【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 32案目 [転載禁止]©2ch.net

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【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ　31案目
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【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ、ナイトメアファング
スティック：パニパニハニー
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち、疾風迅雷、極竜打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書

呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ 、ルカナン、ボミオス

Google検索保存用　それはないですアンチマンを持ち上げ続けるクズ共
アンチマン： WG275-805　　テンパマン： LR399-405　　 ブロンコさん： MP698-234
べっさん： NO689-940　　エアプ： ZR716-420　　ユウキョウ： YF947-627
さもんじ： NH171-882　　あなくろ： RK520-798　　ししゅき　　： CC777-008
しょんみょん： HY673-350　　リリウム： EZ121-003　　モナコ： GY189-609
グレンデル： ZE656-965　　うめぼし： MS098-952　　イシュ： ZS853-652
タマガエル： VG842-012　　あきは： NG746-375　　エルメス： TX381-797
エリス： GZ993-102　　ミコ： AY449-329　　やしち： YR875-432
ミス・ブルー： JA822-328　　ティリオン： YF471-843　　きゃすたー： PN094-945
ねな： KQ549-758　　ルシエナ： GL152-968　　メルーティア： NT866-619
きり： TB674-854　　ライデン： BH939-306　　ゆんぼぅ： UN289-110
でん： AK576-539　　ワッフル： VB713-364　　ゾーニャ： NE119-389
マイゲーム： WI688-219　　とうか： JD551-066　　ころすけ： JA239-665
ルーシー： CS359-929　　みならい： JL673-765　　ベアーノ： LV344-242
ぼんば： NT144-694　　ぐりお： JF482-674　　シモクラ： UU486-191
もげもん： BN015-508　　ジュン： GI309-665　　サンゴ： ZE385-907
カトゥラエ： CQ039-737　　うれしょん： TK985-158　　パラリ： EX871-849
レア： HX351-586　　よるのひつじ： GX419-827　　ヤシュトラ： AV370-606
とろっぴ： XW561-785　　リエーテ： OC663-944

楽しむためにゲームやってんのに
運営の都合で苦行強いられるとか何なん
http://qda.seesaa.net

フラタニティ狙いで11連×13回！！総額5万くらい召喚したったぞぉぉ！
http://sociatenna.com/blog-entry-1515.html

特攻スキルは今の威力の更に2倍くらいあってもいい

どんな産廃武器でも単体3倍あればその種族にだけは滅法強くなるな
ツメの倍率と一部武器の発動時間の調整すればいいかも

武器攻撃力なんて倍率と待機時間のおまけだから

旅を虐めるのはもうヤメテ！＞＜

バイキルト追加とハッスル回復量1.3倍にすれば
活躍の場が増えるかも・・・

僧侶が回復とバフ、賢者が回復と攻撃、旅が回復とデバフなら、旅にもPTに居場所あったんだけどね

ザオラルが100％にならず、ザオリクが100％だったら面白かったと思うんだよな

僧侶は持てる回復とバフを駆使して如何に死なせないか
賢者は味方の死亡もリカバリーの範囲内
…た、旅レンは僧侶と同等の蘇生力

しんこう100→特技と呪文の回復1.5倍　※全職適用
まほう　100→攻撃呪文ダメージ1.5倍　※全職適用
さとり　 55→呪文の回復とダメージ1.2倍(専)

僧侶・魔法使いはマホトラ衣と魔力の息吹強化させて、自己MP回復
手段があるからヒール量・火力は気持ち抑え目
賢者は大消費・高火力だがバフデバフなしかつMP回復手段に乏しい

おまけに僧侶と魔法のパッシブで旅・レン・スパの呪文も底上げ

こんなのダメかな？

だめだろうな

祈り覚醒を、全職可能はありと思うよ。
旅スパレンぐらいにしか恩恵ないけどｗ
ジバも魔力依存にすれば、盗賊、レンも・・・

あるいは、汎用化した場合、1ターン１段階しか行かないとかね。

同じ感じで、ためるの汎用化もありかと思うｗ

>>12
個人的には以下２点から否定したいかな
・共通パッシブはガン
・分業専業の促進

賢者が洗礼専用とされていたころにオレが考えたのは、賢者の魔法版魔戦化(今のドラキーに近い)
これを軸に魔法3職+旅スパのバランスについて3つ考えると、

・基礎魔力は賢者＞僧侶魔法＞旅スパ
・覚醒祈り神秘はすべて１段上昇
・神秘は他人掛け可能で、僧魔は神秘と組み合わせて初めて2段階上昇が可能に

その結果魔力の順位は、2段階僧魔＞1段階賢者＞1段階僧魔＞1段階旅スパ＝賢者＞僧侶魔法＞旅スパ

まあこれで、どのコンテンツでどの職が有利になるか、とまでは煮詰めていない
ただ、これで僧僧につていの現状の優位性が崩れると思う
僧賢・魔賢・賢旅・賢スパの組み合わせが今より意味のあるものになるんじゃないかな

今の賢者考えると、
他者上げが賢者だけだと、今以上に僧魔賢が必須固定化されるだけのような？

旅スパレンのどれかにもそのスキルがあればいいけど。

今空気スキルなマジステッキに攻魔、明鏡止水にに回魔1段階うpつけようぜ

杖の超暴走陣をCT90にして暴走陣と重ね不可にするだけで構成に変化がおきそ
魔魔僧僧だと超暴走陣は維持ができないが魔魔賢僧にすると維持ができるとかね

まものの必殺にCT技のカウントがされずに撃ち放題で15〜20秒にするのがいいかも
ライガー4発　真斧無双3発くらい撃てる感じね
まものは固有スキルが微妙で武器スキルの方を伸ばすようにしないとボス系ではきびしい

>>16
PT固定化の問題は本来なら敵側で調整するべきなんだが
ベースとなる職業性能が偏りまくってるとそれも難しいし
たまたまいいバランスが出来ても「○○で全部行かせろ」ってごねる奴が出てくる

糞バランスのまま1年以上放置しちゃったからねえ

高レベルのハッスルダンスは通常ベホマラーと
同じくらいの回復量あるんだけどねぇ…
結局のところ祈りがあるかないかなんだよな。

後ろでのんきしてる奴らにいてつくをぶち込めよ
それで大体話変わるだろ

>>21
それが今度のマジンガさんの凍てつく魔弾だなあ　＞後衛にいてつく

パラに祈り開放したらバラモスグラコスはパラ単体で回復できるようになるなｗ
アホが考えなしに案出すとバランス崩壊してこうなるよなぁ

祈り覚醒が前提のバランスをどうにかしたほうがいい

パラだけでバラモスグラコスは無理だろ
自タゲはらわた振り回し連打された時点で軽く詰むわ

物理はバイキで与ダメが1.5〜1.6倍くらいなのだから、
攻魔回魔もせめて1段階で1.3倍、2段階で1.6倍くらいに
すべきなんじゃないかと思ったりするんだが…

同程度というか、
このシステムだとダメージや異常を受ける機会が前衛に比べたら滅茶苦茶少ないんだから、
与えるダメージも前衛より低くないといかんとおもう

前衛だと範囲即死ダメージでバタバタ死ねるのに、
後ろにいたらせいぜい一人が痛いの貰って、一人死ぬだけだからな

ＨＰに差をつければいい。
アクセで７０上がるとしてつけた状態で

魔３５０
バ４２０
僧ス賢４５０
旅武レ４８０
道ま盗５３０
戦電５８０
パ６３０

くらいで調整すべき。

倍率１の攻撃が基本になりすぎて守備の影響が薄いのが悪い
3倍とかが基本のコロシアムじゃ守備だって重要になってるしな

即死ダメージ多いところに、さらにだいたいの前衛のＨＰを減らしたらダメだろ

攻撃高い職ほど二次関数的にガンガンＨＰ下げないと調整にならんでしょ。
自己バイキからの最高火力のバトなんて範囲来たら即死して然るべき。
即死しなくて済む数少ないコンテンツを探し出して潜り込むようなピーキーな職にまで引きずり落とさんとバランス取れん。
武も自己バイシを手に入れた今同じくだわ。

その理屈でも、
フォース、ピオリム、バイキルト持ってる電やピオスクバイシ陣持ってる道具を高めに設定してちゃ意味ねーよ

ヒーラー成分を持たない補助職が死にやすいと補助職がいないほうが安定するクソゲーになるだろ。
アホか

ＨＰで差をつけるとなると斧どころか槍ですら今の火力は出せなくなりそうだ

問題は近接アタッカーの耐久力じゃなくて、その他職の耐久の低さ
ボス戦で、魔は即死、バトは2発、戦士は3発、パラは4発で死亡くらいで良い
HPじゃなくて守備力や呪耐などでさをつける
そうすれば、魔やバトは僧侶の介護、戦士やパラは旅の介護で回せるようになって随分と変わる
魔バト以外の耐久力が無さすぎる

お前のＨＰ基準だと僧、戦orまも、電or道で
ＨＰ高い連中にスクピオバイフバにフォースＦＢorマジバリ各種陣で
範囲も単体もカバーできる完全無欠パーティが揃ってしまうわけだが

攻撃力で劣る職が守備力を根拠にアドバンテージを得るにはどうするばいいかも考えられん程度の知能で言うと、完全無欠PTズルいとか言い出すんだな。

武は戦士よりも高火力なのでできれば武を使いたいが戦士じゃないと耐えられないから戦士を使うしかないか。

という状況がないのに火力さが付いてる今を異常とも思わない低能脳筋の思考パターンに驚かされっぱなしだ

魔バ武を即死にしろって暴論は反対されて当たり前
そういうコンテンツがあっても良いよねなら良いが、大半をそうしろって言ってる訳だからな
言ってる奴がアホだよ

魔法使いは誰かを盾にして呪文で遠距離攻撃できるわけだから
魔魔僧僧などというアホ編成を潰すためにもHPは思いっきり低くしていい

固さが取り柄やつに攻撃力アップの補助つけて選択の幅を広げるのは分かるが、
道電はそれだけじゃねーだろ。

バトマスは調整に困るな
捨て身をいかすためにはバトだけで固めるのがいいが
そうするとバトばっかりになるか、逆にバトが全く入れないかになる

捨て身の仕様変えるのが先じゃね？

>>39
下げれば、下げるほど！聖女が生きる！
なので多段上等でな

魔法使いは現状だと、脆いという欠点がろくに機能してないんだよね
ヘナトス、マホカンタあるし、ラリホーで行動妨害もできるし

聖女も1確される状況を2確にするだけでしかないからな
HP低いほど有効とか思うやつが出てくる

聖女は修正する気ないのかな
聖女があって聖女前提の調整をする限り糞バランスにしかならないんだけど

1年以上前の真災厄でもHP600守備600のパラディンが怒り通常で即死する可能性が残る
ちゃんと計算して聖女がなくても耐えるように作れば別だが、実際にはそんな面倒な事はしない
「強敵？聖女ないと即死する攻撃を出せばいいんだろ」と言わんばかりの投げやりな調整になる

ピラ8が運営のアンサーでしょ

聖女、祈り、覚醒、バイシバイキが癌だっつうならそれらに反応するバルバドスみたいなボスでも作れば？
聖女使ってんじゃねぇ！とか言いながら聖女使われた対象にターン消費無しで９９９９ダメージとかよ。
そっちのが糞ゲーだがな。

俺的には別にそのへんは問題にならんわ。
雑魚みたいな耐久の奴の救済だろ？
使ったほうが楽なバランスが糞なんであって、耐久低い奴は為す術なく死すべしとかDQらしくない調整望んでる奴はFF14にでも行ってどうぞ

>>47
パワチャつけてても文句なしだぞ

火力格差に比べて耐久格差がないのを問題視してるんでしょ
それはその通りなんだけど、自己強化アタッカー即死方面での耐久格差付けは、絆強制ギスギスゲーになるだけだと思う
火力格差を減らす、自己強化アタッカー以外の耐久力を上げる、のほうが現実的かな

現状のアタッカー一強状態のままなら、魔のHPは４０ぐらい下げれば、
他の職とのバランスは取れてくるとは思うが、

ピラ8の難易度が上がるだけというね。。。

下げると他の職やってるやつも困るだけという

魔法使いのHPが下がった所で大して変わらんだろ
パラすら避ける海魔神をまさか魔法使いが食らうはずもないしｗ

ピラミッドはへんしんとＧＳの仕様上、直接攻撃職は来るなって世界だからな

>>52
おれが海魔神よけて戻る時ぬけて後衛直行
申し訳ないけど魔法の前でふりまわし
それはそれで避ければいいのになぜ食らうのか
でもごめんなさい

というか1.2時代の暴君とか1.3時代のプスゴンって魔法使いは一撃で死んでなかったっけ？
誰も文句言ってなかったと思うけど

暴君やプスゴンは1匹しか出ない且つ聖女無効の多段攻撃してこないからね
魔のHP40下げたら、ピラ8で双竜を耐えられない魔が続出して広場が炎上しそう
近接編成も選択肢に入るなら、面白そうではあるけど

>>56
僧1で魔法使い*2に聖女張るほど暇なかったよ
でも皆そんなものだと思ってた

頻繁に魔が攻撃されてたのか
編成何？

>>58
なんでそうなるｗ
パラ魔魔僧で魔にいちいち聖女張ってたか？

パラ入りならまだ健全なんだよ
最大の敵に対しては毎回僧僧魔魔でなんとかしちゃう
ってのが少し残念だと思う
いいんだけどそれならさ、職増やすなよと

全14職もいるのにね…

Ver3で更に2職増やすらしいで

>>62
パッシブ取ってぽいと言いたい所だが
160スキル解放、170スキル解放で育てざるを得なくなるんだろうな
そして実際に戦うのは僧魔ツメだけｗ

新しいボスが実装されました
ドラゴンクエスト10 新ボス攻略法会議を
はじめたいと思います

1.パ魔賢僧
2.魔魔賢僧
3.武武電僧
4.魔魔僧僧

この4つの中からどれかが該当しますので選びましょう。
以上 会議を終わります。

>>58
貼る意義が感じられないならわかる
聖女はリスクヘッジ行動だから最低優先度だからね

>>59だった

>>64
パラが相撲して遠距離で攻撃する構成で、魔法だけでなく弓が選択肢に入るくらいのバランスにしてほしいわ。
単純にダメージを見ると、覚醒や悟りのせいで全然比べ物にならんがｗ
属性攻撃が効きにくいよりも、メタルボディや完全魔法ガードじゃなくても攻撃魔法だとスズメの涙ほどしかダメージが出ない敵がいてもいいと思う。

それはパラババ僧、戦ババ僧になるだけだってプスゴンとリベリオが言ってた

>>68
さらに言うとババ(両手)僧僧のほうが最終的になりがち…
んで、それってのはつまり
武武電僧になる

ルカニやヘナトスなどのデバフ効果が高ければデバッファーの出番がと思ったけど、戦士がどっちも持ってるから駄目だなｗ
三悪魔のように武戦電僧になりそう

混乱とクモノと毒通せば旅盗はとりあえず席出来る
レンは幻惑と魅了だけど百花とピンクがある武がネックだな。ブレイカーは道具も出来るし

そもそも魔法使いがヘナトス持ってるしな

近接攻撃だと攻撃した人に200%反射ダメージみたいな即死ダメージが入り、魔法攻撃はほとんど効かないor常時はがれないマホカンタくらいないと弓の出番はないか。
>>70
魔法使いも暴走ヘナトス持っているからなぁ。
デバフはほとんどたいした特徴付けになってないよ。
これで一番割りを食らっているのは、ろくなバフ能力がなく、デバフ以外まともな特技がないレンジャーだな。
ブーメランのブレイカーですらバフ能力があり、デバフもきっかりできる道具がいるからなぁ。
レンジャーにはデバフ以外でちゃんとしたサバイバル特技を持たせないとどうしようもない。

特に職スキルでデバフ能力がなくても、武器スキルや装備の錬金効果でどの職もデバフは可能だからな。
どっちにしてもデバフは効く効かないの確率もかかわるし、確実にかかって効果が大きいバフに比べて需要がニッチすぎるのも当然と言えば当然。

このゲームは元の攻撃力高くてバイキ使うくせにヘナトス耐性まで高い奴が稀に現れるから困る

この運営ってバトルに関する指針変更と新スキルやボス実装が噛み合ってない気がする
それというのも後手後手で広場の炎上をプレイヤーの意思として反映するから
どこまでいっても相対的に弱職の立ち位置が変わらない

>>75
> このゲームは元の攻撃力高くてバイキ使うくせにヘナトス耐性まで高い奴が稀に現れるから困る
そしてマホトーンに耐性があまりない所までテンプレ

そしてマホトーンが使える職を思い出せないというゲーム

レンジャー救済案

あんこくのきりに呪い効果をつける
CTを30秒にする

他職には他職しかできない効果のスキルを持ってるんだから
レンジャーにも呪いというオンリーワンな効果を持ったスキルを持たせるべき

マホトーン使えるのが魔だけだからなぁ
スパ辺りにも覚えさせてもいいと思う

ルカニ、ヘナトス、ボミオスは耐性に関わらず少なくとも必中で対応強化の持続時間６０秒短縮効果、
耐性を貫通すれば現状の命中率で１段階低下にすればいい

敵のスクルトに２度ルカナンすれば少なくとも安定して無効化できるなら意味が出てくる。
当然スクルトがかかっていない場合は現状と同じく耐性貫通しないとマイナスまでは行かない。

早読み暴走魔方陣持ってる奴にデバフや異常魔法、カンタは持たせたらいかん

>>82
賢者が正しく実装されていることがよく分かるｗ

早読みは2分なのにラピッドが30sてのも酷い話だよなー
強力すぎるなら伸ばさずに短縮すればよかったのにさ

耐久力の差は敵の守備無視攻撃の多さも問題じゃないかな
ブレスは物理と魔法のの中間的な攻撃にして、守備力で多少軽減できてもいいと思うんだが

ターン制だったら回復を何人も入れても最善のタイミングで回復できる保証がないから
それだったら耐久力の高い職業と回復力の高い職業を両方入れようとなる
特にボスは伝統的に複数回行動するので連続攻撃を耐え切るHPが重要

ところがドラクエ10はリアルタイムバトルなので回復を何人も入れて後だしジャンケンすれば終わり
作る側はそれを見越して柔らかい職業を即死させたり状態異常で崩す敵を入れるところ
それなのに回復役だけが致死ダメージを耐えたり異常ガード持ってたりするんだから話にならん

何をどれだけ議論しても
結局は「僧侶がおかしい」という地点に戻ってきてしまう

僧侶優遇で、PTに一人いるのが基本でもいいんだ。
僧侶のできる事を、分け与えれば、
僧侶でなくてもいい（僧侶でも当然いける）
ってなるのに。。。

同職禁止で済むのにつまらないとか調整放棄といわれる昨今

強化された全身全霊斬りの威力検証してきました。
対象:デンタザウルス(守備312)
攻撃力:356
通常攻撃:93〜107(平均100.0)

100回の結果
387 406 417 393 376 392 393 402
421 368 414 397 389 410 405 405
403 406 418 372 394 426 389 405
405 382 416 397 412 408 404 396
403 366 388 407 375 392 397 386
397 411 379 412 408 422 414 399
386 409 373 409 405 395 386 416
406 403 388 410 398 436 374 415
394 395 408 399 396 380 393 387
420 410 385 405 395 375 414 404
383 394 401 413 414 429 431 423
385 378 379 400 399 404 413 402
404 414 430 410
最低値366 最高値436

推定倍率 3.925〜4.075倍
(この場合最低値365 最高値436となる)
※倍率は推定値なので多少違う可能性があります

DPS計算・技の有用性の参考にどうぞ。

うおお乙乙乙

>>89
バトがゴネてるだけ。
あの連中同族で群れないとボンクラだから

ベホマラーという名前の実質ベホマズンをなんとかしないとバランス取れないだろ

>>64
ほんと、これなんだよねえ・・・

この４つの編成に入ってない
不遇職をなんとかする気は、無いんだろうね。
しかし、必ず編成に僧侶が入っているのが一際目立つ。
回復職ってことであまり触れないようにしてるけど
僧侶のヒーラー性能って ブっ壊れてるよね。

僧侶ぶっ壊れは1.0から言われ続けてて、
他ゲームから流れてきたは奴まっ先に僧侶上げたぐらい酷い

祈り、天使、聖女
このあたりはCT付けるべきだよね。
しかも長めの時間のを。
で、CTありでの再調整をしてもらいたい。やってくれないだろうけど。

弱体化厨はお帰りください
底上げ調整でいいんだよ

僧侶Nerfするなら敵側もNerfするに決まってんだろｗ

>>89
僧侶「同職禁止なんて調整放棄だ」
魔法使い「つまらない」
バトマス「仲間を探すのが大変になるだろ」
武闘家「別にテンプレでなくてもいけるんだからいいだろ」

この話の流れで無理やりバトを絡めてるのは何のギャグだろうな

>>96
あとキラポンもな

バトを他のアタッカーと一緒にしたらバトのいいところ全部スポイルされるからなｗ
強化役入れなくていいのが最大メリットなのに入れないと成り立たないなら武でいいわってなる。

ババ僧僧つぶされたらバトは終わり。
同職禁止に反対するのはそういうこと

>>100
他の人も言ってるが、ババ僧僧やババ賢僧みたいな使われ方しかされてないから

>>102
でもその武闘家も1人しか入れなくなれば案外まともになるかもｗ

武闘家が火力上げ過ぎたせいで自己強化しか強みがねーんだろ、今のバトは

その自己強化だけでお釣りが来るけどな
ハンマースキルもあるし

しかし現実は>>64

普通に武武魔戦の方がバト3より火力も耐久も高い現状を無視して自己強化しかメリットが無いバトにバト同士で組むなはアホ丸出しだわ

武武電僧はバババ僧の完全上位互換だからな
同職禁止で唯一の存在価値であるババ賢僧やババ僧僧が潰れたら、バトの存在価値が消える
それならバトという職業を消した方がいいよ
バトやってる奴は防具共通の武に転職すれば良いさ

同職でさらにぶっ壊れる武闘家魔法使いがおかしいんだから、そっちを修正するのが先だろ

三悪魔に戦バトも席あるけどな

>>90
バトスレで実装当日に言われてた約４倍は正しかったってことか
これでCT90じゃライガーに太刀打ちするのは無理だな

FBが確実に入る＆竜王があるから三悪魔では武武マセン僧が使われてるだけで
他のコンテンツじゃババ僧僧、バババ僧ばっかじゃねえか
そもそも自己強化できるから同職で組む利点があるだけで武が同職で組んでもそれ自体に利点はねえよ

これは遠回しな魔戦ディス・・・

FB入らないなら魔戦要らないしな
4人PTでバイシ役なんか採用する余裕はない

他のコンテンツはバ僧ばっかり…？
悪霊単体以外コンテンツないドラクエでもやってんのか…？

>>107
武2も出来なくなれば改善されるんじゃねーの？

>>112
今時バババ僧で何やんのｗ

武武魔戦僧よりババ魔戦僧のが強くね？
三悪魔がやたらFB入るのGFがいるのと竜王だから人気なだけで

ヒドラと一部の棍パーティ以外で武使う場面ってどこだよ
さらにいうと魔戦の出番がねえよ

>>117
HPは武闘家が30近く高い
単体の継続火力は同程度に見えても瞬間火力は武闘家が上
範囲火力は武闘家の圧勝
タゲ下がり中にできるのがためる弐と無心攻撃
一喝が便利すぎる（特にピラ8物理）

武闘家と魔法使いの言い訳はもうたくさんだ

>>119
あ、ピラの話か
バトは使える場所ないのが欠点なんだな

魔は弱体かかるだろうね
魔2僧2とかいう構成が鉄板になっているっつうのは以前の走馬灯と同じ状況だし
超かデバフの暴走率下げられるんじゃね

普通にデドスCT60と超暴走と暴走が重ならないようにするだけでいい

覚醒祈りの倍率下げるだけでいいじゃん

明らかにおかしいスキルであっても、弱体化するとギャーギャー喚く連中が必ず沸くからな
タイガーですらくっそうるさいの沸きまくってたろ
基本強化のみで調整するって無茶な宣言しちゃった以上、もう無理だよ詰んでる

デドスとライガーは弱体化くるやろうね
この二つが強過ぎるから他の攻撃スキルを多少強化したところで
使う意味がなくなっちゃってるし

これ以上インフレさせて変な敵出してこられるのも嫌だなw

最近の敵は敵の行動次第で全滅するか決ま調整破棄したのばっかだしまずはそこから修正する必要あるわ
マデサなんか開幕衣の玉連打パターン来たら肉入りでも全滅する事間違いなしだったしな

超暴走と暴走が重なることを問題視する意味が分からん
超暴走に重ねたからって、暴走陣の効果が数倍になるわけじゃないし
100％越えた分はむしろ損だろう
100％暴走って言葉に過剰反応してないか

そもそも暴走率を向上させる技自体がおかしいんだよ
物理でそんな技はないし
ましてやはそれがバフじゃなくて陣という形で自分以外にも恩恵がある

超暴走魔法陣の物理版を旅が持つと良いんじゃないですかね

>>130
特に対単体の場合が顕著なんだけど、状態異常魔法や特技はそのままだと
入る確率が低くて死に特技になっている・なるので
戦略に組み込めるまで状態異常特技が入る確率を上げられるスキルは物理魔法双方に必要な感じだろうなあ

個人的には職被り等を無くすには、非バイシ持ちで中火力のアタッカーに
バイキルト系とは別の物理攻撃強化スキルを与えて総合火力を職被りの場合よりあげるしか
職被りは改善されないと見ているので
たぶん旅芸人ではなくレンジャーあたりに超会心魔方陣を与えると
物理ではアタッカー・レンジャー・バイシ職・僧侶構成が鉄板になる上に
状態異常特技も生かせるようになる上に、場所が固定される陣の性質から考えると
遠距離多段攻撃可能な弓がレンジャー装備可能なのとあわせてかなり強化される　という
このスレで言われてる現在の問題のほとんどが解決されるんじゃないかとは思う

１．０の暴走ラリホーはすぐ剥奪されたが
種類が限られた呪文の暴走ならともかく、会心で異常が入りやすくなるのは更に危険なんだろう
異常を入りやすくするのはブレイカーでってことなんでは

どんな感覚してたら>>64の連中で終わるみたいな調整ができるのかな

こんな移動とコマンドだけのクソゲーとゴミみたいな脳のプレイヤーにはこれが限界ってことだよ

ver2でほぼ調整止めたよなver1の糞調整がよかったとは言わんが今は希望が持てない

どんな糞スキルでも（1.0のザキさえ）修正したらそれに反対する奴は出てくるものだが
ツメとか僧侶の場合はそれ以外の使い手を「嫌なら辞めろ」で追い出して
残った人間は転向させられた状態なので、そこで修正すると反発が凄い事になる
そしてそれで救われるはずの人間は2年以上も前に引退してて今更戻る事はない

要するに手遅れ
1.1かせいぜい1.2くらいの段階で思い切った修正を取れればな

>>136
2.1でツメには手をつけた
でも竜王無法で「タイガーを元に戻せ」ごねる奴を大量発生させて
まあまあよくなってきたバランスを2.3後期で自分からぶっ壊して終わり

いや投げてはいないし、
戦士あげ、魔あげ、武上げと、
多少不遇なとこをあげようとはしてる。
旅レンも強化はされてはいる。。。

ただ、結局順番にあげて、ライトにも優しくとしていく中で、
ライガーはともかく、覚醒祈りのあるなしの差があり過ぎる事に。。。
バイキルトはかけてあげられるけど、覚醒祈りは駄目だから。。。

あ、
もしかしてV3.0の新職にそういうスキル来るかもね。。。吟遊詩人とか？

魔上げ、武上げは正直いらんかった
というか、こいつらが不遇なんて言ったら、本当に不遇な連中が暴動起こすわ

ま、まあね
結局HPのインフレ（それ自体は別に悪くない）と
僧侶の超回復に対抗するボスのインフレ（これも悪くない）
に、旅レンスパの回復は無きにひとしくなっていき、
無限を得た賢者のみついていけてる状態。
攻撃魔法も同じことがいえる。

これを打開するに、他者に覚醒祈りを1段階でもいいから付与できる
スキルがのぞまれるが、はて、150スキルでそんなの出すかねえ？ｗ

相撲の都合上、遠距離火力は比較的安全な位置から安定した火力を出せるんだから、
魔法の火力はむしろ相対的に落としていくべきだった

魔法に対する対策としては、
HPを下げるのはわかりやすい手段。覚醒祈りの効果を低くするのもね。
でも微弱体ならともかく、かなりの弱体になるから、難しいだろうね。

コンテンツ側での調整としては、
ヒドラのように重すぎて陣を維持できない敵なら、魔法の火力は思ったほどではないんだけど、
ピラ8なんかは、陣の維持ができなくても長射程の利点が凄いしね。
あるいはバズズのように属性攻撃に凄く強いとかね。。
強天魔やると思うのは、2体で波動が多いと、魔は陣も覚醒も維持しにくくて、
思ったより手こずるね。

下手くそなプレイヤーに合わせると強すぎる職があるのは必然
俺としては強職弱体化してそういうプレイヤーに消えてほしいけど

こないだの生放送とかでもわかるように今の強職弱職変えるつもりなんかないでしょ
バランスが激変しない程度にちまちまテコ入れして「この編成でも倒せます^^」って言い続けるよ
結局倒せようがなんだろうが他職を押しのけて使う理由が明確にある職だけが野良では求められ、そうじゃない職は身内で「使わせてもらう」
そしてその強職は>>64、永遠に

魔戦は弱いから

ヒドラが耐性ガバガバだからかろうじて許されてるだけの魔戦を強職呼ばわりはなあ
耐性普通のボス来ただけでババ賢僧辺りに駆逐される程度のゴミだよ

呪文に耐性ついてない限りバト編成なんかより魔編成だろ

試練でも旅に席とられてるし
バフ職は総じて微妙

>>148

>>64の皮肉感がパない
同時にまさにこれ過ぎて切ない

うわミスった
>>148
ガイアみたく硬くてHP低けりゃ魔だけどベリアルみたいに柔くてHP高けりゃバトだし魔戦はどのみち出番ないから関係ない
自己強化組で固めるのが蘇生役の数も増えて安定するって状況はマジなんとかして欲しいわ

敵の調整でテンプレに入る職はまだいいよ

どうせ強職扱いの職で行けなくなると文句が出まくるだろうし、別に>>64みたいになるのも構わないが、
微妙職扱いの職には、職専用の特技に他では代替できない使える何かをしっかり持たせて欲しい。
盗賊の盗むとか魔物のエモノ呼びみたいな感じで。
今でもほとんどの職にはそういったものがあるが、レンジャーのサバイバルだけはそれに該当するものが皆無。旅の曲芸にもEoSがあるが。
ただでさえあの基本回魔で蘇生魔法も満足に使えないマゾプレイを強いられているのにｗ
メタルトラップを移動阻止技にしたり、まもりのきりをタゲ外し・ステルス状態にしてステルスアタックができるくらいしてほしい。

旅はくちぶえでタゲとり
レンはステルスでタゲられず
が出来れば面白いのにな
レンはターンエンド攻撃すら受けない
システム的に無理か

まもりのきり使用時に敵が怒り状態でなければ、タゲ外しになってステルス状態に、
それ以降はターンエンドや自分の行動時に器用さや相手との距離依存で発見されるかどうか判定（最大で３ターンくらい）
攻撃するとステルスアタックでダメージは増えるが、必ずステルス解除＋相手が怒る
こんなところか。
何だかんだで無駄行動もあって直接な火力アップにはならないが、パーティの建て直しなどには使えるかも。

>>156
そこに、器用さ判定とかいらないと思う
だれでもできて必ず効果がある
ザオラインもそうだがとにかくハードル下げないと
使う人すら少なくて、強くなっても結局席がない事態…

一度倒せばいいボスなら安全な構成でもいいが
何度も戦うボスだとなるべく火力を上げて時間を短縮したいから
特別なスキルが必要な場合でもなければ必然的に>>64になってしまうよな

レンジャーは適当に強めの武器使って、戦闘後まんたんするには一番楽だけど、
それ以上のことをやろうとすると、いきなりどの職よりマゾプレイを強要されるんだよな。
基本回魔もだけど、サバイバルもSP130振るまでろくな専門特技がないのもハードルが高すぎる。
仮にそれを満たしたとしても、他の職みたいにこれはこの職でしか出来ないというのがないだけに、「で？」と言われる。
確かに暗黒の霧はサバイバルの中では珍しくまともに使える特技ではあるが、特にこれ以外で他だとできないものでもないし、これだけのためにSP130も使うのはあんまりだと思う。しかも先にあるSP140にはあのジバルンバだからお先真っ暗ｗ
旅芸人もそれに近いが、あっちはバフや範囲回復を等、浅すぎるとは言え広くいろいろできることがあるし、ザオラインもレンジャーに比べたら遥かに楽に達せるし、変身解除というオンリーワンもある。
旅芸人はハッスルやキラジャグあたりを、数字上の調整をやればかなり良くなると思うが、レンジャーはそれ以前の問題。仮に回魔上がっても、レンジャーだけしかできないものなんてないからな。
このゲーム、持つもの（職）は何でももってるけど、持たざるものは何をもってしても持たせてもらえてないな。まさにレンジャーのことだけど。たまたま武器がいいだけか。

一応レンジャーには先制率アップがあったか。
道具のメタル遭遇率アップとペアなら、もう少し有効かもしれないけど、そうなるといよいよ特技枠が潰されてしまうｗ
この前のポルカの回復量アップも現状にあまりにも剥離しすぎてたから、必要といえば必要だけど、
必殺だから必ずしも使えるわけでもなく、一番喜ぶのは24時間狩りつづけるBOTという現実ｗ
かつて旅芸人が通った道を今頃たどっている感じかｗ

このゲーム、入りさえすればデバフやバステが強過ぎるから安定して入らないようにされてるんだよね
だからそれに依存してるレンは微妙なんだな
スパのようにそれ以外にも銭投げ鬼耐久みたいな他の利点がないとダメだ
それがあっても局所的に席が出来たり出来なかったりでこのゲームの正義は爪魔僧だけど

レンジャー（自称）は纏まってない長文が多い。

これマメな

レンジャーはうまくしゃべれんのじゃー！

爪さん局所的に席がある魔戦の金魚のフンですやん

バト＞武戦という現実

そういや強ボス試練日替わり討伐とかあらゆるコンテンツ考えてもレンジャーって席ないな
みのがすに(専)あったらギリギリセーフだったのに

みのがすが専で、討伐でも倒したことになるのであればそりゃもう素敵なんだがな
討伐どころかエモノ呼んで野に放つとか鬼の所業だが

>>147
魔戦は強職というかたまたまいい位置にいる
僧侶の性能に触らずにちょっと目先を変えるのに時間制限つきが導入されて
魔戦はそれに向いてるからな
しかも3大優遇要素のツメとセットで使われやすい

パラディンも強職ではないが魔法使いとセットで使われやすいので一定の席がある
ただこっちは最近怪しくなってきたがｗ

>>158
何か勘違いしてるようだが、64は危険だけど早い構成ではないだろ
安全かつ早い構成だからテンプレになってるだけ

>>169
それは間違いない、構成自体はとても優秀

武魔とか「火力持ちすぎ落とせ。それがいやなら単体火力技以外のスキルを5，6個捨てろ」
って状態だけど、提案門で言ったら真っ青だろうなｗ

武魔バト「火力役以外できないんだから、高火力くらい許されて当然だろ！」

武「ためるからのめいそう！ゴルフィン！不撓不屈！水流してカウンター！扇持って幻惑魅了遠距離範囲攻撃！」
魔「暴走ラリホー！暴走ヘナトス！マホカンタ！短剣持って眠り混乱マヒ猛毒！スパショで幻惑！極竜でバフ剥がし！」
バトマス「ブレガで武器ガ20%！少し離れて無心！スタンショット！キャショ！プレパク！テンションミラクルソード！」

武魔バト「不器用だわーほんと不器用だわー」

>>172
トップクラスのぶっこわれ技である一喝が抜けてるぜｗ

>>173 うっかりしてたわ

武魔バトに限らず、強職使ってる人達はあまりにも甘えすぎ
でも仕方ないよね。弱職使ってる連中がどれだけ工夫してパフォーマンス出そうとしても
バカみたいに一つ覚えの強職が放つ強スキル連打に及ばないという現実があるから

魔の火力はバ覚醒の手前今更適正値まで落とせないだろ

マホカンタをマホターンに変更
ラリホー、マホトーンにキャップつける
マホトーンの上位呪文を他職に追加
暴走、超暴走の効果時間短縮、電池か賢者辺りに今の時間に延長するスキル追加
マホトラは覚醒対象外
これくらいやらないとな

>>172
これが正義です
うるさいは正義！

武闘家さんと魔法使いさんが必死すぎて草

工夫すれば弱職でも十分強くなるなら分かる
工夫してもしなくても強職が強いんだ

強職「弱職でも使いこなせば強いですよ＾＾」

正直いまどきテンションミラクルソードでドヤ顔されるとは思わなかった

HP・MPリンクは、使用中お互いに被ダメージ(MP消費)を
1割軽減するとかあればいいのにね

まあ全ての職業や武器に出番のある奇跡のバランスが仮に実現したとしても
僧魔ツメあたりの猛反対で潰されるだろうねｗ

2.1では意欲的に調整してたと思うんだが、それに対する反応が良くなかったのかね

>>180
そうだな
いまどきテンションミラクルソードレベルの選択肢で必死こかなきゃいけない弱職が悪いんだ

ゴミ以外の何物でもない技だけどそのゴミ未満のことしかできない職の方が多い

ツメって要介護の時点でゴミだと思うんだけど意外と評価してる奴多いな
魔戦入れてツメいれるとなると葉っぱ雫の使用考えないといけなくなるし
ヒドラさえいなかったらあんな欠陥構成にせず僧僧、僧賢に魔かバト入れる合理的な構成にするよ
マジンガも間違いなくこうなるよ

マジンガもFB入りやすいんだけど

>>185
フォースバイキピオ持ってる魔戦の介護をいらないって胸張って言える前衛職いるの？っていう。

無いよりはあった方がいいけど必須なのはバイキだけだしそんなのバトなら捨て身で済むじゃん
そんなもののためにザオ1にして安定性ブン投げる必要あるの？

魔戦は無尽蔵に葉っぱを投げてくれる人たち
仕組みは知らないが葉魔戦といってザオを覚えてるに等しいんだ
だから安定するんだヨ★

魔戦いるとフォースでも火力上がるしピオでDPSも上がるし
FBで更に更にとんでもなく火力が上がる
そして魔戦自体もはやぶさ超はやぶさで攻撃もできる

自己バイキできない代わりに超火力のライガーがある武は前衛火力最強職でしょ

火力でいえば
武武魔戦＞バトバト魔戦≧バトバトバトぐらいじゃない？

FB効かない前提ならバト３でないかな？

FBは効くのです！ヒドラを御覧なさい！さあ心のDPSを解き放つのです！アーメン

ドラゴンゾンビもバラモスブロスもバトのが圧倒的に早い

>>193
速いかどうかは問題じゃない
あなたのバトはライガーやタイガーが撃てますか？
大切なのはそこですよ
僧侶や魔法戦士のみなさんは、あの音をきいて
心を沈め、穏やかに戦闘を楽しむのです
理屈では無いのです。FBは入ります。祈りなさい

>>185
ツメっつーかツメ武闘家だな
ツメ魔物は武闘家のせいでヒドラにも三悪魔にも席がないね…

>>191
バトマス3人で勝てる敵ならそれこそ何がいても勝てる

ヒーラーが僧侶１強な現状をなんとかしてほしいなあ。

祈りは旅やレンでも使えるようにしてほしい。
レンジャーにはベホマラーも追加で。
僧の強みは、キラポン、天使、聖女だけにして
回復力に関しては他の職と横並びでいいと思う。
あと、僧のHPはヒーラーの中ではダントツで低いというくらい、他職のHPを上げる。

これぐらいやらないと僧のぶっ壊れは解消されない。

呪文、特技欄はいい加減に非表示設定させろよ
したくないなら死に特技を調整しろよ
装備の持ち替えもすぐにできるようにしろよ、マジで

僧侶に手をつけると修正しないといけない部分が多いのは解るが
10年続けるつもりなら早いうちに手をつけて欲しいもんだ

僧侶修正したらダブルヒーラーの場面多くなるだろうからむしろ僧侶的に嬉しい

よくよく考えたら聖女天使だけで既にオンリーワンの能力持ってんだよな

>>198
僧侶のハードルは低いままでいい。
モット言えばアホでもできる職である現状を貫き通すべき。
可能な限りメイン僧侶ですって言ってるやつが他職の腰掛と大差ない職にね

要は職として強すぎるけど突き詰めても報われない職で有り続けるのが僧侶のあるべき姿だよ。

>>201
開発陣も僧侶は強くてやりやすい方がいいと思って聖女や天使をつけたんだろうが
僧侶を2人入れたら最強の壁になる所までは想像が及ばなかったんだろうな

ネルゲルも本当はパッシブ取らないときついつもりだったんじゃねーの？
1.1の天使修正後でさえノンパッシブ50で聖女連打してれば簡単に勝ててしまうけどｗ

ネルゲルは硬くて戦士は魔神しかできなかったな

今でも回復力だけなら賢者でも僧侶に匹敵すると思うけどねー

僧侶が応用力無いとかPSや装備の差も関係ないとか、マジで言ってんのか・・・・どんだけ甘えてんだこいつら
祈りマラー一つ取っても撃つタイミングを少し変えるだけで戦局がガラっと変わるのに

戦士＜せいすい撒きは俺に任せろー

下手するとターンを溜めるって発想すら無くて、祈りマラー連打してりゃ良いんだろとか思ってるんじゃないのか
その程度のスキルでも通用してしまう程の異常スペックだっていう主張なら理解できるけど

僧侶は絶対に仲間殺させないマンがいればサポ僧侶以下のゴミもいる

旅、魔戦、道具
この3つを強化しねーとな

>>205
ＰＳの話なんて一瞬でもしたか？
スキル100止めでも150でも大差無いのが重要なのがわからんのだろうか。

戦局の理解さえできれば僧侶ほど誰がやっても変わらん職はない。
棒立ちケツタイガーよりはマシ程度

僧侶の問題点
1　4人PTで僧2推奨だと入れる職業が極端に制限される
2　性能そのまま敵の調整で僧1にしようとしても偏った調整になるのでやはり入れる職業が制限される

とりあえず力押しで来る敵と絡めてで来る敵に対する最適ヒーラーが変わるくらいの調整は必要

>>210
大差無くねぇよアホかて
僧侶のスペック引き出し切らなくても通用してるってだけだから
これ↓が言いたいなら分かる
>>207 ＞その程度のスキルでも通用してしまう程の異常スペックだっていう主張なら理解できるけど

>>212
ん、大差ないって別の言い方で反復しつづける作業は楽しいかい？

>>213
何がどう別の言い方なのか、言ってみ

http://qda.seesaa.net

今までの俺、これから(futurity)の私

前衛の耐久力とサブヒーラーの回復力で
バイシ職込みでも僧2に維持力が並ぶ位は欲しい

あくまで旅を僧侶に合わせるならこれくらいは必要だな

バイキルト
ルカニ成功率UP
タップダンスで回復量2倍
EOS状態異常全回復
ゴッジャグCT減少
証に魅了耐性

オノのときはあんなに弱体弱体騒いでたのに
ライガーにはだんまりなのね
なんで？

過去ログはちゃんと読もうね＾＾

>>217
アタックに関する実用性能がない僧侶だからこそ許されるハイスペックと同列に語る阿呆はいつになったら消えるんだ。

バイキホイミンくらいの性能はサブヒーラーに欲しい

>>217
もっとシンプルに僧侶から聖女を奪ってくるくらいでいいんじゃないかｗ

>>221
バイミンタイプのヒーラー来れば
前衛2バイミン僧の構成はかなり成立するね

つまり旅にバイキだな

そもそもさ、1段階 2段階
ってなってるのがおかしい気がしてきた

スティックと天使と回復ができる職なんて僧侶以外に実装されるわけがない

旅と僧侶で補助、回復、状態異常対策の強さ比べてみろっての
旅、魔戦、道具強化しないと僧僧ゲーは変わらない

旅
味方全員のテンション1アップ
魔戦
味方全員の属性ダメージ50%アップ
道具
50%軽減広範囲磁界フィールド

これくらい糞みたいな技追加しないと使う気にならない

ガジェットへの苦情が補助職全ての希望を摘み取ってしまった

言うほど僧僧ゲーになってるか？
安定とって速度捨てる構成だしそんなおかしくないような

ピラしかやってないならしらんけども
パ魔賢僧も旅が入ってないからダメとかそういう言いがかりか？

回復系の呪文と特技の段階を、ついでに攻撃呪文の段階を
上げる新しい呪文を実装すれば改善されないかな？
まあそれを実装してもレンジャーは救えないけれど。

>>230
＞言うほど僧僧ゲーになってるか？

全ての職業に必要なピラで7、8と魔魔僧僧が続けば十分だろ
魔王のネックレスみたいな特定の職業にしか要らないコンテンツじゃないんだからな

＞安定とって速度捨てる構成だしそんなおかしくないような

魔魔僧僧は速度捨ててないし、HPが低い職業ばっかりで固めて安定って時点で疑問持たないのがすげー

.
　旅　芸　人　と　僧　侶　の　攻　撃　力　は　同　じ

みんな、これを100回復唱しよう

たしかにｗ
魔僧は本来１，２位を争う死に安さでないといけないはず。
そのための天使聖女だったはず。
僧侶のHPを20、魔のHPを40下げてもいいぐらい。
これでも僧侶の圧倒的強さは保てるしね。

またこの旅レンネガネガスレに沈むのねｗ
僧僧ばっかではないよねってレスへの反証が１コンテンツしかあげらんない時点でお察しだわ

攻撃力なんて全員ロスアタ出来るかどうかだろ

>>233
バイキで上がる前衛の火力は全てバッファーの火力換算です

バランス語るに値せんアホだな

ピラ8に関して、というか大部分は聖女を汎用にすれば解決すると思うｗ

旅芸人はきえればいいのに
なんで強化も参加も許されない職が
存在してるのっていうw
しかも新職増やすって頭わいてる

記憶障害か何かなのかな
実装直後のコインボスなんてほとんどが僧僧で安定って言われるようなものばかりだったのに

>>237
ただの事実に対して明後日の反応ｗｗｗ

>>240
僧侶がバイシできる別ゲーやってる人かぁ板間違えてるよ

>>239
ほんとそれだわ
いつになったら職業の間引きが入るんだろうな
レベリングの面倒さが増えるだけだろ

>>241
お前のオレ理論オレ用語を勝手に振りかざすなっつってんだよ
攻撃力ってのは公式でステータスの意味だ阿呆

>>243
うんうん、そうだねｗ
実運用関係無しでステータスだけ見るとバランス抜群だね！流石だねｗ

>>235
僧2が最近湧いてきたとでも思ってんのかよ？
1.0時代からずっと僧侶が狂った性能を保ってて事あるごとに僧2になって
ディレクターも更迭されたし修正するのかなと思ったらまた悪化してきた所

これで現状肯定する奴は「スキル修正に反対するスレ」でも立てて1人でやれ

あまり擁護になってない運営擁護をすると、
新職また増やすみたいだし、それとのバランスも考えているんだろうね。。。

道具使い・・・出番は少ないけど、色々できる事、範囲MP回復の強さ、
新アイテムが来れば簡単に強化できるポテンシャルがある。
今でもアイテムを惜しまなければほぼどこでも足手まといにはならない。
まもの使い・・・ボス戦の出番は無いけど、レベル上げやアクセ狩りで確固たる地位を築く。
最難関でないなら、強武器を使えるため、魔物使いのみしか上がってなくても
アタッカーの代役はできる。

こう考えると、現在の出番はともかく、旅やレンと違って確固たる強みがあって、コインボス追加や、ドロップアクセの追加などで出番ができやすい。

覚醒祈りを他者にかけられる技能が新職に来てもおかしくないね。
その職と組むと旅は輝くかもしれない。
が、レンさんは・・・・
あと僧魔も強くなるね・・ｗ

いつもの真性池沼だったｗ

>>245
最近多いよね過去不遇だったから過剰に優遇されても問題ないっていう意見を振りかざす
バランス考察上もっとも邪魔になる勘違いやろうってさ。

で、過去のバランスがどうしたって？

>>245
修正されない要因にさ
"最強のわたしを弱体しないで"
にとどまらず
"あの人たちがゴミのままでありますように"
って考えの人尋常じゃなく多いよな

>>247
おいおい言い返せなくなって人格攻撃にはいるにはまだ早いぞ〜

たとえばステータス通りなので魔戦は攻撃力高いよね。
その理論だと

本来なら僧侶2は安定するけど討伐速度が遅くて、僧1旅1とか僧1賢1だと討伐速度が速くなるようなバランスを目指していたんだろうけどね…
実際は超火力の魔を聖女祈りマラーで介護するのが速度も安定性も高いと言うバランスになっている。

>>248
え、じゃあおまえ 旅入りレン入りコインボス持ち寄りPTとか組めんの？！www
偽善者が死ねよ

>>246
＞新職また増やすみたいだし、それとのバランスも考えているんだろうね。。。
新職があるから今はこうなんだ、バランスは新職が来たら是正されるはず・・・！
ってみんなで希望を見ていたver1.1〜1.2を忘れたのか

僧侶は優遇されてない そこまで強くない
だから他の職も十分強いと言えます
他職の強化は反対です^^

さあ、テンプレ構成でいきましょう！
席？知るかよボケってか

>>252
適所を求めた強化案は必要だが、他者が羨ましいと言うだけの芯のない腐った案を出す奴は最悪だ。
今の旅レンがそれでいいというわけではなく、僧侶の席に座りたいのが目的の糞案がダメなんですよ。

その辺りの切り分けは必要なわけです。

>>252
旅は知らんがレンは装備整えれば、三悪魔で普通に誘われるぞ。

賢は敵にバフ持たせるだけで容易に賢僧になるからいいんだけどね
職一つに付き何か一つ強みを持たせないと厳しい

>>255
ほれみろ偽善者w
自分の職の最強が揺るがないように
ってことだけしかねえじゃねか
必ずしも僧侶の席脅かすんか？wそんなこと言ったか？
結局ゴミ程度の強化ならしていいよってことじゃねえか

>>257
そこはバフ消しじゃないのか？
癒やしの雨の強化もほしいところだ

魔が超火力だけだったらこんなに流行ってないわ
暴走ヘナ・ラリホー、マホカンタも使えて、かつ短所であるはずの耐久力があまり機能してないから
魔2僧2が最適になってる

>>251
味方が紙防御だらけでも何とか出来ちゃうのが異常なんだよなあ

>>258
あの文を見てほら見ろ偽善者ときたかー
もう一度読み直してご覧なさい。

>>262
何様だよ偽善者がw

>>263
また言い返す言葉が見つからず人格攻撃かレッテル張りに走る人か
今日多すぎだろ

ん？旅の強化？
なんか独自性ができるくらいのは必要だよねぇー
エンドオブシーンあるっしょw十分だよねえー
え、祈り聖女に匹敵するクラスで、仲間に貢献できるスキル？
ダメに決まってんじゃん
ゴミでいろよ

ってか？偽善者が

>>249
それはある

今思うと2.1がラストチャンスだったんだろうな
あの調整によってそれまで完全に死んでた武器や職業の一部が息を吹き返したけど
それに対するプレイヤーの反応はあまりよくなかった
修正するには遅すぎたって事だろうな

だからその後は勢力図が入れ替わらない程度の調整に留める事にしたんだろう

その理由がさ
"メイン職"だから最強でありたい
"スキルポイント"がたりない
装備買いたくない
構成の幅が広がると席を確保できる確立が
さがる

この程度のもんだからな

何も言わず、強い職に乗り換えるのが正解
諸々の事情で事無かれ修正しか出来なくなっちゃったんだから、状況の打破は不可能
諦めろ

イエッサー

>>265
妄想のみで人を貶めるのはやめたほうがいいかもね。
恥ずべき行為だ

まずは旅芸人自体が変身や魅了に強くあるべきだろ？治療する側だからね

それから凍てつく波動への対抗手段なんかも立ち上がりに難のある芸人にはいいだろう。
（範囲で常時撒けたりするとさすがにアレだとは思うけど）

生死に関わる技能は芸人のそれではない。
回復性能の強化についてはハッスルのキャップ解除広域版をＣＴ３０あたりで追加か、現ハッスルに瞬間ヒール＋リホイミ２０くらいなら攻撃バフで有りつつ回復できる職が万能にならない範囲に収まるだろう

>>270
ほれみろ妄想野郎がw
まず回復能力において僧侶と並ばせろとは言っていない
だがもう被害妄想がそう聞き取れてしまうのだよ

でもって
"旅が万能にならない"
ことが良いバランスだと自分で言ってるじゃねえかww

何が恥ずべき行為(キリッ
だよw
そもそもおれが旅芸人だとでも思ってんのか？w
消えろよ偽善者が、誰がおめえに賛同するだよ

>>271
当たり前だろうMMOにおいて万能ほど罪深いことはないからね。

僧侶の回復や戦線維持は攻撃バフや自身の攻撃性能を抑えてあることでバランスが取られてるのはわかる？
旅はバイシオンを持つ時点でその辺りで僧侶に並べないのは当たり前のことなんだよね。

とはいえ回復については旅芸人最大の特徴
そこを語らず旅芸人を語るなら他のバフ職へ転向を考えるべきだ。

藤沢時代はあいつが辞めれば何とかなるんじゃないかと思ってたけど
あの時代に残ったプレイヤー側も藤沢に負けず劣らず硬直的だったというオチ

死に武器使い、死に職使いが引退する前ならまた違っただろうけどな

攻撃バフありの職が万能になってはいけない

神防御バフならびに唯一無二の超回復力を有する職は万能でも構わない
というか万能でもない

万能でもないが紙耐久同士で最も強いコンテンツを余裕で攻略できるだけの
回復力とバフは持っていても良いw

なるほどー
でもこういう人おおいからね仕方ない

転向とか言われましてもwww

>>275
防御はどれだけ高くても効率は上がらない消極的行動。必要十分を満たせばよい。
攻撃は高ければ高いほうがいい積極的行動。高ければ高い程評価される。

これの役割の違いがわからないと
「必要十分を満たすけど僧より低いからいいよね」
というような誤った認識を持ち始める。

要約すると
PTへの貢献度として他職の強化は認めませんてことねw

>>259
敵がバフ持つ＝バフ消し担当ということで
雨は、まあ畑で使えればいいかな…

おまえただのコレ>>249じゃん

>>278
会話能力の無い人に話しかけても壁と話してるのと同義だからやめとけ

火力職はアホみたいに火力出すだけなら良いです
ですが少しでも聖域を侵す補助回復ができる職が
崇めたて祀られる可能性がある場合それを認めませんw

結論！
僧侶はぜんぜん ぶっ壊れてない！適正！ヒャフー

魔魔僧僧は、実質的にはアタッカー1デバッファー兼ジャマー兼アタッカー1バッファー兼ヒーラー1ヒーラー1なんよな
まだ他にも要素あったっけ？

片方の僧侶が棍を持つ事もあるから、サブアタッカーが追加か

僧魔ツメ使いがスキル修正しない理由を苦し紛れにひねり出すスレ

いくら捻り出したって、各職業の仕様率やコンテンツの討伐成功率・討伐速度といった数字は変わらないんだけどね
まあそもそもの「各職の使用率を近づけたい」って言葉が嘘っぱちなら、そんなこと気にもかけてないんだろうが

>>278
戦線維持に関してはね、それしかない職がある以上そこは仕方ないね。
これで理解できないなら僧侶は旅芸人と置き換わるべきっていう思想の主張になるわけで。

回復役なんて、サッカーのキーパーと同じく、
そこに楽しみを見出す人もいるけど、だいたいはやりたい人の少ない役目だ。
なので4人PTで一人だけにして、装備スキル面で優遇して、
簡単にして、だれもが回り持ちでできる、初心者でもやりやすい
そういう優遇が入るのはわかる。

でも、だったら回復呪文のキャップをもっと低くしておいて、
コンテンツのインフレを防ぎつつ、
回復力が必要な強敵には、僧旅、僧賢、僧レンのようなくみあわせになるよう、
調整していくべきだったと思う。
装備も僧、旅、賢、レンを共通のものを多くしたりね。

ID変えてきやがった気持ち悪っ

>>290
主張がないなら黙っててね。煩わしいから。

>>289
キャップ下げると旅レとかで成立できる可能性が出ないかな。
パラの自己ズッシ、キャンセルも守備的性能で、これを攻撃もある戦士に明け渡すと基本的にはパラは不要になるよね。
これと同じなんだけど攻撃増強や高めの攻撃力を持つ職は僧侶に駆使で見ないふりをしてるのが問題なわけで

実際のところ賢者が許されてるんだから、
旅レンがもう少し強くなっても問題ないと思う。
僧魔賢の総合力に僧旅戦、僧レン道とかで並んだとしても、
コンテンツ側にとっては同じ事だしね。。。

結局のところは、覚醒祈りの有無の差に問題があるかと。
バイシは使える職が多く、おかげで武や戦は助かってるわけで。

スレ荒らしのやることは古今東西変わらんな

>>289
僧侶様が強くなったと実感できるのが大事なので、キャップも倍率も高く設定してます
当然だよね。何しろ絶対的な神職の地位を保証しなきゃいけないんだもの
守りが堅くなる分だけ攻撃もしやすくなるとか、そういうの関係無いから
僧侶が神であることが前提だから

>>293
そこで旅の回復力を僧侶に届かない範囲（あくまで僧侶に手が回らないケースを手助けする範囲）であげたり、僧侶にできない治療をこなせばいいと思うわけ。
なんかそれを「旅が僧侶並みに回復できるのはおかしいというのはおかしい」と必死で否定する人もいるんだけどね。

ほらねｗ

>>292
いまでも、ごく簡単なところなら僧なし構成はある。
簡単な場所限定で、強い人たちの間で僧侶が排斥されたとしても、
僧侶が困る事は無いよ。
僧侶でもオーバーヒール気味だけどいけるわけだしね。

パラも楽なところはもう、壁なし、戦士でいいやとかなるけど、
これはパラの活躍できる敵を増やしていくか、
パラのできる事を増やすしかない。

旅は介護職であり何でも出来るけど、それらが全て足りてない。
レンは・・・
バフがバーハしかなくて、どう見ても要介護職
回復・蘇生魔法はあるものの、回魔が魔物使いよりも低く全く宛てにできない。旅のほうがずっと上手にできる。
デバフは必ずしも入るとは限らず、基本どの職でもやろうと思えばできる。特に戦士や魔法使い、魔法戦士あたりは強力なデバフ手段がある。
ブーメランのブレイカーはバフも豊富な介護職である道具も有効に使えるので大したアドバンテージになってない。
それ以外でレンだけに出来ることは先制率アップ・ポルカ・てなづけであるが、確率的にあやふやすぎて絶対に必要という利点でもない。

介護職でなく、そこまで多くの事が出来るわけでもないのに、パーティに貢献できる要素弱すぎるのが致命的すぎる。
この職だけは何をさせたいのかさっぱり分からん。

てなずけは確率というよりも、魔物使いの登場で御役御免になったのが大きいか。
その時点でほぼ職としての特徴が無くなったのかもしれんな。

レンは今の所、デュアルブレイカーとあんこくのきりを併せて状態異常撒きのスペシャリストとなる調整方針になってる気がするな
スパスタがジャマー兼タンカー、レンがジャマー兼アタッカーってところか
ザオはおまけ

単体火力だけ見れば、レン(オノ)とスパ(ムチ)変わらないけどね・・・
範囲火力には差があるけれど

ああ、れんはまもの使いがいなければ、
レベル上げ職として、確立できていたけどね。。。
メタルトラップとか考えても、そういう役目だったはず。

レン必殺はよくなったと思う。
ただ必殺だけで席がある職なんてないしね。。ｗ

>>297
いまは枯れたコンテンツでのみ旅が許されてるんだよね。
かといってだから旅の回復が十分かというと、そこはもう少し是正したほうがいいと思う。

パラについてはデバフ蘇生無い分火力はレン並でいいと思うけどパラの装備武器を考えると絶対強化しちゃダメな部類しかないんだよねｗ

>>302
非戦闘スキルの多さが割と救われない要素な気がするな
まも道具あたりもそうだけど

>>303
ええと、旅は強化すべきだと293でも述べた。
具体的にいえばハッスルキャップ開放＆強化とバイキルト。

無論EOS方面の更なる強化でもいい。

批判続出だろうけど、変身技がうざいコインボス追加もあり。

>>297
＞いまでも、ごく簡単なところなら僧なし構成はある

今、みんながここで話してるのはオワコンのボスの話じゃなくて、
旬のピラ8とか、強コインボスやら三悪魔の話だよ。

スパスタは僧とは別の意味で死ににくいという特徴があるのは結構大きいと思う。
聖女とは違い体力に関係なく、天使みたいに一度倒れることもなく死ににくいというのは凄い特徴だよ。
それがあるから、キラポンやマホカンタやラリホーマ、ムチによる火力・幻惑も活きてくる。
レンは他職では真似出来ないそういった絶対的な何かがないからなぁ。
火力で劣ったり、介護職でない微妙とされる職は、これはと思えるオンリーワンを持ってないと存在意義がないと言っても言いすぎじゃない。

>>306
297は読めばわかるけど、292に対するレスなので
中古コンテンツの話をしている。

>>302
武闘家の一喝は出せたらパーティの建て直しに貢献できてとてもありがたいとはいえ、必殺は不安定要素だからなぁ。
メタルトラップは・・・
メタル系はすばやく倒すが普通だし、一時期流行ったメタルのカケラ金策ですらムチのしばりうちが使われていたくらいだｗ
最も存在そのものが疑問な特技なのに、全然見直されていないくらいに運営がレンに全く関心がないのだろうなｗ

>>307
昔はそれがてなずけだったんだよね。でもコンテンツ側の都合で不要になってしまった
今一番あてにされるはマヌーサかな

僧侶
・回復力高過ぎ
・マホトラの衣がある
・祈り、聖女、スクルト、フバーハ、ラピッドステッキ、キラポン、ティンクルといった補助も充実
・盾があるので自身の防御もかたい
・ステータスは全体的に標準以上

魔法使い
・ラリホー、マホトーン、ヘナトス、マホトラといった補助魔法持ち
・早詠み暴走魔方陣火力のみならず↑も強化できる
・基本遠距離前提なので、範囲技に巻き込まれることが少なく、状態異常やいてつく波動、即死ダメージとは縁が薄い
・マホトーンがあるので、マホカンタ持ちを相手にしても対策が取れる。加えマホカンタもあるため、魔法攻撃にも強い。
・結果、脆いという欠点は事実上機能していない
・なのに火力は最大級
・地味に素早さ3位

武闘家
・物理では範囲、単体ともに最強級。隙も少なく、燃費もいい。
・一喝、無念無想、不撓不屈、ゴールドフィンガー、ためる2、瞑想といった補助技も完備
・あまり使われないが扇で異常も撒ける
・ステータスは全体的に高め

あとスパスタにはベストスマイルもあったな。
盗賊の盗むや魔物のエモノ呼びみたいなパーティに貢献できるオンリーワン特技だな。

>>305
ああ、別に否定や反論してるわけではないですよｗ
基本同意です。

EOS系統強化にはまず変身に対する対抗手段が必須かも
現状変身が最悪な理由の一つとして当たり判定がヒャダルコ型なんでタゲられると回避行動が一切取れないんだよね。
結果治すための旅が変身する憂き目に合う。
あと変身への対抗策をEOSに絞ってそれを持って旅の存在意義としてしまうと、旅必須コンテンツが出来てしまうことと、それが来ないと旅の出番がないっていうFF3の竜騎士みたいな一発屋になっちゃうのもつらい。

背中を向けると回避できるとか、イオ型にするとか、うさぎのキノコみたいな設置型に限定するとかそういうのと合わせて芸人がいたほうが安心ってレベルに抑えるほうがいいと思う

想像以上に気持ち悪いな僧侶に固執するヤツってw

>>307
てなずけとは違いマヌーサは扇やムチでも撒けるし、錬金効果でも幻惑があるから、どの職でも出来るという。
しかも、プレイヤーのステータスが上がるなどでヘナかけて耐えられる可能性が出てくると、戦士のやいばくだきや魔法の暴走ヘナトスに取って代わられる。
魔法使いは介護不要なアタッカーだし、戦士は要介護ではあるがレンよりも遥かに火力と耐久があるから、これらを入れたほうが遥かにパーティが良くなる。

この長文はいつものレンジャーさんかな？

聖女の(専)はずそっかw
それかツッコミもロスアタに(専)つける
ズッシードも他の職使えていいよね

だめか
"独占"しているからこそ席が神聖であることを理解してるもんねw

>>311
戦士とかもだけど、強職ってことになる職は基本ステータスが高いんだよな
スパは例外に見えるけど、あれは実質ボディーガードでHP爆上げしてるようなものだから根本的には同じと言える

相撲必須に近いコンテンツのおかげで生きているパラや、
未だに確たる活躍の場が、悪霊の神々しかないスパもいるわけで、
半必須コンテンツができる事自体はおかしくない。批判は出るだろうけどｗ

あと現状でも旅なんか入れずに、変身ボスクリアしてるよね。。みんな。
もっとうざくして、かつ、タップダンスなりに変身完全G機能とかつけないと、
必須どころか出番もできない。。

捨て身を全職で使えるようにするのに近い
多段しなければ誰も死ななくなる

スクルト、フバーハ、ズッシートを
もう1職ぐらい使えてもいいとは思う。。

それが新職？だったりしてねｗ

>>316
本スレですらどうしようもない扱いされてるのを説明しようとすると長文になるわなｗ
旅やレンをどうしても一行でまとめろと言うのなら、

旅は介護職であり、いろいろなことが出来るが、それら全てが足りていない

レンは要介護職であり、出来ることもそこまで多くはないのに、これと言ったオンリーワンが無い。

どちらも問題ではあるが、どちらが深刻かというと職の特徴が弱すぎるレン。ただそれだけ。

そういえばロスアタについては定期的に広場に上がる
弓でのロスアタは遠隔でやらせろっていうやつ。

戦士のスキルを戦士以外のほうが有効の使えるようにしろっていうあれ
正直頭おかしいよな

レンジャーは何となく席が出来たおかげで、何となく放置されてる印象

>>321
少なくともズッシード系は、1段階の劣化版だけでも解放した方が良いよな

>>323
戦士のロスアタを激怒も消せるか、テンションを二段階下げられるようにすれば、
弓やブーメランでの遠隔のロスアタもありかなとは思う。

>>323
それはその通りだけど、
弓が弱すぎるからそういう案が出るだけで、、
せめて遠距離である事に利点がないとというとこでの案だろうね。

弓ブーメランは射程をもっと伸ばして、もちっと威力もないと武器としては
意味ない。
唐突に範囲キラポンもらってもなかなか困るよね。。

>>325
>>326
いやぁそこはどう取り繕っても弓の技にロスアタ効果あるものを入れてくれっていう流れが筋でしょうよ。

弓使いとしては、それならそれでもいいんじゃない。
サンダーボルトにそういう効果つけるとかさ。
そうすると、補助武器色がでてきて、使いやすくなってくるよ。

>>324
レンは高価な重鎧がなくても、そこそこ（たまたま）強い武器が持てて、回魔気にせず戦闘後まんたんにすれば良いやって感じだろうな。
ポルカだけの修正はその方向を更に強くしたようなものか。
それ以上のことをやろうとすると茨の道になるし、かといってレンだけしかできないパーティに貢献できる要素も弱いがｗ
要介護職なだけに、これは必要だと思われるオンリーワンがないときつい。

>>329
ブメレンは魔戦とのシナジーをどこまで高められるかにかかってる。
今の仕様だと耐性がゼロじゃない敵を耐性ゼロにはできないけど
５０%耐性を耐性０にできれば攻魔高い魔戦のＦＢがヒドラみたいに必中にできるなら価値が出る。

５０%耐性を２５%にする程度じゃ信頼出来まい

>>329
昔ながらのフィールド狩りが主流なら、それで良かったんだろうけどなあ
とここまで書いて、もしや運営は魔法の迷宮ベースで調整してるんじゃないかということに思い至った
まさかな・・・・

もしそうならズッシードの委譲も聖女や祈りの（専）外しといった調整の方向性も、検討事項にすら挙がらないのも無理はないな

>>330
ブーメランのブレイカーの修正だけでやるなら、パーティに入るのはブーメランが使える道具や賢者になると思う。
道具はバイシ以外にスクルトやマジバリなどがある介護職であるし、デバフ手段もある。
賢者は回復・蘇生もやれて、攻撃魔法が普通に使えて、洗礼のバフ消しがある。
正直この二職を入れないでレンを入れる要因が見当たらない。

>>332
一応、レンジャーの方が堅いっていう優位点が・・・・だめか

>>332
耐性下げてもＦＢ入れないと劇的に変わらないんだからブメ使いの中で魔戦得意合わせ最悪の道具やら毒にも薬にもならない賢者が上位に上がる理由はないと思う

>>24
そりゃそうなんだが、それすると物理スキルも軒並み下げなきゃならなくなる。
下げただけじゃ二刀流最強だから、隼の倍率と左手のダメージも忘れずに。

>>27
一時はそうなってたな。魔法が全般的に強化されるまでは、バトバト賢者僧侶。

ブレイカーはレンと魔戦のシナジーを狙ったんだろうな
ブレイカーの効果が耐性低下-50%なら、レン武マ僧が火力回復蘇生ともに安定しそう
武器持ち替えが一瞬じゃないのが残念

>>35
四発耐えれても席はないんだな、これが。

レンといえば弓がまったく息してないな。
昨今は盛衰もだだ余りだし、天使の矢をCTつけてでもいいから3倍ぐらいにしてくれんかな。

イーグルアイ
CT90
30秒間会心率がとても上がる(50%)

http://qda.seesaa.net

今までの俺、これから(futurity)の私

日課しかやらないサブでも
いろんな所で葉っぱ貰えて50枚近く持ってる
最早ザオはアドバンテージになら無い以上、
旅とレンに新たな技が欲しいのは確か

今のバトマスって渾身斬りより通常攻撃のが強くなるんだな
フォースブレイク+必殺で渾身斬り1999通常攻撃2000オーバー

スパって強職扱いされがちだけど席全くないよな
試練がいけるなら旅も席がある事になっちまうし

>>337
ブレイカーは別にレンジャーだけなわけではないな。特に道具は道具でブレイカーを有効に使えるし。
2.0のピラミッドでは他の範囲攻撃が今より強くなくて、ブーメランが使える職がレンジャーと賢者しかいなかったから、ある程度ダメージ出すにはレンジャーしかいなかったけど。

>>339
レンは他の弓使いと違って、介護の合間にCT技を使う職じゃないから、余計に弓の非力さが目立ってしまうよね。

>>344
スパスタは倒れることがない死ににくさが最大の特徴だと思う。
死ににくいからこそキラポンやマホカンタなどが活きてくる。
火力としては要介護で微妙であるけど、死ににくさ故に強敵相手には火力と違った強みがあると思うよ。
あと試練でもスパはベストスマイルがあるから、旅よりも需要があるよ。

>>345
倒れないからと言って誘われれるかといったら誘われないけどね
あと絶対倒れないわけじゃないし神格化されすぎではある

スパは昔からレベル上げで強職だし悪霊で席があったしコロシアムで暴れてたからね

今となってはなんだけど、2.1の調整の時にもっと慎重になってほしかったな。
あのオノの、あの安西すら不安に感じた調整から、藤澤時代とは違うおかしな歪さになってしまった。

でもオノ強化されて放置してた戦士レンのレベル上げにやっと移れたので
強職や強武器がローテーションするぐらいガツンとした修正はちょくちょく実施して欲しい

経済も動くしね。
・・・問題は弱職がそこに絡めない事かな

慎重にやるならやるでいいけど
それなら頻繁に弄ってくれないとね

>>348
2.1はあんなものじゃない？
戦士が強いと言ってもコインボスはヒドラにツメ、バラモスガイアにパラ魔だから
それまでのどのバージョンよりも席は分散してたと思う

武器スキル調整は割と評価してるけどなー自分は
斧強化してもコインボスは3悪魔に入れるか入れないか程度
ピラは斧でも魔でもいい８は構成決まってるけど
斧強くしてなかったら圧倒的2弱じゃないですか戦士とレン

なぎ払い強化したのがマジわからん
あとやっぱりライガー

>>353
武器より防具の方が影響が大きかったと思う
武闘家優遇だと無法者でエンドコンテンツに行けたけど
戦士やパラディンはそうはいかないからやれる人間が限られる
ガイアとか真災厄が実装された時にも武器はツメの1強なのに文句言ってる奴等がいただろ

逆にあの調整のおかげで鎧が普及したとも言える
夢幻編のボスにパラが必要でも真災厄の時ほどの混乱は起きないだろうね

また弓強化厨わいてんのかよ。
槍弱いから超強化必須ていうのと一緒だわ

槍なら僧侶強化されるから反対だろ
弓なら魔戦強化されるから反対
レンは斧でダメージ出せるんだからそっち使ってろ
使用者中心範囲ダメージが多いこのゲームで遠隔で攻撃しつつ大火力で蘇生も出来て回復も出来てバフも撒けるとかアホくさい。

職無視して武器単騎で見ても範囲キラポンあってその上大火力も弓で出させろとかバトルバランスとか考えたこともないんだろうな

みなごろしの剣のように-補正があるといいかもな
それよりも同職禁止、職業ごとの得意武器設定、装備可能な武器の種類減少の方がいいが

強力な範囲キラポン生かそうにも、弓もってできる行動が少なすぎて
持ち替えてキラポン打つ武器にしかなってないんだよな

マジックアローの成功率上げるとか、足止め系の技追加するとか
火力以外でも出来ること追加してくれんと

スパは現状最難関のピラ8霊廟で出番あると思うけど
下手くそ混じっても金あれば僧僧魔魔より早く安定してクリア出来るし金持ちはスパ入りしてるだろ

ちょっと遅くなりましたが2.4版のDPS表を作成しました
2.3後期版からの変更点は以下の通りです

・Lv85ステータスに変更しました
・武器を最新版に変更しました
・一部の特技修正を反映させました
・極竜打ちに上限時間を設定しました

一部職のターン速度頭打ち問題については前回も注記していましたが、
実際に調査したところ極竜打ちのみ最高DPSのほうでターン速度が上限に達していました
入力速度には個人差があるのであくまでも自分の場合ですが、極竜打ちの限界時間はターン6.5秒程度で、
準備時間1.9秒を考慮するとターン4.6秒程度が極竜打ちに反映される限界時間ということになります
140スキルにピオを重ねたまものつかいはターンが4秒を切っておりこれを大きく超えてしまうため、
実際のDPSは計算上のDPSから大きく落ちることになります（盗スパも若干ですが超えてしまいます）
なお双竜打ちのほうは140スキル＋ピオ2状態でもまだ上限には達していないようでした

【共通条件】
・Lv85、フルパッシブ、種全使用、140スキル
・武器防具は基本的に最新のLv80☆3。輝石のベルトは考慮しない

【一般DPS】
・覚醒、バイキ前提
・武器は攻撃+15あるいは速度+13。防具は体上下魔力+33。腕、足への錬金はなし
・アクセは物理系がバトルチョーカー333、セトのブローチ未合成のみ。魔法系がネックレス333、セルケトのブローチ未合成のみ

【最高DPS】
・覚醒、バイキ、ピオ前提
・武器は攻撃+27あるいは速度+21。防具は体上下魔力54、腕が会心(暴走)5.1、足が素早さ54
・アクセは物理系がねこひげ、忠誠のチョーカー、力指輪、チャーム、セトのアンク、神秘。魔法系がモノクル、ネックレス、セルケトのアンク、神秘。全て理論値

なおそれぞれどの程度のスペックなのかを挙げると以下のようになります

一般DPS：バト両手548、戦士オノ521、武闘ツメ357、魔法攻魔664
最高DPS：バト両手619、戦士オノ592、武闘ツメ428、魔法攻魔747

ちなみに前回は以下の通りでした

一般DPS：バト両手532、戦士オノ506、武闘ツメ343、魔法攻魔649
最高DPS：バト両手603、戦士オノ577、武闘ツメ414、魔法攻魔732

＜一般DPS：単体通常＞
200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) 職・特技
153 　/　 120 　/　 088 ( 476 ) 盗・タナトス
133 　/　 113 　/　 092 ( 102 ) バ・両手無双
129 　/　 098 　/　 068 ( 078 ) ま・双竜打ち
117 　/　 097 　/　 078 ( 082 ) 戦・蒼天魔斬
116 　/　 095 　/　 075 ( 086 ) バ・ハン無双
115 　/　 094 　/　 073 ( 068 ) ま・蒼天魔斬
121 　/　 091 　/　 063 ( 077 ) 盗・双竜打ち
091 　/　 091 　/　 091 ( 053 ) 魔・ﾒﾗｿﾞｰﾏ複
116 　/　 087 　/　 058 ( 105 ) 武・タイガー
102 　/　 084 　/　 066 ( 085 ) 武・氷結乱撃
112 　/　 082 　/　 053 ( 097 ) ま・タイガー
101 　/　 082 　/　 063 ( 065 ) レ・蒼天魔斬
105 　/　 077 　/　 049 ( 096 ) 盗・タイガー
105 　/　 076 　/　 048 ( 065 ) ス・双竜打ち
088 　/　 074 　/　 061 ( 180 ) バ・渾身斬り
095 　/　 074 　/　 053 ( 000 ) バ・二刀流．
087 　/　 070 　/　 054 ( 076 ) 旅・氷結乱撃
069 　/　 069 　/　 069 ( 033 ) 賢・ﾄﾞﾙﾓｰｱ複
082 　/　 067 　/　 053 ( 236 ) 戦・隼斬り．
080 　/　 064 　/　 048 ( 075 ) 旅・ｷﾗｼﾞｬｸﾞ
075 　/　 057 　/　 038 ( 046 ) ど・1デュアル
069 　/　 056 　/　 042 ( 464 ) マ・隼斬り．
070 　/　 053 　/　 036 ( 076 ) バ・ばくれつ
063 　/　 051 　/　 038 ( 154 ) マ・さみだれ
062 　/　 049 　/　 036 ( 094 ) 武・扇の舞い

＜一般DPS：単体CT＞
200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) 職・特技
294 　/　 218 　/　 144 ( 187 ) 武・ライガー
284 　/　 206 　/　 130 ( 173 ) ま・ライガー
266 　/　 192 　/　 120 ( 170 ) 盗・ライガー
177 　/　 149 　/　 121 ( 180 ) バ・全身全霊斬り
174 　/　 142 　/　 110 ( 163 ) 武・SHT棍閃殺
163 　/　 124 　/　 085 ( 116 ) ま・極竜打ち
154 　/　 116 　/　 079 ( 114 ) 盗・極竜打ち
142 　/　 114 　/　 086 ( 247 ) マ・ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾎﾞｳ
145 　/　 112 　/　 080 ( 142 ) ど・ﾌﾛｰｽﾞﾝﾊﾞｰﾄﾞ
129 　/　 105 　/　 081 ( 151 ) 武・棍閃殺
125 　/　 102 　/　 079 ( 180 ) ど・さみだれ突き
134 　/　 101 　/　 068 ( 101 ) ど・ﾌﾞﾚｲｶｰ1
092 　/　 092 　/　 092 ( 096 ) 武・SHTｻｲｸﾛﾝｱｯﾊﾟｰ
091 　/　 091 　/　 091 ( 091 ) 武・ｻｲｸﾛﾝｱｯﾊﾟｰ
107 　/　 088 　/　 070 ( 359 ) 戦・超隼斬り
106 　/　 085 　/　 064 ( 100 ) 旅・ｺﾞｯﾄﾞｼﾞｬｸﾞ
098 　/　 079 　/　 060 ( -1415 ) マ・超隼斬り

＜一般DPS：単体CT＋通常＞
200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) 職・特技
140 　/　 104 　/　 069 ( 116 ) 武・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞｰ
133 　/　 101 　/　 070 ( 083 ) ま・双竜+極竜
121 　/　 099 　/　 078 ( 144 ) 武・氷結+SHT棍閃殺
134 　/　 098 　/　 063 ( 107 ) ま・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞ-
125 　/　 094 　/　 065 ( 081 ) 盗・双竜+極竜
127 　/　 092 　/　 058 ( 106 ) 盗・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞｰ
097 　/　 081 　/　 066 ( 180 ) バ・渾身+全霊
092 　/　 074 　/　 057 ( 085 ) 旅・氷結+棍閃殺+ｺﾞｯｼﾞｬｸﾞ
088 　/　 071 　/　 055 ( 086 ) ど・狼牙+さみだれ
086 　/　 071 　/　 055 ( 255 ) 戦・隼+超隼
089 　/　 068 　/　 046 ( 063 ) ど・ﾃﾞｭｱﾙ+ﾌﾛｰｽﾞﾝ+ﾌﾞﾚｲｶｰ
074 　/　 059 　/　 045 ( 166 ) マ・さみだれ+ｼｬｲﾆﾝｸﾞ
074 　/　 059 　/　 044 ( 180 ) マ・隼+超隼

＜一般DPS：複数通常＞
200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) 職・特技
087 　/　 072 　/　 056 ( 094 ) 武・SHTなぎ
082 　/　 066 　/　 051 ( 072 ) ど・狼牙突き
078 　/　 065 　/　 052 ( 040 ) 戦・オノ無双
064 　/　 064 　/　 064 ( 023 ) 魔・マヒャド複
076 　/　 062 　/　 048 ( 156 ) 武・なぎ払い
076 　/　 062 　/　 048 ( 033 ) ま・オノ無双
068 　/　 055 　/　 042 ( 031 ) レ・オノ無双
068 　/　 054 　/　 040 ( 061 ) 武・SHTｱｹﾞﾊ
052 　/　 052 　/　 052 ( 016 ) 賢・ｲｵﾅｽﾞﾝ複
065 　/　 052 　/　 038 ( 139 ) 旅・なぎ払い
057 　/　 043 　/　 029 ( 035 ) ど・3デュアル
053 　/　 040 　/　 027 ( 059 ) 盗・地ばしり
043 　/　 036 　/　 030 ( 068 ) バ・ぶん回し
044 　/　 036 　/　 028 ( 037 ) バ・ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ
044 　/　 034 　/　 025 ( 045 ) 武・ｱｹﾞﾊ乱舞
034 　/　 034 　/　 034 ( 021 ) マ・ギガスラ

＜一般DPS：複数CT＞
200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) 職・特技
128 　/　 128 　/　 128 ( 043 ) 魔・ﾏﾋｬﾃﾞﾄﾞｽ複
128 　/　 106 　/　 086 ( 070 ) 戦・真オノ無双
103 　/　 103 　/　 103 ( 029 ) 賢・ｲｵｸﾞﾗﾝﾃﾞ複
126 　/　 099 　/　 072 ( 295 ) 武・SHT百花繚乱
108 　/　 085 　/　 063 ( 103 ) 武・SHTﾋﾟﾝｸ
111 　/　 083 　/　 056 ( 117 ) 盗・疾風迅雷
101 　/　 076 　/　 051 ( 069 ) ど・ﾌﾞﾚｲｶｰ3
089 　/　 070 　/　 051 ( 125 ) 武・ﾋﾟﾝｸﾀｲﾌｰﾝ
068 　/　 068 　/　 068 ( 043 ) マ・ギガブレ
085 　/　 067 　/　 049 ( 084 ) 武・百花繚乱
080 　/　 066 　/　 051 ( 071 ) バ・ﾌﾟﾚｰﾄｲﾝﾊﾟｸﾄ
056 　/　 056 　/　 056 ( 025 ) ス・ﾊﾞｷﾞﾑｰﾁｮ
050 　/　 050 　/　 050 ( 050 ) ど・ジゴスパ
048 　/　 048 　/　 048 ( 069 ) パ・ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾈﾋﾞｭﾗ
037 　/　 037 　/　 037 ( 072 ) 僧・ﾎｰﾘｰﾗｲﾄ

＜一般DPS：複数CT＋通常＞
200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) 職・特技
092 　/　 073 　/　 054 ( 127 ) 武・SHTｱｹﾞﾊ+ﾋﾟﾝｸ+繚乱
073 　/　 073 　/　 073 ( 026 ) 魔・ﾏﾋｬﾄﾞ+ﾃﾞﾄﾞｽ
083 　/　 069 　/　 055 ( 043 ) 戦・オノ無双+真
059 　/　 059 　/　 059 ( 018 ) 賢･ｲｵﾅｽﾞﾝ+ｸﾞﾗﾝﾃﾞ
061 　/　 046 　/　 031 ( 038 ) ど・ﾃﾞｭｱﾙ3+ﾌﾞﾚｲｶｰ3
059 　/　 044 　/　 030 ( 065 ) 盗・地ばしり+迅雷
052 　/　 041 　/　 030 ( 056 ) 武・ｱｹﾞﾊ+ﾋﾟﾝｸ+繚乱
048 　/　 039 　/　 031 ( 041 ) バ・ﾗﾝﾄﾞ+ﾌﾟﾚｰﾄ
038 　/　 038 　/　 038 ( 024 ) マ・ｷﾞｶﾞｽﾗ+ﾌﾞﾚ

＜最高DPS：単体通常＞
200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) up率 職・特技
214 　/　 177 　/　 140 ( 587 ) 47% 盗・タナトス
175 　/　 152 　/　 128 ( 118 ) 35% バ・両手無双
182 　/　 144 　/　 109 ( 098 ) 48% ま・双竜打ち
169 　/　 133 　/　 101 ( 096 ) 46% 盗・双竜打ち
166 　/　 132 　/　 098 ( 134 ) 51% 武・タイガー
155 　/　 132 　/　 108 ( 102 ) 38% バ・ハン無双
164 　/　 129 　/　 093 ( 127 ) 56% ま・タイガー
151 　/　 128 　/　 106 ( 095 ) 32% 戦・蒼天魔斬
152 　/　 127 　/　 103 ( 079 ) 36% ま・蒼天魔斬
123 　/　 123 　/　 123 ( 061 ) 35% 魔・ﾒﾗｿﾞｰﾏ複
143 　/　 121 　/　 100 ( 100 ) 44% 武・氷結乱撃
144 　/　 120 　/　 096 ( 000 ) 63% バ・二刀流．
151 　/　 118 　/　 086 ( 125 ) 54% 盗・タイガー
149 　/　 115 　/　 083 ( 085 ) 51% ス・双竜打ち
133 　/　 111 　/　 089 ( 076 ) 35% レ・蒼天魔斬
123 　/　 103 　/　 083 ( 091 ) 46% 旅・氷結乱撃
116 　/　 099 　/　 083 ( 206 ) 34% バ・渾身斬り
116 　/　 099 　/　 083 ( 296 ) 47% 戦・隼斬り．
099 　/　 099 　/　 099 ( 037 ) 43% 賢・ﾄﾞﾙﾓｰｱ複
104 　/　 086 　/　 069 ( 091 ) 35% 旅・ｷﾗｼﾞｬｸﾞ
107 　/　 085 　/　 063 ( 058 ) 50% ど・1デュアル
100 　/　 085 　/　 069 ( 598 ) 52% マ・隼斬り．
101 　/　 081 　/　 061 ( 096 ) 53% バ・ばくれつ
085 　/　 070 　/　 056 ( 186 ) 39% マ・さみだれ
083 　/　 068 　/　 054 ( 115 ) 39% 武・扇の舞い

＜最高DPS：単体CT＞
200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) up率 職・特技
415 　/　 326 　/　 239 ( 237 ) 49% 武・ライガー
410 　/　 318 　/　 228 ( 224 ) 54% ま・ライガー
379 　/　 293 　/　 209 ( 220 ) 52% 盗・ライガー
237 　/　 199 　/　 161 ( 191 ) 40% 武・SHT棍閃殺
231 　/　 199 　/　 166 ( 206 ) 34% バ・全身全霊斬り
210 　/　 174 　/　 138 ( 188 ) 55% ど・ﾌﾛｰｽﾞﾝﾊﾞｰﾄﾞ
203 　/　 162 　/　 122 ( 145 ) 31% ま・極竜打ち
201 　/　 160 　/　 120 ( 143 ) 37% 盗・極竜打ち
190 　/　 158 　/　 127 ( 299 ) 39% マ・ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾎﾞｳ
172 　/　 145 　/　 118 ( 215 ) 42% ど・さみだれ突き
172 　/　 144 　/　 116 ( 178 ) 37% 武・棍閃殺
165 　/　 131 　/　 097 ( 127 ) 30% ど・ﾌﾞﾚｲｶｰ1
150 　/　 130 　/　 110 ( 454 ) 47% 戦・超隼斬り
140 　/　 120 　/　 099 ( -2025 ) 52% マ・超隼斬り
116 　/　 116 　/　 116 ( 100 ) 26% 武・SHTｻｲｸﾛﾝｱｯﾊﾟｰ
138 　/　 115 　/　 092 ( 121 ) 35% 旅・ｺﾞｯﾄﾞｼﾞｬｸﾞ
115 　/　 115 　/　 115 ( 094 ) 27% 武・ｻｲｸﾛﾝｱｯﾊﾟｰ

＜最高DPS：単体CT＋通常＞
200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) up率 職・特技
194 　/　 153 　/　 114 ( 146 ) 47% 武・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞｰ
191 　/　 149 　/　 108 ( 137 ) 52% ま・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞ-
184 　/　 146 　/　 111 ( 103 ) 45% ま・双竜+極竜
164 　/　 139 　/　 114 ( 172 ) 39% 武・氷結+SHT棍閃殺
178 　/　 139 　/　 100 ( 136 ) 50% 盗・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞｰ
172 　/　 136 　/　 103 ( 101 ) 45% 盗・双竜+極竜
125 　/　 108 　/　 090 ( 206 ) 32% バ・渾身+全霊
127 　/　 106 　/　 086 ( 101 ) 43% 旅・氷結+棍閃殺+ｺﾞｯｼﾞｬｸﾞ
120 　/　 103 　/　 086 ( 317 ) 46% 戦・隼+超隼
118 　/　 099 　/　 079 ( 100 ) 39% ど・狼牙+さみだれ
123 　/　 098 　/　 074 ( 078 ) 45% ど・ﾃﾞｭｱﾙ+ﾌﾛｰｽﾞﾝ+ﾌﾞﾚｲｶｰ
105 　/　 089 　/　 073 ( 258 ) 51% マ・隼+超隼
097 　/　 081 　/　 064 ( 199 ) 36% マ・さみだれ+ｼｬｲﾆﾝｸﾞ

＜最高DPS：複数通常＞
200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) up率 職・特技
121 　/　 102 　/　 083 ( 110 ) 42% 武・SHTなぎ
111 　/　 093 　/　 074 ( 085 ) 40% ど・狼牙突き
107 　/　 090 　/　 073 ( 185 ) 45% 武・なぎ払い
100 　/　 085 　/　 070 ( 046 ) 31% 戦・オノ無双
084 　/　 084 　/　 084 ( 025 ) 32% 魔・マヒャド複
100 　/　 084 　/　 068 ( 039 ) 35% ま・オノ無双
093 　/　 076 　/　 060 ( 074 ) 41% 武・SHTｱｹﾞﾊ
092 　/　 076 　/　 060 ( 168 ) 47% 旅・なぎ払い
088 　/　 074 　/　 059 ( 037 ) 35% レ・オノ無双
070 　/　 070 　/　 070 ( 018 ) 35% 賢・ｲｵﾅｽﾞﾝ複
081 　/　 064 　/　 047 ( 044 ) 50% ど・3デュアル
076 　/　 060 　/　 044 ( 075 ) 50% 盗・地ばしり
057 　/　 049 　/　 041 ( 078 ) 34% バ・ぶん回し
058 　/　 049 　/　 039 ( 044 ) 35% バ・ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ
058 　/　 047 　/　 037 ( 055 ) 38% 武・ｱｹﾞﾊ乱舞
042 　/　 042 　/　 042 ( 023 ) 24% マ・ギガスラ

＜最高DPS：複数CT＞
200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) up率 職・特技
157 　/　 157 　/　 157 ( 049 ) 23% 魔・ﾏﾋｬﾃﾞﾄﾞｽ複
173 　/　 141 　/　 109 ( 356 ) 42% 武・SHT百花繚乱
164 　/　 140 　/　 116 ( 081 ) 31% 戦・真オノ無双
132 　/　 132 　/　 132 ( 033 ) 29% 賢・ｲｵｸﾞﾗﾝﾃﾞ複
160 　/　 127 　/　 094 ( 148 ) 52% 盗・疾風迅雷
152 　/　 124 　/　 097 ( 124 ) 46% 武・SHTﾋﾟﾝｸ
125 　/　 102 　/　 079 ( 152 ) 46% 武・ﾋﾟﾝｸﾀｲﾌｰﾝ
125 　/　 099 　/　 073 ( 087 ) 30% ど・ﾌﾞﾚｲｶｰ3
112 　/　 092 　/　 071 ( 102 ) 37% 武・百花繚乱
104 　/　 088 　/　 071 ( 083 ) 33% バ・ﾌﾟﾚｰﾄｲﾝﾊﾟｸﾄ
079 　/　 079 　/　 079 ( 043 ) 16% マ・ギガブレ
071 　/　 071 　/　 071 ( 026 ) 27% ス・ﾊﾞｷﾞﾑｰﾁｮ
058 　/　 058 　/　 058 ( 050 ) 15% ど・ジゴスパ
057 　/　 057 　/　 057 ( 072 ) 19% パ・ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾈﾋﾞｭﾗ
045 　/　 045 　/　 045 ( 077 ) 24% 僧・ﾎｰﾘｰﾗｲﾄ

＜最高DPS：複数CT＋通常＞
200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) up率 職・特技
122 　/　 100 　/　 078 ( 141 ) 37% 武・SHTｱｹﾞﾊ+ﾋﾟﾝｸ+繚乱
094 　/　 094 　/　 094 ( 029 ) 29% 魔・ﾏﾋｬﾄﾞ+ﾃﾞﾄﾞｽ
106 　/　 091 　/　 075 ( 050 ) 30% 戦・オノ無双+真
079 　/　 079 　/　 079 ( 020 ) 32% 賢･ｲｵﾅｽﾞﾝ+ｸﾞﾗﾝﾃﾞ
085 　/　 067 　/　 049 ( 048 ) 46% ど・ﾃﾞｭｱﾙ3+ﾌﾞﾚｲｶｰ3
082 　/　 065 　/　 048 ( 081 ) 48% 盗・地ばしり+迅雷
068 　/　 056 　/　 043 ( 067 ) 36% 武・ｱｹﾞﾊ+ﾋﾟﾝｸ+繚乱
062 　/　 052 　/　 043 ( 048 ) 33% バ・ﾗﾝﾄﾞ+ﾌﾟﾚｰﾄ
046 　/　 046 　/　 046 ( 025 ) 20% マ・ｷﾞｶﾞｽﾗ+ﾌﾞﾚ

旅のタナトスぬいてるのはわざと？

長くなりましたが以上です
武器の上昇分も特技変更分も地味だったのであまり大きな変動はありません
ただ基本能力の上昇に伴いツメ、ムチなど高倍率系の特技が少し相対的な順位を上げています
次に大きな変化が来るのはおそらく150スキル実装時でしょうか

200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) 職・特技
092 　/　 073 　/　 054 ( 127 ) 武・SHTｱｹﾞﾊ+ﾋﾟﾝｸ+繚乱
073 　/　 073 　/　 073 ( 026 ) 魔・ﾏﾋｬﾄﾞ+ﾃﾞﾄﾞｽ
083 　/　 069 　/　 055 ( 043 ) 戦・オノ無双+真

087 　/　 072 　/　 056 ( 094 ) 武・SHTなぎ

・・・頭おかしいんちゃう？

>>367
なんでもかんでも載せていると長くなりすぎるので適宜削ってるだけですよ
例えば旅ならアゲハ、ピンク、繚乱、舞、棍閃殺なども載せていません
タナトスについても汎用性があるとはお世辞にも言えないので参考のために盗賊のみ載せています
旅と盗賊が同特技を使用した場合のDPS差はおよそ9%なので、興味があるならそれで計算してみてください

タイガーライガーより天下無双の方が強いのはおかしい！
おともだちの信仰がゆらいでしまう！

>>370
数値的に氷結よりゃ強いだろ

天下＋全身全霊の数値下さいお願いします！

確かにバトで渾身+全身の数値出てるのは疑問ですね
100歩ゆずって戦士ならまだ解りますが
タイガーライガーを超えることはないと思いますし
今後修正していただける機会があればお願いしたいです

この表見て、試練募集で"オノ職"募集してるやつはどう思うだろうねw
レンのオノむそうとか旅のなぎはらい以下だぜw

俺にはただの両手無双に武のタイガーライガーが余裕で負けているように見えるが
全身全霊が天下よりDPS上がってるから天下＋全霊で更に差がつくし介護がいる上火力低いとか爪ゴミクズじゃん

>>376
FBは必ず入る 見た目のダメージが派手 気持ちいい ツメが好き
などの理由からタイガーライガーの方が強いのDA

>>182
基本の攻撃になるタイガーが弱いから、力の上昇分での伸び代が
ライガー追加までの爪とは違って他火力武器より低くなる感じなんだな

ただ爪はフォースブレイクや敵のターンエンド攻撃を避けてとかの
タイミングをあわせる必要が有る場合には強いので、わりと妥当な調整かも
武闘家のSHT（ためる弐ｘ２）絡みがどう見ても他を隔絶しているというのもあるし

強職が言う、"相対的弱体"ほどイラっとするするものはないw

>>369,375
2.1からの調整で、基本的には必要SPやモーションにあわせた威力になったと思うけど
なぎはらいだけは消費MP含めて数値がおかしいからなあ

旅芸人は短剣の異常付加系スキルが現状わりと死んでるので、救済として仕方ない面があるけど
ためる弐との組み合わせで武闘家が使った場合がどうみてもやばい
ただSHT抜きだと武闘家も通常範囲スキルが弱めなので、値自体は現状維持みたいな感じで
やはりためる弐のSHT確定判定周りだろうなあ　＞修正するなら

こういう表だしていただけるのはありがたいけど、よく見ると
世の中は割とバカなんじゃないかとおもってしまうな

>>374
あーそうか、全霊が実用レベルになったから無双＋全霊で計算しなきゃいけなかったんだ
前は無双＋全霊で計算する意味ほとんどなかったので、
両手職共通で渾身＋全霊で出してましたが、これは分けないとだめでしたね
ということで以下

＜一般DPS＞
096 　/　 080 　/　 064 ( 186 ) 戦・渾身+全霊
137 　/　 116 　/　 095 ( 180 ) バ・無双+全霊

＜最高DPS＞
124 　/　 106 　/　 088 ( 215 ) 33% 戦・渾身+全霊
180 　/　 156 　/　 131 ( 206 ) 34% バ・無双+全霊

戦士で見ても隼＋超隼よりちょっとだけ強いですね、渾身＋全霊

迅速な対応に感謝

しかし渾身をどうにかしない限り両手はキツイな
ライガーレベルでもタイガーの性能に引っ張られてこのザマなんだし

>>382
うおお！感謝！ありがとう！しかも戦士のまで

>>382
SHTライガーのDPSはテンションなしで使った方が強いから載せてないのかな
初段が2.5倍でも爪の攻撃力が低いからあまり恩恵がないのかね

渾身もひどいがぶんまわしもひどいな

そして土俵に上がることすら許されないフリブレとビッグバン

ひどいけど何の問題があるの？
天下無双あるでしょ
戦士で両手剣の話題出す奴は、問答無用で
スレチバトやれ両手剣のスレ立ててこい死ねよ
と言われるだけ
つまりベストバランス

両手剣スキル強化願うやつは総じて地雷
バトではない上に協調性とスキルポイントについての思いやりがない

FB入る敵：武武電
FB入らない敵：武武電、ババ電、バババ
複数敵：魔魔魔

僧1コンテンツなら、これだね

棍武でピラミッド行ったけど、アポロン戦士が霞むほどに強いよ
なぎはらいの範囲も見た目以上に広いとこまで届くし、棍閃殺でボスにも対応できる
戦士の役目はもうやいば砕きくらいだな

>>390
試練でオノ職募集してるとこに昆武で入れないか駄目元でお願いして見たら
すみませんて言われた
討伐時間にかかわるのでだそうです ヒュー

バトでも両手剣スキルの死にっぷりは頭抱える問題だろｗ

>>390
ドラクエ10にやいばくだき必要なボスとかいままでいたっけw
戦士メインでやってる人はとっくに使い物にならないと理解してるよ
今時オノ振りまわしてるのはニワカ戦

>>393
３悪魔はやいば砕き安定だな

>>394
ヒドラでグダるコトなどない！火力がおちる
片手剣ではゾンビ落とすのに時間がかかる！
ツメなら会心ガードなくても安定！だがゾンビでオノはあかん！
ハンバトなら会心ガードできるがブレスVロンが条件！
つまり武はヒドラ時、ブレス60%という奇跡が起きている！
何を言っているのかおれにもわからない！

アーメン！

>>389
FB入らない敵に魔戦必要なくね
バババでいいし実際並悪霊単体はバババ安定
盗みたい時はバ盗魔戦もアリだけど

魔戦はピオとベルトで強化されたフォースがあるからね
バババでもいいけど、魔戦入りの方が早いから

>>396,393
そういえば並悪霊とピラミッド７層もやいば砕き＋戦士の高耐久力だな

とすると火力職で本当に使えない職業はマヌーサ幻惑が効かないと意味が無い
＋効いても１撃で死ぬ攻撃があると怪しいレンジャーだけか
会心系バフ（味方全体会心率大幅上昇　または超会心魔方陣）を追加するならレンジャーだろうけど
どうなるかなあ

両手剣が嫌われてるのって弱いからだけでなく
強化すら真っ青になるとか、ビジュアルが嫌いな人が多いんかね
カッコいいのになあ

すきるぽいんとの都合
ゴミはゴミのままでいて欲しい^^

真面目にスキル修正を考えてスキルポイントの都合で修正しないで欲しい
うーんこの

>>401
実際どんなに真面目に考えても
スキルバランスよりそういう都合で決まるからねw
最強でいてほしい、ゴミであってほしい
かったそうびがむだにならないといいな><
ってな

斧とか天下無双強化時の荒れ方を見るとあながち間違って無さそうなのが困る

実際そう思ってて提案青に染めてる奴も多いでしょ

おかげで僧侶も回復しか取り柄のない非力な職
壊れてなどいないってことになってますしw

ぶん回しを消費MP8ぐらいにして倍率を1.8倍ぐらいに引き上げてほしい

斧無双の完全上位互換か

いや斧無双のほうが強いし

オノが強化されて狼牙やなぎ払いとか他の両手武器も強化されてるのに
両手剣だけそのままってのはどうかと思う
渾身切りも100P使うほど価値のあるスキルとは思えないし

もう渾身斬りの倍率2.4から2.6にすればいいじゃん
消費も5に位にしてさ
それなら戦士がピラでmp節約のためにボスだけ持ち変えるとかバトがたまたま発動した証のテンションとか有効に活用出来るようになるだろ
仲間モンスター強化も一緒に出来るし一石二鳥じゃん

>>389
僧1でバババ、魔魔魔はねーよ
もろ過ぎる

パラ魔賢僧（パラ魔魔僧）
武武ませ僧（武武旅僧）
魔魔僧僧（魔魔賢僧）
ババ僧僧（ババ賢僧）

これが基本解とその変化形で、まれに戦士が入ったりするくらい

バトの証がダメージ喰らうとテンションUPなんだから
旅は避けるとテンションUPに変えてくれないかね

避けた時に自動でボケ発動とか

>>409
渾身はいつの間に2.4になったんだ？

旅は毒を絡められれば良いだろ
毒にさえできればアタッカー兼務できるほど強いんだから。

レンとのシナジーを追加でいいと思うわ。
毒が効いてる敵を高確率で麻痺させる技とか暗黒の霧でかかってる毒を更に猛毒化させてスリップ倍増とか。
弓の150に100%発動の80スリップくらいの毒技追加とかな

盗賊とも双竜打ちで毒追加とかできれば無知盗賊が本気で削ってたら自然と毒にできるようになる。
今は毒にするために攻撃の手を緩める必要があるのが糞なだけ。

>>399
ブレードガードのせいでは

GSがリスト入ってないけどどうなんだっけ

>>414
違うよ、準備に時間かかり過ぎて毒にしたところで旅が入るような戦闘はタナトスやってる暇なんてそんなに無いからだよ
逆に旅必要ないような戦闘なら武とかバトとも組める魔戦でいいしな、たとえ毒弱点でFB耐性完璧な相手だったとしても

>>414
もうちょい単純に、幻惑の入った相手にもヴァイパーが有効とかでも良いかも。
ついでに幻惑の相手にオオカミのダメージアップもあればなお嬉しい。

短剣の問題は、実質盗賊と旅しか使えないことかな。
僧旅2盗とかでやれて毒入りやすければかなり強いよ。
バイシ2、ピオ、ハッスル2、ザオ3
でも、短剣3揃えるのが、そもそもさ
ハードル高すぎるし、
一人ならバトマスでいい。

新職が短剣使えるとまた違って来るかも？

単体DPSが格段に高いバトが装備できる両手剣に範囲つけて何がしたいねん
やるなら無双強化っすわ
つまり両手剣150は攻撃+50

範囲なんか強いのあったっけ…ビットバン？

使い道のないゴミだけが三つもあるな

つか武闘家がトチ狂ってるなぎはらい持ってる時点で何を言っても空しいっていう

氷結はアレだし範囲も狭いし別に
ああ、270度かつ波動棍と揶揄されたリーチなのに範囲が狭いってのはオノ無双弱体化後戦士様がほざいてたことなんであしからず

ちょっと何を言ってるかわかんないけど
棍はもっと評価してほしいね
試練いくと棍を下に見てる情弱多すぎる

実際SHTなぎはスペック通りの火力中々出ないからな
戦士が眼光オノむそうしてる横でためてためてまではいいがなぎ払い探してるのか棒立ち→全然巻き込めない位置でオレンジ色になぎ
後あれだけ強くなっても棍なんかにSP割く余裕はないって人は多いよ。だから斧でいい！と叫ぶか棍弱体化しろ！と叫ぶ

棍は脳筋じゃ使えないからな

>>417
何言ってんの？
旅が入るようなコンテンツで云々って言うところから既に認識が逆転してんだよ。

例えば蒼天やらタイガーやら天下無双が追加効果が超高確率で毒とかだったら、無理せず自然と盾持ちで両手武器並み火力を短モーション低燃費でだす上に蘇生安心マヌ出来る職になる。

そしたら「旅入れたほうがいざという時のザオもあるよね。毒が通る敵に関しては魔戦より旅だね」ってなるんだわ
むしろ現状そうなってないことのほうが問題なくらい。

旅が入る様なコンテンツってのはサブヒーラー、ザオ役が欲しくなるレベルの戦いって事で、
準備に時間がかかるってのは毒よりもむしろバイシオン撒きの事じゃないのか？

旅が入る＝ザオ役が欲しくなる戦いなら、味方はポンポン死んで行くから、旅芸人は
ザオとバイシに追われて碌に殴れないって話じゃないかな？と。


ちなみにFB完備で毒弱点でも魔戦でいいという話もあるが、現実だとそういう場合は、
大体において魔魔賢僧かﾊﾞﾄﾊﾞﾄ賢僧になり、バイシ役自体がPTから追い出されるという結末に。

旅が不満に思ってるのは持ってる能力が低すぎるってことだろ
補助はバイシのみ
回復量は足りない
EOSは旅が魅了と変身を防げない
そもそもキラポンのほうが頼りになるし、守り星まで導入された

>>429
何言っても不利な状況ちょい足しして異論を言い続けるタイプみたいね

ＦＢは耐性と試行回数の関係で向き不向きが顕著に出せる能力で調整次第でどうとでもなる事を解ってるくせに。

毒もそうだし、耐性やらでゾーニングすればいいだけの話。

反論することが目的になってない？

なぎ払いは発動時間短いんだから
無理に溜めなくていいと思うんだが
撃てるタイミングならテンションにかかわらず撃てばいいし
撃てないときはためるんじゃないの

いやまあ
ハッスルなりの回復力の強化、バイキなりでターンの節約
がひつようだと言ってるんじゃ？

オンリーワンがEOS変身解除だけではね。。。
ピラ7だと僧旅戦魔でかなり安定だけど、
僧2魔2で行けちゃうし、集めやすい。

反論を重ねられて来たからね…アストルティアじゅうのプレイヤーに…2年半も
どんなに活路を描いても潰される潰される

＜一般DPS：複数通常＞
087 　/　 072 　/　 056 ( 094 ) 武・SHTなぎ
078 　/　 065 　/　 052 ( 040 ) 戦・オノ無双
076 　/　 062 　/　 048 ( 156 ) 武・なぎ払い
076 　/　 062 　/　 048 ( 033 ) ま・オノ無双

＜最高DPS：複数通常＞
121 　/　 102 　/　 083 ( 110 ) 42% 武・SHTなぎ
107 　/　 090 　/　 073 ( 185 ) 45% 武・なぎ払い
100 　/　 085 　/　 070 ( 046 ) 31% 戦・オノ無双
100 　/　 084 　/　 068 ( 039 ) 35% ま・オノ無双

SHTじゃなくてもただ連打するだけで斧無双と同等以上のDPSがある
消費MPは4〜5倍違うのにな

棍は今のままでいいと思うよ。
武がようやくピラで足引っ張らなくなれるわけだし。
燃費の良さは、単体の弱さやオノ無双よりはちょっぴり当てにくいのもあるしね。。
旅の事を考えれば、ほんとはもう少し・・・といってもSHTがあるしねぇ・・

なぎ払いが斧無双より当てにくいとかエアプにもほどがあって草も生えん

>>431
お前が誰に対して反論してるかは知らんが、俺は元より補助職の立場軽過ぎと思ってるぞ？
もっと言うなら俺の本題は、後半２行部分の>>417に対しての発言なんだが、分かってる？
FB入らなくても魔戦なんて状況はねーんだよ、FB入らなかった瞬間、バト魔が来るんだよ。

バト魔の自己強化が強過ぎてバイキ職全般が割を喰っているから、ザオ職入れる様な
割と激烈な戦闘になれば、賢者や２人目の僧侶が出しゃばるだけってのは、今までの
コンテンツで明らかな訳で、すてみ強化前からこれはずっと言い続けている事。

昔の武の一強時代にも、バイキ職を入れない武武僧僧等の構成があったように、
バイキ職なんてのは一番切られやすい所であり、すてみや覚醒を使えるバト魔辺りが、
最強アタッカーの一角を占めている現代においては、なおさらの事だ。

これは、バイキ職の火力を大幅に底上げする方向で調整しないといけない、勿論芸人も。
バイキ職は補助に手番を取られ、ただでさえ額面通りのDPSを出しづらいにも関わらず、
バイキを使えるという理由で火力を制限されているから、どうしようもない糞火力になる。
だから、火力絶対主義のアストルティアでは、バイキ職の立場は軽くならざるを得ないんだ。
補助で手番を喰われる以上、殴れる時間帯には相応の高火力を出せなければならない。

これを非バイキアタッカーの強化でやろうとするのはNGだ、武武僧僧が流行るだけ。
あくまでバイキ職がもう少し力を付けないといけない、特に魔戦以外の２職ね。
毒だなんだに依存せず、棍なり扇なりで瞬間DPSでバト魔を上回れるのが理想。
毒が入ればさらに跳ねる方向で、ね。

>>438
言いたいこと纏めろ糞が
そもそも補助役がＤＰＳで語ろうとしてる時点で旅芸人勇者化論者確定なわけだが

>>438
長いけど間違ってない

ちょい>>428絡みと見える過去の発言遡って読み直してみた、より深く話す為にもね。

>>414は、旅はタナトスの準備段階としての毒が超入りやすくなればいいだろと思ってるようだ。
しかしそれだとバイシ撒きの時間は解決されない、バイキ等導入の上でさらに火力を上げるべき。
当然毒の入りやすさやタナトスの対象拡大も行うべき。

それに対し、>>417はおそらく、ザオ職として旅が入る様な戦闘＝人死にの多い戦闘では、
旅はザオやバイシに手を取られて碌に殴れないと主張しているように見える、ま、それは正しい。
但し、旅必要ない様な戦闘＝人死にの少ない戦闘では魔戦でいいしな、というのは間違いだ。
単体三悪霊見れば分かるが、そんなのはﾊﾞﾄﾊﾞﾄ盗僧なりﾊﾞﾄﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧になるだけであって、
わざわざ人数少なくて誘いづらい上に火力補助にもなりゃしない魔戦なんぞ誘いはしない。
事はもはや旅魔戦の争いでは無い、すてみ覚醒組とバイキ職との争いを忘れてはいけない。

>>428は、>>417に対して「人死にの多いコンテンツだからザオ欲しい＝旅にしよう」という発想が、
そもそも間違いであり、毒が安定して通れば人死にの少ないコンテンツでも旅が選択されると主張しているように見える。
しかし、それは甘い。人死にの少ないコンテンツ（むしろ、人死にの多いコンテンツすらも）が
バト魔に席巻されているのを見れば分かる通りに、毒が安定して入るだけでは、旅の席は増えない。
毒を入れる手間が無くなっても、すてみ覚醒と違い、強化に２ターンかかる旅の遅さは明らかであり、
さらに蒼天使いやらタイガー使いを引き連れるなら、それらに対してもバイシを撒かざるを得ず、手番はさらに減る。
それなら人死にの少ないコンテンツは今まで通りバト魔で片づけられるだけ、人死にの少ないコンテンツでは、
盾持ちの利点やらザオの利点やらは無視される。
さらに、人死にの多いコンテンツでは、ザオとバイシで手いっぱいになり、殴りの利点が無視される。


結論：やっぱバト魔は糞だし、補助職はもっと安定して火力出せるようにするべき。

>>441
なげえつってんだろ荒しか糞が

勇者もゴリラも溢れるこのアストルティアで
今時、勇者論がうんぬん言ってるやつは総じて

俺の好きなスーパー職の席を一ミリでも脅かす修正は不要
「ゴミはゴミのままでいてください」論者でしょw
イエス！ベストバランス！もう手遅れだね

毒がバカスカ入っても誰も使わないよねw
強職に転職しろとか言う奴は、すでに誰もが転職できる事を知らず
自分は基本的にスキルポイントと装備の都合から
この先転職など、一切視野に入れていない場合が多いし

魔魔僧僧＜武武旅僧
ならいいだけの話だろうが。

そもそも未だにバトが最強みたいな論旨の語りしてる時点でお察しだわ
いつの時代で脳みそ止めてんだ

何をどうやってもこのバランスは諦めるしかないよ
楽しもうぜ

旅やレンが想像を絶するアイデアでポジティブな強さや個性を得て
仮に僧なしの方が安定する組み合わせが新コインボスで実現したとしても快く転職する人が多いはず。
転職しろよってよく聞く言葉だしw
つまり何の問題もない

>>441
電池なんか持たせすぎてて「もうこれなんか削れよ？」って領域で、
バトの捨身も大して強みになってないのに何言ってんだか

ううん わたしのつよさが かわらないのは
とうぜんでしょう？
そんなことより ごみには ごみのまま
じべたを はいずりまわっていて ほしいの
あなたのことよ たびげいにん

女神天使純粋僧侶♀(ネカマ

>>447
旅やレン用の装備持ってない奴はかなりいそうだけどな

溜め弐なぎ払い(ﾃﾝｼｮﾝ2なぎはらい)　と　溜め弐溜め弐なぎ払い（SHTなぎはらい）　どっちが強いのかな？

>>451
なぎはらいのダメージが300のとき
ため2で630 SHTで1120くらいのダメージになるよ

>>452
なるほど
溜め弐315/1ターン　SHTなぎ373/1ターン　くらいか
SHTの方はSHTのモーション分これよりちょっと減りそうだけどSHTの方が強そう
ありがとー

http://qda.seesaa.net

今までの俺、これから(futurity)の私

ちょっと上の方で棍のなぎ払いが当てにくいってのは
当てにくいじゃなくて、当てられない人が多いって言った方がいいのかね
棍閃導入後、棍振ってみましたって人とピラ行ったりすると
SHTになった後、どうやって当てようかな〜って
結構長い時間うろうろしてたりするよねｗ

そんな事するならためないで、なぎ払い連打のが強いんだけど
一発の大きさが魅力なのか、ずっとそれやるし
本人も楽しそうだから口挟むのも野暮かなって思ってしまうｗ

フレならこれで別に構わないけど、野良でこれやられたらイライラしそうだし
野良試練とかで棍よりオノってなるのも致し方なしって気がするねｗ

>>455
わかるwww
わかるが誤解を生むからあるあるネタとして
デリケートでない場でやろうぜ
ここはデリケートすぎる場だ

すまんｗ

ただここに出入りしてるような、DPSって概念を持ってる人はともかく
実際ゲーム内で見かける人にとっては
武闘家ってピーキーな職で、数字通りの強さを発揮出来ていない人って
結構いるのかなぁって思ってさｗ

なぎ払いは前方への射程如意棒かよって言いたくなる位あるのに最近使い初めた人は射程とかわかってないからオロオロしてテンション消えかけたりしてるからな
その場で普通に使えば当たるからって何度言った事だろうか

試練や強ボスの敵数だとなぎ払いの方がいいだろうね
ピラはさすがの波動棍でも敵が多すぎるから撃ち漏らしが出たときの対処は斧に劣る
氷結に武器属性とフォースが乗れば解決するけど今の強さを見てると実装は厳しいかな

持ち替えライガーで良いんじゃない？

旅の現状は>>433みたいな感じだな

運営は基本的にEOS必須のバランス調整にしない感じなんだろ
そうなってくるとキラポンと守り星に比べて必要性が低い
さらに旅が魅了や変身しては意味がない
耐性や耐久力考えると回魔とおしゃれを盛りにくいからハッスルの回復量も伸ばしにくい

なぎ払いの射程は前方より左右斜め後ろのがヤバいと思う
これを使いこなすのはちょっとコツがいるけど変な当たり方する
コロシアムで如意棒言われたのは多分こっちの判定じゃないかな

いやさ、そうは言っても当てやすいけどさ、
でも、オノ無双よりは使いにくいのは確かでしょ。

単体火力の価値＞範囲火力の価値
だし、まだ、オノ＞棍だと思うよ。
レンはオノでもってるけど、旅は棍でもたない・・・ｗ

オノの方が当てやすいってのは上手い人なんじゃないかな…
範囲狭くてやってらんぬい
だから強化してくれとかそんなんではなく
棍のが使いやすいと感じてしまう何より燃費いいしw

敵がちょっとばらけて当てにくい場合

斧戦士「ふーん、じゃあこいつを相撲でちょっと押してここで斧無双っと
　　　　よしうまく全員に当たったなー

昆布「うわあちょっとばらけちゃった…全員には当てられないかなあ
　　　かといっておれは押せないしターン勿体無いしここで打つかー

ピラだとこういうことが結構多いからな
なぎはらいは確かに使いやすいけど
ピラや試練でのアタッカーで斧戦士が爪＆棍武より総合的に優れてるのは事実
海魔の眼甲との相性も斧のほうがいいし、戦士の証は忘れてはならない強み

あくまで「斧戦士」が強いんであって斧自体がむちゃくちゃ強いってわけじゃないけどね
レンジャーの斧よりは棍武のほうがアタッカーとして優秀だと思うしそれ自体は正しい調整だと思う

個人的には海魔の眼甲がでかいと思うね
これがなけりゃ正直ピラで戦士がここまで台頭することはなく棍強化と同時に席が奪われていたかもしれない
まあ７，８は魔法の独壇場なわけだがｗ

斧無双に夢見すぎ。
強ヘルバトの呼び出されたあくま神官を初期位置で両方まこ込める状況にすらなるのがまれっていうくらいには狭いからな？
エアプ多すぎだわ

いまなら、眼甲いれてもアポカリ武とアポロン戦士で
ピラなら同等の働きができると思う。
無論６までね。
どちらかで７、８なら、戦士だろうしそもそも物理アタッカーは基本お呼びでないし・・

多数の敵がでてくるコンテンツで、魔が大活躍はわかる・・
単体攻撃が有効な強ボス、王家の迷宮でバトマスはいいしね。
HPが低い１年ぐらい前は、５，６に魔がいると少し厳しかった時もあった。
そろそろ、マホカンタとか属性耐性がうざいのが欲しいね。
ピラ９にはちょい期待。

>>466
エアプはおまえのほう
それかお前が下手なだけだと思うよ
斧無双の範囲が広いなんていってないが戦士なら重さを活かして巻き込みやすい位置であてれるぞって話だ
悪魔神官を２体巻き込むのが難しいよ〜＞＜とか言ってる時点で何も考えず斧無双してる雑魚確定なわけだが

ピラで武が戦と同等の働き出来るってのはちょっと苦しいかなー
魔神斬りがなかったためると持ち替えが必要なせいで人によって動きが違ったりで細かい部分でストレス溜まるよ
上手い人が使えばもちろん強いんだけどこのゲームで前衛やる人が主にどういう層なのかを考えるとね
そういう単純明快さってのも性能の内だと思うわ

そ、そう？
持ち替えなしの棍武で、６まで遜色ないと思うけど。。
単体の弱さとかは、ためる２でカバーできるし、MP回復あるし。
なぎはらいのほうが、使いにくいとは言ったけど、
結局のところ、どちらもさほど苦労なく実用範囲であてられる技だし・・
７の最後は耐久力とやいば砕きと重さの有用性に負けるな。。戦士には。

>>468
ホントエアプなんだな。
妄想で語るならやめときゃいいのに。
ヘルバト挟んで両サイドにポップした場合どうやっても巻き込めんよ。

○●◎○

黒がヘルバト、白が悪魔神官ならもうヘルバトの後ろの奴には届かんのだわ。
そんなこともしらんのに何が下手くそだよ。
言うに事欠いて押せばいいだ？魔道士系の敵の挙動も知らんのかって話だわ。
魔法を使うために距離を置いてしまい散開してしまう前以外に安定したチャンスはない。左右に分かれて動いたら無駄に行動させることになる。
たまたま巻き込める状況なら使うそうでないなら各個撃破だぞ。

上図の状態でなぎ払いなら後ろの神官の横に回って打てば普通に安定して当てられるからな。
エアプは知らんだろうから補足しといてやるけど

どっちでも大してタイム変わらないから良いよ。

戦士のせいで宿戻りになると大幅にタイムロスだけど、
今どき小瓶は余っているだろうしね。

ピラは海魔あるし戦士かな、試練は絶対棍武
まあそんなに大きな差じゃないけど

>>471
おまえホントバカだなあ
そもそも神官は各個撃破なんだよ
だから悪魔神官をおのむそうでまきこめないよー＞＜って泣き言言ってるおまえは土俵にも立ってないゴミ下手くそだって親切にいってやったんだよ
おれが重さを活かして斧無双をあてることができるから当てやすいって言ってんのはピラとかでの話
おれがいつ「悪魔神官で」重さを活かして斧無双するって言ったの？ｗｗ
斧無双で２体巻き込むとか言ってる時点でエアプの雑魚なんだから黙ってろや
文章の流れも理解できないゴミは二度と書き込むな、首吊って死ね

>>465
これはないｗ
押してから攻撃できる敵なんて中心部の奴だけで、端と端の距離は変わらん
全部当てようと思ったら端と端に当てないとダメなんだからな

それとも遠く離れた敵をちんたら押して、それから中心部に移動してオノ無双するつもり？

その中心部のやつをちょっとずらして当たる数を多く出来るだけでも充分有用だろ

>>476
射程の差でちょっと押す程度の距離は帳消し
さらに発動時間が3秒も違うので話にならない

>>476
ホントのエアプか。
お前の言ってる事は端から端まで全部ねえよ。
もしやってるならホンマモンの地雷野郎だわ
下手くそはどっちなんだか

ピラで実際にやってみれば斧のが圧倒的に当てやすいとわかるはずなんだが

オノがだめとは言ってないし強いし使いやすいぞ
ただ、こうオノ職で試練はいいけど棍はダメ！とかは流石に無知と言いたいだけ

>>479
それな
間違いなく地雷はLLDIv6LD0
ごねて斧をさらに強くしてもらおうと思ってるんだろうね
そういや前に真斧無双がよわい＞＜とかいってたやつもいたけど同類かな

>>481
おまえ程度低すぎ。
射程と角度のイメージすらアタ真ん中に無いくらいのエアプか、斧無双と同じポジショニングでなぎ使ってあたらないお^ｑ^な池沼かどっちかとしか考えられんレベルだわ。

斧無双の射程が中くらいのサイズの敵の後ろを巻き込めるとか言い出した程度の認識のやつだから当然のことか

>>482
>>中くらいのサイズの敵の後ろを巻き込める
こんなこといってないがｗ

誤変換多すぎだし頭悪そうだな＾＾

＜最高DPS：複数CT＞
173 　/　 141 　/　 109 ( 356 ) 42% 武・SHT百花繚乱
164 　/　 140 　/　 116 ( 081 ) 31% 戦・真オノ無双

＜最高DPS：複数CT＋通常＞
122 　/　 100 　/　 078 ( 141 ) 37% 武・SHTｱｹﾞﾊ+ﾋﾟﾝｸ+繚乱
106 　/　 091 　/　 075 ( 050 ) 30% 戦・オノ無双+真

まあこれ見て真オノ無双すげーと思う奴はいないだろう

片手武器は防御面で優れているから火力が低くて当然とか
○○はテンション前提だから強くできないとか
△△は武器ガードもみかわし率も無いから火力が高くて当然とか
そういう過去に聞いた台詞は全く聞かれなくなったね…

オノも棍も両方持ってるスキルポイント振ってるおれ最強わろたw

>>483
ごめんごめん押せば当たるとか言い出しちゃっただけかｗ
集めてくる間敵は動かないし攻撃もしてこないもんねー地雷戦士さんｗ

もう誤字とか論旨違いのとこしか叩けなくなってるのは見てて切なくなるレベルだわーｗ

>>486

はいはいｗ
君みたいなゴミは斧でピラいけないんだね^^
野良のキッズでも余裕なのにｗ
斧無双で敵をろくに巻き込めないのかあ…障害者レベルじゃん
病院行ってきたらどうかな？？
それにおれはなぎはらいがゴミなんて一言も言ってないのにな
なぎはらいは強いけどピラみたいな戦闘だと斧戦士のが当てやすい場合もあるぞーつっただけだぞ
もちろんその逆でなぎはらいのが当てやすい場面もあるさ
ここまで言わないと理解できないのかな？

>>487
バラけて当てられない、魔法待機で当てられないケースをカバーできるなぎ払いのほうが当てにくいと感じるのは本気で下手くそなんだね。
ちょっと同情するわ…

そして斧無双は魔法大気で散開している敵を押してまとめてから打てるもんねｗ
押す時間は無限にあるしその間巻き込みに行く敵は絶対に動かないよねｗ

別ゲーやってる人は黙ってろよーｗ

こんなもんどっちの操作感が好みかって程度の差だろ
それでなぜ人はここまで争えるのか

ちなみにオレは範囲・単体・燃費・スキルポイントのハードルその他諸々を考えると
ピラでは廃武>>廃戦>ライト戦>>ライト武だと思う
強い武は本当に強いけどバカ武を引くと本当にひどい
ちな魔法を入れると
廃魔>廃武>バ覚醒>廃戦>ライト戦>>ライト武くらいかな！

大差ないとこで争わんでも・・・。。
どっちもピラでも強ボスでも試練でも４体以上ぐらいなら、あまり変わらんよ。

一般DPS
087 　/　 072 　/　 056 ( 094 ) 武・SHTなぎ
083 　/　 069 　/　 055 ( 043 ) 戦・オノ無双+真
078 　/　 065 　/　 052 ( 040 ) 戦・オノ無双

073 　/　 073 　/　 073 ( 026 ) 魔・ﾏﾋｬﾄﾞ+ﾃﾞﾄﾞｽ

単体の差も接近してる。
一般DPS
102 　/　 084 　/　 066 ( 085 ) 武・氷結乱撃
121 　/　 099 　/　 078 ( 144 ) 武・氷結+SHT棍閃殺
117 　/　 097 　/　 078 ( 082 ) 戦・蒼天魔斬

091 　/　 091 　/　 091 ( 053 ) 魔・ﾒﾗｿﾞｰﾏ複

ただ、ピオリム前提なのと、ためる２を使いこなせるコンテンツか、CTスキル
を使いなれてるかで差も出そう。

戦闘時間が短いならオノ戦士だけど、３分以上で敵の数が多いなら、総じて互角に近いんじゃないかな？

あ、魔さんはこれ、陣は計算に入ってないよね？ｗ
陣敷けない相手はいまやほとんどないし、実際のところ飛びぬけてるよねｗ

暴走+超暴走で100%暴走で暴走時のダメージ倍率は1.5倍だな
あっ

魔法使いが強過ぎなんてのは分かってんだよ。
暴走魔方陣がダメージ以外の問題もあるってことも。
セコイ話題そらししてんじゃねーよｗ

ガイアー登場で一体どうなってしまうやら
数少ない物理の席も焼き尽くすつもりなのか

>>489
明らかにおかしな事を言ってるからな
それでなぎ払いの異常な性能を正当化しようとしてるんじゃないかって感じもするし

>>494
言ってることがめちゃくちゃで多分斧取ってない昆布あたりが知りもしないでほざいてただけだわ

一応100％暴走するわけじゃないのと複数敵には通用しない、
複数人で陣張らないと効果が薄い、位置取りによる回避が必要だと重荷になる等弱点はあるっちゃあある

それ含めてもつえーし、弱点を埋めるパラが生きるわけだが

>>490-491
攻撃呪文の暴走は、対複数だと対象人数割りされるから影響はそれほどでもないな
（暴走＋超暴走魔方陣で９０％暴走期待でも対象３体なら÷３で３０％くらいになる）
確率的には２人で超暴走魔方陣を敷いても、３体以上対象だと暴走効果でのダメージ増分が怪しくなる感じ

対複数の魔法ダメージで壊れてるのはプレートインパクトかディバインスペルの範囲呪文耐性減少絡みで
とくにプレートインパクトで呪文耐性減少が２段階一度に入る場合
１ターンの行動で対象数関係なしに魔法ダメージ1.4倍が２分間持続し続ける形になる　まさにぶっ壊れ

いい加減物理で足の引っ張りあいするくらいなら魔法をもっと調整するように言えば良いのにな

訳
武闘家「魔法使いが悪いんです。僕は悪くないです」

よくわからんが武が悪いの？
まあ、覚醒祈りの次に、ためる２が調整を難しくしていて、
旅とかに悪影響出てはいるけど。

そういう意味ではどれも下方修正するか、
旅なりレンにためるや覚醒祈りのようなスキルを追加するかだね。

防御無視で呪文に近い特性の特技（ギガスラとかビッグバンとか）も
強化技でダメージ○倍とか、ぶきみ状態でダメージ1.○倍とか掛かればいいのに。

槍のジゴスパはそういう意味ではかなり良い調整。
バイキかかってなくてもそれなりのダメージが出るからパラ僧等のダメージを求めない職が使うためには最高の形になってる。

>>500
1stからずっとやってた人間なら調整諦めて僧魔ツメ優遇に戻ったなって一目で分かるだろ
他職はまるで言い訳のように役に立たない程度の強化が行われるだけ
藤沢時代の「弓の攻撃力を4あげました！」と本質的には変わらん

ツメ優遇？ライガーあってもヒドラと相性いいだけじゃん

ヒドラという名の隔離施設作られただけのツメ(武)が優遇ねえ
まあアレで優遇と思うなら二度と出てくるなよとしか思わんから別にいいけど

今悪霊や強ボスがコンテンツとしてかなり死に体なのもあるな
やってる人もいるけど様々な理由からやる人減って三悪魔ピラ8が注目度高い
それ抜きにしても魔はおかしい性能してるが

＜一般DPS＞
137 　/　 116 　/　 095 ( 180 ) バ・無双+全霊
133 　/　 113 　/　 092 ( 102 ) バ・両手無双
140 　/　 104 　/　 069 ( 116 ) 武・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞｰ
117 　/　 097 　/　 078 ( 082 ) 戦・蒼天魔斬
091 　/　 091 　/　 091 ( 053 ) 魔・ﾒﾗｿﾞｰﾏ複

＜最高DPS＞
180 　/　 156 　/　 131 ( 206 ) 34% バ・無双+全霊
194 　/　 153 　/　 114 ( 146 ) 47% 武・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞｰ
175 　/　 152 　/　 128 ( 118 ) 35% バ・両手無双
151 　/　 128 　/　 106 ( 095 ) 32% 戦・蒼天魔斬
123 　/　 123 　/　 123 ( 061 ) 35% 魔・ﾒﾗｿﾞｰﾏ複

これ見ると武は強化されたけど、ツメが癌とい言うほどでもないな
戦士はちょい上げた方がいいんだろうけど、両手バトマスの方がまだ上だし
硬い敵には弱いまま。
瞬間火力という特徴を得たけど、魔戦と組む必要がある。
捨て身の自己強化で運用しやすいバトマスと、一喝、自己回復の武
そもそもSHTが関係ないｗｗ

魔については、暴走陣の上に居座れない状況を作り出せれば、
それほどでもないとこに落ち着くか？

パラが出番を失うけど。

現状を踏まえて、
次のエンドコンテンツたる、キラーマジンガとピラ９に求めるのは、
ちゃんと動いて逃げないと即死するような攻撃、
フォースブレイクは30％以下の成功率
凍てつく波動をそれなりにしてくる
戦士にズッシートで止める事はできる
どちらかは、ツメだと影響が出るぐらい硬い
どちらかは、全属性耐性か頻繁にマホカンタがかかる

これに加えて、ルカナンが凄く効くとか、変身技使うとか、
幻惑がそこそこ効くとかがあると、弱職救済にもなる・・・か？

FBの上限50%でいいわ
デュアルブレイカーぶちこんだら100%になるようにすればいい
ブメ賢者レンの出番も増えるだろ

バズズの固い版みたいなボス
でも出せば良いんじゃないかな

>>508
超硬いのと常時マホカンがいたらバト魔賢僧安定じゃないですかーやだー

>>507
これにGF＋範囲火力＋幻惑スキルもあるから駄目なんだろう

あと無念無想に不撓不屈に一喝もあるぜよ！

>>511
もしその編成がテンプレになるのなら理想的では？
四職に被りがなく、アタッカーが異なるタイプで同居してる
まぁ弱職救済にはなってないかもだけど現状発生し得る編成ではかなりましだと思う
レンや旅がテンプレに入るボス作るのはボスだけじゃなく職自体弄らないと無理だわ

天命反転地！

プレイヤーの敷いた有利な陣が反転し、邪悪な魔方陣(ジバルンバ)へと変化する

>>508
ちゃんと動いて逃げないと即死するような攻撃
　⇒　逃げる事は誰でもできるのであんま影響なし、魔法も逃げ撃ちできる。

フォースブレイクは30％以下の成功率
　⇒　魔戦死亡、よってバト以外の物理とブメ死亡。

凍てつく波動をそれなりにしてくる
　⇒　旅道具死亡、やっぱりバト以外の物理死亡。

戦士にズッシートで止める事はできる
　⇒　凍てつく多めならズッシを僧侶から貰う必要のある戦士に出番無いです、パラにはプラス要素。

どちらかは、ツメだと影響が出るぐらい硬い
　⇒　この時点でバトもただでは済みません、魔法にとって大きくプラス要素。

どちらかは、全属性耐性か頻繁にマホカンタがかかる
　⇒　狩人並みの糞耐性でないかぎり魔法で押せる、カンタは剥がせばいい。
　⇒　狩人並みの糞耐性の場合、両手バト以外にアタッカー務められる職がいません。

結論：
　耐性が全属性20%軽減程度ならﾊﾟﾗ魔賢僧or魔魔僧僧、全属性80%軽減とかならﾊﾞﾄﾊﾞﾄ賢僧orﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧僧。

呪文だけ禁止になる変身技→エンドオブシーン、倍加範囲特薬草が活躍

高属性耐性+フィールド変化「移動したら死ぬ世界」→弓ブメ扇が活躍

プレイして面白いかは知らん

>>508を
書いてて思ったのは、直接コンテンツ側だけで特定職に席を作るのは
ヒドラみたいにかなりうまく作らないと、難しそう。
ヒドラもバズズも今やアタッカー魔でもいけるしね。。。
とすると、弱職側にもちょい修正あるいは追加でより特徴をつけるの同時並行でやってもらわないと。

現状の3悪魔とピラ8には、魔魔僧僧と武（戦、バト）魔戦僧とすると、
戦、バト、賢が有利そうなものが一つはありそう。
そのうえでできれば、パラ、スパが入れるもの、旅、レンも有利のもの
が作れれば運営頑張ったというところか？

とりあえず、1つバトバト賢僧か、戦バト旅僧が最適になるものがあれば、いいんじゃない？

バトと旅の席を両立させるためにも、捨て身は与ダメ1.2倍、武器G身交わし無しの物理版覚醒で良かった

立ち上がりだけ捨て身で更新は旅任せでもいいんだぜ
相性が悪いって事はないぞ

敵の攻撃が熾烈な場合、旅では持たない可能性があり、僧侶を入れた方が良くなる。
敵の攻撃が温い場合、旅を入れるよりもバトを増やした方が火力が上がる事が多い。
その中間ぐらいの場合、攻撃も回復もマルチにこなせバフ剥がしもできる賢者で良い。

バトと旅の相性が悪いって事は無いが、旅より相性の良い僧バト賢が立ちはだかる。
敢えて（相対的に）相性の良くない旅を起用する意義は無いと言える。

魔戦の場合はFBで、道具の場合は倍範囲聖水で無理やり席確保してる所もあるし、
旅にも最低限FBレベルの強みがあれば、魔戦と席を争える様になるかもしれない。
最も、魔戦から席を全部ブンどれたとしても、魔やバトの足元にも及ばないけれどね。

敵の攻撃を緩める手段が旅は結構豊富だから
僧侶とは違った形でダメージ減らせて僧2の方がいいってわけでもないぞ

僧2より旅僧のほうが戦線維持が上になる状況が思い付かない
EOSしかないと思うんだけど
火力デバフはアタッカーも持ってるから意味無いし

>>524
そんな風に思うんならそれでいいんじゃね？

なんでもネガティブに捉える傾向が強くて○○ができるから無駄とか、独占以外無意味って妙な思想なのがこのスレの旅レンの特徴だ。

多分毎回同じ奴。

ヘナと状態異常(幻惑、眠り)あたりを言ってるなら、
ヘナはゴッジャグ自体がCTつきで不安定、
幻惑、眠りは強敵になるほど入らないと思うんだけど・・・

ダメージ減らせるといえばそうだけど、不安定すぎて
僧2の安定性とは相当な差があるわ

旅ﾚﾝは敵の攻撃を妨害する手段に長けるが、敵の耐性に左右されて安定するとは言い難い。
まして切り札となるゴッジャグ、あんこくのきり等はCT付きであり、効くまで連発ともいかない。

僧侶は敵の攻撃を妨害する手段こそ無いが、敵の攻撃をモロに喰らっても耐えられるようにする、
超強力なバフがCT無しで使い放題であり、バフ故に敵の耐性にも左右されずに安定する。

僧僧コンテンツに旅僧、ﾚﾝ僧で乗り込もうとすると装備購入代も含めかなりキツいものがある。
元々旅僧、ﾚﾝ僧で行けるコンテンツは、大体の場合賢僧でも行けるので、勧誘しやすい賢者を
連れて行く場合が多い。

超強職で使え、☆２で妥協すれば十数万で済む魔用退魔に魔用両杖、僧用耐性退魔があれば、
そのオマケで十全に運用できる装備が揃う賢者と、十全に運用しようとすれば☆２妥協品ですら
数十万はする古代王族を買わなければならない旅ﾚﾝとでは、実際の戦闘力以上に溝がある。
りっきー職人システムの闇の部分と言っても良い。

よって次に求められるものは、僧賢魔旅ﾚﾝｽﾊﾟで装備可能かつブッ飛び高性能な防具である。
それらの妥協品が一部位十数万でバザーに溢れるようになれば、自然と旅ﾚﾝの地位も向上する。

ルドラ並に硬い上に重く、バズズ並に属性耐性があって、似たような仲間を呼ぶ。
呪文もききにくいが、ダメージ完全G中なら、ルカマヌが入る。
これなら。。？

旅は普通に7のミイラ化を頻度もう少し多くして9でも出せば席はできそう。

>>528
歌読み上位装備は、普通にありだね。
回復職共通なら、やってみっかな人も増えるしね。

マヌが必要になる場面じゃ旅の花吹雪はとても信用出来ない
そういう相手は戦レン構成が無難でしょ、ヘナルカマヌ全部旅より高性能
そもそも旅のデバフ技は全てにおいて不安定さが目立つからそっち方面での活躍は不可能かと

>>538
防御無視無属性範囲攻撃がいるのか…、スパ４になりそう

>>526
それって人から言われすぎてるだけで
好きで言ってるわけじゃないと思うよ
当人言わなくても誰かがドヤ顔で言うから意味ない

http://qda.seesaa.net

今までの俺、これから(futurity)の私

大体は同じやつでしょ

長文荒らしレンもいっつも同じ奴

装備の回魔

きじゅつ34
ホーリー42

ゴシック65-75

歌詠み35-45
さすらい40
レイブン45
古代王族55

退魔　100
聖賢者105

装備も調整してほしいな

守備力やセット効果は大して変わらんのにここまで魔力差をつける必要はないよな

150スキルまで出したら放置してきたダメージ計算式を見直して
全モンスターステータス調整してもらえないものだろうか


前衛も後衛も同じ１〜２確殺にするから構成が偏る
僧侶の祈りも回復量1.1倍〜1.2倍とかでいい
前衛が3〜5確殺くらいになればサブヒーラーも機能するのでは


もしかしてver3の竜族で転生させ1度全部振り出しに戻して調整するつもりなんだろうか
ま・・まさかな

ないない、2ndディスク出た時だってずっと期待してたスキル修正が2.1までお預けだったんだぜｗ
春にバージョン3が出るっていっちゃったから、バトルバランス修正なんて夏（3.1ぐらい）まで後回しだろ

ていうか修正のスパンがおせーよ
もっとコロコロ変えていいよ

武器買った奴？知るかよ

だしました、強すぎましたor弱すぎました
は新しい物ではやってるけど、
古い物の見直しは半年とかかけてるね・・・
もっと下方修正も含めて上下させつつ、いっそスキルの役目内容も
大きく変えてもいいのにね・・・経済ももっと動くし。

FBがある以上、ガジェットの効果時間は元に戻すか30秒程度にしてもいいと思う・・

FBとガジェットは与ダメ上昇率下げて欲しいな
その代わりFBは入る敵多くしてガジェットは効果時間長くして欲しい
魔戦が使うから弓の火力低くて当然みたいな風潮と、道具の必殺がタイミング悪くて無駄になりましたみたいな事態がなくなって欲しい

ＦＢ下がったとて魔戦が使う武器を強くする必要は絶対にないわけだが何言ってんだこいつ

FBは必中にして、入った度合いに何段階かのレベルを設け、高いレベルの方がダメージも増えるようにするべき。
当然耐性が低かったり、攻魔が高かったり、ブレイカーが入っていれば、高いレベルを引きやすくなる様な感じで。
現状だと、通らない相手にはデュアルブレイカー入れても普通に通らない為、ブメと一緒にPTから放り出されるだけ。

道具のガジェットは一律でダメ上昇１．３倍ぐらいにして効果時間４０秒ぐらいにしつつ、どうぐ使いの新技として、
必殺チャージできる技を導入するべき。必殺はランダム要素高過ぎて、今だと計算できる戦力にし辛過ぎるから。
FBもそうだが、火力の安定性が無さ過ぎるせいで、安定して火力が確保できるアタッカー増しの方向に流れやすい。

確かに確率低いけど超性能ってのよりは、安定した方が良いよな
ルカニなどのデバフ行動にも適用してほしい
そうすれば救われる職も出てくるはず

なお安易に成功率を上げると、
早詠みとヘナトスとかを持ってるあいつがひどいことになる件

>>544
なんでそんなに魔戦嫌ってるの？

>>548
好き嫌いで言ってると思ってる時点でもうねｗ

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/248906/

半年立つけどいつ実装されるんですか？＾＾；

考える（実装するとは言ってない）

>>549
FBの効果下がるなら魔戦の武器火力上げないとただの魔戦弱体になると思うんだけど
それに弓火力が上げられれば同じ中間職の道具だって運用幅広がるだろうし
武器強化でバランス悪くなるパターンがあるなら教えてくれ

160スキルは予定に入ってない
今までバトルバランス調整できなかったのはスキル開放予定があったからだし
予定してたスキル全部出したら調整してもいい頃合


半年かけてもいいからダメージ計算式は見直すべきだと思う


全然関係ないけど、旅のエンドオブシーン実装後すぐドロヌーバ化時間短縮したあの事件
リアルでお茶ふいた謎の修正は原因なんだったの？
知ってる人いたら教えてほしい

バトルプランナーが算数苦手レベルの逸材揃いのこのゲームにはもう何も期待しないほうがいい

発売日から2.1の終盤になるまでずっと100スキルまでしかなかったのに
ろくに調整されなかったからねえ

150スキルで暫く止まるから調整されるだろうなんて期待できるはずがない

明らかに使えない、使われてない特技が多数あるけどまったく調整されないままだもんなずっと

まものとか生まれたと同時に死んでるようなもんだからな
エモノ呼び使いに改名しろ

いやいや、生まれた頃はまだタイガーが強かったから
単独でかぶと割り＋タイガーを両立できるまものイメージは悪くなかったぞ
タイガー弱体＆オノ強化でもう斧戦士でいいや　ってなって死んだ

まものはそういう問題じゃねーから

オノ使うなら戦でいい
ツメ使うなら武でいい
持ち替えしないと成立しないコンテンツはない

この構図が最初からあるから死んでる

１５０スキルでチーム呼びが来ればワンチャンある

さまざまな武器を使えると言っても持ち替えの仕様が酷いからなあ
A枠の武器持ってた時にB武器の特技選んだら持ち替え＆特技発動まで自動でやってほしいわ

まものつかいは、
ブレスクラッシュ、スキルクラッシュが効果的な敵がいればね・・・
問題は効きにくさと、効果時間の短さ。
効いたところで、大抵の場合たいして有利にもならないというね・・

強武器使えるし、HPリンクは使いやすいし、
まもしか育ってないサブキャラとか、戦力にできるのは使いやすいけどね。

バトル関係は1から作り直さないとダメだろもう

まもは最終的には５人目枠にモンス入れられるようにモンスの強さ控えめにしようとしたら
猫が魔王級だったんで、しょうがないから他全部強くして５人目枠システムは諦めたのでは説をおす。

>>553
あれはもともと「キラポンで防げない攻撃を出すな！」という僧侶厨の抗議が殺到して
それに対応して変身を弱体化したのがメイン
EOSの強化はついでであって、ピラ8の最後の審判もちゃんと旅が必須にならないように配慮してあるｗ

ちなみに僧侶以外でストーリーやってたらドロヌーバより魅了絵画の方が遥かに酷いんだがなｗ

あいつは集まっていないと危ない技と、
集まってると危ない技を持っていてバイキが消せないとどっちも危険
そういう部分のバランスだけは良いｗ

ドラクエ10カジノ裏天井問題発生 一般プレイヤーが少しずつ頑張ってたカジノコイン稼ぎ 金策が崩壊の危機です
不正と噂される手法にて 短時間でとんでもない量のカジノコインとロンダリングでゴールドを手にできる様です
一般プレイヤーの皆様のプレイ時間が無駄になる恐れがあります 糾弾に立ち上がってください
不正ならば絶対許すな！(他スレにも書いてます申し訳ありません どうか知ってほしい問題です)(スレ違い申し訳ありません)
スキルよりも悩むこの問題！

安西が癌なんだよなぁ…
レモスラといい、あいつテストプレイの意味がわかってないんだろう

FBガジェのときといいテストプレイやってるって言うだけで実際どういうテストしてるのかは明かさないしな
開発環境で面白おかしく遊んだだけでテストしました^^って言ってるんだろ

>>552
汎用性が上がってピーク下げる調整なんだから別に弱体でもないのに
魔戦の火力上げることで総合火力は維持すべきという基地外発言だぞお前。

>>565
効果時間がムッチみたいに１０秒とかならまだしも、回避も予防もできない実質の行動不能が４０秒続くのを無条件で（効果終了後に即座使われることもある）のがそのままでいいと思ってるアホですねわかります。

せめて怒り限定とか、特定の魔法や特技に反応して使ってくるならまだ許しも、無条件ランダムで連発制限なしの長効果時間行動不能が治療方法無しだったことへの反対意見が僧侶厨とか言い出すのはちょっと何も見えてなさすぎｗ

まもの使いについては、ペット職は色々と調整難しいから嫌ったんだろうけれども、
結果、戦や武と似た職を増やすだけになって、職の多様性に全く寄与しない職に。
どうぐ使わない問題もそうだが、「その職らしさ」に対する意識が低過ぎるんだ。
戦士戦えない問題、魔戦フォース使えない問題、バトマスバトルできない問題、
レンメカ服着て毒霧吐きつつ斧で森林伐採問題……昔から今まで色々ありすぎ。

>>570
現状の火力ですら一部の接待コンテンツ以外では選択肢ないんだから、
総合火力をある程度維持しつつ汎用性を広げる調整は必要であり、
そしてそれを戦や武の火力上げでやると武武僧僧が蔓延るだけだから、
魔戦を含め、芸道等の中間職・補助職の火力向上は急務なんだよ。

補助職入れるよりアタッカー増やす方が火力安定して増える問題は、
特に魔法が復権してきた今、相当深刻な問題になって来ている。

>>573
んじゃ素直にＦＢ効きやすくしてーで良いだろ？
おまえはいろいろ取り繕ってるけど

魔戦弓の直接攻撃強化したいからたＦＢ弱めてもいいよｗ

って言ってるだけ。
補助役の補助をゆるめてクソみたいな攻撃力ちょい足しなんか提案すんな。
足引っ張ってんじゃねーよって話

フォースブレイクの属性耐性100%低下がやりすぎなんだよな
魔戦の火力がブレイクありきになってる上に20秒と短い効果時間だから武の瞬間火力がさらに爆発的に増えて武とバトで見ても武の方が強いのにこれが原因でさらに火力差付ける事になってる

属性耐性低下の内容を勇者スキルの闘志ブレイクと同じものに差し換えるとか？
闘志ブレイクって倍率はちょっと控えめだけど６属性でそれぞれ判定するから割りと入るよな

>>574
必要なのはFBの汎用化と中間職としての武器の強化の両方だろ
FBが汎用化した結果バババ構成の方が火力上になりましたじゃ意味ないんだよ

まもの使いは状態リンクとかどう？
バドが捨て身したら自分にもかかるし、ひっさつの効果を与えることもできる
逆にデメリットもリンクしちゃうけど

耐性なしのまものが僧侶とリンクして僧侶が呪い混乱幻惑状態になるんだな

まものはPCもかわいがれるようにすればいい

>>574
全く違う。

FBは弱体化するのではない、効いた場合と効かない場合で差がありすぎるのを均すだけ。
FBが高倍率過ぎるせいで、事前準備できる武や強烈なCT技の強さが飛び抜けすぎる問題。
FBが高倍率過ぎるせいで、FBが入る敵には魔戦一択となり芸道の出番が殆ど無くなる問題。
FBが高倍率過ぎるせいで、魔戦入りPTの火力がFBありきでしか調整できなくなる問題。
FBが安定して入らないせいで、魔戦入りPTの火力が不安定になりすぎる問題。
FBが安定して入らないせいで、ブメ入り魔道付きでも強アトラス相手に対して全く無力な問題。
FBが安定して入らないせいで、「なら魔でも入れた方が安定するよね？」になってしまう問題。
これらを解決する為に、FBを「撃てば安定してそこそこ火力が増える技」に「変更」するんだよ。

補助職の火力強化はそれとは別口で必須。例えFBの仕様が変更されなくともやるべきである。
攻撃力もチョイ足しではなく、戦闘全体で魔バトの９割ぐらいは出せないとお話にならない。
そもそもアタッカー専業職も回復専業職も存在しないこのゲームで、補助専業は成り立たない。
まぁ、芸人の場合は火力強化ではなく回復強化でもいい、ハッスルの回復量倍加ぐらいね。

>>581
アホ確定ですな。
戦士よりも魔戦が高火力であるべきですってよｗ

ふと思ったスキル修正とは違う職バランスの事
最近防具のセット効果がかなり強力で一式揃えろ&装備出来る職は2〜3職ってのが癌に思えてきた
42、50装備あたりまではセット効果を気にせず部位で買って着回しでいろんな職が出来たけど
今は装備を揃える敷居が高くてなかなか旅レンなんかやれる体勢をとれない

セット効果はもっと軽微にしてその分各部位を強化して装備出来る職を増やしたらそれだけで大分改善しそうに思う

>>583
☆3じゃなかったら安く買えるだろ。

>>583
そんなことしても職使用率には微塵も変化ないと思うよう

>>579
なぜ僧侶にしたしw
キラポンかけるときはそれもありかもだがw
まもの使いは人にしろ魔物にしろ相互作用で有利になる方向性にならんかな〜。

>>571
体当たりもキャンセルショットも試さず「キラポンで防げないのは許せない」では僧侶厨と呼ばれても仕方ない
ただでさえマンネリ感のある戦闘に何とか変化を出そうとしているのに
何でも僧侶を最適にしろでは話にならんわな

>>583
防具が5系統あるのは確かに多すぎると思う
4系統にして旅レンあたりにも僧侶系の回復魔力装備を解禁すればいいのに

まあ昔はもっと酷くて6系統くらいあって、一部のガチ勢以外買ってなかったけどｗ

専用装備とかあったしなあ

>>587
僧侶関係ないじゃん。
僧侶憎しで周り見えてなさすぎだろお前

転職しろって事だろう
僧侶以外を試さないんだったらそりゃ僧侶厨といわれても仕方ない

>>584
職毎に☆2のゴミ装備を各セットで揃えて持ってるの？
邪魔じゃないか？
倉庫大丈夫？
てか☆2の雑魚で寄生してるん？

着回し制限がきつくなった&セット効果のせいで装備品を大量に持たなければならなくなった
金銭的にも倉庫的にもよろしくないので装備買うのが躊躇われ
汎用装備がない職はやりたくない…となる

魔戦メインからすると、フォースブレイクが当たるか当たらないかでバランス取られるのは困るんだよ

FB必中で効果が50%up程度で良いよね
FBなくてもDPSは武武電＝バババでバランスとれてるし、FBはスパイス程度で充分

単体火力がバト＞武なのにピオとフォースで穴埋めできると思えんのだが

僧侶がいれば全て何とかなるべき
他の職が役に立つことは許しません
僧侶の防御系バフは消極的行動であるため、"最強""唯一無二""絶対的"でなければならないのです

火力増強役で一番強力な職がどこでも効果発揮できたらゾーニングできん。
強いけど場を選ぶ現状を打破したら取り返しがつかんわ。
馬鹿じゃねーかって思う

武があらゆる物理状況で2揃って最適解ではならないって縛りがあるからキツイよねw

>>592
寄生で悪いのかよｗ
全員が全員☆3もたなきゃ始まらんゲームでもないわ、DQ10はｗ
装備よりも、職業の影響のほうが大きい。

★3や属性耐性で煽ってくるやつの9割は職人のステマだからな

星３である必要はないが耐性の有無がキツイぞ。
コンテンツごとに異なるハイブリッドを求められそれを複数職分確保するとかもう絶対無理。

LV85装備でLv75装備くらいの性能の装備職多めの防具は作れよって思う。
高レベルで比較的低性能だが汎用的な装備を追加して欲しいもんだ

>>594
FBなしで武武電=バババなのか
バ>武 なのに魔戦どんだけ火力あるんだw
電電電最強すぎるだろ

まあ脳内趣味構成なんてどうでも良いだろ
実際は魔魔僧僧で主要のコンテンツはおｋなんだから火力がどうこうとかまったく無意味
武だのバトだのみたいな雑魚狩職なんて議論に値しねーだろ好きにしろ

>>602
前に計算してくれた人いるんでそれ貼ってみる

守備400の相手へのトータルDPS
バババ：126*3=378
ババ電ＦＢ無：146*2+85=377
ババ電ＦＢ有：195*2+116=505
武武電ＦＢ無：144*2+85=373
武武電ＦＢ有：205*2+116=526

ただしこれは全霊強化前の数字なので
今はちょっとバトのが上になってるとは思う

>>597
回復の有無やMP供給量で十分ゾーニングは出来てると思うぞ。
試練テンプレの芸や災厄、ピラ深層の道具は魔戦じゃ代替できない。
サンマの魔戦も、芸人なら持久戦にはなるが割と突破できたりする。

魔戦は基本、弱いもの虐め用の職なのに、現在弱いもの扱いの敵に、
FBがあんまし通らないので、割と出番微妙なのよ。
最たるものが悪霊単体とかね。

>>605
ませんが弱い物いじめ専用とかエアプ過ぎて笑けてくる。
ＦＢが入るなら最優先なのが真実。

自分で三悪魔のこと書いてて「あぁ俺間違ってるわ」って思うだろ普通ｗ

>>604
魔戦が全ターン攻撃にし続けてるＤＰＳの比較貼ってる時点で公平な比較じゃないじゃん。
１２０秒、２０ターンほどのうち魔戦はピオｘ２（更新時１）、バイキ（更新時バイシ）ｘ３、フォース、ＦＢで
７〜５ターン消費するんだぞw

三悪魔は単体ごとなら悪霊レベルの弱いものだろ

>>607
お前ちゃんと計算してるの？
そのターンも省かれてるじゃん

バトマス3と武2魔戦の火力が同じだったら
打たれ弱く隙もでかいくせに引き出しの少ない前者を使う奴はいないだろｗ

魔戦メインの人のFB効く相手にしか確固たる出番がないという
不満もわかるけど、
そういう出番すらない職もいくつもあるしなぁ・・
FBのおかげでパラのような地位には登れたわけだ。
フォース範囲化のおかげで、道旅より攻撃強化能力は高いわけで、
FBを薄めて効く相手を増やしたら、魔戦の出番は多くなるが・・・

というか魔法戦士が葉っぱ使いになって、アストルティアのすべての民ががザオ職を必要としなくなった時点で
どう転んでも一生旅に使い道はなくなったw

>>604
バトルマスター良いとこなさすぎて笑うwww
運営少しくらい何か配慮してあげれば良かったのに相変わらずだな

バトは単品で火力出せるのが強い
武武電は面倒だからね

バトはヤバイ　単体相手だとバッファー兼アタッカーで
速攻型でもあり耐久型でもあった
スキル追加で武と魔戦が速攻型として抜け出せたけど
耐久型の旅道具戦士はまだ埋れたまま

バトじゃなく僧侶の問題だけどw

僧2欲しいコンテンツにバトの活路あったけど今魔が強過ぎるんでバトはいらなくなった
最近は呪文強烈な敵も増えてこれはスパや道具救済のつもりなんだろうが結局魔の独壇場

無限編3話のボスが使うベタンに至ってはマジバリで軽減出来なくて完全割合ダメだから早読みマホカンでボス瞬殺出来るんだよな

>>612
ザオラル習得はどれだけ無能なのかが笑えるほどよくわかったな
ザオラル使えない職なんて存在しないのに

>>606
本来弱いもの虐め用の職を無理やり起用してるせいで世界樹バラ撒きゲーになってるだろ。
それもこれも、FBの倍率が高過ぎて一瞬でヒドラを倒したい場合には必要になってしまうから。
そこで、FBを超入りやすくする代わりに倍率を落とせば、こんな無茶な事象も減るだろっての。

蘇生欲しいコンテンツで旅が選ばれず魔戦が葉撒きしてる時点でおかしいんだよ。
魔戦スレも葉撒きに関する愚痴で溢れてるし、修正するべき対象だと思わないか？

それ旅強化するべきじゃね？

>>619
こんな事象が減るに至るプロセスをすっ飛ばしすぎ。
速攻ヒドラ倒せなくなるから魔戦が不要になってニッコリですね

まさかの旅が足引っ張ってただけかよ

>>620
ダメーーーーーーー！！旅芸人強化は教祖(僧侶)様への背信行為だよ！！

旅は１５０でたたかいのうたが来るだろ

バト「捨て身しますね＾＾」
武「チャージおせーよカス電池より使えねえ」

たたかいのうた追加ではなんも変わらんな…
スパのボディガード強化みたいに専用スキルを強化するパッシブの方がよさそう

残念ながら旅芸人はどうにもならないよ

>>623,619,620
旅芸人が今使われてないのは
特色である範囲回復力が弱いことと、魔法使いとの相性がよくないこと
物理強化補助もほぼバイシオンのみ（ルカニとかは暴走魔方陣が無いと厳しい）なことが原因なので
旅芸人１５０はＣＴ短めのハッスル上位＋範囲テンション１〜２段階上昇判定くらいのスキルがこないと厳しいかも

他２職の魔法戦士・道具使いと比べて、フォースブレイクや零式以外にも
　・魔法戦士：弓聖（全ての状態異常を１度だけ防ぐ・旅芸人ができるのは眠混魅ﾏﾋ＋変身の範囲解除のみ）
　　　　　　　　.超暴走魔方陣（使用ターン含めても魔法攻撃1.4倍前後を期待できる）／ピオリム
　・道具使い：弓聖／プレートインパクト（各2段階下げで、敵守備力次第だけど物理攻撃1.1〜1.2倍前後・魔法1.4倍）
　　　　　　　　.ピオリム／スクルト／マジックバリア／磁界シールド／ディバインスペル
くらいの補助能力差が旅芸人との間にあるので、範囲テンション１〜２段階上昇判定あたりは最低限来ないと
たぶん他職をどう弱体化しても使われることはないと思う（与ダメージ1.5倍以上をわりと高めの頻度で期待できる特技が必要）
範囲バイシオンどころか、範囲バイキルトでも厳しいくらいの格差がついてる

旅芸人に席を与えるくらいなら喜んで葉っぱをまいてくださるそうです
そりゃそうだw
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/286050/

弓聖はいつでも有効な特技でもなく、有効な時（＝状態異常を通したくない敵）の場合でも、
状態異常ばっかりを連打されると手も足も出ず、結局キラポン撒く事になる微妙な特技。
事前のバグによるチラ見せで弓スレを恐怖のズンドコに叩き落とし、実際に実装されてからは、
闇芸人ならぬ闇弓使いを大量に生産し、弓愛好家達に弓スキルを叩き切らせた悪魔のスキル。

超暴走は魔法PTと相性のいい技だけれども、そもそも魔法PTに魔戦入れないので無意味。
自身で使用しようにも、魔戦には暴走して嬉しい呪文なぞないという現実……。
芸人や道具が相方に居ればワンチャンあるかもだけれど、補助職を２職入れる様な構成は、
補助職の火力が徹底して冷遇されているこのゲームでは禁忌の構成なので、これまた無意味。

プレパク、ピオリムは割とデカいかれど、弓聖と超暴走はクッソ微妙な扱いだぜ。
……しかしその微妙な特技群にも旅の特技が負けているのは事実。
タップダンスにハッスル倍加効果を、150にたたかいのドラムCT30で範囲バイキルトを追加ぐらいは
あってもいい気はするね。

>>629
完全に同意。
弓聖は有効ではあるけど、強力すぎるほどでもないし、
それだけのために弓は取れない。。

魔戦だけの事を考えれば、百花繚乱の効果を１４０で来てれば、
陣維持と不気味効果で魔法PTに魔戦の席ができたかもね。いやま、賢者でいいんだけどｗ

>>629
ハッスル倍化は流石にないわぁ

ハッスル倍化したって何の解決にもなってないしな

弓聖は僧侶がポン巻くまでの時間稼ぎには最適だろ
旅のハッスルはその時間稼ぎすらなってねーの
旅に席ができるとするならCT30秒ほどの開幕チャージでテンションを1段か2段階上がるとかが必要かな

全体応援ですね。。
まあ、旅芸人といえば９から応援がね・・

旅芸人が張り合うべき相手は僧侶2だよ
武武僧僧、ババ僧僧、魔魔僧僧のように僧2が先に決まるともう旅の入る余地は無い

魔戦をライバル視しても仕方ない
FBが入りやすい三悪魔は魔戦がテンプレだが、ピラ8に物理で行くなら蘇生回復のある旅の方がいい
後者は魔魔僧僧の方がもっと勝ちやすいから選ばれないだけでやってみればちゃんと勝てる

>>635
素晴らしい考え

ブメレンでデバフばら撒けば僧1でもピラ78行けるという日記も見かけたな

よくいる僧侶弱体厨は職バランスに囚われてゲームバランスが見えてない残念な人
僧侶を弱体なんかしたら攻略不可に陥るライトゲーマーがわんさか出る
僧侶弱体厨のクズどもは他人事と思ってそうだけど運営はちゃんと考えてるだろう

僧侶弱体&敵の強さ同時調整とか無理だからな
現実みろよ

>>638
ストーリーは救済制度が実装される予定
エンドコンテンツは僧侶だけで何でもやらせろって方が間違い

>>638
wwwwそうですねーwwww

絶 対 的 存 在

だから僧侶がいなくても問題なくなるように代役作れってことだろ

いなくならなくても、僧2崩せればまだいいかな
いなくても平気な戦闘もアリだけどねwww

旅強化しろって流れに見えたんだけど…

>>637
戦レン道僧も戦魔旅僧のピラ8はどっちも動画上がってるぞ
どっちも魔魔僧僧より安定っぽいけどな
人集めは面倒だけど

それぞれがちゃんと動ければ、安定するが、
僧と魔をそれなりに動かせる人3人そろえる方が、
確率的に簡単なんじゃない？

コインボスと違って時間制限もないし、
野良だろうがフレだろうが、それなりのスペックの人3人集めて
クリアまでの時間考えると、僧2魔2になっていくのはわかるよ・・・

旅はとりあえず、
証の効果を下げてもいいから、PT全体にして、
ハッスルのキャップを外して、バステトのおしゃれを3，4倍にするべき。

無論、強化としては足りないけど、これぐらいはすぐにでもして欲しい。

旅の証は今のままPT全体化とか業者と4垢BOTが喜ぶだけだわ
そんなのよりもう全く別物に変えたほうがいいわ
行動時たまに仲間のテンション1段階上げるとかそっち方面で

完全に別方向に変えるとかここでほざいて収集するとでも思ってんのかよ
別ゲーがやりたいって言うただの妄想なら一人で提案広場にでも提案して真っ青にされてこい。

そんなことはありません＾＾僧侶最強ならそれでいいです

ゴミはゴミのままでいてください！！！おねがいします！！

ゴミ職に装備与えられるほどお金も枠もないんです！
スキルポイントも足りないんです！ゴミのままでいてください！！！

>>639
救済措置に喜びの声があがっているとでも思ってんの？
エンドコンテンツに僧侶必須は変わらないだろうけど、僧侶弱体はライト層考えたら絶対ダメだ
タイガーが強かったのとは訳が違う
根が深すぎる、あきらめろ

>>640
一生笑ってろカス
>>638は絶対の壁だ、崩れない

イメージで弱く思われてるけど旅は十分かなぁ
正直下手に強化したら現状以上に下げられそうで逆に怖いわ

じゃあ絶対の壁ってことでw弱体はせず
仮に賢者に全体聖女スクルト、タップでハッスル回復二倍レンにマラー必殺率アップでも問題ありませんよねw
ライトがより攻略しやすくなるわけですから？
おや、条件は 僧侶が絶対的であること？

スパにマラーと祈りとザオリクだなｗ
不沈のヒーラー

>>656
>>638理論が絶対だとしても何の問題ないな
ライトがスパスタ目指す何の問題もないついでに覚醒バギムーチョもな

ライト層の救済を掲げるなら僧侶やらないと厳しいってバランスではダメだね
祈りや聖女や天使は（専）を外して誰でも使えるようにするべきだし
ベホマラーやザオリクも半分くらいの職業が覚えてもいい

「僧侶をサポで雇っとけば勝てる」でもライトへの救済になるだろ
何も自分でやる必要は無く
強い必須キャラを安定供給してやれば良いわけで

ゴミ職がゴミ職でならなければならない理由って何だっけ

>>619
はっぱのばらまきor戦闘における使用制限をもうけるだけでいい。

氏名 ひさ○ともひろ （ヒさ○ ともひろ）
銀行口座 ジャパンネット銀行
本店営業部 普通預金口座 店番 001 口座番号 45787**
口座名義 ひさ○　ともひろ
絶対安心のＧ販売しています。
三悪魔400円
どちらかににメッセください。
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>>654
イメージじゃなくて普通に弱いよ。
弱いというより、あえてたびをPTに入れる必要がない。

旅に賢者並の回復力があれば違うんだけどね

旅がやるのはあくまで軽傷の回復だからね
理解してないと役に立たない

>>638
合わせて敵も弱体だろうよｗ

僧侶は防御面でナンバーワンであるべきだがオンリーワンである必要はない
回復と状態異常と守備バフを全部持っているのが強みであるべき

つまり、事実上の専有状態にある呪文とスキルをいくつか開放すべき
スクルトフバーハズッシ天使聖女祈り(キラポン)

>>660
ゴミ職が減るとその分育成の手間が増えるし装備代もかかるしPT席取りも激しくなる

>>668
最高効率を目指す奴は手間かけて育成すればいいし
そうじゃないライト層は最初に選んだ職業がゴミ性能の方が負担が大きいだろ

まあライト優遇職とか、ポイントの肥やし職なんてのは
別に運営は何も言ってないわけでね。。。ｗ
戦士や賢者、バトマスの台頭を見れば、別に格差のままでいいという
意識ではないだろうさ。

旅とかレンだって、LV最大が60ぐらいで、葉のバラマキ、レベルの上げやすさの
緩和がなければ現状のままでも十分強かったんだ。

３DSなどの新規ライト対応のいろんな緩和のひずみがその二つに来てるだけかと。
3.0あるいは3.1で新職含めてまた調整はすると思う。

普通パーティにアタッカーは２〜３席、僧は１〜２席あるけど
バフ職やサブヒーラーは０〜１席しかないものを取り合うんだから不遇にもなるよな

昔のドラクエは葉っぱもしずくも１個しか持ち歩けないという制限がついてたのに
こんな強力なアイテムをアホみたいにばら撒いたらそりゃバランス崩壊に決まっとる

>>672
すべてのシリーズに制限があったわけじゃないと、喧嘩になるのでやめとけ
でも言いたいことはわかる

バランスで言うなら昔のドラクエのが圧倒的に酷かったけれどなｗ
ただ、あれはオフゲだったから多少バランスが悪くてもどうでも良かった。
こっちはオンゲだから、少しでも凹んだ職に席は無くなる。

旅、レン、スタ,道具全部廃止して一つにまとめていいよ
魔物使いも盗賊へ統合で良いだろ調整できないのに細かく分ける意味がない

>>655,656
ハチャメチャ論てのはぐうの音もでないのと変わらん
おまえらの案(？)は何のために必要となるんだ？
>ライトがより攻略しやすくなる
それ必要か？要らないだろ>>655がそうあるべきと思ってんのか？

>>656言うに事欠いてスパにザオ&マラーだって？
そんな無敵職作って何になるんだよ
ゲームバランスも職バランスもどっちもねーし

まんまと僧侶弱体論者のゴミカスぷりを体現してんじゃねーよ
広場あたり見るにライトも救済を歓迎している様子が見られないのだから攻略難易度は"維持"だ
その前提で僧侶弱体出来るなら考えてみろ
絶対無理だから

真面目にスキル修正を考えた結果
スキルポイント、装備、すでにつよいしょく
の都合上
"ごみはごみのまま、さいきょうはさいきょう"
が結論だからな…

>>676
おや、安価先のレスには一つたりとも僧侶弱体案など書かれておりませんが？w大丈夫？あたま

いい加減そのネタもくりかえしすぎてうざいな

なあんだ、ネタかよ

昔広場で統合案出してたやつがいたな。
真っ青だったけど。

正直、初期の6職だけでいいわ。
14もいらん。
追加出すなら「上級」扱いにしておかないと。
戦士→パラディン。武→バトマスみたいに。

追加職じゃなくて素直に上級職にして能力高めに設定して
下位職のスキル呪文等は上級職で全て使える仕様にしておけば
今より大分マシなバランスだったんだろうね

職業の選択の幅を狭めたくなかったんだろうけど実際今も強職しか使われてないな

>>678
>>638からの流れ読んでこい
解ったら脊髄反射でレスすんなカス
もしアンカー打たないレスの流れが把握出来ないゴミカスなら黙ってろ

僧侶強すぎ→確かに異常、よく解る
僧侶弱体しよう→絶対無理
このゲームのバランスは1.0で既に修復不可能なくらい破綻している
もっと言えばバトプラと藤澤が選任された時点で終ってる

旅賢とかでクリアできるぜw
縛りプレイだけどな
何で縛りプレイになるか解る？僧侶が強すぎるからだよ

DPS表みたがムチが弱すぎるな
弱すぎて話しにならないレベルなので弓扇以下ともいえる
これは強化が必要だ

？そうか？
一般DPS
137 　/　 116 　/　 095 ( 180 ) バ・無双+全霊
133 　/　 113 　/　 092 ( 102 ) バ・両手無双
140 　/　 104 　/　 069 ( 116 ) 武・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞｰ
133 　/　 101 　/　 070 ( 083 ) ま・双竜+極竜
129 　/　 098 　/　 068 ( 078 ) ま・双竜打ち
117 　/　 097 　/　 078 ( 082 ) 戦・蒼天魔斬
116 　/　 095 　/　 075 ( 086 ) バ・ハン無双
125 　/　 094 　/　 065 ( 081 ) 盗・双竜+極竜
115 　/　 094 　/　 073 ( 068 ) ま・蒼天魔斬
121 　/　 091 　/　 063 ( 077 ) 盗・双竜打ち
091 　/　 091 　/　 091 ( 053 ) 魔・ﾒﾗｿﾞｰﾏ複
116 　/　 087 　/　 058 ( 105 ) 武・タイガー
096 　/　 080 　/　 064 ( 186 ) 戦・渾身+全霊

弱すぎるというほどでもないと思うが？
少なくとも扇や弓よりは使えるだろ。

扇は片手武器の範囲火力トップだから不遇の代名詞にするのはおかしい
弓は本当に弱いが

>>682
6職に統合しても武武僧僧になりそうなのがこのゲームｗ

>>689
武＋バトマス性能だとそうなるな・・・
もしくは魔＋賢性能になった魔魔僧僧・・・

扇の問題は、範囲はよくても単体が弱すぎる事。
武でしか有効でない事。
範囲コンテンツのピラで道中はよかったとしても、
多少硬いファラオだと途端に力不足になる。
武ならピラは棍でいい。今なら単体火力もそこそこ出せるしね。棍で。

旅のハッスルようという道も出てきたけど、
百花やピンクの入る確率が、ピラや試練や強ボスでもっとないと、
扇使うところがない。。。

あ、コロ？そっちはよく知らん・・

>>690
自己強化で俺TUEEEEEな武+バト、魔+賢、僧+スパ
相変わらず良くて1席の戦+パラ、旅+魔戦
独自の方向性を極める盗+魔物

誰か忘れてるような気がするが気のせいだろうｗ

戦士 + どうぐ使い
　⇒ パラディン：片剣、両剣、斧、弓、槍、ブメ、槌、スティ、重鎧、大盾
　バイスクピオマジバリを自前で張りつつ、高耐久で相撲が可能。
　万能前衛職だが、立ち上がりに時間が掛かるのが最大の難点。

盗賊 + 旅芸
　⇒ レンジャー：爪、鞭、短剣、棍、扇、斧、弓、ブメ、軽鎧、盾
　搦め手方向に飛び抜けたスキル、呪文を抱え、かつ火力も高い。
　しかし飛び抜けた何かがある訳でも無く、わりと器用貧乏職に。

戦士 + 魔法
　⇒ 魔法戦士：片剣、両剣、斧、短剣、鞭、両杖、弓、重鎧、大盾
　バイキを配りつつ賢者に並ぶ攻魔からの覚醒デドスで敵を討つ。
　乱戦時は重鎧と高HPで耐えての自己バイ斧、回復が無いのが難点。

僧侶 + 旅芸
　⇒ スーパースター：スティ、槍、短剣、棍、扇、鞭、布服、盾
　BGを貼りつつバイスク祈りマラーを振りまき、事故死しても天使で復活。
　火力は低いが、それを補って余りあり過ぎる生存能力がウリの職。

武闘家 + まもの使い
　⇒ バトルマスター：爪、棍、扇、斧、鞭、片剣、両剣、槌、布服
　呪文の類は一切使えない上に布装備で盾も持てない紙装甲だが、
　物理火力においては他の追随を許さぬ生粋のアタッカー職。

魔法 + 僧侶
　⇒ 賢者：スティ、槍、棍、鞭、短剣、両杖、弓、ブメ、布服、盾
　攻撃回復バフにデバフと何でもござれなレパートリーの魔法職。
　魔戦やスパスタに比べて打たれ弱いが、洗礼があるのは強み。


上級職と言えば２職を極めて転職だろJK！
そしてパラ＋魔戦で勇者、賢者＋スパで天地雷鳴、バト＋レンでゴドハンだぜ！

芸術覚醒！とか叫んでる旅の夢見た
開幕から使えて2分間バイシがバイキに、ハッスル回復2倍、範囲ザオ、ルカナン二段階、eosで幻惑呪いまで解除、ゴッジャグヘナ確率倍

http://qda.seesaa.net
気になるライバルに勝つ手段としては
必要悪なのかしら

>>693
クソ寒い
ハズくない？

え？だってここ「ぼくのかんがえたさいこうのしゅうせい」を語るスレだよね？

>>688
天使とか弓ポンとか火力以外で付加価値つける方向みたいだから仕方ない
マジックアローはもうちょい実用範囲にしてほしいが

マジックアローは攻撃呪文威力低下もあっていいんじゃね

デュアルブレイカーとか百花繚乱みたいな、そこそこダメージを与えながら良デバフを与える技こそ弓のイメージにぴったりなのにねえ。

状態異常のイメージは弓にはないな。
扇とムチのイメージだわ。

弓はクリティカル
属性攻撃
搦手のイメージ

毒矢とか痺れ矢とかで短剣と同じ道にいけばいいよ

>>702
なんだ別ゲーの話まで引っ張り込むのか

別ゲー含めなかったらイメージもくそもなく実態だろ

今すでに強いスキルを強くする案でも出そうぜ
それ以外あまり意味ないし

>>700
こんせんさつみたいに自分にバフかかるのも面白いかもな

>>705
実態に則さないと妄想でしかないよ
イメージはイメージであって密にコンセンサスを取らない限り複数人で統一し得ない。
全員が全員イメージ（笑）を妄想とそして垂れ流すだけで実のある話題になると思ってんの？

DQ10の話をする上で現リソースを全否定した時点で別ゲー作るのかとか、別ゲーやってろにしかならんぜ？
冷静になれよ。

>>707
サンダーボルトで会心率上昇とか？
とはいってもサンダーボルト自体会心率低いが

サンダーボルトで敵が必ずマヒすればいいと思わないか？
ヌルゲー？
そう、使うことでヌルゲーと化すスキル
それこそがすでに人気のある数々のスキルじゃないか
マヒしてるぞ感覚が

耐性無視の数秒麻痺とかなら面白いな
ための長い技をキャンセルしたりコロならラスト3秒で使ってプギャーできる

野球のくっせえノリはこっちでやろうなｗ

http://orpheus.2ch.net/livejupiter/

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

一部の100スキルはＴつけるべきだ。
ためる2　オオカミ、天使の矢、覚醒、祈。いやまじで。

それはそうと、アイテム使用時のエフェクトもっと長くなってよくないか？
道具使いの140スキル＋旅のザオラルがないてる。

火力武器・職に存在する便利スキルは、その武器・職で最低限以上の火力を叩き出せて初めて価値を持つ。
両手剣のブレードガードも割と強いスキルだが、無双強化前は全くの空気だったし、斧のかぶと割りもそう。
弓の天使も弓聖も、弓の火力が低過ぎて弓を使って戦うと言う選択肢が存在しないが故に空気とならざるを得ない。

火力を出す事を目的としない武器とするなら、それこそスティックや両手杖並みの魔力ブーストや便利技を入れ、
かつ速度錬金・無消費錬金辺りを解禁しないと、全く持って話にならない。

片手武器にも完全敗北するゴミ火力の武器にちょっぴり便利スキルを入れた所で使われる訳が無い。
りっきーの対応は余りにも中途半端で無意味。

>>715
ちょっぴり便利程度のスキルじゃないと、スキルポイント足りないから振りたくない思考の人が騒ぐので
意味のない修正しか出来ない

いや、フォース全体化やフォースブレイク、ドデス、無限、
ライガー、スタン、鉄甲、職的に必須に近いスキルもある中で、
その理屈は通らない。

道具使いは愛のマカロンをコンシェルジュが毎週10個くれるならそれだけでピラ8で席出来そうだけどね

>>713
キラポンこそCTついててもまったく不思議じゃない超強力技

過去のスレ住人によると１００スキルは強くて当然らしいぞ

キラポン（笑）

100スキルは強くて当然だろ
おかしいのはオオカミなんだよどうにかしてくださいお願いします

でもキラポンが旅しか使えなかった場合旅に席が出来るのかと言われると｢ノー｣なんだよね
キラポンで防げて耐性で唯一カバーするのが難しい魅了はツッコミでほぼ確実に治せるようになったし味方を殴る確率が減って以前ほど脅威では無くなったし
その他攻撃低下なんかは武闘家なら不屈バトなら捨て身でリカバー出来るしね
キラポンが旅専用だったとしても今蔓延してる耐性無しのゴミ前衛が淘汰されて今より経済が活発なアストルティアになってただけだったよね

確かにもうキラポン使ってないな

ゴミ前衛は淘汰されず、麻痺ったり寝ったりしながらゴリ押すと予想。
その場合、ゴミ僧侶が麻痺る可能性も考慮して僧僧構成がデフォ化しただろう。

以前ほど魅了が脅威でなくなっただけで、
キラポンの価値はそれだけじゃないでしょ？
状態異常がうざいボスはストーリー含めてそこそこいるわけで、
旅程度の回復能力でも、もしキラポンが旅専用だったら、
それだけで席ができるよ。
相手によっては、旅2戦武とかになるよ。

キラポンはピラでも試練でも使いまくりだろ
魔法構成のゴリ押しならほとんどいらんかもしれんが

キラポンで防げて耐性で防げないものの対処が容易って何度言えば理解してくれる？
ネタバレになるが大魔王戦だって結局は盾に呪い頭に麻痺下に毒パル指に破毒付けてりゃキラポンすら不要だぞ
頭から指まで全て耐性で揃えれば4種類は100%ガードに出来るんだけどその上でわざわざ僧侶外して旅入れるメリットが薄いよなって話
バトや武に至ってはそもそも魅了100に出来るしな

でも実際は、それぞれのボス用にそれぞれ耐性整える人は
全体では少ないわけで。
たとえば僧侶用はかなりそろえていても、戦士用、バトマス用、魔戦用
なかなか全部はそろえてないでしょ。現実は。

戦魔戦はマスカレイドで揃えれば魅了耐性までついて来るし武バトも黄龍で賢僧も退魔があるだろ
戦士は重さ必要ならパラ用凱歌使えばいいだけだし着せ替えドールによって装備枠が75多くなってる今置いておく場所が無いは通用しない
つーか俺が言ってるのは｢はい。今からキラポン使用禁止です｣じゃなくて｢旅だけがキラポンを使えたら｣って話をしてるんだけど
なんで簡単に着まわし装備で揃えられる物ですらキラポン必須のような言い回しになるんだ？本当にゲームをプレイしてるのか心配になってくるわ

案外耐性は揃ってるな、下フリーとかで使いまわせるの多いし

こっちも、旅だけがキラポン使用可能な空想の話をしているｗ
キラポン職でザオと全体回復もってるだけで、席はできるし、
コンテンツによっては、僧侶の席も奪えるよ。この場合僧侶はキラポンないからねｗ
金や枠の問題は大したことない？
いや、大多数にとっては、まだ大したこのあるんだよ。

どうかな旅入れるくらいなら
ツッコミで直します
なだけな気がするけどな

やっぱろくに耐性揃えず僧侶に介護してもらうアホ前衛諭すのは不可能だなｗ

僧侶自身が盾も持てるのにキラポン依存してたりね

頭に麻痺つけるとか普通にニッチだから

僧侶メインというか、そこそこちゃんとやると、
直すべき自分が、行動不能になっちゃまずいのは、すぐわかるからなぁ。
もうずっと回魔盛る必要も薄いしね。。

キラポン僧侶が今や当たり前になって、逆に耐性の普及に歯止めかかった気がするｗ

てか魔王さんって、怪しい瞳に、麻痺幻惑呪い猛毒ブレスだろ？
盾もてないやつだと+3成功品に指や顔揃えてやっとってレベルじゃねーかｗ

攻魔退魔一張羅クンが平気なツラしてバズズで僧侶やりやがる世界だからな。

昔、強ボスで耐性を揃える事がオーブツアーの参加条件で、耐性を買う事により、
よりよい金策への扉が開かれる事になっていた時代は、みんな耐性を買い込んだが、
耐性を買っても買わなくても金策に対して影響しなくなった今では、もう誰も耐性なんて、
新しく買いたがらないのが現実。

無駄に高性能な80装備が普及してきたのもあり、一張羅装備の奴はかなり増えてきた。
この流れはしばらく止まらないだろう。

無耐性一張羅80装備＞＞＞＞ユニクロ

の風潮を作ってる職人が悪い

ピラで多少の防御力差も、少しだけ意味も出てきたしね。
耐性まほよろ、きじゅつ、羽衣ですんじゃうのも、経済が停滞するしね。

新しい装備を買って装備するというのもRPGのモチベーションの一つだしね。。
そこそこで次が来るから、いっそう耐性なんて全部はそろえないというね。

70以下の武器防具はもっと思い切った素材緩和でもして、安く供給できるようにした方が、ライト層もレベル上げ楽しくなるし、
経済も動く気がする。

70以下の武器はマジ深刻な状態、最新の強力な斧や両手剣の☆1が錬金付きで数万Ｇで購入できるのに、
60代装備のグレートアックスや天馬の大剣は☆１でも十万超えてくる値段する。

試練に低レベルで行きたいなら必須レベルの装備になってしまったし、ちょいと後続に辛すぎるよね。
せめて汗と涙の結晶は全廃してもらわないと話にならない、可能ならそれに加えて職人依頼に出そう。

中間帯は、競争がない限り緩和しても割高感は消えないと思うがなあ

レベルがサクサク上がる上に全職、ライトでも半分くらいはカンストさせるのが当たり前のゲームとして設計されてるから仕方ない
中間緩和よりカンストを更に楽にするほうが現実的
元を辿れば職人ゲーなのがいかんという話になる

超試練売(素材込み)と日替わり討伐で20万ちょい
60武器に割高感はあるけど、買えないって程でもないでしょ
武器買いたくないならメタキンかはぐだし

買えたとしてもすぐレベルが上がって上の装備よ。
それなりに安いか、結晶黒字でもないと、80まで素手でいいわけで。
星２錬金成功品で、結晶分引いた金額が数万ぐらいなら、需要はあるかも。

結晶数削減とか半端なこと言わずに
60までの装備は結晶使わないようにしたら良いんだがな

喜べ、マジンガは僧２必須で電池を入れる余裕が無いから武を入れる余裕も無いぜ。
またバトルマスターの天下が来るな。

片手武器全般について
盾を持っていない場合にダメージ1.2〜1.5倍くらいになるようにしていいと思うけどね

盾持てるって理由で基本的に威力弱いんだし
盾を自らの判断で持たない場合に威力上げてもバチあたらんだろう

盾ハンマーバト「まあパラもできっからどんな構成でもいいんですけどね、俺は」

パラメインだから両手剣必須だとむしろバトできないわｗ
ハンマーはパラバト道具どれでもで使えるのに両手剣は汎用性なさすぎ

片手剣両手剣ハンマー揃えるのが難しいンだよな
ギガブレとプレパクトはとったけど全身全霊は無理だわ

>>748
魔法戦士と言う名の葉っぱ人間(爆笑)がいるんで大丈夫ですという風潮なので

広場で魔戦が葉っぱ足りないから取引可能にしてくれって言って青くなってたよ

あいつら葉っぱ戦士は奴隷だと思ってるこからな
葉っぱ欲しけりゃ切り株毎日3時間狩りましょう＾＾それすらやってないのに葉っぱ足りないと言うのは努力不足です＾＾とか平気で言うからな

それもこれも旅が不甲斐ないのが悪い

マジンガの話を聞いて、結局運営的にはいくつかのパターンで攻略できるようにして、最適解のみというコンテンツは作りたくないんだろう。
ただ、Aプランよりちょい劣る程度ならBもありだけど、
かなり劣るCは選択されなくなるのが普通。
ゴールドなり時間なりを消費してるわけだしね。

もう少し、魔にとって不利な要素があってもよかったと思うけど、
バトマスに出番が回ってきて、強職間の出番のバランスは少し取れたかもね。

旅、レン、スパをピラ9で出番作れないと、うーん・・・

スパは金つかえばピラにはうってつけだろ
やりたがるやつがいないだけで

>>754
もうめちゃくちゃだな

スパは金使わなくても役に立つようにしなきゃだめだな

ムチとかいうゴミ武器は早く削除しないとな
あんな火力に貢献できない武器化ついでくる奴の気が知れねーぜ
これはオンラインゲーム、つまり効率が重視されるゲームなんだから真面目にやれよ
ff11だったら晒されて特定されて村八分なのにゆるいなあ

？
ムチは強いよ？