメはどういうわけか着水後のルアーをくわえて
飛び立つ習性も備わってるようだ

カモメって美味いの？

あの眼が怖くてとても喰う気にならない

まず目をえぐり出せ

こわかねぇ〜だろ、カモメなんて。

鳥の眼は怖いよ。何も語ってないところが。

じゃあ、つぶせ。
一気に。

ピギャァァァ！　とか叫ぶぞ。

MCワークスのＰＲボビンのパクリ商品を販売してる
メーカーがあるみたいだけど何処のメーカーか誰か知ってる？

パクリとか言い出すほうがマヌケ。
関係者死ねや。

>580
パクリメーカー関係者でつか？

あれパクリだよマジで

本家より安けりゃいいだろ、あんなもんメーカーにこだわって買うもんじゃねーし

で、何処のメーカー？

そういうのは普通、会社名とか書いてない。

真結び編み最強

（有）ボビン・オロゴン

上げついでに聞きたいんだが
リーダーフロロ16Lbとナイロン20Lbってどっちが良いんでせう？

588>
どっちも弱くね？？

もっと太い方が良いんだろうか？
メインはウニチカの1.2号PE使ってまふ。

メインが太杉だね

>>583
本家は別にボビンをパクるのはいいが
PRノットの名前を勝手に変えるのが気に入らないんだろ
ノマネコ問題となんとなく似てる

似てない。
大企業のエイベックスと、生きるために必死で何でもやっている零細企業では。

パクリメーカーはササメ針？
ＨＰにボビンツールがどうのこうのと書いてあった。
http://www.print-web.net/news/2005/009/2005-09.html

久しぶりにビミニやってＦＧノット組んでみたよ。
んで、強度テストで思いっきり引っ張って見たんだが（革手着用）
これが切れねぇ〜！
やっぱＷライン強いわ。


( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰけどね。

ついでに(ﾉﾟｰﾟ)ﾉ

釣りですね。

ビミニでFG？！　別にダブルラインにしなくても・・・

エイベッ糞、死ね！

ビミニやると、ビミニとリーダーのノット部の間が開いてしまって
そこがガイドに絡まる時あるんですが、良い方法無いのかな？
それかノット自体変えた方が良いのでしょうか？今はエイト使ってます。

>>599
リーダーの長さを変えてみろ
ロッドによってその部分がとても絡みやすいリーダーの長さがある。

>>599
ダブルラインを撚ればいい。

>>601
だよね。
当然のことだと思っていたので、ビックリ！

どれほどのモノかとファイヤーライン18bl買ってきた。
そのモノの引っ張り強度は人力では切れなかったけどＳＦノット、
ファイヤーノット、あとリーダーなしのスナップ直結のパロマーノットで
試したらノット部分であっけなく切れた。
ノットなしの強度は優れものだけにノット作ると異常に弱く感じた。

ファイヤーラインなんて使うなよ････貧乏人

18blだからだよ

bl？
なるほど、blだからか。lbなら大丈夫か？

8not

↑8knot？

ちょっと質問させてください。
ナイロンの道糸4号にリーダーを結束するかわりに、
よってダブルラインにしてスナップに結ぶのは、強度的にどんなもんなんでしょうか？

OK、実用上問題は少ないよ。
直径が太いほど根ズレに対して強くなるけど
引っ張り強度だけならダブルラインだけでもいい。

>>610
ありがとうございました。
またなにかあればお願いします。

もまいら教えなさい。
ファイアー1.2号とナイロン5号は
何ノットで結べば良いのでつか？
ファイアーなんてださいライン知らねーぜ
なんて言うなよ！

ファイアーなんてださいライン知らねーぜ

漏れは基本的にビミニでダブル＆フィッシャー万ノット。コレ最強すっぽ抜けもしたこと無し。だがキャスティングには向かないかも。写宇土からボビンノッター出るね。ダブルしか信用できんが一応ネタ作りに買ってみよっと

ファイアーつかってる時点で貧乏人の証

俺PEは魔区巣パワーしか使わんへんけどファイヤーが貧乏とは思わんが。用途の問題やろ？

携帯関西人きも

>>615
火糸は高いんだよ･･･値段良く見れ！

キングノットはどうですかね。
キングノットで火糸3号スパイダーヒッチにフロロリーダー10号にしてます。
一応雑誌10キロを持ち上げられました。
使ってるロッドが6キロまで対応、と書いてあるのでシステムとしては十分かな。

ﾋﾞﾐﾆを作るときいつも思う。


もう一本手が欲しい…

ｻﾞｳﾙｽから発売してたｼｽﾃﾑ締め込み用の黒い棒。
どこか作ってくれないかな？
締め込みに使いすぎてぼろぼろだよ。

>>621

(´･ω･)つﾋﾝﾄ:MCﾜｰｸｽ

MCのﾌﾞﾚｰｶｰ2も所有してます。（S,Mｻｲｽﾞ）
でも太さがねぇ・・・。(´・ω・｀)

ＰＲノットて結び目がガイト通るときいやな音しないか？
黒板を爪でひっかく音につうじるものがあるｿﾞ。

寒気がするのはおれだけか？

↑
しないよ？
何号のライン？

ぺの６号、ウルトラジグマン

巻き付ける長さが長すぎるのでは？
実際４〜５センチ巻けばよし！

そうか、確かに10ｾﾝﾁ以上巻いてるな。
とりあえず、4〜5ｾﾝﾁにして郷土ﾃｽﾄしてみるよ。

YGKのHPが出来てたんだね。知らんだ・・・orz

イイHPだね。
他のメーカーも真似て欲しい。

システム初心者なんだけど、ちょっと質問
ぶしつけで申し訳ないけど、ラインシステムって弱くね？
ミッドクロスとかファイヤーノット、電車結びとかの色々なノットPEとリーダーを結んでみて
両端を引っ張ると、ちょっと力入れただけで結び目からブチって逝く、どのノットも直結で引っ張った時の半分程度の強度しか出せない
ノットの強度は熟練度で変わるのは分かるけど、熟練度でどうにかなる様な差じゃ無いと思う
そこで聞きたいんだが、そうまでしてノットを組む意味って何？どの雑誌見てもシステム推奨してるけど
オレにはシステム組むより、直結でマメにラインチェックした方が強度を保てる気がするんだが・・・
実際どうなの？

直結で間に合っているのなら、システム組む必要ないよ。
そのうちいつか必要性を感じることがあれば、練習すればよい。

直結でやると魚のエラや根と障害物で切れる場合が多いのと
ランディングの時にリーダーがあれば、持ちやすいってのもあるね。
ＰＥは確かに強いんだが、結局ライン径は細くなるので素材的な問題
とかも有るんだが、根ズレ等には弱いんだよね。
ポイントにもよるんだけど、サーフとかだと砂とかで結構擦れるから
リーダーは必須になるね。

>>631
そんなことより、おれとやらないか？

>>631
俺の昔の意見とまったく同じ意見だが、必要に感じる時は必ずくると思うよ
俺もシステム組んでたのにもかかわらず昨年の秋に出くわしたランカーサイズに２０ＬＢナイロンリーダーテトラに巻かれて簡単にぶった切られた
上げてたら自己記録間違いなしのランカーだったのに・・・・・
今はより根ずれに強いフロロに変えた

>>631
熟練度でどうにかなっちゃうんだよ。

初心者なら、実用的な選択肢として直結もアリだとは思うけど。

ｼﾊﾞｽ・ｴｷﾞならありだな。

直結は直結でメリットは多い。
ただ、ここはシステムのスレだから、どうしても否定されがち。

つか、PE使うならシステム組めよな。
PEの直結とか表示強度の40%ぐらいしかでないだろ。

>>631
＞どのノットも直結で引っ張った時の半分程度の強度しか出せない
強度が半分も減るのなら不良品の疑いも持った方がいいよ
俺の場合ファイヤーラインだったけど同じ事があって、おかしいと思い
発売元に問い合わせしたら対応良く交換してくれた、発売元は不良品とは
認めなかったけど、交換前はノットの締め込みで切れたのが交換後は
明らかに強度が上がったよ。

>631　釣だろ？

必ず根がかりする釣りだから、おれは直結じゃないと都合悪い。

どんな釣だ？

アイナメのぶっこみです。

魚に糸を見られるのは気にならないのか？
アイナメのぶっこみはやったことないけど・・フロロがよさそうだけどなぁ。

>>631
締め込み時にきちんと濡らしてるか？

>>646
精子かけてます

>>631
俺の場合はエイト使ってＰＥ１６ｌｂのリーダー２０ｌｂのシステム組んでるけど
普通に５ｋｇの鉄アレイが持ち上がるよ。多少ゆすっても切れないから
強度は充分出てると判断してる。
むしろノットのやり方か、ＰＥ自体を疑った方が良いのでは？
まあ直結が良いと思うならそれも良いけどね。

エイトノットってリーダーとPEを8の字で結ぶだけのやつか?
永井改をエイトと呼ぶヤツもいるからややこしいな。

俺の場合はメインは１本で、８の字のリーダーの中くぐらせて
７回巻いてハーフピッチ、それから７回巻き返してまた８の字くぐり。
抜けたメインラインはハーフピッチでリーダー共締めで３回
リーダー切ってメインラインに３回ってのです。
ノーネームって書いてあった希ガス・・・

永井改じゃん、ﾃﾝﾌﾟﾗにあるだろ。

>>648
どうせなら切れるまで錘うpしろよ。

もう少し心に響く煽りをくれよ

いや、直結がすきな人は直結でお願いします
でも、ﾊﾞｶを広めるのはやめてくだきい

ノット色々書いてるけど、何を釣る目的で書いてるのか
ちゃんと一緒にそれも書いてくれよ。＞みんな

キャストんときはmid

で、いいか？>>655

>>656
キャストして何を釣るんだよ？

キャスターマイルドかと思っちまったじゃねーかｗ

結局は電車が一番。早さ、強度、簡単さ。ただガイドには入れないほうがいーな

三つ編みに決まっておろーが

↑おまえのかーちゃんでべそだろ？

つーか、ファイヤーライン初めて使ったけどめちゃくちゃいいじゃん

上級者は価格が高くないと満足出来ないんですよ。

25lbまでしか炎は使った事がないけど目立つ不良は今の梨。

俺の場合はシーバス、ヒラメ、マゴチ、４０グラム位までのジグ
太刀魚までこのまんまです。魚とのやり取りや、キャスト切れは
今の所無いです。
ただし、リーダー長めでコブをガイド内まで巻き込むと、摩擦のせいか
コブの所から吹っ飛んで逝った経験は有ります。
コブ巻き込み時の賞味期限は４時間〜５時間位だったかな。

>>664
＞リーダー長めでコブをガイド内まで巻き込むと、摩擦のせいか
コブの所から吹っ飛んで逝った経験は有ります。

それを世間ではキャスト切れと言う。

>>665
ノット部をガイド内まで巻き込むと、ガイドとの摩擦で
ノットのとこのラインが痛んできてほどけるんだよ。
賞味期間知らないのか？

>>666
賞味期間って何？
わかんないから説明して。

ほどけるならﾊｰﾌﾋﾟｯﾁ増やせば？

キャストとか繰り返すと結び目に負担が掛かったりするんで
それで何時間かで切れるんじゃない？

だね。

>>668
1/2+1/2のピッチャーか？

結び目のとこはキャストの繰り返しやガイドの摩擦とかで
時間が経つにつれて強度が落ちるのよ
それが賞味期限ってのだよ
俺は毎回結び変えてるよ

666は、ほどけるっていってるだろ？
永井改の場合、締め込みが甘いと使ってるうちに
ﾊｰﾌﾋﾟｯﾁの部分が緩んでくることあるよ。

永井改にと言わず、ハーフヒッチでのPE編みこみは解け易いね。
先端をライター処理しても大して変わらない。
エンドノットを使えばイイかも知れんけど、メンドクサイ。

ボビンノッターの詳細はまだ分からないの？ 
PRノットはラインがねじれやすいので 
そこが改良されてるのなんら買いなんだが・・。 

>>675
すまん、藻舞が誤爆ったスレの方でレスつけてしまった

>ソルトワールドにけっこう詳しく載ってたよ。 
>16000円。 

>ただ、PRがねじれやすいというのは、両手で目一杯リーダーを引っ張ってないからだと思うが、どうかな。 
>俺はそうだった。 
>目一杯引っ張ることを心がけてからは、ラインのねじれが気になったことはないよ。 


>>676
レスサンクス（笑）
目一杯引っ張るの心がけてやってみるよ。
自分の場合、わざわざリーダーを糸巻きにもどして
くるくる回してねじれとってたよ。

ピッチのﾔｼ、ヒッチにしとけよ

ピッチとか言ってるﾔｼに講釈タレられてもなー

ﾁｬｯﾌﾟ

ﾁｬｯﾌﾟ

ﾗﾝ

ﾗﾝ

ﾗﾝ

からみづらいね

ファイヤーの１６ＬＢ使ってます。
ＦＧで組んでハーフヒッチ、エンドノット、ラインカット後に
瞬間接着剤で固めでます。

これってヤバいですかね？

すんません。
上の方に出てました。

恐縮です。

SFノットで質問です。
http://www.page.sannet.ne.jp/uraki/page046.html
リーダーを中心に、PEを編みこむ時なんですが、
図でいうグレーの色のPEラインが2重ラインになっている部分を
180度まわして編んでいく時、
常に同じ方向（例：ずっと最後まで右回し）に2重ラインをまわしていくのか、
それとも180度ごとに逆方向（右回し、左回しを交互に）に2重ラインをまわしていくのか、
どちらでしょうか？

逆方向

一般的には、編み付けって言うけどな

>>686
しまったー。
1時間もかけてはじめて完成させたのに
同じ方向にまわして組んじゃったよ。

ありがと。

ひさびさにｼｽﾃﾑスレあがったな。

とにかく試すが一番だよな。
自分がメインで使ってるアイテムで最強つーかラインブレイクするシステム組めりゃ最高だな

pe50mくらい使って、だいぶウマくなったわ。つー気がする。
ライトラインだけどね。

>>689
んで、どんなｼｽﾃﾑに落ち着いたの？

色んなシステム組んで、リーダーとメインラインの端を掴んで
思いっきり引っ張るとどれも簡単にブチッって逝くけど
ラインシステムの強度ってこんなもん？実釣に支障はないかな？少し心配なんですけど

ＯＫＯＫ
そんなものだよ

なるへそ、取り合えず実釣で試してきます

なにが、なるへそだよw

ノットが切れたらアウトやろ〜？

メインがパッチンしたら、ノットの強度が出てるっつ〜事でｾｲﾌ！

＞691
悪い事は云わん。ぺ５号直結にしとけ。

　ば　か　ば　っ　か

フィッシャーマンズノットで組んだら、ノット自体は壊れませんでした
切れたのはメインラインのPEのダブルライン部分からです

>>631
>>691
>>693
>>695

全部釣りだろ？

何もないリールのラインローラー近辺から高切れするのが、まともなノットです。
ノットから切れるなんて、いまだ無いなあ。

まあノットを組む以上
その部分が一番強度が落ちるのはしかたない
引っ張り強度が気になるなら直結しかないな

ちょっと質問があったんだがやめとく
ここオレよりレベル低いヤツばっか

>>702
自惚れるな

ノットのすぐ上から切れるのが正解とか言ってるやつだよ

＞703
相手にするな

根掛かりしたらドコからキレる？

フックが曲がる

706の携帯の電池がキレル

>>701
＞まあノットを組む以上
＞その部分が一番強度が落ちるのはしかたない
＞引っ張り強度が気になるなら直結しかないな

メインライン　ビミニで３本撚り。　でリーダーとはフィッシャーマンノットで結束したとする。

ノットから切れるってのは有り得ない。必ずメインが弱くなる。メインから切れます。

>>709
メインのどの部分？

オレも聞きたい、、、ビミニより上からってことか？

ビミニ部メイン側が普通

今の所、個人的にはPRノットが一番
長所
簡単・船上でもできる
強い
ガイドに引っ掛かりにくい
短所
道具が必要
強いのでPEが切れる
ノットがガイド通る時の音がキモイ

↑激しく同意

折れはフッコマソなんで、フィッシャーマンで充分です

>>713
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
強いからPE切れるってシステムの意味無いじゃんｗ

だから、ペ５号直結だっぺ！

電車結びでノット部から切れたこと無いよ。
みんな神経質だね。

それはルアー（またはスナップ）とリーダーの結節があまいからでは？＞718

ルアー（またはスナップ）とリーダーとの結節が
漁師結びとかパルマーノットなら
電車のほうから切れると思うけど・・・

>716
はフェラ氏

システムはいらね

フェラ釣りのしかけもアレはアレで理に適ったシステムと言える

>>716
横ﾚｽｽﾏｿ。
あくまでｼｽﾃﾑがしっかり出来ているってのが前提での話。
PEよりﾘｰﾀﾞｰの方が強度あればPEが切れるんじゃね？
根ｽﾞﾚ防止に太ﾘｰﾀﾞｰ使用なんてよくあることだと思うが？

716て頭悪そうだねwwwwwwwwwww

うんうん。
PEの号数、仕様、使用劣化によっても結節部切れか高切れかってのもあるしね。

話の流れとしてはヘビめのジギング前提と解釈してたんだけど。
ライトライン使用のキャスティングは含まないよね？

衝撃を吸収する為にショックリーダーとしてつけたいのか
キャスト時の力糸のつもりでキャスティングリーダーとして付けたいのか
根ズレ・魚体ズレ対策のためのファイティングリーダーとして付けたいのかで
リーダーの長さ・太さ・材質も変ってくる。
それを伝えないかぎり納得できるレスは期待できん。
概出ならｽﾏｿ。
721の言う事解るか？　　　

俺、釣られたか・・・みたいだな。。

シバスでの話。
最近少し考えが変わってきた。
大河川や河口での遠投や90クラスのシバスを狙うならシステムは大前提だよな。
だけど最近水門やら小さな運河でのちょい投げで底叩いたりしてると根掛多いしPE直結漁師結びでイインジャマイカ？
タモでのランディングなら何も問題ないような気がするんだ。
ついこないだライントラブルでPE１号直結にしてすぐ68cmを掛けたんだが特に問題なかった。

システム厨はPE直結だと魚が掛かった瞬間にプツンと切れるって考えてるからな

まぁ好みじゃね？
システム組む人は大体ラインブレイクで悔しい思いをした人。
システム組むにしろナイロンやPE直結にしろ切れる時は切れる。

システムが完璧だとルアーロストが激減する。フックを曲げて回収出来るから。
湾岸ならPE1.5か2号直結でもオレは問題ないと思うけどね。
1号だと絡みやすいし強度がイマイチ。
それででかいのバラしたらシステム組めばいい。

バラシてからでは遅いだろwﾒｰﾀｰｵﾊﾞだったらどー汁｡

今バケツに水入れて耐久テストしてるんだけど聞いてくれ。
PE2号リーダーナイロン30Lb。ビミニ＆電車で過重4kgでビミニのすぐ上から切れる。
何度やってもビミニの巻いたすぐ上で切れるんだがこれは正常ですか？

PE2号なら、6kgｸﾘｱしたいね。

>>731
神！！！今の所4.3ｋｇが限界っぽいｗ
やっぱりビミニの上で切れますか？

ビミニの作り方に問題ありそう
折り返しの最初の一巻きをもっと丁寧にやると
強度uプするよ

ビミニの上で切れていいと思うよ。
ただ、神は表示強度の80%を超えると思われ

4kgじゃあおおよそ40%くらいしか出てないでしょ
それじゃあ電車のが強いってば

>>733
オーケートニー！やってみます。
>>734
PE2号で9kg上げられるわけですか！オレにはありえねぇ・・・

ちなみにPE直結、漁師＆ユニノットで5.1上がりましたわ・・・・・なんだかな。

ペでビミニ作るときは、最初の巻きはじめを緩めに作った方が強くなるよ。
丁寧にキチキチに作るとそこから切れやすい。

>>737　そうだね巻き始めユルメ。ハーフヒッチも最初２回は丁寧にきつくなく。

PE1号､リーダー30lbﾋﾞﾐﾆのｵﾙﾌﾞﾗｲﾄ､何キロ上げれば合格？

PE３号以下は　ノットがうまくても高切れするからどうでもいいんだよ。

まだやってたりしますｗ
子供がちょっかいを出してくるのではかどりません。
で、ビミニ＆SIGノットで6.2kgまで上がりました！！！！満足！！！
ちょっとメモって見ましたんで報告を

PE2号直結（漁師＆ユニノット）　　平均5.0kg
ビミニ＆電車（漁師＆ユニノット）　平均4.9kg
ビミニ＆SIG（漁師＆ユニノット）　　平均5.8kg

直結とシステムがほぼ同じってｗｗｗｗオレ下手糞ｗ
ビミニは作り方によって強度がほんと変わってきますね。
ビミニ＆電車だと切れるのは五分五分。
ビミニ＆SIGだと10割ビミニのすぐ上で切れました。
いかにビミニをうまく作るかが勝負所ですね。
直結でこれだけ強度は出てるんですけど
リーダーの伸び（吸収力）が無い分キャスト切れや合わせ切れし易そうな感じ。
現場でブレイクしたらビミニ＆電車でいいかもしれない。

>>741
物理的に考えれば、引っ張り強度だけなら直結の方が強くて当たり前だよ？
ラインシステムってのは、ズレとか魚の歯とかのスレなどの摩擦系の負荷の為の対策であって
引っ張り強度を上げる為のモノじゃない

> 物理的に考えれば、引っ張り強度だけなら直結の方が強くて当たり前だよ？

違うよ。

ノットを組んだ場合、どんなに頑張っても結束強度は100％にはならない
>>743
違うよ
ルアーを結ぶノットを含まず、メインライン（システムの場合はリーダー部分も含む）の引っ張り強度をはかれば
結び目がない直結の場合、傷や劣化を考えないものとすれば、結束強度は100％（結び目がない為）
それの対して、メインとリーダーという元々繋がってない糸同士を結べば、結束強度は100％未満
以上の事から、同等のlb、同じノット（ルアーを結ぶ部分のノット）で引っ張り強度を比べれば
引っ張り強度において、ラインシステムは直結を上回りえないというということが言える。

>743
気持ちはわかるけどこのスレに「物理」はないから。

漁師はさあ、物理なんか知らなくても糸と糸を結ぶのに
むかーしから八の字を２か所にして
力がかかる場所を分散させてたんだよね ───∞======∞───

でもここではそういう古来からの知恵も
かといって物理も、残念ながら通用しないんだよね。

ただ741みたいにじっさいに試す人はオレは好き。
その結果が「雑誌の記事」とちがっていたとしても
（もしも）物理学者が計算した結果とちがっていたとしても
その人のシステムでいちばん強いのがわかるもんね。
でも、ほとんどのやつは脳内だからね。そういうオレも脳内だけど．．．．

き○○いはくるわあんかーはまちがえるわむすぶのはへただわどーしよーもねーなもまいらあーははっ

>>744-745
長ったらしくて読みづらそうだから読んでないけど、
結節強度 100%はごく普通に可能。

>>747
無理だよ

あかん、あんたとはレベルが違いすぎるわ。
修行して出直してきな。

実験ヴァカがいると聞いてぬっとんできますた

去年のFショウで北村氏が実演した時のデータでは
メーカ公称強度に対して97%出てた
また100%以上（メーカ公称強度に対して）も何回かあった

公称強度に対する 100%越えなら、素人でも普通に出来る。
ナイロンなら。

>北村氏が実演

…

一般的な強度表示ラインの場合
？？kgで切れない ってのが多い
しかしJGFA公認とか承認とか書いてあるラインは
？？lbで切れるものがほとんど

その辺の微妙なセッティングが明暗を分けるな場合、
きちっとした使い分けが必要だね

>>742

「直結」って、PEなりナイロンなりを直接ルアーに結ぶような状態のことをいうのじゃないのか？

少なくとも741がいっている　PE2号直結（漁師＆ユニノット）　は
PEを直接バケツに結んだ状態だろ。


で、742=744がいってる直結ってなんなんだ？

>ルアーを結ぶノットを含まず、メインライン（システムの場合はリーダー部分も含む）の引っ張り強度をはかれば 
>結び目がない直結の場合、傷や劣化を考えないものとすれば、結束強度は100％（結び目がない為） 
>それの対して、メインとリーダーという元々繋がってない糸同士を結べば、結束強度は100％未満 


>結び目がない直結？？
一本のラインのことを直結っていってるのか？

>結束強度は100％（結び目がない為）
これは何だ？結び目がないのに結束強度？引っ張り強度の間違いか？



おまいの言う「直結」って意味を一度説明してみろ。

結束強度に引っ張り強度に結節強度・・・。

何を言ってるのかよく解らないけど、ユニチカＳＷＰＥの１.２号なら
９割ぐらいの結節強度がでる。根ががった時普段リールが傷まないように
ＰＥブレーカーを使ってるけど、忘れて腕に巻きつけて切るときは巻いた所が
重なったり、引っ張る時に滑ったりすると大概巻きつけてるところから切れる。

九割くらい、って・・・
実測値を出してくれないと意味ないんだが。

>>758
自分で試せｳﾞｫｹ。それが実測や。

ノットの種類も書かずに、９割「くらい」とか言われてもねえ・・・

ルアーに結ぶ部分を含めない強度なんて無意味でしょ

ノットはＦＧ。計測方法はデジタルヘルスメーターにポリタンクに水を
入れたものを乗せてやったので、「くらい」が限界ですｗ
ＰＲの方が強度はある感じだったけど、ＦＧの方が慣れているので早く作れる
からＦＧオンリーになった。
０．８号のＰＥと２号のフロロをＦＧで組める人いる？

>０．８号のＰＥと２号のフロロをＦＧで組める人いる？
普通に組めるけどなにか不具合でも有るん？

リーダーにうまくＰＥが食い込まなくてスッポ抜けしません？
俺が下手なだけ？　あまりテンションかけないで編んだ方がいいのかな？
あまりに出来なくて窓から捨てそうになったｗｗ

763ではないがその号数の組み合わせではPE糸の適不適があると思うよ。
コーティング無し、平織り、8本縒りなんかのPEがわりと向いているのかね。

うまい人なら糸は選ばず組めるだろうけど。

>>764両手と口を使って一編みごとにしっかりと締め込めばうまくいくよ

利き手にゴム手（手術用手袋）してリーダー組むといいよ

>>765-767
詳しくありがと。ＰＥはユニチカです。
0.8号とかだとビミニ＋セイカイノットて相性いいよね。
でもダブルラインを縒れないのが気になるけど。

スカパーでフィッシングショーやってたな。
シャウトからでるPRノット専用ボビン、16000円だと…
馬鹿にしてんのか？

ＭＣのとどう違うの？

第一、ＰＲノットを使う必要性自体がゼロだからな。
大して強くもないし、速く作れるわけでもない。
どっちかと言えばクソノット。

>>771
そんなあなたのノット教えてください。

スパイダーヒッチも結構強力じゃないか、簡単ではやく作れるからいいね。
あとキングノットも

>>772　分かった、仕方ない。
俺の泳ぐ早さは３ノットだ。

ﾂﾏﾝﾈ

>>773
俺も現場用はそれでダブルを4cm以下までにする。
ダブルにヨリを入れられないから長いと絡むよ。

777ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>771
そりゃ　メバルとかイカじゃPRノットはイラナイだろ！








と釣られてみたけど？

>>741
その実験で、直結とシステムがイコールだったら、結束は
うまくいってるっていうことなんじゃないのかなぁ。
ラインシステムは単純に引っ張りに対しての強度ではない
と思うし、強度が強い方がたいがいリーダーなんだから、
結束が上手くいっていたらメインの方から先に切れるんじゃ
ないの？

>切れるっていってる人
FGでもそうなんだけど細いラインでぎりぎり締めこんで作ると
突然バチッときれるような状態になりやすいみたいだよ。
締めこまないとダメというのは大物のジギングとかやるときの
比較的太めのライン向けなんじゃないかな。
0.8号から１.5号ぐらいまでのPEで、めちゃくちゃ締め込んでラインシステム
を組むと力の逃げがなくなって応力が集中して強い負荷が瞬間的に
かかった場合に切れやすくなるみたいよ。
自分がやってみた限りだと少しだけ緩くして組むと切れにくくなるな。

>>780
その理屈だと結局でかいのが掛かると切れるってことじゃん

>>779
チミの認識はおかしいよ。

PEは結ぶと非常に弱いから
摩擦系ノットorダブルラインをでリーダーにつなぐんだよ。

>>781
いや、確かに細いラインで変に締め込みすぎると切れやすくなるかも
オレも経験あるし

>>782
「結ぶ」と「ノット」が同じ意味であることを先ずは理解しようね

>>784
こいつ馬鹿だ・・・

>784
まぁ日常的には一緒かもねぇ

でもねぇ・・・

ちょっとまて、

>>776
スパイダーヒッチはダブルにヨリを入れられないのか？？

入れられるね

>>787.788 教えてくれ、キングを組む時の4cm程度ダブルワッカに4.5回の
ヨリを入れる方法を。

>>789
ヒント：ダブルラインが輪っかである必要は無い。
　　　（ＳＩＧノットを除く）

輪っかでヨリを入れるのって、結構大変なﾖｶﾝ・・・・

切っちまえ！

>>791
そう？
オレはリーダー組まないんだけどナイロンでビミニ作ってヨリ入れて直結だよ。

>>793
オレはナイロンでビミニ作って、輪っかを切ってから、ヨリを入れる。

>>789 ナイロンなら予め撚りを入れて輪を作れば4センチでも5回程度の撚りは入る。
PEの場合、撚りがラインに吸収されて2回程度の撚りしか入らない。

knot
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=knot&kind=ej&mode=0&base=1&row=0

いっぺんラインシステムへの限界負荷をかけたあとに
しばらく時間おいてまたテストすると弱くなってることありません？
とくにMAX値の高い摩擦系ノット。気のせい？？

>>797
ほんとに弱くなってるよ。

そりゃまあ、負荷かければ弱るからねえ。

リーダー付けても切れるときは切れる。

そりゃさ糸なんだからいつかは切れる
むしろ切れない糸があったら奇跡

ワイヤーでも使ってろよ

俺はビミニでダブルラインを作ると、勝手にヨリがはいってる。
なんか間違えているのか？
普通はヨリが入らないのか？

うん

つぅか
ビミニ、やめれば？

組んだノットの強度にいまだバラツキがでるのが悩み。
PE3号までは３〜６kgのどこかで切れることがいまだ多い。
号数が大きければ切れにくいわけでもない。糸ﾒｰｶｰの品質の問題もあるようだ。
遅ればせながらノット練習は今年のoffｼｰｽﾞﾝにはじめてやり始めたところ(^^;

目下、PE0.8号でﾌﾛﾛﾘｰﾀﾞｰ3号がスナップまで含めてﾀﾞﾝﾍﾞﾙ吊り下げ6kgクリア。
実用上問題がない3kg負荷を丸一日もたせるノット品質を模索中。

↑嘘くさい
銘柄とシステムを示してみろ

ビミニを釣り場でやると面倒くさいね、とにかく冬なんて手がかじかむからやだ。
だから簡単なスパイダーヒッチを使ってキングノットで結ぶ

>>807
まあいまはメインで使ってるラインじゃなし晒してもかまわんよ
ﾚｸﾞﾛﾝｽｰﾊﾟｰPE0.8号22lb
FGノット
リバージｴｸｽｸｰﾙ12lb
SPノット改
Vｽﾅｯﾌﾟ０番

以上だ
たぶんだれがやっても6kgは楽にクリアできるはず

ﾚｸﾞﾛﾝｽｰﾊﾟｰPEって0.8号で22lbもあるんだな・・知らなかったよ。

どうせチタニウムブレイドみたいに １．５号くらいあるんじゃねーの？

12lbで6kgならカンペキなノットでしょ

　
　　
　　　ブーンノット最強

誰だ0.8号22lbとかいってるﾔｼわ
http://www.toalson.co.jp/JPN/TOALSON/fish/surf.htm#pe

強力１０kgなら２２lbだべ

リーダーにフロロ使うの止めてる
ナイロンに比べて、切れやすい気がするのだが？
突然折れる（？）ような感じがする

気配りが足りないキミは何を使っても同じだよ。

そう、ノットは愛さ...

not love

気合いが足りないキミは何を使っても同じだよ。

気合いで何とかできるキミは・・・・

この流れが読めないおまえは・・・

フロロは釣行毎に組みなおせよ。じゃないと切れる。
つーかシステムくらい毎回組みなおせ。
フロロは硬いから傷ついたらあっさり切れるぞ。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>822
キミって言えよ。
流れ読めてねぇな。

携帯厨

カメラマン・・釣ってるなぁ

誤爆・・ｽﾏｿ

だれかファイアーノットの図解知らないでしょうか？
よろしくお願い致します。

http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja-JP-mac%3Aofficial&q=fire+knot&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

スパイダーヒッチとオルブライトノットで
ＰＥ１８lbにナイロン２０lbを結束
ゆっくりと両手で引っ張ると
メインラインの途中で破断してます

これってちゃんと結べてると考えていいんですかね？

ＯＫＯＫ

>>832 そうかも知れないが、ライン終わっているに1票。

ＰＲノットで使う？ボビンノッター１５０００円。
高すぎやわ〜チタン製？セラミック製？

昔ロッテに、そんな名前の外人がいたよ。
ボーリックだっけ？

笹目のオーノくんに聞いてみよう。

ボビンノッターは１６０００円。
テンションが、ドラグが、って書いてあったよ。

ボビンノットってどんな結び方ですか？

PRﾉｯﾄと同じっていうよりﾊﾟｸﾘだな。

オーノくんは同じって書いてたよ。

PRノットの丸パクリなのに斧君はさも自分が考えたノットと言わんばかりに
違う名前を付けてクソ高い道具を売ろうとしたが、クレームが付きヤバイと見るや
本家に詫びを入れ「ＰＲノット」「パックラット原田氏」「香料丸」等の名前を宣伝に
入れることで許して貰ったらしい。まったくこすいヤツやで。

へー詳しいね、勉強になりまちた。
実際、ボビンノッターを使わないとできないのでつか？斧君？

>>842
俺BWHの人が電話で怒って文句言いまくってる場面に居合わせたよ。
相当怒ってた。

そらぁ怒るわな

パックラットノットって雑誌で見たことあるけど、
ほんとに強度１００％なのか知りたいが、やり方忘れた・・
何かに載ってない？

バックラッシュキャストなら得意だ

>>846
ttp://www.f-kumagai.co.jp/mc-works/extreme/bananahook/pr-knot.wmv

MIDの方が道具も要らないし楽じゃん
それにしても画質は悪いし撮り方もなってない
図解の方が解かり易そう

つうか、MIDじゃダメなんか？
なんでＰＲが必要なのか、さっぱり解らんのだが。

MIDで、安定して強度出せる人にはPRは必要ないよ。
だいたい、メインラインの表示強度の70%以上。

携帯からしつれいします。
じゃあですよ、
降ろしたばかりのPEラインを、MIDノットで結束して引っ張った時に、
必ずメインラインの途中から切れる自分にはパックラは必要ないですか？

MIDノット、締めこむ時結び目が滑ってリーダーが短くなる、困る。
焼き無しで、上手く締めこむ方法ない?

えっ？
リーダーの先に巻きつけを引っ張ってるんだから、短くはならないでしょう？

最初はちょっともったいないけど、巻きつける場所をもっと余裕もって巻き付けるのと
荒めに巻いて潤滑剤たくさんつけて沢山滑らせるのがいいんじゃないかな？

滑らせて、止まったトコロから締めこむ感じで！

PEに問題がある。
もしくは、メインラインの引っ張り方に問題があるんじゃない？
ラインかさねて巻きつけたりとか・・。

あと、今ちょっとやってみたけど、巻きつけ時にテンションきちんとかけて
巻いた方がいいみたいです。

ボビンノッター買わなくても、普通のボビンで出来るんだから、PRノットを採用しては
どうですか？
やった事ないけど、締め込みの難しさがないのだから、やっぱり凄いノットですよね？

短くはならないね、ｽﾏｿ。

そうかな〜とは思ってたんですけど、スイマセン意地悪な書き方でしたね。

で、ノットはどうですか？
Midノットは出来るようになるのに少し時間が掛かるかもですね・・・
私は手頃なボビンがありますのでPRノットにもチャレンジしてみようと思います。

道具は少なく

ボビンとか使ってんじゃねーよw

へー、ボビンくん無しでできるんや？

釣り場にもボビン持って行くの？
それとも切れた時は帰るの？

PRノットやってみました。
やっぱり、締め込みの手間（難しさ）がなく安定感抜群ですね・・・
フライ用の真鍮製のパイプではやばそうですが・・・
ここは、小さなSICリングをエポキシ接着で改造です。

で、ボビンを釣り場にもって行くか？は難しいモンダイですね・・・
慣れたら３分位で出来そうですし、安定感もありますが、
私はFG,MID等のノットも出来るのでおかっぱリでは多分持っていかないと
思います。
ジギング等のオフショアでは採用決定ですね。
もともと道具も多いし、スピニングは換えスプールもありますし・・・

>>861
あははは・・・冗談抜きで帰る事が多いですよ・・・
PE1.5で切れる事なんてまずないですけど。

元ＭＩＤ愛用だけど、今はＰＲ愛用。ボビンもフィールドに持ってく。
ボビンなくてもＭＩＤ・他でやるし、魚種によっては他ノットも使うが。
ＰＲの理屈がわかって、コツが掴めたら一辺倒でいくようになるよ。
失敗ないし、作るの早いし。締めこむ必要ないから、ＭＩＤのように
締めこむ時に、メインやリーダ痛めることもないしね。周りにもＰＲ
薦めたら、殆どＰＲに切り替えたわ。ボビンという道具を使うのが
面倒って、ＭＩＤだって締めこむ時のモノが要るしね。

釣り場というか、フツーに船に持っていくよ。
システムが飛んでボビンが無い場合は
他の摩擦系ノットでシステム組んでます。

あと何年かしたら、すっかり忘れられて
「ＰＲノット？ 何か道具が要るノットだっけ？ そんなのもあったよねー」
みたいに語られてる予感がする。

何％強度ＵＰするかも明示されてないのに、道具が必要なのが激しくダサイ。

普通のMIDじゃダメなのか？
つか普通のSF・FGと強度は変わらないような気がするんだが・・・
強度が一緒なら簡単に作れるって点で
FGかな

どれも弱いけど

>>865
摩擦系ノットは、ﾘｰﾀﾞｰの太さ・素材で相当強度がかわるのに
簡単に何%UPとか言えると思ってるおまいが激しくダサイ。

同じ条件で比べれば良いだけでは？

結び目が10cmもあるんじゃキャストには向かなさそう。
かといって強度も無さそうだし。
準備はメンドクサイわ時間もかかるわ
でなんのメリットもなさそう。

>>869
おまいの思い込みとか誰の参考にもならないから・・

↑そんなに必死にならんでも・・・

僕は元MIDやってたけど今はPR使ってまちゅ・・・

なんてのが参考になるとも思えないけど。

経験の無い奴の妄想より
よっぽと参考になる

ホント、某メーカーの斧君はパクリが多いね。ホントに釣りしているのかな？バッカンで持っていってたりして

道具いるからって言ってるヤツ、MIDとかの摩擦系ノットを締めこむ時
に素手でやってんの？まあ、試さずに道具要るからって言ってるヤツ
は、やらんでいいんじゃね？要は、ヘタクソでも、MIDよりPRは安定し
てバラツキがでないからいいんだろ。完璧にやったもの同士なら理屈
は同じだから強度は同じだろね。MIDで安定した強度が出せるなら、
そのままどうぞ。俺も、MIDの時にノットが原因のトラブルは経験ないが、
ノット作成の時間は、PRの方がかなり短くなった。で、大物とのやりと
りの時も、ノット部分への不安がよぎらない。

>>862
は、エライね。ちゃんと試してるし。新しいものを試しもせずに
受け入れないやつは・・・。俺も、雑誌で初めて紹介された時、
速攻で道具買って試した。これはいいと思ったので、ボビンホ
ルダーも色々買って試した。その中で一番よかったのは、
TI○COのチューブがセラミック製のストレートタイプかな。PE
も傷つかないしアームの締め込み具合がアームにPE巻き付
けなくて丁度いい。高いやつだとSICリングを採用してるのも
あるが高すぎる。

伏せ字にするなら○が一個足らんぞ

んな道具つかうシステムなんか組んでんじゃねーよ

はいはい。もうバカは放っておく。お好きにどうぞ。

ちんぽ

ファイアーノットってどうですか？

使うのはハサミくらいのラインシステムにしとけよｗ

とりあえずビミニツイスト

いまさら無意味

直結よりも劣るノット

んおｔ

ｔおん

(σ・∀・)σ888ｹﾞｯﾂ

まじめな話。
シーバスだったら電車結びでも問題無いですか？

直結でいいよ

細いPE使うならやめたほーが…

無理して細いＰＥ使うのもやめたほーが

>>889
小さいビミニが作れるなら、スナップ併用で、ドロッパーズループノット？で
直結も割りといけると思う・・・

ファイアーラインなら普通のダブルユニやユニの後ハーフヒッチ数回で十分強度が
でるはず・・・

ただ、普通のPEならビミニ作る手間考えたら、システム作るのも、あんまり変わらない
気がするので、私はシステムつかってます。

PEがそんなに不安か？
ダブルなんて作る必要ないよ
PEが弱いんじゃなくてファイアーラインが弱いんだよ
まずはラインを変えることだね

あ〜894だけど適当に読んでたら間違ったみたい
>>893はファイアーラインが強いと思い込んでる人だったのね

ファイアーラインが同号数のPEより強いなんて思ってませんよ。

ただ、PEの直結はノットの強度が心配だな〜って・・・
ファイアーラインなら簡単なノットで結束強度が出てると思ってたんだけど、
もしかして、大いなる勘違い？

あぁ・・・ごめんなさい、ノットとかシステムとか分らない人だったんですね？

>>894と>>895の何が間違ってて、なにを理解したのかワカラナイ。

シャウトの小野って同級生じゃん。元気でやってんだな。

すげー。皆マニアだ。俺はマンドくせーからリールにフロロカーボンをぐりぐり巻いてルアーに直結。ビミニやオルブライトはマンドくせー

おるブライトさんは簡単だよ！・・・アムロより

滑りが売りのファイヤーラインが結束強度が強いんですか？
コーティングが凹んで強いと言うことでしょうか？
そこで質問なんですがナイロンとかで凹んで細くなったら
細くなった号数の強度しか無いんじゃないですか？

面白い事考えるね〜

綺麗に断面が円状に凹まないでしょ？

ここで問題です
断面積がおなじワラ束と荒縄だと
理論上は強度は等しいわけですが
さてどっちがつよいでせう
1秒で答えなさい

は〜い

荒縄！

多分荒縄なんだろうけど・・・
ストロー状のワラを太さそろえて直線引っ張り強度を測ったら
なんとなくワラ束な気がするのは、頭が湧いてるからかな？

ついつい読んでしまう、このドウドウ巡り。いいぞーもっとやれ〜！

締めこんで潰れて細くなったんだから断面積は小さくなってると思うんだけど…
ワラ束の話とは違うと思うんだけどな〜

てか>１読んだかな？
自分なりの結論は実践から導け
そしてそれだけレスしろ

PRノット？ボビン３Kくらいなら買って試してもいいけど
MIDで十分、現場で作るならFGがやや楽だな

ノットレスリーダーでも自作すればいいじゃん。

>>909
業者と馬鹿信者が自演してるだけだから、ほっとけ。
大して強くもならないのに「専用の器具」がいるノットなんて、
２〜３年したら忘れられてるよ。

>>899 俺も昔は直結派だったけど　釣行前は気分が高まって手持ちぶたさを

解消するために　なんとなくライン組むようになった。だから最初は釣り場でライン切れたら

直結に戻ったけど。何回も釣行前にライン組むうちに苦でなくなったよ。

皆さんに質問です。
最近（2年前位かな）シーバスを始めたのですがビミニを使用しています。
最初のネジリを17回でやっているのですが普通どの位なんでしょうか？
（ナイロンの2〜2.5号を使用してます）

>>913
んなものアバウトでやっとけ

>>913　シーバスなら
PEならビミニなしのフィッシャーマンノットでOK。
ナイロン？　ダブルラインでいいんじゃね？

ＯＫとかじゃなくてビキニやりたいんだから余計な事言わなくて
いいんだって

○○がいはほとけ

ナイロンのビミニか？熱ダレでダブルの部分ヘロヘロになってない？ワカメみたく。

>>918
下手糞

＞918
リーダーと結ぶ所ですよね？糸によっては少しなる時がありますね。
それより左右の長さを揃えるのに苦労してます。

ダブルはヨルのがめんどくさいし強度的に信用出来ないんですよ。
で、簡単に出きるのがビミニしか知らないもんで聞いてみました。

「左右の長さを揃える」？？

そう、左右の長さ。
ワッカの先にリーダーが付くわけでしょ？
で、リーダーが付いている結び目と、バネ状の結び目
（ビミニで縒った所と言えばいいのかな？）の間のワッカだった所
（ダブルの所と言えばいいのかな）が揃わない時があるんです・・・
片方が余ってる感じに。

だれかディープインパクトにビミニツイストかましてくれ
こんな史上最強本命馬いらん

なるなる！

締め込時に上手く揃えると良いかもです。
ナイロンでビミニは難しいですね？

私はナイロンでダブルが必要な時はスパイダーヒッチ３回ですかね・・・

>>787-794のあたりの会話に似てね？

似てるwww

ネタが少ないって事で・・・

>925
サンキウ、読んでみた。

そして皆さん参考になったよ、アリガトウ。

じゃー繰り返すわ､輪っかを切ってヨリを入れれば長さは揃う､
その程度の事が出来ないっていうと､ビミニ部分もおかしいに違い（ry

輪っかを切りたくない人々のお話なんじゃぁ・・・

水やつばで濡らして結んだら、よれよれにならないけど

極上スナップスイベルにパロマーやイシダイ結びがいい。ルアーの交換速いし強い。ＰＥは使わないなあ。ケブラーの根付けならたまーにやるけど

・・・・

みなさんはスナップどんなの使ってます？
システムをしっかり作ってもスナップが弱ければ話にならないですよね？

ジギングとかキャスティングマーリン(あんまりやった事ないけど・・）
のときは溶接リングをリーダーで直結。
交換はルアー側のスプリットリングで交換。

シーバスの時はヤリエの変わった形のやつかな・・・

俺、シーバスにはジャスパの8の字スナップ

ディープジギングは、ループのパイプ通し。
近海ジギング＆ショアジギは、ソリッドリングにスプリット。
シーバス＆サクラｅｔｃは、クロスロック。
渓流は、スナップ。
とりあえず今までは支障なしだな。

2ちゃんが有料になるってホントなの？

ホントだよ。
来月から月額 2,000円。

2,000円のって定額制のやつだよね。
俺は1,000円の深夜プランにする。

オイラはテレホにしとく

ﾃﾚﾎっておまwwwwwwww

ハハハ莫大な金額になるね

どうやって登録するの？

↑↑･↓↓･←→･←→･ＢＡ

そりゃ自爆コマンドだ

ラインツイスターってどうなんですか。
PE2号にフロロハリス2号でノーネームノットでやっているのですが、
組んだ所から切れてしまいます。
なので、ラインツイスターの購入を考えています。
使っている人が居たら使用感等教えてください。

そんな細い太さの結束なら電車結びで良い。あと、ＰＥやめて、ナイロン直結とかにしたら延びがあるから切れない

>>946
何でそんな太いＰＥ使ってるの？
0.8号もあれば足りるでしょ？

だね、ＰＥとフロロの同じ太とさ結んだら、フロロ側が切れ、さらに弱い結び目が必ず切れる。フロロ太くするか、ＰＥ無しの直結にしたら？

つーかリーダーじゃなくってハリスになってるな。
ハリスだったらそれで正解じゃないか？

俺なら、ハリス二号で捕れる魚なら、フロロかナイロンハリスの通しにするかな。

>>946
ハリスとしてつかうなら電車でよいと私も思う。

摩擦系ノット(PR以外）は締めこむ時にフロロ２号が切れちゃう。

ハリスにしても強度が違いすぎ！
バランスを考えろよ

>>952
1.25号をMIDで普通に組めてますが？

バス釣りの時にPE2号をベイトリールに巻いて使ってるんですが、
先糸は透明な方が見破られないと思いフロロを付けています。
バランスが悪いのは分かっているのですがPE直結よりましだと思いシステムを組んでます。
練習にもなりますし。
肝心のラインツイスターの使用感はどうでしょう？

すれ違いだがおしえとくれ
PE0.6、0.8、1、1.2、1.5、2、3号はそれぞれ標準で何ポンドくらいでｓ？

メーカーによって差がありすぎなので標準はありません。
昔はPEなら1号で12LBSくらいだったのに、今じゃ22LBSのヤツもあるし。

参考までにダイワの場合

号数　MAX強力（kg）
0.6　　6.0
0.8　　9.1
1　　　11.1
1.2　　12.4
1.5　　13.5
2　　　18.3
3　　　20.2

単位換算
http://www.mie.to/123/index.html

ちなみにオモリの1号は何グラム？

>>959 たしか3gだったような

ライン強度はI.G.F.A規格を通ったもの以外は表示より強力だよな。
号数表示の場合ナイロンで１割程度、フロロは多分２割以上表示より強力でない?
リーダーとメインでも全然違うし

1号はおよそ3.75g

>>960-961　thx
いちにの換算
home ----{換算表}----
1匁=3.75g
1斤=160匁=600g
1貫=1000匁=3.75kg
1ｵﾝｽ=28.3495g
1ﾎﾟﾝﾄﾞ=16ｵﾝｽ=0.4536kg
1ｶﾗｯﾄ=0.2g
ってことはオモリはモンメなのね

ちんこ匁匁

いままでのPE-リーダーのセオリーつーか標準はPEの強度×2倍だったけど
PEの強度が増した新製品が出回るとなると、前のセオリーは変わって来るね
それに見合った短時間で組めるシステムが有効なんだろうなぁ

>>955
PE1.5、フロロ1.7でやってみたがラインツイスターで大丈夫。
切れるまで引っ張るとフロロ側が、PE折り返し部分で切れた。

でもねえ、フロロ20lbくらいで良くない？

だれかが言ってたんだけど、フロロよりナイロンの方が
根ズレに強いって、どう思う？
フロロの方が根ズレには強いよね？

誰か、クランキングリーダーの作り方を教えてください。
PE12号とリーダー60号くらいを接続したいのです。

>965
ナイロンよりフロロの方が固い＝傷が付きにくいって単純に思ってますが…

ナイロンは（強めの）テンション掛かってる状態で傷が入るとすぐ切れたと思うんだが。
フロロはささくれ立つような傷み方するよね。

>>966
60号って凄いね。何を釣るの？それだけ太さが違うならＰＥをダブルラインにしてオルブライトで結んだら？
後、クランキングって何？

>>966
ループ・トゥ・ループじゃないとリールに巻き込めないよね

966ですがライト泳がせです。船上でPEとロングリーダーを急いで結ぶと私の技術では
不安なので事前に作っておいてループトウループで接続したいのだが出来合いが打っているのは馬鹿らしいほど
高いので自分で作りたい。
サルカンで接続するのは簡単なのだがリールに巻き込むほうが取り込みやすい。

フロロとナイロンでは繊維の違いでフロロの方が強いと
思っていたんだが・・
今度メーカーに聞いてみる。待ってて・・

ハリス六十号て゛船から泳がせ？三十�sくらいのカンパチやクエなら、そんな仕掛け見たことあるけど。
でもライン直結は見たことない。PEも三十号くらいだし、トローリング用やデカいクレンサルカン使ってたけど？

最近ショア始めたばかりですが、ﾗｲﾝｼｽﾃﾑは知っておいたほうがいいと言われました。ビミニなんとかってのを図解で見たけど、片方を弛めながら下に下げつつ巻くっていうとこがさっぱりわからずにいます。
いくらやってもそこがわからない　やりやすい組み方ないかな？

>>971
では、ループの作り方がわかればOKでは？
市販品のループをまねしてみては。

ナイロンリーダーとループを作るケプラー等の接続がわかりません。
ライト泳がせでは最近ロングリーダーが流行で去年はPEとナイロンリーダー
直結で問題なく釣れたのですがすっぽ抜けずに自信がある接続は大変私には
時間がかかり船上では出来ません。ガイドに通るコブのない接続はトローリング
システムに最近使われだしたクランキングリーダーが便利なので覚えたいのですが

PE2号にナイロンのボビン巻き6号の5mを電車で結んだ
俺のラインシステム完成！

念には念を入れて、補強で結び目にアロンアルファを1滴たらしておこうと思う

>>976
ケブラーとリーダーの結びって？根付けとハリスの結びを言ってる？