【直結は情熱】俺達フッコﾏﾝ�]�T【脳内ｲｸﾅｲ】

直結の素晴らしさがまだ分からんのかぁ！！
システム組めば魚が釣れる？違うね、システムは方法にしか過ぎないよ。
さぁ、気張って語ろうぜ！



最近、他力本願の様なﾔｼがいるようだが？そんな奴は脳内屁ﾀﾚだ!!!
そういう奴はちーまーみたいに群れてグレていれば良いさ？（謎
皆まとめてかかって来いや。俺達ﾌｯｺﾏﾝが相手になるぜ（ﾏﾃ
*過去スレに関しては>>2あたりが語ると思われ。

前スレ
【ｼｽｴｵﾀ?ｵｵﾜﾗｲ】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1100279415
【ﾗｲﾝｼｽﾃﾑ不要】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1085245129 (html待ち)
【ﾗｲﾝｼｽﾃﾑ理解不能】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1085496968 (html待ち)
【ﾗｲﾝｼｽﾃﾑってなあに？】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1085762608 (html待ち)
【ﾗｲﾝｼｽﾃﾑ邪魔】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1087712906 (html待ち)
【ﾗｲﾝｼｽﾃﾑ？ﾌﾟｹﾞﾗ】俺たちｾｲｺﾞﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1090507977 (html待ち)
【男は直結】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【ﾗｲﾝｼｽﾃﾑ?( ﾟ�听)ｲﾗﾈ】ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1091550146 (html待ち)
【ﾗｲﾝｼｽﾃﾑ？ﾅﾝﾃﾞ？】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1094908352 (html待ち)
【ｼｽﾃﾑｦﾀ( ﾟ�听)ｲﾗﾈ】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1097763511(html待ち)
【ｼｽｦﾀ？ｼﾈﾔ】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1099120815
未使用？削除しないならさっさと埋めようぜ
【雑誌鵜呑み】俺たち直結ﾌｯｺﾏﾝ【ﾌﾟｹﾞﾗ】ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1094829238/l50
関連スレ
　ラインシステム組まなきゃルア出来ない奴は下手糞�Vhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1085354862
　ラインシステム総合スレッド その2 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1064034006 (html待ち)
　ラインシステム総合スレッド その3 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1094537685　

＞＞１
乙　でもチーマー古すぎｗ

向こうが埋まらないとこっちが始まらん・・・。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　ここが新しいスレでつネ！！！　ＦＧの作り方説明するよ！！！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.)　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^)))))）´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、)　|＼ゝ　∴）｀_´(∴)ゝ　ヌー房　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）ＲＥＤ　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　コッパマン |　|Ψ(・∀・)Ψ||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　　ﾌﾟｹﾞﾗ　ヽ　|　　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜）　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三　（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国])..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E)　脳内フッコマン　（ヨ）「￣
　｜ﾊﾞｽｷｰ　|:::::::::/:::::/ 　.|:::::::|:::::::｜さんすい|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|::::::::｜＿__＿__ |￣|＿__＿_.|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[]＿_[] （＿_（＿__

そうか、REDはﾌﾟｹﾞﾗの傘下に入ったかｗ
暗黒ダークサイド側に回ったんだなｗ

＞暗黒ダークサイド側
重複しまくりｗ＆濃すぎｗ

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります

＞固定ハンドルが題名に入っている
をッてことはこのスレは削除対象かいな。
ま、どうでも良いことだけどね。

この手の解釈は結構ややこしいんですよ。

58 ： ◆8palAtKL/U ：04/09/17 22:15:37 HOST:.
ちょっとした疑問があるんですが、半分ジョークみたいなものなんで軽ーく聞き流してください。

コテハン名がスレタイに含まれている場合、ガイドラインでそのスレは削除対象になりますよね。
それを逆手に取って、とある人気スレッドの一部をある人間がコテハン名として利用し始めた場合、
そのスレッドは削除対象になってしまうのでしょうか？


59 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/09/17 22:23:25 ID:???
>>58
偽装なら削除すると思います。そうでないならケースバイケースかと。
一般的な用語なら削除しないと思います。

たとえば、このスレに「削除議論板」ってコテハンの人がいても削除しません。

そうか、削除のコピペを張りまくっていたのはREDだったんだな？

叩きの事を上に書かれていた為、ﾌﾟｹﾞﾗかと思ったが、
REDだったとはね。レス削除要請をしまくるヤシだから
当然といえば当然か。

あいかわらず読解力のないマヌケなレスですね。

GL3じゃ削除されないって言ってんですよ。他じゃ知りませんけどね。

自スレがあぼーんしたからって、そんな他人にあたる事もないだろ？
成長の無いヤシだな。

＞レス削除要請をしまくるヤシ
ヘタレの極みだね。
そんなんだからスレストされちゃうんだねｗ

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│ 直結キチガイ警報！│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ　＜記念ｳﾝｺ！
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

ＲＥＤよりキモイのが来たよ・・・

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

＞RED
別にループを擁護する気もないけど、そんなに仲悪いわけ？
山越えて島根、鳥取にもいるんかいな？ループの人。

>>20
良く知らん。つか俺って外海派だから出合ったことがない。

＞RED
そかそか。土地も広いしね。いつもサーフで狙ってるの？
素敵スレ逝ったことないから良く解らん。

>>22
いつもってかうちからサーフ（浜）まで300ｍなんだけど。

向こうで必死になってﾌﾟｹﾞﾗが書き込んでいるYO!!
ほんと必死だなぁ。
結局、今まで他人に成済ましてスレを立てていたのが
ﾌﾟｹﾞﾗだったことを証明する結果となったな。
＞REDこれで少しはわかったろ？

>>23
嘘ー！３００M!!!ﾏｼﾞで良いな、それ。
潮騒が聞こえそうだｗ荒れた日なんかは聞こえたりする？

自分が荒らし半分で立てているんじゃないのか？ﾌﾟｹﾞﾗよ。
こっち来て議論しようぜ。相手になる。
追伸
荒らしまがいの変なAA貼り付けはもう寄せよ？ｗ

毎回システム組んで竿を振っている人に質問！
あなたは何故システムを組んでいるんですか？

>>27
釣っている場所にカバーがあって飛距離も出したいから。

やり取りとランディングのとき楽だから。
そんな事ぐらい解れっつの。

>>24
楽しけりゃいいんだって。2ちゃんだもん♪
>>25
いや･･･荒れると煩くて寝られんのよ。　　　　　　　　じゃね、おやしみ　ノ

魚体に擦れてﾙｱｰをあぼーんさせたいとは思わないから。

釣りを知ってそうだから
おぼえるのに一週間はかかったがｗ

直結ってなんだかんだ言って強度が弱くないぞ？

PEのビミニは強度が何％に落ちるか、摩擦系ノットで強度がどれだけ出るのか、
直結で（仮に漁師結びをしたとして）どの位の強度が出るのかわかる人居ます？
何だかんだいって俺は自分で計った事があまり無いから感覚でしかわからないかも。

どっちが本スレ？

＞＞２８
リーダー何mつけてる？

>>32さん
そのノットで引っ張り強度はどれくらい出てますか？
若しくはどの位出そうか解りますか？

え、俺？
２ｍ程しかつけておらんよ。これ以上長くすると、
飛距離がぐっと落ちちゃう（俺の腕では）

>34直結
H.Nはそのままで鳥付けてよ。

自分もレコードはナイロン８ｌｂ直結。
でもラインサイクルや狙う場所とかで、メインPE１．５号・リーダーフロロ２０ｌｂに落ち着いてる。
切られるとルアー損失＆魚傷める＆悔しさが込み上げてくるからさ・・・Orz

システムの強度
ここに出てるぞ参考に汁
ht　tp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/lureetc.html
FGの時間経過後の強度落ちが大きいのはわかるが、他のノット
でも時間経過後の強度落ちテストをやってもらいたいね、是非。

＞シルバー
こ、こうで良いかの？何とも微妙だ罠。
お、直結とシステム組みとを使い分けてるんだね。
しかし、８LBだと正直大変だったでしょ？
シルバー現行のシステムを使う理由も解りますがな。
でもね、どこぞのスレではフロロ３０LBがシバスの歯
で切れちゃったって話もあったぞぃ。
この辺はムズカスィ問題ですな・・・。

必死ですね（ﾌﾟ

>>40
ｻﾝｸｽ早速見に行ってきます。

シルバーはリーダーの長さをどの位取っているの？
他の人も知っていたら教えてﾁｮ

>直結
だよね。
唯、自分がこのシステムで切られてるのは魚を誘導出来ないでって事が原因なので。
底に突っ込まれて沈みテトラや蠣殻でとか、橋桁まっしぐらでズリズリ〜とか。
もし歯で切られた確信持てたら４０ｌｂとかにうｐするよ。

火糸2号で漁師結び直結（どこかで見たのを真似たｗ）でやってるよ。
強度も６０後半〜７０位まで出てるんじゃないかな?
ラインが痛んできたら少し切ってまた繋ぐ。楽チンで強い！
７０ｃｍ位なら引っこ抜けるね。竿にもよるけどｗ

>44
自分のロッドは７ｆクラスがメインなので一ヒロ。
１２６ｆで１．５〜２ヒロ。
根ズレが多いトコなので本当は３ヒロとかでやれば良いんだけど、フロロは癖が・・・（汗

をを、向こうを見に行ってたよ。
SFが思ったより出てないんだなぁ。時間経過後のFGも
凄い強度の落ち方してるとは・・・。目から鱗だね。
＞シルバー
８ｌｂでデカイのが獲れているんだから、もっと自身を持って
みるのは如何？どこかの誰かとは格段に違う腕を持ってるね。
>>46
場所にもよるけど、悪くないと思われ。俺もそういう所で釣りしたいよｗ
でも７０ｃｍを引っこ抜くとは。。。ある意味凄い。

>>47 名前：Silver
ガイドに当たると飛距離が落ちたり、狙った所に飛ばすのが難しかったり。。。
村◎氏って映像で見る限り、かなりたらしが長いけど、そういった事を回避
する為にしているんだろうか？
ウェーダー履いて立ち込みする時なんかは、たらしが長いと疲れないかな？

＞橋桁まっしぐらでズリズリ
システム組んでてもメインラインから逝くと思われ。。。
まぁ、どうでも良いことだけど。

>>36
リーダーはフロロ１００ｌｂを６０ｍ使ってますが、何か？

>>51
脳内か、ネタだろ？

ん？俺が何人か居るのか？

何でシバスごとき、難しく考える事があるのか疑問。
もっと気楽に釣りしたって良いだろ！

>48&49直結

>８ｌｂでデカイのが獲れているんだから、もっと自身を持って
>みるのは如何？どこかの誰かとは格段に違う腕を持ってるね。

最初は天狗になったよｗ
でもその時の事を回想してみると・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
やっぱラッキーだったなぁーっと思う。

>村◎氏って映像で見る限り、かなりたらしが長いけど、そういった事を回避
>する為にしているんだろうか？

コレについては一概には言えないけど、柔らかいロッドで重いルアーをとか硬いロッドで軽いルアーをとかでもコレで投げる事があるよね。
自分のホームはバックが無いので無理なのです・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だからグリップから２番目よりノットが上にないとライントラブルで釣りにならないからｗ

ｼｽｦﾀってキモイでつ！

おぉ、ラインﾄﾗﾌﾞﾙ！！
直結の時はラインﾄﾗﾌﾞﾙって少なかったでしょ？
システム組んでいてもﾄﾗﾌﾞﾙが少ないと良いんだけどね。

>50
まぁそう言われればそうかもねｗ
だから自分のレスを見て考えてよ。

今の自分はコレで良いと思ってる。ってかコレしか想い浮かばないｗ

何か他に案が有ったら教えてよヽ(´ー`)ﾉ

んじゃ呑み杉なので落ちますね(@�u@ .:;)ﾉｼ

をを、おやしみ〜。
＞他に案が有ったら
一緒に考えて行きましょうかね？では〜。

寝るの早過ぎないか？
・・・PCに張り付いたままもどうかと思うが。
俺も風呂逝くかな。

ステグラって何だコリャ。アルテグラってここまで改造出来るんかいな・・・。

ステラの予備として使うみたいよ。
スプール一つでアルテグラがもう一個買えそうだ罠。
・・・いらないけどｗｗ

さて、俺もそろそろ落ちますかね。
ついでだからこっちも重複で削除依頼出して見ます？
どっちが残るか興味があるし、1本にしないと他のスレ
の人にも迷惑かかりそうだからね。

てか、後から立てておいて、ﾌﾟｹﾞﾗが自分で立ててないｽﾚが
荒らしとは、本当にうだつの上がらないﾔｼだ罠。

おぉ、そうだななぁ。正にﾌﾟｹﾞﾗ逝って良しだな。
相模川遠征かｗ機会があったら見に行きたいものだｗ

向こうでは結局自ら駄AA張り出す始末だし。
荒らしはﾌﾟｹﾞﾗだって事自ら証明しているYO!!

やらしときゃいいじゃん　最近カウパーも覇気が無いことだしｗ

カウパーってもともとどのｽﾚに居た人？

向こうにはまともに議論する人間が少ないと見た。レスの流れが・・・。
でもこっちもカチンコチンな論議ばかりになると詰まらん。
適度にやっていこうや。

ｶﾞｯ　　☆
　( ･∀･)っ―[]M／
［￣￣￣］ ヽ( ･∀･)ﾉ>>1

カウパーってアク禁の噂無い？
森村はHN変えていると見たが。

ふと思ったが、関連ｽﾚ表示を１のレス以外に書いて、そこへ誘導するやり方だったのね。
関連ｽﾚかいてないと思ったら、ちゃんと誘導していたYO

>>71
３０３のように釣禁だったら笑えるｗｗｗ

他力本願ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!ー

てか、ﾌﾟｹﾞﾗ以外は意外と皆マトモって事でつか？

成済ましの自演レスを繰り返しているのがﾌﾟｹﾞﾗって事でつね！！
ホントどうしようもない九図だ。

あっちでまた自作自演を開始したらしいな。
ああやって煽るのがﾌﾟｹﾞﾗの日課な訳だｗ
　　　　　　　　　　　　　ｸｼｮｳ

こうやって冷静に見てみると単純な莫迦なだけだった。
まぁ、ずっと前から解っていたが
（　´Д｀）ｷﾞｬﾊ

ﾌﾟｹﾞﾗ早くこっちコイよ。相手してやるからさｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾋﾟｯﾊﾟ

どうでも良いけど、かち合わないと盛り上がりに欠ける罠。

直結だろうがシステム組もうがそんな事どうでも良くね？
何些細な事にこだわってんの？

>>81
それも一理あるがしかし・・・・・

>>81
幾つかのスレが消滅し、幾人ものコテハンが存在意義を失う…

その為の新ｼﾊﾞｽ総合ｽﾚですよ！（宣伝）

釣りなんかどうだっていい。
システムか否かだ。

FG4.5回ｻｲｷｮｳ

>>86　ぉマイは
それでシステム組んでるんだな。

FGの時間経過による劣化テストってマヌケ過ぎ。
あんなに使い続けるヘタレなんていないじゃん、普通ｗ

三|三
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　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
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　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
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　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
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　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ??@　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

シーバス釣り師はアフォ

三|三
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シーバス釣り師はアフォ

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　　　　 i 　 ＼　　 ハ??@　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

シーバス釣り師はアフォ

FG4.5回の説明まだぁ〜？

その質問はこっちじゃないよ。

こっちへ釣れてくるさ？
どっちにしろ、奴は答えられないけどね。

直結する人に質問。
使っている糸と、強度は幾つなの？

16LB

>>1
この流れだと、馴れ合いとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの応酬になりかねんから
どちらのスレでもイイんだが、削除でなくて
休眠させて次スレとして使えばと思うんだが。
それだったら両方、顔が立つと思うし。 どうよ？

あっちでは、なんかﾌﾞｹﾞﾗが活き活きしてる様に見えるなあ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾌﾟﾋﾟｯﾊﾟﾌﾞﾋﾟｯ

こんな事していては資源の無駄だし、
統一して残りの3つとも整理しませんか？
スレッド名からして穏やかじゃないし。
どおですか？

例
新スレッド
【ｼｽﾃﾑ組】ｼｰﾊﾞｽﾗｲﾝｼｽﾃﾑ論議??【直結組】

廃止スレッド
【雑誌鵜呑み】俺たち直結ﾌｯｺﾏﾝ【ﾌﾟｹﾞﾗ】
【直結は情熱】俺達フッコﾏﾝ�]�T【脳内ｲｸﾅｲ】
【ｼｽｦﾀ?ｸｼｮｳ】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】

100ゲロ

皆さんにお任せします。ｽﾚは皆のﾓﾉだしね。

自分が立てないと納得しないんだろﾌﾟｹﾞﾗは。
リアルじゃ何も出来ないから。

重複でつ。こちらに移動してください
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1101035952

結局ﾌﾟｹﾞﾗ一人のワガママに振り回されてるの？

こういうコトに関してはﾌﾞｹﾞﾗは巧みだな。
自分は動かなくても、自スレ煽っていれば誰かが堪らず
リアクションレスしてくると読んでいたワケだ。

さすが湾奥で修行を積んだだけあるな（ﾅｿﾞ

プクッ

あｔ

ﾌﾟｹﾞﾗ＝３０３＝つりきち＝金物屋＝ハゲ＝ウンコだいすき

冬眠明け上げ

『直結』いる？

居ないみたいだね。

はぁ･･･いないのか。

俺としては、これで安心して『直結』vs『ﾌﾟｹﾞﾗ』の構図が楽しめる
と思ってたのに。

次はｽﾚが千逝く前に誰が立てるとか決めようよ。
そして乱立させないようにしよう。解ったか？ﾌﾟｹﾞﾗ。

おぉ、そういう構造がｗ
いずれにしてもﾌﾟｹﾞﾗの逃げ腰だけは何とかして貰わないとね。

どこが本スレ？プゲラはどこが本スレか宣言しれ

プゲさんはここ認めないと思う。
そういう男だと。
そしてまた勝手に次スレを立てると見た。

勝手にもなにもプゲがいなけりゃ何もできない連中が・・・・
実際このスレはプゲがいなかったために廃れてるしｗ
結局はプゲラが全て・正義・まさに神なんだな

ﾌﾟｹﾞﾗ発見ｗ

何だよ、また名無しで登場かよ。

必死だなｗ
プゲラがいないと何もできないことがそんなに悔しいのかい

ぷげさん新スレまだ？

システム組めば何でも釣れる。
それくらい良い加減気付いて欲しいものですね。
システム組まない奴はシバスやらなくて良いですよ。

大体、直結に情熱もクソもあるかい。
俺が相手しちゃるわ。

コッパマンでした。

>>123
コッパマンよプゲの弟子のお前が師匠の為に新スレたてれば？

システム組めばたいていの魚は釣れる
でも直結でも釣れる魚がある。それがシーバス

プゲラネタで盛り上がってるなｗやっぱりプゲラなのか

２ｃｈではプゲラなしにはシステムは語れませんから

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　僕たちフッコマンは、ﾌﾟｹﾞﾗ様無しでは生きていけないんでつ！！！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
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　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　ｶﾞﾏｶﾂ　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　目がバス　|　|　バチ抜け.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　　ゲット　ヽ　|　　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三　（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　直結フッコマン　（ヨ）「￣
　｜上州屋..|:::::::::/:::::/ 　.|:::::::|:::::::｜さんすい|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||

>>126
そんな事しなくてもﾌｯｺﾏｿごときｗ　鼻くそほじるより簡単にあしらえますよ。

＞ﾌｺﾏｿども
ﾌﾟｹﾞﾗ様が手加減して折られるのがまだわからないのか？

そうか、ここはﾌﾟｹﾞﾗのアウェーってとこかｗ
ホームでも苦戦していたようだがアウェーだと更に苦戦しそうだな。
このｽﾚの間応援してやるよ。

プゲラ師匠はでてこんのかい？
フッコマンの相手など弟子のお前で十分ってことか

ｺｯﾊﾟﾏﾝ言えるようになったなぁ。

私とﾌﾟｹﾞﾗ様だけでもこんな奴らどうにでもあしらえますよ。
それより、ﾌｺﾏｿもう逃亡ですか？

最近は釣れてるのかコッパマン
釣果報告してないな

モマイラ、ランディングのときはどうしているんですか？
リーダーがあると取り込みが非常に楽になるのにね。
取り込み寸前でラインブレイクとかしていそうですね（ｹﾞﾗ

コッパマンが出て来ただけでこの盛り上がり・・・・・恐るべしプゲラファミリー

>>136
そういう君の釣果報告を聞いていないんだけどｗ

直結だから取り込むときにブレイクなんて聞いたことないなあ・・

>>137
確かに取り込みのとき余裕がありますね。

そうだ！
ﾌｺﾏｿお得意の脳内報告でも聞きましょうか？

>>139
ツレネーョ・・・・・釣果はあまりきかないでくれ。どうせいつもボウズだから

>>140
場所にもよるけど、ＰＥ使う人はリーダーつけた方が賢いですよ。
あと、細めのナイロン等をメインラインに使う人（いまどき居るかぎもんですが）もね。

コッパ今日は頑張ってるな

>>143
うん、これからの時期は基本的に辛い時期ですからね。
ドンマイって所でしょう。
ｼｰﾊﾞｽジギングが始まるって事は、岸際にいたｼｰﾊﾞｽが
沖に行ってしまったと言うことですから。

コッパってプゲなの？

多重人格者だからね
ヌ〜やRedもプゲラだよ

違うってことにしておこう。

違いますよ。
脳内妄想も程ほどにしてくださいね。

>>148
それだけ演じ分けられたら神。

いやマクレーンは神だから

つうか俺以外は全部プゲラの自作自演なんだろ？
実はココは俺とお前しかいないんじゃないのか？

その発想はちと怖い。

その発想はおもしろいｗ

今付いたレスの約半分は俺ｗｗ

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なんだかマッタリしてしまったようですね。
他にほざく事はありますか？＞ﾌｺﾏｿ

フッコも釣れない俺はフッコマンにはなれませんか？

おお、ｺｯﾊﾟﾏﾝエキサイト。
ﾌｯｺマンがんばれ。

>>159
システム派はそういう貴方を救済します。
システムを組めるようになりなさい。必ず役に立ちます。

システム組んでるけどｗ・・・ナイロン直結、PEでシステム切れたときも偶にビミニで直結

ルアーでアピールして魚に喰わせる部分で
システムのメリットはありますか？

さて、ﾌｺﾏｿはシステム派が恐ろしくなってレスが付けられないようですね。
ではシステム派の勝利( ･∀･)という事で。
屁タレﾌｺﾏｿ、またね〜。

ぶっといリーダーつけてルアーを大きく見せることでアピール

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□■■■□□□□□■■□■■□■■■■■■
■■■□□□□□□■□■■■□■■□■■□■■■■■■
■■■■■□□■■■■■■■□■■■■■□■■■■■■
■■■■□■□■■■■■■□■■■■■□■■■■■■■
■■■□■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

内容がない。実になることは何もなかったわけだ
結局師匠と変わらない

あれま。しぶといですね。

レアを知っていますか？８０ＬＢ程度のリーダーを使っても動作に問題が無いように
設計されてますよ。
あと、ルアーをどのようにアピールさせたいのかが解らないような書き込みには？？？
状態ですね。どうさせたいのですか？

ｺｯﾊﾟﾏﾝあせるな。

いや、だからアピールの点でシステムが優れているということは
あるの？

>>168？（>>164ですか？）
内容もクソも。聞いている事が曖昧模糊ではどうしようもありませんねｗ
内容以前のもんだいですよ。貴方のね。

おいおい、救済してくれよ。

単にトリッキーな動きをさせたいのであれば動きの大きな
ミノーを使えば良いんじゃないですか？システムを組んだ状態で
大きく動くルアーを選べば良いだけの事ではないの？
どういうことを聞きたいの???ｗ

動きが大きいとシーバスが興味を示すとあぜ言い切れるの

>>171
アピールさせるのが目的でシステムを組む人が居るのかよｗ
釣竿がＴＶのアンテナ替わりになるんですか？？
こんな事を聞いているのと大差ありません。
使う目的が違いますね。

じゃあシステムはアピール以外の利点を求めて
ということなんですね。

まず魚を掛けることが第一かな、と思って。

アピール＝大きい動き
シーバスつり＝ラインシステム
その短絡的思考がこういう構図を生み出すんだねｗ

俺たちフッコマンは静の動き・・・ストップさせることでアピールってことも考える

ﾌｺﾏｿ痛すぎですね。
ラインはサビキや集魚剤じゃありませんよ。リーダーもね。

システム組むとフッキングが向上するの？バラシ減る？

質問した者ですけど
アピールと書いたのは魚に喰わせるためのアクション
というつもりでした。
大きい動きということではありません。

まずはシステムの利点を語ってくれ

バラシを減らすことは可能でしょうね。

＞＞１８３
どういう作用でバラシが減るの？
俺はナイロン直結だけど滅多にバレない
稀にエラ洗いでばれるくらいかな

ﾌｺﾏｿ、貴方痛すぎですよ。
＞アピールの点でシステムが優れているということは
って事を聞いていたのに、
＞俺たちフッコマンは静の動き・・・ストップさせることでアピールってことも考える
何か変な方向に話を捻じ曲げていない？
そういうアピールのさせ方だったら、他にもジャーク、トゥイッチ等色々あるでしょうに。
いや、貴方の言っている事も既に痛いけどね、アピールのさせ方が、ストップ&ゴーだけ
なんですか？？ｗ

メインがナイロンに関してはバラシを減らす利点は無いと思います。
メインPEとかだとあるんじゃないですか？

>>185
大きく動くルアーを選べば良いだけの事という短絡的な考え方に対してのれすだから
初心者の君にはまだわからないんだろね。まだ大きい動きの方が魚は食ってくると思ってるんだ

＞ｺｯﾊﾟﾏﾝ
何人書き込んでいると思っているのですか。

>>184
ナイロンを使っている人に比べると、バラシが・・・て話は微妙になります。
無理なく、びよーんって伸びる糸はやっぱりバレにくい。
でもナイロンだと感度（情報量）が格段に落ちるでしょ？それでＰＥ＋リーダー
を使ってカバー。良いとこ取りって訳ですね。

>>184
で比べるとどうなのさ？
ナイロン対ナイロン＋リーダーで比較すればいいだけじゃんｗ

>>187
そうじゃない。まず話を頭の中で整理してからレス付けてください。
質問の仕方が
ルアーでアピールして魚に喰わせる部分で システムのメリットはありますか？
↓
だからアピールの点でシステムが優れているということは あるの？

この話をしていたのではないのですか？
直結だとアピール事でどういうメリットがあるんですか？

お互いにメリットなし
つまりは面倒なシステムの負け

コッパはどんなところでシーバスやってるの？

>>190
うーん、使っているラインの強度（太さ）も解ってないと話が進みにくい事は
貴方も既にわかっていると思いますが、
バラシの軽減をその二つで考えると差は無いと思います。
私自身、ナイロン＋リーダーの使い方はしません。ＰＥ+リーダーです。
ナイロン直結よりもバラシの数は上がるんじゃないかなって思います。

まず直結があって、それに足りない部分をシステムに求めると思うのです。
アピールに関して直結でのメリットは考えずそこを１として
システムの利点はあるのかな、と思ったのです。

>>193
内緒ｗ（てか既出の悪寒）

ルアー操作性（アピール）　大差なし
バラシ　大差なし

トラブル関連はどっちが有利
直結が断然有利と思うけど

飛距離は直結有利だろ。同じメインラインならシステムがガイドに干渉しない分有利

ルアー操作性（アピール）　大差なし
バラシ　大差なし
トラブル　直結有利
飛距離　直結有利

ルアー操作性（アピール）　大差なし
バラシ　大差なし
トラブル　直結有利
飛距離　直結有利
結節強度　フロロ・ナイロン　大差なし　　PE　システム有利
直線強力　直結有利

>>195
まず、俺の考えている事を書かせてもらうと、遠くのポイントを狙う為に
ＰＥ+リーダーのシステムを使うようになりました。
シバス以外にも狙う魚がいて、汎用性を求めたわけですね。
はじめから太い糸を巻いて直結で狙う人より飛距離の点で大きく勝って
います。
そして、根ズレなんかで魚を逃したくない、ルアーをロストさせたくない。
高切れにしても、トップガイド辺りにリーダーが掛かっているだけで、随分
軽減できていると実感するところがあります。
更に続く・・・

ルアー操作性（アピール）　大差なし
バラシ　大差なし
トラブル　直結有利
飛距離　直結有利
結節強度　フロロ・ナイロン　大差なし　　PE　システム有利
直線強力　フロロ・ナイロン　直結有利　　PE　システム有利

＞更に続く・・・

ごめんなさい。ちょっと落ちます。

遠くのポイントを狙う為・根ズレ・・・・リーダー何ｍつけてんの？
飛距離の点で大きく勝って ・・・どんなルアーを何メータくらい飛ばしてる

Redはやく出てこいよ。続きまだ？

ＰＥ（細糸）直結と比べて見ると根ズレ、高切れ対策に関して大きく勝るところが
ありますね。
また、上のほうに直結の方が放出抵抗が少ない為飛距離に関して有利とありますが、
それはその通りだと思います。別に否定するつもりは無いですよｗ
俺はＰＥ（細糸）の飛距離を稼げて、太い直結の強さ？を発揮できるシステム組みが
シバスにとって非常に有利だと思うんです。

PE直結でも高切れないよ。ビミニでダブルライン直結でも切れない。心配ならビミニダブルにすればいいリーダーいらね

要するにラインシステムというのは高切れ対策の為にあるとRedは言いたいんだな
もう出てこなくていいよ君は

フッコマンらしいじゃん

システム組めば何でも釣れるってのは嘘だったのか？
システム組めば何でも投げれるだろ

>>208
比較的重量のあるルアーを使う際、ＰＥ直結だと高切れを良く起こしますよ。
意外とルアーから１ｍ程度が傷付きやすくないですか？
暗い所でやっているのだとして、ラインの傷はどうやって確認する？
太目のリーダーを使っていれば、傷の事をあまり着にせず釣に没頭できますよ。

>>212
高切れは君の場合はだろ
メインラインの傷はどうやって確認する？

>>209
そうは言っていないつもり。レスを確認してみてください。
>>211
うん、それはいえてる・・・じゃなかった。
いや、システム組めば何でも釣れる！！
はぁ〜、変な宣伝看板背負っていると大変ですよ。
でもね、システム組めば何でもつれるんです！

ラインシステムはルアーを投げる際の高切れ防止の為のものだそうです
これがシステム派代表のご意見です
システム派だの直結派だのってのもどちらもやる俺から見ると痛いがなｗ

>>213
>>212とかぶるけど、ルアーの付け根？から２ｍ程離れると傷は結構つかないモンです。
ま、付く事は付くので時折チェックは入れないといけませんね。頻度が直結より少ないだけ。
ただ、
狙う場所が根だらけで、根の中を通すような場合は話が別ですがｗ

PEラインの傷を目視だけで探ってるのか
おまえ神の目を持つ男だなｗ

そうなの？俺は港湾でやるからメインにも傷はつくよ
とくに根回りもそうだけど意外とつくのが岸壁際ギリギリを攻めるとき
キャストミスもあるけどやり取りなんかでもね
でもメインの傷は気にしないことにしてる

>>215
脳内妄想ご苦労だな。高切れも抑止できるって事を書いただけだ。
勘違いするなよ？Ｗ
最後にどちらもやる・・・と逃げ腰を打つところもお見事。ﾅｲｽ屁タレ君。

>>218殿
あぁ、壁際を狙う際ですか〜。それはいえてる。いろんなところに傷入っちゃいますね。
でも、魚が掛かってランディングに入る際、太いリーダーがあると、不意に魚が走って
壁際で擦れちゃったりもするし、足場が低ければリーダーつかんで引っこ抜けたりと、
何かと便利ですよ〜。

>>219
はあ？昨日も言ったけどナイロン直結、PEは基本はシステム、切れたら直結だけど何か？
高切れも抑止できるって事を書いただけだって言い訳ですか？高切れ防止に後から他の理由つけてるようにしか見えないけど・・・・イタスギだよ君・・・いやRedさんｗ

>>217
プ。
俺も神の目が欲しいね。使う目的は色々思いつくがｗ
ラインチェックは手で触ったりとか、ライトをかざして目視します。
しょっちゅうライトをつけて確認すると魚もちって釣にならなくなるでしょ？

>>220
だから両方だってｗココには君とボクしかいないんだからｗ

>>221
ほんとに痛いな。俺はＲＥＤじゃないぜ？
高切れ抑止は確かに書きながら、「おぉ！そういえばこんな効果もあるぞ」と
思いついて書いたのは事実だ。良く俺の心理を読み取った。褒めてやる。
それにしても妄想癖がきつすぎるよ、アンタ。一度診断してもらえｗ

なに今頃になって言い争ってんの？
以前、直結でバラす初心者がシステムを組むって話で一致したじゃん

釣り慣れないうちはどうしても強引に寄せようとするからシステムは
有ったほうが良い

掛けた魚の誘導の仕方がわかってくると細ライン直結でもキャッチ
出来るようになるよ　ガンガレ！

ただいま（藁

なぬ！2人しか居なかったんですか？
名無しさんは何人なのかが掴み難いです。いや、本当に。

Redとコッパって同一人物だったの？もしかしてプゲラも同一人物？
それとも負けた場合のこと考えてレッドはコッパに成りすまして煽ってるのか？

>>222
＞しょっちゅうライトをつけて確認すると魚もちって釣にならなくなるでしょ？

考えすぎ。
海面を直接照らさない限り影響は無い。

いや、俺にはコッパ万ほどのスキルはないと思われ。

凄いぞコッパ万！GO Go!!

>>228
ん〜なめんどくさい事ﾜｻﾞﾜｻﾞしねーよ！
てかﾌﾟｹﾞﾗ、どうせ見ているんだろ？援護ぐらいせぇ！

>>225
そのバラシはいわゆるラインブレイクのことでしょ
今言ってるのはフックアウトのバラシだと思う
シーバスでラインブレイクは道具でなく釣り人のミスの可能性９９％と俺は思う

ついに泣きが入ったなｗ

＞＞２２４
では君の高切れ抑止以外のレスはどこにあるか示してくれ

つかシステムの利点はただ一つ。

メインラインを細くできる。　　　こんだけだろ？

>>232
文章をよく読めがわかると思うが、ラインブレイクもそうだし、フックアウト
もだよ

ラインブレイクだけじゃなくフックアウトも誘導法のコツが掴めれば軽減する
事が出来るからね

初心者のうちはどうしてもそれが出来ないからライン強度を頼ってゴリ巻き
しちゃうんだよねー

ほんとに、ホントに、本当に
「海面を直接照らさない限り影響は無い」が出来るんですか？
近くに同じ事やっている人がいて、自分じゃ照らしていないつもりが
結構ちらちらと海面に光がさしていた事がありましたよ。
あれやられたらたまりませんね。やっぱり極力ライツｗを点灯する事は
避けるべきだと思いますが。

システム組まないと細くできないの？

＞＞２３６
システムがフックアウトを軽減するメカニズムを解説してくれ

>>234
このｽﾚの過去ｽﾚでも２〜３日かけて読んでろ。
そうすれば流石に君でも見つけられるだろ？
さぁガンガレ。

>>237
おいおい他人に照らされるのが嫌だから自分も照らさないって話か？
お前いま頭の中グチャグチャになってるだろ？ｗ

＞＞２４０
コッパマンはそんなこといってないなあ・・・・だって俺が本物のコッパマンだから
プゲラ様こんにちは

>>239
俺は逆のことを言ってるのだが･･･
初心者はシステムを組む、熟練者は組まない、それだけ

>>239
横槍ｽﾏｿだけど、システム組に言及してないよ。
>>233
遠巻きにＲＯＭってる場合じゃないですよ！
ってどこかで見かけたら伝えて置いてくださいねｗ
まぁ、ﾌﾟｹﾞﾗ様もいつもは手を抜いているわけで、
本気になったらこのくらいの事は出来るかも？

手軽な判別法としては、ライン強度ギリギリまでドラグを閉めてる人は
シーバスを釣り慣れてない場合が多いね

初心者・熟練者がどうこうなんてどうでもいいから
システム組むと何故フックアウト軽減されるのか教えてくれ頼む

>>238
細くできますよ、20lb使いたいとこでも16lbで済んでるし。
>>245
ドラグ出せる状況とそうでない状況。いろいろありますよね。

ふー、先輩ｺｯﾊﾟﾏｿ！！まってましたよ〜。

>>241
う〜ん、つまり自分も知らず知らずの内にライトでｼｰﾊﾞｽを驚かせている
可能性が大きいよと。点灯する機会を減らせた方が良いでしょ。
でね、
頭の中はぐちゃぐちゃにはならないけど、いろんな話が飛んできていて、
忙しいねｗｗｗ

ただいまー。ってめっちゃ伸びてますね。
レッドさんこんにちは。

以後名無しで。

お前等全員に聞きたいんだけど・・・何人いるか知らんが
お前等初心者なのか？普段釣りしててラインブレイクすることあるの？
直結派はブレイクしないから直結で、システム派はブレイクしないようにシステム組んでるんだろ？
バラシといったらフックアウトのことでラインブレイクもすぐに思いつきますか？
まあ磯なんかでやってる人は別だろうけど・・・・

>>248
ライト照らさなけりゃいいじゃん
照らさないとラインチェック出来ないようじゃいつまでたっても初心者
つか照らしてもPEへの傷の入り具合なんてほとんどわからないだろ
せいぜい毛ば立ってるかどうかぐらいだな
指に挟んでスーとなぞればかなりの小さな傷でも発見できる
何事も経験だ　ガンガレ！

おい、コッパ万何人いるんだよ？

>>164＝249？　こんちは。ガシガシいきませう。

濡れているＰＥの傷は指でなぜるだけでわかるモノなの？
解らないから時折目でチェックを入れるんです。
ナイロンや、フロロ、同リーダーのチェックならある程度
指でも問題ないかもしんない。

PE使ったことある？＜初心者コッパマン

訂正
濡れているＰＥでも傷が大きければ明らかに傷だと指でわかる場合もありますｗ

ドラグ設定はそのときで変えるな・・・
基本的に60以上は口切れとかないと考えてる
つれないときはフッコでもいいから楽しみたいのでドラグ緩め
入れ食いのときはフッコはいくらバラシても構わないので固めかな・・・バラシすぎで大型がスレるとかは考えない派なんで
これから1月にかけては東京湾は産卵前の大型サイズの時期に入るからドラグ固め

俺は初心者。ﾌｯｺさえ釣ったことが無いです。
バラシはバラシで（フックアウトというのか？）
ラインブレイクはラインブレイクという感覚です。

解りやすいようにしましたよ、先輩。
>>254
現在火糸メインですが、ＰＥの使用遍歴はそこそこあります。
254はなにを使ってる？

>>２５４
使ってるよ。前から言ってます
蜘糸なんかも使いますよ

ブレイクするくらいならフックアウトって感じで
けっこう強引に勝負する。

フックアウトは運が悪かった
ブレイクは人為的ミス　　　　　　　　　って考える。

>>256
やっぱめんどくさいので戻しましたｗ
>>257
考え方はそれが正しいのではないでしょうか？

初心者のうちは一刻も早く寄せよう気がはやってしまっってドラグを硬めにし
強引に巻いてしまう。
結果、エラ洗いを多発させてしまいフックアウトも多くなる。

釣りなれてくるとラインを通して魚の行動の予測を立てられるようになれ、
竿さばきやリールの巻き取りを緩急織り交ぜて行えるようになれる。

Xドライブ使ってる人いるかい？
あれは直結駄目かな？結節強度どのくらい出るかね？

おやおや、ﾌｺﾏｿもう終わりですか？
思ったとおり大した事なかたですね。

初心者は大物が掛かると魚を弱られて取り込もうとするけど、熟練者は
元気なうちにネットの中に誘導してしまうって感じ。

フッコマンですけど何か？最近は70以下しか釣れてませんけど何か？

先輩、ﾌｯｺは６０以下からですよ（ｺｿ
後、ﾌｯｺ鹿とは言わずに１６０ｃｍ程度のメリハリの利いたボディのメスが
入れ食いだったとかも言ってください。今度一緒にガモリますか？

あぁ〜、６０ｃｍはﾌｺじゃなかった。６０未満に訂正です。

こちらはスレ潰しが目的の荒らしによる重複スレにつき書き込まないで下さい
以降は下記の正統継承スレに書き込んで下さい。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1102220374

あー、ﾌﾟｹﾞﾗ様が又立てちゃったね。

なんかやる気がｶﾅｰﾘ失せたけど、とりあえず、
ﾌｺﾏｿの負けって事でｗ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｺﾏｿの負けって事でｗ
宜しく哀愁。

なんか朝からすごいレスが付いているな。
ﾌﾞｹﾞﾗのスレより内容あるし、コッパマンよ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ここは暫く次期スレ討論の場に使いませんか？
統合先スレッドが出来た時点でこのスレを沈めれば良いと思います。
ﾌﾟｹﾞﾗもこのスレでは納得できないんでしょう。

何でﾌﾟｹﾞﾗが納得しなきゃダメなんだ？　それならあっちでいいじゃん。

てかこれ以上は自治スレでやるべきかも。

＞初心者コッパマン
フッコマン叩きなんてクラブの恥だから、バレないようにやってよねｗ

メッキ釣りは引退だよ。フッコマン叩きやってるのは俺じゃないし・・

>Red　前スレの時からこの問題、削除議論板で上がってたよな。
住民による話し合い中って。
ブゲラの行為はこの辺のことを全く踏みにじってると思うのだが。

→ＲＥＤ
自治スレをあげてくれ〜。見つからん。

age

で、とりあえず解決方法を探そうよ。
削除依頼しても前回削除されなかったのはどうしてだろう？

ちなみに今、向こうのｽﾚでレスしているのは殆どﾌﾟｹﾞﾗで
自演しているわけなんだが。

まあ、あっちにカキコしなければいいだけのこと。。

向こうは自演で上げてレスを伸ばせば削除されないと踏んでいるらしい。
もうなし崩し式ですね。

自分が立てたスレじゃなきゃ納得しないって子供かよｗ

すいません、自治スレageそこないましたが、親切なかたに
アゲていただきました。どうぞ。

てか、自治スレを見てみたんだが、機能してないね。
削除人の行動が遅いのもその辺に由来しているのかな？

向こうじゃプゲラが必死に自演。
わざと暗黒ダークサイドやＦＧを出して気を引こうと必死だな。

いやいや自演には参りました・・

FG以外は何がいいか？　なんてホントに初心者フッコマンが言ってるなら、
そりゃﾌﾟｹﾞﾗをバカにしているというか、おちょくってるということだもんなｗ

必死すぎて哀れだよな。ﾌﾟｹﾞﾗの自演。

今回ばかりはお灸をすえる必要があるかも。
で、コッパマソさん、期間限定で良いのでトリップつけてもらえませんか？
ﾌﾟｹﾞﾗの自演抑止につながると思うんです。

チョイマテ、コッパマソアク禁？
向こうのコッパマソはﾌﾟｹﾞﾗの自演だと思われ。
ま、調べを進めるうちに自演って事がわかると思うんだけどｗ

89 名前：ﾌﾟｹﾞﾗｼｽﾃﾑNo.1 ◆YdeYuFUb5w [] 投稿日：04/12/05 14:39:54
直結抵抗勢力が静かになりましたね。
プゲラの説得が効いたのかもしれませんね

↑ｺﾚってﾌﾟｹﾞﾗが名前を付け間違えてカキコしちゃったんだろ？

いや本人でしょ。
今までさんざん大物釣りやってきたのにあんな質問して、
人間的に信用出来ない香具師だったんだね。
遊ばれてるﾌﾟｹﾞが可愛そうに思われ・・・

うん、前回あれだけの討議をしたコッパマソとは思えない内容だね。

ﾌﾟｹﾞﾗの自演であれば全て合点がいくけど。
ま、ﾌﾟｹﾞﾗもﾌﾟｹﾞﾗで心に抱えているモノが・・・？

あまりコッパマンが醜いようならクラブ名くらい出すかなｗ

あっちの＞98
いらんレスを。

>>299
本人の自演の可能性もあるからね。とりあえず向こうは・・・ね。
で、コッパマソが本物かどうかも知りたい。

このスレでも一瞬ｺｯﾊﾟﾏﾝが複数居た気がした。

こっちを有益な内容のレスで上げるしかないでしょ。

シバスは大きい固体から小さい固体までいて、
いろんな狙い方があるから意見が沢山出るんだと思う。
話は変わるけど、バスでﾗｲﾝｼｽﾃﾑを使う人って見た事ある？

ある

なぬ！

しかし向こうはレベル低すぎの議論が展開されてるなｗ

俺は組んでる。ムーチングの時。(ﾔﾊﾞｯ）

うちの方はｽﾋﾟﾆﾝｸﾞで組むまでいかないな

ﾌﾛｯｸﾞくらいだ

バスも組んだり組まなかったりか。
俺がバスやるときは組まずに直結だったな・・・。
あまり大きいのが釣れないって事も理由にあったのかもしれないけど。
あと、ムーチングってマス狙うときしかやった事無いけど、
バスでもやり方は似たようなもんかいな？

バス板にこんなのありますよ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1037535178/l50

>>309
ギルのおつかい釣法

バスソはバス板行けよ板違いだよおまいら所詮はプゲラと同じ穴の貉ですね

>>321
あーあ、言われると思ったよ。
どんな釣りでもするんだけどね。
何か参考になればいいじゃん。

偏見こそがﾌﾟｹﾞﾗと同じ

>>312
ダマレクソッタレ

色々な釣りをするからどうしたんだ
バスの話ならバス板でやればいいだろ

バス板逝けよとか言われないくらい
ここは平和なところかと勘違いするとだった。あぶねー

ついでだからこちらもすぐにでも削除したらシステムスレは他にもあるんだし
バス板が何故釣り板とは別にあるかそれすら理解せず
荒れる原因ばかりを作るフッコ釣り師の為だけのシステムスレなんていらない

直結でした

相変わらず向こうはレベル低すぎの議論が展開されてるなｗ

荒れる原因は一つだよ。ﾌﾟｹﾞﾗ。

ﾌﾟｹﾞﾗ痛いとこ突かれて必死

ﾌﾟｹﾞﾗが名無しに成ったり、コッパマソに成ったり。
釣られないように気をつけてくださいね。

アイツってマジで小物しかやらないみたいだね。経験の少なさがレスに出てる。

ここもプゲラの話題でしか盛り上がらないんだなｗ
向うのスレの中継までする始末・・・・・終わってるね

頑張って煽り続けているのかｗ
ﾌﾟｹﾞﾗの離席中？にコッパマソぱったり出てこないのも頷ける。

こうなるのはﾌﾟｹﾞﾗの後発スレ立てに因るんだよ。
書き込む場所がちゃんとしていれば起こらない事。

ﾌﾟｹﾞﾗが出てきたからコッパマンも出てくるだろｗ

自演が暴かれたよーでつ

ﾌﾟｹﾞﾗを完全に放置したら、こっちに来るのかな？

やっぱり初心者フッコマン出てきたよｗ

アイツは偽初心者フッコマンだね

とりあえずトリップ付けてみたＹＯ！！

後発重複ｽﾚの為、。 以下に誘導します。
放置の徹底をお願いします。

ラインシステム組まなきゃルア出来ない奴は下手糞�V
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1085354862/

君等的にはこれが正義なんでしょｗではこのスレは重複ということで放置ですね

うるせーよﾌﾟｹﾞﾗ　惨め

トリップも付けないﾌﾟｹﾞﾗコッパマンが必死のよーです。。

こっち行けよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1094537685/

違うな。君が向こうのスレをただのシステムスレと見なすなら
向こうはその意味でも重複後発だろうな。
で、皆が過去に、
>>97　休眠させて次スレとして使えばと思うんだが
という和解案と
>>99で統合しようという案が出ていた。
例
新スレッド
【ｼｽﾃﾑ組】ｼｰﾊﾞｽﾗｲﾝｼｽﾃﾑ論議??【直結組】

廃止スレッド
【ﾗｲﾝｼｽﾃﾑ?ﾁｮｰﾊﾞｶ】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】（チョッと修正したｗ）
【直結は情熱】俺達フッコﾏﾝ�]�T【脳内ｲｸﾅｲ】
コッパマンよ、何故自治自治スレに書き込まないんだ？

>>337
馬鹿？　ここは直結スレですよﾌﾟｹﾞﾗさんｗ

＞コッパマンよ、何故自治自治スレに書き込まないんだ？
ﾌﾟｹﾞﾗからかって遊んでるのミエミエだもん。アイツ、マグロやＧＴやってたんだよ。
今更ラインシステムなんて・・・。

お前等俺の釣り場を荒らすなよ

自演はいいかげんぬしてくれよ

俺がイッパイいますね

>>334
正義を語るのなら貴方があちらを擁護する理念はなんなんですか？
必要ならこちらを実働スレとして
『ラインシステム組まなきゃルア出来ない奴は下手糞�V』
を削除依頼してもいいと思ってますが、それも話あいで決めるべきだし･･･

まぁ以後決着がつくまで私は双方顔出しませんよ。

だから初心者コッパマンは荒らしなんだよ。愉快犯ってやつだね。
最低の部類に入る人間ってこと。

おそらく決着はつかないと思うよ。REDとは二度と会えないのか残念さようなら

ＲＥＤさんルアー、ロッドスレ等他のｽﾚで暫くはあいましょう。

あっちは放置する以外ないでしょ。
ﾌﾟｹﾞﾗが必死になって挑発してくるだろうけど。

放置も何もシーバスのラインシステムについてこれ以上話すことなんてないだろ
まだ何かあるのか？クソコテとの馴れ合い以外に

夢があるじゃないかｗ
それを忘れちゃいけない。

ﾌﾟｹﾞﾗが虚しいレスしてるぞ。無視無視。。

ageたくて仕方ないよーだ。放置放置ｗ

アイツももう終わりだな・・・（ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

＜御協力ください＞
　　
むこうに書き込むのは極力控えて下さい。
基本的にレスはﾌﾟｹﾞﾗの自作自演と見なします。
どうしても書き込む場合は絶対　sage でお願いします。
自作自演と識別するためですので御協力ください。

>>344
このスレは直結に関する情報交換スレでその下手糞スレはシステムのアンチスレなので、
重複にはならない。他にもアンチスレはこの板にいくらかあるが重複ではない。

うぜーんだよ！　フライフィッシャー　パート2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1021108360/l50
管釣りｦﾀって、キモくねー？【3匹目】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1074389352/l50

説得力まるで無し

100lb切るシーバスなんて居るのか？
ＧＴにだって簡単には切れないよ。

それどこに書いてる話？
そもそも100lbをシーバスにつかう香具師って？？？

どこだったかな。

むこうではﾌﾞｹﾞﾗが空しい自作自演してまつ (ﾉД`)

ﾌﾟｹﾞﾗ様もこっちを見ているなら、自分の立てたスレに書き込まない様に
して下さいよ。異論があるなら自治ｽﾚで話し合いましょう。

一体、どうなっちゃうんですかｗ　まっいいっか！ほな、さいなら
　　
　　　　（きもいって書きたくなる・・・）
　　　　　　　　　　　　↓

ﾌﾟｹﾞﾗ〜、何か言いたい事があればこっちか自治スレに書き込めよ〜。

ﾌﾟｹﾞﾗ　煽るんだったらこっちでやれよ！

ほら、PEの直結はイイぞぅ。まず切れないないんだぜ。
直結すれば何でも釣れる　うそじゃないよ　ほんとうだよ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｸｼｮｳ

age

>>357>>358
だそうです。ホントでしょうか？

100 ：ﾌﾟｹﾞﾗｼｽﾃﾑNo.1 ◆YdeYuFUb5w ：04/12/05 14:58:51
>>98
ナイロンでも切れるんだよ！！一部の固体には口の奥に犬歯みたいなのがあってナイロンだったら
１００ポンドでも切っちゃうだＹＯ！！

110 ：ﾌﾟｹﾞﾗｼｽﾃﾑNo.1 ◆YdeYuFUb5w ：04/12/05 15:45:34
多摩川では６０ポンドくらいのナイロンリーダーではヒットした瞬間に切れる場合があるらしい。
これはシーバスの一部の固体の口の内側奥に犬歯のような発達した歯？があるかららしい。
指もスパっといくそうな。（ミラクルの人談）

ﾌﾟｹﾞﾗ君、痛杉。
もうﾔｹｸｿだねw

…なんかラパラを噛み砕くシーバスの話を思い出した（ﾁｮｳｱｾﾞｰﾝ

ﾌﾟｹﾞﾗも沼津も元気出せや。

まあ、ﾌﾞｹﾞ今回はあまりに道理がなかったということだ。
仕切り直す良い機会とでも思え。

取り合えず、ｼﾊﾞｽ＋α対応システムスレとして作り直す？
それともとりあえず、このまま続けてみる？

うん。別にﾌﾟｹﾞﾗがスレを立てることに異議は無いけど、
立て方をもう少し考えて欲しいな。スレ名とかね。

んー今回みたいなトラブルを回避するためにも、
ﾌﾞｹﾞﾗと直結両氏にも意見聞きたいところだね。
来ないかな？

101 名前：HNがなぁ・・・ ◆9XYnodJaTs [] 投稿日：04/11/23 17:17:41
皆さんにお任せします。ｽﾚは皆のﾓﾉだしね。

ｺﾚ以降消息を絶っている悪寒。

多分ドザエモンだな

名無しとして来てるかもね。皆に一任ということでOKなのかな。
ではﾌﾞｹﾞﾗの考えを聞いてみたいものだ。

だね。
とりあえず後に向けて？ｽｯｷﾘさせよう。

ﾌﾞｹﾞﾗを含めて覗いたヒトは意見書いていって下さい。
次の方向が決まるまで煽り禁止ということでどうでしょうか？

今の正直な感想は、ちょっとﾌﾟｹﾞｦがかわいそうだな・・・
まぁ、ﾌﾟｹﾞが大人げないからこうなちゃったんだけど
おれは、結構毎日笑えたから、残念だわ
まぁ、ﾌﾟｹﾞ！元気出せよ！

ニッパーあたりから徐々に狂ってきたよね

>>378
煽り禁止っていうか煽り放置の方向ですね、良いと思います。
今まで通り『ライン』中心に周辺的の事を含めての進行でいいんじゃないですかね。

なるほど。
ではラインシステム論議中心のｼﾊﾞｽ情報交換ｽﾚ？

>>366に補足
餌釣りしたらよくわかる
イソメを丸呑みするときもあれば、
少しづつ噛るときもある

イソメマンみたいですね

シーバスってエサ齧るんですか？
始めて聞きました

まだやってたんですね〜（w
400lbぶっちぎるシバス話が懐かしいな〜。

笑いと狂気もこのシリーズの大切な持ち味だなあ。
（ﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｳ　も必要だよ。
まあ、あまりガチガチにやるより此の辺も適度に織りまぜて
愉快なラインシステム論議スレとしての継続をキボン。

366に対する補足が何故に383なのですか？

>387俺もそのよーな感じで良いと思う
ウンコズキハゲは帰って来いよｗ
せめて気の効いた捨て台詞位は残して逝ってくれよ
AA無しの長文でなｗ

>>382
そうですね、あまり厳密に定義したって面白くないし。
どうせここにはﾌﾟｹﾞさん帰って？こないし（ｸｽｸｽ

プゲラ様は不在ですか？
なんか寂しいです。プゲラ様のアドバイスのアドバイス聞くのが楽しみなスレだったのに・・

ブゲラの立場からすると、ここには来辛いだろうな。
もし直結氏が皆に一任しているんなら、>>381の方向で
新スレをたてるのが良いかもしれない。
両スレ廃止で仕切り直しと。

>>392
はい、削除人はあなたの消しゴムではありません。
ってな感じで新スレ消されて終わりか、○放置ですね。

ここ消化すればいいと思いますよ。それで需要がなくてフェードアウトなら
それまでのことです。

直結ｽﾚのくせに、ラインシステムの話をするのか？
おまえらさぁ・・・　俺は、無理（卒業

馬鹿でオタクで激昂しやすくて脳内でソゲも知らないプゲラだが
２ちゃん的には面白い奴だったと俺は思う


ﾁｮｰｻﾞﾝﾈﾝ

ラインシステムスレも終わったな
またリリーススレ復活か？

>>393
消化するには起爆剤が必要ですなぁ。

Red　アンタってヒトは…（ﾌﾟｯ

マジネタとして、pe一号直結している椰子はいるのか？

ここは不要家族の溜り場だなｗ

誰かはやく次のネタスレ作ってくれよ
バーブレスなんて面白そう

＞レド
上っ面だけは見捨てないんじゃなかったのかい？
此処はもう終わりだろう、プゲが居なけりゃ存在理由が無いよ


金物屋、３０３に続いてプゲも沈没か、名前とAAを変えて出直しダナーｗ

廃れてるね

もうシーバスのハイシーズン終わっちゃったしね

マジヅラして議論してたヤツラも居なくなったしな
まさに上っ面だな
３０３は帰って来たようだぞ

プゲラの代わりにレッドガンガレ

まぁ直結ｖｓシステムなんてのがそもそもナンセンスだった訳だしね。

>>399
＞PE1号直結
6〜8lb負荷くらいのタックルなら問題ないのでは？

今更『そもそも〜ナンセンス』等と言い垂れるのは感心しませんな
そーゆー人だったのだね、悲しい事だなあ

>>407
コッパマンはレッドの自演なんですか？なんか文体似てるね

どぞご自由に悲しんでくだたい。
プゲが分類したとうりRedはシステム＆直結柔軟派ですから。


つか何スレも前からそう言ってるのに。

>>409
貴方と私の文体も似てるかもかも（ｸｽｸｽ

おまえのことなんかどうでもいいんだよだまってろ

＞レド氏
でも何スレも前からずっと来てるんですよね？
プゲが居なくなってスレが一段落した途端にそう言うのはどうかなって思ったのです
気に触ったのでしたら謝罪したいと思います


ﾁｮｰﾕﾙｼﾃ

>>413
いや？全然気に障ってませんよ。ｵｷﾆﾅｻﾗｽﾞ

で、413氏はやはり対立路線がお好みなんですか？

）>414
そろそろ正体表わせばプゲラさん
こんな所に常駐してるのはプゲラぐらいなわけだが

好きですねぇ、そういうの。（ﾌﾟｹﾞﾌﾟｹﾞ

>>416 2代目プゲラガンガレ

コメント：(自動メッセージ)暇な香具師等だな全く。




こりゃ俺のキャラじゃねぇな全く（ﾁｮｰﾌﾝｶﾞｲ

さぁ釣りにいきますよ☆

＞レド氏
対立路線と言うより
誰かが言ってた『笑いと狂気』のエッセンスは必要だと思ってますよ
詰まるところ皆雑談がしたいのだと思うのですが
どうなんでしょうかねえ？
因みに私も両刀使いです

出かける前に一言。

>>419　セイゴ針氏
釣り板に雑談スレを禁じるルールは存在しません。
シーバスオンリーラインシステム雑談スレ　これでオケーです。




でわでわノ

＞レド氏
行ってらっさい
俺はネムリ鱒

ﾌﾟｹﾞﾌﾟｹﾞ

例外無くシステム組んで欲しいですね。
ＰＥ１号直結だなんて・・・（ﾌﾟ

なんか『コッパマソ』がいっぱいいたみたいで混乱してるんですが、
>>422氏はプゲのとこに最後までいたコッパマソとは別人ですね？

おい、オマイら。X-DRIVEなら、０．８号でも１７ＬＢ、１．５号で３０ＬＢもあるぞ。
これからはこの糸で直結だ！

透明じゃないとシーバスに見破られると思ってるシス厨が居るから無理

＞0.8号で17lb
ある意味使い道に困るんではなかろうか？

糸も凄いくなってきたね〜。
これからはメバル等根魚系、烏賊系、そしてｼﾊﾞｽと、３種兼用が出来るようになりそうだな。
俺なんかは管釣メイン？ｗのトラウトにも流用しそうだｗ
そうなると、ますますシステム組の必要性が高くなってくるんじゃね？

>>423　コッパマソは多重人格者です。脳内に何人もコッパマソがいます。
→ﾌｺﾏｿ
いつでも相手になりますよｗいつでも撃破されに来なさいね。
ってか、ここはﾌｺﾏｿのホームでしょう？

↑毒が足りないな
笑いも無いし


ﾁｮｰﾌﾟｹﾞﾌﾟｹﾞ

じゃかぁしいわ。
直結相手に笑いを取る必要があるかボケ！
まじめにやれ！

おおっと忘れて↓いましたよ。
　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　

オマイゴトキガナニイッテンダプゲドウヨウ二バスイタ二イッチマイナ

>>432
何でわざわざカタカナで書いてるの？

何でわざわざそんなことを聞くの？

＞コッパ
張り付いて居るようだが
俺とお前とあと一人しか居ないぞ
テレビが良いところなのでまたな


ﾌﾟﾋﾟﾌﾟﾌﾟｰ

何見てる？

あれま、私は夜半から出かけちゃうからお手合わせは後日になるんでしょうか？
冬になってﾌｺﾏｿも減ったしまったようですねｗ

↓おおっと忘れていましたよ
面白い事思い灯かないんだろ


ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

＞中級クッパ
デブのホビットだよん

＞コッパ
オメーさっきから文章が少しおかしいぞ


ﾁｮｰﾌﾁｭｳｲ

俺も見てたけどエンタにしようかな

>>439
ホントだ。失礼しました。
てか、糸とシステムの話題は無いんですか？

＞コッパ
その話題は難しいよな
個々の好みや状況に左右されるし
因みに俺は両刀使いだよｗ
どのコッパだか知らんが
意外に話し易い椰子だな

ﾌﾟｹﾞﾌﾟｹﾞ

あれま、見事に無いみたいですね。
今度糸をＸ−ＤＲＩＶＥに替えてみますよ。
メバルからｼﾊﾞｽまで幅広く狙えるようにしてみるつもりです。
リーダーを付け替えるだけで他種魚に対応できるのも、
システム組みの強みですね。

>>443
おおっと、読み落としましたｽﾏｿ。
両刀使いでしたかｗアブノーマルですね。
ノーマルに戻りましょう？ｗ

がまは？

＞コッパ
ノーマルって直結の事か？
俺も×ﾄﾞﾗ使ってみるつもりだよ
だけど小さくて軽いルアーには伸びの少ない糸は向かないよな
それはさておき出かけるんじゃないのか？
俺もちょっとウンコして来るわ
またな（ﾌﾟｹﾞﾌﾟｹﾞ

湾奥シーバスなんかにゃ、リーダーは不要なんだよ。
やったことある香具師はそのくらいわかるだろ。

それがどうした？
煽りにもなってねぇよ


ﾁｮｰﾃｲｼﾞｹﾞﾝ

ヘタレ登場(ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

フッコスレで、撃破されに来いなんて痛すぎること言うヤツ居るんだな
　　　　　　ﾁｮｰﾜﾗｴﾙ

ﾌﾟｹﾞﾗってもう居なくなったのか？

まだいるよ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1102745429/

ﾌﾟｹﾞﾗが居ないと面白くないねココ。
初心者コッパマンなんて全然面白くないので消えていいよｗ

ttp://www.big-boys.com/articles/hornykid.html
右端の少年に注目

たらいも。
さぁ、ﾌｺﾏｿかかって来い。
（手か誰もいない悪寒？）

なんかつっこみどころがないなぁ･･･

せっかくだから『奇数の謎』教えてくれない？＞ｺｯﾊﾟﾏｿ

ご飯を食べてました〜。
き、奇数編み込みですか！・・・それは常識で、経験を積めば解る筈です！
これ以上は触れてはなりませんね。もうこれは経験を積むしかないですよ！

奇数編み込みというか、最初と最後のクロスでメインラインが下に
来るように編み込めば強度は上がります。最初はともかく、最後の
クロスに関してはメインを下にした方が良いですね。
奇数巻きというのはその事を言いたかったと思ってます。
往復で1回巻きなのか、一回交差してモノを一回巻きと言うかと言う
禁忌に触れるべきではありませんが、・・・つまりそういう事ですよ？ｗ

ああ、それならなんとなくわかるよ。
んじゃ空間なんとかってのはなんだったんだろ？ま、いっか。

ところで上ででてたＸ−ＤＲＩＶＥだけど、
たとえば0.8号ならナイロンラインのなんlbくらいとコンバートできるのかな。

これでﾌﾟｹﾞﾗ＝初心者コッパマン は確定だな

あれあれ、ﾌｺﾏｿ。コタツみかんで屁タレてるんですか？
そんな暇があったらシステム組む練習でもしなさいよｗ

おおっと、ＲＥＤ、ついついリロードを忘れてＴＶ見てしまうので申し訳ないです。
で、Ｘ−ＤＲＩＶＥですが、ナイロンの７〜８倍の強度があるみたいですよ。

17Lbs/0.8号だそうです。ｺﾚが、１．５号だと30Lbsになるっぽいです。
この糸の２号〜３号暮らすが出て欲しいと思うのは俺だけでしょうか？
７〜８倍って言うのにはチョッと無理がありますたｗｽﾏｿ

ここは素人ｵﾀばかりだな。

ＨＮから判断して欲しいものですねｗ
内容の無い煽りをどうもｗ

＞ｺｯﾊﾟﾏｿ
強度はあるみたいだけど、4号ナイロンのかわりに0.8号はけっこう心細いなぁ。
つうか、あんた一日中TV見てんじゃね。

まぁ、私の中の人は何人か居ますから、１日中どころか、
分身する事も出来ますよｗ
そして、０．８号で心細いと言う貴方、そういう時こそシステムを
組んで対応するんですよ！ルアーが物凄くかっ飛ぶので、今まで
攻められなかった「あのポイント」を責めまくれますよｗ
波打ち際を狙っていくからあまり飛ばす必要が無い等と、言わずに是非ｗ

いいねぇ、そのキャラでいこうや＞ﾌｺﾏｿ

つかそのキャラのときだけレスしようかな☆
んじゃまた暇だったら夜にでも。ノ

いえいえ〜。
＞空間なんとかってのはなんだったんだろ
ここまでは流石に私の手に負えませんがｗ
ではまた〜。

さてﾌｺﾏｿ、質問があるならどしどしどぞ〜！！
片っ端から説き伏せてシステム組に引き込んであげますよ〜

あんたら孤独なんやねｗ

ぷっ　恥ずかしくないの〜？ﾌﾟﾌﾟ

ﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｰw(ｵｵﾜﾗｲ

ｵﾏｲﾗ､ｵﾚﾉｲﾅｲｳﾁﾆﾅﾆｶﾀｯﾃﾙ?

ｼﾂﾓﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾎﾞｼｭｳﾁｭｰ!












っとか書いてみるテスト。

おやおや、ﾌｺﾏｿ、もう終わりですか？
相変わらず　大　し　た　事　無　か　っ　た　ですね〜。
では今回もシステム組の勝利と言う事でｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ様見ていますか〜？
現在のところ余裕で勝利状態ですよ〜。

　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 　システム組む練習でもして来い！
　　　　　　　　　　　　 　と　　と 　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　｜　｜ |
　　∧∧　／＼　　　 　　（　　（　 ）
　　(ﾟДﾟ／ｺ ／＼　 　／￣￣￣￣￣
　　　／ﾌ ／　ｿ／＼ ｜
　　　＼／ ﾏ／ 　／ ｜
　　ゞヾ ＼／ 　／〃 ｜
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
　　　ｻﾞﾌﾞﾝ

初心者コッパマン様おはようございます
今朝釣りに逝ってきました。７０UPX３　６０UPX２　以下２０本くらい
PE１．２号直結で問題なしでした

脳内レポされてもなぁ・・・
これからはコテ紙に書いて画像をうｐ汁！

東京湾は今釣れてますよ。
産卵前が入れ食い状態です。神奈川・千葉方面は普通に入れ食いでしょ

直結で獲れないからシステムなんて組んでるんだろ？
これは逃げだな

コッパ様システム組む理由を教えてくれ

あら、ちと出かけてたらレスがｗ
>>479 名前：初心者直結坊
そんなに調子が良い？沖に群れがいるようだけど、まだまだ岸際にもいるんだね。
と言う事で話を聞いてみると、金沢方面が良いみたい？って、あれだ、１２月からは
湾奥オフシーズンだったよ（TДT）　まぁ、禁漁期間みたいなものかｗ　
お互い風邪を引かない程度に釣れる所で頑張りましょ。

>>480
＞直結で獲れないからシステムなんて組んでるんだろ？
＞これは逃げだな
？？？
君の言葉からを一部利用（リサイクル）させてもらうと、
直結で取れない所の魚もシステム組であれば超余裕で獲れる。
と言う事に成るのかな？ｗ直結さんは大変だねぇ〜。
ま、せいぜいあがいて悔し涙を飲んでくたたい。（ｹﾞﾗｯﾁｮ

誤字訂正でｗ
君の言葉からを一部利用（リサイクル）させてもらうと、
　　　　　　　　　　↓
君の言葉から一部を利用（リサイクル）させてもらうと、
変換入れながら書くと文字の位置が飛ぶ事ってありますね○|￣|＿

>>482
>直結で取れない所の魚

そんな魚はいないよ
ふむ。またシス厨は己が下手さをアピールしたってわけだ

>>481 名前：初心者直結坊　殿。
生まれる前から組んでいたので、今更理由を聞かれても困るわけですがｗ
じゃなかった、
釣っている場所柄、足元に刷れる箇所が沢山ある訳です。糸が太いとスレに
よるブレイクを防ぐ事が出来るし、太いリーダーを掴んで魚を引き抜く事も出
来ます。しかし、太糸直結では飛距離がどうしても出せない。遠い所に美味
しいスポットがある訳ですね。比較的近距離にも良いポイントはあるけど、そこ
は他の人も容易に狙える為、どうしてもスレがち。だから、近距離以外にも遠
い「場所」を狙いたい。メタルジグでなら太い糸でも狙えるけど、ここをミノーで、
若しくはアックスヘッドでポイントを通したい。そういう思いから、細糸で遠くまで
飛ばせ、且つ、根ズレにも対応できるＰＥ+リーダーのシステム組みを使用する
ようになりました。
久々のマジレスですねｗ

金沢・・・いいとこついてくるね。俺はもうちょい奥の東京湾ディープエリアだけど
１，２月でも釣れて当たり前。入れ食いも当たり前。
だってシーバスジギング船がすぐ目の前まで大挙して押し寄せてくるんだから

>>484 名前：ドメスティック・バイオレンス・ジャック
下手といわれて結構。確実にしかも楽ﾁﾝに魚を取り込める方が
俺の性あってるから、もうね、じぇんじぇん気になりませぬ〜。
しっかっしッ、どういった所を経た呼ばわりするおつもりですか？

つまりは魚は抜き上げ＆タモ、根擦れがない、飛距離は５０ｍで十分
ならシステムは不要ということでいいですね

>>486 名前：初心者直結坊
今度場所をおしえてくたたいｗ

>>487
>どういった所を経た呼ばわりするおつもりですか？

技術が無くラインの強度に逃げてるところ

>>489
一度1月にジギング船乗ってみたら？
日の出後朝一に行くポイントの目の前でオカッパリアングラーが沢山いたらそこが私のポイントです
昔は釣りロマンだっけ？1月にレイコとギョセイがエビでそれぞれ８０UP釣ってたな
更に昔は千夜釣行で冬ジギングでシーバス・タチウオ入れ食い状態

ライン強度＝システムってワケでもないけどな。

ならPEでシステム組まなくてもいいんだね？認めるんだね？

>>493
はぁ？柔軟派の俺に何トンチンカンなこと言ってるﾆﾀﾞ

PEでは組むべきみたいなこと言ってなかったっけ？

>>488
確かにそういった所ではシステム組みの長所があまり出てこないかも。
更に、Ｆミノー中心の釣になるようであれば尚更ですね。更にﾌｯｺが中心
だとすると、太糸のみならず、細糸ＰＥ直結でも問題ない様に思える。
ただ、太糸直結時より情報量が多く、更に広い範囲を攻める事が出来て、
ルアーを飲まれた場合にも、歯のスレによるライン劣化→ブレイクを防ぐ
事が出来る、リーダー付きはしておいた方が良いと思いますね。
細糸直結時に、ルアー飲まれてブレイクした経験を持つ人も多いのでは？

>>492
>>487読め

>>497
487は俺のレスじゃないし？

強度だけ出したけりゃ直結でも糸太くすればいいﾆﾀﾞ

>>496
おいらはPE直結といってもWラインで直結ね。リーダー付けずに
やり取り中に切れた経験はなかったと思う

>>491
ジギング船→船宿は横浜のワタ●ベでＯＫ？時々使いますｗ
余談ですが、太刀魚のナブラを見た事があります。
あれって見ていて滑稽ですね。嬉しかったけど
>>490
今レスするから待ってて〜

>>498
だから話の流れを把握しろってことだよ

>>495
知らん。つかリーダー組んだほうがより細く＝より遠くに、より高感度に
できる罠。それは強度とは違うお話かも。

PE1.2で直結するくらいなら俺は0.8でシステム組むし。

>>500
あの辺りの船ならすべてOKでしょ
朝一は同じところに集結してブレイクラインに沿って一直線に並んでるよ
船がポイントの目印になってくれる・・・・乙

>502
どうやら勘違いだったようだスマソ
プゲラと混同してるようだな・・・・どうしたんだろプゲラ様

>>501
ああ、そういうことね。
とりあえずなんでシステムかってとこに突っ込みたかったのよ。

ＲＥＤの補足になる部分があるけど、
リーダーつけているのは、確かにそれで強度を上げるって部分があるけど、
根擦れ等、各種擦れからブレイクを防ぐって意味合いも結構あります。
引っ張り強度だけなら、新しく出た新素材のラインだけで、十分以上の引っ
張り強度があると思いますね。ｼﾊﾞｽで引っ張り強度３０ＬＢがﾏｼﾞで必要な
場面ってどういう事を思いつきますか？
と言う事で、>>490。君は各種擦れでラインブレイクした経験あるでしょ？
細糸メインラインでラインブレイクを防ごうとすればリーダーを付けるのが
一番手っ取り早くて良い方法になると思わない？

>>504
�dまい。お仕置きが過ぎたかな＞ﾌﾟｹﾞたん（ｹﾗｹﾗ

>>500 名前：初心者コッパマン ◆UzzZfdd3oI
了解ｗそういえばね、ポイントに付いた時、海面ばかり見ていたよｗ
今度は周りに景色に気を回そう。しかし、そこ（釣っている時の場所）が
東扇島なのか、羽田のどの辺りなのかが良く解らないぽ。じ、ＧＰＳでも
買うしかないかな？・・・携帯ＧＰＳが機能する場所だと楽だけど。

>>508
横浜市内だよ。じゃあヒント地図見て横浜で一番海に突き出してる陸地は？
最近の地図見てね。１０年前の地図はダメ１０年前のは・・・多分

>>506
>細糸メインラインでラインブレイクを防ごうとすればリーダーを
>付けるのが一番手っ取り早くて良い方法になると思わない？

ロッドワークの技術の進歩を妨げる逃げだねぇ
ただなんとなくシーバスを掛けて、ただなんとなく取り込むのには良いかも
知れないが、せっかくの趣味の釣り、ゲーム性が損なわれちゃうよ
単に強度を上げたいだけなら根ズレに強いコーティング系PEの３０ｌｂでも
使えば良い話だしね
感度がどうこう言ってるけど、細いPEに伸びるナイロンやフロロを付ける
くらいなら、倍の太さのPEを直結したほうが感度は良いしね。

>>509
あぁ、解りますた。どうもありがとう！！
後は車を止めるところを探すだけだｗ

＞倍の太さのPEを直結したほうが感度は良いしね
それは無いと思う、もしくはよほどの至近距離。

メインラインがナイロンとPEでは感度の差に大きな違いがあるね・・リーダーがなんであれ
でも感度最悪＆高価のナイロンにも良い面もある。食い込み易くバレ難い・結節強度が高い
それでPEとナイロンを使い分けてます。釣行時に替えスプールにはナイロンライン必ず持っていきます
皆さんはどうしてます？ＰＥのみですか？

>>512
30〜40ｍ程度の近距離で表層狙いなら倍の太さのＰＥの方が感度は上だよ

>>510

＞ロッドワークの技術の進歩を妨げる逃げだねぇ
ロッドワークが上手くなる事はとても重要。
ところで君、どこで釣ってんの？ｗ
今話している場所はもっぱら、つまりは魚は抜き上げ＆タモ、
根擦れがない、飛距離は５０ｍで十分だと思っていたじょ。
その場所での君の竿捌きを見てみたいもんだ（ｹﾞﾗｯﾁｮ

>>511
船が来る前の朝一はトップでも釣れる事が多い
水深３０mをトップで釣るのが面白い
２桁は当たり前だから３桁目指してガンガレ
くれぐれも２桁釣ったからって周りの釣り人に自慢スンナよ
「はあ？？」って感じで笑われるぞ


釣り行く時は自己責任でね。捕まってもシラネ

>>515
>今話している場所はもっぱら、つまりは魚は抜き上げ＆タモ、
>根擦れがない、飛距離は５０ｍで十分だと思っていたじょ。

意味不明

>（ｹﾞﾗｯﾁｮ

これって反論に窮すると出てくる言葉だよね

>>514
ホントのホントにそうか？
まぁ、ＰＥ等の低伸度ラインなら、止水（に近い）の表層場面でなら差は殆どないと思うけど、
流れがあれば大分かわるでしょ？少なくとも俺はそう感じたよ。
そして、表層だけ探っているわけでもないから細い方が様子がわかりやすい。
514の話は現実的な釣から離れてね？

>>514
なるほど、シチュエーションしだいってことですね。
そういう場所はナイロンライン使ってるので気が付きませんでしたよ。

表層狙いだと糸ふけなんかが気になるね

>>516
成る、やっぱりそういう場所ねｗ
じゃぁ、２〜３匹釣ったところで「釣れたど〜！」って大騒ぎするかな？
周りの人に処分されて、多分生きて帰ってこれないと思うけどｗ

いくらメインラインがＰＥで細くても先にリーダーを付けてちゃ感度は台無しだよ

>>517
まぁ、あせるなよ、兄者。
釣ってる場所から話を再開だな。

>>517は漏れのレスね

>>523
まずは>>515をちゃんとした日本語に変換してくれ

>>521
朝フッコが入れ食いで３０本釣れても堪えるんだ
嬉しさを噛み凝らして８０UP・・・せめて７０UP釣れるまで今日は魚っ気ないなくらいの雰囲気を醸し出しとけ

>>522
そんなこたぁないし、太糸直結（ナイロン等）なんかと比べれば雲泥の差。

>>526
○ＰＥ＋伸びるリーダー
○倍の太さのＰＥ直結

この二つを比べてるわけだが。

>>525
了解ｗｗ。確かに入れ食いタイムは楽しそうだが我慢しよっとｗ
しかし凄い場所なんだね〜。セイゴはともかくﾌｯｺ入れ食いとは。

港湾部でやるんならなおさらシステムなんて不要だよなぁ

>>527
水深とか流速とか風速に左右されそう。

余談だけどメタジを100ｍ以上投げて10ｍ以上沈めたら細PE+リーダー付きのほうが
感度がいいと思った。

＞余談だけどメタジを100ｍ以上投げて10ｍ以上沈めたら細PE+リーダー付きのほうが
＞感度がいいと思った。
私も似たシチュで両方試した事あるけど、太ＰＥのほうが感度は上だったよ

>>531
あ、ほんと？
やっぱライン自体がうける力に左右されるんじゃない？波とか潮流とか

>>527
そういう話にもっていったか。チョッと想定シーンに大分差もあるね。
で、再度いうけどたとえナイロンリーダー使っていても辺にリーダーを長く取ってなければ、
断然細い糸の方が感度は上。止水（に近い状態）ならほぼ一緒。俺の経験ではそうなるよ。
太い糸の定義にも左右されるけど、どのくらいの糸を想定しているの？俺は３〜４号程度を
想定して言っているからね。
君があくまで止水の表層でのみ釣をするって話なら、それが良いのかもね。俺はそういう所
でも竿を振る事があると思うけど、他の場所も狙うから、話に食い違いが出ているのかも。

>>528
40cm以下をコッパというのならコッパは滅多に釣れません
水深があり潮がそれなりに流れるこの辺では昼間は４０cｍ以下なんて年間数本程度
もちろん夜はいくらでもセイゴは掛かります
それからルアーは２８g以上のバイブがお奨め。できることなら４０ｇ位も欲しい
ポイントによっては２８ｇだと着底不可能になるかも。４０gでも着底まで５０ｍ以上流されるポイントもあるから

>>529
＞港湾部でやるんならなおさらシステムなんて不要だよなぁ
港湾部でどういう狙い方しているの？衝波提に乗ったり、
足場の高い所で狙う事は無いの？

>>533
君って話の流れを全然把握してないんだね。その場しのぎのレスのみ。
もう少し落ち着いて、レスは最低3回は読んでから書き込むことを進めるよ。
とりあえず過去レス50個くらい読み込んでからもう一度レスしてね。

>>535
そういう場所だとシステム必要？PE１．２で直結でやってるけど・・FGラインブレイク後は

玉網を持たないのは常日頃からシーバスを釣ってないことを暗喩してるわけだが

うんうん、トップで狙う他は、一度底を取ってから巻き上げてくるのね。
確かに、船でも３０ｇ前後だとマトモに底が取れない日があったよ。
いう事は良く解ります〜。で、ｺバッチが少なくﾌｯｺ以上がガンガンかか
るとは！！絶対に逝くｗ死んでも逝くｗ　

玉網持たないでリーダー掴んで抜き上げか
そりゃシステム組まないと無理だな
いつものようにどうせ釣れないと思って普段から玉網持ち歩いてないんだろうなｗ

ｺバッチ・・・・・どっかのHPの関係者？それともみんな普通に使うの？

>>536
話の最初が
481 名前：初心者直結坊[] 投稿日：04/12/12 13:28:48
コッパ様システム組む理由を教えてくれ

この辺からスタートしているわけね。その事は理解できているかな？
どうも途中から痛いレスがまぎれてくるなぁと思って適度に相手すれ
ばｺﾚかｗ
お前痛すぎるよ、さてはこの前俺に２〜３回スレを見返してコイと言わ
れたﾔｼか？？（ﾌﾟﾋﾟｯﾊﾟﾌﾟﾋﾟｯﾊﾟ
あ、ちなみにあらかじめ言っておくけど、「そいつは俺じゃない」等のレスは
要らないからね。君の事なんかどぉ〜でも良いからさｗ

う、コッパでした。失礼失礼（汗。
ちなみにｺバッチは結構皆使いますよね？
「このメバル、コバッちいよね？」とか
「ここはコバイのしかいないみたい」等

ツカワネーヨ

だいたいPEダブルラインの直結なんかやってる香具師は雷ギャー。
ダブルのトコにフック絡んでトラブル続出。

ﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｰ(ｵｵﾜﾗｲw

コッパは東京でししょHP探してみます

>>542
どぉでも良い割にはかなり必死なレスをつけたねｗ
まぁこんなレスしか出来なくなったって事は、反論できなくなって本題から
話を逸らしたいからだろうけど、もっと上手くやらないと負け犬の遠吠えに
しか見えないよ。以後気を付けてね。

>>545
ゴメンよダブル組んでやるよ。雷ギャーというのは雷魚つりのことですか？
メッキ釣りならやってましたが何か？シーバスはもちろんそれ以前から

なんだコッパマンは今回も逃げ出したのかよ
せっかく途中までは意気込んでレスしてたのになｗｗｗ

537 名前：初心者直結坊
やっぱり、ルアーが飲まれていたり、手前にちょっとした
岩礁があったりする場合を考えると、組んでいた方が安心。
ロッドワーク云々とは別の問題なんじゃね？とも思います。
ロッドワークも重要。でもリーダー付けるとロッドワークが下
手になるの？ってｺﾚは「初心者直結坊」はこの事に絡んで
いませんでしたね。

そういや前スレでメッキ釣りなら卒業したとかしないとか言ってたヤツが
いたっけ。ありゃ直結某だったのか？>>548

>>549　違うわい！！
リロードしても暫く新着無しだったから、のんびり喉を潤していたんだっての。

ロッドワークどうこうは俺じゃないけど
根回りでのやり取りはリーダーつけてようがなかろうが腕の差は出るよね
リーダーつけてても切られる奴もいれば直結で取り込める奴もいる・・・当然逆もだけど

>>540
どっちかと言うとグリップとかギャフ使うね。
携帯に便利でしょ？色々動き回るし。
車の中に粘液が付いちゃったりしそうで敬遠してます。
てか前に失敗した経験がありますね。

>>551
元祖コッパマンですけど何か？

下手だといわれてもいい。

腕とかロッドワークとかじゃどうにもならんことがたまにある。

と言ってみる。

>>553
意見ありがとう。うん、とても納得。
さらに直結しているから上達が早いなどの話は無い気が汁。
当然システム組んでいるﾔｼの方が上達が早いなんて事も無い。

ナイロン　直結
フロロ　直結
PE　FG　ブレイク後はダブルで直結

>>555
多分あんたが一番このスレを楽しんでると思うよ、俺は。

>>554
ギャフ使って傷つけた湾奥のシーバスをどうしてんだ？食ってるのか？
リリースギャフだって無傷じゃねーんだぞ

おい落ち着いてレスを整理してからもう一度書きこめって言ったろ
もう打ち切りか？＜ｺｯﾊﾟ

>>560
その通り。同様にネットで粘液がはがされまくり、ひれが
ボロボロなったシバスの生存率はどんなモンだろね？
ネット、ギャフ、グリップ。どれも目くそ鼻くそだよ。
釣った時点で魚がかなり傷を負う事を理解するべきだと思う。

>>560
そういうことはリリーススレ作ってやりましょう・・・是非作ってくれ
多分最初から全開状態で盛り上がり祭り状態になるぞい

最終的には釣りやめれって話になるな。

>>561
おう、メンドクサイからそっちからの音信を待っていたよ。
俺は自分がシステムを組む話から始めているわけだ。
君の場合はどうなんだ？

>560
だよな。
まぁ、そんな間違った事を覚えるのもエロ本がフィッシュホルダーで下顎ブチ抜いといて
『ココの薄い皮は１週間で再生しますからリリースOKです！』なんてホザク影響からだな

見ていて痛々しいよ。

>>562
>ネットで粘液がはがされまくり、ひれが
>ボロボロなったシバス

残念ながらネットじゃそうはならないよ
だからこれからは不精しないでネットを携帯してくれ

>>565
だからさ、話を逸らさないで早く>>515を意味が通じるように訳してくれよ

>>567
そうか、俺が下手糞だっただけなんだね。もう一度持って釣行して見ます。
しかし、あの魚くさくなったネット、どうやって車に収納してますか？

シーバスを取り込んでそのままならそりゃ臭くもなるわな。
海水で何度かすすいで乾かせば匂いは無くなる。

やあみなさん
えらい勢いですな
コッパもレドもやる気満々のようだね


ﾁｮｰｱｹﾞｱｹﾞ

>>569
俺の場合網は海ですぐに濯ぎ乾かす。フッコはなるべく足元まで寄せたらバラス

>>568
あ？何語に通訳して欲しいんだ？
何が聞きたいのかもう一回書け。答えてやるよ。

ちなみにさっきの文
the escape which bars progress of the technology of > rod work -- ぇ good at a rod work
-- く -- things are very important by the way, it has not fished you and where -- the place
about which it is speaking now [ thing ?w ] -- chiefly -- getting it blocked -- じょ
which has extracted the fish and does not have & TAMO and 根擦れ and which was regarded
as 50m being enough as 飛距離 I want to look at your 竿捌き in the place -- it rubbed (GERATCHO)

はい英語ねｗ　どうだ解ったか？かなり構造に無理がある英文のようだが。

>>567
そうかな？フックがネットにからんだままシバスが暴れて傷が増えたり
ウロコ禿たり･･･けっこうエグイぞ？

俺は食うからいいけど。

>>572
＞フッコはなるべく足元まで寄せたらバラス
ワロタ。

>>573
結局は茶化して逃げるのか・・・
まぁ所詮お前はそんなもんだな

>>573　さらに和訳
技術の進行を防ぐ回避、の>棒仕事――棒仕事--く--
でよいぇ、ところで、事態は非常に重要です、それは
あなたで魚取りをしていません、そしてどこで――
今話している場所[事態?w]――主として――それの閉鎖
――魚を抽出しており持っていないじょ

ロッドワーク→棒仕事かｗ

>>576 名前：ドメスティック・バイオレンス・ジャック
かなり話しがずれてるからもう一回仕切りなおすか？
このまま無視しちゃっても良いけど、それじゃ切ないだろ？

>>570、572
成る程その通りなんですが、すすいだ後もプゥ〜ンとまだ臭いが残ってたけど、
乾けば問題ないんだね。まぁ、どんな魚でもネットに納ればある程度におうのは
仕方ない事なんでしょね・・・。

>>578
ﾌｯｺﾏﾝ相手に優越感にでも浸ってるのか？
最低なヤツだな、ヲマイ。

帰宅後にお湯に洗濯用洗剤で洗ってる
そうしないと塩で枠もダメになるんで

>>578
だからさ、何度も言うように話を逸らさないで早く>>515を意味が通じるように訳してくれよ
文章を整理できないワケデモあるのかい？

>>582
おいらとアンタを同一人物と勘違いしてた可能性もあるよ

>>583
そうかもしれないね
彼、なんか混乱してるようだし

>>581　了解！確かにそうだ。塩抜き程度の処理しかしていない俺のタモは
殆ど使っていないのに結構錆びが・・・ｗ

さてさて、582 名前：ドメスティック・バイオレンス・ジャック殿。
いっちょ逝きますかねｗ

また名前欄抜けた
専用ブラウザはこういう時に使い難い
外来魚スレとの同時書き込みなんで許してくれ

>>585
そんなに気張らなくてもいいよ。楽にして
俺は他のスレもやっつけてる所なんで少し反応遅れるかもしれんが

読み返していたらレスのつけ忘れがあったじょ。
>>513
リールは2個持っていきますが、両方ともシステム組んでますね。
咄嗟の対応はリールごと付け替えちゃったりもします。

＞忘れがあったじょ
いい歳こいて恥ずかしくねーのかよｗ

ﾌﾟｹﾞﾗじゃないと全く面白くないね。

っこれっって実際釣れるんか？今度挑戦してみよーっとスレチガイスマソ

【蛸蛸】　　　ラバージグで　タコ　　　【蛸蛸】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1102826618/

そこで聞けばいいじゃん。馬鹿か？

スレ違いとかという問題じゃないとオモワレ

>>592
釣ったこともないバスソだらけのようなんですまんかった
横浜方面はイカは狙って釣れるほどはいないが蛸はいるんで
シーバスとタコ両方狙えるかなと

>>ドメスティ（以下略
急いで見直して書いたからチョッと誤字、脱字があるかも。

>>515はね、>>510に対してのレスだったんだが、何か君からのバックグラウンド的
な情報が乏しくてどう返せば良いか悩んで、メンドクサイから聞き返しちゃったわけね。
湾奥で障害物が多く、ロッドワークを求められる場所もあるし、広くて、障害物の少な
い場所なんてのもありますね。何をもってロッドワーク云々の話を切り出したのか、
その後の趣味の釣だとか、ゲーム性だとか。正直、「はぁ？」って思ったところがあります。
それが>>515のレス
更に補足すると、
糸の感度と強度の話。この話の近辺で太いＰＥでも表層のＦミノーを使った釣・・を語っ
たのは君で合っていたよね？どういうところで釣っていて、使っている糸も良く解らず、
（単に強度を上げたいだけなら根ズレに強いコーティング系PEの３０ｌｂでも 使えば良い話
と>>510と語っていたが）どういった場面でどんなロッドワークが必要になっているのか
疑問を抱くと同時に興味がわきましたね。それに対する君からの返答はまだない訳だが。

>>589
＞いい歳こいて恥ずかしくねーのかよｗ
文末にｗをつけるｦﾏｲも同じ穴の狢じゃぁ！

>>590
＞ﾌﾟｹﾞﾗじゃ・・・
早く復帰すると良いですね。パソ禁食らっていないだろうか・・・ｗ

期末後の補修テストか？
４５歳にして何処通ってんだ？ﾌﾟｹﾞﾗは。

パソ禁誰にくらってんの？ﾌﾟ

>>595
要するに俺がどんなシチュで釣りしてるのか知りたいわけ？
う〜ん、一口ではいえないなぁ。サーフや河口、磯や小漁港、大規模
工業港等様々だからね。
で、これらの場所に一年をとおして通い詰めた結論がＰＥ１6ｌｂ直結な
わけだよ。
沈み根やテトラへの突込みによる根ズレなんかは経験やロッドワークや
ドラグの引き出し調整で殆どが回避できる。シーバスという魚は基本
的に上に上にと上がってくる魚だからね。強く引けば浮くし、ラインを送り
出してやれば沈んだりもする。エラ洗いをしないよう操る事も、まだ余力
を残した元気な状態でも玉網に誘導してやることも出来る。
俺が言ってるのはこれら魚を操る楽しさを知らずに、根があるならリーダ
ーを太くすればいいだの歯で切られるから〜だのといった短絡思考が
せっかくの楽しみを損なわせてるんじゃないかということ。
で、わかりやすくするようもう一度確認したいんだけど、君が全てのシチ
ュでシステムが必要と唱えるのはどんなわけがあるんだい？
そしてそれらはシステム以外で回避出来ないことなのかい？

あら、素敵なオナニ〜レスどうも。
え〜、まず
＞一口ではいえないなぁ。サーフや河口、磯や小漁港、大規模 工業港等様々だからね
何か眉唾くさいなぁ。磯ではどれくらいやってるの？ＰＥ１６ＬＢってのが何号相当か今ひ
とつ解らんが、仮に火糸だとして、サーフで使用するとすぐボロボロにならなかったか？
磯では尚更だ。何かの拍子にあっと言う間にスパッと切れちゃと思うぜ？その糸じゃ。

＞沈み根やテトラへの突込みによる根ズレなんかは経験やロッドワークや ドラグの引
き出し調整で殆どが回避できる
・・・、脳内ご苦労様。更に付け加えるとだね、「シーバスという魚は基本 的に上に上に
と上がってくる魚だからね。」ホントかよｗ下へ下へと潜ろうとする固体に出くわした事な
いのか？まぁ、抜群の竿仕事でいなしていたんだろうな、脳内でｗ

>>600
おまえ誰よ？
まぁ誰でもいいが、脳内と決め付けるようじゃ頭の程が知れるね。
それとも脳内とでも決め付けない事にはレスする言葉が見つからなかった？ｗ

更にｗ
＞俺が言ってるのはこれら魚を操る楽しさを知らずに、俺が言ってるのは
これら魚を操る楽しさを知らずに、根があるならリーダ ーを太くすればいい
だの歯で切られるから〜だのといった短絡思考・・・

ｵｲｵｲ、リーダーを付けるとゲーム性がなくなるのか？直結だから楽しみがある、
ゲーム性があるような事を偉そうに書いているが、そっちの方が短絡的だな。（ｱｰﾊﾊ
どこぞの誰かの言葉を使わせてもらうとだな、ﾗｲﾝｼｽﾃﾑなんて、方法にしか過ぎ
ないよ。それがあるから別にリーダーを付けていてもやり取りに気を使わなくなるって
訳じゃない。やりやすくなるだけだ。あとラインブレイクなどの障害が起こりにくくなる。

>>602
>それがあるから別にリーダーを付けていてもやり取りに気を使わなくなるって
>訳じゃない。やりやすくなるだけだ。
それが楽しみを減らす安易な逃げだと言ってるんだよ。わからない。人だねぇ

そしてｗｗ
＞わかりやすくするようもう一度確認したいんだけど、君が全てのシチ
ュでシステムが必要と唱えるのはどんなわけがあるんだい

直結にしてもラインブレイクの恐れのなくなる程のラインに十分な飛距離、
強度、扱いやすさの進化があれば俺も直結にするよｗ
それまでは（俺は）飛距離を重視するので細糸＋リーダーシステム組んで、
メインラインの強度の不足分を補っていくのが良いと思うね。

そりゃ足元に落とせば釣れる魚だけを狙うのであれば（実際いるしねｗ）太糸
直結でも良いと思うよ。でも、その仕掛け？ではどうしても届かなくて狙う事が
出来ない魚がいたらどうする？あきらめる？

＞それが楽しみを減らす安易な逃げだと言ってるんだよ
それは違うな。少なくともそういうマゾッ気は俺にはないねｗ

論点ずれてね？
>>603はブレイクの確率をあげてでもゲーム性を楽しみたい。
つまりハードとしてのシステム優位性は認めてるって読めるけど？

>>600=602=604=605=私

>>604
>それまでは（俺は）飛距離を重視するので
飛距離重視ならなおさらPE直結をお勧めするよ
メインの強度を上げて直結にしたほうが気兼ねなく振るキャストできて
結果飛距離も伸びるからね

>その仕掛け？ではどうしても届かなくて狙う事が
>出来ない魚がいたらどうする

ウェイトの大きいルアーを使うか、まぁあきらめるだろうね


めんどくさいんで以後コテハンじゃない奴にはレスしない

石橋を叩いて渡る行為をバイセクシャルサン（以下略）は「逃げ」という。
無謀というか、蛮勇の類か、マゾッ気がバイセクシャル（以下略）さんの楽しみか？

>>608
解ってないなー。
飛距離と強度、両方欲しいわけ。何度言えば解るんじゃ。

>直結にしてもラインブレイクの恐れのなくなる程のラインに十分な飛距離、
>強度、扱いやすさの進化があれば俺も直結にするよｗ

飛距離：ナイロンと違い、たとえばPEの1号と2号を比べた場合では、飛距離にさほどの違いは出ない
強度：メインラインの号数を上げれば解決。
扱いやすさ：ファイヤーラインやX-Driveはナイロン並みの扱いやすさ

これでシステムに固執する必要はなくなったわけだｗ

>その仕掛け？ではどうしても届かなくて狙う事が
>出来ない魚がいたらどうする

ウェイトの大きいルアーを使うか、まぁあきらめるだろうね

俺はあきらめたくないね。そして良い思いをしたいよｗ
考え方の違いなんだろうかね。あきらめちゃ駄目だよ〜

>>611で言ってることは、要するに号数を上げたコーティング系PEを使えば解決するということ

>>612
妥協は必要だぞ。でないと切りが無いからな

>>611
じゃぁ君はあきらめてろよ。
ちなみに強度は何　度　も　言　う　け　ど引っ張りだけを求めているん
じゃないからね。摩擦に対する強度も重要だよ〜。
ホントに磯でやってたの？（ﾌﾟ

少なくともリーダーには号数で言うところの５〜６号以上（フロロ、ナイロ
ン両方使う）を使うんだけど、新素材ラインの摩擦に対する強度はフロロ
の５、６号以上か？よ〜く考えよ〜ｗ
お疲れ様だな。

>>615
君はPEがわずかでも根に触れた瞬間にプツリと切れるとでも思っているのかね？ｗ

PEでも１６ｌｂもあれば少しくらいの根ズレじゃ切れたりせんぞ

君は湾奥以外ではやったこと無いようだけど、まずは経験。ガンバレよ！ｗ

磯でも城ヶ島くらいなら直結でもいけた。通い詰めたわけではないので数こなしてないから確信はもてないけど

距離が欲しい人って何ｍ先狙ってるの？

＞君はPEがわずかでも根に触れた瞬間にプツリと切れるとでも思っているのかね
お約束ご苦労様だな。そんな事言及してないぞ。ｗｗｗ流石脳内だな。

>>616
かんたんに切れます。
テンションかかった状態で岩角、特にｶｷｶﾞﾗなんかにひっかかると
PE2号でもフッっと切れます。

>>618
おいおいとぼけるなよｗ
PEだから無条件で根に弱いわけじゃないって言ってんの
やり取りに慣れると少しくらい摺れてもそこからロッドやリールの操作で
いくらでもリカバリ出来るんだよ

>>619
それってもともとのラインに傷でもあったんじゃ？
コーティング系じゃないノーマルのPEでも、竿が折れるかという程度までは
持ちこたえること出来るよ

コッパマン泣きそうになってるｗ

>>617
確かに磯でも毎回擦れている訳じゃないよ。擦れないように工夫するのが先ず第一だから。
後、飛距離だけど、いわれてみれば明確な距離は出した事無かったよ。
でもね、メインラインを２．０号から１．０号に変えたら物凄く探れる範囲が広がったｗ
今度は０．８にまで落とそうと思うｗ

>ドメ

ずーっと藻前さんのレス読んだ。
脳内のボロが出まくりｗ
もう見苦しいからヤメレ。

>>621
まぁ岩質とかもあるでしょうし、それとコンクリートだと切れないですよね。

>>621
普通に切れるでしょ。
君、本当に釣りしたことあるの？

みんなPEは根に弱いとか言ってる割には、実際に経験したって人少ないんだね
巷で言われてることを大げさに捉えちゃってる訳か・・・

しゃれで密かにＨＮ変えていたんだけど、いじってくれなかったなｗ。

>>620 名前：ドメスティック・バイオレンス・ジャック
勘違いはよせや。本当に、本当に磯でやってたのか？
足元で掛ければそれこそコントロールは容易だけど、
２０ｍ程離れた場所で掛けたことないのか？
どういったコントロールが出来るのかね？言って御覧なさいよ。
まずいなって時はゴリまきして強引に寄せにはいるだろ？
その時いくら竿を立てていても魚のチョッと上の部分までは岩に
スレがちになるだろうが。

強くはないでしょ、根ずれに対する強度は最終的に太さが重要になるんだから。
わざわざナイロンと同じ太さのPE使う人いないし。

後ね、基本的にシバスは上へと上がってくるって言っていたけど、
それは違うぜ。コンディションの良い個体であればガンガン下に
突っ込んでいくよ。そりゃぁ、初心者直結坊の釣っていたアジｗに
比べれば大した事無い部類に入るけど、その分こっちのタックル
も繊細になってるから、、、でもアジよりは寄せやすいかｗ
ともかく、シバスでも下に潜ろうとする固体もあるって事を覚えて
置けよｗ　バイセクシャルさん。

みんな磯ではどんなロッド使ってるんだ？
俺はデスペの晒しモンスターと予備でブロスの１２ｆｔ
ラインはナイロン４号・PE２号・蜘糸フュージョンのどれか

>>628
君の思い浮かべる磯ってのは映画の最初で見るような荒波が打ち寄せる
海面から岩がそこらじゅうに突き出たものしかないのかねｗ
普通マルスズキをねらうような磯は根の影が見える程度。そして先に言った
ようにスズキは強引に寄せると浮いてくる。
要するにその場の状況に応じてやり取りの方法を変える事を覚えなさい、と。

>>629
だから号数を上げたPEを使いなさいって言ってるのよ

>>631
アルテミス13Mとプレミア11H　えいむずの11もよさげかと。

>>630

>>630
君ってさぁ、本当にシーバス釣ったことあるの？
まぁ仮に5パーセントの固体が下にもぐるとしよう。で君はそのためだけに
残り95パーセントの魚には必要の無いシステムを組むのかね？
ずいぶんとまぁ臆病なんだねぇｗ

ところでバイセクシャルってなに？それって面白いと思ってるの？

>>630
たしかに８０前後クラスになると引っ張るほど潜る傾向が高い
でもフッコはドメのいうとおり浮いてくる。エラ洗いさせたくなければテンション緩めて潜らせる
でも岸壁際に寄せたシーバスはすべて引っ張るほど潜るね

＞スズキは強引に寄せると浮いてくる
寄って来るフリして次の引き波でチェンジして突っ込んでく。
産卵期の身重なシーバスしか釣った事ないんじゃね？

>>633
アルテはアルテでもアルテサーノでなくアルテミスってのがかなり渋いですね
リールは何あわせてますか？

>>627
一つだけいえることがある。お前が一番わかってないｗ
下に潜ろうとするマルは強引に寄せにはいると横向くよ。
上に浮いた事は少ないね。掛けた途端えら荒いを始める
固体はその後下に突っ込もうとする事は少ない。

＞君の思い浮かべる磯
はいはい、脳内妄想は程々にしてくださいね。
静かで穏やかな場所もあれば根が点在している場所、根
にしてもゴロタにしても潮の満ち引きで岩が出たり沈んだり
するでしょ。昼間ならいざ知らず、夜でそういったものが見
わけられるのかね？君は。通いなれた所でもあれ、岩が出
ていたんだって掛けてから気が付く事もあるよ。
荒れても入れる場所とか穏やかでも夜は避けた方が良い
場所もあるだろうが・・・ったく。

>>638
TZ−4000itとTZ-3000ia　　ﾁｮｰﾎﾞﾛﾎﾞﾛ

>>637
まぁこのあたりは実際に太PEを直結にして経験を積まないとわからないだろうね
システムを組むような細糸じゃ強引にといってもたかが知れるし

針掛かりした鱸は障害物見ると突進していく。
顎を擦り付ける為にね。
実際に漏れも貴重なルアーを引っ掛けられて逃げられた事が２度程ある。
ここで直結派のホームって何も障害物無いのか？

こんばんは初めまして（^^）
>>631さん、私はかれこれ永いことスーパーフレックス
シーバスって竿の１１ｆｔを使ってますよ。
ラインは、湾奥なら６〜８ｌｂ．に１２ｌｂ．リーダーで、
磯なら１２ｌｂ．に１６〜２０ｌｂ．リーダーってとこですね。
redさんがいらっしゃったのでおじゃましました。
さようなら(^^)/~~~

>>641
ああ、俺の磯でのラインは前スレでも検索しておくれ。

>>639
>下に潜ろうとするマルは強引に寄せにはいると横向くよ。
>上に浮いた事は少ないね。
はいｺｯﾊﾟがシーバス掛けた経験無いことが判明ｗ

>通いなれた所でもあれ、岩が出
>ていたんだって掛けてから気が付く事もあるよ。
それじゃ通い慣れてるとはいえないよ

横槍スマンが
魚の引き方は個体差が有るし状況に左右されるのでは？
ＰＥ系の糸はﾃｸﾐｰｳｨﾝから使ってるけど
同じ引っ張り強度なら単一繊維より根ズレに弱いよ
コンクリートでも同じ事

ドメの使ってるタックルってどんなんだ？

634 名前：初心者直結坊　
おおっと、俺かPBS-1203M位しか持ってないよ。
どうせなら１３ｆｔにしておけば良かったって思ってる。
浜用の１０ｆｔも良く流用する。こっちの方が楽な事も多い。

おや？
>>643　ど〜も〜☆ノ

>>647
自慢できるような代物じゃないからヒ・ミ・ツ

ふー、ついでに補足しておくと、重量ジグを投げる+磯用でリールを変えてる。
ラインはそれでも２か３号。２号と３号でもリールが違うｗリーダーは８号か以上
をつかってるよ。当然飛距離はぐっと落ちる。

>>650
いや自慢して貰いたいんじゃなくて、どれ程強い組み合わせなのかと。

それとも脳内だから出てこないか（ﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｰw

>>640
itっつうところがまたいいです。エアベール以前のレトロ感好きです。
そんな私はオクで買ったトーナメントEXとかたまに使ってます
もちろんシマノ派の私ですから普段はステラSW・９８・９５の4000〜5000使ってます
>>641
太PEって何号くらい？ちなみにウィプラッシュ4号直結でたまにやる
リールは98ステラ6000になっちまうけど

>>653
>太PEって何号くらい
ファイヤー２５ｌｂとベイサイド１６ｌｂを場所によって使い分けてるよ

>>645 名前：ドメスティック・バイオレンス・ジャック
見事なレスだな。相当な腕の持ち主らしい。

それで、ｦﾏｲはＰＥ１６ｌｂ直結だったと前に宣言していたな。
大分話が変わっていないか？

>>655
> 見事なレスだな。相当な腕の持ち主らしい。
まぁこれまでの話から察するに、君よりはね

> それで、ｦﾏｲはＰＥ１６ｌｂ直結だったと前に宣言していたな。
> 大分話が変わっていないか？
どこらへんが？

普通の事言ってもいいですか？
飲まれた（口の中）場合と口横の場合と、
最終フッキング場所が背や腹などのスレ気味の場合で
同じテンションを掛けた場合、
魚が突っ込める方向の自由度ってかわりませんか？

飲んでたり、大きめの２フックが頭に食い込んでる時や
一本掛かりとかは突っ込みも激しいけど、
口横掛かりの場合、横、もしくは強引に寄せて上へ逃げるのが普通かと。
背がかりなんかだとひたすら沖向きで個体の体力によって突っ込みも変わるし。
セイゴであれランカーであれ、
相当にライトタックルでなければ束縛側へは走られないと思いますが・・・

掛かり場所は釣り人それぞれに確率場所が変わるでしょうし、
フッキングにドラグを使用するか、追い合わせを入れるか、
掛ける前から優先的に強引さを必要としてるかで変わるでしょうし・・・・

生意気ですいません・・・

レスを見返してごらん
大分食い違いが出ているよ。長いＨＮも止めれば？うちにくいよｗ
そもそも>>510のレスから、いや、それ以前から辺だぜ、アンタｗ

ちと飯たべてきます。
皆、飯はもうすんだの？

>>648
12ftで魚をコントロールするのはかなり大変
港湾ならともかく磯となると４ｍもない竿では厳しいね
当然竿捌きだけでなくあっちこっちへ自分の足でコントロールしないと・・・

磯師たちは６ｍ近い竿に1.5号くらいのフロロハリスで７０ｃｍくらいのスズキなら捕っちまうのもまた事実
竿さばきでリーダーなんかなくても魚は捕れる・・・長い竿でないと厳しいかも

>>657
いいところに気が付いたね。でもね、結論から言えば
「頭部への針掛りの場合はどこに掛かっても浮く」
もともとシーバスというのは針に掛かると上へ上へと走る性質を有してるからね
頭から後ろにスレ掛かりみたいな、物理的要因でもない限りほとんどの固体は
浮いてくるの

>>658
人に意見するときは脊髄反射ではなく話の内容をしっかり把握した上でお願い
します
でないと追い詰められて頭がグチャグチャになってるんだなとか思われちゃいますよ

>>653　いや、褒められると逆に恥ずかしいぞ（笑　98はたしかに名機だと思います。
>>660　たしかにあれはあの長さの竿だからできるのでは。

661 名前：ドメスティック・バイオレンス・ジャック とやら
やれやれ。ゆっくり飯でも食いながらレスしていこうかね。
でね、脊髄反射ではなくてず〜っと思っていた事を書いただけなんだけどｗ
登場の時からねｗ

で、
この時期のコンディションの良いシーバスは上へすぐ浮いてくるんですか？
結構走らなかった？ちっこいのはすぐに上に上がるかもね・・・。
ま、確かに走り方は>>657サンの言うように色々あるけど、強引に寄せれば
浮くってのはチョッと違うと思うね。特にこの時期はね。
それにしてもドメ（略）は知識が結構詰まっているね。その知識を経験にいかせよ。
脳内だけじゃここでしか役に立たないぜ？ｗ

>661
藻前がコテ以外はレスしないって言うからコテ付けたんだぞ！
スルーしてないで答えろやｗ
脳内だからレス考えるのに大変だな。

>>663
> 661 名前：ドメスティック・バイオレンス・ジャック とやら
> やれやれ。ゆっくり飯でも食いながらレスしていこうかね。
> でね、脊髄反射ではなくてず〜っと思っていた事を書いただけなんだけどｗ
> 登場の時からねｗ

結局はそれかｗ
同じ事言ってて飽きない？

> で、
> この時期のコンディションの良いシーバスは上へすぐ浮いてくるんですか？
> 結構走らなかった？ちっこいのはすぐに上に上がるかもね・・・。
> ま、確かに走り方は>>657サンの言うように色々あるけど、強引に寄せれば
> 浮くってのはチョッと違うと思うね。特にこの時期はね。

こればっかりは実際に釣ってみない事にはわからないだろうね

> それにしてもドメ（略）は知識が結構詰まっているね。その知識を経験にいかせよ。
> 脳内だけじゃここでしか役に立たないぜ？ｗ

ふた言目には脳内、か
それしか言葉が思いつかないの？ｗ

>>660 名前：初心者直結坊
とあるテスターはヒラ用竿を１１．６に変えたそうでｗ
手練れてくればこの長さでも十分にやっていけるとのことですかね？

磯師の竿さばきも物凄いモノがあるんでしょうが、我らの竿とは性格が違う竿って
事もあるかもしれません。ま、ぶっちゃけその手の竿に長けてはいませんが、しな
やかに曲がって無理無く魚を止められる印象がありますね。黒鯛を掛けて実感し
ました。でもその磯師にとても興味があります。どういう狙い方をしているか解りま
すか？

上の６５７です、はじめましてなんですが。

ドメさん>
いつも車に竿積んでるような人ですね？
通りすがりでも見た感じ良ければ竿振る・・・みたいなｗ
ファイア使ってるみたいですが、
自分は柔PEに落ち着いてしまって使う機会ないのですが、
トップ打ってて即回収してジグを打つ必要が在る場合とかでも
対処できるラインなのですか？
コシPEでちょんぼ（ラインラッシュ）多いものですから、
トップ→ジグ　でも荒れない組み合わせってありますよね。
なんかいいのありませんか？
軟PEに落ち着いた最大の要因って、自分の場合ここなんです。

＞「頭部への針掛りの場合はどこに掛かっても浮く」
そりゃ嘘だろ？目に掛かるととんでもない暴れ方するんだが。

>>665 名前：ドメスティック・バイオレンス・ジャック

665 名前：ドメスティック・バイオレンス・ジャック
＞結局はそれかｗ
＞同じ事言ってて飽きない？
同じ事を言っても解らない香具氏が若干一名いるんですよｗ
ホントに変です、彼ｗ　もうどうにかしてください

>>667
> いつも車に竿積んでるような人ですね？
> 通りすがりでも見た感じ良ければ竿振る・・・みたいなｗ
ちょっと違うかな。釣行には綿密な計画を立ててるよ
だからこそPE直結で遊べるともいえるんだけどね
根の位置や潮加減等出来るだけ把握していたいから
> ファイア使ってるみたいですが、
> 自分は柔PEに落ち着いてしまって使う機会ないのですが、
> トップ打ってて即回収してジグを打つ必要が在る場合とかでも
> 対処できるラインなのですか？
> コシPEでちょんぼ（ラインラッシュ）多いものですから、
> トップ→ジグ　でも荒れない組み合わせってありますよね。
> なんかいいのありませんか？
> 軟PEに落ち着いた最大の要因って、自分の場合ここなんです。
個人の好みだからねぇ
俺の場合はコシでも柔でも特に扱いにくいって感じた事は無いね

>>669
自分を変えたいと思ったら反省するしかないよ。あきらめずにガンバレ！

>>666
俺がいくとこにも長磯竿でルアー振ってるじいさんがいるが、
ナイロン3号くらいの直結でしかもずりあげてる･･･
波のタイミング読むのがうまいんだよね。

駄目だコイツは。
一抜けた┐(ﾟ〜ﾟ)┌

くるぞくるぞ・・・

まぁあきらめるだろうね
とある誰かの台詞さ。君が>>671のような事を言うと説得力がないな。

そんな君に「自分を変えたいと思ったら反省するしかないよ。あきらめずにガンバレ！」
という誰かの言ったエールを送るよ。
あと、ついでにもう一つ、「脳内も程々にねっ！」
しかし君も議論好きの負けず嫌いだなｗ

>>672
成る！ＲＥＤ等サーフでやる人も波を良く意識するね。
ちょっとおもろかった。

>>675
> まぁあきらめるだろうね
> とある誰かの台詞さ。君が>>671のような事を言うと説得力がないな。
自分に甘く他人に厳しくってかｗ

> そんな君に「自分を変えたいと思ったら反省するしかないよ。あきらめずにガンバレ！」
> という誰かの言ったエールを送るよ。
> あと、ついでにもう一つ、「脳内も程々にねっ！」
また言ったｗ

> しかし君も議論好きの負けず嫌いだなｗ
別に好きじゃないけどね。システム妄信厨の目を覚まさせようと思ってｗ

ドメさん>
承知、ありがと。
結構足場確保の大変そうな釣りしてる感じがするんですが、
気をつけてくださいね。

なんだか色んなスタイルの人が集まって
やや無理が生じてる気がしないでもないですね。
では。

棒仕事論といい、ラインの感度論といい、今度は経験論。
いずれも話の内容が変。
今度登場したらこの辺をじっくり聞いていくじょ。

>>678
ここはそういう無理が集まると面白くなるところですかね？

まぁ確かに無理やりな議論（喧嘩？）だが、筋がないわけじゃないから面白いよ。

じゃぁ子供寝かすからおやしみ☆ノ

>>679
>棒仕事論といい、ラインの感度論といい、今度は経験論。
>いずれも話の内容が変。
>今度登場したらこの辺をじっくり聞いていくじょ。
君って変変言うだけで何一つ例を指し示せないよね
今日はもう話はおしまいにするのかい？


みんなも怖がらずに、まずは３０ｌｂ直結から始めてみよう
今まで体験したことも無い快適なシーバス釣りライフが待ってるぞ！

>>677 名前：ドメスティック・バイオレンス・ジャック
もうね、わかって貰える様に何度も言って聞かせているんですけどね、
脳　内　は　程　々　に　ね　っ　てｗ
いい加減に気づいてくれば良いのにね。

直結で狙っていると、ロッドワークがどう上達するモノでしょうかね？

＞じっくり聞いていくじょ
こいつジジイのくせに何て言い方してんだか・・
キモ過ぎ。。

>>683
> もうね、わかって貰える様に何度も言って聞かせているんですけどね、
> 脳　内　は　程　々　に　ね　っ　てｗ
> いい加減に気づいてくれば良いのにね。
なんか人間と話してる気がしなくなってきちゃったよ
君はオウムか九官鳥かってのｗ

> 直結で狙っていると、ロッドワークがどう上達するモノでしょうかね？
ラインの状態に気を使うようになる
そして魚の誘導法を模索するようになる

太いＰＥの直結でフローティングミノーを使っていると、太い方が感度が
良いと言っていましたが、実際どのように感じているんですか？
そのミノーで何を感じ取りたいんですか？

ではシステムを組む事によって、
ラインの状態に気を使うようになる
そして魚の誘導法を模索するようになる
事がおろそかになる根拠をどうぞ。

>>666コッパ
竿を短く替えたテスターって磯にはどんなアプローチしてるの？
ウェット着てるんじゃないだろうね・・・・まあ経験つめば上の方でもショートロッドで余裕のやり取りができるんだろうね

磯師は別にスズキを狙ってるわけでなくチヌ・グレ狙いのオキアミなどに勝手に掛かるというだけ
磯竿はタメが効くから細ハリスOK、レバーブレーキでテンション緩めることで魚が勝手に浮く
突っ込む際はブレーキでストップなど磯限定ではかなり有利な仕様だよね

>>684
まあ、若い人間には嫌われるタイプだね
特に女性とかに
ひとりでオカッパリのフッコ釣りに行くしかないんでしょ

>>686
ＰＥ＋伸びるリーダーと２倍の太さのＰＥ直結ではどっちの感度が上かって話だよ

もう一度レスの流れを読み返してくださいｗ

当然システムを組んでいる人は
メインラインの径ある程度小さくしている事も考慮して答えてくださいね。
メインラインが傷付く事をシステム組む人が気を使わないモノなのか？
具体的内容は上記などもありますし、他にもあるでしょう。
その辺はご想像にお任せします。

>>687
> ではシステムを組む事によって、
> ラインの状態に気を使うようになる
> そして魚の誘導法を模索するようになる
> 事がおろそかになる根拠をどうぞ。
また妙な日本語使い始めたなｗ
少しは落ち着け

>>691
気分いいか？（ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>690
リーダーはどれほどの長さをとると考えていますか？
また、実釣では止水状態で釣りをすることはあまり考えにくいので、
その辺も含めての答えがそれですか？
さっきもこの事を補足してあげたのに。

>>687
必死杉ｗ

>>691
> 当然システムを組んでいる人は
> メインラインの径ある程度小さくしている事も考慮して答えてくださいね。
> メインラインが傷付く事をシステム組む人が気を使わないモノなのか？
> 具体的内容は上記などもありますし、他にもあるでしょう。
> その辺はご想像にお任せします。
「どうせ傷つくのはリーダーだし、釣行ごとにそこだけ交換すればいいや」
ってコッパマンはいつも思っちゃうからね。なんかいろんな事から逃げるのが
得意みたいだし。

>>688
むしろセミドライだそうでｗ

磯師の話・・・ありがとう。参考になります。

>>694
人に聞く前に自分の意見を述べたらどうだ？ﾌﾟﾌﾟ

ではシステムを組む事によって、
「ラインの状態に気を使うようになる
そして魚の誘導法を模索するようになる 」
事がおろそかになる根拠をどうぞ

ｺﾚで通じなかったか？自分が>>510で書いた事を思い出してくださいね。

初心者コッパマン ◆UzzZfdd3oI ってﾌﾟｹﾞﾗより必死になるタイプだな。
　　　　　　　　　　　　ﾐﾃｲﾃ　ﾜﾗｴﾙ

もう完全に自分の世界＞初心者コッパマン ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>694
> >>690
> リーダーはどれほどの長さをとると考えていますか？
まぁ平均は１ヒロだね。人によってここから長さを変える
とか書くと「ちげーよ、俺は３メートルだよ」とか「３０センチだよ」とか
揚げ足取るんだろうなぁｗ

> また、実釣では止水状態で釣りをすることはあまり考えにくいので、
> その辺も含めての答えがそれですか？
> さっきもこの事を補足してあげたのに。
止水状態じゃないと駄目って思い込んでる時点で君の認識不足だよ

＞「どうせ傷つくのはリーダーだし、釣行ごとにそこだけ交換すればいいや」
＞ってコッパマンはいつも思っちゃうからね

はい、また出ましたね。ｺﾚが脳内ですよ。気をつけてください。
あなたの悪い癖ですよ〜。俺がそういう事を思っているものと勘違いして、
脳内妄想を始めてますよ。事実を認めましょうね。

>>699
まあそんなに熱くなるなよ。フッコスレだよココ。

＞まぁ平均は１ヒロだね。人によってここから長さを変える
ｺﾚであっていると思いますよ。シーバス釣では俺も１ｍ〜２ｍが多いです。
でね、また悪い癖だよ。
「とか書くと「ちげーよ、俺は３メートルだよ」とか「３０センチだよ」とか
揚げ足取るんだろうなぁｗ」
またやったね。病院にいったら？
必死なのは君だ＾＾

>>703
ヲマイいい歳してみっともないよ。電波出し過ぎ。
一番嫌われるタイプだと気付いたほうがいいぞ。リアルの世界の為にもｗ

>>699
> ではシステムを組む事によって、
> 「ラインの状態に気を使うようになる
> そして魚の誘導法を模索するようになる 」
> 事がおろそかになる根拠をどうぞ
>
> ｺﾚで通じなかったか？自分が>>510で書いた事を思い出してくださいね。
思い出すも何も、一貫して主張してることですよ。レスちゃんと読んでますか？


>>703
> はい、また出ましたね。ｺﾚが脳内ですよ。気をつけてください。
> あなたの悪い癖ですよ〜。俺がそういう事を思っているものと勘違いして、
> 脳内妄想を始めてますよ。事実を認めましょうね。
君のレスの内容からの俺の推測だったんだけど、間違ってた？

ドメスティック・バイオレンス・ジャックの妄想壁って機も胃・・・

>>705
> またやったね。病院にいったら？
> 必死なのは君だ＾＾
見透かされたからってそんな自分の状態を相手に当てはめなくても・・・ｗ

>>705
日本語は苦手でつか？

憶測かぁｗ君は全てにおいて憶測が潜行しすぎる嫌いがあるよ。
それをね、さっきから俺が懇々と気付かせて上げようとしているんですよ。
チョッとは頭が冷えたかな？
冷えたら議論しよう。

＞ドメスティック・バイオレンス・ジャック
いい加減相手にしないほうがいいぞ。
あいつはマグロスレでも必死・粘着で嫌われ者だったから。
自我が強すぎて絶対自分の意見のみ押し通すよ。そんな香具師と議論しても無駄だよ。

見透かすも何も、君の「憶測」が間違っているよと。それは妄想ですよと。
ずっと言い続けていたんですが。

>>713
ｳｻﾞｲ　ｼﾂｺｲ　ﾋｯｼｽｷﾞ　ﾐﾆｸｲ

お前等本質を調べようというときに操作的定義をして本質から目を背けてどーすんだよ
しょーもない揚げ足取りごっこはヤメレ・・・そこが２ｃｈらしく面白いんだけどさ
でもフッコシステムスレ始まって以来まともにシステムがレベルはともかく議論されてるんだから・・・・AAなしでｗ

自分の考えと合わないとみんな「妄想」かＹＯ
凄いなアンタ

？マグロスレは確かに覗くがレスは殆ど付けていないよ。

>>711
少し落ち着け
誤変換が目立ってきてるぞｗ

>>713
根拠も無く「妄想」の一言で片付けようとするのは見苦しいですよ
まるで針が刺さって暴れるミミズみたい

　　　　　 　 , '.,'　　　　 /　　./　　　　 　 ヽ　　　、　 ヽ ＼
.　　　　 　, '　,'　　　　 ,'./　./　　　　　　　 ﾞ､. ヽ. ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　/ 　.,'　 　 　.,'.,' 　.,' ,'　　　　　 ',.', .ﾄ,　 ﾞ,　ﾞ､. ﾞ､ .ヽ ｀､
　 　 　 / 　 .i　　　　 i .!,,､､Lｊ.　　　　　　Ll､､L,,　i　 ﾞ,　ﾞ､　ﾞ､ .ﾞ、
　 　 　,'　 　.!　　　　,'"l.　 !l. !　　　　　　l. l　l.ﾞ, ｀`ト　i　 ',　 ',　',
　　　 ,'　　　l.　　　　!　il.　l.l li.　　　　 　,'. !　! !　 .li　 i.　 i.　 li　l
.　　　i　　　 l　　　　l、 ﾞ,、.i.',.!',　　　　 /i ,'l ,' .l　 ,'i　 j　　!　 l.', .!　　　　　うむ
.　　　!　　　 l　　　　iﾞ、 ''t''i弋ヽ.　 　,.' ,'/'廾'7 .//　/　 ,'!　.,' l j
.　　　!.!.　 　,',　　 　lつ::i||ii::ﾊヾ.ヽ.／　 .イつ::i||i:ﾊゞ','　/ ! ./! l"　　先に言っておこう
　　　 !!ﾞ、,r',-i.　　 　!::ﾄ;;_;r‐ﾘ　　　　　 　 !::ﾄ;;_r-:ﾘ /.,.'　,'./ i /
　　　 ﾞ| ヾ､ 　ﾞ、　　 ゞ==-‐'　　　　 ,　　　ゞ-=='" /ｲ　 /'ｊ .i　　　　　　初心者コッパマン死ね
.　　 　 　 ヾﾄ､_'、　　ﾞ,　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　 　,''.,'
　　　　　　　` ヾ,.ﾞ、　'、　　　　　｀ ￣　　　　 　 ,､ィ　　 /,/
　　　　　　　　　 ﾞ､ﾞ、 .',ﾞtv ､、　　　　　　_,､- 'ｱ 　!　　/./'
　　　　　　　　　　ヽヽ. ﾞ、｀!｀''｀‐'v.‐ァ''"l　　 '　　,'　 ,.' /
　　　　　　　　　　　ヽゝ,.'<ヽ､,_.,､‐'''' >､/`'' ‐ ､ ,/ ／　'
.　　　　　 　　　　,､ '´　 ＼. 　/‐'''フ'ﾞ ノ',　　　 / 'ﾞ‐､
　　　　　　　　,. '´　　　　　`　t‐／ ／'"ﾉ.　　　 　 　 ＼
　　　　　　　, '　　　　　　　　　ゝ,／''",<＼　 　 　 　 　　ヽ

そかそか、誤変換に気をつけよう。確かに揚げ足取りは良くないな。
で、根拠の無い憶測を言っているのは君だよ。
これ以上はこのネタを振るのは止めておくね。

ガ━━（ﾟДﾟ；）━━ン！

初心者コッパマンはどこのメーカーのシバスロッド使ってる？
またお勧めメーカーなんぞある？

>>720
> そかそか、誤変換に気をつけよう。確かに揚げ足取りは良くないな。
> で、根拠の無い憶測を言っているのは君だよ。
> これ以上はこのネタを振るのは止めておくね。
うむうむ、自分のためにもそのほうがいいよ
危うく男を下げるところだったね。よかったよかった

>>722
とりあえず、落ち着いてからね。そんな大げさな物は使っていません。

>>723
お前は自分のしている事に・・・いや、止めておこう。
とりあえず、君はＰＥ３０ｌｂ推奨って事で良いかね？

>>724
> お前は自分のしている事に・・・いや、止めておこう。
悔し紛れのレスはみっともないなぁ

> とりあえず、君はＰＥ３０ｌｂ推奨って事で良いかね？
別に推奨ってわけじゃないよ。初めてなら太めがいいかなと思っただけ
とりあえず３０ｌｂで始めて、そこから各々に合った太さに変えればいい
んじゃないかな

とりあえず根拠あることを言っていたのでとりあえず事実認定で。
＞根拠も無く「妄想」の一言で片付けようとするのは見苦しいですよ
根拠は
>>703
>>705
いずれも憶測で語ってますね。しかも憶測が間違ってます。
>>718のように話をそらそうとせず事実に目を向けましょう。
釣の話事態はそこそこマトモに出来るようなので非常におしい。
5分ルールでディベートだという変な事を持ち出した人がおり、
その人の特徴に似ていたので気になっていたんですよ。

>>719
死ねボケブッ殺すぞカス・・・・・取り乱してスマン


>>722
ロッドはカマジャにリールはソルティガEXP
ラインはPE８号巻いとけリーダーは１５０lbくらいあれば十分
フッキング後の走りは無理して止めんな。１００ｍ以上走られる覚悟しておけ

>>726
自分のレスが根拠になると思ってるとはおめでたい人ですね

それと君、なんでいつも話を逸らして逃げようとするの？
実生活でもそんな調子ってことは無いでしょ？ネットでも同じように
したらいいんだよ

>>725
過去に似たようなことを言っていたﾔｼがいたね。
直結だったかな。考えは似通ってくるモノなんだろうね。
少なくともＰＥ1号直結よりは断然良いと思う。けど、
直結はそんなに素晴らしいモノかな？そこが疑問だ。

>>727
通報しときました

>>722
まさかそんなゴッツいタックルでＧＴやってんじゃねーだろな？（ｹﾗｹﾗ

>>729
ま、メディアに洗脳されたブーマーは直結でやったこと無いって人もいるようだけど、
一度試してみてよ
今は良いラインも出てるし、君が心配するようなこともおきにくくなってるからさ
一度やってみれば辞められなくなると思うよ

なんだここ？
厨房と莫伽の罵り会いか？

>>731
ＧＴじゃないでしょ。走らせろなんて言ってるし。
パヤオのマグロで50キロオーバー限定（それもジギング）のことでしょ。

>>731
俺はシマノ派だ。オールドダイワリール以外はつかわねえ
シーバス確実に上げたきゃこのくらいしとけ。ついでにクロも釣れるぞ
トロも食い放題だよ

なんだここ？
厨房と莫伽が罵り合うスレか？

>>728 名前：ドメスティック・バイオレンス・ジャック
>>703と705の中にある自分のレスの言葉に気が付こうな。
ホントに譲らないんだな・・・。
話をそらす・・・そういうつもりはない。君の答えを待っているよ。
君の好きな根拠でいうと、>>699ね
ちょっと痛い所をつかれると、変な事を言い出すのは良くない。
>>703と>>705はその事を言いたかっただけ。
丁寧に比喩を使って文章表現しても無駄。ここではいらないよ。
これ以上君が煽ってもスルーしますね。

で、遅くなってｽﾏｿですが、シーバスではＲＡ−９２Ｌを使ってましたが、
今はＳＳ１０６ＢＦ４です。お勧めメーカーは特にありません。自分の釣り
方にあっていればそれが一番良いのでは無いでしょうか。
リールはツインパです。安物を何台か使ってます。

＞ついでにクロも釣れるぞ
クロにそんなにごついタックル？？　アフォかｗ

あぁ、先輩、取り乱しちゃってる・・・。
先輩はとりあえず凄い人だぞ！
>>732
時期が来たら伝えるよ。俺の事はかなりバレているっぽいけど、
暫くはこのままで。

>>737
ああ、やはり君はまともに話をする気がなかったんだね
天然で、これが彼なりの一生懸命なんだと、一縷の期待をかけてましたが
あっけなく裏切られました
あまりそういう事を続けてると実生活でも誰からも相手にされなくなりますよ
駄々をこねる子供のような行動はお辞めなさいな

>>738
経験すれば解ると思う。ごついタックルを使う理由がｗ

>>740
行間に見える怒りと焦り。自分の思うように行かないと取り乱して
攻撃してしまう・・・。貴方の性分でしょうな。
貴方が語っている相手は自分自身なんじゃないですか？

脳内って指摘されるとすぐ切れてしまう若者急増中。

コッパマン今度は名無しで攻撃か
ホストで丸わかりｗｗｗ

目障りだからsageでやれよ。

>>741
フッコマンが大物回遊魚掛けると、ヲマイみたいになる例は多い。

何だ？このスレは。
まるで内容が無く罵リアっているだけじゃないか？

>>746
ほざいてろ。オマイみたいな香具師はデーモンフッカーでキハダでも釣ってろ

図星だったよーでつ

>>744
ホストが解るのか？すげーな！

>>749
よくあるパターンじゃんｗ

>>750
ハッタリだろ。でもｺｯﾊﾟﾏﾝには効いたみたいだな(ｹﾞﾗ

>>750
利用者からは解らないのですが・・・。

おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

test

どれどれ？

ほんとうかな？

こう？

おまえらもっと素直になれよ・・・・・

でラバージグでタコ釣るにはラインシステム必要ですか？

ホスト表示ってこんな感じかな？
ってかチョッと離籍するとこう言う事がｗ
>>742
>>743
>>744
等は俺じゃないですね。ホスト表示が出来ないのが残念ですよ。

ラバージグでたこ釣るなら、足元落とすしかないんでしょかね？

いよいよ糞スレの見本みたくなったなw
おまえら莫伽ども、マジでウザいんでsageでやってくれないか？

マジでつれるのか

何これ？なんか違うものが

そういえばタコテンヤにもラバースカートが付いているモノが
ありますね。蛸には有効かもしれないです・・・が、
スレ違いとまたしかられそうです。

>>763
ネタにマジレス良くない・・・。もう少しボケないと。

>>764
やばいよそれｗ

まぁ、あまり気にしなくても大丈夫かも？
ｙｂｂって地域情報が文字として出てこないのでまだマシな方？

終わったな・・>>764

とりあえずpingでも大量に・・ｗ

>>768
スゲー！どうやるの？

こんな事やってるから純真な少年少女が２ｃｈは怖い所と誤解するんじゃねーか

ふう〜ん　ｙａｈｏｏ！ってサーバーは２システム運用なんだな

そう変に煽るのｲｸﾅｲ。
どこぞの板では普通にhost表示が出てたりしませんか？

で、>>759 名前：初心者直結坊
強度も気になりますが、岸壁から落とし込んで狙うとなると、
太い糸が必要になりそうですね。ってか、投げて狙うのか、
足元に落とし込んで狙うのかが今ひとつ解りませんが。

>>771
何がどうするって？　もう出てるんだけど（汗

>>765
鰹屋荒らしてんのはてめーだったか！！

みんな凄いな

>>744
投げ・際両方をトレーラーつけてシーバス・タコ両方狙ってみようかなと

とりあえず直結の話しよーゼ

システム組んでわざと難しくするんだよ

>>765
待ってよｗなんで荒らさにゃならんのですか？
俺はやりませんよ。でも御陰様でﾌﾟｹﾞﾗ様の気苦労が少し解ってきましたよ。
可哀想だったんだな、ﾌﾟｹﾞﾗ・・・。

>>778
投げだったんですか・・・。
底をずる引きする様な釣だから、普通にラインシステム組みを薦める事になりそうですよ。
過去、サーフの底モノ狙いでパワーシャッドに蛸が掛かったﾔｼを見たことがあります。

そして自分が凄いことしてるんだって優越感に浸るのさ
誰に対して優越感を持つかってそれは・・・・それは・・・・・・・・サビキつりのおやじにさ

>>780
そう考えずに、ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ等とは言わずに是非ｗ
と、一応言っておきます・・・。
わざわざ複雑にしてﾄﾗﾌﾞﾙを招くようなシステム
組みは止めるべきでしょうね。
豆アジのサビキ釣にラインシステムは要りません。
まぁ、組んでも釣れますが。

どうやらプゲラが紛れている様だね

>>781
ふざけんな、いまさらバレバレなんだよ、見苦しい言い訳も動揺が隠しきれてねえぞ。
おめーが鰹屋荒らしてたのくらい、おめー得意の裏技ですぐわかるんだよ！

サビキ釣のおやっさんにも色んな人がいるけど、
結構色んな情報を知っていて、参考になる情報
を教えて貰える事も多いですよ。
何せベイトになる小魚の情報に通じている訳ですから。

>>785
あれま、ホントにしていないんですってば。
言い訳もクソもないんだから動揺もしていないです。
ついでに右端の文字も消しときます（ﾖｲｼｮｯと。

荒しやってる香具師って大体分かるよな。
別人に成りすまそうとしても

鰹屋を見てきました。カウパーｽﾚに良く出ているコピペと似通ってますね。
ＩＤ制になればそういった事は減るかも知れないですね。

で、
タコテンヤの前にダウンショットでシャッドをつければ、フラット系と両方狙えそう
な気がしますが、それでは駄目ですか？

なんか今日は静かだねぇ
みんな飽きちゃったの？

他ｽﾚ荒らしてるのが暴かれて、動揺してるらしい。
どうしようもない椰子だな。

>>790
脳内暴かれて必死だったな。更に名無しで援護かご苦労さん。

莫伽同士が罵り合うだけか、くっだらねえｽﾚだな。
いちいちａｇｅるな、目障りだ。

>>791、>>793
凹ませられて攻撃的になってるぞｦﾏｲｗ

>>790　ドメ氏
太ＰＥ直結の話もう少しいい？

>>795
止めておけ。書き込む内容から見て、知ったか濃厚だぞ。

内容の無い言葉を並べて中傷する癖っというと、
過去にそんな癖を持っているﾔｼがいたな。
ハオウかクリオネに敗れて消えたみたいだが。

>>796
それはわかんないけど、lb表示無視して太さにのみ焦点をあてて使えば
わりと合理的かな？とか思ったんだよね。長持ちするし。

>>ドメ氏　昨日の煽り的なレスは謝るよ。ゴメン。

ＰＥを含め新素材系ラインって同径でも強度が結構変わるしね。
Ｘ−ＤＲＩＶＥなら３０ｌｂでも1.5号だし、シルバースレッドでは2号、
更に火糸、ｼﾊﾞｽＰＥなら２．５号だ。バラバラやんけ。
それにしても違いが大きすぎるな。近頃のラインってヤシは。

８００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>799
直結は号で話をしていたな・・・。

ＰＥをリーダーにするのはダメ？

ケブラーリーダーでは駄目？

ワイヤーリーダーですが何か？

>>798
> >>796
> それはわかんないけど、lb表示無視して太さにのみ焦点をあてて使えば
> わりと合理的かな？とか思ったんだよね。長持ちするし。
昨日も何度か言ってたけど、あっしが主張したいことの骨芯はこれなんだよね
直結と言ってもなにもシステム組んでたときと同細さのメインラインを使うことは
無い
太ＰＥを使えばシステム派が過敏になってる根ズレに対してもある程度の強度は
発揮できる

> >>ドメ氏　昨日の煽り的なレスは謝るよ。ゴメン。
何かありましたっけ？


今日はもう酒が入ったので誰かと対話するのは止めとくよ
（一行レスはあるかもしれないけどｗ）
口当たりがいいからといってズブロッカ半瓶も空けなきゃよかった・・・

ま、システムは組めるんだったら組んでおいた方が無難だよ。
それにしても、あれだ。細いメインを使用するのだからリーダー
で補う訳だ。
釣道具にある程度以上の信頼を持って釣に臨みたいもんだね。
ま、その辺は個人の好みに因るけど。

また始める気か？

>>807=>>805　なのか？

違うよ

構って欲しいだけでしょｗ

>>810　それはｦﾏｲだろｗ

＞コッパ
もうちょっと工夫しなきゃ誰も釣れないよん

ｱｯ ﾂﾗﾚﾀ

>>811
自分に語りかけているのから仕方が無いよ。
ほんとうだよ。

>>811
＞誰かと対話するのは止めとくよ
って自分で言っている位だからやっぱ独り言だろ。
放置してやれよ。

↑オメーコッパだろ
『いるのから』←この辺がな

ぶぶ〜

スマン
かぶっちった

ドメスティック・バイオレンス・ジャックも、名無しになって援護しているけどな。

何だ、コッパも来ないじゃないか。ﾂﾏﾗﾝ。

俺とオメーしかいねーよｗ

わはは。そうらしいね。

そうかなあ？
俺とオマイとＤＶＪと８１３だろ

それじゃオイラも入れて五人だな

＞８１３
俺とオイラはもう寝るわ、またな


ﾁｮｰﾊﾔｵｷ

そういう事だったのか。ま、ともあれコリャ暇になりそうだな。
俺もボチボチ。

名無しでなんて書き込んでないのに、みんな被害妄想が強いねぇ
あ、”みんな”じゃなくて、某シス厨一人かな？（ﾜﾗ

もう辞めとけ。

なんで突然sageてるの？
もしかして図星だったのかな？（ﾜﾗ

少しは人の迷惑を省みたらどうだ？

＞ズブロッカ半瓶

話かけんほうがよさげだな。殴られそうだ･･

誰の迷惑だ？コッパマンのか？（ﾜﾗ

>>799
なんかね、太さと強さの相関図がもうバラバラになりますね。
ロッドメーカーさんも大変かな？とか。
>>805
わかる。で、あとはモノフィラにたいしてどのていどメリットがあるかなと
言ってみる｡｡｡

なんか今日は書き込みが少ないね

これくらいのペースのほうがまた〜りしてて良いです。
俺も寝ようかな。

そして誰も居なくなった


ﾁｮｰﾌﾟｹﾞﾌﾟｹﾞ

ハロー！皆元気？
私は風邪をひいたらしい。皆さんもお体に気をつけてね。
今年も水温の低下が遅れているって話だけど、皆さんの所はどぉ？

今度は水温か
オイラんとこは先週位から下がり始めたな
この燃料は粗悪品のオカンが汁

>>832
一昔前は２〜３号、太くて４号程度のナイロンラインを使っていたでしょ？
引っ張り強度で言えば８〜１２、若しくは１６ｌｂ。ｺﾚくらいの強度があれば
ｼﾊﾞｽ相手には問題ないねって言われていたし、今でも十分通用している
みたいですね。引っ張り強度だけで考えればその程度あれば良いという
事に成るから、ＰＥを初めとした新素材系ラインがその強度を１号程度（糸
の種類？によって差は大きいけれど）の細さで達成出来る訳だから、その
細さで手に入れられる飛距離、感度を重視して、足りないところ、心細い所
をリーダーで補うって考えなんです。勿論、太さをそのままにして強度を大
きく上げて根掛り等のﾄﾗﾌﾞﾙ対処に備えるって考えもありだと思う。
言いたいのは手に入れられる事、実現できる事は貪欲に求めていった方が
良いのではないのかな？昔、平鱸は鰌の叩き釣で狙われていたと言うけど、
タックルの大きな進歩によって叩き釣の頃よりよりイージーに狙える様にな
ったと思う訳です。
こう書くとちょっと御幣があるかもしれないけれど、今、糸の大きな進歩が起
こっている訳だから、昔ながらの方法で狙うのも良いけど、新しい手法、色々
な考えをを取り入れて見るのは如何と。
ま、ラインシステム組みが新しい考えだって訳でもないし、今までシステム組
むのが普通だと思っていた人にとって、直結もなかなか捨てたモンじゃないっ
て感じるかも知れない。
俺を含めて皆さんも、一つの事に変なこだわりを持たず、もっと柔軟に考えて
いっては如何かと。そう思って見たりしました。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
ｐｓ
あぶ３３もどきの誤字突っ込みｳｻﾞｲ

>>837
今度はどうや？かえって引くか・・・？

人それぞれ好きにしろって事か
一時の勢いからずいぶんと日和ったったもんだな

やっぱり突っ走らないと駄目か？

ここで態度を軟化させると家庭内暴力ジャックに負けたと見られるぞ

そうは思わないぽ。
だって彼の話にはあまり参考になる事がない。
過去に言われた事を蒸し返している程度だね。
ま、それも重要かもしれないけどｗ

てか、この調子で盛り上がっても良いけど、盛り上がったら一気に
１０００を突破しちゃう予感。
次からのスレの事を考えませんか？

923 ：初心者コッパマン ：04/12/09 19:14:28
>>919
近所の川っつ〜ことは20kでなく20ｃｍのメッキのことですか？

20kのGTをメッキと呼ぶ香具師が、こんなところでﾌｯｺﾏｿ相手に優越感に浸ってるのか？
人間的に問題があって一番嫌われるタイプだな。。

＞そうは思わないぽ
じじいがキモイ・・

まぁ、あれだ。突っ走り続けるのはﾌﾟｹﾞﾗ様の仕事だと思うｗ
俺は助っ人にしか過ぎないよね。ﾔﾊﾟｰﾘ

ﾌﾟｹﾞﾗが居なくなって初心者コッパマソが頻繁に出てくるようになったら、
なんか殺伐としちゃったね。次スレは要らないでしょ。ﾌﾟｹﾞﾗが立てるなら別だけど。

>>846
「じじぃ」じゃありませんよ〜。

40代は俺から見たら立派なジジイ（ｗ

>>848
それはすまなかった。確かに笑いの要素は俺には少ないかも。
皆の意を汲んで次をﾌﾟｹﾞﾗ様が立てるってのはどぉ？
結構気にしながら見ていると思うんだよね〜。

>>850
待ってくれ、そんなに年くって無いってば。２０台なのに・・・。

知能指数？

(･∀･)ｼﾞｴﾝ乙

うん、そうそう。いや、違・・・

笑いのセンスは一桁台

急にレスが増えたね
コッパマンも性根を入れ替えたようでお兄さんうれしいよ

ﾌﾟｹﾞﾗと違ってカワイ気がないからなぁ〜

あ、ｳｻﾞｲ奴が来たｗ
お前はすっこんでて良いよ（藁

なんか嫌われちゃったみたいだｗ

直ぐにムキになるような人間は、周りを不快にすることしかできないよ。

>>856
酷いわッ

次スレ要らないことがハッキリしたでしょ

彼は彼なりに必死なんだからそんなに苛めてやるなよｗ

ど〜します？次ｽﾚ。
ﾌﾟｹﾞﾗ様も見ていたならレスして下さいね。

最悪だなココ。

有名な嵐がここに居たんだｗ

このｽﾚの前の方で次は「システム論議+αｽﾚ」でって話は出ているみたいだけど？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　直結はﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　システム組みたいよー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　だって雑誌に組めって書いてあるんだもん…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

この時間は先輩やＲＥＤ、ｶﾙﾊﾟｯﾁｮ、GTS なんかは来てないのかしら？

おいコッパ相手にしてやれよ。
かまって欲しがってんろ？

自演乙

　 _, ,_ 　ガッ！！
　（　‘д‘）　
　　⊂彡☆))�u@） >>871

なんか惨め・・

う〜ん、暫く様子見ですかね？

>>871
>>872
しっ！挑発するような事言わないの！
もう無視するしか逃げようが無いんだからｗ

ﾌﾟｹﾞﾗが好きそうなAA貼ってやったのに来ないなぁ
やはり流行のアニメとかじゃないとだめかな？

>>876
どうした？他に相手してくれる人がいなくなっちゃたの？
俺の気を引こうと必死ねッｗ

>>878
お？さすがに我慢できなくなったかｗ単純だな
どれ、少し相手してやるからなんかネタ振れ

>>838
理論としては判るんです。
で、Red的にはロッドのほうがPEっていう素材に対応しきれてない部分ってあるじゃないですか。
たとえば至近距離でヘッドシェイクされたときなんか穂先がジャダー起こした感じで暴れちゃったり
とかね。カーボンとPEって実は相性よくないかもしれない。
そういった意味を含めてドメ氏にモノフィラに対してPEに固執する意見を聞いてみたんですよ。


引きます？

はいはい。次ｽﾚのネタより俺に興味があるのね。困ったチャンだ。
じゃぁね、悔し紛れのﾚｽでも残してストレス溜めてなさいな〜。
とりあえずね、君はまだ質問から逃げ回っているみたいよ？ｗ

おおっと、ＲＥＤ！待ってましたよ。
とりあえずね、残りﾚｽが少ないんですわ。
次ｽﾚの事も考えないと・・・って思ってます。

>>881
また逃げたなｗ
チミはそうやって一生逃げ回ってなさいな

で、質問ってなんだ？言ってごらんボクｩ？

>>882　コッパマソ氏
なにかいい案があります？
俺としてはﾌﾟｹﾞがもし立てるなら堂々とコテ出して立ててほしいです。

ＲＥＤ、今のシステム組みにして、ﾊﾞﾗｼが大きく増えたって言う印象が無いです。
竿も昔みたいに投げる事だけを考えているのではなくて、魚が掛かった際、魚の
動きにちゃんとついていってくれている感じがします。（ＭＨクラスロッド↑では当
てはまらないかも）竿メーカーもそこそこ以上に考えてくれているらしいですよ？
俺の気のせいだったら切ないな・・・。

名無しがいなくなった
なんでだろ〜♪

おっと、話が微妙にシーソーゲームしてますね。
とりあえずﾌﾟｹﾞﾗ様には生きている事を皆に見せて欲しいですね。
生きていれば良いけど。。。

コッパマン氏はPEにフロロリーダーでしたっけ？
たとえ数メーターでも緩衝的な、カーボンの金属的なバネに
対するダンパーの役割はしてると思うんですよ。

たしかに最新のロッドは良く出来てますが、ルアーロッドのレングスは
磯竿のように各セクションを明確に分担できない宿命も背負ってますよね。

っていうか飲み杉なのでつぶれます（ｱｾ

もし新スレできても良いお話が出来ればいいですね♪でわでわ☆ノ

確かに、磯竿の様にはいかないと思います。
ＲＥＤなら解ると思うけど、マゴチってこの手のテストにむいていると思いません？
抜きあげる時、ガチガチの竿だと結構神経質にならないと、ポロッってフックアウト
することがありません？特にジグやバイブで掛けた時。

>>889
おつかれ
こんど酒の話でもしよう

皆さんこんにちは
ＰＥ直結について語り合いませんか？

ダブルラインでPE直結で問題なしだね

>>890
マゴチですか、ああいう振幅の激しい動きは吸収性が良くわかるでしょうね。
PEでロッドが追従してくれないのはかなりつらい感じ。

やっぱ固めのロッドにはナイロンが良いですね☆
巨大メッキ釣るわけじゃないんだし･･･

マゴチ釣るのにもシステム組んでるのかよ
さすが盲目厨だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁメゴチとは違いますからねぇ。

あの、上の方で書き込みした者なんですけど、
なんでこのスレは直結とシステムを分けて考えているんですか？
他にもシステムスレがありますけど、
普通は分けて考えるものなんですか？

素朴な疑問ですみません。

>>897
ここはシステム原理主義者と直結原理主義者が不毛な言い争いを行う隔離スレですよ

まぁ、あんまり深く考えると不幸になるからね。

しかしあれだな、ﾌﾟｹﾞﾗはマゴチとかメゴチ知らんかもしれんな。

ﾌﾟｹﾞﾗちゃんウナギの釣り方教えてあげるから出ておいで〜

>>901
しかし長いコテだなあ（ｹﾗｹﾗ

不評なんで短くしました

ところで、プゲラはどこ行ったん？
今どっか別のスレにいるん？

悪質な荒らしとしてアク禁くらってたりしてなｗ

アク禁だろ、あんな脳内

>>904
君のすぐ上にいるじゃんかｗ

ドメがプゲなの？

気づかないふりしとけ

おいおいﾌﾟｹﾞﾗじゃ俺みたいな知的なレスは不可能だろｗ

てかﾌﾟｹﾞﾗに酒の話は無理。

900を突破するとﾚｽをつけにくいね。少しずつ次ｽﾚの事考えていきますか？
しかし、ｺﾚを進め過ぎちゃうと前回の二の舞になっちゃうし・・・。
という事でﾌﾟｹﾞﾗ様、顔出してください。

まずはid導入の方向だと思う。

昨晩は皆釣りに出かけちゃっていたかな？結構調子が良いみたいですね。
で、もし次スレの案が出てこなかった際の事ですが、
以下をリサイクルしますか？何かやっぱりというか使われていないようですので。

ラインシステム組まなきゃルア出来ない奴は下手糞�V
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1085354862/

いんじゃないですか、それで。そうしましょう。

こんにちはＲＥＤ。
とりあえず次ｽﾚの確保は出来たと思ってﾚｽしだそうかなと思います。

そういえばリーダーそのものの品質とかあまり語られてませんよね。

リーダーの品質なんて素人には判らんよ。玄人ですらわかるのやら・・・
なんせかなりのオーバーパワーのもの使ってんだから

確かにメインラインほど気を使っていません。
俺はｌｂ表示ナイロンの物から、フロロハリスまで幅広く使ってます。
この前買った物なんかは鰈用フロロｗ　買った後で実感した事だっ
たのだけど、少し柔らかめだった事が気に入りました。その分引張り
強度は他のフロロと比べて若干落ちているのだろうけど、それでもメ
インラインよりかなり強い。

リーダーは銀鱗(500円)で全く問題なし。

引張り強力も落ちるかもしれないけど柔らかいフロロは磨耗に弱くなるのでは？

どおだろ？シーガーｼﾘｰｽﾞ？も柔らかいのがあるしね。
フロロ１００％よりは摩擦に弱くなっているかもしれない
けれど、それでもナイロンより大分強いと思うなー。

なるほど、
いや根ずれでささくれたリーダー見てると、もっといいのがあるかしらん？
とか考えちゃうんですよ。　今使ってるのはシーガーですけど。

6号のフロロより6号のＰＥのほうが根ズレに強いよ

>>924
あ、それ聞きたかったんですよ、やっぱ同じ太さだとPEのほうが強いですよね。

リーダーに太ＰＥってのは斬新なアイデアだなぁ
ショックリーダーとしての機能は果たせそうも無いがその分感度は良さそうだ

ドメ氏の場合PE同士の結束ってのがネックになりそうですな。

ダブルサージャントで簡単ＯＫ

を、これですな☆
http://www.irodori.jp/kit/howto/tunagu.html

・・・何か異端視されそうですが、当方、ＰＥをリーダーとして使ってます。
メイン（ＰＥ２号）＋ビミニ＋リーダー（ＰＥ８号）
横着な性格（耐久性、コスト等）の結果、上記の様に今の所落ち着いています。

リーダーは透明じゃないと魚に見破られると思ってシステム組んでる
頭の悪いシス厨もかなりの数居そうだよなｗ

>>931
イネーヨ

>>931
漏れもそう思ってた

＞リーダーは透明じゃないと魚に見破られると思ってシステム組んでる
＞頭の悪いシス厨もかなりの数居そうだよな

ルアー直近の糸の透明度？が影響を与える時もあるんじゃないですかね？
たとえば、太刀魚釣っている時、ワイヤーリーダー付けると極端に食
いが悪くなる時があるのはどうしてだろ？
魚が金属イオンを魚が嫌うのかな？それともリーダーに違和感を感じ
ているんだろうか？そういった事は魚に聞いてみないと解らない事だ
けど、少なくとも鱸に関してはルアーの色の差が釣果に影響を及ぼす
位なのだから、釣り糸、特にリーダー等ルアー直近の糸？に関して、
少しは影響する部分があると思うんです。
ま、それが理由でリーダーを付けている訳じゃないんですけどね。

自分も透明なリーダーでないと釣れない感じがする・・

以前、フッコの乗合船の際に隣がPE直結で、自分と
同じようなジグやバイブレーションを使っているのに
釣れない・・・
それで自分にどうしてかなと聞いてきたんで、リーダー
（透明）が無いからじゃないかなと答えますた。

あとヒットしたら上に浮くと言っていた人があったけど
乗り合い船のように、真下に落とすジギングスタイルで
ヒットしたらつまらなそうですね・・ｗ
実際、そんなことは無い（エラ洗いの瞬間は別）

>>935
成る程、そんな事もあるんだね。逆に全く差が無い
日なんてのもあると思います。ホントﾜｶﾝﾈ。

さて、誤字訂正を一つ・・・(・ω・)
Ｘ魚が金属イオンを魚が嫌うのかな？
◎魚が金属イオンを嫌うのかな？
（若しくは、金属イオンを魚が嫌うのかな？）

やっぱ透明じゃないと駄目だと思ってる香具師けっこういるみたいだね

>>937
同じ時間に2メートルも違わない場所で、やりあった結果
から思ったことで脳内ではないよ
（２０以上対０ぐらい・・）

まだ乗合船の釣果はイイみたいなんで、確かめて欲しい
もんだ・・

>>935は「同じようなジグやバイブレーションを使っているのに」とか言ってる
時点で経験の浅い勘違い厨だってわかるでしょ

きっとどのジグやバイブを見ても同じ物にしか見えないんだろうなぁ
とかいうと「いやいや同じメーカーの同じジグ（バイブ）だったよ」とか後付で
脳内から嘘引っ張り出して来るんだろうけどさ

おそらく透明云々ってのに反論したくて無理やり創作した虚言なんだろうね

PE直結で釣れてますけど何か？

>>935
漏れもよくボートシーバスはやるけど、直結とシステム組んでる人とで、釣果に差が出るって事は無いよ。

マジに透明じゃないと駄目だとか思ってる人がいることに驚いた

信ずる者は救われる。思い込みも釣果を左右するっていうか、
魚に聞いてくだたいって部分ですな。

ラインなんか見えてねぇよ、って人も案外ルアーの色には拘ったりとか･･･
まぁ色々でしょうね。

透明かどうかなんかより、むしろ細さのほうが重要だと思う。
太いナイロンだとその分波動も大きいだろうからね。
透明の太ナイロンより、色付きの細ＰＥのほうが魚にしてみれば
違和感無いんじゃないかな。

>>944 おおむね同意
関連として、伸縮のないPEは人間側の出す波動を水中に伝えやすい
ってことになるかもかも。

人間側からの波動はルアー本体の波動に吸収されるんじゃないかなぁ。
ラインからの波動はそれ自体が発するから吸収は無理だけど。

そうですよね、ルアー自体の波動ってのもありました。

ところでPEの場合食わせるためののラインテンションコントロールがナーバスですよね。
それはそれで面白い部分ですけど、イージーに楽しみたい向きやとりあえず一本獲りたい
初心者さんにはやっぱナイロンラインがいいかなとか思いますが、どうでしょ。

波動と少し話が逸れちゃったけど、少し体験談＋α。
日中で釣をしている時、海中にあるリーダーにイワシが食いついて来る事
が時々あります。多分、リーダーが海中でバケと似た感じになって錯誤し
たんじゃないのかなって感じに俺は捉えています。
他にも太刀魚を狙っている際、群れの中でけけて、その後もたもたしてたら、
結構上の方からﾌﾟﾂっと食い切られちゃった様な経験はありませんか？
食い損ねてラインに食いつく事以外に、明らかにラインを食って来てるよなー
と言ったような･･･ｗマーカーのピッチがメーター毎だとやばいぞみたいなｗ　
上記のようなケースで、ﾔﾊﾟｰﾘ糸は魚からある程度見えているんだと思い
ます。けど、それが何なのかが理解出来て無いので違和感感じたり、勘違
いして食いついてきたりするんじゃないんでしょうか？

その事から考えて，（糸が）太い、細い、目立つ、目立ちにくい等の要素によ
って魚も反応が変わる事があると思います。糸に気付いて違和感感じたり、
勘違いする魚もいれば、気付いても違和感感じなかったり、気がつかなかい
魚も居たり･･･。前記の透明度等の話もこの話とからめて考えればそこそこ
理解の得られる話だろうとも思うのですが･･・。
ま､新月のナイトゲームでは非常に説得力の無い話かもしれませんが。
（おおっと、波動の考え方だと新月でも関係ないのかな??）
　　　この辺↑は良く解りません。

んじゃヲマイはナイロンしかないじゃんｗ

>>948
だから何？

プゲラが名無しで煽ってるのか？

そうかもしれんなぁ。

>>947
ルアー初心者さんだったら確かに納得。最近の竿やＰＥ（新素材）だと、
トラブルが起きる頻度は減っていると思うけど、それでもナイロンよりは
ﾄﾗﾌﾞﾙの発生率が高いかも。

けさ、今月の雑誌に載ってたGノット試しにやってみた非常に簡単楽チンだ
４投目ですっぽ抜けました・・・鬱だ
さらに釣果は４０cmくらいのセイゴ一匹のみ・・・だめだ氏ノウ・・・・

後ＲＥＤ、特に最近だとＰＥだから食わせる事がシビアになるって事は
少なくなっている様に思いますよ。竿（特にティップ部）が各メーカーさん
の進歩が著しく、ＰＥライン使用を考慮して作られている物が多いから、
ナーバスにならなくても大丈夫かなと。

おおっと、直結坊サン、Ｇノットって詳細を聞かせてもらえませんか？
４投で抜けるとは、余程凄いモノなのかな？

プゲラは？
なあ、プゲラは死んだの？
最近まじめじゃねえか？ここは

＞コッパマソ
なるほど、たしかにＡＢＳのリールなんかもバックラッシュしないですし
ロッドも進化してますか。

で、ちょっと疑問なんですが、
ＰＥの0.8とかでその＞ＰＥライン使用を考慮して作られている物との組み合わせと
ナイロン８lbくらいでハードティップな物との組み合わせでわ、どっちが飛距離が
伸びるんですかね？もちろん双方システム組んでですけど。

ダイワのABSスプールはトラブル少ない代わりに飛距離出ないよ

>>959
あんまり違いを感じたこと無いですが、そうかもしれないですね。

どうでもいいけど、T-45ZのABSスプールが出たとき、なんちゅうブサイクなリール
だって思いましたよ。

>>958 素敵Red
飛距離：どっちが飛ぶか興味がありますね。
どっちともすんごく遠くまで跳びそうな事は間違いなさそうだけど。

>>961　コッパマソ
あんまり飛ばしちゃうと感度とか操作性とかでPEに分があるですかね。
実はPEだとかナイロンだとかこだわらずに、状況に合わせて適宜的な
使い方ができればベストかなと思ってこんな話してるんですが。

まぁナイロンVSＰＥで対立するのも、このスレとしては一興ですけどね（笑

何くだらないレス真面目にしてんの？
　　　　　　ｸｼｮｳ

年内に1000いくかな。

↑あんたの行動、
おもしろい

誰でもイイんで今後、2チャンネラーの恒例年末行事？として
普及させてくらはい。

>>956
その後Gノットですっぽ抜けなしです。たぶん締め込みが足りなかったのかと
ソルティのゴーセンのPEアクアマジックの宣伝ページに載ってました。
とにかく簡単でこれならこのくそ寒い中でもなんとか組む気になれます

簡単に説明しますと
１　リーダーの端を折るような感じで輪を作りその中にメインラインを通します
２　通したメインラインを折り返して２本重なってるリーダー部分にグルグル１０回ほど巻きつける（編みこむのでなく巻くだけ）
３　巻き終わったら再び最初の輪の中に通す。この際はじめにメインラインを通したのと同じ方から通すこと。でないと解けた
４　あとは締め込むだけ

プゲラがエロ動画板にいたよ

>kin
まだカミサンにやらせてもらえないのか？

>>968
てめぇもエロ動画に行ってたんだな！　ｴﾛﾍﾟｶﾞ弟か？ｱﾆｷか？

皆さんこんにちは。
PE直結でなにか質問は無いですか？
なんでもお答えしますよ。

>969
カミサンは妊婦なのでちょっとナーバスなんだよ
だからあまり求めるのもかわえそうだしな・・
>970
兄

http://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/imgboard.cgi
新たにプゲラ発見！じゃ！

>971
バス板へカエレヽ(`Д´)ノ

ﾌﾟｹﾞさんあけましておめでとう。

あけましておめでとうございます
本年もよろしくお願いします。

みなさんあけおめことよろ
今年こそは直結でキャッチできるようやり取り上手になってください