フライフィッシングをはじめよう！ﾀﾌﾞﾝⅤ

1 ：愛-：04/01/30 23:08

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1021377550/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/993455496/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1013698934/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1045640515/

2 ：名無し三平：04/01/30 23:10

またG・上級者か？藁

3 ：名無し三平：04/01/30 23:10

ヤマダ、ご苦労

4 ：名無し三平：04/01/31 00:05

>1
乙。

5 ：どっぺる軍曹：04/01/31 00:09

いまさら、２ちゃんで言うのもなんだが
機種依存文字は勘弁して戴きたいﾏｶであった

ﾀｲﾌﾟ(特)とかも禁止

6 ：名無し三平：04/01/31 00:25

>>1
乙。
まあ、これ見てフライフィッシング始める香具師は１人もいない訳だが

7 ：名無し三平：04/01/31 00:37

G.なんか会社のパソコンだからな

8 ：G上級者＠おうち：04/01/31 01:06

聞きたいことがあったらｵﾚに聞け。
祝い流ﾌﾗｲﾌｨｼｰﾝｸﾞを叩き込んでやる。

9 ：名無し三平：04/01/31 01:07

にせものだな

10 ：名無し三平：04/01/31 05:53

乙カレー
これで解禁までヒマつぶしできる。

11 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/01/31 11:10

>>9　本物ですよ（笑）
フライフィッシングを始めるなら岩井さんから学ぶべき点は多いハズです。
僭越ながら一岩井ファンとしてフライフィッシングの間口を広げる役を担えればと考えています。

12 ：名無し三平：04/01/31 14:09

ペレットですか？ｗ

13 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/01/31 16:08

うるさい、口答えするな。

14 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/01/31 16:15

というか、魚の食性にフライを合わせるのは基本ですよね？
ペレット食べてる魚にペレットフライ、当然といえば当然ではないでしょうか？
チャミングも一般的なＦＦのテクニックですしね。
私に言わせれば、パンフライで自然河川の鯉を釣るより、管理釣り場でペレットフライ
使う方がマトモだと思いますよ。

15 ：名無し三平：04/01/31 16:24

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　／<G上級者 ◆69ABU33Ch6 　
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　　　お前が正しい！
　　　　|┃:!.　・　　　　・　,!　　　＼　
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

16 ：名無し三平：04/01/31 16:39

前のときのタイイングについて質問したものなんですが、
キャップスのバイスがついてるセット(５０００円ぐらい)ってどうですかね？

17 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/01/31 16:44

買わない。欲しくも無い。
セット物でよかったためしがないから。

18 ：名無し三平：04/01/31 17:47

ハサミだけ手芸用の１５００円くらいのやつ買い足せば、それでよし。

19 ：名無し三平：04/01/31 17:58

>>16 漏れは買わない。マジで止めた方が良い。

20 ：名無し三平：04/01/31 18:00

>>18
ハサミなんて１００均ので充分だ。嘘だと思うなら試してみ。

21 ：名無し三平：04/01/31 18:33

パンフライで自然河川の鯉を釣るより、
管理釣り場でペレットフライ使う方がマトモ

痛い！

22 ：名無し三平：04/01/31 19:14

フライフィッシングの頂点に君臨するバンブー派から見れば
オマエらがやってるフライはガキのお遊びにすぎん

23 ：名無し三平：04/01/31 19:25

>>17
>セット物でよかったためしがないから。
ということは、かなりの購買経験があるということですね。

24 ：名無し三平：04/01/31 21:22

じゃあこれってだめですかね？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=461849

25 ：名無し三平：04/01/31 21:25

いいんじゃないの！
いいよ、いいよ！！

26 ：名無し三平：04/01/31 21:27

真剣に答えてくれてます？

27 ：名無し三平：04/01/31 21:37

なにが聞きたいの？
何処が不安なの？

28 ：名無し三平：04/01/31 21:40

ﾊﾞｲｽ:ﾚｾﾞｯﾃｨｰｳｲｯﾌﾟ&ﾎﾞﾋﾞﾝﾎﾙﾀﾞｰ:ﾏﾀﾚﾘﾊｯｸﾙﾌﾟﾗｲﾔｰ:ｼﾞｪｲ･ﾄﾞﾘﾝｼｻﾞｰｽ:ﾄﾞｸﾀｰｽﾘｯｸﾍｱｰｽﾀｯｶｰ:ｳｰﾘｰﾜｰﾑ

29 ：名無し三平：04/01/31 21:44

>>16
セット物より多少高くついても個別に買ったほうがいいと思う。

特にボビンホルダーはセラミックの物がオススメ。（ティムコのとかね）
シザースはホームセンターで安い手頃なものがあるはずだし。

バイスはトンプソンが手頃かな。
サンライズはジョーが弱いけどトンプソンは丈夫だから。
（ただし、オイルとグリスはマメに注すこと）

あとは適当で・・。

30 ：名無し三平：04/01/31 21:44

いいんじゃない。なにが悪いの？

31 ：名無し三平：04/01/31 21:50

ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾎｨｯﾄﾚｰ1609最強！

32 ：名無し三平：04/01/31 23:05

皆さんのオススメの道具を聞かせていただいてとても嬉しいんですが、
僕の家の近くにフライ道具を売っている店がないので、
いいネットショップ教えてくれませんか？

33 ：名無し三平：04/01/31 23:15

＞32
知ってるけど「店主参上！」とか書かれるからおしえられん。

34 ：名無し三平：04/01/31 23:24

買って使って質問汁！

35 ：名無し三平：04/02/01 03:59

フライタイイング始めるなら、家から遠くてもプロショップを見つけて行くべし、
逆に言うなら、３２の悩みはショップ行って、店のおやじに、何をしたくて
どんなフライを巻きたいのか相談すれば解決する。
もし相談しても、キチンと対応してくれないようなら、その店はダメショップなので、
さっさと見切りをつけ、ほかの店探す事！

36 ：名無し三平：04/02/01 08:33

魚野川沿いのFFはご禁制のお魚の釣り方まで教えてくれるよ。
ダブルハンドなんか対象魚がいないと思ってたけど
今ではすっかり虜です。これもショップを訪ねたおかげです。

37 ：名無し三平：04/02/01 13:54

プロショップ行くのって最初は気が引けるじゃん。オレなんか本を見ながら片っ端からいろいろ巻いてみたよ。今も最初に巻いた内の何本か
残ってて笑っちゃうけど、それでも結構釣れたもんだ。

38 ：名無し三平：04/02/01 14:48

C＆R区間いけば馬○でも釣れるからね

39 ：名無し三平：04/02/01 14:51

>>38
リバスポでも楽しんでる人はいるわけですから。

40 ：名無し三平：04/02/01 17:20

そうだね

41 ：名無し三平：04/02/01 22:22

皆さんの意見を聞かせていただいてセットはオススメできない
ということで個別で買うことにしました。
そこでいらない道具を買いたくないのでタイイングに必要最低限な道具を
教えてください！

42 ：名無し三平：04/02/01 22:29

良いスレッド

43 ：名無し三平：04/02/01 22:34

道具か？

44 ：名無し三平：04/02/01 22:39

マテより道具と考えたいが、まぁいいや。
じゃ、４１は思いつくものをあげなはい。
で、足りないものや、こだわったほうが良いものをみんなでお話する。と。

45 ：名無し三平：04/02/01 22:46

>>41 バイス、ハックルプライヤー、はさみ、ボビンホルダー、ニードル、ヘアースタッカー。以上！有ると便利：ウィップフィニッシャー、ボビンスレッダー、タイイングブラシ。バイスが一番重要かな、値段も高いし。次はハサミ。

46 ：名無し三平：04/02/01 23:10

漏れのお気に入りはレンゼッティ・バイス。５年くらい前に買ってフライを１５００本以上巻いたが（＃２～＃２４）使いずらいと感じた事が無い。多少ジョーに傷が出来たが、ジョーを交換すれば後２・３０年は現役で使えるはず。そう考えれば安いのかもね。

47 ：名無し三平：04/02/01 23:30

ヘッドセメントもわすれるな。マルチグルーじゃないからな。
あと、ハーフひっちゃー。ニードルの反対側がコレになっているもので十分。
もう一つ。↓も構ってやれ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1042370913/l50

48 ：名無し三平：04/02/01 23:42

>>46
レンゼッティ、やっぱいいですか？欲しいなぁ、と思いつつ、値段が．．．．。僕は１０年間、４０００円で買ったタイイングセットについていたバイス
で一応機能的には困っていないんですが、やっぱいいバイス欲しいなァ．．．

49 ：名無し三平：04/02/02 03:00

レンゼッティと他のバイスの違いが分かる香具師いませんかぁ～。漏れ的には左手を置く位置が絶妙かと（ウイングとか巻き止める時の安定感）

50 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/02 09:38

ﾚﾝｾﾞﾃｨの良いところは機能に不備が無いところではないでしょうか。
多くのﾊﾞｲｽは使っていて、ｺｺがこうだったら、とかｺｺが使いにくいな、とかの不満が
でてきますが、ﾚﾝｾﾞﾃｨにはそれがあまり無いのですね。
ｵﾚ的にはﾌｯｸを留めるときにﾎﾟｲﾝﾄがずれずにしっかりとﾃﾝｼｮﾝかけられる固定方法が秀逸。

51 ：名無し三平：04/02/02 10:40

>>45
一番必要なのは上質なマテリアルだろ。
いくら道具がよくても低品質なマテリアルでは失敗ばっかでカッコいいフライは巻けない。

52 ：名無し三平：04/02/02 12:59

>>51
同感。ハックルならＧｒａｄｅＩを買いたいよね。でもキレイに巻いたフライよりな～んだ、って出来損ないで爆釣したりするからフライは奥が深い．．．．(^o^;ゞ

53 ：名無し三平：04/02/02 14:17

Ｇｒａｄｅ表示を信頼してハックルを選んではならん

54 ：名無し三平：04/02/02 17:50

まだ逝ってなかったかG上級者、萎

55 ：名無し三平：04/02/02 18:22

薬局で売ってる99.5%無水エタノールって
フライ用にもいろいろ使い道があっていいぞ

56 ：名無し三平：04/02/02 18:59

どんなふうに？

57 ：55：04/02/02 19:10

>>56
ヘッドセメントの薄め液として使えるし
ドライシェイクの詰め替えパウダーを混ぜ
その液体にフライを漬けると撥水効果ありだし
その他色々

58 ：名無し三平：04/02/02 19:15

ふ～ん

59 ：41：04/02/02 20:55

>>45
僕的にはニードルを買うより、ウィップフィニッシャーとボビンスレッダーが、
あったほうがいいと感じたのですがどうでしょうか？
間違っていたらニードルのいいところを教えてください。
あとバイスはティムコかキャップスにしようかと思っています。
なにぶんお金がないものですから・・・

60 ：どっぺる軍曹：04/02/02 22:23

>>59
ウィップフィニッシャーはプロでも使わない人がいる。
ヘッドセメントを使うのならハーフヒッチで十分と考えてるらしい。
俺は巻き止め位置を正確に出せるので、時々使う。

スレッダーは本来の用途では全く使わない
チューブ状のマテリアルに他のマテリアルを通したり、組み糸でループを作る時に使う。
ボビンホルダーにスレッドを通す時は、スレッドをこよりにして指で突っ込む
こよりの先端が入ったら、口で吸う。これ最速

以上二点こそ、買わなくてよし

ニードルは大活躍
セメントを垂らすだけなら爪楊枝でもいいが
他に、マテリアルを取り分ける
リブに巻き込んだマテリアルを掻き出す
セメントで埋まったアイを開通する
等々、持ってて損はない・・・ってゆうか必需

61 ：名無し三平：04/02/02 23:14

金ねーならニードルなんて裁縫の針で良いんだぞ。
ハーフヒッチャーはボールペン。
ハサミはいろんなとこに売ってるだろ？
でも切れる奴は何処でもそれなりに高いがな。
代用しにくいのはバイス、ボビンホルダー、ハックルプライヤー
取り合えずこれで十分だ。
バイスもレンゼッチでなくても十分だ。
ロータリーは便利だが使ってない奴が多いよ。
それからハッ来るも＃３（今はブロンズとかいう）で十分だ。
質の差はほとんど無い場合がほとんど。
グレード差は巻けるフライの量がメインだ。

まあ金あるなら最高な物にしとけ。

スレッド通しに口で吸うっていうのがあるが、ワックスで
パイプが汚れてくるとなかなか吸い出せないのだ。

62 ：名無し三平：04/02/03 08:18

今、61がいいこと言った！

63 ：名無し三平：04/02/03 23:32

ニードルなんて\500～\1000位でしょう。買おうよ。ＴＭＣのニードルは使いやすいよ。

64 ：名無し三平：04/02/03 23:35

バカだな、金があるからバラ買い選んだんじゃないか。

65 ：名無し三平：04/02/03 23:37

やっぱりウィップフィニッシャー使うよりセメント垂らしたほうが、
効率いいんですかね？

66 ：名無し三平：04/02/03 23:42

ｳｨｯﾌﾟﾌｨﾆｯｼｭなんて道具なんか使わずに手でできるだろ？

67 ：名無し三平：04/02/03 23:52

それは　ゆびっぷふぃにしゅ

68 ：名無し三平：04/02/04 00:04

そっか！指があったな。じゃあハックルプライヤーも要らんね。

69 ：名無し三平：04/02/04 10:05

じゃあバイスもいらねー

70 ：名無し三平：04/02/04 10:25

じゃあこれに汁
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=461849

71 ：名無し三平：04/02/04 19:12

ﾅﾁｭﾗﾑいらね！

72 ：名無し三平：04/02/04 22:20

はじめようもなにも、みなさん何言ってんのかわかりませ～ん！

73 ：名無し三平：04/02/04 23:20

>>72
基礎用語くらい自分で学べ！

74 ：名無し三平：04/02/05 00:51

アスファルトや砂地の所でキャスティングの練習したら
ラインって痛みますか？

75 ：名無し三平：04/02/05 03:09

>>74間違えなく傷む。

76 ：74：04/02/05 05:02

あっ、字間違えてましたね。すいません。

>>75
やっぱり傷みますかー。芝生だったら大丈夫ですよね？

77 ：名無し三平：04/02/05 05:37

芝生でも痛みます、練習用ラインを用意する、
もしくは、水場で練習すべし

78 ：名無し三平：04/02/05 07:57

人気がなくて閑散とした管釣りとか
多摩川みたいな広い川がイイ。

79 ：74：04/02/05 07:59

>>77
レスありがとうございます。

そうなんですか？じゃーとりあえず管理釣り場行って練習しようと思います。

80 ：74：04/02/05 08:07

78さんもありがとうございます。
地方に住んでるもので多摩川とかの広さは分かりませんが、
練習できるような広い川も探してみようと思います。

81 ：78：04/02/05 09:49

>>80
川でやる時は必ず地元の漁協に問い合わせて
竿を振ってもイイか確認してね。

禁漁期の魚種があったり
禁漁区間があったりするから。

密漁扱いされたらエライこっちゃ。

82 ：74：04/02/05 12:02

>>81
はい、ありがとうございます。

フライ付けずにほんとに振るだけの練習でも
怒られますかね？

83 ：名無し三平：04/02/05 18:18

たとえ練習とは言え100%魚が釣れない事が明確な状況で
ロッド振ってても限りなくつまんないから練習兼本番で
やった方が楽しいし、練習のみより多くの事が早く学べるよ

84 ：74：04/02/05 18:41

>>83
そーですねぇ。やっぱり川に行ったら釣りたいですよね。

普通の投げ釣りとかでも本番でいろいろ学びますもんね。
でもフライはそれじゃー通用しないと思ってるんですが、
難しく考えすぎですか？

85 ：78：04/02/05 18:56

自分が始めた当時は近くにショップも無かったし、
知り合いでフライをやってる人もいなかった。

結局、沢田さんの本を読んでキャスティングを練習したんだけど
変なクセが憑いて後で矯正するのに随分苦労した。

出来ればショップやメーカーの主催するスクールに参加したり、
上手い人と知り合いになって教えてもらう方が吉。

86 ：８３：04/02/05 19:02

>>84
フライにハマるにつれ難しく考える時期はいずれ誰でも
一度は経験するから、それまでは難しく考える事は放っといて
今は純粋な好奇心で楽しんだ方がいいし、それで充分
通用するよ。

87 ：８３：04/02/05 19:13

『変なクセが憑いて後で矯正するのに随分苦労した』ってのは
フライオンリーで始めた人に多い意見。
他の釣りの経験者で並みの運動神経と柔軟性があれば
苦労せずともキャスティングは取得できる筈だよ
勿論、スクールは近道だけど、フライはあくまでも趣味だから
楽しみながらやった方がいいよ

88 ：74：04/02/05 19:26

78さん、83さん
貴重な意見、経験談ありがとうございます。
スクールには行った事あるのですが、83さんのおっしゃるとおり
楽しみたい趣味なので、とりあえずは自分であれこれやってみて
分からない事や変だと思ったことはショップに行って聞こうと思います。
でもまず最初にスクールに参加して基本を教わってよかったです。

89 ：78：04/02/05 19:31

>>87
いやいや、キャスティングはキチンと覚えた方がいい。

管釣りや、ちょっとした渓流でやる位なら何とかなるかもしれないけど
湖や、本流でロングキャストするようになると
やっぱり差が出てくる。

後で苦労するよりも最初でちゃんと覚える方がムダが無くていいよ。

ちなみに俺は幼稚園の年長組の時渓流の餌からはじめて
小学校高学年でルアーを高校入学の時からフライをはじめた。

自宅の裏がすぐ川だったからねぇ。（今もだけど）

90 ：78：04/02/05 19:33

あら、結論が出てる。

>>74さん、頑張ってね。

91 ：名無し三平：04/02/05 20:17

そうか？
初心者に2～3番すすめるより始めから抵抗ある5番あたり振らせるといい。

92 ：えむ：04/02/05 20:32

みなさんはじめまして。
今度友達とフライフィッシングをはじめようと思っています。
どんな道具をそろえていけばいいか教えてもらえると嬉しいです。
管理釣り場に行く予定で、ルアーの道具は一揃い持っています。
よろしくお願いします（＾

93 ：名無し三平：04/02/05 20:32

誤爆でつか？

94 ：えむ：04/02/05 20:38

え？そんなスレッドじゃないんですか？
ごめんなさーい。
こんな質問はどこですれば良いでしょう？

95 ：名無し三平：04/02/05 20:53

管釣りでフライ＝ペレット

96 ：74：04/02/05 23:30

78さんありがとうございます。
自分で学びながら困った時にはショップを頼ったりと
臨機応変にがんばっていきたいです。
またこちらのスレも参考にしていこうと思いますので
また分からない事があったら質問しようと思いますが、
その時はまたよろしくお願いします。

97 ：名無し三平：04/02/05 23:33

まず本屋でフライフィッシング入門書を買ってきなさい。

98 ：74：04/02/05 23:48

>>97
はい、本も買おうと思っているのですが、
近くの本屋に売ってないので、今度買いに行こうと思っています。
ビデオとかも参考になりますか？

99 ：名無し三平：04/02/06 00:38

本なら西山さんか、地球丸から出てるやつが入りやすいかと。
あんまし小難しいのから入ると萎えるしね。
キャスティングビデオならメル・クリーガー爺さんのにしなっせ。
ちょうどビギナー用ビデオが再販されてるし。

100 ：名無し三平：04/02/06 00:50

祝い（岩〇渓一郎）だけは止めよう。

101 ：名無し三平：04/02/06 00:58

ネットで買えるだろ！

102 ：名無し三平：04/02/06 01:08

じゃあリンクのひとつでも貼ってやんなさいよ。

103 ：名無し三平：04/02/06 01:32

謎、最近奈々氏だな

104 ：名無し三平：04/02/06 01:53

なんのこっちゃ。

105 ：名無し三平：04/02/06 07:02

秋本国勝さんのキャスティングビデオは始めるにはいいですよ。

106 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/06 09:18

ﾋﾞﾃﾞｵは岩井さんのがわかりやすくていいですよ。
①ｼｮｰﾄｷｬｽﾄでの釣りが主体なので初心者にも取り組みやすい。
②魚がかかったときの声の出し方。「よしっ」「よーし」等。
そういった重要な内容がわかりやすく学べると思います。
ﾏｼﾞおすすめです。

107 ：名無し三平：04/02/06 13:36

>>106
ビデオはいい思う。だけどペレット事件で完全にバツが付いたね、この人。

108 ：名無し三平：04/02/06 13:43

初心者がひっかりやすいカリスマさんてフライでも居るんですか？
バス界の「今江」や「伊東」みたいに一見人気あってグッズもいっぱい出てるけど
陰では散々バカにされるようなキャラ。

109 ：名無し三平：04/02/06 13:48

>>108
岩井と里見でしょう。岩井は管釣りでペレット撒いて釣った事件であぼ～ん、里見はベルトを巻かないでダブダブのチェストハイ(大変危険）で平気でTVとか出ているのでやっぱりあぼ～んです。
やっぱ西山さんが亡くなったのが本当に惜しい！この人のビデオや読み物なら、本当にいい影響を受けると思うよ。

110 ：名無し三平：04/02/06 14:07

西山さんか田淵義雄がいいだろ

111 ：名無し三平：04/02/06 14:19

田淵は毬華問題以前に人間性がちょっとアレだしな

112 ：名無し三平：04/02/06 14:49

佐藤成史に一票

113 ：名無し三平：04/02/06 15:18

田代兄弟

114 ：名無し三平：04/02/06 16:21

沢田賢一郎

115 ：74：04/02/06 16:31

みなさんありがとうございます。
西山さんのビデオは見ました、というよりたまたま借りたビデオが西山さんでした。
他の人はちょっと良く知らない人が多いので、よく調べて参考にしたいと思います。

116 ：名無し三平：04/02/06 17:11

芦澤一洋氏を忘れるな！

117 ：↑：04/02/06 18:25

そうだ！忘れとった。岩井は止めとけ。つまらんＦＦになるぞ！

118 ：名無し三平：04/02/06 18:48

おすすめビデオ

「フライフィッシングinいわて」（東北映像）出演：韮塚順一・芦沢一洋・村田久・湯川豊

119 ：名無し三平：04/02/06 18:50

芦沢一洋のビデオ最高！！

120 ：名無し三平：04/02/06 21:29

佐藤成史は言動に問題ありだね

121 ：名無し三平：04/02/06 22:35

釣って釣って釣りまくる、なんて餌釣りみたいな価値観を
フライも持ってきた奴の気が知れん。
金儲けのためには何でもありか？

122 ：名無し三平：04/02/06 22:41

>>117
激しく同意。この人にはまってずっとやってて、気が付いたら面白くなくなって、一からやり直した。やっぱりフライは面白い！ってこの人の
呪縛から逃れてからわかった。

123 ：名無し三平：04/02/06 22:43

はまっちゃったのね・・・（ﾌﾟﾌﾟ

124 ：名無し三平：04/02/06 22:53

Ｎ沢....

125 ：名無し三平：04/02/06 22:57

今月の『Fly Rodders』面白くないね。『Fly Fishers』どうよ？『フライの雑誌』は？

126 ：名無し三平：04/02/06 23:20

>>123
そうなんですよぉ．．．今じゃハマッてた自分が懐かしい．．．．(^o^;ゞ

127 ：名無し三平：04/02/06 23:31

>122
フライを始めてしばらくすると、自然にリーダー、ティペットは始めたころより
長くなる。　俺もそういうの意識して取り組んだけど適当な長さで落ち着いて（
俺の場合は12フィート標準）、極端なLLよりオードドックスなキャストの能力を
高めて釣りをする方が楽しく感じてる。　人それぞれなのでどうのこう言う気は
ないけれど、フライフッシングはキャスト、フライ、釣法、楽しめる範囲の広さ
が明確で一転重視主義（ドライフライオンリーやマッチハッチのみ等や、バンブー
ロッド絶対主義者など）に走らず、いろいろやると結局は上達するし本当に
面白い釣りだと思う。

128 ：名無し三平：04/02/06 23:35

>>127
同感。ドライばっかりやってて、ニンフやったら面白くて、ウエットも面白くて、そしたらまたドライも面白くなりました。実はフライだけじゃなくて、
いろいろやって楽しめばいいんだと思いますね。西山さんもいろいろやってましたよね。

129 ：名無し三平：04/02/06 23:37

>>127
同感です。フライのスタイルを限定しないで楽しんだ方が面白いですね。ハマっていたころはフライ以外の釣りもやめてたけど、
今じゃ投げもカワハギも磯もやって、またフライの楽しさもわかっってきた気がします。

130 ：名無し三平：04/02/07 00:16

解禁はどこの川？

131 ：名無し三平：04/02/07 00:19

ナチュラルドリフトを意識した釣り＝ＬＬというのはちょっと疑問があるのと
流れの向こうの対岸にフライをどうのと言ってるけど、スレきった川ではいか
にもってポイントなんか釣れない。、場所によるだろうけど竿抜けしたフライ
が簡単に入れられないようなところ場所にどうやってフライをキャストするか
の状況が多い。

132 ：名無し三平：04/02/07 00:22

「流れの向こうの対岸にフライをどうの」

これって竿抜けの一つだろ？

133 ：名無し三平：04/02/07 00:58

岩井さんが以前西山さんやテンカラの大伴さんと青森行った"ザ・フィッシング"は面白かったなぁ。西山さんと二人で行った千曲川や長良川も面白かった。あの頃を岩井さんは思い出して欲しいな。そしたらペレットは撒けないぜ。

134 ：名無し三平：04/02/07 01:02

９０年代前半まで、岩井さんのイメージ悪くなかったと思うのだが。
１０年前は確かに、初心者のバイブル的な人だったと思う。

135 ：名無し三平：04/02/07 01:33

＞１３４
それは勘違い、あるいは商業主義による洗脳だよ。

136 ：名無し三平：04/02/07 01:35

>>135
でもさぁ、昔、釣り場であった岩井さんは言い感じだったよ。ムカ～～～シだけど。普通のうまいフライマンだった。

137 ：名無し三平：04/02/07 01:48

有名になると色々あるのだ。
特にそれを商売にするとね。

138 ：名無し三平：04/02/07 01:53

>>137
趣味だから、遊びだから、いいんだよね。フライを仕事にしたいですか？ってアンケートが何年か前にフライの雑誌であったけど、ＮＯって
答えが多かったな、やっぱり。

139 ：名無し三平：04/02/07 01:59

この世界でプロ的釣り師な存在になったら、本音の釣りはできんだろ。
その線上の活動をしてる人をまともに尊敬するやつがいるのもすごいと思うが

140 ：名無し三平：04/02/07 02:30

>>139
尊敬はしてないよ。でもペレット撒いたのはむしろ本音が出ちゃったんじゃない？荒んでると思うよ、あの人。

141 ：名無し三平：04/02/07 08:44

ペレットを撒いたように釣りたいだけなんだよ。
撒いた祝いも悪いけど、それを釣ったFF野郎も問題なんだよ。

142 ：名無し三平：04/02/07 09:52

FLY RODERSってROD ＆ REELみたいに
DQNを大量生産しそうですよね。
さっさと廃刊にならないかな。
フライ人口なんて少ない方がいいや。

143 ：名無し三平：04/02/07 10:14

>>142
何か言えてるかもしれないなぁ．．．．管釣りで人の前に無神経にルアーぶん投げるバカみたいなフライマンが増えそう。

144 ：名無し三平：04/02/07 10:37

>>143
それがイヤならカンツリへ行かないことだ。
人のいないところへ逝けよ。

145 ：名無し三平：04/02/07 10:39

>>144
はぁ？？？オメェみたいに訳のわかんねぇバカを"無神経なヤツ"って言ってんだよ。

146 ：名無し三平：04/02/07 10:57

>>145
ずっと一生不満だらけで生きてけ。

147 ：名無し三平：04/02/07 11:00

>>146
あんた、頭悪いね。

148 ：名無し三平：04/02/07 11:02

>>147
ｵﾏｲは性格も悪い。

149 ：名無し三平：04/02/07 11:03

>>148
人の性格を言えないほどキミは性格も頭も悪いと思うよ。
ここで喧嘩売るくらいしか脳がないんだね。

150 ：名無し三平：04/02/07 11:04

>>149
買う方も買う方だけどね。

151 ：名無し三平：04/02/07 11:05

あ～あ、バカばっかりになっちゃった。じゃ、あぼ～んしますわ。せいぜいみんなで頭の悪さ比べてなさい。バイバ～イ！

152 ：名無し三平：04/02/07 11:06

逃げた

153 ：名無し三平：04/02/07 11:12

あるていどの質の良さをキープするにはまず敷居が高い事は良いことだと思うよ。
「フライは敷居が高すぎて」とギョーカイの人は嘆いているが
市場は広がらないが質が低下しないことを忘れるな。
質が落ちても儲けたいヤツはルアーに行け。もう落ちちゃってるから。

154 ：名無し三平：04/02/07 11:16

>>153
よくわからんな。

155 ：名無し三平：04/02/07 11:20

その方が幸せだよ。

156 ：名無し三平：04/02/07 11:46

>>155
文章的にだよ。

157 ：名無し三平：04/02/07 13:14

>>153
やまだレベルの救いようのない文章構成から見て
おまえ自信がフライの質を下げているって、>>156は
遠まわしに柔らかく言ってるんだと思いますよ

158 ：名無し三平：04/02/07 13:21

何かもう少し楽しく話ししませんか？いいスレタイなのに．．．みんなが始めたくなるような話を。

159 ：名無し三平：04/02/07 13:33

フライはDQNなんだよ

160 ：名無し三平：04/02/07 13:41

みんな疲れてるんだね。

161 ：名無し三平：04/02/07 13:56

これから始めるなら、ショップへ行って相談するのが一番。
20万ぐらいの予算で全部揃えてもらって釣れるところへ連れて行ってもらうように交渉汁。

162 ：名無し三平：04/02/07 14:16

>>161は極論つうかちょっと間違った方向へ行きそうだがな。ｗ
正直こんな面白い釣りはあんまり裾野が広がって欲しくないな。

163 ：名無し三平：04/02/07 14:44

153の言っていることは間違ってないと思いますが
なぜ、文章力の無さを挙げてでイジメなければならないのか・・・
もっと仲良くやりましょうよ。

164 ：名無し三平：04/02/07 14:51

>>49

レンゼッチーよりも実はダイナのバラクーダJr.の方が・・・。

使い勝手は同じようにいいし、フックのホールド感は
明らかにダイナの方がいい

165 ：名無し三平：04/02/07 14:53

>>134
サラリーマン時代の岩井さんは良かったよ。

会社を辞めてから、何か感じが変わっちゃったね。

166 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/07 15:00

>>164
まあ、ﾎｰﾙﾄﾞ感というのは好みもあるんだろうけど、私が使った感じでは
ﾚﾝｾﾞｯﾃｨのほうが調整が効いて好みでした。ﾊﾞﾗｸｰﾀﾞのほうが便利っぽいけど。
あと、似たようなﾀｲﾌﾟで国産のｷｬﾅﾙもﾎｰﾙﾄﾞした後は使い勝手がいいです。
ﾄﾝﾌﾟｿﾝﾀｲﾌﾟはﾚﾊﾞｰを引いて固定するときにｼﾞｮｰがさがるから慣れるまでちょっと。

167 ：名無し三平：04/02/07 15:20

オマエはｲｲんだよ。（ｗ

168 ：名無し三平：04/02/07 15:21

それよりオマエラ！
最前線くん以来のアホだと思いませんか？

http://pink.jpg-gif.net/bbs/7/img/25094.jpg

169 ：名無し三平：04/02/07 15:22

>>164
通販でしか物を買えない田舎の人をいじめるのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

170 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/07 15:27

>>168

　超　ｾ　ｸ　ｼ　ｰ　で　す　な

171 ：名無し三平：04/02/07 15:28

>>168
え　じゃねえのか

172 ：名無し三平：04/02/07 15:33

だな。
えっぽいな。

173 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/07 15:46

をい！え　じゃないって。彼はもっとこうｽﾏｰﾄでｶｸｲｰですよ！？

174 ：名無し三平：04/02/07 15:48

きょ　だよ絶対

175 ：名無し三平：04/02/07 15:56

>>173
何でそんなにムキになるんだ？アン？

176 ：名無し三平：04/02/07 15:58

ボキは会った事があるから分かりまつよ。
え　さんに似てまつ、限りなく・・・

177 ：あぶ３３ ◆xI3z3RzvkM ：04/02/07 16:08

アフォですな。全くのところ。

178 ：あぶ３３ ◆hcvtklrzBw ：04/02/07 16:34

全くですなあ。同意。

179 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/07 16:41

おいおい、そんな事より共に岩井先生を賛美しようではありませんか。
例えば彼は右手に腕時計をはめていますが、これが釣れ釣れの秘密では
ないかと思います。赤系統のﾗｶﾞｰｼｬｼとの関連も気になるところ。
初心者の方はそこらへんを見習うとよいと思いますよ。

180 ：名無し三平：04/02/07 16:51

あぶ３３ ◆xI3z3RzvkM
あぶ３３ ◆hcvtklrzBw
？？？？？

181 ：名無し三平：04/02/07 17:50

＞G上級者
おまえ、竹田に住んでるデブだろ？
じつはおまえのことがすきだ！

182 ：名無し三平：04/02/07 19:26

ベストの中身を教えてくれ。

183 ：名無し三平：04/02/07 19:59

渓流から始めようとする人にキャス連の為に＃５ロッドを勧める
人がいますが、＃５なんてこの先、使い道が無く無駄になる事を
明確に伝えてあげたほうが良いと思います。
それに渓流で楽しめるは低番手ですが、＃５に慣れてしまうと
変な癖がついて低番手が使い辛くなる事も隠してはいけない事実です。
あと、初心者でいきなりバンブーを使おうとする人がいますが
初心者はカーボンが無難です。カーボンのティップびよよんの安っぽい
子供のおもちゃみたいなアクションを嫌になるまで使ってから
バンブーを使うと本当の良さが解り、バンブーを使いこなせる
楽しさを更に実感できます。

184 ：名無し三平：04/02/07 20:27

>>183
バカじゃねーの、適当な事言うなよ！

185 ：名無し三平：04/02/07 21:03

管釣りとＣＲ専門だから

186 ：名無し三平：04/02/07 21:37

行きつく先は丸竹ロッドです。

187 ：名無し三平：04/02/07 22:53

ウチの近所にけっこう大きな池があるんだけど
この前散歩してたら大きな鯉が岸近くの水面に顔を出しているのを見た。
フライフィッシングの要領でフライの代わりにバス釣りに使う小さ目のラバー製のワームを
針につけて投げれば釣れるような気がするんだけどどうだろう？

188 ：名無し三平：04/02/07 23:02

>>187
どっか他の板へ逝けや

189 ：名無し三平：04/02/07 23:08

>>187
釣れるでしょう。ワームじゃなくて、エルクヘアカディスでも行けます。昔、テンカラやってたとき、ふざけて帰り道にあった公園の池に投げ込んだらデカイ鯉がいきなり掛かって大騒ぎ＝＞起こられた、ことがあります。ハハ．．．

>>183
そんな話、初めて聞きいた。そんなこと全然ないと思うよ。

>>179
ペレット撒いたらもうオワリだよ。165に同意。

それからバイスの話。皆さん、いいの使ってるんですねぇ．．．どうもお金ができると竿とかリールとかネット、ウエーダーとか、現場で使うものに
行っちゃって、バイスまで回らない．．．ま、バイスは今の安物で何とか間に合ってるからなんですが．．．

190 ：名無し三平：04/02/07 23:24

フライが悪いと釣れないよ

191 ：名無し三平：04/02/07 23:37

サワダのプリミエール７＃持ってんだけど
キャスティング練習にしか使ってない。

漏れは渓流しかやらないので、普段は2＃～３＃、
ウェットでもスローアクションの５＃しか使ったことがないのだ。

一度プリミエールも釣り場デビューさせてやりたいのだが
日本の淡水魚で７＃にちょうどいいのは何だろう？

ちなみに住んでるのは岩手県の真ん中あたりなんだが・・・・。

192 ：名無し三平：04/02/07 23:42

>>191
デカいヤマメが居るだろ

193 ：名無し三平：04/02/07 23:51

>>191
ゴショ子に行けよ
つーかキャス錬専用でもいいじゃん。

194 ：名無し三平：04/02/08 00:12

漏れの地元北海道の洞爺湖＆支笏湖なら＃６～＃７ぐらいがちょうど良い。風が強い日は＃７使ってるよ。

195 ：名無し三平：04/02/08 00:13

>191
盛岡や花巻なんかの内陸部って、
今が一番寒い時期だとは思うけど
こと渓流釣りに関しては、やっぱ岩手はいいよなぁ

やっぱり本流のサクラか尺ヤマメでしょう。
細山おぢさんたちの通う川なら・・・

196 ：名無し三平：04/02/08 00:14

スモールマウスバスでしょ！

197 ：名無し三平：04/02/08 00:47

>>190
正しいけど、値段の高いバイスじゃなきゃいいバイスじゃない＝いいフライが作れない、って訳じゃないですよ。
ちゃんと僕のバイスは使えるし、ちゃんと負けてます。
田渕義雄だって安物のバイスで巻いてるよ。

198 ：名無し三平：04/02/08 01:05

たしか田渕義雄氏のコラムで高いバイスの自慢話があったよ。あの人道具にこだわりあるし。レンゼッティ使ってみれば違いが分かるはず。高い理由が。

199 ：名無し三平：04/02/08 01:14

高い理由が解ってもフライを上手には巻けないよ。

200 ：191：04/02/08 01:18

>>192
あの、でかくても7番ではオーバーパワーでは・・・。

>>193
雫石の御所湖ですか・・・。
アメマスとかいるのかなぁ？

>>194
そりゃケタ違いに大きいのが釣れるんでしょうし・・・・。

>>195
サクラは逆に７＃では折られるんじゃないかと・・・・。
まぁ、喰わせられればですけど・・・・。

>>196
めっ！　

201 ：名無し三平：04/02/08 05:30

＃７使う理由は少ないフォルスキャスト（２～３回）でフルライン投げられるから。あと万が一大物が掛かっても安心だから。洞爺湖のニジは結構デカいよ。７０cmジャストの綺麗なニジ釣ったよ！隣のおじさん（ToT）ポイントは秘密！ごめんね。

202 ：183：04/02/08 11:13

>>184
おまえみたいな単純で無脳なヤツは奥深いフライをする事自体に無理がある
カーボンはバンブーより勝り、バンブーはカーボンより勝る
高番手は低番手より勝り、低番手は高番手より勝る
初心者は別として、この意味を理解する能力の無いおまえは馬鹿そのもの

>>189
『そんな話、初めて聞きいた。』＝『そんなこと全然ないと思うよ。』
と言う理屈では、単に経験不足と思われても仕方がないよ
>>183はあくまでも渓流、初心者を前提とした話です

203 ：名無し三平：04/02/08 11:14

アメリカだと#7がオールラウンドとか言われているみたいだよ。

日本だと#5位だけど。

204 ：名無し三平：04/02/08 11:46

>>203
キミの意見を支持するけど、日本のFFはアフォなので・・・・・

205 ：191：04/02/08 11:51

>>183

漏れはむしろ逆だったがな・・・・。

もともとテンカラで４号フロロのレベルライン使ってたから
フライの２＃でもラインウェイトが随分あるなぁって感じだったし。
実際キャスティング練習のために６＃なんか買わせるのは
ショップの都合だと思ってたからね（今でもこれは否定できない）。
渓流の釣りあがりでフルラインを出すような場面はまずないし、
それより７ｍ～１０ｍの距離で正確に打つほうが大切なんだし。

ところがウェットで５＃を振り、さらにSAWADAのビデオを見て
衝動買いした７＃でキャスティング練習した結果
２＃のキャスティングがずっとラクになった。

もちろんだからといって２＃のキャスティングで
ストロークが大きくなったりはしなかった。
むしろ小さくなったよ。必要最小限のストロークで飛ばせるようになった。

206 ：191：04/02/08 11:56

（続き）

だからといって、初心者に「まず練習」といって
５＃以上のロッドを買わせるのは、やっぱり抵抗あるのも事実。
もちろんフィールドが湖や本流というなら別だがまず大概が渓流だろ？

まずリーズナブルな値段で３＃を買って
それなりに釣れるようになって、何か次のことをしたくなったとき
改めて中～高番手を買っても遅くは無いと思う。

だけど、高番手（中番手？）のキャスティング練習をしたことで
低番手のキャストがずっとコンパクトで正確なものになったことは確かだな。

207 ：↑：04/02/08 12:33

ね、アフォでしょ。

208 ：名無し三平：04/02/08 12:57

まず３番ってとこがナー

209 ：名無し三平：04/02/08 13:01

　↑
プロファイリング
＊もっともらしい理屈は言うが、釣れない
＊まともな遡行技術もなく、菅釣りマンセー
＊多分3代遡るとBかK
＊偏差値は60以下
＊年収500万円以下

210 ：191：04/02/08 13:12

お前ら勝手に言ってろよ。

漏れはプリミエールでキャスティングしてる間中
頭の中でサワダ御大のギターが鳴り響いてんだよ

笑わば笑え、このうんこたれ

211 ：名無し三平：04/02/08 13:54

ﾌﾟﾘﾐｴｰﾙとは渋いでつね。

ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞのレベルが上がる竿とは聞いています。

ちなみに、自分のベーシックロッドはﾌｪｲﾃｽの9ft#6です。
素直なアクションなので
シーズンの前に管理釣り場で一日振って
冬の間に鈍ったフォームを矯正しています。

安い竿ですが、一番大切な一本です。

ｻﾜﾀﾞも三本ほど持っているのですが特殊な物ばかりなので・・。

212 ：名無し三平：04/02/08 13:58

みなさん、解禁は何処に行きますか？

213 ：183：04/02/08 14:22

＞１９１
結論に到るまでの内容には少しオレと考え方が違う部分が
あるけど、それはお互いに今まで経験してきた経路が違うので
必ずしも考えが合致する事はないよな、でも結論的には
オレも同意。

214 ：名無し三平：04/02/08 17:19

いま一番好き＆信頼しているフライはなんですか？漏れはブルーズールー。なぜか釣れる。ルア的と言われそうだが。ドライならスパークル弾！

215 ：名無し三平：04/02/08 17:22

＞え
↓、1000盗りすっぺ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1003455004/l50

216 ：名無し三平：04/02/08 21:17

>>213

実際に３回のフォルスキャストでフルラインが出ていき、
手元のランニングが全て伸びて最期にリールが「ジッ」というのは
凄い快感だけど、さてそれでは７＃で何を釣ろうかと思うと
案外思いつかないんだよ。

湖はバックが取れないところが多いしなあ。

岩洞とか御所とかはボートから釣れるんだろうか？

でも、ボートだとスノコの間にラインが落ちそうだ。

タライか洗面器でも持っていかないと・・・・。

217 ：名無し三平：04/02/09 00:00

ピクニックシートを敷くという手もあるぞ。
なにより嵩張らないし。

218 ：名無し三平：04/02/09 07:13

>>202
貴方がどく位の知識と経験をお持ちなのかわかりませんが（さぞかし自慢するほど立派なんでしょうね）、少なくとも違う意見を持ち、
立派な知識と経験を持つ人が僕の周りに何人もいますよ。
自分の意見と違う相手に対して、意見の中身ではなく、知識や経験不足としてきするのは、自分の頭の悪さをさらけ出してるだけですよ。

219 ：名無し三平：04/02/09 09:21

>>191
ｵﾏｲはｴﾗｲ!!

220 ：名無し三平：04/02/09 16:33

低番手（0.1.2.3辺り）なんて
一番フライに熱くなってる頃に上昇志向で繊細に繊細に・・・・と、
かえって周りが見えなくなってる頃にハマる番手だと思いますよ。
一番面白い時期だし面白い道具ではあると思いますけどね。
キャスティンに関しては高番手でラインの重みを感じながら
ループを作る練習をした方が上達の近道だと思います。

221 ：183：04/02/09 17:05

>>218
フライに関して立派な知識や経験など、『立派』と言うのが存在するとは
オレは思わないよ、少なくてもオレは自分自身の経験で発言したんどけど
キミは>>189でも人から聞いた話でオレを否定し、今回もキミの周りにいる
ご立派（？）な知識と経験を持つ人達を引き合いに意見してるけど
キミ自身の経験でなければ、オレとその人達どちらが間違っているか
どちらも状況次第では正しいなど、実際は解らないでしょ？
そもそも何も中身なく人の意見を先に否定したのはキミの方だよ

222 ：名無し三平：04/02/09 19:17

(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ♪

223 ：名無し三平：04/02/09 19:48

＞＃５なんてこの先、使い道が無く無駄になる

ここが最もおかしい。
わりとよく使うでしょう、ふつう。
まあ、#５といってもいろいろですけどね。

224 ：191：04/02/09 21:08

>>２１７

なるほど、それはイイっすね。

有難うございます。

225 ：名無し三平：04/02/09 21:08

>>221
やだね～こういうの。こういうヤツ、ビジネスやっても慇懃無礼でやってるんだろうなぁ。
少なくともオレは3番も5番も使ってるけど、あんたの言ってるようなことはないよ。
それに3番や5番という番手だけじゃ竿は決まらん。同じ3番でもメーカー(例えばダイワとスコット比べてみ）、同じメーカーでもファストとスロー
じゃ全然違うがな。
初心者にあんたみたいな発言したら誤解を与えるよ。自分の書いた文章よく見てみ。

226 ：名無し三平：04/02/09 21:39

FFは糞ということだね

227 ：名無し三平：04/02/09 22:48

５Ｘのティペットを使ってますが
よく、切れます・・・。
結び目や傷もチェックしてますが駄目でした。
３Ｘくらいに太くしたら良くなりますか？

228 ：名無し三平：04/02/09 22:48

>>226
お前が糞だ。

229 ：名無し三平：04/02/09 22:50

>>227
どういう釣りをしてるのかわからないけど、５Ｘのティペットで切れるってのはアワセ切れ？オレ、７０センチのレインボー釣ったときも６Ｘで獲れたよ。

230 ：名無し三平：04/02/09 23:08

FFは糞ということだね

231 ：名無し三平：04/02/10 00:17

とりあえず想像できること。

・取り込みに「竿のしなり」や「ドラグ」を使っていない
・釣れたら、とにかくラインをたぐりよせようとしている
・ティペット自体が古い

えーと、他になにかあるかな・・・

232 ：名無し三平：04/02/10 03:34

>>229どこで釣ったの？管釣とか放流の弱ちい虹鱒でしょ？6Xで70cmは無理だよー。

233 ：名無し三平：04/02/10 03:40

>>232
仰るとおりです。実は養沢なんですよ。あそこの一番手前の管理等の下に７０センチ超えるのが居たんです。オヤジさんが"主だな、こりゃ"って言ってました。２０分以上掛かりましたけど。
でも話は戻りますが、６Ｘってそんなに切れませんよね？普通に釣ってたら。

234 ：名無し三平：04/02/10 05:32

確かに6Xぐらいになると安心感がありますね。

235 ：名無し三平：04/02/10 07:14

>結び目や傷もチェックしてますが駄目でした。
結び目のチェックてどうやるの？
きれいにみえても駄目じゃない？

236 ：名無し三平：04/02/10 08:25

瞬間接着剤をノットに一滴たらせば、まず平気だ、
ところで、結び目ってウインドノットの事じゃ有るまいな、だとしたら瞬着など
たらしてはいかんぞ、交換です。

237 ：名無し三平：04/02/10 08:43

>>236
激しくワロタ

238 ：183：04/02/10 15:21

>>225
キミが人に見下されるのはそれなりに理由があるのよ
だってさー、キミって言ってる事が個性なくつまんないし
誰かの受け売りでいきがってるだけにしか見えないもん、それに今度は
論点ずらしてファストやらスローやら言ってるし、キミの環境では
＃３と＃５の２種を使ってるなんて話、どーでもいいし、訳解んないよ。

オレが言ってる意味は、一日の大半をテンポ良くショートレンジで釣り上がる
渓流から始めようとする人に対して、＃５は勧めない、って事よ。

239 ：名無し三平：04/02/10 17:44

＃３でも＃５でもどちらでもいいじゃねーか
初心者なら釣らせてやる事が一番

240 ：名無し三平：04/02/10 17:54

＞１８３ってさー最近フライ始めたでしょ？
少し前まで渓流で＃５は普通に使われていた番手だよ。
勿論今でも普通に使えるし。

241 ：183 ：04/02/10 18:49

>>239
番手うんぬんの話を除外すれば、オレもそれが1番だと思う

>>240
キミは、『一日の大半をテンポ良くショートレンジで釣り上がる
渓流から始めようとする人に対して』キミの普通と言う常識観念で
＃５を勧めればいいさ、オレは勧めないけど。

242 ：名無し三平：04/02/10 19:03

＞＃５に慣れてしまうと変な癖がついて低番手が使い辛くなる

どんな癖？

243 ：名無し三平：04/02/10 20:36

＃５番から＃３番に持ち代えるとキャストが巧くなったような錯覚がする。漏れだけか？ちなみに＃４番でフルライン出せます。

244 ：名無し三平：04/02/10 20:47

>>243
それの何処が悪い癖になるの？

245 ：名無し三平：04/02/10 20:55

>>244いや否定した訳ではなく、肯定派なのよ。書き方悪かったね。

246 ：名無し三平：04/02/10 21:02

＞１８３ってさー最近フライ始めたでしょ？
少し前まで渓流で＃５は普通に使われていた番手だよ。
勿論今でも普通に使えるし。

247 ：名無し三平：04/02/10 21:42

１８３・２３８って全然わかっていないね。もっともらしく書いてあるけど。訳わからないのは自分が経験も知識もないからなんだな（この人流にいえば）。

僕は渓流では普段は３番つかってるけど、それでもいろんな調子、長さの３番使ってるし、５番が登場する場面も多々ありますよ。

自分がベテランぶって初心者に誤解を与えるようなこといいなさんな。

248 ：名無し三平：04/02/10 22:11

ｷﾓ

249 ：名無し三平：04/02/10 22:29

実際に渓流で＃５なんて使ってる香具師いないでしょ？
いたら引くでしょ？？

管釣りヲタに＃５とか多いけど
自然渓流ではつかわないですよ、私はね

250 ：名無し三平：04/02/10 22:33

>>249

正直君の方が引く

251 ：名無し三平：04/02/10 22:41

フライサイズ8番まで使うことが多いので渓流で5番ラインは当然。
それに強風時も。

252 ：名無し三平：04/02/10 22:45

#5を使うのは渓流じゃなくって、里川だと思うけど。

253 ：名無し三平：04/02/10 22:47

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｽ

254 ：名無し三平：04/02/10 22:47

はあ？

255 ：名無し三平：04/02/10 22:48

＃４は何処で使えばよいですか？

256 ：名無し三平：04/02/10 22:49

＃３なら渓流でもＯＫですか？

257 ：名無し三平：04/02/10 22:52

渓流っていうのもいろいろあるんですよ。例えば千曲川を例に出しても金峰山川の上流と千曲の本流じゃ違いあります。
でも確かに３番はかなり使えますね。

258 ：名無し三平：04/02/10 23:19

はあ？

259 ：名無し三平：04/02/10 23:21

>>258
何か？

260 ：名無し三平：04/02/10 23:22

お前ら勝手に言ってろ。

261 ：名無し三平：04/02/10 23:23

ここ、スレタイがいい割には荒れてきたね．．．．

262 ：名無し三平：04/02/10 23:45

１８３が悪いに１票

263 ：名無し三平：04/02/10 23:56

初心者に３番が良いなんて言うのは祝い系のショップのバカ経営者だけだろ。
親切な店だったら有る程度店にある竿でキャスティングの練習をさせて４バンか番を勧めると
思う。ちょっと風が強ければ５番だろうし普通は４番が一般的だと思う。

264 ：名無し三平：04/02/10 23:59

ワシも１８３が悪いに１票

265 ：名無し三平：04/02/10 23:59

>>263
激しく同意。

266 ：名無し三平：04/02/11 01:18

漏れの場合は中・上流域では＃４番が一番使い勝手が良いかなぁ。＃３番の方がソフトに着水させられるので、たまに＃３番。風が強い時は＃５番と使い分けています。＃６番と＃７番は湖用で＃１０番のダブハンも使ってます。

267 ：名無し三平：04/02/11 03:37

俺は#3は春先位しか使わないな。
渓流に行く時はもっぱら#4だよ。
状況によってはウェットフライを使う事もあるしね。

夏場に源流域に入る時は
フライのサイズが大きいから#5を使う事がほとんど。

狭い場所だから低番手という考え方は間違えだよ。

268 ：名無し三平：04/02/11 04:07

やっとまともな話になってきましたねー

269 ：名無し三平：04/02/11 05:13

話の流れからすると、単に番手だけでなく
ロッドの長さも考慮に入れなきゃならないと思う。
現流域で使うとすれば、５＃といっても７ｆｔ半とかだろ？

キャスティング練習のため、といってショップが勧めるのは
多分5＃でも９ｆｔくらいのファストアクションのロッドじゃないか？
ショップによっては６＃かも知れないが。

270 ：名無し三平：04/02/11 05:55

源流域といっても色々あるわな。

岩山の谷間なんて開けてるから9ftだって問題なく振れるし、
逆に森の中の沢なんて木の枝がトンネルみたいになって
7ftでもキツイ時もあるし。

それこそ場所によりけりだよ。
むしろ自分の装備に合わせて場所を選択すればいいんじゃないの？

源流に限定しなければもっと選択肢は広がるし。

それに「どーしても狭い川がいい！」って人は
それに合わせたタックルを選べばいいだけだと思うけど。
（少数派だと思うけどね）

ただ、ここで問題にしてるのはそういった選択ができない初心者に
「最初の１本として薦めるロッド」の事を言っているのだから
扱い易くてオールラウンドに使えるタックルを選んでもらって
それに合わせたフィールドに行ってもらえばいいんじゃないの？

行きたい（もしくはメインになる）場所がある程度決まっている人には
それに合わせてタックルの方を選べばいいだけでしょ。

271 ：名無し三平：04/02/11 06:13

とりあえずお勧めは自分が行きたい川とか釣りたい魚とかの話をしてショップに相談し、一本持って行ってみることじゃないでしょうか。
で、ドンドン川を上ったり、支流に入ったり、ニンフやったり、季節が変わってボサが増えたり、その竿でやりにくい状況に当たって道具を
増やしていく、ってのが現実ですよね。
で、気が付いたらいろいろ揃っちゃってまぁ．．．．．ねぇ．．．．．困ったもんです。

272 ：270：04/02/11 06:36

>>271
まさにその通りですね。
環境は人それぞれですから。

ただ・・ハマると貧乏になっていくのは皆同じみたいですが・・。

273 ：名無し三平：04/02/11 09:18

工房は筆を選ばず

274 ：名無し三平：04/02/11 09:48

番手表示は結構アバウトだけどさ、源流で＃５？驚いちゃうな～
国産のは全体的に柔らかめだし、特に祝いカブレしたのはね。

俺は上～源流だったら＃０か＃１しか使わないな。

275 ：名無し三平：04/02/11 10:19

↑
よっぽど悔しかったみたい

276 ：名無し三平：04/02/11 10:25

>274
　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／
　　　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜　ｵﾏｴ、必死だな
　　　　　／／/　　 /_/:::::/ 　　＼
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

277 ：名無し三平：04/02/11 11:24

>>274
貴方は源流域でミッジでも使っているんでつか？
(いや、人それぞれだから別にイイんだけど)

別に驚くほどの事じゃないでしょ。#5使ったって。

夏場ならドライだって大きめの物を使うし、
場合によってウェットだって使うし。

何本もロッドを持っていけるわけじゃないから
一本で済ませるなら#4～#5あたりでないの？

ラインだってウェットティップ使う事もあるしねぇ。

278 ：名無し三平：04/02/11 11:24

＞源流で＃０か＃１。
リール外してガイド取って穂先にライン結んだら？
もっと良い釣り出来ると思うよ。

279 ：名無し三平：04/02/11 11:33

この先よく分からないという状況では
やっぱ4.5番あたりをチョイスするよね。
それは初めての川への釣行だったり。
状況が読めない日の釣行だったり。
初心者だって結局、この先どうなるか分からない訳だから
4.5番あたりを勧めるのは妥当だと思いますよ。
初心者故に言ってる事なんてすぐ覆るんだから。
絞り込めるのは時間がたってから（釣行の場合も釣りのスタイルも）
専門的な番手はそのあとチョイスしたほうが効率的。

280 ：G上級者：04/02/11 11:49

要は使うフライの大きさに番手を合わせるか、釣る魚の大きさに合わせるか。
私は源流で#５は釣れる魚に対してオーバーパワーだと感じるので投げやすさをある程度
犠牲にしても#２くらいを使います。
つか#２でもちょっと太目のティペット使えば#８サイズのフライでも無理ないでしょ？
せいぜい９ftくらいのリーダー長だろうし。
#５とかウェット使うときくらいしか手にしない番手だな。

281 ：名無し三平：04/02/11 11:58

をまいは小物しか釣らないからだろ

282 ：G上級者：04/02/11 12:24

渓流だったらせいぜい40センチでしょ？
里川でもよほど流れの重いところを釣らない限り#３で充分。
ウェットするとき#６使うくらいかな。
渓魚なら#２で充分とれますよ。

283 ：名無し三平：04/02/11 12:38

>>282
そりゃ２番で獲れますよ。でも今議論してるのは源流で2番で十分という話じゃなく、初心者にどれから入るのがベストかな、って一般論の
話してるんですから。2番から入れよ、って話にゃならんでしょ。

284 ：名無し三平：04/02/11 12:51

＞渓流だったらせいぜい40センチでしょ？

生意気だな

285 ：名無し三平：04/02/11 12:56

>>282
釣れないお前の自慢話しなくて良いよ

>>283
そう、本題はソレだ！

286 ：G上級者：04/02/11 12:57

別に#２ではじめても問題ないと思うけど。
今の#２は一昔前の#５より投げやすいですし。
私ならｵﾙﾋﾞｽの#３あたりを勧めますね。

大体#５で入門なんていつの時代の話？って感じ。
魚に対して高い番手では釣趣が損なわれると思うのですが。

287 ：名無し三平：04/02/11 13:05

日本の渓流で＃５使ってるバカが居るスレはここですか？

288 ：名無し三平：04/02/11 13:08

>280
スレタイ１００回読み直して書き込め、奴アホ！

やっぱり初心者は４番か５番だな、竿の長さは８フィート前後じゃね。

289 ：名無し三平：04/02/11 13:11

＞Ｇ初心者
痛いなお前

290 ：名無し三平：04/02/11 13:12

フライフィッシングをはじめよう！
だから＃３からはじめろって言ってんだよ
フライって言えば普通、渓流だろ？？

湖ならルワーでもやってなさいってこった

291 ：183：04/02/11 13:12

>>247頭弱くんへ
＞僕は渓流では・・・中略・・・
＞３番使ってるし、５番が登場する場面も多々ありますよ。
だ・か・ら～、僕ちゃんがロッドを何本持ってようが
そんな話はしてないの、また一から説明しなきゃいけないの？
もうね、理解力が皆無の子供のお守は疲れるのよん
ロッド振る前に頭百回振ってみて、多分耳の穴から小さい脳が
出てくるから、それをエサに近くの池で何か凄いのが釣れるよ、きっと。

>>270
＞ただ、ここで問題にしてるのはそういった選択ができない初心者に
＞「最初の１本として薦めるロッド」の事を言っているのだから
そうです、その事を言っているのです。

292 ：名無し三平：04/02/11 13:17

＞私ならｵﾙﾋﾞｽの#３あたりを勧めますね。
色々あるよ、昔のスーパーファインとトライデントじゃ比較してもね。
あとＨＬＳの３番は５番乗せても振れる、意味不明。

293 ：名無し三平：04/02/11 13:45

>>291
これだけいろいろ指摘されてもまだ粘着質と頭空っぽ丸出しでこんなこと抜かしてるんですか。。。。一度死なないとキミのバカは
治らないと思うよ。頭の弱い、誰にも普段は相手にされず、、偏った知識を真理のようにもっともらしく語るだけがキミの人生だろうよ。
折角"フライフィッシングを始めよう"って楽しい話題にそぐわないよ、キミの存在は。

294 ：名無し三平：04/02/11 13:50

>>291
自分の間違いに気づいて荒らしに転じたのか、お前？

295 ：183：04/02/11 13:57

ロッドのポテンシャルを知っていて、そのロッドを使いこなせる程の
技術のある人が意図的に低番手以外の番手を使うのは別として
初心者でも経験者同様に＃３で良いと思う。
＃４の方が初めは振り易いかも知れないが、フライを始め
好きになって、１シーズン渓に通えば＃３でもそれなりに
使いこなせる様になるので、初めに使い易いと言う目先の
概念は外し、トリックキャストやソフトプレゼンテーションと言った
渓流で欠かせない用途に適した番手をそこそこ上達した時の事を
考え選んだ方が良いと思う。
と言ってるオレは＃３より＃２を使う事が多いけど、それは
また別の話。
どう考えても渓流で＃３より＃５の方を必要とする状況が多いとは
思えない。

296 ：名無し三平：04/02/11 13:59

相手にすんな。

えが言ってるオービスはスーパーファインシリーズだと思われる。
１０年くらい前の程度の良いセブンイレブンとかファー＆ファインは初心者にはお勧め
だと思う。ヤフとかで見つけたら買うと良いよ、今の韓国製とは別物。

297 ：270：04/02/11 13:59

オービス(あとセージとかも）は
初心者の最初の一本には薦められないと思うけどね。

自分が経験した事なんだけど修理の時が問題。
保証してくれるのは大変ありがたいんだけど、
二ヶ月以上帰って来ないんじゃ
それ一本しかもっていない時期はキツイ。

最初は国産がいいよ。
修理にお金は掛かるけど二週間くらいで帰ってくるし。

個人的には国産のオーソドックスなアクションの#5あたりがいいと思う。
キャスティングの練習にもいいし、
大抵の釣り方（ドライ、ルースニング、ウエット、シンキング）は
なんとかこなせるので、その後の予備竿として使えるから。
（さすがに#2じゃシンキングは・・）

今もHLSの#4が修理中なので
予備竿のマリエットが立派に代役を果たしています。
(時期的に管釣りだけどね。シーズンまでに帰って来るかな・・）

298 ：名無し三平：04/02/11 13:59

>>295
また突っ込まれることに。

299 ：名無し三平：04/02/11 14:02

>>295&183
コイツ、意地になっていつまでも少数説を力説していてるな。たとえ日本の渓流であっても、コイツが初心者の指導にまったく向いていないということだけは確かだな。

300 ：名無し三平：04/02/11 14:03

>>295
ワロタ

301 ：183：04/02/11 14:21

>>299
オマエはいつまでもウザイよ
だったらオマエの言葉を借りて聞くが＃５を肯定する理由として
ウエットとか風が強い日とかの「少数説」を省いて言ってみろヴォケ
在庫抱えて困ってるインチキショップのおやじの口車に乗せられて
アホなオマエは＃５を買ってしまったって言う程度の理由だろ

302 ：名無し三平：04/02/11 14:25

>>183
お前、本当にそんなフライやってて楽しい？それより、お前、人生楽しくないんじゃないの？お前みたいなのにフライ教えられる
初心者は哀れだよ。お前が一番哀れだけど。

303 ：名無し三平：04/02/11 14:30

山岳渓流だったら俺は７半の５番持ってくな、グラスの。
すれ違いなんでsage

304 ：183：04/02/11 14:30

>>302
うん、とっても楽しいでちゅよ
オマエみたいに騙されて番手選びに失敗してないし。
それよりはやく＃５を肯定する理由を教えてよ、ボンクラくん

305 ：名無し三平：04/02/11 14:42

>>304
５番を肯定する理由って言うけど、オレは別に５番だけを肯定してないよ。ここで５番を使えるという意見を持ってる他の人間も５番だけだ何ていっ
てないし。オレはウエットや風が強い云々も言ってない。それはお前が勝手に思い込んでるんじゃないのか？それは偏見というもんだ。お前が５
番なんて使わえない（実は使わない、が正しい。何かお前こそ騙されて使えない５番でも買った経験があるんだろう）、ただ、オレは５番を使わなく
なるなどというお前の意見がバカだと言ってるだけだ。こっちの言ってることすら理解しないでボンクラ呼ばわりするのは止めなさいよ。
ま、ついでだから言っておくけど、俺は日米のキャスティングのプロにちゃんと習ったけど、習う立場から言っても、５番の方が初心者は入りやす
いと思うよ。で、渓流では３番も使うし、５番も使いますよ。
既に言っているが、長さや調子でも違うし、

306 ：名無し三平：04/02/11 14:51

初心者はとにかく１８３みたいな間違った偏見だけで凝り固まったフライマンになることなく、自由にフライを楽しみましょう。

307 ：270：04/02/11 14:54

ウェットの話を出したのは私です。
#5を最初の一本推した理由は前記した通り。

それとウェットは少数派ではないよ。

貴方の知り合いにやっている人が少ないだけじゃないかな。

308 ：名無し三平：04/02/11 14:56

間違えちゃった。

「最初の一本として」

です。

309 ：G上級者：04/02/11 15:12

最初の1本でしょ？#３が一番ｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞに使いまわせるでしょ。
８ftの#３。ｵﾙﾋﾞｽをすすめるのは25年という保障期間と、速すぎず
扱いやすいｱｸｼｮﾝからです。SFｼﾘｰｽﾞ。
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞを上達させようと思ったら#５とか中途半端もいいとこ。
中流域で重い流れのところを釣るには良いかもしれないが、中～上流域
では硬すぎてｼｮｰﾄﾚﾝｼﾞで扱いにくいし。特にｸﾞﾗﾌｧｲﾄは。

310 ：名無し三平：04/02/11 15:16

>>309
なかなかﾅｲｽなｲﾀｻでつね。

311 ：270：04/02/11 15:22

オービスは私も使ってます。
843ヤマメですが。

でも決してオールラウンドとは思えませんね。

HLS824ならまだしも。

まして初心者に最初の一本として勧める竿とは・・。

312 ：名無し三平：04/02/11 15:52

相変わらず偏っていますね自慰上級者さん。

それともまたネタでつか？

313 ：183：04/02/11 16:00

＊一日の大半をショートレンジで釣り上がる渓流
＊仮にドライがメインとして
＊初心者
＊最初の１本
これらのキーワードに絞って、何番手を勧めるか？
あと、できれば自分の名前欄にレス番を入れる

314 ：G上級者：04/02/11 16:02

HLS824は硬すぎるでしょ？
渓流で一日中使ってたら初心者ｸﾀｸﾀですよ。
ｷｬｽﾄした後はある程度の柔らかさが釣りを楽にしてくれますからね。

ちなみに843ﾔﾏﾒは数回使って売り払いましたが。。。
あなたなら具体的に何を勧めます？

315 ：名無し三平：04/02/11 16:03

>>313
何仕切ってんだよアホ

316 ：183：04/02/11 16:11

>>305
＞５番の方が初心者は入りやす
オレは、入り易いと言う考えより渓流で使う頻度が高い＃３を勧める
決して＃３でも初心者が使い辛い番手ではないから。

>>306
何が間違ってるのか具体的に指摘すら出来ないオマエは信憑性ゼロ

>>307
初心者と言う限定した話の中で、ウエットよりドライの方が
圧倒的に多いと思いました、私も知り合いもウエットしますよ

317 ：マジンガーＺ：04/02/11 16:15

常習屋でダイワの渓流フルセット（ストライクフォース？）
８フィート＃４番で十分
それでとにかく釣りに行け

318 ：名無し三平：04/02/11 16:35

まーだ性懲りも無く渓流で＃５なんて逝ってる奴が居るのか。
本当に渓流逝ったことあるんだろうか、使ったことあるんだろうか。
日本の狭い渓流じゃﾗｲﾝ乗らないぞ。
一度渓流に逝ってみな、そしたら解るから。

319 ：270：04/02/11 16:39

自分としては国産大手メーカーの物で
8～8ft6inの#5を勧めます。
アクションはできるだけオーソドックスな物で。

国産に限定した理由は前記の通り修理期間の短さ。

#5の選択理由も前記の通りでオールラウンドに使える事と
他の番手の予備役としても活用できること。

長さはメンディングのし易さとループの位置を高めにして
後方の障害物を回避しやすくするためです。

自分としてはテンリュウあたりが良いかと思います。

320 ：名無し三平：04/02/11 17:44

最初の１本は#3の7.5～8.5ft。
2本目は#3の6～7ftで決まり。

321 ：名無し三平：04/02/11 17:46

#3に一票。
でも、G初心者はイタイ。

322 ：名無し三平：04/02/11 18:36

初心者の最初の１本は＃４番が良いと思う。その後は自分の良く行くフィールドに合わせて低番手か高番手を選べば良いのでは？キャスティング練習には＃４～＃６番が良いし＃４番なら使い勝手が良いからね。皆さん持っているでしょ＃４番。番手がすべてではないが．．．

323 ：名無し三平：04/02/11 18:44

>>318
お前、面白いな。
渓流でラインが乗らないってのが激しく笑えます。
そりゃあお前のレベルだろう！（ｗｗｗｗ
現流域だろうと使うフライがデカくなれば＃５以上使うんだよ！
小さい雑魚しか釣った事ねえんだろ？
雑誌ばかり読んでないで今年は釣りに逝けよ！（プププ

324 ：名無し三平：04/02/11 19:03

183 ：名無し三平：04/02/07 19:59
渓流から始めようとする人にキャス連の為に＃５ロッドを勧める
人がいますが、＃５なんてこの先、使い道が無く無駄になる事を
明確に伝えてあげたほうが良いと思います。
それに渓流で楽しめるは低番手ですが、＃５に慣れてしまうと
変な癖がついて低番手が使い辛くなる事も隠してはいけない事実です。
あと、初心者でいきなりバンブーを使おうとする人がいますが
初心者はカーボンが無難です。カーボンのティップびよよんの安っぽい
子供のおもちゃみたいなアクションを嫌になるまで使ってから
バンブーを使うと本当の良さが解り、バンブーを使いこなせる
楽しさを更に実感できます。

325 ：名無し三平：04/02/11 21:31

スレ違いだがサッカー五輪代表の松井イラネ。平山もっと見たかったよー山瀬が居ないと駄目だなぁ監督はセルジオに汁。以上

326 ：名無し三平：04/02/11 22:14

＞え
＃２ラインで＃８のフライ使うのか？
キツイと思うぞ。
＃２や＃３ではドライフライのサイズやドレッシングに制限が大きいのよ。
ラインのパワーが少ないからね。
それが解ってそれなりのフライを使うなら何の問題も無いが
初心者にはフライの制限が少ない＃４～５を勧めるね、オレなら。
２０ｃｍもあれば＃５ロッドでも十分楽しめる。
まあＥのように１０ｃｍの魚を・・・ｒｙ

327 ：名無し三平：04/02/11 22:21

渓流の釣りを想定しているのなら、はじめはテンカラからやった方が一番いいと思う。
低番ロッドのキャスティングはテンカラ的だし、取り扱いもしやすいし、初めての人はぴったりだよ。

328 ：名無し三平：04/02/11 22:38

>>327えっ！テンカラでつか？とほほ．．．

329 ：名無し三平：04/02/11 22:40

一応フライのスレなんｄ・・・ｒｙ

330 ：G上級者：04/02/11 22:48

>>326
まあｵﾚの場合よほど特殊な状況下でしか#８なんて使わないわけだが。
渓流って普通は#１２-#２０くらいを主に使うだろ？
仮に#２０を使おうとしたらﾃｨﾍﾟｯﾄは7X前後。
ｸﾞﾗﾌｧｲﾄの５番でその細さを使おうとしたら技術がいる。
渓流に限定するならﾌﾗｲの制約が少ないのは#３のほうだと思うよ。

331 ：名無し三平：04/02/11 23:11

>>330
ﾁﾐはもういいよ。

332 ：名無し三平：04/02/11 23:13

＞Ｇ
初心者にいきなり＃２０，７Ｘ使わすのか？
俺なら＃１２～１４、４～５Ｘ辺りを使わせるが・・・。

333 ：名無し三平：04/02/11 23:13

＞それに渓流で楽しめるは低番手ですが、＃５に慣れてしまうと
＞変な癖がついて低番手が使い辛くなる事も隠してはいけない事実です。

( ´,_ゝ`)ﾆﾔﾆﾔ

334 ：名無し三平：04/02/11 23:27

＞渓流から始めようとする人に

おまえはサドか？
初心者＆今の時期なら管理釣り場も視野に入れなくちゃ話にならんだろ？

335 ：名無し三平：04/02/11 23:31

>>331
同位。
はじめようと思ってる者にはワケわかめだよ

336 ：名無し三平：04/02/11 23:38

一般論だけどキャスト時のラインの重さを体感しやすいという点で最初の１本は
#6～7辺りがいいんじゃないですか？実際自分自身も#6→#3→#8→#4というように
バリエーションが増えていきましたが、＃６が最初だったからこそ＃３を抵抗なく
扱えたと思います。低番手の楽しさも高番手から移行すればより解りやすいですし。
また高番手のロッドも冬場の管釣りでシンキングライン使うとき等に役に立ちますので、
初めに買っておいて無駄にはならないと思います。

337 ：G上級者：04/02/11 23:43

>>332
使わせる？使わざるを得ない状況は多いでしょ。
逆に＃10より大きいﾌﾗｲを使う状況のほうがまれ。
初心者もすぐ初心者でなくなるのですよ。
#20くらい普通に使います。
>>334
今の時期？あと2Wちょっとで解禁ですよ？
既に解禁のところもあるし。。。

338 ：名無し三平：04/02/11 23:47

G上級のGってルーミス？スコット？
渓流マンセーなところから察するに後者か？

339 ：名無し三平：04/02/11 23:49

＃４番に汁。

340 ：G上級者：04/02/11 23:50

>>338
そういう勘違いがあるから「G初心者」とか煽りにもならないﾚｽがつくんだなぁ。
G=自慰ですよ？

　オ　ナ　ニ　ー　上　級　者

ってことですな。つか、ほぼ玄人ですがね。

341 ：G上級者：04/02/11 23:51

ちなみに渓流でよく使うのはT&T、ｻﾜﾀﾞ、ORVIS等ですな。

＞渓流マンセーなところから（ｒｙ

渓流で使う前提の話ではないのでしょうか？ﾜｹﾜｶﾒですな。

342 ：名無し三平：04/02/11 23:53

＞G=自慰ですよ
爆藁・・・了解しました！

343 ：名無し三平：04/02/11 23:54

>>337
G上級者=183

禿藁

344 ：名無し三平：04/02/11 23:55

>>341
渓流限定でしたっけ、ここ？？
初心者限定かと思ってたもんで。

345 ：G上級者：04/02/12 00:00

>>343　ﾁﾐのｳﾞｧｶさに禿藁
>>344
このｽﾚ自体は違いますが。。。
渓流からはじめたいけど云々という質問があったのではなかったかと。
ﾌﾗｲﾌｨｯｼﾝｸﾞをはじめたい、という人になら#６－７あたりを勧めます。

346 ：名無し三平：04/02/12 00:01

漏れ割とG上級者好きだなぁーﾊｱﾊｱ

347 ：名無し三平：04/02/12 00:06

なんで#６－７あたりを勧めるの？

渓流じゃキツイでしょ？

348 ：ﾎﾟﾙﾁｵ夜光ｸﾞﾘｰﾝ ◆2mq6lpfZQg ：04/02/12 00:07

ＡＢＣよりＧがＥ　なんちて

349 ：名無し三平：04/02/12 00:11

ＦＦはこんなバカ野郎な世界なんですよＷ

350 ：名無し三平：04/02/12 00:11

そうきたか

渓流には＃３しかないんだよな>>183
初心者が納得できる#3の良いとこ教えてよ。

351 ：G上級者：04/02/12 00:26

>>347
「渓流という条件を抜きにすれば」#６－７あたりを勧める、ということです。
渓流なら、やっぱ#３でしょ。
>>350
１８３氏ではありませんが。。。
渓流で多用するﾚﾝｼﾞにおいて、#５より使いやすいのですよ。
ﾒﾝﾃﾞｨﾝｸﾞひとつとっても、竿自体が曲がってくれないと疲れちゃいますし、
実際よく曲がる竿のほうがﾒﾝﾃﾞｨﾝｸﾞもしやすいでしょ？

352 ：名無し三平：04/02/12 00:30

だから御前は(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈｰ

353 ：名無し三平：04/02/12 00:30

G上級者が居なかったら・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　ここはマッタリいいスレなんだろうね。

354 ：名無し三平：04/02/12 00:34

漏れ的には>>352-353のほうがこのスレに不要な気が汁。

355 ：G上級者：04/02/12 00:35

要は、今までの経験の中で現在自分が一番使いやすいと思っている竿、
1本だけ残すならｺﾚ、という竿を勧めているつもりです。
初心者から一歩踏み出したときにも充分使えるように。

渓流での「一般的な」釣りにおいて、#５を使っている人は現在まれです。
ｸﾞﾗﾌｧｲﾄならば、標準は#３でしょうね。

356 ：名無し三平：04/02/12 00:37

↑Gは自分の意見をマッタリ述べているに過ぎないね。
煽りしかできないアンタの方がよっぽど邪魔。イッテヨシ（AA略

357 ：356：04/02/12 00:38

スマソｍ（＿＿）ｍ
間に2レスもはいっちゃった・・・・

358 ：名無し三平：04/02/12 00:42

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい183！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

359 ：名無し三平：04/02/12 00:58

>>358のような行動に出た時点で理論的には負け

360 ：名無し三平：04/02/12 01:06

>>352-353魚弱ハケーン！鱸屋スレと同時にくるからまるわかり（ｗｗ

361 ：名無し三平：04/02/12 01:12

G上級者、ＦＦのためにもスレのことを考えてね。

362 ：270：04/02/12 01:41

初心者の最初の一本なら#5だと思うけどな。

未来永劫渓流のドライしかやらないなら#3もアリだと思うけど、
そこから色々な釣り方にいく可能性があるなら
オーソドックスに#5だと思うが。

#5はとりあえず一通りの釣り方に使えるからね。

渓流にベストマッチとは言っていないよ。念のため。

363 ：名無し三平：04/02/12 02:28

このスレに初心者の身になって考えている奴は何人居るだろうか・・。

364 ：名無し三平：04/02/12 07:35

#5をオーソドックスとかいってる年寄りがいるスレはここでつか？

365 ：名無し三平：04/02/12 08:06

とにかくさー最初からうまくいくものなんて、永く続かない。
最初は失敗して、だんだん上手くなっていくのよ。
Ｈもそうでしょ？

366 ：名無し三平：04/02/12 08:12

一人で何役も大変でつね。>自慰上級者さん。

前スレでも必死にイタイキャラを演じていましたものね。
（演じるまでもなくイタイキャラですが）

いい加減迷惑だから止めてください。

貴方はスレを盛り上げているつもりかもしれませんが
他の人からすれば迷惑です。

367 ：名無し三平：04/02/12 08:34

また魚弱ですか
あなたもいろんなスレで大変ですね（ﾜﾗ
粘着して何か楽しいの？？

368 ：名無し三平：04/02/12 08:46

いいえ、違います。

荒らし厨が嫌いなだけです。

ここは初心者のためのスレであってネタスレではありません。

自演荒らしは迷惑だと言ってるだけです。

前スレで自白した前科者は信用できません。
逝ってください。

369 ：名無し三平：04/02/12 08:46

一人で何役も大変でつね。>頭弱さん。

痛すぎですよお。

370 ：名無し三平：04/02/12 08:47

>>368じゃあGなみにマトモな事いってみろよｗｗ
しないヒトには無理かい？ｗｗ

371 ：名無し三平：04/02/12 08:52

自慰上級者ってネタでしょ。

前スレで自分で言ってたもの。

372 ：名無し三平：04/02/12 08:56

はやくマトモな意見言えって＞魚弱
漏れは＃４派だが、Gが言う事も理解できるしネタには感じない。
煽るだけでフライ知識ない香具師は去れ。

373 ：名無し三平：04/02/12 08:56

必死だな。>自慰上級者！

前スレ見てた奴はみんな知ってるからな。

今更誤魔化そうとしても無理だろ。
なにせ、しっかり自分で「ネタでした」って書いちゃったんだから。

374 ：名無し三平：04/02/12 08:59

また多重人格つかってるのか？

もし、他の人なら前スレ見てみなよ。

375 ：名無し三平：04/02/12 09:01

初心者に#3ススメた時点でオカシイと思うわな。フツーは。

376 ：名無し三平：04/02/12 09:02

>>374
知ってますよ前スレからいましたから。
誤魔化してないではやくマトモなこと書けよｗｗ

377 ：名無し三平：04/02/12 09:03

あー、バラしちゃったよ。
もう少しマッタリ上級者さんと遊べると思ってたのに。

ま、気にせず常駐してよ、上級者さん。

378 ：名無し三平：04/02/12 09:06

なんでもGに見えるようだねｗ
いかに自分が嫌われてるか気付かないほど馬鹿でもなかろうに。

379 ：名無し三平：04/02/12 09:08

自演してた本人に何言っても無駄でしょ。

昨日はマトモな人も結構いたけど
そういった人の書き込みはみんなスルーしてたもんね。

まぁ、自業自得でしょう。

380 ：名無し三平：04/02/12 09:09

結局、まともなことは書けませんでしたね、魚弱さん
なんでそんなに必死に粘着するのかわからないが見境なしはヤメレ

381 ：名無し三平：04/02/12 09:10

今の騒ぎも自演に見えるんですけど・・。

382 ：名無し三平：04/02/12 09:12

基地外の相手はやめて釣りに行こうっとさ
最後にマジレスだけど見境無く荒らすのは敵をつくるだけですよ＞魚弱さん

383 ：名無し三平：04/02/12 09:13

前科があるからな。Gは。

384 ：名無し三平：04/02/12 09:17

過去がバレて逃げた？

385 ：名無し三平：04/02/12 09:18

183の発言で渓流で3番からってのは、まぁ納得するとして
俺が気になったのは5番で変なクセが付いて3番が投げられないってトコ。

386 ：名無し三平：04/02/12 09:22

やっとまともな人が来た？ｗｗ
>>385
漏れもそれにはかなり？です
やっぱ＃４がもっともオールラウンドな気が汁

387 ：名無し三平：04/02/12 09:24

いくら渓流でも初心者に#3はﾁｮｯﾄ・・。

せめて#4でしょ。

388 ：270：04/02/12 09:25

俺、スルーされたのか・・。

389 ：名無し三平：04/02/12 09:27

なんか、全部自演に見えてきた。

頭冷やしてこよう・・。

390 ：名無し三平：04/02/12 09:31

だ～か～ら～
初心者には渓流フルセットで十分！

391 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/12 10:43

なんだ？ｷﾁｶﾞｲが登場してたのか。ｺﾘﾈｰな（ｸｽｸｽ
*ﾓﾚ的結論*
ｶﾈﾓﾁｺｰｽ：#7買ってｷｬｽ練。同時に#3購入、釣り用に。
ﾋﾞｿﾎﾞｰｺｰｽ：#3買って両用する。

＞270
#5は確かに多用途に使える竿だけど、日本では実に中途半端な番手だと思う。
はたして後年出番があるだろうか？そこを考えるとﾓﾚは積極的に勧められないｶﾅ。
ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞは決して安い買い物ではないと思うので。。。

392 ：名無し三平：04/02/12 10:46

いきなり静かになったな・・。

ホントにALL自演だったのか？

それとも>390のレスが余りに的確で誰も反論できなくなったのか？

393 ：↑：04/02/12 10:48

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

394 ：名無し三平：04/02/12 10:57

大体初心者にいきなり渓流に連れて行くか？
普通管理釣り場で数こなして、それからだろ。
それにフライフィッシングと言ったって渓流も湖、本流だってある。
それを考えるとやはり４～５番がオールラウンドに何とか使えると思う。
それに昔と違って同じ番手でもアクションによって大きな違いがある。
同じ４番でも限りなく２番に近いモノや逆に６番に近いものまである。
だから、本当はわかる人と一緒にショップに行って手にとって確認して買ったほうがいいと思うぞ。

395 ：名無し三平：04/02/12 11:40

オレは竿をいちいち取っ変えるのがキライ。
お気に入りの1本を愛したいタイプ。だから5番が大好き。
湖から渓流まで全部コレ。
中途半端というが本数増やす気ないならこんなに便利な竿はない。
道具の欠点を気にする人は3番で利点をフル活用するなら5番でいいんでない。

396 ：270：04/02/12 11:42

あぁ、良かった・・レスさんくす。

昨日書いた通り、#5は多用途に使えるので
他の番手の「押さえ」として活用できます。

修理期間中の代役としては勿論、
ウェットやシンキングのリトリーブを新たに始める時に
キチンとしたタックルを揃える前の繋ぎとして。

また、一本しか携行できない状況で（源流域とか)
あらゆる釣り方を想定しなければならない場合などは
自分は#5を選択します。

最初の一本としてはオススメできませんが、
マルチピースなら旅行時の携帯にも適しています。
家族で出掛けた先でﾁｮｯﾄ遊ぶのに便利です。

397 ：名無し三平：04/02/12 11:46

>>394
渓流に連れて行くとして、が前提での話してんだよ

398 ：名無し三平：04/02/12 11:46

普通、低番手によるショートキャストの方を変なクセって言うんじゃないの。
こんな事、初めからやらせたら本来のフライキャスティングのメカニズムなんて
理解できないんじゃないか？

399 ：390：04/02/12 11:53

初心者はこの先フライを続けるか辞めるか分からないから
４番ぐらいのフルセットを買って管理釣り場に連れて行けばいい
プロショップに連れていくのもいいが、プロショップのおやぢは
くせもんが多いからフライのイメージが悪くなる可能性があるなｗ。

400 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/12 11:58

＞390
私なら#３のｲｲのを買わせて、辞めたら安く買いたたｋ（ｒｙ

401 ：名無し三平：04/02/12 11:58

今時、渓流で5番なんて・・・という発言が多々有りますが
現在のロッドのが軽いしティップも繊細だし
むしろ昔の5番より渓流で使いやすいと思うのはオレだけか？
より繊細な方が楽しいかもしれないけど「使えねぇ～」とか言っちゃうのは
どうなんだろう。それって気持ち的なものじゃないの？

402 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/12 12:01

>>401
確かに今の#5のほうが昔の#5より使いやすいですよ。
ｷｬｽﾄ能力をはじめ、様々な能力でむかしの#5より現在の#3が上回っていると思います。
ですので、今時渓流で#5なんて・・・という書き方になるのです。

403 ：390：04/02/12 12:02

>>400
その手があったなｗ
それか使わなくなった番手のロッドを高く売る

404 ：名無し三平：04/02/12 12:11

>>400　ｿﾚﾀﾞ!

405 ：名無し三平：04/02/12 12:12

>>Ｇﾁｬﾝさぁ、なんでそんなに#3にこだわるの？

#4でもいいじゃん。
初心者にはその方が使いやすいって。

いくらロッドが良くなったってラインの重さは変わんないんだよ。
フライの空気抵抗や、風に対する強さは変わんないんだから
#3が万能になってきたなんて事はないんだよ。
（まして、スーパーファインとか言ってるし）

いくら新型の#3ロッドだって
ウエットティップやシンキングラインは使えないでしょ？

完全に#5に取って代わるなんて事はないんだよ。

406 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/12 12:20

ﾓﾚは遠慮して#3といってるのだ。
普通は#2をﾒｲｿに使ってる。
んで風に対する強さは随分変わったと思うけど。
多分ｱｸｼｮﾝが速くなった分ﾗｲﾝｽﾋﾟｰﾄﾞが上がった為か。
渓流で使う距離ではﾗｲﾝが軽い方が有利な場面が多いし。

407 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/12 12:24

最初の数回は確かに#4や#5のほうが使いやすいよ。
ﾀﾞｶﾗといって初心者に勧めはしない。
「最初の数回」を乗り切ってしまえば#3のほうがそのあとずーっと使うと思うから。

そういうﾓﾚ見解です。

408 ：名無し三平：04/02/12 12:25

ﾈﾀｷｬﾗｸﾄﾞｲﾖﾓｰｲｲｶﾗ

409 ：名無し三平：04/02/12 12:25

Ｇちゃんよ
ｵﾏｲが何番使ってるなんて誰も聞いてないよ

410 ：名無し三平：04/02/12 12:28

>>406
そりゃ、キミは#2でいいだろうさ。

でも初心者だろ？
キャスティングの基本も出来てないんだぜ。

>渓流で使う距離ではﾗｲﾝが軽い方が有利な場面が多いし。
これは実釣時のメンディングやらプレゼンテーションの時に
有利という事じゃないのかい？

先ずはキャスティングだろう？初心者を想定してるんだから。

411 ：405：04/02/12 12:30

スマヌ、>410は俺ね。

412 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/12 12:32

>>410
渓流想定でしょ？ｷｬｽﾄより実釣、というのがﾓﾚｽﾀｿｽです。
10ﾔｰﾄﾞなんていう距離は10分の練習でｸﾘｱできる距離だから。

初心者脱却以降も考えての#3、ということです。
何本も買う気なら話は別ですが。

413 ：405：04/02/12 12:34

>多分ｱｸｼｮﾝが速くなった分ﾗｲﾝｽﾋﾟｰﾄﾞが上がった為か。

いや、ファーストアクションのロッドが増えてきたので
ループの幅が小さくなったからだと思う。

もしくは、その相乗効果。

414 ：名無し三平：04/02/12 12:36

３番じゃまともなキャスティング出来ないから
フライなくす、木に引っ掛ける、ティペット絡む、魚も釣れない
「最初の回数」を乗り切る前に辞めるな
Ｇちゃんの思う壺

415 ：405：04/02/12 12:38

>初心者脱却以降

そのためにはキチンとしたキャスティングが出来なきゃな。

順番が逆だよ。

ラインをキチンとコントロールできなきゃメンディングも
ロールキャストも出来ないわな。
渓流でドライやるなら必須でしょ？

・・って、
もしかしてキミが想定してるのって渓流じゃなくて沢なんじゃ・・。

416 ：名無し三平：04/02/12 12:41

竿の性能が変わってもラインの重量は変わらないよ。

初心者は＃３よりも重いラインがお勧め。
メンディングなんて初心者がやる必要ないしやるだけ無駄。
自称上級でもやらない方が良い奴も多いし。

417 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/12 12:44

>>414　ｲﾋﾋ
＞405
沢なら逆に大きくてもいいでしょう。
ｷｬｽﾄ後のﾗｲﾝ操作もさほどでもないし、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｰｼｮﾝも制度の方が問題になるから。
魚がかかるまでは番手が高い方が使いやすいかもしれません。

私は#5からﾌﾗｲにはいりましたが、今の#3のほうが圧倒的に機能的です。

405さんは普通に渓流にいくとき最も使用頻度の高いのはどんな竿ですか？
（単なる質問です）

418 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/12 12:47

>>416
最初の1-2回はおっしゃるとおりかもしれません。
私はその後のことを考えて#3を勧めています。
#3て皆さんおっしゃるほど#5との性能差がありますか？

419 ：405：04/02/12 12:52

>Gちゃん
渓流なら#4ですね。
春先は#3ですが。
フライのサイズで使い分ける事が多いです。

近所ならその日の状況で#3～#5の間で選択します。
遠征ならとりあえず一通り持っていって現地で。

#5は悪天候＆ウエット用なのであまりドライでは使いませんが。

>>270さんとワリと考えが似ているようです。

420 ：405：04/02/12 12:53

>>418
オイオイ、幾らなんでもそんな事が判らないなんて事は・・

421 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/12 12:55

＞405
初心者が使ってそんなに大きな差はないですよ、実際。
でもまあﾚｽを見ていると#5を勧められる方の言い分もよくわかります。
こういうのはどうです？
ｵﾙﾋﾞｽの#3を買う→最初の内は#5ﾗｲｿで使う→慣れてきたら#3で使う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（慣れなかったら半値でﾓﾚに売却）
ｵﾙﾋﾞｽは日本の渓流で考えると2番手くらい上をのせた方が初心者には使いやすいはずです。
ﾊﾞｯﾁﾘだと思うけどな。

422 ：名無し三平：04/02/12 12:56

＞Ｇ
＞#3て皆さんおっしゃるほど#5との性能差がありますか？

ありありです。
ラインのパワーが違う。
ラインスピードを上げられない、ループをナロに出来ない
でかいフライじゃないと見えないｗ人ほど重いラインが必要。
んでキャスティングを覚えるのにも重いラインの方が良い。
軽いラインの利点もあるけど初めからそれに頼ると
初めからＬＬで始めた人と同じく、ヘタなまま自分は上手いと勘違いする。
まあそれはどーでも良いが・・・・・・・・

で＃５で渓流は別に問題無いって。
Ｇは＃５使ったことあるんでしょ？

423 ：名無し三平：04/02/12 12:58

>>421
＞ｵﾙﾋﾞｽの#3を買う→最初の内は#5ﾗｲｿで使う→慣れてきたら#3で使う

それはなかなか良い考え、竿にもよるけど。

424 ：405：04/02/12 13:00

>Gちゃん

オイオイ、いきなりオービスはないだろう。
（冗談だというのは判るが）

俺もセージの修理期間で辛い思いをしたから
最初は国産がいいと思うがな。

ダイワあたりでもいいんじゃないか？
テンリュウも良さそうだが。

確かにオービスはムキムキだが・・。

425 ：405：04/02/12 13:02

昼休み終っちゃった・・また来るね。

426 ：名無し三平：04/02/12 13:15

おまいらの話をまとめると、結局何を使っても良いって事じゃんか。
あふぉらしい話だ。

427 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/12 13:32

>>422
現在では#5はｳｪｯﾄのときにｸﾞﾗｽのを使うくらいでしょうか。
全然違うのはわかりますが、初心者が使ってそこまでの差は出ないかと。
＞405
冗談でなく、ｵﾙﾋﾞｽですよ？
国産の#3に#5は近距離とはいえﾊﾞﾗﾝｽ崩れるのがほとんど。
かといって国産#5は#3のせて使えるほどのｷｬﾊﾟが無いのが多い。

それに竿って・・・そんなに折れたりするもんじゃないでしょ？
折れたらﾓﾚのﾃｿﾘｭｰあたりとｿｯｺｰで交換してやりますよ、ｴｴ。

428 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/12 13:39

>>423
誤解を恐れず本音を言えば、渓流でなら

ｵﾙﾋﾞｽの#2を買う→最初の内は#4ﾗｲｿで使う→慣れてきたら#3で使う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（慣れなかったらﾓﾚに無償譲渡）

がｵｽｽﾒできるｶﾅ。

429 ：名無し三平：04/02/12 13:41

俺なら＃４の竹竿を買わせる。
暫く後、俺の振りやすいグラファイトと交換してやる。ｳﾏｰ

430 ：名無し三平：04/02/12 14:22

おはつです
どうせフライやりだしたらどんどん竿増えていくから最初は♯５でキャストの練習するのがよろしいと思いますよ。ただ投げるだけでも最初は楽しいやん。釣りたいだけならテンカラのほうがいいぞ。

431 ：名無し三平：04/02/12 14:37

>>430
禿同

432 ：名無し三平：04/02/12 14:59

全体的に見て最近の国産３番はスローテーパーだから
キャス練には向かんと思うなあ。
ホールぐらいは覚えてから川に行った方がいいと思うから、
２、３番のロッドは上手になってからと言う事で。
（ただオルビスのSFやセジのDSなんかに番手をあげたラインを
乗せて使うのはいいと思うよ。確かに国産と違ってバランスが崩れない。）

それと最近のグラファイト５番は昔と違って１０メートル以内の
レンジを狙うようデザインされている物が少ないから、
これも渓流で使う最初の１本としてはすすめないなあ。

まあ何番でも使って使えない事はナインで
マターリいこうよ。

433 ：名無し三平：04/02/12 15:20

渓流でホールだってｗｗｗ

434 ：名無し三平：04/02/12 15:23

渓流でホールしない奴居るの？ｗｗｗ

435 ：名無し三平：04/02/12 15:39

いや単に433ができないだけだろ。

436 ：名無し三平：04/02/12 15:44

渓流のホールはカッコツケ

437 ：名無し三平：04/02/12 16:21

>>436
スキルがたらんと思ったほうがいいよ。

438 ：名無し三平：04/02/12 16:48

できないのとしないのとはちがうべ

439 ：名無し三平：04/02/12 19:06

ホールしないのはiwai

440 ：名無し三平：04/02/12 19:07

ホールって色々有るでしょ？
フルラインキャストの時みたいなのだけがホールと勘違いしてない？？

441 ：183：04/02/12 19:11

と言うことで結論としは＃３ですね
やっぱ、キャストからランディングするまでを楽しむ訳だから
ラインスピードで生じるティペットのヨレやあわせ切れなど
総合的に考えると初心者には＃３がいいね
オレは＃２だけど、一応ここでは＃３と言っとく
入門書なんかでは＃４って書いてあるけど、そこそこ上達すると
楽しさに欠けて、たるくなってくるんだよな

442 ：名無し三平：04/02/12 19:16

いつの間に結論が・・・ﾜﾗﾀ

443 ：名無し三平：04/02/12 19:18

真剣に＃５が渓流で使いやすいと思ってる人がいることに
カルチャーショック！( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ

444 ：名無し三平：04/02/12 19:21

またアホが来たか・・。

445 ：名無し三平：04/02/12 19:24

皆自分は上手いと思いたいんだよ。
１８３なんてその典型だね。
祝先生が出てきてからめちゃくちゃ。

446 ：名無し三平：04/02/12 19:24

>>443
読解能力が低いですね。

義務教育をやり直してきなさい。

447 ：名無し三平：04/02/12 19:25

>>441
痛すぎ。

448 ：名無し三平：04/02/12 19:28

初心者の楽しみはなんだろう。

釣果よりもキャスティングだったオイラ。

449 ：名無し三平：04/02/12 19:33

>>448
初心者の頃はキャスティングで四苦八苦した。
キャスティングに馴れないと釣どころじゃなかったよ。

当時は管釣りなんて近所に無かったから最初から渓流だった。
随分苦労したよ・・。

450 ：名無し三平：04/02/12 19:35

１８３は＃５使ったことあるのか？

451 ：名無し三平：04/02/12 19:36

どーせ、低番手オンリーの祝い信者だろ。

若しくは荒らしorネタ厨だな。

452 ：名無し三平：04/02/12 19:48

釣果よりもキャスティングだったオイラ。

キャスヲタ、勘弁してくれょぉ～
オマイは出かける時おかーちゃんに
「釣りに行って来る」じゃなくて「キャストに行って来る」ってこれから出かけなさい

453 ：名無し三平：04/02/12 20:06

これでもいいじゃん。と言うヤツと
これじゃダメ。もー信じられない！とか言ってるヤツ
人間性が出るよね。

454 ：名無し三平：04/02/12 20:11

10年後・・・・
3番なんて硬い竿つかってるの？
いつの時代の人ですか？（ｗ
日本の渓流なんて1番がベストだろ。
3番なんて入門用ですぐ飽きる。
3番で変なクセがつく前に
初めから1番買いなさい。

455 ：名無し三平：04/02/12 20:17

いたた．．．１番ですか？フライやめろ。俺様が許可する。君には点カラーがお似合い。

456 ：名無し三平：04/02/12 20:55

でかいフライ使うから重いライン→高番手、これﾍﾝだぞ。
そんなのﾘｰﾀﾞｰで対処するのが基本だろ、＃８だって４Xもあれば十分。

457 ：名無し三平：04/02/12 20:57

>>456

きっと君はそれで良いのでしょう。

458 ：名無し三平：04/02/12 20:58

>>456

いたた．．．

459 ：名無し三平：04/02/12 22:17

初心者ですが、素朴な疑問。
フライをやる場合、番手やロッドの長さが色々あるのはわかったのですが、
①初めて行く渓流では、持ってるロッドに合わせて釣行場所を決めるのですか？
②釣行する際は、数本のロッドを携帯するのですか？
③ポイントによってドライやウェットを使い分ける時はロッドも換えるのですか？

460 ：名無し三平：04/02/12 22:32

①オールマイティーな＃３を持っていきます（渓流の場合
②車に積んでおくが１本パックロッドを携帯する
③渓流はドライオンリー。ウエットするならルアー投げる
それがフライ

461 ：名無し三平：04/02/12 22:35

>>460
ウエットがフライのルーツなんだけどな。

ルアーとは全く別物。
ストリーマーと勘違いしていませんか？

462 ：名無し三平：04/02/12 22:42

>>459
①当然です
②当然です
③当然です

463 ：名無し三平：04/02/12 22:54

7年ほど初心者をやってる者です。
当時の#4のロッド持ってるんですが、最近のロッドに買い換えた場合
上手くなったような幻覚を見れますか？

464 ：名無し三平：04/02/12 23:16

>390
渓流でというなら、そのロケーションが多いんじゃない
餌使わなくていいや位のノリだと渓流の規模をしりたいね

465 ：名無し三平：04/02/12 23:25

>>448
だよね。
>>460
①どんな状況にも対応できるように#4or#5で乗り込みます
②一本です
③替えません
>>463
純度の高い良い物なら間違いなく逝けます。
それはそれはスゴォ～ィ事に

466 ：464：04/02/12 23:30

俺はいつの話題にのっていたんだ
421が正論かと思う

467 ：名無し三平：04/02/12 23:38

>>421
＞ｵﾙﾋﾞｽの#3を買う→最初の内は#5ﾗｲｿで使う→慣れてきたら#3で使う

こんな事言うサワ蟹は踏み潰してやる！
静かに石に隠れてろ

468 ：名無し三平：04/02/12 23:45

>>465
マジでつか？トリップしたくなった。

469 ：名無し三平：04/02/12 23:49

>>467
竿いっぽん持ってくとしてラインはいくつか持ってくよね
似たような事やってみたかい

470 ：名無し三平：04/02/13 00:07

>>467は初心者？

471 ：名無し三平：04/02/13 00:17

>>470

>>467＝サワ蟹

472 ：名無し三平：04/02/13 00:32

沢蟹フライはヘビィやね

473 ：名無し三平：04/02/13 00:50

DT4F（バリバスプレゼンテーション）を8フィートの竿で使っています。
ポンドタイプのカンツリ主体なのですが、もう少し飛距離を出したく、
WFの導入を考えています。
候補はGPX、XXD、TT4Fなのですが、どんなもんでしょう？
理想はSTみたく少ないフォルスキャストで飛ばしたいです。
また、＃４ですがロングキャスト向きのラインって何かありますか？

474 ：名無し三平：04/02/13 01:04

＞４７３
ＳＴじゃ駄目なのかな？
ＴＴはランニング部分が細めだから抵抗は少ないだろうけど。

475 ：名無し三平：04/02/13 01:20

>>473
長い竿にしたほうが確実。

476 ：名無し三平：04/02/13 01:34

それより番手上げるのが・・

477 ：名無し三平：04/02/13 01:46

オイラはWFしか使ったことないよ。

478 ：名無し三平：04/02/13 03:33

>>473何ydくらい飛ばしたいの？20ydくらいならどんなWF使っても良いと思うよ。コツさえつかめばワンキャストで投げられる。重要なのはラインの巻きグセとドレッシング。あとホールの強さとシュート時のロッドの角度、フォルスロー。練習ガンガレ！

479 ：名無し三平：04/02/13 04:26

ﾊﾞﾘﾊﾞｽのラインはだめぽ。

480 ：名無し三平：04/02/13 05:58

>>473
番手上げれ。
＃４でＳＴヘッド？マニアックなラインシステムだな。
ラインの種類はさほど距離には影響しないよ。
番手上げて、沢田のＷＦ乗せてみ。
いいループが簡単にできる。
あのラインのテーパーバランスは良い。

481 ：名無し三平：04/02/13 09:40

>>460
①釣行場所に合わせてロッドを決めるのが普通です。
大きく分けると渓流に向いているロッドは５番以下、本流や湖などは５番以上で少なくとも２種類のロッドを持っているとオールマイティに使えます。
５番はどちらにも使えますが逆にどちらに対しても中途半端なロッドと言え、初心者向きです。
②釣行の時は一本しか持たないが、車などにスペアのロッドを積んでおくと安心です。
③渓流はドライオンリーでは有りませんが、ほとんどドライが多いです。
ドライは直接魚が水面に出てきて食う瞬間が見れとてもスリリングで面白いから多くなってしまいますが。
雨の日や日中の暑い日などはドライはほとんど出ないのでルースニングをします。
状況に応じてイロイロな釣り方を楽しめるところがフライの面白いところでもあります。

482 ：名無し三平：04/02/13 09:52

うわ！ルースニング！！

483 ：名無し三平：04/02/13 10:04

それを言うなら餌撒き

484 ：名無し三平：04/02/13 10:05

それを言うならドロッパー

485 ：名無し三平：04/02/13 10:12

中途半端だがどちらにも使えるから初心者向き、というのはどんなもんだろう

486 ：名無し三平：04/02/13 10:18

＃４のシューティングヘッド俺管ツリで使ってる、これが意外とよく飛ぶんだな
面白いよ＃４でシンキング引っ張りって、システムは＃６のヘッドを７～７,５メートル
ぐらいにカットして、竿によって投げてみながら微調整、試してみるとよろしいかと。

487 ：名無し三平：04/02/13 10:28

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｷｶﾞ散布（勃起版）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

488 ：名無し三平：04/02/13 10:48

3番なんてもはや入門用。俺様は渓流では1番が普通だね。
上手いから40cmのレインボーが来ても10Xのティペットで
楽々釣り上げられるしな。
3番みたいな重い番手でポイント荒らすのはやめてくれ。

489 ：↑：04/02/13 11:06

ｳｾﾞｰ!

490 ：名無し三平：04/02/13 12:28

>>459の①の質問の意味がわからない

491 ：名無し三平：04/02/13 14:52

レスの流れからすると
やっぱ低番手使ってる人のが
釣りが上手いってことなんですか？

492 ：名無し三平：04/02/13 14:53

そんな感じだね

493 ：名無し三平：04/02/13 15:52

>491
マニアックなだけで決して上手いとはいえない

494 ：名無し三平：04/02/13 16:08

低番手使うヤツのほうがヘタが多い、
４０オーバーの虹を＃１ロッドであげるのは可能でも、
４０オーバーしか狙っていない大物師は、＃１なんぞ使わない、
しょせん低番手使いは、ドライオンリーの小物数ツリ師だわな。

495 ：名無し三平：04/02/13 16:29

じゃあ、俺も3番から始めて早く1番を使えるように頑張ろう。
4番.5番さん、お先で～す（ｗ

496 ：名無し三平：04/02/13 16:38

大物師だって（禿ﾜﾗ

497 ：名無し三平：04/02/13 16:46

低番手高番手で上手い下手は無いと思うけどこのスレッドの流れを読む限り
高番手の人の方が人間として駄目な感じはする

498 ：名無し三平：04/02/13 16:49

>>495
ガンガッテね

499 ：名無し三平：04/02/13 17:08

>497
小物数ツリ師

500 ：名無し三平：04/02/13 17:11

500(σ゜∀゜)σゲッツ♪

501 ：名無し三平：04/02/13 17:29

高番手と低番手で、どちらが巧いか
なんて議論を始めた奴はアホだな。

ジャンルが全く違う釣りをやっているワケだから
比較しようがないわな。

しかし・・もし#8で渓流でドライやってたら
それはそれで高度なテクニックがあると思うが・・。

502 ：名無し三平：04/02/13 18:04

だいたい日本の渓流で2～30cm程度の魚を
10ｍ以内で狙うのに3番もなかろう。
フィールドのサイズや釣り味がどーだとか言うなら間違いなく
1番とかのが面白いぞ。みんな何で3番で止まっちゃうの？
結局、あのお方の影響なのか？

503 ：名無し三平：04/02/13 18:12

まったくフライフィッシャーのクセに
余裕のない釣りばっかしやがって。

504 ：G上級者 ◆69ABU33Ch6 ：04/02/13 18:54

#3で止っちゃうのではなく、現状で#3くらいがﾍﾞｽﾄなのですよ。
釣り自体は#1の釣りもおもしろいけど、重い流れのあるところで尺越えかかったら
流れに逆らって魚を御するだけのﾊﾞｯﾄﾊﾟﾜｰが#2以下では不足しがち。
#1ではまず無理でしょう。
逆に流れの緩やかな大場所では#1でも安心してやり取りできる。
そこらへん総合的に考えれば#3を使う意義は大きいですよ。

505 ：名無し三平：04/02/13 19:25

低番手のロッドは魚がイマイチ暴れないので面白くはない罠。
ヌメヌメ・ノタノタした動きで寄ってくる。

506 ：名無し三平：04/02/13 21:15

まだ書き続けるのか、G上級者

507 ：リアル厨房：04/02/13 21:36

いわゆる渓流に行く場合だが・・・。
俺はウェット用の柔らかい＃４を自分の中では万能ロッドとして使っているけどな。
振り方変えてやればドライにも使える。
かなりスローだが、その気になれば２５ヤード程度は飛ばせるので充分だ。
しかし、硬いドライ用の竿じゃウェットには使えない場合が多い。
ウェットやってる奴なら理由が解るだろ？
ちなみに竿はSFXの#4だ。
サワダは嫌いだがこの竿以外にこんな竿は無いので使っている。

508 ：名無し三平：04/02/13 21:51

勘違いしてる奴多い。
近距離、小さめのフライで魚を釣るなら低番手のほうが簡単。
ヘタでも使える。

509 ：名無し三平：04/02/13 22:24

サワダのウェット用ロッド

＝５＃にしたI's３

・・・・と感じるのは俺だけか？

510 ：名無し三平：04/02/13 22:34

スコットGの#3に#5を乗せてウェットしているが、なにか？

511 ：名無し三平：04/02/13 22:35

バカは逝って良し

512 ：名無し三平：04/02/14 09:43

ういろうセブンだ!!
　.＿＿_　　　.＿＿_　　　＿＿_　　　.＿＿_　　　＿＿_　　　.＿＿_　　　＿＿_
ヽ|・∀・|ノ　ヽ|・∀・|ノ　ヽ|・∀・|ノ　ヽ|・∀・|ノ　ヽ|・∀・|ノ　ヽ|・∀・|ノ　ヽ|・∀・|ノ　
　|_.白._|　　　.|_.黒._|　　　|抹茶|　　　|小豆|　　　.|珈琲|　　　|ゆず|　　　|さくら|　　
　　|　|　　　　　|　|　　　　　|　|　　　　　|　|　　　　　|　|　　　　　|　|　　　　　|　|

七つの味を残らずポポポィのポィだ!!

　ホ　ワ　イ　ト　デ　ー　に　は　是　非　う　い　ろ　う　を　　！！

513 ：名無し三平：04/02/14 14:50

フリーストーンの8ft#3でウェット

514 ：名無し三平：04/02/14 15:19

逆に5番の出番というのは
日本では管ツリしかないのか？

515 ：名無し三平：04/02/14 15:29

>>514 本流、中規模河川、湖。
何処でもあるさー。

516 ：名無し三平：04/02/14 15:30

>>514管釣りといえど5番は恥ずかしい

517 ：名無し三平：04/02/14 15:38

#5なんてﾌﾗｲを堤防のﾌｧﾐﾘｰﾌｨｯｼﾝｸﾞと勘違いしている奴が
万能竿として好んでるだけだろ？
そーゆー奴に限ってﾌﾗｲとﾙｱｰを両方やってるどちらも
中途半端な奴が多い

518 ：名無し三平：04/02/14 15:42

糞爺何か言えよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834974&tid=a5pa5sa5va1bca5ma5ca5ia1a6a1a6a1a6a1a6a1a6a4ca4fa1a9a1aa&sid=1834974&mid=212

519 ：名無し三平：04/02/14 15:52

>>518
お前はヤフへ（･∀･）カエレ!!!

520 ：名無し三平：04/02/14 16:29

ウェットでドロッパーつけるとき、
６番のドロッパーに８番のリードとかいうときは
やっぱり２＃、３＃だと不安だな。

ただ、５＃でもウェットの５＃はスローアクションがGOOD。

釣り上がりはドライ、帰りに下りながらウェット、とかいうときは
５＃の『万能ロッド』みたいなのがいいかもしれんが
最近はドライはドライ（２＃～３＃）、ウェットは５＃とはっきり
使い分けてるなぁ。

521 ：名無し三平：04/02/14 17:16

流水で５０ｃｍ以上のニジマス釣り上げるには６番は欲しい。
ウエット５番でミディアムだったが、ファイトが効かず、
釣り上げるのに１５分くらい掛かった。
腕はだるくなるし、ニジマスもヘトヘトでリリースにも時間が掛かる。

オレはまだ４年目で仲間も師匠もいないからわからないが、
止水のニジマス５０ｃｍでファイト時間何分ぐらい掛かるんだ？
かっこよくランディングしたいので目安を教えてくれ。

522 ：名無し三平：04/02/14 18:28

てか、このスレ渓流のライトラインマンセーなの？
５番が恥ずかしいとか意味わからん。
湖、本流派のオレは高番手ばかりなわけだが。
キャスティング好きだしね。
ドライで３番は春先しかやらないっす。
本流でウェット流してデカイの釣る方が断然おもろい。
もしかしてカキコの大半がＪＦＦ会員とかね。笑
竹竿ドライマンセーみたいな。
ちなみに竹は＃３４５６一通り揃えたが、竹の＃５，６あたりでキャス連は
おすすめ。
カーボンの堅い竿ばかり振り回しても時間の無駄だと最近わかった。

523 ：名無し三平：04/02/14 18:53

Ｇは癌のＧ

524 ：名無し三平：04/02/14 18:55

昔はヨーロピアンスタイルとかアメリカンスタイルとスタイルを区別して言い、
カーボンの堅い竿がアメリカ発ということもありアメリカンスタイルと呼ばれていたな。

525 ：名無し三平：04/02/14 19:01

>>522
キャスティングに熱くなるのは初心者に毛が生えた頃だけだぞ
それに車を横着けできる場所で1箇所に留まって釣りするなんて
軟弱でつまんないよ、つーか#５はどの釣場でも邪道で、かなり
恥ずかしい

526 ：↑：04/02/14 19:04

はあ？

527 ：↑：04/02/14 19:13

ｱﾌｫ？

528 ：183：04/02/14 19:58

結論も出たところで、そろそろ話題を変えたいのですが
カーボンってバンブーと比べると同じ番手でも魚を掛けた時に
明らかにばらしが多いですよね、かと言ってこれからフライを
始めようとする人にいきなりバンブーを勧めている訳ではないです。

529 ：名無し三平：04/02/14 20:22

確かにカーボンはグラスやバンブーより戻りが早いので、すっぽ抜けることが多い気がする。
でもなるべくテンションがかかった状態でファイトするようにすればそうそうバラさないだろ？

530 ：名無し三平：04/02/14 21:38

>>528は下手ということで、そろそろ話題を変えたいのですが

531 ：名無し三平：04/02/14 21:51

>183
結局どういう結論が出たのでしょう？

532 ：名無し三平：04/02/14 22:53

528の言いたい事が不明。
何が言いたいんだ？

533 ：名無し三平：04/02/14 23:24

>>528
結論が出たそうなので、そんな話をしても無駄です。止めてください。初心者がさらに混乱するだけですから。芯で下さい528おながいします。

534 ：名無し三平：04/02/15 00:17

俺はファーストアクションの４番ロッドに５番のシンキングをぶった切って、シューティングラインにしています。
これだと止水エリアでは６～８番でシンキングで飛ばしている連中にも飛距離で負けないよ。
風にも強いし、最高だす。
ラインをフローティングにすれば渓流でも充分すぎるほど使い勝手が良いですね。
さすがに本流や湖ではきついですが、管理釣り場だと絶大な効果があります。
いつもこれで爆釣です。

535 ：名無し三平：04/02/15 00:18

フライの話キボン！お気に入りのフライとか

536 ：名無し三平：04/02/15 00:45

初心者が好き放題言えるスレってここですか？

537 ：名無し三平：04/02/15 01:03

フライフィッシングをはじめよう！ﾀﾌﾞﾝⅤ
↑
　　　　　　　　　　　　今回は　ここが　ミソ

538 ：名無し三平：04/02/15 01:04

ズレチャッタ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

539 ：名無し三平：04/02/15 01:06

フライフィッシングをはじめよう！ﾀﾌﾞﾝⅤ
今回は　ここが　ミソ　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　

540 ：名無し三平：04/02/15 01:07

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｳｴｴｪｪﾝ

541 ：名無し三平：04/02/15 01:09

フライフィッシングをはじめよう！ﾀﾌﾞﾝⅤ
今回は　ここが　ミソ　　 ↑

これでどぉーだ!!

542 ：名無し三平：04/02/15 01:10

( T▽T)ノﾀﾞﾒﾎﾟ

543 ：名無し三平：04/02/15 01:13

んで、何処がミソ？

544 ：名無し三平：04/02/15 01:17

何を言いたいのかさっぱりわからないが、面白いのでもっとやってくれ。ｗ

545 ：名無し三平：04/02/15 01:22

>>543
「ﾀﾌﾞﾝ」に照準を合わせたかったのね。
自分なりに頑張ったんだけど、うまくいかないのね。

546 ：名無し三平：04/02/15 01:45

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!

547 ：183：04/02/15 09:53

バンブーの場合、使い手の意志でロッドの持つ機能を操作できるので
同じロッドでも異なったアクションが生れます。
カーボンの場合、使い手が操作を意識しなくてもロッドが勝手に
機能を発揮してくれるので、同じロッドだとアクションはワンパターンです
分かり易く車で例えると、バンブーはシフトでカーボンはオートマと言った
感じですね、とは言えバンブーも使いこなせないとオートマと同じですが。

548 ：名無し三平：04/02/15 11:53

尚更意味不明なわけだが

549 ：名無し三平：04/02/15 11:57

>>547
妄想竹でも振ってろ。

550 ：名無し三平：04/02/15 12:31

「5」番にこだわっちゃう辺りがなんかイタな。
中途半端とか初心者とか1番手ずれた4番や6番はいいんか？
自分の中で5番=初心者の図式が出来ていて
ちょっと経験積んできたらとにかく5番に嫌悪感抱くようになったとか
なんかいかにもプライドだけ高そうなヤツが必至で差別化しようと
しているようで痛々しいよ。
1～10番以上幅があってメーカーによっては1番手くらいは
余裕でずれるのに「5」番という1レンジだけ中途半端とか
初心者とかいう方が訳わからん。

551 ：名無し三平：04/02/15 14:37

>>549
(　ﾟДﾟ)つ□ 円楽さんから

552 ：名無し三平：04/02/15 14:59

>>547
使ってる竿は何だ？

553 ：名無し三平：04/02/15 16:45

183の香ばしい発言にもそろそろ飽きたので
皆さん、別の話題で盛り上がるかい？

554 ：名無し三平：04/02/15 16:51

>>550

流れ読めてる？

555 ：名無し三平：04/02/15 16:52

(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ♪555

556 ：名無し三平：04/02/15 19:12

>553

では各々の好きなドロッパーとリードフライの組み合わせ。

漏れは面白味には欠けるが、渓流で実践的なのは
ロイヤルコーチマンのドロッパーに
シルバーサルタンのリードだと思って使ってるが・・・。

557 ：名無し三平：04/02/15 19:39

いやいや、「はじめよう」だからさぁ。

「オサレな釣りであるFF」を良さげな女に始めさせるには
どうしたらいいか。
これだな！

どうせみんな充実した性生活は送れてないんでしょ？
だからFFに性欲をぶつけてるんだよね？
サクラ釣り師なんか、もう不断のオナニーって感じだもんねえ？

釣行に連れてける女を調達してさ、
上手くいけば伴侶にしてあの世まで連れて行くと・・・。
その方策を話し合うことにすれば
スレの趣旨にも合うんじゃないかなぁ？？

558 ：473：04/02/15 19:41

>534
>俺はファーストアクションの４番ロッドに５番のシンキングをぶった切って、シューティングラインにしています。

って、面白そうですね。ランニングは何を使っているのですか？
近所でブレイド・モノコアのランニングが安く売っているのですが、駄目ですかね・・・
＃５って、やっぱ９ｍカットすればいいのですか？

559 ：名無し三平：04/02/15 20:32

>>557
可哀相に・・童貞君なんだね。

560 ：名無し三平：04/02/15 20:36

>>558
あんまり番手が低いとヘッドシステムを組む意味が少ないような・・。

ランニングだって細い物を選んで使わないと意味ないしねぇ。
ロッドだってある程度限られるでしょ。

561 ：473：04/02/15 20:51

>560
普通に＃６を使っていたのですが肘を壊しまして＃６はキツイんですよ。
痛くて投げられないです。で、手持ちの＃４（８フィート）で暫く我慢しようかと。
＃４ならどうにか投げられるし、肘の負担も少ないもんで。
＃４で、少しでも遠くに投げられるライン（システム）を考えています。

562 ：560：04/02/15 21:10

>>561
ヘッドを使う場合はバットが強めで比較的先調子のものが良いと思うが
#4で探すとなると難しいかも。

手持ちのロッドが向いていればいいんだけど・・。

563 ：名無し三平：04/02/15 21:50

>561
肘が痛いという事はキャスティング（特にシュート）に問題があるな
漏れも以前６番振って肘を痛めたが８番でちゃんとキャスティングを
習ったら自然と肘が直ったよ。

564 ：名無し三平：04/02/15 21:55

>>563
釣が原因ではないみたいだが・・。

565 ：536：04/02/15 21:57

そうなの？？
それはｽﾂﾚｲｽﾏｽﾀ

566 ：名無し三平：04/02/15 22:06

>564

おい、腕枕か？　そうなのか？

ちくしょう、神事前

ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

567 ：名無し三平：04/02/15 22:07

擦りすぎと思われ

568 ：473：04/02/15 22:22

いやあ、恥ずかしながらフライで肘を痛めたんですよ。
恥ずかしさに輪をかけますが、カンツリでロールキャストで痛めました。

＿|￣|○

週一で整形外科で注射打ってもらってます。
不思議なもんでルアーは全然投げられるんですよね。
でも、フライがしたいので、＃４で暫く我慢しようかと。

569 ：名無し三平：04/02/15 22:23

酷い話しだな・・。

570 ：名無し三平：04/02/15 22:28

お前らそう言う話は雑談ノートでやれよ
ここは初心者スレだろ

571 ：名無し三平：04/02/15 22:59

ここは初心者スレです雑談は

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1066305346/l50

572 ：名無し三平：04/02/16 00:42

初心者にはためになる話しです。
続きをお願いします↓

573 ：名無し三平：04/02/16 01:06

↓この本いい

フライフィッシングの常識と裏ワザ
佐藤成史著　つり人社

商業的な雑誌を定期購読しなくても、
本とビデオのほうがプラスになる

574 ：名無し三平：04/02/16 01:09

カンツリの料金は幾らぐらいが妥当かな。漏れの良く行くポンドは５時間３５００円なり。あと遊魚券ってほとんどの川で取られるの？

575 ：名無し三平：04/02/16 01:20

オレが行ってるのは一日だいたい3.000円前後のところ。

576 ：名無し三平：04/02/16 01:21

>>573

その人はアフォですが、

577 ：名無し三平：04/02/16 01:23

オレだったら故:西山徹の本を勧めるがね。

578 ：名無し三平：04/02/16 01:27

その人は奥多摩へスモールマウスバスを密放流したことを講演で白状したアフォですが、

579 ：名無し三平：04/02/16 01:28

アフォでも何でも参考になりゃ誰でもいいや

580 ：名無し三平：04/02/16 01:31

>>558
ランニングはメーカはこだわらなくて良いと思います。
サワダのラインを使っています。
ただラインの巻き癖が簡単に取れるものがベストですね。
フラインラインの基本は９メーターです。
ロッドの硬さによって長さを調節した方が良いと思います。
気をつけるのはキャスティングだけですね。
なるべくフォルスキャストは少なくすることです。
フォルスキャストは２回ぐらいですぐシュートできるようにしています。
シンキングラインだけでなくフローティングでもＯＫです。
ラインは５番か６番ぐらいに少し重いラインにした方が良いと思います。
ＷＦでもＤＴでも作れます。

581 ：573：04/02/16 01:39

アフォだけど、何？セイジって何かやっちゃった？

この本に関しては問題なかったけど・・・

582 ：名無し三平：04/02/16 01:45

>>579
ＦＦはこの程度。ペレットも撒くわけです。

583 ：名無し三平：04/02/16 03:39

祝と一緒にすな！

584 ：名無し三平：04/02/16 05:32

きれいなﾙｰﾌﾟじゃないと魚は釣れないのか？

585 ：名無し三平：04/02/16 05:57

んなこたぁない

586 ：名無し三平：04/02/16 08:30

　　　　　　
　　　　．　　＜あずきﾏﾝ参上！！

587 ：名無し三平：04/02/16 10:21

>>584

大丈夫。チャンと魚は釣れる。

ただ、タマに自分も釣れる。

588 ：名無し三平：04/02/16 11:33

釣り２chの名無し三平のメールアドレスが、
みんなsageなんだけど、これなに？？
まさか同一人物ってことはないでしょ？？
めっちゃウザイんだけど。

589 ：名無し三平：04/02/16 11:46

>>588
その通り、同一人物です。

590 ：名無し三平：04/02/16 11:46

無知だな

591 ：名無し三平：04/02/16 14:15

素敵だ・・。

592 ：名無し三平：04/02/16 16:20

へんなスレだってますが、重複では

593 ：名無し三平：04/02/16 16:55

？

594 ：↑：04/02/16 17:27

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1076912212/l50
フライフィッシングを始めよう！

595 ：名無し三平：04/02/16 19:22

夏の渓流でウェーダーはいてるヤツは初心者の中でも
限りなく環境適応能力の無いバカ

596 ：名無し三平：04/02/16 19:55

なんでわかったの？

597 ：北海道在住の人：04/02/16 20:02

>>595なんで？

598 ：名無し三平：04/02/16 21:38

>>595
「水温が高いからウェーディングシューズだけで充分」とか思ってないよね。

もし、そう考えているならタダのアホだ。

599 ：名無し三平：04/02/16 21:51

オレ渓流ガンガン登っててとうとう両面切り立った岩のとこで詰まってしまったときにたいしたこと無い流れだしその先は開けてたのですこし泳いでやろうと裸になって水に浸かったら死にそうなぐらいに冷たかった、夏でも渓流は冷たいぞ！！

600 ：名無し三平：04/02/16 21:54

600get

601 ：名無し三平：04/02/16 21:55

>>599
スゴイね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作り話も立派です

602 ：名無し三平：04/02/16 22:01

>>601
冗談はともかく、場所によっては夏場でも
かなり水が冷たい場所というのはあるものだ。

10℃以下の場所だって結構あるよ。

603 ：名無し三平：04/02/16 22:04

餌師のあたしは普通に泳いでますよ

604 ：名無し三平：04/02/16 22:07

>>603
裸じゃないでしょ？

議論になってるのはその辺だと思うが・・。

605 ：名無し三平：04/02/16 22:09

つか何の自慢にもならん

606 ：どっぺる軍曹：04/02/16 22:14

595だって裸で遡行してるわけではないと思うが・・・
沢登りスタイルでの遡行は楽ではあるが、荷物の多いフライフィッシングには向かないな。

俺、寒がりだし

607 ：名無し三平：04/02/16 23:16

>>606軍曹さ～ん！久ぶりじゃあないっすか。もっと濃い！いや、来てね♪

608 ：名無し三平：04/02/16 23:38

経験ない香具師に話しても無駄

609 ：名無し三平：04/02/17 00:16

川遊びした事無いんだろうね・・・

2時間ぐらい川に入ってると唇が死人のように
真っ青になるぐらい冷えるんだよ

610 ：名無し三平：04/02/17 00:21

随分とショボイウェーダーはいてるのですね
もしかして>>609はド素人？

611 ：名無し三平：04/02/17 00:33

違うよ。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

小さい頃とか川遊びした事無いんだろうね・・・
2時間ぐらい海パン一丁で川に入っていると唇が死人のように
真っ青になるぐらい冷えるんだよ。
私はよく、箱眼鏡とヤスを使ってカジカとか取って遊んでた。

612 ：名無し三平：04/02/17 01:32

子供のころにそこまで遊んだ奴で２ちゃんねるに書き込みしてるほうが稀。

613 ：名無し三平：04/02/17 02:23

＃５ラインといい強者ぞろいですね。

614 ：名無し三平：04/02/17 02:50

>>595は“リバーランズ　スルーイット”に憧れている。

615 ：名無し三平：04/02/17 09:05

＃３か＃５の議論は結局どうなった？

616 ：名無し三平：04/02/17 09:27

＃４だな。

617 ：名無し三平：04/02/17 09:41

その話は止めようよ

また嫌味なヤツ（１８３）が出てきちゃうから

私は♯5推奨派

618 ：名無し三平：04/02/17 10:39

じゃぁ～次の議題は何にするかぁ？？

619 ：名無し三平：04/02/17 10:42

長さ。おれは7.5ftの＃５。

620 ：名無し三平：04/02/17 10:45

おれは８’３’’の＃３

621 ：名無し三平：04/02/17 11:07

７ft６inの＃４　

622 ：名無し三平：04/02/17 12:02

おれは渓流の場合8ft6in迄の3～5番だなぁ。
長さで9ft、番手で6番以上でも少しの差だから
出来ないことは全然無いんだろうけど
気分的にダメだ。

623 ：名無し三平：04/02/17 14:47

以上終了

はい次の議題

624 ：名無し三平：04/02/17 15:19

みんな飛ばすことが好きなんだ。おいらもそうだよ。

625 ：名無し三平：04/02/17 15:31

おれはタイトループ＆Vループが好きだ。
必要のないフィールドでもしている。

626 ：名無し三平：04/02/17 15:42

ライズを探したりせんと
居るやろ思うポイントを読んで
出来るだけ遠くから狙ってる。

遠くで掛けた時が最高やで

627 ：名無し三平：04/02/17 18:48

サイトフィッシングを覚えたら止められませんよ。

628 ：595：04/02/17 19:39

アホかおまえらは？
ウェーダーをやめとけつーのは冷たいとかそんな
ことと違うわい！
危険だからスパッツにしとけ、おれはおまえらのことが
嫌いで言ってる訳じゃない、愛してるからこそ死んで
欲しくないんだヴォケ

629 ：名無し三平：04/02/17 19:46

>>628
安心しろ、既に終った話だ。

もう誰も聞いていないから。

630 ：名無し三平：04/02/17 19:58

良いこと逝った。笑ったぞ。

631 ：どっぺる軍曹：04/02/18 00:44

まぁ、遡行スタイル議論も面白そうだが擦れ違いだな
語りたきゃ、遡行スレか雑談でやるべし
ここで語るなら、ネオプレンか糖質か。
もしくは、ブーツかソックスかってあたりじゃないか？

本当の初心者に沢登りにはは勧められない・・・少なくともオンラインでは。
餌・ルアーからの転向組はそれぞれの遡行スタイルがあるだろうし。

632 ：どっぺる軍曹：04/02/18 00:47

ただし、ウエーディングの危険についての話はあってもイイかも。
ベルトは必ずつけれとか・・・

昔、フライの雑誌で特集してたな。

633 ：名無し三平：04/02/18 00:49

自分はウェーダー履くと腹周りがパツパツなんだが
ベルトする意味があるだろうか？

634 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：04/02/18 00:50

鮎タイツが結構良い。

635 ：名無し三平：04/02/18 00:52

鮎タイツって凄く恥ずかしくね？

636 ：どっぺる軍曹：04/02/18 00:53

>>633
腹に食い込むくらいベルト締めれ

637 ：名無し三平：04/02/18 00:54

釣った魚は全部キープ

638 ：どっぺる軍曹：04/02/18 00:56

>>635
激しく恥ずかしい
が、機能的に思える
あれって、セパレートのウエットスーツ？
それともドライスーツ？

639 ：名無し三平：04/02/18 01:01

鮎のセンスって某サ○ダのウェアーに通じるものがある

と感じるのは俺だけか？

640 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：04/02/18 01:02

俺が使ってるのはドライタイプ。
着脱がマンドクセーけど結構機能的で良い。
セパレートも持ってるがきゃんたまが濡れると痒くなる・・・

641 ：どっぺる軍曹：04/02/18 01:07

>>639
いや、御大のウェアの色遣いは鮎系のレベルではない
フライデザインのセンスは芸術家なのに、何故にあんなエグイ色のウェーダを作れるんだろう・・・

642 ：どっぺる軍曹：04/02/18 01:08

>>640
それって、ピチピチのネオプレン？

643 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：04/02/18 01:17

そそ、一応流されても膨らまないから良い。
チンコ濡れるタイプは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
ドライタイプがお勧め、転んでもあんまり痛くないし良いよ。
格好だけで敬遠するヤシはドキュソ。

644 ：名無し三平：04/02/18 01:19

俺は度窮鼠でいいや

645 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：04/02/18 01:21

さあて寝るべ。(｡･_･｡)ﾉ

646 ：名無し三平：04/02/18 15:20

チャリンコスタイルみたいに
タイツの上から膝丈のカーゴパンツみたいの
履けば一応今っぽいかも。

647 ：名無し三平：04/02/18 20:41

>>643
ドライ履いて流されて逝きなさい

648 ：名無し三平：04/02/18 21:36

ショップでキャスティングのビデオを買おうと思うんだけど、
岡田さんと沢田さん、それぞれどんな方なんですか？
どっち買うか迷っています。

649 ：名無し三平：04/02/18 21:55

漏れサワダのビデオ買ったけど、最低だったね。
二度と皮ね！

650 ：名無し三平：04/02/18 22:11

ＬＬってなんですか？

お・し・え・て・・・ｺﾞﾂｲヒト

651 ：↑：04/02/18 22:33

大きいサイズ
S M L LL

652 ：650：04/02/18 22:37

ども。
やっぱ、そなんだぁ

653 ：名無し三平：04/02/18 23:02

>>649
ぶわかもの！
先生のＣＤを毎日聞きなさい。

654 ：名無し三平：04/02/19 00:19

>>650

ロングリーダー、ロングティペットでLL。

ルースニングはルーズが訛ってルースになったと、勝手に解釈してる

正解はｴﾛｲ人に聞いてね。

655 ：名無し三平：04/02/19 00:22

ルースニング?はぁ？ばかじゃね？
スルーニンフの間違いだろ？？ｹﾞﾌﾟﾗ

656 ：名無し三平：04/02/19 00:32

スルーニンフとは初耳ですね。
とても莫迦そうで楽しそうですね。
これからもがんばってくださいね。

657 ：名無し三平：04/02/19 00:38

おい！藻前ら
ロイヤルコーチマン最強だ！

658 ：名無し三平：04/02/19 00:46

それを言うなら
ロイヤルコールマンだろ？

659 ：名無し三平：04/02/19 08:35

くだらん自作自演に萎

660 ：あえて書く：04/02/19 12:28

ロイヤルコーマン

661 ：↑：04/02/19 16:20

覇王

662 ：名無し三平：04/02/19 16:57

くどいようだが
＃３か＃５の議論は結局どうなったよ？

663 ：名無し三平：04/02/19 17:01

普通に考えて＃３でしょ
確かに＃５の方が最初は投げやすいかもしれないけど
渓流で使うにはちょっとね

664 ：名無し三平：04/02/19 17:36

ロイヤルコーマンﾜﾗﾀ

665 ：名無し三平：04/02/19 20:24

>>660　禿同

666 ：666：04/02/19 20:25

666

667 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：04/02/19 20:25

俺は＃３から＃５だな。
通い詰めて状況が判ってれば＃３だし良く判らなければ8.5の＃４、風が強ければ＃５。
状況に応じて竿は使い分けるんじゃないの、普通。
初心者に３回位コーチしたけど教えやすいのは＃５？＃６が良いと思う、一番最近はダイワ
の祝いモデルを持ってたお兄ちゃん、自分が持ってる道具では竿にラインが乗ると言う感
覚が判らないんで手持ちのグラスの＃５番を使わせたらメキメキ上達、流石に＃６は使う
機会は多くないけど＃５は充分川で使えると思うよ。

668 ：名無し三平：04/02/19 20:31

#3派　　　　　　　#5派

ぐ　　　　　　　　覇王
　　　　　　　　　魚印
　　　　　　　　　

669 ：名無し三平：04/02/19 20:32

#５派　　　　　　　#３派

ぐ　　　　　　　　覇王
　　　　　　　　　魚印

670 ：名無し三平：04/02/19 20:44

>>667実は666をゲットしようとして失敗したバカ

671 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：04/02/19 20:45

ん？
俺は＃４が主流、確実に魚が取れてそこそこ面白い。＃２は魚にダメージ大きくね？
＃３を使うのは可成り少ない、そこそこのヤマメは取れるけどデカい岩魚だと辛い。
今夜は早めに就寝。(｡･_･｡)ﾉ

672 ：名無し三平：04/02/19 20:47

魚のダメージを考える、ぐ

673 ：名無し三平：04/02/19 20:48

だったら釣るなとの考えもでてきそうだ

674 ：名無し三平：04/02/19 20:50

所詮釣なので楽しい＃１、＃２を選ぶのが正しい

675 ：名無し三平：04/02/19 20:51

今夜は早めに就寝。(｡･_･｡)ﾉ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>672

676 ：名無し三平：04/02/19 21:05

初心者スレで１番や２番かよお目出度い

677 ：名無し三平：04/02/19 21:06

サワダ様は神様です。

マリアンという外国の女性と暮らしています。

フライフィッシングの第一人者というだけでなく
ギターの腕もプロ並み。
ラリーストでもあります。

あまりに高尚過ぎて、小野・杉坂といった俗人は
着いていくことが出来ずに野に下りましたが・・・。

678 ：名無し三平：04/02/19 21:19

今夜は早めに就寝。(｡･_･｡)ﾉは名無しになるためのおまじない

679 ：名無し三平：04/02/19 21:22

荒らすんだったら最初からお前みたいに名無しだと思う＞ウケケ

680 ：名無し三平：04/02/19 21:24

ぐ ◆rgG2t.iTewってフライのハニーってとこですね

681 ：名無し三平：04/02/19 21:24

名無しになるまふぉうがかかりました

682 ：名無し三平：04/02/19 21:27

なんだ粘着はウケケってヴァカでつか(ﾌﾟｹﾞﾗ

683 ：名無し三平：04/02/19 21:55

鰯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウケケ

ところでお前ら解禁で最初に結ぶフライは何でつか？

684 ：名無し三平：04/02/19 21:55

互いに奈々氏で欧州

685 ：名無し三平：04/02/19 22:04

>>683
１６から１８番のソラックスでつ、シロハラコカゲロウの。

686 ：名無し三平：04/02/19 22:08

＃２０のエルクヘアカディスでつ、シロハラコカゲロウの。

687 ：名無し三平：04/02/19 22:11

シルバーマーチブラウンでつ、シロハラコカゲロウの。

688 ：名無し三平：04/02/19 22:13

ウケケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｻﾊﾞﾛ助川

689 ：名無し三平：04/02/19 22:17

芦ノ湖特解のボート予約まだ間に合うかな？

690 ：名無し三平：04/02/19 22:25

エッグです、もちｼﾛﾊﾗｺｶｹﾞﾛｳのですが

691 ：名無し三平：04/02/19 22:37

>>688
確証がなくて書いちゃって良いの？

692 ：名無し三平：04/02/19 22:50

確証
鰯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウケケ

693 ：名無し三平：04/02/19 22:50

>>688はｶﾅｰﾘやばいな・・・

694 ：名無し三平：04/02/19 22:51

やばいな・・・

695 ：名無し三平：04/02/19 23:01

>>690はｶﾅｰﾘ小さいな・・・

696 ：名無し三平：04/02/19 23:03

>>690はｶﾅｰﾘやばいな・・・

697 ：名無し三平：04/02/19 23:04

>>688は訴えられたらアウトだな。
今のうちに謝ったほうが良いぞ。

698 ：名無し三平：04/02/19 23:10

ごめん

699 ：名無し三平：04/02/19 23:19

>>698
ゆるす

700 ：名無し三平：04/02/19 23:20

そのかわりと言っちゃぁなんだが700ｹﾞﾄ

701 ：名無し三平：04/02/19 23:20

ありがと７００

702 ：700：04/02/19 23:21

>>701
バカ丸出しw

703 ：名無し三平：04/02/19 23:23

うるせーぞ助

704 ：名無し三平：04/02/19 23:31

FFはこのレベル。

705 ：名無し三平：04/02/19 23:52

誰かサバロってどうよ？　スレ立てて

706 ：名無し三平：04/02/20 09:16

助さんって鯖露の店長？

707 ：名無し三平：04/02/20 10:58

>>688はやばいな
自分で削除依頼してこい

708 ：名無し三平：04/02/20 11:14

　　从从,,∧,∧　
～/　　　(#ﾟДﾟ)　ｺﾞﾆｬｰｰ!!
　 ∪∪⌒∪∪

　　　　　　　　祭り？　　　

709 ：ＦＦ2年目：04/02/20 19:20

物の良さもわからずカッコイイだけで
バンブー買おうと思ってるんですが
こんな動機でも良いでしょうか？

710 ：名無し三平：04/02/20 19:31

＞709
買ったらロッドに対して申し訳ないと思う

711 ：名無し三平：04/02/20 19:34

まあ、いいじゃないの。。

俺の周りもカーボンもろくに振れずにバンブに走る奴が多いよ。

汝、迷う無かれ！！
欲しければ買えばよい。

この業界のためにね・・ｗ

712 ：名無し三平：04/02/20 19:40

>>709 こらぁ！てまえー！

いいんじゃない？

713 ：名無し三平：04/02/20 21:51

最近、中古扱っている店に
やたらとバンブーが出る訳が解った気がする・・。

714 ：名無し三平：04/02/21 00:10

>>709
買ったら格安で売ってくれ！

715 ：ＦＦ2年目：04/02/21 10:17

色々ご意見有り難うございます。
あれから一晩考え動機は不純ですが、やはり欲しいので買う事にしました
とりあえずカッコ良さが重視ですので、自分のわがままな好みにカスタム
オーダーを受けて頂けるビルダーさんを探してみます。
一応、希望は7ft、#3、ｽｳｪﾙﾄﾞﾊﾞｯﾄﾞ、ﾌﾚｰﾐﾝｸﾞ、艶有りｵｲﾙﾌｨﾆｯｼｭ、
ﾒﾉｳｶﾞｲﾄﾞ、ﾘﾝｸﾞ&ｷｬｯﾌﾟは彫金師に特注、その他パーツはまだ思案中
ｱｸｼｮﾝに関しては、ややﾃｨｯﾌﾟ寄りで、著名ビルダー達が公開している
ｽﾄﾚｽｶｰﾌﾞのｸﾞﾗﾌを参考にイメージしつつ、最終的にはオーダーする
ビルダーさんにお任せしようと思ってます。

716 ：名無し三平：04/02/21 11:22

>>715
久々に見る王道を逝く人だな。
これから何本もロッド遍歴を重ねて真の価値を見つけてくれ。
当然だがキャスティングも究めてくれ。

717 ：名無し三平：04/02/21 20:38

艶有りｵｲﾙﾌｨﾆｯｼｭって・・・

バフでも掛けるのかな？

718 ：名無し三平：04/02/21 22:19

>艶有りｵｲﾙﾌｨﾆｯｼｭ

マッチョな兄貴を連想してしまった・・。

719 ：ＦＦ2年目：04/02/22 10:22

>>717
＞艶有りｵｲﾙﾌｨﾆｯｼｭって・・・
バフ掛けではないようですが、結果的にバフ掛けの様な効果があるみたいです。
実物は一度しか見た事がなく、受け売りですが：
ﾌﾞﾗﾝｸに布でｵｲﾙを擦り込み、一日一回なら6ヶ月間、2回なら3ヶ月
３回なら2ヶ月、これらどれだけ時間を掛けるかの目安は艶が出るのを
見ながら、自分が良いと思うまでだそうです。

720 ：ＦＦ2年目：04/02/22 10:24

>>719の続き
その間、布のｵｲﾙが固まる事で布自体が硬くなってくるそうですが
硬くなった布はそのまま使い続け、新しい布に交換するのは
1,2回で、この部分が良く解りませんが、どうやらその硬くなった
布にバフ掛けの様な効果があるみたいで、光があたると白っぽく
光るﾊﾞｰﾆｯｼｭと違い、表現し難いですが琥珀っぽい艶で、見せて
もらった時に、ｵｲﾙﾌｨﾆｯｼｭであることに気づきませんでした。
ただ、この手間と時間が掛かるｵｲﾙ作業だけはビルダーさんに
お願いできないので、自分でやるつもりです。
スレ違いですみません。

721 ：どっぺる軍曹：04/02/22 20:45

>>720
> ただ、この手間と時間が掛かるｵｲﾙ作業だけはビルダーさんに
> お願いできないので、自分でやるつもりです。

ちょっと待て
通常のウレタンコーティングを施されたロッドにオイルを擦り込む気か？
しかもラッピングの上から？

やめとけ

オイルフィニッシュを受けてくれるビルダーを捜すか
せめて、未コーティングのブランクを買って組む方がいいぞ

722 ：名無し三平：04/02/22 20:52

ネタニマジレスカコイイ

723 ：ＦＦ2年目：04/02/23 15:53

>>721
＞通常のウレタンコーティングを施されたロッドにオイルを擦り込む気か？
＞しかもラッピングの上から？
いいえ、そうではないです。
オイルを擦り込むのは軍曹のおっしゃる通り未コーティングの
ブランクの上からです。ビルダーさんに発注後、とりあえず
ブランクが仕上がった時点で渡してもらい、自分でオイル作業をした後
そのブランクをビルダーさんにお返ししてラッピングも含め
最終仕上げをして頂くつもりです。

724 ：名無し三平：04/02/23 16:04

それはどうかな。。。。
そこまで遣るなら最期まで自分でやるべきだよ。

725 ：名無し三平：04/02/23 16:50

ﾌﾗｲはｶｯｺでするもんだろ？ﾊﾞﾝﾌﾞｰは必然

726 ：名無し三平：04/02/23 18:27

軍手にオイル染み込ませてシコシコやれば
毎晩やってるアレと大して変わらんことに気づいたら
有り難みなくなってきたよ。オイルフィニッシュ。

727 ：名無し三平：04/02/23 19:00

ﾌｨﾆｯｼｭつながり！

728 ：名無し三平：04/02/23 19:28

程度の低いのばっか

729 ：名無し三平：04/02/23 21:13

ところで>>688は誰だ？

730 ：名無し三平：04/02/23 21:47

訴えられたらアウトだなｗ
まあ他人事だから

731 ：名無し三平：04/02/23 21:52

訴えると思うよ、マジで・・・。

732 ：名無し三平：04/02/23 21:55

お祭りですか？

733 ：名無し三平：04/02/23 21:58

特定出来る書き込みだから書いた本人は首洗っとけ！
久々の祭りだな！

734 ：名無し三平：04/02/23 22:06

こういうバヤイの慰謝料ってどん位？

735 ：名無し三平：04/02/23 22:11

>734
お前？ｗ

736 ：名無し三平：04/02/23 22:12

>>688
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

737 ：名無し三平：04/02/23 22:18

>>688

削除依頼出しとけば？
あるいは直メールで謝るとか穏便に済ます努力はした方がいいと思うよ。

738 ：名無し三平：04/02/23 22:24

逮捕は無いと思うが裁判所から出頭命令は来るな。

739 ：名無し三平：04/02/23 22:34

書かれた方が保全以来すてたらどうなるの？

740 ：名無し三平：04/02/23 22:42

>>737
直メールから本人特定
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｗ

741 ：名無し三平：04/02/23 22:54

罠？

742 ：名無し三平：04/02/24 08:20

　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾌﾐ}
　　　　　　　　　　　　　　　 /`'ﾚ'
　　　　　　　／￣｀ヽ　　　./　/|　　　　ここのポイントよくかかるねぇ
　　　　　､,,）＿,,ノ⌒ヽ／　/ |
　　　　　　｀（　・∀・）／　／(;'Д`;)
　　　　　　γく､,,,ﾉ>"､／　（　　ﾚ`
　　　　　 | {:::::}{:::::::::::|　　　　）ノ
＼　　　　　| |:::::}{::iヲ:::|　　　,んヾゝ
　＼　　　 | |::::::|:::::::::::|
　　　＼　 | i;;;;;;i;;;;;;;;;;;;|
　　　　＼ﾉ j""{i""""'|
　　　　　( ｀)|　ｷ　　　|

743 ：名無し三平：04/02/24 08:37

>>688
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

744 ：名無し三平：04/02/24 21:22

http://www.sabalo.co.jp/cgi-bin/s3ad2/w_s3adix.cgi
安くね？

745 ：名無し三平：04/02/24 23:04

　　　　 ∧∧ ／＼コトン☆
　　　　(,,*゜／　／|>　　,◇
　　　　ノつ、／||◇γ
　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ∧ ∧ 　～♪
　　　　　 (*゜ー゜)
　　　　、ノ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　(*゜ー゜)
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　～（,＿,,ノ

746 ：名無し三平：04/02/24 23:11

>>745

ﾊｹﾞｼﾈ

747 ：名無し三平：04/02/24 23:29

どうした？＞６８８

748 ：名無し三平：04/02/24 23:34

漏れも気になる

749 ：名無し三平：04/02/24 23:37

俺も心配だ。

750 ：名無し三平：04/02/24 23:39

>>744
安い・・・
欲スィ！

751 ：やまだ ◆GBYMD/VEoI ：04/02/24 23:43

>>688
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

752 ：やまだ ◆GBYMD/VEoI ：04/02/24 23:45

やまだ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぱぷあ

753 ：ぱぷあちゃん ◆99IhiPAPUA ：04/02/24 23:48

＞やまだ
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

754 ：名無し三平：04/02/24 23:52

じゃ>>688はかークソか
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ

755 ：名無し三平：04/02/24 23:53

やまだ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞頭弱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞かークソ

756 ：名無し三平：04/02/24 23:55

age

757 ：ぱぷあちゃん ◆99IhiPAPUA ：04/02/24 23:55

>>755を賛美せよ

758 ：名無し三平：04/02/24 23:56

ageるなボケィ

759 ：名無し三平：04/02/24 23:59

>>737-741
（（（゜Д゜））））ガクガクブルブル

760 ：やまだ ◆GBYMD/VEoI ：04/02/25 00:00

ぱぷあちゃん
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ

761 ：名無し三平：04/02/25 00:00

＞ウケケ
(-人-) ﾅﾑﾅﾑ

762 ：名無し三平：04/02/25 00:07

＞やまだ
小学生たたいて逮捕されたのでわ？

763 ：やまだ ◆GBYMD/VEoI ：04/02/25 00:21

上手く逃げ切ったよ

764 ：ぱぷあちゃん ◆99IhiPAPUA ：04/02/25 00:22

ヾ(-д-;)ぉぃぉぃ

765 ：名無し三平：04/02/25 12:57

age

766 ：名無し三平：04/02/26 18:52

管釣り行ってるヤツ
完成フライを買ってるヤツは
ＬＬやってるヤツ
これら似たような貧祖なつながりを感じる
おれには全者とも無縁だが

767 ：名無し三平：04/02/26 18:57

単なる初心者では

768 ：名無し三平：04/02/26 19:23

いや、初心者ならまだ理解できる
しかしそうではないんだよ、斉藤君

769 ：名無し三平：04/02/26 19:35

>>766
慣性フライ買うけどカンツリ嫌いでLL好きくないですが。

770 ：名無し三平：04/02/26 19:55

なに逝ってるバカ

771 ：名無し三平：04/02/26 20:11

首都圏在住のフライマンは年何回釣行するの？
日帰りで２時間以上掛けて川や管釣り行くヤツの気が知れない。
帰り疲れない？

772 ：名無し三平：04/02/26 21:22

age

773 ：名無し三平：04/02/26 21:25

オマエがバカ。みんな2時間以上毎週走ってるよ。

774 ：名無し三平：04/02/26 21:28

乙

775 ：名無し三平：04/02/26 23:21

一番近いホームリバーまで何分掛かる？

776 ：名無し三平：04/02/27 00:06

２時間・・・(つД`)

777 ：名無し三平：04/02/27 00:07

ついでにぞろ目げと

778 ：名無し三平：04/02/27 00:59

>>771
わざわざ２ｃｈで田舎者を宣言しなくたって…

779 ：771：04/02/27 01:10

首都圏在住だけど貧乏人だからドブ川でボラ釣ってるよ

780 ：名無し三平：04/02/27 02:00

ていうか都内に住んでいて2～3時間で移動出来ると思う香具師がバカ。深夜に高速を使って一気に走り、同じく深夜に高速で帰って来るなら移動は楽。いずれにせよ首都圏在住でアウトドア遊びは大変だよね。

781 ：名無し三平：04/02/27 03:30

アホなＧや１８３が居なくなったみたいね。これでまともなスレになるかな。

782 ：↑：04/02/27 07:54

言い負かされた＃５派ｗ

783 ：名無し三平：04/02/27 08:00

>>782
痛い人ですね。

784 ：↑：04/02/27 08:49

大当たりｗｗ

785 ：名無し三平：04/02/27 08:51

#5バカは放っておけ
どうせ「ぐ」だよ

786 ：名無し三平：04/02/27 12:35

>>784
つまり>782は「痛い人」で大当たりという事だな。

787 ：↑：04/02/27 13:03

もういいってｗｗｗ

788 ：名無し三平：04/02/27 13:04

>>787
痛いっ！痛すぎる！！

789 ：↑：04/02/27 13:05

ｗｗｗｗ

790 ：名無し三平：04/02/27 13:06

どうでもいいけど！を連発するヤシって痛いよな（ｗ

791 ：名無し三平：04/02/27 13:09

>>790
イタッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

792 ：↑：04/02/27 16:10

所詮この程度ｗｗｗｗｗ

793 ：名無し三平：04/02/27 16:40

>>792
イタッ！！！！！！！！！！！！

794 ：↑：04/02/27 16:43

しかも粘着質ｗｗｗｗｗｗ

795 ：名無し三平：04/02/27 16:59

>>794
ｲﾀﾀｯ！！！！！！！！！！！！！！！！

796 ：名無し三平：04/02/27 17:01

自演ウゼェよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

797 ：↑：04/02/27 17:01

しかもボキャ不足ｗｗｗｗｗｗｗ

798 ：名無し三平：04/02/27 17:03

タイミング外しやがったよ・・自演野郎が・・。

市ね。

799 ：↑：04/02/27 17:09

こいつは妄想厨ｗｗ

800 ：↑：04/02/27 17:10

800ｗｗｗ

801 ：名無し三平：04/02/27 17:11

>>799
取り繕うのに必死ですね。

見ていて哀れになってきます。

802 ：↑：04/02/27 17:12

釣られたバカｗｗｗ

803 ：名無し三平：04/02/27 17:13

自演厨ウゼェ

804 ：↑：04/02/27 17:15

しかもこいつもボキャ不足ｗｗ

805 ：名無し三平：04/02/27 17:16

どう見ても自演くんが馬鹿に見えるんだけどね。
どーでもいいけど。

806 ：↑：04/02/27 17:17

こいつもバカにしか見えないｗｗ

807 ：名無し三平：04/02/27 17:18

自演ｸﾝ必死だな！！

ﾎﾞｷｬ足らないのはオマエだろ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ！ｸｽｯ

808 ：↑：04/02/27 17:18

「どーでもいい」といいながらも必死ｗ

809 ：名無し三平：04/02/27 17:19

全部自演に見える・・

810 ：↑：04/02/27 17:20

しかも涙目ｗｗ

811 ：名無し三平：04/02/27 17:21

ただ今、自演厨が必死になっております。

生暖かい目で見守ってあげましょう。

812 ：↑：04/02/27 17:22

てゆうか、釣られやすすぎ（バカ）ｗ

813 ：名無し三平：04/02/27 17:24

泣いているのはキミでしょう。自演君

814 ：↑：04/02/27 17:26

実はこれもオレの自演ｗｗ

815 ：名無し三平：04/02/27 17:27

一行レスを繰り返す短絡思考君がいるスレは此処ですか？

816 ：↑：04/02/27 17:28

荒らし相手にムキになってるバカｗｗｗ

817 ：名無し三平：04/02/27 17:29

ただ今、自演君が開き直っています。

冷めた目で見守ってあげましょう。

818 ：↑：04/02/27 17:29

暇つぶしにもならないほど低脳ｗｗ

819 ：名無し三平：04/02/27 17:30

自演野郎必死だな！

820 ：名無し三平：04/02/27 17:32

なかなかいい引きだったぜ！自演ｸﾝ。

また遊ぼうな。バイバイ！

821 ：↑：04/02/27 17:35

こいつのヒキはイマイチｗｗ

822 ：や ◆.QEIQa0jSM ：04/02/27 17:49

ほらね

823 ：名無し三平：04/02/27 17:58

おーい、誰か相手してやれよ。

なんだか可哀相になってきた・・。

824 ：名無し三平：04/02/27 18:38

>>825
ﾀﾞﾌﾞﾙｴｯｸﾞﾊﾞｰｶﾞｰが食べたいから買ってきて

825 ：覇王 ◆200..GBgok ：04/02/27 18:39

ほらね

826 ：覇王 ◆200..GBgok ：04/02/27 18:40

　ｵﾚかい！？

827 ：↑：04/02/27 18:41

天才ｗｗｗ

828 ：名無し三平：04/02/27 18:44

　　　　＼ｼﾞｴﾝはﾊﾞﾚてﾅｲﾀﾞﾛｳな。。と/
　　　　/||￣￣|| ∧∧　　　　　。
　∫　 l　||＿＿||(,/⌒ヽ、ｶﾀｶﾀ　/
　旦　[l　| ,,― とﾉハオヽ　　　　|__iｭｭ_ｭ_ 　　
　|￣￣￣￣￣(＿＿＿＿) 　　　|◎l:::l◎|

829 ：nanasi：04/02/27 19:01

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14293100
↑
購入を考えているのだがメガバス、ラッキークラフト等あるらしいがどんなやつがあるか詳しく押してくれる人いませんか？
当方、メガバス以外ルアーは買わないが最近ラッキーのルアーを買いたいと思っている人間です。
詳しい人よろしくです。

830 ：名無し三平：04/02/27 19:18

板違いだゴルァ！

831 ：名無し三平：04/02/27 19:30

ふは相変わらず名無しねんちゃくかチンポちいせえからな

832 ：どっぺる軍曹：04/02/27 19:31

>>830
まぁ、バス以外を釣るつもりかもしれんから、必ずしも板違いではあるまい。

>>829
スレ違いじゃゴルァ！

833 ：名無し三平：04/02/27 20:34

こんな掲示板があったよ～♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771

834 ：名無し三平：04/02/27 22:33

そう言えば最近ふとウケケは見ないな
名無し粘着に専念してるのか

835 ：名無し三平：04/02/27 23:08

この釣りって、車は必須でしょうかね

836 ：名無し三平：04/02/27 23:09

31 ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU sage New! 03/09/03 12:57 ID:2C5XI2GV
∧＿∧
　　　　　　（　・３・）　＜　そりゃﾀｲﾍﾝ
　　　　　　/J　　 J
　　　　　　し―-J
　　

32 番組の途中ですが名無しです sage New! 03/09/03 12:58 ID:IgPD6yxK
>>31
あたま飛んでますよ

33 ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU sage New! 03/09/03 12:58 ID:2C5XI2GV
∧＿∧
　　　　　　(ﾟДﾟ　）　
　　　　　　/J　　 J
　　　　　　し―-J

837 ：名無し三平：04/02/27 23:13

振り返るな。

838 ：名無し三平：04/02/27 23:22

ちょとﾜﾗﾀ

839 ：名無し三平：04/02/27 23:47

おもしろいでしょ？
ココの人達もこのぐらいのセンスがあればイイのにね

>>835
別に無くてもいいんじゃないかな
芦ノ湖なんかはリュックサックひとつで来る人多いし

つぅー私は１００㌫車で釣行してる
逆に車が止められなくて困ることがある・・・

840 ：名無し三平：04/02/28 00:07

参考になるかな?
とりあえず貼っとく

電車で行くフィッシングin関東
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1054573288/

841 ：名無し三平：04/02/28 00:48

ご教示感謝
ウチの地方は海沿いならﾊﾞﾁｰﾘなんだけど
渓流は電車バスだけじゃ無理ぽ・・・

やっぱり維持費とか保険料とかをつらつら考えると
レンタ使用車中泊が一番安上がりなのかな

842 ：名無し三平：04/02/28 01:46

なんなんだこの糞ｽﾚは！
www5f.biglobe.ne.jp/~freeuploader/yui/source3/No_0465.jpg

843 ：ﾎﾟﾘﾝｷｰ：04/03/01 02:28

最近「ぐ」を見ないが、名無し粘着に専念しているらしいよ

844 ：名無し三平：04/03/01 02:34

頭弱ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
チキソ

845 ：名無し三平：04/03/01 02:50

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

846 ：名無し三平：04/03/01 14:59

フライを巻くのに予算はいくらくらい必要ですか？

847 ：名無し三平：04/03/01 19:00

>846
自分も初心者です。必死で巻いてます。
2時間で5個くらいしか巻けません。なんだか泣けてきます。

最初に買ったときは2万円ちょい(バイス含む)でした。
巻くフライが決まっていればそんなもんです。
別のフライを巻いてみたくなってあとでちょくちょく買い足しましたが
初期投資に比べれば安いもんだと思います。

最近完成フライがたくさん売っているのでそっちに目が行ってしまいます･･･
まだ自分はフライを巻く事も楽しみの一つとは考えられる余裕がないです。

848 ：名無し三平：04/03/01 20:19

>>846本格的に巻くなら２０～３０漫円位は必要かな
初心者コースで５漫円位

849 ：名無し三平：04/03/01 20:23

フライ教室でお勧めありますか？

850 ：名無し三平：04/03/01 21:02

一つのフライを300本巻けば様になるよ.....

851 ：名無し三平：04/03/01 21:07

>>850
そう言うお前は巻いたのか？

852 ：名無し三平：04/03/01 22:53

初めは２万くらいで道具とマテリアルを買う。
マテリアルは少しづつ買い足していけばよい。

>>850みたいに言う奴も居るけどその人センス次第。
>>850はそういうセンスだったのでしょう。

853 ：名無し三平：04/03/01 22:59

まてりある２万じゃ何も巻けないだろ

３０万位はすくなくてもかかるよ

854 ：愛-誠 ◆YMD/5Gw3iA ：04/03/01 23:03

５０万位はなんだかんだいってもかかる

855 ：名無し三平：04/03/01 23:05

>>853

856 ：名無し三平：04/03/01 23:08

誰がｻﾓ-ｿﾌﾗｲの話をしておるのかと。

857 ：名無し三平：04/03/01 23:32

>>853

858 ：名無し三平：04/03/01 23:48

バイス・スタッカー・ハックルプライヤー・
ニードル・芯を抜いたボールペン・スレッド（黒・黄緑）・
ボビン・よく切れるハサミ・TMC100と3761の#12～#20・
レッドワイヤー・コパーワイヤー・ヘッドセメント・
フェザントテール・ピーコックハール・ダビング材・
グリズリーとブラウンのハックル・カウエルク・
エアロドライウイング（見やすい色）
以上、スターターセット。
バイスとハックルをけちれば３万もかかるめぇ。
いきなりウェット巻きたいなら知らないが。

859 ：名無し三平：04/03/01 23:55

バイスはケチらん方がいいとおもうが。

860 ：名無し三平：04/03/02 00:17

んにゃんにゃ、
このさい中古でもいいわけだし。
そーいう意味での「ケチり」。

861 ：名無し三平：04/03/02 00:30

バイスはケチっても問題なし。

862 ：名無し三平：04/03/02 00:32

バイスはできればいいの買った方が外れは少ないが、ハックルとかのマテリアルは最初は選び方も判らないだろうから、ＦＦやってる友達と
かについて行ってもらうか、信頼の置けるショップで相談して買った方がいいと思います。いずれにしても、何十万も掛からないで始められ
ますから大丈夫。徐々に買い足していけばいいんですよ（で、徐々に貧乏になっていくんですけどね）。

863 ：名無し三平：04/03/02 00:38

>>858
カウエルクって何？

864 ：名無し三平：04/03/02 00:41

>>863
そのまま、自分で取ってくるエルクと売ってるのを購入するエルクの違いで

トルエルク、カウエルク

865 ：名無し三平：04/03/02 00:43

なるほど
ｻﾝｸｽ>>864

866 ：名無し三平：04/03/02 00:55

２０～３０万は軽く掛かるべ
ハックルだけでも７枚以上必要だし、ダビング材とかスレッド＆フロスなども数必要でしょ
買えないならあきらめなさいと言ってみる
まあ、ドライ＆ニンフだけなら安くすむけどね

867 ：名無し三平：04/03/02 01:07

>>866

　筆　紙　だ　な

868 ：名無し三平：04/03/02 01:13

>>866
なぜそんなに必死になるんでしょうねぇ。フライタイイングを始めよう、って人にそういう薦め方するの？
タイイング始めようとする人達はこのような意見に惑わされる必要まったくありませんよ～～～　（^0^)P~~

869 ：名無し三平：04/03/02 01:16

八クルが７枚以上必要ってのは意味不明だが
ダビング材とかスレッド＆フロスなども数必要で２０～３０万
ってのはもっと意味不明。

870 ：名無し三平：04/03/02 01:29

できてるのを買った方が安い

871 ：名無し三平：04/03/02 01:33

べつに必死ではないけどさ、そんくらいの額必要でしょ？
あんたら貧乏？てか必死って言葉好きだね

872 ：名無し三平：04/03/02 01:46

50万以上は絶対かかるけど、ﾀｲｲﾝｸﾞｾｯﾄやﾏﾃｨﾘｱﾙはサバロで買うといいよ。店員も親切だし

873 ：名無し三平：04/03/02 01:52

コックネック
グリズリー、ブラウン、ブルーダン、ミディアムダン、ジンジャー、ブラック、ホワイト。

874 ：名無し三平：04/03/02 01:55

>>871

ｸｽ

875 ：名無し三平：04/03/02 01:56

>>873
ブルーダン、ミディアムダン

初心者？

876 ：名無し三平：04/03/02 02:06

ミデマムダンはよく使うよ、俺

877 ：名無し三平：04/03/02 02:07

グリズリー、ブラウン、ミデマムダン、ブラック、ホワイト。
この５種類巻きでどうだい？

878 ：名無し三平：04/03/02 02:17

ミデマムダン要らね

879 ：名無し三平：04/03/02 02:18

>>875
ライトブルーダンとミディアムダンだよ
こまかいよ。

880 ：名無し三平：04/03/02 02:18

ｃｄｃの白、黒、ナチュラル、
フェザントテール、ピーコックハール、ダビング材
エロウイング（ピンク）、エロクヘアだな
大事なのはｴｯｸﾞﾔｰｿを買い忘れるなってことだ
肝にめいじとけ

881 ：名無し三平：04/03/02 02:20

マラ部もひつようだた

882 ：名無し三平：04/03/02 02:26

>>878
俺の言う事素直に聞けない香具師は坊主常連者だな

883 ：名無し三平：04/03/02 02:26

ハックルなんざ初めは一枚で十分。

884 ：名無し三平：04/03/02 02:30

１枚じゃ満足できないだろ、普通

885 ：名無し三平：04/03/02 02:34

グリズリーとブラウン、ダーク系と明るめのダンカラーの
各ハーフサイズで売ってんのがあるでしょ。
だからハックルは実質２枚分の値段で十分いける。
あとはせいぜいエルクとＣＤＣでも買えばよし。
これなら２万で十分おつりが来るはず。

886 ：名無し三平：04/03/02 02:37

君はドライしか作れないのか?

887 ：名無し三平：04/03/02 02:38

ファックはティンコの１０２Ｙがいいぞ

888 ：名無し三平：04/03/02 02:42

>>885バイブﾌﾞｼﾞﾌﾞﾙバカーリ作って荘だな

889 ：名無し三平：04/03/02 02:44

ハックルなんざ初めは一枚で十分。

890 ：名無し三平：04/03/02 02:46

１枚じゃ満足できないだろ、普通

891 ：名無し三平：04/03/02 02:54

ファックルは最低3枚は欲しいね

892 ：名無し三平：04/03/02 04:01

巻く前から全部揃える、ってのは初心者には無理でしょ。それよりドライならアダムスとかライトケイヒル、エルクヘアカディス、コーチマン等
オーソドックスなものを選んでそのマテリアルからそろえてまず巻いてみる、ってのがよろしいか、と。で、実際にフィールド出て使ったりして
行くうちに結局ドンドン増えていくのは目に見えてはいるんだが、あまり最初から揃えちゃうと無駄買いも多くなると思う。俺の悲しい経験上。

893 ：名無し三平：04/03/02 04:49

ハックル１枚で満足できたかい？
俺はヘンハックル入れて２５枚くらいは有るよ。
ダビング材もフライライトやらスーパーファィンやらタシロなんかで６０～７０種
あらゆるフライを巻くのでブルーイエロー巻こうやインディアン苦労だけでも、ん万円分あるし。
趣味だから良いんじゃないか、車好きがベンツ買うより安いしね

894 ：名無し三平：04/03/02 04:54

>>893
ここはタイイングにどの位必要か、というスレではない。あくまで、”はじめよう”ってレベルでの話だ。

895 ：名無し三平：04/03/02 07:09

巻く道具セットが６千円だったんですけど
ダメと言うことですかね？

896 ：名無し三平：04/03/02 07:21

最初はそれで大丈夫だよ。>>895

897 ：名無し三平：04/03/02 10:25

>>895
オレは１０年近くやっててタイイングもずっとやってるけど、バイスは掘出物の５０００円のセットに入ってたヤツ。これで６番から３２番まで問
題なく巻けてる。高いものも使ったことあるけど、最初は６千円のものでも、しっかりフックが固定できるならいいんじゃないかな。

898 ：名無し三平：04/03/02 10:28

叩き用にエルクヘアカディス
ライズ用にCDCダン
これだけでいいでしょ。

あとは自己満足でいろいろ巻きたいだけ

899 ：名無し三平：04/03/02 11:22

>>893
＞あらゆるフライを巻くのでブルーイエロー巻こうやインディアン苦労だけでも、ん万円分あるし。

あらゆるフライ？　　ﾌﾟ

900 ：名無し三平：04/03/02 11:23

マコーがウン万円分って・・・・

少ないって事に気付けよ、素人君

901 ：名無し三平：04/03/02 12:41

フライ初級者の疑問なのですが、
よく渓流とかでベストの中にフライボックスをいっぱい持ってて、
フライを何百個も入れてる人をたくさん見かけますけど、
それぐらい持って無いと釣りにならないのでしょうか？
これからのシーズンだと４～５種類のドライ＆ニンフに
色とサイズ違いで３０本ぐらいのフライで間に合うと思うんですけど？

902 ：名無し三平：04/03/02 12:58

>>901
そのとーり
でも実際に使うのは、１０本くらい

903 ：名無し三平：04/03/02 16:51

>>894そうだな『はじめよう』だった
>>895まあ良いんじゃない
>>897もっと良いの買えよ
>>898しょぼいだろ
>>899うざいよ、揚げ足君
>>900意味分からん
>>901まあ、まにあうけど面白くないね
>>ALLてめーら貧乏すぎ

904 ：名無し三平：04/03/02 18:51

ふらいふぃっしんぐって、どこがそんなにおもしろいんですか？

けじらみみたいなごみをとばしてせこせこずりじゃないんですか？

905 ：名無し三平：04/03/02 20:09

>>903

ｼﾛｰﾄ必死だな

906 ：名無し三平：04/03/02 20:14

>>905
必死って言葉好きだよな
てかオマエモナー

907 ：名無し三平：04/03/02 20:15

ｶﾞﾝｶﾞﾚｼﾛｰﾄ!

908 ：名無し三平：04/03/02 20:33

>>907もっと面白く煽ってくれよ、ガンガレないべや！
はい、やり直し

909 ：名無し三平：04/03/02 21:18

>>908＝小遣い７０００円

910 ：愛-誠 ◆YMD/5Gw3iA ：04/03/02 21:29

>>909＝小遣い５０００円

911 ：名無し三平：04/03/02 21:38

ｶﾞﾝｶﾞﾚｼﾛｰﾄ!

912 ：愛-誠 ◆YMD/5Gw3iA ：04/03/02 21:46

ｶﾞﾝｶﾞﾚｼﾛｰﾄ!

913 ：名無し三平：04/03/02 21:49

>>903
お前さんがどの位金持ちか知らんが（オレより金持ちってことはまずないと思いながら）、フライを始めよう、って初心者にアドバイスしてる者
を何を悔しくて貧乏人呼ばわりするのか、理解不能。フライというか、釣りという趣味に向いてないんじゃないの？お前さんの捩れた性格。

914 ：名無し三平：04/03/02 22:00

くそっ！
計算したらなんか腹たってきたじゃねーか！　ちょっとしか使ってねえのがうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃ......

ﾄﾎﾎ

915 ：名無し三平：04/03/02 22:06

>>913お前の文章ジジ臭いよ。
てか要点が分からんし。
要するに早く市ねや。老害じゃボケ！

916 ：名無し三平：04/03/02 22:24

つか、金なくてもよく釣れるが、なにか？

917 ：愛-誠 ◆YMD/5Gw3iA ：04/03/02 22:29

そんな鳥の羽買うなら
辻、加護グッズ買った方がいいかと

918 ：名無し三平：04/03/02 22:30

ヘタな奴ほど金額に異常に拘る。
テクは金では買えないのが残念だね。
マコーがウン万円分って自慢してるだけで初心者丸出しだけど。
そのうえ車好きがベンツ・・・ｗ

919 ：名無し三平：04/03/02 22:53

>>918てめーよりテク有るわ中級者が！
>>917うるせーよ小物が、ミキティだろうが

920 ：名無し三平：04/03/02 23:06

>>915
お前の頭が悪いから丁寧に書いたつもりなんだけどね。テメェの弱い頭じゃわからない文章はすべてジジ臭いとかなるんんじゃねぇのか。
余程知能指数が低いと思われる、おバカさん。

921 ：名無し三平：04/03/02 23:09

＞てめーよりテク有るわ中級者が！

ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

922 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：04/03/02 23:12

>>901
実際そう言う事が多いんだけど保険みたいなモンだよ。
普通一番最初にエルクヘアーカディスの＃１６投げる、何の反応も無かったら＃１６の
ソラックス投げる、駄目だったら色々と・・・スペンとスピナーも持ってないと不安。
ニンフは嫌いだけど一応持って行く、でもドライに出ない時はシルバーマーチブラウン
やパートリッジ＆グリーンを投げる。それでも駄目だったら・・・と言う様にポケット
の中の手持ちが多い方が安心なんだよ。それでも駄目だったらフキノトウでも摘んで帰る。

923 ：名無し三平：04/03/02 23:15

>>922
実に的確な表現だ。感動した！！

924 ：名無し三平：04/03/02 23:30

>>920図星かよ爺さん。なんだかんだとエラそ～な事言ってないで
婆さんの相手してやれや

925 ：名無し三平：04/03/02 23:37

>>924
わかったわかった。もういいよ。君の頭の悪さはそういう反論しかできないことではっきりしたから。

926 ：名無し三平：04/03/02 23:43

ここの毛ｼﾞﾗﾐｦﾀは目糞鼻糞な連中ばっかでつね！

ｶﾞｷの罵りあい未満！（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

927 ：名無し三平：04/03/02 23:49

うっせーよ！ネタがねーんだよ
誰か燃料投入汁！

928 ：名無し三平：04/03/02 23:51

せっかく922でマータリな感じになったので、この線に戻しませんか？922さん、サンクス。

929 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：04/03/03 00:21

俺は自演してねえぞ。

930 ：名無し三平：04/03/03 02:33

>>929
自演でもどうでもいい。兎に角、アンタ、イイこと言った。

931 ：名無し三平：04/03/03 03:12

やっぱり尺ヤマメより５０ｕｐの虹鱒だよな？
虹鱒最強！！文句あんのか？ヘボども

932 ：名無し三平：04/03/03 03:15

>>931
天然か天然に近いヤツならその意見にも一理ある。

933 ：名無し三平：04/03/03 08:40

ＦＦはみんなバカということですね。

934 ：名無し三平：04/03/03 08:44

キャスティングのスクールでお勧めは

どこ？

935 ：名無し三平：04/03/03 10:49

>>934
ティムコでやってるのいいよ。

http://www.tiemco.jp/cgi-bin/school/index.cgi

936 ：名無し三平：04/03/03 11:48

>>922
901ですがレスサンクスれした。
そのウエットフライ使う時はそのままドライ用のロッド使ってるんですか？
それともウエット用ロッドに換えてるんですか？

937 ：名無し三平：04/03/03 11:56

今日も毛ｼﾞﾗﾐｦﾀは馬鹿ばかりｗ

938 ：名無し三平：04/03/03 12:13

>>937
そこを毎日覗くお前はバカ以下w