DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 31案目 [転載禁止]©2ch.net
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/14(日) 00:23:17.28 ID:fJstdnK90
前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 30案目
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1417280418/l50
【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ、ナイトメアファング
スティック：パニパニハニー
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち、疾風迅雷、極竜打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ 、ルカナン、ボミオス
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 30案目
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1417280418/l50
【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ、ナイトメアファング
スティック：パニパニハニー
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち、疾風迅雷、極竜打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ 、ルカナン、ボミオス
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ 転載ダメ©2ch.net：2014/12/14(日) 00:39:11.57 ID:UZgJlBiF0
レンジャー必殺あんなに超強化したならリホ系ももうちょっとフォローあってもいいと思うんだが…
4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 04:03:38.20 ID:p3oxe0/L0
>>2
防御はいいだろ
防御はいいだろ
5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 04:10:38.67 ID:mBxGWl7WO
6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 04:11:55.37 ID:p3oxe0/L0
自殺
7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:21:43.63 ID:pRKlsenI0
仲間内でメタスラとか時短コイン使ってまわす時に
他の人にHPパサーして先に死んで
お先にーｗｗｗって
遊ぶくらいしか使わんねｗ
他の人にHPパサーして先に死んで
お先にーｗｗｗって
遊ぶくらいしか使わんねｗ
8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:09:14.52 ID:G153h3to0
ﾋﾟﾗ8は、魔魔僧僧でいってる人が多いだろうけど
レン・旅・僧・魔もなかなかいい。
レン（ﾌﾞｰﾒﾗﾝ）：暗霧、ﾍﾅ腕ﾃﾞｭｱﾙ、ﾏﾇ。ﾌﾞﾚｲｶｰの後なら高確率で入る。（嫁には効きにくい）
旅（扇）：ﾌﾞﾚｲｶｰに合わせて幻惑入れるのとﾊｯｽﾙ回復、蘇生が主。
僧（ｽﾃｨｯｸ）：ﾍﾞﾎﾏﾗｰ。蘇生はレン・旅に任せることを事前に決めておく。
魔（両手杖）：基本バ覚醒陣ぶっぱでおｋ。
レン・旅にもう少し何かが欲しいのは同感だが、過剰にネガキャンしてるやつらは
ﾚｵﾝ・ﾀｲｿﾝ・ﾐｽﾗﾝ辺りの言葉を借りると 「努力が足りない」 部分もあるとは思うな。
レン・旅・僧・魔もなかなかいい。
レン（ﾌﾞｰﾒﾗﾝ）：暗霧、ﾍﾅ腕ﾃﾞｭｱﾙ、ﾏﾇ。ﾌﾞﾚｲｶｰの後なら高確率で入る。（嫁には効きにくい）
旅（扇）：ﾌﾞﾚｲｶｰに合わせて幻惑入れるのとﾊｯｽﾙ回復、蘇生が主。
僧（ｽﾃｨｯｸ）：ﾍﾞﾎﾏﾗｰ。蘇生はレン・旅に任せることを事前に決めておく。
魔（両手杖）：基本バ覚醒陣ぶっぱでおｋ。
レン・旅にもう少し何かが欲しいのは同感だが、過剰にネガキャンしてるやつらは
ﾚｵﾝ・ﾀｲｿﾝ・ﾐｽﾗﾝ辺りの言葉を借りると 「努力が足りない」 部分もあるとは思うな。
9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:39:17.65 ID:kcFYrhHr0
HPパサーは試練で自分が盗賊でHP満タンで他にハッスルダンス1回で
HP満タンにならないキャラがいる時にたまに使うくらいだな。
長いな。
HP満タンにならないキャラがいる時にたまに使うくらいだな。
長いな。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/15(月) 11:18:03.03 ID:PCI8yNJw0
旅レンの不遇は職かぶり禁止、または重複無しボーナス追加するだけでかなり解消されるはず
魔魔僧僧が使えなくなると賢者は追加するとしても残り1人で色んな戦略が生まれる
聖女は僧侶1人ならそうそう使えるもんじゃないし
弓聖だって状態異常持ちには重宝されるはず
ただ最近の調整がサービス終了まで僧魔ツメだけやっててねって方向に行きつつあるから
実現する事はまず考えられないが
魔魔僧僧が使えなくなると賢者は追加するとしても残り1人で色んな戦略が生まれる
聖女は僧侶1人ならそうそう使えるもんじゃないし
弓聖だって状態異常持ちには重宝されるはず
ただ最近の調整がサービス終了まで僧魔ツメだけやっててねって方向に行きつつあるから
実現する事はまず考えられないが
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/15(月) 12:29:06.34 ID:6FoWNGfD0
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/15(月) 21:19:34.08 ID:Q5+0w0g20
僧侶にマジックバリア追加
賢者に聖女追加
これで僧賢のバランス取れんかね
弓140とブメ140逆がよかったな〜
賢者に聖女追加
これで僧賢のバランス取れんかね
弓140とブメ140逆がよかったな〜
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/15(月) 21:40:29.63 ID:soa/O8ab0
補助スキルはve3で来るんじゃないかな。
ver2の魔物職で物理攻撃型と補助型が来たから今度は攻撃魔法型と回復補助型。
ver2の魔物職で物理攻撃型と補助型が来たから今度は攻撃魔法型と回復補助型。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/15(月) 23:17:29.20 ID:gIgP1AZt0
ムチは誰もが驚くほどメチャクチャ強くしていいだろ
どうせ今のままのゴミなら使われないんだし
どんなに強くても爪を超えないとムチは産業廃棄物だからな
どうせ今のままのゴミなら使われないんだし
どんなに強くても爪を超えないとムチは産業廃棄物だからな
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/15(月) 23:38:29.10 ID:fC2seIww0
デドスはこのままなんすかねー
現状でも条件揃えば単体物理より強いのに
ガイアー来たらどうなっちゃうんだろう
同じ遠距離の弓は苦渋舐めてんのによ
現状でも条件揃えば単体物理より強いのに
ガイアー来たらどうなっちゃうんだろう
同じ遠距離の弓は苦渋舐めてんのによ
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 00:02:49.98 ID:CXawJ+i50
デドスというか
攻撃呪文は敵味方共通の仕様のせいで
下手に弄れないからな
藤澤最大の負の遺産の１つですな
攻撃呪文は敵味方共通の仕様のせいで
下手に弄れないからな
藤澤最大の負の遺産の１つですな
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 00:26:19.42 ID:Cdzf6HPw0
マヒャドがキャップに達してるしデドスはこのままだろ
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 00:26:26.21 ID:qj/SKBFd0
ムチは盗賊が使わなくてもスパが使うから
爪より強くなると嬉しいけどな
爪より強くなると嬉しいけどな
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 01:06:05.15 ID:HPlqe7Di0
極竜を範囲化＋範囲バフ消しにするのはどうだろ？
CTに見合った効果になるし、盗まもが爪ムチ両方に振る意味もでてくる上
魔使と賢者も単体・賢者、複数・魔使とバフ消しの役割分担もできる
CTに見合った効果になるし、盗まもが爪ムチ両方に振る意味もでてくる上
魔使と賢者も単体・賢者、複数・魔使とバフ消しの役割分担もできる
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 01:29:25.66 ID:PJbx5ehg0
バラけるのは案外使いにくいよ？
あとバフ消し用途で使えすぎると、ツメや賢者の立場が・・ｗ
復活の杖と同じく、たまに便利程度でいいかと。
バフ消しとしてはね。
ＤＰＳ的にはもうチョイあってもいいと思う。
あとバフ消し用途で使えすぎると、ツメや賢者の立場が・・ｗ
復活の杖と同じく、たまに便利程度でいいかと。
バフ消しとしてはね。
ＤＰＳ的にはもうチョイあってもいいと思う。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 01:35:56.87 ID:xBhjPtOW0
ムチはひそかに魔でも使えるのがなあ････
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 01:52:58.78 ID:JITN4/jY0
ツメと争うのもいいけど 盗賊には貴重な範囲武器だから
範囲技を強化する方向でもいいと思うけどな
範囲技を強化する方向でもいいと思うけどな
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 01:57:35.92 ID:MFrorbfe0
範囲バフ消しは賢者に凍てつく波動が来てフィニッシュ予定だからこんだろ。
弓は星みたいな補助的な搦手方向で伸びることで魔戦が生きる。
自分に怒りを向ける技が着たらボス戦における弓無双が始まり弓使いが弓のために誘われるようになる。
ただしレンは除外。バフかヒーラー等の行動すればするほど効率が上がるわけではない職がタゲ専有して逃げ回ることにこそ意味がある。
特に魔戦と道具はバフを配り終えたあとに盾戦術の要として機能するならこんなに攻防優れた補助役はいないって感じだからな。
弓150に攻撃技が追加されたらもう産廃確定。
遠隔ライガー以上のぶっ壊れ技でも来ない限りはね。
んでそれはまず絶対にありえないと思う。
弓は星みたいな補助的な搦手方向で伸びることで魔戦が生きる。
自分に怒りを向ける技が着たらボス戦における弓無双が始まり弓使いが弓のために誘われるようになる。
ただしレンは除外。バフかヒーラー等の行動すればするほど効率が上がるわけではない職がタゲ専有して逃げ回ることにこそ意味がある。
特に魔戦と道具はバフを配り終えたあとに盾戦術の要として機能するならこんなに攻防優れた補助役はいないって感じだからな。
弓150に攻撃技が追加されたらもう産廃確定。
遠隔ライガー以上のぶっ壊れ技でも来ない限りはね。
んでそれはまず絶対にありえないと思う。
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 01:58:28.59 ID:AP8QrRPb0
鞭を強化したら、爪をそれ以上にしろって暴れるやつがｗ
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 02:02:50.24 ID:QWqNsuVI0
武器150は会心2%とか攻撃力10だから安心していいよｗ
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 02:09:13.45 ID:QWqNsuVI0
それにしても100以下のスキルでさえまともに調整できてなかったのに
こんなに短期間で大量のスキルを追加してどう収拾つけるつもりなんだろうか
1.0からの問題児だったツメが三悪魔でようやく落ち着いたと思ったら糞スキル追加するし
こんなに短期間で大量のスキルを追加してどう収拾つけるつもりなんだろうか
1.0からの問題児だったツメが三悪魔でようやく落ち着いたと思ったら糞スキル追加するし
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 03:16:43.62 ID:PuebkrIXO
デュアルブレイカー→フォースブレイク→強化ガジェット零式でラー瞬コロわろた
普通じゃFBなんて入らない相手なのにブメいるとねじ込められるのは熱い
道電が両方いるネタPTだったのに良いもんみれたわ
普通じゃFBなんて入らない相手なのにブメいるとねじ込められるのは熱い
道電が両方いるネタPTだったのに良いもんみれたわ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 03:22:25.77 ID:M4b2Pfn+0
魔戦はもう一発屋としての調整しかされないんだろうな
剣で戦いたかったのにどうしてこうなってしまったのか
剣で戦いたかったのにどうしてこうなってしまったのか
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 05:53:37.81 ID:EMIwUTPq0
弓150は攻撃技でいいよ、弓は補助方向に伸びなくて良い。
補助方向にのびるならそれこそスティックでも持ってろって話。
今でもビームライフルじみた武器になってるのにさ……。
補助方向にのびるならそれこそスティックでも持ってろって話。
今でもビームライフルじみた武器になってるのにさ……。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 07:16:59.18 ID:6q1l6m0t0
フォースある時点で強いんですがそれは、FBも入る相手ならぶっちぎりってだけ
耐性あったら使えない？道具はともかく旅芸人は耐性あったら機能停止するぞ
耐性あったら使えない？道具はともかく旅芸人は耐性あったら機能停止するぞ
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 08:06:26.46 ID:MFrorbfe0
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 08:22:26.74 ID:a+V0r7Jz0
変身は対策が旅オンリーな時点で要素として死んでる。
対策必至ならただの旅接待クソコンテンツだから運営もそう言う舵切りが出来ん。
更には肝心の旅自体が変身に一切対策できない。
僧侶以外が変身しても良いが僧侶が変身食らった時点で負け確なのがいかん。
変身完全予防を守りの盾につけて現状両手武器以外が使い物にならい状況に一石を投じつつ、そいつが毒に耐性なしにしとけば旅が生きるわな
対策必至ならただの旅接待クソコンテンツだから運営もそう言う舵切りが出来ん。
更には肝心の旅自体が変身に一切対策できない。
僧侶以外が変身しても良いが僧侶が変身食らった時点で負け確なのがいかん。
変身完全予防を守りの盾につけて現状両手武器以外が使い物にならい状況に一石を投じつつ、そいつが毒に耐性なしにしとけば旅が生きるわな
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 08:56:53.37 ID:u7QDEqaT0
僧侶二人でいいもんな
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 09:28:21.67 ID:EMIwUTPq0
魔戦は火力ブッパ方面に延ばせばいい、その意味で復活と弓聖はなぜ与えたのか理解不能。
もっと火力アップだけに専念させて、独走しすぎはＦＢの耐性で抑える方向に行くべきだった。
そうすればブメでＦＢを無理やり捻じ込みに行くという選択肢も今よりは選ばれると思うが。
道具はMP供給最強だが、最近では強戦士の書のせいでエコなコンテンツというものが激減した。
両手剣といいエコマスといい武の無念無想といい、最近のエコ特技死にすぎなのはなんとかして。
それと道具の範囲化倍加を１手でかけられる手段は必須だと思う、手番に余裕が無さ過ぎる。
旅は回復力を最低でも賢者一歩手前のレベルにまでは引き上げないと、選択肢には入らない。
単独でＰＴを持たせるか、崩れた時に僧侶の援護が確実にできるだけの回復力さえあれば道はある。
最近だと試練ＰＴで回復兼バフで道があるし、バイキホイミン的な存在を目指すべきだろう。
もっと火力アップだけに専念させて、独走しすぎはＦＢの耐性で抑える方向に行くべきだった。
そうすればブメでＦＢを無理やり捻じ込みに行くという選択肢も今よりは選ばれると思うが。
道具はMP供給最強だが、最近では強戦士の書のせいでエコなコンテンツというものが激減した。
両手剣といいエコマスといい武の無念無想といい、最近のエコ特技死にすぎなのはなんとかして。
それと道具の範囲化倍加を１手でかけられる手段は必須だと思う、手番に余裕が無さ過ぎる。
旅は回復力を最低でも賢者一歩手前のレベルにまでは引き上げないと、選択肢には入らない。
単独でＰＴを持たせるか、崩れた時に僧侶の援護が確実にできるだけの回復力さえあれば道はある。
最近だと試練ＰＴで回復兼バフで道があるし、バイキホイミン的な存在を目指すべきだろう。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 09:29:49.40 ID:rJPOhCEr0
旅が活躍するための敷居高すぎﾜﾛﾀ
もう存在自体忘れちゃった方が話が早いだろこの糞職
もう存在自体忘れちゃった方が話が早いだろこの糞職
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 09:30:55.64 ID:6j8j/BN20
>>5
レンジャーの職クエの５話でひっさつ出す時のため
レンジャーの職クエの５話でひっさつ出す時のため
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 09:38:58.57 ID:Vhb7sgtR0
魔戦にこれ以上攻撃倍率与えたら他のバイシ役がバッファとして完全に機能しなくなるわ。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 09:52:57.38 ID:bOibugJx0
さっさと旅芸人とか言うクソ職は消して、
パッシブとスキルポイントを他職に分配した方がいい
もうどうしようもない
パッシブとスキルポイントを他職に分配した方がいい
もうどうしようもない
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 09:54:10.75 ID:xj8J0u760
バイキピオフォースとこのゲームの火力ＵＰバフのほぼ全てをもってるからな
もっとよこせっていうのは無理じゃねーかな
現状でキッチリ席あるし
もっとよこせっていうのは無理じゃねーかな
現状でキッチリ席あるし
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 10:14:25.18 ID:xrOf13Dn0
守りの盾で変身防げるのは結構アイディアだと思う
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 10:15:46.84 ID:rJPOhCEr0
誰でも変身防げるようになるから、もう旅芸人とかいう糞職が要らなくなるしな
グッドアイディア
グッドアイディア
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 10:27:06.90 ID:tobGahnM0
変身技の使用頻度を上げることができるようになるのと、十分な火力を確保するためには両手アタッカー&旅の組み合わせが最良になり、かつ旅を確保できない時に片手アタッカーで何とかするっていう選択肢も取れるから旅必須でもないというバランス取りだろ。
思考が浅い。
思考が浅い。
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 10:49:21.01 ID:rJPOhCEr0
変身防ぐより変身容認してバフ解除される構成が最良とか腹痛いｗｗ
無茶擁護するアホはいつ見ても滑稽だな
あと改行くらいしろや
無茶擁護するアホはいつ見ても滑稽だな
あと改行くらいしろや
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 10:58:23.06 ID:KtleSkPg0
記憶曖昧だけど、ピラ8以外の変身でもバフってはがれるんだっけ？
ピラ8のはもう、ちょっと硬直あるいてつくはどうだと思ってるなｗ
ピラ8のはもう、ちょっと硬直あるいてつくはどうだと思ってるなｗ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 11:11:47.75 ID:pR02h7Nh0
旅どころか6職に戻したほうががいいよ
どうせ4人PTで僧は確定で残り13職が均等に出番なんてあるわけないんだし
SPを2.5倍にして武器装備を6つ可にすれば特に問題あるまい
どうせ4人PTで僧は確定で残り13職が均等に出番なんてあるわけないんだし
SPを2.5倍にして武器装備を6つ可にすれば特に問題あるまい
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 11:21:59.16 ID:rJPOhCEr0
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 11:51:47.11 ID:wMUtAxvN0
まもりの盾って使っておけば両手武器に持ち替えても効果発揮するんじゃなかったっけ
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 12:01:42.70 ID:PgKQu8E10
まもりの盾の効果は盾を持っていないと無効だぞ。だからゴミ扱い。
まあ魔導効果喰らったら上書きで消せるから、
必殺以外で魔導効果消す手段にはなるな。
まあ魔導効果喰らったら上書きで消せるから、
必殺以外で魔導効果消す手段にはなるな。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 12:05:12.56 ID:eVygEjFo0
変身対策必須の敵なら、
旅2僧、アタッカー
になるかもね。
3悪魔が、ほぼ武魔戦僧固定なんだし、
旅レン必須のコンテンツつくってもいいとは思うが、
露骨だとね。。。w
旅2僧、アタッカー
になるかもね。
3悪魔が、ほぼ武魔戦僧固定なんだし、
旅レン必須のコンテンツつくってもいいとは思うが、
露骨だとね。。。w
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 12:05:18.32 ID:KtleSkPg0
>>46
なるほどー
まああれだよね。変身自体が面白いと思って、絵のボスや魔女で導入したら大不評で
旅芸人に光が当たる発言で大ヒンシュク買って
それで慌てて導入しただけで、ちゃんと機能するのか
テストプレイとかしっかりやったのか怪しい代物だもんねｗ
なるほどー
まああれだよね。変身自体が面白いと思って、絵のボスや魔女で導入したら大不評で
旅芸人に光が当たる発言で大ヒンシュク買って
それで慌てて導入しただけで、ちゃんと機能するのか
テストプレイとかしっかりやったのか怪しい代物だもんねｗ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 12:19:38.23 ID:5uBoGv7e0
>>37
>>39
火力バフとしての火力ではなくて、魔戦自身の火力だよ。
もっと言うなら、復活の杖や弓聖の加護なんか与えずに、理力の杖なり弓聖アローなりで攻撃技だけ持たせとけと。
現状火力で抜けてるのが蘇生やらキラポン持てるようになるより、新攻撃技で火力がちょい上がる程度の方がいい。
魔戦自身のDPSが上がったとしても、PT全体でみればどうせ大した強化にはならないんだから。
>>39
火力バフとしての火力ではなくて、魔戦自身の火力だよ。
もっと言うなら、復活の杖や弓聖の加護なんか与えずに、理力の杖なり弓聖アローなりで攻撃技だけ持たせとけと。
現状火力で抜けてるのが蘇生やらキラポン持てるようになるより、新攻撃技で火力がちょい上がる程度の方がいい。
魔戦自身のDPSが上がったとしても、PT全体でみればどうせ大した強化にはならないんだから。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 12:43:23.01 ID:wMUtAxvN0
これだから魔戦は
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 13:13:55.46 ID:pxXp2+ng0
弓聖は悪くないスキルだけど、
弓じゃないとは思った。
杖ポジションにするなら、100までの攻撃スキルが無駄。
扇の140と交換なら、
不遇な扇、弓、旅、スパがマシになったものをなぁ
弓じゃないとは思った。
杖ポジションにするなら、100までの攻撃スキルが無駄。
扇の140と交換なら、
不遇な扇、弓、旅、スパがマシになったものをなぁ
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 14:50:39.14 ID:QKxlyl9qO
FBは耐性によって入る入らないじゃなくて高耐性には短時間で切れるって調整がいいんじゃね？
10〜30秒くらいの幅で
今の博打技じゃヒドラ以外全く使わないっしょ
10〜30秒くらいの幅で
今の博打技じゃヒドラ以外全く使わないっしょ
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 14:59:36.76 ID:iYeB+q0Y0
魔戦は火力重視なら僧侶並にPT必須職なのに、なんで強化がいるんだよ
むしろ弱体化候補だろ
むしろ弱体化候補だろ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 16:34:55.83 ID:965sGG8m0
魔戦の火力がこれ以上上がるとFBの魔戦の火力と通常時のアタッカーの火力が逆転してFBが入りやすい敵には魔戦3僧って構成になるぞ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 16:45:25.55 ID:+RDhctiF0
現状でもＦＢ３発はかなり強いとおもう
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 17:22:47.92 ID:/3T8U6C90
FBが問題ならボケやおたけびみたいに連続で入らないようにすればいいよ
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 17:24:33.50 ID:fp8/r+Up0
もうバイキルト取り上げていいんじゃねーの、魔戦
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 17:29:47.46 ID:+RDhctiF0
むしろ旅にバイキルトくれ
もうバイキルト使えても席が増えないくらい差が付いてるぞ
もうバイキルト使えても席が増えないくらい差が付いてるぞ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 17:31:41.30 ID:tAr67lz60
旅にはバイキとベホマラーくらいあげても良さそう
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 17:52:58.90 ID:A7d3HVkn0
祈りないから、
ベホマラーあってもね。。
ベホマラーあってもね。。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 18:04:06.95 ID:/3T8U6C90
ベホマラーあったらハッスルダンスの立場は
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 18:11:25.50 ID:QWqNsuVI0
ホイミスライム銀バッジ（装備可能職：旅レン）でも追加するしかないだろｗ
早い段階で祈りを修正すればその後の敵の調整も全然違う形になったんだろうけど
放置したのでワンパン即死しなけりゃべホイミ全快の大味バトルになってしまった
早い段階で祈りを修正すればその後の敵の調整も全然違う形になったんだろうけど
放置したのでワンパン即死しなけりゃべホイミ全快の大味バトルになってしまった
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 18:13:07.98 ID:M4b2Pfn+0
バイキとフォースブレイク削除でいいからバトマス並の倍率スキルくれ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 18:18:15.43 ID:AP8QrRPb0
もう持ってるだろ、超はやぶさ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 18:39:29.91 ID:u7QDEqaT0
ギガブレイクが攻魔も影響してくれたらなぁ
魔戦に剣盾呪文を駆使したアタッカーを求めるのは諦めるしかない
魔戦は間違いなく最強のバッファだから
魔戦に剣盾呪文を駆使したアタッカーを求めるのは諦めるしかない
魔戦は間違いなく最強のバッファだから
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 18:45:33.75 ID:9v7bMQIx0
>>43
変身とバフ剥ぎは関係ないぞ。
ピラ７を魔法構成で行ってると気づかないだろうが、ファラオの呪いが僧侶にあたった時点で相当運が良くないと勝ち目がなくなる。
結果としてどちらかの僧が残る僧２体制になって自己バフできる範囲アタッカーの魔ばかりになった。
僧侶を直せるなら普通に勝てるから特にフォースのうま味がそんなでもないピラ７は現段階ですら僧旅戦戦あたりが非常に楽。
ミイラは時間が長いので直さないと面倒なんだけどこれにも旅で対応できる。
現状魔を含む両手アタッカー以外はアタッカーとして需要がないのでアタッカーは返信されてもらって旅が治す構造でアタッカーがアタッカーとして稼働可能な時間を確保できるのは旅だけとすれば良いという事だよ。
変なバイアスかかって理解できてないのが痛々しい
変身とバフ剥ぎは関係ないぞ。
ピラ７を魔法構成で行ってると気づかないだろうが、ファラオの呪いが僧侶にあたった時点で相当運が良くないと勝ち目がなくなる。
結果としてどちらかの僧が残る僧２体制になって自己バフできる範囲アタッカーの魔ばかりになった。
僧侶を直せるなら普通に勝てるから特にフォースのうま味がそんなでもないピラ７は現段階ですら僧旅戦戦あたりが非常に楽。
ミイラは時間が長いので直さないと面倒なんだけどこれにも旅で対応できる。
現状魔を含む両手アタッカー以外はアタッカーとして需要がないのでアタッカーは返信されてもらって旅が治す構造でアタッカーがアタッカーとして稼働可能な時間を確保できるのは旅だけとすれば良いという事だよ。
変なバイアスかかって理解できてないのが痛々しい
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 19:07:26.39 ID:tAr67lz60
>>63
ハッスル範囲狭くない？
ハッスル範囲狭くない？
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 19:09:30.53 ID:+RDhctiF0
狭いけど消費MP半分だしな
アレは十分強くてベホマラーの必要性は感じないね。
アレは十分強くてベホマラーの必要性は感じないね。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 19:54:38.52 ID:49xSHEp70
劣化ベホマラーごときで満足できるなんて幸せですね
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 20:02:29.99 ID:965sGG8m0
ハッスルは十分な回復量にすると耐性無くなり耐性優先すると僧侶の祈り無しマラーにすら負ける上に範囲も少し離れてるだけで範囲外になる
使ってる側としては回復量50ほど上げて範囲広げてくれたら十分なんだけどな
使ってる側としては回復量50ほど上げて範囲広げてくれたら十分なんだけどな
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 20:11:03.79 ID:GsnyIg5H0
僧侶はドラクエ10において絶対不可侵の爪や魔なんか目じゃない贔屓職だから旅でヒーラー席取ろうとしても無理
僧侶を排除出来る可能性があるのは僧侶以上の回復特化職が現れたときのみ
僧侶を排除出来る可能性があるのは僧侶以上の回復特化職が現れたときのみ
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 21:08:24.55 ID:QWqNsuVI0
>>73
不死身で状態異常も防ぐ僧侶がいるのに回復しか出来ない職業なんて何の価値も無いぞ
不死身で状態異常も防ぐ僧侶がいるのに回復しか出来ない職業なんて何の価値も無いぞ
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 21:11:11.02 ID:A7d3HVkn0
回復だけなら賢者の方が上だね。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 21:23:25.51 ID:QWqNsuVI0
普通致死ダメージを1回耐えるスキルってパラディンとか戦士に持たせるよな
そいつらは死なない事が存在価値なんだから
なんで僧侶に持たせようと思ったんだろｗ
そいつらは死なない事が存在価値なんだから
なんで僧侶に持たせようと思ったんだろｗ
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 21:34:40.92 ID:Cdzf6HPw0
このスレで６職に戻せとか職の統合とかの案が出ることがあるが
僧侶はヒーラー不足の懸念により複数の回復職が既に統合されてるようなもんだからな
僧侶はヒーラー不足の懸念により複数の回復職が既に統合されてるようなもんだからな
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 22:21:34.58 ID:QWqNsuVI0
意図的に死に職作るくらいなら追加しない方がまし
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 22:33:42.44 ID:qj/SKBFd0
転職自由なんだから、ヒーラー不足とかありえない
その辺考え付かなかったんだろうな
その辺考え付かなかったんだろうな
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 23:26:57.76 ID:AP8QrRPb0
細分化するとレベル上げと装備整える手間も増えちゃうから、
転職自由でも懸念すべきところではあるよ
転職自由でも懸念すべきところではあるよ
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/16(火) 23:48:00.72 ID:+RDhctiF0
僧侶はタンク職
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 00:39:05.91 ID:WjhIOOZD0
>>80
レンなんて逆にレベル上げの手間を増やすためだけに追加されてんじゃねーの
レンなんて逆にレベル上げの手間を増やすためだけに追加されてんじゃねーの
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 00:49:51.71 ID:T1lvUV0K0
レンジャーさんは戦士さんの救世主だったろ！
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 02:37:23.49 ID:P2TV8oij0
ピラ９マジンガドレアム
全部魔法構成だったりしてなww
さすがに全部はないにしても２つ以上はくるとおもうぜ
全部魔法構成だったりしてなww
さすがに全部はないにしても２つ以上はくるとおもうぜ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 03:20:33.06 ID:r7r10mZ+0
特定の職業・装備を排除するにはどうしたらいいんだろうな
たいていは一つの強職を排除するための修正で、複数の不遇職が一緒に排除される
たいていは一つの強職を排除するための修正で、複数の不遇職が一緒に排除される
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 05:07:47.54 ID:8BnzOQVJ0
僧侶が強くないと最もプレイヤー層が多いアタッカーが困るから僧侶弱体はありえない
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 07:51:48.79 ID:uX/A6z+X0
100オーバーの職スキルが糞で取る価値なしなのは僧侶くらい。
なんでそういう設定かを考えるとバカでも出来るハードルの低い職にするため。
僧侶メインですって言ってる奴と腰掛け僧侶の差なんてＨＰ盛ってるかどうかくらいで、
回復性能は数十万の水の羽衣＋速度麻手袋だろうが、数百万の退魔セットだろうが
立ち回りでリカバリーできる程度の差しかないのがその証拠。
実際僧侶には不足しないための調整が成されてるのは明らかだ。
そして実際それは功を奏してる。
なんでそういう設定かを考えるとバカでも出来るハードルの低い職にするため。
僧侶メインですって言ってる奴と腰掛け僧侶の差なんてＨＰ盛ってるかどうかくらいで、
回復性能は数十万の水の羽衣＋速度麻手袋だろうが、数百万の退魔セットだろうが
立ち回りでリカバリーできる程度の差しかないのがその証拠。
実際僧侶には不足しないための調整が成されてるのは明らかだ。
そして実際それは功を奏してる。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 08:03:43.47 ID:8CO9MNVw0
75キャップ時代のFF11とかみると装備の調達しやすさでできる職のハードルが高いと
補助職、回復職が足りないゲームになるのはスクエニも学んでるからな。
補助職、回復職が足りないゲームになるのはスクエニも学んでるからな。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 08:06:21.37 ID:WjhIOOZD0
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 08:14:27.75 ID:fGdKdHN20
魔、爪、バト、戦、魔戦などの排除は案外簡単。
でも僧侶は排除されない。
まあ僧侶優遇はいいとは思う。
僧侶から削らなくていいから、
不遇職に少しわけて欲しい。
でも僧侶は排除されない。
まあ僧侶優遇はいいとは思う。
僧侶から削らなくていいから、
不遇職に少しわけて欲しい。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 08:19:45.34 ID:WjhIOOZD0
祈りと回復魔力だけでちょっとしたボスにも1席約束されてるのに
他職を排除するほど強化する意味が全く分からない
僧侶やらない奴はソロでストーリーすら厳しいような糞バランスにしておいて
「僧侶が増えたね、よかったね」って手段と目的が逆転してるだけじゃないのか？
他職を排除するほど強化する意味が全く分からない
僧侶やらない奴はソロでストーリーすら厳しいような糞バランスにしておいて
「僧侶が増えたね、よかったね」って手段と目的が逆転してるだけじゃないのか？
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 08:55:03.94 ID:NIoKKiOT0
>>91
逆だろ。
防御的バフと回復が一緒になってるから４人ＰＴでかろうじて攻撃的補助職って立場が存在できる調整になってんじゃねーか。
防御的バフが一枠食ったらアタッカーが一枚減って、攻撃バフ入れる意味が、火力が倍以上になるようなものでない限り無意味になってさらに選択肢が狭まったゲームになる。
これは攻撃バフと守備バフを同じ職に持たせることで解決できるがそうすると、バフ職は一職以外全部死ぬか全部同じになるかで今よりひどいことになるだろうな
逆だろ。
防御的バフと回復が一緒になってるから４人ＰＴでかろうじて攻撃的補助職って立場が存在できる調整になってんじゃねーか。
防御的バフが一枠食ったらアタッカーが一枚減って、攻撃バフ入れる意味が、火力が倍以上になるようなものでない限り無意味になってさらに選択肢が狭まったゲームになる。
これは攻撃バフと守備バフを同じ職に持たせることで解決できるがそうすると、バフ職は一職以外全部死ぬか全部同じになるかで今よりひどいことになるだろうな
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 09:03:49.65 ID:64hkRzYF0
ハンマーに高倍率の単体技くれよ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 09:07:14.47 ID:WjhIOOZD0
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 09:09:59.82 ID:fGdKdHN20
実は賢者と道具が組めば、実用的に僧侶なしは可能。
とはいえ、聖女、フバハなしで、
賢者はほぼ回復だけで、なら僧侶するよ！
となるw
とはいえ、聖女、フバハなしで、
賢者はほぼ回復だけで、なら僧侶するよ！
となるw
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 09:14:39.73 ID:8BnzOQVJ0
純粋なヒーラーが僧侶しか居ないんだから
僧侶の席がなくならないのは当たり前
純ヒーラーの席を無くしたいならボスを全て試練並にぬるくすればいい
僧侶の席がなくならないのは当たり前
純ヒーラーの席を無くしたいならボスを全て試練並にぬるくすればいい
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 09:20:34.66 ID:m6W7vbbyO
それもいいな、ぶっちゃけ僧侶も槍棍もてばPT潜り込めるし
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 09:22:27.83 ID:WjhIOOZD0
>>96
ゾンビのどこが純粋なヒーラーなんだよ
ゾンビのどこが純粋なヒーラーなんだよ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 09:25:31.62 ID:2vj+b1Cy0
>>94
他のゲームならそれで良いんだけど、ドラクエXは移動阻害システムが根幹にあるからなあ
基本ほかの人を壁にしてダメージを受ける時間をずらしたり、ダメージを受けるのを回避したりするので
特に近接火力１のみだと、その人がターゲットになりつづけた場合著しく火力が落ちるという
戦闘システムになってる（＝必然的に効率を求めると今のような近接火力２が主体になる）
他のゲームシステムだとだいたい５人制にして、ヘイトを取る職を入れることで
アタッカーが削り続けられる環境を確保してるはずだけど
当然その分複雑化して初心者お断りになるし、善し悪がある感じだな
他のゲームならそれで良いんだけど、ドラクエXは移動阻害システムが根幹にあるからなあ
基本ほかの人を壁にしてダメージを受ける時間をずらしたり、ダメージを受けるのを回避したりするので
特に近接火力１のみだと、その人がターゲットになりつづけた場合著しく火力が落ちるという
戦闘システムになってる（＝必然的に効率を求めると今のような近接火力２が主体になる）
他のゲームシステムだとだいたい５人制にして、ヘイトを取る職を入れることで
アタッカーが削り続けられる環境を確保してるはずだけど
当然その分複雑化して初心者お断りになるし、善し悪がある感じだな
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 09:43:06.24 ID:WjhIOOZD0
>>99
不安定でも短時間で倒したい人は火力2に出来るくらいの幅があればいいよ
不安定でも短時間で倒したい人は火力2に出来るくらいの幅があればいいよ
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 09:51:58.78 ID:i1B1xhdt0
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 09:58:34.30 ID:g5lfkVoK0
両手が３本ありそうなかわいいかわいいコアラさんはとおる君の家で『１６人姉妹の自動狩り大学』を歌った後、好きな口紅が変わったと言った。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 10:06:16.34 ID:WjhIOOZD0
>>101
廃人向けのコンテンツでマイナー職が必要になるのは問題ない
悪霊でいきなりスパが必要になったからって過疎りはしなかっただろ
基本性能に露骨に差があってストーリー攻略にすら悪影響が出る方がよほどまずい
廃人向けのコンテンツでマイナー職が必要になるのは問題ない
悪霊でいきなりスパが必要になったからって過疎りはしなかっただろ
基本性能に露骨に差があってストーリー攻略にすら悪影響が出る方がよほどまずい
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 10:58:15.35 ID:trckiaLw0
天使祈り覚醒タイガーは露骨な差だったもんなぁ。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 10:58:42.29 ID:kI2YQbbm0
ストーリー攻略はどっちかと言うとアホなサポとその隙を突いてくるような戦闘内容なのが僧侶ゲーにしてると思うなぁ
別にHPや防御力が異常な高さだったりするわけじゃないし
むしろストーリーに限れば周りがアホじゃないならいろんな職使える方だと思う
まぁ実際はアホだから僧侶安定なんだけど
別にHPや防御力が異常な高さだったりするわけじゃないし
むしろストーリーに限れば周りがアホじゃないならいろんな職使える方だと思う
まぁ実際はアホだから僧侶安定なんだけど
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 14:00:29.65 ID:UP8jKJVC0
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 15:05:15.61 ID:CNg1qc4g0
そのバフ職の攻撃力が0だったら、そうかもしれん
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 15:24:53.34 ID:YT1sYz+F0
回復枠が1職でおｋなら相撲枠１職、火力枠物理魔法で２職、補助枠1職にすればいいのにな
喧嘩も起きないし、調整も楽じゃん
喧嘩も起きないし、調整も楽じゃん
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 15:37:30.48 ID:/yNi2sDG0
>>107
バフ職火力ｘバフ＜アタッカー火力
アタッカーｘ２＜(アタッカー＋バフ職火力)ｘバフ
上記を満たすバフ性能だぞ。
バフがクソ強くなってバフ職火力がクソ以下にならんと
アタッカーｘ２＜バフ職ｘ２ｘバフ
になってバランス崩壊することも考察できんとはね。
バフ職火力ｘバフ＜アタッカー火力
アタッカーｘ２＜(アタッカー＋バフ職火力)ｘバフ
上記を満たすバフ性能だぞ。
バフがクソ強くなってバフ職火力がクソ以下にならんと
アタッカーｘ２＜バフ職ｘ２ｘバフ
になってバランス崩壊することも考察できんとはね。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 16:04:14.22 ID:WjhIOOZD0
>>109
アタッカー火力100
バフ火力80
守備火力80
バフ1.2倍
アタッカー*2+守備=280
アタッカー*1.2+バフ+守備=280
（アタッカー+守備+バフ）*1.2=312
余裕ができたら守備外してアタッカー2にしてもるのもいいし
逆に初見のボスにはアタッカーを外して守備守備にしてみるのもいい
アタッカー火力100
バフ火力80
守備火力80
バフ1.2倍
アタッカー*2+守備=280
アタッカー*1.2+バフ+守備=280
（アタッカー+守備+バフ）*1.2=312
余裕ができたら守備外してアタッカー2にしてもるのもいいし
逆に初見のボスにはアタッカーを外して守備守備にしてみるのもいい
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 16:04:31.83 ID:RYXvSO4v0
バトバト、魔魔は実質バフ職ｘ２ｘバフ状態だよね
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 16:21:39.15 ID:CNg1qc4g0
前衛も中衛も後衛も死なない前提に加え、
バフをかけるのに1ターン消費しないという前提なら
そうかもしれん
バフをかけるのに1ターン消費しないという前提なら
そうかもしれん
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 17:44:29.77 ID:YXIeKuZj0
魔戦入れたら一時的ではあるけどアタッカーの火力2倍以上になるよな
故に魔戦が求められる敵やコンテンツが確立されてるわけだし
FBと範囲化フォースがある限り魔戦の火力補助バフ使いとしての地位が揺るぐ事はまず無いだろうし
旅道具にバイキ旅にベホイムレンジャーの基礎回復魔力を100ほど上げてベホマラースクルトバイシオン持たせよう
故に魔戦が求められる敵やコンテンツが確立されてるわけだし
FBと範囲化フォースがある限り魔戦の火力補助バフ使いとしての地位が揺るぐ事はまず無いだろうし
旅道具にバイキ旅にベホイムレンジャーの基礎回復魔力を100ほど上げてベホマラースクルトバイシオン持たせよう
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 18:19:49.04 ID:p3KXdCOB0
現時点でアタッカー2よりアタッカー魔戦のほうがDPS高いの知らないのかよ
どんだけ魔戦が優遇されてると思ってんだ
どんだけ魔戦が優遇されてると思ってんだ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 19:00:25.17 ID:0wzN52860
魔戦は超隼できるようになった辺りからやばい
盾持ちの時点で強化の機会が2倍、盾は僧侶の盟友だから弱体されるわけもなく
頑丈な漬物石兼バイキ枠兼ピオ枠兼サブアタッカー
バト魔僧の次に壊れてるのは間違いなくこいつだ
盾持ちの時点で強化の機会が2倍、盾は僧侶の盟友だから弱体されるわけもなく
頑丈な漬物石兼バイキ枠兼ピオ枠兼サブアタッカー
バト魔僧の次に壊れてるのは間違いなくこいつだ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 19:03:53.32 ID:QBFKrlvQ0
限定的ではあるけど、
エンドの3悪魔含めて、5割近くのボスで超強力だもんね。。
FB効かない敵でも、旅道より強化できるしね。
エンドの3悪魔含めて、5割近くのボスで超強力だもんね。。
FB効かない敵でも、旅道より強化できるしね。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 19:22:18.24 ID:T1lvUV0K0
いまどきバトを壊れとかいう奴がいるのかｗｗｗｗ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 20:25:01.35 ID:fYNEHkbq0
>>110
見事に一手間かかるバフを入れるだけ無駄な神バランスだねｗ
見事に一手間かかるバフを入れるだけ無駄な神バランスだねｗ
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 20:38:21.84 ID:6YqN02AD0
物理は中衛職の回復力が無さ過ぎて僧1と僧2の間が狭い事が
自己バフの価値を大きくしてるね
自己バフの価値を大きくしてるね
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 20:59:20.89 ID:0wzN52860
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 21:05:28.49 ID:T1lvUV0K0
これはひどいクズ武だった
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 21:06:32.56 ID:N4hjUGI00
全身全霊強化で４．０倍ならテンションブーストから最強数値出して自慢できるだろう
珍走みたいに
珍走みたいに
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 21:08:37.44 ID:0wzN52860
いやもうレッテル貼るのは構わないけど…魔法以外の火力全部ゴミって言えばいいのか
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 21:52:31.83 ID:/uTyAfhK0
>>94
そもそもバランスが良ければ面白いってのが勘違いだな
人気のアタッカーを一枠にして防御バフ職を増やす？
誰が得すんだよwwwwww
アタッカーやろうとすると一時間待ちのFF14でも目指してるのか？
そもそもバランスが良ければ面白いってのが勘違いだな
人気のアタッカーを一枠にして防御バフ職を増やす？
誰が得すんだよwwwwww
アタッカーやろうとすると一時間待ちのFF14でも目指してるのか？
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 23:09:39.51 ID:QatqnMIw0
みんなアタッカーが好きなんだな
俺はタンクやバッファーのほうが忙しくてプレイしてる気になるんだが
俺はタンクやバッファーのほうが忙しくてプレイしてる気になるんだが
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 23:22:15.18 ID:P2TV8oij0
>>121みたいなレッテル張りするやつが一番いらないよね
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 00:28:47.39 ID:qj+tFO//0
2.4で何らかの救済来ないかねぇ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 00:31:51.42 ID:CmxdXAmm0
アタッカー1 枠って初期悪霊か
自分で誘えば1時間も掛からないだろ
ピクミンは知らん
自分で誘えば1時間も掛からないだろ
ピクミンは知らん
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 01:32:50.50 ID:CtjpHgKM0
そもそもバッファがソロ時自己バフでアタッカーと同じ効率出すっていう時点で狂っとる。
アタック系バフ以外一切持ってない魔戦いめーじでも有り得ん。
ID:WjhIOOZD0は持論をゴリ押したいがあまり
・ＨＰ回復、攻撃バフ、デバフ、ある程度の火力を持つ旅芸
・ＭＰ回復、攻防バフ、ジャミングの道具
・攻撃バフ一辺倒の魔戦
の住み分けすら無視しとる。
アタック系バフ以外一切持ってない魔戦いめーじでも有り得ん。
ID:WjhIOOZD0は持論をゴリ押したいがあまり
・ＨＰ回復、攻撃バフ、デバフ、ある程度の火力を持つ旅芸
・ＭＰ回復、攻防バフ、ジャミングの道具
・攻撃バフ一辺倒の魔戦
の住み分けすら無視しとる。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 01:48:55.51 ID:WKISWZBM0
特徴はその通りだが、
問題は、攻撃強化のフォースやバイキルトの価値が、
多少のＨＰ回復や、大量のＭＰ回復より現存コンテンツの大多数で上だと
いうこと。
問題は、攻撃強化のフォースやバイキルトの価値が、
多少のＨＰ回復や、大量のＭＰ回復より現存コンテンツの大多数で上だと
いうこと。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 02:01:29.36 ID:1V9lz2Tr0
多少のHP回復なんてどこで使うのよ
祈りマラーでほとんど回復しちゃうのに
範囲すら狭いんだからどうしようもない
祈りマラーでほとんど回復しちゃうのに
範囲すら狭いんだからどうしようもない
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 03:01:04.51 ID:Jp0deJK60
バイキルトは下げられた攻撃力を元に戻すのも早いからな
三悪魔はフォース以前に旅と道具はお断り
三悪魔はフォース以前に旅と道具はお断り
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 08:33:34.42 ID:SumIi5L40
多少のHP回復については、回復量を増やしていく事が最優先だと思う。
その上でバイキ持ってようやく選択肢としてどうかって言ったとこ。
大量のMP回復については、単にコンテンツの問題だろ、強戦士書が出て、
エコ技の価値大暴落の直撃を受けてしまった。
その上でバイキ持ってようやく選択肢としてどうかって言ったとこ。
大量のMP回復については、単にコンテンツの問題だろ、強戦士書が出て、
エコ技の価値大暴落の直撃を受けてしまった。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 09:15:36.69 ID:sELv40SEO
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 09:26:03.17 ID:SumIi5L40
バレットハンマー「」
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 10:08:41.87 ID:zf49dUS30
ゼドラゴンでさえ600近い防御なのに、爪で行くのかｗ
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 10:22:15.68 ID:GP4JDBfC0
マジンガとドレアム
ついでにマデサもパラで押して呪文撃つのが正義なバランスだったらここもまた酷く荒れそうだなー
ついでにマデサもパラで押して呪文撃つのが正義なバランスだったらここもまた酷く荒れそうだなー
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 10:39:54.32 ID:qU725Yaw0
旅芸・ﾊｯｽﾙ回復に加え、ｷﾗｼﾞｬｸﾞ＆ｺﾞｯｼﾞｬｸである程度の火力も併せ持つ
魔戦・ﾊﾞｲｷ＆ﾌｫｰｽ＆FBで仲間の速攻強化が可能。しかし攻撃特技は持たず、その他ｵﾝﾘｰﾜﾝはMPパサー
道具・道具倍化・範囲化も強力だが、とにかく使える魔法が豊富 道具より魔法を使う機会が多い
火力を併せ持つ旅芸人、闘う事を求められない＆魔法量も少ない魔法戦士、道具より魔法を使う道具使い
補助三職は、職名と仕事内容がメチャクチャだわｗ
普通のリーマンと思って就職したらドカチンやらされるようなイメージｗ
魔戦・ﾊﾞｲｷ＆ﾌｫｰｽ＆FBで仲間の速攻強化が可能。しかし攻撃特技は持たず、その他ｵﾝﾘｰﾜﾝはMPパサー
道具・道具倍化・範囲化も強力だが、とにかく使える魔法が豊富 道具より魔法を使う機会が多い
火力を併せ持つ旅芸人、闘う事を求められない＆魔法量も少ない魔法戦士、道具より魔法を使う道具使い
補助三職は、職名と仕事内容がメチャクチャだわｗ
普通のリーマンと思って就職したらドカチンやらされるようなイメージｗ
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 11:14:23.17 ID:isWFaMVI0
三悪魔 2.3前期でいいバランスだったのにライガーで崩壊しかけ
ピラ8 魔魔僧僧が第一選択、物理は一喝運ゲーの武武旅僧が人気か
ピラ7 魔魔僧僧でなくても普通に勝てるが、8廟の影響でテンプレ以外を揃えるのが厳しくなった
戦士 三悪魔で何とか息をしている状態
バトマス 悪霊強？んなもん手に入れてどうすんだ？
パラディン ガイア強？拮抗できる奴が竜玉終わってないとでも？
レンジャー ポルカ強化後にピラ8に行ける可能性が微レ存
まもの 討伐要員
ピラ8 魔魔僧僧が第一選択、物理は一喝運ゲーの武武旅僧が人気か
ピラ7 魔魔僧僧でなくても普通に勝てるが、8廟の影響でテンプレ以外を揃えるのが厳しくなった
戦士 三悪魔で何とか息をしている状態
バトマス 悪霊強？んなもん手に入れてどうすんだ？
パラディン ガイア強？拮抗できる奴が竜玉終わってないとでも？
レンジャー ポルカ強化後にピラ8に行ける可能性が微レ存
まもの 討伐要員
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 11:45:01.71 ID:T9fuQqx70
> パラディン ガイア強？拮抗できる奴が竜玉終わってないとでも？
ほんとこれ
アホプラはこれでパラの席は十分あると思い込んでるみたいだけどぐるぐるマジカル竜玉魔王ロザリオチョーカー終わってるのにお古のアクセ落とす強カードとバラモスで席あるからパラディンは放置ね＾＾ってされてるのが丸分かりなんだよな
ほんとこれ
アホプラはこれでパラの席は十分あると思い込んでるみたいだけどぐるぐるマジカル竜玉魔王ロザリオチョーカー終わってるのにお古のアクセ落とす強カードとバラモスで席あるからパラディンは放置ね＾＾ってされてるのが丸分かりなんだよな
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 12:10:12.17 ID:ALPQmlueO
パラの調整は
魔魔僧僧よりもパ魔賢僧
の方がピラみたいな対複数戦でも安定する感じの調整してほしい
単体を抑える戦い以外に複数から守る戦いとかしたい
魔魔僧僧よりもパ魔賢僧
の方がピラみたいな対複数戦でも安定する感じの調整してほしい
単体を抑える戦い以外に複数から守る戦いとかしたい
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 12:24:11.61 ID:3bseeiSj0
前々スレのDPS表見た限りではキラジャグゴッジャグ芸人の火力が片手魔戦と比べてそこまで優れてるようには見えないな
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 12:24:36.15 ID:vZRPFL6L0
ファランクス仁王立ち
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 12:25:24.58 ID:l9HQNAbS0
運営「ドレアムで爪殺すお！防御高くするお！」
運営「でもそれだとまたパラ魔だらけになるかもしれないお……」
運営「閃いたお！ザコ敵召喚とキャンセル＆ノックバック耐性つけてパラの相撲を潰すお！！」
僧侶「ドレアム雑魚呼びすぎて相撲機能しねーなこれ」
魔法「仕方ないからパラ抜いて魔魔魔魔僧僧僧僧とか魔魔魔魔賢賢僧僧でいこうぜー」
運営「」
パラ「」
運営「ドレアムが召喚技を使用していた不具合と、キャンセル＆ノックバックが無効だった不具合を修正しました」
運営「でもそれだとまたパラ魔だらけになるかもしれないお……」
運営「閃いたお！ザコ敵召喚とキャンセル＆ノックバック耐性つけてパラの相撲を潰すお！！」
僧侶「ドレアム雑魚呼びすぎて相撲機能しねーなこれ」
魔法「仕方ないからパラ抜いて魔魔魔魔僧僧僧僧とか魔魔魔魔賢賢僧僧でいこうぜー」
運営「」
パラ「」
運営「ドレアムが召喚技を使用していた不具合と、キャンセル＆ノックバックが無効だった不具合を修正しました」
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 12:28:26.59 ID:isWFaMVI0
>>141
パラディンの防御性能って敵を隔離して手数を減らす事と
自分に来た大技を大防御で凌ぐ事くらいしかないからなあ
純粋な耐久力で言うとパラを2発で倒すより魔法を1発で倒す方が攻撃力が必要
誰でも2確なら耐久力に優れた職業を入れるよりタイミングよく回復を挟む事の方が重要
さらに聖女の存在まで考えると…
決して席が無いわけではないが、祈り前提のアホ攻撃力の被害者の1人だな
パラディンの防御性能って敵を隔離して手数を減らす事と
自分に来た大技を大防御で凌ぐ事くらいしかないからなあ
純粋な耐久力で言うとパラを2発で倒すより魔法を1発で倒す方が攻撃力が必要
誰でも2確なら耐久力に優れた職業を入れるよりタイミングよく回復を挟む事の方が重要
さらに聖女の存在まで考えると…
決して席が無いわけではないが、祈り前提のアホ攻撃力の被害者の1人だな
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 12:40:48.77 ID:/l+X9Sjv0
全体のレベルやアクセ合成が進み、
それに対抗するボスの攻撃力も強力になり、
旅や道具のHP回復能力が、エンド付近で戦力外気味になって来てるよね。
MP回復については 利便性の結果緩やかに価値はを下げられたしね。
それに対抗するボスの攻撃力も強力になり、
旅や道具のHP回復能力が、エンド付近で戦力外気味になって来てるよね。
MP回復については 利便性の結果緩やかに価値はを下げられたしね。
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 12:51:51.36 ID:8Uxut8Su0
>>144
そうそうそうそうままままの何が問題なのか
そうそうそうそうままままの何が問題なのか
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 12:53:33.66 ID:T9fuQqx70
僧僧僧僧魔魔魔魔がベストバランスなのにな
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 12:53:54.33 ID:zf49dUS30
相撲殺しの技なんてとっくに実装されてね？
その戦闘じゃ相撲取る必要がなかったから気にされてないけど。
その戦闘じゃ相撲取る必要がなかったから気にされてないけど。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 12:55:35.72 ID:1V9lz2Tr0
氷結+棍閃殺、タナトスあるから火力ある、って言うならまだわかるけど
キラジャグゴッジャグあるから火力ある、って言ってるのはエアーだと思う
キラジャグゴッジャグあるから火力ある、って言ってるのはエアーだと思う
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 13:13:58.35 ID:isWFaMVI0
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 18:28:22.83 ID:0zAGwZ5L0
まぁある意味ベストバランスの形の一つではあると思う
皮肉じゃなくね
人の集めやすさとライト新規の救済は本当に大事
これをないがしろにするとバトルバランスどころかゲーム自体が崩壊する
皮肉じゃなくね
人の集めやすさとライト新規の救済は本当に大事
これをないがしろにするとバトルバランスどころかゲーム自体が崩壊する
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 18:32:02.52 ID:+22+07WG0
やりたくもない僧侶のレベル上げを真っ先に強制されることのどこが新規救済ベストバランスなんだか
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 18:44:13.43 ID:ciMZas4q0
ライトは旅とか盗賊が多かった印象
そういう層はもうやめちゃったかな
そういう層はもうやめちゃったかな
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 18:49:31.35 ID:0zAGwZ5L0
でも皆が自分の好きな職だけで遊びつつ、尚且つ希望の職とPTを組みやすく
更に廃人にやり応え、ライトにお手軽感のあるバランスって不可能じゃね？
っていうかそもそも僧侶のレベル上げを真っ先に強制なんてされてないでしょ
それは確かに最短ではあるけれど＝強制ではない
更に廃人にやり応え、ライトにお手軽感のあるバランスって不可能じゃね？
っていうかそもそも僧侶のレベル上げを真っ先に強制なんてされてないでしょ
それは確かに最短ではあるけれど＝強制ではない
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 18:55:57.91 ID:0zAGwZ5L0
ブレスG100でもブレイクブレスで属性ダウン食らうことを考えると
変身属性のあるブレスとか出たら守りの霧が輝くと思うんだがどうか
変身属性のあるブレスとか出たら守りの霧が輝くと思うんだがどうか
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 19:15:23.63 ID:Pic22bMf0
キッズの追い風が輝くんじゃないスかね
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/18(木) 19:57:52.66 ID:CfA7JlrE0
サポート僧侶すぐ借りられるしね。
他の職メインで育てても、進めないわけではないね。
効率は悪くても、そもそも育てやすいし。
他の職メインで育てても、進めないわけではないね。
効率は悪くても、そもそも育てやすいし。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 00:20:51.92 ID:VuUG4WN20
コンセンサツがある今、僧８だって有りな気がする
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 03:15:11.63 ID:qtiL1/mB0
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 08:40:59.96 ID:zzLD3l5c0
棍や槍を強化すると僧侶が完全無欠になるからな
現時点でギリだから、これ以上棍と槍の強化は来ないわ
現時点でギリだから、これ以上棍と槍の強化は来ないわ
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 10:35:31.76 ID:s9OdTfJw0
槍は強くはないだろ
狼牙だけの存在といっても過言ではない
狼牙だけの存在といっても過言ではない
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 11:41:49.27 ID:fYdGEU+00
そもそも槍はアタッカー職が装備できない時点でアタッカーとして一級の技が必要という考えが湧いてくること自体が意味不明。
スティックに６倍撃が必要とかいいだすのと同レベル。
現状で強すぎるくらい強い。
スティックに６倍撃が必要とかいいだすのと同レベル。
現状で強すぎるくらい強い。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 12:10:52.83 ID:3uxLJuLx0
言われてみりゃ戦レまもが槍装備できたらオノむそう使うか怪しいな
今はフォース全体化もあるからアポロンの利点もさほどじゃないし
発生速度が３秒と１秒の違いってデカすぎるし、２秒も余計にターンカウントが停止してるってことだし
数減ったら持ち替えて蒼天や全身全霊するかもしれんが
今はフォース全体化もあるからアポロンの利点もさほどじゃないし
発生速度が３秒と１秒の違いってデカすぎるし、２秒も余計にターンカウントが停止してるってことだし
数減ったら持ち替えて蒼天や全身全霊するかもしれんが
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 12:13:48.79 ID:s9OdTfJw0
雷鳴とジゴスパが糞なのに変わりねえよ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 12:16:37.85 ID:5pLBXkhJO
アタッカー職が槍装備できたら英雄の槍ももっと評価されただろうな
単発範囲で攻撃時回復だから面白いくらい回復するのに、今は活かせるのがたけやりへいしか居ないもの…
単発範囲で攻撃時回復だから面白いくらい回復するのに、今は活かせるのがたけやりへいしか居ないもの…
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 12:28:00.86 ID:veGLIdeb0
まぁ槍の強化はないよ
職の強さを考えないで槍が弱いとか論点がずれてる
職の強さを考えないで槍が弱いとか論点がずれてる
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 12:29:49.20 ID:MmqY6ylG0
同じく僧侶が装備できる棍はやたら強化されたけどな
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 12:30:39.80 ID:s9OdTfJw0
どうせ武闘家がアタッカーだからいいとか言うんだろ
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 12:56:36.34 ID:PZrC1FVs0
槍強化で棍が割食ってた時代もあったしあこらの武器の強化は難しいんだろうな
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 13:07:16.36 ID:pn7Og/M20
だいたい棍の強化は旅強化の為
便乗した僧侶は旅に感謝しろよ
便乗した僧侶は旅に感謝しろよ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 13:10:06.79 ID:s9OdTfJw0
旅強化(爆笑)
んでその強化で席は出来たんですかね
んでその強化で席は出来たんですかね
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 13:29:07.11 ID:MmqY6ylG0
>>169
力1位、2位、4位しか装備できないのに糞弱い武器もあるのにな
力1位、2位、4位しか装備できないのに糞弱い武器もあるのにな
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 13:32:26.21 ID:hM8JbszS0
マセン「旅芸人さん、バイキ欲しいんだって? いいよ、あげるよ。その代わりキラジャグちょーだい!」
旅芸人「バイキは貰いますが、キラジャグはあげませんよ!」
マセン「いや、でも「魔法戦士」より「旅芸人」の方が職スキルに高火力特技持ってんのおかしくね?
武器とか抜いて、職スキルだけで考えるとさ･･･」
旅芸人「確かにおかしいなwでもマセンは今でも席あるでしょう?それで満足しとけばいい話。
運営の頭おかしい人がデザインしてるのは今更だし。」
旅芸人「バイキは貰いますが、キラジャグはあげませんよ!」
マセン「いや、でも「魔法戦士」より「旅芸人」の方が職スキルに高火力特技持ってんのおかしくね?
武器とか抜いて、職スキルだけで考えるとさ･･･」
旅芸人「確かにおかしいなwでもマセンは今でも席あるでしょう?それで満足しとけばいい話。
運営の頭おかしい人がデザインしてるのは今更だし。」
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 13:47:08.50 ID:4U5wsT/d0
棍は強化されてようやく槍にならんだ程度
狼牙が強すぎなんだよ
狼牙が強すぎなんだよ
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 13:58:30.48 ID:MmqY6ylG0
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 14:05:43.51 ID:MmqY6ylG0
というか僧侶の火力を上げたくなかったら僧侶の力を抑えればいいだけの話で
力の高い職業が使った時に産廃にならない程度の性能は
今の装備可能職に関わらず設定しておくべきなんだよ
バトマスや戦士が使ってもカスの両手剣…
力の高い職業が使った時に産廃にならない程度の性能は
今の装備可能職に関わらず設定しておくべきなんだよ
バトマスや戦士が使ってもカスの両手剣…
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 14:06:33.18 ID:s9OdTfJw0
槍と棍調整するなら
狼牙1.8倍 雷鳴2.2倍 ジゴスパ 500前後
なぎ払い MP4 氷結らんげき0.5*4
くらいがいいんじゃね
ついでに当てにくい仲間も変更するなら
地ばしり打ち 2.5倍 疾風迅雷 4.5倍で
狼牙1.8倍 雷鳴2.2倍 ジゴスパ 500前後
なぎ払い MP4 氷結らんげき0.5*4
くらいがいいんじゃね
ついでに当てにくい仲間も変更するなら
地ばしり打ち 2.5倍 疾風迅雷 4.5倍で
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 14:29:17.03 ID:aYgndKzz0
キラジャグでバイキもらえるなら
ほとんどの旅使いがもらうと思うよ
ほとんどの旅使いがもらうと思うよ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 14:30:25.09 ID:MmqY6ylG0
＜最高DPS：単体通常＞
152 / 127 / 102 ( 076 ) 38% ま・蒼天魔斬
137 / 116 / 095 ( 096 ) 45% 武・氷結乱撃
112 / 096 / 080 ( 198 ) 34% バ・渾身斬り
＜最高DPS：複数通常＞
103 / 086 / 069 ( 178 ) 46% 武・なぎ払い
099 / 083 / 066 ( 037 ) 37% ま・オノ無双
055 / 047 / 039 ( 075 ) 35% バ・ぶん回し
棍：なぎ払いが発動、DPS、燃費全て最強で頭おかしいレベル
オノ：たまに言われる蒼天弱体化で範囲攻撃特化武器にすると産廃になる
両手剣：消費MP上げてもいいから渾身を強くしろ
152 / 127 / 102 ( 076 ) 38% ま・蒼天魔斬
137 / 116 / 095 ( 096 ) 45% 武・氷結乱撃
112 / 096 / 080 ( 198 ) 34% バ・渾身斬り
＜最高DPS：複数通常＞
103 / 086 / 069 ( 178 ) 46% 武・なぎ払い
099 / 083 / 066 ( 037 ) 37% ま・オノ無双
055 / 047 / 039 ( 075 ) 35% バ・ぶん回し
棍：なぎ払いが発動、DPS、燃費全て最強で頭おかしいレベル
オノ：たまに言われる蒼天弱体化で範囲攻撃特化武器にすると産廃になる
両手剣：消費MP上げてもいいから渾身を強くしろ
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 14:37:17.06 ID:NQfESf800
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 14:38:41.47 ID:4U5wsT/d0
バトマスは3匹相手にしても天下＞ぶんまわしとか酷い
せめて3匹からはぶんまわし＞＞天下にすべき
せめて3匹からはぶんまわし＞＞天下にすべき
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 14:46:51.78 ID:s9OdTfJw0
両手は
渾身 2.5 MP5
ぶんまわし 1.3くらいかね
渾身 2.5 MP5
ぶんまわし 1.3くらいかね
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 14:52:06.30 ID:4U5wsT/d0
それくらいだろうね
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 14:52:53.07 ID:NQfESf800
ぶんまわしのあの遅さ
モーションはリンクみたいで好きだが
あまりに使うに値しなくて困る
モーションはリンクみたいで好きだが
あまりに使うに値しなくて困る
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 14:53:23.47 ID:5pLBXkhJO
低燃費路線を貫くなら片手剣特技みたいに会心プラス補正でも欲しいところ
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 15:10:05.59 ID:MmqY6ylG0
>>183
もう一声欲しい気もするが、2.5倍でも今とは全然違ってくるな
もう一声欲しい気もするが、2.5倍でも今とは全然違ってくるな
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 15:23:06.94 ID:Ao3RoPPW0
槍が棍より強いとかエアプかよ
槍があのDPSを出せるのはソロタコ位な上になぎ払い強化によって棍の圧勝だろ
僧侶がどちらかを使うとするとしても水流や足払いなんて言う隙の無い便利技が揃ってる棍の圧勝だろうが
槍があのDPSを出せるのはソロタコ位な上になぎ払い強化によって棍の圧勝だろ
僧侶がどちらかを使うとするとしても水流や足払いなんて言う隙の無い便利技が揃ってる棍の圧勝だろうが
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 17:26:29.21 ID:yZ3g3u4F0
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 18:31:47.27 ID:66YFfY430
最高DPS比較だと
119 / 099 / 080 ( 088 ) 47% 旅・氷結乱撃
100 / 083 / 066 ( 088 ) 36% 旅・ｷﾗｼﾞｬｸﾞ
096 / 081 / 065 ( 572 ) 54% マ・隼斬り
123 / 102 / 082 ( 097 ) 44% 旅・氷結+棍閃殺+ｺﾞｯｼﾞｬｸﾞ
101 / 085 / 069 ( 246 ) 53% マ・隼+超隼
ピオリムや立ち上がりの遅さを考慮したらどっちが高火力なのかは明白
盾持った旅の火力は聞くな
119 / 099 / 080 ( 088 ) 47% 旅・氷結乱撃
100 / 083 / 066 ( 088 ) 36% 旅・ｷﾗｼﾞｬｸﾞ
096 / 081 / 065 ( 572 ) 54% マ・隼斬り
123 / 102 / 082 ( 097 ) 44% 旅・氷結+棍閃殺+ｺﾞｯｼﾞｬｸﾞ
101 / 085 / 069 ( 246 ) 53% マ・隼+超隼
ピオリムや立ち上がりの遅さを考慮したらどっちが高火力なのかは明白
盾持った旅の火力は聞くな
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 18:47:09.54 ID:Lj+pyQyV0
旅でピオがあるってのはどういう状況なの？
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 19:07:40.75 ID:s9OdTfJw0
FBとフォースもな
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 19:25:12.50 ID:f6z+0Ciw0
>>191
短剣盗賊と組んだ時だろ
短剣盗賊と組んだ時だろ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 20:01:06.79 ID:cHVblm3I0
たった1度の操作ミスで、『乳首に洗濯バサミ』を強要する金玉民
http://i.imgur.com/xUu33HW.jpg
しぶしぶ乳首画像をupする金玉民
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up330783.jpg
絶対に関わってはイケナイ金玉民一覧表
http://i.imgur.com/xUu33HW.jpg
しぶしぶ乳首画像をupする金玉民
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up330783.jpg
絶対に関わってはイケナイ金玉民一覧表
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 20:04:58.34 ID:66YFfY430
魔戦のが火力あるだろって意味だったんだが
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 20:18:22.65 ID:e5St/0Dj0
バフ職なのに職単体の火力だけを比較する時点でナンセンス
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 20:18:58.45 ID:yjDn2zE10
みんなわかってるから大丈夫だよ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 20:40:38.20 ID:MmqY6ylG0
旅が活躍しにくいのは魔戦じゃなくて僧侶のせいなんだけどな
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 20:41:50.61 ID:+tcORlw80
所詮PTは僧侶様が快適に勝てるかどうかだから
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 20:44:37.02 ID:Ao3RoPPW0
パラの隔離戦術有利のコンテンツをお古にしか出さないのは僧侶様がハブられるからだしな
現にグラコスやバラモスは僧無しが増えてきてるし
現にグラコスやバラモスは僧無しが増えてきてるし
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 20:51:22.84 ID:MmqY6ylG0
他人に「自由に転職できるんだから転職しろ」と言ってる連中が
強職を下方修正しようかって話になると途端に反対するからな
転職自由じゃなかったのかよｗ
強職を下方修正しようかって話になると途端に反対するからな
転職自由じゃなかったのかよｗ
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 21:01:36.54 ID:wyxbOCqK0
>>201
たwしかにw
たwしかにw
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 21:28:37.88 ID:66YFfY430
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 21:33:18.61 ID:Ao3RoPPW0
バフ能力含めて魔戦が圧倒的な火力を持ってるって言ってるのに何故か魔戦や旅自体の火力に問題をすり替えてる奴とか居たからな
意図的なのかアホなのか知らんけど
意図的なのかアホなのか知らんけど
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 21:43:45.38 ID:FdmVj5wtO
FBなかったらそんなに火力差なさそうだけどな
棍旅なら自分のバイシ維持ターン省略までできるし
棍旅なら自分のバイシ維持ターン省略までできるし
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 21:45:03.89 ID:Ao3RoPPW0
FBが無ければここまで魔戦がとやかく言われてないしむしろ強化対象になってても可笑しくないのだか何を言ってるんだこのガラケーくんは
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 22:45:05.97 ID:VDDtMwnn0
コロシアム限定だが、魔法戦士が旅芸人とどうぐ使いに歩み寄った様だ。
三職仲良く勝率45%ラインに固まっているｗ
しかし喜べ、まだまもの使いには大差をつけて勝っているぞ！！
三職仲良く勝率45%ラインに固まっているｗ
しかし喜べ、まだまもの使いには大差をつけて勝っているぞ！！
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/19(金) 23:40:18.80 ID:jSGrVeFi0
つまりゴッドジャグリングがゴミと
ところでバギとかホイミとかはしっかりキャップがあるんだから
ラリホーとかヘナにもキャップを儲けるべきだと思う
あとは戦士様の刃砕きも弱体化するべきだな
一度攻撃力を下げたら暫くの間成功率を低下させればいい
ところでバギとかホイミとかはしっかりキャップがあるんだから
ラリホーとかヘナにもキャップを儲けるべきだと思う
あとは戦士様の刃砕きも弱体化するべきだな
一度攻撃力を下げたら暫くの間成功率を低下させればいい
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 00:39:39.58 ID:iMWr/uUP0
弱体よりも、旅レンが壊れスキルをもつべきではないっていう運営の意識を改革するべきだと思う
揺るがなさすぎ
揺るがなさすぎ
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 00:59:07.02 ID:m24v/5+F0
スパも最近ボスでお呼ばれしない
硬いだけじゃダメなんだよな
硬いだけじゃダメなんだよな
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 01:50:07.27 ID:6C+bRMho0
来週のレベル解放で得られるスキルポイントが多いと良いんだが
不遇職は出番の少なさからスキル振りも後回しにされるし
不遇職は出番の少なさからスキル振りも後回しにされるし
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 02:09:13.90 ID:j+8MjBJk0
今まで通りなら１職１０で合計１４０が追加ＳＰだろうな
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 02:17:17.51 ID:/qDl7IYF0
実際回復は守備より強い。
ブレス魔法物理すべてに対応できる万能防御機能。
物理ダメージのみにしか対抗できずしかも耐性に左右されるヘナなんかより事実回復のほうが完全上位互換。
また自身が1ターンだけでも死なないことによるバフ継続やターゲットを持っていない間に自己回復できる柔軟性も見逃せない。
復活に至ってはその究極形だ。
普通のゲーム設計者ならこのことは当たり前に知っているので回復もできる攻撃手は(直接ダメージを与える役、バフを介して間接的にダメージを増強する役ともに)持たない攻撃手に比較して攻撃に関して弱く作る。
このスレの旅やレンはそのことを無視して開発無能を連発するが無能はお前らだよね
ブレス魔法物理すべてに対応できる万能防御機能。
物理ダメージのみにしか対抗できずしかも耐性に左右されるヘナなんかより事実回復のほうが完全上位互換。
また自身が1ターンだけでも死なないことによるバフ継続やターゲットを持っていない間に自己回復できる柔軟性も見逃せない。
復活に至ってはその究極形だ。
普通のゲーム設計者ならこのことは当たり前に知っているので回復もできる攻撃手は(直接ダメージを与える役、バフを介して間接的にダメージを増強する役ともに)持たない攻撃手に比較して攻撃に関して弱く作る。
このスレの旅やレンはそのことを無視して開発無能を連発するが無能はお前らだよね
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 03:39:39.02 ID:WrxoNHCc0
>>213
回復の強さを知ってるならゾンビ僧侶は作らんわな
回復の強さを知ってるならゾンビ僧侶は作らんわな
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 04:15:32.96 ID:gUXhuLeb0
僧4が最強
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 08:02:10.67 ID:UX/whVsy0
つまり僧侶は回復能力の割りに
他のパラが強すぎると
このスレの旅レン強化しろってのは
僧侶弱体化しないという前提の話なんだけど
無能はどちらだよ
他のパラが強すぎると
このスレの旅レン強化しろってのは
僧侶弱体化しないという前提の話なんだけど
無能はどちらだよ
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 08:26:12.54 ID:BVB1ncEn0
僧侶４なんてザキ全盛時代に組んだっきりだな
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 08:29:26.26 ID:mbrkIilk0
ちから(lv80時)
レン:150
旅芸:144
僧侶:144 ←
スパ:128
レン:150
旅芸:144
僧侶:144 ←
スパ:128
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 08:59:53.35 ID:DfDipQeT0
結局どうぐはかなり強いのに使われないのは
ガジェット短くなって心象悪くなった
どれだけ論議しようとイメージが一番重要な気がする
なぜならプレイヤーの大半はそこまで考えてないし
細かい情報なんて知らないから…
ガジェット短くなって心象悪くなった
どれだけ論議しようとイメージが一番重要な気がする
なぜならプレイヤーの大半はそこまで考えてないし
細かい情報なんて知らないから…
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 09:25:06.99 ID:n1r65MiH0
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 09:30:25.42 ID:rLHTeEEW0
おたから150スキルは是非
自動おたからさがし（専）でおねがいします
自動おたからさがし（専）でおねがいします
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 09:54:07.28 ID:F+8KXpJn0
道具の問題は、ガジェットの短縮より、
ＭＰ供給能力が必要とされる場面が減ったのが大きいのでは？
強戦士の書やピラ前シスターとかさ。
道具もテコ入れあった方がいいとは思うけど、
ガジェット１０秒延長とか、１ターンで範囲倍化できるとかね。
でも、現状のままでも金額は高いけど強力なアイテムの追加があれば、
息は吹き返すね。
ＭＰ供給能力が必要とされる場面が減ったのが大きいのでは？
強戦士の書やピラ前シスターとかさ。
道具もテコ入れあった方がいいとは思うけど、
ガジェット１０秒延長とか、１ターンで範囲倍化できるとかね。
でも、現状のままでも金額は高いけど強力なアイテムの追加があれば、
息は吹き返すね。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 09:58:56.25 ID:iMWr/uUP0
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 09:59:42.54 ID:ikNOl4cG0
そろそろ特薬草の上があっても良いよな。
素で120〜150くらいの回復量なら、倍化範囲でそこそこ役立つだろ。
素で120〜150くらいの回復量なら、倍化範囲でそこそこ役立つだろ。
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 10:09:21.30 ID:j4CcRJOL0
フォースはFF11のエンにして多段範囲向け強化発動条件は単純物理(双竜や火炎斬りなどは発動しない)
バイキルトは除外ステータス無しで武器パッシブ含めて倍率かかる仕様ならバイキ有利の斧、フォース有利の爪、便利機能貧弱だけど両方美味しい天下みたいになったろうにな。
バイキルトは除外ステータス無しで武器パッシブ含めて倍率かかる仕様ならバイキ有利の斧、フォース有利の爪、便利機能貧弱だけど両方美味しい天下みたいになったろうにな。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 10:15:35.03 ID:qHLJX21k0
>>223
そいつID:n1r65MiH0はキチガイガガだから触るな
そいつID:n1r65MiH0はキチガイガガだから触るな
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 10:48:00.16 ID:7/58835c0
>>224
雫けちるなよ
雫けちるなよ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 12:14:48.95 ID:TC99guRy0
>>225
FF11やってないけど魔戦は今のポジでいいだろｗ旅レンが魔戦並みにつよくなればいい話だ
具体的には旅はバイキルト ハッスル1.5倍
レン まもりの霧＝追い風と同等性能 メタルトラップ＝バナナぐらい転ぶ
オオカミ＝単体マヌ+通常攻撃 やいばスパショ並みに入る事が望ましい
これでようやくPTに入れる程だと思うぞ
FF11やってないけど魔戦は今のポジでいいだろｗ旅レンが魔戦並みにつよくなればいい話だ
具体的には旅はバイキルト ハッスル1.5倍
レン まもりの霧＝追い風と同等性能 メタルトラップ＝バナナぐらい転ぶ
オオカミ＝単体マヌ+通常攻撃 やいばスパショ並みに入る事が望ましい
これでようやくPTに入れる程だと思うぞ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 12:43:58.48 ID:YaJYs/C80
魔物と道具の150は更になつき度アップだなｗ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 13:16:40.10 ID:4X7NVeHJ0
誰かも言ってたけど面倒で局所的に席が出来たり消えたりするパラ魔戦は他人に任せて爪魔僧やってろってゲームになるのが現実味を帯びてきたね
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 13:26:23.62 ID:m24v/5+F0
今ハッスル１．５倍なんかしたら準備無しで賢者超えちゃうからなぁ
というか回復量には不満なくて発生と範囲どうにかしてほしいんだけど
というか回復量には不満なくて発生と範囲どうにかしてほしいんだけど
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 13:31:12.45 ID:D05Q152e0
準備した賢者に大敗するんだし別に問題無くね
準備無しでこれ程の回復力を・・・信じられん・・って言われても自身のみでPT持たせられるようにはならんし
準備無しでこれ程の回復力を・・・信じられん・・って言われても自身のみでPT持たせられるようにはならんし
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 13:32:27.70 ID:Kppkl3N20
ハッスルの範囲の狭さってのは特徴と考えることもできる
回復量は250〜300と高いけど、範囲が狭く近接向けって方向性もあり
回復量は250〜300と高いけど、範囲が狭く近接向けって方向性もあり
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 13:49:45.61 ID:m24v/5+F0
というか一人で回復できるようになったとしても意味がないんだよなぁ
回復にかかりきりだと本来の攻撃補助の役割がこなしにくいし・・・
せっかく眠り毒麻痺混乱魅了マヌヘナルカって揃ってるんだからデバフ方面何とかしてほしい
回復にかかりきりだと本来の攻撃補助の役割がこなしにくいし・・・
せっかく眠り毒麻痺混乱魅了マヌヘナルカって揃ってるんだからデバフ方面何とかしてほしい
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 13:54:40.78 ID:mbrkIilk0
さっき生放送のマジンガ戦見てたけど、
安西(僧侶)がサイトーブイの旅芸人に回復任せてて、案の定回復全然足りてなかった
旅が回復できる量とか絶対把握してないだろ安西
安西(僧侶)がサイトーブイの旅芸人に回復任せてて、案の定回復全然足りてなかった
旅が回復できる量とか絶対把握してないだろ安西
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 13:58:11.73 ID:F+8KXpJn0
たとえばタップダンスに、
ハッスル効果ＵＰと、転び・踊り無効効果をつけるとかね・・・
これなら準備ターン数は同じ。
ハッスル効果ＵＰと、転び・踊り無効効果をつけるとかね・・・
これなら準備ターン数は同じ。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 14:02:03.34 ID:D05Q152e0
>>234
その辺入る敵用意したところでもっと得意な職が選ばれるだけ
その辺入る敵用意したところでもっと得意な職が選ばれるだけ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 14:08:03.14 ID:m24v/5+F0
>>237
それいっちゃうと詰んじゃう、あきらめよう
それいっちゃうと詰んじゃう、あきらめよう
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 14:10:08.28 ID:F+8KXpJn0
よほど抜きんでた得意分野なら
使われるね。希少だが毒ＰＴとかね。
あるいは、回復力が凄くあれば、他の事をする余裕も生まれる。
使われるね。希少だが毒ＰＴとかね。
あるいは、回復力が凄くあれば、他の事をする余裕も生まれる。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 14:14:37.27 ID:iMWr/uUP0
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 14:28:30.06 ID:WrxoNHCc0
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 14:58:19.09 ID:4cvOW4VE0
そろそろ振り直しは無料でいいと思うし、どこででもできるようにしてほしいが
そうすると、ボス前での準備時間が長くなるからやらせないんだろうな
せめて職ごとの振り分けを固定させて、
転職するだけで自動的に振り直しされるようにできないものかね
そうすると、ボス前での準備時間が長くなるからやらせないんだろうな
せめて職ごとの振り分けを固定させて、
転職するだけで自動的に振り直しされるようにできないものかね
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 15:04:08.11 ID:wvh68aFc0
賢者はむげんのさとり使えるようになったから旅のハッスルが200回復するようになってもサブヒーラーには賢者入れるわ
賢者が問題視されてたのはしんぴ2回使う必要があった事なのに
つーか旅が物理PTのサブヒーラーとして選ばれるのならバイキとハッスル強化は必須だろ
旅にバイキがあればアタッカー魔戦僧の構成がアタッカー旅賢かさらに安定を目指すならアタッカー旅僧にしても良いんじゃね？って調整が望ましいね
現状バイシではバフ職としての役目が果たせない
仮に戦いの歌があって開幕チャージでも自分とアタッカー2人をバイキ状態にするのはバイキの方が早いし誰かが死んだ時の立ち直りもバイキの方が早い
賢者が問題視されてたのはしんぴ2回使う必要があった事なのに
つーか旅が物理PTのサブヒーラーとして選ばれるのならバイキとハッスル強化は必須だろ
旅にバイキがあればアタッカー魔戦僧の構成がアタッカー旅賢かさらに安定を目指すならアタッカー旅僧にしても良いんじゃね？って調整が望ましいね
現状バイシではバフ職としての役目が果たせない
仮に戦いの歌があって開幕チャージでも自分とアタッカー2人をバイキ状態にするのはバイキの方が早いし誰かが死んだ時の立ち直りもバイキの方が早い
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 17:05:08.69 ID:LzQMYaDI0
まず、ハッスルのキャップは、
はずすべき。
バステトの数値は倍にすべき。
扇のダメージは力依存のままでも良いから、状態異常の入る確率をオシャレ依存にして欲しい。
はずすべき。
バステトの数値は倍にすべき。
扇のダメージは力依存のままでも良いから、状態異常の入る確率をオシャレ依存にして欲しい。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 17:18:21.00 ID:Kppkl3N20
バステトは10倍で良いと思う
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 17:40:39.48 ID:ZFUI0a960
バステト付けるくらいならイシス付けるしな
おされ１００とか上がるんなら付ける価値はあるね
それぐらいしないと付ける価値もなく破片１０個に粉砕だわ
おされ１００とか上がるんなら付ける価値はあるね
それぐらいしないと付ける価値もなく破片１０個に粉砕だわ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 18:30:50.53 ID:DfDipQeT0
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/20(土) 19:32:44.68 ID:5cilQAJCO
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 01:35:00.17 ID:JeMbsQJmO
アプデ後はデュアルブレイカー→プレートインパクトでデバッファーにもなれるな
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 01:43:03.81 ID:66mFT2UX0
普段のバフ維持とMP管理に加えて各高ポイントスキルか
忙しい割に報われていないな
忙しい割に報われていないな
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 01:47:08.49 ID:Q2D37pKC0
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 01:59:01.73 ID:LfnQGBdB0
バフデバフしかできないとモチベ保てん
魔戦は合間合間に良い感じで超はやぶさ撃てたりするから好きだわ
魔戦は合間合間に良い感じで超はやぶさ撃てたりするから好きだわ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 10:03:43.30 ID:UMLK0DdQ0
>>243
旅にバイキが無くても安定目指すならアタッカー＋旅僧になってるんだがな
旅はやっても魔戦はあまりやってないのが丸わかり
魔戦の蘇生回復がしょぼいの知ってたら、カネ稼ぎにもいいポジの旅にバイキなんて言わない筈
旅にバイキが無くても安定目指すならアタッカー＋旅僧になってるんだがな
旅はやっても魔戦はあまりやってないのが丸わかり
魔戦の蘇生回復がしょぼいの知ってたら、カネ稼ぎにもいいポジの旅にバイキなんて言わない筈
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 10:18:41.39 ID:QzVxfN+P0
安定を求めるなら、魔戦の方がいいコンテンツが多いのでね。。
エンド近辺は。
エンド近辺は。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 10:49:34.49 ID:/H9jKggoO
旅って僧侶から回復能力の大半とバフを奪って代わりにバイシを得た感じ
どう考えても釣り合わない
バイキの登場でバイシの価値は下がり、ついでに装備でも差が広がる一方
どう考えても釣り合わない
バイキの登場でバイシの価値は下がり、ついでに装備でも差が広がる一方
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 10:58:12.46 ID:qnv2zpn90
葉はもちろん、復活の杖のきた魔戦に死角ないだろ
旅の回復能力なんて誰も期待してないし
旅の回復能力なんて誰も期待してないし
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 10:59:48.49 ID:LfnQGBdB0
FBや超はやぶさが無かった頃ならまだしも、現在魔戦より旅を入れるエンドコンテンツって何？
まったくない気がするんだけど
まったくない気がするんだけど
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 11:02:25.64 ID:LfnQGBdB0
書き方が良くないな
僧、賢、魔戦よりも旅を入れるエンドコンテンツ、か
僧、賢、魔戦よりも旅を入れるエンドコンテンツ、か
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 11:15:30.00 ID:HzbrZwUPO
>>256
コロ以外で復活の杖使うとか、核地雷じゃんw
あんなのコロとサポ用スキルだぞ
偉そうなこと言うわりに魔戦すらまともに使ってないのな
>>258
エンドじゃないけど試練
エンド回す層より遥かに参加人数多いよ
ゼドラエレメントは魔戦や賢より旅のがいいね
魔戦はエレメントではただのお荷物
賢は脆すぎて下手するとどっちも開幕即死コースだし
コロ以外で復活の杖使うとか、核地雷じゃんw
あんなのコロとサポ用スキルだぞ
偉そうなこと言うわりに魔戦すらまともに使ってないのな
>>258
エンドじゃないけど試練
エンド回す層より遥かに参加人数多いよ
ゼドラエレメントは魔戦や賢より旅のがいいね
魔戦はエレメントではただのお荷物
賢は脆すぎて下手するとどっちも開幕即死コースだし
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 11:17:11.65 ID:xp8hiqfG0
最近のエンドコンテンツはDPSチェックもあるから、更に旅の席はない
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 11:19:14.81 ID:LfnQGBdB0
エンドって言ってるでしょ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 11:26:26.13 ID:qnv2zpn90
だから旅の回復蘇生程度の当てにするコンテンツなら魔戦の復活杖程度で十分でしょ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 11:28:30.93 ID:QzVxfN+P0
強さや便利さが足りないと言う話で、
簡単なとこなら行けるというのはズレてる気が。
例えば最大HPが300ぐらいのPTで、
それでも通常2撃耐えられる敵相手なら、ハッスルは十分過ぎる回復量なんだけどね。。。
簡単なとこなら行けるというのはズレてる気が。
例えば最大HPが300ぐらいのPTで、
それでも通常2撃耐えられる敵相手なら、ハッスルは十分過ぎる回復量なんだけどね。。。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 11:34:48.93 ID:TabhleZB0
ピラミッド8でエンドオブシーンが活躍してくれたらよかったのにね。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 11:37:36.12 ID:LfnQGBdB0
運営「EOSで変身解除！」
旅「オンリーワンきたあああああ！」
8層「最後の審判はすぐに変身解除されます」
旅「・・・」
これは酷すぎた
格下コンテンツで有用というのが旅のコンセプトなら、この仕打ちも納得できるが
旅「オンリーワンきたあああああ！」
8層「最後の審判はすぐに変身解除されます」
旅「・・・」
これは酷すぎた
格下コンテンツで有用というのが旅のコンセプトなら、この仕打ちも納得できるが
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 11:41:44.85 ID:qnv2zpn90
旅は試練門で稼げるのが席というのは
過去のリューイーソーに席があるからというのと同じレベル
逆にパラディンはLV上げや金策に席はないが
それで不遇だなんていう奴はいない時点でお察し
過去のリューイーソーに席があるからというのと同じレベル
逆にパラディンはLV上げや金策に席はないが
それで不遇だなんていう奴はいない時点でお察し
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 11:53:50.95 ID:UMLK0DdQ0
過去のリューイーソーに席があり、現在の試練で稼げる席があるのに…
要は 「旅でエンドコンテンツに行けないから不遇だ！」 って叫んでるだけなわけか
じゃあ、エンドコンテンツに変身使う敵を大量投入すれば席ができる
とはいえ旅に変身耐性が無い以上、使えるかどうかは未知数だけど
要は 「旅でエンドコンテンツに行けないから不遇だ！」 って叫んでるだけなわけか
じゃあ、エンドコンテンツに変身使う敵を大量投入すれば席ができる
とはいえ旅に変身耐性が無い以上、使えるかどうかは未知数だけど
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 11:55:25.48 ID:qnv2zpn90
誰も叫んでないだろ、事実を述べてるだけだ
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 11:56:30.98 ID:CxzkL4P00
僧1で安定しなかったら僧2かせいぜい僧賢になるからな
旅は中途半端すぎる
・最高の回復力を持つが回復しかできない職業
・回復力は二番手だが回復以外の能力もある職業
まともなゲームならこういう設計にするもんだがな
旅は中途半端すぎる
・最高の回復力を持つが回復しかできない職業
・回復力は二番手だが回復以外の能力もある職業
まともなゲームならこういう設計にするもんだがな
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:07:42.61 ID:CxzkL4P00
>>266
パラディンも最近はピラではぶられてるからなあ
昔からイッドとかウルベアみたいに敵がたくさん出てくると
「悪いなパラディン、このコンテンツは魔魔僧僧専用なんだ」ってなってたけど
これを全ての職業が必要なアンクでやられるときつい
パラディンも最近はピラではぶられてるからなあ
昔からイッドとかウルベアみたいに敵がたくさん出てくると
「悪いなパラディン、このコンテンツは魔魔僧僧専用なんだ」ってなってたけど
これを全ての職業が必要なアンクでやられるときつい
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:11:05.06 ID:QzVxfN+P0
そもそも簡単なとこなら、どの職でも
迷惑かけず行けるし、
回復役がパラやスパだけでも行ける所は行ける。
当然、僧や賢ならかなり楽。
最難関とまではいかなくても、二つ前ぐらいの範囲でも、迷惑かけずに仕事できる場があればなぁ。。。
迷惑かけず行けるし、
回復役がパラやスパだけでも行ける所は行ける。
当然、僧や賢ならかなり楽。
最難関とまではいかなくても、二つ前ぐらいの範囲でも、迷惑かけずに仕事できる場があればなぁ。。。
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:19:55.06 ID:ZFERh93m0
ピーキーなエンド行きたいなら特化職やらずに中間職選んでるのなんで？
センスないんじゃね
センスないんじゃね
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:23:00.73 ID:qnv2zpn90
自分が贔屓の職強くしろォ！って叫んでるから
他の人もそうなんだと思う奴が多いこと
他の人もそうなんだと思う奴が多いこと
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:30:37.23 ID:rV503fty0
試練でさえ旅いらない言われ始めてるからね
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:37:07.29 ID:CxzkL4P00
>>272
このゲームで特化職なんてパラディンくらいしか存在しないが
このゲームで特化職なんてパラディンくらいしか存在しないが
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:37:46.02 ID:UMLK0DdQ0
・最高の回復力を持つが回復しかできない職業
・回復力は二番手だが回復以外の能力もある職業
これは今の僧・賢の関係に近い気がする
旅のハッスルの改善だけで、僧・旅の関係にも成りえる
回復力は（ハッスルで）二番手だが、バイシ・変身解除等が出来てそこそこの攻撃力もある
証の効果で、試練や王家の迷宮でガッツリ稼ぐこともできる
個人的にはエンドコンテンツに参加できずとも、ハッスル改善だけで十分満足なんだが…
僧が最高の回復力を持ち、槍・棍装備でそこそこの攻撃力がある
ここは問題だとは思う
・回復力は二番手だが回復以外の能力もある職業
これは今の僧・賢の関係に近い気がする
旅のハッスルの改善だけで、僧・旅の関係にも成りえる
回復力は（ハッスルで）二番手だが、バイシ・変身解除等が出来てそこそこの攻撃力もある
証の効果で、試練や王家の迷宮でガッツリ稼ぐこともできる
個人的にはエンドコンテンツに参加できずとも、ハッスル改善だけで十分満足なんだが…
僧が最高の回復力を持ち、槍・棍装備でそこそこの攻撃力がある
ここは問題だとは思う
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:38:48.91 ID:TabhleZB0
魔賢構成で旅が要らないのは問題ないだろ、主流は物理構成なんだし。
試練くらいの難易度なら旅に最適なんだよなあ。
試練くらいの難易度なら旅に最適なんだよなあ。
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:39:16.89 ID:CxzkL4P00
>>276
聖女、天使、キラポン、スクルト、ズッシ、聖者の歌
聖女、天使、キラポン、スクルト、ズッシ、聖者の歌
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:42:46.67 ID:gpG9UcyH0
ハッスルの効果上げるバフを持ってるのはスティックなんだよなぁ
ムードメーカーらしい味方のテンションを上げる技もスティック
旅はスティック装備出来ていいのでは？
ムードメーカーらしい味方のテンションを上げる技もスティック
旅はスティック装備出来ていいのでは？
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:43:04.95 ID:qnv2zpn90
ハッスル強化より特やくそうおよびのその上位版が出回るようになり道具が座るに100ペリカ
魔法構成でもいける道具様かっこいいー
魔法構成でもいける道具様かっこいいー
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:44:49.62 ID:CxzkL4P00
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:46:49.25 ID:QzVxfN+P0
回復力は、無限・早読みで今は賢者の方が上かも。
単体の硬さ、聖女、スクルト、フバーハなどの強化があるから僧侶のが安定だが。
ハッスルで聖女ライン超えられるなら、十分エンドでも席できるね。
単体の硬さ、聖女、スクルト、フバーハなどの強化があるから僧侶のが安定だが。
ハッスルで聖女ライン超えられるなら、十分エンドでも席できるね。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:49:18.84 ID:CxzkL4P00
>>282
僧侶と賢者だと回復力が200違うからそれはない
僧侶と賢者だと回復力が200違うからそれはない
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 12:54:25.54 ID:5lZZjHC40
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 13:11:12.68 ID:UMLK0DdQ0
>>284
強敵相手で、アタッカー2＋ｽﾃｨ僧、最後の1職に槍僧が入ったりしないかな、と。
それこそ聖女、天使、キラポン、マホトラ衣、ズッシ、ティンクルバトンのある僧2の方が安定する訳で。
僧侶に全く攻撃性能がなければ、そこそこの攻撃性能がある補助職が入る余地もありそうなんだけど。
強敵相手で、アタッカー2＋ｽﾃｨ僧、最後の1職に槍僧が入ったりしないかな、と。
それこそ聖女、天使、キラポン、マホトラ衣、ズッシ、ティンクルバトンのある僧2の方が安定する訳で。
僧侶に全く攻撃性能がなければ、そこそこの攻撃性能がある補助職が入る余地もありそうなんだけど。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 13:14:33.53 ID:jaW/UwEk0
>>279-280
ハッスル自体の強化や、ハッスル強化にスティックというより
１５０スキルでCT３５〜４５秒くらいの
回復量ベホマラー程度＋自分周囲テンション２段階アップ あたりのハッスル上位スキルが来ると
だいたい解決しそうな気はしないでもない
道具：必殺が来れば無条件で20秒間（攻撃3〜4発分くらい）与ダメージ2倍
魔戦：CT90秒ごとのFBが入れば＋フォースで30秒間（攻撃5〜6発分くらい）与ダメージ2倍
旅芸：CTごとに安定して攻撃1発分与ダメージ2倍（CTがFBの半分くらいなら同時間で2発安定）
みたいな感じで、バイキ職間のバランスはわりと取れそうでもあるし
ハッスル自体の強化や、ハッスル強化にスティックというより
１５０スキルでCT３５〜４５秒くらいの
回復量ベホマラー程度＋自分周囲テンション２段階アップ あたりのハッスル上位スキルが来ると
だいたい解決しそうな気はしないでもない
道具：必殺が来れば無条件で20秒間（攻撃3〜4発分くらい）与ダメージ2倍
魔戦：CT90秒ごとのFBが入れば＋フォースで30秒間（攻撃5〜6発分くらい）与ダメージ2倍
旅芸：CTごとに安定して攻撃1発分与ダメージ2倍（CTがFBの半分くらいなら同時間で2発安定）
みたいな感じで、バイキ職間のバランスはわりと取れそうでもあるし
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 13:16:38.77 ID:gFw1kZQi0
どうでもいいけど、ムチは極竜打ちがCT改善されても硬直時間治らない限りゴミでOK?
双竜以外は取る必要ないよね?
双竜以外は取る必要ないよね?
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 13:27:03.32 ID:5lZZjHC40
140スキルって、必要ポイントとＣＴに見合ってない技が大半じゃないか
範囲系は全て１発くらいしか範囲技として使えないほどＣＴ長すぎるし、全身全霊も３．０倍どまりだったし、コンセンサツも微妙だし
ただしライガーを除く
範囲系は全て１発くらいしか範囲技として使えないほどＣＴ長すぎるし、全身全霊も３．０倍どまりだったし、コンセンサツも微妙だし
ただしライガーを除く
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 13:34:17.12 ID:TabhleZB0
デュアルブレイカーは、なかなかの良スキルだぞ。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 13:59:22.85 ID:1bda8NnzO
コンセンサツが微妙ってそれ以上何を求めてるんだ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 14:21:19.70 ID:qnv2zpn90
エターナルタイガクロー 相手は死ぬ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 14:39:47.70 ID:jaW/UwEk0
>>287
要するに全体の与ダメージを維持しながら相手の強化やテンションを消せる技なので
ムチスパだとあると便利 ＞極竜打ち
他の盗賊/魔法使い/まもの使いだと、むしろムチ自体いらないか
スパークショットまで取って装備切り替え運用で良いと思う
要するに全体の与ダメージを維持しながら相手の強化やテンションを消せる技なので
ムチスパだとあると便利 ＞極竜打ち
他の盗賊/魔法使い/まもの使いだと、むしろムチ自体いらないか
スパークショットまで取って装備切り替え運用で良いと思う
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 14:49:14.47 ID:jIASwryd0
旅は弱くない、ただ、強くも無い。
FBというインパクト溢れる文字通りの必殺技を持つ魔戦や、
回復・攻撃を両方こなせる優秀ハイブリッド職の賢者に、
運営と言う名の神に愛されたアストルティアの支配者、僧侶に対して、
対抗できるような強みを持ち合せていない……。
なので、旅芸人にはふしぎなタンバリンを与えよう、CT45ぐらいで。
旅芸PTで叩けばあら不思議！SHTが4人もできちまうぜ！！
FBというインパクト溢れる文字通りの必殺技を持つ魔戦や、
回復・攻撃を両方こなせる優秀ハイブリッド職の賢者に、
運営と言う名の神に愛されたアストルティアの支配者、僧侶に対して、
対抗できるような強みを持ち合せていない……。
なので、旅芸人にはふしぎなタンバリンを与えよう、CT45ぐらいで。
旅芸PTで叩けばあら不思議！SHTが4人もできちまうぜ！！
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 15:00:48.47 ID:qiqMSHcC0
必殺技を持つその魔戦が防戦に回ったとき何ができるかには絶対に触れないルールです
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 15:15:15.67 ID:kLvn/BJ90
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 15:16:18.05 ID:jIASwryd0
魔戦は蘇生補助とそこそこの相撲が出来る程度で、真に防戦一方となった場合、
世界樹を撒くだけ撒き散らした揚句、床ペロしてるのがオチだよ。
真の防戦時に威力を発揮するのは僧と、一部条件下において精々賢までで、
魔戦の蘇生補助や相撲で相手しうる程度の相手なら、旅芸でもなんとでもなる。
……逆に言えば、旅芸で相手しうる相手なら、魔戦でも何とかなってしまうという。
もうちょっと回復量とか耐久とか欲しいよね、旅芸。
世界樹を撒くだけ撒き散らした揚句、床ペロしてるのがオチだよ。
真の防戦時に威力を発揮するのは僧と、一部条件下において精々賢までで、
魔戦の蘇生補助や相撲で相手しうる程度の相手なら、旅芸でもなんとでもなる。
……逆に言えば、旅芸で相手しうる相手なら、魔戦でも何とかなってしまうという。
もうちょっと回復量とか耐久とか欲しいよね、旅芸。
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 15:22:58.20 ID:qiqMSHcC0
芸人で耐えられない状況なら賢者でも無理。
想定してる状況(回復量が問題になる状況)が
僧侶が死んで他に回復職も蘇生職もいない上に猛攻に晒されている状況以外にありえないからね。
ひどい詭弁だよ
想定してる状況(回復量が問題になる状況)が
僧侶が死んで他に回復職も蘇生職もいない上に猛攻に晒されている状況以外にありえないからね。
ひどい詭弁だよ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 15:27:37.98 ID:jIASwryd0
賢者なら早読みさとり２段階掛かってる状況限定でなら、PT立てなおしうるポテンシャルあるよ。
逆に自身が一番に狙われて倒されたりすると、芸人並みの立て直し力になっちゃうけれど……。
逆に自身が一番に狙われて倒されたりすると、芸人並みの立て直し力になっちゃうけれど……。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 16:09:56.17 ID:WSO2zZii0
このスレや提案広場見てると、V2.3後期のバランスが案外悪くないって分かるなｗ
みんな、我田引水な主張してるだけでまとまりが無い
つまり、不満は全方位にばらけてる訳で一極集中してない
どんなバランスにしても、一部の人間が不満を持つのは避けられないから、
ベクトルの揃わない不満が散在してるのはバランス調整成功と言って良いね
みんな、我田引水な主張してるだけでまとまりが無い
つまり、不満は全方位にばらけてる訳で一極集中してない
どんなバランスにしても、一部の人間が不満を持つのは避けられないから、
ベクトルの揃わない不満が散在してるのはバランス調整成功と言って良いね
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 16:21:47.48 ID:CxzkL4P00
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 16:26:36.77 ID:kLvn/BJ90
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 16:27:30.35 ID:CxzkL4P00
抽出 ID:kLvn/BJ90 (2回)
295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/12/21(日) 15:15:15.67 ID:kLvn/BJ90 [1/2]
>>293
ダメ
それだと旅芸人が戦闘の役に立ってしまう
必要なのだよガス抜き用の虐げられる職が
301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/12/21(日) 16:26:36.77 ID:kLvn/BJ90 [2/2]
>>299
俺もそう思う旅つかえねーってのもわりと
使う側、というより風潮の問題で
295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/12/21(日) 15:15:15.67 ID:kLvn/BJ90 [1/2]
>>293
ダメ
それだと旅芸人が戦闘の役に立ってしまう
必要なのだよガス抜き用の虐げられる職が
301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/12/21(日) 16:26:36.77 ID:kLvn/BJ90 [2/2]
>>299
俺もそう思う旅つかえねーってのもわりと
使う側、というより風潮の問題で
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 16:32:19.32 ID:WSO2zZii0
>>300
いや、俺は案外バランス良いと思ってるよ
それに不満分子は冷静さを欠いてるから、「糞バランス」とか言っても、
実際は、一部が自分の趣味に合わないだけだからね
大同団結した大きな不満が無い以上、これでバランス良いんだよ
個人の趣味嗜好を離れた客観的にはね
いや、俺は案外バランス良いと思ってるよ
それに不満分子は冷静さを欠いてるから、「糞バランス」とか言っても、
実際は、一部が自分の趣味に合わないだけだからね
大同団結した大きな不満が無い以上、これでバランス良いんだよ
個人の趣味嗜好を離れた客観的にはね
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 16:45:04.55 ID:WSO2zZii0
趣味嗜好が異なる以上、１００人が１００人とも満足するバランスは有り得ないから、
１００人１００色の不満があるのは当然な状況
例えば両手剣が最強じゃなきゃ嫌な人も居れば、両手剣より斧が強い方が自然という人も居て、
両者を同時に満足させることは、論理的に無理な訳
バランスが悪いってのは、趣味嗜好のことなる筈の１００人中８０人とかの不満が一致してる状態
１００人１００色の不満があるのは当然な状況
例えば両手剣が最強じゃなきゃ嫌な人も居れば、両手剣より斧が強い方が自然という人も居て、
両者を同時に満足させることは、論理的に無理な訳
バランスが悪いってのは、趣味嗜好のことなる筈の１００人中８０人とかの不満が一致してる状態
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 16:52:30.34 ID:UMLK0DdQ0
バランスが良いとは思わんな〜
ベテランは、藤澤時代の 「糞バランス」 を経験しているから、
バランス良く感じやすいのかもしれんね。
Ver.3でりっきー続投決まったね。藤澤が更迭だった事がハッキリしたわけだ。
藤澤が良いアストルティアを構築してればVer.2も藤澤続投だったんだろう。
まあ、失言を避けるために極力口を噤みがちなりっきーもどうかとは思うが。
ベテランは、藤澤時代の 「糞バランス」 を経験しているから、
バランス良く感じやすいのかもしれんね。
Ver.3でりっきー続投決まったね。藤澤が更迭だった事がハッキリしたわけだ。
藤澤が良いアストルティアを構築してればVer.2も藤澤続投だったんだろう。
まあ、失言を避けるために極力口を噤みがちなりっきーもどうかとは思うが。
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 17:11:52.27 ID:CxzkL4P00
>>303
死に職増やして露骨に格差つけて僧魔爪だけやってろって調整を
楽だと思う奴はいるだろうが、いいバランスだと思う奴は少ない
>>305
藤沢時代より悪化したかと言われればマシではあるだろうが
りっきーも藤沢時代の糞バランスを覆すのには失敗してしまった感じ
三悪魔は頑張ってたのに後期で自分からぶっ壊しに行くとはね
死に職増やして露骨に格差つけて僧魔爪だけやってろって調整を
楽だと思う奴はいるだろうが、いいバランスだと思う奴は少ない
>>305
藤沢時代より悪化したかと言われればマシではあるだろうが
りっきーも藤沢時代の糞バランスを覆すのには失敗してしまった感じ
三悪魔は頑張ってたのに後期で自分からぶっ壊しに行くとはね
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 17:22:31.43 ID:S6JvcJ+c0
三悪魔はもちろんとしてマジンガまでも瞬間火力出して一気に落としていく戦法じゃないダメそうなんだよね
自ら武武魔戦僧に戻していく有り様でほんとクソ
つーかジャンフェスで自キャラ武だった事もあるしコイツ意図的に武優遇してるだろって思ったね
自ら武武魔戦僧に戻していく有り様でほんとクソ
つーかジャンフェスで自キャラ武だった事もあるしコイツ意図的に武優遇してるだろって思ったね
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 17:34:54.62 ID:3V3tQkdV0
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 17:42:34.56 ID:yttPrklt0
このゲームどこまで言ってもボス戦は単体を武魔戦コンビで瞬殺するか魔で圧殺するかのバトルしか出来なさそう
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 17:44:06.09 ID:LfnQGBdB0
HPのある固定砲台を端っこに配置するとかしてもいいんだけど、
FF14まっしぐら
FF14まっしぐら
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 17:55:38.37 ID:jIASwryd0
マジンガにＦＢが通ると決まった訳じゃないし、同じく機械特効持ちのﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧僧が生きる目もあるぞ。
ＦＢ通れば武武電僧、通らなければﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧僧で安定になるだろうな。
……芸レンまもなんてなかった！
ＦＢ通れば武武電僧、通らなければﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧僧で安定になるだろうな。
……芸レンまもなんてなかった！
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 17:58:46.30 ID:S6JvcJ+c0
プレートインパクトの不気味が普通に入ってるからFBも入る
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 18:34:56.77 ID:AsFg6K1J0
あんだけ痛恨来てるのに盾なしは流行らんわ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 18:45:26.07 ID:LfnQGBdB0
三悪魔はゾンビのみ痛恨だから武にも席があったけど、マジンガは無理でしょ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 19:19:44.02 ID:qnv2zpn90
ver3.0きても新職いらないな、こりゃ
どうせバランス取れないし
やるとしたら現職の上位を出すくらいか
どうせバランス取れないし
やるとしたら現職の上位を出すくらいか
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 19:37:47.17 ID:E3Gj1nrWO
痛恨ならハンバトか
勝った構成が魔入りともいっていたな
幻惑への言及も気になる
デバフ耐性はなさそうだった
マヒ毒が入れば盗旅が最適解にもなりうるが機械ェ…
勝った構成が魔入りともいっていたな
幻惑への言及も気になる
デバフ耐性はなさそうだった
マヒ毒が入れば盗旅が最適解にもなりうるが機械ェ…
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 19:52:15.86 ID:9MTOJl9L0
バランス取れないのがわかってて新職
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 20:17:34.17 ID:Mn2FxV4r0
新職は規定路線だからな
スケジュール通りにこなせなかった藤澤が悪い
このスケジュールってのは
勿論藤澤がユーザーに発表したロードマップの事ではなくて
予め社内で決まっていたスケジュールのことな
スケジュール通りにこなせなかった藤澤が悪い
このスケジュールってのは
勿論藤澤がユーザーに発表したロードマップの事ではなくて
予め社内で決まっていたスケジュールのことな
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 20:37:40.68 ID:McCCnO3G0
アタッカーはそこそこバランス取れてると思うけど
問題はヒーラーの方、敵の攻撃がキツい時に耐久力ある戦士じゃなく
僧侶2人入れて脆い筈の自己バフ持ちが選択肢に上がるのはおかしい
今の状況を作ってるのはヒーラーと言うか僧侶
問題はヒーラーの方、敵の攻撃がキツい時に耐久力ある戦士じゃなく
僧侶2人入れて脆い筈の自己バフ持ちが選択肢に上がるのはおかしい
今の状況を作ってるのはヒーラーと言うか僧侶
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 20:58:04.14 ID:yttPrklt0
しかしそこで耐久面考えて戦士入れるってバランスになると魔はともかくバトなんか完全に存在意義消えるんだよね
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 21:10:27.58 ID:XB/QWfAB0
低攻撃力で高倍率技中心に攻めてくるやつがいないのが悪い
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 21:14:22.61 ID:5lZZjHC40
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 21:15:34.80 ID:CxzkL4P00
>>320
そこはすてみとかばうを改良してバトマスと戦士とバイシ役が組んで戦えるようにすりゃいい
そこはすてみとかばうを改良してバトマスと戦士とバイシ役が組んで戦えるようにすりゃいい
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 21:15:41.71 ID:qnv2zpn90
敵でバランスとるのもう無理でしょ
俺は覚えてるぞ、去年の今頃複数敵が出てくる場所があればブーメランが輝くとかいってたの
現実のピラはどうなってるよ
俺は覚えてるぞ、去年の今頃複数敵が出てくる場所があればブーメランが輝くとかいってたの
現実のピラはどうなってるよ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 21:33:27.20 ID:wgf6DsC50
実際輝いたじゃん、爪2魔戦とか要求ステ厳しくてやばかったし
それ以上のぶっ壊れ範囲技が出てくるまでは
それ以上のぶっ壊れ範囲技が出てくるまでは
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 21:44:24.30 ID:66mFT2UX0
だな
当時のブーメランは範囲武器としてはぶっ壊れの範疇だった
今度の修正で全身全霊はおそらく４倍と見て、ナイトメアはどのくらいなんだろう
当時のブーメランは範囲武器としてはぶっ壊れの範疇だった
今度の修正で全身全霊はおそらく４倍と見て、ナイトメアはどのくらいなんだろう
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 22:11:07.64 ID:TabhleZB0
蒼天だけならともかく、斧無双は強化しすぎるたよな。
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 22:12:02.39 ID:AsFg6K1J0
４倍でもゴミだろ、全身全霊
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 22:31:53.83 ID:jaW/UwEk0
>>324
３悪魔やピラミッドでブーメランレンジャー入りが注目されてはいるんだけど
元々の人気とSPと装備の水準が厳しい関係で
レンジャー自体があまり居なくて広まらない感じだな
レベル８５で余裕が出るなら、ピラミッド８層とかはたぶん魔魔道具僧侶構成で
デュアルブレイカーからの暴走ラリホーマ＋ディバィンスペルを狙うのが
討伐時間的にも一番早くなるはずなので、ブーメラン道具入りはわりと広まるかも？
３悪魔やピラミッドでブーメランレンジャー入りが注目されてはいるんだけど
元々の人気とSPと装備の水準が厳しい関係で
レンジャー自体があまり居なくて広まらない感じだな
レベル８５で余裕が出るなら、ピラミッド８層とかはたぶん魔魔道具僧侶構成で
デュアルブレイカーからの暴走ラリホーマ＋ディバィンスペルを狙うのが
討伐時間的にも一番早くなるはずなので、ブーメラン道具入りはわりと広まるかも？
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 23:12:54.76 ID:5lZZjHC40
オノむそうこそ強化は妥当だわ、むしろ遅すぎたんだよ
ガード回避０、射程密着限定、発生３秒、１．０倍、消費MP８のゴミ技だったんだぞ
ガード回避０、射程密着限定、発生３秒、１．０倍、消費MP８のゴミ技だったんだぞ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/21(日) 23:21:46.07 ID:5lZZjHC40
オノは射程密着限定の両手近接武器で、ガードも回避もゼロの完全攻撃特化のはずなのに
単体火力は最低ランク、範囲ダメージは片手のブーメランにすら劣るゴミ武器っていう状態で１年も放置されてたんだよな
単体火力は最低ランク、範囲ダメージは片手のブーメランにすら劣るゴミ武器っていう状態で１年も放置されてたんだよな
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 00:00:11.95 ID:CxzkL4P00
最初は消費MP10くらいなかったっけ？
タイガーとは逆の意味でテストプレイしたのか怪しい
タイガーとは逆の意味でテストプレイしたのか怪しい
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 00:03:00.11 ID:a6hxrgYs0
ドラ8ベースだからドラクエ８でそこそこ強かった技は
ちゃんと弱く調整されてる
存在してなかったタイガーが事前確認せず実装されちゃったけど
ちゃんと弱く調整されてる
存在してなかったタイガーが事前確認せず実装されちゃったけど
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 00:14:25.86 ID:DxVq8Jjw0
初期のオノむそうと双竜打ちはただの産廃でしかなかったしな
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 00:21:14.23 ID:BExKCy270
タイガーは2回攻撃の所が間違えて3ヒットになっててアホみたいな威力になった説が有力
もう見ても2回しか腕を振ってないし、9でも0.75倍の2回攻撃だった
もう消されたけど公式サイトでも素早い2回攻撃とか書かれてたｗ
もう見ても2回しか腕を振ってないし、9でも0.75倍の2回攻撃だった
もう消されたけど公式サイトでも素早い2回攻撃とか書かれてたｗ
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 00:22:22.41 ID:nFJC1iGM0
範囲1.3倍MP6の頃は産廃ではなく、そこそこ使えただろ。
レンジャーならブメとの使い分けもできたし。
レンジャーならブメとの使い分けもできたし。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 00:30:58.87 ID:tGhNeyA80
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 00:52:12.40 ID:K/S4so5y0
斧のメイン特技が1.2倍のかぶと割りとだった
戦士だと体当たり
片手武器と両手武器の攻撃力差がほとんどなかったしさ
入力速度も考慮したらAポチが一番強かったかもしれない
戦士だと体当たり
片手武器と両手武器の攻撃力差がほとんどなかったしさ
入力速度も考慮したらAポチが一番強かったかもしれない
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 01:00:25.14 ID:hKCCjHAE0
ぶっちゃけ140スキルにふさわしい性能だなーって思うのは現状
ライガー コンセンサツ 百花繚乱 真斧無双 むげんのさとり ギガブレイク
まあこのへん
これらが強すぎるのではなく産廃が多すぎなのが問題だし強化方向でいいと思う
25日のアプデでプレートインパクトは上の群に確実に入るけど全身全霊は倍率どんな感じやろ
4倍なら残念 5倍ならおーなかなか 6倍なら ヒャッハー！！
ってかんじだな
ライガー コンセンサツ 百花繚乱 真斧無双 むげんのさとり ギガブレイク
まあこのへん
これらが強すぎるのではなく産廃が多すぎなのが問題だし強化方向でいいと思う
25日のアプデでプレートインパクトは上の群に確実に入るけど全身全霊は倍率どんな感じやろ
4倍なら残念 5倍ならおーなかなか 6倍なら ヒャッハー！！
ってかんじだな
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 01:09:10.57 ID:oRx9QZrX0
全身全霊は4倍でCT60なら使い道あるのに
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 02:27:53.07 ID:DxVq8Jjw0
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 04:05:28.23 ID:5Mjj8V9B0
もういいよ両手なんてバトが喜ぶだけの武器技強化しなくても
なんも困ってないやんバト
なんも困ってないやんバト
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 07:10:52.45 ID:OmO0y2gD0
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 07:55:10.81 ID:t/p1nhCV0
槍のジゴスパは600ほど出て開幕チャージなら取る価値あるかな程度だろ
なんだよマヒ率アップって
7秒しか行動不能にならない上に耐性持ちがアホみたいに多くてろくに入らんだろ
なんだよマヒ率アップって
7秒しか行動不能にならない上に耐性持ちがアホみたいに多くてろくに入らんだろ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 08:03:31.67 ID:nFdVb5Ox0
>>344
マリンスライム狩りがはかどりそう
マリンスライム狩りがはかどりそう
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 08:13:15.24 ID:b5+XyumH0
相変わらず、不満点があること＝バランスが悪いと思ってる人が多いけど、
バトルバランスの調整で全員の不満点が無くなることなんてないよ
それぞれに贔屓職や好みの武器がある以上、あちらを立てればこちらが立たずで、
不満点が全部解消される状態は、理論上も存在しないと言って良いんだよ
各人各様な不満点で話がかみ合わない現状は、実際上は、既にバランスが良いんだわ
むしろ、特定の人にとって不満点がゼロな状況は、全体からしたら不満点が偏っててバランスが悪い
ここの住人は、自分にとっての不満点を解消することをバランスが良くなることと考えてるから、
それは、全体からすれば、バランスを悪化させることにしかならんよ
バトルバランスの調整で全員の不満点が無くなることなんてないよ
それぞれに贔屓職や好みの武器がある以上、あちらを立てればこちらが立たずで、
不満点が全部解消される状態は、理論上も存在しないと言って良いんだよ
各人各様な不満点で話がかみ合わない現状は、実際上は、既にバランスが良いんだわ
むしろ、特定の人にとって不満点がゼロな状況は、全体からしたら不満点が偏っててバランスが悪い
ここの住人は、自分にとっての不満点を解消することをバランスが良くなることと考えてるから、
それは、全体からすれば、バランスを悪化させることにしかならんよ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 08:53:25.45 ID:huH0GsBX0
すごい論理だ・・・
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 09:08:22.93 ID:0VNHV+KE0
同キャラ全ジョブできる状態のドラクエ１０でバランスどうこう言いすぎ
他ゲーのジョブ容易に変えれないゲームじゃあるまいし
そのとき必要なジョブに応じてジョブチェンジするのがドラクエ１０なんじゃないのか？
他ゲーのジョブ容易に変えれないゲームじゃあるまいし
そのとき必要なジョブに応じてジョブチェンジするのがドラクエ１０なんじゃないのか？
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 09:15:43.47 ID:OLHyjJoe0
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 09:22:39.95 ID:GkfxsTFd0
コロシアムで魔戦と道具の弓チームが大きく勝率を落として底辺に落ち、
外でも超ぶさギガブレを持つ片手剣に弓スキルは押されぎみの現状、
木工装備で☆１ですらさして値下がらない弓の使用率は大きく下がるだろう。
その時こそりっきーベストバランスの発動で弓の復権、
ひいては弓レンの復権が来るのだ……！
外でも超ぶさギガブレを持つ片手剣に弓スキルは押されぎみの現状、
木工装備で☆１ですらさして値下がらない弓の使用率は大きく下がるだろう。
その時こそりっきーベストバランスの発動で弓の復権、
ひいては弓レンの復権が来るのだ……！
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 09:26:46.89 ID:t/p1nhCV0
弓に回復魔力100付けるだけでレンジャーは使いそう
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 09:33:27.78 ID:l5EtyOKD0
武器のアタック能力は職で見るべきで、職を見ると弓と槍の強化は不要と結論づく。
弓はレンは斧で火力出せてるし、他の職も自身がメイン物理火力になることを本懐としない職しか無い
槍に至ってはタンクとヒーラーの武器だ防御面ならともかく攻撃面での強化とか的外れにも程がある。
アタッカー職のみが装備できる武器以外にメイン張れるような強力なスキルは必要ない。
両手剣においてはターン消費なしにボーナスダメージを得るバトマスの証の仕様上、思い切った倍率にできない（証のダメージボーナスが例えば500程度を超えないようにするには現状が適正であるという意で）のは明白なので、これについても議論の余地はない。
弓はレンは斧で火力出せてるし、他の職も自身がメイン物理火力になることを本懐としない職しか無い
槍に至ってはタンクとヒーラーの武器だ防御面ならともかく攻撃面での強化とか的外れにも程がある。
アタッカー職のみが装備できる武器以外にメイン張れるような強力なスキルは必要ない。
両手剣においてはターン消費なしにボーナスダメージを得るバトマスの証の仕様上、思い切った倍率にできない（証のダメージボーナスが例えば500程度を超えないようにするには現状が適正であるという意で）のは明白なので、これについても議論の余地はない。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 09:42:02.06 ID:t/p1nhCV0
僧侶は水流ある棍使うしパラはハンマーどうぐはブメハン使うだろ
今のジゴスパなんて60秒に1度しか放てないのに武のなぎ払いや戦士のオノ無双に完敗してるほうがおかしいわ
このクソ性能ならCT外せよって話なんだよ
今のジゴスパなんて60秒に1度しか放てないのに武のなぎ払いや戦士のオノ無双に完敗してるほうがおかしいわ
このクソ性能ならCT外せよって話なんだよ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:00:09.41 ID:IpiezMw+0
なんでヒーラーの攻撃行動がＣＴあるからといってＣＴ無しのアタッカーの行動以上じゃないとおかしいとか言い出す奴がいるんだろうね。
CTありの復活の杖は発動時間的にザオラル以下なのはおかしくないと思わない？
ヒーラーがおまけで出せるアタッカー機能もその程度でおｋ
CTありの復活の杖は発動時間的にザオラル以下なのはおかしくないと思わない？
ヒーラーがおまけで出せるアタッカー機能もその程度でおｋ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:03:45.14 ID:t/p1nhCV0
いやだからCT有りでいいからアタッカーの範囲攻撃と同等の火力にしてって言ってるのよ
今の性能だとほんとにCT必要ないレベルだから
今の性能だとほんとにCT必要ないレベルだから
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:05:17.71 ID:yTtffGBU0
両手剣に大幅な強化がいるかはともかくバトマス証を根拠にするのか…(困惑)
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:09:13.92 ID:zp9CIskA0
>両手剣においてはターン消費なしにボーナスダメージを得るバトマスの証の仕様上、思い切った倍率にできない
証だけだと上がるか上がらないかなんて当てにできないし、
CT90以外の全身全霊以外はろくにダメージ上がらないし、
テンションバーン前提だとテンバ使った一手分の回収すら満足にできないという、
ハイリスクローリターンってかむしろ損失な状況なんだが
証だけだと上がるか上がらないかなんて当てにできないし、
CT90以外の全身全霊以外はろくにダメージ上がらないし、
テンションバーン前提だとテンバ使った一手分の回収すら満足にできないという、
ハイリスクローリターンってかむしろ損失な状況なんだが
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:11:02.30 ID:t/p1nhCV0
全身全霊はテンションバーンあるから強化不要って言ってた人と同じ人だろう
普通悪霊ならともかくバトが参加出来る比較的高めの難易度のボスでバトがアホみたいに攻撃貰うとどうなるかを全く考えてない
普通悪霊ならともかくバトが参加出来る比較的高めの難易度のボスでバトがアホみたいに攻撃貰うとどうなるかを全く考えてない
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:15:31.89 ID:Kn5bLiZv0
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:18:06.28 ID:gWsH4+li0
しんだふりはもう、CTあり（専）でいいから天使みたいなので良いわ。
現状だと使い道がなさ過ぎる。
現状だと使い道がなさ過ぎる。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:19:53.75 ID:gWsH4+li0
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:20:46.76 ID:huH0GsBX0
＞職を見ると弓と槍の強化は不要と結論づく。
まあ、これについては概ね同意かな。352が以下で説明はしてるが、敢えて補足するなら
「弓と槍の“攻撃面の強化”は不要」 ということ。
弓については4段ﾃﾞﾊﾞﾌ復活等で、補助武器としての性能をさらに伸ばす。
槍は…天地の構えとかﾌﾞﾚｰﾄﾞｶﾞｰﾄﾞみたいなのが欲しかったが、いっそ片手槍導入はどうか？
槍の攻撃力を70％に落とす代わりに盾も装備できるとか（ﾊﾝ盾より重さは増えるが、ｳｪｲﾄﾌﾞﾚｲｸ＆ｷｬﾝｾﾙと引き換えでは割に合わんか）
まあ、これについては概ね同意かな。352が以下で説明はしてるが、敢えて補足するなら
「弓と槍の“攻撃面の強化”は不要」 ということ。
弓については4段ﾃﾞﾊﾞﾌ復活等で、補助武器としての性能をさらに伸ばす。
槍は…天地の構えとかﾌﾞﾚｰﾄﾞｶﾞｰﾄﾞみたいなのが欲しかったが、いっそ片手槍導入はどうか？
槍の攻撃力を70％に落とす代わりに盾も装備できるとか（ﾊﾝ盾より重さは増えるが、ｳｪｲﾄﾌﾞﾚｲｸ＆ｷｬﾝｾﾙと引き換えでは割に合わんか）
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:21:04.67 ID:cSZ5CtLj0
>>357
だから証なんだよ。
何も消費せずに得られる攻撃ボーナスだからね。
特権的な強さを誇る戦士の証ですら準備、硬直時間を対価にしてる。
言うなれば、無条件でたまにテンションアップというような性能だから発動の都度ダメージボーナスが1000を超えるような調整はしづらいでしょ
だから証なんだよ。
何も消費せずに得られる攻撃ボーナスだからね。
特権的な強さを誇る戦士の証ですら準備、硬直時間を対価にしてる。
言うなれば、無条件でたまにテンションアップというような性能だから発動の都度ダメージボーナスが1000を超えるような調整はしづらいでしょ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:25:13.12 ID:GHv4Jv720
なるほどなぁ、無条件で効果発揮するなら調整はそれ前提にしないとな
ん？無条件？
旅芸人の証はドロG1.5倍
このゲームにおいて何より大事なのはカネトルティアと呼ばれるようにGなのは明白
これはつまり旅芸人は他職の1.5倍の性能を持ってる、ないしは1.5倍の効率でゲームを攻略出来ると言えるのでは？
やばいわ、1.5とか壊れ過ぎ、旅芸人弱体必須だろこれ(棒)
ん？無条件？
旅芸人の証はドロG1.5倍
このゲームにおいて何より大事なのはカネトルティアと呼ばれるようにGなのは明白
これはつまり旅芸人は他職の1.5倍の性能を持ってる、ないしは1.5倍の効率でゲームを攻略出来ると言えるのでは？
やばいわ、1.5とか壊れ過ぎ、旅芸人弱体必須だろこれ(棒)
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:25:36.66 ID:zp9CIskA0
貧弱君がHP消費してるだろーが
ノンリスクで発生してる戦士の証と一緒の土俵で考えてどうする
ノンリスクで発生してる戦士の証と一緒の土俵で考えてどうする
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:27:13.29 ID:Kn5bLiZv0
真オノむそうは、りき安西の嫌がらせで２段技になってるせいでテンション上がっても恩恵が小さすぎる
じゃあデバフ判定も２回なのかといえばそんなことはないし
盾もガードも回避も射程もなくデバフもついてなく発生最悪で消費MPも最大クラスなのにCT90
じゃあデバフ判定も２回なのかといえばそんなことはないし
盾もガードも回避も射程もなくデバフもついてなく発生最悪で消費MPも最大クラスなのにCT90
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:28:10.11 ID:yTtffGBU0
>>366
それでもまだ範囲CTの中ではかなり強いってのが笑いどころ
それでもまだ範囲CTの中ではかなり強いってのが笑いどころ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:30:14.43 ID:t/p1nhCV0
散々言われてる真オノも攻撃力依存でなおかつ高倍率だから固定ダメージの現在でもゴミなのにこれ以上伸びしろが無いビックバンやジゴスパに比べれば遥かにマシってのが笑えるわ
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:30:41.59 ID:zp9CIskA0
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:39:35.72 ID:Kn5bLiZv0
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:46:46.07 ID:t/p1nhCV0
普通に守備400の相手でも真オノの方が強いけどトリカトラプスでも殴ってるのか？
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:48:12.97 ID:gWsH4+li0
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:52:33.64 ID:Kn5bLiZv0
わずかなダメージ差でしか比較してないんじゃないの、それ以外の全ての要素がハンデレベルなのに
あと固定ダメージってのは短所ではあるけど、力低めで攻撃アクセじゃない職でも隙を見て持ち替えて使って高ダメージが出せる長所でもある
あと固定ダメージってのは短所ではあるけど、力低めで攻撃アクセじゃない職でも隙を見て持ち替えて使って高ダメージが出せる長所でもある
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:55:07.52 ID:8KvWsIGm0
物理がバイキなしのダメージで強いか？とか、
頭悪いのアピールしなくていいよ。
それこそスライムにでも撃ってるのかレベル
頭悪いのアピールしなくていいよ。
それこそスライムにでも撃ってるのかレベル
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:58:50.66 ID:gWsH4+li0
とりあえず現在、攻撃力が不十分な両手武器は
両手剣、棍、槍、弓の四つだな。
これらを与えられたらアタッカーにはなれない。
オノ、爪以外はアタッカーじゃないけどｗ
両手剣、棍、槍、弓の四つだな。
これらを与えられたらアタッカーにはなれない。
オノ、爪以外はアタッカーじゃないけどｗ
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 10:59:59.60 ID:atZDgDkt0
ジゴスパークの麻痺率アップは、デュアルブレイカーとの相性が良さそうでちょっと期待はしている。
ピラミッドあたりで使えるとうれしいな。
ピラミッドあたりで使えるとうれしいな。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 11:02:33.72 ID:7/uLcBd/0
SHTコンセンサツの存在だけでタイガーライガーに迫る棍
何を思ってこんな技を
何を思ってこんな技を
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 11:10:07.95 ID:8KvWsIGm0
棍→×
武闘家の棍→○
武闘家の棍→○
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 11:11:33.45 ID:t/p1nhCV0
棍は十分すぎるほど強いわ
なぎ払いも謎の範囲強化で如意棒かよって範囲で前方の射程はオノ無双以上な上に武が使うとオノ無双を超える火力となるからな
水流の25%で武器ガード25でみかわしカウンターも武のカウンターブーストと合わせるとかなり強いし旅が使うとアクロと合わせて物理回避率100%になれる
なぎ払いも謎の範囲強化で如意棒かよって範囲で前方の射程はオノ無双以上な上に武が使うとオノ無双を超える火力となるからな
水流の25%で武器ガード25でみかわしカウンターも武のカウンターブーストと合わせるとかなり強いし旅が使うとアクロと合わせて物理回避率100%になれる
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 11:18:34.55 ID:Kn5bLiZv0
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 11:25:12.30 ID:9Id206H20
DPS表みりゃ棍が強いのはわかる
逆に弓は擁護しようもない
逆に弓は擁護しようもない
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 11:32:46.06 ID:BExKCy270
バトマスの証があるから両手剣を強化できない理論を採用すると
ためる弐のある棍は思いっきり下方修正しないといけなくなるな…
アホ理論は別にしてもなぎ払いなんて消費MP2だぜ？
ぶん回し以下の性能じゃないとおかしいのに、オノ無双よりDPS高いなんて狂ってるだろ
ためる弐のある棍は思いっきり下方修正しないといけなくなるな…
アホ理論は別にしてもなぎ払いなんて消費MP2だぜ？
ぶん回し以下の性能じゃないとおかしいのに、オノ無双よりDPS高いなんて狂ってるだろ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 11:59:57.98 ID:gWsH4+li0
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:02:34.23 ID:vfGE6bzf0
棍は旅の救済用武器なんで・・・
バトは自前の天下無双で生きていけるだろもう
バトは自前の天下無双で生きていけるだろもう
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:09:36.71 ID:BExKCy270
>>384
両手剣がバトマス以外が使った時に糞でいいというなら
棍を武闘家以外が使った時に糞でもいい事になるぜｗ
両手剣は力の低い職業しか装備できなくてパフォーマンスが出てないんじゃなくて
戦士や魔物使いという呪文も覚えない打撃向きの職業が使ってもゴミだからな
これは職業じゃなくて武器を修正しないとどうにもならない
両手剣がバトマス以外が使った時に糞でいいというなら
棍を武闘家以外が使った時に糞でもいい事になるぜｗ
両手剣は力の低い職業しか装備できなくてパフォーマンスが出てないんじゃなくて
戦士や魔物使いという呪文も覚えない打撃向きの職業が使ってもゴミだからな
これは職業じゃなくて武器を修正しないとどうにもならない
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:09:39.77 ID:bZRxJqKP0
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:11:14.21 ID:BExKCy270
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:12:57.59 ID:a/jNeD9O0
弓について、弓は弱い弓は弱い言われた際の運営の返しが「コロシアムでは強い」だったが、
今回のグランプリ秋において、弓をメインに戦う魔戦、道具の地位は暴落しているのが現実。
補助職として力を抑えられている所に、さらに武器倍率までも抑えられたら話にならんのよ。
バト魔がすてみ覚醒のターン分DPSが下がると主張するように、補助職も例え火力があっても、
バフを配るターンは火力が発揮できずにDPSが下がってしまう。
このように、ただでさえDPSを発揮しにくい状況がある所へ、補助職だから力は控えめにとか、
補助職だから武器倍率は控えめにとかやってったら、どうしようもない火力になるのは当然で、
FBという必殺技がある魔戦については別にするとしても、道具、旅芸といった補助職なんかは、
無理してPTにねじ込むより、最初から攻撃バフ不要のPTを編成した方が楽で火力も高いという
ありさまになってしまっている。
バフがあるから火力は控えめで、という方針は、バト魔が存在する限りもう成り立たない。
他者にバフを掛ける分攻撃の手数が減るので、攻撃できるターンの火力は高めにする、
という調整が（魔戦を抜いた）補助職に今、必要な調整である。
今回のグランプリ秋において、弓をメインに戦う魔戦、道具の地位は暴落しているのが現実。
補助職として力を抑えられている所に、さらに武器倍率までも抑えられたら話にならんのよ。
バト魔がすてみ覚醒のターン分DPSが下がると主張するように、補助職も例え火力があっても、
バフを配るターンは火力が発揮できずにDPSが下がってしまう。
このように、ただでさえDPSを発揮しにくい状況がある所へ、補助職だから力は控えめにとか、
補助職だから武器倍率は控えめにとかやってったら、どうしようもない火力になるのは当然で、
FBという必殺技がある魔戦については別にするとしても、道具、旅芸といった補助職なんかは、
無理してPTにねじ込むより、最初から攻撃バフ不要のPTを編成した方が楽で火力も高いという
ありさまになってしまっている。
バフがあるから火力は控えめで、という方針は、バト魔が存在する限りもう成り立たない。
他者にバフを掛ける分攻撃の手数が減るので、攻撃できるターンの火力は高めにする、
という調整が（魔戦を抜いた）補助職に今、必要な調整である。
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:16:20.89 ID:JPqvb7LX0
両手剣は何のコンセプトもないのがいけない
武器ガード だから何
重さ ふつう
スキルの威力 時代遅れ
武器ガード だから何
重さ ふつう
スキルの威力 時代遅れ
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:22:59.68 ID:9L6YTS6s0
>>385
他の両手剣装備職の戦士はオノ、魔物はオノ、ツメと強武器もってるからなぁ
僧は攻撃武器いらないからいいけど、旅なんて短剣と扇だぜ
で扇もま〜た武が持つと強いから！で弱体されるかもしれんし
棍に関してはやはり武がイカれてるんだよ
他の両手剣装備職の戦士はオノ、魔物はオノ、ツメと強武器もってるからなぁ
僧は攻撃武器いらないからいいけど、旅なんて短剣と扇だぜ
で扇もま〜た武が持つと強いから！で弱体されるかもしれんし
棍に関してはやはり武がイカれてるんだよ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:41:19.40 ID:zp9CIskA0
140までスキルポイント振っても強化された気がしないとか、
「両手剣はバトマス用だからwwww」って目で見てもウンコ
「両手剣はバトマス用だからwwww」って目で見てもウンコ
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:41:31.20 ID:7/uLcBd/0
個人的に棍は氷結の属性に何かしらテコ入れない限りメイン武器にはなり得ないな
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:41:56.84 ID:BExKCy270
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:54:30.40 ID:2ZZy3CCO0
>>382
溜めるはターンを消費しないというとんでも論が飛び出しました
溜めるはターンを消費しないというとんでも論が飛び出しました
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:57:52.50 ID:DxVq8Jjw0
また戦士武闘家バトが争ってるのを見物してほくそ笑む魔法の構図か
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:58:34.23 ID:wHgj2j8B0
槍はタンクであるパラが持てるから火力押さえ目なんだろう
アタッカー用の棍、タンク用の槍を同時に持てる僧侶がおかしい
槍もアタッカーが持てるようになれば火力が強化されるかもね
持てないなら、弓と同じく火力強化はされないと思うよ
アタッカー用の棍、タンク用の槍を同時に持てる僧侶がおかしい
槍もアタッカーが持てるようになれば火力が強化されるかもね
持てないなら、弓と同じく火力強化はされないと思うよ
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:58:39.09 ID:BExKCy270
>>394
ためる弐は3ターンで3.5倍+α
ためる弐は3ターンで3.5倍+α
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 12:59:16.10 ID:BExKCy270
>>396
アタッカーが持てるのに強化されないというか常に弱い武器があるからそれはない
アタッカーが持てるのに強化されないというか常に弱い武器があるからそれはない
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 13:07:39.33 ID:wIL7640QO
>>388
補助系職でさえ火力がないと駄目みたいになってしまうバランスがそもそもの問題だろ
強化するなら補助呪文や補助特技の重要性の方だ
どの職にも火力火力言ってたら役割分担も何もねー
補助職の火力上げて、次はなんだ？
火力で差がなくなれば、バトや魔法は補助職に比べて
バフも回復もほとんど使えないというデメリットしかないゴミ職になるな
補助系職でさえ火力がないと駄目みたいになってしまうバランスがそもそもの問題だろ
強化するなら補助呪文や補助特技の重要性の方だ
どの職にも火力火力言ってたら役割分担も何もねー
補助職の火力上げて、次はなんだ？
火力で差がなくなれば、バトや魔法は補助職に比べて
バフも回復もほとんど使えないというデメリットしかないゴミ職になるな
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 13:50:39.07 ID:nOCKQ0pd0
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 13:59:04.76 ID:zp9CIskA0
ためるのどこが調整できてるんだよ
間抜けにもほどがあるぞお前
間抜けにもほどがあるぞお前
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 14:03:38.99 ID:BExKCy270
>>400
3倍切らなきゃターン消費してるとは言わん
そもそも全然バランス取れてねーから
・そもそもCTスキルを前提に作られていない
・敵に接近しなくてもダメージ効率を上げられる
・フォースブレイクや強化ガジェット等で異常に火力が上がる
コロシアムのように最大2段階までにするのが妥当
3倍切らなきゃターン消費してるとは言わん
そもそも全然バランス取れてねーから
・そもそもCTスキルを前提に作られていない
・敵に接近しなくてもダメージ効率を上げられる
・フォースブレイクや強化ガジェット等で異常に火力が上がる
コロシアムのように最大2段階までにするのが妥当
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 14:14:36.72 ID:DKwzEVqR0
そろそろ両手バトとハンバトだとハンバトのが強くなってきてるからな
キャンショルカニと盾の利点除いても両手使う利点が少なくなってきてる
キャンショルカニと盾の利点除いても両手使う利点が少なくなってきてる
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 14:29:23.20 ID:WBauJEn/0
なにやら確率や平均や期待値という概念のなさそうな子が来ました
以前もドヤ顔で既存のDPS計算を批判する子がいたな
会心率や準備時間が考慮されていないからザルすぎるとか言っていたか
あの子にとても似ているｗ
以前もドヤ顔で既存のDPS計算を批判する子がいたな
会心率や準備時間が考慮されていないからザルすぎるとか言っていたか
あの子にとても似ているｗ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 14:45:42.48 ID:iifBrOci0
そりゃDPSなんて本人が気持ち良くなるだけの数値なんざ猿しか重要視しないからなw
DPSが高い職ならピラ78に行けるんですかw
席のない職の数値弄りなんてオナニーと同じだろw
DPSが高い職ならピラ78に行けるんですかw
席のない職の数値弄りなんてオナニーと同じだろw
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 14:48:07.84 ID:JPqvb7LX0
確かに
DPSより大事なのはなんかこう人気かどうか
なんかこう人気があること が重要
DPSより大事なのはなんかこう人気かどうか
なんかこう人気があること が重要
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 14:49:39.40 ID:DKwzEVqR0
そら戦士が自己バイキ使えたらピラ７８にも席有るわな
dps以外の部分ってそういうとこ
dps以外の部分ってそういうとこ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 14:54:14.62 ID:huH0GsBX0
同じ特技でも職が違えば特技の倍率を変えるのはどうかな？
バトの渾身斬り → 2.0倍
戦士の渾身斬り → 3.0倍
僧侶の狼牙 → 2.0倍
パラの狼牙 → 3.0倍
みたいな感じで。すべての特技。
バトの渾身斬り → 2.0倍
戦士の渾身斬り → 3.0倍
僧侶の狼牙 → 2.0倍
パラの狼牙 → 3.0倍
みたいな感じで。すべての特技。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 14:55:50.98 ID:Kn5bLiZv0
すでに 暴走ヘナ＞＞やいばくだき っていう
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 15:07:13.98 ID:JPqvb7LX0
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 15:13:22.35 ID:zp9CIskA0
今の渾身の性能でまともに使い道のある職なんかどこにもないっつう。
だから職ごとに変えるなんてナンセンスだと思うべ、
だから職ごとに変えるなんてナンセンスだと思うべ、
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 15:25:06.61 ID:+sEkCh820
全戦闘でランダムで１０％の確率で５５０の仕事をして普段は５０の仕事で合計１０００の仕事
常時１００で１０００の仕事
これらが同じ効率ですという手合が
ためると運任せのテンションアップを同列に語っちゃうんだよね
常時１００で１０００の仕事
これらが同じ効率ですという手合が
ためると運任せのテンションアップを同列に語っちゃうんだよね
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 15:29:26.05 ID:DKwzEVqR0
>>410
そんな事をすれば10%くらいの人間はやめてしまったかもしれん
そんな事をすれば10%くらいの人間はやめてしまったかもしれん
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 15:32:24.70 ID:BExKCy270
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 15:33:46.63 ID:huH0GsBX0
いやいや、>>408 は控えめに言った数字でさ…
戦士の渾身斬り→10.0倍 くらいぶっ飛んだ調整すれば使う人は増えると思うぜ。
まあ、やらないだろうし、やったとしても倍率は運営のさじ加減次第だけど。
戦士の渾身斬り→10.0倍 くらいぶっ飛んだ調整すれば使う人は増えると思うぜ。
まあ、やらないだろうし、やったとしても倍率は運営のさじ加減次第だけど。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 15:39:30.24 ID:huH0GsBX0
運営の作業量がとんでもないことになるから出来ないとか、運営に優しいんだね。
そんな理由で否定されるとは思わんかった。
そんな理由で否定されるとは思わんかった。
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 15:47:33.13 ID:t/p1nhCV0
僧侶の力はマジで90位でいいと思うわ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 15:48:11.43 ID:DKwzEVqR0
戦士の渾身とバトの渾身の倍率が違ったら
はたしてそれは渾身切りという技である必要があるのか
はたしてそれは渾身切りという技である必要があるのか
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 15:59:47.64 ID:huH0GsBX0
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 16:16:46.42 ID:DKwzEVqR0
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 16:17:19.43 ID:Kj6eTYmj0
戦士上げたい腰掛けバトのための両手剣という立ち位置で十分。
どっちにせよ防御面加味すると攻撃における全性能において斧を超えてはいけない制限に晒される。
同じ倍率もてるなら斧に存在意義がなくなるのが理由。
攻撃手になるには、防御とＨＰで打たれて耐えるしかない戦士、ランダムで信頼性が低いがガードのあるバト。
ただし戦士は攻撃手であることを捨てて守備に徹することもできる（片手）
その中間が両手剣（敵の防御に影響されにくい特性をもつ片手剣とおなじ倍率の武器）
どっちにせよ防御面加味すると攻撃における全性能において斧を超えてはいけない制限に晒される。
同じ倍率もてるなら斧に存在意義がなくなるのが理由。
攻撃手になるには、防御とＨＰで打たれて耐えるしかない戦士、ランダムで信頼性が低いがガードのあるバト。
ただし戦士は攻撃手であることを捨てて守備に徹することもできる（片手）
その中間が両手剣（敵の防御に影響されにくい特性をもつ片手剣とおなじ倍率の武器）
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 16:24:29.70 ID:zp9CIskA0
両手剣は武器ガードを加味してもカス技しかないんだが
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 16:31:19.67 ID:3zgzs4A30
そろそろ>>2のクソスキルについても語ってみませんかね？
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 16:38:13.19 ID:xpheqksq0
両手剣
戦士まもが使った時に弱い
棍
氷耐性持ちに弱い
扇
すばやさが上がるのに準備時間が長い
スキルと合わない装備品
戦士まもが使った時に弱い
棍
氷耐性持ちに弱い
扇
すばやさが上がるのに準備時間が長い
スキルと合わない装備品
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 16:41:14.53 ID:atZDgDkt0
かばう強化に武器ガード発生率2倍とかの効果でもつければいいんじゃない？
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 16:41:52.95 ID:gWsH4+li0
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 16:44:51.17 ID:gWsH4+li0
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 16:54:11.52 ID:4OtcHj2+0
スキルポイントがふれないようってなるから
多様性はない方が好まれるんだろ
旅芸人がPTに貢献してはいけないのと同じ
多様性はない方が好まれるんだろ
旅芸人がPTに貢献してはいけないのと同じ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 17:03:55.30 ID:huH0GsBX0
>>426
ｽｷﾙで覚える特技に関しては、最初からDQ8に批准した形にすべきだったね。
DQ8は登場人物が少ないから出来たという一面はあるが。
DQ9に批准したのがそもそもの失敗。
まあ 「DQ10をオンラインにしたくなかった」 人が嫌々作ったものなんだし、将来的な事が見えてなくても仕方ない。
ｽｷﾙで覚える特技に関しては、最初からDQ8に批准した形にすべきだったね。
DQ8は登場人物が少ないから出来たという一面はあるが。
DQ9に批准したのがそもそもの失敗。
まあ 「DQ10をオンラインにしたくなかった」 人が嫌々作ったものなんだし、将来的な事が見えてなくても仕方ない。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 17:25:45.93 ID:/ooLcroI0
>>427
不要
不要
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 17:34:01.04 ID:4OtcHj2+0
>>430
SPたりなくなる？
SPたりなくなる？
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 17:49:32.96 ID:8KvWsIGm0
両手剣に天下無双クラスの単体技欲しいよな。
天下無双超えないようにすれば、バトマスのバランスは崩れず戦士と魔物の両手剣を強化出来るし簡単だと思うんだが
天下無双超えないようにすれば、バトマスのバランスは崩れず戦士と魔物の両手剣を強化出来るし簡単だと思うんだが
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 17:53:15.80 ID:9L6YTS6s0
どんな頑張っても特定の職、武器が圧倒的に強く二なり
ゴミ職、ゴミ武器がでる設計なんだからあきらめろ
このゲームは変に拘り持ったほうが負けなんだ
ゴミ職、ゴミ武器がでる設計なんだからあきらめろ
このゲームは変に拘り持ったほうが負けなんだ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 17:55:23.77 ID:4OtcHj2+0
拘り持ちつつ、環境にあわせて必要なものは取りそれを運用する
同時にさらなる強化と多様性を求める
それだけさ
そのためにレベル上げと特訓した
"で十分"って言葉のためじゃ無いよ
同時にさらなる強化と多様性を求める
それだけさ
そのためにレベル上げと特訓した
"で十分"って言葉のためじゃ無いよ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 18:34:01.76 ID:xQGt4oqa0
多様性は優劣と同意義。
選択が発生するのは選択される側が優位でされない側が劣るから。
多様性を求めるが優劣は嫌うなんていうダブルスタンダード。
全武器、全職同じ性能なら満足行くんじゃないかね。
選択が発生するのは選択される側が優位でされない側が劣るから。
多様性を求めるが優劣は嫌うなんていうダブルスタンダード。
全武器、全職同じ性能なら満足行くんじゃないかね。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 18:38:54.80 ID:4OtcHj2+0
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 18:42:31.06 ID:U6xhZ4hp0
113 / 093 / 073 ( 079 ) 戦・蒼天魔斬 ←麻痺あり
089 / 075 / 060 ( 168 ) バ・渾身+全霊 ←力が高いバトなので戦士が使ったらもっとゴミ
082 / 067 / 051 ( 242 ) 戦・隼+超隼 ←会心率減衰なし
マジで何のためにあるんだろうな、両手剣って。
089 / 075 / 060 ( 168 ) バ・渾身+全霊 ←力が高いバトなので戦士が使ったらもっとゴミ
082 / 067 / 051 ( 242 ) 戦・隼+超隼 ←会心率減衰なし
マジで何のためにあるんだろうな、両手剣って。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 18:51:48.84 ID:DKwzEVqR0
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 18:54:33.83 ID:rjmKjmfN0
普通に天下の発射台だろ。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 18:58:36.85 ID:9L6YTS6s0
武装備なんてほぼ武専用だよ
クソバランスのこのゲームじゃ珍しくもない
クソバランスのこのゲームじゃ珍しくもない
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 19:01:20.57 ID:t/p1nhCV0
棍は旅が使うし爪は盗賊が使うし武専用なのは最近スパに使われなくなった扇位
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 19:04:29.81 ID:9L6YTS6s0
それはその連中がそれしか武器がないからだよ
その武器取り上げて両手剣もたせたら存在意義でるのか？
その武器取り上げて両手剣もたせたら存在意義でるのか？
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 19:08:28.74 ID:/52Mt8lA0
>>442
武闘家は出るなｗ SHTが絡めばだいたい壊れダメージになる
武闘家は出るなｗ SHTが絡めばだいたい壊れダメージになる
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 19:31:46.23 ID:4OtcHj2+0
ネタとして
両手剣の重さ今ケイオス44なのを60にすると
バト 戦士 それぞれどうなるでしょうかっ
両手剣の重さ今ケイオス44なのを60にすると
バト 戦士 それぞれどうなるでしょうかっ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 20:29:58.11 ID:A5dP6il20
>>444
戦士が体上なしで、体上ありのパラと同じおもさになる？
スパイクバトが普通ガイアを押せるようになってパラが廃業になる
それだとすでに戦士でガイア行けることになってしまうから後者は影響ないかw
って、前者も意味ないぞ
戦士が体上なしで、体上ありのパラと同じおもさになる？
スパイクバトが普通ガイアを押せるようになってパラが廃業になる
それだとすでに戦士でガイア行けることになってしまうから後者は影響ないかw
って、前者も意味ないぞ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 20:47:28.91 ID:GkfxsTFd0
>>399
大元を言えば、このゲームは４人までしかPTを組めず、戦闘中は戦闘しかできないゲームで、
６人PTで盾火火火補癒あたりの役割分担をしたり、火力メンが戦闘中に戦場から離れて
次の敵を釣って来て寝かせたりできるゲームじゃないんだ。
バト魔は勿論、他のアタッカーできる職の戦武盗ﾚﾝ賢まも、どいつもこいつもデバフや異常を
持ちまくりであって、純粋なアタッカーではなくハイブリッド職であると言わざるを得ないんだ。
そんな中で、補助職に純粋に補助だけやってろってのがそもそも無理な話であって、
回りがハイブリッドしかいないなら、補助職も補助と何かのハイブリッドにならざるを得ない。
回復方向に延びるなら最低賢者並み、殴り火力方向に伸びるなら戦闘全体の火力で言って、
最低バト魔の８割は必要になる。単純なDPS表にするとバト魔を抜き去るぐらいにな。
役割分担も何もねーというが、元のゲームデザインが役割分担全否定の方向に行ってるし、
バトも魔もバフデバフ異常技に加えて、補助職を入れなくて良いというPT構成上での大きな
メリットを持ってるんだから、補助職も爆上げを考えないといけない時代になってる。
どうしてもそれが嫌なら、PT6人強制の釣りゲー寝かせゲーにシステム作り変えてみやがれ。
ちなみに、補助職を上げるんでは無く自己バフ無しのアタッカーの火力を盛る方向に行くと、
普通に武武僧僧時代に戻るだけだからこれも無しな。
大元を言えば、このゲームは４人までしかPTを組めず、戦闘中は戦闘しかできないゲームで、
６人PTで盾火火火補癒あたりの役割分担をしたり、火力メンが戦闘中に戦場から離れて
次の敵を釣って来て寝かせたりできるゲームじゃないんだ。
バト魔は勿論、他のアタッカーできる職の戦武盗ﾚﾝ賢まも、どいつもこいつもデバフや異常を
持ちまくりであって、純粋なアタッカーではなくハイブリッド職であると言わざるを得ないんだ。
そんな中で、補助職に純粋に補助だけやってろってのがそもそも無理な話であって、
回りがハイブリッドしかいないなら、補助職も補助と何かのハイブリッドにならざるを得ない。
回復方向に延びるなら最低賢者並み、殴り火力方向に伸びるなら戦闘全体の火力で言って、
最低バト魔の８割は必要になる。単純なDPS表にするとバト魔を抜き去るぐらいにな。
役割分担も何もねーというが、元のゲームデザインが役割分担全否定の方向に行ってるし、
バトも魔もバフデバフ異常技に加えて、補助職を入れなくて良いというPT構成上での大きな
メリットを持ってるんだから、補助職も爆上げを考えないといけない時代になってる。
どうしてもそれが嫌なら、PT6人強制の釣りゲー寝かせゲーにシステム作り変えてみやがれ。
ちなみに、補助職を上げるんでは無く自己バフ無しのアタッカーの火力を盛る方向に行くと、
普通に武武僧僧時代に戻るだけだからこれも無しな。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 20:51:05.33 ID:A5dP6il20
簡単に言うとどうすればいいんだ
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 20:59:35.83 ID:t/p1nhCV0
>>444
戦士で強ガイア拮抗余裕になってパラがレンジャーと同等の不遇職となる
戦士で強ガイア拮抗余裕になってパラがレンジャーと同等の不遇職となる
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 21:05:54.33 ID:K9+hqJkM0
いうことはバラモスなどズッシードもらって余裕で押せる敵は
戦士で蒼天しながら相撲した方が良いということに…
ならんか ならんな なってないwなるわけない
戦士で蒼天しながら相撲した方が良いということに…
ならんか ならんな なってないwなるわけない
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 21:11:36.41 ID:GkfxsTFd0
>>447
火力、回復、補助があるゲームの中で、火力も回復も沢山の補助ができる。
それなのに補助職は火力も回復も、補助ができるという理由で制限されすぎ。
補助職（除く魔戦）にもハイブリッドとして胸を張れるだけの火力か回復力よこせ。
火力、回復、補助があるゲームの中で、火力も回復も沢山の補助ができる。
それなのに補助職は火力も回復も、補助ができるという理由で制限されすぎ。
補助職（除く魔戦）にもハイブリッドとして胸を張れるだけの火力か回復力よこせ。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 22:20:51.05 ID:0mzxir2D0
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 23:13:29.64 ID:q2ixlBhW0
元のゲームデザインというか
アホ澤がタイガーの3回攻撃バグを放置したせいだけどな
あれのせいでバイシバイキの相対的な価値が上昇して
中途半端な火力の職が不遇を食らうようになった
オマケに覚醒も弱体化しないし
アホ澤がタイガーの3回攻撃バグを放置したせいだけどな
あれのせいでバイシバイキの相対的な価値が上昇して
中途半端な火力の職が不遇を食らうようになった
オマケに覚醒も弱体化しないし
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 23:40:20.09 ID:XtFDn7KJ0
ぜ、全身全霊ってダメージアップだけなの？
極竜と同じでＣＴ淡色までされると思ってた
極竜と同じでＣＴ淡色までされると思ってた
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/22(月) 23:52:09.12 ID:oRx9QZrX0
全身全霊が5倍になるなら、まだ使い道はある
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 00:27:19.84 ID:Yo6CERr00
なんで三倍とかふざけた数字にしたんだろうな
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 00:37:09.73 ID:g+4SYVDJ0
コロ用調整なんだろうな
外では6倍、コロでは4倍にしときゃいいのに
外では6倍、コロでは4倍にしときゃいいのに
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 00:55:12.45 ID:jsrT7rbD0
>>455
テンション１段での威力が天下、渾身より高いだろ
バトの証のテンションアップ時専用だよ。
必殺合わせは渾身でいい。
さらには将来的に火力が上がると簡単に渾身ではキャップするようになるためこの一倍差が大きなダメージ差になる。
ちょっと考えたらわかるだろ
テンション１段での威力が天下、渾身より高いだろ
バトの証のテンションアップ時専用だよ。
必殺合わせは渾身でいい。
さらには将来的に火力が上がると簡単に渾身ではキャップするようになるためこの一倍差が大きなダメージ差になる。
ちょっと考えたらわかるだろ
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 01:05:16.60 ID:Yo6CERr00
やたらと必殺渾身を評価してるけど、そんなのするくらいなら天下無双撃ってる方がマシだぞ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 01:13:18.59 ID:jsrT7rbD0
>>458
読解力と理解力が低い
読解力と理解力が低い
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 01:22:45.89 ID:Yo6CERr00
つーかなんでバトのテンションにそこまで過大評価するかね
それがわからんわ
それがわからんわ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 01:23:37.39 ID:mcqpbI7v0
デドスとかライガーとか棍閃殺と全身全霊の関係を見ていると
バトプラはCT短い方が弱いと勘違いしてるんじゃないかと思えてくる
バトプラはCT短い方が弱いと勘違いしてるんじゃないかと思えてくる
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 01:24:11.22 ID:nkCc+WqW0
武がコロシアムで暴れまわったからだろ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 01:31:30.78 ID:Qs0ziqhF0
藤澤時代は、例え問題があっても先を考えて大幅な変更はしない方針ぽかったけど
りっきー時代になってからは、完全に今しか見ないでその都度変える方針じゃん？
つまり、今放置されているものは後々を考えての放置じゃなく
単純に運営側から忘れられている
りっきー時代になってからは、完全に今しか見ないでその都度変える方針じゃん？
つまり、今放置されているものは後々を考えての放置じゃなく
単純に運営側から忘れられている
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 01:36:14.02 ID:mcqpbI7v0
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 01:57:26.77 ID:nkCc+WqW0
極竜打ちはCT60になるみたいだけど
>>1のテンプレからはずれることはできるかな？
一応この修正でライガー+タイガーのDPSは越すことが出来るが
それでもやっぱり硬直が双竜並みにならない限りムチはゴミなの？
>>1のテンプレからはずれることはできるかな？
一応この修正でライガー+タイガーのDPSは越すことが出来るが
それでもやっぱり硬直が双竜並みにならない限りムチはゴミなの？
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 02:02:04.82 ID:g+4SYVDJ0
そもそも極竜はDPS表が間違ってる
硬直時間が長くて次のターンに食い込んでるから、もっとDPSが下
硬直時間が長くて次のターンに食い込んでるから、もっとDPSが下
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 02:05:34.49 ID:Ghcwv0jY0
>>465
ただ単純に単体火力を出す武器としては爪のがまだちょい上
スパークショットしばりうちあたりは試練の門やらメタチケ金策やらでけっこう使えるしゴミとまでは言わないよ、とくにスパショはほんと優秀
正直ムチはやはり範囲攻撃武器なのだから地走りとか疾風迅雷がむちゃくちゃ強いとかの方がおれは嬉しいかな双龍は現状でも強いし
盗賊目線で見ると範囲攻撃がしょぼすぎで辛すぎる
地走り 倍率2,5 迅雷 ４倍ぐらいにしてくれや^^
ただ単純に単体火力を出す武器としては爪のがまだちょい上
スパークショットしばりうちあたりは試練の門やらメタチケ金策やらでけっこう使えるしゴミとまでは言わないよ、とくにスパショはほんと優秀
正直ムチはやはり範囲攻撃武器なのだから地走りとか疾風迅雷がむちゃくちゃ強いとかの方がおれは嬉しいかな双龍は現状でも強いし
盗賊目線で見ると範囲攻撃がしょぼすぎで辛すぎる
地走り 倍率2,5 迅雷 ４倍ぐらいにしてくれや^^
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 02:11:22.86 ID:vY0mgBtP0
コロシアム抜きで爪と鞭を比べると爪スキルはタイガーGFライガー鞭はスパーク双竜打ちが有用な感じか
鞭は極竜のモーション直しつつ地走りと疾風の強化がくれば強武器にはなりえそう
鞭は極竜のモーション直しつつ地走りと疾風の強化がくれば強武器にはなりえそう
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 02:13:01.17 ID:H7Xnzeqn0
本当にdps表が間違ってたらツッコミが入ったり修正されたりするんですけどねぇ
ただ間違ってる間違ってる言うんじゃなくて
具体的な数値をだしてくれんとどこが間違ってるか証明できない
ただ間違ってる間違ってる言うんじゃなくて
具体的な数値をだしてくれんとどこが間違ってるか証明できない
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 02:15:12.37 ID:eQmyJaaR0
槍はそんなに強くない現状でもいいけどさ、
雷鳴はわずかでもいいから、ロウガ越えとけよ・・
雷鳴はわずかでもいいから、ロウガ越えとけよ・・
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 02:17:15.48 ID:nkCc+WqW0
本当に極竜は硬直どうにかしないとどうしようもないレベルなのか
昔の双竜うちは硬直7.5秒でビーストモードとピオリム無効だったのが漸く改善されたのに・・・
これムチスキルは双竜打ちまでっていうドラクエ8と同じ状況だよな
ライガー+双竜と極竜+双竜だったら、
ライガー+双竜のほうが持ち替えこみでも火力でそうだわ
こっちのDPSを一度見てみたい
昔の双竜うちは硬直7.5秒でビーストモードとピオリム無効だったのが漸く改善されたのに・・・
これムチスキルは双竜打ちまでっていうドラクエ8と同じ状況だよな
ライガー+双竜と極竜+双竜だったら、
ライガー+双竜のほうが持ち替えこみでも火力でそうだわ
こっちのDPSを一度見てみたい
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 02:29:44.84 ID:FGd5JroR0
極竜はもうどうでもいいから、地這い大蛇を前方扇形長射程の５倍撃CT45秒ぐらいでくれ。
盗賊の範囲武器、鞭しかないのにその鞭の範囲攻撃が悉く死んでいるとかいう嫌がらせ……。
盗賊の範囲武器、鞭しかないのにその鞭の範囲攻撃が悉く死んでいるとかいう嫌がらせ……。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 02:35:20.62 ID:H7Xnzeqn0
提案広場で提案してくれば解決だろ
りっきーを信じろ
りっきーを信じろ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 03:06:12.64 ID:sXYeyZUt0
極竜双竜は鬼射程の遠距離攻撃にしてもおもしろいかもしれんな。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 03:15:20.73 ID:ijM9xHMf0
このスレで議論してる誰もが、確実に安西よりマシな調整ができるんだよな
あいつホントに消えてくれないかな
あいつホントに消えてくれないかな
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 03:36:38.61 ID:efADV3ZM0
争いは同じレベル同士でしか起きない
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 03:57:27.72 ID:4d2WNiXv0
ここのやつらにやらせたらエンドコンテンツに参加出来る職は増えるかも知れないがそれ以外がめちゃくちゃになると思う
あとこれはバランス議論では必要な対価とされるだろうけどゲームそのものがプレイヤーに要求する水準が上がる
かなりの数いる頭キラキラポーンな連中ではついていけないゲームになる
あとこれはバランス議論では必要な対価とされるだろうけどゲームそのものがプレイヤーに要求する水準が上がる
かなりの数いる頭キラキラポーンな連中ではついていけないゲームになる
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 04:25:43.41 ID:njzMqnsH0
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 04:37:24.89 ID:g+4SYVDJ0
>>469
DPS表をあげた本人が言ってることなのに...
極竜の硬直は4秒
盗賊の1ターンは4.29秒
まもの1ターンは3.76秒
コマンド入力は0.4秒程度かかるので、極竜の硬直は4.4秒程度
盗賊もまものも、極竜の硬直＞1ターンなので、DPS表通りの性能にならない
盗賊は誤差だから良いけど、まもは極竜のDPSが9%下がるよ
これには続きがあって、DPS表のまもの性能が間違ってるから、まもの1ターンは本当は4.08秒ね
DPS表をあげた本人が言ってることなのに...
極竜の硬直は4秒
盗賊の1ターンは4.29秒
まもの1ターンは3.76秒
コマンド入力は0.4秒程度かかるので、極竜の硬直は4.4秒程度
盗賊もまものも、極竜の硬直＞1ターンなので、DPS表通りの性能にならない
盗賊は誤差だから良いけど、まもは極竜のDPSが9%下がるよ
これには続きがあって、DPS表のまもの性能が間違ってるから、まもの1ターンは本当は4.08秒ね
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 04:43:51.68 ID:g+4SYVDJ0
言ってるじゃなくて、言ってただ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 05:35:10.20 ID:JM6ibgwS0
弓という悲劇的な武器がありながら
双竜極竜を遠距離化？ご冗談を
双竜極竜を遠距離化？ご冗談を
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 06:33:35.27 ID:jsrT7rbD0
>>475
それだけは絶対ない。
それだけは絶対ない。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 06:34:38.50 ID:D/Q+W+/T0
安西よりうまいは絶対に間違いないな
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 07:52:24.58 ID:XeVXbYcc0
そんなことはどうでもいいよ
ただピラミッド7.8のを見て何のテコ入れ無しって
信じられないな
半年感魔魔僧僧と同じ構成で延々と
続けろって宣告だぜ
ただピラミッド7.8のを見て何のテコ入れ無しって
信じられないな
半年感魔魔僧僧と同じ構成で延々と
続けろって宣告だぜ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 07:59:04.16 ID:SjSwSBWU0
>>461
言われてみればそう考えた方がしっくり来るバランスだな
言われてみればそう考えた方がしっくり来るバランスだな
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 08:00:44.39 ID:IzrOfLjl0
EOS「」
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 08:33:17.70 ID:rBgp7FvF0
85までの間に新魔法が来る可能性
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 10:16:44.74 ID:vQmxzNGJ0
DPSって要は棒立ち連打でしょ
そんなあり得ない状態での優劣語る地雷がバランス云々喚いてるんかw
ケツタイガーが無くならん訳だw
そんなあり得ない状態での優劣語る地雷がバランス云々喚いてるんかw
ケツタイガーが無くならん訳だw
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 10:19:37.59 ID:vuFCqKA3O
なんで鞭にマトモな範囲火力が無いんだ？
単体なんかよりそっちだろうよ、イメージ的に
単体なんかよりそっちだろうよ、イメージ的に
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 10:46:31.80 ID:mcqpbI7v0
>>488
計算するには一定の基準が必要だからわかりやすい棒立ち連打を採用してるだけで
棒立ち連打しろとは誰も言ってない
一発撃ってから回避可能かどうかを含めるとモーションの短い技はますます有利に、
遅い技はますます不利になる
計算するには一定の基準が必要だからわかりやすい棒立ち連打を採用してるだけで
棒立ち連打しろとは誰も言ってない
一発撃ってから回避可能かどうかを含めるとモーションの短い技はますます有利に、
遅い技はますます不利になる
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 10:57:35.60 ID:nkCc+WqW0
ムチは単体特化でいいと思うの
範囲特化武器はヤリ、棍、オノってたくさんいるじゃない
使い勝手のよさは爪にゆずって単体時の火力「だけ」なら最強にしないと個性がなくなる
範囲特化武器はヤリ、棍、オノってたくさんいるじゃない
使い勝手のよさは爪にゆずって単体時の火力「だけ」なら最強にしないと個性がなくなる
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 11:12:03.21 ID:TYlm3k8d0
ムチはタゲられてても壁の後ろから攻撃できる射程とデバフが個性なんじゃないの？
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 11:16:13.31 ID:azrIYmnz0
縛り、マヌーサ、高倍率
この辺活かせると普通に使える、が
この辺活かせると普通に使える、が
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 11:25:44.44 ID:eIRxBgFy0
壁の後ろからなら魔法でおk
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 12:04:25.37 ID:GnhSd5eh0
そうそう
全部魔法でおｋになってるから魔法は弱体化させないとね
全部魔法でおｋになってるから魔法は弱体化させないとね
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 12:13:30.10 ID:jsrT7rbD0
斧の基礎攻撃力を今より１００（バイキで＋１４０の意）近く上げて倍率はそれに合わせて下げる。
４００守備敵想定で現状合わせくらいでね
爪の武器パッシ攻撃力を１００上げて装備職の力を１００下げる。
（バイキであまり伸びないように調整の意）
やわい敵や型落ちに爪優位として
硬い敵の斧が優位になる環境を作る
（倍率が低いので弱い敵にも一定以上の成果が出ない）
これはもっと顕著にすべき。
バトマスは並の攻撃力でそれなりの倍率という立ち位置を保持。
４００守備敵想定で現状合わせくらいでね
爪の武器パッシ攻撃力を１００上げて装備職の力を１００下げる。
（バイキであまり伸びないように調整の意）
やわい敵や型落ちに爪優位として
硬い敵の斧が優位になる環境を作る
（倍率が低いので弱い敵にも一定以上の成果が出ない）
これはもっと顕著にすべき。
バトマスは並の攻撃力でそれなりの倍率という立ち位置を保持。
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 13:16:18.51 ID:7piVBPYM0
DPS比較表見て"連打"って単語出す阿呆がいるとは… … …
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 15:09:06.99 ID:rBgp7FvF0
>>496
その調整に巻き込まれるムチ短剣扇棍両手はどうする？
その調整に巻き込まれるムチ短剣扇棍両手はどうする？
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 15:11:01.18 ID:BKqRNxXG0
dpsは正確ではないは数字として書かれているため信憑性が高い
だからdps表がいくら間違っていても大体のユーザーから目安とされることが多い
だからdps表がいくら間違っていても大体のユーザーから目安とされることが多い
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 15:49:22.38 ID:TYlm3k8d0
１４０技のＣＴ減らせよ
全部４５秒以上のはすべて４５秒でいいよ
全部４５秒以上のはすべて４５秒でいいよ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 16:34:43.79 ID:3oJmHwol0
弓：シャイニングのCT25秒弓ポン15秒
オノ：真オノCT60秒
棍：水流CT60秒棍閃殺CT50秒
ムチ：迅雷CT25秒極竜CT50秒硬直軽減
ツメ：サイクロンCT45秒0.4秒の溜め追加
ハンマー：スタンショットCT70秒
スティック：ラピットCT70秒チンクルCT45秒
槍：さみだれCT25秒ジゴスパCT45秒
両手剣：ビックバンCT45秒攻撃力500以上から攻撃力−500×0.5ダメージ増加全身全霊CT60秒
ブメ：フローズンCT30秒ブレイカー60秒
両手杖：復活の杖硬直軽減
盾：ファランクスCT50秒攻撃力低下の効果を無くすスペルガードCT15秒マホキテの効果を追加
サバイバル：暗黒の霧：器用さ600から成功率が大幅に上がっていくジバルンバCT20秒ダメージ増加
取り敢えず思いつく限り
オノ：真オノCT60秒
棍：水流CT60秒棍閃殺CT50秒
ムチ：迅雷CT25秒極竜CT50秒硬直軽減
ツメ：サイクロンCT45秒0.4秒の溜め追加
ハンマー：スタンショットCT70秒
スティック：ラピットCT70秒チンクルCT45秒
槍：さみだれCT25秒ジゴスパCT45秒
両手剣：ビックバンCT45秒攻撃力500以上から攻撃力−500×0.5ダメージ増加全身全霊CT60秒
ブメ：フローズンCT30秒ブレイカー60秒
両手杖：復活の杖硬直軽減
盾：ファランクスCT50秒攻撃力低下の効果を無くすスペルガードCT15秒マホキテの効果を追加
サバイバル：暗黒の霧：器用さ600から成功率が大幅に上がっていくジバルンバCT20秒ダメージ増加
取り敢えず思いつく限り
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 16:47:11.45 ID:gSygYmwa0
っつうかあんな表を修正の根拠にしたとこでPTの流行りは変わらんw
全滅の心配のない雑魚相手にオナニーしたいっつーなら必須だけどなw
どうせ出すならPT構成含めた全体の数値で比較しろよw
斧だの爪が強くたってバフ役入れれば総ダメさがんだろw
全滅の心配のない雑魚相手にオナニーしたいっつーなら必須だけどなw
どうせ出すならPT構成含めた全体の数値で比較しろよw
斧だの爪が強くたってバフ役入れれば総ダメさがんだろw
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 16:53:23.34 ID:NKTKYq0G0
>>498
棍はそもそもそこまで強力である必要はない。
僧が装備可能なことと、爪が十分強力であるため武が沈むことは無いということが論拠。
扇は巻き込まれるも何ももともと死んでる。
短剣は片手武器して毒のDOT含め弱いとでも思ってる？
しいて強化するならヴァイパーの成功率くらいだろうがそれも必要とは思えない。
棍はそもそもそこまで強力である必要はない。
僧が装備可能なことと、爪が十分強力であるため武が沈むことは無いということが論拠。
扇は巻き込まれるも何ももともと死んでる。
短剣は片手武器して毒のDOT含め弱いとでも思ってる？
しいて強化するならヴァイパーの成功率くらいだろうがそれも必要とは思えない。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 17:24:42.22 ID:vuFCqKA3O
復活の杖はアレもう少しなんとかならんのか
アレ一回使ってる間に葉っぱ2枚投げられんぞ
もうCT延ばしてでもHP回復量増やすか発動時間短縮しないと現状最前線じゃCT0でも使えねーよ
アレ一回使ってる間に葉っぱ2枚投げられんぞ
もうCT延ばしてでもHP回復量増やすか発動時間短縮しないと現状最前線じゃCT0でも使えねーよ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 17:55:21.51 ID:PthSaVKn0
まーた僧侶ガーかよ
僧侶の力低下させればいいだけだろ
僧侶の力低下させればいいだけだろ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 18:48:07.34 ID:m2H4kKZj0
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 19:17:08.89 ID:OgRAo4W+0
僧侶の力は魔法なみに弱体しよう！
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 19:24:54.30 ID:TYlm3k8d0
僧侶の力さげたところで、他職の枠が増えることはないだろうよｗ
ロスアタが入りにくくなってめんどくさくなるだけだと思う
ロスアタが入りにくくなってめんどくさくなるだけだと思う
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 19:26:34.42 ID:PthSaVKn0
武器スキルの攻撃力+nとか会心率+n%とか
職業で変えればいいのにな
職業で変えればいいのにな
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 19:33:41.96 ID:eQmyJaaR0
実際僧侶がスティック以外もつテンプレなんてないしな。
もちろん弱くは無いし、下げてもいいんだけど、
僧侶含めて全員ふーん？って感じじゃない？
LV82ぐらいで、旅にバイキルト、レンにフバーハ、パラにスクルト
・・・程度の微調整も、しなさそうだなあ。
もちろん弱くは無いし、下げてもいいんだけど、
僧侶含めて全員ふーん？って感じじゃない？
LV82ぐらいで、旅にバイキルト、レンにフバーハ、パラにスクルト
・・・程度の微調整も、しなさそうだなあ。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 19:35:11.65 ID:PthSaVKn0
旅150スキル
バイキルト(専)とかだったら広場直行だな
バイキルト(専)とかだったら広場直行だな
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 19:37:35.83 ID:ThLxj+2sO
>>503
期待して聞いたんだが微妙な根拠だな・・・
棍短剣扇の弱体を容認するってことは旅に死ねと言っているんだぞ
ツメオノが装備できるまもは攻撃力-100のオノになる
触れられもしない両手
ちから-100だと双竜毒タナがどれだけ落ちるか把握しているか怪しい
100が例示って言う言い訳はなしな
例えばDPSや1ターンあたりの想定ダメージを示してくれれば
ちからやパッシブの適正値を逆算出できそうだけどね
なんにせよ、他への影響を考えてないっぽいね
例示したちから-100だと武ですら基本値が67になる
タイガーとは比較にならない騒ぎだろうな
ツメの攻撃力を落とす、ならまだ影響が小さかったと思う
安西に笑われるレベル
期待して聞いたんだが微妙な根拠だな・・・
棍短剣扇の弱体を容認するってことは旅に死ねと言っているんだぞ
ツメオノが装備できるまもは攻撃力-100のオノになる
触れられもしない両手
ちから-100だと双竜毒タナがどれだけ落ちるか把握しているか怪しい
100が例示って言う言い訳はなしな
例えばDPSや1ターンあたりの想定ダメージを示してくれれば
ちからやパッシブの適正値を逆算出できそうだけどね
なんにせよ、他への影響を考えてないっぽいね
例示したちから-100だと武ですら基本値が67になる
タイガーとは比較にならない騒ぎだろうな
ツメの攻撃力を落とす、ならまだ影響が小さかったと思う
安西に笑われるレベル
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 19:41:45.58 ID:PthSaVKn0
弓は火力を増やす
会心率を上げる(きようさの影響を上げる)
更に距離を伸ばす
異常状態をつけるとかいろいろ強化案は思いつくけど
扇はどうしたらいいのか見当もつかない
会心率を上げる(きようさの影響を上げる)
更に距離を伸ばす
異常状態をつけるとかいろいろ強化案は思いつくけど
扇はどうしたらいいのか見当もつかない
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 19:48:42.00 ID:eQmyJaaR0
旅は回復、攻撃、補助、どれかがもう少し強化されれば
いい感じになりそうな気はするが、
攻撃面では、レンジャー越えたら、まずい気はする。。
今のところ、ナイトメア強化という謎方向・・
レンジャーは、ブメオノサバイバル全部高ければ、結構強いけど、
半分のスキルポイントの戦士との差があんまり・・・ｗ
必殺の大幅強化だけでは何ともね。。
100までのサバイバルスキルにテコ入れが入れば・・
いい感じになりそうな気はするが、
攻撃面では、レンジャー越えたら、まずい気はする。。
今のところ、ナイトメア強化という謎方向・・
レンジャーは、ブメオノサバイバル全部高ければ、結構強いけど、
半分のスキルポイントの戦士との差があんまり・・・ｗ
必殺の大幅強化だけでは何ともね。。
100までのサバイバルスキルにテコ入れが入れば・・
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 19:49:51.48 ID:PthSaVKn0
レンジャーはサバイバルスキルさえなんとかなれば文句ないのだがな
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 19:54:33.25 ID:TYlm3k8d0
そういやレンジャーのひっさつが強化されるが、その理由として「プレイヤーのＨＰとかが上がったから回復量も増やした」とか言ってたな
そのくせリホイミ系、魔力の息吹、いやしの雨とかのちびちび回復系は放置なんだよなあ
そのくせリホイミ系、魔力の息吹、いやしの雨とかのちびちび回復系は放置なんだよなあ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 19:55:53.28 ID:m2H4kKZj0
理由あったのかよwww
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 19:56:11.89 ID:PthSaVKn0
そこらへんは全部n%回復にしろと前から言われてるな
あとしんだふりか
あとしんだふりか
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 20:01:43.29 ID:mcqpbI7v0
聖女を僧侶から旅に渡す
天使は色々と問題を起こしたから削除
キラポンも弓聖があるので削除して弓聖を強化
ズッシードはヘヴィチャージがあるから削除
スクルトは僧侶からパラディンに渡す
フバーハは僧侶からレンジャーに渡す
これだけやって状態異常に弓+僧、一撃死対策に旅+僧になるかなって程度
聖なる祈りだけでどのみち僧侶は必要
天使は色々と問題を起こしたから削除
キラポンも弓聖があるので削除して弓聖を強化
ズッシードはヘヴィチャージがあるから削除
スクルトは僧侶からパラディンに渡す
フバーハは僧侶からレンジャーに渡す
これだけやって状態異常に弓+僧、一撃死対策に旅+僧になるかなって程度
聖なる祈りだけでどのみち僧侶は必要
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 20:05:42.58 ID:PthSaVKn0
そこまでしたら賢者でいいわ
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 20:07:42.56 ID:eQmyJaaR0
そういや、リホ系とかも死んでるね・・たしかに
ＭＰについては聖水基準で調整されてるけど、
ＨＰはインフレしてきて、
僧賢以外の回復は、
ドラゴンボールの終盤サイヤ人以外戦力外のような感じに
なりつつあるしね・・
旅の回復がピッコロねｗ
ＭＰについては聖水基準で調整されてるけど、
ＨＰはインフレしてきて、
僧賢以外の回復は、
ドラゴンボールの終盤サイヤ人以外戦力外のような感じに
なりつつあるしね・・
旅の回復がピッコロねｗ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 20:28:32.73 ID:FGd5JroR0
1.0時代
タイガー「私の倍率は4.5倍です。ですが、勿論フルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく」
2.3時代
全身全霊「当時、火力武器は５つありました、誰もあの爪武程度なら一撃で倒せる程の火力の持ち主でしたよ｣
全身全霊「その火力武器のうちの４つまでもがライガークラッシュに殺されてしまいました」
タイガー「私の倍率は4.5倍です。ですが、勿論フルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく」
2.3時代
全身全霊「当時、火力武器は５つありました、誰もあの爪武程度なら一撃で倒せる程の火力の持ち主でしたよ｣
全身全霊「その火力武器のうちの４つまでもがライガークラッシュに殺されてしまいました」
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 20:51:14.33 ID:LodR9UFy0
>>522
わらったわｗ
わらったわｗ
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 21:12:18.24 ID:DA9anzs90
回復が何が何でも全快させないといけない空気になってるのが笑える
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 21:15:48.49 ID:eQmyJaaR0
全快でなくても実用範囲の回復力ね
ごく弱いとこなら、盗賊でも行けるしねｗ
ごく弱いとこなら、盗賊でも行けるしねｗ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 21:20:49.74 ID:2R84RW/H0
>>519
パラディンに対する嫌がらせにしか見えないんだがｗ
パラディンに対する嫌がらせにしか見えないんだがｗ
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 21:49:34.67 ID:DA9anzs90
乱戦型パラだとスクルトあると嬉しいけどね
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 22:00:32.77 ID:4m5tyXJ5O
スクルト貰うくらいならパラはズッシード欲しいわ。特技怒りに自己対策できる
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 22:15:23.38 ID:41SWye3V0
ズッシードはぜひ道具さんにと戦士のおれがおっしゃっていますよ
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 22:32:49.04 ID:mcqpbI7v0
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 22:37:14.82 ID:PthSaVKn0
>>530
そらデメリットだけ並べればそうなるわ
そらデメリットだけ並べればそうなるわ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 22:42:36.26 ID:eQmyJaaR0
回復魔力の差は、スピードである程度代用できるが
結局硬さがね・・ｗ
結局硬さがね・・ｗ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 22:46:51.31 ID:DA9anzs90
つブメ賢
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 22:52:02.63 ID:eQmyJaaR0
ブメ盾だとはやよみがなくなる罠
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 22:55:07.09 ID:PthSaVKn0
速度26前後ならできるだろ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 22:55:39.73 ID:DA9anzs90
まあぶっちゃけ回魔差とかどうでもいいんだけどね
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 23:06:43.50 ID:mcqpbI7v0
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 23:09:07.81 ID:eQmyJaaR0
それでも無限で十分な回復力出るからね・・
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 23:12:40.91 ID:DA9anzs90
２６０でるし十分なんだよなぁ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 23:13:41.76 ID:mcqpbI7v0
すげーな
僧侶の基礎魔力0にしても問題無いって事かｗ
僧侶の基礎魔力0にしても問題無いって事かｗ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 23:21:38.83 ID:eQmyJaaR0
それだとザオが失敗する
回復量的には聖女ライン超えられればかなりつかえる
回復量的には聖女ライン超えられればかなりつかえる
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 23:33:27.74 ID:mcqpbI7v0
>>541
基礎0でもスティックとローブとパッシブでザオラインは楽勝
基礎0でもスティックとローブとパッシブでザオラインは楽勝
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 23:45:40.58 ID:eQmyJaaR0
基礎０のまま８０まで上げられないでしょｗ
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 23:59:28.79 ID:mcqpbI7v0
>>543
まあ別に基礎0にしなくてもスティックやローブの性能を下げてもいいわけだ
僧侶以外の基礎ステを上方修正すれば他職は修正無かった事になるしな
回復魔力がどうてもいいんだったら僧侶の回復魔力を下げても問題ないって事
まあ別に基礎0にしなくてもスティックやローブの性能を下げてもいいわけだ
僧侶以外の基礎ステを上方修正すれば他職は修正無かった事になるしな
回復魔力がどうてもいいんだったら僧侶の回復魔力を下げても問題ないって事
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 00:09:24.07 ID:TZWVBcZr0
だから僧侶の弱体化は僧侶の増加を招くだけなんだって
それとも僧侶弱体化すると同時に今ある全てのコンテンツに調整加えるのか？
それとも僧侶弱体化すると同時に今ある全てのコンテンツに調整加えるのか？
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 00:09:49.68 ID:omXhVIAF0
どうでもよくは無いけど、
ある程度までいくと、現状あまり重要では無くなっていくね。
僧侶で回復魔力装備の人少なくなってるはず。
回魔４００もあれば祈りマラーで回復困る事ないものね。。
回魔錬金なしでザオライン超えられるかどうかの壁、
祈りがないせいで、全体回復で聖女ライン越えられない壁
ある程度までいくと、現状あまり重要では無くなっていくね。
僧侶で回復魔力装備の人少なくなってるはず。
回魔４００もあれば祈りマラーで回復困る事ないものね。。
回魔錬金なしでザオライン超えられるかどうかの壁、
祈りがないせいで、全体回復で聖女ライン越えられない壁
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 00:14:32.87 ID:omXhVIAF0
装備でも、基礎能力でもそうだけど、
僧侶の回魔だけ少し下げても、難易度が少し上がるだけで、
大勢には影響なさそうだね。
僧侶の回魔だけ少し下げても、難易度が少し上がるだけで、
大勢には影響なさそうだね。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 00:16:44.07 ID:j1q59Prc0
別に一気に弱体化しろとは言ってない
アプデ毎に毎回調整加えればいいよ
今回はレベル解放もあるんだし
旅レンが体上に回魔装備で縛られているのに
僧侶は回魔にこだわることなく
色々な耐性付けれるんだぜ
アプデ毎に毎回調整加えればいいよ
今回はレベル解放もあるんだし
旅レンが体上に回魔装備で縛られているのに
僧侶は回魔にこだわることなく
色々な耐性付けれるんだぜ
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 00:21:01.16 ID:Q+NcNo3x0
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 00:25:24.52 ID:8WEmZjQp0
状態異常は防具で防ぐからなぁ
キラポン使うことのほうがすくねーや
キラポン使うことのほうがすくねーや
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 00:36:46.56 ID:omXhVIAF0
>>548
なるほど、全体のコンテンツの難易度調整は手間だろうけど、
トップを下げれば、というのはツメの弱体でも言われた事だしね。
ただ、段階踏んでも、回魔錬金に縛られるほど低下するのは、
現状のままだと大変だろうね。
たぶん祈り、神秘の効果を低下させるだけで、回魔の価値が上がって、
回魔錬金必要になるな。
そしてその分、敵全体のダメージも低下させないと、いけないかな。
なるほど、全体のコンテンツの難易度調整は手間だろうけど、
トップを下げれば、というのはツメの弱体でも言われた事だしね。
ただ、段階踏んでも、回魔錬金に縛られるほど低下するのは、
現状のままだと大変だろうね。
たぶん祈り、神秘の効果を低下させるだけで、回魔の価値が上がって、
回魔錬金必要になるな。
そしてその分、敵全体のダメージも低下させないと、いけないかな。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 00:38:58.28 ID:8WEmZjQp0
祈りやらの効果下げると回魔での上昇量も下がって余計に空気になりそう
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 00:48:44.95 ID:Q+NcNo3x0
>>550
じゃあキラポン剥奪しても何の問題無いｗ
じゃあキラポン剥奪しても何の問題無いｗ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 01:01:23.20 ID:8WEmZjQp0
>>553
いいんじゃね？ぶっちゃけ何も変わらんよ
いいんじゃね？ぶっちゃけ何も変わらんよ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 01:05:28.33 ID:omXhVIAF0
武器スキルだから、僧侶だけ削除とか無理だしね。。
もしできるなら、キラポン役でスパの出番が増えていいのだろうけど。。ｗ
もしできるなら、キラポン役でスパの出番が増えていいのだろうけど。。ｗ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 01:08:16.13 ID:j1q59Prc0
とりあえず僧侶の力を下げて
その分スティックの攻撃力をあげるくらいしてもいいのにね
その分スティックの攻撃力をあげるくらいしてもいいのにね
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 01:31:23.06 ID:BxtHqmj/0
爆裂ホイミン大喜びだなw
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 01:48:39.84 ID:ezLopEK40
>>512
そもそもバフヒーラーの旅に武器性能なんていらんだろ
そもそもバフヒーラーの旅に武器性能なんていらんだろ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 01:53:58.38 ID:k8WJWPV80
祈り覚醒削除して魔力による呪文威力上昇率をあげよう
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 01:54:04.73 ID:YbdZQ9CD0
>>558
具体的に数字上げるとそういう揚げ足取りがドヤ顔するのはわかってたろ。
このスレでは数字出したら負け。
どうあっても否定することを喜びにしてる奴らが一箇所でもほころびを見つけて全部ダメと否定してくる
具体的に数字上げるとそういう揚げ足取りがドヤ顔するのはわかってたろ。
このスレでは数字出したら負け。
どうあっても否定することを喜びにしてる奴らが一箇所でもほころびを見つけて全部ダメと否定してくる
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 02:35:01.99 ID:DvYbDM+00
旅
補助 バイシオン
回復 ベホイミ ハッスル （スティック無し、祈り無し）
治癒 ツッコミ EOS（状態異常5種）
僧
補助 スクルト フバーハ ズッシード 聖女 天使 マホトラの衣 キラポン
回復 ベホイム ベホマラー （スティック有り、祈り有り）
治癒 キアリー ザメハ キアリク マホリー マヌーハ ツッコミ
補助 バイシオン
回復 ベホイミ ハッスル （スティック無し、祈り無し）
治癒 ツッコミ EOS（状態異常5種）
僧
補助 スクルト フバーハ ズッシード 聖女 天使 マホトラの衣 キラポン
回復 ベホイム ベホマラー （スティック有り、祈り有り）
治癒 キアリー ザメハ キアリク マホリー マヌーハ ツッコミ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 03:12:44.85 ID:BSa4qJXX0
>>558
旅はバフヒーラーとして火力抜きにできるような性能じゃない
>>560
数値を無視して(意)を組んだ上での批判だ
バイキの影響が出るレベルなら相当の変更が必要だぞ
3倍スキルのバイキダメージを30変えるだけでもちからを50変える必要がある
で、ツメオノの他を他に考えていないなら問題無かった
ツメオノのみの案で済ませられるからな
しかし他武器にも考えているようだから突っ込んだまで
それに全否定はしてない
ツメの攻撃力下げなら他への影響は軽微と言っている
発想はわかるが、守備による差はもう十分付いているんじゃないかなぁ
旅はバフヒーラーとして火力抜きにできるような性能じゃない
>>560
数値を無視して(意)を組んだ上での批判だ
バイキの影響が出るレベルなら相当の変更が必要だぞ
3倍スキルのバイキダメージを30変えるだけでもちからを50変える必要がある
で、ツメオノの他を他に考えていないなら問題無かった
ツメオノのみの案で済ませられるからな
しかし他武器にも考えているようだから突っ込んだまで
それに全否定はしてない
ツメの攻撃力下げなら他への影響は軽微と言っている
発想はわかるが、守備による差はもう十分付いているんじゃないかなぁ
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 06:44:40.97 ID:qVIoBSVp0
>>562
おまえさぁ爪の攻撃力が６０程なの知ってる？
おまえさぁ爪の攻撃力が６０程なの知ってる？
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 07:40:35.66 ID:zrvziBtP0
ツメの攻撃力１差に数十万数百万かけるあの頃は異常すぎたわ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 07:53:36.31 ID:omXhVIAF0
ツメしか大ダメージ武器なくて、1の差も大きかったしな。
今も片手武器やツメは1の価値はあるけど、全体の数値が伸びて、
相対的価値は下がったし、
お金かけたくないなら、オノやムチや両手剣でもよくなったのは大きい。
全体のHPが伸びている今、祈り前提の敵ばかりだし、
メディカルのようにリホ系とかハッスルとか、回復技全般の見直しはした方が
いいと思う。
HPパサーとかさ、どこで使うの？ｗ
今も片手武器やツメは1の価値はあるけど、全体の数値が伸びて、
相対的価値は下がったし、
お金かけたくないなら、オノやムチや両手剣でもよくなったのは大きい。
全体のHPが伸びている今、祈り前提の敵ばかりだし、
メディカルのようにリホ系とかハッスルとか、回復技全般の見直しはした方が
いいと思う。
HPパサーとかさ、どこで使うの？ｗ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 08:01:07.76 ID:DvYbDM+00
ベホイミとハッスルの回復量を2倍に出来れば賢者といい勝負しそうだけどな
結局ベホイムがないのと、ハッスルの範囲が課題になりそうだが
賢者もむげんはCT無しでいい
結局ベホイムがないのと、ハッスルの範囲が課題になりそうだが
賢者もむげんはCT無しでいい
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 08:19:46.12 ID:vGROHIr10
武器の攻撃力が低くて武器種類間での攻撃力の格差も小さかったからなー
そのくせ錬金で上昇する攻撃力は全ての武器で同じ数値だし、アクセやＬＶアップやパッシブで上がる「ちから」も全武器で同数値が適用される
４．５倍なんてアホな倍率つけるから（さらにモーションも最短）メチャクチャになって修正することになった
そのくせ錬金で上昇する攻撃力は全ての武器で同じ数値だし、アクセやＬＶアップやパッシブで上がる「ちから」も全武器で同数値が適用される
４．５倍なんてアホな倍率つけるから（さらにモーションも最短）メチャクチャになって修正することになった
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 08:26:01.26 ID:45gdTCNS0
そもそも
戦線維持専門の僧侶を基準にして旅の回復力を上げる必要がない
攻撃増強専門職である魔戦を基準にバイキルトが必要とは言えない
２能力にデバフもある職がさらにそれらが専門職に及ばないのが問題という議論自体間違ってる
ザオと回復補助で攻防ともに貢献できる職だ。
必要以上に不満を上げる人は旅として立ち回らずに僧侶や魔戦の立ち回りをしようとしてるんじゃないか？
回復を一手に担うことは出来ないしできちゃダメな職。魔戦ほど攻撃増強できちゃダメな職。
かわりに他のバッファや賢者にはないマヌーサって戦線維持手段もある。
たしかに棍のみの旅とかは役立たずだがね。
戦線維持専門の僧侶を基準にして旅の回復力を上げる必要がない
攻撃増強専門職である魔戦を基準にバイキルトが必要とは言えない
２能力にデバフもある職がさらにそれらが専門職に及ばないのが問題という議論自体間違ってる
ザオと回復補助で攻防ともに貢献できる職だ。
必要以上に不満を上げる人は旅として立ち回らずに僧侶や魔戦の立ち回りをしようとしてるんじゃないか？
回復を一手に担うことは出来ないしできちゃダメな職。魔戦ほど攻撃増強できちゃダメな職。
かわりに他のバッファや賢者にはないマヌーサって戦線維持手段もある。
たしかに棍のみの旅とかは役立たずだがね。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 08:56:55.81 ID:zrvziBtP0
今の魔戦は攻撃補助＋アタッカーだよ
補助さえ出来れば良かった頃とは状況が違う。
お陰で旅にバイキ来ても席増えないとまで言われてる。
補助さえ出来れば良かった頃とは状況が違う。
お陰で旅にバイキ来ても席増えないとまで言われてる。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 08:59:21.80 ID:f1BFcJwQ0
旅がデバフ？
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 09:03:56.19 ID:VOTJpjrZ0
ゴッジャグと花吹雪のことじゃね、まあこの二つは効果的な相手ならなんとか実用範囲
眠りは無理
ジャグも複数敵だと入れたい奴に入らなかったり光の波導で消されるけど、花吹雪も幻惑技では最下位でしかも武器固定される
眠りは無理
ジャグも複数敵だと入れたい奴に入らなかったり光の波導で消されるけど、花吹雪も幻惑技では最下位でしかも武器固定される
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 09:29:46.52 ID:3jW+JKHQ0
>>568
だいたい当たってる。
まあ、ハッスルだけは100スキルだし強化してもいいとは思う。
デバフもあるにはあるが、ブメ職と組んで始めて実用範囲になるってのが痛いな。
それでも現状、蘇生回復補助デバフある旅は弱くは無いよ。
旅に過剰な強化求める人は、旅の立ち回りを勘違いしてる人か下手な人。
キラジャグ実用性薄いという人もいるが、一応天下無双と同倍率だぜ…
だいたい当たってる。
まあ、ハッスルだけは100スキルだし強化してもいいとは思う。
デバフもあるにはあるが、ブメ職と組んで始めて実用範囲になるってのが痛いな。
それでも現状、蘇生回復補助デバフある旅は弱くは無いよ。
旅に過剰な強化求める人は、旅の立ち回りを勘違いしてる人か下手な人。
キラジャグ実用性薄いという人もいるが、一応天下無双と同倍率だぜ…
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 09:40:27.20 ID:zrq6mbVx0
DPSはどのくらい差ついてますか？(小声
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 09:44:58.90 ID:45gdTCNS0
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 09:48:36.65 ID:45gdTCNS0
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 09:55:44.44 ID:zrq6mbVx0
>>573
「天下と同倍率だから強い」って言ってるのがおかしいって話
DPSで語って欲しい
氷耐性ない限り氷結>>キラジャグなんだし、
キラジャグ使うことなんてほとんどないわ
もっと言えば、(棍)キラジャグのDPSは
どうぐの1デュアルと魔戦の隼斬りと同じくらいな
「天下と同倍率だから強い」って言ってるのがおかしいって話
DPSで語って欲しい
氷耐性ない限り氷結>>キラジャグなんだし、
キラジャグ使うことなんてほとんどないわ
もっと言えば、(棍)キラジャグのDPSは
どうぐの1デュアルと魔戦の隼斬りと同じくらいな
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 10:06:17.15 ID:zDBMZlSE0
コンテンツの難易度維持したまま僧侶弱体すると僧侶が増えるだけ
僧侶減らしたいならまず敵を弱くしないとダメ
僧侶減らしたいならまず敵を弱くしないとダメ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 10:13:13.05 ID:NUOhwh0v0
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 10:14:42.11 ID:8WEmZjQp0
回復だけするならそりゃ僧侶が選ばれなければおかしいんだよな
旅はあくまでもサブヒーラーであって少ない自由行動時にいかに効果的な行動を刺せるか
自由行動を増やすことができるようにするかが修正で重要だと思う
旅はあくまでもサブヒーラーであって少ない自由行動時にいかに効果的な行動を刺せるか
自由行動を増やすことができるようにするかが修正で重要だと思う
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 10:28:19.57 ID:Q+NcNo3x0
>>577
今のままの僧侶のイメージで語るなよ
僧侶だけたくさん入れても意味のようなバランスにすりゃいいんだって
聖女天使なくてもダークネビュラス以外は勝てるし
キラポンは弓聖、ズッシードはヘヴィチャージがあれば不要
スクルトは道具使いが、MP補給なんて魔戦でも道具でもレンジャーでも可能
今のままの僧侶のイメージで語るなよ
僧侶だけたくさん入れても意味のようなバランスにすりゃいいんだって
聖女天使なくてもダークネビュラス以外は勝てるし
キラポンは弓聖、ズッシードはヘヴィチャージがあれば不要
スクルトは道具使いが、MP補給なんて魔戦でも道具でもレンジャーでも可能
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 10:30:05.79 ID:zDBMZlSE0
じゃあ今のままでいいんじゃないんですかね
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 10:39:29.65 ID:3jW+JKHQ0
DPSが道具のﾃﾞｭｱﾙと魔戦の隼と同じくらいでも、棍キラジャグの方が上。
素で混乱も付いている。氷耐性がある敵には氷結より有効。
充分有用で、バイシ×2で単体敵に使いまくっているが…
まさか、天下と同倍率なのにアタッカー並みのDPSが出ないからおかしいって話？
素で混乱も付いている。氷耐性がある敵には氷結より有効。
充分有用で、バイシ×2で単体敵に使いまくっているが…
まさか、天下と同倍率なのにアタッカー並みのDPSが出ないからおかしいって話？
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 10:41:45.81 ID:8WEmZjQp0
何がなんでも一番じゃなきゃ許せないのよ
ハッスルだって一番にならない限り文句言うと思うよ
ハッスルだって一番にならない限り文句言うと思うよ
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 10:46:53.64 ID:Q+NcNo3x0
>>583
回復トップなのに補助まで最強じゃないと許せない僧侶の事じゃん
回復トップなのに補助まで最強じゃないと許せない僧侶の事じゃん
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 10:50:51.55 ID:VOTJpjrZ0
氷耐性ついた相手でもキラジャグなんて使わないよ
使うとしたらDPS通りの数値出せるような状況、つまり攻撃避ける必要も位置取り考える必要もない棒立ち状態前提
ところで単体敵に混乱入れて何すんの？全員で攻撃止めて聖水祭りでもすんのか
使うとしたらDPS通りの数値出せるような状況、つまり攻撃避ける必要も位置取り考える必要もない棒立ち状態前提
ところで単体敵に混乱入れて何すんの？全員で攻撃止めて聖水祭りでもすんのか
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 10:52:17.00 ID:yeAvMFaB0
>>584
なに言ってんだこいつ
守備的能力は必要十分が存在し、一定以上は無駄になる
攻撃的能力は必要十分が本質的には存在せず高ければ高いほど良い
この基本さえ理解してれば攻撃関連能力を持つ旅と戦線維持以外が微妙な僧侶とを同じに机に並べて比較することは無いんだが。
なに言ってんだこいつ
守備的能力は必要十分が存在し、一定以上は無駄になる
攻撃的能力は必要十分が本質的には存在せず高ければ高いほど良い
この基本さえ理解してれば攻撃関連能力を持つ旅と戦線維持以外が微妙な僧侶とを同じに机に並べて比較することは無いんだが。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 11:01:02.70 ID:3jW+JKHQ0
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 11:06:05.72 ID:zDBMZlSE0
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 11:15:55.92 ID:Q+NcNo3x0
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 11:25:23.32 ID:3jW+JKHQ0
1職3〜4武器使えるようにした事、未だに使えるようにしている事が根幹の問題だね。
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 11:29:11.11 ID:Lr7YdYIl0
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 11:42:52.85 ID:y0zqAnWE0
昨日の生放送でもいろんな職でいけるように調整はしていくと言っていたし、僧侶の代わりに旅とか賢者で行ける場所は増えて行くだろう。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 11:46:44.85 ID:3jW+JKHQ0
災厄みたいな8人PTにしても、ｽﾃｨ僧が3枠占めたしな・・・
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 11:48:10.94 ID:g0PYJFFo0
今でも僧侶じゃなくてもどのコンテンツもクリアは不可能ではないと思うけど
最適職が僧侶なのはいくら調整しようが変わらんと思うわ
結局じゃあ僧侶でいいになる
最適職が僧侶なのはいくら調整しようが変わらんと思うわ
結局じゃあ僧侶でいいになる
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 11:49:18.62 ID:8WEmZjQp0
スパがもっと頼りになればポン要員としては採用されるかも知れんけど
いまいち強化の方向性がつかめん
いまいち強化の方向性がつかめん
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 11:54:46.57 ID:y0zqAnWE0
試練の物理テンプレは旅だし、ガイアバラモスあたりも賢者が主流だし、格下を効率的に倒す時には僧侶不要と言う感じで、それなりに棲み分けできているんじゃない？
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 12:03:15.02 ID:ZBX97JIC0
ゲームなれてない人に14職どれでもいけます、自分で考えてやってくださいってやるより
とにかく僧侶だけは必要だからそれだけは装備揃えてなれてね、そうしたら遊んでもらえるよ
っていう役割を示してるのはそんなに否定できるかな、それが旅であっても構わないとは思うが
とにかく14職が平等であるって考え自体の正当性はあまり見当たらん
真災厄は王家がきたせいでふくびきの価値が落ちる手前までだと僧1で成り立ってたし問題なかったからな
とにかく僧侶だけは必要だからそれだけは装備揃えてなれてね、そうしたら遊んでもらえるよ
っていう役割を示してるのはそんなに否定できるかな、それが旅であっても構わないとは思うが
とにかく14職が平等であるって考え自体の正当性はあまり見当たらん
真災厄は王家がきたせいでふくびきの価値が落ちる手前までだと僧1で成り立ってたし問題なかったからな
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 12:07:38.43 ID:Q+NcNo3x0
>>591
敵によって攻撃パターンが違うんだから色々使い分ければいいだけだろ
普通のダメージに僧侶、状態異常に僧侶、パラでも即死する攻撃に僧侶、何でも僧侶！
ただのクソゲーじゃん
>>593
8人PTであれは酷かったね
今の職業バランスではPTの人数をちょっと増やした程度では全く意味がない
敵によって攻撃パターンが違うんだから色々使い分ければいいだけだろ
普通のダメージに僧侶、状態異常に僧侶、パラでも即死する攻撃に僧侶、何でも僧侶！
ただのクソゲーじゃん
>>593
8人PTであれは酷かったね
今の職業バランスではPTの人数をちょっと増やした程度では全く意味がない
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 12:24:21.31 ID:Q+NcNo3x0
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 12:29:29.57 ID:ZBX97JIC0
>>599
本当にそうしたところでつまらなるとは思えない、もう自分は終わったからって平気になってるが
後続がわけもわからず全職カンストするまで、PT組み必須のコンテンツに入れないなんて超クソゲだろ
それより上級なら僧侶はずせる調整にするほうが大事
本当にそうしたところでつまらなるとは思えない、もう自分は終わったからって平気になってるが
後続がわけもわからず全職カンストするまで、PT組み必須のコンテンツに入れないなんて超クソゲだろ
それより上級なら僧侶はずせる調整にするほうが大事
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 12:30:23.13 ID:ZBX97JIC0
、の位置間違えたな
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 12:31:48.20 ID:P86dxt/Y0
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 12:38:50.97 ID:UiMYZEme0
じゃあ職増やすなんてもっての他だよな…
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 12:40:37.36 ID:ZBX97JIC0
無駄にノリで増やしすぎただろ
役割とか後付けで無理にぶちこんで、使ってもらえるか不安だったから強くしすぎたとか言ってるんだから
役割とか後付けで無理にぶちこんで、使ってもらえるか不安だったから強くしすぎたとか言ってるんだから
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 12:41:00.53 ID:P86dxt/Y0
新職はSP使いでおｋ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 12:41:30.73 ID:vGROHIr10
武器スキルの養分とパッシブという重要な役目がある
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 12:51:25.98 ID:3IHITuQ70
>>598
今は僧侶は必須としてあとはどうしようか程度の縛り。
それを状態異常があるから○○が要るけど回復足りないから僧侶も必須だね、４人ＰＴだけどさらに物理強化もいるしアタッカーも要るね。
これで満足って？
テンプレ以外は効率が良くないという状態から、テンプレ以外では突破できないFF14みたいな思想でゲームを作ると
…超つまんねぇだろこれ。
今は僧侶は必須としてあとはどうしようか程度の縛り。
それを状態異常があるから○○が要るけど回復足りないから僧侶も必須だね、４人ＰＴだけどさらに物理強化もいるしアタッカーも要るね。
これで満足って？
テンプレ以外は効率が良くないという状態から、テンプレ以外では突破できないFF14みたいな思想でゲームを作ると
…超つまんねぇだろこれ。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 12:54:31.91 ID:Q+NcNo3x0
>>607
状態異常がきついけどダメージはマイルドな敵とか出せばいいんだよ
状態異常がきついけどダメージはマイルドな敵とか出せばいいんだよ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 12:55:41.51 ID:3IHITuQ70
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 13:00:30.45 ID:Q+NcNo3x0
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 13:05:11.27 ID:3IHITuQ70
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 13:11:50.91 ID:Q+NcNo3x0
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 13:13:51.56 ID:zDBMZlSE0
キラポンありきのボスが大不評なのに凄いこと言うね
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 13:14:41.20 ID:3IHITuQ70
>>612
ガッチガチ縛りの固定構成でね。
たまたまそのコンテンツに参加できる職にスキル振ってない奴は余裕がなさすぎて参加できなくなるわけさｗ
やっぱ理解してないんだろうな
４人という少人数縛りと役割自体を増やすということの本質的な意味合いを。
ガッチガチ縛りの固定構成でね。
たまたまそのコンテンツに参加できる職にスキル振ってない奴は余裕がなさすぎて参加できなくなるわけさｗ
やっぱ理解してないんだろうな
４人という少人数縛りと役割自体を増やすということの本質的な意味合いを。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 13:22:28.73 ID:Q+NcNo3x0
>>613
ちょうど弓聖の守り星が追加されたところだしな
あれも僧侶に配慮して性能抑えてるくさいけど
>>614
僧侶が今みたいに狂っててもテンプレできるのは同じだろ
強職を擁護する時にさんざん言われた「テンプレじゃなくても勝てる」「フレと行けばいい」もあるしな
ちょうど弓聖の守り星が追加されたところだしな
あれも僧侶に配慮して性能抑えてるくさいけど
>>614
僧侶が今みたいに狂っててもテンプレできるのは同じだろ
強職を擁護する時にさんざん言われた「テンプレじゃなくても勝てる」「フレと行けばいい」もあるしな
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 13:26:41.93 ID:ELw2EsaaO
>>608
キラポン切らさないため、僧侶自身が異常食らったときのために僧侶を増やそう。
となる。
一人を対象に60秒間石像に変身させる。
さらに同職業のキャラ全員に同じ効果を与える。
CT90秒
くらい露骨に同職潰しでもしないとコンテンツ側での対処なんて無理じゃない？
キラポン切らさないため、僧侶自身が異常食らったときのために僧侶を増やそう。
となる。
一人を対象に60秒間石像に変身させる。
さらに同職業のキャラ全員に同じ効果を与える。
CT90秒
くらい露骨に同職潰しでもしないとコンテンツ側での対処なんて無理じゃない？
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 13:33:26.46 ID:hRJo4VQs0
キラポン無くして耐性必須のがいいよね＾＾
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 13:48:05.76 ID:3IHITuQ70
>>615
今のテンプレは守らないと辛い程度
状態異常ごとの対処を職の選択に強いると守らないと全く勝てないバランスになるよねｗ
たとえ型落ちでもある状態異常が存在するだけで三人討伐も危うくなるFF14的センス
今のテンプレは守らないと辛い程度
状態異常ごとの対処を職の選択に強いると守らないと全く勝てないバランスになるよねｗ
たとえ型落ちでもある状態異常が存在するだけで三人討伐も危うくなるFF14的センス
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 14:03:00.58 ID:zDBMZlSE0
僧侶弱くしても野良はテンプレ構成を求めるから
特定の職しか募集がないのは変わらないんだよなぁ
僧侶が憎くて仕方ないならそれでもいいんだろうけど
特定の職しか募集がないのは変わらないんだよなぁ
僧侶が憎くて仕方ないならそれでもいいんだろうけど
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 14:25:02.84 ID:Q+NcNo3x0
>>618
今の僧侶ほど壊れた職業はもう出てこないから安心しろ
三人討伐なんて縛りプレイなのに楽さ求めてどうすんだよｗ
>>619
そうやって色んな職業に活躍の場が出来ればいいんじゃないのか？
運営も致命的な能力不足はさておきそういう方向を目指してはいるようだし
今の僧侶ほど壊れた職業はもう出てこないから安心しろ
三人討伐なんて縛りプレイなのに楽さ求めてどうすんだよｗ
>>619
そうやって色んな職業に活躍の場が出来ればいいんじゃないのか？
運営も致命的な能力不足はさておきそういう方向を目指してはいるようだし
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 14:37:20.37 ID:8WEmZjQp0
僧侶１を基本に色々な構成を目指してる感じ
型落ちやら特定のボスなら僧侶無しでも全く問題ないから方向性は間違ってはないと思う
型落ちやら特定のボスなら僧侶無しでも全く問題ないから方向性は間違ってはないと思う
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 14:41:02.29 ID:EgqCBtQk0
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 14:41:19.03 ID:Q16zICzG0
シビアな最新ボスは僧侶と壁職のガチガチ構成、
型落ちのボスなら賢者と純火力でサクサク倒す。で良いだろ。
型落ちのボスなら賢者と純火力でサクサク倒す。で良いだろ。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 14:46:35.56 ID:Q+NcNo3x0
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 14:49:03.36 ID:Q+NcNo3x0
>>623
シビアな最新ボスは僧侶と魔法使いのやわやわ構成だがｗ
シビアな最新ボスは僧侶と魔法使いのやわやわ構成だがｗ
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 14:55:53.59 ID:8WEmZjQp0
>>624
むしろ他の職のがんばりでどこまで僧侶を自由に動かせるかが重要になってくるんだけどね
むしろ他の職のがんばりでどこまで僧侶を自由に動かせるかが重要になってくるんだけどね
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 14:56:42.12 ID:Mtr2lc2O0
>>620
安心しろってなんだｗ
話の流れ自体読み違えてる可能性が出てきてむしろそっちには不安になるわ
ようはコンテンツ参加構成がガチガチになることで、
参加可能な間口を広げるという当初の目的を果たすための
手段であったはずの僧侶弱体が参加可能な間口を狭めてしまい、
さらには手段と目的の倒置が起こっているという事実に気づけないまま
手段を通すために支離滅裂な発言を繰り返すに至ってることを
まずは自身で認識しなさいな
安心しろってなんだｗ
話の流れ自体読み違えてる可能性が出てきてむしろそっちには不安になるわ
ようはコンテンツ参加構成がガチガチになることで、
参加可能な間口を広げるという当初の目的を果たすための
手段であったはずの僧侶弱体が参加可能な間口を狭めてしまい、
さらには手段と目的の倒置が起こっているという事実に気づけないまま
手段を通すために支離滅裂な発言を繰り返すに至ってることを
まずは自身で認識しなさいな
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 15:04:56.23 ID:Q+NcNo3x0
>>627
ツメと魔法くらいしか使ってない人なのかな？
色々な能力を持つ職業や武器もそれを必要とする場が無ければ活躍のしようがない
だからそれを作るべきだが、そのためには僧侶の超性能が邪魔だって言ってんの
色々な職業が参加する機会を作る事を間口が狭くなると呼ぶのか理解できない
面倒な事は僧侶や魔戦やパラに任せてタイガーやメラゾーマ撃てればいいって人には
ツメツメ魔戦僧とか魔魔僧僧が間口が広く見えるのか？
ツメと魔法くらいしか使ってない人なのかな？
色々な能力を持つ職業や武器もそれを必要とする場が無ければ活躍のしようがない
だからそれを作るべきだが、そのためには僧侶の超性能が邪魔だって言ってんの
色々な職業が参加する機会を作る事を間口が狭くなると呼ぶのか理解できない
面倒な事は僧侶や魔戦やパラに任せてタイガーやメラゾーマ撃てればいいって人には
ツメツメ魔戦僧とか魔魔僧僧が間口が広く見えるのか？
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 15:08:37.04 ID:Q16zICzG0
ピラミッド化を30秒くらいにすれば旅芸人も居場所ができたのになあ。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 15:20:25.34 ID:QSTfVLtS0
>>628
コンテンツごとに参加できる職を絞るということはVerUPの都度楽しめる人とふるい落とされる人に別れるということがまったく理解できてないんだなぁ
間口が狭いってそういうことだと気づけないんかね
コンテンツごとに参加できる職を絞るということはVerUPの都度楽しめる人とふるい落とされる人に別れるということがまったく理解できてないんだなぁ
間口が狭いってそういうことだと気づけないんかね
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 15:20:49.57 ID:BSa4qJXX0
>>563
ツメの火力を調整するために武盗まものの力を落とすよりは、
ツメの武器攻撃力を落とすほうが少ない調整で済むと言っているんだ
力を落としたら他の武器にも影響するからな
60では足りないという話なら、武器攻撃力→ちから、の順で調整しろという話
僧侶に関しては同職禁止でいいだろ
バトルロードは露骨に禁止しているぞ
ツメの火力を調整するために武盗まものの力を落とすよりは、
ツメの武器攻撃力を落とすほうが少ない調整で済むと言っているんだ
力を落としたら他の武器にも影響するからな
60では足りないという話なら、武器攻撃力→ちから、の順で調整しろという話
僧侶に関しては同職禁止でいいだろ
バトルロードは露骨に禁止しているぞ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 15:22:09.25 ID:VOTJpjrZ0
敵の攻撃力高いな→僧侶入れよう
敵の状態異常キツイな→キラポン欲しいから僧侶増やそう
キラポン効かない状態異常の使い手だ→僧侶潰されると厄介だから僧侶入れよう
>>629
どうかな、ピラ化治せてもバフは切れるし
もし僧侶が潰された時にもう一人バフついてる僧侶がいるのと旅芸人が即座に治すのだと前者のが安定しそう
敵の状態異常キツイな→キラポン欲しいから僧侶増やそう
キラポン効かない状態異常の使い手だ→僧侶潰されると厄介だから僧侶入れよう
>>629
どうかな、ピラ化治せてもバフは切れるし
もし僧侶が潰された時にもう一人バフついてる僧侶がいるのと旅芸人が即座に治すのだと前者のが安定しそう
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 15:27:12.51 ID:Q+NcNo3x0
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 15:32:24.93 ID:97WBeu190
死に職が多いほど間口は広いとは思う
魔と僧侶の2職を育てるだけで遊べるからね
僧侶は祈りとキラポンとファランクス
魔はデドスと超陣だけで良く全職カンストさせる必要性はまったくない
サブ育ててると物理系は切り捨てられるからほんと楽
魔と僧侶の2職を育てるだけで遊べるからね
僧侶は祈りとキラポンとファランクス
魔はデドスと超陣だけで良く全職カンストさせる必要性はまったくない
サブ育ててると物理系は切り捨てられるからほんと楽
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 15:34:26.50 ID:Q16zICzG0
>>632
確かに。旅芸人の席を作るにはピラミッド化を途中解除でバフ継続とかまで無いときついか。
キラポンを貫通する変身系スキルを多用するボスとか出てきたら、今のスキルでも旅芸人2推奨とか作れるんじゃない？
提案広場は大荒れだろうけど。
確かに。旅芸人の席を作るにはピラミッド化を途中解除でバフ継続とかまで無いときついか。
キラポンを貫通する変身系スキルを多用するボスとか出てきたら、今のスキルでも旅芸人2推奨とか作れるんじゃない？
提案広場は大荒れだろうけど。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 15:36:21.32 ID:97WBeu190
職視点で見るかユーザー視点で見るかで考え方は違うと思う
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 15:43:21.07 ID:QSTfVLtS0
遊ぶのは職なんていう架空の存在ではなくユーザーだよ。
遊び方や遊びたいコンテンツに手段としての職選びだ。
すべてが網羅できるシステム（ＳＰ余る）ならガッチガチ縛りのクソゲー化しても割を食うのは新規だけ
まあそれも問題だが
今のＤＱ１０においては○○じゃないと無理という状況は必要悪として最低限に抑えんとダメ。
週末チームで募集がかかっても集まらない人足りない地獄が楽しくて仕方ない変態と野良でしかできないボッチ以外にメリットが皆無だわ。
遊び方や遊びたいコンテンツに手段としての職選びだ。
すべてが網羅できるシステム（ＳＰ余る）ならガッチガチ縛りのクソゲー化しても割を食うのは新規だけ
まあそれも問題だが
今のＤＱ１０においては○○じゃないと無理という状況は必要悪として最低限に抑えんとダメ。
週末チームで募集がかかっても集まらない人足りない地獄が楽しくて仕方ない変態と野良でしかできないボッチ以外にメリットが皆無だわ。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 15:45:08.90 ID:ZBX97JIC0
まあ現状カンストでも取捨選択しなきゃいけない状況で
あの職が必要ですなんて言われたらそれこそ手軽さ消失だな
理想がFFみたいなのが良いなら悪いとはいわんけど、俺は嫌だ
あの職が必要ですなんて言われたらそれこそ手軽さ消失だな
理想がFFみたいなのが良いなら悪いとはいわんけど、俺は嫌だ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 15:53:33.81 ID:VOTJpjrZ0
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 16:16:38.99 ID:97WBeu190
三悪魔の魔戦みたいに
出番は道具に取られてほとんど居場所がなくなったのに
一か所だけ必須てのがほんと困るよね
出番は道具に取られてほとんど居場所がなくなったのに
一か所だけ必須てのがほんと困るよね
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 16:25:11.75 ID:3jW+JKHQ0
旅芸人150で 「変身しない（常時スキル・専）」 が欲しいな。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 16:42:14.18 ID:8WEmZjQp0
変身しないがあると旅４PTとかが最効率とかなるのを防ぐために他の強化が望めなくなるから
出来れば他の強化がいいかな・・・
出来れば他の強化がいいかな・・・
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 16:45:32.41 ID:Q16zICzG0
変身時間短縮くらいならスキルじゃなくて職特性やら証に有ってもいい気がする。僧侶パラの致死25%みたく。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 16:50:10.92 ID:WLhHEDpo0
今道具使い好きでやってる人達は三悪魔のみの席と今の席どちらがいい？と聞かれたら間違いなく三悪魔と答えると思うけど
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 17:05:48.14 ID:mKiHlWLX0
戦士やってる奴にライガーみたいな技撃ちたい？
と聞けば打ちたいと答えると思うよ
どう思う？『武やれよ』だろ。
と聞けば打ちたいと答えると思うよ
どう思う？『武やれよ』だろ。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 17:07:19.23 ID:ZBX97JIC0
どうぐの性能で3悪なんかでいきたくない
べつにどうぐやると武僧ませんバトのどれもできなくなるわけじゃないんだぞw
べつにどうぐやると武僧ませんバトのどれもできなくなるわけじゃないんだぞw
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 17:11:07.00 ID:ZBX97JIC0
書き忘れた、自分どうぐ好きでフレとだと結構どうぐ使ってる
決して職自体をディスってるわけではない、コンテンツの相性としてだ
行ったことあるなら想像つくだろ
決して職自体をディスってるわけではない、コンテンツの相性としてだ
行ったことあるなら想像つくだろ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 17:53:04.64 ID:P86dxt/Y0
31スレまでいって出た結論が死に職おｋだったか
このスレも終了かと思うとさびしくなるな
このスレも終了かと思うとさびしくなるな
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 18:33:56.32 ID:qpENwsN10
>>645
ライガーみたいなぶっ壊れ、どの攻撃職でもほしがるわｗ
ライガーみたいなぶっ壊れ、どの攻撃職でもほしがるわｗ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 18:39:06.45 ID:WLhHEDpo0
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 18:43:20.12 ID:C9iOm0IG0
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 18:45:51.58 ID:97WBeu190
死に職を作ってるのは僧侶だからね
僧侶1でダメなら僧侶2
僧侶2でのアタッカーは魔やバなどの自己強化型がベスト
僧侶2を僧侶1にするには祈りマラーベホイム+バイキ+聖女な職を作るしかない
これなら枠が一気に増える
僧侶1でダメなら僧侶2
僧侶2でのアタッカーは魔やバなどの自己強化型がベスト
僧侶2を僧侶1にするには祈りマラーベホイム+バイキ+聖女な職を作るしかない
これなら枠が一気に増える
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 18:47:57.06 ID:P86dxt/Y0
あれだな、新職は今度こそ上級職にして統一すれば無用な争いはもう起きないだろう
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 18:49:52.37 ID:97WBeu190
もっと簡単に解決させるなら僧侶にバイキを持たせればいい
道具は死亡するけどアタッカー枠は一気に増えるから
死に職が多い問題はほぼ解決する
道具は死亡するけどアタッカー枠は一気に増えるから
死に職が多い問題はほぼ解決する
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 19:40:03.22 ID:lvp3c0CoO
>>654
あたまおかしいのかな？
あたまおかしいのかな？
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 19:44:37.80 ID:8WEmZjQp0
まあ僧侶に防御系が集中しているおかげで残りの枠を人気のアタッカーやらで埋められるのはある
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 19:52:27.09 ID:1jPM9SaC0
扇や一部武器には同レベルの杖や枝の半分程の魔力を一律で載せてしまって良い気がするな。
杖やスティックとその他の魔力配分が極端すぎてただでさえ大きい魔法職との差が…
杖やスティックとその他の魔力配分が極端すぎてただでさえ大きい魔法職との差が…
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 20:11:55.92 ID:v4CddhDm0
＞FBとバイキを道具使いに使いたいか？と聞かれたら使いたいって言うに決まってる
バイキはともかく、FBはフォースという魔戦色の要素の技だから、要らないと言う奴はいると思うぞ。
魔戦の需要が電池のみだっが席は割かしあった時代、戦士なのにーフォースの使い手（笑）なのにーと、
魔戦スレが「魔戦らしく」戦えないと言う嘆きと運営叩きで溢れかえってた訳だし。
どうぐ使いにも中には「バイキ要らないからバイキルミン販売はよ」と言う奴はいるだろう。
遊ぶのは職では無くユーザーというアホが居るが、特定の職業、特定の武器に入れ込んで遊ぶユーザーもいる。
それを縛りプレイと切り捨てるのは楽だが、その結果が1.1暗黒時代の到来とキッズ戦士の大量引退として現れ、
アストルティアに長らく続く闇と絶望の時代を齎した事を忘れてはいけない。
バイキはともかく、FBはフォースという魔戦色の要素の技だから、要らないと言う奴はいると思うぞ。
魔戦の需要が電池のみだっが席は割かしあった時代、戦士なのにーフォースの使い手（笑）なのにーと、
魔戦スレが「魔戦らしく」戦えないと言う嘆きと運営叩きで溢れかえってた訳だし。
どうぐ使いにも中には「バイキ要らないからバイキルミン販売はよ」と言う奴はいるだろう。
遊ぶのは職では無くユーザーというアホが居るが、特定の職業、特定の武器に入れ込んで遊ぶユーザーもいる。
それを縛りプレイと切り捨てるのは楽だが、その結果が1.1暗黒時代の到来とキッズ戦士の大量引退として現れ、
アストルティアに長らく続く闇と絶望の時代を齎した事を忘れてはいけない。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 20:26:54.86 ID:DHuAOlfn0
そもそもさ、
同程度である必要があるから、
バイキ、ハッスル強化の話がでるんじゃないよ？
どちらも、その程度では全くおよばないし。
ちゃんとした、スキルと装備の僧侶1で回復が足りない敵の場合、
旅の回復ではほぼザオラルの価値しかないんだよ。
なら、魔戦でも魔でもいいわけだよ。
同程度である必要があるから、
バイキ、ハッスル強化の話がでるんじゃないよ？
どちらも、その程度では全くおよばないし。
ちゃんとした、スキルと装備の僧侶1で回復が足りない敵の場合、
旅の回復ではほぼザオラルの価値しかないんだよ。
なら、魔戦でも魔でもいいわけだよ。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 20:28:00.38 ID:97WBeu190
今は単職でみたときのバランスはかなり良くなってる
だからこそPTで見た時に僧の突出が顕著であり狭める原因の中心になってる
僧そのものというか祈りありきの回復を見直すか
バイキ持たせて自己強化型のアタッカー以外をはいりやすくする
5人もしくは6人PTにして僧2とサポート職が共存しやすくするしかないだろう
だからこそPTで見た時に僧の突出が顕著であり狭める原因の中心になってる
僧そのものというか祈りありきの回復を見直すか
バイキ持たせて自己強化型のアタッカー以外をはいりやすくする
5人もしくは6人PTにして僧2とサポート職が共存しやすくするしかないだろう
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 20:35:38.73 ID:kszKPBPZ0
扇はオシャレさを２００オーバーでのせるべきと思う。
火力は今程度で据え置いて、旅が装備してハッスルすれば回復量が４０程度変わる感じに。
ついでに扇にはダンス範囲アップを１５０につけてハッスルを１ｍ程度拡大、タップを味方にかけることができるように。
扇装備で補助回復の芸人、棍や短剣をもってアタッカー寄りの芸人。
僧侶におけるスティックみたいな武器になればいい
火力は今程度で据え置いて、旅が装備してハッスルすれば回復量が４０程度変わる感じに。
ついでに扇にはダンス範囲アップを１５０につけてハッスルを１ｍ程度拡大、タップを味方にかけることができるように。
扇装備で補助回復の芸人、棍や短剣をもってアタッカー寄りの芸人。
僧侶におけるスティックみたいな武器になればいい
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 20:37:56.03 ID:8WEmZjQp0
ハッスルはキャップ解除しないと回復量が増えない・・・
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 20:50:10.32 ID:DvYbDM+00
HPが500を越える中、200も回復できないからな
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 20:55:05.27 ID:Etm2o6c80
まあ、サブヒーラーの回復としては十分だろ。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 21:13:29.27 ID:8WEmZjQp0
全快させたきゃ雫使うからね
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 23:59:52.03 ID:omXhVIAF0
つまりハッスルに強敵相手ではほぼ価値がないという事だね。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 00:06:02.81 ID:ZrtRvpYI0
戦戦旅僧は普通に今でも安定構成だと思うがな。
僧侶が蘇生とかバフのタイミングで使うなら、発動早くてそこそこ回復するハッスルは良いスキルだと思うけどな。
ザオラルもあるから旅が蘇生でも良くなったし。
僧侶が蘇生とかバフのタイミングで使うなら、発動早くてそこそこ回復するハッスルは良いスキルだと思うけどな。
ザオラルもあるから旅が蘇生でも良くなったし。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 00:13:42.62 ID:6Xy+SwnV0
旅が回復するべき場所と僧が回復するべき場所をしっかり判断できるかが重要
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 00:14:53.76 ID:SaJN3zwn0
いろんな職を育てたり、装備整えるのが面倒だから
という理由で、強職が絞られるなら、そもそも14職も用意する必要はないし、
以前のツメ僧魔時代から、ここまで苦心してバランス調整してきた意味がないな。
少なくとも運営は僧侶はともかく、他の１３職それぞれに価値を出そうとは、
思っているだろ。
戦士や賢者の台頭を見ればわかるが、
壁、アタッカー、ヒーラーそれぞれ特化職には及ばなくても
8割ぐらいは能力がないと、使われない。
レンや旅は、回復面を持っている利点が大きかった時はよかったが、
HPの増加、100％蘇生できる葉の入手し易さの影響もあって、
回復面のアドバンテージが今はほぼない状態。
とすると、攻撃、強化、弱体のどれかを足してやらないと、3世代前ぐらいの簡単なとこしか出番がない。
僧1で間に合わない相手にしか、サブヒーラーは不要と考えれば、
現状サブヒーラーが必要な相手って、多くは無い。
旅に関してはハッスルをもう少し強化できれば、サブヒーラーの地位に戻れるが・・・
という理由で、強職が絞られるなら、そもそも14職も用意する必要はないし、
以前のツメ僧魔時代から、ここまで苦心してバランス調整してきた意味がないな。
少なくとも運営は僧侶はともかく、他の１３職それぞれに価値を出そうとは、
思っているだろ。
戦士や賢者の台頭を見ればわかるが、
壁、アタッカー、ヒーラーそれぞれ特化職には及ばなくても
8割ぐらいは能力がないと、使われない。
レンや旅は、回復面を持っている利点が大きかった時はよかったが、
HPの増加、100％蘇生できる葉の入手し易さの影響もあって、
回復面のアドバンテージが今はほぼない状態。
とすると、攻撃、強化、弱体のどれかを足してやらないと、3世代前ぐらいの簡単なとこしか出番がない。
僧1で間に合わない相手にしか、サブヒーラーは不要と考えれば、
現状サブヒーラーが必要な相手って、多くは無い。
旅に関してはハッスルをもう少し強化できれば、サブヒーラーの地位に戻れるが・・・
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 00:19:36.34 ID:+xUYKUqA0
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 00:20:40.10 ID:SaJN3zwn0
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 00:23:14.94 ID:6Xy+SwnV0
ぶっちゃけ僧１と旅ですら回復合わせればPT全体を全快できるからね
僧１で間に合わない相手じゃなくて軽傷と重傷を使い分けてくる相手にサブヒーラーが必要になる
僧１で間に合わない相手じゃなくて軽傷と重傷を使い分けてくる相手にサブヒーラーが必要になる
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 00:29:59.68 ID:g/H7tmWo0
祈り覚醒は必要な時に威力を上げるだったのが
常時使うことを前提になった時からおかしくなった
継続時間を伸ばすんじゃなくて半減させるべきだった
常時使うことを前提になった時からおかしくなった
継続時間を伸ばすんじゃなくて半減させるべきだった
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 00:32:29.06 ID:SaJN3zwn0
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 00:42:37.58 ID:Pc3rOBpf0
緊急的に死を回避できるのは流石に助かるねハッスル。
超試練巡りもマセン入りのが早いけどセドラとかテンション即範囲攻撃とかはやっぱ旅いると安心。
超試練巡りもマセン入りのが早いけどセドラとかテンション即範囲攻撃とかはやっぱ旅いると安心。
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 00:52:50.05 ID:+DzYabfv0
旅の職コンセプトが全てを２流に持つこととするなら旅自身が強くなることを考えるんじゃなく、
逆に考えて旅を活かして１流にしてくれる職とスキルを作れば良いんじゃないかな。
同じ芸の道を極めんとし、且つ予防能力に秀でるスパにスキル：ショーアップ（ダンスの効果が２倍)
を持たせて単体でなくユニットで活躍できる道を探るとか。
逆に考えて旅を活かして１流にしてくれる職とスキルを作れば良いんじゃないかな。
同じ芸の道を極めんとし、且つ予防能力に秀でるスパにスキル：ショーアップ（ダンスの効果が２倍)
を持たせて単体でなくユニットで活躍できる道を探るとか。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 01:03:15.28 ID:sO8xd//U0
そもそも祈り覚醒は最初から
コンセプトがおかしいからな
ノーリスクで威力2倍って何の冗談だよ
コンセプトがおかしいからな
ノーリスクで威力2倍って何の冗談だよ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 01:05:51.66 ID:C12UQ0ir0
必死に旅持ち上げてる奴は何考えてるんだろうな
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 01:19:51.05 ID:ZrtRvpYI0
一応ターン消費のリスクはあるぞ。
バフとか蘇生をしていると、補助壁に入ったりして更新のための隙を作らないといけなかった。
持続時間の延長前はな。
バフとか蘇生をしていると、補助壁に入ったりして更新のための隙を作らないといけなかった。
持続時間の延長前はな。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 01:38:50.49 ID:5qSWiv+30
旅は火力はバトの8割、回復は僧侶の8割でハッスルで300回復、あとバイキ追加で良いよ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 02:58:16.52 ID:kF9+CeGZ0
旅4の時代か
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 03:31:05.09 ID:ZrtRvpYI0
ちょっとした勇者だな
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 04:17:01.99 ID:7j0omY/f0
冗談ではなくピラ8や真災厄が旅のみ編成に打開されてるしわざわざあーだこーだ編成協議するより全員旅やればいいよってなりそうねそれ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 05:22:33.89 ID:rQMGXt9n0
勇者いいな
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 07:50:58.87 ID:AgsW14LC0
賢者が、攻撃、回復、洗礼だし、
旅が、攻撃、強化、回復全部強くは、
行き過ぎ。
ただ、3つのうち二つをもう少し強化していいはず。
旅が、攻撃、強化、回復全部強くは、
行き過ぎ。
ただ、3つのうち二つをもう少し強化していいはず。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 07:55:39.49 ID:+xUYKUqA0
>>685
賢者は攻撃、回復、強化、洗礼
賢者は攻撃、回復、強化、洗礼
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 08:08:00.35 ID:AgsW14LC0
む？
ま、まあそういう見方もあるか。
ただ、攻撃能力は片手魔戦とオノレンジャーの間ぐらいじゃないと、
レンジャーの立場がね。。
現状でも棍でそのぐらいはあるんじゃ？
ま、まあそういう見方もあるか。
ただ、攻撃能力は片手魔戦とオノレンジャーの間ぐらいじゃないと、
レンジャーの立場がね。。
現状でも棍でそのぐらいはあるんじゃ？
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 08:13:35.66 ID:+xUYKUqA0
>>687
レンジャーの性能を据え置きにしないといけない理由がどこにある？
レンジャーの性能を据え置きにしないといけない理由がどこにある？
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 08:39:58.39 ID:s9VjaGoN0
>>687
棍は属性耐性無ければそのくらい
実際はある敵が結構いるから片手魔戦より下だと思ってる
てか旅は出来ること多いって言っても武器持ち替えないとまともに運用出来ないから結局何かやり始めたらそれ以外ストップするって事が多すぎ
棍は属性耐性無ければそのくらい
実際はある敵が結構いるから片手魔戦より下だと思ってる
てか旅は出来ること多いって言っても武器持ち替えないとまともに運用出来ないから結局何かやり始めたらそれ以外ストップするって事が多すぎ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 08:43:20.48 ID:uinOYIzp0
棍旅と片手魔戦はちょうどいいバランスって事か。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 08:54:12.49 ID:a+/ddlk70
ジャグリング2種連打で、氷結連打以上ぐらいになれればバランス取れそう。
レンジャーの欲しいのは、
オノ攻撃アップじゃなくて、
弱体能力か、強化だと思うの。。。
レンジャーの欲しいのは、
オノ攻撃アップじゃなくて、
弱体能力か、強化だと思うの。。。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 08:58:06.39 ID:vMFrRw0Q0
旅や賢者をベースに、火力がほしければアタッカーを入れ、回復がほしければ僧侶を入れれば良いんじゃないの？
全部旅とかいう自体にはならないし、汎用職ってそういう位置付けでしょ
今の旅は入れるだけ負債だから可哀想だわ
全部旅とかいう自体にはならないし、汎用職ってそういう位置付けでしょ
今の旅は入れるだけ負債だから可哀想だわ
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 09:10:20.77 ID:uAFaa4pB0
ライガーがぶっ壊れなのは分かるけど
ライガー無ければツメ自体ショボイ火力だからバランスは取れてると思う
それより両手剣バトマスの無双の方が
火力エグイ
ライガー無ければツメ自体ショボイ火力だからバランスは取れてると思う
それより両手剣バトマスの無双の方が
火力エグイ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 09:14:48.47 ID:0eUJldhQ0
ショボい？
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 09:21:13.83 ID:aeQTrzNG0
どうみても弓は弱いのに何も強化しない運営
こいつら魔戦と道具の使用率しかみてないだろ
こいつら魔戦と道具の使用率しかみてないだろ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 09:26:06.77 ID:uinOYIzp0
弓は150で 「多段特技全弾にデバフ判定」 が来ればいいよ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 09:59:39.56 ID:+xUYKUqA0
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 10:06:55.00 ID:TbjBFrR50
バトマスの捨て身と残りの人員の兼ね合いを何も考えない人っているよね。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 10:20:58.52 ID:zoY6Wio90
そりゃあバトの捨身は便利だが、爪使いにも便利技は多いからな
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 10:33:26.50 ID:DgygIUL90
誰か倍率の変更を試してくれ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 11:11:29.40 ID:QdnNx5Si0
ムチだって火力はしょぼいぞw
むしろかなり弱い方
ライガー越えられないんだもん
完全爪の劣化
むしろかなり弱い方
ライガー越えられないんだもん
完全爪の劣化
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 11:29:36.34 ID:DkcgCULC0
もらえるスキルポイント情報はまだかね
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 11:32:59.89 ID:vBmC8Gi50
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 11:36:58.84 ID:DkcgCULC0
ツイッターで9説と10説あるけど、9なのかな
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 11:37:57.96 ID:DkcgCULC0
ていうか絞りすぎでしょう、80→85で20ぐらい配っとけよ･･･
また全職カンスト前提じゃねーか･･･
また全職カンスト前提じゃねーか･･･
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 11:55:50.47 ID:Ip3/C7980
今回のダメージに繋がる変更点って全身全霊と極竜だけだっけ？
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 13:20:59.36 ID:+xUYKUqA0
>>702
84までは1222で、85は分からん
84までは1222で、85は分からん
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 14:03:13.78 ID:+xUYKUqA0
武器まで僧侶関連だけ優遇されてねえかｗ
今までが強かったのは買い換えずに強さを維持できると考えられなくもないけど
今まで弱かったのは買い換えても弱いし買い換えなくても弱い
今までが強かったのは買い換えずに強さを維持できると考えられなくもないけど
今まで弱かったのは買い換えても弱いし買い換えなくても弱い
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 16:18:32.17 ID:cmP8w1Xo0
全身全霊と極竜だけではない
今回はレベルキャップ解放があるからdps計測はかなり時間がかかる
今回はレベルキャップ解放があるからdps計測はかなり時間がかかる
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 16:21:58.22 ID:VUMIGPNV0
ラスボスの弓聖強すぎやな
これだけで弓枠あるレベル
これだけで弓枠あるレベル
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 17:47:24.25 ID:Pt7l43/i0
>>709
今回能力値は全ＬＶ帯で単一の傾き線形で上がってるから
初期値＋傾きｘＬＶｘ種族補正でステータスが予測できると思う。
器用さと会心率の正確な算出やらバトマスの証のテンションアップ考慮加えたりの処理方法が思いつきもしないから、ＤＰＳ計算はツール化してないから俺からは出せんけどね
今のＤＰＳ職人って器用さと会心率の計算ってどうやってんだろ
今回能力値は全ＬＶ帯で単一の傾き線形で上がってるから
初期値＋傾きｘＬＶｘ種族補正でステータスが予測できると思う。
器用さと会心率の正確な算出やらバトマスの証のテンションアップ考慮加えたりの処理方法が思いつきもしないから、ＤＰＳ計算はツール化してないから俺からは出せんけどね
今のＤＰＳ職人って器用さと会心率の計算ってどうやってんだろ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 18:17:02.20 ID:APNG58B/0
俺はExcelでDPS計算してるけど、器用さは1/100%で基礎値に加算、特技のはグラコス本情報+実測データだよ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 18:28:03.50 ID:aZaNSPLp0
昔出てた器用さが一定水準を超えたら会心率が劇的に変化するって報告はガセだったの？
あの情報以上の情報がなくてどうにもできん
あと盗賊あたりで装備なしと３〜５％の差を実測して求めるには試行回数が現実的な数字ではなくなるとおもうんだがどう計測した？
あの情報以上の情報がなくてどうにもできん
あと盗賊あたりで装備なしと３〜５％の差を実測して求めるには試行回数が現実的な数字ではなくなるとおもうんだがどう計測した？
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 18:47:22.60 ID:APNG58B/0
あれガセだよ
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 22:23:41.03 ID:Npvfs7Bk0
極竜の時間3分の1カットでも極竜双竜がライガータイガーのdps越えられなければオワコンは本格的なものになるな
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 22:35:53.22 ID:UxjtzF/O0
極竜は基本的にダメ倍率が低い
ライガー9.5倍、全身全霊が4倍なら極竜は8倍くらいないとダメだ
ライガー9.5倍、全身全霊が4倍なら極竜は8倍くらいないとダメだ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 22:37:07.31 ID:+xUYKUqA0
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 22:41:22.73 ID:UxjtzF/O0
ライガーは適正とか馬鹿みたいなこと言い出してるんだから
あとは全体的にアッパー調整にしてくるだけだよ
タイガーと同じ
あとは全体的にアッパー調整にしてくるだけだよ
タイガーと同じ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 23:00:18.49 ID:Ip3/C7980
こう思ってるのは俺だけかもしれないが、
ライガー以下＝問答無用でムチはゴミという風潮もおかしいわ
今だってほとんど爪とDPS同じなのにちょっとでも下がるとゴミなの？
ライガー以下＝問答無用でムチはゴミという風潮もおかしいわ
今だってほとんど爪とDPS同じなのにちょっとでも下がるとゴミなの？
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 23:01:29.17 ID:wVtlAZoM0
あんま難しいこと言うなよ
とにかく9倍がつよいんだよ！ばか！
とにかく9倍がつよいんだよ！ばか！
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 23:02:16.54 ID:UxjtzF/O0
CT45もな
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 23:22:06.84 ID:6Xy+SwnV0
状態異常がほぼゴミだからなぁ
有用なバフ解除をいつでも使える爪に劣ったらそりゃあゴミになる
有用なバフ解除をいつでも使える爪に劣ったらそりゃあゴミになる
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 23:40:47.68 ID:Ip3/C7980
130 / 096 / 065 ( 077 ) ま・双竜+極竜
130 / 093 / 057 ( 099 ) ま・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞ-
118 / 088 / 058 ( 076 ) 盗・双竜+極竜
119 / 085 / 051 ( 098 ) 盗・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞｰ
ちなみに現在のDPSがこれ
数字が1しか違わないのにすごい言われようだぜ
まるでff11であったような自分の職業を強化してもらいたいから行うネガキャンみたいだ
130 / 093 / 057 ( 099 ) ま・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞ-
118 / 088 / 058 ( 076 ) 盗・双竜+極竜
119 / 085 / 051 ( 098 ) 盗・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞｰ
ちなみに現在のDPSがこれ
数字が1しか違わないのにすごい言われようだぜ
まるでff11であったような自分の職業を強化してもらいたいから行うネガキャンみたいだ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/25(木) 23:57:37.64 ID:wVtlAZoM0
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/26(金) 00:00:53.90 ID:S4RKYt4P0
>>723
だって硬直のせいでそれより実際はもっと低いんだぜ
だって硬直のせいでそれより実際はもっと低いんだぜ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/26(金) 00:34:53.25 ID:F/wrRXWJ0
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/24(月) 22:32:39.82 ID:V3h2hO1O0140スキルの行動時間1秒短縮によりまものつかいのDPSが躍進していますが、
上記表のDPSはあくまでも机上の数値なので、実践では理論上の速度に入力速度＋演出速度が追いつかず、
ターン速度が頭打ちになってしまっている可能性があります
特にピオ、錬金、アクセで素早さをブーストしている最高DPSのほうはターン速度が4秒を切っているためかなりあやしく、
実践で本当に上記のDPSが発揮されるかはわかりません
実際に最高DPSのほうでは魔法使いのターン速度はすでに頭打ちになっていますが（そのため魔法のup率は低い）
演出の長い天下無双や、まもの同様素早すぎる武闘家などもこれ以上速度が上がるとそろそろあやしいです
では毎度長文失礼しました
DPSはあくまでも目安の数字
上記表のDPSはあくまでも机上の数値なので、実践では理論上の速度に入力速度＋演出速度が追いつかず、
ターン速度が頭打ちになってしまっている可能性があります
特にピオ、錬金、アクセで素早さをブーストしている最高DPSのほうはターン速度が4秒を切っているためかなりあやしく、
実践で本当に上記のDPSが発揮されるかはわかりません
実際に最高DPSのほうでは魔法使いのターン速度はすでに頭打ちになっていますが（そのため魔法のup率は低い）
演出の長い天下無双や、まもの同様素早すぎる武闘家などもこれ以上速度が上がるとそろそろあやしいです
では毎度長文失礼しました
DPSはあくまでも目安の数字
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/26(金) 01:27:51.37 ID:X130F0S80
アクセルギア実装で確実に
引き離されるだろ
引き離されるだろ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
アンルシアが双竜打ちやったらクッソ強いだろうな
はぁ
はぁ