【フライ】みんな巻いてる？part２【タイイング】

1 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/12 20:28

さあpart２あげておいたよ。

さあタイイングについて語りましょう。

2 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/12 20:33

自分で2get（泣）。

3 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/01/12 20:36

寝る前に・・・

4 ：名無し三平：03/01/12 21:02

グレーゴーストの巻き方載ってるサイトしらん？

5 ：トーマス・ブルック ◆pppAtQkMuY ：03/01/12 21:36

記念ｶｷｺ　おめ！

6 ：か ◆Z2spVL4Shw ：03/01/12 22:57

折れも記念パピコ！

7 ：名無し三平：03/01/12 23:25

そろそろ中禅寺湖用のフライ量産しよう！

8 ：名無し三平：03/01/12 23:54

中禅寺湖行きたいぞ！！！え～っと岐阜からだと・・・ハァ
シラメを釣る為にせこいフライ巻くかなぁ・・・。

9 ：名無し三平：03/01/13 00:10

中禅寺湖だって実際どんなフライ巻いていいか
わからん過去に釣れたフライばかり巻いても
進歩しないしな…

10 ：や ◆GBYMD/VEoI ：03/01/13 00:47

ろうばぐ

11 ：か ◆Z2spVL4Shw ：03/01/13 02:02

じゃあ折れも、

　ろ　う　ば　ぐ　

ﾂｰｶ､ﾛｳﾊﾞｸﾞｯﾃ?

12 ：名無し三平：03/01/13 09:05

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1023159703/l50
＞げ
前スレ位貼れやヴォケ！

13 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/13 15:22

>12

ごめんごめん。ありがとな。

＞9

諸説紛紛あっていろいろ言い分があるとおもうけど結局なんでも
いいんじゃないのかな？。俺的には白わにがお勧めだけど。別に
ゾンカーでもいいし。

ひとつ考えておかなければいけないことは年々藻が繁殖して
1投ごとに藻がでろでろとついてくるのと、湖の大物はかけあがりに
そって移動することが多いので（岸からの場合ね）結構底を
狙わなければいけないということで、場所によってはフライの
ロストが多発することがある。こうなるとやっぱりキールスタイル
の出番になるね。俺はキールスタイルというのは好きじゃないん
だけど、これにしないと洒落にならないくらいロストするから仕方
なくしている。藻がでろでろと付いてくる量も変わってくるし。

昔から栃木の仲間内では小さめのワームフックを使っている人
たちが多いよ。それに俺はディー・フライみたいなのを巻くことが多い
かな？。ヘアーウイングでもかまわないとおもうよ。

14 ：名無し三平：03/01/13 16:55

ロウバグってどうやって巻くのかな？
何回巻いてもあんな風にきれいに球形に巻けない。
おまけに、スレッドがみえてしまうし。

15 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/13 19:41

俺から言わせるとあんなふうにパンパンにまん丸になるのは
かえってフッキングが異常に悪くなるよということをあげつつ。

倍量を巻けばヨロシ。スレッドはモノフィラの極細を使えばいい。
でもどうしても完璧にまん丸でなければいけないのならボール状の
マテリアルがあるからそれをさせばよろしい。

でもね。まん丸だろうが半円だろうが効果にはあまり違いはない。
むしろまん丸でないほうが都合がよいことがおおいよ。

16 ：名無し三平：03/01/13 21:29

　 |　　　　　　　 |　 |
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|ﾞ　　　.＿__┐＜誰だよバナナは野菜だって言ったのは・・・
　 |　　　／　／　|／／／／| 　.／／ /┘
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／| ./　!　 /ﾞ　　　　　.＿__┐
　 |　／　／　　|文|／／／／ ' |　 i 　|) 　　　／／ /┘
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／ﾞ　　|　 |　∪　　 ./　!　 /
／|＼／　／　／　|／／　　　　 |　 i　　i　　　|　 i 　|) ＜つられてこのスレに
／|　　／　／　／ヽ.　　　　　　　＼_ヽ＿,ゝﾞ　|　 |　∪ 　＼　来ちまったじゃねーか！！
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／lﾞ　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ .(/~ ∪ 　　|　 i　　i
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪ ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　　 .＿__┐　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　.／／ /┘　　三三
　 |　／　　　　　　　　　　　　./　!　 /　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　 |　 i 　|) ＜おかげで恥かいちまった・・・
／'　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　∪
. 　　　　　　　　　　　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/~ U ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

17 ：山崎渉：03/01/13 22:35

（＾＾）

18 ：名無し三平：03/01/15 00:01

ショック！今フライ巻いてたらバイスの嬢が割れやがった・・・。

ダイナキングでも割れる事があるんだな・・・。
むかついたから明日レンゼッティ買いに逝って来る。

19 ：名無し三平：03/01/15 00:37

レンゼッティでも逝かれる時は、何やっても逝かれる

20 ：名無し三平：03/01/16 00:37

ギニアフォウルってキモッ！！！

21 ：?：03/01/16 00:38

エッグまくんだったらエッグヤン上２に対して下１くらいかな？
ボリュウムを何本か巻いて調整すればすぐできるよ簡単だから
コツはヤンが回らないようにすることとカットの長さかな
フックは＃6～＃8ぐらいのゲイプの広いので・・・
ところでエッグ好きな人いましたよね　やっぱり沈めてつかってるの？
参考までにおしえてください。

22 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/16 18:55

＞21

沈めて使ってまし。

23 ：名無し三平：03/01/16 20:33

サイドワインダーが　　巻けん！

24 ：名無し三平：03/01/16 20:36

＞２３
今度でるレネのビデオに期待ｼﾙ

25 ：名無し三平：03/01/17 00:20

前にちょっと話題になったEHCのCDCを使った例。見た目は結構綺麗
今週のFLY OF THE WEEKにでてる。
http://www.flyanglersonline.com/flytying/fotw2/010702fotw.html

あの時、CDC使ってるって言ってた人、叩かれてたなぁ。（藁

26 ：名無し三平：03/01/17 06:53

今日も徹夜でせっせっせっせと巻きました
カディス１００、ＣＤＣダン１００、ニンフ１００巻きました
目が痛いです
でもせっせっせっせと巻きました
解禁まであと２０００以上巻きます
だからせっせっせっせと巻いてます

27 ：名無し三平：03/01/17 12:32

>21
あのアンプカで売ってるみたいなエッグフライって巻けますか？
フライは14番か16番のイマージャー用のもので

28 ：名無し三平：03/01/17 12:34

>>26
内職？大変だね。がんばってくださいね。

29 ：?：03/01/17 14:09

＞22
私も沈めてます。
最近はタングステンビーズヘッドをプラスして使ってます。

30 ：名無し三平：03/01/17 22:40

タン糞テンビーズまで付ける必要あるか？

31 ：?：03/01/19 06:35

流れの強いところは有効かと思いまして・・・
ただただすぐに沈めたいだけです。せっかちなモンで
浮いているイクラって見たことが無かったからそれだけです。

32 ：山崎渉：03/01/22 15:02

（＾＾；

33 ：や ◆GBYMD/VEoI ：03/01/23 12:30

もうそとそろフライでも作るかな

解禁になってもエッグだけど・・・・

34 ：名無し三平：03/01/23 12:43

野クソの達人

　　　　今夜がやまだを人気コテハンに！

http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=fish

　　　　　　　　　　　　　　　コピペ推奨！

35 ：名無し三平：03/02/01 06:25

もうすぐ解禁どんどん巻こうぜ

36 ：名無し三平：03/02/01 07:58

コンドルを大量に貰ったんだけど、
なにしろ初めてのマテリアルで困惑中。
ボディに巻くときはファイバー何本が適性値？
また、ドライしか使えないの？
教えて野郎でｽﾏｿ

37 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/01 15:55

>36

ちょっと答えにくい質問だけどコンドルでボディーを巻くときは
ファイバーは一本と言うのが多いよ。ピーコックみたいに綺麗な縞
模様が出る。俺個人的にはピーコックより綺麗に縞模様がでてピー
コックなんかよりよほど強いから俺はピーコックより好きだな。

もしくはボディーにクランプとして巻く場合は3本くらいでしょ。
スレッドで固定したらすこしねじって巻くといいよ。独特の質感
があっていいね。セッジみたいなパターンによく使われるね。
たまにウエットのボディーに使われることもあるみたい。コンドル
は結構使いでがあるので一本にもってると何年もつかえるよ。

38 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/01 15:56

ああいい忘れてたけどニンフのボディーとしても使っても
なかなか面白いよ。上記の方法でね。

39 ：名無し三平：03/02/01 16:01

あんた達餌師のスレ荒らすのやめなよ。気分悪いよ、ほんと。
餌買う金も無い貧乏蝿師どもがよ。

40 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/01 16:08

ん？。俺まじで行ったこともないよ。

41 ：名無し三平：03/02/01 16:10

うそいうなよ(藁

42 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/01 16:39

いやほんとだよｗ。今はじめてみた。他人の家に土足で上がりこむ
ような真似はしないよ。一度テンカラスレに行って懲りてるし

43 ：名無し三平：03/02/01 16:43

>>36-37 ｼﾞｻｸｲｴﾝﾂﾏﾝﾈ

44 ：名無し三平：03/02/01 21:29

ウェットはレッドワイヤーなどのウェイト材を使用していますか？
初心者なのでウェットにウェイトを使っているのか知らないので・・・

45 ：名無し三平：03/02/01 23:38

＞謎ち
ありがとねー。
今さっき、試しに巻いてみた。（ﾊﾟﾗｼｭｰﾄだけどね）
んー、確かにﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞより虫っぽいし丈夫だわ。
リブんとこがケバケバしてるのがまたヨロシ。
貰った当初は困惑してたけど、知人には感謝せにゃねー。

マテリアルがかさ張る事を除いて（藁
色違いで６本もあるんだもの・・・(-､-)

46 ：名無し三平：03/02/01 23:42

>>44 ウエットにウエイトは使いません
　　　ハリの太さなどで決まります
　　　

47 ：名無し三平：03/02/01 23:45

でも杉研のパターンでウェイトありってのもあるね。

48 ：名無し三平：03/02/01 23:46

あれっ？もう一方のだったっけ？どっちだ？

49 ：名無し三平：03/02/01 23:54

スペースシャトル爆発？！

50 ：名無し三平：03/02/01 23:56

フライは自分で工夫すれば何でもありだが
基本としてはウエットでウエイトは邪道です

51 ：名無し三平：03/02/02 00:13

でもﾒﾀﾙﾌｧｰは見逃して下さい
おながいします

52 ：名無し三平：03/02/02 09:07

レッドワイヤーの代わりにリビングワイヤー使ったらどうでしょう？
見た目もメタリックでいいかも。

53 ：名無し三平：03/02/02 10:54

＞４４
流れや立つ位置によってはウエイト入りのウエットも使う。

54 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/02 15:31

>53

んーどうなんだろねー。ウエットにはこれが正しいと言う方法が
ないからウエイト入りも間違いではないと思うけどちょっとボディー
がでっぷりしちゃうかも。

俺は＞４６みたいに針の太さで決めているけど、一般的に太軸の針は
ポイントが甘いと言われていますよね。でも最近はあんまり関係ないと
思いますけど。昔のパートリッジなんかの針がそうだったんだよね。
でもウエイトを巻いてその上からボディーを巻くわけだから場合に
よってはゲイプ幅を狭めることになるから弾かれ易くなるかもしれ
ないね。まあ程度問題だとはおもうけど。

55 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/02 15:33

＞４５

よかったですね（＾＿＾）。

＞色違いで６本もあるんだもの・・・(-､-)

うらやましいです。俺が欲しいくらいです。友達には感謝しなければ
なりませんよ。

56 ：名無し三平：03/02/02 16:28

ピーコックのハールじゃなくアイの部分ってボディーに使うと
ケバ立ちの風合いがコンドルっぽく感じることってなぁーい？
ストリップにしてクイルボディー用くらいしか使い道がなかったから
それに気づいてからは良く使う様になった。けっこう丈夫だし。

57 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/02 16:48

＞５６

いやーきづきませんでしたね。今度やってみます。

58 ：名無し三平：03/02/02 17:34

ピーコック愛の部分のハールは弱いと思うよ。

59 ：名無し三平：03/02/02 18:40

今バスバグ巻いてます。
なぜ今の時期から巻いているのか自分でも判りません。
一日１０本巻くと疲れます。
ところでドールアイはやはり浮力に貢献してるのでしょうか。

60 ：名無し三平：03/02/02 18:52

してないと思います。重くなるかも。

61 ：名無し三平：03/02/02 18:53

してないと思う。手芸屋に売ってるぬいぐるみ用の巨大な目玉
なら、少しは貢献する・・・かな？
普通のヘアバグならポップさ重視、ダイバーだったらアイをわざと
小さくするかボディに埋め込むとウイードレス効果がアップするよ。
是非、お試しを。

62 ：名無し三平：03/02/02 19:03

>60-61様
中空なのでつい浮力に貢献してると思ってました。
回答有難うございます。

63 ：名無し三平：03/02/02 22:10

コンパラを巻こうと思ったけど、ディアヘアのナチュラルが無くなっていた。
しょうがないので、ブリーチのエルクヘアでウイングを代用したんだけど、
問題あるでしょうか？見やすそうだけど・・・。
でも、ウイングが白いと、なんかカッコ悪いねｗ

64 ：名無し三平：03/02/02 22:33

折れはいいと思うよ。

65 ：名無し三平：03/02/02 22:38

油分が抜けていたりするけど問題は無いとおもいます。色的にナチュラルの方が魚の食いがいいと思いますけど、そこまでシビアになる必要はないかと。

66 ：名無し三平：03/02/02 23:41

コンパラダンって綺麗に巻くの難しいよね

67 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/03 18:57

>63

じぇんじぇん問題ありませんな。俺はよく使っておりましたね。

＞66

うーん難しいといえば難しいし、そうでもないといえばそうでも
ないかな？。この難しいという意味も一杯あるからね。バランス
をとりつつきれいにディアヘアをきれいにフレアさせるてっていう
意味ではさすがスプリングクリークパターンだなと思うし、純粋に
技術的に言えばウルフパターンのほうが難しいともいえるし。
どうですかねー？。

でも俺コンパラダン大好き。以前はよく使ってたね。瀬伝いに
あがっていくときはよく使っておりました。

68 ：椿べとべと：03/02/03 19:35

>>66さんマテリアル次第でだいぶ出来がかわと思いますよ。
謎現さんが言われるようにウルフなんかは別の意味で難しいと思います。一時ウルフ系オンリーでした。俺は18と20番まで使ってました。

69 ：ろくさん：03/02/05 11:10

コンパラレスくれた方、ありがとです。
あー早く釣りいきて－

70 ：名無し三平：03/02/08 01:24

魔裸武ー最強

71 ：名無し三平：03/02/08 04:59

ところで皆さん
ウルトラマイクロフックTMC518の32番34番あたりで魚釣ったことあります？
このハリでの私の唯一の釣果は近所の2.5センチのオイカワです。(自己最小記録)
渓流ではバラすのみでキャッチした試しがありません。(もっともあまり使い
ませんが)
果たして実用フックなのでしょうか。

72 ：生出し＠ ◆/lxhr6sS7c ：03/02/08 11:35

＞７１
ユスリカの極小サイズのハッチでやったけど、
相手はたぶん３０～４０センチの虹鱒。
１ダースぐらいヒットしたけど、１匹もランデング出来なかった。
まあ、オイカワやハヤぐらいしか使い道はナイジョ。

73 ：名無し三平：03/02/08 16:35

釣れることは釣れるんだろうが･･･

74 ：椿べとべと：03/02/08 17:43

なんか目に悪そう

75 ：名無し三平：03/02/08 18:06

そう言えば15cmのブルックを釣ったな。日光湯川で。

76 ：名無し三平：03/02/08 23:23

ドライまんせーの漏れはタシロ（覗き屋にあらず）のツーウェイは好きだな。
祝いの実用オンリーのフライよりも美しいしな。

ただ、ベネッキのCDCを1本あたり4枚も使うのはかなーり懐に響く。
あれ、2枚でもいいような気がするけど、やぱーり4枚でなきゃあかんのか？
＃19のコカゲロウパターンでも4枚使ってたもんな。
CDCの先っぽだけ使って贅沢だよな・・・。

77 ：名無し三平：03/02/08 23:31

マラブーに替わる万能フライはないかねー。

78 ：名無し三平：03/02/08 23:36

ないなー

79 ：名無し三平：03/02/08 23:40

>76
ツーインワンだった・・・。

80 ：名無し三平：03/02/08 23:47

ﾍﾟﾚﾄﾌﾗｰｲ

81 ：名無し三平：03/02/09 00:01

>>80
想像つく　な～んて事は言わん
詳細教ｴﾚ!

82 ：名無し三平：03/02/09 01:08

ﾊｿﾍﾟｿ

83 ：名無し三平：03/02/16 00:01

>>81
フライロッダーズ１月号

84 ：名無し三平：03/02/16 01:52

祝い信者は逝ってくれ。

85 ：名無し三平：03/02/16 02:19

やっぱエルクヘアっつーよりもめんどうなんで最近スティーミュレーターばっかです。
なんも考えてません。特にイワナ。
釣ればつるほどわからん。

86 ：名無し三平：03/02/16 02:21

なんか最近、白い玉あるやん？
あれはなんだ？浮きか？なんでもフライから３０センチとかにつけてニンフ流すんでしょ？

87 ：名無し三平：03/02/16 03:51

白玉フライ

88 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/16 18:12

なにいってるかさっぱしわかりませんｗ。

89 ：え ◆GOKAI/iywI ：03/02/16 18:25

>>89 あれだろ？あのﾌｪｲｽのやつ。ﾙｰｽﾆﾝｸﾞﾏｰｶｰの2の線狙い。
あれは結構売れたらしｰからなー。また流行らそうとしてるの三重三重。
そのうち祝いが使い出してﾊﾞｶ売れｳﾏｰを期待してるんだべ？
ｶｺﾜﾙくない？あれ。

90 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/16 18:34

最近雑誌をトンと見ていないのでこういう情報には疎いよなあ。
スティーミュレーターというのはどっかで見たことがあるような
気がするが、どんなもんだったのかさっぱし思い出せない。

91 ：椿べとべと：03/02/16 18:52

謎現さん、今晩わ。簡単に言えばエルクにフロントハックルまいた奴です。本当は知ってる癖に。w

92 ：椿：03/02/16 18:53

て～る付きね

93 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：03/02/16 19:06

スチロールボール、ホームセンターに行けば一生使い切れない量を
数百円で買えるよねー。
スティミュレイターってカーフマンのフライかな？

94 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/16 19:47

>91

なんとなく思い出してきましたけどｗ。なんかウルフパターンなんかと
同系列のパターンですね。実はそこらへんはあんまり知らなかったりするｗ。

＞93

今時フローティングニンフなんかでスチロールボールなんかを使う人
っているんですか？。これは煽りではなくｗ。最近その手のフライって
全然見てなかったんで。みんなCDCになったもんだと思っておりました。

95 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：03/02/16 20:42

スチロールボール、フライにつけるんじゃなくて
インジケーターとしてティペットに付けるのが出てきてるんですよ。
面白そうだけど固定の方法がいまいち。

96 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/16 21:02

なるほど。どうやってつけるんですか？。

97 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：03/02/16 21:07

糸を通して紫外線硬化樹脂（？）で固定。

98 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/16 21:29

なんか面倒そう。

99 ：名無し三平：03/02/16 21:29

模型板に移動します

100 ：名無し三平：03/02/16 21:38

100

101 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/02/16 21:39

ヶディスばっか・・・

102 ：名無し三平：03/02/20 20:01

マテリアルとしての陰毛を語ってください。

103 ：名無し三平：03/02/22 20:21

ｃｄｃのウィングってナチュラルでなきゃダメなの？
白い方が見やすいのにさぁ。

104 ：名無し三平：03/02/22 20:36

巻こうと思うんだけどな、始める迄がめんどうなだね。
巻かなきゃならんのに、は～ぁ。

105 ：名無し三平：03/02/22 22:09

>>102
陰毛は毛先が独特のテーパーをしておりマイクロテレストリアルには使えると思います。
でも量を集められませんよね。
それに油分が殆ど無く、水分をすぐに吸うんでは？

106 ：名無し三平：03/02/23 20:36

　

Ｃ　Ｄ　Ｃ　ダン

107 ：名無し三平：03/02/23 22:41

>>163
CDCダンが何なのでしょう？
私は早期は小さめのを良く使います。CDCはもっぱらナチュラルです。
ボディはフタバコカゲを意識したペールイエローとシロハラコカゲを
意識したオリーブ系のフライライト。フックはTMC508の18番です。
テールは無くても良いと思います。

108 ：名無し三平：03/02/23 23:39

湖用のベストフライ教えろやー

109 ：名無し三平：03/02/24 00:04

ちなみにCDCパターンって、1回使ったらそれまでだよね？

ま、CDCダンは簡単に巻けるからいいけどさ。

110 ：107：03/02/24 00:39

勿論同様のパラシュートパターンも用意しています。

111 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆TtnA8GBgr6 ：03/02/24 06:56

>>108
ウィッグルバッガーに勝るものナシ。っていうか今日、天気悪いな・・・
釣り行くのやめよ（鬱

112 ：名無し三平：03/02/25 23:26

ｳｨｸﾞﾙﾊﾞｶﾞｰって、ﾏﾗﾌﾞｰ付けて、ﾎﾞﾃﾞｨﾌﾟﾛﾃｸﾀｰくるくる巻いただけだろ？
白石ﾊｹｰﾝ！（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

113 ：名無し三平：03/02/25 23:46

>>111ではないのですが実は私はウーリーバガーやリーチパターンのテールには
マラブーを使っておりません。ラビットファーを使っております。少数派とは
思うのですが他にラビット派の方、居ませんか？
ちなみに釣果では別にマラブーと遜色無いと思うのですが･･･。

114 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆TtnA8GBgr6 ：03/02/26 00:17

白石じゃね～ぞゴルァ！！降旗じゃ！！(ｳｿ
ウィッグルバッガーは釣りに行く前夜に大量生産できるし安上がりだから
根掛り特攻隊長にもなる。カッコつければキンカ堂スペシャルにアレンジできるし。
でもベテランにはどっちも嫌われる罠。

>>113ラビットファーのテイルって故・西山がやってたね。

115 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/26 00:56

>根掛り特攻隊長にもなる

これはおっきいよね。俺なんかいつももびくびくもんだもの。こんなんじゃ
遺憾と思いつつ気合がはいりません。

116 ：名無し三平：03/02/26 12:45

おい、おまえら教えて下さい。
ストリーマーの目を釣具屋で買うと高い。
何か代用できるものありますか？

117 ：名無し三平：03/02/26 12:57

風呂の栓の鎖使とけ。

118 ：名無し三平：03/02/26 13:00

フイッシュイーターは獲物を捕らえる時
目を狙うのは本当かな？！

119 ：名無し三平：03/02/26 13:03

本当だ。それにね頭から飲まないと鱗が引っかかるんだよ。

120 ：名無し三平：03/02/26 18:39

>>116
普通のB5のコピー紙に黒目を書き込んでゆく。(何百と出来ますが20個くらいに。)
次ぎに白目が残るようエポキシを盛ってゆきます。1個を2回に分けましょう。
エポキシはセメダイン社エクセルが透明度高し。
最後に硬化後ハサミで切りぬく。(根気がいります）大きさ次第ではポンチング。
以上

121 ：名無し三平：03/02/26 22:11

122 ：名無し三平：03/02/26 22:53

>>121
？？

123 ：　：03/02/26 22:56

>>120
参考になりました。　ありがとうございます！

124 ：名無し三平：03/02/27 18:38

や

125 ：名無し三平：03/02/27 22:57

巻いてます

126 ：名無し三平：03/02/28 04:56

もう解禁なんだから早く巻きましょう
フックは上州やが安いよ
２５個入りを５０円で売っている
ワタシャ２０個買っちゃった
それでも１０００円だもんね
これで５００本巻くぞ

127 ：名無し三平：03/02/28 16:15

巻いて巻いて巻いて～♪
釣って釣って釣って釣りまくる～♪
そして
巻いて巻いて巻いて～♪
釣って釣って釣って釣りまくる～♪

128 ：名無し三平：03/02/28 17:39

この時期はやっぱりＣＤＣダンかな？

129 ：名無し三平：03/03/01 02:51

ライズの有無で判断。
プールであればじじじつは○ッグフライが有効なのは決して口に出してはならない!

130 ：名無し三平：03/03/01 02:58

論外の糞野郎だ、おまえは。＞１２９

131 ：名無し三平：03/03/01 03:32

129氏は平均的フライマンの誰もが認めたくない解禁直後の渓流魚の現実を
晒してしまったのでフライフィッシング風紀委員会によって消されます。

132 ：名無し三平：03/03/01 04:26

>>126 消費税払え《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!

133 ：名無し三平：03/03/01 17:23

消費税払っても安いよね

134 ：名無し三平：03/03/01 17:39

他のﾒｰｶｰの中の人も大変だね

135 ：名無し三平：03/03/01 18:12

常習やの５０円のフックはケン○○フトのカラーフックだけです。

136 ：名無し三平：03/03/01 18:45

カラーでもフックには違いがあんめえな

137 ：名無し三平：03/03/01 18:47

他のﾒｰｶｰもぼったくってないで値下げしろ

138 ：(　ﾟдﾟ)：03/03/01 18:55

メーカーの内情教えるよ　少しﾖﾊﾟﾗｰてるけど

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=601&KEY=1046509394

139 ：名無し三平：03/03/01 19:39

カラーフックの中の人も大変

140 ：名無し三平：03/03/01 20:19

カラーフックの中の人？（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

141 ：名無し三平：03/03/01 20:33

ケソ50円フックは秋のサビキシーズンで使いましたよ。
オキアミパターンでばっちり。

142 ：名無し三平：03/03/01 20:42

クッチャラハビハビ

143 ：名無し三平：03/03/02 10:47

カラーでもつれればいい
カラーでも安けりゃいい

144 ：　：03/03/02 19:26

今日は５０円カラーフック（金色）いっぱい買ってきた。
ホントに５０円だったのか・・・。

５０円の中の人も大変。

145 ：名無し三平：03/03/02 20:29

解禁日、雨の中ですがそれなりに釣れました。

雨粒とヤマメの中の人も大変。

146 ：名無し三平：03/03/02 21:34

ガイドの取替えをしてる時、ふと思った。

スネークガイドの中の人もねじれて大変。

147 ：山崎渉：03/03/13 16:20

（＾＾）

148 ：山﨑渉：03/03/19 23:27

（＾＾）オマイラ、巻いてるかー。

149 ：なぞち ◆q6n9agln22 ：03/03/26 12:54

これも保守上げ

150 ：信奉者：03/03/29 20:42

ジョルジオベネッキのハイパーセレクトＣＤＣってティムコが取り扱いやめてから
別の所が輸入してんのかな？　近くのショップにあったんで買い占めました。

151 ：名無し三平：03/04/03 00:27

http://motion-gallery.com/dvd_video.html
このビデオ、参考になるかな？？

152 ：名無し三平：03/04/03 00:30

買ってみんなに報告汁

153 ：名無し三平：03/04/03 00:32

ﾗｼﾞｬ

154 ：山﨑渉：03/04/03 12:22

GWに備えて巻いてるよ～

155 ：名無し三平：03/04/07 00:52

サイドワインダーの巻くコツ教えて！

手前のウイングは、何とか巻けるけど反対側のウイングが
上手く巻けません(ｰｰ;)

それとレネのビデオて見る価値ある？
詳しく巻き方解説してるのかな？

156 ：名無し三平：03/04/07 10:39

へたくそっ・・・

157 ：なぞち ◆q6n9agln22 ：03/04/07 18:20

＞１５５

＞手前のウイングは、何とか巻けるけど反対側のウイングが
＞上手く巻けません(ｰｰ;)

見てみないとよく分かりませんがなんか根本的に違う巻き方を
しているような気がします。もしかして奥さんが作ったショート
ウィング・イマ―ジャーのような巻き方してますか？。だったら
根本的に違いますね。

もしレネやマイク・ローソンの定法どおりにやっているんだったら
いい材料を使って数を巻くしかありません。要するに慣れですね。
たぶん１００本くらい巻けば上手くできるようになります。俺は
レネほど上手くはできませんが、アンプカで売り物になる程度くらい
はできます。またそれぐらいなら誰でもできるようになります。

コツとしてはウイングの形を決めたらスレッドで大体１回転半くらい
巻いてゆっくり力を入れながら徐々にクイルを締めていくことです。
最近はレネ自身が巻いたサイドワインダーが売ってますからそれを
お手本にすればいいと思います。ビデオもできれば見たほうがいいで
しょうね。

なおこのウイングの縛り方はウエットやサーモンフライのウイングの
つけ方に応用できるものですから、きちんと習得しておくとあとで
サーモンフライなんか巻くようになったときに楽になりますよ。

158 ：名無し三平：03/04/07 23:20

>155
とりあえず、詳細な説明と画像のあるサイトを貼っておく。
参照済みであればスマソ。がんがれ。

　ttp://www.bd.wakwak.com/~opthira/taiingu4.htm

159 ：なぞち ◆q6n9agln22 ：03/04/08 17:51

>158

うーん。けなすわけではないんですがこれは厳密には失敗作ですね。

サイドワインダーの命はウイング下部のアールにあるんですが、
これがきちんとしてないとライトパターンが全然別物になってしまう
んですよね。また沈みやすくなるし。この原因として考えられるのは
良いマテリアルを惜しみなく使うことと（ナチュラルダッククイルの
ファイバーが厚くもなく薄くもなく適正な油が抜けてない新しいもの
を使って、クイルの真中から下の4分の１程度のみ使う）、クイルを取り
付けるスレッドを斜めにかけるのではなく雰囲気としては真上から真下に
巻くような感じにします。

また慣れてきたら最初にウィングより下のボディを最初にテーパーを
付けて巻いてもかまいません。ただしわれやすいので要注意です。
レネのサイドワインダーをみてもヘッド部とウイング下部のボディー
のダビング材は別々に付けているみたいなのでここら辺は慣れれば
手順の前後はOKでしょう。

誰かに自分が作ったサイドワインダーをあげたけど誰だったかな？。
見てもらったほうが早いとは思うんだけど。

160 ：名無し三平：03/04/08 19:06

>>159
そこまであーだ、こーだ言うなら自分の大成功作をうｐしろ
俺が評価してやる

161 ：なぞちん ◆q6n9agln22 ：03/04/08 19:42

＞１６０

俺はうｐできないけど誰かが俺の作ったのをもっていたよ。別に大成功
作というのではないけど。まあ普通にOKな奴。

つーかもしかして＞１５８のサイトは君のか？。だったら別に悪気は
ないんで許してくれ。

162 ：名無し三平：03/04/08 20:06

＞なぞちん
ガガパラを巻こうと思うんだがﾌｯｸはTMC2487の18～16番でいい？
それともTMC531とかのがいいかな

163 ：158≠161･･･(-_-)：03/04/09 02:26

＞なぞちぬ
自作自演じゃないって。
大体、ソコは某眼鏡屋のオマケ的ページでしょ。
不本意ったらありゃしない。

自分も以前「ﾉｰﾊｯｸﾙｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ」について色々検索してたんだけど、
ウイングが指で隠れる行程の図解があるのが
ソコだけだったから貼っただけだよ。
まったくもぉ。

164 ：名無し三平：03/04/09 08:25

三重県在住ですが近所にフライ用品の店がありません。
みなさんどこで買っているのでしょうか？
通販？ネット？

165 ：なぞちん ◆73Va2BbOBM ：03/04/10 18:02

>163

ごめんごめん。怒んないでくれよｗ。ただサイドワインダーって書かれ
て、こうですって感じだったから。いくらなんでもこれはまずいだろうと
おもって書いてしまいました。またテイルのことは失敗したと書かれて
いたのに一番大切なウイングのことが何も書かれていなかったので、これ
ではこんな感じで誰にでも簡単にできそうな感じで書かれていたので。

アンプカのフライだとしてもウイング下部のアールはきちんと神経使って
作っているのでそこがきちんとしてないとどうしてもちょっと言いたく
なってしまったということでしょうか？。まあ悪気はないんで気にせん
でくれ。

＞１６２

俺はティムコの針は使わないんで型番でいわれるとわかんないんだよね。
ガガパラだったらなんとなく細身でスーパーファインワイヤーでできている
フックがほしいね。でも実はフライフックってどう言うわけか必要以上に
頑丈にできているフックが多くて繊細な針を巻こうとしても針が太くて
アンバランスなことがある。こんなときは餌つりの針で「管つきタナゴ」
みたいなのがあるけどこんな針で巻くと繊細ななフライができるよ。
針の太さはフライフックの比ではないよ。お試しあれ。

しかし俺がフライをはじめた頃はガガンボフライなんてなかったよ。
あまりにもマイナーで実際の羽化状況に比べて過小評価されてた水生
昆虫だったね。これに光を当てたのは例の島崎さんのパターンだった。
初めて「フライの雑誌」でみたときはあまりのリアルさでびっくり
だったよなあ。今はみんなガガンボフライって割かし普通につかわれて
いるもんなのだろうか。

166 ：名無し三平：03/04/10 19:08

>>164
俺は3シーズン分くらい消耗品は一度に他県のショップで
まとめ買いしてる。
ホント、三重ってフライに関してｼｮﾎﾞｲよね。

167 ：名無し三平：03/04/10 19:38

三重県はイナガキが近いんじゃないの？

168 ：155：03/04/10 21:22

皆さん　いろいろとありがとうござます
頑張って練習します

＞＞なぞちん
さんに質問なんですが　具体的には、ウイングはどのようになるのが
理想なのでしょうか　教えてくださいおねがいします

169 ：名無し三平：03/04/10 21:22

＞なぞちん

スーパーファインワイヤーはいいんだがﾌｯｸの形状は？=ガガパラ
まっすぐ浮かせるか丸っこいので半沈みっぽくかどっちがいいんだろ？

170 ：名無し三平：03/04/11 17:15

イギリスの古典的なフライを巻きたいのですが何か参考になるような本等ありますでしょうか。

171 ：なぞちん ◆73Va2BbOBM ：03/04/11 17:35

>168

これは俺がいうより実物を見たほうが早いでしょう。サンスイなんかで
ハロップのサイドワインダー売ってますよ。これをお手本にしたほうが
いいですね。上記のサイトは細かく言えば難がありましたけど基本的には
つけ方等は間違ってないので参考にしながら、実物をみながらやるといい
と思います。コツはいい材料を使って数を巻くしかありませんよ。近道は
無しです。

＞１６９

ガガンボの状態を考えればぷっかり浮かせるべきでしょうね。
まあしずめても出るとは思いますけど。

＞１７０

オールドタイマーなんかはみんなビニヤードのパターンブック
を使ってましたね。でも今手にはいるんだろうか？。後は
サワダあたりが出している本にはドがつくスタンダードなら
でてましたね。ランズ・パティキュラーとか。洋書とか調べると
けっこうでてるとおもいますよ。

172 ：名無し三平：03/04/14 18:48

フライ用のフック出してるメーカーって沢山あるけど、
作ってる所って同じだろ！ってのが結構あるよね。
メーカーは違うのに品番も同じだったりするし。
誰か「フックかぶりリスト」つくってくれ。

173 ：名無し三平：03/04/14 18:54

あまえんな自分でつくれ

174 ：名無し三平：03/04/14 19:17

そうだそうだ。あまえんな！

175 ：172：03/04/14 19:47

ちぇっ。けち。

176 ：名無し三平：03/04/15 01:04

おれも頼むからだれかフックの標準表みたいの作ってくれ。

今までのフック使用の変遷は、
　真スタッド（ビニールのケースが懐かしいよね。
　　　　　　　こないだ使い古しがでてきたら全部錆びてた。　　
　　　　　　　品番が長ったらしいのも止めてほしい。）
　↓
　ぱーとりっじ（ちょっと浮気しただけ。最近やっと安定供給されてきたね。
　　　　　　　　昔は欠番頼んで半年とかザラ。あと検品サインにJudyと
書かれたのは毎度ひどかった。）
　↓
　てーえむしー（やっぱり安定供給かつ分かりやすい。
　　　　　　　　一時はこればっか。）
　↓
　蛾まかつ、だいりき、けん等に浮気。
最近はこれらの在庫がごちゃ混ぜになって、
何がなんだかよくワカラン。
で、いまはこればっか。http://www.fishhook.co.jp/
もーどでもよいよ、安ければ。
でもＪＡＳティスだけは許せんよ。特にサーモンフック。
折れるよ、ぼきぼき。
って長くてごめん。

177 ：名無し三平：03/04/15 16:31

参照!!
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

178 ：名無し三平：03/04/15 23:42

ところで、おまえら、ウィップフィニッシャー？

ちなみに、「ウィップでフィニッシュできる人」の意味だが。

179 ：名無し三平：03/04/16 17:29

>>178
指ウィップしてまつ

180 ：名無し三平：03/04/17 05:43

指かぁ。
漏れの穴場は最近、平手でないと良いフィニッシュにならない気配だ。

181 ：山崎渉：03/04/17 10:46

（＾＾）

182 ：名無し三平：03/04/17 21:54

そういう文脈で逝くと、俺はハードヒッチャーだな。
ところでハーフヒッキーはこのスレに居るかい？

183 ：山崎渉：03/04/20 05:39

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

184 ：名無し三平：03/04/21 19:48

フライ３本だけと言われたら何持ってく？

ちなみに　おらは、
エルクヘアカディス、ロイヤルコーチマンパラシュート、アダムスパラシュート

185 ：名無し三平：03/04/21 19:54

>>184
場所にも拠るけど、日本の里川だったらCDCダン、スペントミッジ、フェザントテイル

186 ：名無し三平：03/04/21 20:40

＞184
季節にもよるが
・エルクヘアカディス
・CDCダン-春（アントパラシュート-夏）
・ビーズヘッドヘアーズイヤー

だな

187 ：名無し三平：03/04/21 21:07

３本　ソラックスダン、ＭＳＣニンフ、エルクヘアカディスです。

ところで杉坂隆久の「エアホールドウイング」作った人います？

188 ：名無し三平：03/04/22 00:23

３本　シーズン通してなら　クイルゴードン、ライツロイヤル、ヘアズイヤ。

エアホールドウイングって何？

189 ：なぞちん ◆73Va2BbOBM ：03/04/22 14:54

俺はハーズイヤー、ソーヤーニンフ、ソフトハックルですが何か？。

190 ：ナルト：03/04/26 14:59

>>184
３パターンではなく、３本？
だったらCDC系はパス
時期・場所によって、エルクヘアカディスかパラシュート系を２本
押さえに金玉付きのハーズイアニンフかプリンスニンフを１本

191 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/05/02 11:58

EHCカディスが減った、シルバーマーチブラウンも残り少ない。
巻くのに決心すると大量に巻くんだが、今は竿を巻いてる。

192 ：たか：03/05/10 19:30

始めて書き込みします。
フライを始めたばかりなんですが、マテリアルって始めに何を買ってフライは何を買えば良いんでしょうか、
住んでる所は神奈川なんですが川とかで釣りをして見たいと思ってます。
ロッドは＃４のロッドを買いました。お進めのフライと巻くためのマテリアルを教えて下さい。

193 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/05/10 23:09

帰って来て最初に見ちゃいますた。
＞たか
バイスとスレッド（巻き糸）グリズリー、ブラウンのハックル（鶏の羽）とダビング材
（下巻き）とハーフひっちゃーですかね、フライはエルク・ヘアー・カディスってフライ
を使ってみてはどうでしょう。

194 ：たか：03/05/10 23:24

ぐさん返答いただいてありがとうございます。
早速明日マテリアルを買いに行って見ます。あと他に巻やすくて釣れる初心者向けのこれだーってフライあったら必要なマテリアル教えてくださーい。明日買って来たら頑張って巻いて見ます。

195 ：名無し三平：03/05/11 00:25

タマちゃん釣って皮剥いで、何年分のシールズファーが取れますか？

196 ：たか：03/05/11 00:33

動物はむやみに取っちゃだめですよー（Ｔ-Ｔ）
かわいそうです。ちゃんとお店で買いましょうよ。

197 ：名無し三平：03/05/11 00:48

ぐ　なんかに習うとろくなことになんないから気をつけろ

198 ：名無し三平：03/05/11 00:53

お店で売っているシールズファーだって、誰かが
野生のアザラシを狩って、皮剥いで流通に乗せたわけでしょ？

199 ：たか：03/05/11 01:27

>１９７さん
そんな事言うのは良くないと思いますけど、、

>１９８さん
それを言っちゃあおしまいです（ｘ。ｘ）

皆さんフライの事を色々教えて下さいね。

200 ：たか：03/05/11 01:28

ついでに２００げっとしまーす。

201 ：親アラブ派：03/05/11 21:39

寒いトコにいるアザラシは個体数すくないから
狩っちゃダメ。

変わり種のシールズファーが欲しいなら、
アメリカ合衆国にネイビーシールズと言うのがいて、一大勢力を誇っているらしいから、
コレを狙いなさい。少しくらい数が減っても、
すぐにどこからか補充されるらしいよ。

ただし、下手な狩り方をすると、凄まじい反撃を食らうらしいから、
充分注意してね。健闘を祈ってるよ。

202 ：たか：03/05/11 21:40

マテリアル買って来ました（＾＾）
結構高いんですね（汗）
フックは#10と#14を50本ずつ､スレッドは6/0のBlack,Tan,RstBrown,LtCahillの4本で
ハックルはWhitingのGrizzly(\2950)安かったです(^^;)とElkのBleachedとLightBrownの2つです｡後はCDCﾌｪｻﾞｰを買って来ました｡
後はダビング材を何色かそろえて来ました｡
これから頑張ってエルクヘアカディスを巻いて見ようと思ってます｡
みなさんがこのマテリアルは必要じゃないか?って思われるものを教えて下さい｡あとそのマテリアルを使って巻けるフライも教えて下さい｡
教えて君ですいませんm(_ _)m

203 ：たか：03/05/11 21:44

>>201さん(^^;)
そのシールズってまさか…ＵＳＮＡＶＹっすか?(笑)
それは危険だ(笑)
今なら横須賀でいっぱい狩れるんじゃ無いんでしょうか?空母来てるみたいだし｡

204 ：動画直リン：03/05/11 21:48

http://homepage.mac.com/hitomi18/

205 ：名無し三平：03/05/11 21:48

それならスタンダードなスピナーやCDCダンも巻けるねー。
あとはカーフテイルとピーコックがあればドライはそこそこ
巻けるんでない。

206 ：名無し三平：03/05/11 23:38

＞＞たか
エアロドライウイングを買ってウイングポストを作ればパラシュート系も
巻けるね　
ＡＤＷは、使い道が多いから買いだよ（ファインの方が良いよ）

207 ：__：03/05/11 23:40

208 ：たか：03/05/12 00:42

みなさん返事ありがとうございます。
カーフテイルとピーコックってどれぐらいの値段でどんな感じの羽なんでしょうか？
エアロドライウイングはＴＭＣのFl,Whiteを買ってあります（＾‐＾）１個ですけど（汗
ハックルって何種類か違う色のがあった方が良いのでしょうか？自分は１種類しか買わなかったんですが２種類位進められました。
これは何種類か色違いでそろえとけってマテリアルありますか？

209 ：名無し三平：03/05/12 00:49

エアロドライウィングはイイネ。
地味な色も買っておくとカディスのウィングなんかにも使えるよ。
（エルクヘアカディスのエルクの代りに使ったり）
ハックルは確かに数色有った方がフライボックスの中が
華やいでイイ。
グリズリー持ってるならブラウン辺りがお勧め。

カーフテールは牛の尻尾
ピーコックは孔雀

210 ：たか：03/05/12 01:12

>>209さん
即レスありがとです｡
エアロドライウイングは何色か買ってみます(^‐^)
早速明日にでもｶｰﾌﾃｰﾙとﾋﾟｰｺｯｸを買いに行ってきます(^‐^)
フライ巻くのって楽しいですね､次に行く釣りのことを思い浮かべながら一本一本巻いてコーヒーでも飲んで居ると仕事で疲れた事とか忘れちゃいますね｡

211 ：名無し三平：03/05/12 06:21

ぬるぽ

212 ：名無し三平：03/05/12 10:25

はじめはマテリアルは少なめに買うのが吉だね。フックもね。
一年経つとお気に入りが変わるからね。

あとハックルケープは最終的には最高級品が必ず欲しくなると思う。
それはフライの見栄えが、実はハックルやヘアのマテリアルでほとんど決まっているからなのだ。
だから、アドバイスとしては「最初から最高級品を買え」と「最初は激安を使って、自分のスタイルが決まってきたら最高級品を買え」の２種類が一般的になっている。

ただし激安品を使うと、いくら修練しても雑誌のフライの様にかっこ良くはならない。
ある程度タイイングになれたら高級品に買い替えないと思った様なフライは巻けないことになる。
したがって激安品はいずれゴミになると考えて買った方がよいだろう。

一方最高級品は選別が難しい。これらは自分のスタイルにあった性質のケープを選んでこそ最高のマテリアルとなるわけで、初心者はスタイルがまだ決まっていないからなのだ。

というわけで、「後で自分のスタイルに合わせた最高級品を買い足すつもりで、取り合えず練習用にも最高級品を使う」が理想となる。
その場合でも軽四を買うくらいのお金でポピュラーなパターンを一通り楽しむことができるよ＾＾；

213 ：名無し三平：03/05/12 10:44

はじめの頃は一生懸命巻いたフライでもガンガン沈んでいらいらしたな。
でも色々工夫してくうちに安いマテリアルでも沈まなくなったな。
とりあえずラムズウールは買っておいたほうがいいっすよ。
めちゃめちゃ浮くし濡れても復活早いんで。

214 ：名無し三平：03/05/12 10:55

212だけど、初心者に誤解される恐れがある事に気が付いてチョット追加する＾＾；

それは「フライの見栄え」はマテリアルの質で決まるが「釣れるフライ」は激安品も最高級品も関係ないということです。
フライは実に奥深いですハイ（笑

215 ：たか：03/05/12 11:33

うおぉー
貴重なご意見サンクスです。
自分が今持ってるハックル（３０００円の）頑張って巻き切って次は高級品買います（＾-＾）
けど高いんですよねえ、、高級品って、、
上を見たら切り無いですけど。
昨日初めて巻いたフライを完成品（見本用に購入）と比べたら恥ずかしい出来栄えでした（汗）
けど記念にとっておこうかと思います。
今日も頑張って巻いてみようと思います、今日は目指せ１０本って所で（昨日は１本巻くのに２時間かかりました（笑））

216 ：名無し三平：03/05/12 12:23

フライを始めて５年目ですが
未だに最初の頃に買った安いハックルでフライ巻いてる。
今現在ホワイティングのプログレードなんかは安い割りに
３年前のプラチナと同じような気がして
かなり使える羽根だよ。

217 ：名無し三平：03/05/12 12:41

自分で作ったヤツで釣れるとうれしいっすよね。
ところで。ちゃんと巻けるのが、ＥＨカディスとﾊﾟﾗｼｭｰﾄぐらいの私。
そこそこ釣れるけど、次に巻くのは何がいいでしょう？
支流程度の規模でヤマメ狙いです。

218 ：たか：03/05/12 12:55

自分はホワイティングのプログレードじゃないやつ（３０００円）の奴でした。
自分が見たときにプログレードって１万円ぐらいだったと思ったんですが皆さんの言う高級品っていくらぐらいなんでしょうか？（汗）
確かに上を見たらキリが無いんですけどね。

219 ：名無し三平：03/05/12 13:22

>>217
ソラックスダンがお勧め。俺が始めて尺ヤマメ釣った時もそうだったけどヤマメに効くよ。
ウイングはエアロドライとかラムズウール。簡単にまけて使いやすい。
後はGBジャパニーズバグ。管釣り用みたいなもんだけどやっぱ釣れる。
視認性がいいからマーカー付けずにサイトフィッシングで他のフライマンはもちろん餌師にも
負けないぐらい釣れた事もあるくらい釣れる。

220 ：名無し三平：03/05/12 14:00

>218
価格からすると、買ったのはブロンズの1/2(真ん中から半分に切って有る物)かな？
まあハックルはホワイティング買っておけば間違いないよ。
それに初心者の内はそんなに良いハックルは買う必要はない。ブロンズ位で充分。
それよりも灰熊一色じゃ巻けるフライは限られるから後2、3色は買った方が良いﾖ。
俺ならブラウン、ライトジンジャー、ダンを勧め鱒。

グレード/色は↓を見て。
http://www.maverickflyfish.com/whiting/whiting_color.html
http://www.maverickflyfish.com/whiting/color/color_top.html

221 ：217：03/05/12 14:24

>>219　様
どーもですた。ドライ専門なんで早速ｿﾗｯｸｽ巻いてみます。
写真で見ると浮きにくそうですが、そのへんどうっすかね？

222 ：名無し三平：03/05/12 16:48

日の光はすでにほとんど浴びてないです。
わたしの肌は何もしなくても真っ白だよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

223 ：名無し三平：03/05/12 17:11

俺たちは無職じゃない！『Mu-Shock』だっ！!

G-Shockみたいでかっこいいだろ。すくなくとも無職よりはまし。

224 ：名無し三平：03/05/12 17:12

いくら誤魔化しても実態は変わらない。

225 ：名無し三平：03/05/12 17:26

春だし、働こうかな。もうこの生活飽きたよ。

226 ：名無し三平：03/05/12 17:26

おまえの春は終わってる。

227 ：名無し三平：03/05/12 17:50

学歴も職歴も無い青年ヒキは
本当にまじで明日からでも
就職活動した方がいいと思うぞ。
高卒で職歴のまったく無い２０歳後半だった俺が
いざ就職しようとした時、
どれだけの苦労と、恥ずかしい思いをしたことか。
ちなみに面接でよく言われた言葉。
『あれ？職歴が無いね？』
『う～～ん・・・・』重苦しい雰囲気…
『今までずっと家に居たんですか？』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

228 ：名無し三平：03/05/12 18:03

保存が悪かったのでグリズリー、ブラウン、・・・み-んなバラバラ
の虫クイになってたよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

229 ：名無し三平：03/05/12 18:13

おお、なんて神聖ヒッキー達の板・・・・・オレに元気を与えてくれる。
ありがとう・・・・・

鬱や被害妄想が出たら、神聖ヒッキーの板を見よ。と♪ 　　　　　　　

230 ：たか：03/05/12 18:47

>>220さま
半分に切って無いです｡そのままでこの価格でした｡ただ店の人もこれはとりあえず練習用だって言ってたんですが､､
特価品だっただけですかね?色々とグレードもあるんですね｡高いっすね､､頑張ってそろえてみます｡

231 ：名無し三平：03/05/12 19:40

>>たか
ホワイティングハックルのグレードは
ウルトラプラチナ＝２００００円　プラチナ＝１８０００円　ゴールド＝１２０００円
シルバー＝９０００円　シルバーセレクト＝８０００円　ブロンズ＝６０００円
プログレード＝５０００円
ぐらいの値段だと思ったよ（あくまで目安で）

232 ：名無し三平：03/05/12 20:58

ホワイティングなんて一番下のグレードで十分だぞ。
上のグレード買うなら下のグレードでカラーを変えて数枚買う方がイイ。

233 ：たか：03/05/12 23:36

>>231さん >>232さん
よく見たらホワイティングのプログレード出した(汗)あれってマジックで消してあると思ってたんで違うのかなって思ってました｡
今日は昨日よりちょっぴり巻くのが早くなりました｡1時間で1本巻けました(＾-＾)
とりあえず今日はｴﾙｸﾍｱｶﾃﾞｨｽをあと9本巻きたいと思ってます｡というかこれしか巻いたことが無いんですけどね(汗)
みなさんは１本巻くのにどれくらいの時間で巻けるんですか？参考までに教えて下さい。

234 ：名無し三平：03/05/12 23:56

＞1時間で1本巻けました
＞今日はｴﾙｸﾍｱｶﾃﾞｨｽをあと9本巻きたいと思ってます

おおーい、それじゃあ巻き終わる頃は日が出てるよ（藁
５分／１本で巻けるようにがんがれ

235 ：たか：03/05/13 00:05

>>234さん
昨日は1本巻くのに2時間かかってたんで(藁
一応レベルアップはしてると思うんですけどせめて10本め巻き終わるころには1本20分以内に巻けるように頑張ります(藁

236 ：名無し三平：03/05/13 02:10

ねた？

237 ：名無し三平：03/05/13 02:31

まだ起きてる

238 ：名無し三平：03/05/13 04:38

初心者のうちは１本にかかる時間より、ハックルを丁寧に仕上げる事の方が
大事デスヨ！ドライフライはハックルできまりますから。
１本づつ丁寧にハックルファイバーを倒さないように巻いてみてください。
慣れてくれば同じ様に巻いても勝手に速く巻けるようになるとおもいます。
丁寧にハックルに気を使って巻いたフライと適当に時間だけ気にしてまいた
フライを１度川で使って見るとよくわかります。
では、これから桂川へ釣りにいってきます。
ps 慣れてきたらスタンダードパターンも巻くといいですよ。

239 ：名無し三平：03/05/13 10:20

>>221
たしかにパラシュートとかよりは浮力弱い気がするけどリキッド→ゲルってフロータントかますと浮くよ。
俺はソラックスのハックルはスタビライザーみたいなもんだと思ってる。
着水が安定するしキャストの時ハックルがカットされてるから回転しにくい（らしい）。
後、ハックリングはウイングの後ろ二回、前一回が丁度ええよ。

240 ：217：03/05/13 12:02

>>239
丁寧にどうもでつ。
釣りいく行く前の晩は、遠足前の小学生状態でなかなか寝られないので
酒飲みつつ巻くのが、また楽しいんですよね。
でも、よく仕上がったヤツに限って木に引っかけてしまう。
精進、精進。

241 ：名無し三平：03/05/13 19:07

＞＞２２１
３Ｆ'ｓ　ＳｕｐｅｒＰｏｗｄｅｒ使ってみてください
パウダーなのに粘着性があってキャスト中にパウダーが
飛んでしまう事が無く、凄い浮力を発揮しますよ
マジおすすめです　価格は１０００円ぐらいかな？
今は、ボトルに入って販売してるよ
液体も有るけどそっちは、使った事がないから解らないです

242 ：名無し三平：03/05/13 22:20

貧乏なら、コンパラダンから始めるのを薦めるんだが。

243 ：239：03/05/13 22:20

>>240
ですよね！俺は去年受験でまったく竿握ってなくて今年（結局浪人なんすが）の連休やっとこさ
フライやってきましたｗ
前日は一睡もできなくてその後狂ったようにキャストしてました。
けど結局イブニングに岩魚やっとこさ釣って終わりですわｗ
一昨年はアホ程釣ったのに餌師にみんなもってかれて魚いがいないんですわ。
ちなみに千曲川水系の大石川です、長野の。
当たり日だと尺上がなんぼんか釣れます。お勧めです。

244 ：名無し三平：03/05/13 22:31

大型釣具店で特価１８０円のＣＤＣ、値段通りなんだもん！

245 ：たか：03/05/13 22:35

>>238さん
助言ありがとうございます｡
一応昨日は10本巻き終わりは朝方５時頃で明るくんなってました｡
けど一番初めに巻いたフライ(2時間かかったフライ)と一番最後に巻いたフライ(15分で巻けました)は製作時間も出来栄えも見るに耐えないぐらいひどいものでした(藁
けど一番初めに巻いたフライは使わずにずっととっておこうと思います｡
今日も今から家に帰ってフライを巻こうと思ってます｡今日は10本を2時間位で巻けるように頑張ってみます｡
所でハックルってどうやって巻けば良いんですかね､､､結構いいかげんに巻いてそれっぽく作ってみたんですけど､正式な巻き方が良く分かってません(汗
雑誌とかでは省かれちゃってるんですよね､､､

246 ：名無し三平：03/05/13 22:53

>>たか
タイイングの本を参考にしてみたら？

「初めてのフライタイイング」山と渓谷社
「フライタイイングの疑問に答える本」地球丸

の２冊がおすすめですよ
上の本をメインにして下の本で補足する使い方が良いと思いますよ
今まで見た中でもっとも初心者に合った本だと思うよ
とりあえず　立ち読みでもしてみて

247 ：たか：03/05/13 23:17

>>246さん
ありがとうございます｡早速明日本屋に行って見ます｡自分の買ったタイイングの本はｼｰｽﾞﾅﾌﾞﾙﾌﾗｲﾊﾟﾀｰﾝ(全部で三冊)買ったんですけど初心者用じゃないことが家に帰って読んでから発覚(笑
全然解りませんでした(笑)雑誌もﾌﾗｲﾛｯﾀﾞｰｽﾞとﾌﾗｲﾌｨｯｼｬｰ買ったんですがさすがにのって無かったので困っちゃいました､ネットで調べてとりあえずｴﾙｸﾍｱｶﾃﾞｨｽは見つけたんですが細かい所って分からないものですね(汗)

248 ：名無し三平：03/05/14 00:27

俺も始めはハックルの巻き方わからんかった。
スレッドでハックルをこすりファイバーを無理やりスレッドで削ぎとって巻いてた藁

249 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/14 09:56

上のほうで高級品がほしくなるって書いてたけど、＃２クラスと高級品では
質にあまり違いは無いと思うよ。現に俺はずっと＃２クラスばかり使ってたけど
巻き上がりには問題は無かった。ただしどんなところに差があるかというと
ドライならだいたい＃１４～１２クラスぐらいのフライがどれだけ巻けるか
という違いはあるね。正直養殖ものなら質の一定化を図っているからファースト
クラスだからといっていいということは無いと思う。でも所詮鳥の羽だから
個体差はあるわけで＃２クラスでも思いのほか汎用クラスのフライが巻ける
というのはある。所謂あたりというやつだね。だからいちいちパッケージから
出して調べないといけないんだな。

ここでの話はコックハックルの話になるけどジャングルコックなんかの
いいやつと＃２クラスの違いは割れてるか、汎用クラスが巻けるかと
いう違いが大きかったね。もっとも最近ではファーストクラスでも意外に
割れているやつが多くなったような気がするけど。

もうひとついえば俺はヘンを使うことが多いんでヘンに関して言わして
もらうと、ヘンハックルだけは養殖ものはほとんどあてにならない。
ストークが太くファイバーが太いんでウエットなんかを巻く時は
不恰好になる。やっぱりこういうのはインディアンが一番いいね。
ハックルの全体の見た目は悪いんだけどストークが細くてファイバーも
細いんで巻き上げると形がよくなる。なんでも養殖ものがいいという
ことにはならないということだね。もちろん養殖もののヘンハックル
に利点はあって、ドライなんかのウィングなんかに使うと格好いいやつが
できる。例えばスピナーとか。まあ適材適所ということですね。

250 ：たか：03/05/14 10:20

>>249の謎狆さん
はじめまして､#2クラスって言うのは上から２番目のグレードって事ですか?
自分はハックル買いに行ったときに同じカラーでのグレード違いは一種類しか無かったです｡
マテリアルの品揃えの良い店ってどこか無いですかね､､

251 ：名無し三平：03/05/14 10:53

>たか
ハックルは実物を見て買えないと恐いね、同じチェーンでも店によって保管方法とか違うし。
最悪、日当たりのいい所で12,000円の値札がすっかり焼けてる様なのがでてくることもある（こわ～
というわけで、一番最寄りの都市を教えれ～

あと謎狆さんのいってる＃２はMETZというメーカーのグレードのことだと思うよ。
だとしたら上から＃１～＃３の真ん中の＃２だね。
METZはバラツキがあるから選んで変える人には面白いね。
間違っても常習屋の壁とかで三年ほど薫製になってるやつには手をださないように（笑

252 ：たか：03/05/14 11:15

>>251さん
もよりは横浜です、マテリアルはサンスイかそれ以外に良く見に行きます。
マテリアル買ったのは別のところでした、一番初めは地元の大手釣り具やでフライタイイングセットを買いました。

253 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/14 11:56

ハックルで一番買ってはいけないのは触った感じがぱさついているのが
一番買ってはいけません。こういうのはすでにあぶらっけが抜けていて
巻こうとしても羽根自体がもろくなっているのですぐに切れます。
だから実際に触れることはあたりを探すことと、触った感じで滑らかな
（なんとなく犬の頭をなでているようなｗ）感じがしたらOKです。

254 ：たか：03/05/14 12:15

>>251の謎狆さん
今度買うときに触って見たいと思います｡
けど袋に入ってるの触らせてもらえるんでしょうか(汗)

255 ：たか：03/05/14 12:16

ごめんなさい謎狆さんは２５３でしたね（ｽｲﾏｾﾝ

256 ：名無し三平：03/05/14 12:22

ﾊｯｸﾙも触らせないような店で買い物しちゃいかん

257 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/14 12:52

今はハックルを触れるのは半ば常識化しているから大丈夫でしょう。
まあコックハックルぐらいですけれどね。

258 ：たか：03/05/14 14:03

>>256さん､>>257さんへ
そうですよね(^‐^;)
確かにハックル買ったときに袋から出してくれて金額高い奴と自分が買った奴の違いを見せてもらった気がします(汗)
高い奴の方が小さい羽の部分が多くて本数巻けますよって言われました｡
買うときってやっぱり小さいハックルが多い奴を選んだ方が良いんでしょうか?あと大きい羽はどう使えば良いんでしょうか｡

259 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/14 14:17

うーんその人がどれくらいのサイズのフライを巻くかで実際決まるんで
実際何が何でも高級品でなければいかんということは無いんですよね。
例えばパラダンみたいなものだったら実寸より若干大きめのハックルを
一、二度ぱらっと巻くほうがいいとかフライによってもサイズが微妙に
ことなったりするもんなんで、そこで考えていくべきじゃないでしょう
かね。

また養殖物はどうしても色が限られちゃうので例えばレッドやブルーダン
みたいに無数に色のバリエーションがあるものなんかは、初めから意味なく
なりますね。だから一概にサイズだけではないのですね。こんなことに
こだわり始めるとだんだんと養殖物は使わなくなります。ちなみに俺は
最近はあんまりドライは巻かなくなりましたけど、グリズリー以外は
養殖物はもっていません。養殖物のでは微妙な色が無いので。ひとつの
フライにハックルを2,3枚巻かなくてはいけないみたいなところもあるん
ですが、背に腹はかえられません。

260 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/14 14:22

ちなみに大きいサイズのハックルはウエットのスロートや、もっと大きな
ものは大きなサイズのストリーマーのウイングなどに使えます。もちろん
ドライフライのテイルなどにも使えます。

261 ：たか：03/05/14 14:25

>>259謎狆さん
まだフライはｴﾙｸﾍｱｶﾃﾞｨｽしか巻いたことありません。
しかもようやく２０本完成したくらいです。フックのサイズは＃１０～＃１４位です。
後ろの方にある大きい羽は皆さん何に使っていらっしゃるんですか？

262 ：名無し三平：03/05/14 14:31

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

263 ：名無し三平：03/05/14 18:35

＞＞たか
大きいハックルは、ドライ用のテールとかに使ってますよ
スタンダードパターンのテールや
パラシュートのスプリットテールなんかにね

264 ：名無し三平：03/05/14 19:09

＞大きい羽はどう使えば良いんでしょうか｡
ファイバーの長いハックルの使い道を研究し、ここ３年。
結果、＃１０～＃１２のフックにＥＨＣのボディと同じ様に
巻いてから、女性が使う眉毛ブラシで適当な長さに揃えてカット
そしてもう１本、アイ付近に傘の様な形状で巻く。で、完成。
活性の悪い真夏の真昼間の渓流でも流心に投げるとイワナの出が
とても良い、浮力バツグンで水面を転がる様に流れ、２３ｃｍくらいの
サイズだと、水面を割って食らいついてくるが、しかしそれ以下の
サイズだとファイバーが邪魔してフッキングしない。

まだまだ研究は続く。

265 ：名無し三平：03/05/14 19:28

いつの日かウェットを巻く時がくる。
その時まで大切に保管しておく。

実際、俺はそうなった。

266 ：たか：03/05/14 20:20

みなさん色々と助言していただいてありがとうございます。
これから頑張って見ます。
本当に皆さん色々と詳しいですね（汗）勉強になります。所で皆さんはフライ歴何年ぐらいなんでしょうか？
自分はやりたいと思ってから本格始動（今月）までに色々とロッドやリール、ベストなど色々そろえてやり始めるまでに５年かかりました（笑）
全部そろえるのにお金がかかるからなかなか始められなかったのが正直な所です。

267 ：名無し三平：03/05/14 20:32

＞266
＞全部そろえるのにお金がかかるからなかなか始められなかった.....

これからもっとお金が欲しくなる　ｵﾚがそうだったＷ

268 ：名無し三平：03/05/14 23:23

フライは小5からやってるんで約7年やってますけどなんせ金がない・・・
KTYのリキッドフロータントが揮発してただけで泣きそうだったｗ
無け無しの金はたいてやっと買った5000円のハックルも虫に食われて羽がぬけてるし。
物価の下落きぼん

269 ：265：03/05/14 23:55

>たか
ささやかなアドバイスだが、
フライ仲間をたくさんつくる事をオススメする。

人によって良く使うフライのサイズが違うので
ハックルの減り方にも多少差がでる。

そこで、自分と違うサイズをメインに巻く人と残ったハックルを
交換すればムダが少なくできる。

俺はウエットとストリーマーが中心だから（でっかい部分ね）
ミッジを良く使う人とハックルを交換しているよ。

270 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/15 09:34

>>264

＞ファイバーの長いハックルの使い道を研究し、ここ３年。

ご苦労様でございます。俺は大体もったいないと思っても捨ててしまいますね。

＞268

＞物価の下落きぼん

これ見て怒り出す人がいるかもしれないなｗ。

＞269

＞ミッジを良く使う人とハックルを交換しているよ

現実問題これが一番頭のいい方法かもしれないね。

271 ：たか：03/05/15 12:24

みなさんすごく色々と研究されてるんですね。
自分の回りにはフライどころかルアーでさえやってる仲間が居ないのでさすがにハックル交換するところまでは行けそうにないから自分自身で消費するしか無さそうです（汗）
ウエットやストリーマーも巻いて見たいですから色々と研究しながらがんばってみます。

272 ：名無し三平：03/05/15 17:32

５　月　３　１　日　（日　曜）　夜　９　時　

【ｺﾃﾊﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ5分叩き優勝決定戦】

釣　り　板　ｻ　ｲ　ｷ　ｮ―――の　ｺ　ﾃ　ﾊ　ﾝ　が　決　ま　る　！

ｺﾃﾊﾝは必ず参加のこと。参加なき者は「逃亡」を選択したと見なします。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓詳　細　は　ｺ　ｺ　を　ｸ　ﾘ　ｯ　ｸ　！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1052370801/137

＞皆様

恐れ入りますが、このﾚｽをあちこちのｽﾚに貼って下さい。特にｺﾃ常駐ｽﾚに。
も～すぐ２重ｶｷｺになっちゃうし。

273 ：謎狆 ◆73V6kykLBk ：03/05/15 17:39

面白そうだから参加しよっかなｗ。

274 ：ＭＣｺﾜﾚﾏｽﾀｰ ◆MC5Ab3Pr/s ：03/05/15 17:50

>>273

ｵｯ！謎狆さん、初めますて。ｲｷﾅﾘ、超強力選手現れますた！！

誇りを賭けた叩き合い、是非、参加してください！

275 ：名無し三平：03/05/15 18:40

お～、久々に見たら初期の頃の「フライフィッシングをはじめよう」の
ようにイイ感じじゃん。
たかちゃん、タイイング上手くなってね。

そのままおとなしく荒らすなよ。特に＞２７３
あの良きスレが狂いだしたのも「現役ロッドビルダー」なる者が
現れてからだったぞ。
その後、キミが成長して大人になった事を祈る。

276 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/15 19:06

>274

キャップをよく見ましょう。俺ではないです。

俺は参加する気は全然ありません。逃亡した弱虫と
見てもらって結構です。

277 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/15 19:09

＞275

よく見てくれ。俺本人ぢゃ無いぞ。そんなこと興味なし。
俺馴れ合うの嫌いなのだ。一人一人とは付き合いがあったりするけど
つるむのが嫌い。フライマンはいつだって孤独なのだ。

278 ：名無し三平：03/05/15 19:19

ｳｹｹ

279 ：ＭＣｺﾜﾚﾏｽﾀｰ ◆MC5Ab3Pr/s ：03/05/15 19:26

>>276

ではそうします。では！

280 ：たか：03/05/15 21:37

>>275さん

はいがんばりますね｡
皆さんは近くの友達にフライフィッシングやる友達が居るんでしょうか?
自分は回りには釣りが趣味の友達が居ないので何をするにも一から本やネットで調べて始めるような感じです｡中々20代後半になるとさすがに今から釣り始めるぞって人を探す方が難しいですね､､

281 ：名無し三平：03/05/16 00:37

バイスだけは良い物買えよ。
バイスを良い物に変えるだけでも全然
出来上がりが違ってくる。
ダイナキングは使えるようで使えない。
レンゼッティのマスターバイス最強！

282 ：MISAKI：03/05/16 00:39

　
コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし

283 ：名無し三平：03/05/16 01:40

＞バイスを良い物に変えるだけでも全然
　出来上がりが違ってくる。

んなことない、全然ない、まったくない。

284 ：名無し三平：03/05/16 01:49

>277　273はあなた本人じゃなくてもあなたに言われてる事ですよ。
お願いしますから、おとなしくしていてくださいな。

285 ：名無し三平：03/05/16 02:38

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11363
私はこのサイトで釣行費を稼いでいます。
ttp://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11363

286 ：281：03/05/16 02:39

>283
いやそれが全然違う。
ストレス無く巻けるってすごいよ。

287 ：名無し三平：03/05/16 07:56

バイスはジョーが命！
他の機能は無くてもいいが、ジョーが甘いのだけはイカ～ン！

288 ：265：03/05/16 08:41

確かにバイスは良い物を買っておいたほうがいいわな。
俺も今のダイナキングで四台目だが
最初からこれにしておけば良かったと思っているよ。
「ジョーが命」と言っていた方がいたけど
正にその通りだよ。

最初の一台は評判のいいメーカーの
スタンダードなタイプを選べばいい。
そうすれば値段もそんなに高くならないはずだから。

289 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/16 09:47

>284

あなたこそおとなしくしてくださいな。この話は>>279で決着が
ついてるのになぜ蒸し返すんですか？。

>>286

別に人がいいといっているものに茶々を入れるものではないが
おれはずーっとサンライズ製使ってたよ。定期的に油をさしていけば
問題ないし、いよいよ駄目になったらかえればいいだけのこと。
代えても2，3千円だから痛くも痒くもなかった。

ただし余計な機能がついてなかったからチューブフライ巻いたりなんてのは
面倒だったりするけれどチューブフライなんてめったに巻かないからあんまり
ストレス感じたりなんてことは無かったけど。

290 ：動画直リン：03/05/16 09:47

http://homepage.mac.com/hitomi18/

291 ：265：03/05/16 10:00

>>289
懐かしいなぁ、俺の一番最初のバイスだ。
俺のはジョーの材質が悪かったのか
ジョーがﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってしまった。
オプションで買ったﾐｯｼﾞ用のジョーは丈夫だったけど。
同じ価格帯ならトンプソンのほうがしっかりしているよ。

292 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/16 11:56

ただし俺はハサミだけには一家言あってこれだけはいい物をそろえたほうが
いいとおもうよ。どこのメーカーのでもかまわないけど俺は確かティムコから
出してたやつをスレッドを切ったり天然素材を切る時に使っている。

あとはティンセルとかワイヤーなんかを切る時は使ってたやつの刃先が
甘くなってきたらすぐ交換するようにしているね。意外に俺はハサミが
切れないとストレスになるからね。

293 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/16 11:57

一応あげとこ。

294 ：”管理”人：03/05/16 12:00

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295 ：名無し三平：03/05/16 13:45

はさみはホームセンターなんかにも
使える物があるわな。
精密なハサミはなかなかないけど
ﾃｨﾑｺのスタンダードタイプ位のは安いのが結構ある。
あと、ワイヤーなんかをカットするやつなら
いいものが沢山ある。

ホームセンターと手芸屋はﾀｲｲﾝｸﾞには欠かせないやね。

296 ：動画直リン：03/05/16 13:47

http://homepage.mac.com/hitomi18/

297 ：SZK：03/05/16 13:56

サンライズとか使うタイヤーは信用できないね。物にこだわらない姿勢が
毛バリにもでるでしょう。それに初心者に向けて言うことじゃない。
高いものが良いとは言わないが、良いものを選る目は持ちたいものです。
同じような値段でもトンプソン製品はしっかりしています。

298 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/16 14:22

そうですか？。一応それらを使って仕事しておりましたが。特に
苦情は無かったですよ。まあ別にあなたに信用されなくても一向に
構いませんけどね。

高いの買ってもメンテを怠れば意味ないし、テンカラの人なんかは
バイスなんか一切使わないで見事なハリを作る人いますよ。ハリ云々
はつかっている物がどうの言うより本人の美学的なセンスなどが
作用されるのでは？。

もし俺のフライがみたいんならどっかに張り出してあったと思いますよ。

299 ：ＳＺＫ：03/05/16 14:39

以前見ました。その上で書いておりますが。
サンライズ使ってる人の美学センスがどうなのか・・・

300 ：名無し三平：03/05/16 14:56

>298
高いバイスは基本的にメンテフリー。ほっておいても印度製みたいに錆びない。
まあフックを固定するだけなら、どれでも同じだと思うが、
レンゼッテー等のロータリー機構は便利だね。
スタンダードとかのシャンクから垂直にハックルが出ているフライは
ハックルの方を固定してフックの方を回せばあっという間だし、綺麗に巻ける。

301 ：265：03/05/16 15:50

まぁまぁ、皆さんそう熱くならないで。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

302 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/16 16:01

>299

左様でございますか。勉強させていただきます。

＞300

まあさびるのは仕方ないですわな。でも一応俺は一日でも最低
30個はまいていたからそれほどでは無かったですけどね。
まあ錆びるのも味わいかと。

まあロータリー機構なんて贅沢な物はついてませんでしたが。

＞301

了解。ﾏﾀｰﾘ｡掲示板を荒らしたい輩がいるんでしょうねえ。

303 ：_：03/05/16 16:02

304 ：265：03/05/16 16:14

実際、「フックがしっかり固定できる」がバイスで
一番重要な事なのは間違いないでしょう。

あとは人それぞれではないですか？
>281さんが「ダイナキングは使えるようで使えない。
レンゼッティのマスターバイス最強！」とおっしゃっていますが、
ストリーマーを多様する自分にとっては
大きいフックをシッカリと固定できるダイナキングが重宝しています。
レンゼッティはドライを巻く人には最高のバイスだと思いますが、
ストリーマーには不向きだと思いますがいかがでしょうか？

305 ：え ◆0RGOKAIAVM ：03/05/16 16:14

言っておくが荒らそうとしてるのはｵﾚじゃないぞ。

ﾚﾝｾﾞﾃｨのﾛｰﾀﾘｰは回してﾊｯｸﾙ巻く前に1度ﾋｯﾁかまさなきゃいけないから面倒。
ﾌｧｰをﾋﾟｯｷﾝｸﾞしたりﾊｯｸﾙ切ったりする時に簡単に裏側にできるのが便利だけど。
結局慣れが一番大きいんじゃないかなと思いまつ。

306 ：265：03/05/16 16:16

ところで
ティムコのTMCバイスってどーなんでしょう？
どなたか使っている人います？

307 ：名無し三平：03/05/16 16:33

なんでチューブだときついのでつか？
もしかしてウォディントンのまちがいなのか？
まあいいや。折れはリーガルとダイナ王使ってまつ。
リーガルをお勧めしときます。

308 ：名無し三平：03/05/16 18:45

巻いてる最中に片手で容易にフライを回転できる
機能付きのバイスがオレにとっては第一条件。

話変わって、ハサミって素人ではなかなか研げないけど
アルミホイルを切ると切れ味がよくなるよ。

309 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/16 18:52

ちうぶだとくるくる回ってやりづらいのでつ。俺はアイ無しの
サーモンフックを使ってまつがやっぱりこれもこれもくるくる
回ってやりづらいのでつ。

高いバイスならこんなことは無いんですせうか？。

310 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/16 18:58

＞305

なんでいちいちことわりをいれるのか「え」よｗ。
そんなこと考えもしてなかったけど過去にそういうことを
いっぱいしたということか？。自分でこんなことわりを
いちいち入れなければいかないんだったら最初から
名無しで書かなければヨロシ。

少なくても俺は書いたことが無いから堂々としたもんよ。
煽られてボコボコになってたりはするけどなｗ。

311 ：名無し三平：03/05/16 21:52

バイスの話は以前もあったね。
俺はなぞちの意見に賛成。
フックを固定できればＯＫ。
確かにダイナキングのフックを固定する時の感触は気持ち良いし
レンゼッティのクルクルも使ってみたいとは思う。
でも俺のマリエットでもまったく問題なくフックの固定はできるし
ダイナキング、レンゼッティは広告の影響が大き過ぎる気がする。
れねはろっぷだってトムソン使ってる（た？）し・・・
って以前話題になったよね。

312 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/05/16 22:24

>>306
あんまり評判は宜しく無いようです。
国産のバイスだとエーベルの代理店のが良さそう、売ってるのは見た事無いけど。

折れはダイナキング二台使ってるけど良いよ。
プロフェッショナルとボイジャー、遠征するときはボイジャー持って逝く。
ボイジャーって簡素だけどとても良く出来てるバイスだと思う。
今の前の型のだけど。

313 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/05/16 22:32

>311
折れも前はトンプソンだったけどネジが逝かれたんで買い換えた。
目を見張る位に出来が違うよ、ダイナキングは。
同じフライを数多く巻く時や、サイズが違うフライを巻く時もジョーの調整をしなくて
良いから楽だよ。
ミッジとソルトフライが調整しないで巻けるって楽です。
ジョーは錆びるよ、上で書かれてるけど。
リーガルも良さそうで候補にしてたんだけどスプリングが堅すぎるのとジョーが欠ける
んで止めますた。

314 ：265：03/05/16 23:04

>>311さんはマリエットなんですね。
デザインは結構好きだったりします。
ダイナキングを買う時に候補に入れてたんですけど
サイズが大きいフックを多用するので
ちょっと用途が合わないので却下しました。

>>312
レスありがと。
仲間内じゃ殆ど話題にならなかったんで
気になっていたんです。

自分もトンプソンは使っていました。
値段を考えるとすごくいいバイスだと思います。
実際、今でも#14以下のサイズはトンプソンで巻きます。
（年に何回も使わないんですけど）
メンテが必要なバイスですけどね。
そこがまたトンプソンの楽しさでもあると思いますが。

315 ：名無し三平：03/05/16 23:13

自分のマリエットは昔の金銀カラーの奴。
最近のまっ黒けの奴じゃないのだ。
だから結構長いこと使ってる。
部分的に痛んでるけどまだまだ現役。

316 ：名無し三平：03/05/16 23:17

＞ぐ
　＞目を見張る位に出来が違うよ、ダイナキングは。

ん、確かに解る。
凄くしっかりしてるねー。
んでもちっこい針つかむならもっとちゃっちくても問題無いってこと。

317 ：あぼーん：03/05/16 23:19

318 ：265：03/05/16 23:22

>315
造りのいいバイスは一生モノだって言われた事があるんですけど
一つの道具を永く使うのって難しいですよね。
大切に使ってください。

319 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/05/16 23:22

>>316
プロフェッショナルにはミッジ・ジョーも付いてたと思う（？）んだけど必要性
を感じないんだよね。最近は花粉症かな？と思うんで巻いてないんだけど巻かない
と・・・結構ボックスの中が寂しくなってきた・・
今月は鮎掛け針も巻かないと逝けないし。（･∀･;）

320 ：281：03/05/16 23:56

確かにダイナキングは小さなドライフライを巻くには
いいバイスなんだが、どうも８．１０サイズのフックを巻いたり
ジョーの溝を使ってる最中にずれてきたりして、最低な糞バイスだと思った
もんだ。
でもレンゼッティのマスターバイスに変えたとたんどんなサイズを巻いても
ずれないし、巻きやすいしメンテナンスも
不必要・・それだけで歓喜の涙を流したもんだ・・・。
でも高いんだけどもなァ

ただこれに関しては人それぞれコダワリもあるだろうから
俺も無茶言えないんだけど・・・。
ただ安いバイス、インド製、糞なダイナキングを何台も買い替えるんであれば
最初から高いレンゼッティのマスターバイス・・・やっぱこれでしょ。
しかしレンゼッティでもネジで留める奴は
糞だと思うよ。

321 ：名無し三平：03/05/18 19:02

あげ

322 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/18 19:29

＞320

お言葉ですが毎日30個以上巻いてた俺でさえこの17年間で
買い換えたバイスの数は2,3回ですよ。普通に使うレベル
なら一生使っても2,3回でしょう。そんなもんですよ。
別に高いもの買うことについてとやかく言いませんが、
みんな一生ものと言い訳して買うものって多いような
気がしますね。ただハサミだけは！って感じですね。俺は。

323 ：名無し三平：03/05/18 19:36

流れに関係ないですが、タイイング初心者が練習に巻くのは
どんなフライが良いですかね。
なにせ、何を巻いても上手く決まりません。
練習にもなり実際の釣りにもそこそこ使えるレベルのフライへの近道
はまず、何のフライからでしょう？
アジフライとかは遠慮します。

324 ：名無し三平：03/05/18 19:44

325 ：名無し三平：03/05/18 20:03

あくまで個人的な意見だが
ドライならｴﾙｸﾍｱｶﾃﾞｨｽ、
ウェットならｿﾌﾄﾊｯｸﾙ
ニンフはﾌｪｻﾞﾝﾄﾃｰﾙ
管釣りなら加賀ばり

少ない種類のマテリアリルですむし、
そのマテリアリルも応用範囲が広いものばかり。
その上釣れる。

326 ：281：03/05/18 21:02

＞謎沈
それぞれ気に入った物使えばいいんだけどな。
ただあんたフライ巻いて飯食ってるでしょ？
一番金掛けなきゃいけない商売道具なのに
それでいいんか？ん？

はさみは俺は使い捨て。一ヶ月で３本は買い替えてる。
美容師の友人に貰ったビダルサスーンのはさみは
中々いいはさみだった。あとどうしても捨てられない
ハサミがあるが、それは眼科医が使うハサミで
フライショップの最高級品の５倍ぐらい（大体一本８万）。
これはタマに職人に研ぎに出す。こればかりは捨てられない。

327 ：265：03/05/18 21:21

俺もハサミは消耗品と考えてます。
主にホームセンターで買ってますね。
結構、良い物があるんで。（店にもよると思いますが）

だいたい年に2～3本くらい買い換えています。

ところで謎狆さんは主にどんなフライを巻いているのですか？

328 ：名無し三平：03/05/18 21:23

>281わかってねーな、あんた。
レンゼティのマスターバイスは確かにいいバイスだよ。でもネジ止め式の
やつのほうが遥かにいい。微妙な閉め加減の調整ができるし、しかも
しっかりとまる。あんた、名前と値段に釣られてるだけだよ。いい客だ。

329 ：281：03/05/18 22:43

>328
ネジ留め式がいい？おい、本気かよ！
使ってるうちにネジが馬鹿になってくるのを感じないか？
実はプレゼンテーションを使ってた事があるが
巻いてるうちにネジが利かなくなってよくずれたもんだ。
結局そのバイスはヤフーオークションで高く売れた。
なんでこんなに値段がつくんかなって思ったよ。

あと値段だが新品を知り合いを通じて８万で買った。
そんなに他の物と変わらないんだけどなぁ～

330 ：名無し三平：03/05/18 23:21

レンゼッティのデザインは決してフライを巻きやすくは無い。
耐久性は良しとしてもあの形のバイスでエキスパートの
タイヤ―には成れない、はず。
まあ、バイスなんかそこそこで良いのでは？　
釣りを楽しむフライを巻くぐらい、何だって良いよ。

331 ：名無し三平：03/05/18 23:23

http://life.fam.cx/

332 ：281：03/05/18 23:29

>330
確かにそうだ

333 ：名無し三平：03/05/18 23:37

バイスは、そこそこにして　
その分マテリアルを買った方が良くない？

334 ：名無し三平：03/05/19 00:35

でもバイスと鋏は重要だと思うよ。

335 ：名無し三平：03/05/19 00:35

俺は激安のタイイングセットを何年も使ってるけどまだまだ使える気がするな。
使いにくいのはわかってるが新しいバイス買う金もない。
けど消防の頃からのだから愛着わいててまだ使う気まんまんだ。
あれやこれやと考えながらなんとかミッジやら何やら巻いてそれで釣りにいく。
それが楽しいんじゃねーかな。
ようするに創意工夫が大事なんじゃないかな。
ブッ細工なフライでも一生懸命巻いたげれば十分楽しめるよ。

336 ：名無し三平：03/05/19 00:39

後ハサミはあんまし使わない。オルファクラフトナイフの替え刃が良く切れて
使いやすい。しかも安くていっぱい入ってるからガンガン使える。
お勧め。

337 ：名無し三平：03/05/19 00:45

ダイナキングのバラクーダつかっているんだすが、じょーの先端部分
うっすらとサビが発生してます。多分、手汗が原因なのでしょうが
使用して半年くらいなのに・・・。
手入れなど一切していなかったのですが、これが原因なのかな？

338 ：H：03/05/19 00:46

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339 ：名無し三平：03/05/19 00:51

>>338
空気ぐらい読めよな。

340 ：名無し三平：03/05/19 10:30

＞でもバイスと鋏は重要だと思うよ

バイスは針を固定できれば良い
鋏は切れれば良い
重要では有るがそれだけのこと
８マン出さなければ良いフライが巻けないわけではない
要は腕である

341 ：名無し三平：03/05/19 11:03

腕の無いのを補ってくれる道具もある。
腕の無いときこそホントはイイ道具を使う必要がある。
　
　
　
けど、8マンはいらんな。

342 ：え ◆0RGOKAIAVM ：03/05/19 13:18

ｵﾚはﾚﾝｾﾞﾃｨをﾒｲﾝにつかってる。高いやつじゃなくて安いﾄﾗﾍﾞﾗｰ。
ﾏｽﾀｰも使ってみたけど、ｺﾞﾂすぎて、結局小さいﾌﾗｲを巻くのにﾄﾗﾍﾞﾗｰより使いにくかった。
なんか超合金みたいだし。
国産のｷｬﾅﾙのﾛｰﾀﾘｰﾀｲﾌﾟも結構使いやすい。しっかりしててｲｲ。
けど、ﾚﾊﾞｰﾀｲﾌﾟのﾊﾞｲｽはほとんどがｼﾞｮｩの移動によりﾌｯｸを挟むだろ？
あれが微妙な位置調整がしにくくて嫌い。ﾚﾝｾﾞﾃｨのﾏｽﾀｰみたいにｼﾞｮｰの移動がないﾚﾊﾞｰﾀｲﾌﾟ
ならｲｲけど。
ﾘｰｶﾞﾙも好きなんだけど、ﾛｰﾀﾘｰﾀｲﾌﾟに使い慣れてきたら不便さを感じる。
ｻﾝﾗｲｽﾞは使い方が悪いのか、半年もしないでｼﾞｮｰが滑り出した。
TMCの変なﾔｼは使ったことないけど見た目が嫌い。
結局ｼﾝﾌﾟﾙなﾛｰﾀﾘｰﾀｲﾌﾟが一番使いやすいかな。

ﾊｻﾐはｵﾚもｶｯﾀｰよくつかう。ｵﾙﾌｧのﾛｰﾀﾘｰｶｯﾀｰ（丸刃）が点に近いﾎﾟｲﾝﾄで切れるからお奨め。

343 ：名無し三平：03/05/19 20:33

うむうむ、え　は流石だね。

でも俺はロータリーも要らん。

344 ：名無し三平：03/05/19 20:40

レンゼッティって１０番以下の大きいサイズの針を巻こうとすると、巧く固定できないよね。
なんかグラグラ動いちゃうんだよね。
でも逆に１２番以上の小さいサイズは巻きやすいよね。

345 ：え ◆Mee.mGOKAI ：03/05/19 21:03

ｵﾚ大きいﾌﾗｲはあんまり巻かないから・・・

>>337
普通買って来たﾊﾞｲｽには防錆油が塗ってあるけど、使ってるうちに
取れちゃうのが原因じゃないかと。
鉄はどうしても錆びるから、錆を見つけたら早めに錆を落として
防錆材を塗っておくと良いよ。

どうしても錆る場合は、一回ﾊﾞﾗしてお茶と一緒に鍋で煮るといい。
お茶のﾀﾝﾆﾝと化合？して、ﾀﾝﾆﾝ鉄の皮膜ができるから錆びにくくなるぞ。
よく錆と油分を落としてから、煮るべし。

346 ：名無し三平：03/05/19 23:23

>344

347 ：281：03/05/19 23:37

＞３４４
そうか？全然問題ないよ俺のバイス。
海で使うでかいフライも３０番のフライも
何の問題もない。
ただマスターも弱点があるんだよなぁ・・・。
それはパラシュートが巻きにくいんだよなぁ。

あとなんでマスター使い出したかっていうと
ビル・ローガンって基地外みたいなフライ巻く
オッサンいるだろ？
あのオッサンが使ってるのみて決めた。
おれもこんなフライを巻こうと思ったけど・・・・

正直、宝の持ち腐れに近い！

348 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/20 10:04

っていうか錆びるほどタイイングをしないほうがいかがなもんかと。
まあいろいろご事情はあるでしょうけどね。俺のは黒光りしているが。

ちょっと亀レスだけどプロなのに安物つかっていいんか？という意見が
ありましたけど、プロだから安物なんです。まあ使えないような物では
困るんだけど。安かったらどんどんかえていけるし、バイスひとつに
ウン万なんてのは趣味じゃないんだから、経済効率考えてもぺけです。
もちろんレネぐらいもうけているんだったら、レンゼッティーだのなんでも
ぼんぼん破棄できるけどなかなかそうはいかないからね。

まあでも趣味の世界での出来事で話すんだったら別にいいやつを否定する
わけでもないよ。好きな人はどんどん使えばいいんだから。

つーか俺使ってる物、安物ばっかだな・・・。

349 ：名無し三平：03/05/20 12:47

ぼんぼん替える？

前レスとずいぶん話が違わないか？

350 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/20 12:53

言葉尻つかまえないの。ぼんぼん代えるつもりだけど、実際は結構
使えるからぼんぼん代える必要が無いということをいってるだけさ。
何も十分使えるやつぼんぼん捨てることも無いだろ？ん？。

351 ：名無し三平：03/05/20 13:03

じゃあ高いやつでもいいのでは・・・

352 ：名無し三平：03/05/20 13:07

言ってる事がメチャでんがな＞なぞ

353 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/20 13:34

ん？どうして？。すっごくわかりやすい話だと思うが。

別に安いやつでも充分使えるなら高いやつ買う必要も無いじゃん。
別に人にバイス見せてびびらす必要は無いんだから。

まあ別にいいよこんなこと議論する気にもなれないから。俺は
安物使いということでこの話は終わり。

まあ俺は自慢じゃないがロッドも自作だしリールなんか一万切るやつ
ばっかりだもんなあ。本当に安物買いだよなあ。俺が３番用に使ってる
リールなんて確か１３００円くらいだったよなあｗ。

354 ：名無し三平：03/05/20 13:39

http://voo.to/yujie/

355 ：名無し三平：03/05/20 14:19

>>353拘らないのなら拘らないでそれも結構。
フライフィッシングには色々な楽しみ方があるからね。
でも、それなら口出しするな、という事かな。

356 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/20 14:28

なんで？。別に口にだしちゃいけないということはないじゃん。
それともここのスレは高いバイスしか話題にしちゃいけないなんて
言論統制でもされてるの？。そっちのほうが無理あるでしょ。

ちなみに俺が書いてたことは全然普遍的なことではなくて俺個人
の考え方を書いたまでじゃん。どっかに俺がみんな安いバイス
買うべきなんてこと書いたかい？。それは深読みしすぎだよ。
俺はプロなんだからという意見が出たから俺の考えを述べたまで
でみんな俺の説が正しいなんてこと言って無いじゃん？。高い
バイスはそれはそれで趣味の世界なんだからそれはよいと書いた
じゃん。あなたが深読みしすぎよ。

357 ：名無し三平：03/05/20 14:34

それならせめてきちんと整理してかけよ。話に統制がとれていないんだよね。
なんか、適当にその場限りで話をつくってるように感じられるんだね。

358 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/20 14:57

俺はきちんと話しているつもりだけどなあ。

まあいいやそんなに意固地になることでもないだろう。
何だってそんなにムキになるんだか。みんなの迷惑だから
この話は終わりにしましょう。

359 ：名無し三平：03/05/20 18:37

>>358
＞みんなの迷惑だからこの話は終わりにしましょう。
と言うか、みんながそれぞれにバイスの良し悪しの話で
いい感じに流れているのに、物は使えればそれでいいって言う
周りの雰囲気を無視したずれた自己主張は控えるべきだよ。
キミがフライスレから消えれば、マジいい感じになると思うよ。

360 ：名無し三平：03/05/20 21:16

>>359
いや良し悪しだけでいい感じに流れてたか？
どっちにしろあのバイスはクソとかそんなんばっかじゃね？
俺はむしろ少しくらい新しい意見が登場したほうが話し膨らむんじゃねーかと思うぞ。
まあ姑息な主張ってとこは同意だが。

361 ：265：03/05/20 23:21

まぁまぁ、皆さん落ち着いて。
楽しく行きましょうよ。

362 ：名無し三平：03/05/21 00:01

初心者が現れると盛り上がる掲示板って此処？

363 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/05/21 00:12

んなー事は無い。
みんな一家言持ってるからなぁ・・・
荒れないようにマターリ逝きましょ。

364 ：名無し三平：03/05/21 08:19

あんたが言うなよな

365 ：名無し三平：03/05/21 09:17

＞３６４
朝からつまんねえ煽り入れてんじゃねえよ馬鹿。

みんなは鋏はあんまり興味ないみたいだな。
俺はカット用の鋏を使ってる、友人が輸出用に作らせてるのを安く分けてもらったんだがけっこう良いよ。
フライをまくときは欠かせない。切れ味が悪くなったら友人にといでもらってるよ。

366 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/21 09:42

バイスも重要だけど鋏が切れないとマジでストレス感じるもんな。
マドラーみたいなフライ作るときもそうだし、俺はグローバグ
とかもよく作るからまとめてパチンと切るときなかなか切れないと
ストレス感じるな。

鋏は重要よね。

367 ：動画直リン：03/05/21 09:45

http://homepage.mac.com/hitomi18/

368 ：265改め雪岩魚：03/05/21 10:44

ﾎﾞﾋﾞﾝはいかがでしょうか？
これも使いずらいとイライラするよね。

369 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/21 11:52

そうすか？。俺はあんまり気にならないけど。まあスレッドが
ささくれちゃうような物は論外ですけど。

370 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/21 11:55

>>327

遅くなってすいません。仕事としてはニンフ系が多いです。＃14前後かな？。
俺個人としてはウエットばっかりまいているので＃12～＃4くらいまでの
太軸の針で巻くものが多いです。だからバイスがあんまり気にならない
というのもあるかもしれませんね。

371 ：名無し三平：03/05/21 12:16

俺はハックルプライヤーが気になる。
トンプソン使ってるがたまに切れるんだよね、何か良いのない？

372 ：名無し三平：03/05/21 12:21

＞３７１
ハックルプライヤー、Ｊ．ドリンがいいよ。
でも切れるハックルは切れる。
サドルハックルを手で巻くのが良い。

373 ：名無し三平：03/05/21 19:36

ﾊｻﾐはPEﾗｲﾝ用の刃にｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞ付いたやつ使ってます。
切れ味ｽｯｷﾘ長持ち。

374 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/05/21 21:07

鋏かぁ、折れはＫ屋の刺繍用の鋏を使ってました。
今は知り合いから頂いたヴィデオ編集用の鋏を使ってます。
切れなくなったら自分で研ぐ、基本です。
自分で研げないカーブが入った鋏は買いません。
後、フライを巻くときは薬指に鋏は何時も下げて巻いてます。
効率良いですよ。

>>371
ハックルを巻く時にあんまり力を入れないで指にプライヤーを絡めて巻くと
切れにくいと思います。ドリンもトムプソンも使ってますが切れるのは最近
は経験してません。

375 ：名無し三平：03/05/21 23:10

久々にパラシュートを量産した。
大きいフライを巻くってのは楽しくていいな。

376 ：え ◆Mee.mGOKAI ：03/05/21 23:20

大きいﾌﾗｲ巻くと、なんかうまくなったような気がする。
ﾊﾟﾗｼｭｰﾄのﾊｯｸﾙはみんなどーやって留めてるんだ？
昔は苦労してﾎﾟｽﾄにｳｨｯﾌﾟしてたけど最近は面倒で。
ｱｲ側に引っ張っていってﾊｰﾌﾋｯﾁ2回。なんか仕上げがｲﾏｲﾁだ。

ﾊｯｸﾙﾌﾟﾗｲﾔｰはﾃﾑｺのｼﾘｺﾝﾘﾝｸﾞが付いてるのが使いやすいや。
ﾘﾝｸﾞの弾力でまわす手のﾌﾞﾚを吸収してくれるから切れにくい。
ﾄﾞﾘｿとかﾄﾝﾌﾟｿﾝなんかは田舎だから見た事無いや。

377 ：名無し三平：03/05/21 23:30

ハックルはいつも適当にとめてる。下からみたら
最悪だがこれで十分だ。
あと最近はＡＤＷを使わなくなったなぁ・・・。
パラシュートポストって色々使える物があって
面白い。

378 ：名無し三平：03/05/21 23:38

切れるハックルは切れる。
最近切れないのはハックルが良いからだ。
んで腕を助ける道具っちゅう話もあったがタイイングは
道具よりマテリアルの方がより技術をカバーしてくれる。
道具に金かけるならマテリアルにかける。

379 ：pon：03/05/22 00:09

>>378
禿同。しかし、コックハックル買うのに諭吉とバイバイするのは勇気いるんだよなあ

380 ：山崎渉：03/05/22 01:02

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

381 ：名無し三平：03/05/22 07:16

リーガルはどうよ？

382 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/22 09:41

切れるハックルってのはあぶらっけが抜けてぱさついて、しなやかさが
失われかけてるからだよね。確かに＞378の意見はもっともなように
おもうね。

＞379

最近は昔と違うから安くてもグリズリーなんかだったらかなり使えるやつ
がでまわってるよ。それ以外のやつは相変わらずだけど。

383 ：動画直リン：03/05/22 09:45

http://homepage.mac.com/hitomi18/

384 ：名無し三平：03/05/22 09:54

>>382
たしかに俺の持っているケープもグリズリーだけが抜きん出て質がよい。
大量生産品だからなのかな？

385 ：名無し三平：03/05/22 11:04

>>381
>リーガルはどうよ？

５，６年前サンライズのがさびさびになってリーガルに買い換えたけど
それから特に不満もないまま使えてるよ。

しいていえば、大きいフライを巻くときはジョーを寝かして使ったほうが
いいけど、小さいフライを巻くときだとジョーを立てないといけないので、
巻くフライのサイズでフックの高さが変わってしまうことくらいかな。

でも、慣れれば無問題

386 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/05/22 11:23

＞え
マタレリのウィップフィニッシャー使ってる。
ヘッドセメント使わなくても良いくらいに留められる。

387 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/22 11:54

>384

そういうことでしょう。ここでも資本原理が働くということですね。
だからバジャーだのロードアイランド・レッドだのちょっと特殊に
なると淘汰されちゃうということですね。

388 ：名無し三平：03/05/22 14:46

鶏の品種改良が進んでいるから
同じメーカーの同じグレードでも今と昔じゃ質が全然ちがうわな。
安いかどうかは
輸入時の為替レートでばらつきが出るからなんとも言えないけど。

389 ：名無し三平：03/05/22 17:16

グリズリーの質が良いのはホフマンのおかげ。
今はホワイティングが頑張ってるからバジャーも凄いよ＞なぞち
ダン系もガンガレ＞ほわいてぃんぐ

まあとにかくサドルが凄いよな、今は。

390 ：謎狆 ◆73Va2BbOBM ：03/05/22 19:07

>389

あ、そう。バジャーとかがねえ。がんばってるんだねえ。俺もホワイティング
みたらびっくりしたねえ。昔と変わらない質ですごく安くなってるんだもん。
結構ヘン・サドルとかも貴重な色があったりするものなあ。

＞まあとにかくサドルが凄いよな、今は。

そうだねえ。最初からサドル買っちゃう人がいてもおかしくないもんね。

391 ：名無し三平：03/05/22 20:33

サドルって、コックネックに比べて、ちょっと柔らかい感じしない？

気のせいかな。それとも、常識？

392 ：名無し三平：03/05/22 20:39

コンドルマラブーって普通のマラブーとどう違うの？

393 ：281：03/05/23 01:53

だんだんココを読むのが楽しくなってきた。
糞だ何だって言ってもみんなタイイングが好きなんだな。
例えば実際に集まって、みんなで巻き巻きしたら
けなしあいどころか、かなり盛り上がるような気がするよ。

394 ：名無し三平：03/05/23 02:46

ベネッキのハイパーセレクトＣＤＣ入荷してるから欲しい人は
早めにキープしといた方がいいよ。俺は４袋ゲット！

395 ：名無し三平：03/05/23 03:21

何処に？

396 ：名無し三平：03/05/23 04:22

ティムコが入れたんで特定の店じゃないよ。俺の買った店は
新しいアクロンと同時期に入ったからまだ残ってる店は多いんじゃないかな。

397 ：名無し三平：03/05/23 23:53

ところで、おまいら、こんな時期にタイイング話で盛り上がるなよ。
巻いたフライを売って生活してるような特殊な生活事情のヤツは
56億7千万年ほど放置しておくとして、
普通のフライマンは冬の間に巻きためておくもんだろーが。

まさか釣行前日にドロナワ的に巻き始めるような、
無軌道無計画無目的な恥じサラシはいねーだろうな！

鏡の向こうに一人いるのを知ってるけどよ。

398 ：名無し三平：03/05/24 00:13

お・と・なのタシナミなのか、誰もツッコまなかったんで、
俺が代理で言わせて貰うが、

＞368
ボビンにこだわってどーする？
こだわるべきは「ボビンホルダー」だろ！

でも、まじな話に戻すと、実際問題、ティムコかっとけば、
たいてい間に合うだろ。入手も容易だし。
ウンチクの余地がないよな。

399 ：名無し三平：03/05/24 04:35

私はこのサイトで釣行費を稼いでいます。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

400 ：名無し三平：03/05/24 05:24

400

401 ：名無し三平：03/05/24 13:41

>397
主だったフライは冬のうちに巻き貯めておくが
一年中タイイングはするぞ。

新しいパターンだって巻くしね。

残業続けば前日巻くことだってあるし。

しかし、冬場ははかどらないんだよな。
雪見ながらだと気分がイマイチ乗らないし・・。

402 ：名無し三平：03/05/24 18:56

俺はバイスとウィップフィニッシャーとシザースだけはいいものを使っているが他はこだわらないよ。
ボビンホルダー他は名も無い安売りのものを使っている。
スレッドなどはミシン糸が一番いいね。（１８番以上はちょっと苦しいから市販のスレッドを使っています）
３００ｍで１００円ちょっとで買えるからいくら使っても無くならないね。
ボディーは毛糸を使っている。
針はケンの処分セールで２５個入り５０円を大量に購入、強度はよくないが２～３匹なら充分です。
ハックルだけは昔買ったホフマンの１番を使っている。
ハックルはいいものを使ったほうが良いですよ。

403 ：名無し三平：03/05/25 08:51

バイスはダイナキングが良いよね

404 ：え ◆0RGOKAIAVM ：03/05/25 09:09

冬の間はﾌﾗｲ巻かない。
ｼｰｽﾞﾝｲﾝして、行く前の日に次の日を想定しながら巻くのが楽しいな。
なんでも巻くだけで楽しかった時期を通り過ぎた感じの渋い大人なのだ。
釣り場でｱﾚ巻いときゃよかったなんて後悔する時も多いけどな。

一回ﾎﾞｯｸｽ一杯にしちゃったら後は使ったの補充するくらいじゃないの？
ｵﾚは年間消費100本くらいな感じ。ﾊｯｸﾙがほどけて使えなくなることが多いから
最近はｽﾚｯﾄﾞで補強して使ってるし。

405 ：名無し三平：03/05/25 17:17

ハックルはホワイティング、ヒーバート、メッツ、スペンサー、キーオと内の近くで売っているのですがどれが良いんでしょうか？

406 ：名無し三平：03/05/25 17:38

普通に使うならダントツでホワイテぃング

407 ：281：03/05/25 20:51

あとホワイテングでいいから
コック・デ・レオンのマダラ模様の羽根は
金に余裕があるんであれば買った方がいいぞ。
俺のドライフライの７０％ぐらいにこの羽根が使ってある。
何ともエロい羽根だ

408 ：名無し三平：03/05/25 22:07

うーむ・・エロいと言うところがたまらなく魅力的だ・・。

409 ：名無し三平：03/05/25 23:15

>>368
レンゼッティ　ボビンホルダーのルビーティップ。
糸切れがものすごく減った。
たまに切れるけど、それは漏れの力の入れすぎって判ってるｗ

410 ：名無し三平：03/05/25 23:23

>>405
本当はホワイティングが欲しいところだけど、メッツで充分。
メッツくらいしか安売りしてないなあ、最近。

レオンは欲しい！

411 ：名無し三平：03/05/25 23:46

ｵﾚはまだ昔のﾎﾌﾏﾝが残ってる........

412 ：名無し三平：03/05/26 00:56

レオンってテイル以外に使い道が思い浮かばない・・・

413 ：名無し三平：03/05/26 00:58

ｵﾚがまだ昔のﾎﾌﾏﾝだった頃･　・　･　・　・

414 ：　：03/05/26 01:03

ｵﾚはｲﾝﾄﾞﾊｸｰﾙだた・・・

415 ：　：03/05/26 01:04

わかるかなぁわかんねぇだろなぁ

416 ：.：03/05/26 01:19

http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

417 ：名無し三平：03/05/26 05:20

ホワイティのミッジサドルは凄いよ、数が少ないので幻と言われているけど。
ミッジがむちゃくちゃ巻けまっせ

418 ：名無し三平：03/05/26 17:37

ホワイティのミッジサドルは１５０００円だけど売ってるところ何処か知りませんか？

419 ：名無し三平：03/05/26 17:40

愛知県のラストホープ。勝俣さん御用達ショップだから良い物置いてる。

420 ：名無し三平：03/05/26 21:24

>>418
マーベリックに直接聞いてみたら？

しかしミッジサドルって凄いよね。
いったいどれだけの数のミッジが巻けるんだろ？？？
俺にはハーフサイズでも使い切れないなー。

421 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/05/26 23:18

折れは前に買い貯めたホフマンとメッツがｲﾊﾟｰｲ残ってる。
クリームとかグリズリーはホフマン、ブルーダン、ジンジャー、ブラウンはメッツ。
メッツって火事で父さんしたんだっけ？

スレッドは何回か書き込んだけど鮎の根付け糸が丈夫で（･∀･）ｲｲ!
色数が少ないけどちょっと引っ張っただけでは切れない。

422 ：山崎渉：03/05/28 16:21

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

423 ：名無し三平：03/05/29 13:06

age

424 ：名無し三平：03/05/29 18:02

そろそろアント巻かなきゃ。

425 ：アミーゴ：03/05/29 22:15

>>424
胴に赤フロス巻いたパターンがいい罠

426 ：名無し三平：03/05/30 10:17

ミラージュでもいい罠

427 ：_：03/05/30 10:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

428 ：名無し三平：03/05/30 10:38

金欠だから、近所の名古屋コーチンの羽でも使うか

429 ：名無し三平：03/05/30 18:54

先週、まだ残雪が少しある山岳渓流でニンフ、ウエット
色々試したけど全く無反応なのに諦め気分でパラシュート
ライツロイヤルに替えたとたん釣れまくり
なんでこーなるのかよく分からない。

430 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/05/31 01:46

>>429
分かんねえよなぁ、だから面白いのかな。ｗ
普通のカディスじゃ見向きもされないのにパートリッジをウィングコートで固めたカディス
に変えた途端に入れ食いだったりするしさ・・・
浮いてるのが水面下に入った途端に食いが立ったり、判らん・・・

431 ：名無し三平：03/05/31 07:32

アントは釣れるぞ

432 ：名無し三平：03/05/31 14:22

イワナのキザギザの歯に何度かじられても
型崩れしないハードシェルアントは偉い

433 ：名無し三平：03/05/31 20:22

ドライ使う人が多いのかな？

434 ：濡れたおとこ：03/05/31 22:01

今年からウェット始めました。

ドライ、特にパラシュートなんかは殆ど使い捨てにしてましたけど、
ウェットはタイイングが大変な分、大切にしますね。

でも、ウィングの取り扱いに慣れてないので大変です。
ちょっと太めに切り取って、２枚あわせて整形・・・のつもりが
どんどんばらけて細くなってあぼーんしたりしてます。

悔いるウィングの上手い付け方教えてクレイ！

435 ：名無し三平：03/05/31 23:25

>434
ウイングをつける前にフックのウイングを取り付ける場所を
平らにしておく

ウイングを合わせスレッドを２回かけたのち絞る
１回目はベントがわ２回目はアイ側
これらの動作は左手のユビでウイングをはさんだままやること

そのごユビをそっと離す

ウイングを利用する部位だが
厚さが厚くなっている部分まで使おうとするとうまくいかない。

うまくいかないウイングはなんですか？
フックサイズとあってます？

436 ：名無し三平：03/05/31 23:25

　　　　　　／⌒ヽ可愛いのは俺一人で十分だ！
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)　＼从/　　　　　　　　　　　　　　:::,、
　　　　　|　つ[〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　　　　　　　　.｡.:（;ｅ･）
　　　　（　ヽノ　　　／W'ヽ　　　　　　　　　・∵;;∑ﾟ:::Jﾟ
ﾋﾀﾋﾀ　　ﾉ>ノ　　ガガガガガッ！！！
.　三　　しＵ

437 ：名無し三平：03/05/31 23:26

ﾁﾝ　ｺﾏﾝ　ｺ

438 ：名無し三平：03/05/31 23:26

家でぬかづけ漬けたんですけど、最初はすごく美味しかったんです
買って2週間くらいしか経ってないんですけど、最近食べると舌がピリピリします

439 ：名無し三平：03/06/01 02:27

俺もヌカズケは好きだ。

ウエットかぁ・・・よくワカランなぁ

440 ：名無し三平：03/06/01 07:08

ヌカ床は生き物です、毎日清潔な手でかき混ぜてやらないと、味が落ちてきます。
美味しいぬか漬けを食いたければ毎日手を入れてやりましょう。

441 ：名無し三平：03/06/01 07:10

夏のアントは夏の最強アイテムだから絶対に沢山巻いていた方がいいよ。

442 ：名無し三平：03/06/01 08:50

バイジブルも夏は釣れるよ

443 ：名無し三平：03/06/01 12:46

△　バイジブル
◎　バイビジブル

444 ：名無し三平：03/06/01 12:55

釣果は別として浮力を最重視した場合、パラシュートの
ハックルって何回巻く？
これまで3回だったけど5回巻いて見て、まだ実釣で試してないから
効力あるのかわかんないけど。

445 ：名無し三平：03/06/01 13:58

>>444
数えてないが5回以上は巻く。
巻けるだけまいたもさもさのやつを瀬にぶちこむといい事ある。

446 ：名無し三平：03/06/01 14:34

こんな感じで釣れると最高
http://wsuonline.weber.edu/gundy/labs/Postmortemhigh.mov

447 ：名無し三平：03/06/01 20:07

>>446
誰か踏んだ？

448 ：名無し三平：03/06/01 20:52

それ管釣りじゃねーのか？

449 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/06/01 20:56

中年女性の解剖・・・

ウルフパターンで山岳渓流！

450 ：名無し三平：03/06/05 18:53

これからの時期、遊び心ふんだんにテレストリアルだよな

451 ：名無し三平：03/06/05 20:38

いやいや、イブニングにウェットでドカ～ンと一発！

452 ：名無し三平：03/06/05 20:42

ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使ってこう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、残らず使いきると、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。　

453 ：名無し三平：03/06/05 20:42

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　神＼──Ｏ型
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　　神官　　＼──Ａ型
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　　　　貴族　　　　＼──ＡＢ型
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　平民　　　　　　　　＼──名無し
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　賤民　　　　　　　　　　　＼──ＤＱＮ、厨房
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼──基地外
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──コテハン
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞尿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──Ｂ型

454 ：名無し三平：03/06/05 20:43

＜血液型O型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
○無神経な割りに気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のO型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
○他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリ（ルール）を押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
○妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（煽り。ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
○権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
○あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
○基本的に快楽主義で欲求に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
○何でも「他人のパクリ」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
○少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
○集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾２ｃｈ内での粘着な叩き）
○他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、自分が叩かれる前に相手を叩く）
○たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（押し付けが多く、包容力がなく、冷酷だから）
○頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
○たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
○男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）　

455 ：名無し三平：03/06/05 20:44

正直この程度でアクキンなんてされないけどな

456 ：名無し三平：03/06/05 20:45

Ａ･･･ドキンちゃん
Ｂ･･･バイキンマン
Ｏ･･･アンパンマン
AB･･･食パンマン

457 ：名無し三平：03/06/05 20:45

私の仲間にもB型の男がいた。
だから皆で示し合わせてそいつにだけ
飲み会の日時、場所を伝えなかった。
奴抜きのピースな飲みが始まって約一時間半・・。
「よお、探したぞ！」な・・なんと奴が・・・・！！
話をきけば野性のカンで飲み会が今日だと察したらしい。
で、仲間全員に電話してみた所、全員が圏外でつながらない。
そこで奴は根性で街中の地下にある居酒屋を捜し歩いたらしい。
奴は心から嬉しそうな顔をしていたが、私達は「ちょっと来ないでよ！」
「お前何も食うなよ。食ったら殺す」と罵詈雑言を浴びせてしまった。
奴はムッとした顔をして焼きウドンの皿をひっくり返して帰っていった。　　　

458 ：名無し三平：03/06/05 21:01

チェルノブイリアント

459 ：名無し三平：03/06/05 21:02

バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

460 ：名無し三平：03/06/05 21:16

湖で使う春ゼミパターンってどのように巻くのでしょうか
誰か教えてよーん

461 ：名無し三平：03/06/05 21:30

何だこのスレの空気は
本当に雑談か？
げ・ん・か・く・・・か・・・

462 ：名無し三平：03/06/05 21:30

>>454
それ本気で思ってるならチクワケツにはさんでグランド三週した方が良いよ

463 ：名無し三平：03/06/05 21:31

よく言われるぜ。ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ・ﾉｰﾄﾝに似てるって。
えぇ、ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ・ﾉｰﾄﾝの普及に参りました。

464 ：名無し三平：03/06/07 23:43

ピーターノートン

465 ：名無し三平：03/06/11 21:21

なんか必死でしょう・・・
男のクンニング・・・
ベロベロ音出して舐められてもねぇ～・・・
前戯なんだしねぇ～・・・　　　　　　　

466 ：名無し三平：03/06/12 07:04

　Ｏ型の奴ってどうしてあんなに鈍感なんだ！
どうしてあんなに押し付けがましくて恩着せがましいんだ！
そのくせ直ぐ逃げる卑怯者ばかりだな、俺の周りのＯ型は。
こいつらカスは地球上から消えて欲しい！

467 ：名無し三平：03/06/12 13:48

>466
いやいや、
キミが神経質で、薄情で、いい加減で、粘着質の厨なだけだよ。

消えてくれ。

468 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/06/12 14:14

>>460
バスバグを巻くみたいにディアーヘアーで巻く、ウィングは適当に。

469 ：名無し三平：03/06/12 18:31

＞４６０
ウレタンフォーム使うと↑より簡単にできる。
まあ見た目は・・・だけど。
好き好きだな。

470 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/06/17 15:41

先日羽鳥湖の側を通りかかったら五月蠅い位に春ゼミが鳴いてた。
車が置ける場所には関東ナンバーの車がｲﾊﾟｰｲ停めて有った。
何が釣れるんだろう・・・

471 ：名無し三平：03/06/17 16:53

↑　こいつの能書き　鼻についてうざい　市んでくれ　　

472 ：名無し三平：03/06/18 23:35

>>470
ブラックバスでしょ
あそこ釣り禁止なのに、ボート持ち込んでやりたい放題だよ

ところで何処に逝ったんだ？
T沼？F又？AG？

473 ：名無し三平：03/06/18 23:41

ＭＮ！

474 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/06/18 23:46

>>471
てめーが脂ね！

>>472
ははぁ、バス釣りかぁ。
スモールとか放流されてんだろうね、違法放流するヤシも脂ね！
472あんがと、折れは会津若松へさくらんぼ狩りへ・・・ゝ(´｡｀)ﾉ
相方が釣りやんないんで。

475 ：名無し三平：03/06/20 23:16

ボディー；シルクフロス（オレンジ）
ソラックス；ピーコックハール
ウィング；スクレイルテイル
ハックル；グリズリーとレッドをパラシュートに
インジケーター；カーフテイル（オレンジ）

２年前、弾切れにつき遠征先の東北某所で緊急購入。
ティムコのディスプレイに入って売ってたんだけど、
一体なんて言うフライなのか、誰か知らない？

476 ：名無し三平：03/06/22 22:36

最近男に興味を持ちはじめた　　　　　　　　　　　　　　　　　　

477 ：名無し三平：03/06/23 16:46

>>475
テールは付いてないのか？
なんか祝いテレストリアルみたいだね

478 ：名無し三平：03/06/23 23:03

＞477
テールはついてないっす。
真夏だったし、とりあえず虫っぽいから買ったんだけどね。

はぁ、祝いパターンかぁ・・・

479 ：名無し三平：03/06/24 18:20

超リアルに目覚めたワ・タ・シ☆分からない事ばかりなんでよろしくね！最初はカワゲラあたり巻きたいなぁ…

480 ：名無し三平：03/06/24 19:18

今の時期から終盤までデカ目のフライが通用するから楽しい
ちっこいフライ使ってるとストレスたまってダメよ、オレの場合。

関係ない話だけど、先日飲み屋で知り合った女性が某フライメーカーに
勤めてて梅雨明けに2人でオレのお気に入りの山岳渓流に行くんだけど
オレって釣り上がってる時に暑いとパンツも脱いで全裸で冷水につかる
癖があるんだけど、その人の前でいきなりそれやっちゃていいよな？

481 ：名無し三平：03/06/24 20:23

>479
最初のうちにバンチウィングの巻き方とか練習しとくといいかも。
俺も最近それを使うパターンを巻いてないけどスレッドの扱いで
形を整えたりする感覚的なものが養われると思います。
>480
メーカーって加○吉とか？

482 ：名無し三平：03/06/25 06:29

ところで
ホワイティングの新製品ブラーマ買った？
ちょっと、ヤバめ。

483 ：名無し三平：03/06/25 08:08

プルーマ・デ・レオンみたいな物？

484 ：名無し三平：03/06/25 10:04

ティムコが出してたプルーマ・デ・レオンって高いよなぁ…ホワイティングはどれくらい？

485 ：名無し三平：03/06/25 21:21

ブラーマって何？

486 ：名無し三平：03/06/26 00:54

芸能言葉でつ＞ブーマラ

487 ：名無し三平：03/06/26 05:03

女子学生が運動する時に着用します

488 ：名無し三平：03/06/26 05:35

さぶぅ～

489 ：名無し三平：03/06/26 05:47

おっぱいとまんこ
http://www.k-514.com/

490 ：名無し三平：03/06/26 11:20

グルグルしたけど見つからなかった
誰かｵｽｴﾃ

491 ：名無し三平：03/06/26 13:15

http://www.k-514.com/

492 ：覇王 ◆200..GBgok ：03/06/26 13:47

>>490
http://www.tiemco.co.jp/fishing/tackle/tackle_f/2000/tf1210_1/index.htm
http://www.tiemco.co.jp/fishing/tackle/tackle_f/2001/0205pmdr.htm

493 ：名無し三平：03/06/26 16:00

↑得意げだけどちょっとおしい
ブラーマはインド原産の鶏の一種です
毛質としてはレオンに酷似していて
物によってはよりダンダラ模様になっています
先月から今月にかけてホワイティング社から
ヘンの各パーツが出荷されているので
マーヴェリック社と取引のあるショップでは
すでに店頭に並んでいることでしょう。
ちなみに私がいつも立ち寄るショップでは
相当数入荷していましたが３日後には
すべて刈り取られました。

494 ：覇王 ◆200..GBgok ：03/06/26 16:06

ばかも～ん。
流れから行くとﾌﾞﾙﾏﾃﾞﾚｵﾝの事だと思うじゃないか。違うか？違うというのか？

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

495 ： ↑：03/06/26 16:44

壁に向かって何かﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるｱﾙﾂﾊｲﾏｰがいるぞ。誰か救急車呼んでやれ！！

496 ：↑：03/06/26 17:25

呼んでやったからその救急車にはオマエが乗れ。

497 ：名無し三平：03/06/26 17:57

#14前後のドライ用ハックルにコックネックではなく
コックサドル使っている人ココにいる？
実際ネックと比べてどうなんだろーね？
サドルで充分いけるならコスト的に良いかも？

498 ：tantei：03/06/26 17:58

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499 ：名無し三平：03/06/26 17:59

全然問題ないよ。

500 ：500：03/06/26 17:59

501 ：名無し三平：03/06/26 19:45

>497
私はミッジから大きめのフライまで使いたいグリズリーなんかはネック、
ほとんどメイフライにしか使わないブルーダンはサドルっていうように
使い分けてます。サドルの方が比較的ストークもファイバーも柔らかい
のでファイバーの先で水面に浮くスタンダードパターンでは若干違いが
出るように思いますけど気にするほどのものでは無いと思います。

502 ：名無し三平：03/06/29 14:58

×→ブラーマ
○→ブラマー

・・・ただそんだけの事
すいません。

503 ：Ｔ村：03/06/30 23:57

皆さんに質問なんですが、ヒゲナガのイミテーションはどんなフライを使ってますか？
巻き方も教えていただけるとありがたいです。

504 ：名無し三平：03/07/01 00:20

とりあえす＃８＃６ぐらいの浮かぶやつ巻けばいんじゃない
マドラーミノーとかさ。
そのぐらいになると、EHCとかフラッタリングカディスだとつらいし

505 ：謎狆 ◆DbKW2IagrQ ：03/07/03 13:57

俺はプラスチックチューブに巻いたスペイフライとかよく使う。
サンダーアンドライトニングとか。

これ最強。真っ暗闇でフロータントつけたりなんてことなくなるし
フッキングの確率もいい。

ただ外すのが大変。

506 ：名無し三平：03/07/03 17:10

＞なぞち

シングルフック使え

507 ：名無し三平：03/07/03 18:21

おまえは一生消えてろ
二度とくるなヴォケ！>>505

508 ：名無し三平：03/07/03 18:29

>>507
お前の方が必要とされてない。
まともなレス位出来ないのか？

509 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/07/03 21:38

>>503
クリームの大きなバイビジブルかマドラーミノーを使ってる。
ドライだとフッキング悪い・・・

510 ：謎狆 ◆DbKW2IagrQ ：03/07/04 09:50

>508

俺が名無しでレスしたように見える（＾＾；。
まあほっときましょう。

＞509

結局真っ暗闇の中だからなんでもいいってことなんですよね。
以前はマドラー使ってたけど今はあんまり使ってないな。
フッキングが悪いということで。

511 ：名無し三平：03/07/04 10:28

＞なぞち
＞結局真っ暗闇の中だからなんでもいいってことなんですよね。

そりゃ違うぞ。人には真っ暗でも魚からはそうでもない。
スレてるとこならフライを選ぶぞ。

512 ：名無し三平：03/07/04 11:58

ドライフライの浮き方を見たいのですが画像のあるサイトって何処かに無いですか？

513 ：謎狆 ◆DbKW2IagrQ ：03/07/04 13:33

>>511

俺どことはいえないけど俺が行くとこはむちゃくちゃスレてる。
すれているところと言うのは経験的にわかるのは何をやっても無駄と
いうことがわかるな。たまに一匹、二匹と間違って釣れちゃう事は
あるでしょうけど、フライだけで劇的にボウズか数十匹かなんてことは
あんまりないとおもうよ。

ただしヒゲナガの釣りで経験的に思うのはフライパターン云々ではなくて
流し方とかでものすごく差が出るとは思う。まったく駄目なのがある程度
距離を出した所謂ダウンアンドアクロスで、なぜかこれでいい思いしたこと
がないんだな。テイクする数が激減する。ちなみにこれは俺が最も得意と
する方法なんだけど。で一番確実なのがライズ・ポイントに近づいてサイド
に投げてロッドでドラッグをかけてやる方法。この方法が一番ナチュラルに
似てるんだか最も出がよいように思う。だがしかし、これむちゃくちゃフッキ
ングが悪いんだな。ダウンで流すなら向こうあわせが出来るからいいけど、
これはゴン！！ってあたりはあるけれどなかなかフッキングしない。だから
なんとかフッキングさせようと思っていろいろ工夫するんですけど、なかなか
決定打がないんですね。で>>506には大変申し訳ないんだけどその工夫の
ひとつがトレブルフックだったということなんですな。

>>506のいいたいことはよーくわかるんだけど、でないとフッキングの確率が
めちゃくちゃ落ちるんだよ。勘弁してけれ。

ちなみに言っておくと俺が言ってるところはあたり一面スプラッシュ・ライズ
だらけで、ヒゲナガもスーパーハッチでウエーディングしてると大量のヒゲナガ
がもそもそ這い上がってくるところなんだけど。当然この状況で発狂しない
フライマンなんていないわけで、狂ったように投げるんだけど、まあでないこと
山の如しよｗ。俺はそれで悟ったけどマッチザハッチなんて釣れたら詰まんない
。こんな風にボロクソにやっつけられてトボトボと帰る道のりがたまんないんだ
わなと思ったよｗ。釣れないからこそ面白いってことだなｗ。

514 ：名無し三平：03/07/04 15:02

>>513
文章が長いわりに要点が分かり辛いんだけど
簡潔に言うと、スプラッシュ・ライズの中、フライに
反応していながらフッキングしないってのは
単にフックサイズが合ってない可能性もあるんじゃないの？
まあ、釣れない方が楽しいようだから別にいいんだけど。

515 ：え ◆0RGOKAIAVM ：03/07/04 15:27

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ ＜ﾓﾏｲﾗ内水面で真っ暗闇で釣りしたら規定違反で密漁と同じだぞ。

516 ：謎狆 ◆DbKW2IagrQ ：03/07/04 16:04

>514

フックサイズが合わないなんてへぼいこと言わないこと。あわせようと思ったら
自分の足元に無数にたかってきてるからいくらでも合わせられるよ。もちろん
実寸が低かったり大きかったりなんてことはいくらでもあるからそんなことは
微調整しての話だけどな。

＞515

あ、しーっ！！。それは内緒の話でつ。あんなライズがあるのに黙ってみてろ
ってのは目の前で高木美保がベットの中に入っていて「うふふ。」なんて
笑ってるのにガラス張りでどうにもいけないという残酷な状況と同じでツ。

517 ：え ◆0RGOKAIAVM ：03/07/04 16:20

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ ＜通報しちゃった。

518 ：謎狆 ◆DbKW2IagrQ ：03/07/04 16:26

あなたのBBSにいたずら書きします。

519 ：ぱぷあちゃん ◆99IhiPAPUA ：03/07/04 16:28

ﾑﾌ

520 ：え ◆0RGOKAIAVM ：03/07/04 16:42

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ ＜やめれ。

つぅか、ﾓﾏｴのたとえ話はｵｻｰﾝｸｾｰ。

521 ：謎狆 ◆DbKW2IagrQ ：03/07/04 17:44

自慢じゃないがオサーンだと開き直ってみる。

522 ：ばかっか ◆JoYToy/3VU ：03/07/04 18:34

ｳｹｹ

523 ：513：03/07/04 18:47

>>516
＞フックサイズが合わないなんてへぼいこと言わないこと。
あら、そうなの？
なんだか折角説明してくれたレス内容の意味が良くわかんないけど
つまり、大きなお世話って事だね？
ついでに言うと、フライに反応してフッキングしないってのは
必ず何か合っていない『ズレ』がある訳よ、これは卓上知識うんぬん
ではなく、実釣経験積めば何かしら見えてくるよ。
多分、思い込みが激しすぎて、サル真似みたいに１つのパターンに
拘り過ぎてるんじゃないの？
微調整ではなく、おもい切って何か変えてごらんよ。

524 ：名無し三平：03/07/04 23:12

>>513
＞なぞち
何をやっても無駄ということがわかるな。

そりはフライまたは攻め方が悪いんじゃないかな？
フライで釣果が劇的に変わる事はある。
そこに気が付いていないと、スレてるから釣れないで終わっちゃう。

525 ：名無し三平：03/07/05 14:09

どうも、直前にならないとフライ巻く気がしないんだよな。

思えば、夏休みの宿題とかも最後になって慌てるタイプだった・・・。
普段からフライ巻いてストック量充分なやつは、夏休みの宿題とか
７月に全部終らせちゃうようなやつなのだろうか？

526 ：名無し三平：03/07/05 16:57

まずい！フライを量産せねば。
2chをやっている場合ではない。

527 ：名無し三平：03/07/05 17:58

道具もってって現地でまくぐらいじゃないと

528 ：名無し三平：03/07/06 19:23

>>527
フライ雑誌とかでそういうのをたまに見かけるが、この話の流れでその話題が出ると
>>525みたいな人の究極のパターンにしかみえない(w

529 ：526：03/07/07 09:13

ひっしこいて巻きました。
夏休み最終日の宿題のように泣きながら。

530 ：名無し三平：03/07/07 18:21

タイイング始めた頃はとにかく巻いてりゃ楽しかったけど
そういう時期を過ぎると行く場所とそこの魚をイメージして
じっくり考えて巻くようになったからシーズン中、釣行前に
５本くらい巻く程度だな、オレの場合。
それと、この時期使うフライパターンが限られるから
フライボックスはタバコの箱くらいのを1個だけ持って行けば充分
３つも４つもフライボックス持ってる人がいるけど、あれは
フライパターンを絞り込み出来ない典型的な初心者だろう、多分。

531 ：名無し三平：03/07/07 18:38

フライボックス６個ベストにつめてますが何か

532 ：名無し三平：03/07/08 07:07

誰か鯉フライの巻き方教えれ

533 ：名無し三平：03/07/08 09:05

>530
俺は釣り方そのものが絞れないヘタレなので

ウエット大・小、ストリーマー×２、で四個持っていきます。

情けなや・・。

>>532
エッグフライの巻き方知ってますか？
知っていればそれを特大サイズで巻けばとりあえずO.Kです。

534 ：謎狆 ◆DbKW2IagrQ ：03/07/08 10:46

>533

でもえてして絞込んでもって行ったはいいが実はフィールドについて
必要なフライが実はもってこなかったボックスにあったということは
よくあるわな。

あんまりフライをセレクトしない俺でも遠征したときなんかはそれこそ
全部持って行くもんナ。普段使わないドライのボックスまで持って行っちゃう。

535 ：名無し三平：03/07/08 19:54

>>530
タバコの箱に何が入ってるか教えてちょ

536 ：名無し三平：03/07/08 20:13

孤高を気取る530ダサ！

537 ：名無し三平：03/07/08 20:56

もしタバコの箱にフライを詰めてもってくなら。

ELK #12 茶 x2
RC　ドライ

538 ：５３７：03/07/08 21:01

さっきは失敗

もしタバコの箱にフライを詰めてもってくなら。

ELK #12 黄 x2
ELK #12 茶 x2
RC　ドライ #12 x2
マドラミノー＃６X2
ソフトハックル #12 オレンジ、緑 X2
シルバーマーチブラウン #8 x2
ジョック #12 x2
ミッジラーバ #22　赤、緑 x2

まだ入るか？

539 ：名無し三平：03/07/08 21:03

ＲＣ？
ラジコン？？

540 ：５３７：03/07/08 21:06

ロイヤルコーチマン

541 ：名無し三平：03/07/08 21:07

あーそうか
普通のクイルウィング？

542 ：名無し三平：03/07/08 21:14

うんこふらいは楽しいか？

543 ：５３７：03/07/08 21:15

>>541
うんｱｯﾌﾟライトで白いやつ。

なんだかダックの白　最近売ってないんだよね。

544 ：名無し三平：03/07/08 21:21

へー今時クイルウィング使ってる人居るんだ。
自分は最近簡単に負けるフライばかりで・・・
クイルなんて使えないかも。
ティペット太くしないとクルクルになるでしょ？

545 ：５３７：03/07/08 21:29

エアロドライウイングに比べたらぜんぜん平気
ELKよりクイルウイングの方が回らない。
クイルが壊れても効果は変わらん。
ドライにクイル使うのRCだけだけど。

546 ：名無し三平：03/07/09 19:06

普段は実用的で巻き易いフライばかりなのに
ある日突然何かにとりつかれたようにスタンダードな
フライを超丁寧に巻きたくなる時ってなぁい？

547 ：５３７：03/07/09 20:00

５４６さん

あんまりないなあ

スタンダードフライは巻くの決まってるから、
在庫が少なくなったら巻くって感じ。
だから、手出してないフライかなりある。
バンチウイング作ったことないし、
サイドワインダもない（スタンダードじゃないか）

新しく巻くのは、雑誌とかに出てる新作だったり、
特別な対象魚用のものだったりする。

雑誌にサーモンフライの作り方出てたときは
思わず巻いちゃいましたが、
似ても似つかんものになりました。

548 ：金なし力なし：03/07/11 13:03

ヒーバートのシャンパンカラーって持っている人いる？
どんな感じの色なんだろ？

カラーチャートで見る限りは、ジンジャーのかかったダンという感じだけと
ほかに特徴があるのかな？
ホワイティングも安定供給が出来ないとかで、カタログから落としたみたいだし
近くのショップもたまに入ってくるようだけど、事前に常連が根こそぎ買い占めるから
俺らの目に入ったことは、1度もない。
このショップの親父、露骨に客を差別するので、俺は口をきかないようにしている。
ハックルに詳しい人、良かったら教えてください。

549 ：名無し三平：03/07/11 14:57

ヒーバートのシャンパンは、ジンジャーのかかったダンという感じかな。

550 ：山崎渉：03/07/15 11:51

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

551 ：名無し三平：03/07/16 12:38

550 ：山崎渉：03/07/15 11:51

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

552 ：名無し三平：03/07/17 19:59

　クイルウイングが上手く行かないのです、切り出すところも取り付けもです
どなたか良きアドバイスをお願いします

553 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/07/17 20:59

>>552
指で良く押さえると上手くいく、後は数を巻くしかないよ。
最近はクイル・ウィングなんてウェットでしか巻かないけど・・・

554 ：禿同：03/07/17 21:17

俺もクイルウイングは
指でちょしてるうちにバラバラになる。

555 ：552：03/07/17 21:21

>>553
早速ありがとうございます、まだ初心者なのですがシルバーマーチブラウンに憧れています
やはり数巻かないと駄目なんですね、今本を読んでいたらループ式スレッダーで押さえると
簡単だと書いてありましたが上手く切り出せないのです（涙）

556 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/07/17 21:39

折れも最初の頃はえらく難儀したよ。( ´Д⊂ヽ
テキストじゃバンチ・ウィング巻けって書かれてるし・・・
最近じゃさぱーり巻かなくなったけど・・・

557 ：５３７：03/07/17 21:59

>>555
デバイダもってるか？
分けてから切るよろし

558 ：名無し三平：03/07/17 22:45

>>557

え、なんなのそれ　＞＞デバイダ

シザースやボドキンで分けたらだめ？

559 ：５３７：03/07/17 22:53

>>558
中学のときに製図で使わなかった？

コンパスの両方が針のやつ。

ゲイプに当てて幅を計ったら
まったく同じ幅に分けられるし、
針だからクイルを傷つけることも無い。

560 ：名無し三平：03/07/17 22:54

＞＞559
サンクス

561 ：名無し三平：03/07/19 18:10

あれはデバイダっていうのか。
ホームセンターで買ったら２０００円ぐらいした。
それでも同じ大きさに切り取れない自分はﾍﾀﾚだから？

562 ：５３７：03/07/19 22:26

羽の繊維に直角にあてるのと
単に当てる側の針に印をつけて、
深さを一定にすれば
１，２本の誤差で
クリアできると思うぞ。

後は切ってから多いほうをボドギンで。。。

563 ：名無し三平：03/07/20 09:39

>562
まさにそれ。
必ず１本から２本の誤差がでる。
常に一発で決めたいもんだ(w

564 ：５３７：03/07/20 10:56

うーん、目が悪くなると気にならなくなるのだが。

565 ：名無し三平：03/07/20 11:36

>564
いいこと聞いた(w

566 ：名無し三平：03/07/21 10:15

フェザントテールニンフって巻くの楽しいな。また何匹も釣ってボロボロになったPTNは釣れるからブルーギリに噛らせてから使ってます

567 ：５３７：03/07/21 15:56

フェザントテールで釣れた事が無い。
ヘアーズイヤーならあるが。

最近ＷＥＴの流れで
ミッジラーバをドロッパに使うことがあるが、
こいつはなかなかよい。

狙いのサイズが釣れんでも、
子供サイズが掛かればそれなりに慰められる。

フェザントテールドロッパに結んでみるか。

568 ：名無し三平：03/07/21 17:33

タイトループで備前貢がやってたが、リブか背中の部分にミラージュ使って見な。以前野池に放り込んだら恐ろしい程ブルーギルが集まってくる。その効果にタマゲタもんだ

569 ：Ｔ村：03/07/23 16:35

最近はウェットでばっかり釣りしてました。家から３０分程の川で仕事帰りにヤマメ釣り。
ちょっと前まではヒゲナガがハッチしてたんでリードフライはグリズリーキングかダンケルド
ドロッパーはマドラーミノーって組み合わせが多かったです。マドラーミノーには派手な出方
するんだけど乗りが悪いですね。

570 ：なまえをいれてください：03/07/25 12:24

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

571 ：５３７：03/07/25 17:56

>>569
マドラーを沈めてるの？
そうならリードにしたらどう？

572 ：名無し三平：03/08/08 23:19

ウェットのウィングをルーフ型とか水平に取り付けるのはどうやるの？

左右対称につけるのは難しそうだが・・・。

573 ：５３７：03/08/09 00:07

>>572
ちょっとフライのイメージがつかめませんが、
ボディーに沿うように（立たないように）付けるには
スレッドを最初に掛けるときアイ側に斜めにかけるといいらしい。
2回目はかならす１回目よりアイ側にかけること。

カディスのルーフなら１枚を幅広に取って付けてもいいと思うが。。。

574 ：名無し三平：03/08/09 00:22

>>573
例えばロイヤルコーチマンとかコヒーブレイクとかで
屋根型やフラットウィングにするパターンが紹介されてるが、
指ではさんでスレッドを通す普通のやり方で出来るのかと思って・・・。

575 ：５３７：03/08/09 00:50

>>574
ボディにかぶせるような形態だったら、

トラディショナルな方法
フラットウイングは一枚ずつ（慣れると同時にできるらしいが）
一枚目はなんとかなるので、２枚目を何回もやり直す。

新方式
一枚を幅広に取り、ウイングコートして
アイ側が先端になるように取り付けてから
折り返す。

ってとこかな。

576 ：山崎渉：03/08/15 21:40

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

577 ：名無し三平：03/08/21 22:50

クイルウィングが付けれないならヘアーウィングにアレンジすればいい。
という噂が。

578 ：名無し三平：03/08/22 00:39

いやいやタイイングはロイヤルコーチマンから入るべきだ。
あれが全ての基本。
エルクへアカディスなんて何本巻いても力にならん。

579 ：名無し三平：03/08/22 04:26

>>577
クイルは水圧を受け易く、フライに細かな動きを与える。
ヘアはヘア自体が動く。
ヘアは透き通った感じになり、
クイルは光を通さない。

アレンジしても構わないけど、効果は異なるよ。
どっちが良いかは状況次第。

580 ：名無し三平：03/08/22 22:32

タイイングってオフシーズンに余裕で巻いているときや、オリジナルが思いついた
ときが一番楽しい。週末に向けてタイイングを迫られるときは、趣味じゃなくなっている。
毎年、冬の間に巻きだめしようとは思っているが・・・・
今週も、あと5本は巻かなきゃ(,,)

581 ：名無し三平：03/08/22 22:46

大丈夫か？
もう出発したいんじゃないのか？
２ｃｈやってていいのか？

とあせらせてみる。

582 ：名無し三平：03/09/14 19:05

オフシーズン中に巻くなんて、雑誌での空想だけか
初心者のうちだけだよ

583 ：名無し三平：03/09/14 23:18

>>582
そうか、俺は定番フライの補充は冬やるが。

584 ：５８３：03/09/14 23:18

そういえば、おれは初心者だった

585 ：Ｔ村：03/09/14 23:57

私はシーズンオフに半分くらい、後は前日にちょこちょこっと巻いて出かけます。
田舎者なんでウェット用のマテリアルが手に入れにくいってのが難点です、友人が鉄砲やって
るんで分けて貰ってます、鴨系が多いけど。ｗ

586 ：謎狆 ◆DbKW2IagrQ ：03/09/16 07:03

オレも定番のフライはシーズンオフに巻くな。でないと追いつかないから
なんか仕事の延長で嫌になるんだけど、ないと困るし前日に定番フライをこそ
こそ巻くのは嫌だからドカッと一年分巻いちゃう。

587 ：名無し三平：03/09/16 07:11

1年分って大体何本巻くの？

588 ：謎狆 ◆DbKW2IagrQ ：03/09/16 09:00

よく使う種類で大体30本前後くらい。少なくなったら後で継ぎ足すけど。
たまに使う程度の奴だったら2,3本ということもある。

589 ：名無し三平：03/09/16 18:41

現役ロッドビルダーがロッドが売れないからって
フライ巻いて生計立ててるって寂しいですね
なんだかフライ界で見なくない一面を見たって感じ

590 ：謎狆 ◆DbKW2IagrQ ：03/09/16 21:01

大きなお世話だ。阿呆。

ちなみにオレはどちらもやっているけどもともとの仕事がタイイングだから
どっちが本職かというのはない。

フライタイヤーにあこがれる人多いかも知れないけど、あれは内職仕事と
変わらない。単価が高いけどひとつ作るのに15分かかる仕事と単価は安い
けどどんなに長くても2分で完成させられる仕事があったら迷わずそっちに
いく。だからプロタイヤーにほんとの意味でフライが巻くのがうまい人は
いない。そのかわりどんなフライを巻いてもそつなくこじんまりとまとめる
ことはできるようになる。本当に巻くのがうまい人はいいマテリアルを使って
時間が許す限りきっちり巻くことができる人だ。そんな人には絶対にかなわ
ないよ。ちなみにオレは所謂ボディーがフェザント・テイルでアブドメンだけ
ハーズイヤーを使うパターンだったら一本あたり40秒で作ることができるよ。
このパターンやグローバグみたいなフライなら一日で3、400本くらいは作れる。
でもこれは必要に迫られてできるようになっただけのこと。こんなことやったら
当分フライを作りたくなくなる。

591 ：名無し三平：03/09/16 21:02

マスターバイスってどうよ？

592 ：名無し三平：03/09/16 21:09

>>591
どこのマスターバイスか分からなかったのですが、このバイスでしょうか？
http://www.lcv.ne.jp/~knswa/15.html

593 ：名無し三平：03/09/17 15:38

>>590
＞フライタイヤーにあこがれる人多いかも知れないけど
いないよ。おまえだけだろ？

＞あれは内職仕事と変わらない
モロ内職仕事じゃん。他に例えないだろ？

ウザイから長文で自慢話はしなくていいぞ。

594 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/09/17 16:59

なんでも自慢話に見える本当はオレにあこがれるかわいい君ｗ。

さあ、煽ってご覧。泥沼だゾｗ。

595 ：名無し三平：03/09/17 17:39

>>594
本気で好きになった女にコクって『きもちわるい』って
言われたことあるっしょ？

596 ：謎狆 ◆DbKW2IagrQ ：03/09/18 11:04

ないね。告白される事のほうが多いからｗ。
自分の事をオレに被せて語らないほうがいい。気持悪いぞｗ。

ほとんどのフライフィッシャーがプロタイヤーに憧れるのはわかる。でも、本当に
内情を知るとその気持も醒めるよ。ロッドビルダーという仕事にしてもそう。大抵
の人がオレの職を知るとある種羨望の目でオレを見るようになる。それが鬱陶しい
事も多いよ、ホントｗ。でもフライフィッシャーで本当に羨望に値するのは、やはり
よく釣る人。それもせせこましいドライフライでなく、優雅なウェットでしょｗ。
ウェットで成果を見せ付けられる人、というのがこの世界でいわば王様。オレもそう
いうスタイルで釣りをしているけど残念な事に、この人オレより上手い！という人に
会った事はないね。紙面でよく見るＳ氏やＯ氏でさえ、オレよりは下手だと思う。でも
自慢してるわけじゃないぞｗ。世界には上手な人がたくさんいるということ。

君もこんなところで煽っていないで外に出て釣りをしてごらん。たまにはｗ。

597 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/09/18 11:11

>>596

はいはいわかったから俺の振りしないの。しかしオレも毎度あほだよな
（激鬱）。しかし文面はよく研究しているｗ。でも一行が少し長いな。
もう少し短めに改行するぞ。

また新しくﾄﾘﾌﾟ変えたからよろしくね。みんな。

598 ：え ◆0RGOKAIAVM ：03/09/18 11:19

ちっ。ｵﾚの釣りを邪魔しやがて。

599 ：名無し三平：03/09/18 11:29

謎がえだってことはﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ。現ﾄｰってのもｵﾒｰだろ。多重人格ｷﾁｶﾞｲ、犯罪者になる前に死んだ方がいいぞ。
ｷﾁｶﾞｲの相手するほど暇じゃないから、後は見苦しい言い訳しとけ。

600 ：え ◆0RGOKAIAVM ：03/09/18 11:29

もう少し短く改行かφ（．．）

601 ：え ◆0RGOKAIAVM ：03/09/18 11:30

>>599　本物の知障ﾊｹｰﾝ！

602 ：え ◆0RGOKAIAVM ：03/09/18 11:32

つか・・・1日中見張ってるんだね。凄いぞ。

603 ：名無し三平：03/09/18 11:51

キチガイは放っておけ＞謎ち・え＆ALL

604 ：名無し三平：03/09/18 20:38

#40のミッジ

605 ：名無し三平：03/09/18 22:28

>>596
＞ほとんどのフライフィッシャーがプロタイヤーに憧れるのはわかる。

　そういうものなんでつか？　プロタイヤーって、ひたすら機械的にｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなパﾀｰﾝを
巻いて、一個いくらで卸す仕事ですよね。
　そうなのか・・・漏れフライフィッシャーじゃないかも。ｼｮﾎﾞｰﾝ

606 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/09/19 07:50

>>603

了解。きＯがいは放置します。

>>605

ごめん言い過ぎた。あんまり考えないで書いてたんでちょっと言い過ぎたな。
まあプロタイヤーは内職仕事に近い感じですよ。

607 ：名無し三平：03/09/19 10:51

道具だって妻の裁縫セットと見た目にはそれほど変わらないし。

608 ：名無し三平：03/09/19 11:37

プロタイヤーって、たくさんいるの？

609 ：名無し三平：03/09/19 11:41

>>608
そんなに居ないだろ。
内職のオバちゃんが多いんでないか？

あとはショップの店員さんくらいだろう。

610 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/09/19 12:40

いや結構いるよ。まあでもいくらかなりともお金をもらっている
という人だけど。ちょっと巻ける様になって管理釣り場なんて行く
ようになると多少欲が出てくるんじゃないかな？。でも大体その
レベルでは続かないが。

611 ：名無し三平：03/09/19 16:58

>>609と謎さん
教えてくれてアリガトー

じゃあ、専業のプロタイヤーって人いないのかな？
それってムリなのかな？

612 ：名無し三平：03/09/19 18:07

初心者にしか相手にされない自称プロって惨めだな>>610

613 ：名無し三平：03/09/19 18:11

>>611
考え出した本人以外巻くことができなくて、誰でも驚くほど釣れるパターンを何種類も作れるなら可能かもしれんが、実際そんな人見たことがないので不可能だろうね。

614 ：名無し三平：03/09/19 18:23

レネ　ハロップとかはどうなんだろう？

615 ：名無し三平：03/09/19 18:29

そもそもプロタイヤーなんて存在しなくても別に困らないよ

616 ：名無し三平：03/09/19 19:00

こんな出来の悪いフライを売りに出せるなんて。
凄い勇気。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5617161

617 ：名無し三平：03/09/19 19:48

ってか今のコマーシャルフライなんて東南アジアの方の頑張りで支えられてんだから。

618 ：名無し三平：03/09/19 19:50

>>616
クイルウイングが特に酷い

619 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/09/20 00:33

>>612

いつも俺のフライ買ってばかりいないで少しは作れるようになってから
文句をいえヴォケイｗ。

>>613

アメリカみたいにパテント制があれば可能だろうけどね。

>>614

レネは一応家族でやっているけどなかなか苦しいみたいね。

>>616　>>618

プロタイヤーの典型的なやっつけ仕事だね。でもこんなものでも
まだいいほうかもしれない。ちなみに俺はこんなパターンは最初から
巻かない。採算が合わないから（個人的な釣りには使うけど）。恐らく
これを巻いた人はそんなにコマーシャル・フライを巻いてないか巻い
てもあんまりタイヤー歴が長くないんじゃないかな？。きちんとした
プロは時間がかかるパターンは嫌がる。またこのては単価が低いから
時間と労力が見合わないから。

620 ：名無し三平：03/09/20 00:41

>>616
十分釣りに成ると思うぞ。
売れてるみたいだし。
１本５０円って言うのはなかなか捨てがたい。
１０本セットだと売れないかもしれないなあ。
出品者が儲かってないのは確実。

621 ：名無し三平：03/09/20 00:50

>>616
東南アジアのどこかの国で作らせたものだろ。

選別してはじかれたものかもしれない。

622 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/09/20 01:16

>>620

でもシルバー・マーチブラウンはちょっとウイングが立ち気味だね。
キャスティング時に回転したり水の中でフライが寝たりするかも。
でもボディーとかはしっかり巻いてるね。

>>621

他のフライもみたけどハリをケンクラの奴をつかってるんじゃないか
と思う。つまり出品者が自分で巻いているんじゃないかと。ドライも
出してるけど、結構しっかり巻いてるけどハリが太い。ドライ用とウエット
用区別つけてないのかな？。でも確かに50円というのは殆ど原価程度だね。
技術料は入ってない。もしかしたら自分で使う奴が余ったから出してるの
かな？。オークションでは商売にならないね。

623 ：名無し三平：03/09/20 01:20

意外と常習屋の店員さんだったりして。（出品者）

現物支給で貰ったフックとマテリアルで・・な訳ないか。

624 ：名無し三平：03/09/20 15:24

http://member.nifty.ne.jp/Trout-fts/flytying.html
これってなにで作ってる？
たぶんペレット系だろうけど。

625 ：名無し三平：03/09/21 00:55

>624
文中にはマテリアルを書いてないから
画像ファイル名で何かわかるかなー？と思って
ソース見てみて驚いた。

・・・Wordで作ってる。

この時点で興味が失せた。

626 ：名無し三平：03/09/21 01:45

image001とかってファイル名みたい。

扁平だから動きでも誘ってるんじゃないでしょうか。

電気関係でＤＩＹで買える素材。
金属片かな？
工具もいる。
圧着系？
今度探してみよう。

627 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/09/21 07:12

なんか腐った枝豆に見えるんだが。

628 ：名無し三平：03/09/21 09:18

ピンボケではありませんって、漏れにはボケて見えます。
単に漏れがボケてますか？

629 ：名無し三平：03/09/21 09:24

>>627
ｿﾚﾀﾞ　!

630 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/09/21 15:40

これなんか折ってあるように見えるんだけど。

もしかしたら銅板かなんかをシャンク上から折ってハンダ付けしたもの
ではないのかな？。

631 ：名無し三平：03/09/21 16:20

>>630
ｿﾚｶﾓ　!

つか、平行状態でフォールする細長い物体を作ればなんでも良いのかもしれないなんて思ったり。

632 ：名無し三平：03/09/21 16:24

>>624
姑息の使いかた間違ってるけどね。

633 ：名無し三平：03/09/21 17:38

スーパーマイクロジグってことか

634 ：名無し三平：03/09/21 17:46

＞市販もされていますが＃８～１２位と大きなものしかなく
ってことがミソか

635 ：名無し三平：03/09/21 17:52

それにしてもタイイングと書いていながら
タイイング方法を書いてないのは。

636 ：名無し三平：03/09/21 17:54

秘密にしたいのだろう。
コソコソ使ってるみたいだし。
銅板かってこよ。

637 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/09/21 19:04

でもこんなの昔からあるよね。意外に知られてない事実だけどルアーで
ディックナイトっていうトローリング用のルアーがあるけどあれの0.5ｇ
くらいの一番小さい奴ってフライラインでも投げられるんだよね。確か
本物も最初はフライ用ってうたってなかったかなあ？。おれ実際人から
ルアー借りて使ったことあるけど＃７くらいなら問題なく投げれたよ。
そうすればわざわざ銅板買ってこなくてもフォール中に食うし、リト
リーブでもきちんとアクションつけられると思うし。

でもやりたいと思うか？。こんなこと。

638 ：名無し三平：03/09/21 21:35

ディックナイトは0.8までじゃなかったか？
ﾌﾗｲはﾌﾗｲなんだからわざわざそんな事すんなら初めからﾙｱｰやりゃあいいいのに。

639 ：名無し三平：03/09/21 22:22

>>638
超軽量ルアーをルアータックルで使うよりも
広いレンジが探れるからだろ。

飛距離はもちろん、シンキングラインを使えば
ボトムもトレース出来るからね。

俺はゴメンだが。

640 ：名無し三平：03/09/21 22:26

トローリング用のマイクロスプーン（？）をフライタックルで投げるのはごく普通
のことだと思うのだが、漏れが変なのか？渓流で夏場、テレストリアルのつもり
で普通に使ってるけど。

641 ：かめﾁｬｿ ◆kame8YKO5Q ：03/09/21 22:52

漏れはフックにモノフィラで枠をつけてそこにｸﾞﾘｯﾀｰなど混ぜ込んだ
ｴﾎﾟｷｼをたらしてスプーン状の物を作ります（ウォブラー？）
テールにマラブーつけたりルア用のﾒﾝﾀﾏつけたりして結構おもちゃ風味。
あとﾏｲﾗｰﾁｭｰﾌﾞをシャンクと平行につけて潰し、ｴﾎﾟで固めるというのもありまつ。
これもﾒﾝﾀﾏつけたり触角つけてｴﾋﾞ風味にしたりしまつね
金属片をﾊﾝﾀﾞ付けしるよりはいくぶんﾌﾗｲ寄り。

642 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/09/21 22:59

>>640

ちょっと変かもｗ。でも貴重な人材かも。やっぱり釣れる？。
それからディックナイトはもともとはトローリング用なのです。

>>641

海の人はそんなことは当たり前にやっていますね。内水面ではどう
なんでしょうか？。ルアーの奴と一緒に釣りに行くとたまにうらやましく
なることが正直ありますが。

643 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/09/22 00:00

でもディックナイトとかダウンで投げるといい感じかも。へんなウエット
使うよりずーっとつれたりしてな・・・。

いけね。真剣に使うこと考えていた（＾＾；。

644 ：名無し三平：03/09/22 15:41

ふと自分のストック用フライボックスをみると
似てる物がでてきた。何をみてつくったかわからないが
写真のぼやけたシルエットに似てる。たしかに材料は
ハンズやホームセンターで売ってるし、自分もハンズで買った。
でも電気関係の道具が必要、ってところでひっかかるかも。
自分が作ったときは熱湯で溶かしたから。

645 ：名無し三平：03/09/22 19:10

結局、ﾌﾗｲはエサにもルアーにも馬鹿にされるﾐｼﾞﾒな釣りってことだな。

646 ：名無し三平：03/09/22 19:44

するめ

647 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/09/23 01:44

>>644
ライターで焙って整形するやつね、専用のガンで溶かすやつでしょ？
まあエポキシでも似たようなもんだが短時間で済む。

648 ：名無し三平：03/09/23 02:20

それと似たようなヤツ。
それっぽい気がするけど、どう？

649 ：名無し三平：03/09/23 13:32

ホットボンドか・・・・ホビー用の小さいやつなら色々
使い道ありそうだな。

650 ：名無し三平：03/09/23 21:09

今日ルアーフライショップいったらルアーのミノーのような形をした
バルサか何かでつくったヘッドとエポキシでつくったヘッドがついたフックがあった。
これかな。

651 ：名無し三平：03/09/23 21:11

ちがう。

652 ：名無し三平：03/09/24 02:51

>>644
電気系の道具使うならグルーガンで、お湯でやるのは、自由樹脂だと思います。
両方とも東急ハンズ行けば買える。まぁ、>>624のやつは、グルーガンで作ってると思われ、カラーも色々あったはずだし

653 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/09/24 07:10

例のリアル・イクラフライのやつね。

654 ：名無し三平：03/09/24 22:38

アオリイカをフライで狙ってらっしゃる方はいませんか？
イカヅノを参考に、チューブフライっぽいのを巻いてみたけど、なんか面白味に欠ける・・・

655 ：名無し三平：03/09/25 17:26

自分の陰毛で作ったアンダーヘアーカディスが忍野で大当たり

656 ：↑：03/09/25 17:41

チンゲフライネタは3年前に終わってるよ
リバイバルか？

657 ：名無し三平：03/09/25 17:50

マリファナ田渕風に言えばチンゲフライリバイバル

658 ：名無し三平：03/09/25 18:19

マリファナ田渕風に言わなくていいよ

659 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/06 15:57

保守

660 ：名無し三平：03/10/06 21:07

反逆的スレ、立ちました。
「【値段/品質】完成フライについて語る【国産/輸入】」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1065234568/

661 ：名無し三平：03/10/07 20:52

管釣りパターンを巻く時期だなぁ・・。

662 ：名無し三平：03/10/07 21:29

サケ釣りパターンを巻く時期だなぁ・・。

663 ：名無し三平：03/10/07 21:33

青物釣りパターンを巻く時期だなぁ・・。

664 ：名無し三平：03/10/08 13:53

Gランナーって知ってる人
タイイングのしかたオセエテ

http://www.winfield.co.jp/catalog/area2.html

665 ：名無し三平：03/10/08 13:54

ライナー　○
ランナー　×

（＾＾；

666 ：名無し三平：03/10/08 13:58

>>664
テール部分は見たまんまということで・・・
ボディ部分は、バスバグのヘッドを作る時みたいな感じでマラブーをフレアさせてるんじゃない？

667 ：666：03/10/08 14:02

考えてみると、マラブーじゃフレアしないかもしれない。
ボディ部分にマラブーをぐりぐり巻き付けまくると、そういう感じかしらん。

668 ：名無し三平：03/10/08 22:15

>>664
グリズリーマラブー使ってみたら？８番とか１０番に２枚巻いてみるといい感じに
なりますよ

669 ：６６４：03/10/09 05:22

皆さん？！アドバイスどうもですm(_ _)m
このフライリトリーブで良く釣れるようです

テールはわかるが真中のマテリアルがわかりません
自分が思うには真中のマテリアルはハックルの
いらない部分とかじゃないでしょうか？

670 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/09 07:25

多分見た感じだけどテールはそのまんまマラブーだね。でヘッドは
オーストリッチみたい確かに真ん中がよくわからないけど、多分ハックル
の要らない部分ではないよ。というのはコマーシャルフライだから
廃物利用のフライではコンスタントに個数は作れないから。

質感はマラブーに似ている。マラブーの片側だけとって巻くとこんな感じ
になるけど、でももっと毛足が長くなるし、それをいちいちカットしてたら
手間ばっかりかかって（この手のフライは単価が低い）割にあわない。
恐らくもっと毛足が長めのオーストリッチかなんかではないかな？。

671 ：名無し三平：03/10/09 13:16

フライを販売しているショップに行って
巻き方教えろ　ゴラァ　ヽ(｀Д´)ノ　って
叫んでみたらどうよ。

672 ：名無し三平：03/10/09 18:50

１個買って調べればよい。

673 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/09 22:10

そそ、そういうことです。

674 ：名無し三平：03/10/09 22:46

＞６６４
ふらいろっだーすの最新号に出てる。
ボディは「まらぶー」だそうです。

675 ：名無し三平：03/10/10 04:40

ボディもマラブーということは
謎ちんが>>670で言ったのと同じ？

676 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/10 08:32

マラブーってことは小さめの奴巻いたりしているってことかな？。

でも別にこのフライだから特別と言うのはないでしょ。多分平均的な
マラブーフライとおんなじだと思う。俺が以前よく使ってたのは
テールがオリーブのマラブーでボディーがラスティーのポリダビング
スレッドが赤でまいた奴だったね。で時間がたってくるとボディー
が気持ちもわもわになっていい感じだった。これはよく釣れたよ。

677 ：名無し三平：03/10/10 11:42

小さいマラブー？そんなのあるの？

678 ：名無し三平：03/10/10 14:03

タイイングも楽しいがやっぱり釣りに行かねば

679 ：名無し三平：03/10/10 22:37

しかし・・巻かないと出かけられない・・。

普段から計画を立てて巻き貯めしておけば良かったと、
毎回釣行前夜に後悔する俺・・。

680 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/11 00:22

>677

あるよ。正確にはマラブーではないんだろうけど。つーよりマラブー
はたしか本物はないはずだよね。ワシントン条約で保護されているはず。

ものはなんだったかなー？。グリズリー並みの大きさのがあったと
思うんだけど。思い出せない。

681 ：名無し三平：03/10/11 01:02

すぅぱーまらぶ　とかいうやつはふつうのまらぶーより小さいが・・・。

682 ：名無し三平：03/10/11 03:25

すぅぱーまらぶ？なんだそりゃ？
コンドルマラブーなら知ってが…

683 ：名無し三平：03/10/11 06:41

>>681
しかし、ファイバー（になるのかな？）は長いわな。

>>682
ふつーのマラブーより小さい袋に入った高いやつだろ。
普通の物より柔らかいやつ。

684 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/11 07:29

>>681

多分それだろうね。で写真とか見るとテイルとか手でちぎってある
感じだから、ボディも多分ちぎってあるんじゃないかな？。しかし
単価のわりに手間くってるかもしれない。俺は作りたくないね。
マラブーだからあんまり他のマラブーフライと違いはないだろうし。

でも>>664の写真を見るとなんか野崎さんのアオミドロになんとなく
似ているね。アオミドロの簡素化したバージョンじゃないかな？。

685 ：名無し三平：03/10/11 10:34

＞＞単価のわりに…　　俺は作りたくない…

お前はフライを商売でしか考えられんのか

＞＞アミドロに似ている？
　
エッ！？俺には似ているように見えん

686 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/11 11:02

>685

>お前はフライを商売でしか考えられんのか

職人とはそういうものだろう。タイル職人ならビルの外壁を見てしまうし
歯医者ならついつい人の口元を見てしまうもんだ。というよりそれぐらい
の意識がなければいいものなんて作れないだろう。

＞エッ！？俺には似ているように見えん

主観の相違というもんだろう。突っ込むほどのことか閑人め。
釣りにいけ釣りに。

687 ：名無し三平：03/10/11 11:10

暇じゃないよ今仕事中。
でも頭の中で魚が跳ねてるよ。（笑

688 ：名無し三平：03/10/11 18:51

どう考えてもキミが職人と呼ばれるには１００万光年早いと思う>>686

689 ：名無し三平：03/10/11 20:02

>>688
オイオイ、それは「距離」の単位だろが・・。

690 ：名無し三平：03/10/11 20:09

>釣りにいけ釣りに

逝きたいなぁぁ・・・釣りに

691 ：名無し三平：03/10/11 20:25

おーい山田君>>689に座布団やっとくれ。

692 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/12 00:47

＞688

ﾌﾟ煽りで必死なバカな奴ｗ。せいぜい拙い言葉で煽ってなさい。
まったく最近の煽ラーは煽るのが必死で言葉遣い間違ったり
レス番間違ったり、パンパンなのが悲しいくらい判るｗ。

いいか？。煽るときはなユーモアもある程度必要なんだよ。
80％ぐらいの力で煽らないとこっちがつけ込まれるからな。
相手にダメージを与えて他の人には笑いを与える。これが
煽ラーの仕事だ。だから＞689みたいな指摘されるようでは
きちんとした仕事してないんだよ。判ったかい？＞688ｗ。

いけねえ。煽ラーを援護しちゃったｗ。

＞690

＞逝きたいなぁぁ・・・釣りに

じゃ俺が命令します。行きなさい釣りに。俺が許します。

693 ：名無し三平：03/10/12 01:42

なんでお前が許すんだ

おっと。　私は現ちゃん好きよん

694 ：名無し三平：03/10/12 01:58

エッグヤーンは誰が考えのだ(‘_’?)

695 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/12 07:56

>>693

洒落ですよん。

>>694

あれはもともと北欧あたりの鮭釣りに使われてたものらしいけど
さすがにオリジナルは誰のだかわからない。開高先生の著書に
その由来がのってるね。書籍名はなんだか忘れちゃったけど。

696 ：名無し三平：03/10/12 11:56

>>695
その開高先生が書いてたという由来を詳しく教えてください。
おねがいします。
エッグヤーンって、ワタシすっかりアラスカとか北米のシャケ釣る
のに考えられたモンと思ってました。

697 ：名無し三平：03/10/12 12:12

昔のフライロッダーズの特集でも載ってたよ。

698 ：名無し三平：03/10/12 15:58

692 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/12 00:47

言葉遊びのシャレも分からんｱﾌｫが必死こいて反撃してるな

699 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/12 23:48

＞696

本は何だったかな？。確かカナダか北欧かで鮭釣りに行ったときの
話だったけど、エッグサックと言うフライがあるって。でこのフライは
上流から産卵で他の魚が卵を産むと川底をころころ転がって卵が流れて
くるんだって。で鮭はそれを見るときちんと確保しなくちゃいけない
とか思って口の中にやさしく入れて安全なところで放してやるとか言う話
だったな。でその卵を似せたのがいわゆるグローバグとかエッグサック
とか言うフライらしいよ。

俺的にはなんかグローバグってもっと別の意味のアトラクター的な要素
があるような気がするんだけどな。俺の経験上わかることは魚は丸いものが
好きなんじゃないかと言う気がする。前にも書いたけどゲイリー・ラフォン
テーンのスパークル・ピューパとかハッチがなくてもガンガン釣れるけど
あれは文字通りフライが丸い形をしているからなんじゃないかと思う。とくに
ニジマスは丸いものに弱いみたいね。なんか俺はそんな気がする。まあ由来
は俺の知っている限りはこんなところです。

700 ：名無し三平：03/10/13 00:12

遅くまで巡回ご苦労！＞現役

701 ：名無し三平：03/10/13 01:51

同じ言葉を無駄に繰り返すと文章が長くなって
バカっぽく見えるよ>>699

702 ：名無し三平：03/10/13 11:28

>>701の方が公平に見てバカ！

703 ：６９６：03/10/13 13:13

>>699さん
ご丁寧に説明してくれてありがとうございました。

704 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/13 16:33

＞703

どういたしまして。

＞701

＞同じ言葉を無駄に繰り返すと・・・

だんだんと俺もオヤジになっている証拠なわけだｗ。

705 ：名無し三平：03/10/14 23:07

グリズリーのハックル（ヘン）をもらったのですが、どんなフライ巻いたらいいですかね？
出来れば簡単なパターンがいいのですがみなさんはどんな風に巻いてます？

706 ：名無し三平：03/10/14 23:29

>>705
ハックルほど用途が広いマテリアルを
どんなパターンに使うか聞かれてもな・・。

ヘンのグリズリーなんて
それこそミッジからストリーマーまで使えると思うんだが・・。

707 ：名無し三平：03/10/14 23:47

>>705　スペント

708 ：名無し三平：03/10/15 03:37

みなさん，スタンダードドライのハックルは後ろから派？前から派？
俺は前から派だけどスレッドを前に持ってくのが最近面倒になってきたです。

709 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/15 07:03

>708

なんか畑中陽子の歌かと思うような一節があるがｗ。

きちんとハックルを巻こうと思ったら本来は前からなんだよね。でも
最近は後ろからまいちゃう人が圧倒的に多いんじゃないかな？。
俺はどちらでもやるけれど。

710 ：名無し三平：03/10/15 19:07

>>709
あ・・・・・・漏れその映画のビデオ持ってるわ。（ｗ

711 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/16 00:22

>710

もってんのｗ？。なかなか凄いｗ。

全然関係ない話で申し訳ないが天地真理が日活ロマンＯルノに
出たとき友達と見に行ったことがあって、ずいぶんおばさんに
なってたから後悔したことあるなｗ。今ではより化け物になって
るし。俺が確か17か18くらいの時だった。青春の一頁よ・・・。

712 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/16 00:29

ちなみに絡み相手がジョニー大倉ｗ。

想像できるｗ？。すげー濃いなあ今考えても。

713 ：名無し三平：03/10/16 01:46

飯島直子は逆ですな。
Ｖシネ時代の映像は見るに耐えない。
間違いなく今より若い頃の映像なのに
体の線が崩れまくり・・・

とまぁ、雑談スレ向きの話はさておき。

ソルトパターンで、目玉シールが上手につけられなくて悩んでる。
瞬着で固定しようとすると指紋つけちゃうし
エポとかソフトボディで固めようとするとズレ落ちちゃうし。
こっちがドン臭いのは百も承知。
なんかコツがあれば・・・

714 ：名無し三平：03/10/16 04:57

明日から知床サーフ行ってきます。
手持ちはダイイチフックのジェネプロ約10本
巻く時間なかったので、湖用ボックスから抜粋。
まぁ、魚は寄ってないし、熊も多いし．．．

715 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/16 06:46

残念ながらソルトパターンは作ったことないんだ。これはかさんとか
ふうさんの分野じゃないかな？。一応海無し県出身者なもんで（＾＾；。

716 ：名無し三平：03/10/16 12:37

釣りはしないのですが、最近タイイングにハマッテる美大生です。
超リアルなフライを作るために色んなマテリアルを購入しているのですが
中々本物そっくりに巻き鑑賞に値する作品というのは作れないものですね。
あとバイスの購入を考えています。今は友人のインド製のバイス
を借りてるのですが余り高くないオススメは何かありますか？
ダイナキングやレンゼッティ買えボケ！などと冷たい事は言わないで・・・。
一番物欲を刺激するのはレンゼッティーのプレゼンテーションなんですが・・・？

717 ：名無し三平：03/10/16 13:52

>>716
ロータリー式を強くお奨めする。くるくる回る奴ね。
というわけで、レンゼッティーのプレゼンテーションでばっちりと思われ。

718 ：名無し三平：03/10/16 14:57

>>716
もれもレンゼッティーのプレゼンテーションをお奨めします。
同じフライを量産するより1つのフライをじっくり作るのにはGoodかと。

釣りする人にとっては一番お金をかけたい物＝ロッドだけど、
美大生さんにとってはバイスが一番お金をかける価値のある物と思われ

でも、本音は作ったフライで（管釣りでもいいから）少しは釣りしてみることを奨めたい。
本当にリアルかどうか、人間だけでなく魚に判断して貰うっていう考えもあるから。

719 ：716：03/10/16 17:00

そうですね、一回魚にテストしてもらうのもいいかもしれませんね？
サーモンフライのような物は、作らないのでわかりませんが
私が製作してる昆虫のフライは卓上ではかなりいけてる物と確信してます。
が・・・この前はフライでバスを釣る友人に蝶、コガネムシとカブトムシ、蝉の
フライを作ってあげたら、キャスト中に回転し過ぎて釣りにならなかったとの事・・。
確かにマテリアルの違いや、巻かれてるスタイルのせいなのでしょうが、
鑑賞用フライと実釣用フライは違いますね。

先ほど、買い物のついでにレンゼッティのバイス見てきました。
やっぱり高級バイスは作りが良く、大きな針もびくともせず
使いやすくていいですね！目から鱗が落ちる思いでした！！
近いうちに購入を決意しました。しかしやはり高価すぎる・・・・
そんな訳で今からバイトに行ってきます。

720 ：名無し三平：03/10/16 18:09

あまりリアルな毛針はフライではないね
フライは実際の生き物に似ている必要は全くない
フライという名の新しい生き物です。

721 ：名無し三平：03/10/16 20:31

>>720
具象画と抽象画の違いでは？

722 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/16 20:43

>720

まあまあイギリスでもリアル・ニンフという流れはあるんだからさ。
そんなに無碍に否定しなさんなって。

でも、もし美学的な要素だけでタイイングしてるのならサーモンフライ
をやらないのはものすごく惜しいです。テクニック的にもものすごく
高度ですし、歴史伝統が違います。ハリひとつとってもゾクゾクするような
美しさがあります。本末転倒かもしれませんが、このハリでタイイングする
のは惜しくなるくらい美しいハリで、世界中の鳥獣の羽根を使ってある種
シュールレアリズムの世界といっていい様なフライを作るわけです。これは
たまりませんよ。

俺は基本的に釣りをしないフライを巻くのはあんまり趣味ではないんで
しませんが、でも釣りを前提に考えているサーモン・フライは大好き
です。正直これだけを使って釣りをしたいくらいです。

完璧なキャスティングで芸術品といっていいようなフライで釣りをして
魚がかかったらその日一日はもう天国ですよ。

あ、そうそう。中国のことわざで一生幸せになりたかったら釣りを
覚えなさいというのがありましたけど、俺はこれに付け加えて

「一生幸せでいたかったら釣りを覚えればいいけど、もしあなたが
芸術家になりたいんだったらフライを覚えなさい」

といいたいですね。

723 ：名無し三平：03/10/16 22:51

・・つまり自分は芸術家だと言いたい、ってことか？

724 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/16 23:48

そうですが何か？。

725 ：名無し三平：03/10/16 23:53

いい年してｵﾝﾅもいなくて、２ちゃんでｹﾞｲﾂﾞﾂｶ気取り・・・・。

726 ：名無し三平：03/10/16 23:56

クマさんみたいに虚栄心のない人はゲージツカだと思うけど（ｗ

727 ：名無し三平：03/10/17 00:54

虚栄心のない人間はメディア露出なんてしない。

728 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/17 07:06

マジレスだけど一応まあ音楽だけではなく他の表現行為もするしな。
きみら岡本太郎の「今日の芸術」読んでみたまえよ。なかなか面白いぞ。
芸術を解せない野暮天でもなにか感ずるところはあるかもしれない。

「フライは芸術」なんていうと他の釣りやってる奴から煽られるか馬鹿に
されるかもしれないけど、でもそういう瞬間ってあると思うよ。何がしかの
表現行為をする人はわかるかもしれないけど、物を生み出す瞬間ってのは
楽しいばっかりじゃない。えらい悩んだりするもんだ。FFもそれなりの
高みに上ろうとするとやっぱり苦労するしね。でも他のつりもそうじゃねえか
といわれるとまあ確かにそうかも知れないけど、でもＦＦはタイイングも
キャスティングも、水生昆虫学（まあこれは人によってかもしれないけど）
も満遍なく収めなければならない。結構趣味としては深いよね。まあこんな
ことをしなければ釣りにならないのかと馬鹿にされるだろうけど、その無駄さ
加減や馬鹿馬鹿しさがまた芸術と共通するなと思うよ。

729 ：名無し三平：03/10/17 07:35

レシピで作るのは演奏家ってとこか

730 ：名無し三平：03/10/17 12:47

朝一番から興奮気味に長文レスの独身男を発見しますた。
悶々とした夜をお過ごしのようで(ﾌﾟ

731 ：名無し三平：03/10/17 18:02

MSCって釣れると思うか？

732 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/17 18:08

＞731

釣れるんじゃない？。俺はつかったことないけど。

俺の経験上言えるのはナチュラルに流す釣りだと多少茫洋としたシルエット
でも大丈夫みたいだけど、ドラッグをかける釣りの場合はどちらかというと
フェザント・テイルみたいな上記のフライと比べると、やや硬質なシルエット
を持つもののほうがいいような気がする。

まあこれは俺の主観的な意見なんで皆がそう思うかはちょっと断定できない
ところではあるんだけどね。

733 ：名無し三平：03/10/17 18:10

４０過ぎても安定した収入の無いヤツが芸術云々言っても
なんも説得力ないよ、単に社会に順応できてないだけじゃん

734 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/17 18:25

まあこの話はフライとは関係ないということを断った上で。

芸術家で食えている奴のほうが少ないよ。あのkumaさんだって
食えないことがあるらしいから。彼なんかは思い切り公言してるけど
「さすがに一週間食えないんじゃ困るが2,3日程度なら食えなくても
いいという意識が大切。又そういう風に言い切れるのは一種の才能。」
と言ってるね。

芸術というのはもともとなくても困らないものだから。また芸術家
というのはそのどうでもいいものに全力を傾けることができる人
のことだから（食えようと食えまいと）、一般的にはそういう人は
狂ってるとか社会不適合者といわれるのは仕方ないね。ゴッホなんて
生きている間は一枚の絵も売れなかったんだしさ。

まあここでフライの話が復活してくるんだけどまあ場合によっては
フライもそうなる可能性大だわな。フランク・ソーヤーの人生もある
意味芸術家の生涯に似ているよ。

735 ：名無し三平：03/10/17 18:25

>>733
いい加減うざいぞ

736 ：名無し三平：03/10/17 18:32

>>735
職が見つからないと言って人に八つ当たりすんなよ

737 ：名無し三平：03/10/17 18:35

>>734
もっと生活に余裕がもてるようになってから
フライ始めろよ、オマエ

738 ：名無し三平：03/10/17 19:23

恋愛こそ全人類共通の最高の芸術。

ですよね？謎独さん

739 ：名無し三平：03/10/17 19:27

>>734
すごいな～何処のスレ行っても書きまくってるな～
さすがにシーズンオフで暇になってきたか？！

740 ：名無し三平：03/10/17 20:00

>>謎狆
いちいち反応するから良くないと思われ

741 ：名無し三平：03/10/17 21:46

自分で「芸術家」とか言ってるヤツって
単なる勘違いクンだったりする事が多いわな。

つーか、「恥ずかしいヤツ」である事には違いない。

742 ：名無し三平：03/10/17 22:11

ここで煽ってる奴は、糞エシスレで啓蒙活動でもしろよ。

743 ：名無し三平：03/10/17 22:17

どーでもいいや。

フライ巻いて寝よ。

744 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/17 22:23

>>740

まあこの前は面白半分で煽ってたんだけどもともと煽り返す
のは馬鹿馬鹿しいからしないよ。向こうもそれを期待してる
だろうしね。

真面目なものにレスをつけるのはこれは俺がでしゃばりでおせっかい
って性格も起因していると思うな。まあ大目に見てくれよ。

まあつーことで。

745 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/17 22:26

>>738

＞恋愛こそ全人類共通の最高の芸術。
＞ですよね？謎独さん

謎独さん・・・。

まあこれ以上続けるとすれ違いになりますから恋愛論
については雑談スレをご覧ください。

746 ：名無し三平：03/10/17 22:37

周りの異性は大目に見てくれなかったのでした。　ﾁｬｿﾁｬｿ♪

747 ：名無し三平：03/10/18 00:57

なんだよ盛り上がってると思ったらツマラナイ話ばかり
さて寝よっと。

748 ：名無し三平：03/10/18 10:29

初心者ですがおせーて下さい．
ドライハックルって横に倒れるように巻くのが正しいんですか？

そのつもりで俺が巻くとどうも表がシャンク側に向いちゃうんですけど．
それじゃダメ？
使ってるホワイチーのハックルは毛が裏側に反ってる感じだし自然に表が
シャンク側に倒れていく見たいなんですよ．
これだとハックル取り付けのとき表がどうのって言うの関係なく
なっっちゃいますよね？

あと，ストークが長いから単色なら１枚密に巻けば良いのかなと
でも巻きピッチ小さいと毛を倒しやすいんですよね．

皆さんどんな感じで巻いてます？いろいろ調べたけど分からなかったので
どうぞお願いします．

749 ：本気ﾚｽﾏｿ ◆90oMajires ：03/10/18 10:39

ハックルは普通、裏側をアイ側に向けて巻く。
密に巻くときはハックルプライヤーをシャンクと平行方向に前後させながら
巻くと先に巻いたハックルを倒しにくい。
少し離して巻いて1回転ごとに爪でベント側に押し付けて巻くと密に巻けます。

750 ：名無し三平：03/10/18 11:07

>749さん
レス感謝です！ハックル巻くときが一番ﾊｧﾊｧします．

やっぱり裏がアイ側ですよね．とするとハックルは横に倒れるように巻くべきですね．
最初の取り付け方が悪いのか，ストークの起こし方が悪いのか，
上手く横に倒れてくれるのが５本に１本くらいなんですよ．その辺のコツがあれば
是非是非！

>一回転毎押し付け巻----なるほど！その手がありますね！！

751 ：本気ﾚｽﾏｿ ◆90oMajires ：03/10/18 11:15

取り付け段階でねじれている可能性。
ハックルの表側がシャンク断面の接線となるようにキチンと取り付ける。
それをシャンクと垂直に起こし、そのまま常にハックル裏面がアイと正対する
かたちを保持して巻くのが基本だと思います。
それと、ハックル下部、巻き始めより1回転分くらいはストークが無いほうが
綺麗に巻けます。あとは経験。

752 ：748,750：03/10/18 11:21

接線＜それだ！
うすうす気付いてましたが放射線方向に立ち上げてました．
ではこれから精進します．m(_ _)m

753 ：名無し三平：03/10/18 11:31

＞７５１
＞ハックル下部、巻き始めより1回転分くらいはストークが無いほうが
＞綺麗に巻けます。

ストーク無かったら巻けないだろ？？？

　　　　　　　　　　　　　・・・・・と言ってみるﾃｽﾄ

754 ：本気ﾚｽﾏｿ ◆90oMajires ：03/10/18 11:34

マジレスすると、間違えました。言わんとする事はわかりますよね？
ハートで理解してくださいませ。

755 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/18 11:46

＞横に倒れるように巻く

んー？？。意味がよくわかんないな。まあでも結論が
でたみたいだから良しと。

756 ：名無し三平：03/10/18 11:50

そんなレスしにわざわざでてくんなボケ

757 ：716：03/10/18 12:32

こんにちわ、以前書き込みさせていただいた美大生です。
色んなアドバイスありがとうございました。
昨日やっとの思いでレンゼッティのバイス購入しました。
バイト先の副収入で３万もらったのでその足で家に帰ってネットで注文して
今とどいたんです。足りない分は友人に貸してもらいました。
メチャクチャ嬉しいですね！！早速巻いてみたのですが針を挟む力がすごくて
道具一つでここまで変わるのかと驚愕しました。早速バッタを巻いてキーホルダー
に仕立ててお金貸してくれた友人にあげました。

758 ：名無し三平：03/10/18 17:45

>>757
よかったですね～・・・つか、ﾚﾝｾﾞｯﾃｨ(´･ω･`)ｲｲﾅ･･･

759 ：名無し三平：03/10/18 18:51

>美大生
オメ、いい友達釣ったな、

いいﾌﾗｲが巻けたら、うぷしてね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

760 ：名無し三平：03/10/18 21:06

>>757
私もできましたらレシピと共に画像UPｷﾎﾞﾝﾇ･･･無理は言いませんが･･･
私にも巻けそうな奴は実際に巻いてみて、実釣で試してみたいっす。

761 ：名無し三平：03/10/20 12:45

去年からFFを始めて
今年の春にダイナキングのバイスを
買いました。

でもBOXの中はカディスばかり・・・
パラが巧く巻けないのですw

762 ：名無し三平：03/10/21 17:43

＜美大生君へ　
高いバイスなど買うもんじゃないですよ。誰か近くに釣りの先輩はいないですか
バイスの２つや３つ皆持ってますのでたかりましょう。金は無くても暇はあるでしょ
マテリアルも安物くて使い安いものを多くの店をまわり、良い物を見分ける眼をやしないましょう。
道具に１０万かけるなら２万位ですまし、あとは釣りに行きましょう。
道具なんか仕事に付けばいくらでも買えますが、釣りには行けなくなります。
とにかくたかれ、もらえ　その代わり就職して小金が貯まったら
若い子に道具位くれてやれる人になりましょう。

763 ：名無し三平：03/10/21 18:13

てゆーか彼は釣るためのフライ巻いてるわけじゃないだろ。

764 ：名無し三平：03/10/22 11:43

>>762
それは価値観の押し付けだよ。
なんて釣られてみる。

765 ：名無し三平：03/10/23 02:31

>>762
何で今頃？

766 ：名無し三平：03/10/24 16:15

おまえら。来シーズンの渓流で、フライbox
に、２パターンだけしか持っていけない、としたら
どのパターンを、選びますか？
選ぶフライパターンと理由をあげれ。

767 ：766：03/10/24 16:17

ドライ限定でおながいします。

768 ：名無し三平：03/10/24 17:10

エルクヘアカディスとパラコーチマン

769 ：名無し三平：03/10/24 17:11

アダムスパラシュートとグリフィスナット

770 ：名無し三平：03/10/24 17:18

エルクヘアカディスと空針・・・

771 ：名無し三平：03/10/24 17:22

ドライ限定かよ・・。

普段からｴﾙｸﾍｱｶﾃﾞｨｽしか入ってないよ。
（サイズは多いけど）

ほとんどウエットとストリーマーだから・・。

772 ：名無しさん：03/10/24 17:31

コカゲロウのパラシュートと
アント・・ぐらいだろ。

773 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/24 17:55

ｴﾙｸﾍｱｶﾃﾞｨｽとコンパラダンかな？。一応ドライだけど
いろんな状況に対応できるから。エルクは沈ませても
釣れるという話はよく聞くし、コンパラダンひとつあれば
フローティングニンフみたいにできるしシャンクになんか
シャック状の物をつければスティールボーンになるし
もちろんダンもできるし、ウィングをしごいて横にならせば
スピナーにもなる。もちろんとどめはウイングをむしって
ニンフだ。

774 ：名無し三平：03/10/24 18:25

何やっても釣れない日はだめもとで落ち込みの白泡に
EHCを投げ込んで強引に沈め、いつのまにか釣れてたって事が
よくあるけど、釣ったって言う実感がなく、あまり楽しくない。
ボーズよりマシだけど。

775 ：名無し三平：03/10/25 09:15

謎狆っていつも説明が長いね

776 ：名無し三平：03/10/25 17:32

長いっちゃ長いが、>>775の書き込みよりは意味のある書き込みだと思うぞ。

777 ：名無し三平：03/10/25 19:51

明日の為に・・・

　　　　　　ラ　　ッ　　キ　　ー　　は　　俺　　の　　物　　！

　　　　　　　　　　　　　　７　　　７　　　７

　

778 ：名無し三平：03/10/25 22:07

明日は>>777は負ける予感

779 ：名無し三平：03/10/28 18:50

ソフトハックルについて質問なんですが、小袋入りだと使えるハックルが少ないんで、
ネックを買おうとおもっています。
パートリッジのネックが大体6000円くらいのようですが、それより安い
チャイニーズパートリッジというのを見付けました。大体4000円くらい。
フライの完成度に違いは出ますか？
見た目が灰色と茶色の違いくらいに見えますが、
ファイバーの長さとか、柔らかさとか違うんでしょうか。
あと、パートリッジ以外のおすすめあったら教えてください。

780 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/29 01:06

>チャイニーズパートリッジというのを見付けました。大体4000円くらい。
>フライの完成度に違いは出ますか？

作るフライによって向き不向きがあります。ソフトハックルを作ろうと
考えているみたいですけど、俺の好みだとそうすると養殖物のハックル
よりインディアンやチャイニーズといったもののほうが良いです。
というのは養殖物だとファイバーが太くてハックルを巻いてもなんか
ボテッとしてかっこよくありません。ソフトハックルみたいなフライを
巻くときはどちらかというとハックル自体が薄くて頼りなさげなほうが
繊細で上がりがきれいだと思います。ただしインディアンやチャイニーズ
などのハックルが薄くてやせているものはウエットやドライのウイング
には頼りなさ過ぎて使えません。こんなときはハックル自体を養殖物に
変えるほうが良いでしょう。

＞あと、パートリッジ以外のおすすめあったら教えてください。

単価が安く使えるものにヘン・サドルがあります。これのいいものは
パートリッジにそっくりな模様を持つものがたまにあります。またパート
リッジより全然安いです。ただしヘン・サドルは最近あまり見かけません。
人気がないのか、そもそも数が少ないのかあまり出回りません。だから
見かけたら即ゲットです。確か夏ごろにどこかでまとめて出していたので
今ならひょっとすると都内の大手のプロショップにいけば在庫があるかも
しれません。ちなみに色や模様はたくさんあります。お好きなものをどうぞ。

781 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/29 14:02

>>780

ごめんボケた。俺てっきりヘン・ハックルの話だと思っていたｗ。

でも基本的にインディアンやチャイニーズといったところのハックルは
放し飼いに近いんで上記のことも大体おなじだよ。なぜか養殖ものは
見栄えをよくするためか自然のものより品種改良される為かファイバー
が太いんだよね。そうするとケープ自体がふんわりとするんでよさげに
見える。でも実際は違うんだよね。また養殖されると色が限られるように
なるし。微妙な色が段々となくなってくる。コックハックルはある程度
ファイバーに硬さがないと駄目なんで、ある程度ファイバーが太くても
どうにかなるんだけど、ウエットでは太いとかっこ悪いからね。

782 ：美大生：03/10/29 14:04

こんにちわ、例の美大生です。
あれから色んな昆虫巻いてみましたが
最近はサーモンフライを巻いております。
奥が深い世界ですね。羽根に関しては釣具屋で買っておりますが
高くて中々手が出ません。
そういえば、先日友人に管理釣り場に連れて行ってもらい
巻いたフライをテストしてみました。
精密精巧に出来たフライよりもグリフィスナット？ってフライに
食いつく鱒を見てちょっとショックでした。

783 ：名無し三平：03/10/29 17:17

>>782
魚の見る目と人の見る目は違いますからね～
「どうやって浮くか」とかを考えて巻くと、魚にも人にも好まれるフライが巻けるかも。

サーモンフライは芸術性と釣果が比例しますよね、美しいフライをどんどん巻いてください～

784 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/10/29 22:28

>>782

おーとうとう釣り場デビューしたんだ。おめでとう。
そのうち釣りやってると形や色の美しさみたいなものより
機能的美的なものに惹かれるようになると思うよ。

フライにも例えば機能一本槍で作ったはずのナイフが美しいみたいな
美しさがある。そういうのは飽きない。シンプルでありながらも凛とした
美しさがあるもんです。たとえばフライの中でも最も原始的な形だと
いわれるソフトハックルなんて本当にゾクゾクするくらい美しいよ。

785 ：名無し三平：03/10/31 01:51

>>783
サーモンフライを実釣に使うんですか？

786 ：名無し三平：03/10/31 09:49

>>785
サーモンフライは鮭を釣るための専用フライだと勘違いしてないかい？

787 ：名無し三平：03/10/31 20:57

タイイング初心者です。私も美大生さんみたいに
最近フライを巻き始めたのですが、一生物の
自分専用のバイスが欲しく色々考えています。
色々探しているのですが田舎に住んでるので
実物を触って感触を確かめる事が簡単に出来ません。
フライ六ダースに出てくる海外のエキスパートの
タイイングデスク見ると大抵レンゼッティが
鎮座してますよね？
そこでレンゼッティをお使いの皆様におねがいです。
使用感やこれは辞めたほうがいいと言うのがあれば
教えていただけませんでしょうか？
私的にはネジ留式のプレゼンテーション
が妙～に私のハートにアピールするんですが？
とりあえずマスターバイスなんて高すぎて買えないので
まず却下。

788 ：名無し三平：03/10/31 21:07

レンゼッティとか名前の通ってる物なら特に問題はないと思うから
ピンときた物を買えばいいと思う。一生物と言ってもフライを一生
続けたらバイスの値段の二桁上くらいのお金は注ぎ込むんだし。

789 ：名無し三平：03/11/01 00:51

俺はダイナキングの安いほうのやつ使ってるけど満足してます。

790 ：名無し三平：03/11/01 08:28

最初から高いバイス購入せず
安い3000円位のものから始めたらどうよ

791 ：名無し三平：03/11/01 08:51

いやなぞ．．．>>790

792 ：名無し三平：03/11/01 08:52

なんで最近は始めてのバイスにレンゼッチとかダイナ王を
選ぶのか解らん。
お金があって気に入ったものを買うのは大いに結構なのだが
安いものでも機能的には十分。
差額をマテリアルに廻したほうがはるかに良いフライを
巻けるようになると思うが・・・。
確かに自分もレンゼティ欲しいんだけど。

793 ：名無し三平：03/11/01 09:36

別にフライを売るために巻くのではないのだから気に入った道具で巻くべし。
気に入った大事な道具を使って巻くというのは楽しいものだよ。

794 ：名無し三平：03/11/01 09:38

792謎狆？

795 ：名無し三平：03/11/01 09:49

道具という物は
「本来の目的をキチンと果たせる」事が最低限の条件だ。
バイスの場合はフックを確実に固定する事だ。
それができれば安かろうが、高かろうが、
多機能だろうが、シンプルだろうが、
あとは各自の好みの問題だな。

796 ：名無し三平：03/11/01 09:54

そう、好みの問題まで口を挟むのは野暮（苦笑）。

797 ：名無し三平：03/11/01 10:26

こう言う話題になると道具は使えれば良いと
言い出す安物派が買う本人の意向を理解しようとせず
押し付け論で横槍入れてくるけど、道具以上の価値観を
持ってる人も多いんだし、レンゼッティであれば
買って後悔はしないと思う。

798 ：名無し三平：03/11/01 10:30

レンゼッティ買ったのにサイドワインダーが巻けない

799 ：名無し三平：03/11/01 10:35

どうも、レンゼッティでなければ駄目としか
伝わってこないんですけど。

800 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/11/01 10:55

いや俺は安物使いだけど人の好みまでどうのこうのは言わないよ。
レンゼッティーでもなんでも自分が使いたいものを使えばよろし。
値段に見合った何かはあるはずだから。

ただ俺の場合はフライを作ることでお金をもらったりしてるわけで
そうすると高いバイスは無駄になるんだよ。一年もするとジョーの
部分が磨り減ることになるんでもったいないんだよ。ジョーの部分
を取り替えるといっても高い奴はその部分でも結構な金額になるし。
だったら安い奴をどんどん変えていったほうがいいという判断なんだ。
気分転換にもなるし（単調なしごとだから意外に大切なんだよ。こう
いうの）。

でもハサミだけはいいのを使うし、何本かマテリアル別にハサミは
分けている。せっかくバイスはよくてもハサミが駄目だと意味ないね。
切れないハサミほどストレスのたまるものはないしね。ハサミは
できればどんどん変えていくくらいのほうがいいね。自分で研いでも
昔みたいな切れ味には戻らないからね。

801 ：名無し三平：03/11/01 11:01

肯定

ただ、

でも．．．

レス番通り（苦笑）

802 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/11/01 11:03

いけね。今日土曜日だったｗ。一日中PCの前に張り付いてるつもりだｗ。

やべ。逃げろｗ。

803 ：↑：03/11/01 11:36

もうやめとけよ。他の人まで迷惑なんだよ。

804 ：名無し三平：03/11/01 13:51

>>803=Dickerson
むしろお前が迷惑だと思われ。
また「自演だ」とか言われちゃうかな　pu

805 ：803：03/11/01 14:52

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

806 ：名無し三平：03/11/01 16:37

>>804=真性か？

807 ：名無し三平：03/11/01 16:43

踊れ踊れ

808 ：名無し三平：03/11/01 16:44

あ、それそれぇ～！

809 ：797：03/11/01 16:53

だ・か・ら～
安物使ってるヤツはいちいちレスしなくても
黙ってＲＯＭだけしてりゃいいんだって
まして内職で巻いてるからあーだ、こーだと
そんなショボイ話はどーでもいいじゃん

810 ：名無し三平：03/11/01 16:59

踊れ踊れ

811 ：名無し三平：03/11/01 17:00

>>809
だ・か・ら～
道具は安物でも、ヲマイのように
人間は安物ぢゃないんでつyo～～～

812 ：795：03/11/01 17:05

>>809
まぁまぁ、貴君も押し付けがましい所があるよ。
確かに良い物を買っておけば後々面倒が無いってのも判るし、
「味わいがある道具」ってのも確かにあるけど
誰でもそれを必要としている訳じゃないでしょう？

「自分に必要な機能」を満たしていれば
それ以上を求めるかどうかはその人しだいだよ。

もちろん、安易に安い物を奨めるのも感心できない。
自分にとって充分であっても他の人には役不足かもしれないんだから。

ねぇ、>謎チャン。

813 ：名無し三平：03/11/01 17:08

つかマテリアルに金使った方がよくね？

814 ：名無し三平：03/11/01 17:09

レンゼッティはどうでしょう・・・・という話の流れの中で、なんで
俺はフライをつくっている事でお金を貰っている・・・・などという
レス（しかも同じ内容数回目）がはいってくるのかわからん。

815 ：名無し三平：03/11/01 17:10

>>813
禿おなじ！

816 ：名無し三平：03/11/01 17:12

たからと言ってボロバイスでも困る。
そこそこの物は欲しい。
（機能的にね）

817 ：797：03/11/01 17:15

>>811
おまえは洗濯バサミ使って巻いてろ
陰ながら応援するよ

818 ：名無し三平：03/11/01 17:15

全く、禿ｏｎａ
あそこまで、高いの買わなくても
なんにも、困ることもないし
フライの出来に影響する事もないな。

819 ：名無し三平：03/11/01 17:16

マテリアルは使ったら減っていくけど、良いバイスは一生使える。
最初どこに金を使うベキかは本人の考え方次第。
それに大抵のマテリアルはそんなに高いわけじゃないからあとで少しずつでも買い足していけるし。

レンゼティのトラベラーをずっとつかっているんだけど、壊れたらプレゼンテーションあたりに
買い換えようと思っている。ずーっと思っているけど、なかなか壊れない。良いバイスだね。
CANALのロータリーもお奨め。とても良いつくりだー。

820 ：名無し三平：03/11/01 17:16

>>817
そりゃ、どうも！
応援してね、ミーハーさんｗ

821 ：名無し三平：03/11/01 19:10

謎狆 ◆OFYDhZ.qY. は商売人なんだから金銭的効率を重視する必要はあるだろう。

でも漏れらは趣味なんで財布の中身が許してくれる範囲内で
道具に金かけてもいいじゃん。

822 ：名無し三平：03/11/01 19:17

レンゼッティのプレゼンテーションは名作也。
飾っておくだけでも絵になるべし。

ただ日本のタイヤーのバイスは安物使ってる
人が多いみたいだな？
雑誌出てくるのでまともなバイス使ってるのは
ビゼンだけだ。

俺もレンゼッティ欲しい。
ヤフオクに今でてるよな。

入札しようかな？

823 ：↑：03/11/01 20:38

実は出品者

824 ：822：03/11/01 21:11

↑
馬鹿

俺だったら金に困っても売らないよ。
今使ってる代奈キングにも飽きてきたし。
それよりも今はシンセテック素材がいっぱい欲しい。

825 ：795：03/11/01 21:21

>>824
余裕がある人はいいやね・・。

余裕があれば「絵になるバイス」なんてのも持ってみたいな。
以前、T'sで扱ってたバイス（6ﾏﾝ位したヤツ）はカッコ良かった。

機能的には今持ってるダイナキングで全く問題ないんだけどね。
ウエットとストリーマーが中心だから。

826 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/11/01 23:35

ちょっと話題変わりますけど最近見ないんですけど
ティーニー・ニンフが出してたコックフェザントの尾っぽだれか
置いてあるとこ知らないですかね？。

ティーニー・ニンフの奴ってちょっと蛍光色っぽくて着色した奴
でもくすんだ色にならなくてもっと明るい色になるんですよね。
ずーと探してるんだけど見つからない。もう10年前にサンスイか
どっかで見た記憶があるんだけどそれが最後だった。

だれか目撃情報があったらよろしくお願いします。

827 ：↑：03/11/05 10:22

その質問には誰も答えられません。

よって却下・・・・・・・・。

828 ：名無し三平：03/11/05 10:29

>>826
これじゃないの？
http://216.239.53.104/search?q=cache:yLPXOY7Tdq4J:www.hermit-jp.com/mail/material/pheasant.html+%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%95&hl=ja&ie=UTF-8

829 ：名無し三平：03/11/05 12:47

＞ティーニー・ニンフが出してた
ってあるから「ティーニー・ニンフ」ってうメーカーがあってそこが売ってる
マテリアルが欲しいんでしょう。

830 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/11/05 13:19

>828

いやそれじゃないんだよね。それならどこでも手にはいるんだよね。

＞829

そそ。そういうこと。コックフェザントのテールなんだけど
もっとくすんだ色じゃなくてもっと明るい色なんだよね。
通常販売されている奴だと染色してある奴だとどんな色を
使っても黒っぽくなっちゃうんだけど、ティーニー・ニンフ
から出してた奴はそうならないんだよね。たまにコマーシャル
フライで売ってるから見ればわかる。

でこれだとサイトフィッシングのときに重宝するんだよね。
今輸入してないのかなあ？。

831 ：名無し三平：03/11/05 17:44

＞もっとくすんだ色じゃなくてもっと明るい色なんだよね。
＞通常販売されている奴だと染色してある奴だとどんな色を
文章の一節で同じ言葉を繰り返すなと何度も指摘されているのに
おまえはホント物覚えが悪いヤツだな。
それが無駄な長文となる一要素だから要点をまとめろ、分かったか？

832 ：名無し三平：03/11/05 17:58

　テレストリアルのタイイング（方法）で
どこか良いホームページ知りませんか？

833 ：名無し三平：03/11/05 18:44

>>830
根性で、自分で染めてみるのはどうだろう？
ハックルケープとかだと自分で染めている人がけっこういるみたいだし。

834 ：名無し三平：03/11/05 19:17

＞なぞち
自分で染めてみそ。
根性無くても少量なら簡単に出来るよ。
明るく発色させたいなら先にブリーチすればよし。　ﾎﾟｺﾁｿ

835 ：名無し三平：03/11/05 20:00

>いやそれじゃないんだよね。それならどこでも手にはいるんだよね。

親切に教えようとしてくれた人に対する態度か？

836 ：名無し三平：03/11/05 20:42

>>834
便乗で質問でつ、グリズリーみたいな模様の入ったマテリアルをブリーチすると
真っ白になったりしないんでしょうか？

837 ：名無し三平：03/11/05 20:48

>835
それは揚げ足取りなだけ

838 ：名無し三平：03/11/05 22:12

　　ま　　た　　自　　演　　か　　。

839 ：名無し三平：03/11/05 22:40

さらっと流した方がスレが荒れないと思いますよ。

840 ：名無し三平：03/11/05 22:58

>>839
自演で煽りのレスを入れる可能性もあるし、注意しましょう。
でもって、極力スルーするのが望ましいと思います。

841 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/11/05 23:13

そろそろ寝たかな？。粘着は。相変わらずピーピーうるさいけど。
最近相手にしてあげてないからさびしいんでしょうよ。

>>833-834

うーんうまくブリーチできるかなー？。まあブリーチしなくても
白は売ってるからそれに染付ければいいんだけどね。

842 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/11/05 23:49

>>836
完全には漂白出来ないから模様は残るよ。
ただ漬け過ぎるとボロボロになるよ。

843 ：名無し三平：03/11/05 23:52

>>832
サイトじゃないけど俺は「The fliess 3」とか「岩井渓一郎のフィッシングシステム」
といった分かりやすい写真のパターン本で巻き方を覚えてその後はマテリアルの説明だけ
で自分で巻けるようになったな。

844 ：名無し三平：03/11/06 00:07

>>843
佐藤の「ザ・フライズ１２３」にはあまり巻き方は載ってないよ。
よいパターンブックというか、
よいフライフィッシングの本だとは思うけど。
特に２はよいと思う。

テレルトリアルってパタン毎に巻き方が違うから、
最初は難しいかも。
俺は面倒だし、視認性が悪いからホッパー系以外あまり巻かない。
そいつももしかしたらヒゲナガだと思われてるのかも。

一つずつ覚えていくしかないんじゃなかろうか。

845 ：名無し三平：03/11/06 00:19

>>844
巻き方は載っていますよ＞名無しの謎狆さん（ｗ

846 ：名無し三平：03/11/06 00:36

ありがとうございました。　>843～845
　本屋さんで探してみます。（つりぐやさんかな。。）

以前、湖でカメムシが転がってたんでどうやって巻くのかな？
とおもったんです。特にボディとか。

847 ：名無し三平：03/11/06 01:09

>>845
違うけど、
何処に載ってるの？

848 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/11/06 09:08

>>845

俺は名無しではかかないよ。書き方がそもそも違うじゃん。

テレストリアルって括りだとよくわかんないけどつまり
リアル・イミテーションが難しいといってるのかな？。
まあ慣れだよね。また一度は誰もやってみるんじゃないかな？。

釣れる釣れないは別にしてああいうフライを作るのは面白いよね。
俺はリアル・イミテーションでびっくりしたのはアウルで作った
クモのイミテーションを見たときだった。俺も作ってみようと思って
実際マテリアルを買って作った。作っているときは夢中だから
わからなかったんだけど、作り終わったら自分がクモが大嫌い
だったこと思い出して、作ったものに気持ち悪くなって即捨てた
ことがあったｗ。完全にトラウマになってるからテレビなんかに
でてきても駄目なんだ。

リアル・イミテーションと実釣で実績があるものはアントなんか
そうだろうな。

849 ：名無し三平：03/11/06 12:08

>845　ありがとう。別に「リアル」が難しいんじゃなくて、
それ以前にボリューム感が出せないんですよ。
いくつか作ってみたんだけど、少し使ったらすぐに沈むんです。
夏に渓流で使ったときなんてぜんぜんでした。
あまり材料を持っているほうではないんで、ピーコックでやりたいんだけど、
ピーコックだけ巻くとカメムシとかには足りないでしょ？
その下に何か巻くと良いのかな？　な～んてところが疑問なんです。
アリのお尻とかも黒いボディーウール使ったんだけど、
ウエットで使うバーニッシュで固めたら沈みました（T T）。

　※自分で作った蜘蛛が気持ち悪いのに、
　　　作ってみようとおもうところがイイ感じですね(＾＾)。

850 ：849：03/11/06 12:09

間違えた。
　848さんへのレスだった。

851 ：美大生：03/11/06 12:16

カメムシのボディをリアルに作るコツが
あるんですが、手に入り難い薬品を使うので
お教えする事は出来ないんですが、
実釣であるならば、発砲スチロールを薄くカットして
形を整えて、中の空気を漏らさないために
軽くライターで炙り外側をコーティング
してそれに針を貫通させ、色着けたり、足つけたりする
と、ほぼ沈まないボディが出来ますよ。

852 ：名無し三平：03/11/06 12:43

>>851 キャスティングに耐えれる？　　
>>849　カメムシはグリーンボディ　ジンジャーハックルのグーファスバグ
（全然似てないけど）で良い結果を得たことがあります。
あと「リアル」なら　ウォーブンフライって手もあります。

853 ：名無し三平：03/11/06 13:12

嫁さんの買ってきたポシェットにウサギの毛皮が付いていました。
色相が良く、ストリーマーやソルトフライによさげ。しげしげ見てたら取上げられました。
なんかフライに使えそうな材料ってありませんか？　

854 ：はる：03/11/06 13:40

>851～852　ありがとうございました。
　発泡スチロールをあぶるのか。そうか!うまく使ってみます。

　グースファスバグ、ウォーブンともネットで探してみたんですが
　　見っけられませんでした。。。

855 ：名無し三平：03/11/06 14:21

手間はかかるけどバスバグ用ヘアー各色使って巻くとカメ虫はリアルです…かなり時間がかかりますが
応用でセミパターンも出来ます…時間があれば挑戦してみて下さい
ちなみに私はあまりにも時間がかかってしまい（へたなんです）ギブしました

856 ：はれ？：03/11/06 18:14

855さんありがとうございました。
　バスバグ用ヘアとは、チクチクしたやつのことですよね？
とびゲラぱたーんとかいってよく見るんですが、
　やる前からギブしてます。（いつのひか・・・）

857 ：名無し三平：03/11/06 20:55

858 ：名無し三平：03/11/07 09:50

>>854 ごめんなさい853です。　ちょっとマイナーだった見たいですね。
グーファスバグは　ハンピーの別名もあります。ハンピーで検索したらありました。　
ディアーのボディヘアをテールのところから　前に被せ、ヘアー先端をそのままウイングにするフライ

ウォーブンは　編みこみフライの総称で、　フックのサイドにつけたボディ材を上下に編みこんでいくフライ
ボディに扁平な感じが出ます。　ストーンフライニンフなどにも使われる手法です。

859 ：名無し三平：03/11/07 13:06

ディアヘアとか密に巻いてトリミングするのって面倒くさいけどひも状の
フォームを密に巻いて根本をぎゅっと巻いてフレアーさせてトリミングって
出来ないかな？フォームの断面にはバーニッシュを塗らないとまずいと思う
けど。　　　　今夜やってみよう。

860 ：名無し三平：03/11/09 00:17

100円ショップのダイソーに売ってる「ザ･ハサミ　携帯用黒柄ハサミ（発注No31）」
ってのを試しに買ってきたら、これが結構使える。ティ●コの柄の青い安い奴と同等かそれ以上の切れ味。
100円だから、専用のシザーズではちょっとためらう様なマテリアルでもザクザク使えるし。
お試しあれ。

861 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/11/09 00:43

＞860

へー、いい情報だありがとう。俺もやってみる。

＞859

フォームとか使う場合はゲイプの広さやデザインに注意しないと
めちゃくちゃフッキング悪くなるよ。御注意。ディア・ヘアなんか
でも刈り込みが下手だとフッキングに支障が出るもんね。

862 ：名無し三平：03/11/09 00:47

謎さんこんばんは

863 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/11/09 01:22

こんばんわ。風呂はいってきます（＾＾；。

864 ：名無し三平：03/11/09 01:23

100円ネタ追加
ダイソーに売ってるドラッグケース
（横に月～日、縦に朝昼夕晩で計28コマのコンパートメントがあるプラケース）も
ストックフライを収納しておくのにgoodです。
「磁石付き釣り針ケース」はフライフックを整理するのに宜しいかと･･･。
あと、3桁の押しボタン式カウンターは管釣りでの数釣りに使ってます。

865 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/11/09 01:42

>あと、3桁の押しボタン式カウンターは管釣りでの数釣りに使ってます。

へーそんなものもあるんだー。今度さがしてみようっと。

866 ：名無し三平：03/11/09 18:47

100円ショップネタといえば、ダイソーで売ってた竹竿をフライロッドに改造してみたんだけど、
速攻で折れちまったの(´･ω･｀)

ｽﾚﾁｶﾞｲsage

867 ：名無し三平：03/11/10 01:59

つか、3桁も釣れないだろ？

868 ：名無し三平：03/11/10 02:19

一文字を知りませんか？

869 ：ぇ：03/11/11 00:18

　これでよしっと
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（・∀・）＜いっぱつ抜いてねるか
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

870 ：名無し三平：03/11/13 10:57

>あと、3桁の押しボタン式カウンターは管釣りでの数釣りに使ってます。

昨日に購入したよ(w
早速にベストに取り付けた。　なかなか良いかも。
まぁ、３桁もいらないとは思うが(w

871 ：↑：03/11/14 02:32

ﾌﾟダサいよ

872 ：名無し三平：03/11/14 07:47

百匹釣男を目指してるんだよ

873 ：名無し三平：03/11/14 10:27

普通、スポーツ用のデジタルウォッチならカウンターついてるからそれ使えば？

874 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/11/28 14:11

保守。

みんな巻いてますかー？。

875 ：名無し三平：03/11/28 15:42

くだ巻いてまーす。

876 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/11/29 01:25

それはそれはｗ。

877 ：名無し三平：03/12/01 15:13

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10874702
これなんてどう？

878 ：フラミンゴの羽を拾った男：03/12/01 19:23

オフシーズンにフライ巻くとよけい、欲求不満にならないか？

879 ：名無し三平：03/12/01 19:29

だから春に自爆するか
それまで待てずに、管釣りに行ってしまうんでしょうか

880 ：名無し三平：03/12/01 19:39

ｳﾏｽｷﾞw

881 ：名無し三平：03/12/09 21:35

クイルウィングがうまく巻けねぇーage 。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

882 ：名無し三平：03/12/09 22:55

>>881
それらしいのがくっついてりゃ釣れますって

883 ：名無し三平：03/12/10 10:54

とりあえずペレフラのつくりかたを

884 ：名無し三平：03/12/10 15:08

それらしい色のヤーンを巻いて終わり？

885 ：名無し三平：03/12/10 20:20

ペレフラもヤーンもあまり美味しそうではないね。

886 ：名無し三平：03/12/11 00:43

密に巻かないのがコツだろう

887 ：心が壊れたフライの人：03/12/26 21:35

密に巻いたらﾐｯｼﾞがﾐｯﾂになってしまいました。

おまけに、ふたつ巻いたらﾆﾐｯﾂだ。

それでは皆さん、良いお年を。

888 ：名無し三平：03/12/27 22:14

888get

889 ：名無し三平：03/12/28 03:36

スルメって効果あるのか？

890 ：名無し三平：03/12/28 03:46

フライロッダーにいろんなマテリアルを利用してフライを作る特集があったが、
コンポ用のビニールの紐だの、あまり自然にはやさしくないような素材を思いきっり
使ってるのを見て許せんと思うのは俺だけか？

891 ：名無し三平：03/12/28 19:56

>>890
フライ用に売ってるマテリアルでもポリ系とかの化学素材って結構あるでしょ？ダビング材、フラッシャブー、
ヤーン・・・・・・・とか。漏れも輪ゴムのレッグはよく使うし。

892 ：名無し三平：03/12/29 00:15

>>890

スレッドはシルクか？

893 ：名無し三平：03/12/29 00:40

>>890
編集者がドキュソだから

894 ：名無し三平：03/12/29 02:39

アンタだけじゃないだろうよ。
大昔からことあるごとになにかと話題になることだし。
しかし、許せないならきっちり抗議の投書をした上で
今後一切地球丸、関係団体などから買わなければそれでよし。
それが生活者として最大の抗議行動。

しかし環境問題を釣り針レベルから語るなら
真性環境ヲタから「それならまず釣り辞めろよ」と
絡まれることを覚悟しないと。

895 ：890：03/12/29 11:16

よく考えたら、自分のこと棚に上げて間抜けな意見だったよ。ゴメソ。

896 ：名無し三平：04/01/01 00:09

巻けおめ

897 ：名無し三平：04/01/04 12:21

ようはどこに妥協点を見いだすかだね。

898 ：どっぺる軍曹：04/01/04 15:10

シンセティックマテリアルが自然に与える影響についてはともかく
日用品を流用するタイイングについて貧乏くさいとか、美的でないといって敬遠する人もいるようだが
本来、フライのマテリアルはその辺に転がってる物から適当に見繕って巻いてたんだよな
だから、ほとんどの古典的マテリアルは家禽家畜か猟鳥猟銃由来なんじゃないかな。
フランク・ソーヤの近所には鳥撃ちのハンターが居て、キジの羽根をくれたんだよ
アル・トロスの友達にシカ撃ちが居て、エルクヘアをくれたんだよ
きっと
もうちょっと時代が下ると、嫁さんのスリッパでゾンカー作った人がいたな

そして現代のこの国
身近に鳥獣の死体が転がってる人なんて、そうそう居ないだろ？
身の回りには化学製品があふれかえってる
独創的なフライを巻こうとすれば、シンセティックに走るのは自然の帰依ではないだろうか。

899 ：名無し三平：04/01/04 18:22

つーか、エルクヘアってｸｯｻｰじゃない？
漏れん家のだけかな？

900 ：名無し三平：04/01/04 18:34

シンセティックのハックルがあればほすい

901 ：名無し三平：04/01/05 17:29

ダイナの馬駱駝を手に入れた。けど、ボビンハンガーとロータリーって何に使うの？
普通に巻くには全然要らない機能だよね。スレッド巻くときぶつかるし。
皆さんどう活用してますか？

902 ：名無し三平：04/01/05 18:36

＞901
その名のとおりの機能だと思うのだが、ロータリーはフックを上下逆に出来て
便利。ボビンハンガーは俺は個人的にはあまり便利に感じてない。邪魔だし。

903 ：901：04/01/05 18:48

＞902
　どうもです．
ハンガー邪魔に感じるから外しておこうかとも思ったんだけど，せっかくついてるから
便利に使ってる人が居たら教えて欲しいものです．

ロータリーはボディ巻くのにヘッド回しながら巻いてみたけど，まだしっくり来ないです。
とりあえずじっくり使ってみるかな．

904 ：どっぺる軍曹：04/01/16 06:02

>>901
ロータリーは、デシーバーやキールストリーマのようなシャンクの上下にマテリアルを載せるフライに便利。
ヘッドセメント付けるのにも便利

ハンガーは滅多に使わんけど、ロータリー機能を使ってハックルを巻くのには必需。

905 ：名無し三平：04/01/29 16:29

ロータリーはエポキシを乾かすのには必需だよ。
特にSaltを巻く人にはお勧めだとおもうが...

906 ：名無し三平：04/02/01 23:39

手で廻して硬化を待つのか？

907 ：名無し三平：04/02/02 13:56

たしかダイナのバイスの説明の中にそんな記述があったと思う。
実際漏れも使っているし...もちろん大量に作る時にはローター使うけど。

908 ：名無し三平：04/02/02 20:58

どうも。僕はこれからタイイングをはじめようと思っているんですが、
安く道具やマテリアルが売っているネットショップ知りませんか？

909 ：名無し三平：04/02/02 22:39

>>908
安くはないかもしれないけど、種類が豊富で買いやすいということで私はここを利用していますよ
http://www.outdoor.co.jp/mall/flyshop/

910 ：名無し三平：04/02/03 13:25

英語ができるのならここも非常に良い

ttp://www.cabelas.com
ttp://www.feather-craft.com

911 ：名無し三平：04/02/18 00:35

自分の髪を使ってマイヘアカディスと
母親の髪によるマザーヘアカディスを巻いています。

912 ：名無し三平：04/02/18 09:28

カレイ毛針というのがあって、餌つけるために本当の意味で毛針とは言えないのだが、
生娘の髪が(・∀・)イイ！
というのがあったぞ

それに近い物なのか(w

913 ：名無し三平：04/02/18 15:54

ならば処女の陰毛は効果絶大だったりな (w

914 ：名無し三平：04/02/18 17:31

♂ばかり釣れそうだなぁ

915 ：名無し三平：04/02/18 17:33

それは迷信とみた。それとも何かフェロモンがでてるとかなのか。理由をしりたいなあ。

916 ：名無し三平：04/02/19 14:48

これのことか
ttp://fil43n.hp.infoseek.co.jp/khsp.htm

これによると反射する色が重要らしいが。
それならば意外にフライの材料にありそうだけど。

917 ：名無し三平：04/02/19 21:23

巻いてる？

918 ：名無し三平：04/02/20 23:34

バイス新しいの買おうと思うんだが、
HMHのバイスって今はもう売ってないのか？

何年もやってなかったからわからん…

919 ：名無し三平：04/02/20 23:38

すぱーたん！

920 ：名無し三平：04/02/21 11:20

>>907
そいつはやっぱりブルブルするのか？

921 ：名無し三平：04/02/24 18:18

ローターだからな

922 ：名無し三平：04/02/25 15:09

竿作る時のぐるぐるまわすのはなんて言うんだ？

923 ：名無し三平：04/02/25 15:14

バインダー？

924 ：名無し三平：04/02/25 15:22

>>922
バイブ

925 ：名無し三平：04/02/25 15:27

ラッピングメーカー？

926 ：名無し三平：04/02/25 15:37

ロッドモーターだよね。

927 ：名無し三平：04/02/25 15:38

>>922
どれなんだい？

928 ：名無し三平：04/02/25 16:15

ラッピングベンチを指しているのかもしれない

929 ：名無し三平：04/02/25 19:07

リールだろ

930 ：名無し三平：04/02/25 19:14

>>929
詳しく説明汁

931 ：名無し三平：04/02/25 23:07

全然巻いてﾈｪage
ﾌﾗｲは自分で作るものと最初から教えられたから
とりあえずは巻くつもりだｹﾄﾞ…興に乗らないﾄｷはﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。
去年のｺｶｹﾞﾛｳ使っていい？

932 ：名無し三平：04/02/26 02:45

よろしいんじゃないでしょーか。

漏れはジョックに挑戦。
ブルーマラードのウィングをカットしようとしたら
袋の中ではまともなペアが成立しない・・・
結果、６枚入り一袋に対し、出来損ないがかろうじて１本。
そしてブッチャー用ウィング材が大量に。

マテリアルの選択眼を磨かにゃ・・・＿|￣|○

933 ：名無し三平：04/02/26 16:44

そおゆうものみたいです

ブッチャーばかりあってもねえ..

934 ：名無し三平：04/02/26 16:51

ジョックは好きだなぁ
漏れの場合ブッチャー用クイルもシビアに選ぶ
メタリック感の有る部分って結構少なかったりして

935 ：名無し三平：04/02/26 16:54

そうか、そうだねえ言われて見ると

936 ：名無し三平：04/02/26 18:11

エルクヘアカディスってハックル有り無しで釣果はかわるの？

937 ：名無し三平：04/02/26 18:55

浮き方が変わるからな

938 ：名無し三平：04/02/26 19:02

>>936変わると思うよ。
でも、北海道の道北地方のスレていないヤマメちゃんは何でも喰う
とりあえず流れていれば喰う。フライの大きさも関係ない
とにかく喰う。てか喰いすぎ。ちょっとは選べよヤマメちゃん。

939 ：名無し三平：04/02/27 12:56

>>937　受け売り

940 ：名無し三平：04/02/27 17:59

ハックルの「有り・無し」ではなく「多い・少ない」ではないのか？
ハックルが無かったらすでにその時点で「エルク・ヘア」カディス
ではないと思うが？

941 ：名無し三平：04/02/27 18:28

>>939
氏ね（かまってもらえてうれしいか）

942 ：名無し三平：04/02/27 18:42

レネハロップのノーハックルサイドワインダーつうのを巻いてみたいんだ。
どういう構造になってるかタイイングの参考データありませんでしょうか?
買ってきてバラすという手もあるのだが。

943 ：936：04/02/27 18:51

>>940
うっせーボケ！
「エルク＝獣毛・ヘア＝ハックル」と思い込んでるんだろ？
エルクの毛をエルクヘアって言うんだよ、アホ！

944 ：どっぺる軍曹：04/02/27 19:23

>>943
エルクの毛を使ったカディスパターンは、みんなエルクヘアカディスなのか？
一般的にパターン名としてエルクヘアカディスと呼称するのは
スタンダードドライフック
ダビングボディ
パーマハックル7~10ターン
エルクヘアのダウンウィング
こんな毛針だから
940の指摘は「エルクヘアカディスとは別のエルクヘアを使ったフライパターンではないのか？」とのツッコミとうけとったが。

945 ：どっぺる軍曹：04/02/27 19:26

>>942
ビデオ出てるだろ
大事なところは見えないけど、巻けるような気分にはなるぞ

946 ：名無し三平：04/02/27 19:53

>>936 少しは勉強しろや。

　　１５年前くらいのパターンブックにハックル無しパターンが出ているぞ
　　蛾のパターンだ。その点940の見解（っていう程でもないが。）が正解かな？
　
>パーマハックル7~10ターン
　どっぺるよ　初心者じゃねーよな？

947 ：名無し三平：04/02/27 19:58

>>942
＞レネハロップのノーハックルサイドワインダーつうのを巻いてみたいんだ。
　　ハロップのパターンには無いよ。スイッシャーとリチャーズの「セレク・・」
　　に載ってる奴を彼が商品化しただけ。
　　オリジナルは簡単だよ。３パターン有るしね。

948 ：名無し三平：04/02/27 20:04

>>941　具体的に書いてご覧よ。

949 ：名無し三平：04/02/27 20:19

>>941　なんか嫌なことでも有ったのか？

950 ：名無し三平：04/02/27 20:24

>>941はエッグしか負けない管釣り君じゃないの？

951 ：名無し三平：04/02/27 21:55

エッグ巻くのはある意味難しい4
巻いていてあきるしな

952 ：名無し三平：04/02/27 22:02

そうだよな。　たまごストレスだよな。インフルエンザも来るしな。

953 ：名無し三平：04/02/27 22:27

なんだかんだで950も通り過ぎてしまったわけだが。

次スレどうする？

954 ：名無し三平：04/02/27 22:27

釣り堀ドキュソの自慢はいいよ

955 ：名無し三平：04/02/27 22:36

いやチミには聞いてないし。

956 ：名無し三平：04/02/27 22:38

チミとは俺のことかと954が言い

957 ：名無し三平：04/02/27 22:52

ゲーテでない事は確か。

少なくともココは
カンツリスレではなかろ。

958 ：名無し三平：04/02/27 22:56

おう　やるねぇ

959 ：名無し三平：04/02/27 23:11

>>957　ギョエテと答えて欲しかったな

960 ：名無し三平：04/02/27 23:12

ゲォエテ。（嗤

961 ：名無し三平：04/02/27 23:27

得る区ヘア蚊です、って誰のパターンだっけ？
ぷやん？

962 ：名無し三平：04/02/27 23:41

有るとロスらすぃ。

963 ：名無し三平：04/02/27 23:56

>>961　おぉ　アンドレ　　　

964 ：名無し三平：04/02/27 23:59

ﾄﾛｽ!

ﾍｻﾞﾝﾄﾃﾙﾆﾝﾌﾟも有名だな

>>963
じゃいあんと！！！

965 ：名無し三平：04/02/28 00:16

妊婦は俺もしゅき！

966 ：名無し三平：04/02/28 09:30

　↑　脳ミソに赤チン塗ったほうが良くないか？

967 ：名無し三平：04/02/29 23:42

ノーハックルサイドワインダーは、何度も巻いたけど、それらしい形にならない。
vol.13 FryRoddersの19ページにあるサイドワインダーが俺の理想。

あの絶妙なカーブ。巻きたい！！
誰かおせーて。

968 ：名無し三平：04/03/01 09:32

>>967　おせーたところでお前には無理！！

969 ：名無し三平：04/03/02 15:59

糸のかけ方とｳｨｿｸﾞ押さえる指の力の移動がｷﾓだ＞横巻

970 ：名無し三平：04/03/02 16:01

ちなみに>>967よ。

　×ＦｒｙＲｏｄｄｅｒｓ
　○ＦｌｙＲｏｄｄｅｒｓ
　◎フライロッダーズ

971 ：名無し三平：04/03/02 16:04

ｲﾔﾘｿｸﾞｴﾙｸでＥＨＣを巻くといい感じの浮きかたをするのだ。
でも短命。

972 ：名無し三平：04/03/02 16:05

ｿﾗｯｸｽが最もﾊﾞﾗﾝｽがとれたﾌﾗｲだと思うがどうよ

973 ：名無し三平：04/03/02 16:07

巻くの簡単だし、ｼﾙｴｯﾄもﾘｱﾙだし、浮力も持続するし、空力回転しにくい。

974 ：名無し三平：04/03/02 16:08

ﾊﾟﾗｼｭｰﾄは巻くのﾏﾝﾄﾞｸｾｰし

975 ：名無し三平：04/03/02 16:08

ｺｿﾊﾟﾗﾀﾞｿは沈み出したら一気だ

976 ：名無し三平：04/03/02 16:10

ＥＨＣのﾊｯｸﾘｿｸﾞは前に寄せてﾊﾟﾗﾘと巻くのが渋い

977 ：名無し三平：04/03/02 16:12

ＥＨＣのｱﾝﾀﾞﾍｱにＣＤＣ入れるﾔｼはﾄﾞｷｭｿ

978 ：名無し三平：04/03/02 16:15

ﾃﾚｽﾄﾘｱﾙなんて普通使わないし

979 ：名無し三平：04/03/02 16:16

ﾆﾝﾌはｲﾏｲﾁ楽しくない

980 ：名無し三平：04/03/02 16:17

ＭＳＣとか使うﾔｼは漁師にでもなれと言いたい

981 ：名無し三平：04/03/02 16:22

ﾙｰｽﾆｿｸﾞ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

982 ：名無し三平：04/03/02 16:33

でも釣れるんだよ

983 ：名無し三平：04/03/02 16:33

そこがまた嫌なわけだが

984 ：名無し三平：04/03/02 16:34

ﾊﾞｲﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙもいやだ

985 ：名無し三平：04/03/02 16:35

ﾉｰﾃｰﾙ･ﾊﾞｲﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙとか、ﾅﾆ？あれ

986 ：名無し三平：04/03/02 16:36

でも釣れるんだよ

987 ：名無し三平：04/03/02 17:06

そこがまた嫌なわけだ

988 ：名無し三平：04/03/02 17:08

そんなに釣果に拘るんなら素直にｴｻつけろっての

989 ：名無し三平：04/03/02 17:10

ＭＳＣで釣ったﾔﾏﾒよりＢＷＯで釣ったｳｸﾞｲのほうが価値があるんだな

990 ：名無し三平：04/03/02 17:11

多分

991 ：名無し三平：04/03/02 17:12

ﾙｱｰとの境界線をどこで引くか

992 ：名無し三平：04/03/02 17:13

そしてｴｻ釣りとの境界線をどこで引くのか

993 ：名無し三平：04/03/02 17:16

そこでﾌﾗｲﾏｿの資質が問われるわけだな

994 ：名無し三平：04/03/02 17:18

やせ我慢してでもｶｯｺつけれ

995 ：名無し三平：04/03/02 17:21

それがＦＦという釣り方なのだ

996 ：名無し三平：04/03/02 17:22

みんな理解ったか？

997 ：名無し三平：04/03/02 17:24

わかる努力を惜しむなよ

998 ：名無し三平：04/03/02 17:26

ハートに刻み込むのだ

999 ：名無し三平：04/03/02 17:28

よし、それができたﾓﾏｲには1000をくれてやる。精進せよ。

1000 ：名無し三平：04/03/02 17:31

では、２をゲットさせていただきます。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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