ＳＷステラorソルティガＺ悩むぜ。ＢＡＢＹ！

？？？？？どっちが良いかな？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？

｢悩んどけ｣って書くなよ！

両方買って比べればいいじゃん！

ステラ店頭にある？まだ？

ＳＷステラは最近よく見る中国製の安物リールにあまりにも色がそっくりで恥ずかしい。
ソルティガＺは青色スプールがきらいだ。

よって９８ステラを今のうちに買うつもり。

っていうか、高すぎ、＞SW素寺

>>6
激しく同意
オーバーエンジニアリングですね。

くそぅ、贅沢な悩みだな〜。
俺はメガスピンかケソクラフト・ゼスターかで悩んでるんだが。

素寺級のドラグをもつらしいメガスピンで決まりでしょう！！（わ

　↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/998026602/l50

替えスプールが付属しているから高いのか？
（でも替えスプールはジルコニアじゃあないしなーﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）

替えスプールカッコワリー。。。

テクニウム安くした分、ステラで元とろうって寸法だな。

ＳＷステラ４０００＆５０００のＰＧとＨＧが
８３０００もするって高すぎって思ったけど、
替えスプール（穴無し）、替えハンドルノブ、
予備ハンドルシャフト、純正オイル＆グリス
セット（赤青の市販品）付属ってスゴくない？
ああ、抱き合わせ販売じゃん！ｗ

ソルティガいいよ！今までのダイワにはない滑らかさだね。シマノは高い割にはあまり・・・

６６５００円で買ってきた。なかなかよさそう。５０００のＨＧ

4000pg
59800+税で買ってきた。
エンドキャップのネジが無い！！
交換して貰ったが、前にもツインパのネジ無しに
当たった。シマノ管理ｽﾞｻﾝ!?

シマノダメ！最悪。
ステラ使っても無いのに回らなくなった・・・
修理から帰って来ても回らないまま・・・
シマノダメやで
ダイワマンセー！

>>17 わざわざ嘘吐くな

＞16
それって店員疑うのは？商品ばらして元戻したとかさ。
俺そういう経験ないなぁ。でも大変だったね＞交換しかも2度目とは

ダイワはクレーム対応が遅い!シマノは早い!

ステラ４０００／５０００とソルティガじゃ、大きさ全然違うから
比較対象にはならんだろ。
ステラに６０００，８０００が出たら比較すべきでしょ。

ステラは部品点数を増やした。

ソルティガは部品点数を減した。（TD-X4000と比較）

シマノとダイワのどちらに軍配が上がるか見守りたい。

ソルティガを発売と同時に買ったが、すぐに壊れた。欠陥があったらしく、
その後回収してたみたい。そんな物売るダイワはもう信用しない。

>>23
今始まったことではない。

ソルティガ3000が出たらすぐに買う。
たぶん出ないけど（ｗ

スレタイトル、思いっ切りﾜﾗﾀよ。
でも比較対照が違うよね。がいしゅつだけどサイズが全然違うじゃん。
１０年近くリールを買ってなかったからステラＳＷには期待してたけど、値段が高すぎて
ちとがっかりした。俺はいまだにＰＥＮＮの５５０ＳＳを使ってますです。
もうちょっと出せばバンスタール買えるじゃん。つーことでデッドストックのＰＥＮＮ５５０ＳＳを
ヤフオクで売ってＶＳ１５０か２００の購入を検討中。
とってもスレ違いスマソ。

>>19
ちなみに違う店での出来事なんですよ。

板分割最終局面に来ています！！！
後は大ボス【ひろゆき】のみ！！！
皆さんの援護射撃お願いします！！！

ルアー、フライ板設立依頼をするスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1007068324/l50

「批判要望板」の「釣り板分割依頼スレ」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1007947885/

おじゃましました！！！

＞＞２６
バンスタールっていいのか？俺のまわりで持ってるやつがいない。
釣具屋には、おいてあるが、ハンドルが逆についていてハンドルが
回せないからまったくわからん
そういう俺もスレ違いでスマソ

>>29
俺もバンスタールの秘密のヴェールを知りたい

>>29
いいのか俺もよくわからんっす。釣具屋で触った感じではまぁまぁよかった。
回転ブレはないけど、スムーズかと言われると疑問が残ったけど。
右ハンはないから>29さんはどっちにしても使えないね。
とりあえずキャスティングしかやらないなら、バンスタスレでは好評みたい。
550SSも一生もんだけど、3台も持っててもしょうがないからバンスタール買って
一生もんにしようかなって思っただけなんでスマソ。
昨日、ステラも触ってきたけどペソしか使ったことがない俺にはとても衝撃的だった。
スローオシ…？動きがゆっくりなあれがすげー不気味だったけど＞時代に取り残されてる俺
逝ってきます…

良いのか悪いのか分からないで買ってそんなのが一生もんになるのか？
>>31

>>31
違う違う釣具屋が、いじわるしてグリップを内側に変えてあるんだよ。
う〜んベイトのハンドルみたいになってるじゃない？あれが、逆に付け替えて
あるから、ハンドルの感覚がわからない。
へんなカキコでスマソ。

ダイワはキライ
シマノはスキ

ステラ買っちまった・・・。
俺に正月は、来るのか？
お年玉を取りにくるアニキのガキには、２００円で我慢してもらおう。

はははっ　　正月はみんな平等にくるさ！！

ステラ４０００、５０００ＳＷのライバルなら、トーナメントＺ３０００、３５００って
事になると思うんだけど、新型は出ないのかな？

密巻きはPEとの相性大丈夫？

今までPEが使えてれば大丈夫。むしろライン放出の感じがいい感じだよ。＞4000
（早速使ってみた）

>>39
もっと詳しく教えて頂けないかな〜？ドラグとか、１日使ってどんな感じだったとか・・・。
あと５０００使った方、いないですか？

>>37
時期トーナメントZは防水になりそうな予感がする。

>>41
いつだ！！いつの話だ！！

明日以降は確実

ベイトだったらどっちがお勧め？

オシアジガー2000P　VS　ソルティガＺ30

ソルティガＺ３０を買ったけど、まだラインも巻いてない。
オシアジガー２００Ｐと確かに迷った。
出っ張りがないことと、設計の新しさをかってそのような選択をしました。

ダイワが倒産したら投げ売りになるから
そしたらソルティガＺ買おうっと・・・。

倒産したらメンテとか、どうする？
ダイワってハズレ多いぜ。

いちいちそんなことまで気にしてられない。
気になる人は、あっさりとダイワ以外を買えばよい。

ステラＳＷリコールだってよ　http://fishing.shimano.co.jp/

>>49
バランサー接着してるのかよ！
8万円もするリールとは思えないな(藁

********************************************************
ステラＳＷシリーズをお買い求めのお客様にお詫びとお願い
********************************************************
日頃はシマノ製品の御愛用、誠にありがとうございます。
また、この度は弊社新製品ステラＳＷの御購入をいただき、重ねて
御礼を申し上げる次第でございます。
さて、今回発売いたしましたステラＳＷシリーズ（４０００ＰＧ・
４０００ＨＧ・５０００ＰＧ・５０００ＨＧ）につきまして、以下
のような不具合が発生する可能性を持つことが判明いたしました。
・回転枠内バランサー接着が弊社規定どおりになっておらず使用中
に脱落し回転不良を起こす可能性がある。
弊社におきましては既出荷済商品全品の点検・補正を実施させてい
ただきます。御購入済のステラＳＷにつきましては、お手数ですが
�@販売店を通じて
�Aシマノに直接
上記いずれかのルートにて点検・補正依頼をしていただくことをお
願い申し上げます。

詳細はこちらをご覧ください。
<http://fishing.shimano.co.jp/pub/call_stella/info.html>

本件につきましてはお客様に多大なるご迷惑をおかけいたします。
ここに深くお詫びを申し上げます。これからも皆様に安心して御使
用していただける商品をお届けすべく社員一丸となって努力してま
いる所存でございます。どうかよろしくお願い申し上げます。

株式会社シマノ 釣具事業部

所詮シマノも中国製だ

リコール隠しは、絶対許す事は出来ません。しかし
自ら非を認め素早い対応には、企業としてシマノ、ダイワ共好感が持てます。
人が作る物です。間違いは、どの世界でもある。
欠点を見つめ正す勇気は、計り知れない事だろうと思います。

うんうん

一週間で返送のスピード対応みたいだけど・・。
接着不良とはよくあるにせよしょーもないね。
ロッドも適当な作りのものもあるしなー(鬱

>>50 バランサー接着してるのかよ！
どんな方法ならご満足なの？(w
他にあったら教えてちょ！

車のホイルバランスの場合、ホイールの内側に取り付ける場合は両面テープだが・・・
関係ない話でｽﾏｿ･･･

>>56
ダイワのトーナメントやエンブレムはバランサーを付けずにバランスを出しとる。
バランサーを後付けするならリベット止めがいいと思うがどうかな？

こうなると>>23なんかはアフォだな。（ｗ

>>58
話が見えない・・・。もう少し説明してくれないと、笑えないのだが・・・。

ソルティガ、リコール！

ステラＳＷ、リコール！

教訓・初期ロットには手を出すな。例えばソニー製品。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18711631

なかなか手に入らない「一括メ?

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18711631

なかなか手に入らない「一括メール 2001 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18890297

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

＞５９

笑えるだろ、ソルティガのリコールを笑っていたら
今度はステラがリコール！

ヴァカみたい。（ｗ

そういう意味ね。納得
でもね、ソルティガの時は、クレームがんがん言ったらタックルBOXと
ステッカーとワッペンとなんだかんだともらったよ。

持って行ったらすぐやってくれた、でもカレンダーしかくれなかった。
そして、早速使った、そこで気がついた。バックギアへのチェンジレバーがない！！
巻きすぎると取り扱いが、手間取る。結果・・・失敗作と見た。
私のようなへたくそは、ツインパワーで十分だと思った。鬱だ、ヤフオクで売ろう・・・。

>65
どちらの国のお車のインプレでしょうか？

＞65
なんでなくしたかというともどしわすれで逆転する輩が
クレームつけるから。知らないうちに袖とかどっかに
ひっかけてレバーが動いちゃってる事があるから。
リールサイズからしてどんな釣りになるかを想定すると
いらない事の方が多いから。
必要なら安い買い物じゃないんだから買う前にスペックを
よーく調べましょう。

そうだったのか！！よかった。ヤフオクで売るのはやめよう。
ありがとう＞＞６７さん！！

＞65
あなたってよくわからない（笑

>>65
＞持って行ったらすぐやってくれた、
って、店で瞬間接着剤をポトリ、と一滴とか？（ﾜﾗ

月曜に送って今日（水曜）に、もう返ってきた。オレンジ色の袋が入ってた。

>>71
同じく、土曜日送って今日に帰ってきた。
今回は危機感があるのか、対応早い。
１００円くらいのオレンジ色の袋入ってた．．．ｗ

>>71-72
どっちにしても瞬間接着剤をポトリかな。
自分でできそうだな、って持ってないケド・・

漏れはステラがよろし

ダイワ、ギミック装備多し！ABS、エアーベール、ツイストB何にもならん！年々おもちゃ化しとる。

ソルティガってネーミングがサムイ。中高生相手に商売してるのか？

ソルティガリコールで笑っていたステラ信者。

>>77
君はウルティガ信者だろ！

ソルティガ信者はリコールで笑っていたステラ信者にこう言うのです。

オマエモナー

ダイワがいよいよ、テンッパったらしい。銀行は手を引く模様、スポンサー及び
保証人をさがしているらしい。また常習屋か？
みんな！ソルティガ買ってやれよ！ガキのころシマノなんて買えなくてダイワやマミヤ
に、世話になったやつ沢山いるだろう！

巣寺ギヤ比、HG5.7、PG4.6ジギングにはどっち？5000番使った人、使用感きぼー。

6000番88.000円、8000番90.000円だってよ。

82>>
その計算で行くとＮｅｗステラの20000番は
100,000円を突破する！

83>マズまちがいないだろー。このご時世に何考えてんだ島野は？いくらなんでも消費者心理とかけ離れ過ぎじゃねーのか？

たとえば、７マン円で１マン台売るより１０マン円で５千台売ったほうが
儲かるって事もあるわけよ。
それに「最上機種」が欲しいってヤツはいくらでも買うもんなんだよ、これが。

でもって2,3年でモデルチェンジ

値段、やっぱり20000番は１００,０００円。たっけー
　シマノの暴走暴虐はもうとめられないのかっ！

１０万円で買える機械モノ、といえば、ちょっと前ならスクーターぐらいは買えたよね。
部品点数は千に近いだろうし、組み立てにもかなりの手間がかかるハズ。
かたや、リールは高々数十個の部品点数、十個チョイのベアリングという内容で１０万円もする・・
スクーターから考えたら、ステラクラスのリールでも１万円台で作れそうな気がするのだが。

ステラ、値段が旧モデル対比で約2万upだが差額分のアドバンテージはあるのか？使った人どう？

＞88
確実につくれる！間違いない。

>>89
ない。替スプール・替ハンドル・オイルグリースセットとかの
抱き合わせ部品を省けば、旧ステラより安い設定だったと思う。

＞＞８８
量産効果って言葉を聞いたことがないのか？？

Newステラのボディー色が気に入らん！　ミレの様なミラーフィニッシュの方がイイ！　でもSS-TIにはマッチしそうだ！

それと替えスプールは差別化で穴が開いてないなんて嘘だろ！　ただのコスト削減だろ！

それとリコールの対応がナメテル！　チッポッケな袋だけか？　それ以前に詫び状が入ってないだろ！　ソルティガの時は詫び状が同封されていて、その後も詫び状入りの手紙も来たぞ！

シマノはチョウシニノリスギダ

>>93
禿げ同
確かにばかにされてる。６０００と８０００も買おうと思ったがやめた。
だが、NEWツインパワーに少し期待している。

シマノの社員に仕事で会った時に聞いたら笑っとったで
「釣り師は見栄っ張りだからステラは高くしたほうが売れるんですよ」だって・・・。

↑続き
･･･で社員で釣りする人はリールは何使ってんの？
って聞いたら、
「社員はみんなツインパばっかりだよ」って言ってたよ。

>>88
ステラの値段なんてブランド料だろ。ヴィトンやロレックスと同じだよ。
あんなの作るのになん十万もかからないっての。楠

NEWツインパはいつでるのかな？
密巻は搭載されるのか。社員なんか言ってなかったか？>>96

ちょっとスレ本質からはずれてきたな

とりあえず１００っと。

新しいステラやソルティガのでかい方の型番は、
いつ頃発売されるのか、誰か知ってるか。
フィッシングショーの前だと思っているんだけど、
アナウンスが無いもない。

あげ

＊価格
４０００ ： ８３０００円
５０００ ： ８３０００円
６０００ ： ８８０００円
８０００ ： ９００００円
１００００： ９８０００円
２００００：１０００００円
＊ドラグ構造
・４／５０００：ピュアカーボンワッシャードラグ
・６／８０００：カーボンクロスシングルディスクドラグ
・１／２００００：カーボンクロスツインディスクドラグ
＊ギアシステム（全機種共通）
・素材：Ａ−７０７５超々ジュラルミン冷間鍛造
・駆動：ねじ込み式ハンドルによるダイレクトドライブマスター
ギヤ
・ギヤ面積比（比較モデル）
４／５０００：１．２８倍（ＦＷ４０００）
６／８０００：１．２８倍（９９ステラ６／８０００）
１００００ＨＧ：１．４７倍（９８ステラ１００００Ｈ）
２００００ＰＧ：１．６６倍（９９ステラ１６０００ＰＧ）
・ギヤ比
４／５／６／８０００ＨＧ：５．７
４／６０００ＰＧ：４．６
６／８０００ＰＧ：５．０
１００００ＨＧ：６．０
２００００ＰＧ：４．４
＊その他（全機種共通）
・ストッパーレス（不意な逆転がおこりません。）
・オイルインジェクション（メンテナンス用注油口）
・セプトン製軟質ハンドルグリップ（従来にない握り心地です。）

↑
２０００ＰＧのハンドル１回転あたりの巻き取り量は？
１３０センチ未満ならＧＴのポッピングには使えない。
ジギング専用でないことを願う。

ステラの穴あきスプールはカッチョエエけど、オフショアに行くとローターに海水が溜まりまくる。。。　ソルティガの方が入り難いかも！

あと6000H・8000H・10000PG/Hとスプールリングから海水が出てきて固まってる。。。　ソルティガの方は大丈夫！！　

NEWテクニウムを値下げしたしわ寄せがステラに来てるんだ！

http://www.sex-jp.net/dh/02/

>>103
＞・ストッパーレス（不意な逆転がおこりません。）

そりゃまた、恐ろしいリールだな。ストッパーがないのかよ。
「不意」な逆転はないだろーが、ハンドル放したら逆転しまくりかよ。

今日のつりろまんで20000のプロト映ってたね。
もっと巨大なリール想像してたけど、それほどでもなさそう。

しかし、価格が、、、ついんぱわー10000とか出ないのかな。
でたら素寺が売れなくなるか。。

スレ立てた者です。反響大きいですね。
やっぱりみんな気にしてるんだ〜。
折れは20000買うぞ。

5000PGのスプールの値段
穴あき１６，０００円
穴無し１０，０００円

6000〜20000は密巻き機構が付いてないと聞いたが？！

>112
マジ？
シマノも失敗に気がついたかな？

6000〜20000でやる釣りを考えてみれば密巻きによるメリットは
あまりなくなってくる。だから採用しないのだろう。
しかもラインテンションが死ぬほどむちゃくちゃかかる釣りが多く
なるだろうからスプールのラインが下に食い込みにくい従来の巻き
かたのほうがいいのだろうね。

>>114
密巻きのメリットとはどんなメリットですか？
トラブルの温床になっているような気がするのですが？

あえて言わせたいのかわかりませんが飛距離は違いがでますよ。
たいして違わないという声も聞きますが実際やってみると放出抵抗
少ないのがきいてます。
情報をもっと集めてみるといいと思いますよ。

>6000〜20000は密巻き機構が付いてないと聞いたが？！
折れも聞いた！

>>114
>あえて言わせたいのかわかりませんが飛距離は違いがでますよ。
自分は95’ステラ4000から01’ステラ4000PGに乗り換えたんだが、
確かにキャスト時にストレス無く飛んで行く。　でも、メカノイズ
がウルサイな！　新品であのウルサさだから後が。。。

それと、PGのハンドルの巻き感は軽すぎで、今一感触が掴めない。。
これなら95’ステラを完全にレストアした方が良かったかも！
それと95’ステラユーザーさんへ！　もう部品が出ない物が出て
来てるから、これからも使う！　という方は早めに消耗部品を発注
しておいた方が良いですよ！！

＞メカノイズ
グリスを注入してみたらどうですか＞オイルインジェクション
そんなに音がでるのはおかしいと思うんで。
メカに自信がなければクレームと書いてメーカーへ。
ただでやってくれますよ。

ステラSW５０００HG使いました。直感！！これは失敗作だ！！
手のでかい俺は、スプールが一番下にある時キャストすると、
すっぽ抜ける。（ラインが）

ステラＳＷ４０００／５０００，またしてもリコール！！

>>119
手の大きさとバックラッシュって関係あんの？

いいなーステラorソルティガでなやんでみたい
バイオ買うのにかなり躊躇したよ（泣
ステラなんてOut Of 眼中（激泣

ステラＳＷ４０００／５０００，またしてもリコール！！

おい、冗談抜きでまたリコールだぞ！ステラＳＷ。
今度はバランサーウェイトじゃなくて、スプール内のベアリングだそうだ。
別の種類のベアリングを組み込んでいたらしい。
スプール回収（シマノで修理）or問題のベアリングを発送（自分で交換する場合）

シマノ、大損害だな。

シマノの株価、前日比の４６円マイナス。

age

シーバスオンリーで４０００ＨＧ，ＰＧどっちがいいとおもいます？

＞128
HGが良いとオモワレ

ソルティガもリコールあったの？
ステラはリコールばっかりのようだが・・・・・

ンンンンンンンンンンンンンンンンンン・・・・・・・・・・・・・・・・・

悩むぜＢＡＢＹ

どっちでもいいから早く買え

まだ悩んでるアフォがいるのか？

ソルティガZ買ったよ。ちょっとした衝撃で足が折れそうで不安だ。
次はステラSWにするよ。

age

で！？
どうなった？？？？

ソルティガ欲しいな・・・

ｿﾙﾃｨｶﾞZ4500は硬性感があり、壊れそうな気はしない。
ただ、負荷が掛かっていない状態で、ﾊﾝﾄﾞﾙを回すと摩擦抵抗を
ﾁｮｯﾄ気になるくらい感じるのだが…
確かに、魚掛けてからの巻上げﾊﾟﾜｰは体感できる。
このクラスになると、ｽﾃﾗもｿﾙﾃｨｶﾞもﾄﾞﾗｸﾞの性能は、
甲乙つけがたいｽﾊﾞﾗｼｰものがあるYO。

ハンドルの反対側のキャップを無くしたから注文したんだけど、
ソルティガは1800円もしやがった。
ちっぽけなプラスチック部品でぼったくるなよ！！！

参考までに調べた。
サファリはアルミで1000円。
ステラは持ってるﾔｼいなくて材質不明1000円。

修理やオーバーホール、部品代でぼったくるダイワ逝ってくれ…

>>138勘違いﾀﾞﾀｰﾖ。
プラスティックの方が300円で、ステンの打ち出しが1800円だった。
ｽﾏｿ

age

ステラＳＷはメカノイズ多いよ。でも神経質になるようなもんじゃない。

>116,117
誰に聞いたんだ？　現物見てみな。

ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/new/tournament/force.html
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
予感的中じゃ！

↑でたあー

ぺんは安いよ
どうっすか　みなさん

>>142
良さそうですが、価格が気になる。

ソルトワールドに大型ソルティガのプロトと思われるリールが
出てたね。ちょっと個性的だけど、ステラを越えるのだろうな。

ステラ1台買うならブラスト2台プラスZのスペアスプール1個買ったほーがカシコクナイ?

１４６＜、今のダイワの技術力で、ステラを抜く事は無理だと思うぞ！
　　　　　

またｼﾏﾉｦﾀｸ登場かよ。おまえココ逝ってろ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1022492152/l50

１４９＜おたくじゃないよ、、
　　　　だってホントの事じぁない。今のダイワには無理なんだよ、開発費も
　　　　削減されているハズだし、大体企業規模も違うし、持っている技術力も
　　　　差があり過ぎる。

やっぱ、ヲタじゃねーかよ･･･

<148
なるほど・・・。
ということは、企業規模から言って日本で一番の製品はロッドもリールも全てシマノ製
ということですな。

誰かが言ってたけど、大和は下請けの工場で
シマノは自社で技術開発しているので技術力の差は
開くばかりだそうだ。自転車のギアの技術なんて世界一だからな。

誰かって誰？

＞154が痛いとこ突いた！ﾌﾟﾌﾟ

>>150
開発費削減されているの？単なる憶測？企業規模が関係あるの？
シマノは自転車パーツがメインでしょ。
ＳＷステラ買ったけど、オレには先発のソルティガのほうが出来良いと思う。

デザインだけに惹かれてステラにしたが．．。

去年ダイワは新しいカッテッングマシンを導入したんだよ。
だからデジギヤも可能になった。
もう超精密加工はシマノだけのものじゃないよ。

デジギヤは良いにしても、ＡＢＳ、エアベール、からまんローターって....イマイチ有効性を実感できんのだが。

>>158
久々に古いリールでも持ち出してみなよ不便さがわかるよ
便利な機能なんて、たいていはその効果は実感しにくいものでしょ

１５６＞＞開発費削減されているの？単なる憶測？企業規模が関係あるの？
そんな事考えなくてもわかるょ、、今のダイワなら、、削減されてます。
企業規模、、大いに関係あります。



１５７＞＞もう超精密加工はシマノだけのものじゃないよ。
それは考え超甘過ぎだよ。
新しいカッテッングマシン程度を導入したからって、同じレベルになったとでも？？
世界一を誇るギア技術を保持し、世界の檜舞台で技術戦争を繰り広げている所に
カッテッングマシン程度を導入した程度で追い付いたとでも？？あくびがでるよ、、
それはあなた、超一流のシェフの使う刃物と同じ物を手にいれたから〜できるよ、、
って言っているのと同じだよ、、

＞１６０
世界１のギア技術って具体的になに？
で、リールでの実釣にどう関わってるの？

>161
ﾌﾟｯ

大和はＡＢＳ以前のモデルはすばらしい！以後は糞！

１６３＞＞折れもハゲしくそうおもふ。
昔はシマノがダイワの後手だったが、今は全くの逆。

ステラの完成度にダイワはかなりのショックを受けたはず、
だって、ソルティガをみれば、わかるじゃない、

シマノには夢がない．．．

ＳＷステラ買った。糞だった。ソルティガ買おっと！

工作員みっけ
必死だなおい、ﾌﾟｯ

>世界一を誇るギア技術を保持し
はあ？　自転車ごときのギヤ技術で、世界一のギヤ技術？笑える！ｸｸｯ

シマノじゃ自転車部門が釣り部門バカにして相手しないんだから、
自転車のギヤ技術の高さなんて関係ねーんだよ。

SWで決まり！！シマノ最高。でもリコールは最低！でもおまけもらって、修理してもらったから、許す。

ソルティガは値段と見た目が釣り合わないと思います。ステラは高級感がありまくりです。高いけど、それだけの価値があります。

此処ですか？目糞と鼻糞の罵り合うスレって・・・・

１６８＞＞はあ？何も知らない方ねぇ。。ぷぷ。。W

自転車ごときのギヤ技術で、世界一のギヤ技術？笑える！ｸｸｯ　　だってぇ。

この人技術とはどういうものかを全く理解していない。。。かわいそ。。

オシレーションシステムのトラバースカム方式、あれはダメだな。
イナダが入れ食いになり、ポンピングするのもめんどくさくなって
ガリガリまいてたら、１日でステラ８０００大破。
使い方にも問題があったが７万もするリールとは思えんな。
マグロに使うようなステラ２００００もトラバースカム方式でしょ。
よっぽど丁寧にフィールドテストしてるんだろうな、シマノは。
まあ、デザインとギアの滑らかさはソルティガよりうえだとはおもうが・・・。
ちなみにメタロイヤル５０００、あれはなかなか壊れないがギアの噛合い最悪。

それと折れのソルティガ３５００
ラインローラー内部のゴムパッキンのききすぎで
100ｇ程度のジグではラインローラーがまわらん。溝ができるぞ、溝が！
かといってパッキンとるとラインローラーガタガタ。
しょーがないからワッシャーいれてある。
ダイワもフィールドテストしとるんかい！　　　　　　

>>174
「次のリールには反映されます」だったりして。

「ゆ、ゆるせない！ 訴えてやる！！！」(ウソ)

　　　　結　　　　論

　ステラもソルティガＺも７万、８万出して買う価値なし。
　儲かって儲かってメーカーがわらっとるぞ！
　ＳＷステラorソルティガＺ？　両方不可だ！！！！！！

深田恭子ってかわいいよね？ね？

シャレのつもりか？つまらん。






少しﾜﾛﾀけど。

深田恭子キライ。。
あの目。。いかにも、ヤンキィ上がりって感じ。。ばかそぉーだし
ふかきょんってもしかしたら、魚触れないんじゃない？
きゃあーーーやだやだぁっ、、とかいってばか騒ぎしそうぢゃん！W!

>>174　　
ソルティガ4500でしょ？

>>172
それじゃ技術屋のオレが納得出来るように説明してみな。出来るわけねーよな。
ただのシマノオタのお前には。ｸｸッ．．

１８２さん、間違っても、シマノより、ダイワの方が技術力が上だ！
なんて、言ってはダメだよ！世の中の笑いモノの種になるよ！ホントに！
物凄く恥ずかしい思いをするよ。
あっ、でも１８２さんは技術屋さんだからその位はわかってるかぁ、ゴメソ、

（それじゃ技術屋のオレが納得出来るように説明してみな。出来るわけねよな。）
こんな事書込んでる事自体、技術屋のオレ、なんてウソばればれだよん

）

>>183
結局説明出来ないんだ！ククッ！！

おもいっきり突っ込んでやろうと思ったのに、残念！！！

技術屋さん、正直シマノとダイワ、どっちが技術力ある？
いや、マジで購入の参考にしたいから教えてください。

逃げるヤツに限って”世の中”とか”みんなは”とか使うよな。

オレはダイワに１票。ＳＷステラにはガッカリさせられた。
あの程度の品質なら中国で生産して、もっと安くしてほしい。

どっちがトラブル少ないですか？
糸が絡んだりとか、ガリガリいいだしたりとか。

うわっ、ダイワの１票だって、すごい。。。
って１８６＞技術？何屋さん？？

ギアを作製する際、従来の製造法より、精度の高い工法で製造されたギアを駄岩でデジギアって呼称を付けたわけよん。
結局、島野のシップに対抗してる訳よん（誰でもわかるね）
精度が向上したって言っても、島野のスーパーシップになる前のシップよりも、まだまだギアの精度、性能は全然劣っているけどね、、、

駄岩がギア技術で島野を凌ぐ事は現状では不可能だし、駄岩の立場的にも、凌ぐ必要がないし、凌ごうとは考えていない。

要は、駄岩もギアの性能が以前より良くなったよ！っていうコトを唱ってるわけよ、
結局、駄岩もかなり焦りを感じてるという事だろう、、ライバル社との性能の差に、、だから、デジギア展開をはじめたんでしょ

駄岩がギア技術で島野を凌ぐ事は現状では不可能だし、駄岩の立場的にも、凌ぐ必要がないし、凌ごうとは考えていない。

>>189
電波ですか？

>>187
ステラ8000のベールアームは突然折れる。
ラインローラーにオイルをさしてネジを締めたら
ベールも一緒に回って折れた。（金属疲労？）
ネジを締める時はベールアームが回らないように
手で抑えながらまわしましょう。
今のダイワのエアベールは今のところ折れないね。
というか・・・折れるわけがないくらいゴツイ。　

此処がバス粗あがりの痔ガーのたまり場ですか？
頭の悪そうなレスが良く続きますね。ｗ

車のギヤを作ってる会社につくってもらえばいいんだ。シマノよりいいもんができる
と思う。

ゲトラグに作ってもらえ。シマノなんかクソだぞ。値が張るかもしれないけどリールに１０万
も出すアフォなら買うだろ。

１９３、１９４＞＞あぁ、、しろうとの戯れ言まるだし、、
何もしらないかたって、、幸せだねぇ。。

ゲトラグに作ってもらえ。シマノなんかクソだぞ。
阿呆だな、、、知ったかさん！
車や、レースにて使用されるギアと、シマノのギアとでは、お互い要求される
精密レベルが全然違うんだよ。。あぁ、ハズカシィ！！知ったかさん！

レースシーンで２４時間も持たないシーケンシャルギアボックスを供給しちゃうゲトラグ
自身の専門分野でさえ、トラブル出しちまうミッション屋。。。。

精度が高ければ良いってもんじゃないだろう。

↑禿同

１９５＞＞
厨房のカキコに必死で反論するシマノオタ。

１９８＞＞
厨房のカキコに必死で反論するダイワオタ。

とうとうついに、論破されてしまったね。

俺は両党だが？

２００は両党っすか？ぼきも、両刀使いっす。さいこーっす。

シマノのギヤの優秀さを力説されてる方々。
ところで、ステラのどこがどんなふうにイイの？使ってるの？

オレも両党だが（あっ、サファリも使ってるか）、ＳＷステラの印象悪！
なんたって、初期不良で現在入院中だ。ポッパー引くとギヤが鳴きまくる。

アタリ・ハズレあるから気を付けてね。特に出始めの大型は。
でも、初期不良のおかげで見分け方分かったけど。

呆れたリコールといい、技術以前の問題がシマノにはあるように思う。
まともなＳＷステラはかなりいい出来なのになー。

志摩乃は自転車のパーツでは世界的メーカーなのに、
なんで釣具はいまいちなの？だれか教えてください。
それと、すてらのギヤ作ってる害虫の会社教えてください。

ソルティガの経年変化も教えてください。

。う思とるきで頼信がラテスはィデボ、ガィテルソはカメはに的俺

ジギング時にかかる衝撃に比べ、リールのパーツが細かすぎるような気がする。
ルアーにアクションをつける為、
必然的にタックルの重量(大きさ)が限られる＝パーツが細かくなるので
結局、どこも壊れやくなるのでは。
どうですか？＞詳しい方

すてらのギヤ作ってる害虫の会社教えてください。

それ言うなら。。ダイワでしょ。ダイワリールなんて害虫の固まりよ。
釣り具と関係ない所が、ダイワリールのシャシーつくってるよ。
だから、自社開発のシマノと技術の差が広がる一方なんだろうね、
以前ほかのヒトもかきこんでたけどね。

自社開発＝自社製作（製造）ってことなんだ。知らなかった。

シマノはその自社製作（製造）の比率が高いんだよ、

下請会社が元請会社の要求する精度、品質の物を
納入する。こんなこと世の常識。
１から１０まで大手企業がつくるなんて
そんなことありえないことも常識。
パソコン、テレビ、電動工具、車、すべてメーカー組み立てるだけ。
要求された品質を下回ると受注が減るから下請業者も必至。
だから技術的に世界で有名な中小企業って日本にはいっぱいあるのよ。
これもまた常識。世の中知らない学生は逝ってよし！

>>209
んな事はわかってるって。
自社での技術開発の力の入れ方が半端ではないと聞いた。
ブランクス製造技術もルーミスの技術者が研修に来るまでになっているとか。

ただギアの精度が高くてもブランクスの製造技術が高くても釣り道具として
優れているかは別と思うが。

純粋に質問

>１から１０まで大手企業がつくるなんて
シマノって大手企業ですか？

>だから技術的に世界で有名な中小企業って
それがシマノでは？技術開発を必死にやるのは下請業者だけでは
ないでしょ？

純粋に返答

十分に、大企業でしょ。。
今更、そんな事聞くなんて。。呆れる。。

２１０は良くしってるね。。メモメモ。。。

折れの言いたかった事は
部品を外注にだす＝低品質（自社ですべて作るより低品質）
とはいえないのではないかなーという事。

あしたうんこの汲み取り作業があるのでもう寝る。
オヤチュミ！

W杯開催中なのにﾏｲﾅｰｽﾎﾟｰﾂで盛り上がる野球豚（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

ダイワ　＞＞　リョービ　＞＞　スズミ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シマノ
当然この順番だよな？

ダイワの・・・
トーナメントフォース出るまで待つよ・・・

ギヤの精度ってそんなに重要なの？おれは強度・耐久性のほうが大事と思う。
>>173の人のように、使い方に多少問題があるとはいえ、イナダのごり巻き程度で
大破するとは．．。ソルティガも同じなのかな？

シマノは優秀らしいが、リールでダイワより先に出した新しい技術って何があるの
でしょう？

ルーミスってブランク作るの止めたんじゃなかったっけ？間違いならゴメン。

２１７さん最近釣り始めたヒトですか？知らなすぎです。。

シマノのギアの性能は、精度、剛性、耐久性、、全てダイワさんのギアを軽々と凌駕しておりまする。

ダイワより先に出した新技術。。。ありますよぉ〜〜！！
３次元回転バランス（SHIP）初代ステラから搭載された技術。スピニングの回転時の
ブレ、を大幅に減少させたよね、その後、ダイワからシマノのコピー、ジャイロ機構
（ダイワ版三次元回転バランス機構）が搭載されたスピニングリールが出た！
スピニングのダブルハンドルもシマノがお初、
ダイワのリニアシャフトもシマノのフローティングシャフトのコピー。
高耐久、耐水ドラグ構造も、シマノのウォータープルーフドラグのコピー、
TD−Zのミラー（ベイトリール）左右対称のリールはもう古い！！などと、
広告宣伝ででかでかと唱っておきながら！！結局左右対称モデルを出すダイワ！！
ホント、呆れたよ！！

そんでデジギア。。もう、いうまでもない！！！！！！

昔はダイワが全然リードしてたんだよ！！！！ほんと素晴らしかった！！
最近は逆の図式！！！
残念だね、、、、

218さん。217ですが。
それじゃソルティガも、イナダのごり巻きで大破するのですね？残念！
もっと頑丈なリール知りませんか？ＰＥＮＮは３０キロくらいの魚数尾で
ストッパーのツメ逝っちゃうし。

インフィニットはダイワが最初じゃなかったでしたっけ？最初よく壊れた。
ツイストバスターでラインローラの角度のパテントをダイワが持っていて、
知らずに真似して急きょ変更したのは、シマノじゃなかったでしたっけ？

デジギヤって真似だったんですね。初めて聞きました。

ダイワ　＞＞　リョービ　＞＞　スズミ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シマノ
当然この順番だよな？

２１９さん。。いいですか。。。

「デジギヤって真似だったんですね。初めて聞きました。」

こんな事、絶対に、他人に話してはだめですよ。。
死ぬ程はずかしい、経験をする事になるよ。。

このカキコ、、、申し訳ありませんが、２１９さんのレベルがわかってしまいました。。。

ダイワ　＞＞　リョービ　＞＞　スズミ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シマノ
当然この順番だよな？

ちょっと訂正
初代ステラはＳＨＩＰではなくＳＢＬといってたね。
ＳＨＩＰは２代目から。

↑アッフッホ 糞してはよねろや！ダイワがナンバー１じゃ ぼけっ シマノはすぐに壊れるわっ 俺のステラ16000は力なさすぎ畑の肥やしにするわ

1000番クラスのリールではシマノが一番だと思う。
でも大きいのはダイワかな・・・極端に大きいのはシマノがいい。

正直、デジギヤの精度はシマノより上です。後発の強みか。

218さん　　あなたのリールの知識が豊富なのは
わかったって。じっさいステラ使ってどうだったのよ？
使いもしないで家でニヤニヤしながらながめてるんじゃないのか？

＞２１８
シップって回転時のブレをなくすものなんですか？
どんな物かよくわかんないので

ｵﾚステラ使ってるけど、リールのことなんかまったく知らない！
どうでも良い。ドラグがスムーズに出るって聴いて使ってる。
スイベルがどうの、ベアリングがどうのって知ってなくてはダメなのか？
1年経ったらシマノに出してるし、問題ないと思う。

ただ、ジギングが好きでたまらん。しょせんタックルなんか
釣を楽しむための道具に過ぎない。

>>203　ソルティガの経年変化について
ジギングで昨年から今年にかけて釣行日数約６０日で（マイボートあるんで）
ブリクラス６本、ワラサ、イナダ、は数えきれないほど釣ったが
体感できるような変化ないねえ。
ただゴリ巻きはほとんどしてません。ステラ8000を１回こわしてるんで（涙
まあ新品のソルティガZもってきて比べれば微妙に違うかもしれないが・・・

それとラインローラーなんだけど・・リコールしたほうがいいんじゃない？
ちなみに応急処置の方法としては、パッキンとってワッシャーいれるか
パッキンの端をラインローラーに触れないように少し切ると問題なく使えます。

>>229
スイベルくらいは知っていた方が良いとおもうYO！

>>230さん。
ありがとう。大変参考になりました。
つり博でダイワの人が言ってた耐久性は本当だったんだ。

>>221
>こんな事、絶対に、他人に話してはだめですよ。。
>死ぬ程はずかしい、経験をする事になるよ。。

そうですよねっ！　ダイワがシマノの真似なんかするわけないですよね！！
>>226でも言われているように、デジギヤのほうが精度良いと思ってました。

死ぬ程はずかしい経験、してみたい．．．。

インフィニットとラチェット式ストッパーを併用しているパーフェクトダブルストッパーは
もっと評価しても良いんじゃないかな。

>>221 ２１９さんのレベルがわかってしまいました
何のレベル？ オタレベル？？？

でもデジギヤはジュラルミンより強度があるんでしょ？耐久性ではダイワじゃないのかな

ダイワ　＞＞　リョービ　＞＞　スズミ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シマノ
当然この順番だよな？

ダイワ　＞＞　リョービ　＞＞　スズミ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シマノ
当然この順番だよ！！

↑その通り！　もう分かったよ！！

リョービ　＞＞　スズミ　＞＞　ダイワ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シマノ
俺的にはこの順番だよ！！！

スズミ　＞＞リョービ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シマノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞ダイワ

↑ウソをつけ！でもﾜﾛﾀ

ダイワ　＞＞　リョービ　＞＞　スズミ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シマノ
当然この順番だよな？

シマノ≧ダイワ
これでてをうたない？

だからダイワやと言うとるやろがこの怒怒怒どあっぽ

>>236に同意
超ジュラルミンとか言うとメチャ硬くて耐久性たかそうだけど
意外と磨耗しているんだよね。
俺は自分で年に一回リール分解して手入れしてるが
メインギアの表面のブラックアルマイトが磨耗して素地が露出してる。
多少のゴリゴリ感があり使い心地が悪いだけなのでそのまま使っているけど。
デジギアの素材がジュラルミンの1.6倍の強度ということは
それだけ滑らかなギアを持続することができると思う。

229ガイイコトイッタ！

自転車の世界も同じように、戦いがあります。
日本が世界に誇る　シマノ　対　イタリアのカンパです。
こちらはもう好みの世界ですが・・・
釣り具は良いですね、セッティングなんか関係無いから・・・
自転車は幾ら良いパーツ積もうとも、セッティング一つでゴミと化します。
此処で質問　シマノアルテグラ、自転車では上位から２番目のランクなのに
リールでは下位グレードなんですよね。
デュラエースってリールは無いんでしょうか？
最近釣りを始めまして　自転車ではシマノなので釣り具も合わせたいです。
スレ違いでご免なさい。

>>248
カンパニョロ高すぎるよな。
シマノはリールにもXTって付けてるね。

遥か昔に乗っていたロードレーサーにはエクセージの文字があったぞ　
ﾚｽ違いでｽﾏｿ!

おまえらﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝがﾘｰﾙだしてるの知ってるか？

自転車も好きな折れの愛車は勿論「ゲーリー・フィッシャー」
パーツはシマノ。リールも良いパーツ使ってくれれば買うけど・・・
シマノのリールって当たった試しが無い！ゴルアー！

Http://www.spurts.co.jp/moov/milk.wmv

http://www.spurts.co.jp/moov/milk.wmv

>>253 >>254
文字化けして読めねえよ、糞バカがあああ！！！

>>255ｴﾛだぞ！ｱﾌｫｶ?見れるよ！

「ステラ」改メ「デュラエース」カッコエエ！

デュラエース？けっ。乾電池の名前じゃあるまいし。

･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ

まだステラが無かった頃、チタノスツインパワーってのがあったなー

自転車売るよりリール売るほうが儲かってたりして。

＞２６０
あのころはまだダイワの方が上だったよな〜

♪　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞ♪♪
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､　 ♪
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

糞スレ鱸屋に負けてるぞ！

ヽ(*｀Д´)ノゴルァ

ダイワ　＞＞　リョービ　＞＞　スズミ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シマノ
当然この順番だよ！！

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──265
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

age

頼むよシマノ！既に２回出してるからビビってるのは分かるが、
ユーザーの怒りが頂点に達する前に、リコール出してくれー！！

>268
何が？

ユーザーなら分かるよ。

>270
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

ダイワがシマノの真似なんかするわけないですよね！！
>>226でも言われているように、デジギヤのほうが精度良いと思ってました。

ダイワ　＞＞　リョービ　＞＞　スズミ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シマノ
当然この順番だろ？？

>270の大便
キャストするとラインの塊でまくる。
ラインが喰い込みやすい。
飛距離も変わらん。
スーパースローオシレーション？なにそれ？
値段高すぎ。

以上ステラにかんして　　　

友人の98ステラが良かったのでSW4000買ったけど、使用感がわるくて
ちょっと後悔。高かっただけに悔しい。
別売品のオイルとかスプールとか、こういう抱き合わせ販売をやめれば
定価設定で１万以上安くなるだろうが、そっちの方が嬉しい。

SWステラ8000が9万でSWステラ20000が10万。
いくらなんでもやっぱシマノは暴走しすぎだよ。
スピニングリールの値段じゃないよ。
それでも価格ににあった性能耐久性あればいいんだけど
トラブルばっかりで残念。
やっぱこれでは消費者は怒るよ。

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──265
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ステラ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──ソルティガ
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

ステラ勝利！！！！

全く、、無知、何も知らないダイワオタ！！激増！！
ほんとレベル低いよなぁ！！

２７２のかきこ。。全く何も知らないのに。。よくこんな事、かきこめるなぁ、笑！
おりは読んだ瞬間、わらひがとまらなかったよぉ、！

出痔偽亜の方が、精度良いと思ってました。　　　だって。。。！！激ウケ！！！あぁ〜〜はらいてぇ！！

あなたは何も知らないとっても幸せなヒト。。だよ。。ウフフ。。！！

２３２＞＞釣り博で、つり博でダイワの人が言ってた耐久性は本当だったんだ。　　　ですか？？

しかも釣り博で、しかも自社製品の説明で耐久性が悪いなんて言う説明員、いったい何処にいるんだぁ？？
おい！笑！　　　いねぇ〜〜〜よ！！！！！！そんなヤツ！！！


例えるなら車のディーラーで取扱車の弱点言うセールスマン、営業マンいるかぁ？
あぁ、、、絶句。。。ぷっ！

１００％　絶対当たる予想！！

ダイワオタの反撃　派痔丸ぞ！！　　楽しみ！！うぷぷっ！

>>280＝>>281
それでは教えてやろう。釣り博でシマノの社員に、ステラのドラグについて
突っ込んだ質問したところ、回答に困った挙句”満足いくレベルじゃないんです”
って言ったぞ。キミの大好きなシマノの社員がな！どうぞ笑ってください。ｸｸ．．

正直でよろしいとオレは思ったが。それと質問。ホントにステラ最高と思ってんの？
持ってて使ってんの？使ってりゃ分かるだろ？壊れたレスに対するレスは？
ちなみにオレのステラＳＷもギヤ逝かれて修理中だ。

カタログ見たら誰でも分かるようなことばかり言わないで、もっと現実的・実践的な意見、
体験談なんか教えてくれるとウレシイな！

旧トーナメントにエアベールって問題なく付けられるのか？

＞全く、、無知、何も知らないダイワオタ！！激増！！
＞ほんとレベル低いよなぁ！！

こんな事、絶対に、他人に話してはだめですよ。。
死ぬ程はずかしい、経験をする事になるよ。。


旧トーナメントの型番書かなきゃ分からないと思う。どっちみち俺は知らないが。
俺も昔考えたが、結局本体買ってしまった。

>>282
ステラ持ってるわけねーだろ。厨房だぜ。文面見りゃ分かるだろ。

>>280
>全く、、無知、何も知らないダイワオタ！！激増！！
>ほんとレベル低いよなぁ！！

たしかにおぬしのオタレベルはハイレベルだな。

キターーーーーーッ！！！！！！

予想、おおあたりぃ！！！！！

↑？

超小型船長ってどんな船乗ってんの（笑　　・・・ｽﾏｿ

FX24BZ

トップ乱の２４フィート？
おらの船FK230・・・負けた。
おみそれすますた。

いい船ですね。

>トップ乱の２４フィート？
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ

>いい船ですね。
ありがとう。

折れが眠い目こすって出船してるのによー
船内外機搭載したトップ乱から
ミヤマの船にボルボのエンジン乗っけた奴ら
折れのことぶち抜いて逝きやがる
「コノヤロー釣果ではまけねえぞ」
とガンバルが
釣果もサッパリな折れは逝ってよしですか？

フェラーリのエンジン積んだ船とかあったらいいね。

あるよ。ボルボ、ランボ、ロールス、結構ある。

>>294
逝ってよし！

>>287
?? なんかｷﾓｲ

>>280
バイオマスター買った？

ＤにくらべてＳのスピニングの特許の量がすごく多いようなんだが
詳しい人いる？事実ならＤは設計するとき抵触しないようにかなり苦労している
のではないかと心配してみたりするのだが。

２９９＞＞TD-Z
かつたよ！！

TD-Z かつたとたん、、いきなり、たいぷRとかいうヤツがでやがった、
おりは、、６万以上だして買ったのに、、最上級機種をかつたのに、、
いきなしRでて、格下になっちまったよ、（Rなんて阿呆なねーみんぐ！）
激むかついたね、だいわさんよぉ！
６万以上するのに、リールのフイーリングは何か悪いし、、最悪だね
ホント頭にきたよ、だいわのやり方にはね

↑本気でむかついてんな、お前。

>302
巻きゴゴチなんかはグリスを塗りなおしたりしてやるとよくなるっす。
やってみてほすぃな。

だからそんなに高いリールなんて買いなさんな。
軽さとか違いはあるけど普通に1万前後ので十分やって。
釣具なんてこれ以上やりようなんてないし。
その6万で他にいろいろ買いかえるとかしたほうが幸。

>282
ヘビージギングされてる方ですよね。どういう風にギヤがいかれたのか
詳しく書いていただけませんか。興味があります。
それからどういう使い方で壊れたのかも教えてください。
どのくらいの負荷をかけるとそうなるのか知りたいです。

すいません、過去レス見ました。
イナダでゴリ巻きしてたら壊れたみたいですね。
中開けてみたらどうなってましたか？

>>307
中は開けずにメーカーに出したら
修理されたリールといっしょに
交換された古い部品もいっしょに送られてきた。
それみたらオシレーションシステム（スプールを上下させる部分、知ってたらｺﾞﾒﾝ）
の溝が切ってある軸の角が磨り減ってキズだらけで、その溝を
伝っていくはずのツメは送られてこなかった｡
よっぽど悲惨な姿になっていたと思われるね(笑
サファリもソルティガもトラバースカム方式は採用してなくて
オシレーションシステムの強度はトラバースカムより
かなリ向上しているとは思うが
しょせんスピニングなんてポンピングして
糸ふけ巻くだけのリールだなと思うきょうこのごろです。

>>307
シマノ関係者？

レスありがとうございます。
メインギヤとピニオンの伝達効率をむやみに高くしてしまった事で力に耐えられ
なかった摺動子、クロスギヤ、ピン等の材質の選択や設計の問題なんでしょうね。
たぶんピンの方はメーカーの貴重な資料として向こうで保存して
いるのかもしれないですね。番手の小さいリールにはあまり関係ない話とは
思いますが、なるほどそんな事になってしまうんですねぇ。

３１０＜素人の癖にしったかぶる方デスね　うぷぷ、

たしかに小冊子にはマスターギヤやピニオンの強度をあげた
とかなんとか書いてあるが他の部分については書いてないな。
盲点だったとか重視してなかったとかまさかそんなことじゃなかろうな。

大径ギヤは軽く回せるということは裏をかえせば
今まで重くて回せなかった負荷でも回すことができる
ということだ。ということは従来よりも高負荷がかかる
場合があるっちゅー事じゃないの？
173は運悪くそうなっちゃったということでは？

【警告】
ジギングするヤツは
ステラは買うな。

＞３１１
同じ時間帯にあちこちのスレ揚げ荒らしかよ
巡回ごくろうさん
それより皆ジギにはスピニングより両軸つかえや

>314
PENN使いか？

たしかに両軸使えば
メカ的トラブル激減間違いなし

耳の穴かっぽじいてよーく聞けよ。
ＣＣＭが最強だ。
終了。

ジギング用ベイトも左ハンドルあればいいんだけどね。
左ハンドルに慣れすぎて右ハンドルはどうも・・・。
ハンドルじゃなくてサオまわしちゃうよ。

ジギング用の両軸は耐久性に問題あるから
レベルワインドついてないよね。押亜痔俄ーも。
トラバースカムってあれとおんなじようなものなんでしょ？
シ○ノもトラバースカムは耐久性に問題があり
ジギング等の使用には不向きとしっているんじゃないかな。
じゃあなんでSWステラもトラバースカムなの？と思うよ。なんで？

しらん

>>320
壊れないように使いなさい？

>>280=>>281=>>287=>>302=>>311
ＴＤ−Ｚ買っただって！ウソつけ、厨房シマノオタ！

この板でもダイワのＮｅｗトーナメントの板でも、散々ダイワ叩きしてるだろ！
その幼稚なレス変えないとバレバレだよん。

ところでバイオマスター買えるの？

>>306さん
282はイナダごり巻きさんではなく、オレです。

オレのステラＳＷ１００００は、ＧＴ用ペンシル３０数投で逝かれました。
凄いです、シマノのフラッグシップ機。

品質管理に問題のあるメーカーなので、きっとハズレを引いたのでしょう。
310でおっしゃってる事は的を得てますね。ステラユーザーのオレは同感です。

>>320
故障しれば儲かります？

>>311
バイオマスター買うの？　ビークスでバスやってる方ですよね？

>>311
「うぷぷ」ってなに？

>>327
オタ言語。

意味不明。

”こんな事、絶対に、他人に話してはだめですよ。。
死ぬ程はずかしい、経験をする事になるよ。。”

って意味だろ？

シマノも自転車部品のようにしっかり作ればいいのに

>TD-Z かつたとたん、、いきなり、たいぷRとかいうヤツがでやがった、
こんな事、絶対に、他人に話してはだめですよ。。
死ぬ程はずかしい、経験をする事になるよ。。

オマエには情報収集能力ってものは無いのか？

自転車に関しては世界のシマノだな。
これほんと！認める。

>>331
自転車と釣り具は違うからなあ。作ってる人たちもネ！

大きいソルティガ、いつ頃出るか知っている人、教えてください。
見た目は、雑誌に出ていたものと、同じなのでしょうか？

>>324
＞オレのステラＳＷ１００００は、ＧＴ用ペンシル３０数投で逝かれました。
＞凄いです、シマノのフラッグシップ機。

たった３０投でどこがどうこわれたんだ？
おれも使ってるけど信じられないね。
ステラにいちゃもんつけてるだけじゃないの？

>336
ここは「２ちゃんねる」だぜ！

痛っ

>>336
だからハズレ引いたと言ってるだろ。キミもシマノオタ？
どこが壊れていたかは、修理あがってきたら分かるよ。
たぶんオシュレート関連だな。

それにしても修理に時間かかり過ぎだ。ダイワは早いのになあ．．

SWステラ

　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もうだめぽ

>>336＝337＝338＝339
おまえウソついてない？

>339
おしいっ。修理に出す前に中開けてみればよかったのに。

>>339
たぶん339はSWステラ10000はもっていないな
ハズレ引いたと言い切っているのがあやしい。
３０数投で実際にどうゆう症状がでたの？
それから修理あがってくるとどこが壊れてたかわかるの？
それとどうしてオシュレート関連が原因とおもうんですか？

>>339
うそつきダイワヲタ発見！

　　　　　　　（＼
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　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやｼﾏﾉ､ﾀﾞｲﾜ　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

修理にだすときは店を選ぼう。ひどいケースでは店員が
怠慢で忘れてて送ってなかったりする。
メーカーの営業がしょっちゅう回ってこない店にも
ださない方がいい。

>345
お・ち・つ・け・ＹＯ！

ステラ　＞＞　エアレックス　＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ソルティガ

また〜あおるようなことを書くー
ﾏｯﾀｸｼｮｳﾓﾅｲﾃﾞｽﾈ

>>346
大丈夫だよ。有名プロショップに出したから。確認もしてある。
>>344
かの有名な厨房シマノオタですか？
>>342
初期不良だからやらなかった。
>>343
＞それから修理あがってくるとどこが壊れてたかわかるの？
修理出したこと無いの？それともリール持ってないの？

↑ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

ダイワ　＞＞　リョービ　＞＞　スズミ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シマノ
当然この順番だよな？

>>350
３０数投で実際にどうゆう症状がでたの？
それとどうしてオシュレート関連が原因とおもったんですか？

>353
ＳＷ１００００持ってる人？

ダイワで売ってるＭＢのパーツはシマノ製・・・・

初期不良という認識なら最初からそう言えばよかったのでは。
壊れたふざけんなだけじゃなにもわからない。
それからショップだけじゃなくてメーカーにも電話して早くしろって
言った方がいいよ。クレームであるという態度もはっきりしていた方が
いい。

>>352
なんの順番？
株価の安い順番？
倒産しそうなメーカーの順番？
それともｦﾀﾚﾍﾞﾙの順番？

>>356
アドバイスありがと。ショップが連絡した結果次第で、直に�рｷるか決めるよ。

をた話ししてないで釣りに逝け！

ダイワ　＞＞　リョービ　＞＞　スズミ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シマノ
当然この順番だよな？

電話するのに別に気がねする必要はないよ。
修理にだした品物と名前などを向こうに確認してもらって
自分の旨を伝えればよい。だらだら待ってるよりまし。

昨日のダイワ精工の株価一時95円まで下がったね｡
ゴルフにテニスに自転車までにもてをだして､かわいそうに｡
最後に笑うのはどっちかな？

↑リョービ

>>361
そうだね。問い合わせ番号言えば早いね。

＞昨日のダイワ精工の株価一時95円まで下がったね｡
＞ゴルフにテニスに自転車までにもてをだして､かわいそうに｡
＞最後に笑うのはどっちかな？

こんな事、絶対に、他人に話してはだめですよ。。
死ぬ程はずかしい、経験をする事になるよ。。

>>365

銀行もBIS規制、自己規制比率など厳しい現実があり『時代にそぐわない経営者』
に融資を継続させる意味なしだと思います。資本主義市場では、直接金融・間接金融
がありもしマーケットが認めた企業ならいくらでも資金調達の道はあるのでは。。。
また、ナスダックジャパン市場・マザーズ市場などいくらでも資金調達の道はあります。

>>365
ﾜﾗﾀ

この人資本主義市場とはどういうものかを全く理解していない。。。かわいそ。。

”こんな事、絶対に、他人に話してはだめですよ。。
　死ぬ程はずかしい、経験をする事になるよ。。 ”

なんでこれ流行るんだろうね。たいして面白くもないのにな。
もうちょっと気がきいたいいまわしならいいんだが。

ダイワ危ないなんてしらなかったぞ！
ダイワ倒産したらシマノのひとりがちだぞ！
はらたつー！
ダイワ倒産してもシマノのリールは絶対買わんからな！

トーナメソト乙が最高！

ダイワよ、釣具一本にしろ。そしてシマノの技術者をヘッドハンティング〜

ここは経済を語るスレですか？

ハッキリ逝ってダイワとシマノ以外は
日本にはゴミメーカーしかない。
だからシマノのひとり勝ちは良くないね。
値段シマノのつけ放題なのに
消費者は結局シマノの製品を
買わざるをえないんじゃないかな？
リョービのリール買おうと思う？
ダイコーの磯竿買おうと思う？
頼むからダイワさん潰れないでくれ（涙）

>>369
このカキコ、、、申し訳ありませんが、３６９さんのレベルがわかってしまいました。。。

ってのはどう？

↑明らかに潰しにかかってるってことかな？

>>371　トーナメント己はどうよ？

お前らまとめてめいどいんたいわんでOK!！
つべこべぬかすな！
なんちて

↑ばか

　　　　　　　　　　,,..--―-、　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 ／, -----、.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__゛l |　　　　| クソスレ、発見！　|
　　　　　　　　 ,!、i'゛-‐-: '-、|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐、.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ノ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
　　 , -‐'゛゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-、_
　　 l 　　　 ノ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"゛.|;;:‐''゛|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|゛l
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ、ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 o゜ :｀;''゛　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |゜　　　 |,,;:->、
　　`.、__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　

そもそも昔はリールなんて高級品じゃったのう

>>380
似てねー。駄作！

ダイワよ、つぶれろ。

シマノ、頼むから逝ってくれ。ダイワの独壇場となるのだ

けんかしない
ダイワもシマノも仲良し

３７０＞うふふ。。ぢゃあ、J屋のけんさんのリールでも使っていれば！

>>386
ひさかたぶりのシマノオタ参上か。
うふふ？うぷぷだろ？

>>386 うふふ。。ぢゃあ、J屋のけんさんのリールでも使っていれば！


このカキコ、、、申し訳ありませんが、３８６さんのレベルがわかってしまいました。。。

今テレビで、自転車のシマノ取り上げていたぞ。変速機のシェア８０％だって。
お客様の立場にたったモノ作りが成功の秘訣らしい。

是非釣具もその気持ちでやってほしいものだ。

>>388
このカキコ、、、申し訳ありませんが、３８8さんのレベルがわかってしまいました。。。
うぷぷぷぷぷぷ。。

よし、お前ら自治スレに召集！くらしちゃる！！

>>390
あぁ、、、絶句。。。ぷっ！
うぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷー。。

>>391
ここでやれば？

>>389
自転車部品は大金の動くプロの世界で使われるから開発も必死でしょう。
現場からのフィードバックもどんどん次の機種に盛り込んでいく。

釣りなんて所詮お遊び。

>>394
このカキコ、、、申し訳ありませんが、３９４さんのレベルが
わかってしまいました。。。

>>395
大きな利益をぼったくられて気づかない善人ハケーン！

>>396
そしてオマエも自転車ごときでぼったくられ．．

自作自演で400を狙ってるなんて事はないよな？

なら、もらっても文句はないよな？

ありがとう。続きをどうぞ。

↑くだらんレス三連発！　あぁ、、、絶句。。。ぷっ！

このカキコ、、、申し訳ありませんが、３９８さんのレベルが
わかってしまいました。。。

自転車ごときだと？自転車板を敵に回そうというのか？
だったら釣りごときで何にこだわってるんだＹＯ
といってみるﾃｽﾄ

ディープジギング用にリール購入考えてますが、やっぱりステラ２００００ですかね？
でも、目新しい機構・機能が無いのに１０万円（ライン含む）出す勇気がなかなかでません。
基本性能は９９ステラより多少アップしてるでしょうけど。

ＴＤ-Ｓ６０００ｘ２台と替えスプールx２個にしたほうが得でしょうか？

確かに目新しい機構・機能が無いな。ＳＷｽﾃﾗ。

ステラなんてのはブランド化してるね。高くても買う奴がいるからシマノは調子に
のって値段を吊り上げる。定価１０万なんて仕組んだとしか考えられん。そんなに出す価値
あるのか

>>405
貧乏人のひがみか〜〜

俺はシーバス用に４０００ＰＧ使ってるけどマジで気に入っている。
・スーパースローオシュ〜
　賛否両論あるけど正直最初（といっても1回目の釣行のみ）はバックラ連発で
　泣き入ったけど、なれればトラブル無し！逆に密巻で放出抵抗が減り飛距離
　ＵＰしていると思う。
・ネジコミ式のハンドル
　長く使ってもガタがこない。以前はハイギヤタイプのみだった。
等々

以前はアルティグラ使っていたが、シーバスでは何の問題もたしかになかった。
でも必要以上に部分部分にいいもの使って、値段が高くても買える（買いたい）
人は買って使えばそれなりにステータス（自己満足の）になって良いと思う。
所詮趣味の世界なのだから・・・・

確かに高級品は持つ喜びを感じるからいいね。

竿が１０万なら買うかもしんないけどリールに１０万は出さないね。

別に買っても買わなくても良いじゃん。自分が納得して満足すれば
良いんじゃないの！！金ある人は、買ったら良いし、無い人は我慢すれば良いんじゃないの？

こんなスレ立てて何面白い？
別にステラ持ってるからって、おおスゲェ〜ッて言う人いるの？
人より高いリール使ってて他が釣れてるのに
自分がボウズの方が、恥ずかしいね。
みせびらかしてボウズかよ。ってね。

>>411
それが僻みというものだ。

人に見せびらかすために買うんじゃない。
自分が満足するために持つんだよ。

ヒガミ房発生警報発令ｼﾏｽﾀ

>>403
大型ソルティガでるまで待った方がよいのでは。
耐久性もステラ20000より上と思われるし
まさか定価で１０万もしないだろう。予想では８万前後。
ただいつ発売なのかぜんぜん情報ないけど・・・

ステラが高すぎてソルティガZがやすく感じるけど
ソルティガZの７、８万でも、ものすごくたかいと思う。
ブラストとちがうのはボールベアリングの数とハンドルのデザインだけ？
ボールベアリング１個の値段なんて４００円位でしょ？どうなってんだい。
しかも使用感もZとブラストではほとんどちがわないよ。
４０３はブラストの大型でるまで待った方がいいんじゃない？
でないか（W

>>407　長く使ってもガタがこない

出てそんなに経ってないだろ？

>>415
Zからブラストへ省かれた部分。
ベアリングの数、タフオシレート、リニアシャフト
チタンスプールリング、TBのパッキン、防水ドラグ。
他にもあるかも。

>>417
そりゃ大きな違いだ。ベアリング１個４００円じゃ買えないしな。

ソルトワールドに載った大型ソルティガのプロト？を見る限りでは、最終段階近づいている気がするが．．

<<418
俺はベアリング買ったことないけどそんな程度じゃないかなと思って・・ゴメン。
それからブラストだけどそんなに省かれてんだねえ。またもやゴメン・・勉強不足。
ただ使い心地は残念ながらほとんどかわらいよ。これほんと。
でも内容の差をみると耐久性にはかなりの違いありそうですね。

↑「ほとんどかわらないよ」の間違いです・・たびたびゴメン

まだあった。
防水ハウジング。
こうやってリストアップしてみると、
ソルティガZの売りの部分がほとんど省かれているね。
ボディが共通なだけで中身は別物だな。

＞４１７
防水ドラグはブラストも使っているとダイワのカタログに記載あり

チタンスプールリングは見ればわかるとおりブラストも使っている

オシレートはどうかはしらんが、同じボディでオシレート方式を変えたりはできんだろ

防水ハウジングはパッキンの有無だけならそれだけ買えばいいし、
共通のページに出して片方だけ無いなら※印で注意書きを書くでしょ

それより、タフエアベールの記載がブラストの方にないんだが、
継ぎ目なしが継ぎ目ありに変わっているんだろうか？

みなさんのご意見を参考に
今から購入してきます。
なかったら予約を。

お金が減らずに困っているところですので
両方買って適当に使ってみます。
砂まみれにしてみたり、CRCでメンテしたり。

貧乏人どもはせいぜいケースの中をのぞきながら
涎を垂らして白熱した議論でもお願いします。

それでは、終了。

>422　正解

ブラストも継ぎ目なしっす
なにより1番の違いは外観ですね。より安っぽく見せる努力が見られ（w

>>1
お金持ちなんですね。
道具の手入れしてばかりの道具オタなのかな。
でももったいないから砂まみれにするのはよした方がいいよ。

フォースの重量決定してから、決めるよ

>>425
全部読みもしないでｱﾌｫか？氏ね！ﾎﾞｹ。
臭いからどっかいけ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・・・・・・・・・ｷﾓｲ

＞４２４
ブラストにＺの青い替スプールとＺのハンドルを付けてもソルティガＺに見えない？

>>422
スマン
防水トラグは間違い。防水パワーノブだ。

スプールだが、ブラストはチタンコーティングの
SUS製だろ。
タフオシレートはカタログに書かれてないね。
ギヤ比も違うし、サイドカバーの形状もZと
微妙に違うように見えるから
中身はかなり違うと思う。

だからブラストにそのまま防水パッキンが付くかも疑問。
始めからZを買ったほうがいい。

>共通のページに出して片方だけ無いなら※印で注意書きを書くでしょ

書いてないからカタログに不満を感じるね。
3万円の差はこの部分だから。

>>423
1は絶対貧乏だと思わない？

これだけ議論していて両方買うってどういうこと、痴呆か１は
南無阿弥陀仏

な〜む〜。

お疲れさまです。貧乏人。
二個とも在庫無しでした。
予約してきました。
あぶく銭あったんで
適当に見繕わせてジギングタックル
かってきました。
安かったです。34万で済みました。

ぺそ？

＄433
あほ

ハゲに対してしてはいけない事
ムースを贈る

>>933
＄折れはおまえに比べれば貧乏かもしれないけどさ
無意味な物に金かけるのはさらに無意味じゃないかと
思って意見してるだけ。
９万前後リール買える買えないで、貧乏とかいって何言ってんだろな。
貧乏、金持ち抜きにしてお前は、金もってねえだろ？
お前釣具店の店員だな？あたり！

933？？
予言ですか？

>>433
わざわざ両方買って
使い比べないと違いが、わからない馬鹿ハケーン！

まぁまぁそう怒らないでください。、
飽きたらAuctionに出すので
血眼で落札してくださいよ。

どんなタックル買うと３４万円になるんだ！
それでどんな魚釣るんだよ？
こうゆう馬鹿が釣具業界支えてます。

あははは。ウエァからトータルですしね。
安いもんです。
ジギング、まだやった事もありませんよ(笑)
まぁ、みなさんでセコセコ話し合って
せいぜい節約でもしてください。

>>442
ジギングやったことありませんって、
ジギングなんて言葉がどこからでてくるの？
真性のアホだな。
しかし、メーカーにとっては貴重な存在であることはまちがいない。

いやいや、店員と雑誌見てたら載ってたので。
ほんと34万なら1回でも行けばいいかなと思いまして(笑)
私ぐらいの購買力じゃ業界潤いませんよ。ほんと。
まぁ、くよくよせずにがんばってくださいよ。

>>444
うそまるわかり

<<444
おまえ



>444
フィバーしてるけど釣果もフィーバーしてる？

ＳＷステラorソルティガＺ悩むぜ。ＢＡＢＹ！

一生悩んでちょ！>>447　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>447
SWステラで決まりです。

(ﾌﾟ

daiwaは近いうちにつぶれますんで

そうなんですか。
まぁ、アフターの必要性とかは全然ないので。
関係ないですね。
オーバーホールとかされてます？
無駄ですよ。あんなに安いんだから
使い捨てでいいじゃないですか。
みみっちぃなぁ〜(笑)
まぁ、業界裏話っぽいのも楽しいかもしれませんが
短い人生楽しんでくださいよ(笑)

ヒアｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

バス上がりの方はこちらで御願い
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1024846986/l50

なんか臭うな？
貧乏臭？

ま〜しかし、ツータックル＋ウエアで34万か〜
じゃ〜まだ、ｼﾞｸﾞもﾗｲﾝもその他諸々揃ってないね。
34万じゃ足りないよ！安すぎると言ってる割には…ｼｮﾎﾞ過ぎ

そうなんですよ！
ジグは未購入っていうか納品待ちなんですよね。
いろいろあって迷ったんですが
全部別注でアワビ巻いてもらう事にしました(笑)
ほんと自分でも安物買っちゃったかな？って思ってます。
でも、1回使えば飽きちゃうと思うのでコレでいいかな？(笑)
そうそう、ラインシステムとか面倒なので
お金出してセッティングしてもらうつもりです(笑)

俺にもその店教えてよ。
ツータックルプラスウエアでたったの34万でしょ。
俺が最初にそろえたときはもうチョイかかったんだヨ
安すぎだよね。良い物出してもらった？
良いなぁー

>>457
プッ．．貧乏丸出し

>>457
あぁ、、、絶句。。。ぷっ！　セッティングだって(^o^;

このカキコ、、、申し訳ありませんが、４５７さんのレベルがわかってしまいました。。。

うらやましいのかな？(笑)
用語なんてどうだっていいですよ。
あ、この前のジギングのタックルと
ﾘｰﾙ2個は別ですよ？わかってますか？
まぁ、釣りはホント初心者なんで。
暇つぶしですから。
専門用語(笑)とか皆さんに教えてもらわなきゃ
いけませんねぇ。どうでもいいんですが(笑)
まぁ、たいして役に立たない知識も
必要ですもんね。
がんばってくださいね。
人生せぜい楽しんでくださいませ(笑)

せ・ぜ・い・楽しんどりますが？（苦笑）

あはは。
気づいて頂けましたか(笑)
何事も完璧じゃ嫌味ですからねぇ。
お約束です(笑)
じゃぁ、今日は今からPorscheでドライブなので。
相手に出来ませんが、楽しんでくださいませ。
あ、みなさん、たまには女性と遊ぶのも
楽しいもんですよ。お金はかかりますけどね(笑)
では、アディオス〜

この1はニセ者だ、注意しよう。

>>463
あぁ、、、絶句。。。ぷっ！ Porscheでドライブなので．．だって！

このカキコ、、、申し訳ありませんが、４６３さんのレベルがわかってしまいました。。。

ウエァからトータルで３４万円？それで済んだのか？

＞＞相手に出来ませんが
こういうヤツに限って、気になってマメにチェックするんだよな。お約束！

>>464
そういう野暮なこと言うなよ。

　　　　　　　　（＼
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　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
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（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやｼﾏﾉ､ﾀﾞｲﾜ　ｽｽﾞﾐ ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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新しいナビのジギング用ってどうなのかな？
１０キロ未満のサカナだったら、十分って感じだけど・・・
スレ違いでスマソ

>>469
買って自分で試せやアホ

>>470
助言ありがとう、ハゲ

>463
ポルシェと言うくらいなら
せめてこだわって、ルーフとか言えばｶｯｺいいのに…
あ〜あっ、煽り涯が無くなったよ。
ｵﾚはｼﾛのﾃｯｻ乗ってる。
ｼﾞｷﾞﾝｸﾞﾀｯｸﾙ積んでいたらｵﾚだから、
気軽に声掛けてくれ…現実で煽ってやるからね。
と、まじﾚｽするｵﾚも同レベルだからｻﾖﾅﾗ〜します。

>472
今時、車自慢ですか？
成金のアブラギッシュな臭い、プンプンですね
大変ご立派です

ｵﾚが　ｱﾙﾄ　47万円乗ってジギングロッド天井につけてたら
ｵﾚだぜ！ｱﾙﾄ47万円知らないだろう？ｶﾞｷ達！

おお、釣れてますね（笑）
サビキ並じゃないですか。
ちょっとのぞいてみました。
時間あったら夜また来ますね。
ごきげんよう。

あぁ、、、絶句。。。ぷっ！ おお、釣れてますね．．だって！

このカキコ、、、申し訳ありませんが、４７５さんのレベルがわかってしまいました。。。

>>475
結構暇なんだね！ うぷぷっ。。

今日ステラSW買ったYO
ジギングやったことないけどこれでやらざるを得なくなったｗ

>>478
投げ釣りに使ったっていいんだよ！

>>479
そうだね。でもジギングやりたいし

>>477
そんなこと言うから出てこないじゃないか！　つまんねー。

ソルティガ=男
SWステラ=女
と思えばいい。

オナニーみたいなスレだね、此処って！　　　　
ホモの慰め合い？　　　　　　　　　　　　　　

>>483
＞＞ホモの慰め合い？
そうだけど、何か

>>484
ホモって具体的には何をするんですか？

age

やぁ、みなさん。ごきげんよう。
まだ、悩んでいらっしゃいますか？（笑）
そうそう、クルマの話。別にこだわっては
いないんですよね。曾おじいさんからクルマは
Porscheなんで。
A級ライセンス持ってますが、公道では安全運転ですので
どんどん抜かしてください。
お先にどうぞ（笑）
フェーラーリ、すごいですね。頑張って下さい（笑）

ジギング安い方だったのか・・・
安物買いの銭失いになったかも・・・反省。
リールは未だ納期待ちだし。
パーワーハンドル（？）なんにしようかなぁ。

今週末は香港なのでしばらく見れませんが
みなさん、頑張って下さいよ（笑）
では！

Ａらいなんて・・・・・・

Aライなんて誰でも持てるのにね
あ〜あ、つまんないボロ出すなよ

>>488,489
構うな！無視しろよ。４８７は厨房だと分かんないのかい？

ホント、厨房丸出し。レスするたびにボロ出てる。

そうそう。
完全無視ということで。

どとらも持ってますが、どちらも調子良い。でも好きなのはステラです

SWステラ購入したぞ！

>>494
外したな．．

これだけ議論していてステラを買うなんて・・・
１＝痴呆が確定しました

自分の気に入った物でいいんでﾅｲﾉ？
偽1沢山でてるけど
やっと買えた！ﾒｯﾁｬ気に入ってるｿﾞ！
凄く滑らかにハンドル回るし
凄く満足！値段も満足！超安かったぞ！
良い買い物した！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＳＷステラorソルティガＺ悩むぜ。ＢＡＢＹ！

結論

自分の気に入った物でいいんでﾅｲﾉ？

・・・・・・・・というわけで終了！

＞凄く滑らかにハンドル回るし
空回しで、でしょ？　それに、まだあまり使ってないでしょ？
＞値段も満足！超安かったぞ！
後から高くつくと思うけど．．。マメに点検に出すことをススメル。

でも気に入ってよかったネ！

>>1
使用感はどうだ？

まだ使ってないぞ

再来週使用します。

報告します。

20000ＰＧも購入した〜yo！

クソスレ安芸

.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1

最近はあれか、みんな悩まなくなったのか？
そろそろオシアジガーとソルティガで悩むヤシとかいないのか？

このスレはツインパvsソルティガブラスト対決に変わりますた

フリー蒸す対なび

両方買えばいいと思います。
ソルティガはジギング用で
ステラはGT用にすればいいと思います。
妖怪は水木しげるが考えたと思います。

トーナメント・エアリティーは参加しちゃだめ？

おれ、昔ダイワヤングフィッシングクラブ（DYFC）入ってたよ！
だから、ダイワオタだよ！∴ソルティガZでしょ！
誰かいる？フィールドリーダーキャップ持ってるヤシ？

釣りトップ創刊から読んでましたが、何か？

でっかい剃る血餓いつでんだYO！大和さーん！

この秋にでるらしい。ちなみにニューツインパもこの秋らしい。
ソースはふぃっ新具詠徒のルアー担当のにいちゃん。

そうだそうだ。
どっちか迷うような貧乏人はこのスレ
見てんじゃねぇよなぁ。
もう釣りもやめれ。

Newツインパが発表されたのでステラは諦めました。

メタロイヤル５０００にしなよ

頑丈だぜぇ
壊れないぜぇ

ＳＷステラ１００００　vs　ソルティガ６０００

どちらにしようか私が来年悩むだろうなー　まあそれも楽しみだけど（ｗ

SWステラの10000と20000、ギア比が離れすぎているような。
ジギングにはいいのだが、GTでローギアが欲しい俺には辛い。
ギア比5.0ぐらいで本チャンとスペアスプールを両方とも16000で出してくれないかな？
もしくはソルティガに期待だ！

オレはダイワ星人だから偏ってるかも

>521
「かも」じゃねえYO
「ダイワ星人」とかDQN発言してる
時点で偏りすぎなんだYO

でっかいソルティガは、なん番がでるの？

>>523
順当に行けば、5000&6000ってとこか？

ソルティガ6000はいくら位なんだろね？
まさか１０万？

ソルティガ・・・・轢死しました・・・・
ステラ・・・・燃え尽きました・・・・家と共に・

ﾄﾘｯﾌﾟｳﾝｺだぞ！！凄いだろう！！

ナビ６０００ってどうよ？

ダイワ星人ってＤＱＮじゃないでしょ
ダイワ愛好者の照れって感じじゃん

ソルティガの防水はいいぜ

俺のステラは、年１回は入院（悲）、
ソルティガの防水性能は、そんなにいいのか？

ダイワタイマーって
知てますか

んなものはない

>>533よ。

おまえ、｢んなものはない？｣とか書いてて恥ずかしくないのか？
ほかのスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が

｢んなものはない？｣か。何それ。

｢んなものはない？｣とか書いて、それがスレの役に立ったか？
誰がおまえのレスに共感するんだ？

昔のことは言いたくないが、｢んなものはない？｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢んなものはない？｣なんだな。

わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめ言っておくが、
キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢んなものはない？｣だからな。おぼえとけ。

んなものはない

もんなんはない

Z
買いました！！！

>>534
んうははは。ヴぁーか。。。。。。

俺のステラＳＷは、修理後１回使用で壊れました。７回目のクレームです。
ステラなんか買うと後悔しますよ。去年の１２月に買って入院期間はトータル約３ヶ月です。

ステラは精密機械だからねぇ。購入後もお金かかるよ。

９８ステラは最高だった・・・・・



しかし先日とうとう御臨終になられた。。

人が使っているのをみると　やっぱ今からでも欲しい・・・

ステラって名前にだまされてるんじゃねーよ。
もしビッグマグナムとか渦潮２号とかいう名前だったら買わないよね、オマエラ。

否！後家人８０００版とかでも漏れは欲すぃ♪

アナルとかは嫌だ

９８アナル３０００ダブルハンド　とか。

すごく痛そう

怒濤巻５３０００００００番！凄そう！

ｽｰﾊﾟｰSZMとかだったら買わんかも・・・

ステラってアルテグラの１０倍いいの？

壊れるときはいっしょ

値段を考えたらアルテグラの方がいいかも
私のステラＳＷ８０００ＰＧもジギングに使うと壊れます。
ソルティガにすれば良かったと思うきょうこのごろです

>>549
お前か、糞スレ立てたヤシは・・・・
４ね！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

おまえがしね

>>551も氏ね！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
クズを掴まされたＤＱＮだし・・・・　　　　　　　　　　　　

禿

だれかソルティガＺで
ごり巻き耐久テストしたことのあるツワモノはいませんか？

ソルティガＺでしょ！良い値段だし！

ダイワの株価７６円

　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もうだめぽ

ダイワ株価カウソトダウソ！

ステラ重過ぎ！付属多すぎ！付属なくして値段さげろｙo！
ツインパ弱すぎ！じゃかじゃかでブ壊れんなyo!
ソルテイガＺ小さ過ぎ！ブラストぼろ過ぎ！ソルテイガの名前使うなyo！Ｚ使う気も無くなるだらうが！

ステラユーザーは少しでも回転がなめらかでなくなると壊れたといって
修理にだします。ダイワユーザーはそんなことにはこだわらないので
壊れないのだ。わかったか。えへん！

ダイワの株価７４円

　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もうだめぽ

今、日本国内の国際結婚率って５％くらいらしいな。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。

＞＞５５９
ダイワユーザーは少しでもゴロゴロするとメーカーメンテナンスでグリスアップ
し、シマノユーザーは故障のたびに自分でパーツと余分にＢ．ベアリングを取り
寄せ、自分で組み上げてニヤッとほくそえむから壊れないのだ。
理解できねーよ。えへん！

>>562は猿

ダイワはソルティガとチームダイワとトーナメントの位置関係をもっとはっきりさせないと駄目だ。
はっきり言って判りづらい。
でもダイワが好きだ。
それだけだ。

アルティガ６０００知ってるか？

>>５６３はＯＯＯＯ。

おい！
聞いたか？
ダイワが倒産！
上州屋に吸収合併だそうだぽ！
もうだめぽ！

ツインパワーは亜鉛マスターギア？ゴロゴロした感じがする。

>>554
ゴリ巻き耐久試験の結果。（マジ）
ソルティガＺ４５００にて。

信じられないかも知れないが、リールフットが折れる。正確にはボディーとフットの
中間点。同じ日に同じ場所を折ったソルティガが２個販売店に修理で入っていた。
場所は軽量化（？）の為にボディーとリールフットの中間点に開けてある３個の穴
のうち、一番上の穴を中心にしてボッキリ。
これ見て絶対にソルティガＺ買うまいと心に決めた。

ちなみに使用者は筋肉ムキムキのマッチョではなく、普通の人。
一生懸命早巻きしていたらいきなりボッキリ折れたそうだ。
これって構造的な欠陥だと思うがどうだろうか？

>>569
俺の周りでも続出だよ。一人で２回、折れた奴もいた。
普通の体格の奴ばかり。

前にどこかに、そのこと書き込んだら「リールを投げたんだろ」や
「リールの使い方を知らない奴」とか複数の奴に厨あつかいされた。
あれは大和の社員か。
リリース直前のテストで村越も折ったらしい。

>>570
う〜む。やはりそうか・・・・。
折った本人も「俺が使っていて折れるくらいだから他に折れてる事例は
絶対ある。それも決して少数では無いはず。」って断言していたそうだ。

＞複数の奴に厨あつかいされた。
現実を見ようとしない・もしくは知らない人が騒いでるだけだよ。
俺も最初は「ダイワのフラッグシップモデルがそんなチョロいことするか？」
と信じられなかったが、現実としてポッキリ折れたソルティガ見たら萎えたね。
ちなみに、キズ１つ無い新品同様のリールだった。
しかし、この構造的欠陥をダイワが認めたら公になったらまたダイワの株が
下がるかもな・・・。

ジギング行ったら隣のにーちゃんのステラ16000が、ごきごきっ！と
嫌な音を出して逝ってしまった。ハンドル、ローターが動かなく
なってしまい、どうもギアが逝ったようだった。

ちなみにおいらはソルティガブラスト、Ｚなんて買えねーYO！
リールフット折れるのね。気をつけよっと。

リールフットの穴はあまり意味がないように思う。
単なるデザインのアクセント？
軽量化にしても2〜3ｇ程度？
そんな事より頑丈に作れと言いたい。

昨日2個折った本人です。ダイワ最低！　もう1台あるけど、いつおれるやら・・・

ジギングにはペンリール
これ定説

>574
ヤフオク、安値でお願いします。

多少きゃしゃな作りでもとにかく軽いリールが楽でいい。
手首が楽だもの。数グラムでも軽く作ろうという姿勢が
好感もてる。

＞577
おまえアホだろ

たしかに滑らかさを主張してるリールよりは良い罠(ｗ）

>>577
小型リールなら分かるが、570グラム（4000番）が580グラムになっても
大して変わらないと思うぞ。
軽量化が無意味と言う意味じゃなくて、壊れないことが大前提じゃないの？
>>578
言いすぎだ（ｗ

>>577
それで壊れてたら元も子もねえって。（ｗ
ショアならともかく船の上で逝っちまったら普通はそれで１日お終いだろ？
無茶苦茶情けないやん。本人、ダイワに船代も払わせたいだろうなあ。
現状だとステラ・新型ツインorブラストが無難なところなのか？

>>572
ところで、ブラストは穴空いてないんだっけか？あまり良く見たこと無かったんだが。

>581
船代払ってもらいたい！朝2時間の出来事！移動時間含む！終わりました！
ブラストもしっかり空いてるよ。　ステラが無難かも。

＞576
ステラを買いたいので、高値で買ってください。

>>570 ネタじゃなかったのねん

>569
普通に使っていてリールフットが折れるなんて信じられないね。
俺はソルティガ1年以上使ってるけど今のところ問題なし。
落としたか何かしたんじゃない？落としただけで折れるのもどうかと思うけどｗ
でも確かにあの穴はあやしい。無い方が良いとは思う。

>>585
全員が全員折れてる訳じゃないんだから、自分が折れてないから信じられないと
言うのもな。

ダイワオタとシマノオタが互いをののしりあう
うんこスレはここですか？

>>587
そう見えますか？

村越はハハハハ折れちゃいましたよ！と笑っていたんだろうね(ｗ）

ソルティガのリールフットの穴の周辺は、金型成型の時に
「ス」が出来る可能性があると思う。
運悪くはずれを引くと…
といってみるテスト。

酢ですか…

＞589
違いないあの人はいつもへらへら笑ってるからね
楽しそうだけど

ジサクジエンで風説の流布を垂れ流すアフォが約１名いるようだが
ソルティガはＳＷステラよりは壊れないリールだよ。
いまさら説明もいらないよね。

俺はニューツインパワーで充分じゃあ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったの？

>>595
最近覚えた「風説の流布」を使いたかったんでしょ

>>554
俺も実物見るまでは信じられなかったが・・・。(-""-;)
ポッキリ折れたフット、一日に２個も持ち込まれてるという事実を目の当たりに
すると、製品の強度に対してギモンを抱くのも仕方ない。
リール自体に落としたようなキズは無かった。とても綺麗なリールだった。
今はメーカーの対応に注目してる。

>>593
そう言ってる君はある意味幸せかもな。
事実、折れているのだから現実は認めねばなるまい。

それからさ
おまえごり巻きの意味がわかってないな。
しかも自分が体験したわけではなく見て聞いただけか。
出てくるなよ、バ〜〜〜カ。
＞メーカーの対応に注目してる
以前の文章見ると、釣り具屋に持ち込まれたのを目撃しただけ
だったんじゃないのか？どう注目するんだよ？
リール壊した人と電話番号の交換でもしたか（ｗ
仮にその話が本当だとしてメーカーがどう対応するかおしえてやろか？
ボディを交換して内部のぶひんをそっくり移動して修理完了。
そして釣具屋から修理完了の電話が来るから、釣具屋に取りに行く。
保証期間内であれば無償だろうな。
粗品で東京名物の雷おこしがついてくるかもよ（ゲラ

リールフットの折れはメーカーを問わずたまに発生してるね。
で掲示板なんかに書きこむ人もよく見るわな。
一般的に取り説の注意には竿尻を地面に打ちこむとフットが折れることがあり
ますなんて書いてあるんだから、メーカーもそういう事があるのはわかってる
のでは。

六零零

わからん、何がわからんというと
598が何故ここまで必死なのかという事。

普通は
「へ〜そんな事もあるんだ」、「たまたまじゃない？」
「そういえば俺の知り合いも折れたな」
くらいだろ。

601はチンカス以下

やーい、ばーーーーーーーーーーーか！

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

↑つーか信用する奴いるのかよ。

ネタでした！

>>598
君、本当に必死だな。554を騙ってるが、それも怪しい物だ。
折れたのは事実だ。そんなにダイワ製品の耐久性をを信じたいのか？（ｗ

＞リール壊した人と電話番号の交換でもしたか（ｗ
ああ、したよ。オマエに言われる筋合いの物ではないがな。
今日、本人からも確認をとった。

＞仮にその話が本当だとしてメーカーがどう対応するかおしえてやろか？
オマエから教えて頂く必要は何処にも無い。
そう言う低レベルな「対応」に注目してるわけじゃあ無いんだよ。
どういう対応か？教えてやらねえ。（ゲラ

ス寺新機種いつでんの？SW4000PG買っちゃおうかな

>>607
ウソまるわかり

やーい、ばーーーーーーーーーーーか！

フット折れが嘘だと自分に言い聞かせてるダイワオタが溜まってるスレは此処ですか？（ｗ

シマノオタ、ダイワオタ見苦しいぞ。んなことどーでもいいじゃん

折れちゃダメだ　折れちゃダメだ　折れちゃダメだ
折れちゃダメだ　折れちゃダメだ　折れちゃダメだ

>>609
見苦しい。さっさと逝け。

ダイワヲタがシマノヲタをけなしているとは限らない。

シマノヲタがダイワオタをけなしているとは限らない。

けなしているのは他のヲタかもしれんよ ｹﾞﾗ

今までに何となく分かったこと。

・どうもソルティガのフットは折れる危険性がある。
・少数ながら実際折れている様だ。
・それを認めたくないダイワオタ・社員らしき奴が居る。
・２ｃｈのお約束として荒らしや煽りも結構いる。
・状況を冷静に見ている人も結構居るようだ。
・ステラやその他メーカーについてはフット折れの報告は無いようだ。

ソルティガのフットが折れないように
何か対策しておきたいのだが何かあるかな？

>617
大きな魚を釣らないように気をつける。

糞スレ
まだあったんですか

ツインパワーで充分

>>618
ゴリ巻きはしないこと。

本体の補強は出来ねえっしょ？
使い方に気を付けるしかねえべ。

フィッシングサファリが好きだ。・・・・と言ってみる

ボディを鋳造で造ってる限り、折れる可能性はあるということか。
次期ソルティガは鍛造にして欲しいね。

材質の変更とボディデザインの変更を期待したいが、それによるコストアップ
で、果たしてステラに対抗出来るかが鍵だ。

リールフットの穴を廃止する金型変更なら
簡単に出来ると思うが…

ソルティガ６０００、ＴＤＸより１００ｇ近くも軽くなるのか・・

ステラに対し、それだけで大きなアドバンテージだな。。

>626
いつ発売？

ソルティガZ５０００＆６０００＆６０００GTの発売は今年末か遅くても
来年２月らしいですね。何でもMAXドラグ３０ｋｇらしいです。
間違いなくステラより安いでしょう。
あんな見え見えの抱き合わせ販売はして欲しくないですね。
付属でスペアスプールもいらんし、そんな時代ではないと思う。
社外で色んなスペアスプールも選べるしね。

６０００GTなんてすごそうですね。しかもMAXドラグ３０ｋｇなんて。
いまからたのしみだなー。

ホント！
どんな初期不良が出るのか今から楽しみだね！

ステラと違って初期不良はでないでしょうね。
クレームだらけのステラという見本がありますから。

大和と嶋野の社員同士が双方の商品を叩き合ってるスレはここですか？

おれのＳＷステラ10000
ジギングに６回使用しただけで、ハンドルまわすと
ゴリゴリとギアの噛合い不良のような感触伝わってくるよ。
もういいかげんにしろよ。
金ないからそのまんま使ってるけど。もうじき入院の予感。

この前、乗合船でジギング中にステラのハンドルが
根元のねじ込み部分からポッキリ折れてる人いたよ。

しかし、MAXドラグ３０kgって本当に要るのか？
タックルバランスから考えればロッドの耐久性も更に上げる必要も
あるだろうし、何より身体が持たないぞ。（ｗ

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

＞635
実際にドラグ３０ｋは使わないと思うけど
それだけの張力に耐えられる丈夫なリールだというアピールでしょうね。
ＧＴ等で１５ｋ位のドラグではまったく問題ないですよと・・。
でも実際３０ｋかけたらどうなるんだろう。
ステラ20000もそうだけどシャフトの径は４ｍｍもない位だよね。
おそらくソルティガ6000も。
シャフトが曲がりそうなきがするが・・・。

ボーナス入ったら巣寺orツインパ２機みんなどっち買う？

ツインパ１機とジギングロッド買うわ。

>>６３３
そんなのクレームだーよ。ぜったいにお金なんかかからないから
即、入院をお勧めします。

＞633
ステラSWの滑らか過ぎる回転は、それだけギアに”遊び”が無いってこと。
ゆえにわずかでもギアの噛み合わせが狂えば、ギアは逝って当然。
シマノはそのあたりがわかってない。

未舗装の道を走る馬車の車輪やシャフトが
もしミクロン単位の精密な鋼鉄製だったら・・・

漏れの知ってるフット折れの場合、フットの折れたソルティガは、新品で帰って来た。
同じ時期に来たダイワの営業が店に「こういうケースは希でして・・・。」
と説明して帰ったらしい。ちゃんちゃん♪

所詮この程度の対応だろうな。それ以上はどうしようもあるまい。

ソルティガって保証書付いてるの？
643のようなケースではどう扱われるのかな？

今時、いや、とっくの前から国産リールに保証書なんて付いてないよ。

643のようなケースはクレーム処理で、勿論タダ。

age

>>645

ダイワの電動リールだけは、今でも
保証書ついてるぞ　　　まじめだ。

ダイワの電動だけは保証書ついてまあす。

真面目だろ。

ソルティガ大８万円ですた。
HPにupされたよ

すてら２００００より２万も安いぞ。
大型スピニング買う予定の人は買いだな。

次の試合、武蔵がＫＯ勝ちしますように。

ソルティガ8万か…
フォースが妙に高く感じるな。

モロ出し裏ビデオ満載！
インターネットだからこそ手に入る！
http://xyzasia.free-city.net/

スペック対比だよん。（オプション含まず）

　　　　　　ソルティガ6000GT　　　　　　ステラ10000HG
最大巻上長　；128.3 　　　　　　　　　　122
ギア比　　　；6.2 　　　　　　　　　　　6.0
自重　　　　；815g 　　　　　　　　　　 775g
最大ドラグ力；30kg 30kg
ラインキャパ；PE6号（60lb）-300m PE6号（60lb）-300m
　　　　　　　PE8号（80lb）-200m PE8号（80lb）-210m
ベアリング数；14/1 15/1
(ball/roller)
希望小売価格；\81,000 \98,000

こっ、これは悩みますな・・・

なにか悩む要素でもあったか？

ステラ10000HGの糸巻き量はPEで
3号-550m,4号-400m,5号-300m,6号-250m,8号-170m
だから、比較するならソルティガ5000でないかい？

どっちが買いかな？

ミリオンマックス９０００age!!

どっちも買いではない。敢えて言うならステラか？

ステラは初期クレームの山は越えたとは言え、まだまだ未完成。
製品によるばらつきが多い。
ソルティガは今から初期クレームの嵐が待っている。
どちらとも、持ってるスペックを発現する以前の問題だからな。

追加モデルだから大丈夫だろ。
4000or4500で出たトラブルを基にして対策済みだろうし。

あの〜変な質問ですけど、GT用のリールってやっぱハイギヤでないと都合
悪いですか？
パワーギヤでやるのって変ですか？

折れ、遠征専門でＧＴばっかだけど
ハイギヤは苦手・・・しんどいもん！（正直

しんどいのはルアーを巻いてるときのことで
魚が掛かったらハイギヤだろうがローギヤだろうがどっちでもいいってカンジ
釣ってるときすごい重たいから巻けるのは竿がチョビっとだけ曲がった分の長さだし
腰が痛いわぁ・・・

ベイトの世界では２スピードはよくあるが
スピニングで２スピード作れませんカイナ？
普段は１回転９０ｃｍくらいでルアー巻いて
魚が掛かったら１３０ｃｍとか

イタリアのデュエルみたいにハンドル逆さに廻すとギヤ比が変るようなやつ・・・はイヤ

>>662

お返事ありがとうございます。
やっぱしんどいですか（ｗ
雑誌なんかでは、皆ハイギヤタイプのリールばかりの記事なので、パワーギヤ
だとラインスラッグとか取りにくいのかなと思いましたので。。。
できれば、ジギング用と兼用したいと思いましたので参考になりました。

>>663
いや、参考にしないでね
折れは磯専門ですけん、とにかく投げ続けるため（長竿で）
極力釣りの体力的持続時間優先・・・
船の人々は効率よく攻めれるので
意見は差異は当然かと

>>662
普通は魚が掛かると低いギア比になるんですよ。

666げとですかね？

>>665
うん。　折れも初めはそう思ってた。
でも例えば船で餌釣りしてる人が竿受け使って固定してリール巻くのと
スタンディングとは実際ちがうなあ・・・
実際２スピードはほとんどトローリング用じゃん？

３０きろ越えるロウニンアジって、終いにゃぜんぜん動かなくなるじゃん。
「重量物の回収andウォータープレッシャー」が自分に掛かってくるじゃない。
動かんのを寄せるの大変だわ。　腰が痛い・・・
竿が曲がった分をちょびっとずつ巻き取るのはハイギヤローギヤどっちでもいいけど
どっちかというとハイギヤかなあ・・・とおもふ

まあ、これは折れの好みにすぎんので

ということは、別にパワーギヤ（ローギヤ）でも別に問題はないですか？

ダイワのＴＤ−Ｘ6000番が安売りしてるけど、
ＧＴ用にこれでいいか？　
ショップでは、やめとけって言われたが

俺ならやめとく

悪いことはいわん。
ＴＤＸはやけとけ、壊れるぞ。
ステラかソルティガにせよ

↑
耐久力ないの？

巣寺はギアがすぐゴリゴリする、ＴＤＸも同じ。
かといってすぐに使用不可能の状態にはならないが。
あと、どちらもオシュレートがトラカムだから大物狙いには向かない。
強いテンションかけて巻かないほうがよい。
使い心地、ドラグ性能を考えれば巣寺かな。
巣寺とＴＤＸのどちらが買いか？となれば値段考慮しれば断然投売り状態のＴＤＸ。
巣寺の価格でＴＤＸとＧＴロッドかえるぞ。

ステラ10000にスーパースローオシュレートは搭載されていますか？
だれか教えて〜

>>668

折れの場合は問題なしですだ。　ＴＤＸ６０００Ria使ってますだ。
ＴＤＸはハンドルノブが薄くて痛いっす！　丸いのに替えませう。

折れはＴＤＸ壊れたこたぁねえです。　どんな壊れ方するのかオシエテ・・・

すぐリール壊す奴は何でもすぐ壊す奴
不器用で頭が悪い
釣りも下手
ﾌﾟﾌﾟ

そうだな。ロッドも折るヤツはやたらと折る。なぜなら折れる使い方をしてるから。リールも同じで壊すヤツは大抵壊れる使いかたしてる。

>>671
どんな壊れ方するのかオシエテ。　折れ予防対策を考えマスだ。

漏れは上州屋派。

私は、インフィニットが逝きました。

どう壊れたの？
オイルが入ったんじゃない？
インフィニット部分に付着したオイルを
洗い落とせば直るよ

最強はサファリなのに(ｗ）
なにもわかっとらんね
こいつら（激稿

>>680
>>681

確かに。　折れの大型の場合、すべって使えなくなったことは無いが
点検にだしたら「交換」と修理明細に書かれてあることがあった。

それは持ってるダイワ５台ほど全部オーバーホールにだしたときでやんす。
インフィニットのパーツ交換に関しては５台すべて無償で・・・？？？でやんした。

一度だけ小型（３０００番）がすべってしまい、修理にだしたときがありやんした。　それも無償だった。
そのときは最初自分で直そうと、オイルを拭いたりオイルを入れたりいろいろ試した。
どうもローラーの戻りがオイルの粘度で良かったりだめだったりするみたい。

小型であれば面の傾斜とローラーのアタリが寸法的にシビアなので、滑りやすいのでせうか？

迷って・・・Ｚ買い、使ってますが・・・

不満ないよ。。

２スピードのスピニングは将来開発されるかもね
だってステラ、Ｚの開発競争もいい加減ピークに来てるから

今回ステラはドラグでダイワをやっと追いぬいたし

ソルティガは古くからのＥＸのシリーズ構造を一新して巻き上げをスムーズにして
ステラに近いものができてる

もうやるこたぁ２スピード化くらいしか目的が見当たらないと思うがどうだろう？

もし２スピード化の時代が来たら、それはそれで当初トラブルが多いんだろうね！

確かにステラのような巻き上げ感、重量を維持したまま
９０−１３０ｃｍの変速が達成できれば大騒ぎだろうね
あらゆるシュチュエーションに対応する
万人に支持されるスピニングリールだろうと思うよ

漏れはリールの事はようわからんが…
リールで今２スピードを採用してるのは両軸物のうちトローリング用の極一部。
この類は、改良にあたっては強度は決して落とすことのできないファクター。
変速機構はヒットした大物と数時間休まず渡り合う為には、容積、重量が多少
増えても、強度が犠牲にならない限り搭載した方がメリットが大きい、といった
ところか。
一方、
スピニングはその使用目的から、小型化や軽量化が重要視され、限界に近い所まで
達している。
そこに変速機構を搭載するとなると、本来最大のメリットを天秤にかけることに
なりはしないだろうか。
個人的には容積や重量はそのままで、シャフトの太軸化、シャフト軸受けの剛性の
強化、ローターの"コ"の字の剛性強化を望んでいる。
…てスレ違いじゃん…と言うわけでsage

>676
>すぐリール壊す奴は何でもすぐ壊す奴
>不器用で頭が悪い
>釣りも下手

↑お前は、ハゼぐらしか釣ったことねえんじゃねえか？
おれは、４０キロオーバーのＧＴをかけたときに
壊れるって言ってるの。ﾌﾞﾌﾞｯ

だいたい大物釣りにまでインフィニットみたいな機構を持ち込んだ
メーカーがバカ！でもそうしないと「ウン万円もするのにインフィニットも
付いてない」と煽るヤツが多いからしかたない。ユーザーが自分で自分の
首締めてるんだよな。瞬間ストッパーなんて「止めて聞く」ノーシンカー
みたいな細かい釣りでしか用足さねーだろ。

687＜それをヘタクソってゆうんだョ。

ばかばっかだな

いわゆるインフィニット・・・
ローラークラッチとかワンウェイクラッチとかとか呼ばれる「無段のクラッチ」。
回る方向によってコロが外円のリングに向かって飛び出して、
そのアタリの部分での摩擦のみでブレーキをかける。

トーナメント、最初のコロの数は４つだよね？　後になって６つになったんだっけ？
まあ、多いほうが確実性と制動力があるよな。

俺のも小さいサイズのリールがだめになった。
EX1000i。　最初のインフィニット。
ああゆうのは鋳造とかじゃなくてマシンカットなのかな？　
切り出して作るのなら、小さい奴ほど寸法がだしにくく・・トラブルが多いのかな
。
そうだとすれば大型の場合はそんなに神経質にならんでも。
カタログではソルティガからインフィニットとノーマルなクラッチを
ニ段がまえにしたように書いてあるけど
実際普通のクラッチとドクも付いてるよ。　トーナメントもね。

688
いいこと言うなぁ。

だれか・・・ソルティガ分解グリスＵＰした人いますか？

age

>>691
>カタログではソルティガからインフィニットとノーマルなクラッチを
>ニ段がまえにしたように書いてあるけど
>実際普通のクラッチとドクも付いてるよ。　トーナメントもね

昔これと同じことを聞いて安心してたんですが，現行4000番，旧1000番サイズはやっぱり
ギヤ式ストッパーついてないですよね。
TD-X4000が逆転しまくりの人を見たので，デマかと思ってました。EXiの1000番も逆転しますよね。
現行の6000番くらいのトーナメントならギヤ式ストッパーついてるんでしょうか？

ずいぶん遅れたレスで申し訳ない。

着いてないですよ。
普通のクラッチに見える歯はローターフリーにするか固定するかのパーツです。
あれはそのままインフィニットのワンウェイベアリングの中心側スリーブに繋がります。

（＾＾）

ＳＷ５０００ＨＧ ３９８００えん 新品！！
これ見たときビビッタけどソッコウ買っちゃいました！
あと８０００も５台あった

やっぱステラもモデルチェンジか？！　ギヤの設計失敗だもんな・・

700!

ギヤの設計失敗とは、なんですか？

（＾＾；