【殺伐】　ダイワ VS シマノ Part3　【瞬殺】

ダイワとシマノについて徹底的に語りましょう。
各メーカーの専用スレでの行き過ぎた比較は荒れる原因になりますので
このスレに誘導してください。
さあ思うがままにかたりなさい。

ダイワ
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/index.html
シマノ
http://fishing.shimano.co.jp/

2

>>1
このスレも荒れるっつーの（・∀・）

4gero

てか、ねたスレやんけ！

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このスレは以後放置の方向で・・・

6
ﾜﾛﾀ！

っつーか、スレが【瞬殺】じゃん（・∀・）

>>1
懲りねえバカだな

ここは１叩きで１０００埋めるスレに変わりました。

ネタ投下
某誌でセンシライトとルビアスの比較やってた。
ドラグの記事に大笑い。
だいたいルビアスとセンシライトをくらべるのが間違ってるだろう。
せめてツインパとくらべれば…。というのが俺の感想。

シマノの魚を止められないドラグとダイワの必要なときだけ出るドラグ。
あなたはどっちが好き？

カーディナル３３のファイト中簡単に調整できるドラグがいいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　　　　　 >>1とりあえずくたばっとけ
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
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>>12
それは漏れも思った。センシじゃ役者不足。
しかしどの雑誌の何月号の記事か忘れちまった、、、
ちょっと前だったとは思うんだが。

小番手しか使ったこと無いんだが、ドラグは
ダイワ＞シマノだな。

>>15
ソルトウォーターかな？まだ本屋にあった。
ネットでちらっと内容見たけど記事は最近見た。
いくらメーカーの悪口になるからってあのドラグの性能の説明はひどすぎる。
常に同じくらいのドラグ力だったら急に魚がスピードアップしたって問題ないだろ。

また>>1の自演ｽﾚかよ

ダイワが大口径スプールを採用した当初、シマノは
「スプール口径が大きいとライン放出時にラインと
ガイドの摩擦抵抗が大きくなって飛距離が落ちる」
などとカタログに書いていたが、最近そんな記述が
見当たらなくなったね。どういうことかな？（・∀・）

そういうことだろ。

>>1
確信犯め・・・

>>15
つか2500番同志で飛距離とかくらべてたし。
漏れはダイワ派だけど、ルビ2500と比較するならセンシは3000番じゃないと不公平。
それに重さだってルビ2506なら軽いし。

軽さだったらＤ２５００番ならＳは３０００番と比べないとダメだろ。

Dの２５００番ならC3000と比べればいいだろ。

そーいや、Sの２５００と３０００てスプール径同じじゃないか？

シマノC3000はシマノ2500と同じボディだから
ダイワの2500と比べるのはどうかと。

C3000＝2500深溝
ダイワもセルテートとフォース以外は3000番は2500の深溝になったけどね。
競合サイズはセルテート&フォースの場合はシマノの無印3000
ルビ等その他の機種はC3000ね。
02からシマノも2500番かなりスプール大きくなってるから。

シマノの2500よりダイワの2500の方がボディが小さいんじゃないの？

小さいよ

大きいよ

30gero!!

言えることは、>>1は死ねってこった。

>1を瞬殺するコメントだね。

>>27
ボディは小さいです。

いや大きい

安物は大きいよ

安物でも軽いよ。

ボディは某誌の比較でもセンシの方が大きかったとおもふ。

いやいやＤ２５００番とＳ２５００番だったら
Ｄの方がボディでかいから。
両方見てから言ってね。

>>38
センシとルビなら記事にボディが大きくて重いって出てたよ。

>>39
日本語勉強してから書き込むといいよ。

>>40
失礼
センシとルビなら記事に、センシの方がボディが大きくて重いって出てたよ。

「ボディ」がどういうニュアンスで語られているのかが問題だな
文字通りボディのパーツだけならシマノのほうが大きい
ダイワはボディ小さくしてスプール大きくとってるから。
しかし全体の大きさでくらべるとダイワのほうが大きい

とりあえず、どっちが勝ち組なの？

勝ち負け決めようとしてる香具師が負け組

↑オマエが負け犬

つうかシマノ厨ダイワスレばっか荒らしてないで
たまにはシマノスレ帰ってやれよ
しょっちゅうシマノスレ停滞してるぞｗ
ネタないのはわかるけどさぁ

リールはダイワ
竿はガマカツ

>>42
ボディはセンシが大きくてスプールはルビが大きいって事だろ？

・・・よってダイワの勝利！

しるかぼけ

探検丸にシーボーグ使えるって本当ですか？

しるかぼけ

なんでSテラってあんなにプロと称する人やら、テスターだかに配れるわけ？
会社に余裕があるから？それとも提灯記事書かせたいから？少なくとも
モニター出しはD社の5倍は出してるぞ。

>>53
何を分かりきったことを…。

ホントに配ってるか？
少なくとも自分で買ってる人は知ってるぞ
雑誌に出てる人だけど
Ｄ社の方がモニター人口は多いんじゃないの？

Ｓって最低だな、なんかムカつく。
ウェア買いに行っても売ってないやんか！
和歌山をアホにしてるんやろ。営業まわってんか？
田舎やと思って切り捨ててるんやろ、そういう会社なんやろな。
Ｆ,ショーの態度も最悪やし。
ダイワやがまをチョット見習えや

>>55
私の知る限りではビックリする位マイナー（失礼）な人にもモニター出ししてる。
購入の場合でも仕切り価格で卸してるよ。私の知ってる人で通常の価格で買ってる
人は昔Sとモメたことのある人。

僻むなよ。ビン○ー人もしくはヘタクソ君。
第一メーカーだって商品ばら撒いて宣伝にするのは当然
だろうが。もらう側からすればSだろうがDだろうが、
くれる方の宣伝すんのは当たり前だろうが。

シマノに勝ちたいダイワユーザー・・・
単純に貴様達にはシマノが使いこなせてないだけじゃん。

確かにシマノのあの使いにくいレバーは
使いこなせん！

>>1
懲りねえバカだな

>>59
使いにくいものを使いこなせといわれても・・・

ダイワに慣れた人はシマノが使いにくく感じる。
その逆もまたしかり。

やっぱブロックスだろ

アブだな。

ケソだな。

ケソ最高

シマノ　やたらピンピンの高弾性ｶﾎﾞｰﾝ使いたがる。ブランク薄くてなんかヘロい。
ダイワ　デザイン変えてもどれもこれも似たようなアクションの竿。重い。

漏れ的には、こんなイメージ。

なんでシマノってすぐに調子悪くなるの？同じくらいの使用状況でノーメンテの
ライフがダイワの半分くらいじゃない？いくらモノが良くたって単なる「工業製品」
としてアレは問題じゃない？使い手を選ぶ、なんてレベルじゃないよ。

>68
シマノブランクは薄いというよりむしろ厚くて細くて重めですね。
ダイワは軽さ、操作性重視でブランク薄めと思います。

>69
ス◎ラ等はギヤの形状の見直しでライフが伸びましたよ。
ダイワかシマノかというよりも、各社機種によって
いいものもあれば悪いものもあると思いますが。

>>70
それって０１ステラのこと？０４ではないよね当然

０４のギヤの寿命伸びてるとか言ってたら氏ろす

良スレだなぁ

>>47
リールはシマノ
ロッドはダイワ
の間違いじゃないの？

オレはベイトリールはシマノ、糞リールはダイワ。
スピニングリールはダイワ、シマノは悪くはないが懲りすぎて使いずらい。
ロッドはシマノ。理由：キャスティング重視だから。
ダイワはフニャフニャだからイヤ。

スピニングリールのラインナップはシマノの方がわかりやすい。

>>75
逆にシマノのロッドは固くてダメという意見も多いよ。

ﾀﾞｲﾜは台湾製だからダメ
ｼﾏﾉは張り、感度が素晴らしい

初心者やヘタッピほど堅い竿を使いたがるんだよね。
竿の弾性を利用してためるって事ができないから。

磯用品では、ダイワはよく考えて作っているね。何が必要か
どうしたら釣り師が使いやすいかよく考えられている。
シマノもいいが、ややダイワのほうが押している感じ。
シマノもすこし頑張ってもらいたい。
逆に投げではシマノがいいね。次買うなら
投げはやっぱシマノにすると思う。
ドラグ付きの軽い投げ用スピニング作ってくれー
パワーエアロはちと重すぎ

以上シマノファンからでした。

>>75
リールに関しては同意見。まぁ、どっちでもいいモノはいいって事で。

　レバーブレーキ付きのスピニングリールはいかがなものか？。
シマノのツインレバーとダイワのクイックレバー、
使い勝手等々教えて、エロイ人。

>>81
ダイワのレバーは一本だから使いやすいよ！
シマノのレバーはなんで２本で構成してるんだ？意味わからん！

ダイワには早くグレバリを作ってほしい

ダイワのリールはシマノよりガタつくの早い

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　死刑モナー
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-' >>84
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

>>79
テクマグがあるだろ！

>>77
>ﾀﾞｲﾜは台湾製だからダメ
こんなことで駄目っていうのもどうかと

シマノの竿の再安のタイプ「ホリデー」なんたらって名前やめてほしい
その方面で入門したくても買う気失せる
上級クラスの竿の名前はいいんだけどねぇ

>78
逆だよ。
タメを作るのはチョッと練習すれば出来るが、反発力のエライ強いロッドで
本当の意味で振り抜くことって結構むずかしいよ。
硬い、柔らかいは好みの問題だろ。

釣り方なんかにもよるから一概には言えないと思うぞ。
竿はケースバイケースによって使い分けるべきだね。

>>84
ガタつく？どういう事？

>86
だから”ドラグ付きの”投げ用スピニングだって
マグはドラグなし
>82
ツインレバー使いやすいぞ。引いて押してで操作できるので簡単だし
どちらなのかすぐわかるし、使ってて違和感ない。

Newエアノス安いしいいですね

いいですね。ベールワイヤも少し太くてイイ。

>91
1本で出来る物をわざわざ2本にしてるのが意味がないって事。
瞬間で2本を固定してもたぶん違和感ないぞ。

竿はＮＦＴでしょ〜。

竿はＮＦＴでしょ〜。

竿はＮＦＴでしょ〜。

>>97
今鯖重いからタイムアウトエラーが出てもカキコ連打しない方が良い。

>90
それが、わかんないなら、このスレ参加する資格なし。

１００げとぉ

>>94
代弁サンクス

ブレーキできるか、固定するかが
ツインレバーは一貫性があり、どちらかすぐ分かる
ので、初心者もちろんベテランも扱いやすいと思う。
常に引いてブレーキ、押して固定というふうにね

逆に一本だと、どっちだったか常に注意していないといけない　
というわずらわしさが常に付きまとう。
ブレーキのつもりが固定だったとか。固定のつもりが逆回転したとか。
慣れたら問題ないがね。

どっちがいいかは好みの問題かな。
一概に2本が意味がないというのはそれこそ意味ないね。

>>98
95-97は、島野の回し者

>>103
今更だけどNFTってもう無いよね？

ツマノは所詮はチャリンコ部品メーカー。
釣具を作るなんて、はたけ違いもいいとこ。

>>102
よくわからないな

>105
ダイワだけでも困るよ。

しょせんといっても世界シェア1位といってもいい会社ｗ

そんな俺のちゃりはヂュらエース組みｗ
リールはトーナメントｗ

http://デュラエース(w

>106
レバーブレーキ付きリールの解説のことと思われ
ツインレバーは現行シマノ。（以前は島野も一本レバー）
一本レバーはダイワ

ツインレバーは
レバーを引くと、ローラー逆回転可能、つまり糸を出すことが出来て、
しかも糸を出したくないときはブレーキをかけることが出来るモードとなる。
レバーを押すと、逆回転できないつまり糸が出ない固定モードとなる。

一本レバーは
ブレーキモード、固定モードがレバーを引くごとに切り替わるタイプ。

違いはブレーキ→固定の切り替えが、レバーを押すのかもう一回引くのかの違い。
固定→ブレーキの切り替えはどちらもレバーを引けば切り替わる。

使　い　に　く　い　も　の　は　使　い　に　く　い　

>>110
＞一本レバーは
＞ブレーキモード、固定モードがレバーを引くごとに切り替わるタイプ。
使った事も無いくせに知ったかぶってんじゃねぇ。　
知ったかぶりで間違ったこと言ってんのは恥ずかしいぞ。　

どちらもレバーを引いてストッパーOFF、レバーを押すとストッパーON
動作自体はどっちも変わらん。

ヘタクソは、いつまでもフニャフニャのインポロッド使ってろ。
使いこなせないのは自分が未熟と知れ。
たかだかスピニングでガタガタ言うな、ヘタクソ！
それで慣れればエクスパートに成れるから、村越みたいに。

なんだ、このスレの住人って脳内ばっかでヘタクソばっかなんだ。
出来もしないのに偉そうなこと言うんじゃないよ！

どっちもかわんないよ

これって磯釣り？

要約すると

固い一本グソVSふにゃふにゃのチンポ

どっちが逝けてるかってことだな

そのとおり

指の位置をいちいち変えんですむだけでんがな
どっちも変わらんで
なんだかんだいわんと好きなほう使いーや

>>112
そのとうりです。
１０２と１１０は現在のダイワレバーを知らないんじゃ？

現在も昔もダイワに１０２や１１０の言うような
構造のレバーは無いんじゃないの？

ようするにアレだな。両備に金払ったメーカーと、払うつもりのないメーカーの違い

リョービが先だった？

結局>>91、>>102、>>110がカタログも読めない程度のヤツってこと

元々レバー付きはダイワが元祖
今の形になる前はストッパーレバーは別にあったが、逆転ブレーキのレバーと
ストッパーONOFFを連動させたのもダイワが先で、シマノがパクリ

スピニングリールの構造でシマノが先行したのはローターの回転バランスぐらいだろ

オレはスピニングが嫌いやからベイトしか使わんがシマノに比べてダイワの方が
コスト管理が出来ていないのか、金額的に同レベルを比較すると明らかに精度、品質、
耐久性が劣っている。
ダイワファンには耳が痛い話しかも知らんが、実際に同レベル同士を同じように
使っているとダイワの方がフニャフニャしていて使いづらいしガタが早い気がする。

>>125
コスト管理と精度、品質はカンケーね−だろ？
わからんなら横文字つかうなよ！

>>125
小物用リールで小物しか釣ってないだろ？ｗ

>>126
オマエ、モノづくりの基本を勉強したほうがいいぞ。

フニャフニャして使いづらい≠精度・品質が悪い

ガタが早い≠耐久性が劣る。

で終了。

まぁローラーベアリングの強度は天と地の差だよな

片方をけなして片方をほめるから荒れる
悪く書くときも、よい所も書いてほしい

ステラもテクニウムもトーナメントＺも持ってるけど、
リールとしての基本部分は明らかにシマノが上だね。
ただし、ＬＢに関してはダイワ。

回したときの感触は、、いろいろなリールを
撒かせてもらったが、スムーズさではシマノ
実用ではダイワのような

繊細なシマノ、タフなダイワ　とおもてる。

全てにおいて、シマノが遥か上。

ツマノは自転車部品メーカー。
ダイクは釣具メーカー。
それがすべてだ。
実際ツマノは消費者なめたような釣具を平気で販売している。

http://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/

>136
そこのマスターはダイワのセルテートを見捨ててしまいました。
もうダメポ。

>>137
そのマスター、道具の使い方が間違ってるよ。
他人が金出して買ったものにケチつけてもしょうがないんだけどね、
なんか悲しくなった。

セルテートなんて所詮中級品。

たとえエアレックスでも、
ろくに使わずバラしてパァにしたらなぁ。

最初は期待して買ったんだろうけど、
あれじゃ分解して難癖つけるために買ったのといっしょだよ。

あーゆーことされるとメーカーのパーツ供給体制や修理体制にも影響するんじゃない？

自分でシマノのベール問題を提起しておいてそれに
完璧に答えたベールをつけてきた新型ステラは買わないで
文句たらたら言うだけってのもちょっとどうかなと。
もし俺があのサイト運営してたら俺ならステラ買うよ。
それからセルテートもまずノーマルでしばらくは耐久テスト
もろもろも兼ねてとりあえず使いつづけるよ。
まあステラは大きいのが出てないから買わないのかもしれないし、
本音だとセルテも使う暇がないだけなのかもしれないが。

＞あーゆーことされるとメーカーのパーツ供給体制や修理体制にも影響するんじゃない？
その通り。パーツ供給体制が変わってます。あのサイトの影響と思われます。
しかし、難癖つけるのが大好きなよーですなｗ

セルテート。。。
あのサイトの掲示板に書き込みされてた「リールを垂直に立てて
巻くとコリコリ」なんだけど俺のもまったく同じ現象が出たんだわ。
買ってから３回ぐらい使ってから。
さすがにそのままじゃ使う気にならないくらい不快な感触。
即クレーム出ししてオシレーティングギヤーリング（だったと思う）
交換されて帰ってきた。その後１０回以上使ったけど現象の再発は
してません。

使用者からいろいろクレームついて
商品が改善されたのなら、いいことではないのかな？
シマノのお客様連絡がホームページでできると
もっと情報収集が早くなると思うんだけど
ダイワはしてるのでシマノも早くしてほしいですね。

>>143
つーことは境港が言うような根本的設計ミスじゃないんだな。
いかにも知ったかのよーに言ってるが。。

ゴムのあたりが取れるんだよｗ

セルテートみたいな安物リール買ってクレームするなよ
自分への投資と思えば安いだろーがばーか

誰かアンタレスのサイドプレートの開け方を
教えて欲しいのですが...お願いしますm_m

ﾊﾞｽ板逝け

>>147
リアルでもちゃんと人と目を合わせて
話せるようなまともな人間になれよ。
おまえはただ単にクレームひとつ付けられない
ヘタレなチンカス坊やだろ？

所詮シーバス用だろ？　3千円のリールで充分。

シーバスやイカつるならシマノで充分

お願いだからイカにはダイワ使わせて。
エギやるのにシマノは精神的に疲れる。

そんなの気のせいだって〜

>>153
ステラ様を使いなさい

>>153
どの辺が疲れるの？？

>>141
>まずノーマルでしばらくは耐久テストもろもろも兼ねてとりあえず使いつづけるよ。
これは当然のことだと思うんだけど，そう思わない人も多いようだな。
本気でやるなら２台買って，ばらしてメンテするリールと，オイルさしたりするだけの最低限のメンテする
リールを同じくらいの頻度で両方使ってみて，どれだけ使用感や耐久性が違うかやってみればいいのに。
必要以上のメンテしない方が長持ちするぞ。　　　　　　　　　　　　　　必要以上に神経質じゃなければ。

自分の責任でやって自分で直してるのは良いんだけど，それで文句たらたらかかれてもちょっと…と思う。
特にあそこのページ見てリールはばらすのが当然と勘違いした人が自分でばらして壊しまくってるのは
もうアフォかと（略）
せめて道具の正しい扱いぐらいできるようになってから自己責任でばらせ。

スレ違いかもしれないが、今ダイワのＨＰを見ると、変速機付きの自転車が新発売に
なっていた。変速機はやはりシマノなのだろうか？気になる。

どうかなぁ、新ステラとエアリティーではドラグ性能が違うよ？

わたしは竿、ダイワ。リールはシマノが好き。

俺はレバーブレーキリール＆磯竿（中通し）はダイワ。
投げ系は全部シマノ。
ダイワのスピニングは巻く、止める、といった動作が得意な感じ。
シマノは巻き始めの瞬間は少し重いけど回り始めると軽い＆超なめらかな回転。
みなさんはどう思いますか

シマノ・ダイワ・・・いや釣具メーカー、どうしてあんなにファッションセンス無いんだ？
ブーツにしたってライフジャケットにしたってカラフルにすりゃいいってもんじゃないべ？
さらりと着こなしカッコいいの出さないかな。

>>162
「〜だべ」」とか言う田舎の方はかなりファッションセンスよろしいようですね
頭には手ぬぐいですか？

>162
東レへどうぞ

>>162
釣り具を原色系の色にするのは、磯や暗い所、海面で見えやすいから、というのもある。
特に、ライフジャケットはむしろ原色の方が望ましい。

>>162
同意！

原色でもいいが、いかにも釣りします的なのが多いよね。
バス用品なんか、けっこうオシャレなのがありますよ。

釣りしに行ってんだからそれでいいだろ？
どうして嫌ならダイワのアウトブレイズがかっこいいぞ

ダイワはまたＶＩＰ、ＩＳＯ出すみたいね。
いくら位なんだろ？またインテッサなみの価格かなぁ。

ガマヲタはガマスレ逝け

ダイワのアウトブレイズだったけ？
どちらにせよ、並木プロデュースってことだ

原色とかオシャレって何なの？
夢なのか？
たぶんバスあたりの話だろーが
ｻｰﾊﾟﾘ分からないよ
インテッサだけは分かるぞい

オマエら鬼手仏心よかマシだろう。

きしゅ-ぶっしん 【鬼手仏心】（by 大辞林）

外科医は手術のとき、残酷なほど大胆にメスを入れるが、
それは何としても患者を救いたいという温かい純粋な心からである。
仏心鬼手。

沖釣り用の電動リールだけど、シマノの方が耐久性・ドラグの効き始めといいダイワとは雲泥の差を感じてるんだけど・・。

ｼﾎﾞｸﾞに汁

志摩ののシーバスロッドなんであんなに重いの？

道具ヲタ（貧弱キモオタ）に所有して欲しくないんだよ


喪前みたいな香具師にな

結構シマノのレバー使ってる人いるんだな〜
俺はあのレバーは使う気にならないが・・・

>>176
よく使い込んでから言えって言いたいのか？

リールも竿もシマノ
でもクーラーはダイワ
いいとこどりだがいいものはいい
気にせずがんがん釣りしる。

フリーマンが重いって奴は所詮ヘタレドブフッコマンということでよいね？
あの感度の素晴らしさ、キャストするときの爽快感だけでも使う価値はある
ボーナス出た香具師は一度使ってみることをお勧めする

ﾌﾘｰﾏｿには湾岸は似合わない．

>>179
ジャンルに夜。

ベール倒す→回す→止まる
の止まる位置がダイワのほうがいいよなシマノのまわりすぎ
まあ慣れなのかな

ベール倒す………？

シマノのベールは針金だからいやっ

俺はシマノの竿に、ダイワのリールをセット。
リールはダイワっしょ。悪いけど、もうダントツ。
本当によく考えて作ってある。
竿は海外に投げてるダイワはあまり信頼できない。安物ならともかく、
ン万もするマニア向けがタイや台湾製なのはやはり気にする。
ルアーマンはこういう組み合わせしないだろうけど、鯉師とかでは見るね。

シマノとダイワの竿は、価格帯が同レベルで比較しても遜色あるの？

関東近辺小物釣り師はダイワのでもなんでも使っとけや。
大物釣り師はわかってるから黙っててもシマノ選ぶんじゃい。

楽しんでくださいと電話くださいかかってきました。アツイのか？ハイギアはどちらが巻き取りが八月楽しんでくださいと電話が八月楽しんでくださいと上野しらんのか？

１５０ｇ以内で３号−２００ｍ巻けて価格一マソエン以内のスピニングリールを教えてエロイ人

>>190
アルテグラ！

>>188
シマノの竿の折れ具合がイイってことですか？
簡単に折れるらしいからね。

ダイワの竿(・∀・)ｲｲ!!

先日とある堤防で漏れの隣りの人が淋怪ｽﾍﾟｼｬﾙを使ってた
棚を調整してたらﾍﾟｷｯと小さな音がして
穂先がｽﾙｽﾙ降りてきた
可哀想だが････ﾜﾛﾀﾈ

>>淋怪ｽﾍﾟｼｬﾙ

って何？
どこの竿？

＞１９１

ツインパワーＭＧ　Ｃ３０００買って来マスタ。
売価￥３１０００ーですた。
今、ちびちびやりながら弄くってます。

貴方の自慢の竿とは？

臨界スペシャル

倫貝スペシャル

>>196
おれのエアリティと勝負だ！
つーか、その値段でほぼ同じ重量かよ！

>>195
志摩の

限界ｽﾍﾟｼｬﾙ

結核ｽﾍﾟｼｬﾙ

>203変え杉、せめて韻を踏め。

変態ｽﾍﾟｼｬﾙ

ホリデーパック

VIPに対抗リミッテッドでますかねえ？

ナミヘーサック

新米スペシャル

ﾃｨﾑ痒いスペシャル

ホリテーケッツ

懲海ﾒﾝｼｮｸ

ダイワトーナメント６０００　ＶＳ　シマノパワーエアロ１２０００

どっちがいい？

問うな面と

極翔りみてっどって〜のがでるらしいな。

↑らしーな。今度はグレ竿か？

シマノに1票！

ダイワに1000票！

ダイワなんておやじくさい（ゲラ
シマノのほうがよろしい

トーナメントサーフ　VS　プロサーフ

オルノス　VS　スピンパワー

パワーキャスト　VS　サーフリーダーＥＶ

どっちがイイ？

シマノ使いは負け組み

確かにシマノの竿は良く折れるし、リールは壊れる。
２度と(ﾟ�听)ｶﾜﾈ！

シマノ探見丸使ってる香具師はヘタレ

>>222
シマノはあまり持ってない俺様が言うのも僭越だが、おそらくヲマイはダイワも壊す。

シマノのクーラー作りが雑過ぎ。

クオリティはダイワ。センスはシマノ。

>>226　同意

フリーマソのグリップセンスいいか？

「センス」って「見た目」のこと？

見た目に釣られてシマノ買った香具師は負け組み。

リールはともかく竿にシマノやダイワは候補にも入れないなー・・・

でも製造に高い技術力を要する鮎竿はシマノやダイワになってしまう訳です。

>>231
あなたの候補はSZMですか？

>>231
あなたの候補はリール付きで売ってる竿ですか？

投げ竿はシマノ
それ以外はダイワ

俺は竿はダイコー、ウエダ・・・ヘチはリョービ使ってたな・・

リールはシマノ、クーラーはダイワ

ダイワトーナメントＳ６０００ＨＡ　ってどんな感じ？
　

いい感じ

>>47 ← 答えだ罠、、（結論はこうなる、、。

漏れは竿はダイコーが好き

全てにおいてダイワが(・∀・)ｲｲ!!

すでにされた議論かもしれないが・・

ダイワ＝東芝、シマノ＝Sonyって感じ？

糞ny=トヨタ

ダイワ＝品質重視
シマノ＝デザイン重視

ダイワ＝松下＋東芝、シマノ＝Sonyでいいのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
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　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　シマノの特徴を見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　 　　（シマノの竿を使いこなすことは）難しい

ヒントだけでも教えてケロ

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>247）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

>>247
シマノの特徴とやらを語ってくれ。

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ>>249
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>251
逝け。

?

雑誌の宣伝（シマノのね）で、飛びが違う　AR-C搭載　っていうのがあった。
これしか書いてないので何のことかわからんのだが、だれか
詳しいこと知らないかい？
なんか気になるな、、

>>247 誰？

ダイワの社長

漏れは常習屋派

AR-Bの後継じゃねーのｗ

ダイワ製品が多いです。
だから、たまにはシマノも買うんです。
そしたら余計ダイワ製品が増えるんです。

●ドラグ
ダイワ＝ドラグの静止摩擦係数と動摩擦係数の違いが大きい→突発的な引きを吸収しきれない。
シマノ＝ドラグの静止摩擦係数と動摩擦係数が近く、すぐ滑る→突発的な動きも吸収してくれる。

静止摩擦係数＞動摩擦係数　なので、滑る直前が一番ラインに力かかる。
しかもスプールが加速する瞬間はスプールの慣性もかかる。
よってドラグ反応はシマノのほうが速く、シマノがベターと、わたしはおもふ。


●重量
４号ライン１５０ｍ巻けるクラスで比較すると、シマノの方が重量が軽い模様。

●回転
ダイワ＝スムーズ感がある。（しかし実際には回転抵抗はシマノと同じレベルの感じ。）
シマノ＝回したときの引きずり感がわずかにあるような気がしないでもない。
　　（しかし実際には回転抵抗は少なく、スムーズに回っている。感覚の違いか！？）

●部品精度
ダイワ＝知りません
シマノ＝自転車のギアメーカーとしては超有名で、世界最高レベル。よって精度は信頼できるとおもわれ。

精度のシマノ
工夫のダイワ
ってかんじします。

すぐすべるのもな〜、、、、

きつく閉めてもだめ？

というかライン切れ対策としては、すぐ滑って、その後じりじりと粘ってくれるドラグが、理屈上はいいんじゃないの？　（つまりシマノ型）

ダイワ＝なかなか滑らず急に滑る（滑ったのがわかりやすいが、吸収性は悪いといえる）
シマノ＝すぐ滑る（滑ったのがわかりにくいが、吸収性はよいといえる）

性能（シマノ）か、わかりやすさ（ダイワ）か、ってかんじでしょうか。

>>静止摩擦係数と動摩擦係数が近
これですぐ滑って、その後じりじりと粘ることができるのか？
近いならすぐ滑って粘れない気もするが

>264

ダイワとシマノで動摩擦力が同じになるようにドラグセット。
これで、滑る直前は、静止摩擦係数が大きいほうが力がかかる。（ライン切れしやすい）

あるいは、
ダイワとシマノで最大静止摩擦が同じになるようにセット。
（つまり滑り始める力が同じになるようにセット。普通はこっちの感覚で我々は合わせてるでしょうね）
滑ってしまうと、動摩擦係数が大きい方（たぶんシマノ？）が粘る。

とおもいますた。

>>260　ドラグ
それ、シマノの高級機とダイワの安物比べてない？
少なくともバイオマスターのドラグ滑り出しはかなり渋いけどな。
ステラはさすがに滑らかだけど。

ダイワはルビアスとセルテートしか持ってないけど、ステラに劣るとは思えないんだけどな。
個人的には、どっちのドラグも好き。

PE使うとシマノ（ツインパ）はライントラブル起こり悩んでいた。
そしてエアリティは本当に目からウロコのリールだった。
悩みが起きないのだ。
ダイワ選べば間違いない。シマノは俺が中学の頃は本当にダサイ
製品ばかり（ファントムに対抗してバンタムとか）だったけど今や
ダイワと肩を並べるようになったね。当時は考えられない。

>>266

ステラはガラスの中のため、感触試せず。私自身も持っておらず。
最高機種は価格が価格だけに、ＤもＳも、とても良い物なんでしょうなー。

だいたいバイオ以下のクラスを、お案じ価格帯同士で比較。ほぼすべて
店頭で色々さわってみて、ＤとＳの特徴の傾向を、全体的に感じますた。
メーカーの傾向という感じ。もちろん例外もあり。


個別比較では、一つ一つ比べる相手によって色々違った結果になると
思われ。購入検討の場合は、個別比較必須。（店頭で）


で、最終的には好みだよね。

>267

そういえばそうだったかもな。
折れが中学んときの頃思い出すと
リールといえばダイワだったなぁ。
シマノは竿？　だったっけかな。忘れた。

オリムピックとか、リョービとか、
当時がなつかしぃ。

>>254
そりゃロッドの話だ
ARC=オールラウンドキャスティングの意味らしい

バンタム・マグナムライト2000ＧＴとかあったな。ダセー（ｗ
あの頃ダイワのフラッグシップベイトリールは、クラッチをフリーにすると
レベルワインドがパカっと左右に分離する機構だったと思う。
中学生だった俺はマジで驚いた。
少しでもライン放出抵抗を無くそうという画期的でまさに究極の回答。
何故今作らんのだ。

>バンタム・マグナムライト2000ＧＴ

これって、おもさ１９０ｇしかないんだよね。
チタンをふんだんに使って軽量化をはかってた。

PT-10Eとかはマイコン搭載とかいっても重いだけで使い物にならんかったな。

>>270
ロッドですか、、新しいのが出るんだー
何用のロッドかな、、なんだかバス用みたいな感じだな？

>>260以下
俺は逆のイメージだな。トーナメントとステラでドラグを比べると。
ステラは滑り始めたら止まらない。でも，それが嫌でドラグきつめにしておくと突発的な強い引きに対応できない。
3lb以下の細ラインだと顕著だけど，PEでそこそこ大型の魚狙っても同じようなもの。
ダイワは突発的な引きにも対応してドラグが滑るが，魚の引きが少し弱まれば滑るのが止まって魚を止めやすい。
シマノはジーーーーー
ダイワはジリッジリッ　　という感じでドラグが出る。

毎回毎回そんなシビアな釣りしてんのかよ。大変だな。

俺はオシアジガー５０００のドラグが好きだな。
大型トローリングリールのそれに近い。

０１ステラは、トラブルが多すぎてかなり萎える。
シマノの対応の悪さにも、怒りを覚える。

>>274
病気だな。

>>274
HEROでつ。sage。

>>274
ほぼ同意。ステラのドラグは止まりにくい。けどドラグ音（とドラグノブ音）を楽しむリールなので（ｗ

あ、でもナイロンラインならステラでも収まりは早いような気がする。

>>275
ﾟдﾟ)すげーレベルの奴ばかりだよね、、、

俺の知る時代＝エアロキャストが幅を利かせていたシマノの全盛。
　リールの評価↓（遠投リールに限って言うと。
　シマノ＆リョービ＞＞＞＞ダイワ

ダイワ　トーナメントマスター
ttp://www.sankei.co.jp/mov/int/98/0502phil_tippett.html

？

シマノの磯カタログもらってきた、情けなくなった．．．。
ダイワに乗り換えようかな．．．。

ヘラブナの竿はシマノとダイワどっちがいいんでしょうかね？
結構気になります

>>285
ヘラなんて魚虐めるだけの釣りする奴は今すぐ竿折って死ね

>>285
ＮＦＴなんてどうよ

大和age

今ツインパ使ってますけどセルテート気になります！実際使い心地はどうですか？

ﾊｧﾊｧしたくなるぐらい気持ちいいいよ

ベイトリールに関してはダイワのリールは糞だ。
すべての調整要素が滑らかではなく、なんかモサーッとしていてダメ。
作りがカチッとしてなくてボワンボワンしている、遊びが多い。
飛ばないセコ釣り専門リール。
それに直ぐクラッチがぶっ壊れる。

ダイワのVIPってBIPカーみたいでｶｺﾜﾙｲ!!

俺ダイワのベイトまあまあ好きやで。ミリオネアの300でかご釣りする。よく飛ぶ。ルックスも好き。

大物用ベイトはソルティガに決まってんだろ！

快適さ　高耐久はダイワだ！
同年にトーナメントと初代ステラを購入　交互に使用していたのだが
いまだに現役で活躍しているのはトーナメントでつ。

ダイワの両軸は糞は糞。
漏れは絶対買わん。
買って使い出した時からメーカーにバカにされた気分になるくらいヒドイ。

初心者なんですが、違いがわかるまでには程遠いですよ。
ダイワかシマノか。
適当に海釣りするには、玩具で良いか。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

ダイワの電動は素晴らしいよ。
シマノは安いだけが獲り得の糞。

ダイワ＝品質重視
シマノ＝格好重視

おまえら幾等頑張ってもガマは追い越せないぜ

>>300 がまヲタは巣に帰れ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1085904243/

>>300
ガマのリールってそんなに良いのか？

がまはリールつくってないよ。
ヘタレだから

>>300
ガマのクーラーってそんなに良いのか？

がまはクーラーつくってないよ
ヘタレだから

来年ガマはリールもクーラーも出すようだ。
下請け先はダイワとシマノらしい。

それ(´∀`)ｲｲ

だけど竿は日新が下請けになるらしいよ。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>309
大丈夫だ値段はそのままだから

釣り業界って素材や部品の共通化って進んでるのかな？
ＯＥＭは大いに賛成なのだが．．。

シマノのプロテック 1−530SIっていう磯ロッドを買おうと思っているんだけど使い心地はどうでしょうか？使用してる人おしえて！

海外からみて日本のメーカーってどの程度のレベルなんだろう。
シマノやダイワって関西の中小企業だし、技術的にあやしいんだよね。

間違いなく世界最高てつ
スウェーデンやニューヨークでもショーケースに入ってるの
ほとんど日本製てつ

>>313
＞シマノやダイワって関西の中小企業だし

おいおい（ｗ

どーでもいいが、世界最高水準の技術が関西の中小企業には多くあるぞ。

ダイワは関東じやね?

>>312
シマノのインターラインはやめたほうがいいよ
糸の出が悪い。　今買うのならM２で決まりだなぁ

@FF00EE@

>>312
そろそろ後継モデル出そうな気もするけど。
糸の出はあまりよくないかな。それ以外はいいと思う。

シマノ＝うれげ

<hr color=#000fff>

>>285
江戸川 ★ 櫻井釣漁具株式会社 ★ サクラ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1092320501/

>>287
>>308
魅力的で幸せにさせる良い名前だよね、、（`・ω・´）。

やったーｽﾃﾗ2000S買ったよー


ぬるぽ

ｵﾒﾃﾞﾄｳ
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>323
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

ついにシーボーグ４００ＤＢを手に入れたぞ！
ぬるぽ
ぬるぽ

シマノいいよ
大塚ダイワはあほみたい

>>325 ｼﾎﾞｸﾞ400BDｵﾒ

安物電動丸は糞

電動丸って商品名ダサ杉、性能は劣悪、サイズもでか杉

最低でつ

ダイワのシーホークはバスワンにも劣る！

＞ダイワのシーホーク
すまん。当方知識不足につきそれを知らん。教えてちょ。
バスワンはライトドボン釣りに重宝しています。

>>325
ｵﾒ
ｶﾞｯ

シーボーグ(・∀・)ｲｲ!!

>330
シバス竿でつ

シーボーグの良さは至ってシンプルな操作性にある
物作りの勘所を押さえたダイワならではの秀作である
対するシマノの電動丸はデコレーション大杉であり、
「どうでつか、未来的でしょ、ｶｸｲｲでしょ」とメカ音痴な
オヤジ香具師ならコロッと騙される仕様である
シマノは実にあざとい物作りをする企業であり早晩そのシェア
を失うであろう

???

ずっとＤのトーナメント使っていたが、Ｓのインストラクター様と
お付き合いするようになったので初めてＳ社テクニウムを購入。
（当然ながらＩＳＯとの価格差も後押し）
あれから２年ほど経つが、いまだに使い難い。
糸ふけを出す事が多いからか、プチレバー（人差し指の爪が当たるところ）
によくミチ糸が引っかかる。オンオフもＤがスムーズ。ただしスムーズさはﾍﾞﾘｸﾞﾄﾞ。
ＩＳＯ欲しいけど、替えｽﾌﾟ無しであの価格には腹が立つ。

竿の臨海ＳＰと極小にはいと満足。

>>334　禿同
リールとしての基本性能に拘るシーボーグに対して
電動丸は電子機能ゴテゴテで基本性能は二の次。

LBはダイワ最強ってことでいいですね？
TOURNAMENT ISO-Z LB最強！

結局、このスレの落としどころはダイワマンセーってことですね(^^)

>>339
そう言う展開にならないと盛り上がらないからね、、、(^^;　２ｃｈらしい基本的な流れにウンザリ、、ﾄﾎﾎ...

ダイワマンセーではないんだが・・・
ＩＳＯ　vs　テク　に限定すると
性能の絶対値は　ダイワ＞シマノ
コストパフォーマンスは　ダイワ≒シマノ
ＬＢの命であるレバー形状がトーナメント７５０時代から
殆ど変わらないのは、あれがベストだからなんだろう。
オンオフが軽いしクリック感もいい。テクは押し込む感じ。

本体＋スプール３（2000×２、3000）の実売価格差が
１万円以下なら・・・ＩＳＯ
２万円以下なら・・・小１時間悩む
２万円以上なら・・・テク

インストラクター様によると防錆機能は良いらしいし、
テクにもだいぶ慣れたので今は満足している。

>>341
＞性能の絶対値は　ダイワ＞シマノ

禿同

俺の師匠は竿・ウエア・バッカン・小物全てシマノマンセーだが
リールだけはダイワＬＢを使っている。
ＬＢリールはＩＳＯ最強でＦＡに決定？

新しいシマノＬＢが発表されたけど、もう市場に出たのかな？
使った香具師いたら印プレｷﾎﾞﾝ

このスレはスピ小僧が群れているからダイワマンセーなのか？
シマノのベイト使ったらダイワのベイトなんかバカバカしくて使えないが。
ダイワのベイトは貧弱で糞だ。

ダイワの電動使ったら、シマノの電動なんかリールと思えないほどチャチ。

シマノのクーラーって作りが雑だよね。
蓋のパッキンの継ぎ目に隙間空いてるし。＞ｽﾍﾟｻﾞ

シマノさんは慣性モーメント大き杉で回転がとまらないよ〜。
ダイワさん。回転時、カタカタ音がするよ〜。
折れは、糸が巻ければそれほど気にしない。

一度に書くとﾜｹﾜｶﾒ。1個づつ片付けていきたいんだが・・・。
誰かエロい人、答えて。

ホントはフカセチヌ竿聞きたいんだけど
全部終わってからでいいや。

>346
ワシもｽﾍﾟｻﾞ持ってるが、あのパッキンの隙間、気になっていた
なんでだろ〜？
隙間を開けている意味が有るとは思うのだが・・・ﾜｶﾗﾝ

>>349　ｽﾍﾟｻﾞ
漏れはパッキンの端同士を少し引っ張ってスーパーＸで接着。
接着部のパッキンも硬くならずに柔軟性があり見た目も良い感じに
仕上がった。
ダイワも２〜３個クーラー持ってるが信じられんよ。

シマノは韓国製造だと技術流出するのでシンガポールにかえたらしい。

そりゃそうだ。

賢明ですね

ﾁｮｯｻﾝ　　　　（ ´∀`）

age

>>351
シマノの安物はインドネシアだぞ。

安物に何の期待もしとらん

NEW BB-X買う気にならん
シマノよいい加減セーフティストッパーをやめてくれ
止めたい時は１mmたりとも糸は出したくない。

セーフティストッパーって、ドラグみたいに糸出るの？

止めたいときはレバーを引くんでいいんでないの。
恐らくだが、リールのテスト時で大物が来たとき、ストッパーかかってると糸切れ連発あるいはリールか竿に負荷がかかりすぎたんでないの。と想像してみる。

＞３５８
釣り場で使った事があって書いたの？
カタログにはドラグ的に滑るように書いてあるけど
実際に使ってみると滑った事はないよ。
漏れはＢＢ−Ｘの２０００テクニウムの
ストッパーを強のポジションで使ってて、
７５ｃｍのワラサを釣った事があるけど、
全然滑らなかったよ。
それよりも今月の磯釣りスペシャルに載っていたように
投入時のベイル位置の調整に役立つので便利だと思っている。

シマノが“新世代”ルアーロッド「ＡＲ−Ｃ」とやらを出すようだけど、
ダイワは対抗して何か出すのかな？
それともモアザンで対抗できるから静観？

ＡＲＣはモアザン、シーホークへの対抗だろ？

ＡＲＣって飛び重視みたいやけど、実釣ではどうかね？

雑誌ＳＡＬＴＹで特集組んでるみたいだよ。

ダイワは投資会社の傘下になるようですが引き続きがんがって下さい。
財務はシマノの勝ちぽ。

センシMgC3000と、ルビ2500で迷ってまつ。どちらがいいでしょか？　ソルトで鈴木その他に使いまつ。

>366
それほんと？

>368
366ではないが。
傘下ではない。第三者割当増資を大和證券の投資会社が引き受けて、
筆頭株主になった。これを借入金の返済にあて、財務基盤の強化を
計るらしい。この影響で、株価が上昇してますね。

>>367
実釣でルビ

ずーと志摩の使ってたけど、２年前に大輪に転校。

リールは志摩のと思ってたけど、大輪の方が良いじゃないか。

実際ダイワのほうがトラブル少ないからな
つよりシマノトラブル多すぎ
ヘタクソには辛いよ

04バイオ4000使っていて、問題ありません。で、先日
プロシュ3500買って使ってみたら、キャスティング時のベール返り
が３，４度ありました。バイオでは１度もなかったのに！　あと、糸が
らみが何度かありましたが、これはたぶん巻き糸が多すぎ（スプー
ル溝目一杯）も原因にあるかも。（店で巻いてもらった）

これって　ここでの評判と逆！　（Ｄはトラブル、Ｓは良好）
それとも製品グレードの違いなんだろうか？

せめてｶﾙﾃﾞｨｱあたりと対戦させてやって下さいな

>>373
昔は、スピニングの糸巻き量は９０％が限度だったぞ。
巻きすぎだ。

シマノのほうが、なんか買いやすい。
値段が安いと言うのもあるが、いろいろそろえてるあるので
選びやすいのもある。でも、だめなとこもある。

オヤジどもはダイワ好き。

下手糞はシマノ好き。

で、最終的にがまに落ち着く？

ガマ高！

>>373
巻くときにラインテンションキープできない下手糞はシマノが嫌になり、
投げるときにリール振り回す下手糞はダイワが嫌になる。

フォースやセルテート、カルディアはローターブレーキ付いてるみたい。
シマノはみんな付いてるよね？

ダイワはローターブレーキついてないのあるのか
知らんかった。そうなのか、ついてないね。

>381
投げるときにリール振り回してはいけないのですか？
遠投したいときは、少しでも回転半径増やすために腕を
支点にして目一杯力入れるので、リールが振り回されて
ると思います。それでベール返りがおきるようでは、
そのときの竿の限界まで遠投したいときに困ると思う
のですが。それともリールを支点にした方が、ホント
は飛ぶんでしょうか？

ルビ注文してしまいますた。
セルテも良かったかなー。
（悩める子羊）

384訂正：　セルテ→センシ

>下手糞はシマノ好き。
×
スピニングはヘタクソ！

レバーリールもやっと大和に追いついてきたか、、島野さん

>>386
べつにベイトも難しくねーし

Ｓが良く叩かれるのがどうも不思議。
相手にならないなら、気にならないし、たたかないはず。
Ｄユーザの負け惜しみ？　（とか思ったりする）

自動車メーカーＨやＮの信者が、Ｔをたたくような感じ？

やっぱ、テクいかせるんだったらズイ〜ルのアライ君クローズドフェイスでしょ。

どっちもどっちで好きなの使うのでいいんでないの

>>383
あ、ごめんね、>>381は言い過ぎ。
別に飛距離が出てトラブル無いなら振り回してもかまわないと思うよ。
肩こり解消にもなるのである意味お勧め。
キャスト時のハンドル位置やローター位置に気をつけてね。

ただ、
＞そのときの竿の限界まで遠投したいときに困ると思う
竿の（弾力の）限界を引き出すならリールフットを掴む手は前に押し出す感じになると思うけど。。。

ﾛｰﾀｰﾌﾞﾚｰｷってﾃｸﾆｳﾑとかに付いてるﾔﾂの事か?
ﾀﾞｲﾜにそんなん在ったか?

そういわれれば変な投げ方してるやつに限ってベールが返るだなんだ文句が多いよな

>>392(382)がイイことを言った。

ようするにＤも全部ブレーキつければいいんでしょ？
つまりベール返り防止性能は、Ｄの負けなんじゃ？

正しい投げ方って、リールを軸にして投げるフォームのこと？
パワーのある人は、肩を中心にすれば飛距離が伸びるでしょ？
でもベールが返りやすくなるから、それに対応できるリール
じゃないとまずいんでは？

プロ野球選手の投球、打撃フォームを見れば分かるように
人間が最大の力を出すには体の中心を支点にしなければならない。
そして体の中心を軸にするには強い足腰や背筋力が必要。
腕を支点にしてるアホは、きちんとしたフォームで投げられるだけの体力がない自称力持ちのヘタレに過ぎない。
また、体の中心に支点を持ってくれば、キャストフォームは自ずとリールを前に突き出しグリップを引き付ける形になるのでベール返りなど起こらない。

グリップを引きつけるフォームは、手首が支点になってるのでは？

Ｄはフォームを強要するんか。問題外やな

このスレ読んでみて>>309はバカだと思った

フォームは確かに重要だ。
ゴルフにしても野球にしても。

しかし、各人の癖というものがある。
各人の身体的特徴というのもある。

飛べば良いのじゃなかろうか?

エアーとルビ使ってるけどベール返ったことなぞないわい！
見た目だよ。見た目
エアーとかステラ（市バス用をたとえに出した）買えない香具師が夢の中でみた出来事で煽りあってるように自演してる

でも漏れもグリップ引きつけるフォームだな・・・無意識なんだけどな

Ｓ：リールも、箱も、ホームページも派手
Ｄ：渋めか、落ち着いた感じ

投げる時は、上から下にベールを返す。これ常識(-.-)

最近買ったリール
　エアノス、バイオ、プロシューター、ルビナス
両社、一長一短ですわ

そげな廉価版で比べられてもなぁ

廉価版はＳ社がいいと思う。
アルテとかまぁまぁ使える。
Ｄ社はルビに限っては結構イイと思う。他は（ｒｙ

【決闘】トーナメントエアリティ　VS　ステラ　　では？

蒸し返す様だが
ﾀﾞｲﾜﾘｰﾙは投げる時にﾍﾞｲﾙが返りやすい
これは事実

>>410　そんなに緩いの？？

んなことないね。

リーガル使ってるが返ったことは一度もない。
だから、何で上から下に返さないの？

>412
ハンドル位置によって、ハンドルの慣性で返ってしまう可能性もあると思われ。
Ｓはフリクションローター採用が多いので、返りは少ないと思われ。

釣りジャンルや竿によって条件が異なるので、返ったこと無い、という人も多いでしょうね。

もっと売れるには．．．

SHIMANO　ベールの段差を何とかする。クロスラップ採用。
DAIWA　フリクションベールを多くの機種に採用。デザインは派手に。

ベール返したらハンドル動かせばええやん

414補足
　　ステラはすでに段差無しね。念のため。

フリクションベールなんて別に無くてもよい

と思いつつも現在使ってる最近のダイワリールはカルディアとセルテ

シマノってHPでカタログ載せてないよね。（載せてたら教えて）
なんか、会員に入ってカタログを郵送します。
郵送料は、ユーザー持ちってちょっとダイワ
と比べていまいち

長年ダイワ使ってるけどベール返ったことなんてない。
時々、釣り場で「ベールが勝手に返る」とか喚いている
見るからに下手糞な奴は見たけどな。

どこをどう見たらシマノのHPにカタログが載ってないことになるのだ？

ttp://fishing.shimano.co.jp/body/catalog/catalog_top.html

>>418
お前、馬鹿だろ？
シマノのHPをちゃんと読め。
日本語を解さないのか？

馬鹿とか言うなよ、バカ

でもダイワが世界トップなんですよね？

会社の規模はシマノのが上だろ
釣具部門だけだとわからんけど

嶋のが上とか大和が下とか低レベルな争いが起こるような企業じゃ所詮あかん
一連の害来魚問題は無視して大量に発生したバサーを次は何釣りに追い込むかが問題なようだ
仕掛けてる例としては
ルワでチヌとかフッコ釣らせようとすればSOLASで難しくなった
エギング、メッキは漁師の反感買ってる

んだから鮃とか太刀魚に行くんだろうか

嶋の、大和のレベルじゃ政治にまで口出しできないってことがよくわかった
ましてやそれ以下のメーカーなぞ（ｒｙ

製能は大和

精嚢は蝦蟇喝じゃないの？

基本性能＝Ｄ
見た目＝Ｓ

>>419　>>420
だから郵送代かかるだろうが！
ダイワのHP見ろ！
サイトでスペックも見えるだろうが！

早くもバサーが流れてきている予感・・
バサーはナマズと雷魚にいってください

普通にスペック見えてますが、なにか

>>429
管釣りも追加

シマノだけでは釣りに必要なモノが全ては揃わない。
ダイワがあれば、釣りに必要なモノが全てそろう。

ダイワの方が釣りに大して熱心なのだろうか?
大して儲けないだろうと思われるモノまで売ってる。

ガマヲタも参入

Ｄの対象者はガキ、もしくはガキっぽい奴。

>>433
スレタイ見ろ

Ｓの対象者は貧乏人

リールは今はダイワは買わずにシマノのみ
竿はダイワは買うけどシマノは買わない
ルアーはダイワは買うけどシマノは買わない
ラインはダイワは買うけどシマノってあったっけ？
フックはオーナーのみ

確かにＤのデザインは・・・

Ｓのデザインの方が（ｒｙ

Ｄユーザーは何故かいつも必死。
俺は好きで使ってるから何と言われようが気にしないが。

漏れはＤ一筋２０年。

ダイワのリールすぐだめにならない？
シマノは９５モデルのパーツもいまだに入手可能だけど
ダイワはどのくらい前のモデルまで可能なの？

パーツ在庫は両社同じだろ

人に聞いた話だが、ギアはシマノの専売特許なの？？

>>441
では２０年前のDのリール2000番台で最上級機種は何？

Zのパーツは今も手に入るの？・・EXなんかも可能？

２０年前だとファントムSS750か？

２０年前に2000番台というと投げ釣りリールあたりか？>>445

ダイワが好きで長年使ってるが、何で大抵の竿は魚掛けると胴に“のた〜っ”て乗ってくる感じになるんかなぁ？(-"-;)そこだけ改良されたらいいねんけどね〜

20年前のダならまだSS系が最高級かな？
無塗装ボディーとかもあったわ。
あ、それは約30年前か？

>>448
SSなんかは1000・2000・3000・5000もあったよね
LBも5000番まであったかな・・SSでないけど9000番とかもあったような・・今のステラ16000相当が

昔のシマノを考えると・・・やっぱダイワがええの〜

そのころのシマノのドラグリールも無塗装のアルマイト加工じゃなかったかな

２０年前の俺はスプリンターＳＴ900が最高級のリールだと信じて疑わないウブな少年だった
バス・雷魚・サビキ・黒鯛・シーバス・鯉・シロギスetc
万能リールスプリンターST900

スプリンター、懐かしいのう。

SS/GS/ST

ダイワ・スポーツラインってのも有ったな。

451へ 9000番は金色したﾐﾘｵﾝﾏｯｸｽやなかった？？

SS......EX..Z....Airity..

何だ？
このスレ伸びてるじゃねーかよ。

>>458
そんな名前だったかな・・・俺には縁のないサイズなんで忘れちまった
シマノも確か・・・・・アンバージャックだか何とかっていう大型出してたような・・

今書き込みしてるのは、かなりのジジイやね。漏れも含めてﾌﾟﾌﾟ

良スレの予感

トーナメント以前のリール知ってるのは爺に間違いない

ダイワが番手の呼び方替える直前モデルってトーナメントEXとかウイスカートーナメントSSーiでしたっけ？

お前らスレの趣旨に反した書き込みは止めろ。
殺伐としろマターリするな

>>462
３６ですが。工房からやってるぞ。

ズラさんはきてますね？ｗ
ここなら鳥付けてもええで。マターリしてるぞｗ

EXiからは今の番手じゃなかったかな？
スーパートーナメントはどっちだっけ？

やったかなぁ？
一時ダはｱﾓﾙﾌｧｽｳｲｽｶｰに凝った時あったねw

スプリンターこそ最強！

ｱﾓﾙﾌｧｽｳｲｽｶｰッて何？

>>464
カーボンロッドが無い時代から
知ってますが何か？

ダイワスレよりこっちの方がマニアックやね

なんか30代以上の同窓会みたいで良いね
漏れスプリンター物置から探してくるわ

ｱﾓﾙﾌｧｽｳｲｽｶｰって針状の繊維みたいなので、主に竿に使われた。ダが妙に好きやったw
シマノのXテープと同じw

スポーツライン
懐かしい。おれっちが消防のとき、小遣いためてやっと買ったリールだった。
すぐに海に落っことしてしまって、回収できず、、、

いまだにその名前を聞くとあの頃のことが思い出される。

トーナメントEXの出現に焦ったSが出した答えがすって裸でしたか

SS以前ってどんなリールがあったんですか？

漏れのスプリンター、クラッチONにしても
ハンドルが逆回転するよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ダイワは妙な先端技術取り入れて煽るのがうまいんだよなｗ

お年玉握りしめてJSYに走ったよね？君ら
あのころの上州屋は今と違って普通の釣具屋だったな

アモルファス、ボロンいろいろあったなあ、、
今はボロンくらいかねえ、、
現在の主流はカーボンのみになったね。
カーボン繊維も進化してるんだなーっと

SS以前はやっぱりｽﾎﾟｰﾂﾗｲﾝかなぁ？？

>>477
Ｄ・スポーツライン、昨年捨てたよ。

ウィスカートーナメントSS850iを未だ現役でシーバスに使ってますが話に混ぜていただいてよろしいですか？

>>482
じゃあ今はどんな釣具屋なんだよ！www

【マターリ】　ダイワ ＆ シマノ ビンテージタックル　【ノスタルジック】

SS850iってどんなの？黒いやつではないよね・・2代目？

漏れなんかは数年前までサーフ93型使ってた(爆)ｽﾚ違い
よくベール返り起こした機種やったw
それに比べたら今の機種はまずﾄﾗﾌﾞﾙなんか起こらない。

ビンテージというより
物置にしまってあるor最近捨てたの方が・・・・

今の釣り具屋にいっても、消防や中坊があんまりおらんな、
俺らのころはしょっちゅう釣り具や行ってリールや竿みてた物だがなあー

>>489
金色の奴です

>>492
俺らのころはそりゃあもう万○きしてたし（爆

いまのガキは遊ぶ物に困ってないからのう。

俺が消防のとき、釣り基地三平のスポンサーがダイワだったよ。

釣具屋でのマン○き多いのかな？
漏れの地元ではどこの店いっても異常なほど店員が警戒してる。

三平の話題は専用スレで・・

>>492　禿同

昔は展示リールもほとんどワイヤーで繋げてあるだけだった
ニッパーでぷっちんしてお持ち帰りした奴を何人か知ってる
そういう馬鹿対策でガラスケースに入れるとかになったんだろうね

>>500
釣り糸でぶら下げて展示してたと思う。

しかし懐かしいなぁSS系。ｼｬｰｼｬｰうるさかったなぁw
当時のｵﾘﾑﾋﾟｯｸはﾗﾁｪｯﾄ音(死語)をｶｯﾄする機能があってダが好きな漏れは羨ましかったなぁ〜

今のガキの万引きはおばちゃんに話し掛ける奴と商品隠す奴とにわかれてて云々・・・
と当のおばちゃんに愚痴られた（ｗ

あと妙に金遣いが荒いとか。

>>477
1982年製、Ｄ・スポーツライン持ってるぞ。
漏れが厨房のとき初めて買ったリール。

>>428
お前、本当に馬鹿なんだな。
釣種別のカタログはシマノ、ダイワ共に無料で送られてくるぞ。
総合カタログはシマノ、ダイワ共に有料だ。

>サイトでスペックも見えるだろうが！
なんだこれ？
シマノ、ダイワ共に製品スペック見れるぞ。サイトで。
いったい何の「スペック」を知りたいんだ？

>>418
>会員に入ってカタログを郵送します。
どこに書いてあるんだよ、ハゲ。

メンバー以外のカタログ申し込み
http://fishing.shimano.co.jp/body/catalog/catalog_top.html
読めるか？読めないのか？

日本語もまともに解らない人間に
「イマイチ」
扱いされるシマノが気の毒だわ。

つうか死ね。
市ね、じゃないし氏ね、でもない。
死んでくれ。

>>418はプルダウンキーの使い方を知らないド田舎の池沼ジジイだろ
日本語も読めない土人なんて相手するなよ（藁

>>505

あほ！

釣られとんのに気づかんのか？

>>507
釣られてるのはお前だよタコ

まぁまぁ餅ついて下さい。

ところでダイワのスマック使った人いますか？

実釣レスｷﾎﾞﾝ

なんでつか？それ

リールの技術はシマノの方が上ですね。さすがギア屋。

シマノの電動リールはショボイよ。

ステラなんて捨てな！

エアリティーなんて最低ぃー

バイオなんて無いよ！

ダイワなんて無いわ。

セルテートで夜デート

シマノって、今の？

ミリオネアじゃ無理よね？ぁ？

センシライトで栓しないと！

アルテグラって、あのモグラ？

カルカッタは軽かった　（自爆）

スコーピオンって凄ーいよん！

>>513　１点
>>514　１点
>>515　２点
>>516　０点
>>517　３点
>>518　１点

お前らもうちょっとひねってから書き込め。

ドラグで道楽

もう無理！

>>520　６５点

もう限界スペシャル

>>476　完全なるジｇー　（　´∀｀）発見!!

>>488　建てたのか？。　建てないなら遠慮なく建ててください！

>>513-523　ストレス社会ﾅﾝﾀﾞﾅｰ.....

昔釣具屋で働いていた頃、シマノはそうでもないのに、ダイワの電動リールは壊れて修理に持ってくる客が多かった。

リールに関しては、あらゆる面でシマノの方が上だと思う・・・。

>>527
ダイワのシェアが圧倒的に多いからだろ。

シマノの電動は安かろう悪かろうだ罠。

シマノのデンドーって家にある電話機に似てるんだよなｗ

シマノって、こけしも作ってるの？

金無いからシマノの電動で我慢してます。

みんなダイワびいきですな。

確かにシマノの方が上だと思うよ
釣り場以外では・・・

>>527>>528
ほんとこいつの言う事はあてにならん
妄想基地外

ダイワはデザインが糞
性能が及ばなくてもやはりシマノだな

>>528　同意。SCチャンピオン、上位ランク
の竿とリールはシマノばっかだな。
これが全てを物語っているｗ

>>538
投げるだけなｗ
魚を釣る、巻き上げとか総合力ではＤａｉｗａだな。

>>538
そーゆーのわかるＨＰ教えて

ダイワ？シマノ？んなもんどっちでもええわい。
どっちでも釣れるときは釣れる。

誰か、ｶﾞﾏ本ｽﾚがお釈迦になってるし、ダイワ・シマノｽﾚと合わせた総合ｽﾚ立ててよ。このｽﾚも書き込みが少ないから…

そんなん荒れるだけやんｗ

合わせてどうすんだ？

>>537
見た目でシマノ選ぶ香具師は負け組み決定。

シマノ≒見た目で勝負！派手好き若者向け（彼女つれてく場合とか）
ダイワ≒中身で勝負！頑固オサーン釣り職人向け（女のいない磯で格闘）

甲乙付けがたい！

シマノ＝スポーツカー
ダイワ＝カローラかワゴンＲ

シマノ　＝　ｶｯｺｲｲ　　　けど釣れない
ダイワ　＝　ｶｯｺﾜﾙｲ　　けど釣れる

シマノ＝鼻くそ
ダイワ＝大便

ダイワの勝ち！

シマノ＝すき屋
ダイワ＝吉野家

シマノ＝高級イタリア料理
ダイワ＝コンビニパスタ

シマノ＝フォーミュラカー
ダイワ＝クロカン車

シマノ＝渋谷
ダイワ＝道頓堀

俺はシマノでも釣れるぞ。結構。

シマノ＝しょうゆ
ダイワ＝みそ

シマノ＝（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
ダイワ＝(・∀・)ｲｲ!!

シマノ＝綾波レイ
ダイワ＝赤木リツコ

シマノ＝青木さやか
ダイワ＝下平さやか

シマノ＝ttp://wpb-net.shueisha.co.jp/wpb/d-p_ogura_yuko/images/ogura_yuko_02.jpg
ダイワ＝ttp://x35.net/cute11/14.jpg

シマノ＝ミーハ−
ダイワ＝ヲヤジ

シマノ＝世界NO.1ギアメーカーシマノのリール
ダイワ＝シマノ以外のリール

>>559
どっともどっちだ

シマノのギヤが世界��1？所詮チャリの世界の話だろ（プ
アイシンとか知ってるかい>>561

シマノ＝マツダ
ダイワ＝ホンダ

シマノ＝目糞
ダイワ＝鼻糞

シマノ＝チンポ
ダイワ＝チンコ
>>563＝ペニス

>>562

　ﾏｱﾅ

シマノ＝Yahoo Chat
ダイワ＝２ちゃん

>>564
「目くそ鼻くそ」たぁ、お主やるな！！

>>565
「チンポチンコ」たぁ、これまた奥が深いねぇ！！

オレのPCはチンポを変換すると『鎮歩』、チンコを変換すると『鎮個』って
出てきたぜぇ！あわててカタカナに直したぜぇ！！

俺のペニスはランボルギーニ

>>563
「ペニスランボルギーニ」たぁ、品がないねぇ！
やっぱ日本人なんだからさぁ、日本語にしようぜぇ！

暴れん坊将軍

>>563

　ｼﾏﾉ、ﾀﾞｲﾜ
　しょせん　さかなつりの道具でしょ )ﾌﾟ

俺のペニスは戦艦ヤマト

>573
波動砲は打ち止めですか？

>>563
お〜っと！暴れん坊将軍たか松平健！
マツケンサンバときたか！歌って踊れるチンコかぁ！い〜ね〜！

って、おまいこんなバカなレスに真剣に返事してくれて、、、結構いいヤツだな。
気に入ったよ。今度一緒に釣り行こうな。

シマノ＝ｵﾊﾟｰｲ
ダイワ＝ﾃｨﾑﾎﾟ

シマノ＝カローラ
ダイワ＝スプリンター

ｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙ＞＞＞＞＞＞じどうしゃ＞＞＞＞＞＞ﾁｬﾘ＞＞＞＞＞＞ﾘｰﾙ　（ｶﾅｼｰ）

シマノ＝コカコーラ
ダイワ＝ペプシ

いやだね

シマノ＝消費税ﾊﾝﾀｰｲ！
ダイワ＝天皇ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！

ｼﾏﾉ＝ﾌｪﾗﾌｪﾗﾌｪﾗｰﾘ
ﾀﾞｲﾜ＝ﾎﾝﾀﾞ ｴﾇｴｽｾｸｰｽ

シマノ＝渡る世間は鬼ばかり
ダイワ＝東京ラブストーリー

シマノ＝円周率が3？馬鹿？円周率は3.14でしょう？
ダイワ＝3.14も近似だろ、馬鹿。でも計算めんどいから３で良し！

シマノユーザー＝円周率？何ソレ？聞いたことはあるけど
ダイワユーザー＝うしろゆび指され組の歌で覚えとるわい！

シマノ＝横山弁護士（ﾖｺﾍﾞﾝ）
ダイワ＝中坊公正弁護士

シマノ＝とうふ
ダイワ＝なっとう

なっとう　ねばねば　ねばぎばっぷ　ねばぎばっぷ　ねばねばねばーぎばっぷ

もういい

つまんねぇー、、。 例えなんてｲﾗﾈｪ...

588＝シマノ
590＝ダイワ

今日の台風　＝シマノ
明後日の天気＝ダイワ

これにて例えは終了〜

シマノ＝>>593
ダイワ＝>>594

まあ、いわゆる　
レジャー
ですから
気に入ったのを買えばいいんですよ、

シマノ＝シマノ
スペシャ＝ダイワ

シマノ＝ＢＭＷ
ダイワ＝ベンツ

>>596
その判断は難しいな

シマノ＝フェラーリ
ダイワ＝ベンツ

くらいだろ？

なんでマスプロのシマノがフェラーリなんだよ。

シマノ＝見た目カッコ良く性能も良い。メーカーイメージは若者向きでオシャレ
ダイワ＝見た目イマイチだが性能は上々。メーカーイメージは親父臭くイモっぽい

シマノ＝ダイワじゃないの？

まあどっちでもいいじゃん。
世界的に見ても、釣具の製品としては、いい仕事してると思う。

ダイワリールはコレクション用
シマノリールはコレクション＆実釣用
ダイワロッドは実釣用
シマノロッドは買わない

ダイワの竿はガンガン振る。

ダイワのリールばガンガン回す。

シマノの竿とリールは買わない。


ジジイやから。

Dの竿ガンガン振るとすぐ折れるじゃんｗ

子供たちはＥＶ系しか買えないからこんな評価するんだよ

ダイワのリールは下手糞が投げるとベールが返る

シマノのリールは下手糞が投げるとバックラする

ﾌﾘｰﾑｽでﾍﾞｰﾙ返りした事ないが
ｱﾙﾃでﾊﾞｯｸﾗは忘れた頃にやっちまう

俺ﾓﾁ下手糞だよ

ダイワのリール昔から使っているが、最近のリール買って初めてベール返りを体験した。
ルビアス。なぜ！？昔はローターブレーキがついていたのかな。
セルテートはまたローターブレーキがついているから、ベール返りしないね。
まあルビアスもベール起こした後に半回転させればいいだけなんだけど。

同価格帯の製品で言うと、竿はシマノの方が優秀だ。
リールはダイワの方が優秀。
シマノのリールは実際の釣りでどう扱われるか考えて設計していない。
だが、シマノのカーボンを扱う技術は、チャリのパーツでほぼ世界制覇しているだけのことはある。

カーボン技術優れているんだったら、ガマみたいな遠投磯竿出してくれ！
プロテックはやわすぎて遠投できん、
シマノだったガマ以上の竿出すくらい簡単だろうに！
おそらく何百人もいると思われる伊豆半島カゴ師のシマノファンは待っているぞ！！

>>611
同じ価格帯だったらロッドはシマノが一番優秀だと思うよ。
~~~~~~~~~~~~

>>610
リールは大和が優秀というのは物による
安いのは特にそんなにいいわけでもないよ

性能だけで見ると

低価格リール
シマノ＞ダイワ
高価格リール
ダイワ＞シマノ

低価格ロッド
シマノ＞ダイワ
高価格ロッド
ダイワ＞シマノ

例外はあるがおおむねこんなもん
あくまで性能面だけの話

>>614
ダイワ関係者？
ダイワのロッドはどの価格帯でも3級品だと思うが。

一級品 赤黒
二級品 恥マノ
三級品 太陽マーク

って言いたいん？w

鮎に関してはダイワ優勢かな

ダイワリールは寿命が短すぎる
Ｚのパーツはもう手に入らんし・・シマノは９５年のリールでも部品が手に入るからね

むしろダイコーやガマの竿が三流品だろう
俺は投げはシマノ、鮎・磯はダイワ

>>619
>投げはシマノ
投げ竿に限っては正しい選択だと思う。
投げ比べればシマノの優秀さは理解できると思う。

皆さん、どうぞ御試しあれ。

>618
Ｚって何？

>>621
ほんとに何も知らんのね。
ゼフィランサスと言うリールがあるんだよ。

略すな(--;)

リーガルかと思った。

ばかトーナメントＺに決まってるだろが

違うよ、競技(乙)っていうリールがあったんだよ

トーナメントＺのどれよ？

ダイワの楕円投げ竿持ってる俺勝ち組み
エアロフォルムﾌﾟﾛｷｬｽﾀー

ダイワリール　　手コキ
シマノリール　　指マン

残念！シマノも大古の昔、楕円投竿作ってましたからぁ〜

ダイワ斬りぃ〜

両者とも駄作だったというオチですか

確かに、あまり流行らなかった記憶が…

誰だぁ？ジジイなんて陰口たたいてるのは？

９５といえばZでなくトーナメントEXのころでしょ？

トーナメントEXは８９発売

ダイワ　最悪！
シマノ　最高！

ダイワは値段が高すぎ
商品の質から言えば３割ほど高い値段が付けられている

>>635
だから3割引で売られてるじゃん。シマノもだけど

大型は維持費掛かんないから安いよ。

シマノといえば

　　低　レ　　ベ　ル　　な　　ユ　　ー　　ザ　　ー　　
　　　　　　　　　　　　　　　　醜　　悪　　な　　デ　　ザ　　イ　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞　　未　　満　　の　　機　　能









　

スゲー低レベルで醜悪で糞未満なレスだなｗ

>>633
詳しそうなんで
ウィスカートーナメントSS
トーナメントEXi
トーナメントZi
トーナメントZiT
の発売された年も教えてくださいお願いします

どうでもいいけど大森製作所サイコ〜♪

どうでもいいけどマイコン１０３、マイクロ７DX、スーパー９９、タックルNo1なら持ってるよ
で６３３さんお願いしますね教えてください

俺はいまだにトーナメントEXi　750とトーナメントZi 2500と3000を２台を使っている。
新しいリールも欲しくないわけじゃないが手になじんでいるので手放せない。
でも次買うならステラを使ってみたいかな？
トーナメント買った当時のステラはひどかったからな（ｗ

今でも（ｒｙ

次のテクニウムが、セーフティーストッパーを搭載しないか
セーフティーストッパーのon/offができるようになっていれば
ＩＳＯ　Ｚを越えるだろう。

はいはいここで質問。
死魔乃：津淫派輪２０００対堕医和：留美亜巣２０００
みんなはどっち買う？

ツインパに決まってんだろハゲが

うっせーバカ
おまえを死ろす･･･（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

死ろすって？
>645ｾﾌﾃｨそのまま、ｽｰﾊﾟｰｽﾄｯﾊﾟｰあぼん

>>646
軽くて、スプール径が大きいダイワ。

極端に短いロッドでガイドとの干渉が気になるなら、スプール径の小さいシマノ。

シマノとダイワの番手表記が違うんだからツインパの２５００かC３０００と比較するんでは？

安物だと、今シマノ>>ダイワ
普通のはシマノ≧ダイワ
高いのはどっちでも大差ないというかあんまり使ったことね。
１万以下なら間違いなくシマノのが良い。ただし、たまに外れがあるが難点。
こんな感じだなぁ。

>>652
禿同　
シマノは買いやすい値段でそこそこの製品を提供してくれてるね。
シマノと同じくらいの製品でシマノより１万円ほど高いのがダイワ。

ステラとツインパの間の価格帯で勝負してるのが大和

スピニングリールはフリームスが出てだいぶ変わったんじゃないか？
明らかにフリームス＞アルテグラぽよ
フリームスからフォース、ソルティガの間のグレードがクソなのはわかる

>>654
するどい

富の象徴であるステラとかトーナメントを使うような人はフリームスやらアルテグラなんか
使ったことがないので比較できんだろう
成り上がりは別としてだが
貧乏人が釣具屋でビクビクしながら店員にショーケースの中の高級リールを触らせてもらって
クルクル回してみただけでのインプレはそろそろやめてくれ

”富の象徴”


　　　　　　　　　　ﾌﾟｰｰｰｯ!!

10マン以内で手に入る”富の象徴”か・・。

安物リールスレでやれ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1095694397/

富の象徴が5個も6個も転がってるおれんちって

キングオブジョイトミのコテハンを名乗って良いぞ＞661

たかだか糸巻きに10マンも使う香具師は富だろ？ﾆﾔﾆﾔ

貧乏臭いスレでつね。

>>662

なんかカコイイ鳥婦出ますた

実際に使ってる人に聞いてみたいんですが、
シーバス、ヒラメ等海のルアー釣りで使うんだけど、そろそろリールを買い換えたくなりました。
候補としてはダイワではルビアスとカルディア、シマノではツインパワーを考えてます。
サイズでは３０００番位、現行モデルです。
で、重視したいのが
１、耐久性（マグネシウム系って海水でも大丈夫っすか？何か不安ッす）
２、ドラグ性能（目指せメーターオーバーでやってますｗ）
３、巻き心地（ステラ並みを、とか贅沢言うつもりはありませんが、スムーズな方がいいっす）
の順番です。
私のイメージ的に巻き心地のシマノ、ドラグのダイワっつーのがあるんですが・・・。
どれが一番でしょうか。ご教授おねがします。

エサ釣りでプロシューター・フリームス・アルテグラ、
ルアーでソルティガ・トーナメント・セルテート・ルビアスを使ってるけどな。
ナイロンラインは廉価リール、PEラインは高級リール。
普通はそうじゃないの？

PEラインはダイワでつよ
クロスラップのおかげか根掛かりした後でもくい込まないよ
ルビアス以上を使っておけば間違いない

つうか>>677よ
ダイワの3000番とシマノの3000番じゃぁエライ違いがあるぞ
マグリールの海水使用による寿命はしらん
なんせ「富」だから（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾘｰﾉ

そんなわけで>>677さんボケよろしく


正確には>>667な

エアリティーとステラって同価格帯のリールですけど、どちらが優れていますか？
教えてください

>>671
ただ巻きで繊細な釣りするならエアリチー
自ら誘いを入れるならステラ

レスどうもです
繊細な釣りと誘いの違いがいまいちよく分からないのですが

>>673
シバス釣り限定での話ですけど
エアとか旧Zとかルビとかはなんとなくだけど水の重さがわかるような感じがする
流れがあるとこに入ると一瞬だけど重くなります
ラパラCDみたいな巻き抵抗の大きなルアーを使うと理解しやすいです
ステラはバイブ引いてもあまりフィーリング変わらないので
あえてトゥイッチとかジャークする時に真価が出ると思います

>670
あっ、ほんとだｗ
ずいぶん糸巻量が違うッすね・・・
イメージとしてはダイワ２５００番台、シマノ３０００番台なんですよね・・・
今現在使ってるのが、昔のトーナメントS、2500iTなんです。

ルビアス、実は惹かれていますが、一つ下のカルディアを挙げたのが、
ボディがマグネシウムじゃないって所なんです。
富さんと違ってそうおいそれとリール買えないので・・・
うーん、迷う・・・

>>675
セルテートはどーでっしゃろ？

カルディアとルビアス
ドラグのピッチがかなり違うんだが・・・
ドラグにこだわるならルビアスだでー

なんで俺が知っているんだろうかｗ

ルビアスのフットに付けるシールを貼り忘れたが一年以上使用しても問題ない
スクリュータイプのリールシートなら問題なしや
エアはシール貼ってるけどなｗ

ルビの例もあるんでステラも保護シール貼ってないぞ

ボケてと振っておきながらﾏｼﾞﾚｽするのは「富」の余裕ですか

>>674
わかりました

>>678
充分ﾎﾞｹてるぞ
「富」なのに低級リールも使っていると。

>677
なるほど、ドラグのピッチが違うんですね〜。
今、こちらの地域では結構大物が上がってるので、ドラグ調整失敗で結構地獄を見れるんすよ。
そこを踏まえて明日釣具屋さんに行ってきます。
気持ち的にはかなりルビアスｗ

後は、サイズをどうするか・・・
今まで通りの2500で行くか、サーフでの推奨サイズらしい3000を選ぶか。
元が重いから大きくても良いんだけど。触ってみてきますね。

>676
セルテートも考えたんですが・・・
値段的にそこまで出すべきだろうか、というのと、贅沢なんですが色がちょっとというのがあったッす。
せっかくアドバイスくれたのにスマンです。

ルビのドラグはトーナメントドラグ
カルディアより全然良いよ

カルディアは耐久性にやや難あり。
ルビアスは殆ど最高に近いのだが、ハンドルBBを入れてほしかった。
ツインパは使った事ないんだけと、バイオなんかとベール同じ? PEや細糸使うと
ベールに引っかかるのは何とかならんのかと...。

シーバスのナイトゲームならエアリティーかルビアスだよ。
水の流れが分かる。
ステラやセルテートでは水の流れが分からない。

ダイワもシマノも偉い。ちゃんとリール造ってる。

スキッドもメジャーも竿だけだし

レバーブレーキ付きのBBXとISOは語らないんですか

シマノの地雷といえばC3000シリーズである。
絶対に買ってはならない。

Ｃ３０００って、どんな不具合があるの?

C3000買おうかな、と思ってる。軽くて良いんじゃないの。

オークションでシマノのtomorrow ss3000 titanosというリールを
入手しました。かなり古くて安物かなと思いますが、具体的に
どれくらいのグレードのものかご存知の方がいたら教えて
いただけますか。検索しても全然でてこない・・・

書いてから思ったのですが、安物スレに書くべきでしたね。
いってきまつ。

ツインパは不具合有り！らしいｗ
知ってる人も多いだろうけど、ここで詳しい検証済み

http://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/index.html

折れにはかんけーねーや。（一体ベールだから）

シマノのは釣具屋で回せば最高のリール。
慣性で勢いがつくからスムーズにまわるように感じる。

ダイワは回した分だけ素直に回る感じ。
684が言うようにルアーの抵抗を素直に伝えてくれる。
そして丈夫。水に使ってもインフィニットが壊れにくい。
実用性から考えるとダイワが勝ち！

>>694
ダイワの全てがそのような訳ではないと思います。
オイラの「実釣」インプレとしては
エアリティーが最響。ルビアスはかろうじてオッケー。セルテはステラみたい。

すべて

　　　好　み　の　問　題

>>セルテはステラみたい。
でも根本的に構造がちがう。
ステラはローターに重り入れて回転させてるけど
（今もそうかは自信がないが）
セルは内部構造を単純化させて力の伝達力をアップさせて
トルクで巻きが軽くなっているのでは？

そりゃー値段が違うから内部ギミックに力入るだろ＞＞ステラ（ｯﾌﾟ

そうそう、ギミックが多すぎる。
マドロッコシことをしすぎる。
密巻きは本当に意味があるのか？
ただハンドル一回転あたりのオシュレートの
回数を減らしてトルクを稼たかったのか？

部品が多すぎるから壊れ易い！
とくにGTなど高テンションをかけるゲームでは
直ぐにこわれる。

GT遠征に頻繁に行くある人はステラ20台もってて
ローテンションして使ってるらしい。

ダイワがソルティガやセルのオシュレーションを
単純化させたのはすばらしい英断だと。
今後の主流になると思う。

ここも脳内釣師ばっかかや(￣〜￣)ξつまらん!!

脳内釣り師とは？
私は釣りに行かない日は週に１回あるかないかですが。
GTやってて6000のすばらしさを実感しましたよ。

>>699
禿同！
GTやってるとステラはすぐ壊れまちた。１台目の時は気にしたなかつたのですが
２台、３台と壊れると頭にきまつ。同使用のソルチガは頑丈でまだ１台も壊れず
壊れていないステラをすべて売りはらい今はソルチガ１本でつ。

ＳＷ４０００ＰＧ使ってるがＰＥの糸よれが、ひど過ぎる。
仕方なくセルテートの２５００Ｒにしたら非常に使いやすくなった＾＾
同じラインなのに、こんなに違うものかと・・・・。

ソルティガはエエね
セルもアブソーバーやストッパーレバー？なんていう余計なモノ省けばよかったのにね

>>699
そうおもうでー

ステラ壊れすぎ。新品買って、その日にちょっと荒く使ったら
もうギアがガタつくねん。速攻、お店に持ってったらな、
無償交換してくらたで、しかし、ダイワのリールと交換してくれって感じでちた・・・・。

皆さまに激しく同意だがシマノには頑張ってほしいと思う

でもダイワは見た目カッコワルイからなー

リールにも寒冷地仕様が欲しい
特にベイト…

２大メーカー切磋琢磨してってほしいね

シマノは見た目だけ。性能は糞。

ﾀﾞｲﾜ蟲人はｼﾏﾉはﾀﾞﾒと思う！同じ様にｼﾏﾉ蟲人はﾀﾞｲﾜはﾀﾞﾒと思う！アホ臭

スレ終了！

＞＞７１０
ダイワは見た目も糞

やはり、どちらもｲｲと思う。
好きなメーカーがあったら、なま暖かく応援したらよいのではないかいな。
おれは、自転車乗りなので、シマノが多いが、かといって、ダイワも買っている。Abuも買っている。いいものをいろいろ比較検討して納得して買っている。

>>714に同意
自分のニーズにあっていればいいのだよ
不満あるなら売り飛ばせ
脳内釣り師は粗さがしすぎ

釣り師は、こだわりを持つガンコ者が多いので、喧嘩になるのでつ。

　魚と戦うのじゃ！
　寒かろうが、台風だろうが、釣らんかったら、納得いかん！
　絶対チヌや！
　絶対ダイワじゃ！


みたいな。

はたから見てりゃ、相手はたかがお魚さんなんだけどね。
（とか言ってる折れも、その１人か？）


Ｄ支持者が必死なのは、たぶん、
見た目なんぞより、中身で勝負じゃ！
みたいなガンコおやじが支持者に多いんじゃないかとおもふ。
Ｓ支持者は、見た目重視の軽ーいノリが、多いんやない？

716ですが、頑固者も、軽いノリも、否定するわけではありませぬ。
日本のテクノロジーは、頑固者の職人かたぎがささえてるんでしょ？
軽いノリの体育会系セールスマンも居て欲しいし。

重いノリの、絶対譲らないガンコセールスマン。
軽いノリの、アバウト技術者。

　(ｺﾜｰ)

好みの問題は確かにありますね。
見た目は確かにシマノがかっこいいし。
ブランド品のように所有する喜びもある。
それにシーバスやトラウトならシマノでも十分に成立しますから。

問題はGTや大型カンパチのようにリールの強度限界を使う釣り。
壊れたら釣りになりませんから。
どちらが優れているか？答えは出せます。

死魔脳

>719
ダイワと言いたいようだが、強度があるのはソルティガだけだろ？
それ以外の機種は（ｒｙ

ダイワ一筋20年ですが何か？

大和リールで強度があるのはソルティガ、フォース、エアリティー、セルテート



島野は？？？？

ステラのハンドルって、取り付けのねじ部に、もろ力かかりますよね？
あそこって、バカになったりしないんでしょうか。
　他のシマノリールは、四角い樹脂差し込みになってますが、ステラは違う。
ガタ減らすためでしょうかね？　　　　by ステラユーザ

ダイワのボディーの剛性は昔から強いみたい。
安いモデルでも強いライン巻いてドラグロックして
強度テストすると違いは歴然だとか。

すてらのハンドル折れた

確かにダイワは強い。

しかし、自転車屋のリールで格好いいのはステラだけで、
他は太陽印と似たり寄ったりやと思うけど？
良く見るレスは何を根拠に書かれてるのだろね？

98の16000は最悪だった。
大物とやり取り中にハンドル回らなくなった。
シャフト、ハンドルが曲がり、ギヤはマスター、
ピニオン、クロス全部逝った。

>726
シャフトじゃなくて、ハンドル？
ぶつけたとかじゃなくて、釣り中に折れたん？

境でも島野ぼろくそだな
そんなに嫌ならおりにくれればいいのに
すきな釣りしてたらあんな細かいことは気にならないはず
不思議なひとたち

藻前も大阪か？やスモンしか持ってねんだからでけえ口叩くな!

このスレは山陰人と広島人のたまりばだなｗ

>726
俺は川歩いててすっころんで折った。
ハンドルゴトキに1万の出費は痛かった・・・

>>733
あんたドン臭いんやなｗ

渓流だろ、俺もこけまくる。

>>735
ふたりそろうてドン臭いんやなｗ

どんくさい言ってるやつほど、実生活では一番鈍くさかったりしる。

おまえもか、おれもだ！

ところで、捨てらのベール細いですが、べーるの剛性って必要？

>>739
だって変形したらいやでしょ
それにローターの回転にだって影響出るかもしれないし、特に「積み重なる」ほうは。

捨て裸のﾍﾞｰﾙは形状記憶合金だよ！試しに曲げてみな

ちんちんの水気をふきとりうすくのばした皮で上まできちんと包みます

エアベール確かに堅いけど、薄いから折れちまったよ・・・。

フリーマンとモアザン
あなたはどっち派？

>>744
どっちもいやん
しいて言えばフリマンの方のが名前がいやらしくてすきよん

俺は竿についてははダイワvsシマノの争いは無駄との結論に達した。
自分の予算にあってて見た目が気に入ったの買えば不満はそうそう出ない。

竿は漏れの中では風神号が最強でつ（シバスね

ｼﾏﾉ・ﾀﾞｲﾜ両社とも切磋琢磨しながら発展していくという事で 糸冬了！

ダイワ　シーライン６００Hで７０キロオーバーのマグロゲット
ティアグラ、ペンのインター、フィンノール使用の釣り仲間に勝った
ダイワ万歳といいたいが
マグロはリールに食いついた訳ではないな
やはり最後は腕か

結局

　好　　み　　さ

所詮

　自　　己　　満　　さ

トラブルがなく快適に釣りができれば何でもいい

トラブルがないのがダイワ
快適に釣りができるのがダイワ

ｼﾏﾉなんか夜釣りで使えないよ
俺下手だから

ｼﾏﾉの方が、初心者向けって感じするけどな、少なくともｽﾋﾟﾆﾝｸﾞは。

島野はスグニ壊れる

シマノ使っててもトラブルもなければ壊れもしないおれは上級者ですか？

壊れるような雑な使いかたしてる奴が初心者

初心者ですが、壊れませんが。

>>756
上級者決定ですな

2ﾁｬｿで上級者に認定されたって周りに自慢しなよ

初心者・上級者にかかわらず、
通常の使い方で壊れるリールなんて、製品として話にならないんじゃない？
そんなリール有るんかぃ？　（Ｄ、Ｓ限定で）

なお、番数より遙か上の大物かかったなんてのは、想定外だから除外。
ぶつける、落とす、水没後ノーメンテも除外。
１年でガタが来た、ただし３６５回使った、なんてのも除外。

実際には壊れてないか使った事無いのに相手側を貶めるために壊れたって事にしてる奴がほとんどと思われ

あまり差はないかもしれないが、
投げ専用スピニングの中級クラスはどっちのどれがいいだろう？

ついに０２ツインパワー２０００購入。
１９８５５円って安いよね。
それともルビアス買えばよかったかな？

ルビかツインパワーで俺も迷ってる。2000クラスだけど、やっぱりルビがいいのかな？

＞７６４
オレ今までシマノのリール買ったことないから
ためしで買ってみたので・・・・。
あんまり参考にしないでね。

>>764
後悔したくなければルビ

>>763
おれは１年前に5000PGを１,８マンで買ったけど・・使うのはSWばかりでいまだ新品状態

>>762
中級クラスだと、ダイワ「グランドサーフ」
シマノ「スーパーエアロEV」になるのかな?

巻き上げの軽さは　シマノ＞ダイワ
リールの軽さは　　シマノ＜ダイワ
ただ、ダイワは使っているうちにギアのアタリがでて巻き上げ
が軽くなるみたいだよ。

ちなみにこのシマノEVはFVとまんま同スペック。違いはスプール
材質(スプールの重さも違う)だけだからFV使っても不満はなさそう。

765、766
ありがとさんですm(__)m
んじゃルビに決定。

>>768
早々の情報ありがとうございます。
どちらも捨てがたいですね。
スーパーエアロEV/FVのデザインのほうが好みですが、
あとは実際に触ってみて決めます。

ガンダムSEEDデスティニーのステラたんに萌えなんで明日ステラ買ってきます
セルとエアとルビとカルは倉庫行きです

>>771
ウェーーーーーーーーーーーーーーーィ
＞セルとエアとルビとカルは倉庫行きです
よこせ

シマノとダイワ、両方とも良いリールだよ。
ほんと、そう思うよ。

シマノとダイワが嫌いなら、ガマのリールでも買えや。

ところで、ガマおたくは、どこのリールをつかってるんだろ。
ガマが最高で、シマノヤダイワは糞みたいに言うが。。。。。

>>773
がまヲタはリールには執着しません
なぜなら竿の性能だけでビッグフィッシュが獲れるそうですから
常習やのワゴンリールで充分なんです

ステラたん可愛いよな〜

がまオタはＧがつくリールならなんでもいいのでつ
アルテグラとか

がまリールほしい

がまのリールっていかがなもん？

DとSだと・・トータルで見ればDだろーなぁ。
糸よれ防止、信頼度、システム、Dが上回ってる希ガス。
Sはリコール的な問題をまだ抱えてるもんね・・ベールとかの。

でも、俺はSが好き。初めて買ったのがSってのもあるけど。
この前もツインパ2500SDH買っちゃったしwまぁ、好みで良いんじゃない？
とココ小一時間w

各社、各機種、それぞれ一長一短だから、結局、好みで選ぶしかないな。
といっても初心者は分からんわけで...
店員と長話でもしてみればイイかも。
自分で使ってみる、なんてのは金と時間の投資をすることになるから勧めましぇん！

機種ごとに、気に入った所、気に入らないところ、をあげるスレ、が欲しいですな。

ここでいいじゃん
というわけで俺から。とりあえず現行モデルで

【トーナメントエアリティー2500】
気に入ったところ・・・軽い。地味。
気に入らないところ・・・ルビアス2500と大差なし

【ルビアス2500】
気に入ったところ・・・乱雑に扱える
気に入らないところ・・・エア使ってる香具師が近くにいると視線が痛い（車にはエア積んであるんだけどね）

【04ステラ3000】
気に入ったところ・・・ステイタス
気に入らないところ・・・派手

ダイワとシマノ、就職するならどっち選ぶ？

どっちもイヤ
所詮釣り具メーカー

>>784
釣具の性能なんてのはとりあえず置いといて言えば・・・・・

シマノは超のつく優良企業ですよ。
そしてダイワは（ｒｙ

スレ建てのお願い
[2005年]タックル新製品情報[平成17年]
えろい人お願いします。

>784

自動車メーカーとか大変やで。ＱＣとか生産管理とか、毎日そればっかやってる人が大勢。
開発だってチームプレーだから、自分のやってることは、ごく一部の部品の開発のみ。
家電メーカーも同様でしょ。

リールは人命に関わらないから、自由に開発できて楽しいんじゃないかと思われ。
趣味の道具メーカーは楽しそう！

シマノさん！
夜のメバル釣りでバックラしないリール作って！
ダイワは特別なことしなくても大丈夫だけど
シマノは気をつけなきゃすぐバックラしちゃうよ
下手糞に優しいリール造ってくれよ！

スピニングのベール勝手に帰る問題は、ベール止まるまで手回しで解決、
との書き込みありましたが、問題が2つ、

�@手回し中にベールがラインに当たるので回しにくい。

�Aベールをハンドルで返すとき、力がいる。（または手動返し）

コツは？

今時普通はベールは手で返すんじゃないの？
ローター回して返す機能はオマケのようなもんでしょ

>>789
＞�@人差し指にラインをかけてからローターを回すので、ラインは当たらない。

＞�Aベールは手で返す。

オレは、
１．ラインローラーがロッドに一番近づいた状態でラインを人差し指でピックアップ。
２．ベールを左手親指で押して開けつつ、ラインローラーの反対側のローターアームを左手中指の付け根あたりで回転方向に押す。
３．ベールが完全に開いたら、更にローターを回転方向に押してロックさせる。

>>789
俺もその一番目は分かる。
>>791の動作をよく読みながらやってみるよ。

当社のリールは上級者樣にご愛用されます。
初心者樣は誠に恐れ入りますが、
ダイワ樣のリールをご愛用いただき、
上級になられましたら当社のリールをご利用下さい。
吉日

>791

789です。有り難うございまつ。
�@は791の３．の最中に起き、やはりベールがラインに接触しまつ。
３.で、右手人差し指を、ラインがベールをよけるようにかなり前にせり
出させるのが結構つらい。これって自分だけ？
（自分の指、どちらかというと短いし）

>>794(789）
小さいリール、フットを中指と薬指で挟む、スプールがひっこんだ状態だとラインがベールに一瞬接触するが、何も問題はないだろ？
ラインには大したテンションは掛かっていないと思うが？？
フットを薬指と小指で挟む、スプールが一番前に出た状態なら接触しにくいと思うが。
（最初にスプールが一番前に出た状態でキャストすれば、毎回一番前に出た状態に近くなるはず）

>>793
馬鹿でつか？

やっぱスピニングしか使えないヤツって、それなりに自分の技術に
ホコリをもってんだなあ・・・。
なんか低次元。

>>797
遠慮せずに、高次元なカキコきぼんぬ。

スピニングのほが細かい調整むずいんじゃ？
一般的に

ほう〜・・・
やっぱ手釣りだな。

スピニングの方が製造としても難しいらしいしね。

やっぱシマノがイイ！
ベール手回しなんて不要！

　By 初心者

ﾀﾞｲﾜでｵｯｻﾝ臭く釣りするのが最高！

エアって、来年変わるの？
（今年買った折れとしては、くやしい）

ダイワはコマセが良く似合うぜ！
俺もダイワ好き。シマノも好きだけどねー

ﾀﾞｲﾜ、ｳｴﾀﾞ、ﾀﾞｲｺｰ
ｵｻｰﾝくさいﾒｰｶｰはすべて ﾀﾞ がつく

追記
ザウルス、スミス、シマノ、スズミ
ヘタレメーカーはすべて S がつく

ダイワ精工にもＳ

ダイワリールでもフォース・セルテート・カルディアはローターブレーキ付いてるんだが。
エアリティ・ルビアスにはいらんでしょ、重くなるし。

漏れはダブルハンドル好きなんでローターブレーキはそもそもいらん。セルテート用ダブルハンドル欲しい。

ローターブレーキの利点を教えてプリーズ
エアとルビと旧トーナメントしか使ったことないから

>>805
ﾜﾛﾀ
確かに、コマセ釣りの竿やリール＝ダイワって容易に想像できるわなｗ

807 名前：806 ：04/10/27 01:15:32
追記
ザウルス、スミス、シマノ、スズミ
ヘタレメーカーはすべて S がつく

808 名前：名無し三平 ：04/10/27 01:38:33
ダイワ精工にもＳ

そんなん　どーでもええやん

シマノ、ダイワ以外で、派手なリールって無い？
最近、性能なんてどーでも良くなってきた。

>>814
i.t.oバージョンなんかどうよ？
メガオタの８割はあれのことメガバス製リールって思ってるらしいから

ミッチェルや虻は？

たしかに優秀なリールに行き着くと、
ちょっと出来のわるいあそべるリールが気になるこのごろ

>>814
そんなオマイにヴァンスタール。

>>814
ダイワなんだけど良いのあるよ
http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=2319
BIPエディションｗ

>>818
ヴァンスタってベールないよね？
つかいにくくない？

＞BIPエディション
尻有が付くとかｴﾗｿｰな事謳っているけど
昔のトーナメントは当たり前のようにｼﾘｱﾙ�ｕtいてたんだよな

>>817
これがマストアイテム
ttp://www.proxinc.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?mode=page2&category=category_b&code=VST20

結構カコイイじゃん
マジで

>>814
John's Electric Reel II

それオープンプライスって書いてあるけど5，6万するんですか

>>814
QUANTUMの↓なんかどう？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=438531

漏れは金銀カラーな上、無駄にBB×14なTiCAの↓持ってるよ。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=437563

エナジーしぶいっす
すこし欲しくなってきましたよ

ステラ、BB-Xとトーナメントとか買えない椰子はここから出て行け

>>828
なんだおまえ？
ステラぐらいもってんだよボケ
てめえみたいにいかにも無理にして買ったやつは死んどれ

>>826
ティカTPはどうですか？
回転具合とか？

ステラやセルテート使ってるけど、
アブの安物リール（センタードラグのやつ）は面白いよ。
ドラグが作動すると手元に独特の振動が伝わる（ｗ

タックルベリーで入手した95ステラを所有している>>829が威張っているスレはここですか？？？？？？？

【警告】
ここはダイワシマノ統括スレです
糞メーカーマンセーの愚民は出て行きなさい

ステラシリーズは全部持ってるが何か?
歴代ステラ全機種とプロトモデルも持っているが何か?
何か質問あるなら聞くよ＞1-1000

>>832
ステラのイメージが悪くなるからやめれ！

>>829
ハンドルは重いです。しかもシャリシャリ五月蝿いです。つまみはＢＢ入り。
スプールは1000番と2000番の二つがついてきます。
巻き形状は綺麗とは言えませんが、今のところ実釣に問題は有りません。
ドラグ性能はまだ試す程の相手を掛けていないので不明です。
予想通りとは言え、エアやステラどころかフリやアルテの方がずっと良いかと。

ＢＢが多ければ良いってものではない事、ＤやＳのリールが持つトータルバランスの
優秀さを再認識させてくれたリールです。でもまあ、性能の良さに飽きた人には良いかな。

一応、ＤとＳに絡むレスではありますが、他メーカー主体のレスは確かにスレ違い
ですので、以降は他メーカーのリールについての書き込みは遠慮いたします。

＞８３２
それでは、「歴代ステラ全機種とプロトモデル」の
入手経路と時期、それぞれのインプレとその末路を聞かして。

>>831
おい小僧、
ねるまえにはおねしょしないようにトイレいけよ。

>>834
さんくす♪
では購入はひかえたいとおもいます

>835検索中・・・

ﾌﾟﾛﾄ持ってる奴おるかぁ？一般釣人でや？

814です！
みなさんありがとうございました！
814は、ＤもＳも性能はよい、と言うことの暗示でもあります。
でもそれだけじゃ無いんですよね、ものの良さって。恋愛も同じかな...
Ｄ、Ｓ以外のものも購入してみます。（別れて分かるＤ、Ｓの良さ、かもしれないですが）

>838一般ではありえないかと・・・
インストラクターより上（役員ｗ）とか？

大和？　銀行も金を貸さない糞会社だろ！

Ｄ＝東京　Ｓ＝大阪
関東vs関西やな。
つまり、つまらん争いってこと。

もうDもSもみんな飽きただろ
これからは他メーカーにも目を向けなきゃ

はーい　わかりますた。
お気に入りから削除しマース。
（スレ移動）

俺がヘルスで嬢に攻められる時に一番イヤなのが
脇腹とかヘソの周りとかをレロレロチロチロと舐められるとこ
KISSから始まってティクビをねぶられてる時はフル勃起状態なんだけど
そこから下へ移動する時になると萎えてしまう
嬢は萎えた俺の息子をヌプヌプと弄びながら必死になって早く仕事を済ませようとするが
脇腹・ヘソを攻められて萎えた俺の心の傷を知ってか知らずか・・・
俺をフル勃起させようとアナル舐めをして指を入れやがった！
とたんに俺の肛門に激痛が走る

痔だ・・・・俺は痔持ちだ

その後しばし休憩を挟んだあとで嬢はハッスルして
素股プレイで再開→フル勃起
激しい腰使いで先端がちょこっと入ってしまったのは嬢なりにお詫びの気持ちもあったんだと思う
気持ちよく噴射した俺の息子を口で綺麗に掃除してくれたのは複雑な気分だった

長文レススマソ>>235

ヤベェ・・・・・・・・
書き込むスレ間違えた・・・・
釣ってくる

DAIWA　　　・・・　　ﾄﾖﾀ
SIMANO　　・・・　　ﾆｯｻﾝ

　　　　　　　こんな感じかな？

DAIWA　　　・・・　　三菱
SIMANO　　・・・　　スバル

　　　　　　　こんな感じかと

DAIWA　　　・・・　　ジャパネットたかた
SIMANO　　・・・　　日本文化センター

　　　　　　　こんな感じでしょう！

なーんかどれも似たり
寄ったりだね。

しょせん日本国内の内戦さ

シマノはデザインはいいんだよなぁ
島野のデザイナーはダイワに移籍しろ

デザインに騙され杉w

漏れは島野のデザインが嫌いなんだが。

>>854
デザイン云々は初心者の証ｗ

AR-Bって、さびにくいんだよね。
とすると、リールの耐用年数が上昇して、新しいリール買うまでの期間
が長くなるかもしれないね。
消費者にはありがたいことだが、シマノはそれで大丈夫か？

シマノのリールを使用しているが、回転のなめらかさは、実釣でも一級品。
低価格のものでも、よく回るので、いいんだよな。自転車のギヤ関係では
世界で一二位を争うだけのことはあるな、と思ったよ。

昨日色々リールさわった。
セルとステラ・・・やはりシマノの方がリ〜リング軽い
QDとパワエアロ・・・やはりシマノ・・・
どうしてシマノは軽いんだろう
ダイワだってあれだけの企業なのだから可能なはずなのに・・・
内部にグリス詰め過ぎなんじゃないの？

>>856
おまえアフォですか？
ダイワはとっくの昔から防錆ベアリングを使っていたのに
シマノのARBのおかげでわけわからん名前をこじつけて商売しているんですよ

>>857
シマノの巻きの軽さは異常な軽さです
軽さが災いする釣りも有ります
巻き取り負荷が掛かっても軽いのはルアー釣りでは問題です


俺的には両社共、防錆は捨てて
オープンベアリングで究極の回転性能のリールを出して欲しい
いかれたらユーザーが店頭でベアリングを購入して直すぐらいの男気あふれるリール希望

　　究　　　極　　　の　　　回　　　転　　　性　　　能　　　を持った


　　男　　　気　　　溢　　　れ　　　る　　　リールをｷﾎﾞﾝだってww

どんなんやねん(ﾌﾟﾌﾟ

>>858
オープンベアリングはゴミとか噛んだら即あぼーんだよね？
でも素敵な性能は捨てがたいよね

>>859
ベアリングのこともう少し勉強しなよ
せっかくネット常時接続出来る環境なんだからさ・・

>859
下手が必死だな、もうアフォ可と、、、

>859→＞858の間違い、スマソ

>858　
おまえ、アフォか？

シマノのARBってオープンベアリングじゃないのか？
グリス封入とか、シールドとかしてないし、、、

もっと勉強せえや、こら！

　　　　男　　　気　　　あ　　　ふ　　　れ　　　る　　　リ　　　ー　　　ル

つまり

　く　っ　さ　ー　ぃ　リ　ー　ル

そもそもベアリングが防錆かどうかでリールの耐用年数が変わるって発想がね・・・
交換すりゃすむだけなのに

そんなあなたはペンでも使いなさい

>>868
ゴメンオレはすでにステラSWやARつかってるんだわ
もちろん９８・９５・初代なんかもいまだ現役
大和もEXやSS・GXとか使ってるよ
現行はシマノ・オールドは大和・・・てか古いシマノは良いものがないんだよね

漢なら後退するようではイカンな。
つまり、ドラグ無しリールが誰かが言う　　男　気　溢　れ　る　リールでは？

くだらんベアリング論争なんかするな。

ベアリングが馬鹿になるまで一機をトコトン使ってる椰子なんか、
日本にどれだけおるねん？

防錆も通常使用なら、安物ベアリングでも問題ないやろ。
海中でクルクルさせてる椰子がいるなら知らんがw

おとこのリール

　　コ　マ　セ　臭　っ　さ　ー　ぃ　リ　ー　ル

家でクルクル、会社でクルクル

　そのときスムーズで気持ちよいリール＝良いリール



（実釣りにはＳもＤも問題なし）

ベアリングぐらい自分で交換しろとか、
トラブルは低テクのせいだとか、
○○社のリール△△はだめだとか
こういうのって　しょせん


　　ｵ　　ｻ　　ｰ　　ﾝ　　達　　の　た　わ　む　れ

オープンベアリングの方が掃除しやすい
スプレーでシュってやると流れ出てくれるが
シールドはごみが簡単にでていかない
一長一短だな
だいたいシールドがあったってごみ入っちゃうんだよな
どうすりゃいいんだか

交換しろ

age

ステラのオーバーホールっていくら位かかるの？
ちなみに９６モデルだったような気が。
スレ違い、すまないのですが…。

878
ステロ

>>874のいうとおり！
車のレーサーは車をはやく走らすプロでいいのだ！
あいつらエンジンなんぞメンテできないのがほとんど
釣り師は釣るのがうまければそれでよい！
いちいち細かいこというやつは自分でリールでも作れ！

>>879
やっぱそうなの？古いしねぇ〜。
だいぶ使ったし、やっぱ新品時から見たらガタ来てるのも確かなんだけどさ。
でもなんだかかわいくてさ〜、ベアリング交換なんかして使えるもんなら、と思ったんだけど。
やっぱ駄目かな？

>>881
まだ出来るよ。
オーバーホール代が３０００円位で＋部品代だな。

>>882
そうかい、ありがとう！
なかなかヒョイと買えるもんでもないし、愛着もありまして。
助かりました！

おれもいまだに９５巣寺5000番2台現役です
でもメインはSWや９８かな・・・

おれなんかSBL初搭載モデルのアルテグラとバイオマスターが現役だぞ・・・
メインはセルテ、エア、Z-Cだけど

リールって釣行後の手入れなんかをまめにやってれば、なかなか壊れないよね。
見かけはそれなりに擦り傷がついたりするのでオークションに出すのもはばかられるし、
たまっていくばっかり。

95年のツインパワー1000をいまだに使ってます。
性能はいまいちだけどデザインが気に入ってるので。

ウィスカースポーツＧＳ−８５０現役でつ
昔、初めてのシバス竿とセットで買いました

おりはもってないけど、
95ステラとかきれいならレトロぽさもあってかっこいー

リールの手入れもまた楽し。
こういう楽しみ方もあるんでしょうな。

>>887　　すごい！としか言えない！ある意味神！

ツインパワーのデザインなら２代目・３代目がすきだな〜
２代目GTXだっけ？と３代目の９３年SBL

今回のモデルチェンジはこんなもんでいいっしょ的な、
いきにも消費リールはいらんな
最近だとセル以外はほとんど駄作だ

やっぱり質も良いし､価格的にもダイワだろー

外箱をみたら94年のツインパワー１０００Sでした。
あの独特なハンドルの形が気に入っています。

ダイワのミリオネア・ベイキャスティングスペシャルのような
ベイトリールはシマノにはないのかな？
A-RBを使っていたらソルト対応ということだとは思うけど。

>>896
ありますよ。
コンクエDC、アンタレAR、アンタレV2、スコ1000Mg、アクシスV2
まだあるかも。

>897
レスありがとうございます。
ベイキャスティングスペシャルはいかにもソルト用に手を加えたと
いう感じのネーミングですがシマノは特にその様には表現していないんですね。
バスとソルト兼用で使いたいのでもう少し検討してみます。

age

９００げと

塩に強いベイトはシマノかダイワか

ダイワと言いたいところだが
海水対応を謳っているならどっちでも一緒
あんたのメンテ次第

　ダイワのリールって全部防錆Ｂだったっけ？（シールドも防錆？）
ちなみに俺のＢＢ−Ｘテクニウム（ＡＲＢ）は出てすぐ買ったけど、最初は全部じゃ
無かったから、その後変えました（割引分が相殺されました・・）最初から、全部に
しといてくれ！　で、今度はダイワのマネしたドラグ付スプールを購入（リールはそのまま）
だって、新型に変わる度、巻き上げ量が短くなってくんだもん・・

>>902
禿同

少なくとも、長期の耐久性も実際の強度もダイワの方が丈夫。
うちの場合98ステラ2500は数回の修理が必要だったが、トーナメントXiA2500は
2台持っているがノントラブル。

また、今回修理で不手際があったんでもうシマノは使わない。
全て売る、買い叩かれて結構。

ステラやツインパワー、カルカッタなどほとんどのシマノのリールをまとめて
売ってきた。

予想以上に叩かれたorz・・・・・・
古いものが多かったんで仕方ないかな。

嫌な気持ちで使いたくないんでまあいいや。

で、それを元手にセルテート買ってきた。

98ステラ2500って買い取り屋ではいくらぐらいで買ってくれるもんなの？

>>907
漏れが売った所だとSDHの換えスプールをつけて\6500　orz・・・・・・

ヤフオクで売りなよｗ

なんだ、言ってくれれば７千円までは出せたのに

そうだね。ダイワはいいリールを作ってる。
ネット上の壊れるとウワサは信用しないことにしてる。
壊れるってどこが壊れるんだよって感じだな。

シマノはアフター最悪だよ〜
替えスプールが不良品だった。
釣具屋の人に返品交換してくれって言ったらクレーム処理はかなり時間かかるだって。
シマノってアフターどうなってるの？
またダイワに戻ろうかな〜

ダイワ最強

>>912
漏れがシマノを見限ったのはまさにそれ、アフターでの対応の悪さ。

今更だが初代の92ステラ1000をオーバーホールに出した。
でも、分解清掃すらせず送り返してきた。
『パーツがないので』が理由だった。
いや、こっちは別にパーツを交換して欲しいわけじゃなく、分解清掃のみで
良いとの旨は伝えてあるし、釣具屋も口を酸っぱくして言ってくれた。
それなのに・・・・・

この、父の形見の92ステラは手元に残したが、ほとんどのシマノリールを手
放した。
人間としてどうしても許せない。
私怨と言われればその通りだが、あまりにも酷い。

ちなみに、これは釣具屋で聞いた話・・・・・・

ステラ16000PGの修理で壊れた場所を指定して、交換して欲しいと言ったら
ちょっと前に交換したギアとかまで全部交換されてしまった人がいたそうだ。
修理代が1万を超え、怒ったその客は『元のギアに戻せ』と言ったがシマノは
全く取り合ってくれず『金は払わん』となった。
見かねた友人が修理代を払う代わりにリールをもらったそうだ。
その人もシマノ党だったけど、全てのリールをダイワに替えた。

まあ、その友人が一番得をしたかな・・・・・
釣具屋もダイワのリールがたくさん売れてよかったのか・・・・・

まあ、そうとはいえ釣具屋でもシマノには困っていると話していたよ。

ダイワ厨の必死な自演が哀れですな（ﾆﾔﾆﾔ

>>916
別に自演ではないよ。
私怨で叩いているのは間違いないけど。

ダイワって古いリールでもメンテしてもらえるんですか？
EXとかの古いリールメンテしてもらいたい

シマノも古いモデルしてもらえたと思ったけど前にSBLツインパワーしてくれたよ

>>918
なぜか今回はしてもらえなかったんですよ・・・・・

同時に修理を頼んだ95ツインパワーXTは時間を掛ければできるらしいです。
パーツが無いんで代替えパーツのチェックに時間が掛かるとのこと。
ストッパーが利かなくなったんで、新製品のものが使えるかどうかだけだと
思うんですけどね。

どうもうちの地区の営業所と本社の意思の疎通が悪いのかな？

普通はサービスに直接電話するもんだと思うが

っいうかそれがさーびすってもんじゃ？
それにこたえることが出来ないメーカーは自然に淘汰されるべ？

まぁメーカーとしては完全な形で客に送り返したいと思うんだろうし、
中途半端な状態にはしたくなかったんじゃないかな？